【裁判】「（Winnyは）著作権法違反を助長するものでない」「（逮捕で）P2P開発にブレーキ」 村井純教授が証言

京都地方裁判所で16日、ファイル交換ソフト「Winny」を開発した金子勇氏が
著作権法違反幇助の罪にあたるとして争われている裁判の第19回公判が開かれた。
公判には弁護側の証人として慶應義塾大学環境情報学部教授の村井純氏が出廷し、
弁護人からの質問に答える形で証言を行なった。

弁護人は続いて、検察側の「金子氏が著作権法違反行為を助長する意図を持って
Winnyを開発した」という主張に関して、村井氏に意見を求めた。

村井氏は「効率の良い情報共有のメカニズムが、著作権法違反行為を
助長させることに結び付くということは理解できない」と主張。検察側が、
キャッシュやクラスタ化などのWinnyの個別の機能について、著作権法違反行為を
助長させる目的を持って搭載されたものだと主張していることをどう思うかという
質問に対して、これらの技術は「ネットワークの効率を上げるための洗練された
技法であり、これを利用の目的と結び付けて考えるのは理解できない」と述べた。

また、弁護人からの「検察側は、金子氏がユーザーの要望を聞き入れ、
バージョンアップを繰り返したという開発手法も問題視しているようだが、
これについてどう思うか」という問いに対しては、「こうした開発手法は
一般的なものであり、優れたソフトウェアはユーザーからの要望を聞いて
バージョンアップを繰り返すものだ」と答えた。

金子氏が逮捕・起訴されたことで影響があったかという問いに対しては、
「P2Pは大事な概念だが、その研究開発にブレーキがかかったと思う」として、逮捕を
受けて公開を中止したP2Pソフトがあることなどについて残念に思っていると述べた。
今回の事件に対しては「情報通信の基盤を開発することと、それがどう利用されたかを
結び付けて考えられるべきではない。開発すること、運用すること、それがどのように
利用されるかということは、分けて考えるべきだ」と語った。（抜粋）

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/16/10925.html

2

3

また聞きたい

使こうた。

ｎｙの最大の功績はキンタマ

馬鹿じゃねーの？
助長しまくりに決まってんだろが糞が

正直助長してるよな

めんどくさいから、既存の電話とか郵便も違反ということにすれば？

キンタマ作ったのはアンチウイルスソフト制作会社だと思ってるヤツ多いんじゃないか

著作権法違反の意図がないなら
なぜ個人を特定できないように偽装する必要があるんだ？

著作権法違反で使用されることを想定していないなら
そんな機能つける必要ないだろ

金子逮捕で京都府警動かしたのはやっぱいつものごとく任天堂だったのか？

ナイフを作ったからといって殺人を助長してるわけじゃないということだ

>>6
また来たの？で１２

脳内お花畑学者の戯言は兎も角、デジタル万引き増殖ソフトなのは紛れも無い事実。

正論すぎる。　

金子の勝ち。

俺みたいにシャイでなかなか作品を公表できないような
地下ポエマーの為に作られたんだろ

まだny厨って生息してたのか。

「著作権侵害じゃなくてエロロリ動画の配布が目的だった、って言えばいいじゃな〜い」　

nyユーザーだった頃は金子逮捕を残念に思ったけど
最近使わないからどうでもいいわ

コピー機やスキャナーも偽札作りに助長しまくり

だったらマイクロソフトも摘発しろよ

メッセンジャーで違法ファイルの交換を助長してるよ

P2Pは犯罪のためにあるものではないが、
nyに限ってはピコ厨の切望を47が汲み取って作ったものであるのは明白だろう。
かの有名な「ちょっとまちなー」のセリフがどんな文脈の中で発せられたか考えれば明らかだ。

>>10
匿名性を高めるだけでなく、ファイルの拡散にも効果があるから。

京都警察関係の情報が何回か流れたよな。
つまりこの人たちの立場からすると違法なら使わない。
この時点でセーフ
こいつらをさらし首にしてからえらそうにいえ。

このオッサンもwinnyで関西円光集めてるんじゃね

>>22
だったら正々堂々warezもMXも摘発しろよ

>>16

聞かせてくれ
君の心の叫びを！

動機はともかく道具は道具

使うヤツの不法行為まで背負わされたらかなわんな

さすがに道具作ったら違法っていうのはありえないな

この理論って包丁で殺人事件がおきたら
包丁を作ってる人が逮捕ってことだよな
オペラはビットトレントを搭載してるし
ストリーム放送でP2P技術は必須になってる
検察苦しいなこりゃ

>>23
犯罪を助長する意図がないなら

過度な匿名性を高める必要はどこにもない

村井純ｷﾀｺﾚ

>検察側は、金子氏がユーザーの要望を聞き入れ、 バージョンアップを
>繰り返したという開発手法も問題視しているようだが、 これについて
>どう思うか

どう、といわれましても…

>>26
ヒント：ふくでんの館、もうだめぽ

この人、世界に13台しかないルートサーバのうちの1台の管理者？＞

スーパーマルチドライブも幇助でよろしく

>>12
ナイフを作っても犯罪じゃないけど、刀を作ったら犯罪ですね。

Ｗｉｎｎｙが著作権侵害をするのではない
人が著作権を侵害するのである

>>35
そう

>>31
どの程度が過度な匿名性なの？
winnyってつないでいるIPマルわかりじゃなかったっけ？

実質的にwinnyは著作権侵害のために使われていたようなもの、というなら
ADSLだってCD-R以降の書き込み可能な大容量メディアの急速な普及だって
実質ダウソのために使うというのが最大の原動力だろ？
ほんとのところはこうだろ、とかいう言い方したら、何でも当てはまったしまうぞ。

>>31
京都府警はすべて解明したって言ってから匿名性関係ないじゃん

純ちゃんが応援したから金子無罪放免

盗人猛々しい

開発しただけで逮捕なら、使っただけで逮捕しないとおかしいよな。
早くwinny使って個人情報漏らした警察官逮捕してよ。

殺人しそうな人に「やっちまいなｗ」と囃すのは犯罪です。
ピコ厨に「ちょっとまちなー」とｎｙを提供するのは・・・どうだろうねｗ

村井純とか大物出てるんだな

>>37
マジかよ、、、刀鍛冶逮捕しようぜ

日本のインターネットの父が断言したのであるから、金子氏の無罪は確定したようなものである。

>>40IPまるわかりなのはMXだお。nyは直接やりあうわけじゃないなら解らないハズ

罪の意識はあるだろうな、ただダウン板の空気は別物
あそこでは間違いなく英雄だからな

２ちゃんの管理系などの“まともな”コテやキャップ持ちで
常時ｎｙやってる宣言をする奴がいないのが全てを物語ってる

P2Pは大切だが
その開発は倫理観や慎重さが求められてしかるべき
核開発と同じ

事実、著作権でメシを食ってる奴を結果的に“殺す”ことも
十分ありうるわけだからな

PGPで暗号化してる奴は逮捕するのかｗ

ファイルのコピー機能があるOS摘発しようぜ！

正直仮想CDドライブなんてコピー用の使い方が8割以上だろ。
え？ドライブついてないノート用？
読み込み早くするため？

はいはい、ポエムポエム。

>>37
刀鍛冶って知らんのか？
売っても買っても所有しても違法じゃないし

>>52
「酒が飲めない奴は人生の楽しみを半分捨ててる」ってのと同じ
程度の説得力しかないんだが。

さすが純良、たいした発言だ。

なんだかんだ言っても、ほぼそれ専用なわけだが

>>37
なるほど、そういう言い方もあるな。　これは使えそう

ここまでくると人権侵害甚だしいわ

乞食や寄生虫に倫理を求めても意味が無い。

匿名性がなかったらな

>>50
いや、経由しているだけだからファイル送信者かどうかは
わからないってだけで「winnyを使っているPC」のIPはわかるでしょ？
つまりwinny使用者を全規制する気になれば出来るんじゃないか、と。

>>55
ドライブの回転音が無くなるのは重要だと思う。

>>59
メール管理に使ってた自治体があったよ

ピコ厨のためにｎｙを作ったのではないというのなら、
なぜダウソ板の次世代p2pスレなんかに「ちょっとまちなー」などと書いたのか

winnyそのものより、コンビニでその手の雑誌売ってる方が問題と思うのは俺だけか？

CD-RとかMDとかUSBメモリとか。
あらゆる記録メディアが違法になりそうなだな。
HDDからメモリに読み込むのも違法になったりしてｗ

>>66
被験者が集まりやすかったってのは理由にならない？

>>55
ゲームとかだとドア開けるとかするとシュイーンって読み込んで興ざめ＜バイオハザードとか

ごくごく普通の言い分。
それより、警察のデータを
自分のマシンに入れておいた警察官って
逮捕されたの？

どう考えてもそっちの方が（頭）悪いでしょ。

ちょっとまちな＝いいかげん辞めろ

日本語は難しいです

N A K A T A
N A K A T A
N A K A T A
N A K A T A
N A K A T A
N A K A T A
N A K A T A
N A K A T A
N A K A T A
N A K A T A

>>9
違うのか？

仮にnyが著作権侵害ツールだったとしても、著作権マフィア連中の
横暴な態度を見てるとプラスマイナス・ゼロって感じだけどね。

nyを弾圧するなら、カスラックなどを解体するのと二つ一組でやってもらわないと
道理に合わない。それをやらない以上、説得力なんて全然ない。

>>69
どう見ても非合法な使い方しそうな香具師らをわざわざ被験者に選んだ理由は？
殺人しそうな香具師にナイフを渡して殺人鬼の心理を研究するのは立派な犯罪ですよ？

匿名性無くして堂々と使えば良いだけ。
でも、知的労働へのただ乗りが本来の目的だから匿名性を有したって訳だ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/503-2050396-4021548

アスキーとか毎日とかまで出しているとは思わなかった。

馬鹿な俺に教えてくれ。
Ｐ２Ｐってなんの役に立つの？

ｎｙが著作権違反を助長しないという発言も気に入らないが、
それよりｎｙを堂々と使ってお咎めなしのエリートどもの方がむかつく。
とっとと皆とっ捕まえろよ

>>79
ピアキャスみたいに、設備投資を必要とせずに
ネット配信が出来るって所じゃない？
個人でもそれほど強力なサーバーをそろえる必要が無く
ネット配信を始められる。

>>79
もちろんファイルを共有するのに役立つ
で、そのファイルが違法かどうかってのは
また別の話って事。

データを暗号化しようがしまいが個人の自由だ
だったら企業秘密とか個人情報とか捜査情報を世間に全部公開する義務が発生する

　　nyがダウトなら出会い系システムはもっとクロなんだけど（ｗ

ついでにこいつも処分しよう

http://zaraba.qp.land.to/up/src/1139746149440.jpg

>>81
>>82
なんだか難しいのぉ〜。サンクス

わらた

まあ日本刀作った程度じゃ何も言われんわな

問題は「これで人切れまくれるよ〜」って言って刀ばら撒いた事だな
てか金子も意外と往生際悪いな
自分達が決して表に出ちゃいけないヤクザ者だという自覚と覚悟ぐらし完了しとけよ

じゃ警察の予算帳簿の名前を黒塗りで公開する必要は無いよね
だって匿名は犯罪なんでしょ

キンタマはACCSが作成したと思ってるｗ

>>76
＞どう見ても非合法な使い方しそうな香具師ら
この時点で主観だよな
もっともP2Pを利用しそうな層を狙ってダウソ板に書いたんじゃまいか？

＞殺人しそうな香具師にナイフを渡して殺人鬼の心理を研究するのは立派な犯罪ですよ？
そのたとえは間違いだ
例えるなら最もナイフの使い方がうまい料理人に包丁を渡して
包丁の切れ味を研究するといったほうが事実に即している。

>>90
ACOSと聞いて飛んできますた！

まあその内に法の網を掛けるだろ。
ネット弁慶の万引き集団が匿名で何言ったって
実社会では誰も見向きもしないし。
代議士に献金するのも接待するのも実名だもんな。
匿名に反応するのは民主党の永田か鳩山位だし。

>>88
人を切れるとまでいったかどうか、切れ味が鋭いとは言ったかも知れないなｗ

>>79
少子高齢化

>>89
「匿名」を使ってもよいのは、警察とかセクハラ教師とか、体制側だけ。
パンピーが匿名に隠れるようなものがあってはいけない、というのが
国の方針だとすると、全てが理解できるｗ

キンタマ？俺のは２つとも元気だぞ(´･ω･`)

誰かが、個人使用ならタダだけど、それ以外での使用はライセンス料１兆円とかの
圧縮ソフトを作って、それで圧縮するのがP2Pのデフォになったらどうするんだろ？

すべての暗号は解読できるアフォは素人に多い。
一部の知識をもっていれば、短い長さを使ったカギによる
一部の暗号を解くことは可能だ、しかし十分な長さがあれば
将来ありえる量子コンピュータを使っても、事実上不可能である。

>>31
匿名性を高めるのとファイル拡散を促進するのは同じ効果だから。
拡散性能を高めたら匿名性も結果的に上がりましたみたいな。

ｎｙを擁護している>>75みたいな奴は

漫画家や作者やゲーム開発者やアニメーターに直接会って

「あなたの作品を全部ｎｙで入手して見ました！」

と（普段自分がやってることを正直に）言ってみればいい

少なくともオレはそんなこといえる奴は人間の屑だと思うが

ちなみに被害は↓よりｎｙのほうが甚大だろうね。。
【464】ネットに漫画無断掲載で捜索　ＳＳＫインダストリーカンパニー
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139884190/

別に著作権侵害が道義的に絶対悪ってことは無いからね。
要は使う側が空気読めてるかどうかだ。

例えば有名アーチストやカスラックが管理してるような音楽ファイルは
どんどんダウソすりゃいい。大手資本が作ってるようなものは映画でもアニメでも
テキトーにダウソすりゃいい。

問題は零細出版社や食っていくのが精一杯のような漫画家の著作を
軒並みダウソするような輩。そんなことをしたらその分野が滅びきってしまう。
そこらへんバランス感覚を持ちながらダウソすることが大切だろ。

いい加減ナイフとか刀から離れろよ
あまり上手くない例えだ。
つーか、こういう下手な例え話ってのは
一見わかりやすく見えて
逆に話をややっこしくしてるだけだぞ。

自作自演の出来る2chって時点でな・・
しかも当時はログ取ってなかったそうだし

>>91
他人に向かって「俺今からこいつ殺しまーす」と叫んだ香具師にナイフを渡すと、
その時点でナイフを渡された香具師も渡した香具師もタッホイされる。

四六時中アプリくれくれと喚く連中にｎｙ渡すのは同じではないか？

P2Pを使えば、近所の人からデータを送ってもらえば済むようになる。

この人がやらなくても、アメリカ辺りで研究してそうｗ

>>103
それが目的なんだからしょうがねーだろ。

>>107
既にビットトレントが世界共有ツールになって、
チョンが世界中に海賊版をばら撒いている。

ny で英語版を作らなかったのは金子の良心だと思う。

低所得者のはけ口なんだから見逃してあげて！

当時裁判費用のカンパが２０００万近く集まったのが不思議でしょうが無かった…

>>101
見込み需要を含めて考えれば、被害はそれほど多くはないよ。
良くwinnyが無ければ正規で買うと勘違いを起こす輩が多いが、
winnyだから落とすってやつがいるのも事実だからな。

winnyを嘆く前に商品力を嘆くべきだ。
売り上げが、、、、、、、orz

>>109
当時は海外では匿名性は求められてなかったから、広まらんかったと思うよ。

>>105
＞他人に向かって「俺今からこいつ殺しまーす」と叫んだ香具師
人を殺すのは現刑法で既に犯罪だが

＞四六時中アプリくれくれと喚く
ダウンロードは犯罪ではない。

>>107
アメリカに限らずどこでも研究はしてるよ。当たり前じゃん。
ただ著作権とかの問題があるから（ｎｙみたいなそういう人向けのは）作らなかっただけ
それを単に目立ちたいからって先走ってやっちゃった奴がいるだけ

>>101
なんか貴方の理論っておかしくない？
自分でやればいいと言っておいて、そういう奴は
人間の屑だって・・・いや実際にそんなことしている奴がいて
そういう奴に屑だって言うのはかまわないんだけどね。

>>101
そのゲーム開発者もキンタマ感染して使ってるのバレたんだが
しかもその開発者が「ny使う奴は屑だ！市ね！」とかブログで言ってたとかｗ

小泉さんが退陣して、風向きが変わって、
官僚に慶応の色が薄れたら、ネット利権とかが騒がれて、
この人とかターゲットになるような希ガス。
１０年か２０年ぐらい後かもしれんが。

>>110
ｎｙが貧乏人のツールなら、たいした実害もなくていいんだけどね・・・
実際は金持ちエリートほどｎｙしまくりなのがキンタマでばれちゃったんだよね

>>101
技術の進歩についてこれない業態は淘汰されます．

もう馬車は走ってないでしょ？ほとんど

言っていることは正論だが、個人的には著作権法違反の疑いの強い使用法しかしていない。

>>120は池沼

ウィーニーが著作権違反を助長しないだと？

寝言は寝て言え。

ウィーニーで無修正と検索して１０Ｇダウンロードして堪能してからもう一度言ってみろ！

著作権者よりﾌﾞｸｵﾌとかﾋﾞﾃﾞｵﾚﾝﾀﾙ店の方が打撃受けてると思うがな

>>116
お前はゆとり教育の被害者ですか？
京都でぶぶづけ出されても居座るタイプですな。

韓国の徳政令もそうだが、中世ドイツの免罪符もよくよく考えれば凄まじく異常な話だな

金子の裁判がどう転ぶか非常に楽しみだ

>>114
キャッシュうｐは犯罪ですよ
そして47は「キャッシュをうｐすればするほどアプリが手に入りますよ」という触れ込みでｎｙをばら撒いた。

どう考えても助長してるだろ。

>>119
そこなのよ。そこ。
商品力がないから、金を使いたがらなくなるんだ(金持ちほど)
金持ちや、余裕のある人は合理性を追求するから、ステータス性のあるもの、
ブランド力のあるものしか買わない。少し興味があればwinny

お金の流れが市場にコネー、、、、

>>119
nyを使う理由は、何も金で簡単に手に入るものだけとは限らないでしょ。
裏ビデオや児童ポルノ、DVD化されて無いアニメやテレビ番組、その他色々・・・。

あと、それほど欲しくない物は、小金持ちだったとしても、
買いに行くよりチョチョイとパソコンいじって手に入るnyを使うかも名。

ガリレオの裁判と並んで、
後の歴史書で語られるでしょう。

ｎｙ規制されたらBT使います

>>122
淘汰され人が釣れました

その無修正は販売すると違法なんだがヤクザ関係者の方

殺傷力の強いナイフを製造して、
それが傷害・殺人を助長していないと言っているようなものだ。

>>125
今どきぶぶづけ出すような京都人はいない。

webに普通に置こう！

>>113
匿名性よりもいかに早く、効率的にファイルを共有するか
という性能はny は当時のＰ２Ｐでは群を抜いていたよ。

もし、英語版が作られていたら間違いなくビットトレントじゃなくnyが
ファイル共有の中心的存在になっていただろう。

まぁ、そんなことになったら日本の警察どころかＦＢＩに捕まってた
かも知れないな。

教授じゃなくて元JPNIC理事長って書け

>>125
ﾊｧ?実際そんな奴はいないのに勝手に妄想して
自分で推奨して屑だって言っているのは可笑しいでしょ。

今北､空気読まずにｶｷｺ

>>105
今回の件､ﾅｲﾌ貰う時に｢殺しますので渡して下さい｣とは言ってないですよ

｢(建て前だとしても)殺すのに使わないから渡して下さい｣って言ってる

普通に考えて匿名性の正当性って見当たらないのだが…

>>142
それいったら２ちゃんの存在意義そのものが
無くなるな。

>>101
別にny使ってないし
まして直接会って「使ってます」と言わなければならない
理由はないが
直接会って「P2Pソフトを開発することは違法ではないと思います」とは
言えるよ別に。
それが正しいと思ってるから。

金子のアンチって工作員だろ？
逮捕されたときのスレみりゃ一目瞭然じゃんｗ
技術者がアメリカに逃げるわけだ
正直いい加減にしてほしい、どっかの京都のクソ企業とか

N1FNER780が逆ギレしました。

かわいそうな奴だ。

>>143
有害掲示板おＫ

インターネット総元締の元JPNIC理事長様でござるぞ！
この人がgo.jpドメイン禁止と言えば禁止になる凄い御方で御座いまする

>142
自作のポエムの出所が調べられたら
自殺ものですよ。

ポエムなんて書いたことないけど。

>>134
犯罪行為をあえてやるのがヤクザ
言い換えれば確信犯覚悟完了パクラレ上等
もちろん安全装置に暴力恐喝ゆすり献金対策ばっちり


ｎｙ使用ばれてもお咎め無しエリートと
自分は悪くないと喚く金子のヘタれっぷりと往生際の悪さは完璧

>>142
そんなあなたは中国へ行って天安門事件を検索してくださいｗ

>>10

>なぜ個人を特定できないように偽装する必要があるんだ？


違う。情報伝達の効率化に必要。

■winny入門■　http://winny.cool.ne.jp/
Winny2b71　http://winny.cool.ne.jp/cgi-bin/dlrank/dlranklog.cgi?dl=Winny2b71
最新初期ノード　http://winny.cool.ne.jp/Noderef.txt
ハッシュを指定　http://winny.cool.ne.jp/lesson2/one_fishing.html
http://wiki.optus.nu/kintama/index.php?cmd=pall
http://hashdb.com/92b119d61e5cbecdf2f2335bbb4aa82e

>>129
金持ちや高学歴者に商品力のまやかしは効かないよ。
金持ちがブランド品を好む理由も、
「経営する会社が傾いたときなど、いざというときに担保になるから」という
合理的な理由に基づいている。

>>130
それほどほしくないものなら初めから眼中に入れるなって話だ。
金持ってるなら、ちょっとでも手中に入れてみたいものはちゃんと買ってほしいね。
ケチな金持ちは最悪だ。市場停滞の主因だよ。

Windowz が悪の根源であり、ＴＣＰ/ＩＰも悪い。
エニアックが一番悪い。

プチホリエモンみたいなものだろうな。
日本は良くも悪くも出る杭は徹底的に打たれる文化だから。

そりゃ技術者は皆海外に逃げるわ。

>>142
それを言ってしまえば、インターネットに正当性は無いな。
実名で会員性にしてしまえば良いのか?
という問題ではないような気がする。会員制の違法行為を助長させる
P2Pも実際あるわけだからねえ。

問題は複雑化するばかり、、、

>>147
ここはひどいインターネットですね。

だからnyが著作権違反を助長することの何が悪い！って言う方が正道なんだよ。
そもそもなぜ金子氏かこんなことをおっぱじめたかというと、現状の著作利権構造に
嫌気が差して、一発テロってやろうと考えたんだよ。まさに確信犯だったわけだ。
それを心情的に理解できるかどうか、ってことと、そういう趣旨を理解した上で
使用者が利用していたか、ということ。

もし単にソフトただ取りツールとして、みそもくそも一緒に、ダウソするためだけに
使われていたとしたら、金子氏は負けたとも言えるな。

P2Pソフトの開発は何も問題無い。
問題は、あまりに容易に違法な使われ方をすることだ。
それが明確に予想できるのに、有効な対策を施さずに無差別配布したのが悪い。

今時のコンテンツが金を払うに値しないとかそういうのはまた別問題。

>>145
こういうレス必ず出るんだよな
＞＞「技術者がアメリカに逃げるわけだ 」
擁護者はこればっかり。
他に言うことないのかよ

■winny入門■　http://winny.cool.ne.jp/
Winny2b71　http://winny.cool.ne.jp/cgi-bin/dlrank/dlranklog.cgi?dl=Winny2b71
最新初期ノード　http://winny.cool.ne.jp/Noderef.txt
ハッシュを指定　http://winny.cool.ne.jp/lesson2/one_fishing.html
http://wiki.optus.nu/kintama/index.php?cmd=pall
http://hashdb.com/92b119d61e5cbecdf2f2335bbb4aa82e

京都花札屋は女に媚でも売って失敗すればいいよ

>>154
ちょっと言葉が足らんかったが、後半は金がもったいないって意味ももちろんだが、
わざわざ買いに行くという面倒な行為をしないで、パソコンで入手する方を選ぶってことだ。
現物を手元に置いときたいとまでは思わない品なら。

違法行為を助長しているやつらは経済活動とか考えられないんだろうな

>>159
何故かオウムの麻原を思い出した。何故かは知らんが

>>161
ハァ？他にいうことないのかよって事実だろうが
だいたいインターネットでＰ２Ｐのソフトなんて外国で他にも開発されまくってるのに
日本だけ開発に制限つけてうれしいですか


氏ねば？

>>141
常日頃からアプリくれくれ連呼している時点で建前は無意味だと思うが

既にネットにおいては、匿名性とオープンソースが発展を助長するのはわかってる事だよ。
公はオープンに、個は匿名にがネットの基本。

にもかかわらず、匿名性の正当化がどうとかいってる奴は2chがここまで発展している意味がわかってない。

■winny入門■　http://winny.cool.ne.jp/
Winny2b71　http://winny.cool.ne.jp/cgi-bin/dlrank/dlranklog.cgi?dl=Winny2b71
最新初期ノード　http://winny.cool.ne.jp/Noderef.txt
ハッシュを指定　http://winny.cool.ne.jp/lesson2/one_fishing.html
http://wiki.optus.nu/kintama/index.php?cmd=pall
http://hashdb.com/92b119d61e5cbecdf2f2335bbb4aa82e

ビットトレントが世界共有ツール化し、コアな住人が
Shareをやってるのに金子一人逮捕したくらいでいまさら何が変わるというのか。

技術力の変革を旧体然とした保守思想で押さえつけるのは、
中世のガリレオガリレイを裁判に掛けたキリスト原理主義者と同じ。

>>160
あなた端的にいいこと言いますね

>>167
とっとと日本からでていけよｗ
日本が嫌なんだろ？
日本には日本のルールがあってもいいんだよ

開発者が捕まって
機密情報漏らした
警察官や議員が逮捕されないのが不思議
何かおかしいよな

>>166
まぁテロとは言い過ぎだが、現行の著作権法に一石を投じてみたかったのでは？
と推察される。

>>154
なるほどな。金持ちの意識レベルの低さ、いやらしさが分かるな。
市場原理を意識して生きる人って少ないのかも。

nyが幇助対象の射程に入るのかどうか興味ある。
もし、nyが存在しなかったとしても、技術というのはいずれ誰かが提供するものなのだから、
これの存在価値を否定してもどうしようもないと思われる。
だから、金子氏には悪いが日本の裁判でも判例出しておくほうがいいと思う。

ただ、個人的には、著作権者とそれに関係するその他の正当な提供者には
値段相応の対価を払いたいが、管理と称して、一部の利権と化している
団体や個人等には支払いたくない。というのが正直なところ。
それこそ、著作権者とその提供に協力した正当な労働のうえに寄生して
さぞ自分らが正義であると誇張して利益を得る者の存在のほうが漸近的に
黒に近いグレーだと思う。
そして、そういった者達への支払いは、搾取であって、対価とは呼べない。

>>167
意味わかってない。
P2Pの問題と出所不明にする機能を併せ持ったのが問題
普通のP2Pハンドルでやりとりするのでだれら貰ったかは分かるし
だれに送ったかもある程度わかるのがポイント

そもそもゲームのコピー機を販売してるのは中国様なのだが
中国様にケンカ売ればいいだろ！お門違いだ

>>168
イメージで語るなｗ
そんなのは一部だ

■winny入門■　http://winny.cool.ne.jp/
Winny2b71　http://winny.cool.ne.jp/cgi-bin/dlrank/dlranklog.cgi?dl=Winny2b71
最新初期ノード　http://winny.cool.ne.jp/Noderef.txt
ハッシュを指定　http://winny.cool.ne.jp/lesson2/one_fishing.html
http://wiki.optus.nu/kintama/index.php?cmd=pall
http://hashdb.com/92b119d61e5cbecdf2f2335bbb4aa82e

>>173

日本がいやなのは日本に開発の重りつけて喜んでるお前だろｗ？

そもそもインターネットで他の国のＰ２Ｐソフトダウンロードできんのに

開発できなくさせる意味あんのかよ

それともクソ企業の工作員か？

>173
反論できてないんだから、オマエが出ていった方が良いと思う。

仮に「開発」と「運用」とを分けて考えることになるとすれば、
利用者の皆様がﾀｲｰﾎされることになるんだろうね。

おまえらにとっては、４７氏が人身御供になってくれた方がありがたいんだろうな。

郵便物も匿名で送ることができるよなそういえば。あれはいいのか。

山田とかキンタマとかで阿呆を炙り出すシステムとして機能してるよな。

効率の良い情報って８割はエロ動画だろ

>>185
経済制裁のおかげで日本の郵便局から北朝鮮に
ガンガン金送られてるらしいねｗ

>>185
京都府警が郵便制度を開発した前島密の捜査に着手しました

ちゃんと法を作ってから捕まえろっつーの
後手後手に回って倫理がどうの言っても戯言にすぎん
さっさと法規制を確立すればいいだけの話

>>184
そうやって自分の主観だけで全ての人が利用していると
考えるのは止めた方がいいですよ？ココに書き込んでいる
貴方もその中の一人なのですから。

俺はPS3買うよ
花札屋はぜってえ買わねーよ

普通に助長してる気がするんだがｗｗ

>>173
>日本には日本のルールがあってもいいんだよ

お前の脳内ルールを日本のルールのように語られても困るんだが
京都地検が認めた通り何が幇助にあたるかも分からない見せしめ裁判だよ

金子逮捕で分かったこと

ニュー速+　はウヨ工作員多すぎ。

>>192
GK乙

この判決の結果で「違法ツール」って認定された場合
違法ツールを署内で使ってた京都警察の処分が知りたい。

あれ以降に逮捕者が出ていないのが不思議。
うｐ主は分かるんだろ？ｗ

簡単だから屁理屈言うなよ。
P2Pは基本的に許すが
金払って買うようなものや倫理的に問題あるのは出すなって事だろ。
後者をどうやって逮捕するかが難しいから違法なんよ。

>>184
利用者逮捕は前提なんじゃないの？じゃないと教唆なんて成り立たない、、、
ってny使用しての逮捕者って出たんだっけ？ダウンしたのを一般に公開とかじゃなくて

ny無くても他にいっぱいあるしなﾌﾟｹﾞﾗ

>>160
ぶっちゃけ違法ファイル流すなとライセンスつけて配布すればまた違った展開もあったんだろうがな

>>178
それをユーザレベルでは絶対にわからせてはいけないのがネット上における匿名というものだと思うが

>>188
といっても数十億が限界だけどな一回４８万上限があるし

>>190
そう、京都府警はきちんと著作権違反対策してーなどとアピールをしてから司法権行使すべきだった。
そのプロセスを無視し(ておそらく裏社会のいわれるがままにし)たから非難されるわけで。

だからなぜおまえらは家の爺ちゃんが暇をもてあまして作った自叙伝なんか落としたがるんだ？

>>173
日本のルールすら超越して逮捕しちまってるのが問題ｗ

たかり著作権団体や独占企業が全て悪いんだろ
弱者が強者に物言う機会が与えられただけでも
進歩したというべきかな

Winnyは公務員、教職員、警察、重要施設職員などにおいて
規則を違反する者を自動的に摘発することができる高性能なツールです。

>>197
おそらく、ｎｙ自体は違法とは認定されないだろうね。
そして金子氏もうやむやのうちに無罪放免になる。
ｎｙ自体が違法だと認めると政府寄りの人間＝身内をタッホイしなきゃならないからなｗ

>>182
その他の国はＰ２Ｐソフトをまともなことに使ってるのか？
使用目的が何の問題もないなら誰も開発やめろとは言わないだろうが？
開発と使用者のモラルは別問題っていうのか？
使用目的なんてどこもいっしょだろうが？
実際の現実みてみろよｗ

【日朝】北朝鮮向け郵便送金が急増　郵政公社、実態調査へ〔02/16〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140058258/

　　　　　　　　　　いや、助長してるだろ

>>205
たかり著作権団体や独占企業は問題あるが
コピーする理由にはならない罠

コンピューターとは何か？

データの作成・コピー・編集・削除が容易に可能なものである。

それを否定する者は一切使わないように。

>>199
逮捕するのが難しいから違法ってのはちょっとな。
疑わしきは罰せずってのが基本だし。

本当に全然関係ないけどなんとなくはっとこう
【社会】 "なぜ？" 中学の女性教諭のＰＣから、生徒の成績などがネットに大量流出…山口
://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135655224/
tp://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3192098.html
仁義なきキンタマ総合スレッド Part13
://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1135654524/20-22

52 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/12/27(火) 13:11:41 ID:Oy5dpfpx0
平原綾香キラーストリート.mp3アルバム恋のマイアヒpop star
#### (2005.10.26) 平井堅 - POP STAR.mp3.mp3アルバム
仲○先生の検索タブ。VIP STARではなかったｗ

444 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/12/29(木) 13:46:21 ID:Sc6LQgfl0
winnyやってたの何時までシラきるの？

村井は効く

村井純ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!

と単純に驚くスレはここ。

お前らが2chにグダグダ書きこめるのも、村井教授のお陰だってことを
忘れるな。日本のインターネットの父。

>>207
結局は司法の名を借りた利権団体による私刑だったということか。。。

著作権侵害と殺人を同列に語るお花畑君が多いな

選挙になると層化の応援歌ファイルが流れるのは何故？

起動しただけで害を及ぼすウィルスなんかとは違うしな。
どう考えても使う方の問題。

みんな良い子にしましょうねじゃ何も解決しないのさ
それでなくとも今の日本は正直者が損をする社会
ずる賢くいきましょうやhehe

>>216
いや・・こんな糞じじいがいなくてもアメリカのTCP/IPのﾊﾟｸﾘぐらい
だれかがもってきたよ

>>207
仮に違法とされた瞬間に日本のP2Pは合法なそれもふくめて非合法の烙印を押され、使えなくなる
というより、ネットがピュアP2Pの側面を持っているから将来アンチネット人間が
ネット自体を非合法と解釈できる根拠とされる可能性が出てくるし

CD-RやDVD-Rも助長してるね。

>>212
青空文庫なら問題無いぞ
http://www.aozora.gr.jp/

助長してるとか言うマヌケは今すぐマイクロソフトを告発しろ。

winnyはその名の示す通りwindowsがないと動かないんだからな。

２ｃｈの書き込みをみてもわかるように、金子は明らかにＷｉｎｎｙが著作権法違反行為を助長することを認識している。
そのこと自体の妥当性の議論はあって当然。

でも、この裁判で問題になっている主犯の著作権違反行為を「幇助」したといえるかどうか。
金子は、主犯を個別具体的に支援するためにＷｉｎｎｙ作成したわけじゃないから
「幇助犯」というのはかなり無理があるんじゃないかなあ。

この理屈なら、今後もＷｉｎｎｙを利用した著作権違反事件が立件されるたびに、
金子は幇助犯で摘発され得ることになる。
いくらなんでも「幇助」概念を拡張しすぎだろう。

>>222
コロンブスのたーまーごー

このおっさんすげー馬鹿だなｗ
頭が良すぎると永田みたいに一周回って
普通以下の認識力に退化するのか？

winnyもう古い、もうみんなshareに移ってるよ。

エジソンの技術のおかげで儲けて来た業界が、
新しい技術の登場によって儲からなくなっただけ。

携帯の着メロも糞うるさいので取り締まれ。

演奏権とかいうのあったと思うが、公衆の前での演奏を許諾できるのは、
権利者側だけだ。
しかし、皆が著作者とやらが作った糞音楽聴きたいと思ったら大間違い。
耳に入る距離に居るすべての人の同意がないと音楽を流せないように
改正したらいい。

音楽業界（カスラック）は自分の権利ばかり主張していないで、
聞きたくない権利もみとめ、実質これが実現できないなら
媒体にかかる著作権保証金のような形で保証金を支払うべきだろう。

着メロで大音響で流れるカスラックの音楽は本当に迷惑だ。

著作権を守りたいなら鉄壁なセキュリティーを作り上げろ。
http://gazo08.chbox.jp/miso/src/1140140826933.jpg

■winny入門■　http://winny.cool.ne.jp/
Winny2b71　http://winny.cool.ne.jp/cgi-bin/dlrank/dlranklog.cgi?dl=Winny2b71
最新初期ノード　http://winny.cool.ne.jp/Noderef.txt
ハッシュを指定　http://winny.cool.ne.jp/lesson2/one_fishing.html
http://wiki.optus.nu/kintama/index.php?cmd=pall
http://hashdb.com/92b119d61e5cbecdf2f2335bbb4aa82e

>>227
だからウルトラCを使わないと有罪に持ち込めないのは法解釈からも明白なんだよな。
この裁判、おそらく最高裁までいくだろうな。

>>229
日本のインターネットの父をバカよばわりか
どっかのクソ企業もこれくらいの知識しかなかったんだろうな

>>41
だな。
著作物も著作権法違反するために作られた作られたものだなｗ

nyはキンタマウイルスで事実上崩壊してるからどうでもいいよ
BTとか洒落とか使えばいいじゃん

ny批判派の言い分について引っかかるのは、世の中全部原則通りじゃないんだよ？
もし国家権力が清く正しく正常に機能していて、あらゆる利権構造に組みせず、
あらゆる社会悪を公平に裁いているのなら、納得できる。

でも実際には、あっちの悪を見逃し、こっちの悪からは利益を貰い、自分の利権の
関係ないところだけ叩いて正義ヅラしてるのはおかしいだろ。

nyって効率悪そうだな。匿名性とのトレードオフだからしょうがないのかもしれないけど、
真に著作権クリアしてるファイルなら、別の方法を考えたほうがよい。

村井純教授殿！











あなたは非常に良い事をおっしゃいました♪

匿名じゃなかったらこんな便利なもんはねぇだろ。

>>235
インターネットの父はDARPAとバークレイとゼロックソだよ。
”日本の”とかいちいちつけるのってチョンっぽいからやめてください＞＿＜

ｎｙから匿名性をなくしてしまえば、海外みたいに逮捕者でまくりでバランスが取れて丁度よさそうだ。

>>208

現実見てました

先走り逮捕で技術者がアメリカに逃げ

ウィニーの代わりなんて外国からいくらでもダウンロードできて

日本のＩＴ技術が遅れました



以上

■winny入門■　http://winny.cool.ne.jp/
Winny2b71　http://winny.cool.ne.jp/cgi-bin/dlrank/dlranklog.cgi?dl=Winny2b71
最新初期ノード　http://winny.cool.ne.jp/Noderef.txt
ハッシュを指定　http://winny.cool.ne.jp/lesson2/one_fishing.html
http://wiki.optus.nu/kintama/index.php?cmd=pall
http://hashdb.com/92b119d61e5cbecdf2f2335bbb4aa82e

>>235
お前は権威にやたら弱い奴みたいだな。。
その人の権威が一般的に否定された時点で手のひら返すタイプ

権威があるから批判してはいけないってあんたの意見は間違ってると思うよ

>>237
キンタマで人生崩壊したのはバカだけ
あんなバレバレのexe踏むなんてありえん
山田も原田もアホしか踏まない

どう考えても助長してると思うが・・・

>>238
風呂敷広げすぎ

>>238
層化やチョンを叩くスレは異常に盛り上げるのに、
その層化やチョンと結びついてる自民党や警察の行いには見て見ぬ不利だからな〜。

ネットウヨの言うことは、中国を擁護し日本を叩く筑紫哲也の論評と
変わらない。いわゆるダブルスタンダード

>>246
権威があるから批判してはいけないって
批判がバカ呼ばわりかよｗｗ
権威がこびへつらってるのはテメーだろクソ企業の工作員が

>>245
稼働してたのか！！
感動した

>>244
別にいいんじゃね？

海外に逃げたい奴は逃げればよろし。
海外じゃ利用者がぼこぼこ起訴されて楽しいことになってるしｗ

nyが強烈なシェアを一時期国内で勝ち得たのは、匿名性が
あるから、違法なやり取りができる、ってことに尽きる。

ユーザー数の激増によって、転送効率を引っ張り上げたとも
いえるんだから、まぁ、どっちもどっちだと思うぞ。

まあ、公務員御用達だからな

検察の「金子氏が著作権法違反行為を助長する意図を持ってWinnyを開発した」
ってのは開発段階の状況からして本人が否定さえすれば成立しない気がするんだが。
それとも検察は犯罪の構成要素として十分な証拠を持っているのだろうか?

最近はｎｙで落としたしか音楽聴いていないな

俺的にはネトランというか、ソフトバンクを摘発してほしいんだがｗ　無理だよなｗｗ

海外じゃ利用者がぽこぽこ逮捕だってよｗｗｗ
現実逃避もいい加減にしろや

助長したとしてそれにどれほど違法性があるのか。
それも使用禁止とか使用者を規制するんじゃなくて製作者を咎めるような。

キンタマ警官の逮捕 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

金子を非難し、愛国心を語るネトウヨは
京都府警の腐敗に抗議しないのはなぜ？

■winny入門■　http://winny.cool.ne.jp/
Winny2b71　http://winny.cool.ne.jp/cgi-bin/dlrank/dlranklog.cgi?dl=Winny2b71
最新初期ノード　http://winny.cool.ne.jp/Noderef.txt
ハッシュを指定　http://winny.cool.ne.jp/lesson2/one_fishing.html
http://wiki.optus.nu/kintama/index.php?cmd=pall
http://hashdb.com/92b119d61e5cbecdf2f2335bbb4aa82e

>>256
状況証拠、動機、自白

実際、著作権侵害しまくってるっての。
こいつが馬鹿じゃ無けりゃボケ老人だろ。

著作権で保護するほど価値のある物などほんの少しだろ

あれだよね、擁護してるやつの主張って、
こないだ問題になったRUSH売ってた社長の言い分と一緒。
芳香剤だ、ビデオテープクリーナーだ、末端がどう使おうが知らんみたいな。
金目的か、研究目的かの違いだけであって、結局やってることは似たようなモンだ。

>>253
海外じゃ開発者は無罪の判決出てますが？


とか書くと
「日本には日本のルールがある」とかいうレスが返って来るんだよな

　　　　　_,　-―-　､ _
　　 　,ｒ'　　　　　　　　` ,
　　 _.ｌ /⌒ヽ 　　/⌒ヽ　!
　 （　l ',.− ､! 　 !,.−､’ l'`)
　　 >.｝⊂・⊃ 　⊂・⊃ ｛く 　　　　
　 .（_{ ≡ ＿ ｀＾´＿　≡,}_）
　 　 ヽ_'´　　｀"´　　｀' _ﾉ　　　　＜検察がもし本気なら、正犯としての証拠、つまり、
　　　 ,＜`8~「￣「~8´＞、 　　　　　金子氏のPCからのうｐをパケットから立証すればいい
　　 /　　|. 8 ヽ./　8　|　 ヽ 　　　　しかし、幇助で起訴しているのだから、
　　〈　　 |＝Po.o.９＝|　　 〉 　　　検察側も心裡では有罪に持ち込む木がないのではと
　　　`ーL...＿＿＿_..」ー'" 　　　　勘ぐってしまうのじゃが・・
　　　　 ├‐ｒｰ--ｰｒ‐┤
　　　　　し'　 　 　 ゝJ

どうせならwinny使って被害者や受刑者の情報公開したやつを逮捕起訴しろよ。

>>247
バカだな。終わったってことにしておけばいいんだよ。

匿名性を保ために本来の倍以上のﾄﾗﾋｯｸが発生してるからな
純粋にP2Pにすればいい

>>260
確かにどこに違法性があるのか謎だ
金子ってどんな罪で逮捕されたんだっけ？

著作権を侵害しまくっているのは利用者。

>>263
それじゃ法律を適用できないだろ

同一を証明できないものはコピーとはいわないんだよ。
著作権法にも違反していないし、それを違法というのは脳内腐っている。

規格などのアルゴリズムで変換されようが、同一だというのは証明可能だ。
しかし、変換まえと変換後の途中のアルゴリズムが存在しないものは
同一ではないし、同一だと誇張するのは画像ファイルを音楽ファイルだ
などと嘘をいうのと同等だろ、どうやっても同一にはなりえない。

変換者しかしりえない脳内変換ならば、本人が忘れた時点で同一証明は
不可能であり、ファイル名などが似てようが、元に戻せない事実がある
限り同一ではない。つまりコピーにはなりえない。

ソフトバンクの逮捕 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?
キンタマ公務員の逮捕 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

ネトウヨは首相官邸に抗議しないのｗ？

金子を有罪にする前に
インターネット開発した人間をまず逮捕してからだ

村井って人はﾀﾞｳｿ板の現状をどう考えてるんだろ

>>244
なぜにアメリカ？

■winny入門■　http://winny.cool.ne.jp/
Winny2b71　http://winny.cool.ne.jp/cgi-bin/dlrank/dlranklog.cgi?dl=Winny2b71
最新初期ノード　http://winny.cool.ne.jp/Noderef.txt
ハッシュを指定　http://winny.cool.ne.jp/lesson2/one_fishing.html
http://wiki.optus.nu/kintama/index.php?cmd=pall
http://hashdb.com/92b119d61e5cbecdf2f2335bbb4aa82e

２ｃｈでは京都のクソ企業の都合の悪いスレを立てるとすぐ消される事実

そもそも「著作権侵害幇助」なんて意味不明な罪を疑いもなく受け入れちゃう人が
こんなにいるのも著作利権業界による洗脳の賜物なんだろうね

>>274
３つの要素の内、自白以外は揃ってると思うよ

ニュー速+で勇ましいネトウヨの方々は

ダウソ板の閉鎖をひろゆきに持ちかけたらいいんじゃないの？

なんでやらないの？ねえ、なんで？

Winnyを正当なものとして主張したいなら、
まずこの腐った違法コピーの現状を打破する方策を考えろよ。
そうすりゃだれも文句いわんだろうーが。
結局目的がピーコなのになにくだらん擁護してるんだか。

>>1
<丶｀∀´>　ｳﾘの国はwinnyないけどなんかアニメ安いﾆﾀﾞ

>>278
「情報通信の基盤を開発することと、
それがどう利用されたかを結び付けて考えられるべきではない。」

日本って何かも終わってるよね
中国様かインド様の奴隷国家になればいいよ

新しいノード登録した！！！！！！！！１１１

著作権違反以外の目的で使われてないじゃん
なに言ってんのこのおっさん

一番かわいそうなのはnyで流れてるソフトやらなんやらを作った人達だろうな
中には生活苦しい人もいるだろうに

■winny入門■　http://winny.cool.ne.jp/
Winny2b71　http://winny.cool.ne.jp/cgi-bin/dlrank/dlranklog.cgi?dl=Winny2b71
最新初期ノード　http://winny.cool.ne.jp/Noderef.txt
ハッシュを指定　http://winny.cool.ne.jp/lesson2/one_fishing.html
http://wiki.optus.nu/kintama/index.php?cmd=pall
http://hashdb.com/92b119d61e5cbecdf2f2335bbb4aa82e

村井氏を叩いているやつはホンモノのバカだな。

村井氏ともあろう人がnyのダウソの実態を知らないはずが無いだろう？
それを踏まえた上で、ダウソの不正義より、ケーサツの不正義の方が上回っていると
感じたから政治的にny擁護の発言をしたに決まっているだろう。
さすがバランス感覚のある立派な人だ。

>>278
だからさっさと開発を進めろといってるんだろうが

nyで流れてるから売り上げが下がったなんて調査結果は皆無で
逆に売り上げが上がったってのなら聞いたことあるけどなｗ

ID:IYgOsMQ60
キモイな。
クソ企業に勤めて壊れた精神病患者か？

>>285
中国に言え、中国に。
エミュにしろ映画にしろ違法ファイルそのものを
作ってるのは中国だろうが。

>>284
2ｃｈの起源が「違反の潰し方板」だからな

nyで流れてるから売り上げが上がったなんて調査結果は皆無で
逆に売り上げが下がったってのなら聞いたことあるけどなｗ

簡単にコピーできるものを作っておいて、
コピーするなという変な理屈は小泉内閣には通用しない！！１１１１１

花札屋はもう興味無いから工作しなくていいよ
もうPS3で決まりですから

キンタマで被害に遭われた著名人の方々のご冥福をお祈りします。

>>231
素晴らしい

>>300
なんだな。性善説はありえないって事を
この国はまだ理解していないんだな。

nyは著作権法違反は助長はしているが、警察が身内をかばうなど馬鹿な真似をしているのも
十分に著作権法違反を助長している。
北海道警察、京都府警、神奈川県警の関係者の逮捕ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

金子はボランティアの万引きサポーターだろ。

ソニーのビデオは盛田が著作権団体を金で捻じ伏せたんだよな。

ジャッカルだけはガチだもん

著作物という概念が　著作権侵害という犯罪を生み出しているに過ぎないワケだが

まあ、ﾀﾞｳｿ板住人が犯罪行為をしているからひろゆきを訴える、
みたいなもんだ。

ちと暴論ではあると思う。

>>304
今は疑わしきは罰せよの時代だぜ?

村井氏の立場からしたら、検察側が有利になるような発言をして
権力様、今後ともよろしく可愛がってくださいませ、って選択もあったんだ。

なのに権力を敵に回して、ネットの側についてくれたんだ。
日本という国が、社会的地位の高い人ほど権力に媚びた方が得なのはガキでも知ってるな？
そのくらい空気読もうや。

nyもmxも利用者全員逮捕すりゃいいに

>>311
期しくも今国会で不確かな証拠で魔女裁判しようとしてる党もあるしなｗ

NYが最近摘発されないのは、カスラックが摘発したいMP3の流通量が
減ったのげ原因ときいているぞ。
それにEXEファイル関係も嫌われるのでソフト頒布する香具師も
ほとんどいない。

出回っているのは、放送されたTVキャプチャーだと聞いた。

>>98みたいな状況になったら、違法ファイルだと証明するにはライセンス料払って
ファイル解凍しないといけない訳だから、実質、逮捕出来なくなる様な気がするんだが
そうなった場合、どうすんだろ？

>>310
ひろゆきなんて実際いつ捕まってもおかしくないからな。
まぁ、強力なバックが付いてるんだろうけどさ。

>>315
そう、それに貢献したのが皮肉にもDRMのゆるいiPodw

一般家庭レベルのITの発展は
こういったグレー/ブラックな部分が
あってこそだ。

消毒液の風呂なんて
人間にはキレイ過ぎて
耐えられないよ。

>>285
だからお前は現実を見ろよ。
著作権管理団体やケーサツの方が腐っているだろ。

>>300のいうとおり、コピーできてしまう以上
webだろうがp2pだろうが蔓延するのは必然
これを止めるのには莫大なヒューマンリソースが必要

だから結局、コピーされないようにするか、
コピーされてもご飯が食べられるようにする、という著作者側の努力が必要不可欠になるだろう。

ただ、どんどんコピーさせるほうが利益になる商売をしている人達もいるわけで
コピーされないようにする、ってのは不可能っぽいね。

>>316
解凍ソフトを別に作ればいいだけじゃね？

>>296
おまえ金子が逮捕されたときに在日のコピペ貼りまくってた
クソ企業にはなにも言わないんだなっと

とりあえず匿名が問題云々って書いてる人は、
犯罪を助長するので生IPでホスト晒して書き込みしてくださいっ＞＜

>>323
あれ貼ってたの右翼だろ。
警察から幾らもらったのか知らんけど、暇な連中だよな。

そういえば、高校のとき友達がジャッカルの住所特定して会いにいったな

＼　＼　＼　＼
　 ＼　 ＿＿＿　　　＼
＼　　／　　　　＼ ＼　＼　＼
　 ＼.|　^　　　^　|　　＼
＼　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜あまり私を怒らせない方がいい
　 ＼ ! ! -=ﾆ=-　ﾉ,ー,,,,..
＼ 　 ＼｀ﾆﾆ´／ﾉ 井　　＼　　　　,, -―､
　 ＼　　 ヽヽ／ 今 　 ロ　 ＼_,,=''''- ,　　|
　＼ ＼　├　　､,,　メ　　 ／ ､,　　　ﾉ　 ヽ,,―　、
　　 ＼　　＼　　＼　　／、　/　　 /し 　ノ　　　l
　　　　　　　 ＼,,__ ^フ-- ､ﾉ/　　 / ゞ-´ n　,, ノ
　　　　　　　　　　 ~''''' ー-(l^ - ,,/　　｀　ﾝ '
　　　　　　　　　　　　　　 _, l　―^ヽ_,,／
　　　　　　　　　　　_,, - ''　　＼_, ノ'
　　　　　　　　　　　＼　　　 ,,／
　　　　　　　　　　　　 ^''―'''

>>267
だから、いいんじゃね？と書いた。

日本は日本のあっちはあっちのやり方で。
開発者は好きな国を選べばいい。

>>325
まぁハイテク課かもしれんがなｗｗｗ

>>320
ぶっちゃけ腐ってるんだよね・・・ジャスラックがＦＬＡＳＨに搭載する音楽の
著作権使用についてなーんも考えてないし考える気がないとこからして終
わってるんだよね。

使いたい＝おまいわ著作権違反であって使わせてあげるの領域が無い。

>>277
それは、イエテル

>>322
著作権が取れる独自仕様部分があって、それを使わないと解凍出来ない場合とか。

ま、著作権の話をすりゃあだな。
とある楽譜とか扱ってる会社が、個人の二次著作を利用して、
一切金払わずにタダで利益上げてたりというのもある。
ま、はっきり言ってザル法だし。判例で固めるのが一番だと思われ。

解体本出てオープンソース化したんだから匿名性とか関係ねーじゃん
本読めよ！理解できないのは、おまえの頭が足りないだけだ

カネカネ、金庫金子。

>>329
何で金貰って草の根活動しなきゃなんないんだよｗｗｗｗ
見返りがないものに金は出さないし馬鹿な真似はしない

>>328

なにが開発者の自由に選べばいいだ

日本では旧体制のご機嫌そこねると超法規的な措置がとられるってだけだろ

金子、ホリエ、野口

野口なんてまともに捜査もしやがらねえ、ただの単なるデメリットだろうが

>>334
理論と仕組、アルゴリズムの概略、ヘッダ構造は明かされたけれど、
ソースは公開されていないと思うよ。

花札屋ストロングバーイ

ウエルカムPS3

>>336
ここには金ももらわず草の根活動してる輩なんて
いくらでもいるじゃん。

ホロン部しかり、セコウしかり。

「Winny自体の違法性」というのは本件ではどうでもいい話。
というか、Winny自体には問題があるとは検察も主張していない。
問題なのは「幇助」が成り立つか否か。

正犯を幇助するという故意と因果関係があったかどうかがポイント。
Winnyが著作権違反行為に「しか」利用できないようなものであればともかく、
著作権違反行為に「も」利用できるというものであることを考慮すると
このような場合にも「故意」や「因果関係」を認めるのは、
「幇助」の概念をあまりにも広げすぎるもの。
謙抑的解釈からいってもとるべきでないと思う。

それより、情報流出で問題になってる連中、著作権のほうでも捕まえろよ。

>>337
警察なんて賄賂天国だし。
前の仕事で嫌というほど見せられたよ。
全国の警察に金行ってるから大丈夫だよ♪って・・・。
現実なんてそんなもんだ。

nyソースは紛失した京都府警に言ってください

ぶっちゃけ、P2Pでファイル交換やってる連中は胡散臭い。

だがツール開発者をとっ捕まえたのは方法が間違っていると思う。

>>343
警察に比べてたら防衛庁の談合なんてかわいいもんだよ。
今回の摘発は防衛省阻止するための警察機構の嫌がらせ以外の何物でもないよ。

>>337
そーゆう国だったのか・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙだな。
ニートが増えるわけだ。
関わり合いになりたくないわな。

>著作権者よりﾌﾞｸｵﾌとかﾋﾞﾃﾞｵﾚﾝﾀﾙ店の方が打撃受けてると思うがな

天に唾する言葉だなｗ

オンドレ、ワレ、己の組織の人間がＷｉｎｎｙ使って、
著作権を侵害しても捕まえず、

作者やサイト管理者を家宅捜査とはずいぶんとナメたことしてくれるじゃネーカ？

テメェ、パチンコ業界に大量に天下り、私腹を肥やす警察官僚よ、
防衛施設長問題で天下り禁止法案を可決させてやるから
楽しみにしておけよ（ﾜﾗ

防衛庁潰して警察は中国軍に勝てるのかってな

>>347
何かあるとすぐにスーパー自殺者が出る国ですから。銀行頭取なんて、隣室の客が騒ぐ声を聞いたといっても、自殺扱いあったからな。

パチンコ屋とつるんで北朝鮮の手助けしてる警察は最悪だよな
アメリカも呆れてるだろうな

間違いなく頭文字Dは犯罪を助長してます

>>346
同意。朱に交われば紅くなると言うが。
紅すぎる。上から下まで。

ここだけの話、税務署に賄賂渡して税金のがれしてたなんて話もある。

>>352
ＦＢＩの長官に日本の警察はなんでヤクザの本拠地が分かってて
逮捕しにいかないのか？なんてバカにされる始末だからなｗ

まぁ、ヤクザと朝鮮人に頭が上がらない警察にしたのは
何を隠そうお前等ＧＨＱことアメリカ人だろって言いたくもなるが。

まー、人口が減るのは道理だよな。

>>352

特権に甘んじ過ぎて人としての良心が完全にマヒしているんだろうと思う。
特に上層部が腐りきっている。
下にいる人達も馬鹿馬鹿しくてやってられんというのが本音だろうと思う。
出世と金のためなら惨殺死体を意図も簡単に自殺にするし証拠も隠滅するしやりたい放題。

そんなに法律遵守したいなら企業の不正をバンバン告発してやればいい
叩けば埃がいっぱい出る日本企業ですからねｗ

>341
自分もそう思う。
法学的にこの逮捕は問題が多すぎた。
ここまで共犯概念を広げるなら本来きちんと立法をすべき。
目に余るからといって強引な法解釈で有罪にするというのは
法治国家のやるべきことではない。
罪刑法定主義違反の疑いがあると思う。

>>346
日本にもマーシャルロウ　の適用を

１県警、地裁ごときに判断でいるものではない。
IT専門の高裁で争うべきだ。

まだ47氏の裁判やってたのか・・・
相変わらず情報流出ニュースはよくみるな。。

包丁を作っても逮捕されない。

何でプログラムを組んだら逮捕されるんだ？

幇助なんか成り立つか、馬鹿。

>>359
じゃ、最高裁まで行って
京都府警が泣きを見るってことだね。

結局、金子もヤクザも一緒なんだよ。やってる事はカタギじゃない

( ﾟДﾟ)＜地裁では
( ﾟДﾟ)＜トンデモナイ判決が
( ﾟДﾟ)＜よく出るらしい。母親が身内じゃない、とか

カタギは負け組

BitTorrentでいーじゃん？　Winnyなんかよりもずっと優れてるよ
WinnyなんてFreenetのパクリだしｗ　技術的にはBitTorrentの方が
ずっと上だし、注目度も高いしね。

ＤＱＮに珍走車与えておいて道交法を守って走れと言ってるようなものだなnyは。

>>365

プログラマーと言うのは、何処の国でも同じで自由を求める。
これは理解できない方が悪い。

禁酒法の時代みたいだな。
人間の本質的な欲求に基づく行動をすべからく否定して、莫大な利益を上げると。

>>369
いや、ﾁｮｿに犬をプレゼントして、
「可愛がってね」と言ったら、
食べられちゃったみたいなもんだ。

>>365
むしろベンツが悪いってことになっちまうよ

京都府 府警（捜査報告書、鑑定嘱託書、指名手配書含め20名分の情報流出）
神奈川県 厚木署男性署員（私物パソコンから流出、空き巣被害者リスト等、数不明）
岐阜県 各務原市消防署（3609人分の個人情報流出、市職員名簿、出火場所の所有者名など）
愛媛県 議員（自民）（3万人分の個人情報）
愛知県 市立小学校教師（児童535人と教職員の名簿）
千葉県 銚子郵便局男性主任（私物ノートパソコン、顧客情報2800人分）
福島県 農業協同組合職員（共済会員603名分の個人情報流出）
秋田県 湯沢市職員（市民11,255人分の個人情報流出、"公務"にWinnyを使用した）
国会議員元秘書（赤穂浪士の末裔、ハメ撮り流出、尺八はじめミラクルショット満載、3股）

個人情報流出させたキンタマによる"被害"の一部をまとめてみた
探せばまだまだ出てくるぜｗｗｗｗｗ北海道警とか理研とかなｗｗｗｗｗ
因みに流出した個人情報は5万人分を軽く超える、このリストの中では逮捕者0

仏下院、著作権コンテンツのPtoPダウンロードを合法化する法案を可決
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20093560,00.htm

無修正エロ動画に著作権もくそもあるかｗ

ｵﾚはp2pをﾔﾙ様になってから、
ﾈﾀ調達にｴﾛDVDを買う様になった。
結構売り上げに貢献しているよ。(´ー`)
p2pが無くとも 同じく 業界の売り上げは伸び悩むと思うぞ！

>>374
最後の元秘書以外、どう見ても職場のPCです。
ありがとうございます。

>>375
こういうカラクリなのねｗ　P2Pやってないユーザーには迷惑な話だろうなぁ。

> もっとも、Association of Audionautsは著作権所有者には何の補償もない
> としているわけではなく、このたびの修正案に、インターネットサービスプロバイダー
> （ISP）から著作権使用料を徴収するための条項を追加する取り組みに参加
> しているという。ISPは、一定量のダウンロード／アップロードを行うユーザーから
> 2〜5ユーロ程度の月額料を徴収して、こうした使用料の支払いに充てると
> 考えられる。

ぉぉ！
ｵﾗの中国人の13億の朋友たちもｺﾉ裁判を聴いて喜んでたぞぉ！

>>378
私物PC持ち込みも混ざってるけどね
本当にありがとうございました

winnyは著作権侵害を助長するシステム以外の何物でもないのに、
この馬鹿教授は何を考えて生きているんだ？

著作権付きのファイルを不特定多数に配る→違法
著作権付きのファイルを意図的に受け取る→違法著作権付きのファイルを非意図的に受け取る→合法

ここまではいいよな？

著作権付きのファイルを不特定多数に配る＆受け取るシステムをつくる→幇助？

ってことだよな？
助長は間違いないんだし

>>363
まだその包丁のたとえを使ってるのか。
ﾀﾞｳｿ板の住人向けに、そのニーズに合わせて作ってた。
それがまともな開発か
その例えはゴマカシにしか聞こえないなあ。

検察も悩むだろうな。
４７氏を特別に有罪にしなきゃいけないから。

きちんと「著作権法違反の幇助を特別にした」って点で有罪判決にしないと、
Ｐ２Ｐ開発者全員同罪どころか、携帯電話関連技術すらクロになる可能性も
ある。

どう考えても助長してるとおもん

>>374
受刑者の個人情報が最近流れたとか聞いたが
ｎｙやらないかあんまし知らんけど

>>385
ｿﾚ以前に、ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰの“ふるさと”
ｱﾒﾘｶから馬鹿にされそうな気ｶﾞｽ・・・。(´･ω･`)

>>387
それはまだハッキリしてないんじゃなかったっけか
ハッシュ見つかってないとかなんとか

パチンコにおける賭博＞ｎｙにおける著作権法違反

>>384
フリーウェアの開発は大体あんな感じで試用とそのレスポンスを繰り返すことで成り立ってるんだけど・・・
おまいがﾀﾞｳｿ板の住人を差別してるってことだけは分かった。

いや、差別が悪いとは言って無いよｗ
それは人間の自然な感情だ。

>>390
確かに既存の法律で裁ける賭博を無視してるのは、いいかげん過ぎますね。

あとアメリカだと勤務中にゲームをしてたら処分される判例が出たと思うのですが
勤務中にnyやってた公務員の処分も検討してほしい。

uu

流したヤツを特定できるか否かの違いであって不特定多数に著作権を侵害したものを配ることが出来るのは
掲示板もアップローダーも個人のHPも同じ。当然流したヤツは逮捕されるがソフトの制作者は逮捕されていない。
動機さえ違えば同じ著作権を侵害するソフトを開発しても良いのか？？

京都府警の警官がny使って情報流出させる事件が発生したが
京都府警の見解は、nyを使うこと自体は合法という見解だ。
つまり許可無くピストルを所持、使用すれば違法だが
包丁を買ってきて使うことは合法だ。
その包丁で人殺しも可能だが。
包丁メーカーはその製造した包丁で人殺しが発生する可能性について認知していない訳はないが
料理用として販売しており違法ではない。
金容疑者も、違法ファイル交換に使われることは認知していない訳はないが、
違法ファイル交換を主目的だとは言っていない。
しかしながら、金容疑者は、ソフトウェア使用上のユーザへの注意喚起等を十分には行っておらず
脇が甘かったと言わざるを得ない。

>>28
ひろゆき・・・

>10
とりあえず自分から個人情報晒して主張しようや

>>394
> 掲示板もアップローダーも個人のHPも
って自分で書いているとおり、
winnyの作者が逮捕なら
ブラウザ、HTTPサーバ、FTPクライアント、FTPサーバの
開発者なんかも逮捕されるんでしょうかねえ

まあこれに関しては金子側の理屈は屁理屈にしか聞こえないな。

ﾀﾞｳｿ板上でだけど開発の経緯をリアルタイムで体験していたオレとしてはね。

正直屁理屈と膏薬はどこにでもつくというのを再認識させられとる。

ファイル交換はFTP鯖でやってる漏れは勝ち組

さて、FTPも悪ですか？

要するに理系は全員犯罪者だから死ねばいいってことだよ

>>398
>>400
もうちょっと、Winnyでなにが問題なのかを勉強してからカキコんでくれ

>>391
差別もなにも、やりたい放題じゃんw
と俺はエロ絵描きのくせに思う
裏の世界のもんは裏らしくしてほしい
まあそーゆー時代じゃなくなったんだなあ

＞検察側の「金子氏が著作権法違反行為を助長する意図を持って
＞Winnyを開発した」という主張

開発意図が別なら起訴されなかったのかな？

>>402
>Winnyでなにが問題なのかを勉強してからカキコんでくれ
君がよくわかってないんだと思う
捜査資料流出に関する、検討はずれな意趣返しとしての開発者逮捕に正当性があるのか
という問題

>>402
あながち見当ハズレでもないんじゃない

>>400
結局は「意図」が問題だね。例えば「包丁」だって制作者が殺人を助長するために制作したのなら
殺人幇助にはなりうる。

で、その「意図」ってのをどう問題にするかというと、料理に使うにしては極端に長いとか鋭利すぎる
とかの物的な側面と、「オレは人殺しをして欲しいためにこの包丁をつくっている」との本人の発言
とかの人的な側面から、問題にしていく訳だ。

まっ、ny裁判について細かい論を把握していないので、>>399で書いた以上のことはオレは言えないけど、
単に「包丁をつくった人も逮捕されるのか」とか粗雑な議論はオレ的には勘弁してﾎｽｨ

キンタマ食らった警察官は著作権違反目的ではなかったと供述してるではないか。

京都府警の場合は自作のポエムにキンタマがタマタマ付いてたんだな
間違いない

>>405
>>406
なんで著作権侵害「幇助」なのかを考えてくれよ。HTTPやFTPやメッセンジャー
などではそれはないが、Winnyにはある。なんでか考えようーー

>>407

>>341,359辺りでも読んでくれ。
「意図の問題」なんて単純な理解しているくせに
よくも人のことを粗雑な議論などと言えたものだ。

金子容疑者は違法コピ−の蔓延により著作権法の破壊を狙った
それにＰ２Ｐの技術を悪用したから犯罪なのだ

Ｐ２Ｐの技術そのものに違法性を問うのはアフォ

いいんだよ！
このﾂｰﾙさえあれば地球の裏側の海外の国のﾋﾄたちですら簡単に
只でｱﾆﾒとかｹﾞｰﾑとかのｺﾝﾃﾝﾂを地球人として共有することが出来るんだ！！

村井純を知らずに叩いているやつが多そうだな。
釈迦に説教もいいところだｗ

Winnyウイルスによる被害者がまた出ました。

Winnyなどのソフトウェアが著作権侵害を幇助していることと、
ウイルスによる被害が出ていることはまったく別の問題です。

Winnyを使用したわけではない第3者や企業の
情報が流出し、それを止めることができないことは
対策をとらないために起きている人災の面が
大きいというべきでしょう。

Winnyネットワークを直ちに止めることは難しいわけですから、
ウイルス対策をした新バージョンを早急に配布することが
最も現実的な対応です。

これ以上の被害者をださないために、
関係者のご協力をお願いいたします。

村井純はインターネット界のひろゆき。
絶対的な存在である。

これは京都警察が馬鹿丸出し

>>411
読んだが別にオレのレスがおかしいとは思わんけど？

>正犯を幇助するという故意
幇助の故意つまり「意図」が問題でしょ？テクニカルターム使わないのが問題なのかい？

因果関係にしても何が問題あるのかよくわからんが。そもそも幇助の場合因果関係は条件関係
まで必要としないってのが通説だろ？

日本のインターネットの父、村井純を敵に回すとは、京都検察もおろかだ・・・

>>418
故意でも幇助にならないかもしれないよ？

そもそも幇助の因果関係なんて不要論があるくらいで、まあこれは責任共犯論に
たった異説に近いものだけどね。

まっ、「包丁はどうなのか？」とかの粗雑な議論は勘弁ってだけなんで、この議論
それ以上はあまりしたくない。書き込んでおいて勝手だけどｗ

>>414
まあオレは昔からしっとる。

確かに金子氏側の主張は屁理屈で詭弁なのかもしれない。
しかし、それを論破するのが行政、検察の仕事。

そもそも、今回の件は金子氏の「行為」が何らかの犯罪行為としては現在の法律上、明確に該当する規定がない。
それは以前逮捕された人の行為を「幇助」するという修正された構成要件の解釈からはじめて問題になっているに過ぎない。

けれど、その前提として、幇助という行為はひどく抽象的で、一度拡張解釈されたまま運用さえてしまうと、
とても共犯関係の概念が拡がって、俺たちの行為のいったいどこまでがグレーで、どこからが黒なのかというその線引きが
かなり行政側の恣意的に適用される惧れがある。
だから、幇助の解釈適用は限定的に運用されなければならない。

今回は、確かに著作権法が守ろうとする利益、つまり著作者の保護に対する違法性について
問題の提起がなされているが、それと対立する利益、以前のレスで誰かが挙げているように、
俺たちの行為のどこまでが自由なのか、ということの保障を担保する罪刑法定主義という側面があるから。

そして、現在の刑法の解釈運用に関しては、違法性に行為者の主観を加味して考えるべきではない、
というのが潮流であることからしてみても、違法の目的がある特定の犯罪の違法性を基礎付ける論拠にはならない。

気をつけて観なければならないのは、著作権の守ろうとする利益をとるのか、それとも、
予め犯罪行為とはここまでという線引きをしておくことで行為の自由を保障する利益をとるのか、
という点に、今回の件は絞られると思う。

個人的には、まず立法的に対処してから、今後の取り締まりを運用していくのが妥当な事例だったんではあるまイカ。

>>410
＞考えよー
じゃなくていえよｗおまえが

料理万歳の人、すげーじゃん

金子逮捕すんならキンタマで個人情報流した公務員とかを逮捕しないと、いくら真面目に討論しても最後は馬鹿馬鹿しくなってくるんだよな〜

>>403
価値の主体が情報であって、なおかつそれを得るための肉体の物理移動が必要なくなったからね。
直接的なリスクが限りなく低くなったし、加えて情報技術に対する無知からくる匿名性の幻想によるってとこかな。
それが大多数となることで、他者の中に埋没しやすい国民性がいかんなく発揮されたといえるかもしれない。

それは、人間の祖先が火を手に入れて夜を克服したのと同じくらい画期的だ、というのは言いすぎだが、
表の世界と裏の世界の境界があいまいになったことで、その振り分けを規定の集団の意志ではなく、
各自で判断していく責務を負った、という意味では、一つの進歩だと思うよ。
でも結局、歴史の繰り返しになっちゃうんだけどね。
破壊と創造は表裏一対だ。

>>416
>>419
このﾋﾄ具体的に何作ったの？
ｽﾚｯﾄﾞ・ﾌﾛｰﾃｨﾝｸﾞ方式の掲示板はあめぞうってﾋﾄが作ったらしいけど。。

>>415
MSも削除ツールを出してわざわざ対応してもらっているんだけどな
これも感染そのものは防ぐことができないし

>>427
日本におけるインターネットなるものをはじめたおじさん
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%91%E4%BA%95%E7%B4%94

>>428
ﾊｧ？何言ってるの？ｗ
"日本の"ｲﾝﾀｰﾈｯﾄって何ですか？ｗｗ

Winnyで著作権侵害が可能な使い方を啓蒙させた出版物の出版社や
また直接Winnyを使って著作権侵害を行いその行為がウィルス等により露呈して
さらにニュースにも取り上げられたような人たちは逮捕・起訴されて有罪判決を受けたんですか？

>>427
村井純は、昭和の最後の頃に、日本でインターネットを始めたんだよ

その後も、日本のインターネット発展のために、ずっと指導的にいろいろしてきて、
あと、対アメリカなどでも、日本を代表して、いろいろしてきた

アニメ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1139947489/

漫画雑誌
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1139928268/

コミック
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1139858944/

エロゲ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1139711477/

>>408
こいつは著作権違反かどうかはどうでもいいんだよ。

>>374 ほとんど全員が守秘義務違反で罪に問われるべきなのに
なんで誰も起訴されないんだ？

>>431
ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞのﾋﾄですか？

それと
"対アメリカ"って何ですか？ｗｗ
アメリカのﾋﾄがやった跡を、後からなぞっただけでそ？ｗｗｗ

訂正
啓蒙させた->啓蒙した

>>290
ny使用者の多くがダウソを目的としている。
彼らが神と呼ぶ、違法うｐ人間はほんの一部。

基本的にダウソは合法。

ダウソしたファイルが、違法に公開された物か合法的に
公開された物かは、ダウソした人間が判断する事は難しい。
うｐした人間が著作権を有する人間かどうかの判断がつかないからだ。

つまり、ダウソしたファイルが合法的に公開された物である
可能性もあり、そう考えてダウソしたファイルを
使用した場合、著作権違反目的とは言い切れない。

情報流出させた公務員が公務員法違反で起訴されたって話はまったく聞かないな。
金がもし京都府警の警官だったのなら、逮捕されることなどあり得なかった訳で
恣意的なのは明らかな訳だが。

>>434
アメリカのインターネットに日本が繋がるためにいろいろとがんばった人じゃねぇの？

犯罪助長男・村井

>>430
「『悪用厳禁ツール』といった紹介のされかたをしている」by村井

>>438
それってｽｺﾞｲの？

ダウンロードを禁止あるいは規制する法律はない。
中身なんてダウンロードして確認しなければわからないのだから、当たり前だ。
だからどんなファイルをダウンロードしようが、日本国内では違法性はないのだ。

>>440
「押すなよ、絶対に押すなよ」みたいな？

>>426
俺もアドビ社のを始め制作ツールの恩恵を最大限受けてるから分かる気がするw
制作の超合理化が進んで嬉しがってたら
コピーするほうはそれを上回っていたとはまったくまぬけな話さ

>>431ほか
◆lxiuyer5nk に村井先生の偉大さを説明しても最低限の業績を理解するどころか罵倒することしか知らんようだ

>> ◆lxiuyer5nk
「プロバイダ」どころかインターネットの基幹技術であるTCP/IPが一般に知られる前からの話だぞ
彼がいなかったら日本のインターネットは確実に５年〜１０年は遅れていただろう
２ちゃんねるどころかあめぞうもできなかったかもしれんのだよ？
最悪管理統制された中華インターネットが出来上がっていたかもしれんのだよ？

匿名性がどうとか詭弁としか思えないが･･･

少し疑問に思ったのだが海外の鯖に日本の違法なものがアップされてる場合ってどーなんの？
今回のny作ったのが日本人だけど外国人の作った人の同じようなソフト出回ったら
日本警察ってどうすんのかねぇ？

>効率の良い情報共有のメカニズム
リソースの使い方の効率は最悪だけどな

>>441
そもそも、インターネット使ってて、村井純を知らないやつは、よほど知識が低いか、単なるDQN

郵政省やNTTは、もともと、足を引っ張る方だったしね
そんな中、どうして日本でインターネットを広めていけたのか、よく考えてみよう

>>445
>>最悪管理統制された中華インターネットが出来上がっていたかもしれんのだよ？

金子氏が逮捕されたりするところを見ても、笑えない冗談だｗ

まったく、プロフェッサーの言う通りだ

>>445ほか
調べてみたら文字通り日本のインターネットを作った人だった・・・
今まで知らなかったよ・・・orz

そもそもインターネットとはネットとネットの相互接続を意味する。
ネットのインフラ自体は各企業や団体が所有してるんだが、
それらの間で相互通信が出来るようにしようってことだ。
それを勝手にやるとご法度にする法律があったということ。
つまりかつてインターネットを誕生させない制度があったってことだ。

参考URL
ttp://www.chienowa.co.jp/frame1/ijinden2/Murai_Jun.html

村井さんまで、出て来たのか！

おいおい・・

>>441
ｎｙの作者と同じぐらいすごい。

今回の件、京都府警のWinnyによる捜査資料流出のミスを金子氏に
すべて押し付ける、とんだ茶番劇だとわしはみておる。しかし京都府警
自身がその彼らの言う「犯罪システム」を利用していたという事実は
まったくもってスルーしておりこのパラドックスを府警側の有利なように
解釈し、公判に結びつけるのはわしはムリだと思っておる。
――――――――――――――v―――――――――――――――
　 __,ノ　　　　　　　 　 ヽ　　､　　　　　　　､　　　 /
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.....:.:.___;.r‐:.:./,´こヽ:ｰ-:.ｒ''´　′_　　　　 　 ヽ　r' ヽ
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｀ｰヽ:.:.:.:.:.､__:ヽ ｀ｰ'　　　　 　 　 ´　￣／ ′　Yヽ
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:::::::::::::ヽ::::::::::::::＼　　 ＼ ､　　rﾍ:.:..:. . .:,ノヽ:＼
:::::::ヽ:::::ヽ:::::::::::::::::＼　　 ＼　 }　l´^'ﾍ'´:::::::::::|:::ヽ

>>448
俺はGNUSでfjとか見てたオヤジ世代だからかろうじて知ってたけど、
これだけインターネットが普及してるんだから、知らない方が普通だろ。
ある道具の歴史の歴史的背景を知らないってだけで、
「よほど知識が低い」とまで言えないと思う。
電話使っててグラハムベル知らない人もいるだろうしな。

つか、開発止まってなきゃ警察の情報流出そのものが起きなかったよ
対策されたもん

TCP/IPも知らないでインターネットに接続できるんだからいい時代だよな。

>>454

nyの作者よりすごいって！！

でも課長。金子氏の味方になっているのはあの２ｃｈネラくらいでしょ？
とても有利とは思えないわ。金子氏や２ｃｈネラどもには悪いんだけど。
――――――――――――――v―――――――――――――――
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ､　　ﾞ:､ヾ:、
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　　　　　　　 ,. -‐:'/ ﾞ:;:!::、ヾ!;;;;;|　　　　 　 　 　 　 |､;;;;;;;iヾ!.|::::l　 ヽ,...､
　　　　 ,､-'" (:::// 　 ヾﾞ:;:、 !;;;;;|　　　　　　　 　 　 ! ｀ヾ;;;,.　!::i.　　 ヾ‐'''‐- ､ ＿
　_,. ‐'´　　　　//　 　 　 ﾞ:;､.|;;;;;l　　　　　　 　 　 　 ヽ　ヾ;;,. リ　　 　 ＼ 、　　　 ｀ 丶、

日本はかつてキャプテンシステムという官制ネットワークを造りだそうとしていたな。
中国が聞いたら喜びそうなシステムだ。

>>456
知らずにインターネットを使うのはともかく
村井氏を知らないということは
>>1の意味を半分は理解してないという表明としか
思えないけどな

はぁ？どう見ても著作権法違反を助長してますが！？

環境とかやってる教授って、どうしてこんな馬鹿ばっかなの？？

どうせ、脳内お花畑で研究室に籠もって本読んだり理屈こねたり
そんなことばっかりしてる人だろ。

未だにパソコンとか一太郎で論文書く以外に使ったことが無く、
インターネットなんて使ったことも無いのが容易に想像できる。

現状、ファイル共有ソフトなんて著作物の違法ＤＬのために存在してるだろ。
変ないいわけいらねえ。

ネタが投下されマスタ。

while winnyusingstyle=true
for (p2pvalue=0;i>demelit;i++)

あと頼む

典型的な理系バカ
研究・技術の前には罪をも見逃されるべきだと思っている

さぁここで、P2Pにしか使えない高速回線を提供しているプロバイダの立場は？

村井純はすごい人だけど、ｎｙのすごさは理解してないんだろうな。

ｎｙのすごさを理解したら、>>1みたいな台詞はけないっしょ

>>463
数行前のレスすら読めないのか？

彼がいなかったら、匿名で２ちゃんなんてやってられないよ
NIFTYにフォーラムみたいな掲示板になってただろう。

今のガキはNIFTYも知らないだろうなｗ

>>445
>>458
TCP/IPを作ったﾋﾄなのか？！
ｿﾚを先に言ってよｗｗ
ｽｺﾞｲ人じゃんｗｗｗ

別に、違法コンテンツのやり取りを目的としないで、
クリーンなコンテンツのやり取りだけでＰ２Ｐの研究開発だってできるんだし。

それができないとしたら、それは人間が弱いだけ

スレを最初から読まないで、軽率な書き込みをするアホが増えてきたな。

>>469
はぁ？すごい人！？

>>1 の発言を読んだ限りでは、Winnyはもちろん、インターネットの仕組みすらまともに
理解しているとは思えない。

単に、「技術は悪くない！使う人間が悪いんだああああ！」と感情的に叫んでるだけ。

「原爆を開発した量子力学の学者は悪くない。落とした政治家が悪いんだ！」と叫んでる
学者と同じ。

たとえば音楽で何千億も稼いだりって時代は終わったんじゃないかな。
広く歴史的に見て一時的にそんな時期があったってだけのことじゃないかな。

なんつーか、無知って強いな。

>>473
ニュース系のスレはチャットですよｗ

>>473
２ちゃんの基本は今北三行でしょ

>>474
そんな餌にクマーーーーーーーーーー

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）すいません、ちょっとP2Pソフト置いておきますよ・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

P2Pの意味すら誤解してる奴が何言ってんだよｗ

>>474
＞インターネットの仕組みすらまともに理解しているとは思えない
これ読んでから言え
http://www.chienowa.co.jp/frame1/ijinden2/Murai_Jun.html

＞「原爆を開発した量子力学の学者は悪くない。落とした政治家が悪いんだ！」
それは一理あるが、この人は原爆を開発した学者そのものである。

＞未だにパソコンとか一太郎で論文書く以外に使ったことが無く、
＞インターネットなんて使ったことも無いのが容易に想像できる。

よく、こんな事書けるな。
年齢幾つよ？若かったら許すけど。

>>473
スレを全部読まないとそのスレに書き込んじゃいけないという理屈が正しいなら、
２ちゃんねるに書き込むには２ちゃんねるの全レスを読まないといけないわけだ。

>>473はずいぶん暇な奴なんだろう。

>>1
>「こうした開発手法は一般的なものであり、優れたソフトウェアはユーザーからの
> 要望を聞いてバージョンアップを繰り返すものだ」

こんなの、誰だって知ってる当たり前のことじゃね？

>>473
NIFTYと比べたら全然違うな。
コレがジェネレーションギャップか
自分もついに「近頃の若い者は」って言う立場になったんだなー

感慨深いなｗ

>>483
裁判の場に居る人が分かってないから説明してるんだよ

P2P=刃物

刃物が発明された。
その刃物を使って犯罪が行われるようになった。
おまけに警官が、刃物でケガをした。

刃物などという危険なものを作り出した奴は許せない。

捕まえて縛り首にしよう。

助長しまくってるじゃん

>>486
そうだな
ただ、この場合刃物で人刺す奴の数が多すぎるんだなｗ

TCP/IPの基本仕様を作ったﾋﾄ
世界に先駆けてOSI参照モデルを創ったﾋﾄってことでいいのか？

TCP/IPネットワークをこの世に送り出したﾋﾄなんだな？
そういうことでｲｲんだな？

>>474
なんてわかりやすい釣りなんだ

>>483
まあいいや
「近頃の若いもの」がそういう掲示板の使い方をしてるならなｗ
少なくとも、お前が書いた後のレスは読みな。
再度リンク貼ったんだからさ。

＞未だにパソコンとか一太郎で論文書く以外に使ったことが無く、
＞インターネットなんて使ったことも無いのが容易に想像できる。

この件に関しての君の不見識を恥じよ。

>>488
なあに、戦国時代だからさ

>>483
お前は頭バカなんじゃないか？
軽率な書き込みというのがよほど図星だったんだな。

ニュース系の板は過去発言の問題提起とか流れ読まなきゃバカ丸出しの
書き込みになるだろ。恥晒してんじゃねえぞ脊髄反射だけの低脳。

まあウソだな。ものはいいようなだけさ

　村井・ﾌﾟﾛﾄｺﾙ・純

>>489
ちょっと勘違いをしてるな。
＞村井純たちの努力により、
＞後にUNIXはマルチバイトが取り扱えるEUCコード体系（注４）をもつようになり、
＞ネットワークはISO2022-JP（７ビットJIS漢字コード）（注５）が使えるようになった

漢字コードの業績が大きい。
彼がいなかったら、日本語化が大分遅れただろう。

ウォズニアックがApple社がからむ訴訟に証人として出てきたのが記事になったのを見ても、
「誰このおっさん？Macのことなんて何も知らんのにいいかげんなことしゃべんな！」とか
言うやつがいるんだろうなｗ

まさか自分は違法ダウンロードしておきながら
犯罪者氏ねとか公務員クズとかソニー潰れろとか言ってないよな？

>>486
自分に酔ってるんだろ、ばーか。
やくざの屁理屈だなｗ

自分に都合のいい屁理屈なんて、いくらでも書けるぞ。
まっとうな理論で勝負しな。

>>498
ソニー？

>>499
他人を屁理屈呼ばわりするなら、その前に正論となる理屈で反論しなくちゃ

>>491
つーか、インターネットを知っているかどうかなんてどうでもいい。
問題は、Winnyの裁判に証人として出廷しておきながら、Winnyの技術的な内容に
ついて殆ど知らないだろうということ。

ソフトのバージョンアップは一般的に存在するとか、P2Pの研究開発にブレーキが
かかったとか、喋ってることがすべて一般論ばっか。

俺だって言える。

報道ステーションとかで朝日新聞の論説委員が横に座っていて、「政治家にはモラル
が求められます」とか言ってるのと同じ。

>>497
どんな人でも、おかしいと思ったらおかしいと言うね。
無条件同意するなら北にでも行ってろ

>>496
ｿﾚってｽｺﾞｲの？

>>502
だから、裁判の場に居る人が
偉い人に言われないと納得しないからさ。

>>501
屁理屈に反論して何か意味あるの？

k2oykGag0

なんだよコイツの中途半端な釣りは・・

>>499
無知蒙昧の単発ID君、屁理屈どころか、>>486 こそ本質だ。

P2P技術がどれほどまともな方面で有用に活用されているか、素人は知らない。
ただ違法ファイルのやりとりだけに使われていると思いこんでいる。

９９％はポエムで、違法なものは１％しかないぉ

>>502
>問題は、Winnyの裁判に証人として出廷しておきながら、Winnyの技術的な内容に
>ついて殆ど知らないだろうということ。

はあ？
何でそう思うの？

>>492
いい表現だな。
著作利権でボロい商売する輩が滅んで制作者と消費者の双方が幸せになれる未来を願うよ。

>>506
反論無きただの屁理屈呼ばわりには何か意味あるの？

>>502
＞問題は、Winnyの裁判に証人として出廷しておきながら、Winnyの技術的な内容に
＞ついて殆ど知らないだろうということ。
彼の業績を考えたなら、君よりは理解してるんじゃないの？

一般論で何故悪い？
ソフトのバージョンアップ≒著作権違反の幇助
検察が主張しているところに返答してるわけなんだから。

>>508
だったら
＞その研究開発にブレーキがかかったと思う
なんて言うか

>>509
世界中のひとたちとポエム交換するんだぉ！！

>>502
本気で批判したいなら元記事の全文くらい読めよ。

なんの釣りだよ。

>>433
ttp://www.ombudsman.jp/fswiki/wiki.cgi/akarui?page=%CB%CC%B3%A4%C6%BB%B7%D9winny%C1%DC%BA%BA%BD%F1%CE%E0%CE%AE%BD%D0%BB%F6%B7%EF

>札幌地裁は4/28「道警は情報が外部に流出する危険を十分予測できた」として
>40万円の支払いを命じたが、道側（道警）は、5/12これを不服として札幌高裁に控訴した。

>>502
証人として出廷したのであるから、弁護士乃至検察官、裁判官から質問された事
以外には答えられない。自説を蕩々と開陳するわけにはいかない。
そんな事をしたら注意されるよ。

>>514
現にP2Pの開発にブレーキがかかったろう。
どんなP2P、MSNメッセーンジャーすら違法ファイルのやりとりに利用できる。
P2Pはただの通信技術であって、それをどう使うかは利用者に一任されている。

従って違法ファイルのやりとりに利用されているP2Pソフトを作り出したことで逮捕される
ようでは、危なくて開発などできない。

>>514
違法なソフトの使われ方したら
開発者を逮捕するなんて前代未聞なんだから
ブレーキかかるに決まってんだろ

>>515
お前達のポエムは何語だあぁ！

k2oykGag0

↑こいつは釣りなのかマジなのか、よく分からん。
ちょっと前に村井氏の経歴のやりとりがあるからやはり釣りなんだろうが・・。

>>518
>>508が泣くぞ

>>519
それはP2Pに限らんな

>>521

釣りだとしたら何が目的だろうね？
村井さんに個人的な恨みでもあるのかなあ？

>>512
じゃあ、そう書けよ。
少なくとも屁理屈に反論することは意味ないだろ？

>>523
多分ＴＲＯＮのｵｯｻﾝ。

開発しなければ問題は解決する
P2Pは無条件で悪の技術である
良い応用に持っていくことはできない

という暗黙の仮定を行いそこから別の視点も持つことができない
頭の固い人がこの問題を正確に見ることができないのである

>>525

ｗｗｗ

ありえねえｗ

>>504
亀だけど
＞世界中のひとたちとポエム交換するんだぉ！！
彼がいなかったら世界中のひとたちとポエム交換できなかったなｗ
感謝汁！

TRONのオッサンはマイペースすぎる

2層書き込みに対応したDVDドライブは
DVDソフトの違法コピーを助長してる。

>>522
何が？

>>526
多くの人はfreenetもskypeも知らんのだよ。

>>471
いや、さすがにちがうだろ・・・

>>531
>>508でファイルのやりとりだけがP2Pじゃないと言っておきながら
>>518でP2Pの本質はファイル交換だと言ってること

Glucoseまだやってんのかね
P2PでRSS配信する良いソフトだったんだが
不人気すぎてな

>>524
>486が本当に屁理屈であるとする主張への根拠になるし、
その反論の内容が正論ならそれ自体意味がある。

>>504
こうやって日本語が打てるのも彼ととりまきのおかげだお

2chは犯罪を助長しているので規制すべき。

って言う意見と同じだな。

無知ならば感情のままに逮捕したり裁くことが許されるのだろうか？

>>534
他者から見たら意味があるかもしれないが
自分が屁理屈だと思うものに反論したって意味はないよ。

>>534
加えて言うなら、今のままでは>499には>486が屁理屈だと
するだけの根拠が示されていないという事だ。

>>538
読み手を無視した単なる自分の感想だというなら、
そもそも>499をレスとして表明する事自体が無意味じゃないか？
自分の心の中でそう思ってればいいだけの話じゃないか。
どうしても何かに書きたいというなら、チラシの裏とかオススメ。

反論するほどの価値がないという意思表示だろ？

>>540
その意思表示に何の価値が？

それは知らん。

屁理屈とその返答について語るスレはここですか？

>>518
だから〜　P2Pやメッセンジャーがどうのという問題じゃないんだっつの。なんも
分かってないんだなー・・・

Winnyが問題なのは、ファイルが交換あるいは共有できるからじゃない。
著作権侵害を「幇助」するのが目的の機能が搭載されているという事実。
この一点のみ。

したがって、メッセンジャーやBitTorrentの違法性が問われることはないだろうね。

>>544
幇助なんて罪で逮捕する気最初からなかったろ。

押収したパソコンの中のデーターで著作権法違反の罪にしようとしたら、キャッシュもデーターも
消去済みで仕方なく幇助で立件しただけじゃないの？

>>544
>著作権侵害を「幇助」するのが目的の機能が搭載されているという事実。

幇助するの目的かどうか、裁判で争ってる最中に、
裁判官では無いお前が、何故裁定を下すのか？

著作権法違反を助長するものであることだけはｶﾞﾁ

基本的にはFLMASKの開発者が逮捕されたのと同じ構図。
それは、見せしめ。
FLMASKはアダルトサイトにリンクしていたというだけの理由で幇助で逮捕された。
あの当時、niftyのFQLDというフォーラムなんてもろに、無修正画像にマスク処理したデータが大量に
ライブラリにアップされていて、フォーラム内はマスク外しの話題ばっかだった。
しかし、大手がやっていることには警察は一切手を付けず。
リンクしただけで幇助なのに、詳細解説と大量データを配布していたniftyは放置。
これが警察という組織なのだ。

著作物の交換を促すことは確かだが、


おまいら何を以って「著作権法違反を助長」とか言ってんの？
そこが最大の論点なんだが。

珍走団の珍走を助長している自動車メーカー、二輪メーカーも逮捕するといいよ

>>549
ファイル送信元を不透明にする機能に決まってる。それ以外にあったっけ？

著作権法違反の罰則が重すぎるからワケ分かんなくなっちゃう。

せいぜい偽計業務妨害罪と同じ程度（三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金）だ。
いや、それよりずっと軽くていいな。アガリが少なくなるだけで、稼げなくなるわけではないのだから。

>>544
>著作権侵害を「幇助」するのが目的の機能が搭載されているという事実。
つかその理屈なら複写機メーカーもカメラメーカーも全部有罪だな。
なんたって著作権者に断りも無くコピーできるんだぞ。犯罪じゃないか！

ネットの匿名性を追求するのは別ベクトルで存在するテーマだろ

ライターは放火を助長する機能を備えていますが何か？

ちんこなんて女を強姦する機能を備えているしな。

>>546
じゃあ、送信元を不透明にする機能はなんのためにあるのかね？
著作権侵害を幇助する以外の目的があったら教えてもらいたいもんだ。
匿名性の確保には必要ないよなぁ。IPモロバレでも匿名性は保たれる。

>>548
あれはリンク先がFLMASKを使ってモザかけてたから
結果として猥褻物陳列罪

>>557
匿名で内部情報をリークするためじゃないの？

>>533
いや、だから・・・・・・・・コピーが問題なんじゃないんだっつの。
> メッセンジャーやBitTorrentの違法性が問われることはないだろうね。
って書いてあるじゃん。もういいから、著作権侵害行為が目的で
なんも理解していないのにWinnyを擁護するのはやめにしようや。

>>557
個人情報を保護するため

結局は、著作権、出版権、隣接権等利権を持つ在日連中が、官僚を抱き込んで
無茶な摘発をしてるって事でしょ。

カスラックとか見てるとむしずが走るよ(ry

>>557
＞IPモロバレでも匿名性は保たれる。

匿名性の意味分かってないよね。

>>557
>IPモロバレでも匿名性は保たれる。
何バカなことを言っているんだこいつは。世間知らない甘ちゃんか？

>>557
知られたくないと考える情報を、隠せるようにする技術自体が違法だと？

>>557にぜひfusianasanをやっていただきたいｗ

サイバーネットポリスのぎゃく鱗に触れたらしい

匿名性のどこに問題があるのかわからん
相手に知らせる必要の無い情報をあえて知らせる意味も解らん

557という大馬鹿に説教するスレですか？

つまりパンツは違法だということか

助長はされる。。。。されるが

この技術は将来つかえると思う

個人情報保護の為とか言ってる香具師に限って、アフォなエロゲ落としてるんだろが。

つか匿名性なんて2ちゃんレベルのモノで丁度良いんだよ
ユーザーレベルでは匿名性保てるし
バカがバカなことすれば逮捕もされるし

>>557
とりあえずIP晒してくれ

このスレは伸ばす！

金子ｶﾞﾝﾊﾞﾚ＠ｎｙ起動中

俺は、使ってないので勝手に取り締まれ
つーか、ここの奴ら必死すぎｗ
どう考えても正しく使われてない（違法）から、しょうがないよね

京都府警のバカ警官どもが、功をあせってやらかした大失態だな。
どうせ著作権管理団体に天下ろうと目論んでるだけだろ。

> 知られたくないと考える情報を、隠せるようにする技術自体が違法だと？
え、んなこと言ったか？
ファイル共有ソフトというアプリケーションの性質を考えれば、送信元を不透明に
する機能がどういう結果をもたらすかは火を見るより明らかだろ。そこが問題だと
いうことだ。当の金子も、著作権に対する挑戦といった主旨の発言をしているしねぇ。
そもそも、IP知られるとなにか不都合でもあるのかね？　だったら、2chも閲覧
できんだろ　そもそもw　おまいらなんでここにいるんだよww

>>546
プロバイダが判るだけで個人情報がどうすれば判るのかね？

公衆電話は身代金要求を助長してるにだ

>>557じゃないが晒してやる
これで俺の何がわかるんだ？

大物杉。
てゆうか、大学教授・専門家でも村井純に勝てるやついないだろ。

ダウンロード板の一覧見て引いた

>>576
それは正しく使ってない奴を捕まえれば良い話だろ。包丁が殺人に
使われたからと言って、包丁作った奴を捕まえるのは変だろ。

>>578
じゃあ、やましいことの何もない君はIPはもちろんのこと、今この場で
住所氏名年齢、顔写真をアップロードしてくれるかね？やましい事が
何一つ無い立派な君ならできるはずだよな？

誰も社会のグレーゾーンにつっこまなくなった時代

裸の絵を描いたって捕まらない、過激なロックもポップになった時代、

ｎｙという天才的芸術作品、なんともいえない調和、美しさをもったソフト
を作り逮捕された金子氏こそ現代唯一のロックだ

自分のアルバムが聞かれる事を望まず、金にならないとほざく産業ロックのどこに
意味があるんだ。

ｎｙというソフトを美術作品としてみたらいい。
説明は難しいがほんとに美しいソフトだ。

んでも送信元を不透明ってのは無理だろ。十分な数の監視端末を用意すれば
最初にうｐした奴を特定できる可能性もある。
問題はキャッシュという機構で利用者をプロバイダと同様の善意の第三者と
みなさせる仕組みにあるんじゃないのか？

>>578
えーと、俺はマカーだからwinnyなんて使えないんだけど

＞じゃあ、送信元を不透明にする機能はなんのためにあるのかね？
＞著作権侵害を幇助する以外の目的があったら教えてもらいたいもんだ。
＞匿名性の確保には必要ないよなぁ。IPモロバレでも匿名性は保たれる。

「匿名性」の定義には、一般的に、送信元を不明にする機能も含まれるだろ。
「東京都千代田区１−１にお住まいの匿名希望さん」って、意味あるのか？

>包丁が殺人に使われたからと言って、包丁作った奴を捕まえるのは変だろ。
包丁購入者の5割でもそういうことしてたら
何らかの動きはされるべきだろう

>>584
必死だなぁwww
詭弁はいいから、もう夜も遅いし、よい子は寝ましょうね、ボクw

こういう技術は、言論の自由の無い国で安全に発言したりするためにも、研究開発する必要あるよな。

>>584
馬鹿だろお前
Winnyが包丁と一緒？そういうのを屁理屈ってんだよ
お前みたいな乞食は包丁で腹でも切って死んどけ

正しく使ってる奴捕まえる方が早いだろ。
ろくな使われ方しねぇんだから、いらねぇよこんなもん。

擁護派と反対派が必死に戦っているが、正直どうでもいい

それでもWinnyは止まらない。

反対派が議論を放棄しました

＞こういう技術は、言論の自由の無い国で安全に発言したりするためにも、研究開発する必要あるよな。
元々はそういうのを目的で匿名制というのが生まれたんだが、
使用法をはき違えたバカが多いのか、意外に知らないんだな。

バカが匿名ではしゃぎすぎたのも金子逮捕の一因だな

>>586
原理的には可能だけど、膨大な数のクロスチェックが必要になるから、
参加者が増えたら不可能とは言わんが難しくなるだろ。そもそも、通信経路を
暗号化されたらどうにもならん。何のデータをやりとりしてるかわからん
状態じゃ、捕まえるわけにもいかんしな。だいたい通信の盗聴は憲法違反だね。

nyは、逮捕者出ないね。
したくても個人が特定できないんじゃね。
後、通信の秘密もあるし。

とりあえずポートスキャンはされているｗ

逮捕で世界はどう変わったか

P2Pの主流がアメリカになった。

グレーなものをそれなりに洗練されてお金になるクリーンな
ものにする。通信関係の技術革新にはそういう形で発展する
技術もたくさんある。

P2Pも技術をアメリカから買うときが来るだろう。
最初からあったのに潰して、外国から買う。不思議な話だ。

哀しい話だ。

まぁ、nyは限りなく日本刀に近い包丁でありまして
厨房に使わせるのは、もったいないワケだが

漏れの予想ではP2P機能を搭載したOSが何れ登場すると思うよ
Windowsの共有フォルダなんて、そんなニホイがプンプン

ID:Xb6lCzEI0　のロジックだと、
SSL通信やらPGPも何やってるかわからなくなるから、
著作権法違反幇助になっちまうんじゃないか？

winnyに限らず、デジタルデータを保護しようとした場合に、現行の著作権法は弱点がありすぎる。
デジタルデータに限る特別法を作って、取り締まった方が良いんじゃないのかな。

>>589
あら、逃げちゃったよ。やっぱり君にもやましいことがあるんだねｗ
君自身の行動が、「匿名でデータを送りたい」という要望が普遍的で
あることを示している。なんせ批判派の君ですら、名前はおろか
IPアドレスすら晒せないんだからねｗ

しかしＰ２Ｐは終わったともいえる

ＩＳＰが水道管を使わせないということやり始めたからだ。

もう高速に通信出来る技術など作っても意味がないことが露呈した

１０ギガが０．１秒で送れる技術を毎日必死に作ってる人がいようが、
ＩＳＰと産業界は利益のためにそれは許さない。

地球にも優しい汚れない油は作れるが、そしてそれを追い求めてる研究者もいるが
一般向けには絶対に商品化されないのと一緒だ。

>>595
まあ、でも、その使用法をはき違えた馬鹿のおかげで、急速に進歩したとも言えるし。
馬鹿を擁護するわけじゃないけど。
ロケット開発とかでもそうだけど、こういうことってあるよな。

torrentはブラウザに積んでOKな機能だと思うよ
っていうかP2Pはこの先必須だよ

ああ　Torrentは良いな
あれはSeederのIP割れるから、適度な自制がかかる

> 地球にも優しい汚れない油は作れるが、そしてそれを追い求めてる研究者もいるが
> 一般向けには絶対に商品化されないのと一緒だ。

まったく意味不明

>>597
逮捕者は出ているよ。ファイルをアップロードした奴だけだけどね。
それも、BBS使ったから特定されたんじゃなかったか。警察官もWinny
使ってるけど、逮捕はされなかったよね。ダウンロードだけで逮捕
された奴はおらんね。

>>595
そういうことをイチバン知ってて恐れているのは権力者。

>>602
おいおい。個人を特定できるデータと、そうでないデータを一緒くたにして
要求するのが、詭弁でなくてなんだというんだ？　頭沸いてるのか？

IPだったら、いつでもさらせるぞ。　192.168.10.99　だ。どうだ！

エムエクースも助長するものでないよ

何事においてもいたちごっこになっているだけ
500ウォンが日本の自販機で使われたのは、そんな効果を製造している
チョンが悪いんだと堂々といいのけたやつはいない
P2Pからデジタルデータを守りたいなら著作側がそれを上回る技術を開発する以外ない

>>603
道路を作った
暴走族が走り回った
取り締まった

当たり前だろｗ

まだやってんの？

判決とっくに出たのかと思ってたよ・・・

>>584

>それは正しく使ってない奴を捕まえれば良い話だろ。包丁が殺人に
>使われたからと言って、包丁作った奴を捕まえるのは変だろ。
無許可で銃を製造・販売した奴を捕まえるのは変か？

>じゃあ、やましいことの何もない君はIPはもちろんのこと、今この場で
>住所氏名年齢、顔写真をアップロードしてくれるかね？やましい事が
>何一つ無い立派な君ならできるはずだよな？

個人情報を、信頼できる人間に公開するのと不特定多数に公開するのとでは
意味合いが全然違うと思うがチミは区別しないの？

検察はWinnyそのものを違法かどうかでは争っていないはず。
Winnyが違法だとすると身内に火の粉が飛びかねないし。
似たような事件だったFLMASK事件の時は最高裁まで行って
いないけど、あれが認められたんならってわけで起訴に踏み切ったのだろう。
これは裁判官大変だね。

しかし、東京裁判やら人権擁護法案は２ｃｈでは批判的意見が多数と思われるのに
この件に関しては肯定派が多数に見えるのは興味深い。

>>606
長野県か新潟県か群馬県？
わかってもこれくらいかなあ…

>>596
そうか盗聴は禁止されてたのを忘れてた。
となると元データに個人を特定する情報を埋め込むというのは現状どうなのかな。
動画に埋め込んだ電子透かしはテレビに映したのをビデオ撮りしたデータからでも
復元できたというのをＮＨＫの番組で見た気がするのだが。

合法ならめちゃ需要はあるけどな
企業は自前の鯖を持つ必要は無くなるし

>>606
さらに、原理的に負荷が分散されるので尚良い。

>>610
やましくないなら何だって晒せるだろ。

> 192.168.10.99

グローバルIPに決まってるだろ。

>>613
本田宗一郎が逮捕されたか？

運悪くキンタマにかかったらタイーホされるかも(w

>>619
実際にDiabloで有名なBlizzard社は、
World of WorcraftというネットゲームのベータをBitTorrentで配布していた
1G超えてたからな

そうだな。BBSで放流宣言して、IP特定されただけだろ。匿名での逮捕者はまだ無いよな。
ISPとかも、光100Mとか宣伝しながら、実際は1Mも出ない所もあるらしいから詐欺と同じだな。

例によってこのスレも例え話だらけだが、例え話でそいつの理解の程がわかるなー

>>615
> 無許可で銃を製造・販売した奴を捕まえるのは変か？

ソフトウェア開発がいつ禁止事項になったのかね？バカじゃないの？ｗ

> 個人情報を、信頼できる人間に公開するのと不特定多数に公開するのとでは
> 意味合いが全然違うと思うがチミは区別しないの？

やましいことがないのなら晒せるはずだと言ったのは君。さ、勇気を
出して。晒せなかったら、君は口だけのヘタれ野郎だって確定しちゃうよｗ

>>621
ｗ
そうだねｗ
ＤＱＮ改造メーカは取り締まり対象だよｗ

>>620
うわー。ネタにマジレスってやつだー　はじめて見たよﾏﾏﾝwww
しかし、まだなんだって晒せるとか言ってるのね。基地害認定させてもらうよw

>>621
車メーカーは一応だが対策講じるからまだマシ

著作権法に無理がある。以上。

そんなにチョサッケンは偉いのか？

>>623
ゲームソフト、企業の自社のビデオなんかはサイズもでかいからねえ
ブリザードはアメリカのno1ゲーム会社だよな

>>631
金づる

法的には、幇助罪に未必の故意が適用できるか否かだろうな。

出来るなら金子氏をクロに出来るし、出来ないならシロだ。

>>10
お前マジ馬鹿だな。自作のポエムを匿名で放流したい奴だっているだろ。
何でも著作権法と結びつけるから、こういう馬鹿が生まれるんだろうな・・。

CD-Rも著作権違反を助長してる

ソニー社員全員を逮捕するべき

>>557

負荷分散だよ。
結果匿名性が高まった。

なんで勝手に幇助が「目的」だと断定するの？
できねえだろ？裁判所で争ってる最中だぞ？

裁判沙汰になってるのにWinnyは今でも普通に使用されてる矛盾

>>636
幇助の拡大解釈寺壊す

>>634
そもそも未必の故意自体が認められるか微妙なんだけど

>>615
いたずら電話が多くても電話は廃止にはならない。

>>626
銃も銃刀法が無ければ犯罪幇助で取り締まられると思うよ。
定義が容易で必要性が高かったから、一々犯罪幇助で取り締まると
不都合だから、銃の製造自体が禁止されるように法整備されただけのこと。
違法行為を助長するソフトウェアは、定義が難しいから法整備が
容易じゃないが、直接禁止されてなかったらOKとでもいいたいのか？
犯罪幇助の禁止も法律で規定されているんだが？

俺のIPはすくなくとも2chの管理人には晒されてると思うが
>>584の文においてそれでは不充分か？

>>635
だからIP程度が漏れても匿名は維持できる
むしろ匿名のための中継動作のおかげでリソース効率悪い

TorrentやMuteくらいが中庸でいいんだよ

Winnyを使用することは、まったくもって合法。
そのことは、京都府警が身をもって示してくれた。
だから我々も安心してWinnyを使用し続けることができる。

故意が有れば有罪になるわけではない。
故意以前に構成要件該当性が有りや無しやだとおもふ。

正直技術者や科学者に結果責任を押し付けてたら
だれも科学者や技術者になりたいなんて思わなくなるし
技術退国ニッポンを助長すると思う

幇助者が正犯の日時・場所・目的・手段・態様等の細部まで具体的に表象していなくとも、
特定の犯罪についてその内容をある程度概括的に表象していれば、幇助犯の成立のため
十分である。（東京高判S51．9．28）



こんなﾕﾙﾕﾙ規範で幇助の故意を認定されちゃったら、
起訴された時点で幇助犯成立有罪ｹﾃｰｲやね。京都地裁ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

>>645
故意は構成要件に原則必須なんだけど

スラドより。

> 弁護側「あなたは日本のインターネットの父と言われていますね」
> 村井御大「はい」

> という下りが一番の面白ポイントだったような

純サイコー。

>>637
負荷分散？　マジで言ってんの？
余計なバケツリレーが挟まれるWinnyの方式では、ネットワークリソースに余計な
（ぶっちゃけ倍の）負荷がかかるわけだが。ファイルは拡散するが、踏み台にされた
ユーザーが同意しないファイルが勝手にHDDにコピーされ、下手すると犯罪の片棒を
担がされることさえ可能性としてある。自分さえよけりゃいい自己中の理論だな。

負荷分散/ファイル拡散するなら、BitTorrentの方式の方がはるかに優れている。
透明性も高いし、犯罪の片棒を担がされることもない。

ｎｙ使って個人情報の漏洩等で問題となってるのは
警官、郵便局員、役人など公務員が多いな。それも勤務時間に。
馬鹿まるだし。

>>648
ああ、ごめん。そういう立場が通説なんでしたね。

犯罪行為を助長するかどうかを、モノだけ見て客観的に定義なんてできないだろ。
氏の発言やカキコが証拠として認められるかどうかがすべてのカギなのでは。

犯罪者がいる以上対策は、必要なんだよね
コピーしたら消えるとか、定期的にオンラインで認証しないと使用不能に出来る技術が広まれば
ＷＩＮＮＹの純粋な使用者だけに出来る。
確実に減りそうｗ

Winnyは匿名での内部告発の揉み消しが出来ないからな。
そりゃ潰されるわ。

包丁職人も逮捕だなｗ

>>645
それを地上デジタル放送で導入しているようだけど、
規制きつすぎてメーカーにもユーザーにも負担になっているというジレンマ。

winnyをマイクロソフトが販売すればいい。

>>654
正規ユーザーも減りそうだなｗｗｗ

>>79
P2Pはユビキタス・コンピューティングの主要技術と位置づけられている
グリッド・コンピューティングの重要なパーツと目されている。
SFにある電脳空間とかへの入り口だと思ってください。

P2Pで違法ファイルやり取りすのはビデオで裏ビデオ見るのと同じ感じ。
ビデオで家族揃って名画を鑑賞するのと同様皆がP2Pのお世話になる日がやが来る。

気のせいかなあ
'90年代、反レコード会社運動(婉曲表現)華やかなりしころ、winny的なものは
政治的に正しい-正義のための武器みたいな空気醸してなかった？アーティス
トのひとたち？

おれは素人だけど、　金子さんてのは、まあ、検札の言ってるような
意思で作ったんだろう。
でも、それをいっちゃうと、誰も開発しなくなるよな。
ビデオもテープレコダもだめになちゃうじゃん。

>>656
殺人罪でか？

BitTorrentに違法ファイルはほとんど無いの？

あるよ
でも外人は匿名とか気にしてない

＞効率の良い情報共有のメカニズムが、著作権法違反行為を助長させて
いるとはおもうけどなぁ。
nyにしろmxにしろ、なけりゃぁ、ダウソもしねぇだろ。
あとの云ってる事には同意だけど。

開発者が逮捕されるのも怖いけど通信業者が勝手にデータの中身をチェックして
通信規制するのも怖いな。これじゃ中国とたいして変わらないよ。

>>661
気のせいだろ。
推進してる奴も居れば、ふざけんなと激怒してた奴も居たし。

んな事言うなら記憶装置を製造販売しているメーカーも幇助だし、
プロバイダーも通信事業者もＯＳ作っている会社も幇助。

製作者サイドの人間は皆nyに対して反感を抱いている、と言うと実はそうでもない。
余程の大御所ならいざ知らず、そこらの平凡なクリエイター連中にとっては
まず名が売れることの方が重要だし、嬉しいことだからだ。
実際、nyの為に自作品の売上が落ちたと公言できるクリエイターなど、そうはいない。

いまだにこんなこと言う人いたんだ

>>670
ゲスが自分の製品をただ取りしてる状況をどうにもできん事を、
正当に対価払ってる人に対し申し訳無いと思わないクリエータがいるとでも？

確かに助長してる部分もあるだろうがみんな最初だけだろ？
仕事でダウンロード版なんてうかつに使ってバレる訳にもいかないんだし。
勉強目的ならとやかく言う程の問題とも思えないしなー
ただ勿論整備されなきゃならない部分はあるだろ。
てか普通に便利なソフトだろって。

>>672
もちろん「実はそうでもない」と言う程度の話であって、そうでない奴は沢山いる。

しかし、例えば672のような意見は、
どちらかと言うとクリエイターの論理ではなく商売人の論理である。
もしくはクリエイターの“建前”と言っても良い。

本来クリエイターが怒るのは「ゲスが自分の製品をただ取りしてる」からであり、
「正当に対価払ってる人に対し申し訳無いと思わない」のは二番目以降の理由である。

もちろん、そうでない人間も多いが。

ちなみに、この手のスレでは「クリエイター」と「ダウンローダー」を
分けて考える場合が多いのだが、実際は両者にそれほどの垣根はない。
大抵の場合クリエイターは、同時に熱心な消費者でもある。

時間と金はないが世の作品は沢山楽しみたい、と言う人種が多いクリエイターは、
潜在的にnyとは高い親和性を持つ。

ダウソ板のスレ一覧を表示させたらどんな正論も屁理屈に思えてしまうこのジレンマｗ

大学の偉いさんが何を言おうとny厨が存在し
そいつらは違法ソフトのダウンロードを繰り返している現実があるわけで。
たまに思うが学者連中ってのは現実世界で生活してないようなやつがいるよな。
発言とか聞いてると。

いやいやいや、思いっきり助長してるってｗｗｗｗｗｗｗｗ

最近アニメ化されたラムネのゲーム製作会社ねこねこソフト解散
いつも応援して頂いている皆様、 ありがとうございます。
この度、スタッフ一同と話し合った結果… 現在制作中のスカーレットをもちまして、
ねこねこソフト最後の作品とさせて頂くこととなりました。
思えば、六畳一間の何もないところから始まり、 スタートは全くの０でした。
それ故に、失うことを恐れず、 独自の路線を好きなようにできたのだと思います。
それが許されたのも、 そんな自分達を皆様が見守って下さったからだと思っています。
今ではスタッフ数も２０名を超え、 気づけば、７年も生き続けることが出来ました。
ありがとうございます。 ですが、現在のねこの規模で、ねこの考え方や姿勢のままでは、
今の業界で生き続けることは、残念ながら無理のようでした。 なので、色々と考え、
悩んだ末に… 潔く、ねこねこソフト、最後の作品とさせて頂くことにしました。
今まで心配して下さった方や、 応援して下さったたくさんの皆様、ありがとうございました。
感謝してます。

知り合いの消防士が職場でnyを動かしてるらしくて、
「毎週ジャンプをスキャンしてうｐしてくれる人がいて、その人のことを『職人さん』て呼んでるんだ」
て何のためらいもなく言ってて俺は内心激しく嗤ったｗｗｗ

＞49 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/02/18(土) 00:45:49 ID:csZfPXWF0
＞　◆職人さん緊急募集！！◆
＞　現在このスレは、たった一人だけの職人さんと
＞　速報やバレスレからの輸入によって成り立っています。
＞　ジャンプとスキャナを持っている方、ご協力をお願いします！！
＞　（早売り以外でも、補完をしてくれる方は常時大歓迎！！）

募集するなよｗｗｗｗｗ

２ちゃんねるは犯罪を幇助しているので　ひろゆき逮捕。
日本のインターネットは犯罪を幇助しているので　村井純逮捕。
Windowsは犯罪を幇助しているので　ビルゲイツ逮捕。

そんなことより、ニートは村井純に感謝しろよ。
この教授が日本のインターネット開拓者だ。

インターネットアーキテクチャ概論
慶應義塾大学
村井　純
ttp://www.soi.wide.ad.jp/iw98/iw98_tut/slides/02/

>>682
そんなにきちんと感謝できる人はニートにならないような気がｗ

ふと思ったが、nyって、ヒッキーの人には大切なもののような気がした。

村井は無駄にＩＰ持ってるから返還するか解放せよｗ

>>685
43.0.0.0/8かよwww

>>10
政治家の裏金情報とか流せる機関が必要だと思わないか？

公衆電話も匿名性と犯罪に加担してるからＮＴＴを逮捕しないとな。

キンタマのおかげで仕事中に遊んでる公務員やら大企業の社員やらが浮き彫りになった。これは賞賛すべき。

俺なんか、この前社内のトラフィック量の増大でネットに繋がりにくくなったから、原因を調べて
欲しいと言われて、すぐにnyか？と思ったらその通り。部長、円光モノコンプリートを目指すのは
頼むからあきらめて下さい。スキャンしたらキンタマ内臓だしよ・・・

マカーだから関係なかとです

ちんこは愛の営みにも使われるし、逆に暴行の手先にもなる。
ちんこに罪は無い。要するに使うものの意思や目的、モラルが問われている。

>>1のスレタイの付け方は間違ってるのでは。
この教授はwinnyの個別の機能（P2P）について著作権法違反を助長するものではないと擁護してるだけで、
winny自体の「目的」の是非については何も言っていない。

「（Winnyが使っている技術は）著作権法違反を助長するものでない」と言っているのであって
「（Winnyは）著作権法違反を助長するものでない」なんてことは言っていないだろ

マカーだが、マカーなりに`2Pは使っている。しかし、品揃えがどうも悪いんだよな。
映画で検索しても今上映してたり、大人気作しか出てこないんだが、
ひょっとしてnyでは、007は二度死ぬとか、なんでもかんでも見つかるようになってるの？
ムーディーズのドリームウーマンシリーズはコンプできる？

てゆうか‥
47氏は『瓶詰妖精』と『お尻プリンセス』と『ｶﾞﾝｽﾘﾝｶﾞｰ・ｶﾞｰﾙ』の作者のひとにﾁｬﾝﾄお金払ったわけ？

ぶっちゃけｎｙさえ使えれば金子容疑者がどうなっても構わない

いいことを言う教授がいるんだな
決めたぞ。慶應の環境情報学部を目指す

共有は国民の民意！
共有を止めるな！

>>695
ＤＬするだけなら金払う必要ないよ

著作権商法はいいかげんにしろ！！
音楽家は録音でなく生演奏で勝負しろ！
ちゃんとライブで汗ながして金を稼げ！！！クズが！！！！！

複写機は著作権侵害に役立っている
CD-RやDVDーRのレコーダーは著作権侵害を助長している。
VHSテープや装置の売上は、猥褻物の頒布を助けている。
デジカメもプライバシーの侵害に役に立っている。
だからすべて発売も所持も開発も禁止したらどうか？

ナイフを作ったからといって殺人を助長してるわけじゃないが

99%が殺人に使われている事実

　　i´ ￣ ｀i
　　|○￣／⌒ﾞヽ
　　l_＿ ((_)__,,（∴） ＜ｶﾞﾝｶﾞﾚ　ねこ氏
　　／）)_;(∩) ⊃⊃
　　し'　　 ∪　 ヽ)

原田ウィルス被害者首吊りスレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1139734973/

>1-704
酔っ払ってんのか？

ただ見、ただ聞きのために色んな言い訳を考える人が多くて楽しいですね。

>>77
> 99%が殺人に

そんなわけねーだろｗ

では頭の悪い子に分かりやすくストレートに・・・




winnyを作ったからといって殺人を助長してるわけじゃないが

99%が著作権侵害に使われている事実

>>702
オマイはどんなナイフ使ってんだよｗ

まぁ犯罪に使われると言えば、自動車と電話（固定／携帯）と靴と帽子だな。

便も村井を引っ張り出して一発逆転を狙ったが畑違いの著作権を語らせてしまって結果は恥の上塗り。

そういえばです、マイクロソフトがとてもすばらしいストレージサービスが
利用可能になるソフトウェアを提供してくれているのですが、
これが大学や高校、はたまた会社なんかでのスニーカーネットワークの
進化版として、というかスニーカーネットワークがそのままオンラインに上がった
ようなものとして、大ヒットしていますよ。

こりれ〜すぅ

>■FolderShare
https://www.foldershare.com/
>メールアドレスを基点としたライブラリーをグループで共有するソフト。
>バックグラウンドで常駐し自動的に自PCの共有フォルダーにダウンロードする。
>また、他の共有者にアップロードすることも有る。

これって、どう見ても、ユーザーがお友達同士で大容量のファイル、しかも他人の著作権を
有するファイルをやり取りするのにとっても優れた機能を提供しているともいえるソフトウェア
なんですけど、winnyの開発と提供に違法判断が出てしまうと、日本ではもちろんこの
FolderShareも違法性が高いということになり、使えなくなっちゃうのでしょうか？

これね、肝はメールでネットワークを形成しあうってことで、
メールでお知り合いになったメル友程度の間でも、バンバン使えるンだよね。
しかも、パスワードで隔離されたネットワークだし。

すんごい便利だよ？
でも、違法になるの？
日本では違法になってももしも、このFolderShareが時期windowsOSのVISTAに
標準搭載になった日には、

　　　　　　「日本ではwindows最新OSが使えない」


なんて馬鹿な事態も予想されますが、笑っていいですか？

>>708
自分の頭の悪さを暴露してどうするｗ

>>711
心配するな、アメリカも仲間だ。

>>711
そこで国産OSの登場ですよ。

>>713
おやおや、そんな切り替えししかできないようでｗ

そろそろ現状を理解したほうがよろしいですよ。

それと。

Torってのがあるんですけど、これがまたすごいモノでして。
これからとんでもないことが予想されています。
Torはクライアントとして誰でも流動的に中間ノードが勝手に切り替わる多段串として
高度な匿名性をもったルーティングシステムでweb利用時の強力な見方なんですけど、

このサーバー間のノードを形成しているTorサーバーってのには
Torクライアント専用で閲覧できるサイトを立ち上げることが可能なんです。
ここにアップローダーを立ち上げたらとっても便利ですよね。
まるでフリーネットのように利用者は身元を隠しながら、
ファイルをアップしダウンすることができる。

Torサーバー側は、Torサーバーに参加していることは外からわかっても、
オニオンルーティングネットワーク内で誰がどんなサイトを立ち上げているかは
わかんないという仕組み。

これ、開発しているの、すごい面子ですよ。

これも日本では禁止になんのかなぁｗ
まるで中国だな。

裁判所も、nyの使用自体は違法でないと言わざるを得ないだろう。
違法でない使い方が厳然としてあるのだし、
また、そもそも検察もnyの使用自体が違法であるとは主張していない。

しかるに、nyの開発は違法であると断じることができるか。
使用が違法でないと言うなら、開発もまた違法でないと言うしかない。
この点もまた、検察は開発自体は違法でないと述べている。

では、nyの改良は違法となるか。
検察はnyの匿名性を高めた改良行為を幇助と捉え、著作権侵害を助長する
違法な幇助行為であると主張している。
しかし、この改良も、違法でない使用に資するための改良であるとも言えるため、
違法と断じることはできない。

結局、nyの開発・改良、また使用も違法と言うことはできない。
単に違法な使用方もできるというだけであって、それは違法行為を行った者を個別に処罰すれば足りるし、
また刑罰の謙抑性からして、その限度でしか処罰し得ない。

>>717
そう。
ユーザーの利用責任と開発責任は別のフェーズで考えないと、
日本のP2P技術は息の根を止められたまま動けなくなる。
しかも息の根を止めたのが民事ではなく刑事ときているから目も当てられない。

んで、日本のP2P技術はどんどん立ち遅れ、米のようになんだか違法になっているように見えても
実はP2Pｳｪｱ関連の技術は寄付する団体にサポートされたり、企業自体が積極的だったりして、
ガンガン進み、日本はまーた米にしてやられるというお決まりの構図。

OSの時も、音楽ダウンロードサービスの時もまったく同じ構図でしてやられた。

日本もさ、開発は進んでるトコもあるんですけどサービスとして進められない空気が
この裁判のせいで出来上がっているから、作るだけで前に進まず宝の持ち腐れ。

全ては身内がwinnyつこうてとっちらかった京都府警のキンタマさんから始まった、
お粗末なお話でした。

製作者自身がエロゲ等ＤＬしまくってたんだから
「著作権法違反を助長するものではない」
というのはありえない話

>>719
もうそういうアホな言い草はﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ板の金子関連スレで散々笑われたの知ってる？
別にさ、2ちゃんねるは法廷じゃないし、あんたも裁判官じゃないでしょ？
で、検察はそんな方針を出しては引っ込め出しては尻すぼみってのが
この裁判ですよ。

もう、いい加減に裁判官もわかっただろうから、早いトコ判決出してほしいんだけどね。
どうせ検察は負けても２審３審って何年も裁判進めて、日本のP2P開発の邪魔をすることしか
頭にないんでしょうが？

絵に描いたようなとは正にこういう状況。

教授という生物は正論を吐かないものだと思っていたのに

>>312 がすべてだな

政府の委員もやってるから、警察につくことも簡単だった
けど、しなかった

そのことをよく考えよう

車は犯罪の幇助王

>もうそういうアホな言い草はﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ板の金子関連スレで散々笑われたの知ってる？

ｗｗｗｗｗダウソ民を基準に考えてる人がいるｗｗｗｗ

違法に使われたソフト作者の金子は逮捕しても
違法に使われたOS販売者のゲイツは逮捕しない
国家権力ｶｯｺ(･∀･)ｲｲ!!

助長してるだろ、お前らPC見せてみろｗｗｗ

とっても違法だよ。winnyやってる人はみんなしってるお

犯罪を犯す側が自分たちの犯罪を正当化するのは当たり前。
イスラム過激派はイスラムのためなら人を殺しまくるのも
正義だと主張するからな。
お前らがどう思おうと、著作権侵害してるやつが、著作権侵害が
目的じゃないと言っても説得力ゼロ。

>>725
ゲイツがダウソ板に降臨してどんな機能が欲しいか聞いてくれたら神と呼んでもいいぞｗ

日本で陪審員制度が始まったらこういうのってやっぱ無罪になるのかな？

>>723
そんな君には
htp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4004110475/qid=1140216042/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-4704378-1895435

回線の重さを何でもP2Pのせいにする糞プロバイダをどうにかしてください
同じ言い訳でもう何年たつんだよ…

だからさぁ、あのキンタマ騒動の時に、
なんとか削除クエリを実装していただけませんでしょうか？
って方針をとらずにキンタマ府警が逮捕だーって
無能丸出しでやっちまったから、今の「連日報道、winnyつこうた惨劇」なワケです。

そうじゃなくてもさ、何とかウイルスに対抗する方法を実装してでもよかったワケ。
マイクロソフトがアップデートで対応したら惨劇が止まると思っていて感謝状まで
渡したACCSもかなり世間知らずというか、日本のセキュリティーに関する認識の甘さというか、
なにやってんだか。

最初のボタンの掛け違えで国家的なセキュリティーリスクを背負ってしまった日本。
このキンタマリスクを継続させる検察。

ネット舐めてる馬鹿あぶりだすにはちょうどいい機会だけど、もういいんじゃないの？
なにやらwinnyネットワークの惨劇を利用して商売するような本末転倒な企業まで
いくつもでてきちゃって、その割には利用者が減ってないのは最近公表されたnyウイルス感染者数からも
明らか。

やるべきことは誰からもみえているけど、一度かたくなに貝になった公僕ってのは始末におえねぇなｗ

>>730
ウィニー肯定してる馬鹿は全体から見れば極一部

>>579
プロバイダに勤めてる内部の人間が、IPと個人情報が関連づけ
られているリストを勝手に流出させる危険性はある。
事実、企業からの個人情報流出はしょっちゅう事件になっている。

なんか世間に、P2P＝犯罪　ってイメージがついちゃったよな。
P2P技術自体は犯罪じゃないのに・・・
スカイプみたいな革新的な使い方もあるのに

ttp://image.www.rakuten.co.jp/mitsuyoshi/img103363848.gif

これだな
こいつ(OS)に付いてるナイフ(ny)が違法か合法かでマルチツール(Windows)の今後が決まる
WindowsにはP2P機能が多数入ってる
もし違法ということになれば、ビクトリノックスなどのマルチツール(Windows)を輸入することも販売することもできなくなる
ナイフ(ny)を謝った使い方した香具師が居ても、所持や使用を違法行為としてはならない

Winny使ったことはないけれど村井さんの主張に禿しく同意・・
ノーベル賞のノーベルと同じだろ。

>>743
ユーザーって今何人くらいいるんだっけ？

>>729
まるでマイクロソフトがユーザの要望に応じたことがないような言い方だな
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/10/12/4945.html

>>736
現実として使用方法が９９．９９９％は著作権侵害だから当然だろ

>>738
ノーベル自身はダイナマイトで人を殺してもいないし、
自分の作ったものが戦争の道具にされることに心底心を痛めていた。
一緒にするなボケ。

>>736
スカイプもさ、ファイル送受信機能があるでしょ？
見ず知らずの不特定多数とお話できる機能もあるでしょ？
ってことは見ず知らずの不特定多数に他人の著作権を有するファイルを
頒布する機能を備えたP2Pソフトウェアともいえるワケです。

この判決が有罪となったら、スカイプもヤバイかもね。

なにせ、片面幇助なんてワケわかんない、どうとでも恣意的に違法判断できるような案件で
有罪となると、もうなんもできないわさ。

nyより、通販で平然とまんこ70人分が映ってるビデオを販売してることの方が問題だろ。
びっくりしたわ、ほんとに。
何が研究目的じゃ。

理屈こね回すのはいいが、ダウソ板住民を喜ばす為に作ったのが現実。
自分のダウソしたファイルが他人に提供されるのを知ってるのも現実。

>>741
>>436

ロボット検索のgoogleが何でうけてるのか、最近たまたま理由知ったが、
結構昔に、個人情報利用は倫理的に問題有るからやめろやめろ
って論争になったのを、いつの間にか押し切ってたのね。
まあ、こういうバイク三無い運動みたいな感じで真正面から行かないで
産業の芽をぶっ潰して回るのは、日本の御家芸だよな。

>>745
741名前： 名無しさん＠６周年投稿日： 2006/02/18(土) 07:54:42 ID:GwUnp6rM0
>>736
現実として使用方法が９９．９９９％は著作権侵害だから当然だろ
~~~~~~~~~~~

言い訳はもうお腹いっぱいです

winnyは免許制になる。

>>747

>>183
>>501

>>747
現実の使用法で最大なのは、

１位・違法にアップロードされた著作権物と思ってダウンロードしてみたら
　　　ウイルスだった。

ダントツだと思うよｗ
現に放流されている圧縮ファイルのウイルス感染比率は、とっくに50％超えてるよ。
パッと見で誰にでもわかるよ。

現状のwinnyはウイルス収集にとても優れたP2Pファイルシェアリングサービスです。

パソコンの存在が助長に当たるって
言うのと同じ、人間の存在が助長にあたると
言っているのと同じ。

>>750
確かに馬鹿の炙り出しのためにはベストだがな

>>749
他人のレス引っ張ってくるしか能がないなら、
お前がいちいちレスつける必要ないから。
そもそもお前が引っ張ってきたレスが正しいと決まってなきゃ
反論にならないから。

食材をきざむこともできれば、人を傷つけることもできる包丁と同じ。
殺人事件の責任を、刃物をつくった業者に負わせることはできない。

で、実際のとこどーなのよ？
金子ｻﾝは勝てそうなの？　負けそうなの？
もし負けたら、色んな業界から莫大な賠償金請求とかされちゃうのかな？

しっかしね、winnyって他のファイルシェアリング系のP2Pを実際に使って
比較してみても、ほんとよくできているワケ。

特にクエリの反応。
この検索したときの気持ちよさってのは、異次元感覚。


それがあまりにもよくできすぎていて、ウイルスもクエリ一発でバンバンひっかかって
同時に広まるから、こんなことになっちゃったワケだけど。

でもこれは裏返すと、如何に効率的にファイルを頒布するかって機能が
世界のどのファイルシェアリングP2Pよりも優れていたって実証でもある。
だから他所のP2Pではあまり見かけない(ないことはないよ)winnyに特化した
ウイルスなんてのも簡単に広まった。

　　i´ ￣ ｀i
　　|○￣／⌒ﾞヽ
　　l_＿ ((_)__,,（∴） ＜ねこ氏は天才
　　／）)_;(∩) ⊃⊃
　　し'　　 ∪　 ヽ)

ipod課金するとかいってたどっかの糞企業みたいだな（笑）

>>755
ドロク？山田？

>>754
立証面とかも考慮すれば普通に勝てそうだけど。
日本の裁判所、特に下級審はトンデモ判決を出すことも珍しくないので
予断は許されないなｗ

日本の下等な司法ごときが
技術の進歩を妨げるようなことしやがったら
マジでこの国終わりだぞ

日本の役人ほど時世を知らない低脳な生物はいないからな

パソコンに漏れたらヤバイ情報なんて入ってねーから特にセキュリティも考えずに使ってる。
俺の趣味ぐらいはモロバレになるかもしれんが顔も名前もばれないしどうでもいい。
つーわけでexeカチカチするほどアホじゃないけどウイルスはいくつか飼ってるんだろうな。

効率の良い情報共有のメカニズムが、著作権法違反行為を
助長させるって
いんたーねっつもだめじゃね？

>>754
そもそも負けたら、日本は司法も腐ってるということが証明されます。
ライブドア関係の沖縄で殺された野口さんや今回の逮捕や
その他諸々で警察は腐ってるのは証明されてるからおなかいっぱい。

>>744
逆にいえば、ふつうにｼﾞｵやﾍﾞｸﾀｰで提供していればこんなことにならずに
P2Pの発展に寄与し続けられた可能性が大なのでは？
金子氏は優れた人なんだろうが、その行動が日本のP2Pの発展を妨げる結果を導いた面があるのはいなめない感じがする

でもよ、47氏はP2Pの技術の発展もそうだが
それ以上に現在の著作権法をぶっ壊したがってただろ
勿論それも今後の発展のための考えなんだが、
実際問題被害に遭ってる企業は数知れずなわけで。

氏の未来設計とは裏腹に、
無罪放免で出てきても黒服がうろつき回って
まともに研究も出来なくなってそうで怖い。

>>750
いや、WinnyはそうかもしれんがP2P技術の使用法の現在の最大はインスタントメッセンジャーだろ。

Aさんが故意に道端にナイフを放置して
それを拾った人がそのナイフで殺人を犯した場合、Aさんは罪になるか？って事だよな。

ん？これだとちょっと微妙な気がする・・・
放置した場所が小学校の前とかだと、なんかヤバそう。
善悪の判断のつかない子供もいる、不特定多数の人に配布したってのがアレなのか？どうなのか？

>>752
まあ、今から初心者がwinnyを使ったら、確実に数時間以内にウイルスに感染し、
Cの中身やらスクショやらをwinnyに永久にばら撒く羽目になる確率が異常に高いのは
明らかなんで絶対にやめたほうがいい。

特に、自分はPCに詳しいと思っていて、実はHP製作ぐらいしかしてないような
おごり高ぶる超初心者がヤバイ。まわりがいってもヘンなプライド持ってるからいうこと聞かない。
これを使いこなすのに必要なのはセキュリティー関連の知識であって、
アプリのプロセスを自分でチェックできないようだったら、もう無理。

この２年くらいで無茶苦茶敷居が高くなっているのがwinnyなんだけど、
わかってない馬鹿が使って、不用意にクリックで終了。
ｽｸｼｮを見ると拡張子すら表示してないンだから、もうｶﾜｲｿｽとしかいいようがない。


今のwinnyは本当に危険。
それに対応できているのは昔からﾀﾞｳｿ板で情報交換して使ってきた奴とか、
もともと知識のある人だけ。
つかいこなせば今でも糞便利なのは間違いないけどね。

この理論で捕まるなら、ひろゆきも捕まるんじゃね？
犯罪者、結構排出してるし

うｐロダ制作者も全員逮捕だな

>>766
放置された自動車で人がひかれた場合、
責任は放置した持ち主にもある。

>>752
引用先の意見が、俺が言おうとしていた意見と殆ど同じな場合、
わざわざ同じ文章を書くのは無駄な作業だろ。
折角ハイパーリンク機能があるのだから積極的に使うべき。
ちなみに>436は俺本人。

で、俺は>741に対して>436の本文と同じ内容の反論をした訳だが、
君はそれに対する再反論はないの？
俺は「現実として」を含んでいる>741に対して反論したんだから、
>747は再反論になってないよ。

nyが現実として使用方法が９９．９９９％は著作権侵害に使われてると言うなら、
統計等なんらかの根拠が提示されて然るべきだろ？
その数字が捏造でないことを祈ってるよw

もしくは殆どの人間がnyやっている主目的であろうダウソが違法であるとする
根拠を提示することだ。

>>758　>>762
マトモっつーか普通なら勝てる裁判って事か。
頼むぜ裁判長。　日本の未来を守ってくれ。

金子ｻﾝは、「著作権をぶっ壊す」とか余計な事を言わなきゃ良かったのになー。
winnyのサイトも、geocitiesを使ってたし。特定が難しいどっかの外国とかでサイト作ればいいのに

お前らって味方にしてもすぐ裏切るからつかえねーよな

でもよ、ジョブス氏はApple社の発展もそうだが
それ以上に現在の著作権法をぶっ壊したがってただろ
勿論それも今後の発展のための考えなんだが、
実際問題被害に遭ってる企業は数知れずなわけで。

氏の未来設計とは裏腹に、
無罪放免で出てきても黒服がうろつき回って
まともに商売も出来なくなってそうで怖い。

>>27

私は消しゴム

削られて
こすらてれ
磨り減っていく日々
あなたの
消しゴム
私は
削られて
こすらてれ
カスになる
私は消しゴム

いつか

自分がなくなるまで

消しゴム
消しゴム


消しゴム

>>金子ｻﾝは、「著作権をぶっ壊す」とか余計な事を言わなきゃ良かったのになー。
その発言の当時、２ちゃんはまだIPを記録していなかった。
よって本人の発言かどうかは不明。
本人は一度認めたみたいだけど。

>>770
でもそれって、サイドブレーキを引き忘れたとか、坂道なのにニュートラルで停めてたとか、
車が勝手に動いてしまうような過失が持ち主にある場合だよね？

winnyの場合はどうなんだろ？　著作権侵害するファイルをアップする機能が過失・・？
でも勝手にアップするわけじゃないよね。その人がそのファイルをアップフォルダに入れないかぎり
アップはされないわけだし。　あーでも転送で知らないうちにアップに協力してたりするのかー。

なんか言い方とか屁理屈とかで、どうとでもなるな。
まぁ、裁判ってのはそんなもんだけど。

包丁による殺人が多いから包丁作っちゃダメ！みたいなもんだな。

もう少し悪いイメージが払拭されれば自分のサイトで公開してる
パフォーマンス動画（ちょっと重い）とか放流できるんだけどなぁ…

そういう点で村井さん正論。

まだ９６年とかのはなし
ダイアルＱ２プロバイダーのワイワイワイというとこがあって
そこを使っていたんだが
個人情報がモロバレでした
家にいた電きたりしたしな

たぶんみかか経由で流れたんだろうね、まだナンバーディスプレーがなかった時代だし

俺でも村井教授の功績は知ってるぞ。
何度もビデオで見せられた。

その人が法的な制約が掛かる法廷でこんなことを言ったって事はそれなりに正しいって事なんだろ。

ブロードバンドが普及した今、今までみたいなうｐロダだと限界があるな。
容量の大きいファイルはキツイし、すぐ鯖が落ちたりするし。
P2Pはブロードバンド時代の、次世代うｐロダみたいなもんだ。
P2Pを禁止するなら、世界中のうｐロダも禁止しないと

>>779
今はまた地味ーにストレージが復活してるからそっち活用すれば？

でもさーfilebankとかのストレージだってそういう意味じゃ違法扱いされるんだけどな

個人的な考えだが、罪の深さ、特に「著作権法違反幇助」についての罪の深さは
４７氏よりもネトランの方が深いような。

>>783
ありがと。今はCoralの恩恵に与ってるよ。

未曾有の展開だな。久々にﾍｷﾞｮｰ。

よくこんな場に村井が出てきたな

村井純、坂村健、西和彦・・
懐かしい。全てが懐かしい。
それぞれ立場は違ったが、あの頃は夢があった。

>>101
しがない編集業やってますが、
コレをマジで漫画家に言ったバカ（こんなのファンじゃない）がいた！
１０代のお子ちゃまならまだしも、２０代と思われるいい大人が(笑)。

道具をつくっただけで犯罪者扱いにするというのがおかしい
実際に被害がでたとかいうことがもんだいではなくて
表現の自由というかなんというか　そういうものが制限されるのは良くない
もし処罰するなら使ったほうの人間が圧倒的に罪がおおきいわけであるから
京都府警の警察官を懲戒免職し有罪にするところから始めるべきで
金子氏の罪を問うことを第一にはじめるというのは警察が復習のため権力の私的利用をしたと思われても仕方がない

>>789
ただの嫌がらせだろ

ｱﾝﾁがＷｉｎｎｙ批判をしようとして

包丁と殺人を類似の例として持ち出していることが
逆に、議論を不利にしてしまっているのだと思います。

どうしてかというと包丁で魚や肉や野菜を捌くこと自体が
誰か別の他人の命を脅かすことはないから。
（小売の食品を自宅で切ることによって誰かが失業するというなら別の話だけど）

しかしＷｉｎｎｙを使用することによって
コンテンツなるものを産み出して
それを売りさばくことを生業にしている人達にとっては死活問題にもなりうる。

ソフトを販売する側がＷｉｎｎｙを販路として利用しようとしてい訳ではないだろうからね。

>>441
インターネットってのは、「お隣(のプロバイダや公的/私的ネットワーク)、までの
データ伝送費用しか負担しなくて良い」、当時の(目的地まで専用回線を確保する
のが当然という)常識からすると、あり得ないような概念と仕組みをもったもので
あった訳。

一方、当時の日本はガチガチの官僚縦割り規制&権益天国お役所大国であって、
例えば300ボーのモデムを一台、自家用に設置するだけで、12枚位は申請書を
書かかされる様な事態が常識だった。

そんななかで、涙が出るほど安値の互助ネット構想ぶち上げて実現させるって
コトの凄さは筆舌に尽くし難いよ。

>>793
小難しいことの出来る孫正義ｻﾝってところですね。

普通に出版社から紙媒体で出版する場合でも著者に匿名性がある。
出版社や流通が間に入る事で著者自身の個人情報を隠蔽している
これと同じ事を個人で実現しようとすると難しい。
匿名性のあるP2Pは個人でそれを可能にするインフラになりえるわけ。

はぁ？どう見ても著作権法違反を助長してますが！？

環境とかやってる教授って、どうしてこんな馬鹿ばっかなの？？

どうせ、脳内お花畑で研究室に籠もって本読んだり理屈こねたり
そんなことばっかりしてる人だろ。

未だにパソコンとか一太郎で論文書く以外に使ったことが無く、
インターネットなんて使ったことも無いのが容易に想像できる。

>>795
ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞの中の人は知ってるんじゃないの？
ＩＳＰの役割をちきうの世界市民たちの手に還元することは出来るの？

>>650
バケツリレーを否定するならインターネットなんかやらずに、
通信相手と専用線で直接接続するといい。
情報のやりとりに無関係なサイトには余計な負荷を一切掛けずに済む。

でもまぁぶっちゃけCDとかDVDとかは買わなくなったろ、お前ら？

どうやら、匿名機能はプライバシー保護の名の下にある模様。

まぁ、著作権違法違法とはいえ、例えWinny無くとも
窮屈な日本以外の国にはだだ漏れの現状。

>>796
何も知らずに、カキコしているお前がお花畑の住人
だということは分かった。

安藤みきの動画で20発抜く。

匿名じゃなきゃ全て丸く収まる。
アップもダウンも身元を明らかにすればデータ販売が当たり前になるよ。

winnyとか使ってない人間だがDVDは元から借りたり買ったりしないから関係ないとして
今CD買うようなアーティストなんて存在するのか？

>>760
亀ですまんが、バレて困るような情報が入って無くてもセキュリティには気をつけたほうがいい。
踏み台に（つまり中継機として）使われて、最悪

あなたを、犯人です。

てなことになりかねん。

ID:w+ehqnKz0＝ID:k2oykGag0

最近買ったCDといえば路上でアンデス音楽やってる集団のくらいだなぁ

技術開発そのものの違法性を問うのは無駄で何の実益もない。

>>808
透明なバタフライ・ナイフを作ったのが４７氏だと思います。

>>795
でも通販の業者に身元を明らかにしておく法律で定められたように、
P2Pのシステムができたらできたで
対価を得るものは身元を明らかにするように定められるだろう。
制作者の責任というものがあるからね。

結局大なり小なり中間業者は必要なのさ。

>>804
お約束の返答だな

全て創価と電通が悪いんです

>>803

自分のレスが匿名だというのに。。。

合法行為にも匿名は必要だ
反論は、住所、電話番号、氏名を明記してな

でも絶対、将来的には匿名性を備えたP2Pが基本になるよね？
個人を特定し難いのではなくて、2chみたいな匿名性ってかなり重要だよな。

国家は匿名を許さない

村井純立派だ。見直した。

著作権侵害を助長はしてるけど、それを取りしまる法はないだろう。今回の幇助はやりすぎ。

それとネットにおける匿名性は自衛目的で必要。
誰が本IP晒して他人のPCと繋がりたいんだよ・・・。
普通のウェブ閲覧でもプロクシサーバを通すのはごく一般的だろ。
セキュリティ的に暗号化＆匿名は必要

国内の裁判での発言だけど
海外のﾕｰｻﾞｰの行為に対しては効力あるの？

ほーすごいな。いくら検察アフォ過ぎとはいえ、
村井教授が出てくれたか。

世界の13台しかない頂上DNSサーバの管理者の一人。
日本の.jpと.co.jpはこの方が管理者です。

警察庁長官が直々に「開発すること自体が著作権法違
反だ」と言い切った事件だからな。こりゃ楽しみだ。

法整備が遅れているのに、現行法を無理やり適用しようとするから駄目だと思う。

警察は現行法でなんとかしようとするより、法整備を強く主張する方が正しいでしょ。それが筋。
個人に対しては絶大な権力を持つ警察が独自の倫理観のみで無茶な法解釈したらいかんよ。

「するものではない。」とは言っていないな。
「するためのものではない。」と言っている。

>>820
不文律は不文律でなきゃいけない理由がある（と、少なくとも当事者はそう思ってる）から不文律なのだ

幇助罪ってのはそもそも、具体的個別的な犯罪ないし違法行為を立件するにあたって
実行犯の罪の追及とは別に立件されるものであって、漠然と「違法なファイル共有全般に
対する幇助」って括りで有罪には出来ないでしょ。

かといって、具体的個別的にきちんと適用しようとすると、今後Winnyを利用して起こる
著作権侵害事件の度に金子氏が毎回、幇助罪でしょっ引かれなければならない訳で、
これまた法的には無理がありすぎな解釈。

ねらー教授のお出ましかｗ

オマムコが溢れているんだよう。

【省ｴﾈ】低消費電力PC part6【貧乏】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1136683439/

金持ちは買え。
貧乏人は落とせ。
それで万事OK。

>>811
まあお約束つーか一つはラジオを聴かなくなったから新曲に触れる機会が減ったってことと
昔好きだった歌手が解散したり落ち目になったりとか。
あとTVつけてる時間の90%以上がCS（のこりはNHKとトリビアくらい）なので全くJPOP聞かない

それって。つまりネ申ってこと？

キンタマを作ったのはノートン先生ですよ？

Ｐ２ＰＢＢＳの開発が止ったことが哀しい。

>>819
＞世界の13台しかない頂上DNSサーバの管理者の一人。

・・・ゼ-レの爺さんみたいな立場だな。w

>>831
同意。
うまく利用すりゃ中国攻撃兵器にもなったのに。
情報規制で国民をなんとか統率している国に検閲をすり抜ける掲示板があれば
天安門再びって感じになる。

ぃゃ、、BBSで逮捕されたジャン

windowsで簡単にファイルコピーしたりCDロムに焼いて街角で販売してる奴が居る
マイクロソフトを逮捕するべきだ

>>834
中華漫喫経由なら大丈夫だろ。

CD−RやDVD-Rや外付けHDDの大部分も
実質的に著作権侵害の目的で作られてるし、事実そうであろう。
第一、CD-R/RWドライブが次々とコピーガード突破に対応していったのに
なぜ、検察はCDドライブやライティングソフトの制作者を逮捕しないの？

おまえら
村井さんは日本にインターネットを広めたエライ人だぞ
ていうか、村井さんの名前も知らない初心者は黙ってろ

こういうこと言うから村井ダメなんだよな。
社会基盤になってるんだから、技術開発だけじゃなく、運用や利用のされかたを重視すべきだろう。

運用や利用のされ方まで開発者に責任をなすりつける日本って
どこまで他人に依存すれば満足するのだろう。
知識も倫理も他者責任国家、日本。

京都府警は村井純も共犯として逮捕するべきだな(w

超間接的に犯罪助長で開発者逮捕なら、ゲイツも逮捕だろｗ

http://vista.x0.to/img/vi27641.jpg

あのさぁ
殺人の幇助が罪に問われるのはまだわかるけど、
なんで著作権侵害ごときの幇助が罪に問われるわけ？

>>843
（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

これも、宇宙が出来たからだ。
nyと掲示板の複合作用でとんでもないことが起こるということかな。
それら単体が悪いのではないよ。

>>843
フォントがきもい

開発者をいじめる前に、公務員なんかでWinnyで情報y流出させてる
バカどもに刑事罰で厳罰を与えるように法改正しろよ。
完全に方向性が間違ってる。

新型キンタマを開発している人には、晒すファイルに２ちゃんビューアのKAKIKOMI..TXTも含めるよう
機能追加して欲しい。

スレの前半を見ただけでレスだが、
ナイフ論持ち出してるやつらに言いたい。

ナイフをWinnyに例えて語りたいのなら
人を殺すのに便利な機能性を持つという要素を
ナイフに付け足した上で語れ。

春ですかねぇ。

>>838
エライ人の話に無条件同意するなら
北へ行けよ

>>850
ナイフが気に入らないならDVD-Rドライブならわかるだろ。
便利な書き込み機能満載で利用者の大半はコピーに使っているが
製造メーカーは幇助になってない。
著作権侵害するなとの注意書きはWinnyにもあるからそれがあるからって免責にはならんぞ。

>>853
素の状態じゃコピーできなくなってるだろ

>>854
500円の映画DVD集めたセットには、それ(素の状態の〜)を理由に、
開封後の返品を断る旨がはっきりと書かれていますよ。

>>853
媒体である生DVD-Rの価格に私的録音録画補償金が上乗せされています

>>854
Winnyも素の状態じゃコピーできないが？

たとえば3本100円のボールペンにはこれで最新刊の小説を
写して誰かに売ってはいけませんと表示されていない
なぜかな

京都府警の流出警官が起訴されないのはアンフェアだが、警察は黙っているのは悪人だからだろうな

>>854　えっ？バンドルソフトは警告が出るがリッピングも焼き焼きもできるのはなぜかな？

>>263　自白は催眠術を応用した取調べによるものなのはなぜかな？

>850　砥石になる天然石が道端に落ちている論は？
>852　この場合の偉い人は検察のお役人だろアホバカ死ねな人？　

>>256
裁判例では、幇助の故意は、>>647みたいに緩く認定されている。
これによると、「特定の犯罪についてその内容をある程度概括的に表象（＝認識）」
していれば幇助犯が成立しちゃうのだから、包丁や自動車を作った人でも幇助犯が
成立するようにも見える。
この規範を用いちゃったら、まず起訴された時点で有罪間違いなし。

なので、京都地裁がどのような基準で幇助の故意を認めるかが、注目されている。

「俺今から人頃したいんだけどいい道具ない？」と尋ねられて包丁を渡せば当然タッホイ。
「俺今からwarezしたいんだけどいいツールない？」と尋ねられてｎｙを渡すのは・・・どうだろうねｗ

Winnyだって素の状態じゃ著作権違反はできないし、
生DVD-Rの価格に私的録音録画補償金が上乗せされているからDVD-RドライブがOKなら
Winnyでダウンロードしたものだって私的録音録画補償金が上乗せされているDVD-RにコピーすればOKになってしまうぞ。

>>862-863
nyで簡単に公衆送信可能化できますからね・・・
やはりﾀﾞｳｿの神になろうと思った時点で・・・(報道が正しければですが)

「あなたのポエムが世界中の人と共有できます」と
こつこつと窓の杜にのみ登録しておけば良かったのに・・・

>>856
どうすればそれが返却されるのか･･･

何をしようとも国単位の権利ゴロには勝てんわけか

>>864
DVD-Rドライブや私的録音録画補償金は、文字通りもとの放送なりCDなりを私的に録音録画を前提にされていると思います。
たぶん、違法に公衆送信されたファイルを前提にはされていません。

どっかに傍聴してる人のブログがあったと思うんだけど、誰か知らね？

ダウンロードは合法だからWinnyで落とした物をコピーしても実はOKなんだけどね。
しかし吸出しは違法だからDVDをそのままコピーするのは違法。
でも、DVD-Rドライブのメーカーは幇助にならないのは当たり前だ。
Winnyの開発者を幇助にするのが異常なの。
警察・検察が異常な事をしているんだから叩かなきゃダメでしょ。
必死と言われようと必要なことだ。

>>866
それには激しく同意
いや、権利を扱う業者は要るとは思いますが、今の制度にも業者にも、
「ぼったくられてる」という印象はぬぐえませんね・・・

>>866
データ用を買えば良いだけなんでは？

折れがインターネットを知るようになったのは、村井先生の著書を読んでから。
「インターネットが変える世界」だっけかな。そんな感じの薄い文庫本サイズのやつ。
大学で教材として、読んで感想書いて来いって言われたんだけどね。

>>869
gj

>>871
そうかｗ

京都府警がウンコチビりながらくやしがるような事件が起きるといいのに。

nyﾏﾝｾｰ

ま、ny自体は違法じゃないだろう。
nyが２ちゃんのコピー目的の特ア程度のモラルしか持ち合わせて無い厨が集まる板の
レスがもとで作られたものじゃなかったら間違い無く白だろう。難しいな。

>>877
ny自体は白どころか金子氏や村井氏の言うとおり可能性のあるものだと思います。
(私自身はファイル共有ソフトは使ってませんがw)

むつかしいですよねぇ。
裁判の進め方と裁判官によっては、どちらに転んでもおかしくない。
開発者を裁く初めてのケースですし、なにより裁判て水物ですから・・

はぁ？どう見ても著作権法違反を助長してますが！？

環境とかやってる教授って、どうしてこんな馬鹿ばっかなの？？

どうせ、脳内お花畑で研究室に籠もって本読んだり理屈こねたり
そんなことばっかりしてる人だろ。

未だにパソコンとか一太郎で論文書く以外に使ったことが無く、
インターネットなんて使ったことも無いのが容易に想像できる。

>>879
そろそろ、その釣りコピペ、あきてきたところか、うざいとみんな思ってる。

幇助かどうかは
開発中・運用時の金子の発言集で判断されるだろうな

>>881
なるほど

車メーカーの工場労働者が、これで人をひき殺せる、と発言して作っていたら、有罪っていう感じの例えでいいのかな。

あるいは、たばこメーカーが、これで健康を損なう恐れがある、と明記して作っていたら、有罪っていう感じの例えでいいのかな。

NGID:w+ehqnKz0

>>105
> タッホイ
斬新だ。

>>107
ヒント: ディズニーの国

>>879
お前サラって奴か？

たばこには健康を損なう恐れがあると明記してあるがたばこメーカーは有罪になりませんよ。
たばこが原因で癌になって死んでもメーカーは幇助にならないのは何故なんでしょう。

村井純テラナツカシス
「ウィンドウズ入門」とかの新書持ってたよー。
役に立たなかったけどｗ

>>886
ちょっと違うな。
たばこメーカはWinnyの違法利用者相当。
たばこメーカはUSだと真っ黒判定。日本では訴訟却下。

作者はたばこ栽培農家に該当する。
これは訴えられたことがない。
日本が世界に先んじて示す法基準だ。

大学のとき村井さんの授業受けたな・・・
面白かったけど毎回課題があってめんどくさかったｗｗｗｗｗｗｗ

現状で金玉を回避する手段は

・アンチウィルスソフトウェアを起動している
・リアルタイムチェッカーを起動している
・定義ファイルを常に最新の状態に保つ

をすべて満たした状態でwinnyを起動する必要があることをわかっていない香具師大杉なんですよね。
これをwinny側で回避しようとするならば

・（通常の通信より優先される）強制削除クエリを発行する
・強制的に共有される共有禁止定義ファイルをwinnyネットワークに配信する

なんかが考えられるわけですがねー

>>742
もしこれで無罪にならなかったら日本のインターネットそのものた終了する可能性がある。
なにせ新しいアーキテクチャすべてが違法とされる危険が一気に高まるでしょうな。

>>772
それすら警察の飛ばしな可能性もあると思う。

>>784
そういうことです。「winny＝違法ツール」って印象を植え付けたのは彼らの功績が極めて大きい。

年間１万人の交通事故を出している点を放置して、
年間0.1〜数人と予想されるBSE牛肉による被害ばかり気にしている人たちが多い。
もちろん、BSE牛肉の問題ももちろん重要だが、死のリスクはもっと身近にもある。

車の製造者や販売者や利用者は罰されない。たとえ毎年多くの事故死を出していても。
ただし、違法行為や事故を起こしたものは罰される。

Winnyも、違法行為や事故を起こしたものは罰されるべき。
それ以外は、罰されるべきではない。

多くの利用者が著作権法違反なｎｙを検挙する前に
著作権者から不法に搾取する構造をどうにかしないと。

現場に金回らないのに著作権者のための、なんて笑わせる。

ところで金玉とかのny用ウイルスってJ○○○・・の中の人が作ってるってホント？

>>889
「人のを写すのが」めんくさかったんだろｗｗｗｗｗｗ
そんなのばればれなんだからな
ザッツカンニングじゃないけど
でも年々ひどくなってるみたいよ

村井も今頃になって言うなっつーの

２０年後くらいにアルツハイマーで死亡する若い奴らが多発する訳だが。

権力は怖いんだよ。誰が出したか分からない電子文書が
把握できずに広まってしまうのが。事実上の検閲不可能
なネットワークシステムが。

おまえら、複雑に物事を考えすぎだよ。


いいか、
Winnyでは金が取れないから目くじらを立てる


それだけだよ。
刀とかDVD-Rとか複雑に考えなくても。

おまえら、複雑に物事を考えすぎだよ。


いいか、
タダで楽しめなくなったらイヤだから必死になる


それだけだよ。
刀とかDVD-Rとか複雑に考えなくても。

ちなみにNTT.comの中の人がWindows Media DRMをつかった
「課金可能」な配信システムを実験していましたが、この逮捕のせいで頓挫してしまいますた
あれが普及していたら裏の人も含めて幸せになれたのになー

つーかいい加減、音楽も本も映像も、場所を取らずに期限なしで楽しませる方法を作ってくれ。
でもそれを始めるのは結局のところ、この手のP2Pでデジタルデータが限界まで出回り始めてからなんだろ？
それまでは今のままのやり方を通すつもりなんだろ？
あほらし。

>>900
Windowsという時点で悪夢だな。

>>900
あれはたしかiP誌がDRMクラックの記事を載せたからじゃなかったか。

法務省＝検察は糞フェミに乗っ取られてるから、
絶対にシナ女凶悪殺人鬼の死刑はないよ。 第一審は形だけ死刑にして上訴で無期とかね。
最悪は心身喪失扱いで無罪。裁判所は実際には法務省と同じ穴のムジナだしな。

法務省は各省庁の中でも特に糞フェミに乗っ取られてしまった一つで、
不法入国の女をＤＶだのなんだの理由をつけて税金でかくまっている始末（入管がらみね）。もっとも悪業は全然それだけじゃないけど。
まあおまえらも真実の一端を知りたければ、 今後マスゴミどもの女凶悪犯人に対する報道の論調や
（マスゴミは１０年も前からフェミに完全に押さえつけられてる） 、検察の求刑→判決を監視してみるといいさ。
例えば犯人が男だった時と比較してみれば、いろいろ気づくことがあるだろう。

女というだけでやたら求刑・量刑が甘い、さらに天国みたいな女刑務所→仮出所と、挙げればきりがないね。
それが１０年も前にマスコミを押さえつけ、次に国家権力をだまし討ち的に乗っ取った糞フェミどものやり方だ。

【参考】内閣府男女共同参画局予算（年間９兆９千億円！！！！/全国家予算８２兆円中）
その実体は過激フェミ学者＆団体員の巣窟。
既に国家・社会・生活の●本当にありとあらゆる面に●、巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
スーパー省庁として、全ての官庁/審議会に過激メンバーが出向し、そこでも凶悪な害悪を撒き散らしています。
1997-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたフェミ団体が権力中枢に殺到）、
財政が火の車にもかかわらず、毎年桁外れの●天文学的な●予算を支配・浪費。

法務省は女採用人数にも現れているように（ｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝ=女性優遇措置）、
糞フェミ勢力に本省と法制審議会を完全に乗っ取られていて、フェミ汚染度が特に高い。
*H17の各省庁の国１（幹部職）採用数一覧表〜人事院HP 　
http://www.jinji.go.jp/saiyo/saiyoujoukyou1704.htm
■■法務省ご意見メール＆ＦＡＸ＆電話情報・・・苦情をぜひこちらに！！！！効きます！人権擁護法もこいつらだ！！
↓↓↓「検察は絶対に死刑を求刑シロ！！」等で。腐ってる連中に国民の罵声を！内部のまともな勢力に国民の援護を！
http://www.moj.go.jp/mail.html

スレ違い

著作権のピンハネでメシ食ってるヤツが必死になる事情はよくわかる．
オレの立場でいえば傘下の職人や下請けが元請からじかに仕事とるようなものだから，
これは全力をあげて阻止しないとメシのくいあげだ．

にもかかわらず金子を擁護するのは，
「なんとか幇助」とかいういいかげんな罪名で有罪になる前例ができるといろいろ困るから．

FLMASKの作者はすでにわいせつ図画公然陳列幇助で有罪判決を受けてますよ

>>907
つ判決要旨

>>890
アンチウィルスソフトがウィルス対策の全てだと思ってるかわいそうな子発見。

くだらんソフトインストするまえにadminでログオンするのをいい加減止めろ。
設定と運用の仕方がわからんなら偉そうな口を叩くな。ウザい。

>>908
とりあえず・・・
つttp://sonoda.e-jurist.net/data/fl_link01.html

>>909
金玉は通常権限でも感染する危険があるはずですが

それにXP HOMEで起動している香具師が大半だろうから
admin権限なんて隠蔽されてて意識しないとわからんし

もっとも権限とかアンチウィルス以前の問題として怪しいファイルは開くときは注意汁！が鉄則ですがね

注意汁っつっても
結局のところウィルスかどうかの判別はソフト頼みだから
何も変わらんね

知ったかぶりの馬鹿、久しぶりに見ました

最高裁まで行きそうな気配のこの裁判、終わるのは何十年後？

>>868
スラドのコメントで見つけた
つhttp://d.hatena.ne.jp/joho_triangle/20060216/p2

MXがやばくなってnyに流れて、ｎｙがやばくなって洒落に流れる。
結局いたちごっこ。

>>916がすべてを語った
ほんと腐ってるな

京都腐警も洒落に乗り換えたのかな？

>>914
無罪になったら検察は控訴するでしょうね
有罪ならどうかな。
FLMASKの人は控訴断念してる。

著作権違反しまくってる奴がウィルスに感染して個人情報垂れ流してるのは問題

Winny使ってダウンロードする行為は、著作権法違反ではない。
ダウンロードを禁止する国内法は存在していない。

>>921
違法ファイルを所持する行為が著作権侵害とみなされる場合があります

（侵害とみなす行為）
第百十三条 　次に掲げる行為は、当該著作者人格権、著作権、出版権、実演家人格権又は著作隣接権を侵害する行為とみなす。
一 　国内において頒布する目的をもつて、輸入の時において国内で作成したとしたならば著作者人格権、著作権、出版権、実演家人格権又は著作隣接権の侵害となるべき行為によつて作成された物を輸入する行為
二 　著作者人格権、著作権、出版権、実演家人格権又は著作隣接権を侵害する行為によつて作成された物（前号の輸入に係る物を含む。）を情を知つて頒布し、又は頒布の目的をもつて所持する行為

>>900
bittrentやshare使えば？

だからね、ダウンロードするだけならまったくもって合法。
>>922は、複製物を大量に保有していた場合などにしか適用されない。

>>922
どこに違法ファイルの所持が、著作権侵害とみなされる場合があると書いてあるの？
公衆送信権にかんするものばかりじゃね？

送信もしてるけどな

Winny使っていた感染者が誰一人逮捕されていないんだからダウンロードが違法のはずがないでしょ。
送信してても故意を証明できないから違法とは言えないってのが警察の見解。
だってアプリをダウンロードして使ったって証言している警官がお咎めなしなんだよ。
Winny使うのが違法というのなら、この事実どう説明するの？

＞送信してても故意を証明できない
未必の故意

これ訴訟中でしょ、検察の分が悪いで有名じゃない？

>>924
ダウンロードした結果、PCにはたいてい複製物ができています。
ですから、適用される「場合があります」ｗ

>>929
有名？知らないなあ。Download板では有名なの？

P2Pソフトをインストールしているやつにだけ発動するヴィルスを作りまくればいいと思う
政府はそういうヴィルス作者には罪を適用しないようにする
セキュリティ会社にも犯罪者だけが感染するんだからそういうヴィルスは駆除しないようにする
犯罪者撲滅

>>931
逮捕の日にはテレビがいっせいに取り上げまくりましたが

勉強しようとwikipediaのWinnyを読んだらこんなことが書いてあった

＞Winnyの開発者を起訴するにあたっては、
＞違法コピーに関する情報が集まる掲示板にソフトウェアの開発を告知していた行為が、
＞その違法コピー行為の幇助に当たるかどうかが
＞検察・警察側の焦点となった。
＞これを裁判所は勾留理由としてほぼ全面的に認定しており、
＞いまや純粋に未必の故意の立証が論点となっている。

裁判所もDownload板知ってるんだねー。面白い。

>>930
だからね、配布目的で大量のコピーを所持していることでもばれない限り適用されないんだって
何度言えばわかるんだ。
京都府警自身が、winnyでのダウンロード行為自体は合法だと見解を発表しているのだぞ。

落としたエロゲでHDDがパンパンだったことは内緒だ

>>934
それが氏の書き込みかどうか証明する手段はない。
当時IPは記録されていなかったんだからね。

裁判でそこをつっこまれていないのかな？

Download板って何？

要するにwinnyを使用して何をダウンロードしても合法。
金被告は、派手にやりすぎた。子供のようにはしゃぎすぎた。
これがおじさん達の我慢の限界を超えた。
また、金被告はガードが甘かった。
あくまで国内法を遵守するという建前を堅持すべきであったのに、法の秩序崩壊を意図するような発言を繰り返した。
ソフト起動時に、使用許諾事項の表示さえ行っていなかった。
金被告はリーマン経験が無いのか、このような建前を前提として成り立っている社会構造をちゃんと理解していなかった。
何故、ソフトをインストールする際に誰も読まない長々として使用許諾事項が表示されるのかを知らなかった。
あれは、自分たちの権利を守るという以外に、逆に訴えられたりしないようにするためのものだということを知らなかったのだ。
ソフト作成能力では素晴らしい力を発揮した金被告だが、
プログラミング以外のソフトウェアの基本的なことはまったく理解していなかったのだ。

>>937
アホだな

同業者からみたら逮捕は妥当なんだけどな
というか本人覚悟の上でやってないとしたら情けないな

同業者ってプログラマ？

>>937
確かコテハンだったような・・・

>>943
開発宣言前後についてだけはトリップは使っていないので証明する手段はない。

つか本気でIP取って無いと思ってるピュアな人なのかな

>>945
少なくとも公式にとり始める前の話でひろゆきもとってないって言っているし

もちろんひろゆきの言動をそのまま信用するかどうかは別次元の問題だけど

ひろゆきが取ってないと名言してますけど。
あなたは取っていたっていうソースをお持ちなんですか。

現場の本当の管理者なら必ず取るよ
取らないと管理なんてできないからね

取らなかったから負けた裁判なかったっけ。
それが原因で取り始めたと思ったけど。

ひろゆき＠管理人は裁判でログ取ってないっていってるから
たとえ取っていたとしても、
取ったという事実がでた時点で偽証罪に問われることになる。
よって、普通に考えればひろゆき＠管理人は取ってないと言うと思う。

件の発言があった日は2003/04/01
2chがログとり始めたのは2004/01/??

取っていないというのは詭弁で、提出する意志はないと行っているのと同意語。
取っていないと言えばまともに信じる純な奴も結構いるし
安心してｷﾁｶﾞｲ放題書き込み盛り上げてくれる阿呆も出現しやすい。

また鹿児島のバカ公務員が情報流出させた。
でも逮捕されないんだよな。
開発者だけ逮捕ってありえない。
さっさと無罪にして流出防止の対策させろよ。

>>910
ヒント：正犯との関係