【イタリア】「キリストは実在しなかった」と牧師を訴えた男性

★「キリストは実在しなかった」と牧師を訴えた男性

　［ローマ　9日　ロイター］　イタリアの無神論者が「イエス・キリストは実在しなかった」と
聖職者を訴えていたが、裁判官はこの訴えを却下した。聖職者の弁護士が明らかにした。
　ルイージ・カシオーリ氏（72）は、学生時代の友人であり町の牧師でもあるエンリコ・リーギ氏が、
「詐欺行為から市民を守ることを目的とするイタリアの法律を犯している」と主張していた。
　カシオーリ氏は裁判所に訴えたが認められず、逆にリーギ牧師を中傷した罪で調査される
羽目になってしまった。
　このニュースを聞いたリーギ牧師（76）は、大変喜んでいるという。
　ロイターに対してリーギ牧師は、「神よ、ありがとうございます。全て終わりました。
争いはまだまだ続くと思っていたのですが、このような結果となり嬉しく思います」とコメントした。
　カシオーリ氏は『The Fable of Christ（キリストの寓話）』の著者だ。今回の決定について
裁判所から正式な通達を得ていないと語っており、イタリア最高裁に上告するつもりであることを
表明している。

　中傷の罪で訴えられる可能性があることについてコメントを求められたカシオーリ氏は、
笑いながら「私が嘘をついたことを証明するには、検察側はイエス・キリストが
実在していたことを証明しなければならないだろう」と話した。
　「何の証拠もないでしょ？」とカシオーリ氏は言う。

REUTERS http://www.excite.co.jp/News/odd/00081139625991.html

２

2

2get

へ？

>>2
なんの証拠もないでしょ？

時期的に何かの影が・・・

ルイージ・カシオーリ氏（72）は、結局
ファミコンと菓子折り持って謝りに逝く

一休さん。？

菓子折紙

悪魔の証明…いや、神の証明。

女がろっ骨から生まれた事だけは事実。

エリンギｖｓ菓子折

裁判所もこんな下らなくて重大な案件を扱うのは嫌だろうな。

いるいないよりキリストはアラブ系だった！の方がセンセーショナルな気がするな
紀元前のベツレヘムに白人はいなかったでしょ？

神の存在ならともかく、人間としてナザレのイエスの存在否定は初めて聞いた。

イエスっぽいやつがいましたなら確かにそうなんだろうが
処女から生まれて奇跡おこして死んでよみがえった男がいましたと証明するのは至難の業だな。
売春婦から生まれて新興宗教おこして巧みな話術で詐欺行為を繰り返し処刑されたけど生き返ったということにしましたなら証明できるが。

ま、撃たれてジ・エンドですか。
イタリア語でジ・エンドは何つーの？

存在したに決まってんじゃん？
民明書房の本に詳しく書いてあったぞ。

チャレンジャーだな、おい

イタリアにもすごい人がいるもんだ
バチカン恐るるに足らずってか
ローマ帝国の人か？ｗ

どうせなら一牧師を訴えるんじゃなく、教皇を訴えたら良かったのに(w

イエスが母親の処女膜を破って生まれてきたのは事実です

>>11

うまいｗ

しかしこれは、聖職者側が訴え取り下げるべきだな。
信じぬ者をも救わなくて、何のための神か？
神を信じぬ者こそ、人生に迷い苦しんでいるはずではないのか？

キリスト教がいまいち日本で広まらないのは、その教義がうそ臭く、偉そうで、非寛容だからだ。

信じる物によって人を差別し、
人を助けると言う「行為」に制限を掛ける者が神を名乗るなど傲慢で腹立たしい。

類似・菓子折り

韓国のひよこ饅頭か？

ボラボラボラボラボラボラボラボアｒボラボラボアボロアｂｒボアボラ

>>24
キリスト教を信じない人は人じゃ無い
それがキリストの教え

日本だと
男系だとかいってるけどそもそもどっかで女が不倫して子供つくってるだろ？
って訴えるようなもんかな

マリアも白人じゃなかったようだね。アラブ系のキリスト。

でも、実在したのかな？

神がいる方に賭けた方が得なんじゃなかったけ？

マリアが処女のままキリストを産めるわけないんだから、
キリストには父親がいたと認めないとな。

>>27
平家みたいなもんだな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E3%81%AE%E5%A2%93
青森県にキリストの墓があるんだから、実在はしたんだろ?

日本の神様はアットホームだからなｗ

ちなみに今日は建国記念日でつよ

キリストは見事な包茎

>>31
夫はやってないという証言を信じると
レイプのすえか売春婦かどっちかじゃね？

そういえば韓国（だっけ？）のキリストの生まれ変わりはどうなった？？

　　　　昭和天皇もナザレのイエス様の御活躍をお喜びの様子です ♥

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　＿＿_ ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／彡三彡三ヾヾヾヾ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　（ヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 /　　　　　　　　》ヾヾヾヾヾヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/　　　　　　　　　《ヾヾヾヾヾ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　∠;ヾ　 ∠;ﾐ;ミﾐ､　 ヾヾヾヾヾ;|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ノ ）--（ ＼　）---- ヾヾヾ;|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　./　　　　　　　　　　　ﾘ⌒ヽ
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　　　 |　/　　　　　　　　　　　 ''б) |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 | （ __、j ゝ　　　　　　　 ゝ__,ﾉ
　　ハレルヤ　★　　　　　　　 　　　　　|　;;iiiiiﾐﾐ; ＼　　　　　 / ./
　　神はいたるところにいる　　　　　ヽヽ二二ソ 　　　　 /　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　ヽ　ー　　　　　／　/＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |`ｰ---一''"＿／　 /＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　 　 ／| ＞＜￣￣ ／　　/　　 ＼

お花いりませんかー？

「友達を殴ってはいけません。殴ってよいのは悪魔と異教徒だけです」

>>31

ﾖｾﾌｶﾜｲｿｽ･･･｡

>>11
それは「無いことを証明する」事じゃないっけ？

Hallelujah！

>>40
あと、お金を貸して利子をとってはいけません!
でも、教会や牧師が利子をとるのはOKです(w

裁判所が判断するものでは無いので、訴えを却下するのは分かるが
逆に中傷の罪で訴えられるのは分からんな。

存在しないものに想いを馳せることが出来るのが人間の素晴らしさだが、
それを盲信し、反するものを徹底排除の末に結局、人を殺しあう宗教など
捨ててしまえ。

まあ奇跡云々は日本の僧侶が無知な民衆に魔法使いのように言われていたようなもんで眉唾だとおもっとるが
実在はしただろ

当時の文献が全部信じられんつーならアレキサンダー大王すら実在したか怪しいとか言えるｗ

エフィェ　アシェル　エフィェ

バチカンの地下にはキリストの使徒の墓があるじゃないか？
あれは幻か｡

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　/
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　呼んだ？>>41
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡'"￣ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

おかしいな、こないだ選挙でイエスを見たんだが・・・
あの人の遠い親戚でしょ？

イスラム教にもやってくれ

>>22
よくある裁判の技法ですよ。最初訴えやすい所を訴えて勝訴したら、
その判決を根拠としてもっと大きい所を訴える。

ジャストシステムに勝訴したらマイクロソフトを訴えるとか。

>>37
韓国には統一教会の文鮮明がいるが
日本には又吉イエスがいる。

どっちが本当の生まれ変わりか勝負だなｗ

>>35
マジレスすると、イエスはユダヤ人の家庭に生まれたので、
生まれて8日目には割礼を受けてるはず。つまりズル剥け。

そういや、学祭でちょっと宗教色かすめるような出し物したら
（別にキリスト教貶める内容とかじゃない）
大学に怒鳴り込んできた牧師いたな。

「天照は存在しなくて伝説だが、キリストは実在したんだ
復活は本当にあったんだ！」て。
そんでその牧師は聖書配って置いてった。ｷﾞなんとか協会とかいうやつ。

でも>1のカシオーリ氏もアホだ…

イエスは神の子。
だからたとえマリアが処女でも、イエスが生まれてきてもおかしくはない。
基本的にナメック星人は分裂だから。

キリスト教の事実上の創業者って「ペテロ」だったっけ？

神の完全

モーセは神に言った。

「わたしは何者でしょう。どうして、ファラオのもとに行き、しかもイスラエルの人々を
エジプトから導き出さねばならないのですか。」

神は言われた。

「わたしは必ずあなたと共にいる。このことこそ、わたしがあなたを遣わすしるしである。
あなたが民をエジプトから導き出したとき、あなたたちはこの山で神に仕える。」

モーセは神に尋ねた。

「わたしは、今、イスラエルの人々のところへ参ります。彼らに、『あなたたちの先祖の神が、
わたしをここに遣わされたのです』と言えば、彼らは、『その名は一体何か』と問うにちがいありません。
彼らに何と答えるべきでしょうか。」

神はモーセに、

「わたしはある。わたしはあるという者だ」と言われ、また、「イスラエルの人々にこう言うがよい。
『わたしはある』という方がわたしをあなたたちに遣わされたのだと。」

神は、更に続けてモーセに命じられた。

「イスラエルの人々にこう言うがよい。あなたたちの先祖の神、アブラハムの神、イサクの神、
ヤコブの神である主がわたしをあなたたちのもとに遣わされた。
これこそ、とこしえにわたしの名
これこそ、世々にわたしの呼び名。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（出エジプト記 3章11〜15）

>>51
首相と同じ選挙区だったよね。
次はムハンマドのことを『コーランの執筆者』と
言っておこう。日本のマスコミはチキンだから、
揃って『預言者』とか言っているがな。
天孫降臨は否定するのに、ムハンマドが神から啓示を受けたなんて
よたばなしは信じてるのか？

存在を証明してみろ
↓
どっかからキリストの遺体の一部をもってくる
↓
クローン培養
↓
なんかものすごいブサイク誕生
↓
無かったことにする
↓
誕生の理由を知ってしまったクローンキリストがキリスト教徒を退治してまわる
↓
キリスト教潰滅
↓
めでたしめでたし

イタリアでも信仰の自由は認められているだろうから、それを逸脱しないかぎり
牧師が詐欺を働いたと訴えるのは逆に名誉毀損になるだろうね。

キリストの実在の証明など関係なし。法律に反しない限り布教は自由。
牧師が詐欺行為をしてないことを証明すればいいだけ。

そそ十二使徒のペテロ

マホメッドは実在しなかったとかいったら、イスラム教徒が憤怒するだろうな

それにしても、キリストの存在はイスラムでもユダヤでも認められてたはずだが…
最後の救い主という扱いではなくても、自宗派の歴史に残ってたはず

>>56
　 　　　　ﾉﾉﾉﾉ　　　ﾉﾉﾉﾉ　　　ﾉﾉﾉﾉ　　 　ﾉﾉﾉﾉ　　　ﾉﾉﾉﾉ　　　ﾉﾉﾉﾉ　　　ﾉﾉﾉﾉ
　　　 　( ﾟ∋ﾟ)　 　( ﾟ∋ﾟ)　 　( ﾟ∋ﾟ)　 　( ﾟ∈ﾟ ) 　 (ﾟ∈ﾟ )　 　(ﾟ∈ﾟ ) 　(ﾟ∈ﾟ　)
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(＿ﾟ∋ヽミ/彡丿＼ミ/彡丿＼ミ/彡丿＼ミ/彡丿＼ミ/彡丿＼ミ/彡丿∈ﾟ＿)
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　ヽ(＿ﾟ∋|　/　.　 |　|　/　　|　|　/　.　 |　|　/　.　|　|　/　　 |　|　/ 　ﾐｲ ∈ﾟ＿)
　 .(　ﾉﾉﾉﾉ＼ 　 .　| | .ﾉ .　　| | .ﾉ 　　　| | .ﾉ .　 　| | .ﾉ 　　　| | .ﾉ.　　 | /⌒ﾉﾉﾉﾉ
　　ヽ(＿ﾟ∋彡 .　彡彡　　　彡彡　　　彡∧∧　 彡彡　　　彡彡..　 　ﾐｲ ∈ﾟ＿)
　　 .( ﾉﾉﾉﾉ＼ 　　　　　　　　　　 　　　　(；ﾟДﾟ) 　　　　　　　　　　 　　 | /⌒ﾉﾉﾉﾉ
　　　ヽ(＿ﾟ∋　　 .　　　　　　　　 　 　 　/　　|　←キリスト　　　 　　 　　　ﾐｲ ∈ﾟ＿)　←天照大神と愉快な仲間達
　　　 (　ﾉﾉﾉﾉ＼　　ﾉﾉﾉﾉ　　　 ﾉﾉﾉﾉ〜（,, ＵＵ）ﾉﾉﾉﾉ 　　ﾉﾉﾉﾉ　 　　ﾉﾉﾉﾉ/⌒ﾉﾉﾉﾉ
　　　　ヽ(＿ﾟ∋彡　(＿ﾟ∋　　 (＿ﾟ∋　 　 　∈ﾟ＿)　　 ∈ﾟ＿)　　 ∈ﾟ＿)ｲ∈ﾟ＿)
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>>31
アナル処女だったじゃなかろうか

日本には八百万の神が存在します。
一つの神様がどうのこうのなぞ、、

みみっちすぎます。。ｗ

>>58
ジョン・ポール

>>67
八百万の神々が実は同一神だったりしてｗｗｗ

>>67
東洋人（日本人）にとっての神が『人間以上の神秘的な力を持った存在』なのにたいして
唯一神を崇拝してる連中は、『世界を作った創造主』以外は神じゃなく悪霊か精霊ってあつかいだからね

西洋人に言わせると日本の八百万の神はイザナミイザナギ以外は神とは認められないんだろうな

とりあえずライフ･オブ･ブライアンのDVD出してくれ。

ナザレのイエスは神の子か?
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それでも神は実在するのか?
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盛期ギリシア教父
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雅歌講話
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だれも書かなかったイエス
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思いがけないところにおられる神
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道ありき
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刺青クリスチャン親分はイエス様
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警視庁刑事
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唯一の絶対神に帰依する一神教なら
阿弥陀如来信仰で充分だろう。
どんな極悪非道の罪人でも、一生にたった一度
「南無阿弥陀仏」と念仏を唱えてりゃ
極楽往生できるんだぜ。
気前のいい阿弥陀如来に比べりゃ、ケチなキリストなんぞカス。

古代オリエント史と私
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モンゴル帝国とキリスト教
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失われたイスラエル10支族
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日本書紀と日本語のユダヤ起源
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古代出雲イスラエル王国の謎
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日本の中のユダヤ文化
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仏教の中のユダヤ文化
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隠された十字架の国・日本
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ユダヤ人とは誰か
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エルサレムの平和のために祈れ
http://v-station.tv/harvest/books2l.htm

素朴な疑問だけど、絶対神ということは言い換えれば、全知全能だよね。
全知全能ということは、絶対善も、絶対悪も兼ね備えているよね。
ということは、絶対神とは、愛の神であると同時に、最高の悪魔でもあるんだよね。
ということは、絶対神を信じることは、愛の神を信じると同時に、
最高の悪魔を信じることになるのかね。

　イエス・キリストが処女生誕で生まれたとしたら、
マリアの処女膜を破ったのはイエスということになる。

イエスはナザレの大工の息子として存在していた可能性はあるが、
キリスト（救世主）は実在の人物ではない
これはカタリ派の基礎となるドケティズム（仮現説）という異端で、
実はローマ時代から存在していた
わからない人はぐぐってな

イタリアに牧師っているのか？
神父と牧師は似て非なるものだぞ？

キリストが居ようが居まいがどーでもいいけど

老人が暇なのは万国共通とよく判った

この男は八つ裂きにされてりしないの？

宗教全般的に言えることだと思うんだけど、終末思想で不安をあおり
入信させる辺り、つい最近捕まった一夫多妻なエロゲー生活親父とどう違うんだ？

キリストは韓国人だったって常識じゃないの？

>>78
少数ながら、プロテスタントも居るんだろ。

>>82
うん。常識だよ。
世界の非常識は韓国の常識。
世界の常識は韓国の非常識。

現代のニーチェｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

既存の概念を打ち砕く超人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

宗教は残酷

○○は日蓮の生れ代りだってのは嘘だとおもう。

盆踊りでしか音楽を聴いたことのないような輩が国分寺市を音の公害で汚そうとしてます。

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1139560310/


> ♪運転手は君だ　車掌は僕だ――ほのぼのとしたメロディーで親しまれた唱歌「電車ごっこ」を、
>ＪＲ西国分寺駅の発車メロディーに使ってほしいと、駅周辺の国分寺市民らがＪＲに嘆願書を出す
>準備を進めている。「電車ごっこ」は同市で生涯を閉じた作曲家、故信時潔（のぶとき・きよし）
>が手がけた。市民は「駅周辺が比較的静かな西国分寺駅にぴったり。地元の財産としてアピール
>したい」と話している。
>
>　嘆願書を出そうと呼びかけているのは、同駅周辺の人たち。むさし商興会と泉町三丁目地区
>連合自治防災会、老人クラブ友愛会、交通安全協会泉町支部の４団体が中心だ。
>　これまでも地域のお祭りなどでレコードをかけ、親しんできているという。


世界中捜してもメロディ音を鳴らすのは日本だけ。
東京駅は複数のメロディが重なりすぎて音の公害。
オヤジの生マイクでかき消すなら録音の発車ガイドは止めろ。
駅の周囲300ｍまで届くようなメロディは騒音。

聞きたくない音楽を無理に聞かせるな。
音楽をもっときちんと扱え。

すき屋で朝定食中にショスタコビッチの「革命」を流すような
無神経なアホが増えてるのには辟易だ。すき屋の朝定は好きだが。

キリストは青森県人だよ。
その後博多に渡ったんだよな。
だから、博多にはその名残りがあるんだよ。
わかったかい、バカチン！

「俺は神を信じないが神が怖い」

少なくとも金髪ピカピカ、肌まっ白のキリストとマリアは
ウソ八百だわ

>>91
まあまあ自分の両親のセックスは想像したくないのと同じさ

ルイージ・・・
おまえが憎むべきはマリアじゃないだろ
マリオだろ

イエスってナザレ（故郷）じゃ奇跡起こしてないんだよなｗ

>>62
神の存在を説いて寄付を求めることは、神の実在を証明できなければ詐欺に当たる
のではないか？

どう考えても処女から人間が生まれるはずないし
奇跡で病気は治らないし、死んだ人間が生き返りもしない。
キリスト教はインチキ。キリストはオウムの麻原と同じ。
麻原は天下乗っ取りに失敗したが、キリストは成功した。それだけ。

キリストの生まれ変わりが鹿島に戻ってきてたよ。また布教のために旅立ったけど。

>>60
つか、コーランが書かれたのはムハンマドが逝ったかなり後ですが・・・・

ここ何十年かの間の古代文献の研究で、
どうやらキリストが所属していたらしきユダヤ教徒の一派の記録がわかったりしてますが。
まあ研究しても、どの人がキリストか判別するのはムリでしょうな。

ところでキリストはイスラム教でも重要な預言者だったはずだが、
この御時世にはやばげなネタだなあ。

ジーザス・クライスト・ザ・スーパースター

釈迦って、麻原とか大川隆法に生まれ変わってるとか

>>85
そういや、ニーチェはトリノで発狂したんだよな。
ムチ打たれる荷馬車の馬に同情して。

>>32
ここにもステレオタイプに囚われた人が・・・。

>>100
そもそも釈迦は仏陀になってるんだから、生まれ変わりが居るはずもなく・・・

>>96
って言うか唯一神が時々選挙に出てるじゃん。
意外と唯一神って気さくで良い奴だよな。創造主なのに律儀に選挙出るし。

>>95
それを言うなら、どう考えても釈迦は生まれてすぐ歩いてないしな。
馬鹿なやつが宗教を批判したがるときは、 いつもこの程度の
理屈をほざくんだわ

>>95
キリスト自身は失敗してるぞｗ
後のローマ帝国が利用しただけで

嫁には、俺が死んでも、葬式を出すなって言ってある。墓も作るなって。

コンピュータ科学者がめったに語らないこと
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4434036173/

キリストはトーチだったんだよ！

学生時代の友人同士で話し合ってくれ
ニュースになって俺の耳まで届くことは許さん

学校の先生が死んだ
卒業生代表で出かけたが日狂粗の組合員なので無宗教・・・

実にキモい葬式だった
我が師ながら・・・それじゃあダメポ

>>107
嫁には、俺が死んだら何も言わずにパソコンを爆破してくれって頼んである。

>>94
その寄付が家庭を崩壊させるぐらいなら詐欺になるかもね。
でもある程度は信仰の自由として認められている行為でしょ。

寄付をした人が普段の生活に支障せずに心の平穏を得られたのなら
詐欺とは呼べないと思う。神の実在云々は別の事象の問題にすべきだな。

>>95

つ ペシェル

イタリアの共産党は昔、スヌーピーのマンガ”ピーナッツ”のルーシーを
ファシスト呼ばわりしたっけ。

>>112
あれ？DVDに焼いた何十テラ分かのエロ画像・影像は始末しなくていいの？

>>111
無宗教でも、葬式をするんだ。
無宗教だと、魂は認めないので、死体はただの物体で、生ごみの扱いになるかと思った。

>>117
故人をしのぶ会みたいなのをする人はいるな。

>>106
利用したわけじゃないよ。広まりすぎたから認めざるを得なかっただけ

俺はルイージを応援したい

実際のキリストは
白人ではない

中東の人間だからフセインみたいな顔だ

どうでもいいけどイタリアはほとんどカトリックだから牧師とはいわないのでは？

>>31
マリア様は真性のふたなり(ry

キリストは神様じゃないでしょ

>>122
相手がカトリックだと数多くて面倒だし
あえてプロテスタントを狙ったんじゃないの。

>>124
三位一体で検索汁

>>122
プロテスタント＝牧師だっけ？
カルトが多いからな…

>117
キリスト教もプロテスタントだと死体に特別な価値は求めないし、
葬式も宗教的意味合いを持った儀式とは見なされない。

葬式は、「生前の故人を知る者が集まり、その死を悼む会」ということ。
あくまで現在生きている者のための会であって、
死者のための儀式ではないという考え方。

これってさ。
マリアとか言う人が婚ｚいてっ・・・出来ちゃごふっ・・言い訳に仕方がなくてなんだやめろうわあああ

>>121
ラモスみたいな顔だとか聞いたがｗ
あ　髪型かｗ

キリスト教は
教団・・・畜産業者。
牧師・・・畜産管理者。
信者・・・家畜。

十字軍・・・猟師。
異教徒・・家畜を狙う害獣。

という畜産制度を基本にしたものだからな。
だから、動物を殺しまわるので神が創造したという虚構が必要になる。

牧師の名前がマリオだったらこのスレは伸びた

キリスト教、ユダヤ教、イスラム教と仏教の違いは

前者は存在しない神を拝めてるので非科学的
仏教（法華経）は生命の過去現在未来を説いてる。人間の最高の状態が仏と説いてる

大体、人型の神様って実在の人物だったんじゃない？

ざっと二千年前くらいに
ナザレのイエスという人物がいて
ユダヤ教をベースに信仰至上主義ともいえる教えを説き
（当時のユダヤ教は例えるなら戒律至上主義）
当時の指導者層とトラブルになって彼らの訴えにより
当時、その地を支配していたローマの提督によって処刑された

という史実があることまで否定してる人がいるとは思えないんだけれど
この人はそれまで否定してるのだろうか、ってことは>1からは読みとれん

申し上げます。申し上げます。旦那様。
あの人は、酷い。酷い。はい、厭な奴です。
悪い人です。ああ。我慢ならない。生かして置けねぇ。

>>134
ユダヤ、イスラムじゃ神の姿は分からないから偶像禁止。
キリストは自分が神だと言い出したから、キリストの姿が神の姿になった。

仏教じゃ人が悟りを開いて仏になるから人型。

>>136
太宰さん？

>>137
キリストはあくまで預言者じゃないのか？

>>139
それはイスラム教の考え。
キリスト教では神の化身。

ひとりのみどりごが、私たちのために生まれる。
ひとりの男の子が、私たちに与えられる。
主権はその肩にあり、その名は
「不思議な助言者、力ある神、永遠の父、平和の君」と呼ばれる。
（旧約聖書イザヤ書9：6）

マリヤは男の子を産みます。その名をイエスとつけなさい。
この方こそ、ご自分の民をその罪から救ってくださる方です。
（新約聖書マタイの福音書1：21）

御救いはあなたが万民の前に備えられたもので、
異邦人を照らす啓示の光、御民イスラエルの光栄です。
（新約聖書ルカの福音書2：31-32）

この方以外には、だれによっても救いはありません。
天の下でこの御名のほかに、私たちが救われるべき名は人に与えられていないからです。
（使徒の働き4：12）

イエスについては、預言者たちもみな、この方を信じる者はだれでも、
その名によって罪の赦しがうけられる、とあかししています。
（使徒の働き10：43）

なぜなら、もしあなたの口でイエスを主と告白し、あなたの心で神はイエスを
死者の中からよみがえらせてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は心に信じて義と認められ、口で告白して救われるのです。
聖書はこう言っています。「彼に信頼する者は、失望させられることがない。」
ユダヤ人とギリシヤ人との区別はありません。同じ主が、すべての人の主であり、
主を呼び求めるすべての人に対して恵み深くあられるからです。
「主の御名を呼び求める者は、だれでも救われる」のです。
（ローマ人への手紙10：9-13）

>>140
じゃあ三位一体はどう説明するの？
キリストが神だったら神が3人いることにならない？

ちょと聞くが・・・・
おまいらキリストが実在したとして、白人だと思ってないか？
からっきし白人なんかじゃないぞ。

キリストじゃなくてイエスだろ。

愛のない者に、神はわかりません。なぜなら神は愛だからです。
神はそのひとり子を世に遣わし、その方によって私たちに、いのちを得させてくださいました。
ここに、神の愛が私たちに示されたのです。
私たちが神を愛したのではなく、神が私たちを愛し、私たちの罪のために、
なだめの供え物としての御子を遣わされました。ここに愛があるのです。
（ヨハネの手紙�T4：8-10）

>>133
輪廻転生も仏教だっけ？

２代目はクリスチャン

私たちの聞いたことを、だれが信じたか。
主の御腕は、だれに現れたのか。
彼は主の前に若枝のように芽生え、
砂漠の地から出る根のように育った。
彼には、私たちが見とれるような姿もなく、輝きもなく、
私たちが慕うような見ばえもない。

彼はさげすまれ、人々からのけ者にされ、
悲しみの人で病を知っていた。
人が顔をそむけるほどさげすまれ、
私たちも彼を尊ばなかった。

まことに、彼は私たちの病を負い、
私たちの痛みをになった。
だが、私たちは思った。
彼は罰せられ、神に打たれ、苦しめられたのだと。
しかし、彼は、
私たちのそむきの罪のために刺し通され、
私たちの咎のために砕かれた。
彼への懲らしめが私たちに平安をもたらし、
彼の打ち傷によって、私たちはいやされた。
私たちはみな、羊のようにさまよい、
おのおの、自分かってな道に向かって行った。
しかし、主は、私たちのすべての咎を
彼に負わせた。
（旧約聖書イザヤ書53：1-6）

>>146
仏教は、魂の存在を否定しているけどね。

三島の豊饒の海・四部作なんか、それを基本にしている。

TINOehxQ0 うぜえええええええええええええ

彼は痛みつけられた。
彼は苦しんだが、口を開かない。
ほふり場に引かれて行く羊のように、
毛を刈る者の前で黙っている雌羊のように、
彼は口を開かない。
しいたげと、さばきによって、彼は取り去られた。
彼の時代の者で、だれが思ったことだろう。
彼がわたしの民のそむきの罪のために打たれ、
生ける者の地から絶たれたことを。
彼の墓は悪者どもとともに設けられ、
彼は富む者とともに葬られた。
彼は暴虐を行わず、その口に欺きはなかったが。

しかし、彼を砕いて、痛めることは
主のみこころであった。
もし彼が、自分のいのちを
罪過のためのいけにえとするなら、
彼は末長く、子孫を見ることができ、
主のみこころは彼によって成し遂げられる。
彼は、自分のいのちの
激しい苦しみのあとを見て、満足する。
わたしの正しいしもべは、
その知識によって多くの人を義とし、
彼らの咎を彼がになう。
それゆえ、わたしは、多くの人々を彼に分け与え、
彼は強者たちを分捕り物としてわかちとる。
彼が自分のいのちを死に明け渡し、
そむいた人たちとともに数えられたからである。
彼は多くの人の罪をを負い、
そむいた人たちのためにとりなしをする。
（旧約聖書イザヤ書53：7-12）

もしあなたが悟りを呼び求め、英知を求めて声をあげ、
銀のように、これを捜し、隠された宝のように、これを探りだすなら、
そのとき、あなたは、主を恐れることを悟り、神の知識を見いだそう。
（旧約聖書箴言2：3-5）

初めに、神が天と地を創造した。
地は茫漠として何もなかった。やみが大水の上にあり、神の霊が水の上を動いていた。
神は仰せられた。「光があれ。」すると光があった。
（旧約聖書創世記1：1-3）

主のことばによって、天は造られた。
天の万象もすべて、御口のいぶきによって。
（旧約聖書詩篇33：6）

>>114
それも何か与太話しっぽい(´･ω･`)…

初めに、ことばがあった。ことばは神とともにあった。ことばは神であった。
この方は、初めに神とともにおられた。
すべてのものは、この方によって造られた。
造られたもので、この方によらずにできたものは一つもない。
この方にいのちがあった。このいのちは人の光であった。
光はやみの中に輝いている。やみはこれに打ち勝たなかった。
神から遣わされたヨハネという人が現れた。
この人はあかしのために来た。光についてあかしするためであり、
すべての人が彼によって信じるためである。
彼は光ではなかった。ただ光についてあかしするために来たのである。
すべての人を照らすそのまことの光が世に来ようとしていた。
この方はもとから世におられ、世はこの方によって造られたのに、世はこの方を知らなかった。
この方はご自分の国に来られたのに、ご自分の民は受け入れなかった。
しかし、この方を受け入れた人々、すなわち、その名を信じた人々には、
神の子どもとされる特権をお与えになった。
この人々は、血によってではなく、肉の欲求や人の意欲によってでもなく、ただ、神によって生まれたのである。
ことばは人となって、私たちのあいだに住まわれた。
私たちはこの方の栄光を見た。父のみもとから来られたひとり子としての栄光である。
この方は恵みとまことに満ちておられた。
（新約聖書ヨハネの福音書1：1-14）

人の子は、失われた人を捜して救うために来たのです。
（新約聖書ルカの福音書19：10）

ID:TINOehxQ0みたいな事するから基督教は大嫌い(`･ω･´)

キリストが存在しなくてもキリスト教は存在してるから問題ないだろ
ウルトラマンが存在しなくてもウルトラマンのファンは存在してるのと同じだ

聖書という小説と、それについたファンの集まりがキリスト教

>>142
逆。
神が三人いることになっちゃうから三位一体って言い出したんだよ

>>158
なるほど。じゃあ精霊＝イエス＝Ｇｏｄって事でおｋ？

よく食レポ見てると「風味が三位一体となって・・・」とか言ってるけど、
そんなもんなのか？

>>159
精霊ってか聖霊では？

精霊だったら元素毎に種類いるだろ。

>>159
精霊じゃない。

父(神)と子(キリスト)と聖霊だ。

世の中見るフィルターみたいなもんだと思うんだよな、宗教って。
人間、自分ひとりで世界の全てを説明することなんて出来やしないからそういうのがいる。
周囲の一般常識とか科学とか基督教とか仏教とかいうフィルター。
で、みんないくつかのフィルターを重ねて世界を見てるんじゃないかと。俺の場合、無神論＋科学。
で、なんか宗教＋一般常識みたいな人も当然いる、と。

統一教会ですか？
文鮮明は実在しなかったのですか？
じゃあ、実態は？

>>161-162
変換ミスだよ。ｽﾏｿ

えー？
キリストの子孫をコソーリ祭る宗派があるんじゃなかったの？

>>142
だから三位一体なんでしょ。
大元の神、肉体を持った神（キリスト）、精霊になった神。
三つの神は形状が違うだけで、元は一つの同じ存在。

水と氷と水蒸気の関係。

ゴッドは境界がないから
聖霊として常に人に呼び掛けつつ、イエスとなって導き、その中でも天上にあることが出来る
という事らしい。>三位一体

無限の認識って難しい。

とりあえずイエスの面の皮が厚いことは分かった

>>167-168
なるほど勉強になった。文献何冊か読んで勉強するか

これで正しい？ えろい人教えて。

ユダヤ教
神：ヤハウエ、イエス：反逆者、マホメッド：無関係

ローマカソリック教：
神：ヤハウエ（エホバ） ＝ イエス、マホメッド：敵

イスラム教：
神：アッラー(ヤハウエに同じ？）、イエス：預言者、マホメッド：預言者

レイプ説ってあるよなー

>163
うまいね。
俺もそう思う。

いい大人して神様信じてるとか、もう信じらんない。

>>141には、
＞なぜなら、もしあなたの口でイエスを主と告白し、あなたの心で神はイエスを
＞死者の中からよみがえらせてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。

とあるが、三位一体ならこの文はおかしいぞ。
別モンではないのか？

基地外ID:TINOehxQ0よ！
説明してみろ。

髪は死んだ！

>>171
そんなかんじかのう。まあイーサとムハンマドでは格が違うが。

http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%AB%A1%E4#i93

神、いわゆるゴッド【かみいわゆるごっど】[成句]

２００５年１月１８日、テレビ朝日「報道ステーション」内において
２ちゃんねるでのセンター試験問題の事前漏洩疑惑を取り扱った際、
「２ちゃんねるに詳しいフリーライター」井上トシユキ氏が
２ちゃんねる内での用語についての解説で発した言葉 。
ちなみに本人は「神、紙、髪」の区別が付くように発言したらしい。

神いわゆるゴッドのガイドライン　２柱目 の>>44
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1106056226/

　　　　　　いのえもんAA
　　　　 　　　　γ'V ヽ
　　　　 　　　　ﾉ ノハ ）
　　　　 　　　ノ ﾉ０ っ０
　　　　　 　 （ ( 　）Д　）

夫のアナル責めに狂うと
お子が出来ずらいというのは
本当だよっ

＞155
気分を害したようで、ごめんね。

ただ、一言いわせてください。
皆様ご承知のとおり、この私たちの住む日本では現在、キリスト教徒は人口の1％も存在しません。
そしてまたそのために、キリスト教に関する事実が広く認知されているとは言いがたい状況にあります。

このスレではイタリアで起きたキリスト教に関する民事訴訟のニュースを取り上げています。
スレの流れを見たところキリストを信じる人の立場からの書き込みも少ないようです
キリストを信じる人たちの信仰の根拠である聖書に何が書かれているかという事実を書き込むことは
判断材料のひとつとするという意味がある、と私は考えたのです。

そのため、大変恐縮しましたが聖書の極めてごく一部分ですが、基督者にとって
意味のある聖書の記述を引用させていただきました。
日本においては、聖書に関する事実の数々は現時点において一般常識ではないことが多々あると
私には感じられるのです。


反発は覚悟していましたが、聖書の主張の一端でも紹介することに意味はあると考えます。
判断は諸賢に委ねます。

イエスを蘇らせたのは、ゼウスをはじめとする神々では補完されない古代ギリシアの人々の心を
補完するための知られざる神々じゃなかったっけ。そうパウロが伝えていたはず。

体外受精説は？

麻原彰晃みたくいちおう実在はしたんじゃないかと。

1人騙せば詐欺だが
1万人騙せば英雄だ

キリスト教って日本人女性を
50万人もさらっていったんだろ。

ザビエル死ね!!氏ねじゃ無くて、死ね!

>>171
ユダヤ教
神：ヤハウエ、イエス：偽メシア、マホメッド：無関係

ローマカソリック教：
神：ヤハウエ（エホバ） ＝ イエス、マホメッド：邪教徒

イスラム教：
神：アッラー(ヤハウエに同じ）、イエス：預言者、マホメッド：預言者

>>185
もう死んでるじゃまいか

>>185
いや、死んでるて

>>175
まぁ、だからいろいろな派があったわけで。
単性論だとかアリウス派とか、ネストリウス派とか。
三位一体説はアタナシウス派が他の派を駆逐した結果、主流となっただけ。

1人騙せば詐欺だが
1万人騙せば教祖だ

>180
ここでは解釈を講義なさった方がよろしいのでは。
聖書を書き込んでも読み飛ばされてしまいますよ。

>>187
よ、四十秒負けた　orz

>>186
Thx。

>>189
> 三位一体説はアタナシウス派が他の派を駆逐した結果

駆逐ってのは武装闘争した結果？ ｺﾝｽﾀﾝﾁな会議で決まるってのが理解できん。

>>193
学者が聖書解釈で、侃々諤々の議論を延々と続けてきたんだよ。
もちろん、政治的な対立も裏にはあっただろうな。

>>193
公会議で決定されるわけだが、
権力に依った物もあったので、異端→破門→追放という流れみたいな感じ。
エフェソス公会議とか。

一時期はアリウス派が認められたこともあったんだっけ？

>>138
分かってくれてありがとう。


しかし最近、案外太宰の話が当たってるんじゃないかと思えてくる。
理想主義者な変人のイエスが、適当で抽象的なホラを吹きまくって、
それをまに受けた弟子たちが、面白おかしく吹聴したものが聖書。
適当に抽象的なことを言っていると、人は勝手に解釈して感動してくれるし。

マホメッドとかいう、寝ぼけてガブリエルの幻を見た人も同様なだ。

>>196
そうなだ

タイムマシンで当時にいけたらきっと
キリストって渋谷みたいな奴なんだぜ

神武天皇って実在したの？

>>194>>195
武装闘争は伴わなかったという事なのかな？

どうも会議で決まって、異端とされた方がはいそうですかと
引き下がるのがイマイチ分からん。

神学論争で決まるってのもよく分からんし…。

まぁ、実際にローマ貴族が作った架空の人物だしね。

ID:TINOehxQ0はすごくタイピングが速いな｡

>>202
聖書がすべてと信じている痛い人なんだ。
察してやれ。

よく、頭の悪そうな論調で勧誘に来る、エホバの証人とかいったかな？

>>200
武装闘争続ける強硬派の異端もいたよ。
アルビジョア派とか。今風に言えば「タリバン」みたいな。

『神学大全』をちょっとでも読めば、
神学論争というものがどういう感じか分かるよ。

キリストは実在してないんじゃねーの。
真面目な話。
神武天皇とどっこいどっこいだろ。

＞175

キリストの十字架での死、そして三日目の復活。
四十日間に渡る復活したキリストの出現とオリーブ山でのキリストの昇天。
その後の五旬節の祭りにおける聖霊降臨によるキリスト者共同体の始まり。
（マタイ27-28章、マルコ15-16章、ルカ23-24章、ヨハネ19-21章、使徒1-2章、�Tコリント15章）

これらの出来事の起きている紀元後1世紀の段階から4世紀にかけて、
キリストを信じるとはどういうことか、ありとあらゆる多様な言説が噴出しました。

旧約聖書の文化、イスラエルの伝統の部外者である異教の地中海世界のギリシア語圏の
知識階層の人々の中にもキリストを信じる人たちが出現しました。
虐げられた人、貧しい人だけでなくギリシア哲学に通じた外人もキリストを信じるようになったとき、
命がけで、キリストを信じることの意味の整理をした人たちが出現しました。
彼ら教父と呼ばれる人たちは、歴史においてキリストが神の啓示であるということの
意味を考え、正典と後に呼ばれる啓示の書はどれか確認する作業をしました。命がけで。


三位一体というのを思いつきで考えてからおはなしを創作するという順序ではなく、
天地創造からアブラハム、モーセ、ダビデといった歴史を経てキリストの出現という出来事を
聖書と聖霊によって神からの啓示と受け止めるときに、信仰内容を整理した結果
そのように呼ぶ名称がうまれたというのが基督者としての印象です。

哲学的思弁によって自分の意思を最終的な基準として公理系を構築・構成する立場と
自らを包むこの世界への観察と被造物を造った創造主からの啓示（情報の自己開示）を
真であると受け止めるところからスタートする立場では視点が異なることを自覚する必要があります。
もし、相手が何を信じ・何を感じているのかを、感知しようと考えるのならば。
＞72に列挙してある書籍の初めの三冊が参考あるいは、とっかかりになるかもしれません。

実在じゃないと学校で教わりました。

>>204
トマス秋ナスですか。

闘争それ自体は基本的には非武装の宮廷内の権力闘争みたいなもん
だったのかな？

検察が神の存在を証明しないと中傷の罪？にならないの？？
そうじゃなくてこのなんとかさんの方が神の不存在を証明しない限りは
中傷の罪になるんじゃないの？

＞202
先にタイピングしたものを、分割して投稿しました。

＞203
エホバの証人はキリスト教では、ありませんよ。

ルイージ「キリストは実在しなかった」
マリオ「さあ早くクッパを倒す作業に戻るんだ」

訴えた理由はおそらく金銭トラブル

イタリアってほとんどカトリックだろ。牧師（プロテスタント）
なんているの？

世界には自称キリスト教団体ってのも多いし、色々あるわな。

宗教は嫌いだよ。特に一神教はな。

いたけど水の上を歩いたとか嘘言ってだますのは詐欺行為なんじゃないの？

>>209
原告側に立証責任がある。
つまりこの人が訴えた場合（今回の裁判）では、この人がキリストの不存在を証明する

中傷で牧師が訴えた場合、キリストが存在する事を証明しないといけない（中傷とは根拠の無い事を言うことだから）

イタリアの無神論者GJ！

>>210
ローマカソリックでもルーテリアンでもないが、
キリスト教系ではあるな。

世界基督教統一神霊協会、原始福音・キリストの幕屋、
末日聖徒イエス・キリスト教会（モルモン教）もキリスト教でそ。

売女の息子のキリストは居たでしょ。

【日本】「アマテラスオオミカミは実在しなかった」と天皇を訴えた男性

　［東京　9日　ロ●ター］　日本の無神論者が「アマテラスオオミカミは実在しなかった」と
天皇を訴えていたが、裁判官はこの訴えを却下した。天皇の弁護士が明らかにした。
　山崎シ歩氏（＾＾）は、戦前時代の現人神であり今の天皇でもある明仁平成天皇が、
「詐欺行為から市民を守ることを目的とする日本の法律を犯している」と主張していた。
　山崎シ歩氏は裁判所に訴えたが認められず、逆に今上天皇を中傷した疑いで右翼団体
に処刑される羽目になってしまった。

>>220

それは「オウムも仏教でそ」って言ってるみたいで、
不信心者の俺でもいただけないなぁ…

キリスト教について知識を深めたい人はぜひ「キリスト教の精髄」 C.S. ルイス(原著), 柳生 直行 (翻訳)を読んでみて下さい。
この本の原著者、C.S.ルイスは、映画「ナルニア国物語」の原作者でもあります。
「キリスト教の精髄」はキリスト教って何ナノ？と思う人にお勧めです。

>>223
解釈の数だけ宗派があるわけで、仕方ないわな。
タリバンもイスラム教だし。

どこぞの宗教団体さん、キリストはエル・カンターレだった！とか裁判おこさないかな。

カゼッタ岡

この判決はおそらく紙がいるかいないかは裁判所の判断になじまないので
訴えを退けますという単純なものだと思う
決して神がいることを認めた判決ではない

>>223
結局のところ、宗教なんてそんなもんだろ。

イマジン引用、オノ・ヨーコさんが開会式で平和の訴え
http://www.yomiuri.co.jp/torino/news/20060211ie01.htm

・・・
想像してみてごらん
天国なんて無いんだ、地獄なんて無いんだ
・・・
宗教だって無いんだ、みんな平和に暮らしているんだ
・・・

おいおい
イスラム原理主義者の怒りの火に油を注いでいるぞ

宗教なんざ信仰する奴はくず
電気あんまーの刑でいいよなｗｗｗ

でも、もともと仏教ってのは、思想なんだよな。
やけに呪術的要素が入り込んでしまったとはいえ。

>>180
いや、そう素直に言われると心が痛むんですが(´･ω･`)…

でも、人類の９５％以上が神の存在を信じているんだよね。

ここの方々は少数派のようですな。ｗ

日本では、税金を使って遊ぶ爺は、死刑だな。
棺桶に入れて、そのまま燃やしてしまうのが一番だ。

もしかしてキリスト教徒じゃないから
俺のクリスマスは毎年鬱なのか・・・？



ちょ、ちょっと教会で祈ってくる！！！

>234
逆じゃないのか？

>>237
詳しい内訳は知らんが、何らかの形で神を信じる人が世界では大多数なのは事実だ。

>>236
アメリカなんかはキリスト教でない人を気にして
ｸﾘｽﾏｽｶｰﾄﾞはやめて、ﾊｯﾋﾟｰﾆｭｰｲﾔｰカードを送ろう。
ってのが普通になってきてるらしいね。

処女受胎って

女が妊娠
↓
相手の男が聖職者で結婚できない
↓
女の立場が悪いので処女受胎ってことにしてごまかす

こんな感じで、どこかで聞いたんだが。

訴え方が間違ってたな。
キリストの実在じゃなく奇跡の実在を問うべきだった。

>>240
処女受胎した売女のマリアは大工の奥さんでは？

パイナップルアーミー？

＞１９５
波紋、追放ときたら次は火あぶりとか串刺しとか。
異教徒は頃そうが奴隷にしょうが何しょうが許されるのが
基督教のありがたい教え。

死海文書に出てくる『義の教師』って何者だと思う？
あれホントにイエスなんだろか…

>>217
でもこれって「リーギ牧師を」中傷した罪でしょ？神様を中傷した罪とかじゃなくて。
一般的に他人に対して詐欺師であり、法律違反をしているって言うのは
当然中傷になるんだから検察としてはただそのことだけ証明すればいいんじゃないの？
一般的には中傷に当たるけど自分の場合はそうではないってことを証明しなきゃいけないのは
ルイージの方なんじゃないの？
日本は確かそんな感じだって話を聞いた気がするが。

キリスト（イエス）が存在したか否かを問うのは愚かなことだ。
信じる。
この一言だけが尊いのだ。

一応高校の世界史の教科書には出てきたな＞イエス
キリスト教の教祖として。

正直、新約聖書を読むと伝統的なユダヤ教の人たちに同情しちゃうな。
自分を神の子と称しては、インチキまじないやインチキ手品で、
人心を惑わすとんでもない詐欺師だもんな。

ワロタ

>>245 問題ない、すべて計画とおりだ。　　　　　　　　
―――――――――――v――――――――――――
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　　　　　　　　　i;;;;;;;;;;;;;;;,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;　;;;;; ,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
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　　　　　　　　　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／l;;;/l;ｿ;;/ |;;;;;;/| l;;lﾞヾ;;;ﾄ､;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　　　　|;;､;;;;;;;;// /,'' / l/　 |/|/ 　 ﾞｌ　 ヾ､ﾞi;;;;;;::::/
　　　　　　　　　　/ヾ;;/ｿ　　　　 　 ,　　,　　　　　　ヽ l;;l"ﾞl　
　　　　　　　　　　'､ (ヾ,,＝==;;;;;;;,,,,,_`il,iﾞ__,,,,;;;;;==＝　,/|lヽ l　
　　　　　　　 　 　 ヽ､`||ヾi;'（:::::ﾞ'ﾞ:::/;;i＝i;;;ヽ:::ﾞ'ﾞ::::）ﾞi;/ |l'ﾉ/
　　　　　　　　　　　/ヽ|l､ ﾞi::;;;;／⌒⌒）.ヾ..;;;;;;;;;;..ノノ/l.,/＼
　　　　　　　　　　/;;;/::ﾐヾ､.／ ／ ／　）　　　　　'ﾞ /ﾐ"i;;;;;;;;＼_
　　　　　　 _,.-;;'";;;;;;;;r‐ ﾐ/ﾞ ,／ ／ 　/_!／`　　 /,,l;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;~＼
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‐'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ﾉ　/　.ﾉ　　/　,,, ／　 ﾉ/';;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ'';;;,,､_
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>>249
それで当人が救われれば問題ないんじゃないの

>>252
だよな。つまりは説明の付かないことに、その人の中でどうにか折り合いがつけられれば良いわけだし。
「解らない事の説明」
その点において科学も宗教も差は無い。

イタリアに牧師なんているのか？
神父なら分かるが

>>254
数はともかく現代社会で全くいないってことはないだろう。
イタリアで仕事してるプロテスタントだっているだろうし。

>>240
↓のサイトの「２イエスの生涯」というところにはこう書いてある。
ttp://www.geocities.jp/timeway/kougi-18.html

>どうもこういうことらしい。マリアとヨセフは婚約者同士でした。
>ところが婚約中にマリアのお腹がどんどん大きくなるんだね。
>誰かと何かがあったんでしょう。どんな事情があったかはわかりませんよ。
>ヨセフとしては身に覚えがない。不埒な女だ、と婚約破棄をしても誰にも非難されません。
>婚約破棄するのが普通だろうね。聖書を読むと、やはりヨセフは悩んだらしい。
>しかし、結局そんなマリアを受け入れて結婚したんだね。そして、生まれたのがイエスです。

後世になって布教する時に「処女から生まれた」と言うほうが簡単だから
処女から生まれたことにした、と聞いたことがある。。

信者こええええええええええ

奇跡は信用しないがキリストは実在したと思ってる人多いの？

もちろん遺伝子操作によって生まれた。
不死の遺伝子が暗号として
聖書には埋め込まれている。


だってさ。

>>256
ヨセフいい椰子だな。
キリスト教ではマリアばっか持ち上げられているけど、
こっちのほうが立派な人なんじゃね？

ゼロでやりそうなネタだな

お願いしますシニョールゼロ！
キリストが実在しなかったと言う証明をーーーー！！

報酬はあんたの全財産だ

>>258
几帳面なローマ帝国が記録に残してるんだし、居たは居たんじゃね？
ユダヤ人と問題を起こした、大工の息子としてだろうけど

イエスは不倫の子供だった
それがトラウマになって宗教を興したんだろうね
初期のキリスト教なんかカルト臭全開だし

>>262
一次資料として、新約聖書などキリスト教に直接関係するもの以外に
ナザレのイエスの存在を明記した文献って何かあったっけ？

多分、いたんじゃないかとは思うけど。

>>260
3月19日は聖ヨセフの日だから、祝ってやってくれ。地味だけど。
労働者の守護聖人で、商売道具の大鋸を持った姿で描かれるそうな。

カトリックの秘蹟について調べれば
いつのまにか人につけられている
ファシズム国家がイタリア。

どーでもいいけど、これ「牧師」じゃなくて「神父」じゃないの？
牧師はプロテスタント、カトリックなら神父だよ。
聖職者たちが細かい階級分けになっているのがカトリックで、
その一番上のおかしらがローマ教皇。
プロテスタントはカトリックのような階級ヒエラルキーはない。

奇跡は全部つくり話
そうでなければ宇宙人やら未来人の関与を考えないと説明がつかない

これは逆に勝利だろう

＞笑いながら「私が嘘をついたことを証明するには、検察側はイエス・キリストが
＞実在していたことを証明しなければならないだろう」と話した。
＞　「何の証拠もないでしょ？」とカシオーリ氏は言う。

つまりルイージを立件できなければ
逆に牧師側がキリストの不在を証明することになってしまうわけだｗｗｗｗ

>>268
初期の聖書とかは奇跡に関する記述は殆どないって聞いたことある。
なんでも翻訳されたりするたびに、どんどん誤解や誤訳で奇跡に関する記述が増えていったそうな。

宗教はビジネスチャンス

キリスト教研究本などでもはっきりと「実在しない」と書いてあるのは少ない。
それとなく分かる様に書いてあったりする。
やっぱ抗議とか受けるのを避けてるんだろな…

>>272
>それとなく分かる様に書いてあったりする。 

それとなく分かるのは、お前の他にいるのか？

キリストってかイエスは実在したろ。私生児の子で宗教に目覚めて騒乱罪で死刑になった。
神とか言い出さなければ聖書はそれなりに行動規範書として優れてる部分も多いよ。

無神論も宗教だけどね。

さすがに、人間キリストは実在したろ？
少なくとも歴史学上では実在したことになってるよな‥。

そういや売春婦と寝たんだよな。子供を作ったかは忘れたが

聖書には真理がちりばめられている。
キリストが居たとか居なかったとかどうでもいい。

キリストはたぶん自分を神だと思い込んでしまった狂信者かなにかだろう
現代に生きてたら精神病棟行き

ルイージｗｗｗｗ
妊娠乙ｗｗｗｗ

>>274
行動規範書として読むなら、
それこそ「神」がいるかいないかは決定的に重要だと思うが。

>>81
同じでしょ。
ただ単に、大昔にやったか現代にやったの違いだけ。
イエスだろーがマホメットだろうが現代の日本でやれば大多数の人はイカれてると思うよ。
層化とかオウムとかライフスペースにハマるような一部例外もいるだろうが。

サリンが知られていない時代に散布したら魔術と言われるわけですね

いいことしろ、悪いことするな、
他人を幸せにして自分も幸せになれ
と言ってるのが真っ当な宗教者。

しかし、カソリックの中心イタリアで、よく牧師が生き残ってんね。
一昔前なら、異教徒なんか見つかりしだい火あぶりじゃね？
最近になって入国したんかね。

イエスはいたんでね？教祖なんだし
たしか、すごい酒好きのうえに、大食漢でデブだったんでしょ？
で最期は、牢でけっこう気狂いじみたこと言いながら、処刑を待ってたとか
昔、本で読んだ気がするなぁ

とりあえず、見たこともない地獄をネタにして信者を脅迫するな
疑う者は地獄に落ちる。疑うなってか。

人類の歴史は貧困との戦いだったのだよ。
何もない者でも神に祈ることは出来る、精神的安定を得るにはどうしても必要なものだったのだよ。
今の日本人のように三度毎日食事が取れる人間なんて数から言えば少ないのだ。
そんな状態で神の事を軽々しく言って欲しくないものだ。

それが必要だから神を作り出したのだから、
救い主キリストがどんな人物であろうと例え実在しなくとも、それを信じている人々が２０００年祈り続けている事実を無視することは出来ないのだ。

>>247
俺俺詐欺やら、リフォーム詐欺やら、姉は物件やら、
事実でないことをさも事実であるかのように吹聴してる奴に引っかかって泣いてる奴が大勢いるってのに、

「騙される」

の一言がそんなに尊いかね？

>>287
大まかには同意。

イエスの処刑はその実際性がほぼ確実と立証されてるのに
何言ってんだか

どっかの本で読んだが、昔キリストのちんこの皮という触れ込みの
聖遺物があったらしいな。今はもうなくなったそうだけど。

しょせん信仰や歴史研究のジャンルなのに、この男性はなんで司法を濫用しているんでしょうね。馬鹿だからかな。

>>291
割礼否定してなかったっけ？

>>24
思わず感心してしまった

>>264

オレも前から不思議におもっていた。

聖書以外にイエスの存在を記録した資料があるのか疑問だけど
誰か教えてくれないか。
例えばローマ帝国側からイエスに死刑を宣告した裁判の記録とか、
ナザレのイエスの噂をかいた資料とか。

ユダヤ教の異端分子が創造した人物じゃないのか。

まあ当時記録があったとしても、その後のキリスト教勢力に都合良く書き換えられるか
抹消されているかでしょうが。

＞295
下記の本が参考になるとおもいます。濃密な情報量です。

ナザレのイエスは神の子か?
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4264021839/

その問いを含む様々な懐疑を投げかける著者に対して
アカデミズムの見地から、13人の専門家がそのインタビューに事実と研究成果を答えています。
それだけでなく、一個人としてキリストを信じる人々の多様性となにがしかの共通した雰囲気も感じ取れるかもしれません。

奇跡はウソというが、奇跡も起こせなくて何が神か。

>>297
そんな君に神議論。

キリスト詐欺

日本だと「親鸞は実在しなかった」という説があるよね

創造主であり歴史に介入し、自己開示し、啓示文書を人類に与える神観。
人となった神であるキリスト。父・子・聖霊の三位一体という神理解。
そういった信仰に生きた人たちのイメージを持つことに↓の書籍は適しているとおもう。
（1冊目には、聖霊の神性を説くナジアンゾスのグレゴリオスの神学講話も収められている。）
現在のキリスト教界を理解するのに、一足飛びに古代に立ち返るだけで途中の歴史経緯を
無視したら現状理解を誤ることになる危険はあるのでしょう。
ただ、正統信仰の源流はやはり1世紀から4世紀までのあいだにあるのは間違いない。
現代のキリスト教系カルトの原型とも教父たちは戦った。反駁を書き、語った。
旧約聖書、新約聖書のことばを基盤・立脚点としつつ思考し、自らの信仰を他者へ言語化している。


盛期ギリシア教父
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/458273412X/

原典古代キリスト教思想史〈2〉ギリシア教父
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4764271907/

聖霊論
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4423392151/

キリスト教に関する書籍を読むことは料理本を読むのに似ているのかもしれない。
写真やイラスト、レシピによって直接食さなくとも間接的にイメージを抱くことができる。
料理を普段する人なら、より具体的な理解が得られることでしょう。
そして料理する時に本からの情報がいかされ個人的経験と実体験にもとづく理解へとつながる。
ところが、料理をしない人にとっては、運良く第三者が料理してくれたものに出会う以外に
本に載っている料理を調理し、そして自分が味わったり、人にふるまう経験は持てない。

聖書の指し示す、この世界の神さまはフェアな方だ。私にはそう見える。
知識と知恵によるアプローチにしても、清廉潔白・品行方正な道徳的生き方の探求にしても
そのいずれにしても人の到達できる把握可能なレベルを神は超えている。
神からのアプローチに人が向き合うこと。それには子どもも大人もない。能力も関係ない。真心から神へ祈る意思。その姿勢が問われるだけだから。

>>249
そうぉ？
そのインチキさんは、結構ステキな事を語ってたと思うよ。
自分の財産を持っていない人に分け与えよとか
片方のほほを殴られたらもう片方も殴らせろとか、
あなたの敵を愛しなさいなんていう文句はもう惚れ惚れするけれどなぁ。

日本だと神武天皇は存在しなかったという説が戦後は常識になりつつ
あるけど、どうなんだろうな。
日本書記をまとめる段階で資料がなかっただけで、実際はいたと思う
んだが。

まず、「神武天皇はいなかった」ってどういう事か、
定義するのが難しいだろうな。

キリスト教も2000年前はオウム真理教と同じ扱いだったんだがな
キリスト＝麻原程度が2000年経つと偉くなったものだ

いいんじゃね？歴史のある宗教は芸術面で実に眼福だし。

まあキリスト教に熱心な奴が多い街はおかしな事件がおこりやすい。
長崎とか長崎とか長崎とか…
「信じる者は救われる」とかいうその「God」がマジならうちの父は自殺しないし兄貴は事故死もしないよ。死ぬのは当たり前だが悲惨な死はなんでだよ、Godとやらよ。

誹謗中傷はその内容が事実であるかどうかは関係なく罪が成立したような

紀元前7世紀頃まで遡れる、日本とイスラエルの歴史的関係する様々の事実の覆いが徐々に取り払われてきているのかもしれないね。

>>246
布教行為は違法ではないだろうから、それを指して詐欺というのは
おそらくは中傷した罪と言っていいと思う。つまりこの場合は
神の存在の証明はしなくても牧師が詐欺をしてなかったことを証明すれば
いいだけだと思う、たぶん。

オオド王（26代継体天皇)以降は確実だろうが、それ以前はどうかな?

>>307
キリスト教的には、それは悪魔ってやつでしょう？
キリストがいると悪魔が必ず出てくるじゃん

どーでもいいけど「いたことを証明できない」けど「いなかったことも証明できない」よなぁ。
この訴訟した人馬鹿だな。

「神を疑う者は地獄に落ちる」とか「仏の悪口を言う者は地獄行き」とか
神様、心が狭すぎませんか？

いいことは全て神のせい
悪いことは全て悪魔のせい

なんかどっかの半島国家みたいだな

>>314
なんでも人のせいにすんなや。
腐った牛乳飲んだら腹くだすだろ。それは牛のせいでなくて自分の認識の低さのせい。
わかったか。やっていいことと悪いことがあるんだよ。

とりあえず実在したかどうか以前に神武天皇は年齢詐称しすぎ。
まあ、神武天皇だけじゃないけど。

つーか、新約聖書って思想的な深さ皆無だよな。
ヨタ話ばっかだろ。水の上を歩きましたとか、お前は忍者かよｗｗみたいな。
開国してアメリカにいった明治の人がバカにするのも判る気がする。

実在が疑問視されていても老子なんかの深さとは大違いだ。

>>317
＞とりあえず実在したかどうか以前に神武天皇は年齢詐称しすぎ。

その方がロマンチックだからねw

>>317
「開国してアメリカにいった明治の人がバカにする」
こんなエピソードあったっけ？

>>308
それは名誉毀損

すみません、自分の認識の低さのせいのせいで>>316の言いたい事が
分かりません。

新渡戸稲造はエスタブリッシュメントかつ基督者でしたね。

学歴が有っても無くても、裕福であっても貧乏であっても、健康であっても病気がちであっても
男であっても女であっても、大人であっても子どもであっても、育ちが良くても悪くても、
性格が穏やかであってもキツクても、ハンサムだろうが不細工だろうが、
その人はそのままで神に愛されている。

キリストを信じる人の属性に私たちは目をとめ、社会的関係が発生するが
神と人の関係においては、そうではない。と聖書は言う。
そして有限の人生における個々人の悲劇や不条理に見える出来事も
歴史のある時点において、人ではなく、創造者である憐れみ深く恵みに溢れる神が
キチッと清算してくれる、と聖書は語る。

人間から見れば長い時間、神の視点からでは短期的に人類の歴史に悲劇・不条理はあっても
それが人間によらず、この世界を造った神によって、新たにされる時がくると聖書は語る。
最後の審判の主権は神にある。
カルトは、その裁きの座に自らを置くかのように語る。

>>319
明治時代にそんなエピソードがあったかどうかは知らんが
確か江戸時代には新井白石がシドッチを尋問したときに西洋人のキリスト教に対する信仰を聞いて
「西洋人は形而下のことには優れているが、形而上的には東洋人に劣っている」みたいなことを言ったというエピソードが残ってる

たぶん>>317がいいたかったのもこれじゃないの？

>>260
たしかドイツで、父親が母親の同意無しに我が子のDNA鑑定する事を禁止しようって
法案を提出した女性議員がいたらしいけど、それに賛成するような女からは絶賛されると思う(・∀・)
なんか女性差別になるとか言ってるけどなんでだろｗ

>>1
スレタイみたいな文脈じゃキリストじゃなくてイエスという言葉を使ってくれよ
こんな使い分けができないなんて無教養にも程があるよ

キリストには実在してほしくなかった

すげー迷惑。おまいの熱心な信徒で世界的DQNの糞大統領を即刻地獄に隔離してくれ。＞キリスト

>>325
まあ日本には「キリスト」がイエスの姓だと思ってるやつがたくさんいるわけで。

本当にイエスが存在していたとしたら、その風貌は現在のパレスチナ人である事は
歴史的にみて明白。つーことは、古代ユダヤ人もパレスチナ人ってこと？
あれっ？なんで現在のユダヤ人って白人っぽいの？

>>328
ユダヤもパレスチナも同じセム系。

そりゃ、迫害されつつ離散すれば現地人と同化するわな。
エチオピアのユダヤ人なんて黒人っぽいし。
生き残れたのは母系で文化を伝承するってのが大きいな。

年末の池袋でスピーカーから「キリスト信じないと地獄に行きます。この悪の国は滅びます。なんたらかんたら」
って流しながら練り歩いてた不細工な男女の集団は何者なんだろうか。

キリストの墓は、日本に実在します。だから、キリストは実在します。

>>330
統一狂会？

　　　　　　　　/二二ヽ
　　　 　 　　　|　家 　|
　　 　 　　　　|　州 　|
　　 　 　　　　|　霧　 |
　　 　 　　　　|　酢　 |
　　 　 　　　　|　人　 |
　　　　 　 　　|　之 　|
　　　　　　　__|　墓　 |__
　　　　　 ／ └──┘ ＼
　　　　　|´￣￣￣￣￣￣| ｿ
　　　　　ｿ::::::::::::::::::::::::::::::::ｿｿ
　　　／ ｿ￣|;;;;;;;lll;;;;;;;|￣ｿ ＼
　　　|´￣￣ |. ［廿］ .|´￣￣.|
　　　|:::::::::::::::| 　 　　 |::::::::::::::|
　　　|:::::::::::::::|￣￣￣|::::::::::::::|
　 　 .￣￣￣|__＿____|´￣￣゛

あれだ
当時の人は最初やり方分からないのが普通で
本番なしのアクメやったら下に垂れたのが中に入っちゃったんだよ
だから処女なんだ

ワルイージだな

ジューダスクライストスーパースター

キリストはユダヤ人だった！

Jesus Was a Jew
http://www.amazon.com/gp/product/0914863002/

You Bring the Bagels, I'll Bring the Gospel
http://www.amazon.com/gp/product/1880226650/

Our Father Abraham: Jewish Roots of the Christian Faith
http://www.amazon.com/gp/product/0802804233/

Restoring the Jewishness of the Gospel
http://www.amazon.com/gp/product/9653590014/

The Feasts Of The Lord
http://www.amazon.com/gp/product/0785275185/

Understanding the Difficult Words of Jesus
http://www.amazon.com/gp/product/156043550X/

Yeshua
http://www.amazon.com/gp/product/1880226685/

神は貴方とともにあります

信心しないと救ってくれない神様ってケチだよな

>>337
驚くような事なのか？

常識だと思うのだが。

キリストはエリヤの生まれ変わり

神様は、この世界に興味がなく最低限のことしかしてくれないから、自分で何とかしろという教えなのだよ
本来のキリスト教は
いつから地獄落ちます教に成り下がってしまったのか

キリストってこの場合は信仰対象のイエスでしょ
ユダヤ人の自治権にひっかかって処刑されたローマ属州民のことじゃないから…
実在の証明って…

>>344
この場合は史的イエスの方だと思われ。

存在の検証それ自体は学問的対象だけど。

ｱｯﾗー！とキリストと日本の神（大仏？）はどれが強いの？

>>346
アッラーはキリスト教の神と同一人物。キリストはすごい力を神から与えられてる預言者。
仏はただの悟った人。日本の神々はまぁすごい力をもった人間以上の存在。

なので設定上はアッラー（唯一神）＞日本の神々＞キリスト＞仏。

>>346
適当に教義を組み合わせると、アッラーとキリストは同一の神という事になるらしい。
洪水起こしたり街を焼き払ったりするので、結構、好戦的かも。

と、いうかイエス自身はユダヤ教徒
律法重視に疑問を投げかけたりしたが、別に新たな神を創設したわけじゃないんだよね
あとキリスト教から見たら神仏も悪魔の類になるんじゃ？
実際ローマで信仰された神々も悪魔にされたし

愛のままにわがままに・・・

重要なのは教義と、その結果としての歴史なんだから、
キリストが実際に実在したかは問題ないんじゃない？

>>349
ナザレのイエス自身は単なる改革派のユダヤ教の活動家だったのだろう。
でも、後世の人達がトリニティとかなんとかでほとんど神（ヤハゥヱ）にしちゃった。

別の地域での信仰対象は、すべて邪神とみなしたのがキリスト教だからな。
そのために失われた、貴重な文化が数知れず。

だいだい、客観的な判断などできるわけがない。
いずれも、どこかのカルト……もとい宗教から見なければいけないから、

キリスト教から見て、悪夢にうなされたマホメッドの主張するアラーはどうだとか、
イスラム教からみて、イエス・油ぶっかけられた者はどうだとか、しかいえないだろ。

創造説ｗｗ

イエス本人がいたかどうかは知らんが
新約聖書にイエス本人の言葉はほぼないだろうね

こんなこと言い出したら宗教がなりたたない。
日本の天皇、神社、寺には、へんないいつたえと伝説がいっぱい。

キリストという人物は、仏教の大乗仏教と小乗仏教でいうところの大乗仏教を唱えた人。この世を
一種の試練の場とみなし、自己を精神的にも肉体的にも責め、苦しみの末に救いがあるという小乗
仏教的なユダヤ教の反発として、キリストを信じるだけで救われるという大乗仏教を唱えた。

日本の仏教の歴史でも、浄土真宗の法然・親鸞という人が、南無阿弥陀仏だけを唱えるだけで救われる
と説いてまわったのを歴史の授業で勉強したことがあると思うが、ようはそれと同じ。

どこの地域、どの宗教でも小乗仏教的思想と大乗仏教的思想が繰り返し現れて思想対立を繰り返す。

修行と称して自分を責め、激しい戒律で自分を縛っても幸福につながらない。幸福というものは自分を深く
愛することでの幸福感を人々に分け与えること。そうして幸福は世界に広がっていく。という、それだけを
キリストは語った人なんだけど、それが捻じ曲げられて解釈され

「自分を愛しなさい、そうすればあなたは隣人を愛するでしょう」という聖句が

「自分を愛するように、隣人を愛しなさい」

と、いつの間にかすり替えられ「善人でなければ神から救われない。善人になるために苦しい修行をしましょう！」
という小乗仏教的な教えとしか受けとれられないようになっていく。日本人は無神論というより大乗仏教的な教え
が身についているから、キリスト教的な小乗仏教的な教えは受け付けない。だから、キリスト教徒は少ないと
思うけどね。

宗教の価値についてちゃんと考えないやつほど、
宗教じみた執念に取り憑かれている気がする。

そういう意味じゃ無神論者も盲信者も一緒。

つうかこのおっさんはキリストじゃなくて、
「神は実在しなかった」とか訴えた方がなんぼかおもろかったと思う。

>>358
全然考えない宗教無関心派は？

宗教についてちゃんと考えないと無神論者になんかなれないぜ。

イエスは親鸞と同じ。多神教だったものを一神教にした。

宗教の価値はすごいぞ。
熱心な信者となると、
目の前で起こっている現実より、
信仰の方を優先するからな。

現実と正反対のことでも信じさせることができるし、
信者が大勢いると、大きな力になる。

そのために、>>356みたいな逸話をたくさん作って、
この宗教はすごいんだぞと思い込ませる手法もあるわけだ。


自分は宗教の価値を理解している？

>>361
キリスト教にそんな教義あったっけ？ トリニティの事でもあるまい？
もともとユダヤ教は一神教だし。

>357
例外としてブッシュがいるが、概ねキリスト教は罪の意識の強いマゾだぞ

誰か「マホメッドはいなかった」と訴えてくれないかな

処女宮を守っていた男が神ではなかったの？

しかし、仏教とキリスト教は一つ大きな違いがあるな。
仏教は死後の世界を説かない。

>>357
仏教とキリスト教と、進展のしかたが似てるんだな
このあと、マリア信仰と、彌勒信仰が生まれる

>>367
輪廻だからな
ある意味来世を説いているが

キリスト教概論の授業で言ってたけど、
キリスト教とかイスラム教と違って仏教は宗教じゃないらしい
信仰とは神を疑うことなく受け入れることであって、仏教は宗教じゃなく哲学らしい

>>370
広がるにつれて、呪術的な要素が強まっていったんだけどね。

キリスト、ユダヤ、イスラム→預言を受ける

仏教→悟りを開く

>>370
大乗はまあ宗教だ。だから日本の仏教は宗教だ。

仏教は好きだ。あのお経を延々唱えるのはどうかと思うけど。
釈迦はもとよりいろんな僧の思想が日本に入ってきてるね。
キルギスの鳩摩羅什（ｸﾏﾗｼﾞｭｳ）の影響が強いのは最近知った。（色即是空とか）

神は居なかったってか
んじゃ人間はどっから湧いてきたんだって話か

進化論も胡散臭い
地球外も胡散臭い

それこそ、タイムマシーンに乗って、見てくるしかないよなぁ
だが、そんなものは今現在存在しない
進化の道しかなく、退化の道しか人間にはないからなぁ

よく、前世の記憶とかって眉唾もんの話があるが
系図とかと組合せて、どんどん過去に遡ることは可能なのかねぇ？

魂ってかもんが存在するなら、前世は人間以外のものかもしれんし
記憶の連続性は途絶えるか？

なんて誰もが思う事を書いてみた

仏教は放任主義

唯識とかユングとか似てる。結局は仏教もキリストも同じだなと

池田大作は実在しなかった

＞ロイターに対してリーギ牧師は、「神よ、ありがとうございます。全て終わりました。
争いはまだまだ続くと思っていたのですが、このような結果となり嬉しく思います」とコメントした。

その通りだよ。これで終わったと思うなよ。

量子力学に宗教的なものを感じてしまうのですが…

禅定のようなものが無い宗教は宗教とは言えません。現世利益は宗教じゃありません

禅は宗教じゃないね。何も盲目的に信じないことだから。

科学というのも西洋の文化に根ざした思想で、
「実験と観察を元に仮説を実証していけば真理にたどりつけるＹＯ！！」
という宗教だから。

悪魔の証明と違うところは『死んでから復活し、その後天に取り上げられいずれ戻ってくる』
と言うコト。「待ってれば答えが出るよ。」と言っていつまでも時間を引き延ばすことが可能ｗ

ちなみにマリアが処女懐胎って言うのは完全に嘘。キリストに兄がいるｗ

処女懐胎は嘘だろ。あれは誤訳じゃなかったっけ。
原典の「若い女性」ってあるのを「処女」って訳しちゃった。

>>383そのとうり！そう自覚してるやつが少なするんジャマイカ？

この水晶玉には病気を治す神様が宿っています１０万円です。
とかいったら詐欺になる？

嘲りでしかない宗教批判はなんか益があるわけ？批判されている側はその様な人にも幸あれと祈るわけだが。

昔、アメリカでキリスト受難を映画にしたが
そのキリスト役が、過去にポルノに出演してたことがわかり
大騒ぎに

浅原も二千年経てばこうなるのかな

>382
「何も盲目的に信じない」ということを信仰する。だから色即是空空即是色になる。

>>383
もともと錬金術とかのオカルトだしなぁ･･･ｗ

>>387
答えは「ならない」。詐欺になるためには内容と表示がかみ合っていないことが必要だが、
本当に神が宿っていないのか確かめようがないからだ。法律的には「詐欺的行為」になる。

イエス・高須クリニック！

きっとあなたも知らぬうちにどこかの氏子になっていたりするのです。

>>389
マグダラのマリアは売春婦らしいのにね。
キリストも昔は荒くれ者でムカつく奴の足を折ったりしてる。

デカチン・ルターの宗教改革

サウスパークに出てくるキリストが好きw

>>388
ちょｗｗｗおまｗｗｗ一般化はできないよそれ
むしろ呪うｗｗｗ

>>392
それは理念が違う。まったく違う。
錬金術はまず具体的な思想ありきだが、科学は実験・観察から始める。

＞360
全然考えなかったらそもそも執念が湧かんだろう。

＞362
そりゃ盲信だ

じーざす・くらいすと・すーぱーすたー

＞399
元が錬金術と言うハナシでそ。
あと、実験・観察で実証できないものを
「無いかもしれない」じゃなく「無い」と判断しちゃったりすると
すでに科学は信仰になってる。

>>399
一般化はしてないって。呪っている人は宗教信じてるとは思えん。

>>399
いや、俺が言いたいのは科学の土台に錬金術や占星術があるってこと。
そこで得た知識は科学の中で活用されてると言うこと。
最新の知的行為（？）が錬金術から化学へ移行したという図式ね。

>>392
錬金術はオカルトじゃない。
当時最新の科学。
目的にはたどり着けなかったけど副産物としていろいろなものが生まれた。

>>399
科学が錬金術から派生して独立しただけ。

キリストの謎は出生時の記録はあれだけ詳細に伝えられてるのに、その後３０歳のオッサンになるまで
の記録がすっぽり抜け落ちていること
後の教会が意図的に削除したとしか思えない

>>405
思想的な面で錬金術をオカルトに利用することもあったよ。

>>407
各地を放浪して修行してたって説もある。

>>407
出生時が神話でしょ
でも子供のころの話もあるよ。子供なのに偉い人達を論破した話とか。
でもそのへんも要するに後世の神格化で、
ユダヤ教のラビとして活躍し始めたころからしか、知られてないのは自然だと思う。

>>402
同感だな。（>>383は私っす）

>>404　>>406
なるほど、そういう意味なら全くごもっとも。

>>403
「隣人のために祈れ」なキリスト教系だけが宗教じゃないで。

キリストは生まれ故郷で説法した時、
笑い物になったと聖書に書かれているぐらいだから
よっぽど惨めでだらしない少年・青年期を過ごしたに違いない

(´･ω･｀)・・・高橋名人も訴えらえていたよね

>>409
ナザレの大工の息子だったってことははっきりしてるんだから、出生も神話というわけではないだろ
ヨハネに洗礼を受けるまでの記録がまったくなくなってるっていうのはどう考えても不自然
なにか後の教会によほど不都合な事実でもあったのではないのかな？

まぁあれだ、入れようとしてあせってちょっと入ったところで出ちゃったってことでｗ
で〜キリストが生まれたってオチはないのかｗ？

なんでおまえらってキリスト教に詳しいの？
日本の宗教である神道とか仏教よりも
キリスト教のほうが詳しいんじゃないの？

しかもキリスト教のスレってすごく伸びるよね

>>413
そもそもイエスの物語が書物になったのは死後数十年から100年たってからだよ
誰も生きたイエスを見たことない人が伝聞を元にまとめたのが新約聖書

だから「記録」なんて最初から無いの

>>411キリストの一面には反体制的な物もあるから仕方ないんじゃね？

>>413
FFTみたいだなwあれは悪魔だったが…

>>415
神道はまだしも仏教は別に日本の宗教じゃないだろｗ
飛鳥時代に日本に伝わったインド発祥の宗教だ
キリスト教も戦国時代には既に日本に伝わって、キリシタン大名とか信者も戦国時代には相当な数が
いたわけだから、歴史は古いよ

内心の自由により却下

>>400
＞そりゃ盲信だ

確かに盲信なんだが、去年盲腸で手術の俺は手術の恐怖にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
同室のｸﾘｽﾁｬﾝは「神が憑いている、大丈夫。」と笑いながら大腸ｶﾞﾝ削除の為手術室に消えた。

まあ、現代医療信じない訳じゃ無いんだが、医療ﾐｽとかのﾈﾀが多い昨今、
柳も幽霊に見えるﾁｷﾝな俺には、揺るがない信念みたいなﾒﾝﾀが必要なのかもと、当時ｵﾓﾀ。

宗教の効用→腹据わる。

>>413
記録って、平凡な一般人だから、たいしてないんでは？
出身を聞かれて「ナザレの大工の息子だ」みたいな、それで終了では。
そもそもイエスの死後に書かれてるわけで、すでに神格化されてるし
世間でなにか言われてても最初から書かれてないよ。

>>416
そんなこと言ったら仏陀だってそうだろｗ
釈迦は一切自分では書物は残していないし
王子の身に生まれて贅沢三昧なに不自由なく暮らしていた生活も身分も全部捨てて、やっぱ３０歳ぐらいの
時に1人で修行の旅に出た、っていうのは後世の弟子がまとめたものだよ

仏陀の場合はもっと古いだけあって、
神格化が稚拙というか、飾りをひっぺがすのが楽だ。
このへん嘘だな〜ってわかりやすいよ。
それに、奇跡の部分が信仰の対象じゃないし。

>>422
当時もそれからしばらくもキリストを神と認めない一派は多くいたんですよ。そこの記録なんかもあると思う。
当時は旧約聖書などが中心で、2000年前のものだとそれなりに資料は残しやすい状況だと思うけど。

>>424
仏陀の生い立ちは本当だろｗ
具体的にどこが嘘だと思うんだ？

イエスは実在する
神が実在しないだけ

>>425
聖書だけじゃなくて周辺にいっぱい書物があるから
そのへんになんかあるのかな？
そこまで詳しくないから知らないです。
でも３０歳以前は単に無名だったからたいして記録がないんだと思うんだけどね。

>>385
処女航海→First Voyage
ということは・・・
処女懐胎→First  Delivery→最初の出産だったりして！
英語圏でも信じている人いるから原本からの誤訳？
それとも日本から逆輸入！キリスト誕生物語は日本製？

神は存在する。
だが意思は持っていない。ものの成り立ちの総称みたいなもの。
コレで大体説明できるとおもわれ。

日本とか多神教の場合は違うけど。

>>426
そんなこと書いてないよ＾＾

>>430
神というのはすべてのものを包含しているものだから、ある意味日本的な八百万の神々という捉え方のほうが、
神を擬人化したイメージを植えつけるキリスト教やイスラム教よりも正解に近いと思うけどな

神をどう定義するかの問題
ようは個人の問題

全てを包含している存在を一つの存在に規定しちゃったから、
馬力はあるが粗暴なもんが出来る。
だから強いんだよキリスト教。

このスレをみると理系の論理的思考とやらの怪しさがよく分かるｗ

大昔の天才小説家の書籍を語り継いだだけ。

おめーらバカじゃねえ(σ・∀・)σ

>>434
イスラム教モナー
アッラー＝ヤハウェ
キリスト教の唯一神とイスラム教の唯一神は同一神のことだからな
たぶんキリストが説いたのはこんなことじゃなく、もっと仏陀の説いたイメージに近いものだったに
違いないんだけど、後世の教会が強引に強権捏造して教義に繋がった可能性が高い
キリストは仏陀と同じく輪廻転生も説いているのに、教会にとって極めてこの教えは不都合だったので
（天国と地獄の教義で布教を強める目的）、ことごとく削除されているのがその証拠

お、もう早朝民が起きてくる時間だわ。
朝飯食うか。

>>430
神＝ﾋﾞｯｸﾊﾞﾝってか。ｗ

21世紀らしい解釈。何の矛盾も無い。

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

近藤等則のギャグに
「マリアは処女で妊娠したんだから、
マリアの処女膜を破ったのはイエスだ。
イエスこそ、リアル・マザーファッカー」

おらぁ神様もビッグバンも見たことねェだ。

思えば、神も女神も２ちゃんにおわす。

>>439
ビックバンで全てを現せると思ってる２１世紀科学の力

亀レスだが>>50
それってヨシフじゃね？

>>18
コジ・フィニート。

矢井田瞳も神様はいないといってるからな。

祈ったのに。


ダリダリー♪

>>437
キリストは仏陀と同じく輪廻転生も説いているのに

人間として再び現世に蘇るってこと？
聖書の何章の何節に書かれているか教えて下さい。

花嫁が処女か調べる習慣があるのは
アラブだっけ？

>>444
つーかビッグバン宇宙論は２０世紀の遺物でもう時代遅れなわけだが
>>448
キリストはエリヤの生まれ変わりだと告白してるよ
そこだけは削除されていない
新約聖書を探してみれば

几帳面なローマ人のこと
有名な人物がセンセーショナルに処刑されたら、
何かしらの記録や日記に残るであろうに
処刑されたという当時の記録が全くなく、
死後数十年後の信者が書いた書物から突然現れるので
実在しなかった可能性が極めて高い。

>>439
>神＝ﾋﾞｯｸﾊﾞﾝってか。ｗ
そうだな、そして高速で擦る事により下半身から白い液がでる事象も神。








あと、おっぱいやマムコをうｐしてくれる香具師そのものでなく
その行動やそれを思いたった原理そのものが神。

>>450詳しく説明させる気なのか？

>>444
驕るな！ってか。ｗ

まあ昔々にゃ、水が神様だの火が神様だのと、のたまっていたｵｻｰﾝ達がおった。
神様ってなんだ？と素朴な疑問から出発。
万物の始まりがﾋﾞｯｸﾊﾞﾝ。

おらもﾋﾞｯｸﾊﾞﾝ見た事ねえだが、考える脳の記憶も刷り込みも、ﾋﾞｯｸﾊﾞﾝが神様ってのに異論は無い。

>>452
その通りだよ
わかってんじゃん

実はイタ公も大半は「ど〜でもよくね？」思ってる

>>452
＞その行動やそれを思いたった原理そのものが神。

自己顕示欲や露出癖とは、ﾋｭｰﾏﾆｽﾞﾑ。それは人類愛＝狭義の意味で神。








と考えたら、一本抜いて寝よう。

>>450
キリスト自身が告白しているんじゃないんじゃん

ただの町のしゅうの噂じゃん
マタイ16:14,17:10

>>453
なにを？
ビッグバン宇宙論をか？
インフレーションモデルなんか今更説明しても時代遅れの仮説になっちゃったよｗ

身近な自然や諍いから宇宙の誕生まで、
所詮人の身にはどうにもならんことがようけありますでね。
神様も(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅってもんです。

>>451
キリストを殺したのはローマ人ではなく、ユダヤ王ヘロデ・・・

キリスト仏教徒説なんてのもあったな

>>461
そっそっ。
そんなかんじでね。

>>459
町の衆の噂にしか読めないわけかｗ

>>460
>>454で勘弁してください

「キリストは実在したのか？」
「イエス」

>>429
オレはアメリカで
マリア様が処女だって習ったぞ

>>460
ｹｺｰ興味ｱﾙ。

最新の宇宙論、万物の恥ﾏﾘｱは何？ｗ

>>463
それは、江戸時代の隠れキリシタンが
ジーザスやマリアはんを
仏にして拝んでた日本独特の文化だよね。

キリストを祭っている寺
なんてものもあるらしいぞ。

>>462
誰もローマ人が殺したと書いてない。
ローマ人は他国の歴史や資料を丁寧に残している

裁判所がキリストに電話して
法廷に証人として出頭してもらえば解決じゃないか。






唯一の問題は、キリストの電話番号が不明なことだが。

本地垂迹みたいなもんだ

>>469
マリア＝トンネル効果ｗ

>>470

　つ　【戸来村のキリストの墓】

>>465
まずは、マタイの17.3を読んで御覧。
どう考えても同一人物じゃないよ。

聖書に書かれていないことを想像だけで
語った先がカルトになる

>>476
想像じゃないよ
むしろローマが都合いいように削除・編纂しまくった聖書だけに頼る盲信者がどうかしてるってｗ
異端だと言っていったいどれだけの部分が長い年月で削除改変されまくったかぐらい誰でも知ってることだろ

マタイ16.14辺りから読んでみたが、
イエスが人の子は誰かとたずねて、
「ある人は、ヨハネというし、またある人は、エリヤというし、他の人たちはエレミヤとか、他の預言者とか言ってますぜ」
どこが生まれ変わりだ？


んでその後、俺様は誰だと聞いて、
「あなた様は生ける神の子ですぜ」と言われて、
のぼせているようにしか読めない。

>>477
時代の古い写本を基にした聖書もあるじゃないか

>>470
ブッダとの言い回しの類似からイエスが仏教を学んだ時期があるとか推測している説があるらしいよ
海外の人の説で

>>478
なぜそこしか読まないんだ？ｗ
マタイだけじゃないぞ

>>474
なる。ｲﾝﾌﾚｰｼｮﾝﾓﾃﾞﾙの発展型か。
形あるものになるには、ﾏﾘｱの産道通らなきゃｱｶﾝ訳か。

>>1
この男性が実在しなくなる予感

>>475
日本文化とヘブライ文化のつながりは、認めるけれど、
この青森の話は、うさん臭くて....

ここに４時ごろからいる人は何してる人なのだろうとｵﾓﾀ

>>485
学生
おまえは？

高校の時校門の前で聖書配ってたから一冊もらって読んだが、
面白い訳も無く、飽きて途中で捨てたらキリシタンに泣きながら怒られた。

いけない事だったのか？

>>486
受験生…

>>485
ここは、まだ１６時だ

>>488
ｦｲｦｲ。。。。
よっぽど余裕なのか？
それとももう諦めてるのか？
２ちゃんなんか見るなよｗ

善福寺川緑地に「俺は神だ」「日本を救ったことがある」
と叫び続けてたおっさんがいたけど、あれはキリストと関係ある？

神の定義による

>>491
日本て救われてたの？

初耳....

>>489
イギリスからかよ……。

>>494
ああ！
昼夜逆転したニートの発言だと思ってスルーしてたｗ

>>487
もしイスラム教徒がコーランを配っていて、これをティッシュ感覚で受け取って
ティッシュ感覚で捨てたら、ブチ切れられて殺されるわけか？ カルトだな。

受け取るから駄目なんだろ

>>494
昼下がりの日曜日なんだけれど、イギリスぢゃないよ。

>>496
「>>487と同じように」が抜けた

父親不明で母親がやたらと若い大工のイエスならいたんじゃないかなー
母親がイエス妊娠中に結婚した相手は子持ちヤモメの中年

>>487
配ってたのは自転車乗った外人のにーちゃんとか？
アレ、しつこいんだよな。
オレも、しょうがないから貰ってやって後で捨てた。
捨てる前にさらっと斜め読みしたら一般の聖書とはかなり別物だった。
こういっちゃなんだが、本当にこんなもん信じてるなんて、よっぽど純朴ってか
シンプルな精神構造してるんだなあ、と思ったよ。

やっぱユタのど田舎から来てるんかねえ？

知り合いに、町で配っていた聖書が、
大量に捨てられているのを発見したから、
聖書を焼いて焼き芋作ろうと試みた奴がいる。



まあ結論から言うと、紙が燃えるだけじゃ、
火力不足なわけだが。

イスラム教徒キリスト教のつながっている部分で
一番分け分からないのが
ガブリエルの告知。

この天使は一体どういうつもりなんだろう？

おまえら宗教板でやれ

私がキリストですが、何か？

>>501
そのユタの宗教と一般的なキリスト教の
教えって何が根本的に違うの？

キリストより神で同じ裁判をすればもっと証明できないから面白いのに

>>501
外人もいたし、日本人もいたよ。あいつらってなんで
あんなに布教に熱心なんだろうな。
そんなに良いものだったら自分で勝手に入るだろ？
それなのに押し付けがましく他人の敷地内に入ってまで
4・5人で勧誘とか、無宗教の人からしたらただの嫌がらせだよ。

マリアが馬とファックして生まれたのがキリスト






って行きつけの酒屋のオヤジが言ってたよ

アリーマイラブに神を訴える話があったね

>>506
モルモンは一般の聖書じゃなく「モルモン経」を聖書として使う

>>487
俺も大学の時、同じような事をしたよ。
ただ新約聖書の内容だけでも、とりあえず覚えておいたほうがいい。

俺の場合、最初は何をバカなこと言ってるんだろうなって思っていたが
その後、生活や仕事で苦労をするうちに大学時代の自分はなんと未熟で
愚かだったかを思い知らされたよ。

>>506
仏教と創価学会の何が違うんだって聞くようなものだなｗ
もとは同じでも・・・
実際はカルトに非常に近いもの

>>511
聖書とは全然違う内容が書かれているんですか？
だとしたら、キリスト教として布教しているんだろう？？

謎だらけですね。
>>513
創価学会って仏教なんですか？
学会なんて言っているから、何かの研究団体だと思ってたw

>>512
例えばどんな時に聖書で救われたの？

聖書なんてあるから解釈の違いで紛争が絶えないんだよ。

新約だけ読むとイエスが磔になった時の
「エリ、レマサバクタニ（神よ、どうして私を見捨てますか？）」
が意味不明じゃないかな
理由が旧約に載ってるし

>>1
聖書で全ての人を救うのは不可能だよ。
と言うかアメリカ的訴訟だな。

>>514
＞聖書とは全然違う内容が書かれているんですか？

古代イスラエルの部族は実はアメリカに移住していて云々
という全く違う内容

>>498
日本が07:00だとイギリスじゃ22:00だもんな。
NYよっかちょっとこっちよりだからシカゴとかか？

>>506
神のお告げで紀元前にニーハイとかなんとかってユダヤ人がアメリカ大陸に渡ったけど、
信仰が失われて原住民になった。
信仰が失われる前に預言者モルモンが息子と一緒になんか色々刻んだ金板を埋めた。
その後、名前忘れたけどモルモン教の創始者が啓示うけて金板入手、翻訳したのが
モルモン経、とかだったと思う。

魔道書入手して読んだらSANがゼロになって発狂、布教開始って設定のNPCかよと。

>>519 >>520
それって、青森のキリスト教みたいなもんですね。

ここはインディアナです。

>>515
申し訳ないが個人的な事なので、それは言えない。
許してくれ。

聖書って絶対男がつくったもんってわかるよな
男に都合よくできてるし
さらにいえばマルチ商法の才能があったねW

おいおい、インディアナにいてユタのモルモン教しらないのか？
サイエントロジー信者とかラエリアンムーブメント信者とか言い出すなよｗ

聖書にかかれているのは精神病患者の見た世界です。精神分裂病の症状と酷似している。幻聴とか、突然、神に選ばれたとかの妄想、とか典型的。患者本人には現実の事と感じる。それを信じるのも痛いが問題はそれを利用して甘い汁を吸う奴らがいる

>>514
日本のカルトには色々とあるが

創価学会＝朝鮮系仏教
統一教会＝朝鮮系キリスト教
ｵｳﾑ真理教＝朝鮮系ヒンドゥー教
>>520＝ラヴクラフト信者

>>70
>西洋人に言わせると日本の八百万の神はイザナミイザナギ以外は神とは認められないんだろうな
だとすれば認識誤ってる。

創造神は別に居る。(名前忘れた)イザナギイザナミはその何代か後だし。

聖書なんぞより覚悟のススメでも教訓にしたほうがマシ

>>524
全然知らない。カトリックもエホバも知らないし
強いていうならバプテストしかしらないです。

ところで話は変わりますが、
意味的に漢字って旧約聖書っぽくないですか？

神とか　申を示す
義とか　羊＝我＝イエス
犠牲とか　牛や羊の生け贄

他にもいろいろとあったんだけれど、今は思い出せません。

ネタにマジレス・・・ｶｺｲｲ

>>527
日本神話に創造神はいなかったと思うぞ。
ただ、最初に生まれた至上神はいる。
アメノミナカヌシノカミ。
でも、この神が世界を作ったわけじゃない。

>>526
統一教会を日本のカルトって言うな！
あくまでアレは朝鮮半島のもの
つか、朝鮮エセキリスト教多すぎ

レイプ牧師パウロ永田の聖神中央教会とか・・・

それよりカルトのエセ宗教に幸福の科学とか忘れんなよｗ

なんだよ　この売名行為

>>529
人の為と書いて偽りと読む

日本神話てギリシャ神話やケルト民謡に似てる。

>>534
人の夢と書いて儚いもあるな

悪魔　魔法　魔術

魔も麻の鬼

>>521
この時期寒そうだな。

>>524
日本人ってそんなもんだとオモ。
てか、向こうだと周囲ほとんどが日本人のこっちと比べて、布教目立たないんじゃね？

>>526
分かるアナタもw。

ｷﾘｽﾄの神性を否定するならともかく、存在自体はなー
あっさり証明されそう

>>536
信者と書いて儲かるってのもあるね

人の皇とかいて偟（いとま）だしな

>>526
お前バカだろ？
それ全部朝鮮系じゃねーか！
頭は在日か朝鮮だし

又吉イエスをイタリアに連れていけばいいと思う

>>526
統一教会って漁業組合でしょう！？

>>542
だから朝鮮系と書いているのだが

ウィットが分かる知性ｷﾎﾞﾝﾇ

>>538

＞日本人ってそんなもんだとオモ。 
＞てか、向こうだと周囲ほとんどが日本人のこっちと比べて、布教目立たないんじゃね？ 

はああ？

聖書なら大学の授業とかで読んだな。
新約も旧約も一応。
だがキリスト教には当然ならなかったなｗ
別に実際いようがいまいがどうでもいい。
キリスト教徒じゃないし。
信仰する人の信仰まで否定しようと思わないが
それを押し付けられるのは宗派宗教問わず
無茶苦茶ウザイ。

>>1
このおっさんとは話が合いそうだ。

ばかばかしい事に金をかけて真剣に行動するよね、欧米って。
その点、天神様を訴える受験生がいない我が国の健全さに胸を撫で下ろすよ。

キリスト教はともかく聖書は読みものとして非常に面白いよ。

>>546
なんか勘違いしてるでしょ。

モルモンにーちゃんが「ｱﾅﾀﾊｶﾐｦｼﾝｼﾞﾏｽｶ？」ってやっても、日本と違って
白人だから目立つってわけじゃないし、ってこと。
てか、その辺(オハイオからミズーリ辺まで一帯)から追い出されてユタ行ったんだよね？確か。

サイエントロジーとかラエリアンムーブメントとかの事言ってるんじゃないんで。

スレを読まずにカキコ
勇午レスはいくつ出てる？

プロレスファンの中で「八百長だろ」と言っているに等しい

・・・そんなのみんな分かってるょ

>>553
あれは八百長ではなくて魅せる演出だ
って知り合いのプロレスファンが言ってた

あなたは亀をいじりますか

>>554
だよな。
プロレスは最初から筋書きのあるショーとみんな知っているのだから
そういうのは八百長とは言わない。
演劇や映画が八百長だとは言わないもんな。

まぁ、聖書よりも古事記とかのほうが読んでて面白いし。
それに「光あれ」なんかで世界ができるよりも
イザナギとイザナミがﾁｮﾒﾁｮﾒのほうがロマンがあって良いじゃないか。

たしかにﾁｮﾒﾁｮﾒには未だ見果てぬロマンがある

>>557
いや、新約はともかく旧約聖書はなかなかエロエロだぞw

>>559
エロなら読む
どの辺り?

キリスト自身はキリスト教信者ではなかった筈。

>>560
たとえば創世記19章。
神に滅ぼされたソドムの町から、父と娘二人だけが逃げ出して
山に逃れたとき、二人の娘が
「ここには父よりほかに男がいないので、父に酒を飲ませて眠ったところで
　父と寝て子供を産みましょう」
と言って、最初の晩は姉が父と、次の晩は妹が父とHして、
二人とも父の子供を産んだという記述がある。
ほかにも随所にエロエロ描写あり。

基本的に、旧約聖書は古事記に相当するもので
天地創造から、民族のたどってきた歴史を物語風に書いてあるので
新約よりずっと読んで面白いぞ。

>>562
それエロじゃなくてグロ

>>561
イエスは、いわば「ユダヤ教改革派」だね。

大学で宗教学とってたけど、聖書の文献研究やってた教授によると
新約聖書には、実際にイエスが言った台詞は一言も載ってないんだとか。

>>562
…うん
自分の中でもそれはエロじゃないなw
てか出塚治虫の火の鳥みたいだな
まぁ実家に有るんで帰ったら見てみるよ

>>398
あのキリスト様は最高にクールだったな
正直、ポーランドの風刺画なんかより
サンタのタマキンに電流流して拷問するイスラム教徒とか
それをキリストがイラクに乗り込んで銃乱射して殺しまくる
サウスパークのほうが10000倍酷い気がするんだが

>>565
そうか、それは残念。
まあいいけど。

>>517
イエスが最後に言ったとされる「神よ、どうして私を見捨てるのですか」は
旧約聖書の詩編２２章の冒頭のフレーズ。
この章は、このフレーズから始まっていながら、次第に神への賛美へと転化していく。

麻原みたいな奴は居たんじゃないかな

まあ確かに詐欺だな宗教なんて

困難に直面した時に
己の力を信じ、その状況を打破できる能力があれば、宗教なんてマッタク必要内。

自分が信じれない馬鹿者や、精神的に脆く、弱い人ぐらいだな。真面目に宗教に入る香具師は。
あと、信者の財産目当てな、ごく少数の確信犯（ホントは宗教なぞ信じてないが、金の為に熱烈な信者のフリ）が団体トップ層に多い。

親がキリスト教だからね、理解できる。
宗教が時代に追いついて行けず、もはや人に害悪しか成さない代物だという事を。
古代においては最先端のシステムだったんだろうけどね。

>>571
ようは昔、人間が生きるために自らを縛るもので
合理的にしたものが『法』なんだよな

>>564
基本的に新約もコーランもそうだけど、キリストやムハンマドが書いたもんじゃないからね。
後の信者が残っている預言者のエピソードや話をかなり脚色した上に、都合のいいように編集してあるから、
聖典＝預言者本来の教えとは必ずしも言えない。
新約なんて特に、本来は膨大なエピソードがあったのに、協会が信者を支配する上で都合の悪いものを
みんな省いたから、あの程度の寮に収まってるわけだし･･･。

キリストも実際は単なる宗教改革者で慈善家ってとこだろうけど、信者を増やすためにより神格性を
持たせようと派手に脚色して、奇跡を起こしただの神そのものだだのということにしたのは後の信者だろう。

＞564
＞大学で宗教学とってたけど、聖書の文献研究やってた教授によると
＞新約聖書には、実際にイエスが言った台詞は一言も載ってないんだとか。

その教授がそのように、断定する合理的な根拠は何であると主張していますか。
＞564さんは、その教授の主張を信じているのですか。
もし、その教授の言説を真であると信じるのならば、あなたのその選択は何に根ざしているのだと思いますか。

>>1
ログを読まずにカキコ
カトリックの信者が、プロテスタントの牧師をうったえたの？

共産主義者は世を忍ぶ仮の姿で未だにどこの国でもひっそりと残って、
ウケ狙いみたいな裁判を起こしているわけだな・・・。

イエス・キリストが実在していたことを証明しなければならない。
南京大虐殺が実際に行われたことを証明しなければならない。

とりあえず、うちに祀ってある
御先祖様と仏様とお地蔵様と氏神様と龍神様をなんとかしてくれ。
家族より神様の方がはるかに多いよ・・・。

しかも一月に一回は、エホバが勧誘に来るし。
「これ以上、神様増やしてどうすんじゃボケェ！」
って毎回言ってるのに理解してもらえないし。

人は
見たいものを見て
聞きたいものは聞く

つまり信じたいものを信じてるに過ぎない

福音書の記述から
イエスはガリラヤ訛のアラム語を話していた可能性が高く
ギリシャ語は話せなかったようだ
というのがキリスト教会でも一般的に受け入れられているようだね
つまり聖書に載っているキリストの言葉はすべて伝え聞いたものを翻訳したもの

新約聖書の27文書は古代文献の中でも、他に類を見ないほど、現存する写本数が異常に多い。
活版印刷もコピー機もハードディスクも無い時代に文書は人が手写しで羊皮紙に記した。
写字生による転記間違いによる写本間の異読もあるが、信じられない位、本質的に意味を変えてしまうようなものは少ない。

そしてまた、新約聖書が記述されたのは、その出来事の目撃者・証人・同時代人が生きている時代から
そうかけ離れていない時代に記されている。紀元50年代、60年代から90年頃までに書かれたと言われる文書が多い。
人を騙すには不利な通常の自然法則では有り得ない事象（自然法則をつかさどる創造主の介入であれば可能ではあるが）
や、権威づけの妨げとなりうると思われるような弟子たちの無様な姿、そして何より真っ裸で十字架にかけられ
罵られながら殺されたイエスの姿と、その状況に恐れをなして師を捨て逃げた十二弟子の姿も記述している。

新約聖書27文書の記述は、詐欺師の語り口とは根本的に異なる。


そもそも、自分たちの慕う人物が殺され、師と自分の情けなさに失意と絶望を抱いた弟子たちが
何故、突然人が変わってしまったように、何の後ろ盾もないのにキリストの福音を述べ伝えだしたのか。
迫害者のサウロが何故、自らが馬鹿にされ、命の危険を冒すようなイエスをキリストと語る人物へとかわったのか。
そこには、キリストの復活の事実と、聖霊の働きがある。


新約聖書以外の古代文献で、新約聖書に匹敵する写本量と新約聖書並みの
文書の内容と執筆年代の近さを併せ持ち、多くの人の生き方に影響を与えた書物はありますか。

本気で神の存在を信じているアメ公が、

世界一の経済力・軍事力をもっていることが恐ろしい

>>428
キリストの存在は聖書にしか出てこない
同時代に書かれた別の書物には一切出てこない

>587
だから整理して一本化しようってことでそ

救いの手はそこにあるのに
拒まないで

>>583
酒飲みのデブとローマ帝国の資料にあったって前見たぞ。あれ嘘？

>>583
中国で行われた焚書坑儒みたいなものでも行われていたのかもね
魔女狩りとかね

>>578
エホバにすれば自動的に「神様はひとつ」に減っちゃうからいいんじゃね？

>>581
>紀元50年代、60年代から90年頃までに書かれたと言われる文書が多い。

当時の文書がそのまま残ってて、年代分析でA.D.50〜90までに書かれたって証明できてるの？
違うっしょ。
なんかイエスの生まれた年月日すら間違って伝えられてるとかいう話もなかったか？

>>517
神よ、どうして私を見捨てますか？

この私↑は、人間の事を意味しているって牧師から聞いた。
人間として降りてきた神＝イエス＝私（人間）

奥が深すぎて旧約の背景を理解していないと、新約は理解できないと思う。

つ 『ダビンチコードの謎を解く』

おれも、キリスト教徒だけど、神を信じているのかといえば、半信半疑。
いないと思うときも多い。
しかし、教会では、いることにしている。
教会で神はいないとかいいだしたらがんこな礼儀しらずだろう。
教会はいくと気持ちが落ち着くのでいったりしていた。
気持ちが落ち着けばなんでもいいんだよ。

＞588

「紀元50年代、60年代から90年頃までに書かれたと言われる文書が多い。」

上記は使徒たちの記述した原本の成立年代についてです。
原本は現存していない、と言われています。

現在残っているのは、写本です。

>>588
イエスの生まれた年月日なんて特定されていないよ。
季節的には、暖かい季節らしいけれど。

一神教は戦争ばっかやってるから禁止したらどうなの

尊師とイエスは紙一重

これよりガリレヤ湖、死海写本禁止。

基本的に戦争やっている人はキリスト教徒じゃない。

むう、たしかに何の証拠もないよなぁ

>>594
中国もギリシャも戦争ばかりですが。
当然日本もね。

アメリカがキリスト教国だと思っている日本人が結構いるけれど
アメリカ人こそ無宗教者が多いと思う。


公立の学校でも、宗教の話は禁止されているし
クリスマスの時期だってメリークリスマスと、
決して口に出してはならないから。

>>592
物証ないんじゃあね。

人間としてのイエスの実在はともかく、
神の子としてのイエスの存在はでっち上げかもしれないじゃん。
神の子ってのは後から使徒共が作り出した虚像かも知れんよ？
ムスリムなんかそう言うんじゃない？
イエスは預言者の一人に過ぎないって。

>>590
ダビンチコードって本はおもしろい？
今度映画になるみたいだけど

>>24
日本のキリスト教会って仏教よりはマシじゃないのか？
例えば、ホームレスの炊き出しとかって仏教とか神道とかの団体が行っている例はないけど
キリスト教の関係者が炊き出しを行っているのは結構あるじゃないか

クリスチャン社会に育った人間が神を否定するのは、どうしようもない感じがするな。

日本で生まれ育った私はもちろん無神論派です。
It's all in your head.

>>601
まさに、それこそがユダヤとイスラム教徒のコメントだね。

でも、キリスト教の場合、旧約時代からつじつまが一致しているし
一番驚きなのが、キリスト教圏の地域はほかの地域と比べると富んでいる。

龍神が支配しているアジア圏とは大違い。

>>56
菓子折り氏か、と思ってしまった

>>581
ムハンマドの死語100年以内に、記憶の確かな人が集まり誤写本がないように
何度も校正して、早い段階に成立し、
完全口語体で書かれてるコーランの方が、正確だと思うぞ。
成立まで300年かかってる新約聖書が正確とは思えない。

復活は本当にあったんだとムキになる牧師のほうが安心するよ。
本当は神なんか信じてないだろ？　裏でなにやってるかわかんない、金儲けのために
牧師やってるだろ？　みたいな、よくわからない牧師もいる。

>>603
神の教えに従って善いとされることをやってるだけ。
信者にとっては自己満足の世界。

・・・いや、そこまで排他的でもないか、自分。
要は信心をどのように具現化するか、だよ。無神論者だからこそそう思う。
信心自体は悪いことじゃない。ただそれがなくても善行は可能。
仏教徒もキリスト教徒も関係ない。やるかやらないかで差が出てくる。
キリスト教徒の痛いところは、憲法と同じで、聖書をいいように解釈して悪事を働く
奴がでてくることだ罠。
南蛮の第三国侵略とか、某大国の大統領とか・・・。
「自殺したら地獄へ行くわよ」とか自殺者の家族に平気でいう馬鹿（米国で当事者
から実際に聞いた話）。

>>605
>キリスト教圏の地域はほかの地域と比べると富んでいる。

むしろ政教分離とか世俗化とかの結果の気がする。

>>605
の理論が正しいなら、スゴイ神レベル
天照皇大神（氏子の一人あたりのGDP4万前後）＞＞＞＞キリスト（1/3が先進国）＞＞＞イスラーム
っというかんじか。

自称キリストの生まれ変わりがワサワサと証人として出廷しそうな希ガス。

だいたい見たこともない神を信じろというほうが無茶苦茶。
本当に神がいたら、もっといい世の中になっているはず。
でも、それは言わない約束。
子供みたいに神なんていないって必死で主張してんじゃないよ。

インド生まれの釈迦の地においてより遙か唐や日本で花ひらいた仏教
アラブ生まれのイエスの地においてより白人社会で受け入れられたキリスト教
なんで地元で受け入れられないのかねー？

色々な宗教を調べてきたけど、日本人に一番向いてるのはインディアンの教えだと思った。

>>613
一神教徒にとって、人は罪人だからな。
中世キリスト教の神学では、悪魔は人類を試すために存在してる。
人がいかに誘惑に弱いか試してるだけなので、
良い世の中にする気などそもそも無い。

>>615
具体的にどんな教えなのかおしえてぷりーず

>>615
でも簡単に征服されちゃったね。
ｻﾋﾞｼｽ

>>616
仏教もそうだろ。人間はそもそも欲深いから解脱せよと言う感じ。

日本のキリストの墓を見せるとオッサンも納得しないかな？

>>613
神にとって人間なんて虫けらと同じなんだよ。
天地創造のときになんで神が人間を創ったのかというと、自らの栄光を
称えたいため。
つまり、人間どもが這いつくばって「神様たすけて」と拝む姿を見て、
自分が偉大であることを確認したいために人間を創った。
だから人間が死のうが困ろうが神にとってはどうでもいいこと。
実際神は洪水を起こしたり火の雨を降らせたりして人間を何度も絶滅
しようとしている。

ゾロアスター教はどう？

今北

判決についてはともかく、このリーギ牧師の態度はいかがなものか。
聖職者とは思えない

欧米でこんな事を訴えたら命の危険がありそうで（´・ω・）ｵｿﾛｼｽ

>>605
この国の経済力は世界2位なわけなんだが

日本は八百万の神々がいる国だからな。
アラーもいるしキリストもいるよ。ばっちこーい！！

>>619
実のところ、釈迦自身はそんなこと全く言ってない。
戒律や修行反対主義で
死後の世界も認めてない。
空の思想も後付で、空は数字で0を表す。
たんに、無いorわからんという意味。
印度から伝来途中で、歪んだだけ。

>>614
地元では詐欺師とみなされて相手にされないので他国で布教。

>>480
そうなんだ？
自分は最初、イエスの説法はすごくオリジナルだと思ってたら
普通にユダヤ教のラビの説法のパターンだと知ってがっかりした覚えが。
他のラビ達とどのへんが違うんだろう？

イエスはユダヤ教の戒律を否定して死刑になったんだよ。
戒律は人のためにあるのであり、戒律のために人があるのではないとか。

>>605
日本は天皇教の国だからアジアの他の国とは違うね。
日本の天皇もキリストと同じで人であって神だから。

まぁ、>>1の牧師も
ローマが、キリストのﾁﾝｺの皮ほしさに
世界中に喧嘩を売ったことを忘れたい気持ちも分かる。

神様なんかいないお(´･ω･｀)

仏陀か釈迦か知らんけど、たしかこんなこといってたな。
愛嬌ある嫁も見つけられん無職童貞は、林の奥で首釣って死ねよとか。

牧師？
ローマにもプロテスタントが居るってこと？

>>635
おれもそう思った。

既にロイターの記事は無く、スレもdat落ちしているが、次のようなスレが立っていた。
＞1と同じ事件を取り上げていると思われるが、記述が詳細において微妙に異なる。
以下引用。

【海外/イタリア】無神論者の老人　「キリストの実在」を説く神学校時代の学友とカトリック教会を告訴
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136446381/
1 名前：なべ式φ ★[sage] 投稿日：2006/01/05(木) 16:33:01 ID:???0
２０００年前にキリストが実在したとするローマカトリック教会の教えが法律違反にあたるかどうかが、
イタリアの裁判で争われることになった。

原告のルイジ・カスチオリ氏は、被告のエンリコ・リギ氏と彼が所属するカトリック教会が、
「Abuso di Credulita Popolare（信条の乱用）」と「Sostituzione di Persona（詐称）」という２つの
イタリアの法律を犯したと主張。

カスチオリ氏はロイターに対し「反啓蒙主義と時代遅れな考え方を持つカトリック教会に最後の
打撃を与えるために、この訴訟を起こした」と語った。

予備審問は２７日に開かれる。

共に７０代のカスチオリ氏とリギ氏は同じ町の出身で、１０代の頃は同じ神学校に通ったが、カスチオリ氏は
無神論者、リギ氏は教区新聞の記事を書く司祭となった。

引用元：ロイター　2006/01/05
http://today.reuters.co.jp/news/newsArticle.aspx?type=worldNews&storyID=2006-01-05T151339Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-198819-1.xml

＞631
神道は天皇教じゃない…。
宗教と言うには教義らしいものに欠ける。
教義があったら仏教と共存でき無いし、
まして神道の司祭たる天皇が仏教徒になったりすることもない。

>>638

日本人は、生まれながらにして神の子孫で、神そのものなので
人として戒律に縛られたりしないからね。
教義は起きない。
だから、純粋な意味では宗教じゃなく、祖先崇拝主義者。

ユダヤ、キリスト、イスラム。
神は同じでも、信者は殺し合いの無限地獄。

人類に科せられた、呪い？

神＝悪魔とすると合点がいくのだが。

wikipedia で 意図的に誤謬を記述し、wisdom of crowdsな現象に関する調査を行なうようなことを
2ｃｈを用いて行なうことに関心を抱く切れ者は、既存メディアに影響力を行使できる人々の中にいても
おかしくはないですね。

そんな気がしてました。

>>640
ヒント：原罪
ちなみに、グノーシス・キリスト派によると
神の別名の一つに、嫉妬の神。

仏教のあのおっさんは結局のところ
「あんまし欲深くせず深く考えすぎずに家族や隣近所と仲良く暮らせ」
って言ってるだけのような気がするしなぁ

まぁ宗教なんてみんなそうなんだろうけど

>>607
>>成立まで300年かかってる

２７の文書を正典と定めたのはそれくらいだが、
全て１世紀の間に書かれたものだ。

なんでも「許す」んじゃなかったのか？
他人が捜査されて喜んでるのか。
たいした聖職者だ。糞だな。

>>644
選者が真贋を知りよう無いのに、正典や偽典を決められようが無い。
いまだに真贋論争が絶えないのも、保存状態の悪さのせいだ。
聖典を翻訳する事自体間違ってるしね。

>>605
それは逆だな
キリスト教圏は富んだから宗教の力が落ちて
イスラム教圏は貧しくなったから、宗教の力が増した

>>644
たとえば、上でも出したが、
イスラムの本の中で言うと
コーランに対応するのは、旧約だが
新訳に対応するのは、ハディースになる。

諸君、何を言っている。日本人は五目信仰民族じゃ。平和じゃ。

神の子は実在しなかったけど
小汚い大工の息子は実在したんだよ。

で周りの連中が大工の息子を神の子として崇めただけの話。

>>649
五目御飯は好きだけど、信者ってほどじゃないよ。
五目御飯ってやっぱりお吸い物が一緒じゃないとダメだよね
味噌汁だとなんかダメダ豚汁もちょっと合わない

>>642
グノーシスじゃなくてもそう思うっしょ。

「私は妬みの神である。父祖たちの罪を子らに、三代、四代までも及ぼす。｣
ハッキリ書いてあるし。(出エジプト記かなんかだとオモタ。)

でも最近は「熱情の神」として出版されてる聖書(新共同訳)もあるらしい。

>>15
ガリヤラ人は黒髪、黒い瞳のアジア系の浅黒い人種
もちろりキリストを生んだマリアも、黒髪、黒い瞳、平坦な顔をした浅黒く、背の小さな女性。

それがいつのまにか、キリスト教では、金髪、青い瞳、で堀の深い、マリアやキリストの肖像画に変わっている。
これはキリスト教最大のタブー。
みんな知っているけど知らないフリをしている。

ちなみに磔で釘を刺しているのも手の平では無く、手首の元あたり。
でもこれを言うと、手の平に聖痕の印が出たと言って騒いでいる人たちの立場が無くなる。(笑)

>>615
しかもキリスト教圏っても西欧や北米ばかりじゃないし。
西欧だってずっと昔から世界の他地域より豊かだったわけではないのもよく知られたことだし。

>653
>これはキリスト教最大のタブー。 
>みんな知っているけど知らないフリをしている。 

タブーでも何でもないよ。

キリストっぽいものはいたのかもしれない

>>646
>聖典を翻訳する事自体間違ってるしね。

何で？イスラム教はＮＧだが、
キリスト教はＯＫだろ？

ＮＨＫ教育の海外ドキュメンタリー番組で、
本物のサンタクロース（セント・ニクラウス　トルコ人）
の頭蓋骨（と言われているもの）を元にしてＣＧで生前の顔を復元したら

　も　ろ　ア　ラ　ブ　人　顔

で、復元を依頼したイタリアの考古学者が愕然としていた
しかも「ショックだ！」と思わず口走ってしまった
というのを放送していたな。

イエスも弟子たちもみんなパレスチナ（アラブ）人だよ。

＞655
タブーっていうか、
あんまり触れたくないってキリスト教徒は多いだろうな。

キリスト教は西洋の宗教じゃなくて、荒れ果てたアラブの荒野の宗教だよ。
厳しく罰する「父なる自然」と、すべてを許してくれる「母のような愛情」を
神として信じてるようなイメージ。

優しいイスラム教orユダヤ教、みたいな感じ。

＞659
＞イエスも弟子たちもみんなパレスチナ（アラブ）人だよ。


日本人に対して、この人は在日朝鮮人です、とか在日韓国人です、とか華僑です、と言う誤解に似ている。
日本に生まれ、日本語を話す在留異邦人と日本人を同一視するのと似た表現ですよ。
日本人も中韓の人たちもアジアに住む黄色人種という共通項を持つように、
ユダヤ人もパレスチナ人（＝ペリシテ人）もアラブ人もセム系という共通項を持っている。

共通項を持っているということと同一概念ということは、一般に必ずしも一致しない。

>>661
今時和辻信者がいるとは思わなんだ・・・

・自然にあらわれた栄光

喪マエは海の湧き出るところまで行き着き
深淵の底を行き巡ったことがあるか。

死の門が喪マエに姿を見せ
死の闇の門を見たことがあるか。

喪マエはまた、大地の広がりを
隅々まで調べたことがあるか。

そのすべてを知っているなら言ってみよ。

光が住んでいるのはどの方向か。
暗黒の住みかはどこか。

光をその境にまで連れていけるか。
暗黒の住みかに至る道を知っているか。

そのとき喪マエは既に生まれていて
人生の日数も多いと言うのなら
これらのことを知っているはずだ。

　　　　　　　　　　（ヨブ記38章16〜30）

>>663
和辻じゃなくて遠藤周作だったりするんだけどね。

ユダヤ教に集団改宗したヤペテ系の人々の国家が中央アジアにかつてあった、と言われている。
現在、ユダヤ人であるとして私たちが耳目にすることの多い白人のアシュケナジーユダヤ人の方々の中には
そういった、セム系でなくヤペテ系の改宗ユダヤ教徒を祖先とする人たちもいるのでしょう。

メル・ギブソンの『パッション』でも観ろや。
イエスの喋るアラマイ語は、俺たちの耳には、アラビア語となんら変わりのない響き。

多くの人間は、他人の「罪」を糾弾するとき、自分は正義を行使しているという得もしれない快感に
酔う傾向がある。1世紀当時のパリサイ派の人々は、生きるのが苦しくなるほどの戒律で人を
縛り、戒律を踏み外す者を「罪人」として糾弾していた。

キリストの周りには、自分は救われないと苦悩していた人が沢山いたのだろう。キリストは立ち上がり、
パリサイ人と宗教論争をはじめた。「あなたたちは、人を裁けるほど偉いのですか？人を罰し、糾弾
しつづけることは愛のないことではないのですか？人に背負いきれないほどの戒律という重荷を
加えることは愛のないことではないのですか？それが正義ですか？」

「あなたたちは外面は良いが、内面はどろどろとした腐った人間だ。この偽善者ども！もし神が
おられるなら、神はお前達の心を見るであろう。お前たちの心は愛がない。お前たちが戒律を
守るのは愛からではなく、自分が偉くなりたいからだ。偉くなりたいなら、心を入れ替え、より
多く愛せる者になりなさい。」

「立法が何のためにあるかを考えなさい。子羊が井戸に落ちて安息日だと言って助けない
人がいるでしょうか。安息日に子羊を助けて裁く人がいるでしょうか？戒律の奴隷となるの
ではなく、戒律の主人となるように考えなさい。天の神が許しておられるように、あなたた
ちも人を許しなさい。」

「自分は罪人だから救われないと嘆くのをやめなさい。私を信じたら、私はあなたを愛します。
そうして私はあなたたちに一つだけ戒律を設けます。互いに愛し合いなさい」

だが、キリストの考えを聞いたパリサイ人たちは激怒し、キリストを殺した。

という宗教改革者のお話しです。

「律法」かな

又吉イエス、麻原彰晃、大川隆法、池田大作
この中で一番強い (偉いでは無く) 神様は誰ですか ? （´・ω・`）

>>670
政治力は犬策なのかなあ

>>671
では一番最初に解脱(成仏) できそうなのは ?

遠藤周作は、
「ユダヤ系の宗教（キリスト教、イスラム教）も、ヒンズー系の宗教（仏教）も
　登り口や登山道は違うけれど、同じ山頂を目指している」
という結論に達したんだと思う。

新渡戸稲造や内村鑑三（ともにキリスト教徒）は武士階級の出身で、
その思想のベースになっているのは、武士道の柱である儒教のひとつ、陽明学。
陽明学の本を読んでみると、本当に「東洋のキリスト教」という感じで驚く。

結局、まともな宗教はみんな同じところに向かっているのではないかと。
過激派やカルトは排除したいものです。

訳が分かりません。

>>672
物質にまみれて生きてたら解脱とか理解できなくなってきたみたい

でも羅漢の生きざまってのは、徹底的に腐敗・堕落した先に光明を見いだす
っていうものらしいから、案外全員解脱しちゃうかもよ。

＞668
＞という宗教改革者のお話しです。


あなたは、新約聖書の語るある点を見逃している。
それは、イエスの自己認識・自己理解に関わる部分だ。

イエスは自己を神と同一視した。

啓示宗教であるイスラエルの宗教観からすれば、「ただの人間」がそんなことを主張するのは
神への冒涜以外の何物でもなく、また社会秩序と伝統を破壊することに他ならない。
実際、偽証する人間がぞろぞろ出てきたイエスに対する不当裁判のなかで
イエスは反対証言をまるでしなかったが、ユダヤ教の時の大祭司に一言発言を求められた時に
旧約のイザヤ書やダニエル書、ゼカリヤ書などに預言されている主の日と呼ばれる歴史の終局に
おいて登場する裁き主である神と自分を同一視する発言をし、それを根拠に大祭司は
イエスが神を汚す存在であり死に値するという流れをつくり、ピラトのもとへイエスは連れて行かれた。
（マタイ26：62-68、マルコ14：60-65、ルカ22：66-71）

イエスは虚言癖の人間であったか、聖書の証言通り受肉した神であるのかのどちらかでしかない。
この命題に対して、前者をとるか後者をとるか、判断を留保するかは完全に個々人の自由意志に委ねられている。

慥かにこれほど悪用される宗教の開祖になるぐらいなら
存在しなかったほうが良かったかも知れないね。
耶蘇もムハンマドも！！

イエスの自己言及とモーセへの神の啓示について、下記に、ごく一部を聖書より引用する。

それでイエスは彼らにイエスは彼らに言われた。
「あなたがたが来たのは下からであり、わたしが来たのは上からです。
あなたがたはこの世の者であり、わたしはこの世の者ではありません。
それでわたしは、あなたがたが自分の罪の中で死ぬと、あなたがたに言ったのです。
もしあなたがたが、わたしのことを信じなければ、あなたがたは自分の罪の中で死ぬのです。」
（ヨハネの福音書8：23-24　新改訳）

イエスは彼らに言われた。
「まことに、まことに、あなたがたに告げます。
アブラハムが生まれる前から、わたしはいるのです。」
（ヨハネの福音書8：58　新改訳）

事の起こる前に、今、言っておく。事が起こったとき、
『わたしはある』ということを、あなたがたが信じるようになるためである
（ヨハネの福音書13：19　新共同訳）


神はモーセに仰せられた。
「わたしは、、『わたしはある』という者である。」
（旧約聖書出エジプト記3：14　新改訳）

イエスは彼に言われた。
「わたしが道であり、真理であり、いのちなのです。
わたしを通してでなければ、だれひとり父のみもとに来ることはありません。」
（ヨハネの福音書14：6　新改訳）

そんなこといったら数え切れない程人の命を奪ってきた鉄器はどうなる？
鉄器を発明しない方がよかった、と言ってるようなもの
全ては運用次第だ

>>15
アラブ系というかパレスチナ系な。人種的には同じだけど。

ていうか、絵とかでは白人だけど、実際はパレスチナ系であることはみんな知ってる。
想像図（アラブのおっさんぽい顔）も出回ってる。

＞679
＞それでイエスは彼らにイエスは彼らに言われた。


訂正します。

→（正）　それでイエスは彼らに言われた。

>>677
イエスは自分を神とするような発言はいっさい行なわなかったが、
原始キリスト教会の人々（イエスの弟子たちとか）が、イエスを神格化するために
そういう記述を加えた。

…というのが定説みたいですよ。聖書学では。

まあこいつが暗殺されたりしないあたりがキリスト教の寛容さなのかな？

キリスト教を実質整えた聖パウロなんかは、死んだ後のイエスに会って信仰に目覚めた、とかだから
実はイエスの名をつかっただけなのでは、とは結構良く言われてること

＞683

＞679で引用した箇所のギリシア語とヘブル語を調べることをお勧めします。

どうみても金持ち年寄りの道楽です。
本当にうらやましいですはい。

チリチリ頭のヒゲ面だよな。キリストって。
周りの弟子も全部そうだよな。

自らの神を生んだ人種を攻撃してる白人達って滑稽だよな。
池沼ブッシュはこの事をどう思ってるのかな？ｗ

キリストは聖書の中で、髭面を野蛮な風習と嫌っているので、
自身が髭を生やしていた可能性は極めて低いッスよ

>>686
旧約聖書で、神の言葉とされている「『わたしはある』という者」と同じ表現を、
新約聖書でイエスが自分をさす言葉として使っているならば、
イエスは自分を神と同一視していたことになる。

でも、その「イエスの言葉」が聖書の作者たちによる創作であれば、真実はわからない。
そういうことなのでは？

キリストは、切り捨て（キリステ）！！

ボスケテ

>>689
最後の晩餐のイメージ・・って
真ん中の主はヒゲはやしてないか。。。勘違いですた。

マホステ

ﾗﾏｽﾃー

ﾎﾞｽｹﾃ

カムサムニダ

＞690

イエスに関わる言説や聖書の存在そのものが、たちの悪い冗談であり、詐欺・虚偽に満ちた
悪意を発端・動機とする人の営みの結晶である、と主張したり信じる人は世の中にいることでしょう。
そういう人の考えや思い込み、信念を力づくで変えたりすることは、できないと私は思います。

人は、他人に強制されず自己の信念を持ちます。
どこを向くか、何を選ぶか、正直になるか。
そういった自己認識に関わることは究極的にはその人自身しか決定できません。
その意味で神と個々人の関係は極めて個人的なフェアな問題であるといえるとおもいます。


理知的な側面から感情面から、個人の体験から、歴史から、物証から、
さまざまな玉石混交な真偽混じった情報が氾濫するなか
何が蓋然性が高い説得力のある説なのかということは、信仰を持つことの動機の一つにすぎません。

仮に理性で神の存在を認めたとしても、神に感謝したい、神を愛したいと思わないケースは山ほどあるでしょう。
俺より偉い存在はゆるせない。そういう存在は遥か太古からいました。
我々の先祖をそそのかした蛇。
結局、その影響を私たち人間は色濃く残しています。
キリストを信仰するということは、自分の罪深さを認めるということです。
それにアレルギーを感じるのはきわめて当然の反応だと言えます。
聖書の歴史観が正しいのであれば。私は正しいとおもいますが。

理性をつめて信仰を語るのは、荷が重く疲れます。

＞690さんはキリストを信じたいとは思いますか？

テケテケって妖怪いたよね

キリスト教では、神の存在は 証明すべきものでは無い。
いわば数学の『公理』のようなものだ。全ての始まりだからだ。
これが『神の証明』

従って マリオに勝ち目は無い。
あっさり『神はいる。よって中傷だ』と認定されて（ﾟдﾟ） ﾎﾟｶｰﾝ状態で終わり。
今度は マリオ側が 『そんなことは無い。 神はいない』と証明を強いられる。
これが『悪魔の証明』
おｋ

神こそ人間が作り出したものである。

又吉イエス = 唯一神
麻原彰晃 = 仏陀の生まれ変わり
大川隆法 = エル・カンターレの生まれ変わり。
　　　　　　　　エル・カンターレ = イエス・キリストのお父さん
池田大作 = 創価学会の会長。
千石イエス = おっちゃん


又吉イエスが一番上位の神様かもしれん。www

>>700
「神の存在証明」を誤解しているな。

これは いきなり教会側が訴えたのでは無くて、
最初にマリオが 『神はいない』と断言して裁判を起こしたのだぞ。

である以上、『神はいない』と証明すべき責任は彼にある。

これは一種の日本で言う 『侮辱罪』だと思えばいい。

いきなり 『お前はどうしようも無い馬鹿だ！！』 と公衆の面前で言ったとしよう。
侮辱罪での刑事裁判では、被害者側が『自分は”どうしようも無い馬鹿”などでは無い』と
自ら証明する必要があるか？

答えは、 『そんな必要は無い』 だ。100歩譲って、本当に馬鹿だったとしても、侮辱罪は成立する。
ここがミソだ。
世間一般的に『侮辱』とされる内容を話せば、それで犯罪は成立だ。内容の真実性は問題では無い。
つまり、本物の馬鹿に対し、「お前は馬鹿だ！」 と言っても、侮辱罪は成立する。

神がいるかいないか、それとは別に、各個人は信仰の自由を持ち、
平和的に教会に通い、信仰生活を送る。
そんな人間に対し、『神はいない』として『裁判に訴える』。
これ自体が世間一般的に 『侮辱』であり『中傷』なのだ。
この場合、『神が実際にいるかどうか？』は 何ら問題にならない。
証明すべき事柄は、『神を否定し、そのような裁判に訴える行為をしたか否か』
だけであり、それだけで中傷は成立する。

日本での法律はそうなっているし、おそらく海外でも似たようなものだろう。
侮辱罪・中傷罪の成立に必要なのは、「世間一般的に侮辱だとされる言動を取ったか？」
ということであり、侮辱の内容が真実であるか否か、は関係無い。
何もしていない平和的な牧師を その全人生を否定するような訴訟をいきなり起こせば、当然これは侮辱であろう。

>>698
そのような素朴な信仰もいいとは思うが、
それでは聖書学や神学という営みの意味が無くなってしまうよ。
それに、彼らの多くは、正しい信仰のあり方を求めて研究してるんだし。

その論調はカルト宗教の詐欺にも摘要できそうで怖いねｗ
まぁキリストもかなりカルトだが。

>>678

実際に開祖を作ったのは、イエスでもなければムハンマドでもない。
後に、宗教を広めた連中なんだと思うよ。
本当の聖人は、みんな、歴史の中に埋もれているのかもしれない。

>>704
キリスト教の論理だと神なんて侮辱しようがないだろ。
神の前では人は便器を作る土の塊と同じ。
人間の神に対する嘆きや批判なんぞ神は痛くもかゆ気もない。
むしろ人間がのた打ち回る姿を見て楽しんでおられる。

>>704
つまり逆に、「お前は神を信じぬ愚か者だ！」と言ったら、
それは”神を信じない相手を侮辱している”事に成る訳か？

世の新興宗教の殆どが一般市民に対して侮辱罪が成立する気がするな。
まあ”裁判にまで訴える（社会的に声明を出す）”と言う事が問題なんだろうけど。

バモイドオキ神　光臨マダー？

>>698
たとえ自分自身が虐殺されても
「他人への思いやり」だけのために生きたとされるイエスは
私にとって究極の理想であり目標ではありますが、
彼自身も「神」であるかどうかはわかりません。

大自然の摂理と他人への愛情を、ともに「神」と呼ぶなら
思いやりそのものであったとされるイエスも「神」なのかもしれません。

そして、イエスが「神」と呼んだ「自然の摂理」のようなものに対して
畏れを持ち、謙虚であるべきだとは思います。
その神は信じるし、畏怖します。

この「神」というのは、イスラム教やユダヤ教の神と同じ神であり、
他の宗教で「神」とか「仏」とか呼んでいるものとも同じなのかもしれません。
私には、まだわかりません。

　　おい！ルイージ！菓子折りもってこい！

　　　　　　　　ちんぽっぽ
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ./ .ｒ─ ∧　∧─────────ｧ ./|　
　　　　 /　/~~(*‘ω‘ *)~~~~~~(＞＜ )~~~~~/　/ |
　　 　./　/ 　 "'''"'''"'''"'"　　　"'''"'''"'"　　./　/　|
　　　/　└────────────.'　 /　./
　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　/
　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.| ./
　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|/

イエスキリストはローマ帝国支配下のパレスチナ、
ナザレあるいはベツレヘムで生まれたユダヤ人。
当時のユダヤ人はヘブライ人の末裔で、今で言うアラブ人と似たような民族。
現在のユダヤ人は、「ユダヤ教信者」くらいの意味で、民族的には何でもいい。
金髪青目のユダヤ人もたくさんいる。 黒人や黄色人種のユダヤ人もいる。

ヘブライ人は人種的には コーカソイド。 と言っても白人では無い。
ロシア系もインド人もヨーロッパ人もアラブ人も全部コーカソイド。
肌の色は様々だ。 白人は一部のコーカソイドの遺伝子異常で生じた少数派であり、
太古の昔、本来のコーカソイドは 有色の肌だった。

様々な肖像画が残っているが、実際に見た者の絵では無いので、
どんな外観だったとしても、結局は想像でしか無い。
キリストの顔は、今でいうアラブ系であったことは間違い無かろうが、
「神の子」であるならば、一般人とは違う顔立ちだったとしてもおかしくはないか。
その肖像画が金髪青目だったとしても、別に人種偏見などでは無く、
ヨーロッパで書かれたものだから何となくそうなった、という程度であるのかもしれない。
実際、ヨーロッパで書かれた肖像画でも、黒髪&ヒゲのアラブ風に描かれたものも多く、
どう描かれようと、それほど目くじらを立てるようなものでもあるまい。
世界各国だって、王侯貴族の肖像なども、好き勝手に美化して描いてるのだし。

>>713
つまり、似てなくても似顔絵

>>709
＞ 「お前は神を信じぬ愚か者だ！」と言ったら、
＞ それは”神を信じない相手を侮辱している”事に成る訳か？

いちいち聞かなければわからないのか？

「場合によっては、侮辱になる」 に決まってるだろう。
神を信じるのは そいつの勝手だが、だからと言って、
信じない人間に罵声を浴びせる自由まで認められるわけでは無い。

信じる、信じないは各人の勝手。
だが、それを他人に強制し、罵声を浴びせれば、侮辱になることもある。
そういうことだ。

神が存在するか否かなんて死んだ時のお楽しみでいいじゃん。


生きてるうちに議論するのは粋じゃないぜ。

イエス･キリストはRealですよ、もし整数と宣言されてなければ。

＞705
正典決定の意味を信仰者としてどのように人に理性的に語るか、自分の能力では手に負えません。

創造主であり自存し啓示し受肉した神が、キリストを信じた者たちに聖霊を遣わし、キリスト復活を
目の当たりにし、力づけられた人たちが生命・財産のリスクを感じつつも神への希望を持ち後世へと
福音を伝え続けた。そして、時が経ち、社会制度の中で信仰の自由が認められるようになったとき、
今度は教会堂の中に、多種多様な偽りの教えが広がるという危機が訪れた。
そうして、捏造・偽造の教えや文書と、基督者共同体に使徒たちの時代から伝わる文書と教えを
識別する公会議の時へとつながる。

＞690さんの問いかけに対して、自分はどう考えるかを語っても、学問上の根拠や主張の裏づけを
提示できるような能力は私には無いので＞698のように書きました。

キリストへの信仰を持っている人の神学と聖書学への貢献というのは測りがたい価値があるとおもいます。
が、キリストへの信仰なしの神学がもし存在するとしたら、その意義はこのスレに近い程度だとおもいます。
聖書学や神学の営みを全否定するつもりは、私にはありません。


そこで、イエスは言われた。
「だから、天の御国の弟子となった学者はみな、自分の倉から新しい物でも古い物でも取り出す一家の主人のようなものです。」
（新約聖書マタイの福音書13：52）

そのとき、イエスに手を置いて祈っていただくために、子どもたちが連れて来られた。
ところが、弟子たちは彼らをしかった。
しかし、イエスは言われた。
「子どもたちを許してやりなさい。邪魔をしないでわたしのところに来させなさい。
天の御国はこのような者たちの国なのです。」
（新約聖書マタイの福音書19：13-14）

＞711
誠実なご回答ありがとうございます。
＞690さんの探求が、イエスとご自身の深い出会いとなることを、祈ります。

＞717

ハイセンスですね。（＾＾）
なごみました。

>717
俺のティンティンなんてlong型だぜ。

>>721
嘘つくなよｗｗｗｗｗｗ
Unsigned でも65535以上にならねーじゃねーかよｗｗｗｗｗｗ

>722
ゴメン、ホントはdouble型

　イエス・キリストはいたんじゃね？神様がいるかどうかは知りようがないが。

>>723
実は４ビットマイコンという落ち。

>>517
エロイエロイ　ラマ　サバクダニ

っっておぼえてた

>>668
イエスいい奴じゃん！

>「立法が何のためにあるかを考えなさい。子羊が井戸に落ちて安息日だと言って助けない
>人がいるでしょうか。安息日に子羊を助けて裁く人がいるでしょうか？戒律の奴隷となるの
>ではなく、戒律の主人となるように考えなさい。天の神が許しておられるように、あなたた
>ちも人を許しなさい。」
これスゲー真理だとおもうぞ
厳しい戒律を守らなくても神を信じ愛を持てば救われるってんだから
当時の厳しい戒律でガチガチの宗教よりとっつきやすかったんだろ
そりゃ人気出るわ

日本で言う南無妙法蓮華経みたいなもんか

キリスト教は原理的には、戒律はなく、同性愛もかまわないはずなのだが…

>>589
意味自体は合ってる

でもイエスのそれはただの旧約聖書の詩篇の暗唱ですが
その詩こそが贖罪の預言だから

>>782
『あなたの敵を愛しなさい』ってイエスが語っているからそういう
発想になっているんだと思う。

アメリカ様のリーダーは、それが全然出来てないから
えせクリスチャンだと思う。

>>724
俺もそう思う。結構カリスマ的な人で神格化されたんでしょ。

三国志の登場人物とかだってどう考えても人間じゃないじゃんw。
酒は一斗(18リットル) を平然と飲み乾し、メイン武器 80斤(約48Kg)の
長刀を振り回すサンタクロースに似てる人と髭もじゃ2人組み。
俺ならこんなヤツ馬に乗ってつっこんできたら真っ先に逃げ出すね。

イエスは7人兄弟の長子でそ？
弟妹たちの子孫が未だ生きてて、厳重に保護されてるって聞いた事ある

私は人類はいま再び、汎神教へと回帰する必要があると信じています。
われわれは人間以外の自然がもつ尊厳性に対して、
元来もっていた尊敬と配慮の念を取り戻す必要があります。

そして、そのためには、われわれがそうするのを助けてくれる、
正しい宗教ともいうべきものが必要です。
この正しい宗教とは、人間も人間以外をも含む自然全体がもつ尊厳性と神聖さに対して、
崇敬の念をもつべきことを教えてくれる宗教のことです。
これに対して、誤れる宗教とは、人間以外の自然を犠牲にして、
人間自身の貪欲さを満足させることを許す宗教です。

結論的にいえば、われわれがいま信奉しなければならない宗教は、
たとえば神道のような汎神教なのです。

アーノルド・J・トインビー　(イギリス人歴史学者)

>>733
ああ、大作さん好きな人だよね。

風刺するだけであの騒ぎだ、イスラム国家でムハンマド否定なんてしようもの
なら命は無いぞ。イタリアで良かったな。

あとイエスの母マリアの処女受胎は
旧約聖書の「おとめがみどりご（メシア）を生む」からくる創作
別に不倫とかではないよ

福音書によってはイエスは普通に大工の子として認識されている
兄弟もいるしね

>>450
イエスはエリヤはバプテスマのヨハネだと言ってる
ちなみにエリヤはメシアの代名詞

>>732
へぇ 長兄 なんだ。それは知らなかった。

キリストのお墓があるんでしょ、、、ほって、ＤＮＡ鑑定すればいいじゃないか。
クローン作ればいいじゃないか、、、

>>738
墓から遺体が盗まれたんだよ
弟子だか誰かが、持って行って隠してしまった
だから「復活して自分で歩いた」って伝説が出来た

>>736
処女受胎の告知はガブリエルがしたらしいんだけれど、
モハメットにコーランを伝えたのもガブリエルらしいんだよね。

牧師ちゅうことは、イタリアなのにプロテスタントか

東方キリスト教の再評価、新約聖書をユダヤ的観点から捉えなおすこと、
マリア理解をめぐるアレクサンドリア学派とアンティオケ学派の調整をとろうとしていた
ネストリオスが陥れられ破門とされ異端とされたという見方があること、
日本の建造物、風習、言語、神話、神道に見出される旧約聖書のイスラエルの民との類似点への指摘の数々。

今、興味深い時代に私たちは生きている気がする。


↓の本、良かったです。

ウェスレーの救済論―西方と東方キリスト教思想の統合
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4764272059/

キリストの話って、当時実在したそれっぽい奴を誇張した流行小説が元なんだろ。

イエスっつーと、なぜか北斗の拳のトキみたいな顔してるよーな気がする。

>>743
当時は「小説」という概念すらなかったが、まあそれはおいといて。
誇張はあるだろう。クリスチャンも大抵それは認める。認めないのが「原理主義者」

>>745
誇張過ぎて免罪符までにいたったカトの歴史を見ているから、
原理主義らは誇張を認めていないんだと思う。

>>743
小説というより叙事詞なんだろうけど。

>>745
最大の誇張「復活」については信者は嘘と認めてるのか？

>>744
禿同。つーかもしラオウみたいな顔で肖像画でも残っていたら
世界宗教にはならなかっただろう、いくら立派な教えでもさ

なんちゅうかさ、すべて暗喩なんでそ。
普通のキリスト教ですら原理主義すぎなんでしょ。

イスラム教徒って信心深く、神を信じているのかというとそうでもない。
ホンネでは、実は神など信じていない。
信じているふりをする文化があるだけ。
ある意味、偽装信者。
その証拠に、犯罪率は高い。

>>743
聖書は単なる「小説」としてもかなり高度で隙が無い読み物と言えるのは事実。
２０００年も前にあれほど完璧なストーリーを完成させたのは人間業とは思えない、
よって聖書は神の言葉だろうという事になる。

>>748
それを認めてなかったら世の中にクリスチャン
なんて存在していなかったことになる。

キリスト教徒とは、
己の罪のために神が地上に降りて来こられ十字架にかけられ、
三日後に蘇った事を信じる人たちの事っしょ。

キリストのＤＮＡを調べたらおやじがわかるじゃないか、、、そしたら、、、
聖人がもうひとり出来るから、、、おいしいじゃないか、、、

>>751
> イスラム教徒って信心深く、神を信じているのかというとそうでもない。
> ホンネでは、実は神など信じていない。
> 信じているふりをする文化があるだけ。
> ある意味、偽装信者。
> その証拠に、犯罪率は高い。

ある意味で正解ですね。
神を信じていないと言ったら殺されるので信じてるふりをせざるを得ない。

>>748
人にもよるが、まあ大抵認めないんじゃないかと思う。
俺は個々の誇張については何も言ってないので、そこのところお間違えなきよう。

ダ・ビンチの描く聖ヨハネは、限りなく女性的でエロイ
本人がゲイだからか

マリアはキリストのおやじを生涯明かさなかった、、、つまり、イエスは
もらいごで、、、マリアは生んでいなかった、、、キリストのミトコンドリアを
調べれば、マリアの家系とは違うもので、、、マリアはわけあって、イエスを
育てた、、、、これはＳＴＡＲＷＡＲＳＩＩＩでヨーダがマリアにイエスを
預けたストーリで明かされている、、、イエスには妹がいた、、、

そういえば、みちこ妃殿下もキリスト教徒だったはずなんだけれど、
今はやめちゃったのかな？

東方からきた３人の学者、、、これがイエスを運んできた、、、東方つまり
中国方面からイエスはつれてこられた、、、イエスは東方の王家の隠し子で
わけあって、マリアに預けられた、、、、

>>758
出生の秘密よりもイスカリオテのユダがイエスの実の弟だったのかどうかが気になる

アメリカのニュースかと思ったら、イタリアか。
なんか意外。

キリスト教徒の数え方では、旧約聖書は39書、新約聖書は27書から構成されている。
この合計66巻の書物は約1500年の期間にわたり、時代も暮らしていた場所も
所属する社会も、社会的立場も異なる数十人の人物により、おもにヘブル語とギリシア語で書かれた。

そして、一貫性がある。

ナザレのイエスはコーカソイドじゃなかったなんて言えないよ絶対

>>764
何故？

>>764
普通に考えたらセム系じゃん。もちろんコーカソイド。

>>762
案外にイタリア人は宗教的には開放的だよ。
随分昔のイタリアの喜劇映画で電車の中で神父が酔っ払って
生真面目そうな乗客に「神を信じてるか？宗教もほどほどにしとかないと
馬鹿を見るぞ」なんて言わしてるしね。
パゾリーニにいたっては修道女が聾唖の男を口が聞けないのを良いことに
かわるがわるセックスしまくるなんて映画を作ってる。

神の啓示により受胎、出産のモチーフは東方の宗教にはよくある話
そのあと奇跡を起こして神のパワーを誇示してゆく、、、これもよくあるモチーフ
あとは、神の代弁者による戒律、、、これもよくあるモチーフ
エジプトからインドあたりの宗教を伝聞して創作された新興宗教だった、、、
イエスは埋葬され、骨が共同墓地に埋もれているはず、、、マリアの家系のミトコンドリアを
特定したら、、、あとはイエスを探せばいい、、、２人のこどもならすぐ特定される、、、

いやいや。キリストというから無理が来る。
いわゆる、ナザレ人イエスは存在しただろう。
だからこそ、ここまでの宗教になったのだ。

元々の根本、ユダヤ教の神、
世界を七日で創造し、ノアに大洪水の警告を与え、
アブラハムと契約を交わした神など存在しない。

と訴えればよかったのに。

そうすれば、勝てた。

>>760 こういうのは面白いんだけど、

>>763 こういうのは面白くない。
なんか違和感がある。偏見かもしれないが、ものみの人みたい。

そして>>765は邦楽に詳しくない。多分。

ノアの箱船も実際に出てきたんでしょ？

>>771
> ノアの箱船も実際に出てきたんでしょ？

それは嘘でしょ。ｗ（ｵｶﾙﾄ板ではどうかしらないけど）
ただ、聖書に書かれている洪水のあったことは最近の地質研究などでも
ある程度事実だったらしいですね。

>>767
うん、だから逆に意外なんだよね。
イタリア人ってもっと宗教に醒めてる印象だから。
法王が実子と一緒にバチカン住んでたりとかを昔から見てる訳だし。

えー！？わざわざ訴えるの？って驚きです。

>> 749
それはそれでカコイイ。

ノアの箱舟伝説はラーマーヤナの洪水伝説を元にしている？デルタ地帯の文明は
やたら洪水に見舞われた、、、津波の可能性もある、、、聖書が洪水伝説をぱくった
理由は、、、メソポタミヤ地方では歴史上の事実だから、、、スルーするわけには逝かなかった

詳しい人たちがいるから質問したい
イエスはユダヤ人？
イエスを磔刑にかけたのもユダヤ人？

>>776
そうです。

ユダヤ人ってイエス時代には既にあちこちと混血してて
あやふやだったから定義が難しい
話す言葉もバラバラだった

紅海が割れたのも津波の可能性が高い、、、異常に潮位が下がるから、、、
エジプトに火の嵐がふったのは、、、隕石群の落下、火山現象、、、とにかく
聖書は当時語り継がれてきた歴史的な事実をそうパクリしている、、、
だから、ギリシャ文書とかの記述から、、、聖書の創作順序が調べられる？

>>775>>779
ギルガメシュ叙事詞が元ネタだろうね。

ノアの箱舟はアフリカから動物を運んできていたエジプト人の船がモチーフにある？

新約聖書がイエスをもとに旧約からのリメーク版で作成された理由は、イエスの
率いた宗教集団が、自分たちを正当な神の使いとして布教するための宣伝パンフだったから、、、
旧約がモーゼスを主として書いてあるように、、イエスは旧約をぱくったのです。
ただ、旧約の信者をゲットするために、旧約と同じ神を継承した、、、、というか、
継承者だと自らを定めた、、、

>>772
嘘かどうかはしらないけれど、
ノアの箱船が漂着したというアララット山の裾野に
ノアの箱船の残骸？みたいなものが近くで発見されている。

証明のしようがない事を勝利の理由にした時点で、この牧師を見損なった
これだから宗教はダメなんだよな

>>782
同意ﾉｼ

旧約からの引用が多すぎて創作臭い

>>780
ギルガメッシュナイト と言ってみるテスト。
細川ふみえ時代の方がよかった。

人種的にはユダヤ人は特定できない、エジプトにいたアラブの一部族だった、
一般的にアラビア商人は堅実であった、金融と貿易の知識を積み、あらゆる
物産に精通していた、古代の綜合商社マンたちだった、、、

>>787
日本国内にあるヘブライ民謡や
天皇家の菊の紋章とか見ると、
オラたちもユダヤ人かも

>>783 あなた「ムー」とか好き？「世界ふしぎ発見」とか好きでしょう？

ユダヤ人は文化人類学的な区分で、自然人類学的な区分ではない、キリスト教徒も
そうで、白人黒人の区別じゃなく、ある宗教を信仰しているかの違いだけ、、、
ゴルフクラブの会員と同じ、、

>>789
ってゆーか、
このノアの箱船のドキュメンタリービデオを
バイブルのクラスの時間に見させられたの。

ちゃきちゃきのクリスチャン学校に行ってたから。

>>788
中国の景教徒が秦氏の祖先なんだよね確か

＞750

比喩は、旧約新約問わず聖書に多いですよね。
たとえだけでは無い、とおもうけれど。

福音書に記録されているイエスの教えは、たとえ話で満ちています。
群集に何故たとえで話されるのか弟子に尋ねられ、イエスが述べた理由が聖書に記録されています。
（新約聖書マタイの福音書13：10-23）

共観福音書（マタイ・マルコ・ルカ）には、たとえ話の説き明かしを弟子たちには
イエスは教えていたと記録されている。
また、十字架に架かる直前の最後の晩餐での過ぎ越しの祭りの食事の席での告別説教（ヨハネ13-17章）
において、イエスはたとえについて語られた。（新約聖書ヨハネの福音書16：25-30）

パウロもたとえ（予型論）を用いて語っている。
（新約聖書ガラテヤ人への手紙4：21-31）

聖書を読むとき人は慎重であるようにと、使徒ペテロは書き記した。

それには何よりも次のことを知っていなければなりません。
すなわち、聖書の預言はみな、人の私的解釈を施してはならない、ということです。
なぜなら、預言は決して人間の意志によってもたらされたのではなく、
聖霊に動かされた人たちが、神からのことばを語ったのだからです。
（�Uペテロ1：20-21）

>>792
景教徒ってなんですか？

>>786 どうせ言うなら、ギルガメッシュないと と言って欲しかったかも。

>>788 日ユ同祖論か。

>>782 キリスト教が後に成功したのは、選民思想を排除したからだろうか？

>>790
もっとも、ラビがユダヤ教徒認定するのは母系血族に限るので、
遺伝子集団としては意味がある。

>>794
唐代に中国に伝来したキリスト教の一派ネストリウス教の呼び名
ttp://kohkosai.web.infoseek.co.jp/hirin/kaisetu/2/201.htm

キリストは実際に歴史上の人物なのだが、その事実を認識してない人は多い

とか昔に聞いたような希ガス

>>790
今となっては、ユダヤ人の定義って、ユダヤ教を信仰している人達と
いう以外に無いからね。エチオピアのユダヤ人と東欧のアシュケナー
ジ系との間に人種的共通性を見出すのは、どう考えても不可能だし。

ノアの箱舟があったとすれば、それは船型の神殿と見るべきで、旧約時代の
古代国家が作ったものと推理できる、、、木材の炭素年代測定から、建造時期が
特定される、その時期の花粉の化石から、地球規模の洪水があったかどうかが特定できる、
可能性としては巨大地殻変動による大津波、火山の崩落による津波、巨大隕石の衝突、
巨大彗星の接近による潮位異常、、、おそらくアララット山の地質調査から水没の高さ
が判定される、、たぶん古代の神殿跡じゃないのかな？

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ !
　　/　　●　　　● |　　　こいつすげえアホ
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　 　/ .＼
/　＿＿　 ヽノ　/ ＼　...＼
(＿＿＿）　　　/ 　　.│ ..│
　　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　　　　　　　　/　　ヽ
　　　　　　　　　　　　l..lUUU
　　　　　　　　　　　　.Ｕ

>>797
キリストはゴッドですよ。歴史上の人物ではありません。

>>791
成る程。失礼しました。
ノアの箱舟自体を否定するものではありませんが、その発見とやらはトンデモだと思います。

>>800
ホントだ！ｗ

100歩譲って、彼らの言うことを信じるとして
生き返ったからなんなの？　神だからなんなの？

ローマ人の記録にイエスの処刑の記録があれば、一応、イエスというやつは
歴史上実在していたことになる、、、ただ、イエスは替え玉を使ったかもしれない、、
すぐ復活しているからだ、、、となると、替え玉殺人事件になる、、、

>>804
原罪をクリアできる。
意味ないと思うでしょ？意味があると思うのが信者。宗教ってそういうものだから。

>>796
面白ーい。
これが、実話だったらロマンチックだね。

旧約聖書の雅歌を隠喩・予型としてとらえて、解釈・解説しているオリゲネスの著作と、
ニュッサのグレゴリオスの雅歌講話は白眉。
鮮烈に印象に残る。凄い人物が古代にいて、しかもその著作物の翻訳を読めることに感動した。

両者も指摘しているけれど、読むタイミングによっては大怪我をしそうな著作だと戦慄したけど。

>>805
まあキリストのよみがえりを信じなければそうなるわなｗ

イエスの宗教集団はよくある集団催眠状態なので、、、替え玉を志願するやつはいくらでもいる
イエスがユダの裏切りを知っていたので、、、イエスは替え玉を準備することが出来る、
最後の晩餐で、ユダに密告のことを暗示して、ちっくったらどうなるかわかっているなと、、、
脅しをかけ、替え玉を差させて偽装することも可能だった、、、だから復活した、、、
沖縄のＮみたいに、、、

イエスが逮捕されるとき、ローマ人は誰がイエスかわからなかった、、、このことが
すべてを語っている、、、ユダに教えられるがままに、、、替え玉を処刑して、、、
復活の奇跡をやらせてしまった、、、

「神を崇めよ」と言ってた人が、生き返ったら「自分が神だ、私を崇めよ」になった。
イエスが神かどうか証明できてないぞ。

自分はキリスト、発言きた

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139828167/

ローマから替え玉で逃れたイエスは、使途として、異国の地に逃亡したと見るべき、、、
だから、その後の経典も使途の布教の話が重要文書になった、、、その秘密は
バチカンしか知らない、、、だからどこにもイエスの遺体がない、、、替え玉は
家族に返され、ほおむられていた、、、イエスは巡礼の地で使途として埋葬された、、、

この事実もＳＴＡＲＷＡＲＳＩＩＩのイエスを預けたあとばらばらに身を隠す
ヨーダとオビワンの話に語られている、、、

替え玉っつ〜か十字架で処刑されたのはイエスの弟だけどな。

>>815
ごめん、ＳＴＡＲＷＡＲＳだけは、
真実としては、理解しがたいわ....

>>782
それは少し違うのでは？

ユダヤ教にある、メシア信仰で、
我こそがメシア（救世主）＝キリストだと名乗ったのがイエス。
つまり、神の約束された救世主とは私のことである、と言ったのがイエス。

キリスト教とは、ユダヤ教で約束された救世主とは、
ナザレ人イエスであると信仰する宗教だ。いわば、ユダヤ教の一派。

反対に、ユダヤ教では、「まだ、救世主は現れていない」となっている。

>>812
そこでトリニトロンですよ。

わたしの脳内はSTARWARSで成り立っている

イスキリは日本に来ていた！？

統一教会、オウム、幸福の科学の会長とかも
自分がキリストの生まれかわりだって言っているね。

モーゼとユダヤとイエスの関係が、、、よくわかりません？
ユダヤはエジプトが征服したアラブ人？アフリカ人？なら、ユダヤ教はベースが
メソポタミヤ？それともイスラム教より前のアラブの部族のシャーマニズムがベース？

神の声が聴こえるのは統合失調症の典型的な症状なわけだが

キリストなんて ただの物語だろ？
他人に 迷惑かけない為の　道徳としての 宗教だろ？

類似菓子折？？
わかったぞ！貴様ミミックだな！？

タシロ・キリスト

＞783

きっと本物なんだろうね。
ただ、旧ソ連の領内、自然環境と政治情勢の厳しい中央アジアっていうのが問題なんでしょうね。
凍土が溶け出し、人間の知性を称揚し神を否定する共産主義国家が崩壊して
いろいろ明らかになっていく時代なのかもしれないね。

「奥の人」は存在しなかった　BY野口英昭副社長

これも言論の自由ってやつか？

ユダヤ教が一神教になったのは奴隷として土地や所有物を持たなかったから、
土着のアニミズムが成立しなかった？か、失われた？それほど長く奴隷状態だった？

何一つ裏を取らないまま、こんな怪しい話に人生を捧げられる奴が羨ましい
ちょっと考えるだけでいくらでもムジュンが出てくるのにさ

>>17

つか、実際はそうなんだろ？

世界の多くの人類が宗教に頼らざるを得ないというのは脳をまだうまく使っていない証拠だよな。

俺はクリスチャンではないし、聖書だって殆ど読んだ事ない。
旧約と新約に目を通したくらい。

でも、イエスは実在したと思う。もしくはモデルになった人物がいたと思う。
ペトロやユダは実在しなかったという説には賛成だけどね。

ノアって単語がいっぱいとびかってるな
ここはプオタの巣窟か

イエスが救世主だと言って出現してもその時何にも変わらなかったわけだよね。
文鮮明が救世主だと言って出現して、その時何も変わらないのと何が違うんだ？

>>823
ユダヤはエジプトが征服したアジア人。

モーゼとイエスは時代がぜんぜん違うので、あまり関係ないと思ったほうがいい。
後醍醐天皇と今上天皇くらい意味合いが違う。

アメリカ人ってキリスト教の歴史ってべんきょうしないのかな

>>823
メソポタミアの文学と重なるから、アラブ系だろうね。

ユダが裏切ったと、イエスに言わせているところが創作なんだろうね、、、実際
踏み込まれて、つかまってるわけで、誰が所在をばらしたとかは不明に近いからね、
ユダを仕立て上げる必要がなんだったのか、、、興味がそそるけど、、、

「バラの名は」って映画やダビンチコードとかの秘密結社の話とか見ると
キリスト人間でマグダラのマリアと結婚して子供ももうけた事になってるよね。
処刑されたんだけど。子孫は（この前テレビに出ていた）秘密結社（実在）に守られて
今もイギリスに住んでた。

新たに発掘された死海写本から浮かび上がったキリストは、ラオウみたい人だったそうです。

>>838
アメリカ人のお金持ちは私立のキリスト教系の
学校へ通うからキリスト教の歴史は勉強している。

ただし、一般の公立学校へ通うアメリカ人は、
宗教の勉強は大学で専攻しない限り
一切学ばない。

教会に通う人も一部のアメリカ人のみ。

最古の経典が死海文書で、不毛の地に身を隠した、モンクたちが作成したと、、、？
経典が出来る前のキリスト教ではなにが語られていたのだろうか？

青森にあるキリストの墓も偽物なのか！？
夢がなくなるぢゃないか！w

ムハンマドは実在したのか？

アンデルセン神父の出番はまだか？

なんでこういうスレってよくのびるの？
つうかニュース速報なのかこれって

>>845

>>796の話が実話なら、そういう風習が日本にのこっていたとしても
つじつまが合うと思う。
本物のキリストではないと思うけれどね。

聖書が世界創生から書き出す時点で、旧来の経典の形式を踏襲している
創作とみるべきでしょう、、、道徳哲学を語るのであれば、、、宇宙創生は語る
必要もないからです、、、神の存在というテーマはやはり宗教だから、、、必要？

聖書の中で意味が一番分からないのは、
地球ができた後に宇宙ができたこと。

これだけは分からない。

＞822
＞統一教会、オウム、幸福の科学の会長とかも
＞自分がキリストの生まれかわりだって言っているね。

イエスがオリーブ山ですわっておられると、弟子たちが、ひそかにみもとに来て言った。
「お話しください。いつ、そのようなことが起こるのでしょう。
あなたの来られる時や世の終わりには、どんな前兆があるのでしょう。」

そこで、イエスは彼らに答えて言われた。
「人に惑わされないように気をつけなさい。
わたしの名を名のる者が大ぜい現れ、『私こそキリストだ』と言って、多くの人を惑わすでしょう。
また、戦争のことや、戦争のうわさを聞くでしょうが、気をつけて、あわてないようにしなさい。
これらは必ず起こることです。しかし、終わりが来たのではありません。
民族は民族に、国は国に敵対して立ち上がり、方々にききんと地震が起こります。
しかし、そのようなことはみな、産みの苦しみの初めなのです。
そのとき、人々は、あなたがたを苦しいめに会わせ、殺します。
また、わたしの名のために、あなたがたはすべての国の人々に憎まれます。
また、そのときは、人々が大ぜいつまずき、互いに裏切り、憎み合います。
また、にせ預言者が多く起こって、多くの人々を惑わします。
不法がはびこるので、多くの人たちの愛は冷たくなります。

しかし、最後まで耐え忍ぶ者は救われます。
この御国の福音は全世界に宣べ伝えられて、すべての国民にあかしされ、
それから、終わりの日が来ます。」
（新約聖書マタイの福音書24：3-14）

>>843
専門的じゃなくても、高校で世界史べんきょうしたら
十字軍とか異端審問とか宗教戦争とか学ぶでしょ
キリスト教徒としてどう感じるのかと思って

やはり、身代わりを立てて、使途として東方に逃げのびたイエスは、、、それで
東方からの３人の学者の話を書いて、、、暗に自分の生存をコードとして聖書に残した？
イエスは３人の弟子とともに東方に逃げ延びた、、、、とか？

>>853
大掛かりな詐欺だった

>>852
「結局、イエスが救世主として来ても何にもないじゃないか、本当に救世主なのか」という批判のための
言い訳の文章だな。

>>853
キリスト教の人たちって基本的に自分のこと
を悪人（罪人）だと思っているから。
十字軍とか異端審問とか宗教戦争も、
人の中にある欲が生み出した罪だと思っているよ。
キリスト教だからどうのこうのしたとか
思っていないと思う。

戦争っていつの時代もどの民族でもしているし、
キリスト教徒に限ったことではないと思う。
人が生まれながらにして罪人って、そういう意味でしょう！？

マハーバーラタの中の宇宙創生はウシがいて、そのへその空間が宇宙になった、、、とか、
聖書と同じだね、、、空間はあとからできた、、、これは地面がないと何も説明できない
古代人のパースペクテイブ、ギリシア人の宇宙論と同じ、、、

>>853
専門的じゃなくても、高校で世界史べんきょうしたら
かつて日本はアジアで酷いことしたとか学ぶでしょ
日本人としてどう感じるのかと（ｒｙ

＞857

私はあなたに同意します。

そう言えばキリストは中東の人なんだよな。

詐欺の被害にあった男性が訴えた、ということ？

ちょっと上の方に貼ってあった奴、
「カトリックに打撃与える為」なのに、
（プロテスタントの）牧師を訴えるってのが良く解んない。
どうせなら教皇とかにどかーんと特攻すれば良いのにw
…この機会に聖書ちゃんと読んでみようかな。
新約途中で挫折したままだ。

>759
美智子様は皇后だから呼び方は陛下になるんじゃないか？「皇后陛下」。

原罪は天国(神聖場場所）でＨ（淫行）したことがきまずいってことで、、、
そのために、神の子イエスが処刑されて、、、罪をあがなった、、、？
なんでイエスが処刑されて、、、天国でのＨが許されるのか、、、？？？？？

>>859
そうだよね。
nhk大河とかを毎年面白おかしく見ているけれど、
ずーっと戦争のお話だよね。
あれが、日本のレ　キ　シだもんね。

キリスト教はイスラムの分派ってことになるのかな？

イスラム教の方が新しいのに？

＞851
聖書のどこの記述から、そう感じますか。
よかったら教えてください。

そろそろ寝なくちゃ・・！

>>866
逆でしょう。イエス（い〜さ）はイスラムの預言者の一人。

原罪の思想がおそらくイエスの深層心理につながる？それとも性をタブーにすることで
ローマ人の快楽主義に反発した心理？マリアが性行為なしに受胎するのも普通の古代宗教とは
ことなる禁欲主義、、、やっぱりギリシャのストア派？の影響？だとすると、、聖書を書いたのは
ギリシャから逃れてきたストア派の一派のまつえ？イエス自身はほんとうはどっちなの？

>>867
そうなの？

>>871
>>869らしいよ

>>868
創世記の第一章全部

>>857
なんとなく理解できるような。
一般のクリスチャンの感覚かな。

違和感を感じるのは福音派っていうんだっけ？
他の価値観を認めないっていうか押し付けがましい態度取る人たち

>>859
別に軍国主義万歳って思ってるわけじゃないからなんとも

>>868
創世記一章の特に１４節

>>869
となると、本筋はキリスト教で分派がイスラム…
で教祖は中東出の人か。。。
ややこしいな。
イスラムとキリスト教の戦いもさもありなんって感じだな。

りんごを食べた２人が再生能力を得るということで、神のみの技を盗むことになり、
天国を追い出された、、、これは、、、神のパワーを盗んだことになる？
そして、自らが神と勘違いした人間が好き放題の酒池肉林をすることに戒めを与える
ために降り立ったイエス、、、つまり、放蕩するなとユダヤが教えた戒律を原罪という形で
さらに強化したキリスト教、、、？

アッラーとキリストは同じ人物？

ユダヤはエジプトに長くいたからギリシャ哲学にも影響を受けていた、、、？
世界創生神話はエジプトの神殿で聞かされていた、、、？
結局、混在した宗教神話が出来上がった、、、？

>>876
本筋はユダヤ教。

そのユダヤ教のメシアを名乗ったのがナザレのイエス。
後にイエスを神と同一視するのがキリスト教。

ユダヤ教をベースに、イエスの逸話も取り入れ、ユダヤと同じ神（ヤハウェ）をアッラーとして
信仰するのがイスラム教。

>>878
トリニティを前提とするなら、ヤハウェ＝キリスト。
イスラム教ではヤハウェ＝アッラー。

始めにことばがあった。
ことばは神とともにあった。
ことばは神であった。

この方は、初めに神とともにおられた。

すべてのものは、この方によって造られた。
造られたものでこの方によらずにできたものは一つもない。

この方にいのちがあった。
このいのちは、人の光であった。

何でこのスレ伸びるの？
神の御業でしょうか

キリストは貴方の信仰心を導いてくれる者。
すなわち彼は、貴方の心の中に常に存在しているのです。アーメン

>>882
>逆にリーギ牧師を中傷した罪で調査される羽目になってしまった。
ええと・・・
キリスト教を批判する「言論の自由」はないということでＦＡ？

>>880
イエスは自ら名乗っちゃったの？
チベット風の指名制なのかと思っとった。

シュメール神話の渦巻く大洪水は、旧約聖書に影響した。
バビロニアの天地創造神話「エヌマ・エリシュ」では、
アズスー（淡水）とティアマト（塩水）がひとつに混じり合い、
聖なる渦を作る中で神々が作られていく。

そういえば、日本の代表的国民アニメ（サザエさん）
の作者もクリスチャンだね。

でも、磯野家のご先祖様が出てきたのは何故だろう？

このスレ、神の御業で2000ぐらい行くかも

>>886
今世紀、ロゼッタストーンが発掘されたけれど、
アレは、すごいよね。

>>885
イエス本人の存在も含め、自ら名乗ったかどうかは知らないが、
後の信仰者たちが彼をメシアとして信仰するようになった。

ユダヤ教徒はメシアはまだ現れてないと信じているので、
彼らにとってイエスは偽メシアという事になる。
よってキリスト教徒にとってユダヤ教は受け入れ難い存在に映る。

>>884
特許侵害で訴えたら、逆に営業妨害で訴え返されたのと同じかも？

バビロニアの創世神話には次のような文が粘度板として残されている。


高いところで、天がまだ命名されず、
下の方では、固い大地がまだ名前で呼ばれなかった頃、
神々の男親である原初の『アプスー』と、
彼ら全てを生んだ母なる『ティアマット』だけであった。
この『二つの水』はお互いに一つの体の中で溶け合った。
葦の小屋はまだ作られず、湿地帯もまだ出現していなかった。
神々はいかなる者も存在するには至らず、
名前で呼ばれず、その運命も定められてはいなかった頃、
そのとき、神々がそれら（二つの水）の中に作られた。
『ラフム』と『ラハム』が生み出され、彼らの名前で呼ばれた。
彼らが年齢と身長とにおいて成長する前に、
『アンシャル』と『キシャル』が作られ、
他の者（ラフムとラハム）よりも優れるものとなった。
彼らは日々生命を長らえ、年を積み重ねた。
『アヌ』が彼らの後継者として生まれ、その後、『アナツ』が生まれた。
『アヌ』はその父のライバルとなった。
正に、『アンシャル』の第一子である『アヌ』は、その父と対等となった。
『アヌ』はまた、彼の生き写しの『ヌディンムド』を生んだ…
次に、比較する者のない程賢明な、全能の神『エア』が生まれた。

おやすみ アーメン

アリウス派のひといる？

古代ギリシャ語には小文字はなかった、全部大文字だった。
キリスト教がぼったくっていたら犯罪だけど、、、通常のお布施なら
宗教活動の範囲だろう、、、裁判所の判断は、、、

>>882
おれもおもたｗｗ

>>894
カルヴァン派の俺ならいる

コプトの人いる？

キリスト教もイスラム教もオウム真理教も、
とにかく宗教のために生きてる奴は、バカばかりだ。

アーミッシュですが、質問ある？

>>900
どこで日本語を学ばれたんですか？

>>900
アーミッシュがインターネットを使っても良いんですか？ 追放されますよ。

>>900
ネットするんですか？
念力みたいな感じで書き込んでるとか。

>笑いながら「私が嘘をついたことを証明するには、検察側はイエス・キリストが
>実在していたことを証明しなければならないだろう」と話した。
>　「何の証拠もないでしょ？」とカシオーリ氏は言う。

検証不能な事を持ち出すのは宗教家と同じ手口なんだが

大谷派の俺ならいる

全然関係ないんだけど、魔女狩りの時に裁判で
「あなたは悪魔の存在を信じているか？」という質問がされたんだそうだ。

信じてる→悪魔の僕だから魔女
信じてない→神の存在を否定しているから悪魔の存在も否定している。
　　　　　　　　神を冒涜しているから魔女

キリスト教って怖いね。キリストさんも草葉の陰で泣いている事だろう

>>906
安心しろ。
どの宗教でも時が経てば金儲け、政治の道具にされるんだよ。

>>906
踏み絵をさせた徳川さんも吃驚！！

>>907
イスラムも道具にされたくないから偶像崇拝禁止したのにね

このスレ見てて良く分った。
人ってビックリするほど無神論なんだ。

このスレを読んでみると、万人を納得させるような「神の実在証明」
というのが、まだないということがわかったな。

ま、信仰の場合は「信じるかどうか」が問題なんだから、客観的な
存在証明という概念にはなじまないんだろうが。

>>911
まだないっつーか、永遠にないような希ガス。

信仰はやはり主観的っつーか、個人の内面の話だから、証明とかあまり関係がない。
それでも、客観的に論を展開しようとする人もなくらない。断言。

証明できたら神が実在することになっちゃうじゃん。
実際いるわけないんだから証明できるわけないじゃん。
神の定義を工夫すれば証明できるかもしれないけど。

>>911
エロ画像うｐしてみ
このスレだけでも君は神になれるぞ

>>914
井上和香のふぇら
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1139862604.zip
解凍パス＝「waka」

>>911
自らの手を見よ
それこそが神の存在証明

>>916
生命線とか？

　私は政界のキリストだ――。イタリア上下両院が解散された１１日、
ベルルスコーニ首相がこう発言して物議を醸している。前日にもテレビ番組で
「私より実績を残したのはナポレオンしかいない」と述べ、ひんしゅくを買った
ばかり。４月の総選挙に向け、与党の劣勢を巻き返そうと力が入りすぎたのか、
「脱線」発言が続いている。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　ベルルスコーニ・伊首相、キリスト教徒を侮辱 !?
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l　 /　 /
　　|ヽ 　 | |　ﾐ；･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 国際問題になりそう ･･･ (･∀･；)

06.2.14 朝日「『私は政界のキリスト』伊首相、脱線発言で物議」
http://www.asahi.com/international/update/0214/002.html

キリストと麻原しょうこうって似てるよな

なんで死んで生き返ったくらいで神なの？そりゃすげーけど、ただのすごい人じゃん。

俺は無神論者だとか、宗教は嫌いだとか息巻いてるヤツがいるようだが、
そいつらは日教組の共産主義者に洗脳されていることを自分で認識できていない。

ってゆーかどーでもよくねえ？宗教にはかかわらないのが一番。
平和に暮らしたいぜ。俺は。>>921日教組の共産主義者って誰よ？

神とは【すべて】水、空気、人、善、悪、自然すべてだ。
形にこだわりすぎるからアホになる

又吉イエスを法廷に証人として呼べ

というか、イエスの墓なら日本にあるがな。
伊勢神宮に祀られてるとかいう説もあるし。

>>918
アメリカのキリスト原理主義者なら怒るだろけど、ヨーロッパのクリスチャンは
この程度でデモはせんだろなーー
ムスリムとは違う罠

そういやビートルズも「僕らはキリストより有名」とかゆって非難あびたっけ

もうノートルダム寺院正面の丸いアレをマンコマークに削ってやれよ

>>907
教祖だけで、信者が１人もいない宗教なら良い訳だな
法人には出来ないけど

イエスの遺体はバチカンに隠されている聞いたことが、、、あの失われたアークは
実在するんでしょ、、、

イエスはイリュージョニストだったのですか？あの槍は仕込みで、先端がばねでへこんで、
血が溢れるのですか？

>>929
聖櫃は棺桶じゃないぞ・・・

アークってのはモーゼが十戒の石版を収めた箱で、本来はキリストとは何の関係も無いもの

>>919
真ん中にブッチー武者を介せばな・・・

石版が実在していれば、、、石だから残っている？文字が古代ヘブライ語だから
書いたのはヘブライ人、モーゼが彫ったのであれば、、、モーゼの筆跡鑑定が出来る。
モーゼはエジプトでは石工の経験があったのだろうか？石版の大きさから、、、どこかの
王宮の踏み石に使われているかも、、、

エジプトを脱出し苦労してたどりついたシナイ山
のもとで禁じられた偶像の金の牛を礼拝し自暴自棄の群衆。モーゼのそばで合掌するのは
忠実な門人ヨシュア。ユダヤ教の成立年代は詳(つまび)らかでないが旧約聖書に記された
「モーゼの十戒」からみても紀元前１３世紀はるか以前の砂漠神ヤハウエ信仰までさかの
ぼるともみられる。

イスラエルの預言者モーゼ(モーセ)が、エジプトから逃げる途中にシナイ山にて神から授かった十の掟(おきて)。旧約聖書の出エジプト記(Exodus)第20章、および申命記(Deuteronomy)第5章にある。

内容は以下の通り。

＜宗教団体規制法＞
わたし以外の神を信仰してはだめ
偶像崇拝はだめ
神の名をみだりに唱えてはだめ
＜国民の祝日に関する法＞
日曜は休みなさい
＜コモンセンス＞
両親をうやまいなさい
＜シビルロー＞
殺人はだめ
姦淫もだめ
窃盗もだめ
隣人について偽証してはだめ
隣人のものをむやみに欲しがってはだめ
(06/May/2001)

エジプト奴隷から開放されて、、、はちゃめちゃやっていた、、、略奪集団に
規則をしくための、、、、宗教でした、、、

＜宗教団体規制法＞
わたし以外の神を信仰してはだめー＞新興宗教団体は作ってはいけない
偶像崇拝はだめ ー＞神殿造営寄付行為は募ってはいけない
神の名をみだりに唱えてはだめ ー＞預言者ビジネスは禁止

＜国民の祝日に関する法：労働基準法＞
日曜は休みなさい ー＞連続酷使労働はしてはいけない
＜シビルロー：古代の３大犯罪＞
殺人はだめ
姦淫もだめ
窃盗もだめ

結局、司法、行政、立法機関がない状態で、、、統率を保つ必要があった？

>>1
当時のローマ帝国に報告された、イエスの記録。

巻き毛の長い赤髪
堂々たる体躯
まるで王者のような振る舞い
腕が長く、手が膝まで達している
あちこちの街に現れ、獅子の吠えるような声で民衆に教えを説いている。

やっぱキリストって宇宙人だったんだな

神武天皇は実在しなかった

http://msnbcmedia.msn.com/j/msnbc/Components/Photos/041223/041223_siloam_pool_bcol_12p.standard.jpg

キリストは十字架から蘇った後、日本に来たって話もあるよな。
義経は大陸に渡ってジンギスカンになったし。

>>942
西郷隆盛はハワイへ渡り、武蔵丸の祖父となった。

Bone-Box No Proof of Jesus
The "James ossuary" or bone-box is no proof that Jesus Christ
existed. It is an obvious forgery.

http://www.truthbeknown.com/ossuary.htm

In the week of October 21, 2002, headlines around the world
screamed that evidence of Jesus Christ had been found in the
form of an ossuary, or bone-box, supposedly once containing
the bones of "James, son of Joseph, brother of Jesus," as was
inscribed on the box in Aramaic. The original scholar who
reported this spectacular find, the Sorbonne's biblical expert
Andre Lemaire, "born a Catholic," concluded it was "very probable"
that the inscription referred to Jesus of Nazareth, i.e., Jesus Christ.

The box is an ossuary, used by Jews at the time of Jesus to
hold bones of the deceased. The ossuary has almost no ornamentation
except for a simple Aramaic inscription: "Ya'akov bar Yosef akhui diYeshua"
(James, son of Joseph, brother of Jesus).

http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2002/10/22/MN78737.DTL

The Jewish custom of using ossuaries to collect the remains of
the deceased lasted from about 20 B.C. until the Romans
destroyed Jerusalem in A.D. 70. Corpses lay in long caves for
a year until flesh and soft tissue fell away, after which the
bones were placed in a box and put in tombs.

Early historians say St. James was stoned to death around
A.D. 62 or 63 for teaching the divinity of Christ. Until the
ossuary's appearance, the earliest known artifact mentioning
Jesus was a papyrus fragment of the Gospel of John, dated
about A.D. 125. Scholars date the Gospel of Mark, the earliest
chronicle of Jesus' life, around A.D. 70.

And while "James" is described as a brother of Jesus not only
in the Pauline epistles but also in the Gospel of Matthew,
there are three different interpretations of the relationship.

イエスに関する物的な考古学的証拠はこの骨入れの箱が最初、、、あとは文献に記された
イエスの言葉のみ、、、この骨入れの箱は、、、？

起訴時のスレで　実は神の実在とかじゃなく単なるこの二人の個人的諍い　と予想したけど
どうやらその通りですな

ジェームス、世是不の息子、ジーザスの兄弟、、、の骨入れが見つかった、、

一神教てやっかいだな
やたらと衝突起こすし

GEOLOGICAL ANALYSIS
Otherwise, however, the ossuary passed all its tests.
Scientists from the Geological Survey of Israel confirmed to
Biblical Review's Shanks that the limestone ossuary was
typical of biblical Jerusalem. The survey also said its
surface patina matched patina in the grooves of the
inscription characters, indicating that box and inscription
were the same age.

Lemaire said the ossuary contains no bones. It is about 20
inches long, made of porous limestone and slightly trapezoidal
in shape. It closely resembles a flower box like those mounted
in windows. It comes with a slightly convex lid.

Review publisher Hershel Shanks said the James ossuary
was looted and sold to the owner 15 years ago for between
$200 and $700: "The Arab dealer told the owner it came from
Silwan," Shanks said, a Jerusalem suburb honeycombed with
ancient tombs.

1000年後、まだ人類が存在しているとして、神なんて信じてるのは少数派だろうな。

Fitzmyer was at first puzzled by some of the Aramaic characters,
but found them used in a book of the Dead Sea Scrolls.

>>135
それ捏造。
ローマ総督の記録にはそんなのは無い。
もっと後世のなら有るけど。
ペトロとかパウロの時代。

はいはい宗教宗教

>>157
小説じゃ無いと思うよ。
最初から一つの書では無く
元々は複数の口伝を編纂、統合した書だから執筆者がいる訳では無いんじゃない。

http://www.loc.gov/exhibits/scrolls/images/psalm-c.jpg

実はおまえも存在していないのだがな

＞931
＞アークってのはモーゼが十戒の石版を収めた箱で、本来はキリストとは何の関係も無いもの

モーセがシナイ山で神から啓示を受けた時点(出エジプト記19-31章)及びその後の長い期間に渡って
確かに直接にはキリストと契約の箱（英語でアーク、聖櫃とも訳されることも）の関係は明らかではない。
現時点においても、契約の箱を予型論的解釈や救済史の観点から捉えるときその意味は必ずしも自明とは言えないとおもう。
ただ、私は契約の箱の意味は、キリストと無関係であるとは思えない。

あなたがたは、聖書の中に永遠のいのちがあると思うので、聖書を調べています。
その聖書が、わたしについて証言しているのです。
（新約聖書ヨハネの福音書5：39）

その永遠のいのちとは、彼らが唯一のまことの神であるあなたと、
あなたの遣わされたイエス・キリストを知ることです。
（新約聖書ヨハネの福音書17：3）

新約聖書中で契約の箱（旧約聖書出エジプト記25：10-22）が言及されるのは2箇所は、ある。
一つはヘブル人への手紙9：1-5。もう一つは、ヨハネの黙示録11：19。
ヘブル人への手紙において、その著者は旧約の礼拝規定に関わる様々の事実・啓示が
キリストを指し示していることを論証しています。
聖所と至聖所を隔てる幕が破れ（マタイ27：51、マルコ15：38、ルカ23：45）
キリストの死による罪の贖いによって、恐れずに神へ近づくことができるようになった、と聖書は語る。（ヘブル10：19-20）

で、あるならば、至聖所に安置されていた契約の箱は人が認知できるように
歴史に関与された受肉した神であるキリストご自身を暗示する予型であるように、私にはおもえる。
箱の中には、マナの入った金のつぼ、芽を出したアロンの杖、契約の二つの板が入っていた。（ヘブル9：4）
三つの品は、荒野で神が民にいのちを与えるため恵まれた食物、神の恵みによる選びのしるし、神の教え・啓示のことば。
それらの超自然的出来事の証拠品を収めた契約の箱を安置する場所を天幕あるいは神殿の最も聖なる場所とみなした。
神のことばが人となり、十字架で多くの人の罪を贖うための血を流したことによって
イスラエルと異邦人の隔ての壁を壊され、神と人とを遮る幕をも廃棄された。（エペソ2：14-19）
聖所の幕の向こうの至聖所に契約の箱が安置されていたこと、キリストの十字架の死によってその幕が裂けたことを
思い巡らすとき、使徒ペテロによる聖句が思い出される。

その栄光と徳によって、尊い、すばらしい約束が私たちに与えられました。
それは、あなたがたが、その約束のゆえに、世にある欲のもたらす滅びを免れ、
神のご性質にあずかる者となるためです。
（ペテロの手紙�U1：4）

私たち日本人に見慣れている神輿って、契約の箱と似てますね。ほんとに。
金色に輝き、向き合う二羽の鳥が羽を広げ、二本の長い棒を用いて担ぐ様子が。

　　−キリスト教で救われた人の数と、キリスト教のために命を落とした人の数−

歴史的には、どっちが多いのかな？

＞961

前者であり、かつ後者である、という人たちが存在しなかったら
今でもいろんな言語に聖書が翻訳され続け、いろんな場所でキリストの福音が語られていなかったかもしれないね。

前者はキリストの恵み、後者はキリストの試練

日本に来て大和朝廷を作ったのがイエスキリスト

日本・青森県戸来村
竹内文書で有名な竹内巨麿（たけうちきよまろ）の説によると、日本にも青森県戸来（へらい）村
（現在は三戸郡新郷村大字戸来）に「キリストの墓」がある八甲田山雨中行軍・キリストは新郷で
死んでいる？。現地においては、ヘブライ語として読むと意味が通じる伝承歌も伝えられていると
している。
また日本において「桔梗紋」と言われるこの村の旧家に伝わる家紋はユダヤのシンボル「ダビデの
星」と酷似しており、イスラエルの失われた十氏族やイエスとの関わりを指摘する説もある。

すげえMMR効果だな！キバヤシ！

キリストは、捨て子で、やさしい処女のマリア様に育てられた。

>>966
異端審問官に通報しました！

あいぼんが喫煙で謹慎処分になるような世の中だぞ
神などいるもんか

>>965
諸星大二郎の「ぱらいそさいくだ」思い出してしまった・・・（´Д｀;）

"There appeared in these our days a man, of the Jewish Nation, of
great virtue, named Yeshua [Jesus], who is yet living among us, and
of the Gentiles is accepted for a Prophet of truth, but His own
disciples call Him the Son of God- He raiseth the dead and cureth
all manner of diseases. A man of stature somewhat tall, and comely,
with very reverent countenance, such as the beholders may both love
and fear, his hair of (the colour of) the chestnut, full ripe, plain
to His ears, whence downwards it is more orient and curling and
wavering about His shoulders. In the midst of His head is a seam or
partition in His hair, after the manner of the Nazarenes. His
forehead plain and very delicate; His face without spot or wrinkle,
beautified with a lovely red; His nose and mouth so formed as nothing
can be reprehended; His beard thickish, in colour like His hair, not
very long, but forked; His look innocent and mature; His eyes grey,
clear, and quick- In reproving hypocrisy He is terrible; in admonishing,
courteous and fair spoken; pleasant in conversation, mixed with gravity.
It cannot be remembered that any have seen Him Laugh, but many have
seen Him Weep. In proportion of body, most excellent; His hands and
arms delicate to behold. In speaking, very temperate, modest, and
wise. A man, for His singular beauty, surpassing the children of men"

The Oldest Views and Literary Data on the External Appearance
of Jesus
The Description of Publius Lentullus
The following was taken from a manuscript in the possession of
Lord Kelly, and in his library, and was copied from an original
letter of Publius Lentullus at Rome. It being the usual custom
of Roman Governors to advertise the Senate and people of such
material things as happened in their provinces in the days of
Tiberius Caesar, Publius Lentullus, President of Judea, wrote
the following epistle to the Senate concerning the Nazarene
called Jesus.
http://www.thenazareneway.com/likeness_of_our_saviour.htm

センターわけの髪が肩まである、栗毛のきんぱち先生でした、、、

目が灰色でちり毛、栗毛のひげ、手と腕がきゃしゃ、ほくろもしわないかお、赤味がさしている、、、