【堀江／武部二男疑惑】 民主「説明責任は政府に」→閣僚ら口そろえ「立証責任は民主党に」

★立証責任は民主党に　「堀江メール」で３閣僚

・衆院予算委員会は１７日午前、ライブドア事件など金融問題に関する集中審議を行った。
　民主党の独自調査について、谷垣禎一財務相、与謝野馨金融担当相、竹中平蔵総務相は
　そろって「立証責任は民主党にある」との認識を強調した。

　民主党の馬淵澄夫氏が説明責任は政府、与党にあると指摘したのに対しそれぞれ答えた。
　委員会に先立つ理事会で自民党は「メールの日付の８月２６日には堀江被告は広島県内で
　選挙運動中だった」と強調。民主党に対し（１）メールが同日に堀江被告によって発信されたこと
　（２）振込先として記載の人物が武部氏の二男であると特定できた理由（３）ライブドアからの
　資金振り込みの事実−などの証明を求めた。
　民主党側は「証明に応じたら、武部氏らの参考人招致を認めるのか」と厳しく反論、協議は
　平行線で終わった。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060217-00000079-kyodo-pol
★銀行口座に振り込み記載なし＝永田議員に立証責任−自民・武部氏
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060217-00000074-jij-pol

・公表されたメールは本文のみで、差出人や受取人の氏名やメールアドレスは示されていない。
　差出人や受取人は確認済みと強調している。
　二男の名前は記されているが、武部という姓は書かれていない。永田氏は、堀江氏と
　振り込みを依頼された人物との間で「こういうメールで『○さん（二男の名）』と堀江氏が言った
　場合は、武部氏の二男を指す」ことで了解ができていたと主張するが、二男と「○さん」が
　同一人物だとわかる決定的な証拠はない。
　メールの内容が永田氏の指摘通りとして、振り込みが実際に行われたことを示す記録も、
　現時点で公表されていない。
　永田氏は振り込みに関し「（金融機関名、口座名、日時などの）証言を得ている」「出金は
　ライブドアの法人口座から」と情報の信頼性を強調。（抜粋）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060217-00000001-maip-pol

※テレビ朝日の報道： ttp://up.nm78.com/data/up053766.jpg

２ならモテモテ

証拠なんてないも〜〜ん

証拠が無くちゃどうもならんよ。

茶番議員永田死ね！

＞民主党側は「証明に応じたら、武部氏らの参考人招致を認めるのか」と厳しく反論


国会の中で、大の大人が、堂々と逆ギレすか！

グタグダやな

永田がどんなヤツかはさておき






武部は政局からは駆逐されるべき輩だ

そらそうよ

武部って、如何にも脇が甘そうだから、標的にされるんだよ。
でも本人は物凄い「善人」だぞ。

証明されていないものに対して　どうやって説明するの？

二大政党制とかデカイこと言っておいてただの泥仕合なんですけど・・・

　
　「俺らみんなで黙ってりゃいいんだよ！
　　　　　　　　　事実はどうでもいいんだ。こいつらに協力しなきゃ俺らの得だぜ！」

って言ってるんだね。
　

悪魔の証明要求しといて泥仕合もくそもねーだろ
民主党が立証すればいいだけ
立証できないならこの話はおわり
推定有罪論の野蛮人はシナに移住でもしてろ

私の妹は民主・前貼代表にレイプされました。

レイプしていないことを証明する責任は前貼代表にあります。

民主に立証責任が無いなら、民主は好きなこと言えるな。

言うだけ言って相手に証明させれば良いのかよ・・・・・。

なんで民主党はいつも自滅してしまうん？

>>16
絶望的に脳みそが足りないから

さすがミンス、クオリティ高洲ｗ
どう考えても民主党に立証責任の免除利益はありません！
本当にありがとうございました。

はぁ？　民主党はアホですか？？？　普通は証拠を持ってきたほうが証明するんだろうが！

>>16
Mだから

永田＆民主党のやりかたってＮＨＫｖｓ朝日の時の朝日と同じじゃん

説明のしようがないじゃん。
どの銀行の口座に振り込まれたかぐらいは言えよ。
そうなればどっちが正しいか判明する。
武部次男がその口座の通帳を提出すればいいんだから。

問題は、ライブドアのパソコン・データを押収してる地検特捜部が動くかどうか。
決定的な証拠を握ってるのは地検特捜部なんだよね。


さてさて、劇場型政治を生み出したのが小鼠政権なんだが。
劇場型政治による逆襲を受けてるわけだ。


民主と小鼠、どちらが上手かね？
これがガセネタで飯島秘書官の遠大な陰謀ではないという保証はないのだが。

永田は毎年のように懲罰動議受けてるからなぁw
誰だよ、こいつにいれたの。

あ、比例のゾンビだったかw

武部の件が事実だとしてもとてもミンスは信用できないな。
こんなこと言っていいのは小学校低学年までだぞ。

>>15　立証させるだけの”権利”が無い。国会議員は警察じゃねーんだから。だから国会審査権（だっけ？）を使って調査するから自民党さん賛成してくださいねって状態

>>22 ｱﾊﾊ〜

銀行口座に振り込み記載なし＝永田議員に立証責任−自民・武部氏

自民党の武部勤幹事長は１７日午前の党役員連絡会で、ライブドア前社長の堀江貴文被告が武部氏の二男に資金提供を指示するメールを送ったと指摘された問題について、
「二男本人と（経営する）会社の銀行口座について通帳を提供され、第三者によって確認したが、指摘のような（資金を振り込んだという）事実は見つからなかった」と報告した。
その上で「党として毅然（きぜん）とした対応をしなくてはいけない」と語った。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=060217105115X358&genre=pol

>14
いい例えだ

>>24
これがガセなら前科者になるよ。
朝の番組で言ってたが、国会内の発言は不問に付される。
ただ、永田は国会外でマスコミの取材に応じて同様の発言をしてるので、
事実無根なら、刑事、民事、両方でやられる。

説明責任は民主党にあるだろ

つか、民主っていつになったら年金問題に取り組むわけ？
「もっと大事なことがある」ってガセネタで悪魔の証明要求すること？

今証拠を示さんで、いつ示すと言うんだね永田君。

＞「証明に応じたら、武部氏らの参考人招致を認めるのか」

証明に応じる

これ日本語ですか？

予算委員会　永田議員　最上段からの一人バックドロップ実況はこちらで　

【国会中継】 衆議院予算委員会　NHK　14:00〜　【ブーメラン発動】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1140131783/

NHK　総合　14：00〜　※予算委員会は9：00〜予定
（自由民主党）渡辺　喜美
（自由民主党）佐藤ゆかり
（公明党）谷口　�驪`
（民主党・無所属クラブ）原口　一博
（原口一博の関連質問）（民主党・無所属クラブ）永田　寿康
（日本共産党）佐々木憲昭
（社会民主党・市民連合）阿部　知子
（国民新党・日本・無所属の会）糸川　正晃
　　〜衆議院第１委員室から中継〜
衆議院TV　http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm

ここの★がないと誘導するのも一苦労だな〈(；｀･ω･｀)〉Ψ

民主はどうしてこうもバカなのか。

>>18

アホか。
説明責任を追及してるだけだろ。
武部の説明を元に、民主は矛盾点を突いていく戦略だろ。

どちらにしろ、立証責任は民主にあるがね。
まあ、民主の切り札はメール・アドレスとか地検特捜部の抑えてるデータなんじゃないの。
地検特捜部の協力が得られなければ、民主党は終わりだね。

>>33
証明（すること）に応じたら

って意味だけど，日本人ですか？

おいおい魔女裁判じゃないんだから。

また三面記事の争いか、天下りや省庁改革や増税はどうなるんだ
いい加減に日本の改革をやれよ、武部やホリエはもう良いよ

まず、有ると言う民主が立証出来て、初めて政府に説明責任が生じる。
普通は、この順序だろうな。

民主の自爆か。
しかも・・・永田じゃな〜。
民主も信憑性持たせたいなら、他にいくらでもいただろう。
なんで永田なんだよ。
永田じゃな〜。
ガセです！って看板ぶら下げてるようなもんだからな〜。

>>36
振り込まれた口座番号は？

>>37
そういう言葉を省略する日本語こそオカシイと思うが？

>23
今朝だったか昨日の夕刊だったかの日経では地検は全く知らなかったらしいぞ。
おかしくないか？

永田議員とは選挙の時に握手したな。
身長があまり高くなかったのが印象的だった

森の抜粋された神の国発言みたいに、ネットがなかったら通用してたのかねぇ
相変わらずパフォーマンスだけだね、この野党は

ホリエモンが3000万借りてたってオチ？
当時の彼にとっては30000円ぐらいのもんだろ。

地検は集中して一生懸命やってるのに、なんで手をわずらわせるかなぁ
永田のあほー

まずちゃんとした証拠も出さずに説明も糞もないだろｗ
あんなコピー１枚じゃねえ

http://vaiman.blog28.fc2.com/

悪魔の証明なんかできるわけ無いしな

放送と新聞の労組が支援してるから、何言ってもいいよ。
ぜーんぶウヤムヤにしてあげるから。

総連も民潭も街道も、全力でバックアップしてくれるよ。
声の大きい方が正しいんだから、心強いよね。

またズコケ氷田かアハ

>>36
矛盾点を突くはずのミンスのほうが矛盾している件について

メールをワープロで写した、そのまたコピーだかんねェ・・

>>37
マトモにうけてやんのｗ

証明（すること）には「参考人招致に関係なく」応じないとおかしいだろ。
証明して疑惑が深まる、決定的になれば
必然的に参考人招致になるでしょｗ

>>43
面会に応じたら

面会することに応じたら

普通に省略するけど。頭が悪いだけじゃないの？活字読みなよ。

自民党の武部勤幹事長は１７日午前の記者会見で、ライブドアの堀江貴文前社長＝証券取引法違反の罪で起訴＝が
武部氏の次男に３０００万円を送金するよう電子メールで指示していたと民主党が指摘したことについて、
「次男が自ら進んですべての個人・会社の銀行口座、通帳を明らかにした。これを確認したところ、全く事実無根だった」と疑惑を否定した。
さらに「民主党は根拠が不明確なことをしばしば発言しているが、こうしたことは許されない」と語った。

>>51
嘘でも100回言えば真実になるからな

隣の国じゃｗ

永田がTV朝日に昼過ぎ出演らしいｗ

しかも問題メールが送信された8月26日15時21分36秒には候補者と握手してるし。

なんだかいまの民主党は
「南京大虐殺の動かぬ証拠がある」って言ってた中国共産党とあんまり変わらんなあ。

>>15
>
> 民主に立証責任が無いなら、民主は好きなこと言えるな。
>
> 言うだけ言って相手に証明させれば良いのかよ・・・・・。

自民党の議員の親戚の講座に金を振り込めと指示したメールが1000000000000000000000000000000000000通出てきますね。

>>59
ちょｗｗｗｗｗ辻元逮捕のときと同じ展開ｗｗｗｗｗｗｗ
嘘つきは焦るとテレビに出たくなるらしいからなｗｗｗｗｗ
永田乙

民主党の永田寿康氏が衆院予算委員会で疑惑を追及すると、武部氏は国会内の幹事長室で自ら二男に電話をかけた。
二男が金銭授受疑惑を否定すると、武部氏は側にいた予算委の茂木敏充理事に受話器を渡した。
「そういう事実はありますか」と改めて問いかけた茂木氏に対し、二男は重ねて「ありません」と否定したという。
　その後、「そういう事実は全くない」とした武部氏の記者団への否定発言のトーンが弱かったことが一部で憶測を呼んだが、
永田氏の指摘した金銭授受疑惑に関するメールの存在について、東京地検次席検事が「全く把握していない」とのコメント
を発表すると、武部氏は記者団に対し「だから言っただろう。事実は一つだ」と強調。自民党幹部は「そういうメールはないと
いうことだ」と批判を強めた。永田氏に対する懲罰動議の提出も検討している。

（毎日新聞） - 2月17日2時5分更新

裁判だったら、民主が立証しなきゃダメなんだよな

>>60
時間ぐらい簡単に偽造できるだろｗ

こんなやり方がアリなら
なんとでも言いがかりつけて大騒ぎに出来ちゃうじゃないか。
民主党アホすぎだろ。

古泉　竹部　武中　
イメージ　悪ーーーーー

>>66
それを立証するのは民主党の責任だがな。

>>66
だから偽造してどーすんだよ。堀江とかが。

>>56
バカｗ
単語が変わったら違和感があるわ。

前原「永田くん、この情報は間違いないんだろうねぇ？」
永田「私を疑っているのですか？　そこまでいうならここ（情報提供者）へ
　　　電話して確認してください。これが彼の携帯番号です。」
前原「どれどれ、090−×××…
　　　（この電話は現在使われていません。番号を確認してお掛け直しください。プープープー）」

永田　永　寿　在日に多い

例　伊藤寿永光（イトマン事件）

>>65
マスコミは、泥仕合の様相と言って無理矢理自民を泥にまみれさせようとしてるがね

>60
候補者→支持者

訂正…

ガセだろうが真実だろうが
自民が真っ黒なのは大人の常識だと思うよ。

世間知らずには無理か。

>>61
そんな感じだな
今回の件で言えば民主信者が永田に憤りを感じるべきなんだが・・・
証拠も出さずに説明責任とか、こんなｱﾌｫのいる政党に誰が投票するんだよ。

なにこの悪魔の証明

永田もさっさと証拠出せよ

確たる証拠ないなら、さっさと首吊れよ

民主党って頭の中まで特亜レベルだったのか・・・

>>66
ということは、メールそのものを偽造することも簡単にできますねｗ

これがガセでも、武部は叩けば埃の出る体でつよＷ

>>76
大丈夫。
公明も民主も社民も共産も真っ黒だと思ってるから。

ともかくガセであれば名誉毀損に該当することを国会で発言したわけだから
立証責任が民主党側にあるのは明らかだわな

功を急ぎすぎたちゅう感じだね

>>60
メールの送信時刻なんてソフトによっては時刻指定で自動的に送信できるんだから
ぜんぜんあてになりませんよ

>>55
抜き出して引用した部分に対して日本語って言ってるじゃん，オマエ。
話しすりかえるてまで必死だなｗｗｗｗ

永田の言ってることは普通に真実なんだが、話の進め方が幼稚すぎる。
せっかくの材料がパーだよ‥。

永田氏ね。

>>76
＞ガセだろうが真実だろうが

世間知らず乙

馬淵いいよ馬淵。一休さんみたいだよ。
「ガセネタと言った小泉首相は、ガセネタだという事の立証責任がある」

永田先生、１２時過ぎにテレ朝出演予定！

国税が動く

金の流れは全て分かる

合掌

>>89
テロ朝も社をあげて擁護か

永田の出番は１６時以降ってニュースでテレ朝言ってた

>>85
+l+
↑
オマエ、こんな顔になってるだろ？今ｗ

証拠を出される前に消せ　テッポー

今朝、若一がテレビで言ってた。

「また永田か！」

>73
そりゃないと思う
慶應志木高校でて慶大から大蔵省だからな

>>7
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C0%AF%B6%C9

ba-ka

>>88
昨日、古館が「ガセだと言い切れる根拠は何処にあるんでしょうかね？」なんて言ってたぞｗ

永田じゃな〜♪永田じゃな〜♪永田じゃな〜♪永田じゃな〜♪永田じゃな〜♪
永田じゃな〜♪永田じゃな〜♪永田じゃな〜♪永田じゃな〜♪永田じゃな〜♪
永田じゃな〜♪永田じゃな〜♪永田じゃな〜♪永田じゃな〜♪永田じゃな〜♪
永田じゃな〜♪永田じゃな〜♪永田じゃな〜♪永田じゃな〜♪永田じゃな〜♪
永田じゃな〜♪永田じゃな〜♪永田じゃな〜♪永田じゃな〜♪永田じゃな〜♪
永田じゃな〜♪永田じゃな〜♪永田じゃな〜♪永田じゃな〜♪永田じゃな〜♪

>「証明に応じたら、武部氏らの参考人招致を認めるのか」と厳しく反論

ただのハッタリだな。
本当に確証あるなら直ちに立証して、次のステップに進めばいいのに。

前園代表の泳いだ目線を見るたびに「この人頭悪そうだな〜」と思っていたが、
今回のことで、本当に頭が悪いことが証明されました。本当にありがとうございました。

テレ朝はどちらを擁護する？

メールとかいくらでも偽造できそうじゃん

立証責任は民主だろ．馬鹿じゃないの民主党．

民主が問題提起したんだから、もちろんメール以外の物的証拠があるんでしょ？
それを提示すればいいだけじゃん
なんで、自民が立証する必要があるんだよ

ますます大連合へ近づいてきたな、コンペイトウお疲れ様ですタ。

>>102
今朝は永田に懐疑的だった

それより、情報提供者が「野口の二の舞い」になることを恐れている、というこの発言が気になる

>>104
かの国ではコレが普通のスタイルだから。
民主の中の人もそう思ってるんだろうよ。

日本が外国と緊張状態になったら
外国の諜報機関から出たガセネタを野党がつかまされて
国会でそれをもとに延々と論戦
きづいたら何も用意できてないところに外国が攻めてくる
なんてことになりかねないな
ガセネタひとつで立法府が機能不全になる国
もうだめぽ

まあ、永田に立証責任があるというよりは、民主党に立証責任があると思われ。
で、これが真実なら立証できるはずだし、立証すれば責任を追求することが出来るだろうね。

立証してからじゃないと話は進まないよな。

言われているメール自体もただの印刷された本文しかまだ出されてないからな
そんなのサルでも書ける

＞「証明に応じたら、武部氏らの参考人招致を認めるのか」と厳しく反論

こんな逆切れしてるようでは朝日新聞と同じ。
朝日といっしょでいいのか？民主党。

肉を切らせて骨も断たれた、って感じだな
RegSeekerかよミンス党

２ちゃん見てる議員いる？
懲罰動議出てマスコミにインタビューされたら「何度目だ永田」って答えてくれよ

>>103
今のところメールのような印刷物どいうレベルだしｗｗｗ

民主のやりかたは非常にむかつく。

ガセでもなんでも吹っかけて「立証責任はお前等にある」って
それが国会議員かよ

今来た。
えっとさらっとしか読んでないけど、ｔｘｔファイルを印刷しただけでしたってオチ？

個人的には永田のことがホントの方が面白くてワクテカなんだけどな。
まぁ、８０パー誤認だろう。

また悪魔の証明か

>>76
「大人の常識」と「世間知らず」か．

…お前のことか？

証拠も出せないのによく言ったもんだな。
これで事実無根でした、なんてなったら終わりだろ。

よほど切羽詰ってるんだな。民主党。

案外VIPPERの仕業だったりしてな > メール

どうみても民主党の議員さんたちより、ちゃねらーの方がリテラシーが高い件。

永田さんが主催していた政治団体のうち、
わずか一日のうちに４つも政治団体の支部が登場し、
資金の移動がなされている。

一般社会では、このことを
「 マネーロンダリング 」 というんです。

堀江ﾓﾝがﾒｰﾙ発射した時間って選挙活動中だったんだよねｗ
TV局のVにも時間残ってるみたいだしｗｗｗ

永田、鉄砲玉にされたなｗ

今日のホロン部は三軍？

>>116
いまガセネタの発信元のＫが必死にヘッダ部分も捏造してるからもうちょっと待ってあげてｗｗｗ

いくらなんでもこうもでかい疑惑追及するならソースはきっちり公表せにゃならんだろ

逆にそこクリアしたら全面攻勢かけれるだろうになんで嫌がる？

たかだか3000万円で支援するか？
橋本は１億だぞ

>>126
それ自体はどうにでもなるだろ
アリバイにはならないよ

>>88
「実行されなかった形跡がないから実行された」と言ってみたり、
「ガセネタだという立証責任がある」とか言ってみたり…


どうしてここまで小泉政権の応援をしたがるのかわからん。

ところで、選挙のコンサルティング料って、払ったり受け取ったりしたら違法なの？

永田が国会で発言する前に、誰かチェックしないのか？
好きなように思ったことを発言できるのかな？

ミンス党　勘違い　アホ！

予算委員会で１人武部の首飛ばして、本当に良い国になるんかい！

真面目に予算考えろよ！対案出せ！だったら刑事告発しろ！

>民主党側は「証明に応じたら、武部氏らの参考人招致を認めるのか」と厳しく反論、協議は
>平行線で終わった。

これって反論じゃないだろ。
反論というのは主張を証明して、自民党の主張を崩すことをいう。

話はかわるけど、これで横田めぐみさんの帰国も早まるかもね。

武部ごときさっさと打ち殺せよ永田！
武部は癌！

>>132
メールの時刻がアリバイにならないということは
証拠物件としても使えないということですね
ありがとうございました

誰それに聞きましたなんてのを、証拠もなしに鬼の首取ったかのごとく
嬉々としてマスコミの前で発表するかねぇ
常識を疑うんですが

>136
前原の発言から党の戦略であると考えられる

>>132
それを言ったらもっとメールの記録の方が「どうにでもなる」よ。

永田議員の過去のプロフィールのコピペは無い？

>>140
送信ボタンは誰でも押せるし
時間設定できるだろ

永田議員を参考人招致しろ

武部は堀江のイエスマン

民主党・・・悪魔の証明を政府に求めるのかよ･･･
前々回の選挙で応援した俺が馬鹿みたいじゃないか･･･orz

この一件で永田と民主を批判しない民主信者は頭逝かれてるのか？
こんなことさせてたら、党の存在意義すら怪しくなってくる。

>>139
これは通報してもいいレベルかね？

しかしさぁ、これって民主が明確な証拠を出せば直ぐに解決する問題じゃん。
結局あることないこと言って国会を混乱させるだけさせて遅らせることが目的なんか?

何が"安全国会"だよ。
マジで民主の奴らって何一つ問題を解決する気がないんだな

>>145
是非ﾒｰﾙﾍｯﾀﾞを見てみたいもんでつねｗｗ

96
自殺した自民新井議員　在日帰化　東大　大蔵省

このスレで語る上での必須条件

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
＞悪魔の証明
＞一般的な用法
＞「あることの証明」は、特定の「あること」を一例でも提示すれば済む。
＞しかし、「ないことの証明」は、全ての存在・可能性について、「ないこと」を示さねばならない。
＞したがって、調査範囲が限定されるような場合などを除き、「ないことの証明」は
＞「あることの証明」に比べて困難である場合が多い。

＞そのため、通常は、証明責任は「ある」と主張する側が負うべきとされる。したがって、
＞「あること」が証明されなければ、「ない」と見なされる。なぜなら、荒唐無稽な主張に対しても、
＞否定する側が「そうではないこと」を証明しなければならないというのは不合理だからである。

オカラも永田も自民のスパイだろ
どう考えても・・・・

永田のせいで自民に追い風吹き始めてるのが民主盲信者にはわからんのか・・

>>132
たらればで話すな

>>137
日「拉致被害者の正確なデータを示せ。」
？「日本も悪い事をした」

みたいな感じか？

で、これが国政になんの意味があるの？
金なんて国会議員なら誰でも貰ってるだろ。
これだけを問題にしてしかもそれで改革が中断される方が問題なんだけど。

>>133
なんで>>88が小泉の応援だと思うのか

>>145
あの文章自体が誰にでも書けるものだし
ヘッダの情報だって操作できるだろ。

>>145
普通に考えたら、何でそんな事をしなくちゃならないのか疑問に思うんだが。

>144
既述したが、彼のポスターによると
慶應志木高等学校、慶應義塾大学卒業。元大蔵省官僚

>>145
うん
だからそんな信用性の低いものは証拠として使えませんね

民主党って国会を空転させるだけの図体と態度だけデカイ『意味の無い党』だと思う。

永田って国会中継中に紙ひこーき作ってた人でしょ。
それくらいしか知らなｽ。

>>159
あんまりバカな発言で自民を利しているという皮肉だと思う

自民の議員に献金した事があるまっとうな経営者

またはその近辺の責任ある地位に居た者ならば

自民が真っ黒なのは常識。客観的証拠位しかないけどね

ニートじゃわからんだろうなあｗ

施工は当然知っているｗｗｗ工作員きもし

>>156
Ａ地点で堀江を見かけた証拠があって
Ｂ地点に堀江がいないとメールが送れないのなら
アリバイになるけど
そうじゃないだろ

だらだら立証責任の擦り付け合いしてないでハッキリしろよなあ。民主党はどうしてこう詰めが甘いんだ。

なるほど。。ﾐﾝｽは、鳩ポッポを頭に、「疑われたら、自ら疑惑を晴らすのが政治家の責任だ」
というスタンスなんだな。今度自民もガセネタ作って、ﾐﾝｽに説明責任させればいい。
目には目をでないと、キチガイにはわからない。シナや北チョンと一緒。

>>164
審議日程を遅らせたことを「成果」とか言って喜んでるんだもんなぁ…

>>145
なんでそんな工作しなきゃいけないの。
漏れることが前提のメールじゃあるまいし。

警察：お前を窃盗の容疑で逮捕する
漏れ：いつどこで漏れが窃盗をしたんだお？
警察：それは証拠隠滅のおそれがあるので言えない。でも、お前が窃盗を犯した確信がある。
漏れ：？？？？
警察：やってない証明は、お前がここでしろ。できないなら逮捕。
　
てな調子で、民主党方式なら、国民全員一網打尽にﾀｲｰﾎできちゃうわけですよ。

武部の二男が出てきたらすぐに済む話なんだから
今、強硬に主張するってのは、なんだかなあ
双方墓穴を掘りあってるようなかんじ

立証責任以前に明確な証拠を出せば一発KOなのに猫だましやってる時点で信憑性が薄いんだよな
これだけのネタを出したのが口だけの永田というのも民主の捨て駒というか鉄砲玉的で微妙だ

永田は、自民党から送られてきた隠密の刺客じゃねえか？

頭悪そうな顔しているよ。演技が上手いなあ。

>>1
さすがにこれは民主党に理がない、悪魔の証明を自民党に求めるとは…基本的に
立証責任は持ちだした方にあるのは裁判でも常識、でかいネタ持ってきて
期待したのにこの程度か…。

出金はライブドアの法人口座ってことは振り込みを行った人物は、
ライブドアの法人口座を自由に扱える人ってことだよね？

つうか、法人口座から出金だったら、検察にバレバレだよなあ。

もう自民党は、永田を名誉棄損で訴えて牢屋にぶち込めよ。
ついでに前っ原も引責辞任で政界追放、民主解体。

>>148
乙
民主党はいつになったら年金問題をやってくれるんでしょうね
しょうがないから与党だけで一元化の議論を進めているみたいですが
民主党は庶民の味方だなあ（棒読み

口座情報がはっきりしないとだめだ
午後の質問でその辺があきらかになるのかに期待

>>170
そんなことしたらまた退席するだけだろうｗ

至急のメールを時限メールで送るわけないだろ?

永田じゃなくせめて原口あたりだったらな。
ただでさえ信用ならない永田の大親友ってとこが信用ならないんだよ。
民主も追求さすならもっとマシな奴出せよ。

>>154 補足
＞したがって、調査範囲が限定されるような場合などを除き
今回の場合、調査範囲は限定されうるので、
その調査範囲(具体的には口座番号)について民主・永田氏が示さなければならない。

それが出来ない場合、
民主永田の発言には信憑性がないという事となり、
民主永田がガセ情報を国会で流したこととなる。

当然、永田の責任が追求される事になる。

この件のみは民主に責任があるだろ。

民主支持の人達、どう贔屓目にみても民主に理はないよ。

言い出した方に立証責任があるんだから、これを否定していたら議論
の場であるはずの国会の意味がなくなるからな。

俺わかったよ。
これは孔明の罠だ。
きっこと民主の連携を切り裂く離間の計なり。

扱いを誤れば前田代表の首が飛ぶな・・・　あるいは、それが狙いなのか？

というか時間を偽装するような工作する暇があったら
もっと上手に送金するよなｗｗｗｗ

>>145
そうか・・・・ﾒｰﾙが効力ないのなら堀江ﾓﾝは無罪でつねｗｗｗｗｗｗ

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　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

>>168
詭弁ですか
本当にありがとうございました

>>159
衆人環視の下で「民主党は上から下まで馬鹿ですよ〜！」
と言ってるんだぞ。いい年した大人が本気でやっているとは思えんだろ。

しかも菅の逆噴射以降、何度と無く繰り返されているのに学習しない。
輝かしい学歴や経歴を持った面々が少なからずいる政党なのにだ。
ここまで来たら学習して無いんじゃなく、意図的なんじゃないかと思わんか？

事実はきっこが知ってるはずだ

>>182
南朝鮮大使のプチ家出と同レベルだな

立証責任は告発の原則は誰も知らんのかいな？ｗ

これって鳩が同様の疑惑で追いつめられてるから、なんとか
追求の矛先を変えさせる為の民主党のトカゲのしっぽだろ？

永田なら懲罰動議受けても毎度のことだからダメージにならないし。
永田は民主党のヨゴレ役だな。

>>189
つーか、スイス銀行使って偽装する香具師がこんなヘマ犯すとは思えない。

>>194
結局それかｗｗｗ

証明に応じれば参考人招致をしていただけるんですね？

すごいな・・・
これだけ小泉に騙されても目が覚めない人がこんなにいるんだw

永田氏に対する懲罰動議の提出も検討している。
永田氏に対する懲罰動議の提出も検討している。
永田氏に対する懲罰動議の提出も検討している。

>>199
え、永田ってきっこに釣られたのｗｗｗｗｗｗｗ

永田　「”天使の証明”ってあるんですよ。」
獏　　「何ですか、それ？」
川豚　「万人が納得する事は、証拠が必要無いんですね。証言だけで良いんです。」
永田　「民主党では常識ですが、自民党はまだ悪しき民主主義を引きずってますね。」

メールの真偽がどうのこうの言ってるが
一番重要なのは３０００万円が振り込まれた口座だろ？
永田センセイは口座番号しってるのになんで公表しないんだ？

　　　　　　　∩　　　　∧＿∧
　　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　） ←武部
　　　　　　　　　＼＿　　　 ノ
　　∩＿　　　＿／　　　／
　　Ｌ＿　`ー/　/　　　/
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |
　　　|￣￣￣＼　　　　ﾉ
　　　|　|￣「~|￣（ ､ Ａ ， ）　　←永田
　　　|　|　 |　|　　∨￣∨
　　　し'　　し'

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　 ＼　　￣　‐-　　　　　　￣二二＿　―＿,r'⌒ヽｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣＼￣　＼‐-　　　　　╋＿_..ﾆ -―― ´￣ __... -―一┘
　　　　　　　　　　　　　　　　＋　 ニﾆ ｰ--＼　　　⌒Ｙ´￣ ｀丶　　　　　__,. -‐二´　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣＼　　　 !　　　＝,.　-‐　二＿　　　　　　　　 　／ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿　　 ヽ.._　　　　　ノ　　　　　　　　　　　／ヽヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　 　〉　　　ｰ- ﾉ三二　　　＋　　　　＼　　　　＿
　　　＿＿ミ　　　ミ　　　　　　　　十　　　 　 ￣―/　 ,'　　　/二　￣　＿　　　　　 ＿　　 　　∠、
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　　ﾉ　/∪〉　　　|　　ズガーン！　　　.　/　/| /　.ﾉ　〈.　′　/　|　_|__　 　 　╋ 　 /　　 　 /^ヽノ
　(_ノ　　/　,（　､∀ , )ニニニ＼　 ￣＿/ _/_ヽ＿,　 　._＿,／　　| 　|＿　　　　　　/^ヽノ
　　　＜l　l´　∨￣∨　 て　　∪　彡ﾆ　,ﾉ　__（　　　　 ）＿ 　　〈__　三ミ
　　　　/ / |／Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ＼|　　　 　 ｀⌒　　￣∨￣∨―
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

放送開始ｷﾀｺﾚ

まあ警察の取調べみたいなもんですな、
冤罪かどうか証明するのは大変だｗ

民主は自民を攻撃する時に、槍とかムチとか刀があるだろうに、









なぜかブーメランを使うwwwwwwww

とりあえず決定的な証拠とやらが出てくるのをまとうじゃないか。
これだけ大事やったんだから永田もなにかしら自信があるんだろ。
その「証拠」とやらを見てからまた議論すればいいだけの話で。

「メール」の「黒塗りのコピー一枚」で俺らがあれこれ推測したって始まらん。

朝日と同じ手口。
朝日と同じ対応。

民主、馬鹿すぎ。

なんか、まさに昔の社会党そのままだよな。
困ったもんだ。

テレ朝きた

>>190
応援演説していたからメールは送れないだろ
ってのが事実じゃないだろ

あらかじめメール文を打っててその時間に送信したとか言ってるけど、
三分後に車に乗り込むのに、支持者の前で携帯取り出してメール送信とか不自然すぎだろ。
普通なら車に乗り込んだあとに送信しないか？

>>201
だからこの件だけは民主に理はないだろ。
言い出した方に立証責任はある。
これを否定するなら、だれでも好きなように人を犯罪者にでっち上げることが
できちゃうだろ。

>>167
真っ黒なのはアホでもわかる。
というか、一番冷や冷やしてるのは、元自民幹事長の小沢だろｗ
しかしこの民主党議員のレベルの低さは何だ。
こんなの小学校の学級委員会でもありえねぇ…。

>>201
民主党政権になるともっと酷く騙されるのが解ってるからな、
マイナス1000よりはマイナス50を選ぶのはやむおえんだろ。

なかぽつ

小泉が武部を切腹させて議員辞職したら　それで終わりでしょ？

どうやって自民本部とのつながり証明できるん？

怪しいネタ掴まされて、自爆テロで自爆　戦略無いミンス党

悪い慶大卒業じゃなくて東大卒業だ

早く決定的な証拠出せよ。国会が空転すると何億の税金が飛ぶと思ってんだよ。

民主党が補填しろよ。くそが

>>206
ちょｗｗｗ

>>214
所であなたは朝鮮人さんですね？

永田先生、テレ朝生出演中！

>>201
君は今すぐ立候補するべきだ！

何で「証明できたら」じゃなくて「証明に応じたら」なんだ？

証明できなくても、一生懸命やった過程が大事とでも言いたいのかな。

永田じゃなきゃ信じた

>>201
この件と他の件は関係無いだろ

だから送信を自動設定ですればいいんだって、
だから送信時間は関係ないんだって！

時間なんてまだ問題じゃないだろ。
謎の怪文書を振り回している段階だからｗ
元データが出てこない限り印刷物１枚じゃねえｗｗｗ
メールの体裁を整えた印刷物なんていくらでもできる。
他に証拠があるなら出せばいいし。
もしガセネタで国会を混乱させているならかなりたちが悪いぞ。

>>224
はいはい

悪魔の証明
異端審問官
というのはがいしゅつでしたね。すでに。
文革時代もこんな感じだったそうな。

>>230
だからなんでおまいさんそんなに必死なんだ。関係者か？

>>232
ｷﾑﾁはいつもどこで買うんでつか？

>>201
あなたは物事の本質が分かってない。
今回の事は、自民であれ民主であれ、こんなあいまいな事柄を用いて国会の場で
相手を追及している行為がおかしいの。
今回たまたま追及している側が民主だから、民主が叩かれてるわけですよ。
一先進国の国会で、こんなあいまいな内容を持ち出すの行為自体がおかしいのです。

>>200
ｱｯｰ！

>>232
そろそろ勝利宣言する予感ｗ

知らないと言ってる人に「説明しろ」はないだろ。
こいつら、歳費返せよ。

>>168
お前はぼんちか

民主党がらみの怪文書ばらまいて民主に説明責任とってもらおうぜｗ

ていうかシークレットって言うほど重要かつ至急な案件なら直接電話で話すと思うのは俺だけ？

ITを仕事にしてるような連中がワザワザ記録が残るであろうメールでそんなことするの？

教えてエロい人

証拠のメールがある→友人の記者から聞いた→元のメールは情報提供者との約束で開示できない
じゃ、話にならん
永田センセ、ピーンチ？

>>205
政治家でもない個人の口座番号を勝手に公表するのは駄目だと思うけど。
それよりもその口座番号を民主党、自民党とさらに第三者の機関の立ち会いの下で調査すればいいんじゃないの。

あのメールは間違いなく、モノ本ｗ。
武部の次男はワルだよｗ。

今に検察も認めるだろｗ。
武部は次男から頼まれて堀江を応援したんだよ。
さあて、合計何億渡ってるかな？
堀江が衆院選で自民の政治家に使ったのは合計20億らしいから・・・ｗ

時間偽装するくらいなら、犯罪とモロバレするような
文章で送信するはずないわけで
例えば殺人を犯したとして
自分がやりましたと証文現場に置きながら
その時間にアリバイ作るとかおかしくね？
俺なら殺人がバレないように考えるが

民主支持の人で、盲目的にこの件ですら擁護して自民を叩いている人に聞きたい。

民主の理屈は>>173そのものなんだが、これをおかしいとはおもわんのか？

>>235
おまえが書いた
>>126
これが意味が無いってだけなんだけどな

つーか武部と永田がつるんで何か話題そらしをしているようにしか思えない。
ガセネタで終わって永田の責任が曖昧になったら絶対何かある。

>>248
美味しい在日ｷﾑﾁが買える店ｷﾞﾎﾞﾝﾇ

>>248
美味しい在日ﾁﾝｹﾞが買える店ｷﾞﾎﾞﾝﾇ

>>242
まあ、ライブドアの中の人は隣に座っている人とでもメールでやり取りしていたといわれてるから

>　永田氏は振り込みに関し「（金融機関名、口座名、日時などの）証言を得ている」「出金は
>　ライブドアの法人口座から」と情報の信頼性を強調。

証拠があるなら出すべきだわな

そもそも、わざわざ巧妙な手法使って証拠残す親切な犯罪者はいないw

永田の前に馬淵が自爆しています

>>145
> >>140
> 送信ボタンは誰でも押せるし
> 時間設定できるだろ

微妙な時間設定だなｗ

>>173
こえぇ〜
民主になんか絶対政権渡せねぇな。

民主党はあふぉだな。永田の口車に乗せられていることに気がつかない。

永田の脇の甘さを指摘するやつが一人もいなったということは、本当にあふぉ集団だよ。

特捜も把握してないからやっぱガセネタかｗｗ

>>247
秘密警察に隣人を売るようなやつが民主党を支持してんだろ

>>230
なんでウナ電なのにすぐに送らないんだよ

>>250-251
民主の議員にきけばいいじゃないｗ

例えこれが事実無根でも、国会での質疑内容に対しては免責されるから、
一切の責任を負わなくて済むんだよなぁ。

永田のケツマンコは緩いからお払い箱だな（ｗ

あれじゃ、満足できない（ｗ

民主って馬鹿じゃないの、また犯人側に無実を証明しろってか

>>262
Σ(ﾟдﾟlll)それだ！

メールの日時を自信マンマンに言ったが、広島で取材を受けていて無理っぽいな
今日はメールの日時はいくらでも変更できるとか言い出すんだろうか、永田は。

>>245
＞堀江が衆院選で自民の政治家に使ったのは合計20億らしいから・・・ｗ

アホかｗ

>>242
周囲に人がいるのに電話ではなせるわけないでしょ

陰謀だと主張してる方々に問いたい。

中途半端な疑惑を言い出して、敵に証拠隠滅の機会を与える・・・なんてことが信じられますか？

テリーが
「シークレットと書いときながら『選挙コンサルティング費』って明言してるのは矛盾してないか」
とコメントしてたな。

永田に裏があったら祭りになりそうだから期待したい。

武部氏の次男がどうぞ口座を調べてくれって言えば解決するんじゃ。
国会から代表を出して弁護士と次男の前で調査すれ。
プライバシーは守るって事で。

テロ朝出演ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━ﾖ

悪い事して
悪い事しましたって詳しく解説する馬鹿はこの世にいない。
民主党はこんな基本的な事も知らないのかよ。
税金の無駄使いはやめろ

立証責任は政府にってどういうことだよ
馬鹿じゃないのか永田と糞民主はw
本当か嘘かわからないメールを持ってきて何やってんだよ屑が

「証明に応じたら、武部氏らの参考人招致を認めるのか」と厳しく反論、協議は
平行線で終わった。

反論にもなってないぞ
これで平行線になるって事はつまり証拠はないとしか考えられん

証拠とされるメールのプリントアウトに折り目がついていて、
それをなぞると折り鶴になるというくらいの茶目っ気がほしい。

国会は、匿名のネット掲示板じゃありませんよ。永田議員。

裏取りしなくて公表した永田はアッー！

施工さん
　　　なんでそんなに
　　　　　　　　　必死なの

蜂の巣をつついた様に単発ＩＤで
うまくやらないからばれちゃいそうですよｗ

ようやく武部を引きずり降ろせるかと思ったんだが
またﾐﾝｽの自爆ﾃﾛか

>>270
自爆前提で政敵のイメージ悪化のみを狙うのは民主のお家芸じゃん

なにこいつ、メール自体はみてないのか

民主党は、悪魔の証明を知らないのか？

永田、前原＼(^o^)／ｵﾜﾀ

武部、目がうつろなんだよな。
自民もあまり武部を信用しないほうがいいぞ。

永田〜、ソース出せよ！

鳩山の言ってたのはこれのことだったのか？

永田がポアされたらホントだろね

現時点では何とも言えんなぁ・・

>>269
だから、夜一人の時に電話すればいいんじゃ・・・

おい民主…

ＵＦＪ,東京三菱,三井住友,みずほ,ｅバンク,商中（四季報）

照会させれば、済みますね。

ソースはないけどほんとだよ＾＾

権力者の側という点で、
政府与党＝検察
野党＝弁護士

これが基本構造

永田が今テレビで振込した事実は確認してないって言ったぞ
その時点でこの話終わりだろ

暴カニ男

>>248
「ゼロではない可能性」だけで意味が無いとまで言い切ってるから
周りからツッコまれてるんだが、それに気付けないの？

あなたの理屈では、発覚することを前提に堀江が発信時間を操作して
アリバイ工作をしていたことになるんだけど、その可能性をどれくらいと推定したら
メールの発信時刻にTV映像が残っていることが「無意味」とまで言えるんだ？

野口の二の舞って

永田の作文だな

根拠のないこと言って因縁つけるどこかの国の人の言い分を聞いているうちに
その論法の影響をいつの間にか受けてしまうってことがあるから気をつけた方がいいよ。

>>272
やるなら、何も無かったときのペナルティを一筆書かせてからだな

金の動きを押さえてなかったのか？だとしたらお話にならない。

　　　『　明快に事件性なし。　』

これで野口の件とも絡んだらおもしろそうなのにな。

馬鹿すぎ。

政治家に対しては立証責任なんていらないじゃん。
疑われようなことをする方が悪い。
そのかわり政治家は権力を有しうるんだって。

永田は偽証罪で死刑？

「仮に本当にお金が動いているものだとしても」by　永田

「仮に」ってwwwwwwwww

>>295
バカヤロー永田はクビだ！

それにしてもおもしろくなってきたなｗ

食い付くところが無いので「ゲセネタ発言は許さない」って食い付いてるの　＞ﾐﾝｽ

>>295
永田本人はもともとこういうメールがあるということだけをいいたかっただけで
降りこみの事実があるとはいってない、とか言ってたぞ。
つまりは印象操作をしたかっただけだろう。

施工さん
　　　なんでそんなに
　　　　　　　　　必死なの

まるで自分の事の様にｗ

国民の多くは　無派閥　ですよｗ

この問題･･･


― 終了 ―

・公表されたメールは本文のみで、差出人や受取人の氏名やメールアドレスは示されていない。
　差出人や受取人は確認済みと強調している。

　永田氏は振り込みに関し「（金融機関名、口座名、日時などの）証言を得ている」「出金は
　ライブドアの法人口座から」と情報の信頼性を強調。


ここまで明言するならホントなんじゃね？
ただ証拠を公表しないのが解せない

どっからどう見ても、必死なのは>>313 6l0U0ly60


チームセコム（自動署名)

>>306
ずいぶん超法規的な方ですね

>>288
投資組合じゃなかったっけ
そういえばあれどうなったんだろうな

また売名行為か？

>>269
ならば後からコッソリやればよいし、そんな猶予もないほど急を要するとしたら
なおさらメールなんて不確実な連絡手段はとらない。

こりゃーペパーダイン以上だな。
国会議員が進行形で冤罪事件をやってんだから。
普通事件なら刑事告発するけどしてないって事は
風評被害を与えようとしたんだろうな。
どっちかが辞職して決着。

民主は、崩壊寸前で、もう歴史的役割を終えようとしてるゆえに
気持ちはわからなくもないが、あまりに必死すぎないか？
必死すぎて墓穴を掘ってないか？

永田先生は、はめられたのか？

>>295
まじか…

自爆ﾃﾛにはあきたよ

とくだネで二男の名前言っちゃった?

>>315
メールは消去されていると想定しています。

>>301
もちろん何もなかったらタダじゃ済まない。
ガセネタで政治家でもない個人の名誉を毀損したわけだし。
それも政治家が国会で。

とりあえず、またぞろ民主党必殺のブーメランアタックが決まりつつあるってとこか

物的証拠を出せ！話はそっからだ
２ｃｈですらソース出せ！て言われるんだよ
ここ以下か民主は。

>>323
はめられたとしても別にいいんじゃないか。
どうせ国会中は折鶴折るくらいしかやることなかったんだしｗ

誰だ2チャンネルの情報をミンすに送ったのは
だめだよ2チャンネル情報を本気にしちゃ。

出所が定かでないのだから、名前を入れ替えれば
誰の醜聞にもなる内容。
捏造は思いのまま。
武部がどうなろうと構わないが、メールの真偽の説
明責任は民主党側にある。

ちなみに刑事捜査の場合は、証拠品の入手段階で
違法性があると証拠採用されない。

俺も強気の民主の態度とちょっと弱気な
武部の態度も気になるが、けどなあ…。

それより同じような展開で始まった
ＮＨＫvs朝日の戦いはどうなったんだ？

誰だよ折り紙職人を国会に送り込んだヤツは！！！

>>321
そうだな。
最初からおかしいと思ったよ。
決定的証拠がどっから出たかも不明なメールだぜ。
ありえねーよ。

実は永田を切るために民主が罠張ったというサプライズが

ねつ造ｗ

民主党の主張は、

「民主党はみなレイブ魔殺人者。違うと言うなら証明してみろ。
こっちは根拠を一切示してやらん。」



こんなこと言ってもOKってこと？

>>315
> 差出人や受取人は確認済み
> 証言を得ている」

これを永田　本　人　が確認しているならな。
永田が持っている情報は記者経由の伝聞情報のみだぞ。

なんか詰めが甘すぎるな。
それとも隠し玉があってわざとやってるのか？

あらあら
永田君議員辞職勧告? 除名??

なんて無責任な奴だ！
自分の発言のソースも示さないで偉そうに言うなんて。
国会は２ちゃんねるじゃねーんだぞ。

>>82
社民、共産ついでに民主
×真っ黒
○真っ赤

ところで永田って片山さつきとラブレター問答したアレか？
なんかもう救いようのないバカさ加減だな。

デーブ頑張っとるな

でもコンサル代金払うって正当な事じゃないの？

こんなときにテロ朝に出てる時点で馬鹿

>>317
いやそれくらい身の回りは潔白にしなければならないのよ。だいたい堀江が捕まった段階で
武部は辞任するか、最低でも進退伺い出さなきゃおかしいって。

>>338
「被害者を公表するとセカンドレイプになるのでできません
でも全国に２０万人以上被害者がいます」
って言っても民主党的には受け入れてくれるらしいｗ

>>333
それと同じ顛末は避けてもらいたいな。ぐだぐだで終るのが一番悪い。

とりあえず「武部」ってところを「永田」に置き換えてオオニタにでも読ませろやｗ

テレ朝すら懐疑的な論調なのがワロタ

証人喚問だなｗ

ぱっと見、永田（民主）は反自民を装っているが、
まっ、所詮、民主　特に→　永田（単純馬鹿）なんかは自民党の為の咬ませ犬ってとこだね。

立証責任が自分達にあることも気付いてなかったのか
民主(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

nhkで振込みの事実はなかったらしいよ
口座を調べたららしいけど

弱すぎー、テレ朝が擁護できないんじゃあ、
二の矢、三の矢なんて無いだろう。　大自爆！！

>>347
だったら、武部は潔白と推定すべきだろ??
なんかお前の前提はおかしい。

永田も民主党も終わったな　さようなら

>>328
造語のセンスなさすぎｗ
ブーメランアタックってｗ

とりあえず

無　線　L　A　N

で爆笑させていただきました。ありがとうございます。

根拠はあるけど申し上げられませんｗ

>351
大谷昭宏でさえ信用してない口ぶりだったからな

テロ朝見てたが全員が永田を疑っていたように見えたｗ

テレ朝で永田本人が出てきたけど

黒塗りメール以外何も証拠だせませんでした。


終わってる

>>358
いや、民主党は既に終わっていた。
あとは解党に向けて一直線。

>>333
俺も武部のうろたえ方見てるとこの事件は事実だと思う。
だけど裏固めをしないうちに出してきた段階でアウト。
永田がアホなのは当然として、どうして民主内部でOKが出たのか不思議。

当人達が政争の道具にして国会審議を遅らせられれば御の字くらいの
価値しか感じてなかったんじゃないだろうか。

>>345
税金が問題になるな

テレ朝見て確信
民主永田死亡確定

はぁ・・・orz

国会議員の先生も２ちゃんの書き込みレベルの信頼性だな

堀江大嫌いのデーブにも見放された永田

民主党は、ヒューザー小島をソースにして極左の策謀に加わって
安部を叩いて失敗したり、ちょっとバカすぎないか？
相手を批判というのはどういうことか知らないのか？

永田、騙されているの見え見え。

だいたい、メールの送受信やらサーバーやらの仕組みを知らない・・・というより、調べていない。
知ろうとじゃないんだら、「本物のメールかどうか」くらい見分けろって。

民主党、崩壊確定だな。

永田は、はめられたんだよ。

俺も馬鹿だけど永田も馬鹿だな。
こいつ東大出身じゃなかったのか？

無線LANワロスｗｗｗｗｗ

で、これ小泉がガセと即答＝自民の釣りなんじゃね？

これは永田を人柱にした巧妙な公明党潰しかもしれんね。
民主党自爆・・・大連合・・・公明党排除

永田って前に何かやらかしたの？

>>347
小林憲司が逮捕された時、民主党は責任を取りましたか？
西村真吾が逮捕された時、民主党は責任を取りましたか？
なんで所属議員が逮捕されても責任とってない党があるのに、
公認もしてない一般人を応援した過去があり、その人が後に逮捕されただけで責任を取る必要があるんですか？

メールの時間はあてにならない。知らない奴が多いのかも知れないが、
日付なんてのはほとんど送り主のPCの時間設定次第なんだから。

スパムメールなんて常に上に表示させるためにわざとずっと未来の時間を指定して送ってくるし。
一般にPCの時間は一ヶ月に数分ずれることも多い。バッテリー駆動のモバイルノートならなおさら。
だから、本件において、時間にこだわる必要は無い。

あと、ライブドアのメールソフトは恐らく買収したユードラの事だと思う。
堀江はウィンドウズユーザーのはずで、ユードラ信者の多いMacユーザーならまだしも、
ウィンドウズユーザーで、わざわざ知名度の薄いオタ向けメーラーである、有料パッケージソフトのユードラ使ってる人間は凄く少ない。

そもそも、元プログラマーの堀江がフラットなデータのままで重要な指示メール飛ばすとは思えない。
直ならPGPぐらいの暗号化はかけてメールしているはずだ。ネットセキュリティの会社を買収しているぐらいだから。

つまり、メールのヘッダがユードラのものならかなり黒に近いと思う。
なぜなら、そのユードラ(Eudora)は手軽にPGPを利用できるように対応をしているのが自慢でセールスポイントなのである。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=eudora+PGP

「ユダがいる」と社員さえ疑っていた堀江がメール盗聴リスクを気にせず安心して愛用していた可能性は高い。

それと、永田が口座関係の証拠を出せないのは個人情報保護法などの違法行為の揚げ足をとられかねないからではないだろうか。
また、下手に先走ると、証言者が野口氏の二の舞になる恐れもあるし。

ちなみに、PGP(公開鍵暗号方式)で暗号化されたメールを複合・解読できるのは受信者だけである。
ようするに、このメールをリークしたのは堀江が信頼していた相手であり、まさにこのメールの受信者であろう。

とにかく不気味なのは、会見での永田の挙動がいつもどおり不審なのだが、妙に余裕のあるキョドりかただったこと。
どうも「全部あらいざらいばらして言ってやりたいんだけど、今はとぼけないといけない」みたいな表情に見えた。

国民としては一刻も早い武部氏の息子の証人喚問による小泉政権の全容解明が待たれるばかりである。

>>374
主な東大出身議員

オカラさん、みずぽ、しぃ、永田

自民党側は検察と武部の出した口座記録で
もうがせネタだと確信してるようだな。

TBSや朝日も永田に乗ってくれりゃ、
後が面白くなるのに腰が引けてる。

これはもう駄目かもわからんね。

時間が経てば真偽が明らかにされる問題で「今日中に」と起源を切っている時点で武部は怪しい

武部の首が飛ぶのを見たいところだが、永田がここまで
バカだとは思わなかった。

質問されるたびに永田の表情が固まってたな。
結局、ネタ元の命の安全を出して、ないであろう証拠を出せとつきつけられて
永田あぼ〜んだな。

武部なんてあたふたしてたのに、調べて証拠が出てこないことを確かめて（まあ隠滅したんだろう）、
ほら出てこないじゃないか、だから事実無根だ、だってｗ

自分は真っ黒ですと言ってる様なもんじゃんｗ

永田って、汚いヤジ飛ばすクドい顔のアフォ議員というイメージしかない。

立証責任は原告側にあるからなぁ。民主党がちゃんと立証したら、そこで初めて自民党に説明責任が発生するわけで。

永田は田んぼの真ん中で無線LANがどうのこうの言うほどIT分野に関して無知だから
メールヘッダの存在すら知らんのでは?

というか知っていたとしてもどれを公開していいものやらわからんのかもしれん。
俺がそれをコンサルティングしてやりたい気分だｗ

>>357
武部がそう証明したのならね。政治家は推定有罪。
ただし、一般市民に対しては当然あてはまらないけど。
それくらい自分の立場を考えて行動しろっつうの。

永田、どんな証拠を提出してもガセネタだと否定されてしまうと言っておられました

>>366

武部がうろたえたのは疑惑発覚直後で
不肖息子がマジでやった可能性があると考えたからでないか？

その後口座全部調べて記録無しと出た後は永田に懲罰動議もかけると
息巻いてるが。

>>367
支払いじゃなくて振り込みの要請だけだから税金の問題は何とでもできる。
振り込まれた金額は預かり金でその中から必要経費を差し引いていく感じの契約だったことにしたらいい。

まあ、永田の話は作り話だからどうでもいいか

>>379
何で「至急」扱いのビジネスメールで時間を偽装する必要があるの？

もう少し待てば記事が出るそうです。　マッタリと待ちましょう。

ガセネタと間髪いれずに小泉が明言したところを見ると
官邸サイドのディスインフォメーションだったんだろうな。
ひっかかる永田も迂闊だけど、ライブドア事件にはもっと
深い闇があるということを証明したようなもんだ。

森派がガセネタばらまいて拾ったのが永田

俺にはハマコーに怒鳴られてるイメージしかない。

>>347
「火の無いところに放火して煙を出す」どころか下手をすれば
「火の無い所に発炎筒を焚いて『火がある！』と叫ぶ」のが政治の世界なんだが。

それでも煙が出てしまったら出た方が悪いって言うのか？

>>390
否定しようの無い証拠を出せという話なのにね。

>>389
国会議員になぜ不逮捕特権が与えられているのか
考えたことある？

>>388
電子データじゃなくて紙を受け取っただけなんだろ

>>377
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B8%E7%94%B0%E5%AF%BF%E5%BA%B7

じゃあ俺も陰謀論を追加


永田うぜーと思った民主党首の前田が
自爆ネタを仕込ませたんじゃね？

>>378
あーそういう意味ではばっさり除名すべきだったね。

今日中に？

武部ますます怪しい。

ガセネタと断言した総理

犯人しかしらない真実！出所は小泉純一郎でつか？

小学生並みの主張だな･･･

＞何いってもウソっていわれちゃうもん！だからもう言わない！

>>366
昨日の武部のうろたえは事実確認前だったからだろう。
事実なら逆ギレしてるんじゃ？

3000万云々は別として関わりは深いのは確実だが。


まぁとにかく永田終了。
民主社会党系並みに嫌いだからザマミロだけど

>>382
だったら参考人質疑なんてもともと必要なかったんじゃないのwww
どうして民主党っていつもいつもその場限りなんだろうね。

立証するしないは裁判の問題だからな、法的にどうなるかは知らない。

実際にやったことは確かなんだから。

永田馬鹿丸出しｗ

>>388
午後の質疑では、PCヲタの与謝野にそのあたりを追及されてしどろもどろになる展開キボンｗ

しっかしこのﾒｰﾙ見て、本気で「凄いネタだ！」と思ったとしたら、
永田さんは相当おめでたいなｗ
2ｃｈの「永田さんだけはｶﾞﾁ」ってのを自分のことと段違いしたんじゃないかｗ


民主支持者（´・ω・）ﾃﾗｶﾜｲｿｽ
まぁ自業自得だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一定年内に何回か懲罰を食らうと自動的に失職という制度が無いんだろうか。

ブーメランって歌なかったっけ？
本気でガセネタだったあきつきにはあれをバックに流してほしい。

永田じゃ何言ってもガセネタにしか聞こえないだろ

>>379
まあ、数分数十分遅れたとしても、メール送った事実はありえん話だな。
TVに映っていようと映っていまいとそんな重大なメールを人前で送るわけがない。
あの状況でその前後一人になれる環境はないと思われるが。
つーか、もっと言えば、こんな話証拠の残るメールでやり取りしてること自体普通ありえない。

馬淵、ポッポに続き3度目です






民主党さん？分かってますよね？

>374
さよう。慶應志木高等学校から東大。
ちなみに「勉強ができる秀才」と「頭がいい」は違うと思うがね。

>389
軍国主義の反省だよ。中野正剛の切腹とか斎藤文夫の除名に対するアンチテーゼ。
君はそんなことも分からないのかね

歴史論争と一緒だね
武部は嫌いだが立証責任は起訴側にあるだろ

>>382
時間が経っても民主に立証する気がないならなんにも進展しねーだろ

やばいな

手紙や書類じゃあるまいし社長が業務命令のメールの最後に
自分の名前書いたりするのかね？
誰から送られてきたのか位わかるようになってるだろ

>>404
おいおいｗ
除名じゃ釣り合わないだろｗ
民主党の幹事長が辞職したか？って話だよ
話をすりかえるな

民主党は公の場で「日本（つか、まともな法治国家)の法の原則なんて知ったこっちゃない」って言っているも同然だな……
もう笑うしかないwｗｗ

これって事実はどうなんだ？
よくわかんね

>>390
そういうことは証拠を出してみてから言わんとな

武部さんも、いい年した大人の国会議員を「君」付けで言うくらいだから、よっぽど頭にきてたんだろうな。

>>379
前半部分については、まずe-mainについての理解が足りない

電子データなんざ、まだまだ改竄簡単だからな
証拠能力としてはどうなんかね

ヘッダー次第だが、表示上の送り主なんざ、いくらでも変えられるのに

悪魔の証明か、もっと大きい問題になれば流行語大賞になりそうだ。

永田証明汁！馬鹿！
まぢで前●代表が責任とらされるじゃねぇかよ
もうほんと馬鹿！

民主はアホすぎ。
犯罪者続出の暴力団の癖に、
それが冷めぬうちに根拠なしで与党を追求し、
無責任だとカウンターを食らう。
前原がいかにがんばってもこれじゃ半万年野党だわ。

>>420
その通り。
基本中の基本だ。

永田は「今は言えない」と「そこまでしか知らない」としか言えないのか

それと、ガセの証拠って何よ？　どうやりゃいいの？

>>418
え、なに??
次のネタも期待してますよって意味???
wwww

ガセなら永田は衆議院除名で失職

自民はもうその戦略立ててるらしい
あわれ・・永田・・・

比例当選の永田が議員辞職したら池田元久が繰り上がって当選。池田元久の次は藤井裕久。

藤井裕久　小沢一郎の側近
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E4%BA%95%E8%A3%95%E4%B9%85

政治家なら政策で論争しろ

　　　誰もまきぞえの無いクリーンな自爆ショー

小学生の頃、先に使われていた野球グランドを　金で自分達のものに

していた、あの次男なら　何が出てきても不思議では無い。

ほんとどうやって始末つけるんだろ

民主というより反武部の連中はがっかりしてそうだな

どんな証拠を提出してもガセネタだと否定されてしまう
どんな証拠を提出してもガセネタだと否定されてしまう
どんな証拠を提出してもガセネタだと否定されてしまう

つまり、ガセネタだと否定されない証拠がないんだな。
終わったよ、永田。
乙。

散々叩かれた小泉がぶちギれ。指示して、罠（嘘情報）をばら撒く

永田の知り合いの記者が食いつく

永田大喜びで、国会でぶちまけ

小泉(￣ー￣)ﾆﾔﾘ


とかｗｗｗ

白と証明されない限り黒って論法じゃどうにもならんよ＞ながた

>>425
だって、極東軍事裁判について、あらためて現日本政府で再検証すべきだって前の党首が言うくらいだもんｗ

三権分立すら理解してない。

振り込み口座を指摘すれば、証拠隠滅できるわけないじゃん。

永田は振込み口座を示せよ。

この件を国会で追及することについて前由の了解は得てたんだろうか。
だとしたら永田一個人の問題を超えてるな。

てかそもそも証拠が黒塗り状態のプリントアウトしかないってのが・・・

黒塗り部分の「●堀江」ってのは「偽堀江」だったりしてｗ

勘違いしてる奴が多いが
今出ているのはメールのような印刷物であって
決してメールではない。

だから時間やアリバイなんて問題にする前の段階ｗ
民主は元データか他の証拠を出せばいい話ｗｗｗ

今日の予算委員会も見ものだな！

早く飯食って、仕事は後回し〜〜〜

見たっていうメールを出せばいいだけなのに、何か難しいことでもあるのかな？

民主党がきちんとした証拠を出せるなら、結構大事になりそう。
出せないのなら、そのメールが本当にあったとしてもなかったとしてもグダグダになる悪寒。

ここまで問題が大きくなったんだから、メールが本当だと判って自民党が責任を追及されるか、
あるいはメールは嘘だと判って永田に懲罰動議が科せられるかどちらかになってほしいな。
グダグダにだけはなって欲しくない。

>>395
釣りだと全然思わずにパクッと飛びついたか
釣りだと知ってて逆手に取ろうとしたが
小道具（メール）の細工に失敗したのか

真相を知ってるのは家政婦だけなのは間違いない

>>448
リークされないように永田1人で全て動いてたってね

>>404
除名したところで、それは本人に責任を取らせただけで、党として責任を取ったことにはならない。

はしご外された感じだな、永田は。
インタビューに出てこないということは民主幹部は泥かぶらないように徹底スルーしてるのかね？

メールに仕立てた怪文書

入手経路が問題だわな

永田発言

2005年7月8日風聞を根拠に公明党の支持団体の住民票が東京都に移されている疑念がある等と発言。民主党は公明党に謝罪

名古屋刑務所に受刑者が高圧放水によって死亡した事件について、2003年3月消防ホースで「再現」実験を行った。
しかし実際の水圧は実験のものの10分の1程度にすぎないことが判明し、民主党は謝罪に追い込まれた。

2005年8月28日固有名詞を挙げて再び７月同様の発言。さらに創価学会は宗教団体として認められておらず都の認可をもらうために
学会系の都議を増やして圧力をかけなければならない等と発言した。
しかし学会は昭和27年には宗教法人の認証を得ており、悪質な虚偽の流布として同30日、創価学会本部は永田を名誉毀損で刑事告訴。

2005年12月18日（阪神大震災では）激甚災害指定欲しさに被災者が火をつけてまわった等と発言。謝罪

まっ色々前科があるみたいだしな‥‥
面白そうな奴ではあるが。

どうなる！！永田くん！
　　＿＿__　　
　　|　�d .|
　 _|　Ｏ　|_＿＿○　ﾖｼ！コレデ武部モ
　.´|　Ｏ　|￣￣ヽ|＞　　一撃ダ！！　
　　|　一 .|　　　 人
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　＿＿__　　
　　|　�d .|
　 _|　Ｏ　|_＿＿　
　.´|　Ｏ　|￣￣ヽ>○　　ﾇ，ﾇｫｫｫ！
　　|　一 .|　　　ノ
　　￣￣￣　　/>　　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ…
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　＿＿__　　
　　　　|　�d .|　　
　　　　|　Ｏ　|て　　ｽﾎﾟﾝ！
ﾌﾜｯ　 |　Ｏ　| そ
　　　　|　一._|　　　ｳﾘｬｧｧｧｧｧｱｱｱ………あ？
　　ヾ　￣￣　　　ﾐ　　　　　　　　
　　　　　Σ　○　　ミ
　　　　　　く´＼＼＿＿＿＿　　　))
　　　　　　　>＼｀￣￣￣￣´
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　・・・つづく

とりあえず、武部は激怒しろ！



予防線を張るなよw

>>437
そっか、つまり自民党にとっては
このうっかり八兵衛を生かさず殺さず吊るし上げておくのが一番かwwww

民主党さん、大変だねえ。
自分たちで永田のクビを狩るしか手がなくなっちゃったよ。

>>387
自民側の反対尋問に永田さんが耐え切れないと立証失敗ですよ。
ﾌﾌﾝ辺りが出てこないかなあ、反対尋問。
ネチネチ攻めてくれそうだ。

>>413ならこの局面も必殺タートルポジションで切り抜けるよね！

>>379
それ以前に受信って言ってなかったか？
サーバーじゃないの？

振込み口座示したらなんでネタ元が命狙われるのかがよく分からん

>>460
爆弾みたいな奴だな……
こんなのに国会で喋らせるなよ、民主……

前園に民主代表を辞めさせる作戦です

永田の勇み足♪

>>460
メディアリテラシーの欠片もないな…
ソース主義の２ちゃんねらのほうがよっぽどマシだ…

大量殺戮兵器が無い証拠を出せ

もう逆にコレが真実だといいな
タケベもナガタもどっかいけよ

>>472　やり口はブッシュと一緒だねｗ

誰か２ｃｈは便所の落書きだ！とはっきり永田に教えてやれ

>>460
ﾊﾞﾛｽwwwｗｗｗ
超一流エンターテイナーですねｗｗｗ

今日の集中審議で白黒出なかったら民主党が責任取ってくれ。

永田一人の責任じゃ済まされん。
民主党には党として責任をとってもらわないと。

前原潰しを意図した民主内部の内ゲバなら可能性は高いな

こんな証拠で自民党攻撃できるなんて本気で思っているミンス信者って
頭、マジでいかれているとしか思えない。

しかも、捏造証拠を出して、説明責任は政府になんて本気で言っている
民主党って、一体・・・・

前々回の選挙でミンスに投票してしまった自分を改めて恥じるよ。

テロ朝での空白の３分間におけるカメラマンの証言を発言と永田の無線LAN発言（57秒頃）
ttp://www.fileup.org/fup66249.avi.html

小泉首相はもっときれいな日本語を使うといいと思います！！！！！！！！！！！！

>>474
もう少し人を騙せそうな資料を出してたぞ。ブッシュは。

嘘もつき通せば本当になるガンバレ

自身がなくて弱気な態度の武部も胡散臭いな。
なんか他にもやましい事があるんだな。

何で民主はこうも自爆が多いかなあ
堀江の件が国民の食いつき悪いから焦って自爆を繰り返してる
しかしいくら堀江をつついても国民は
「どうでもいい」
「そもそも自民党は公認してないから、そんな責任もないだろ」
で終わるのにな
４疑惑の中で一番資源のない所を必死で掘り起こしている
余程先の大敗が悔しかったんだね

つうても自民は総理をはじめ現職大臣が武部擁護で
ルビコン川を渡っちゃったからな。

ガセネタの自衛隊クーデター計画を国会で追及した楢崎弥之助並みの脇の甘さ。

【政治】国家公務員の天下り先団体への補助金交付額は総額5兆5395億円…衆院調査

まだ証拠もハッキリ出ていないのに本当のように取り上げて
　「（本当であれば）政権の危機」と煽るマスコミにも大いに問題がある。

>>485
あの人はいつもキョドってる気が

永田大先生＝たま出版の韮沢社長
大槻教授に「なんでアンタの所だけにそんな重要な情報が入るんだ？」
って責められてる姿を思い出したｗ

>>485
そりゃ自分じゃなくて息子のことだもん。
いきなり突きつけられて自信満々に否定できる方が不思議じゃね？

>>483
ブッシュのほうがマシか・・・
永田って・・・

国会の空転が民主党唯一の仕事か？

チキンレースをいどんだミンス永田くん。自爆しそうな悪寒。

馬淵もオカシイことを言うねえ、自民党に説明責任があるとか、立証責任があるとか。
ここまで永田が大上段に言って出たからには、ちゃんとした証拠があるのだろう。それをはっきり出してシロクロつければ簡単に済む。
永田ももったいぶった言い方で野口の二の舞になることを提供者はおそれているとかいうが、そんなことは覚悟の上で出したはずだろう。
どんな危害を受けてもまっとうな世の中にしたい．．という正義感があるはずだ。それがないなら出すな。

墨塗りした４文字で普通の日本語ってなんだったんだろ？
ネタ元がどうしても隠してくれといったらしいが。
ものすごく気になるｗ

>>490
仲間内でちょっと驚かそうとUFOの写真を撮ったらTV局が殺到して
引くに引けなくなってしまった…って感じだな。

>>469
奴は自民との連立を蹴りやがったからな

テトリスでもやってろよ！！！永沢！

>>498
おまんこ

民主は何もしない方が議席伸ばせるなｗ

●真性売国奴　民主党副代表　岡崎トミ子●

＜旧社会党出身。韓国で反日デモに参加。＞
１．国会開会中に韓国に渡航、デモに加わる。
２．韓国では、社民党、共産党の女性議員と共に日本大使館派遣の公用車を使用した。
３．デモには、岡崎トミ子だけが参加、この時だけタクシーを使った。
４．大使館前で大きな「×」印をつけた国旗を背景に、シュプレヒコールを指導した。
５．大きな「×」印をつけた国旗には「日本反(対)」と書かれていた。
６．このモノクロ写真は産経新聞に掲載された。←決定的な証拠
７．それでも岡田幹事長は「反日デモ」ではないと言っている。
８．岡崎トミ子はデモは「反日デモ」だと認識していなかったと言い逃れている。
９．反省していると言うが、運動はやめないと言っている･･･らしい。
１０．岡田はトミ子の反日行動を「問題ない」と暴言
１１．民主党はトミ子を処罰する気なし
１２．問題をうやむやにして国民を欺く民主党は公党ではなく売国政党

＜北朝鮮から寄付を貰う岡崎トミ子売国奴＞
『民主党の岡崎トミ子参院議員（宮城選挙区）の政治団体が平成十三年、外国人からの
寄付を禁止している政治資金規正法に違反して、北朝鮮籍で朝鮮学校の理事長を務め
ている男性と、韓国籍のパチンコ店経営者の男性から計四万円の寄付を受け取っていた
ことが二日、分かった。岡崎氏は「二人が外国籍であることは知っていたが、政治献金の
処理は会計担当者に任せているので、寄付を受けたことは知らなかった」と話している。』
(以上引用。）
ソース
ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/03na1001.htm　※既に削除

【韓国の反日デモ参加者】民主党副代表 岡崎トミ子
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1118804328/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【岡崎トミ子売国奴への抗議電凸は↓↓↓】
http://www.pathos.ne.jp/%7Eokatomi/mail/index.html

>>493
不思議じゃないよ、子供を信じてるなら堂々と否定できる。
すでに１月の終わりに週刊新潮に書かれていることだもん。
なのに堂々と否定できなかった。
いきなりではないのだ、実は。

>>497
層化とズブズブの馬淵と反層化の永田が思想の面で相容れるわけがないのに
なぜか同じ党にいる不思議。

まあ、自民にも言えることだがｗ

>>502
そりゃ塗りつぶさないとダメだな

永田といえば、「永田被告」を思い出す。
なんの事件か忘れたが

>>505
否定できなきゃ黒ってスペインの魔女裁判か何かかよ。

痴漢でっちあげで、痴漢の容疑者が痴漢をしていないことを証明できない限り痴漢だと
言ってるようなものだな。

>>505
子供を信じてるなら・・・って、そりゃどこの教育ドラマの話だ

>>505
普通、罠には餌を仕込むもんじゃね？

野口の二の舞になるって言うのもわけわかめだが、
警備員ぐらい民主党で雇って連れてこい。

まだやってたのか。
裏金を銀行振り込みするわけないだろーが。
キャッシュか小切手が相場だが、歯科医師会の件もあるし慎重。
ＬＤの場合だったらケイマン経由とかいくらでも手がある。
なのに、堀江がそんなあからさまなメール送るわけないっつーの。
女系容認で武部は嫌いだが、これは永田の負け。


ところで、民主党代表って今誰がやってんの？
原っていうのが前の代表らしいのは今日知ったが。

>>514
たしか宮前とかいう人だったはず

読んでないが週刊新潮はもっと用心深い書きかたされてるはず

いやほんまかんべんしてください

除名さえも思いのままにできるほどの巨大与党の幹部相手にこんな嘘並べ立てるバカはこいつで最後だよな？民主さんよ

この疑惑が本当であったらどれだけ楽しいかとは思うが
立証責任はやはり永田にあるよな。
とりあえず、証拠や証言をある程度揃えてから来いよ。

というかもし堀江がそんな指示を出すとしたら
携帯で口頭なんじゃないかな。

>>508
永田と言えば日本赤軍の永田洋子だろ。

浅間山荘事件とかで超〜有名。

>>505
信じてるって･･･
おままごとじゃないんだかさ。
身内であろうと他人であろうと、事実か無実かしかない。
「私は息子を信じてるから、ありえません」ってただのバカじゃん。

「選挙協力のために学会員は選挙前に住民票を移動させている。」 永田くん小説家になった方がいいよww

【政治】国家公務員の天下り先団体への補助金交付額は総額5兆5395億円…衆院調査

ま〜た　言い掛かりか
くだらんことで税金無駄にすんなよ(#ﾟДﾟ)

今日の夕方にはハッキリするだろう。してなかったら許さん。

早くHORIE釈放されないかなぁ
とりあえずこの件に関してのほりえのコメントがしぬほどききてー

>>509
魔女裁判そのものだな。
タケベに対して事実無根と言うなら川に飛び込んで立証してみろ、浮かんでこなかったら無罪だ、と言ってるわけだし。

>>523
それはGJ！だろう

自民の勝ち

鳩山といい、永田といい、証拠もなしに嫌疑をふっかけて、
やってないことは自分で証明しろ、だなんて、そんな無茶な話あるかよ。
こんなの認めだしたら、政治も社会もぐちゃぐちゃになるぞ。

わかった！
これは青臭そうな永田を生贄にした、
民主党自身によるダメージ覚悟の前原失脚を狙った陰謀だ！

そりゃそうだ。

っていうか、ここまで、押さえられていて、本当に大丈夫なのか、大丈夫なんだろうな＞永田さん

在日強姦牧師のムキンポ容疑者の永田だった。

>>529
事実ならね

>>527
いまの時点で釈放するってのは、ある意味検察によるリンチだな

武部とホリエの蜜月っぷりを見て
お互い損得ぬきの信頼関係が成り立っていたなんてことは
まずありえないわな。
どう考えたって金が動いているのは間違いない。
たぶんホリエのほうから裏献金したいと擦り寄ったんでないかな。
でも、選挙期間中に授受をやるなんて
選挙の総責任者としてはありえない。やったら真のバカ。
渡ったとしたら選挙後だろうな。

で、永田は新たな証拠出したの？

今の段階で他に何にもないってのなら完全にアウトよ

戦端切るのに勝利条件を見出していない･･･。
民主党は旧日本軍か？

倒閣が目標ってのに、早くも兵糧切れ・・・。

>>529
三ヶ月前から住民票を遷しておかないといけないからなぁ
これも馬鹿発言の一つに入るんじゃないかな。

>>538
何にもなさそうだったよ('A`)

>>538
情報提供者が野口ｻﾝのようになったらいけないので
今以上の情報はだせないらしいｗｗｗ

ガセネタで終ったら民主党終了だぞ。
４点セットもあって責めきれないどころか勝手に自爆なんてありえん。

さっきの永田見る限り
口座番号はもってないな。
それは捏造とは言われないからな。

口座名って・・ひょっとして名義人名だけ？
それじゃ意味ねーだろ。
武部が口座公開しても延々とまだ公開してない口座があるっていいつのるんだろ？どうせ。

>>543
その４点セットの根拠も今回のと同じようなものだしな

>>542
野口は公式には自殺なわけだが、他殺みたいな発言をする以上、
野口が他殺であることを主張する責任が永田に発生するわけだが。

子供が嘘を隠すために別の嘘をついて、際限なく嘘が膨らんでいくのに
よく似てるよな。古賀タンとかｗ

　http://political-posters.tripod.com/log/1140102693.html 【堀江→武部二男に3000万？】 武部氏否定、自民からは「風説の流布」「ガセネタ」と批判も…永田氏は強気★５(1001)
　http://political-posters.tripod.com/log/1140096744.html 【堀江→武部二男に3000万？】 武部氏否定、自民からは「風説の流布」「ガセネタ」と批判も…永田氏は強気★４(1001)
　http://political-posters.tripod.com/log/1140088715.html 【堀江→武部二男に3000万？】 武部氏否定、自民からは「風説の流布」「ガセネタ」と批判も…永田氏は強気★３(1001)
　http://political-posters.tripod.com/log/1140081028.html 【堀江→武部二男に3000万？】 武部氏否定、村田氏「民主、風説の流布得意」と批判…永田氏「証言あり」と強気★２(1001)
　http://political-posters.tripod.com/log/1140068766.html 【堀江→武部二男に3000万？】 武部氏否定、村田氏「民主、風説の流布が得意」と批判…永田氏「証言あり」(1001)
　http://political-posters.tripod.com/log/1140077652.html 【堀江→武部二男に3000万？】 「野口さんの二の舞になる」と、情報提供者怖がる(1001)
　http://political-posters.tripod.com/log/1140070005.html 【堀江→武部氏二男に3000万】ライブドアから振り込みは計３回以上…民主・永田氏が会見(1001)</a><br>
　http://political-posters.tripod.com/log/1140083843.html 【堀江→武部二男に3000万？】「根拠のないガセネタを言う民主党議員はおかしい」…小泉首相(1001)</a><br>
　http://political-posters.tripod.com/log/1140062221.html 【ライブドア】 "堀江→武部二男に３０００万円"疑惑で、武部氏・堀江被告らの参考人招致要求(1001)
　http://political-posters.tripod.com/log/1140060818.html 【ライブドア】 「堀江被告が、メールで武部幹事長二男に３０００万円振込み指示」…民主が追及(1001)

RGのおじゃーまんすーぷれっくす並だね。

>>538
テレビ出演で出た新事実

情報ソースの提供者　→野口と同じく暗殺されるから公表できない
メールの発信時間　→（同時刻に野外でマスコミの取材を受けていたことを受けて）自分でもその時間かわからない。ただ無線LANで送信できるはず
新情報　→何を出しても捏造と言われるから提出できない

>>497
馬淵もちょっとおかしい人だねｗ

自民はとりあえず説明責任は果たしてるのにね
武部は次男の通帳を国会提出して第三者確認で現金の授受は無かったとしているワケだから

今度は民主党の番なんだよ
それを覆す新しい証拠の提示が必要で、それが出来ないなら民主党マジアウトよ
そこで逆ギレして、自民党が証明しろ！とかって意味不明なんですけどｗ

この人もきっこと付き合う様になってからおかしくなっちゃったのか
それとも元々こういう異常な部落民だったのかな？

【政治】国家公務員の天下り先団体への補助金交付額は総額5兆5395億円…衆院調査
1 ：バッファロー吾郎φ ★ ：2006/02/15(水) 07:18:32 ID:???0
★国家公務員の天下り２万2000人超す・衆院調査

　公益法人や独立行政法人などに役職員として天下りしている国家公務員が
昨年4月時点で2万2093人に上ることが衆院の調査で明らかになった。
うち役員としての天下りは4割に当たる8884人。天下り先団体への補助金などの
交付額も総額5兆5395億円に達した。民主党の松本剛明政調会長ら46議員が
衆院規則に基づき、昨年10月に調査を要請した。

　民間企業に再就職した本省課長級以上の公務員を調べる人事院の天下り白書と
異なり、調査は公益法人、独立行政法人、特殊法人、独法が出資する法人など
いわゆる外郭団体が対象。天下り先団体は全部で3987だった。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060215AT1E1400K14022006.html

武部毅とホリエを証人喚問すれば済む話だろ。
本人同士の貸し借りで親の政治責任までは難しい。

【課題】

　　　　Ｑ．捏造三兄弟を挙げよ。

結局、弾切れか？

>>549
('A`)

証拠がなくてもワイドショーで出ればいいって感じだな。腐ってる

>>549
無線LANﾜﾛﾀｗ

つうか、息子さんが疑惑かけられてるわけだよね〜無実なら必死で疑惑はらさないと、たまったもんじゃないよな〜。普通なら怒り狂うはず

>>541
>>542
(ﾉ∀`)ﾉ∀`)ﾉ∀`)ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑｱﾁｬｰ


つーか、そんな野口さんみたいに云々なんて言うなら、そのネタ元を民主党で保護すればいいじゃない
今以上の情報は出せないって、それもう負けましたって言ってるのと同義語よ？！

あんな田舎で無線LANなんてあるわけねだろ馬鹿ｗ

ttp://www.fileup.org/fup66249.avi.html
ttp://www.fileup.org/fup66252.avi.html

シークレットなら現金決算だろ〜。足の残るような振込みになんかせんよ。

民主党　かとう尚彦「韓国を国連常任理事国に！」

韓国国連常任理事国入りｆｉｒｓｔ！
http://www.kato-naohiko.com/contingency/chapter1401.htm
＞韓国に先を越されることが、わが国の国際化を目覚めさせるもっとも早いのかもしれません。
どこの国の候補者だよｗｗｗ

民主党 神奈川　かとう尚彦（前）の広告
http://p.cotan.jp/photos/565/o/11258384339a5299ab.jpg
http://www.kato-naohiko.com/

掲示板はこちら　　大荒れｗｗｗ
http://www.kato-naohiko.com/treebbs/2/index.html


↑ﾅﾆｺﾚwww売国民主党ﾃﾗﾜﾛｽwwww 掲示板荒れまくりwwwwwwwwwwwwwwwww

>>549
提供者に関しては目をつぶっても、あんな土田舎で車の中から無線LANって･･･
携帯とか使ってできないこともないけど、あの状態から人目につかないところ行ってメール書いて送るというのはまず無理だろうな。
何を出しても捏造と言うんじゃなくて、確証のない情報だから捏造と言われるんだろう。
きちんとした情報出せない方が悪いわけで。

野口氏と同様って・・・・・・・・・説明責任が永田氏には有るな。

ってか・・・・頭で考えてから喋れ。

>>549
無線LANでwww

永田のほうがよっぽど電波だと思うけど

奇襲ってのは一発で仕留めてこそだからね。
奇襲かけておいて、仕留められずにだらだらって、最悪の戦い方。
永田は最初の一太刀で仕留めないといけなかったのに、その刀がぴこぴこハンマー。ｗ

>>557
広島ってそんなにホットスポットがたくさんあって無線ＬＡＮができる地域なのかな？

すげー進んでるな、広島（ｗ

そろそろ阿修羅かきっこが自民党の陰謀と言い出すに120ペリカ

>>549
('A`)

無線LANて・・・

>>563
なつかしいな。
まだ居たのかこのオッサンｗ

>>560 >>564
おまいらも無線LANの使い方を間違ってる、永田をﾊﾞｶにする資格無いぞ。

こうなったら前貼る、岡田、カイワレで徹底的に援護しろ！ｗ

永田の無線LAN発言は単なる無知としても
証拠メールが携帯からかPCからかすらわからないと言ってるわけだな
そもそもメールであるかすら不明なわけだが

ソースはインターネットで見た

くだらねー政争やってねーで　PSE法案改正させろよ

永田寿康
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B8%E7%94%B0%E5%AF%BF%E5%BA%B7

2005年7月8日衆院・倫理選挙特別委員会で、風聞を根拠に公明党の支持団体の住民票が東京都に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　~~~~~~~~~~~~~
移されている疑念がある等と発言。河野衆議院議長から注意を受け、与党から懲罰動議が出された。
これで永田が2000年の初当選以来わずか5年間に受けた懲罰動議は4回。民主党は公明党に謝罪した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

野口みたいにって・・・
自殺ってことになってんだろ
殺されたっていうならこっちの方を公の場で
証明してもらいたいよ。民主じゃ無理か。

支援者に囲まれた状況で車に向かって歩きながらメールするか？

>>568
広島は、広島市の中心部以外はど田舎だと考えていい。
広島自体が田舎だという説もあるが。

煙玉を投げ込んだらグレネードの一斉射撃が返って来たみたいな

耕作いｎ増えたね

>>574
あんな改行だらけの携帯メールなんて見たことねえよ
永田の秘書は何もアドバイスできねえのかな

あ、秘書が（ｒｙ

>>550
通帳を提出してるのか。
口座番号を把握してるなら当該口座かわかるはずだし、これはもうガセネタかな。

>>569
じゃあ俺は150プリカ

>>523
普通の話だよ学会員には。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H11/1109/11090202ikeda-ambition.html

>>582
そろそろ、耕作員なんかいなくても民主は自爆しまくりだということを気づけ

政府を擁護するつもりはないが
あると言った民主が立証、説明せねばいかんだろう

馬渕の必勝パターン

�@とりあえずガセネタを元に飛ばし
�A立証責任は与党と叫ぶ
�B与党が出してきたネタの粗探し

自分では決定的証拠は出さない
安倍の件で証明済み

つーか、ここまでアホな野党は無いと思う。
自爆しかしない。

>>550
そうだな。
政府にすべての説明責任や情報開示責任がある　というのが正しいね。
そのために今日も予算委員会を開いて政府関係者が答弁しなきゃいけないわけだから。

>>580
わかってますがな（ｗ
東京都心だって車に乗りながら無線ＬＡＮできるとこなんて殆どないだろ。

>>544
口座番号把握してないのに武部が開示しても「その口座は違う」って言うつもりか、永田ｾﾝｾは。
酷すぎるw

午後の寝むい委員会の目覚し
がわりにはちょーどいいネタ
てす。

　　永田は民主党支持者の皆さんに赤っ恥をかかせてしまいましたが
　　この落とし前はどう致しましょう。
　　

>>589
勝った所を見た事が無いような

>>590
つ【社民党】

やましい金ならメール残すかよｗ
国会議員の見識ってどうしてこうも一般からずれてるんだろうな

永田と武部のガチンコレースか

武部とか堀江とかどうでもいいけど、とりあえず一人一人陥落していく
姿が面白いので、どんどんやってください。それが事実無根でも何でもいいよ。
世の中つまらんから。もっと無駄に騒いで楽しませてください。

小泉が投げ込んだルアーに馬鹿なブラック民主バスが食いついた
って感じだな

悪魔の証明の出どころ
http://www.sankei.co.jp/news/060216/sha062.htm
＞「さまざまな調査をしたが、このメールの指示が実施されなかった形跡はない」とし、実際に振り込まれた可能性が高いとの見方を示した。

>>558
これ以上どうやって晴らしようがあるんだ

>>577
うわー、懲罰動議受けすぎ。言動が軽すぎるな。永田氏は議員の資格ないんじゃないの。

民主党議員は大学で卒論書かなかったのか？
論理と言うものがまるで理解できていない。

永田議員が菅直人にそっくりな件

>>596
総研の爺さんは馬渕の手柄だと思うぞ
まだ誰も逮捕されてないけどw

誤爆三兄弟

>>563
藁

売国奴加藤議員は掲示板の機能を停止して逃げました。
根性無しのクズですね。

まぶちすみおの「不易塾」日記立証責任馬淵澄夫
http://www.election.ne.jp/10679/archives/0002655.html

ことの推移はこれから見守っていきたい。
しかし、当然ながら永田代議士がある証拠を基に指摘している
のだろうから、それを「ガセネタ」と言い張るのならその挙証
責任を与党も負うべきである。

永田代議士が示した証拠を、単に「ガセネタ」で葬り去るのな
ら、もはや議論はいらない。

>>602
実施された形跡を探せよｗ

>>586
得票数が共産党とそんなに変わらんのに倍以上の議席を確保してるんだよね
だからこそ公明党は入念な選挙準備期間が必要なんで
衆参同日選に反対してる理由の一つでもある

>>588
昼のNHKニュース見てたが、小学生論理を振り回す民主党に大人の自民党閣僚
（谷垣、与謝野、他）が優しく説教してるようで、あれだけで勝負あったとｵﾓﾀ。

>>591
それ以前に予算委員会は予算のことを議論する場だ。
ついこの間、馬鹿やった自民議員にそれで吊るし上げ食らわしたばっかりだろうが。

>>600
そんなに日本がつまらないならいなくてもいいよ
ソマリランドにでもいってこい

地検がｼﾗﾈって言ってるんだろ？
長井終わったなｗ

つーか、確証があるなら公職選挙法違反で刑事告発すればいいだけの話
口座の入出金記録押さえればすぐ分かるだろ。

ライブドア集中審議なら、原因となった法の不備と穴を埋める議論をするのが立法府の責任じゃないのか？

永田が評価できるのはアンチ層化なことぐらいか
経歴の東大工学部〜大蔵省ってなんでだよと思うが

>>600
まだ堀江しか陥落してねーぞ

>>616
長井って「間違いない」の人？

まあこの後ある程度わかるだろ
ここで決着つけようってぐらいの勢いだなw

>>602
実施されなかった形跡、ってどんな形跡なんだwww
馬鹿な俺にはさっぱり分からない

>>610
＞永田代議士が示した証拠を、単に「ガセネタ」で葬り去るのな
＞ら、もはや議論はいらない。

マブチって馬鹿ですね

菅は北朝鮮の工作員だ！ 証拠はねつ造といわれるので出せない。
民主党は説明責任を果たせ！

鳩山は中国の工作員だ！ 証拠はねつ造といわれるので出せない。
民主党は説明責任を果たせ！


…こんな政治、嫌でしょ？ ＞民主党

大蔵省なのか
借金が増えるわけだよな
何とかなんえーのかよ。

サーバーを持ってる地検が
ｼﾗﾈって言ってるんだから
長田終わりｗ

悪魔の証明　��(ﾟ□ﾟ;)

そのうち

〇〇議員の足は臭い！
ここに採取したデータがあります。
この数値はあきらかに環境基準値を大幅に超えております！
その足の臭いを放置している自民党には多大な責任がある！

とか言い出しそうなﾐﾝｽ･･･もうﾀﾞﾒﾎﾟ

>>614
内閣が政権を任せるのにふさわしいかどうかは、予算審議の重要な要素。
予算に賛成するのは内閣を信任するのと同じことだからな。

>>617
しょせん「政局にしたいだけ」だから。

もっと子供たちに数学と国語を勉強させたほうがいいな
永田をみてるとそう思うよ

>>623
鳩山のところはオカラにした方がいいと思う。

>>602
俺にしょっちゅう逆援交のメールがやってくるんだが
そのメールの約束が実施されなかった形跡はないぞ。

いまごろ入金されてるのかな♪

って、なわけねーだろ!!!

なんだこれｗ民主アホすぎ。

セコウが深夜まで頑張る必要なかったんじゃねーのｗ

永田・・・・・・・・・・・・・・・ああ、あのうるさい若手か

>625

どうだろ大規模なメール消去つう証拠隠滅があったから緊急逮捕になったんだろ。
その中のデータが残っていたりしたら・・・

本日、ただ今をもって池沼永田を潰す会が
発足します。

悪魔の証明のことをシラナスギル国民に問題ｱﾘ

>>615
日本語しか分からないので、マスゴミや2ちゃんねらが無駄にファビョって楽しませてくれないと。

>>635
消したメールは復旧できたんじゃなかったっけ

>>637
このスレを見る限り知らないのは民主党議員と民主工作員と在日だけのようです。

>>637
俺、調査するのを仕事にしてるが、「無い」つう結論出すときには、
必ず○○の範囲には、という前提をつける。当たり前だけど。ある、つう
結論は簡単、１つ見つければいいからな。

永田が喋ってる姿って、
無理して大人の議論に加わろうとしている学生みたい。
なんか言葉の選び方とかがが今ひとつ。

永田寿康　 国会対策委員会筆頭副委員長

大そうな役職名だこと。

>>641
んだんだ。
「無い」と言う結論を出す場合は、
必ず調査した対象を明確にしてセットで出さねば意味が無い。

僕は神様が居ると思うので、皆さん責任を取って証明してください。

Nortonとかのツール使って消去すると復旧出来ないんじゃ？

裁判起こせば、ソースも明確になるのにね。

>>574
まぁ永田自体がメールをプリントアウトした状態でしか見てないからね

それが不思議でね・・・
フツーこんな重要なもの、絶対元のメールを見てそれが本物であるかどうか
確認すると思うんだけどなぁ
自分で分からなかったら専門家でも呼んで裏を取るとかね

なんでそんな基本的な事すらできなかったのか本当に不思議

どこかで見た光景だと思ったら
ＮＨＫの圧力かけられたに似てるんだなｗ
信頼できる上司ｗｗ

永田がでてくると学会員が涌いてくる。
創価ホイホイだな。

永田のソースが　ここ２ちゃんねるだったら、お前らどう責任取るよ？ｗ

>>465
永田さんには誰も逆らえないからな

ほんツマンネことに質問時間使うなよ。
野党はまったくつかえねぇな。

>>641
○○の範囲には、「無い」ということは
それ以外の部分には「ある」可能性がある、ということだ。


疑惑はますます深まった。

>>641
いやそれはわかるんだが
永田の「無い形跡が無い」という日本語は悪魔の証明の成立であり
それは「ある」を無効化するという同時性を持っているわけだ

・・・ていうかそんな奇天烈な日本語聞いたこと無いｗｗｗ

民主党ってマゾなの？

インターネット中継繋がらねー('A`)

民主党がピンチと聞いてとんできましたがすぐに帰ります。

>>617
全くだよ。

>>638
韓国語話せない在日m9(^Д^)プギャーーーッ

>>648
そりゃ簡単に説明できる、サヨ思考の方々は「自分が望む結果」を補完する
証拠が有ればそれが本物だろうとガセだろうと、裏取りなどせずにダボハゼ
みたいに飛びつく習性があるからだよ。

メール読めば読むほど、堀江の口座に振り込むよう言ってるように見えてきた・・・

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　そうか！！宮は「きゅう」と読むんだ
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　すなわち、メールにある「宮内」とはやんごとない組織の内側ということになる！！！
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._

根拠示さずに言い放題の場所にいつからなったんだろうｗ

那覇空港にで野口さんが会っていたという話のソースもウヤムヤにして消してるし
広げるだけ広げといてさあ、カンベンしてくれよ

国民がどこまでアホかの実験してるのか？ｗ

潔い男だから辞職するだろう

ヤクザ論法は民主党の伝統なのか？

永田はどうやって武部に送られたメールを見れたのか
普通無理だよな

>>654
どこまでバカなんだよ。

「無いことを示せ」という場合は
「範囲を定義して、無いことを示せ」ということ。
つまり、永田は口座番号と日時を指定しなければならない。
それをしない限りは、無いことを示すことは不可能。

深まったのは、永田が「無いものをさもあるかのように言った」という疑惑。

>>655
俺も聞いたことないなｗ　・・・てか昨日も聞いてない
どういう脈絡でいつ出てきた言葉なの？

>>616
>>619
>>625
ﾜﾛﾀ

>>663
やんごとなき組織の場合「宮内」は「くない」と呼びます。
もしかして、ずっと「きゅうない」と読んでたの？

>>668
志村、うしろうしろ

ラジオとかでこのまま証拠がでないとイメージが…
とか馬鹿らしくてしょうがないんだけど。
うちらも世論として強く今の民主の在り方を批判しないといかんと思うのよ。
自民にどんなやり方でもOKでやってっから
自民の腐敗部分もたたけない。野党失格だよ。

第一ライブから会社として振込みするか？？
堀江は個人で立候補してた訳だし、完全な違反だろ
豚でもそんな事わかるぞ

>>663
宮内 → くない

他に証拠が無いのに言い出したのならアホだし、
これから証拠固めできる見込みがあって言い出したのなら、
対策考える時間を相手に与えてしまったのでやっぱりバカ。
どうしようもねえな。

>>671
勉強になりました

ガセネタと言うからには証拠を出せとは恐れ入った。
民主は狂ってるよ

　　　　　　　　　　>>675
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
　　　 l´　　r'´￣｀ '''ｰ-‐､く　,　-─‐- ､.__　 r''"´￣￣｀`≦_
　　　_|　.／ ─- 、　 u　uV　　　　, ,ｨ 、 ≦l　,.ｨｨjﾉﾉl i ､　ミ. ,.　-─- 、__
.　　 |rヾﾉ　　i￣r;`ヽｧj,∠7　 ,∠ノﾉﾊﾄNﾍ｢l /￣ﾆゞﾉ_ﾊlゝ〃　　　　　,　⌒ﾐ､
　 　 ｌ〈r_　ij　 ￣ "　'{.ゞ'ｨｽi/　<´n`ｰ'rｆ;Yi､ｿij　ﾞｰﾟ=ﾞ {ｾ7′　　,.ｨィｧ'ﾊﾄAlヾ
＿r/＾`ｰl　　　, - ､._‐ノ v}r_ ij "" _　-ﾌ''〈;ｧl. u , - ､_-ﾌ 〉r_､∠ｆ ﾃcj:Hr｡ｧ!
　 lヽ 　 ::＼. 〈ﾆ=;‐-/ .／!ｰ.l 　 /ｰ｀ﾆ7vﾉ、ヽ. l_￣`/.／ l lﾍ!　ヽ.ﾆノ└Lﾉ
　 |　＼ :: 　 ヽ`ー‐'／/　|　: ＼ヾ三/／l　＼: ヽﾆ´ｨ､　_,rﾞ7‐i ij /二ニ7 .〉
　 |　　_＼　　:: ￣∧＼.　 ＼:　　￣/| ＼ヽ ／ヽ. ∠ .lヽ l ヽ、＼ヾ二ｿ／

>>669
>>602でつ。まじ腹抱えた

>>674
いや、誰が振り込もうと違反だから、そういう突っ込みは意味がない

実は永田ロックIVへの布石

とっとと訴えろや？偽装事件も満足に追及できなかった政党が・・。

>>679
両方のAAを用意してたのかよｗ

民主党工作員が今度は永田は小泉に嵌められた説を必死に流しとるが
民主党の議員は政敵の罠に簡単にのる馬鹿って宣伝してるの？

これからはガセネタで名誉毀損で訴えられたら
「ガセネタという証拠を出せ」といえばいいんですね

野田って普段はおとなしくて、利巧そうなのに
なんか、ベツにって言葉にキチガイみたいに過剰反応するときがあるな。

ウィキ [永田寿康]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B8%E7%94%B0%E5%AF%BF%E5%BA%B7

2005年7月8日衆院・倫理選挙特別委員会で、風聞を根拠に公明党の支持団体の住民票が東京都に移されている疑念がある等と発言。
河野衆議院議長から注意を受け、与党から懲罰動議が出された。
これで永田が2000年の初当選以来わずか5年間に受けた懲罰動議は4回。
民主党は公明党に謝罪した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>685
やっぱり自民の罠かな　層化の罠かもしれないけど

そもそもそんなメールがあるなら地検も風説の流布なんて微罪で逮捕しない

そのうち「小泉は地球人ではない。金星人である。」とかいう質疑が
国会でなされるようになるんじゃないかと密かに期待。

>>672
失礼、俺がダボハゼやっちまった。

>>679
なんか漏れが釣られた気分だｗ

事実がどうなのか分からないが、
ないことを説明するのは不可能。
だからアリバイ証明というのがあるわけだ。
当然、民主党に立証責任がある。
民主党はそんな疑惑解明手段の基本も分かってないのかｗｗｗｗ

学会の永田つぶしだろ
前原の嫁も会員らしいから
共謀の可能性もある。

>>642
党首からして…

永田は詰めがあまい。共産党なら事前にしっかり調査した上で暴露するだろうに。
っつーか、共産党に情報提供すりゃ良かったのに。

>>680
THX
だけどこれは３Ｋの記者の文章力の問題だよ

実際には「中止が指示された形跡も・・・(他にいくつか言ってたが忘れた)・・・もない」
と言ってたのを、３Ｋの記者がムリムリ短くまとめただけ

水掛けられたときに身の処し方を誤ったよね
素直に認めて謝罪すべきだった

あれで信用を無くしてその後はスタンドプレーに
走るしかなくなり、挙句の果てにこれですか…

「お前は魔女だ。魔女じゃないなら照明しろ」ってか

>>689
つか、この手の怪情報なんて普段から普通に循環してる世界だろ
をれをわざわざ拾い上げて国会で取り上げた判断や意図に責任を取らなきゃいけないんだよ

>>686
そんな情けない真似は、少しでも恥を知ってる人間には出来ない。

メールの写しを紙飛行機で飛ばせばみんな幸せ気分に

>>695
前原は「確度の高い情報がある」と永田を援護しちゃったので、
永田あぽーんなら、前原も道連れあぽーんですよ。

>>602
>「さまざまな調査をしたが、このメールの指示が実施されなかった形跡はない」とし、
>実際に振り込まれた可能性が高いとの見方を示した。

ちょwww
前段と後段が全然つながらねーよwww
ﾐﾝｽｸｵﾘﾃｨｷﾀｺﾚ

>>667
なんか、不正アクセス禁止法辺りに引っかかりそうだヨネェ。

順番として、民主が立証→自民が説明じゃないの？
民主が「動かしがたい証拠だから動かせない」みたいなこと言い続けるばっかじゃどうにも進まない。

前畑がんばれ！！
前畑がんばれ！！

>>637
与謝野が国会で言ってたね

>>688
なんだ
いつものことかよ

>>689
罠だとしたらずいぶん稚拙な罠だな。
永山の頭がこの程度だってのが周知なら別だが。

腹の黒くない政治家なんていない
皆生きていてはいけない人間、それが政治家

>>711
だから永井がターゲットなんじゃね？＞稚拙

今の現状は
民社が勝手なことを言っているだけで一切証拠は無い
でOK?

今後次第だよね

>>704
同意。永田あぽーんなら前原あぽーんが当然だな
同様に、武部あぽーんなら小泉・谷垣・安倍あぽーんが当然

>>660
どうでもいい娯楽のためにどれだけ税金が使われてどれだけ他の課題が無視されてる事か…
鳩山の風説の流布を含めて議員辞職で償ってもらわないとマジで困るな。
野党の悪い習慣だよ。

永田ってPC関係に疎くてわけわからなかったということはないよな？

>>686
又は、ガセネタというのは名誉毀損だから逆に訴えると言えばいいです

by野田

>>667
武部に、ではない
このメール受け取り主が選挙に関わり辞めたＬＤ社員２人のうちの１人なら
ありえない話じゃないかも

永田町の闇というより
永田が闇にはまったんじゃねーの？

僕は神様です。
証拠はとある宗教団体の攻撃を恐れて出せませんが
皆さんでは僕が神様でない証明ができないので、僕は神です。

崇めなさい。

武部に元気がないのはこれか？

【広島カープ買収問題】武部幹事長、巨人の渡辺恒雄球団会長への電話認める
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140084406/

選挙コンサルタント料ではなくてカープ仲介料だったりして。

>>689
罠だというなら、前原を嵌めるための小沢の罠の方が信憑性高い

>>713
さっきの朝日見て本物のバカかも知れないと思った

バカだバカだとは思っていたけど、売名のためにキャラでやってると思っていたのに

どうせお前らの誰かが、ﾃｹﾄーに作ったメールを永田の事務所にFAXしただけなんじゃねぇのｗ

>>715
メールの有無に関わらず武部あぼーんは確定事項のような気がする。

まあ、武部は馬鹿で危険な存在だから、この際、民主党と同士討ちで両方アポ〜ン希望。

>>719
ああ　社員宛の指示か　スマン
社員の名前出して証言させないのかね？

>>707
＞順番として、民主が立証→自民が説明じゃないの？
＞民主が「動かしがたい証拠だから動かせない」みたいなこと言い続けるばっかじゃどうにも進まない

安倍ちゃんと中川ちゃんの二人と喧嘩してたアカヒ新聞も全く同じ事言ってたよな。

永田は今頃飯ものどを通らないだろうな。
神に祈ってるかもな。
いや、香具師自身が神になるつもりか・・・。
国会中継開始まであと約30分・・・。
おまいら、準備できてるか？

俺は自民大嫌いだけど立証責任は民主にあるよ。

証拠あんだろ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>721
いあ！　いあ！

>>377
懲罰動議４回食らってるそうな。

>>726
そういえばカープの件があったか。
じゃ、訂正。

同様に、メールの件で武部あぽーんなら小泉・谷垣・安倍あぽーんが当然

古い政治家と改革の邪魔をして日本を沈没させる奴は、あかんよ。

この話で、日本沈没させられたら、国民は哀れだ。

ライブドア粉飾だって、小泉政権を壊すための反政府じゃないのか？

破廉恥民主

去年のNHK騒動見たいな話だな

>>721は神でありません。
ねつ造といわれるので証拠は出せません。
>>721は説明責任を果たすべきです。

まあほんとに真っ黒で小泉内閣を吹っ飛ばせる材料だったら、今頃亀か野中が動いてる罠。民主じゃなくて。

懲罰動議なんてセレモニーでしかない
本人は勲章のつもりだろう。

>>721
デンデ乙

特アにゴチャゴチャ言われ続けている理由が
何となく理解できた気がするな。

>>729
言われてみれば、確かにあの時と同じような展開だね。
もういい加減にして欲しいわ。

【風化】伊丹十三自殺の真相【させるな】第二弾
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1131105849/l50

>>714
証拠は永田が昨日出したプリントアウトされたメールだけですね今の所

ヘッダも公開されてないですし、それに今日永田が言うにはそのプリントアウトされたものは
打ち直してプリントしたものだそーです
因みに永田は元のメールは見ていない
で、そのメールに関しては送信時刻に堀江にはアリバイがあるので打てた状況ではないのではないかという
のが一般的な意見

今後としては、メールの真偽を確かめる為にヘッダを公開するか、又はもっと直接的に
現金の授受があったという口座を永田が指摘できるかどうかが焦点かと


今日の審議で出来なきゃ永田終了

これじゃあ逆効果だよな。
永田は何か出せよ。もっと面白いネタを

証拠がメールなんだろ。ｗ

おいおい、大丈夫かよそんな事言って。ｗ

永田はどういった状況で、そのメールを見たんだ？
添付か印刷物か。
入手したメールにヘッダは付いてたのか。
入手した際に真贋判定はしなかったのか。
したとして何が決め手で真実と判断したのか。
ネットワーク知識のある専門家に相談しなかったのか。

どちらにしても、民主はアホ過ぎる…

>>743
中韓の歴史言いがかりも似たようなものじゃん、
彼らにはそれが自然なんだよｗ

ワッフル　ワッフル

竹中平蔵総務相も「指摘する側に挙証責任があるのは政治家以前の社会の一般常識だ」と反論した。　

全てはこのコトバに尽きる
竹中GJ

小泉が好きだとは言わないが、族議員よりはマシだ。

どうせ小泉政権を潰そうとする反政府の計画じゃないのか？

インチキ政治家は退場しろ。　

14 00 国会中継「衆議院予算委員会集中審議」

渡辺喜美▽佐藤ゆかり▽谷口隆義▽原口一博▽永田寿康
▽佐々木憲昭▽阿部知子▽糸川正晃
〜衆議院第一委員室（番組変更の場合あり）

>>745
送信時刻なんて操作できそうなもんだが
口座番号出せないとなると永田マジであぶないか

>>736
ゴロツキ自民のほうが強そうだな。

証拠はメールじゃなくて

「明かせない誰かがメールを見て打ち直してプリントアウトした紙1枚」

ということですかね

>>748
WCの審判買収騒ぎに似ている。
証明されなくても誰も武部が白とは思わんだろう。

またこんなくだらない議論で1年が過ぎてゆくのか…。せっかくいろんな職種の人が議員になって政治の関心も高まったのに9月の小泉退陣でふりだしに戻るのか…。

>>748
どうやら面識の無い男の電話で聞いた話を、文章に起こしたのが国会に持ち出した印刷物。

>>753
んじゃなくて、その程度の裏も取ってない「証拠」だってこと。

野党の議員が与党を弾劾するのは勝手だが
いくらなんでもネタがお粗末過ぎるだろう

>>756
キチガイ？

>751

小泉はハイパー大蔵族だ無知が

何故か南京大屠殺を思い出してしまう

>>759
ああ　確かに準備不足すぎるな
今まで必死に証拠集めか

>>757
永田と民主党に感謝しな。ｗ

>>755

　メールのようなもの

>>748
昼テレ朝に出てたけど、印刷された黒塗り前のものを見ておりますと言ってた。
メール現物やヘッダの話は何もしなかった。
本日の国会で何か言うかもという含みはもたせてたな。

よし、民主党に起死回生の策を授ける。


永田を党首に！



これで2chでの人気爆発間違いなし。

｜民主党の馬淵澄夫氏が説明責任は政府、与党にあると指摘

馬淵議員、終わった。(w

これでジャーナリストが「あの人」だったら
組織的な陰謀に加担した事に。(w

つくづく思うんだけど、
なんでこんなあやふやな「証拠」でGOサイン出したの？＞前ﾔﾋさん

たまたま立ち寄ったラーメン屋で読んだ、
ポストや現代の記事を鵜呑みにするよりレベルが低い。

>>768
ついでに党の名称をVIP党とかに改名すれば固定ファンも付いて大人気に

武部・前中・長田まとめて辞職に追い込めたら自民に理があるな。

この件はながったことにして下さい

>>761
普通偉い人のスキャンダルが出たら事実の有無に関わらずイメージは定着する。
世間知らずのニートにはわからんかもしれんが。

>>762
永田君も大蔵族だろ、小泉以上のｗ

>>769
馬淵ってずっとそんなんだよ

>>762
大蔵省出身でないのにんなこたーない
派閥に属さないのが小泉政権の特徴
人事が派閥無視してるのは政治みてればすぐわかるじゃん

>>752
>1400 国会中継「衆議院予算委員会集中審議」
>佐藤ゆかり
佐藤ゆかりタンには、別のメールの件で、逆に質問したいが。

国会か検察かどっちでもいいけど、
両方の銀行口座の取引履歴を調べたらすぐわかるよね。
白か黒かハッキリすることじゃん。

なんで、武部幹事長は自分らで調べたっていうの。
なんで、小泉首相はガセだっていうの。

国会でキッチリ調べてくれって言えばいいんでないの？

778 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:40:18 ID:j7CI0lrL0
>>762
大蔵省出身でないのにんなこたーない
派閥に属さないのが小泉政権の特徴
人事が派閥無視してるのは政治みてればすぐわかるじゃん

>>762
政府系金融機関の統廃合しただろうが

>>748
永田によれば、信頼できるフリージャーナリストからプリントアウトされたメールのコピーを見せられたのが最初だそうで
永田本人は元のメールは見ていないが、信頼できるフリージャーナリストが間違いないというので信じたとの事

ヘッダが付いたいたかどうかは不明
というか、永田はどうやらPCに関して無知の様子
自分でメールの真偽を確認したワケではなく、信頼できるフリージャーナリスト任せだそうです

だから基本的な事を質問されても「今はなんとも言えない」ばかりで話にならない
永田は国会の場で告発したからには立証責任を果たすべきだと思います

>>756
武部が白とは誰も思わなくても、
疑惑だけで公の場において断罪したらそれは現代の法治国家じゃありません

永田は前橋も道連れにするつもりなのか？

武部は実際脇が甘そうだよなぁ〜
カープの件についてはナベツネが言ってる事の方が
合ってそうだし、堀江とは仲が良かったんだろう・・

>>775
それはいくらかでも疑惑が濃い場合であって、今回の
「メールのようなもの」疑惑くらいじゃ「民主アホ？」としか
国民は認識しないだろ。

上手く立ち回ってればまだしも、アカヒ論理で「自民が
無いことを証明しろ」なんて言っちゃったらこれはもう
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰでしかない。

最近渦中の人の友人が過去に書いたノート一冊を根拠に
その渦中の人（一国の代表）を悪党認定する糞アニメがあったなぁ

あれと同レベルか

あと
十五分で国会中継が始まる。
うそつきのてんまつをみようーーーーーーーーーーーーーー

>>780
いあ、普通調べるのは検察。
永田は告発すりゃいいだけ。

>>783
取材で得た情報を政敵攻撃の材料をとして提供したわけか。
それでよくジャーナリストを自称できるな。

>>784
いつ永田が司法的な断罪措置やったっけ？

>>782
大蔵族ってなんだと思ってるわけ？ｗ

14時からかよ
おせーな

>>787
いや、実際この国はマスコミの国民も馬鹿多いよ
文系と理系の社会部分布が歪すぎるんだよな
物証が軽視されて証言が重視される国だ

どうもヒューザーの件以来、国会を犯人呼んで犯罪を明らかにする場所だと
思ってる輩がいるようですね

にってれ
堀江も否定ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!!!!!

みんす、ネタの真偽は先ず共産にでもみせてアドバイスもらえよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>792
司法的でないから問題なんでないのｗ

それにしても民主って調査能力ないねぇｗ

｜それでよくジャーナリストを自称できるな。

えーと、ストレイド(ry

>>790
いや、国政調査権の領域にモロかかってるから、国会には調べる責任があるよ
権限と責任は表裏一体なんだから

>>787
（いままでまったく俺は認識してなかったが）実は武部は大物議員
積極的に堀江を応援

これだけで充分イメージが悪い。
しかし武部を大物議員というのには何か抵抗感あるな。

>>780
いや、武部は昨日の段階で国会に次男の通帳を全て提出してるよ
そして第三者が調べた結果そういう事実はなかったとしている

そういった面ではとりあえず白で、ガセと言われても仕方がないんです

ただ、永田がその口座じゃない！というのであれば、振込みがあったとされる口座を
指摘しないとね

今日の注目はそれができるかどうか

>>802
何にしても永田が口座を明かさない限り
国会は何をどう調べて良いのか謎だろ

>>795
うーむ、確かに理系はIT奴隷とでも言うくらい冷遇されてるよな、
文系と理系のトップがほどよいバランスで構成された組織がベストなんだろうなぁ。

>>775
それだけ世間にはバカが多いってことですね。
低所得の貧困層さんｗ

赤勝て白勝て

狂ってるよな・・・
何が狂ってるって２ｃｈに書き込んでる奴が狂ってるよ
何ハマってんのこんな無意味な掲示板にしかもこんな時間に（プップヒョヒョヒョ

>>805
とりあえず永田の頭脳を検査してみる手はあるがな。

共産が一番マトモに野党の仕事をしている状況はなんとも滑稽だな・・・

疑惑以前の問題として、こんな杜撰な調査と証拠を鼻高々で持ち出す折り紙永田はどうしようもない馬鹿。

ヘッダとかその辺の決まり事が分からないまま捏造したから
「打ち直し」なんだろうｗ

>>799
法治国家としては問題ないでしょ。
単なる政治責任の追及で、それに失敗しただけの事例にすぎん。
民主主義、法治国家としての手続上問題なし。
あとは武部が永田の政治責任、もしくは名誉権傷つけたことに対する司法上の責任
を問えばよろし。

>>809
自己紹介乙ｗ

本当のｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄなら記事にして出版社に売るだろう。
永田になんか渡さない。

>>804
ヲイヲイｗ
>いや、武部は昨日の段階で国会に次男の通帳を全て提出してるよ
「全て」？　そう言える根拠は？
客観的に行こうぜ

>>809
つマジックミラー

>>811
確かな野党ですから

民主党もはや必死だな

これでガセネタだったら
永田はお遍路パフォーマンスするしかない！！

>>815
脊髄反射乙ｗ

フリーのジャーナリストが
週刊誌＆新聞社ではなく民主党に持ち込んだ理由が知りたい。

名誉が欲しいならそれこそ新聞社に持ち込めばいいし
金が欲しい、って話だと「新聞社社の出す金」<「民主が出す金」になってないとおかしい。
命が危ないなら下手に匿名を保つより名前出したほうが安全な気もする。
つーか、ホントにならジャーナリストよりこのメールの受取人が消される。

>>821
恐山の方がいいかもな。
あるいは八甲田山ウォーク。

今日の永田のトーンで全てが判る気がする。

ネタ元の命を守るためとか逝ってるけど、
永田はマジでメールらしきものだけで逝くつもりだったのか？
国会中継まで、10分きった。
永田あぼ〜んのタイムリミット近し。

>>809
お前も2chに書き込んでいるわけだが
なにも自分で自分のことを狂ってますと発表しなくても

おや？
ﾐﾝｽは全部を永田におっかぶせて�dズラする気かな？
前原も野田も「党で確認した結果、このメールはガチだ」と言ってるけどねえ。
永田の懲罰だけじゃすまんだろ。
ﾐﾝｽ自体のアボーンだな。こりゃｗ

これ国会で言っちゃったからな。立証できなきゃミンス終了だろ。

風のロンド見れよｗ

永田、追及という名目の言いがかり
↓
武部、ソース出せと言う
↓
永田、立証責任はおまいにあるんだと絶叫

ま、今日の予算委で永田の火病は決定か。

1発逆転ホームランで、永田が立証しちゃったりするという
ミラクルはありえないの？
武部が「えー？いうー？」って言っちゃうような。

>>823
永田がテレ朝で言ってたよ。
その人はわたしに惚れこんでいるからって。

禿P

>>825
さっき生放送に出た時、言葉を選んでもらってたにもかかわらず
目が泳いでたがｗ

>>817
>>「全て」？　そう言える根拠は？

まずそれが「全てではない」根拠を示さないとね。

これからは国民新党と共産党の時代だな

たぶん永田泣くよ

武部側が通帳を全て国会に提出したのなら、次は永田側が口座を明かす番だな。
口座を明らかにできないならそれでアウトか。

ガセネタなら永田は責任を取るべき

>>805
うん。口座に限定する必要はないけど、調査の対象を明確に
するための材料を提出する責任は永田にあるね

>>821
お遍路パフォーマンスはガセネタで叩かれた方がするんじゃなかったっけ？

ここまでくると泥試合。
自民も民主もえーかげんにせいよ。

>>832
昨日できなくて今日できる根拠がわからん。
安藤の４回転と一緒だな。ｗ

馬淵ってこんなアホだったんか。
これがエース呼ばわりされる民主党って・・・。

>>823
つーか、そのフリーのジャーナリストって、実在してんのかね？
もはやそんな妄想もわいてくる展開になってる

時節がらメッケ巡礼は
よしまsyo.

>>832
有り得るよ。曙だってヒョードルに勝てるかもしれないんだし。

馬渕、鳩山、永田の懲罰動議を一斉に出せばミンス崩壊だなｗｗｗｗ

>>817
現時点では武部の主張（もしくは主観）が根拠になりうるよ。
それに対して反証するには「全てではない可能性」を提示しないと。

「全てだという証拠を示さないと全てではない」ってのも悪魔の証明。

今回の件で足元がぐらついている人

民主党　永田、野田、前原（国対正副委員長＋党首）
自民党　武部（幹事長）

得するのは誰だろうねぇ。

次も選挙スローガン『チャンスをピンチに変えます！！』
　　　　　　　　　　　　　　　にしたら良いんじゃないかと・・・

>>817
だから
永田センセイに振込み先の口座番号を
公表してもらわないといけないんですが。

>>844
耐震偽造でいい仕事してるんだからいいんじゃないか？

>>850
つ足切り

>>847
そうか。じゃあ、無理か・・

>>842
民主党の人はそういうことにしたいんだよねｗ
この一件はどう考えたって、民主党に一方的に非がある。

フリジャも情報提供者も実はいないｗ

永田ちゃんのソース・・・２ちゃん＆きっこ日記

ダミダこりゃｗ

まーどうせ真実なんだろうが、あまりにも低脳な民主のやり口見てるとどーでも良くなってくるな。
決定打が無かったらグダグダの有耶無耶で終わることぐらい事前に分かれよと。

>>832
それができるなら最初から全部出したほうが
政治的にも民主内の永田の地位向上のうえでもインパクトがあるだろ
一発KOで武部を沈められるんだぜ？

>>842
こういう争いになるといっつもでてくる
「どっちもどっち」「両方いいかげんにしろ」「子供のけんか」
なんてもっともらしい声

ばかじゃねーの？
言いがかりを受けたほうが徹底抗戦なのは当たり前だろうが
甘んじて受けろとでも言うのかよ

永田のへっぽこぶりにTVの出演者が同情してフォローする状態
正直どうすんだろ

>>853
小嶋の言う事を鵜呑みにして安倍を追求して
自滅したのに？？

永田って国会中に折り紙折ってた基地外でしょ？

あいつの目はやばいってｗ

イっちゃってるよｗｗｗ

>>823
ありえないが「正義を貫いて欲しいから」なら、
全てを明かした上で国が全力で保護することを諭すのが立法機関たる議員の役目
闇勢力肯定して、守れないことを理由にソース拒否してどうするん？

>>853
もう化けの皮はがれた

永田叩きを層化だと思ってる馬鹿がいるな。

「送金せず」と堀江被告　自民党幹事長の二男へ
【13:47】　ライブドア前社長堀江貴文被告（３３）の弁護人は１７日、自民党幹事長の二男への
送金指示問題について、堀江被告が接見で「金は送っていないし、メールも出していない」と
話したことを明らかにした。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH


どんどん脇固められていってますが、早い所物証出さないと死んじゃうよ？

永ちゃんは４時ごろ出廷予定。

>>823
マスコミには書けない事言えないことあるからな
一概にその理屈は言えない
ブログがはけ口となってる奴は何も記者に限ったことではないように

　　,一-、
　/￣　l |　
　■■-っ
　´∀｀/　　＜ ガセ
　／|Ｙ/＼
　|＿＿|　|　

>>863
まったくのいいがかりではなかったじゃん。
どさくさに紛れて耐震偽造までうやむやにしようとするなよ。
学会員であることがばればれだぞ。

永田は立証できなければ議員辞職だな。

>>865
だいたい本当にやばいんだったら、こういう情報があるよと匿名でリークしている
今が一番あぶないよなｗ

>>850

武部にとってはもしかしたら神風かもしれんな。
もともと活力門絡みで苦境に陥ってたのに、ガセネタで濡れ衣を着せられた犠牲者だとアピールできそうだしｗ

>>868
堀江本人の否定ｷﾀｰ!

層化としては、自民の足を引っ張りたいだろうから
むしろ永田擁護だろうな・・
このまま自民の議席が圧倒的多数だと層化はきられる。

民主は自爆が好きだな。
永田のことを「ハマス永田」と呼びたい。

とりあえず永田はメールヘッダー晒せ　話はそれからだ

朝日や共産党系もあまり同調してる感じじゃないな。

>>863
途中までよかったのにね〜
安部への追求で化けの皮が剥がれたって感じだね

「●●はこんなコトしてるんだ！そうに違いない！
　ハイッ、早く無いコトを証明して！証明責任、証明責任！」

……こんな野郎がいたら、社会では無視されて終わり

なるほど。チャンスをピンチに変える党か・・・
これがﾐﾝｽクオリティ。
期待どおりっす。

はいはい懲罰懲罰

永田はｱｳﾁ

>>850
小沢と除名組み　　ですね。

>>836
>>>「全て」？　そう言える根拠は？
>
>まずそれが「全てではない」根拠を示さないとね。

あらら、痛いのにつかまっちゃったなｗ
「全て」と断定したのはおまえさんなんだから、「全て」であることを
証明する責任はおまえさんにあるだろ。
(「悪魔の証明」とか言い出したら自爆だぞ。証明不可能なことを断定
したのはおまえなんだから)
おまえさんが本人(武部の息子)でない限り「全てと断定できるはずは
ない」んだが、おまえは武部の息子なのか？

ちょっと民主ヤバイなあ・・・
最近の告発案件全部空振りじゃん。

永田を拾ってくれる党はないものかｗ

>>866
そうか？
安倍や石原が明確に小嶋を非難すれば納得なのだが
馬渕にはテンパっても言った本人にもテンパって欲しいところだ

●●←野田聖子

＞チャンスをピンチに変える党
ﾜﾛﾀ
本当にそうだよな・・

言葉のテロルですね
永田はテロラー

>>866
その化けの皮がはがれた奴より仕事ができない議員っていったい・・・
よく小泉信者あたりが言ってる言葉を使うか。
耐震偽造問題で馬渕よりましな議員って誰よ？

>>881

禿同。
耐震偽造問題を政争に仕立て上げようとして失敗したとしか言いようがない。

永田さんはなんでこんなことしちゃったんだろう…
裏の取れてないネタを追求するほど民主は暇じゃないはずなのにさ。
永田さんのことは嫌いじゃないからできれば擁護してみたいんだけど
ちょっと無理。先を読む能力がなさ杉。

国会議員のくせに、きっこなんぞに仕切られてっからこういう目に遭う。

中継ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

永田ちゃん、がんがれー

国会キター

>>887
いずれにせよ、
永田先生が振込先の口座番号を公表してくれれば
それでＯＫ

>>872
またそういう論法なのか…。

今回の話で民主が叩かれているのは「裏取りをちゃんとしないまま
国会の場で喋ってしまって赤っ恥をかいている」ってことなのに
「全くの」言いがかりではないって何の言い訳になるんだよ。

メールは堀江から社員に送ったんでしょ？
送信時刻ならともかく、
社員がメールを受信した時刻に堀江が選挙演説しててもそれは関係ないｷｶﾞｽ
堀江がメールを送信した時刻も公開しろよｗｗｗ

何にしろ、なぜ永田が出し惜しみしてるのかわからん。
ヘッダ情報とともに、もっと物的証拠固めてから出せや。

普通に立証責任は民主だな

立証された後で、説明責任だろ

バカじゃね、民主

こういうことされると
本当の疑惑があるものまで疑われるんだよ。
追求するなら、ちゃんとしてくれ。

国会実況どこ?

時間の無駄だからさっさと全部出せ
＞民主
できなきゃ引っ込め

頭からキター

馬淵批判すると沸いてきた
ｺﾜｽｗ

>>900
少なくとも銀行と支店名だけでもいいのに。
なんでもったいぶってるんだろ？

噛みすぎだろ

NHKキタｗｗ

>>901
おいあほ。>>872に至る流れを1000回ぐらい読め。
耐震偽造の馬渕のことを話してる。

さよなら永田

>>894
だから政局に発展させようとしたのがバカだったの。
頭悪いなぁ

立証責任は自民だろう
民主は「こういうメールがあるか本当か？」と聞いてるわけで、
違うなら違うと口座取引を公開して立証すべき問題だ

>>902
ヘッダ情報まで捏造できる知識はありません。

おまえら今すぐNHK見ろ










国会でやってるぞ

>>849
問題をすりかえちゃいけない。
「全てである」
と
「武部が『全て』と主張している」
は雲泥の差がある。

>>914
名前あげられんのならうだうだ言わずに泣きべそかいてロムってろ工作員。

永田のせいで予算審議できないわけだが

永田はいつ出てくるの？

>>915
既に武部は通帳を提出しているけど。

ガセネタメールｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

永田ちゃん・・・ダイジョウビ？

ﾐﾝｽ、野次必死！
馬淵も野次飛ばしで必死さが滲むｗｗｗ
（　＾ω＾）おもすれー

またあれかな、質問なのに意見を述べるなという民主の論調なのか?ｗ

「ない」ことの証明は不可能という常識もないバカが多い

隠し通帳なんか普通にあるだろ

ﾐﾝｽ負け確定

　　　　　　（^^）っ
　　　　　(っ　,ｒ　どどどどど・・・・・
.　　　　　 i_ﾉ┘

　 　　
　　　 ⊂（^Д^ ）
.　　　　 ヽ　⊂　）
　　　　　（⌒） ｜どどどどど・・・・・
　 　 　 　 三 `Ｊ


　　　　/　 , -‐ (_)　 　　　　(_) ‐- ,　
　　　/　 　ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　　　　(とi._i._i._l　
　　/　　　／ ／　　　　　 　　＼ ＼
　/　／　＼　＼　　　　　　 　／ ／　
/ ／　　　　＼　＼（^Д^ ）／ ／　ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ!!!!! 　 　　　 　
／ ／　　　　　ヽ　　　　　　 ／
／　　　　　　　ﾉ　　　 　　／　　
　　　　 　　　/　　　 　／　
　　　　　 　/　　/ ＼　＼　
―　　　　/　　ん、　 ＼　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　| 　　ヽヽ
――　　（＿＿　（　　　>　 ） 　　　　　　　　　　|　ヽヽ　|＼
⌒ヽ　　　’　・`し'　／　／ 　　　 i 、、　| ヽヽ　|＼　 　|　　＼
　　人,　’　’,　(￣　／ 　　ﾄﾞ ド　|ヽ　 　|＼　　|　　　　|
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　|
　　　　　　　　　＼＿つ

証明できない→民主死亡＆武部死亡
証明できる→自民死亡＆武部死亡

いよいよ国民新党の時代がやってきた

>>925
それは帰納法的証明の場合に限定され、演繹法的証明なら可能だという常識もないバカだろ

民主党ヤバいな。野次がいつもより大きい。やましい部分があるからだろ？

>>925
「不可能」ではないよ、極めて難しいけど。

ていうか民主の調査能力って場末の私立探偵や三流週刊誌以下って感じがする。

>>922
そう。
それが「全て」じゃないと民主側が主張するなら、武部が隠している口座を民主側が暴き出す必要がある。

>>912
耐震が本当だったから今回もきっと…

アホですか？

>>926
だから隠し通帳を永田が暴露しなきゃダメだろ

だからさあ
全部調べたっていっても隠してるだろ、っていうだけじゃん。
ならどの口座のいつの取引をだせ、っていわないとキリがない

NHKいきなりカッ飛ばしてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

法務省、全否定ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

ﾐﾝｽ、大騒ぎっすｗ

>>929
なんでどう転んでも武部が死んでるんだよｗ

民主党は

ENJOY Koreaの　韓　国　人

と同レベル

民主党ＥＮＤＥＤ

永田議員がんばれ！

おまえら今すぐNHK見ろ










国会でやってるぞ



















ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

２ちゃんはわざと馬鹿の振りする人がいるから。。　　疲れる。

民主の言ってる事は悪魔の証明じゃないんですか？

民主党は小学生なの？ｗ

民主死亡はやすぎｗｗｗｗとばしすぎだよｗ

４時ごろ御出座。

>>935
おい生きる価値のない低能工作員、俺は今回の件では民主を擁護してないぞ。
ほんと工作員は各論的な考えができない低脳ばっかりだから困る。

今>>943の方向から悲しい叫びが聞こえた( ﾟдﾟ )

武部、記者会見で目が死んでいたぞ　WWWWWW

闇資金の振込みならすぐに足がつくようなところに口座なんか作らない

逢沢外務副大臣としてイラク3馬鹿のときに結構注目されたよな。
今回もおいしぃな。逢沢さん。耳がでかいぜ！

｜違うなら違うと口座取引を公開して立証すべき問題だ

万引きしたと疑われたら、自分の家の中にある物を
いつ買ったか証明できないと犯罪者扱いですか？

>>921
１６時頃らしい

おいおい。民主党にも弁護士出身者いるだろ。国会議員が悪魔の証明要求したら
世も末だ。人権の一番基礎だぞ。

ﾐﾝｽ、真っ青（　＾ω＾）

あのさ、政府側が答弁するんじゃなくて永田やﾐﾝｽが答弁すればよいな。

>>950
俺は生粋の日本人だけどID:/jqezo2O0は低能だと思うよ

>>893
>>893
>>893
>>893
>>893

>>918
だからその二点が一致するか否かについては反証側が提示する話だっての。
それができない限りは、最初に提示された主観的事実が「事実」なんだよ。

「すべてでは無い可能性がある、しかしその証拠は無い」ってのは「邪推」って言うんだよ。

>>950
あんた誰？

まあ立証しなきゃいけないのは永田だよな

すけぇ自民はマジで徹底的にやる気だ

>>940
どの道今回の件を口実にやっかい払いされると思う。
民主以上に自民にとってはやっかいな存在だったし。

民主は自身に叩かれる要因を一切なくしてから自民を叩いたらどうだ

テレビ朝日の報道内容を徹底的に監視するスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1130251385/134

134 ：文責・名無しさん ：2006/02/17(金) 02:39:03 ID:TLpzhsVo
16日の報道ステーション内で
民主党の永田寿康議員による武部幹事長二男に関する爆弾国会答弁の検証をしていた。
結果はこのとおり。
ttp://up.nm78.com/data/up053766.jpg
ttp://kuronuko.up-ch.com/uploader/sn/src/up5538.jpg
永田議員が根拠としたメールの受信記録、タイムスタンプによると、
2005年8月26日15時21分35秒。

そして、堀江はその前後、テレビ朝日（系列）のカメラクルーの目の前で、
田舎の水田地帯で選挙応援活動中。
そのとき、報道ステーション曰く、テレビ朝日のカメラクルーの具体的な動きは、
2005年8月26日15時21分35秒の前後にフィルムの交換をしていたということだ。
2005年8月26日15時21分35秒まさにその時間の映像はないが、
2005年8月26日15時17分頃、および、2005年8月26日15時22分00秒頃の映像はばっちり残り、
映像が流された。しかも、その15時17分以前の映像では堀江は選挙カーの外、
水田地帯の道端で演説を行っていた姿がカメラに捉えられ、
問題の時間を20秒だけ過ぎた映像は堀江が選挙カーに乗り込む姿がかめらに捉えられている。

この時点で永田が武部非難の根拠としていたメールの信憑性が崩れ、
このカメラ映像の前後関係から堀江がメールを打てる状況にないのは明白といえるのに、
ここでテレビ朝日のナレーション、

「そのとき堀江に密着していたカメラはフィルム入れ替えのため、廻っていなかった。
　だから、実際の行動は分からない」

この期に及んで、堀江の行動に疑心暗鬼を植えつけるようなナレーションであり、
報道姿勢で締める。
VTR編集担当者は脳タリンですか？

永田は自爆で民主も自爆！いつものことだな

おまえらは考えが浅すぎる。
これは永田のフライングなんかじゃないぞ。

堀江からメールを受けた本人自身が、
偽証までして武部とホリエモンを犯罪者に仕立てと酔うという司法取引上の結果なんだよ。

検察がしらばっくれているのは当たり前だ。
堀江の経理上の片腕が、特捜の手に落ちたんだよ。
いよいよ検察ファッシズムの嵐が始まるぞ。

永田は特捜の使い走りに間違いがない。
あの余裕は国家御禁制、錦の御旗を懐にしたげすやロウの顔つきだよw

　　　　　　　　　　　藪をつついて蛇を出すのが民主党（ｗ

>>954
逢沢さんは楽太郎に似ている

民主早く証拠出してくれ、国会で議論しなければならない大事な懸案が山ほどあるんだよ。

>>959
なにこの在日の定番文句

民主は得点チャンスに失点してる。どんなへタレFWでも出来ないこと。
サポーターでさえブーイングたよ全く。

>>36
証拠も提示されていないのに説明責任もないだろ
ていうか第三者が通帳確認したけどそんな記録はなかったって説明してるし

あら、もう永田の名誉毀損罪に話がいっちゃったよ。

悪魔の証明は、人権侵害に当る恐れもあるからね。

ない事を証明させるなら、範囲を限定しないとダメだよ。

警察がアリバイ調べる時だって、何日の何時に何をしていたか？と範囲を限定させるわけだし。
アリバイがない事を確認した上で物証を突きつけるんだよ。

>>969
フライングじゃなくて捏造を元にしたデタラメね。デタラメ。

>>971
なんか似てるな

この民主の主張認めたら、
勝手に罪を国民の誰かに押しつけて、本人に無罪を証明させるような世の中なっちゃうぞ。

中世の暗黒時代の魔女狩りみたいなもんだ。あなおとろしや。

>>973
ぼくはわるいスライムじゃないよ

自民は真っ黒、民主はへたれ


　　　　国　民　新　党　の　時　代　が　や　っ　て　ま　い　り　ま　し　た

マジで民主党は終わってるな

>>982
新党大地をよろしくお願いいたします！

マブチのblogにも飛び火の予感
http://www.election.ne.jp/10679/archives/0002655.html#comment

>>982
そりゃ真っ赤だろ

1000なら武部自殺

From: "○○　○○○" <ｘｘｘｘｘｘｘｘ@ｘｘｘｘｘｘｘｘ.ｘｘ.ｘｘ>
To: "□田□□" <■■■■■■■■■■■■■■■■■■>
Subject: メールの件

あちらに責任を押し付けましょう。
こちらには非がないと言うことを言いつづけるのです。
絶対にバレませんから安心してください。

>>985
まぶち、お前もか！
民主では唯一まともなやつだと思っていたのに。

>>982
チィィィィィィーーーーーーーーーム


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾆｯﾎﾟﾝ



あれ、これ新党大地だっけ？

次回選挙で国民新党、新党日本、共産党、世界経済共同体党が大躍進する光景
が目に浮かぶ

この手の疑惑なら各所にスパイがいる
共産党あたりが真っ先に裏取ってるんじゃねーの
民主党は間抜けだな

要するに人権擁護法案が通過してたらこんな世の中になるということを
民主と永田さんが体張って国民に教えてくれてるわけですかね。

民主がやろうとしてるのは
魔女裁判

民主、静かになった。

1000なら日経回復

永田のおかげで武部の首がつながったな

１０００
武部オワタ

>>961
961 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:09:36 ID:0R3OOosf0
>>918
ヲイヲイｗ
「これで全て」と言ってるのは「武部父子」じゃなくて「>>804」なんだぞ。
彼がどのように「主観的事実」提示できている？
>>887で書いたように、彼が武部Jrじゃない限り根拠のない推測だ。

自民が立証して証拠見せたら民主死亡じゃん。

なんでやらないの？

できないの？ｗ

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