【企業】 「フィルム市場の縮小、予想以上だった」「だが、フィルムは届ける」 富士写真フイルム社長

★「写真文化を守ることが使命」富士写真フイルム社長

・「フィルム市場の縮小は予想以上のスピードだった」と嘆くのは、富士写真フイルムの
　古森重隆社長（６６）。デジタルカメラの急激な普及に押され、フィルム市場はこのところ、
　年間２割強も縮小している。同社は５０００人の従業員削減を含むフィルムなど写真
　関連事業の大幅な改革を余儀なくされた。

　しかし、古森社長は「写真事業は続ける」と宣言する。改革が軌道に乗れば「市場規模に
　合わせて（同事業も）生き残りが可能」と予想。「写真文化を守ることが使命。愛好者が
　いる限り、フィルムを届けたい」と事業の堅持を誓っていた。
　http://www.zakzak.co.jp/top/2006_02/t2006020945.html

※元ニューススレ
・【企業】 富士写真フイルム、５０００人リストラ
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138697030/

:::::::::::::::::::::::::::::.　　　　　
::::::＼:☆ノノハ　ｸｩ〜ﾝ　
::::::ミゝ从 ’ｗ’)つ　
::::::⊂＿＿つノ　
マイハマン巡回中

>>2のおちんちんも縮小

しょうがないな

3

液晶のフィルムとかの方が売れてるんだっけ。

銀塩…
近い将来、フジとコシナしか残っていない悪寒。

年間２割強も縮小じゃ今のうちに買い占めておこう

フィルムじゃエロ写真現像してくれないしな。

これからはひょっとしてデジカメが伸びるのですかね？

泣けるコメントだぜ。届けるのが使命か、経営者の口から久しぶりに聞いたな。

>｢だが、フィルムは届ける｣


＿＿__　　　r っ　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　＿　__
|　.__　|　＿_|　|＿_　　|＿＿＿_ 　,＿＿＿_|　　,!　/ |　l´　　　 　 く｀ヽ　＿__|￣|＿＿ 　 r‐――￣└‐――┐
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|　|_|　| _|　|_|　|_|　|_ 　|　| |　r┐ r┐ | |　|　/ 　| 　 |　レ'´　／ 　く｀ヽ,＿＿|　|＿|　|＿ !┘|￣￣￣￣￣|‐┘
|　r┐| |＿__　 ＿＿|.　|　| |　二　二　| |　|く_/l　| 　 |　 , ‐'´　 　　　∨|＿＿　　＿＿＿|　r‐､￣|　|￣￣
|　|_.| |　　 /　 ヽ　　　 |　| |　|__| |__|　| |　|　　 |　|　 |　|　　　__　 　 /｀〉　　/　　＼ 　 　 　│ |　|　 ￣￣|
|　　　|　／ /＼ ＼. 　 |　|└------┘|　|　　 |　|　 |　|＿＿|　| 　/ /　 ／ ／＼　｀- ､_　丿　＼|　|￣￣
￣￣ く_／　　 ＼ ｀ﾌ |　 ￣￣￣￣￣　 |　　 |　| 　|＿＿＿_丿く　/ <´ ／　　　｀- ､_/／　ﾉ＼　　｀ｰ―--┐
　　　　　　　 　　　`´　｀‐'￣￣￣￣￣｀‐' 　　 ￣　　　　　　　 　 `　　｀´　　 　 　　 　 ｀ｰ' 　　 ｀ｰ───-′

リアラがある限り完全には銀塩はやめられない。

８ｍｍフイルムも残して

たまにアナログっぽいのさわるとなんだか和む
NewFM2-T買おうかな…

ヅラ上に株を買われないように応援しろよ

最近は一眼レフのデジカメも普及してるし、銀塩でも使えるレンズ持ってれば
銀塩も持ってていいかなって思うかもしれんから、ちょっとの巻き返しはあるかもしれん。

モータードライブ音の心地よさ。
あの子も乗り乗りｗ

映画なんかはどうするんだろ？

10年前のEOSと、PowerShotG5を持っているけど、
まだEOSで撮った写真の方が
PowerShotG5よりも粒子が綺麗だとｵﾓﾀ
遠景で差が出る

現像代ケチってデジカメばっか使ってたけど
またEOSで撮りたくなりますた

D-76 は買っておこうぜ。

>>15
35mmフィルムは今後も供給されていくよ。
あと、意外に家庭でも簡単にできるから、
興味あったら白黒用の現像、引き伸ばし
などを後で買い足しても面白い。

印刷されたプロの写真なんかよりも、解像
度が桁違いの画像、しかも、自分で効果入
れるのも簡単、そんな設備が手に入るんだ
から、自己満足としてもかなりのもの。

(￣□￣;)!!リアラってまだあったのか！
現像もリアラ仕上げやってくれるとこあるのか？

映画は現像の必要無しでその場でチェックできるのが受けて
デジタル化マンセーになってる

レコードからＣＤに変わったときを思い出すな〜
ハードの値段と性能が一定のレベルに達したとたん、劇的に変わるみたいね
レコード針会社のナガオカが変化について行けずに倒産したところを見ると
フィルムにしがみ付いていても何の利益もなさそうだ
静電気防止用のスプレーの香りナツカシス

デジカメが伸びるのですか

アナログレコードだって新たな需要を見い出して生き残ってるんだ。
道はあるはず。

銀塩写真が流行ればいいんだろ？

月9で究極超人あ〜るでもドラマ化すればいい。
「トライＸで万全」だから客はコダックに取られるわけだが。

３０分以内に届かなければタダ

βが生産終了になったとき「まだ作ってたのか！？」と言われたS○NYと大違いですね。

＞24
レコードは劇的だったね。
カートリッジに凝った時代は遠い過去か。
あのスプレー、少し甘くて懐かしいにおいだな。
紙ジャケ文化がなくなったのが寂しい

銀塩はがんばって欲しいな。
フジは見直した。応援する

フィルムカメラか・・・。18年前に現像出したきりだね。
デジカメも持ってないけど。

非破壊がいるから大丈夫だお

フィルム市場はデジカメやケータイのカメラの影響で壊滅的になったけど、
デジカメ、特にケータイのカメラの爆発的な普及で、一人一台カメラを持つ時代になった。
カメラの市場自体は大きくなったわけだから、どうにかしてこの流れを巧く利用できれば、
今まで以上の成長が見込める。

印刷関係の仕事をしているのだが、フィルムでの持込みならそれなりに処理できるが、
カスみたいな解像度のデジカメデータを持ち込まれて困ることがよくある。
使い捨てカメラにすらなじみのない、写メがあたり前の世代だと
オモチャみたいな性能のデジカメで、小さい液晶で「写ってるからオケ」な感覚のようで。
なにも高性能デジカメや銀塩使え！とはいわないが、安デジカメが万能と思われては困るのよ…

ごめんなさい。携帯電話も買ったことありません。
静電気防止用のスプレーなら使ってませんが、持ってます。

解像度に限って言えばデジのほうが銀塩を超えてる。
ダイナミックレンジが広がれば完璧

家庭用の（フィルム）現像器を教えて
あと、フィルム・スキャナーの安いやつ

銀塩オタなんて
そうはいなかった…ｗ

これも、小泉改革の光と影だな

少年雑誌の裏表紙あたりにあったような・・・。当時、欲しかったのですが、買えませんでした。
学研の付録で我慢しました。

フジフィルムの維持とプライドですかね
いっそのこと、社名も外国式に変えたらいいのに。

>>32
レンズ交換式の携帯電話

カメラを持ち歩いていると変態に思われるのが怖いです。

＞＞２０
デジタル写真ショップをやっている私が一言。
10年前のカメラだろうが20年前のだろうが画質でデジタルが
ネガに追いつく事はありません。比べるのもネガに失礼。
（30年後ならわからないけどね）
ただ、手軽さはデジタルには勝てないね。

>>36
ネガカラーなら、
カメラのナニワで自家現像キットがあるよ。
リバーサルのＥ６処理は、無かったと思うけどね。

あと、安いフラットベット式のフィルムスキャナーはモアレがでる。
写真用途で使うなら、完全に期待ハズレになるよ。
プロスペックのがニコンから出てるけど、値が張るわ。
さすがに４０００dpiの解像度は凄まじいけどね。

石立鉄男のドラマなどで、流行してたのが良くわかりますね。

しかし、社長はすぐ変るからな

コシナも早くデジカメ作れ！！

>「フィルム市場の縮小、予想以上だった」「だが、フィルムは届ける」

立派な決意や（TДT）

ＡＰＳってなんだったの

コニカフィルムがなくなったのは残念だけど
フジフィルムとコダックにはがんばってもらいたい

でも、既に値上げしているし。将来、35mmカラーネガ１本1850円、プリントＥ判１枚150円、
現像1250円、納期約二週間とかいう惨状になるかも。

ＳＯＮＹマビカ（マグネチックビデオカメラ）規格の勝利ですな。

アグファとSX-70 のフィルムが残っていればそれで良し。
SX-70 のほうは厳しいか。

プロやハイアマチュアなら解像度を重視して銀塩を捨てることはないだろうが、素人
のスナップ程度なら、そこまでこだわらないだろうなあ。
コニカカラーはあぼーんが決まったし。欽ちゃんのサクラカラー２４が百恵ちゃんの
フジカラーと張り合ってたころが懐かしいよ。
寂しいけどこれも時勢か。

>>22
残念ながらリアラ仕上げはもうないよ

コダックとの生き残り競争だね
どちらかが倒れれば独占
>>53
アグファあぼん

ワタシデモうつせませんの　シングル８

>>24
>>29
レコード屋の独特の匂いも懐かすぃー。
冬なんか、扉をあけると甘いようななんとも言えないレコード盤の匂いがモァーッと…。

フジってデジタルカメラにも力を入れているよね。自分のクビを自分でしめたｗ

そっかぁ。今までとは逆になって、
最初に買った一眼レフがデジカメ。
そのレンズを使えるから、
軽い気分でフィルムカメラの安いボディを中古で買って…
なんて状況もアリな訳だ。

世の中いかに画質を重要視しない人間が多かったかって事だな。
まあ俺も資料写真撮影専門だったからデジが出たときは
フィルム捨てて飛びついたがな。

>>59
写真屋というか、DPEしているところから突き上げ食らって、
あわてて「フジカラーで残そう」とかやってますけど。

フィルムは維持するけど、従業員は退職に追い込む。
　でも、経営として（１）赤字転落見込みの三協を買い、（２）旧三協で早期退職者まで募集（上乗せ退職金あり）
する、富士写真フイルムのメリットは何なんだろう。三協赤字で行き詰ってから、もっと安く買い取ることも
できたのではないか？と考えると、買収は成功だったか疑わしい。

アグファは倒産済

>>56
フィルムって装置産業だから一定量生産しないと採算とれないらしい。
最も参入障壁が高い産業の一つだときいたことがある。
残存者利益を得られるのはどっちかな・・？

正直現像屋はもうひつようないし、レンズ付フィルムもいらない。

ニコンのF3Pよかったなぁ。

今EOS5、随分ランクダウンしたがこれが使いやすい。

街のDPEなんか最悪だろうね
まぁ小泉風の「痛み」ってやつですわ
別に自民が悪いじゃないけど。ものすごい勢いでデジカメに押された
DPEと町の電気屋さん

量販店の工作員じゃないぞｗ
おまいらポイントでごまかされすぎ

レンズ付きメモリーか

>>35]
>>解像度に限って言えばデジのほうが銀塩を超えてる。

え？そうなの？銀塩の方が解像度低いと思ってた。

ネガは無くなってもリバーサルは残る気がする。
特に中版以上の画質は絶対にデジタルだと再現できない。

>>70は間違い。


>>35
>>解像度に限って言えばデジのほうが銀塩を超えてる。

え？そうなの？銀塩の方が解像度が高いと思ってた。

>>1
βビデオの時もそういってたっけね、Ｆさん。
２４００フィートのテープん時も・・・

でもいつかデジが銀塩を超える日がくるような。
そんな気がする今日このごろです。

その頃は、眼がいかれてる、そんな気がする今日このごろです。

画素数にもよるだろうけどどうなんやろうね
少なくとも、普通サイズのプリントではどっちでも変らんと思う
ただやっぱり色幅は銀塩のが良いんじゃないかな
それも家庭で記録する分には、素人は気にしないのじゃないかな

Finepixがすぐ壊れるのはフィルム離れを少しでも食い止めるための戦略か？

アニメはフィルムの方が断然よかった

デジタルが悪いは思わないが、もっと違う使い方があれば
ベストだった、と個人的には思う

>>71
IMAXなどを見ていると、デジタルが銀塩を置き換える日も近い。

一般の劇場用35mmのフィルムをIMAX-DMRでデジタル処理でIMAXのフィルムに焼いている。
入口も出口も現状はフィルムだけど、途中は完全にデジタル処理。

コニカラー６５年目の死

リアラ仕上が無くなった日に、銀塩撤退を心に決めた。
しばらくはインプレッサ仕上で自分をごまかしていた頃が懐かしい。

アグファって無くなったの
知らんかった・・・orz

>>56
そうだっけ ＞アグファ
ああ、もう・・・

クラッセ２は今年出るのだろうか？

フィルムだと、プリントするときに検閲されるじゃん。
なんで、許されてんの？

ちょっと前は１００円フィルムとかってあって、デジカメ使えない母親に持たせてたけど
もう無いんだね。これからフィルムの値段もあがっていくんだろうな。

なんか他に事業やってないの？
5000人リストラてｗｗｗｗ

>>87
ＶＨＳテープ、カセットテープ、写真用フイルムと全滅だから、フジもたいへんだ

下手に頑張るより一度完全にやめてしまって10年後ぐらいに形を変えて
その時代に合った方法でもう一度復活したほうが良いと思うのだが・・

銭湯も形を変えて成功していることだし

昔、ヤシカアトロンエレクトロというカメラを持っていた。
その当時でも、現像するためには郵送しなければいけなかったよ。

>>10年前のEOSと、PowerShotG5
コンパクト系デジカメと一眼レフの比較は駄目です
EOSデジタルと比較してください

>>88
シングル８もお忘れなく！

20数年前の実業団バレー、富士フィルムは強かったなぁ。
杉本、御嶽、三橋（重婚騒動）、蘇武、熊田・・・全日本のチーム殆どが富士の
メンバーで。あぁ、懐かしい。

＞愛好者が　いる限り、フィルムを届けたい
グッときたぜ、その言葉！


　　　　　　　　　/￣;;;´;;､;;;ヾ;;;, -──--､,!
.　　　　　　　　/'´|;;;;,､;;;;;;;;;;／　は フ だ,!
. 　 　 　　　　/:.:.:.ﾚ´:.ヾ;;;;;;i 　届　ィ 　が!
　　　　　　　/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾ;i　け 　ル　　,!
.　　　　　　/:.;.イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..ヽる　 ム 　,!
. 　 　 　　/ﾚ'　;|:.:.:.:.:.:.:,:ィ:.:.:.:〉　＿＿,.,!
　　　　　/-､ヽ,:|:.:.:,／　/:.:.:/／.:,:ｨ:.:.:.,!
　 　 　 /'ヽ､ヾi ﾞ´.: 　 /__;:;:-'"´ ,;|:.:.:.,!
.　　　 /ゝ-`';:/　.:〈ﾆ=-=ﾆ二￣ヽレ',!
　　　/::::;;;;;／　　'　,, ﾆ｀ｰ-,､__＼〉ｨ,!
. 　 /;:::::／　::.　　　　::.,,＼_ゞ;'＞ 〈;,!
　 /i!:::::iヾ-'、::..　　　　　　 '';~　,;:'/,!
. /;;;i!fi´l_､,.`　　　　　　　 .:　,;:'　　,!
/;;;;;i' ('ー､ヽ　　　　　　..: ,;:''　　　,!
ヽ､jゝ、`ヾ:､ﾞ､　　　,..:'.:'"　　　 .: ,!
　　 ｀`ヽ.､_ ¨`　　,:'　　　　　 (_r:,!

＞愛好者が　いる限り、フィルムを届けたい

一瞬美談に聞こえるけど、典型的な経営者による会社の私物化なんだよなぁ。

レコード針はいずれなくなる。

って言われた時期があったけど、未だに需要はあるからなあ。

以前、阪神大震災の時、報道写真がデジカメ写真だった。
中古車情報誌のカー○ンサーも、明らかにデジカメで撮ったとわかる時もあった。

それがあっという間に銀塩写真と見分けが付かなくなったのを覚えています。

カシオのQV-10が出た頃、義兄が「銀塩にデジタルが追いつくことはない」と言ってましたが、
今ではすっかりデジタルの仕事の方が多くなったようです。

とはいえアナログがあるからこそ光るんだけどね、デジタルは（ｗ

台湾製の富士フィルムのＤＶＤＲが読めなくなってから、

絶望したorz

イメーションのも読めなくなったから富士だけではないけど。

でも、環境負荷高いんだよね。現像液は有害だし。

　とは言え、「写るんです」は、それだけで完結した商品だから、
そうそうは無くならないんじゃないかなあ？
　どんなにデジタルカメラ（携帯）が身近になったとしたって、
「忘れる」という人間のエラーは絶対無くならないからね。

最近は使い捨てカメラの方がよけい使うな
いつもカメラを持っている訳じゃないし携帯のカメラだといまいち物足りない

MT車みたいだな

子供の成長記録はフィルムの方が助かる。
デジタルのはいつまで画像がもつのかわかんないし、
物理的衝撃に弱そうだもんな。

最近、オール電化の家とかＣＭしてるけど、地震やテロ、コンピューターシステムの
不具合などのリスクの多い今の時代にはマッチングしていない。
リスクを回避するためには、ガスなどの他の熱源も併用すべきでライフラインが
単純な経済性だけで一本化するというのは愚の骨頂だろう。
デジタルも然りで、スチール写真という従来の画像保存の方法も併用させていくのが望ましい。
スピードや利便性の経済性だけが、結果としてよい方向とは言えない。
これからは、其々の良さを堪能できるというクオリティが消費者にも求められ、
結果として其々を支えて行くような一種の余裕というものが必要だろう。

コレ読んでからまた銀塩カメラ引っ張り出して使ってるよ

ttp://fujifilm.jp/information/20060119/index.html

時代劇はフィルム撮影に限る。

これからは、メディアコンバージョンビジネスが・・・・

富士って、これから何で食っていくの？

フィルムは続けていいけどXDピクチャーカードはやめろ

至極象徴的に言うならば、1かゼロかというデジタル的オールオアナッシッングという
現在の経済効率優先主義は、長い目で見ると選択肢を自ら狭め進歩の一部しか享受できない
という矛盾も露呈させつつある。
ましてや、カメラを愛する者にとっては結果はもとより出来上がるプロセスそのものが
90パーセントであり、ひるがえってそれが巡って結果としての喜びでもあった。
もっとも恐れるのは、デジタルのような丁半博打が経済性優先と無意味に結びつき
人間の対応力どころか応用力を奪い去る危機的未来だ。

フィルムの時でも写真の消失などはあったが、
これからデジカメデータの消失の問題は激増しそう。
5年、10年後にCD-RやDVD−Rのデータ損失などによって大変なことに
複数メディアに保存しろ、定期的にデータの確認を行え
と言われても一般人がするとは思えない。

35ｍｍフィルムの解像度は、デジタルに換算すれば1600万画素。
まだまだデジカメでは太刀打できんよ。

と　フジフィルムの人がおっしゃってたのが10年前

プロ用のデジカメだと１３００万画素があるわけだが

野鳥撮影とかだとフィルムの方が良いかな。
デジカメはどうしてもタイムラグが出てしまう。

最新のデジタル一眼レフなら大丈夫なんだろうけど、
ちょっと手が出ない…。orz

数年前ですら、既にデジカメで一億画素機がありますがなにか？
ここは画素ばかり気にしてる馬鹿ばかりだな。
ラティテュードも気にしてやれよ。

デジタルを応用したコンピューター技術により、一般の人たちは選択肢が多くなった
と言われるが本当だろうか。
新聞はネットで見れるし、簡単に在宅で物を売り買いできる。
しかし、本来の選択とは性質の違う別の別のフィールドで選べるという意味ではないだろうか。
一定の枠組みの中でだけの選択というなら、それは選択とはいえず百貨店のなかで
取捨択一をしているに過ぎない。

使い捨てカメラに特化すれば採算とれるだろ。

中学で写真部だったから学校で現像とか引き伸ばしとか
楽しんでいたけど、今の時代、暗室なんてもう無いのかな？

使い捨てカメラは、携帯電話カメラがあるといらないかも。

銀塩写真ってその風景、時間を切り取った感じがすきだな。物が残るのもいい。
デジカメはCDに焼いても無くしそう。写真で半世紀ってのはざらにあるだろうけど、CDはあやしい。

>>92
ホント懐かしい

画素数がとてつもなく増えたところで人間の目の方に限界がある。
残像的ににじんで見えるだけだ。
まぁそのにじみが、奥行き感に思えれば幸なという程度なことだ。
画素数の多さなんざ素人ダマシのコマーシャルの文句に過ぎんね。

最近押し入れから20年モノのミクロファィン発掘した・・

>>116
一般の大きさのデジカメで一億画素機なんてあるかいな。

デジカメは自分で現像できるからなぁ・・・。

インターネットの普及と同じ理由だよな、やっぱ。

銀塩も絵画から見れば邪道。消えてなくなれ。

一億画素ってすげーな
日本の人口だもんな

>>121
今までの経過としてデジタル画素数の上昇は、銀板ガラスが手札判から
6×6、キャビネ、四つ切、六つ切りと変化してきたのに似ているな。
環境的に厳しく強いプレッシャーの時はデジタルで撮って置いて後から
フォトショップで加工すればいいし、それ程でもない時はスチールで
撮り、覆い焼きなどして愉しめばいいとおもうな。

ミクロファインﾜﾛｽ（ｗ

自宅で引き伸ばしか・・・厨房の頃にゃあこがれたもんだけどな。

リストラ企業に未来は無い。
もう富士関連は買わない。

富士の古い引き伸ばし機が押入れで眠ってるけど、これひょっとして電気用品安全法とやらで
4月以降オークションで売れなくなるの・・・？

便利とは味気ないものよのう

>>117
お前バカだろ？

>>127
銀板ガラスに焼き付けたのに、色を塗って人工着色して明治、大正時代に
外人に絵ハガキにして売っていた。
初めはナンジャコリャだったが、よくよく見て見ると精密に境界をまたぐ事無く
着色され、肌の色がヤケに赤っぽいのも血のかよった肌色というものに初めて
気がついたのかなとも思う。浮世絵でいわゆる常識的な肌色は過去にあったから。
当時の職人の感性が忍ばれ、ある意味では独創的な配色といえなくもない。

でも、カメラ市場はどうなの？

デジカメって現像とかフィルム枚数に制限されないで沢山気軽に撮れるようになった
から、写真を撮るっていう行為の裾野が広がったと思うんだけど。

>106
激しく同意する

>>136
身の周りだと「ケータイのデジカメで充分」という人が多い・・・

リバーサルは意地でも続けてください

>>94
んなことねえよ。銀塩ファンってのはいる

>>138
それはそれで大変いいことさ。
ショットというのは、切り取るという意味だからその場に居てこその御業。

デジカメ買ってからは、
フィルム一眼カメラ、全く使わず。

使う気にもうなれない。

自分でも呆れるほどのフィルム離れ。

俺のまわりはコンパクトデジカメ購入する
20代前半〜中盤男女がかなり多い。
旅行とかで、しっかり撮って残したいってことらしい。
フィルムカメラ購入ってのはここ3年間は皆無。
もちろんフィルムカメラ使用してるってのも皆無…
あぁ…

デジカメで取る回数が増えたがプリントを自分ちのプリンターでやる気にはならないなあ

>140
銀塩ﾌｧﾝって言うな、なんか特殊な層みたいじゃないか。
うちは銀塩ｺﾝﾊﾟｸﾄが主流だぞ。旅行ｽﾅｯﾌﾟなんかも全部銀塩。

でも秋に京都行ったときまわりはみんなﾃﾞｼﾞｶﾒばっかりだった。
まったく、当たらし物好きだな、素人めって思ってたんだけど、
ここまで深刻だったとは気付かなかった...orz

写るんですからの乗り換えならﾃﾞｼﾞでも綺麗なんだと最近気付いた。
写るんですが結局あだとなったな>ﾌｼﾞ

よく伝統を守る煎餅屋さんとかいる。
これからは、煎餅屋ひとりに任せてはいられんほど
経済効率優先の嵐の時代になったから、その良さは
ユーザーが長年の経験を元にして伝えて選択肢を維持してゆくしかないな。

>>145
いまじゃ、EVFタイプがでてきている現状だからな。

完全にアナログカメラは姿を消すことになる。しかもデジタルカメラは現時点でもまだ発展途上
の分野である。ビデオにいたっては完全に8mmは近く姿を消すだろう。

>>142
デジは初期投資はそれなりに掛かるけど、
ランニングコストが安いからね。

フィルムは現像・プリントのコストがなぁ
１０本買って現像したら、１Gのメディアが買えちゃう時代だし。
数を使っていた人達が移行しちゃったから激減なんだよね。

銀板とか言われると6×6のガラスに蒸着したイメージがある。
デジタルＶＳスチールとか言い換えてくれんかね。

>149
ﾃﾞｼﾞﾀﾙ一眼ﾚﾌって全部ｽﾁｰﾙｶﾒﾗだと思うけど....

手を加えにくい、など利点もあるからね〜。＞銀板
動かぬ証拠として使うなら、デジタルデータより信憑性がある。

>>150
そうなの？
俺らが言う時はスチール持ってこいといって
デジ持って来たら袋だたきに会うくらい区別してますが。
考えを改めますかね。

富士フィルムって俺が就活してたころは超優良企業で通ってたんだけどなあ
これからは真っ逆さまに落ちてくのかな

>>149
still1 /stl/→→
(?･er; ?･est)
1 静かな; しんとした，音のしない，黙った 《★【類語】 ⇒→silent 2》.→
2a 静止した，じっとした.→
b 〈水など〉流れのない; 風のない，ないだ.→
3 〈声が〉低い，やさしい; 静穏な，平和な.→
4 〈ぶどう酒など〉泡立たない (→sparkling).
5 (映画に対して)スチール写真(用)の.→

>写真文化を守ることが使命。愛好者がいる限り、フィルムを届けたい
これは経営者の会社の私物化じゃないでしょ。
文化保護みたいなものですよ。
企業の姿勢としては正しいと思います。
でも銀塩はそういう次元の話になってしまったんですね。

出版業界が全面的に移行しちゃってますから、
それが痛恨の一撃！になってますよね。
なにしろ現像所（プロラボ）が立ち行かなくなってますから。

ある意味でデジタルはめんどくさい時もある。
プロ用でもフィルターラインナップが貧弱だし
後でフォトショップで加工すべと思っても
イメージがトンでたりするから。
まぁなんでもコツがありまさーねぇ。

ノーリツ鋼機もミニラボがダメみたいだったね。
銀塩時代は終わるのか

(・∀・)スマメ！スマメ！
(・∀・)企画は256Mまであるのに出たのは結局128Mまでのスマメ！

デジカメ今度バナソニックから出る２万位のやつ買うつもりフィルムのはもう要らん

>155
そこが痛いんだよな。
ｺｽﾄ最優先の昨今、本くらいならﾃﾞｼﾞで十分だし、ﾃﾞｰﾀで入稿できるし。

>>158
('д` )ヾ(･ω･`)

ところで話しは飛ぶけど、引き伸ばし機から竹ベラまでの写真用品の
ＬＰＬなんか今頃どーしてんでしょうか。

国産８ミリシネフィルムと現像工程で
最後の最後まで守ったのもフジだったな。
漏れの大好きなメーカーのひとつだ。

>>160
電気止まったらドウスル？
スチール現像は女王様御用達の赤い低温ローソク一本でオッケーだが。
スクープの時に限って環境的に電気はズタボロだよ。

35mmの一眼レフと、デジカメの一眼レフを比較したら
将来性の点でデジカメかな？
6×6や6×7なら、フィルムの方が良さそうだけど。

個人的にはフィルムの方が好きなんだが、ここまで
デジカメが進歩してしまうとな…。

♪お正月を〜写そう！（ポン！）フジカラーＦ2！

山口百恵のＣＭ

親戚のばあちゃんが、旅行先でフィルムを買ったら、デジカメの
フィルムを渡されたって、怒ってましたけど、それAPSフィルムですから〜。

SWCの描写がデジタルで得られたら、フイルム捨てても良いな。
フォトショップで加工というのは無しね。

>>164
自家発電

世界の崩壊をスクープ写真にデジカメで撮った一番乗りなのに
誰にも配信出来ず。（電気が受け手も送り手もなくて）
地球の中心風味の荒野で己のアホさを叫ぶ。

デジカメって電池ないいざという時
まったく使えないから嫌い

>>112
そんな少なくないよ
数年前、一眼デジが一般的でない頃
フィルムをデジが完全に置き換えるには
現行機の少なくとも10倍の画素が必要、て記事があった。
まあ、6000〜8000万画素クラスでないと、っていうこと。
最近のデジは綺麗になってるし、記念写真とかなら
十分だろうけど、
「朝日の差す風景写真」とか
「桜の花の微妙な色彩」とかはまだ表現できないので、
風景写真には向かない。
そもそも、デジタルは電気信号だから
この先もそういうところはうまく表現できるのか。。
>>160
風景写真家はフィルム使って発表している奴が多いけどな。
逆に言うと、順光の光線条件が厳しくない写真で
雑誌の写真だけで
「デジはフィルムを越えた」
と煽っている評論家の言うことがいかに無意味かわかる。
印刷では原盤の綺麗さは出ない、なんて遙か昔から常識だし
A4程度の写真で画質云々もばかげている。


それ以前に、明らかにデジのノイズののってる写真を平気で発表したり、
そんな写真を「銀塩を越えた」
なんていってるメーカーの宣伝マン評論家も多いけどなｗ
デジカメはMP3のようなもの。これで満足していては、技術の進歩による
品質の退化だよ

「デジタル化の落とし穴」日経パソコン2005.1.24
http://amezolog.hp.infoseek.co.jp/source/up1500.jpg

カメラのデジタル画面を接写レンズで撮影し、急遽手動手作り現像して
紙にしてラクダ（近隣では最も俊足と言われるラクダ）に乗って
運ぶ。

富士フィルムはこの事を２，３年前に危機感を持って感じていたと思う。
4色フィルムのＣＭを大量に流し始めたときです。

なんで急に４色フィルムなんて、現像屋さんの現像機も買い替えないと
いけなくなるような無理なことを言い出したのかと思っていたし、その
時のグラビアや写真集も3色フィルムで十分にキレイだったのに、何故
急に、4色フィルムに強引に移行しようとしたのかは、デジカメに脅威
を感じたのだからだと思います。

使い終わった現像液は処理が出来ないので、ドラムカンに詰めて
海洋投棄していると以前聞いたことがあるけど、そんな無茶苦茶な事が、
許されるのかなー。

>>164
LXですが何か？

>>175
煽りにしてもつまらないよ

えらい！男だ

ＥＯＳの中にフィルム入れっぱなしだけど、いつのだろう？

アルカリ溶液と酸性溶液が無ければフィルムも紙には焼き付けられん。
デジタルもプログラムが組み込まれた機械と電気がナケリャいかん。
似たもの同士で進歩というより、川の道筋が単に変っただけか。

やっぱコレだろ。
手になじむ剛性感あるボディ、
その使い勝手と信頼性の右に出るものはない。
ttp://www.azupa.com/camera/page018.html

マイクロフィルムは生き残る

カメラマンや、カメラが趣味の人には、画素数なんて関係ないフィルムのほうがいいだろうけどね

女は銀塩のフィルム交換できない奴も結構いるからな。
その割に旅行とかでやたら写真撮りたがるのも女。
一度使えば間違いなくデジカメに流れる。
ついでに今の子供達はカメラでバッテリー以外の
ものを交換するという概念自体が無さそう。

昔、一眼レフが出た時レンズはずして
一晩中シャッターと同時に内部ミラーが
パチパチ上がったり下がったりしたのを
観察していた時がなつかひぃ。

ポジを直接観賞するのが好きです。
あの色とか空気感は、モニターやプリントでは再現出来ないと思います。

NewPro400とか無難で良いフィルムだよな

最終的なプリントだったらいまだに、銀塩が一番上なんだけどなあ。
お店プリントとかだったらそれなりに綺麗なのかな？
>>186
スライドプロジェクターが最強。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1117333155/

デジタルカメラ＝写真初心者用、記録用、新聞・雑誌等編集印刷用、簡単なスナップ他

銀塩カメラ＝写真ハイアマチュア用、芸術等作品展用、貴重スナップ用他

>>172
品質の退化というのはふたつの面からあたらないと思う。

第一にプリントの画質が良い＝品質が高いではないこと。
品質の高さというのは要求される水準を高確率で達成していることであり、それとは無関係に特定の性能を追求することではない。

第二にデジカメの優越性を無視していること。
即時照会性や可搬性、劣化の無さではデジカメが優れておりそれらは最終的な品質の向上に直結する。
この点を無視する論法ではそもそも銀塩一眼も否定せざるをえなくなる。

>>186
正直言えば、後でデジ見てこんな緑だったっけ？
と思う局面は多々あるな。
グリーン再現のフジ、肌色再生の桜カラー/コニカというのも偶然ではない。
空間奥行き感はとりも直さず色の変化から認識するからねー。

銀塩フィルムはその名の通り銀を微量だが含んでいて環境破壊が懸念されていた
これからは環境に優しいデジマンセー！

>>174
２、３年前どころじゃないよ。
カシオが普及価格の民生用デジカメQV-10を出した時点からフィルム各社には危機感はあった。

シングル８のフィルム何処か売ってませんか？
あと、映写機のランプも・・・

用途とかにもよるが
俺はどちらかというとアナログ派だな
思い出は年数と共に色褪せていくのがいい

>>190
伝えて、かつ見せるという写真の究極の本質について
伝達手段が稚拙とでも言っておきましょうかね。
現在の保たれた一定のワクの中でしか再現できないというのは
伝達手段としてイビツだな。

>>191
最近のデジカメはどうなんだろうね？
レタッチしても何か違うんだよね。空気感とか。
人間の視覚も化学反応だし、なんか関係あるんかね。

>>194
自分でググって調べろよ
まだ、細々だけど売っている

本当に豊かな社会というのは、選択肢の多い社会。
経済効率だけで突き進む社会は、もしかすると貧しい社会になるのかも。
あれも良いが、これだって良いじゃないかとその価値を認めて生きたお金を払う。
そんな社会が豊かな社会。
きり捨てていくことが、いかにも新しいと思ってるようじゃ後々の世で
下品な時代の下品なやつらだったんだなーと思われんぞ。

フィルム独特の質感というか　デジとは別物として考えないといけないのかもね

>>199
団塊の世代が経営者に居座っている今はそういう時代だ。

>>194
普通に量販店に売ってるだろうフィルム。
ランプは無いかも試練が、互換品があるかも試練。
無ければ現行品つくように改造。

そういえばEOS5がホコリ被りっぱなしだ・・・
フィルムとデジタルの性能の差云々以前に腕や感性が足りなすぎる俺にとっては
現状のデジカメの性能だとどっちも変わらん。
どうせ変わらんなら楽で失敗しても金が減らないデジタルの方がいい。

銀塩は定年後の楽しみにしておこう。
それまで頼むよ、富士フイルム。

>>199
フィルム市場が大きかったから普及価格でフィルムを買えた。
富士フィルムはこれからもフィルムを供給するけれど高価格になりますよと
いうことだけでしょ。豊かな人は買うことが出来る。買え。

フィルム供給なくなるとこまるな。
ミニコピーフィルムとか便利なんだけどなあ。

>>190
ハァ？詭弁そのものですな。
要するに大量生産の安物は高品質品より優れているということですか？

第一にプリントの画質が良い＝品質が高いではないこと。
品質の高さというのは要求される水準を高確率で達成していることであり、
それとは無関係に特定の性能を追求することではない。

第二にデジカメの優越性を無視していること。
即時照会性や可搬性、劣化の無さではデジカメが優れており
それらは最終的な品質の向上に直結する

ハァ？日本語としても意味不明だし
私はそもそも
「フィルムの画質の良さ」がデジカメより上だ、
という話をしているんだよ。
メールで送ったり扱いの簡単さの話をしているわけではない。
風景写真とかをやる以上、便利でもハイコントラストが白飛びしたり
夜景でノイズが乗るような代物は使い物にならないから。

全く関係のない話を持ってきて反論する、というのは詭弁以外の
何者でもないな。

>>197
ブラウン管のちらつきの無い液晶にてフォトショップで加工すべし。
最近平面薄型が流行りだが、人間の目にしてみると曲面液晶モニター
をギボンす。
まーそこまで知恵者は今の電気屋にはいねーだろうが。
平面を平面で加工してると眠くなる。

フィルムとデジカメが１つになったファインピクスなんて・・・

工事現場写真もデジタル化したのが一番の傷手。
でも現場写真の捏造問題も出てきてるから
国が銀塩写真しか認めなくすれば
銀塩フィルムはずっと生きながらえる。

>>162
LPLは昔からマニア向けの製品しか出していないから殆ど影響はないと思う

デジ一もう少し安くなるといいのだが

>>196
そうでしょうか？
フィルムで撮ったものを他者に伝える手段というのは、
デジで撮ったものとそう変わりませんよ。
パソコンのモニターでしか見られないものである訳では無いし。
ポジフィルムの写真なんて、そのままの状態では、
それこそ伝達という意味では方法が限られてますし。
共有すらままならないのでは、伝達もくそもないと思います。

写真展などに出かけることが多いのですが、
いまはデジからのプリントが非常に多くなっています。
フジフォトサロンやコダックサロンなどでも、
デジからのプリントが５割を越えているそうですよ。
写真を見る機会というのは、フォトサロンなどの展覧機会、
写真集・雑誌・新聞、などの印刷媒体などですよね。
そこがデジに席巻されていますから、写真による伝達というのは
フィルムでないと伝わり切れないということはないと思います。

フィルムでなくてはできないこと、フィルムの持つ最重要な意味は、
オリジナルがひとつである、ってことだと思いますけどね。
プリントという手段を使わないと伝達もままならないですが、
それでもオリジナルプリントという世界もあります。
オリジナルの価値というのがフィルムの持つ一番の武器ですよ。

第二次世界大戦の時にデジカメが無くてよかったな。
中国に捏造写真作られ放題だった。

『おじいさんのランプ』　新美南吉
http://www.aozora.gr.jp/cards/000121/files/635_14853.html

〜あらすじ〜
戦前、人力車引きの少年、巳之助はランプというものに出会い、
その明るさ便利さに感動し、ランプ売りの商売を始める。
順調だった商売だが、時代は変わり、電灯が普及しはじめると、
ランプはまったく売れなくなってしまった。
それでも自分の商品に固執していた巳之助だが、ある日
村に電気の導入を決めた村長を怨み、家に火をつけようとする。
しかし、その時使った火打ち石がなかなか火がつかず、
マッチに比べてその不便さに舌打ちする巳之助は、突然こう思う。
「そうだ・・・不便なのはランプだって同じことじゃないか」
そして巳之助は愚挙をやめ、そしてランプを売るのを諦めた。

あと、保存性は少なくとも今のフィルムは退色関連では100年は優に実用
になるし、その間に技術のさらなる進歩によるデジタル化をすれば
いい、と思っている。デジカメのように今現在、画質が劣る方がよっぽど困る。

それに、白黒なら数百年もつし、それに対してデジタルは
媒体や規格自体が何年持つか未知数だよ？ｗ
ＣＤＲに焼くときに、いくらかはエラーが出るという問題だってあるし、
規格が変わっていく中100%オリジナルの品質をコピーし続けられるかも
保証の限りでない。
パソコンから入った世代は、まずデジタル＝絶対という感覚があるからな。
ためにする議論をしがち
確かなことは、今のデジカメの画質はフィルムカメラしかなかった頃は
問題にもならないモノでしかないということ。
写真メディアをずっと見てきた人間ならわかること。

「日の出直後の光線は白飛びするからさけろ」
などとデジカメ撮影術で紹介されているが、
そんなカメラ、そもそも以前なら問題外である。
夜景のノイズも同様。

それが、いつの間にかデジカメは「悪いモノをいい」といいはり、
うらんかなのメーカーちょうちん記事が蔓延するようになった。

最近の映画（特に韓国、中国系）は
やたら広い草原やらを使いたがる。
それで誤魔化せたと思うのかデジタル加工や
つまらんスローやリフレインを画像的に挿入する。
ガキが遊んでるとしか思えんね。

『おじいさんのランプ』は、巳之助が孫に向かって語る
このようなセリフで終る・・・

「・・・あの時でもランプの売れ口はまだあったかもしれない。
　それでも世の中が進歩して自分の商売が役に立たなくなったら
　すっぱりそいつを捨てて、
　昔にすがりついたり時代を恨んだりしてはいけないんだ」

>>215訂正
デジカメは→デジカメの場合は

>>213
本当にそう思う。
中国人の発背留さんとかが、墜落した飛行機の中から
カメラを発見してそれをコピーされそうだ。

デジタル化で消滅するもの
・レコード
・カセットテープ
・オーディオ製品
・銀塩フィルム
・アナログ（ブラウン管）ＴＶ

デジタルなのに消えつつあるもの
・ＤＡＴ（デジタルオーディオテープ）
・ＭＤ

>>206
便利さと引き換えに感性を捨てたんだろ。　そう考えれば辻褄が合うよ。
「劣化の無さ」。。。デジタル化の時点で情報は劣化してると思うけどな。
とま、プロの写真なんて久しく見てないからなぁ（ｗ

>>207
Ｂ管なんですけど、安物プリンタの出力で空気感も糞も無いかって。
液晶も階調表現って点でどんなもんなんでしょ？って唯のジジイだな。
自爆ですな（ｗ　わざわざありがとう。

>>パソコンから入った世代は、まずデジタル＝絶対という感覚があるからな。

全く在りませんが何か？

>>206
割り込んでスミマセンが、
「フィルムの画質の良さ」は確かにそうですけど、
それを印刷する媒体の話はそこに入ってませんよね？
プリントする印画紙のこともそうです。
フィルムに写っているものを100%再現する媒体がないですよね。

写真は見せてナンボです。
撮って満足という世界もあるでしょうが、
広く見せる機会を持たない写真には、価値は無いと思います。
個人の思い出写真や家族写真などは別ですが。

ポスター印刷やプリントでも１０００万画素あれば充分機能するものになります。
是非、写真展などに脚を運んでデジからのプリントを見ることをお勧めします。
目からウロコが落ちますよw

>>212
まず、伝達するのには手段を選ばないというヤクザな考え方からはじめなくてはならない。
伝える時に、ベトナム戦争の報道カメラマンたちが酸性とアルカリ溶液と
日に当てられない印画紙を持っていったのが基本であるのは、全て忘れていい。
しかし、伝える手段は多様性が求められる。あらゆる環境下で。
足の速い兄ちゃんの背中にタトゥー彫ってでも伝える。
死神にとりつかれたら、洞穴の壁に書き刻むのさ。
つまり、手段の多様性を伝達という特殊分野においてはあらかじめ
沢山用意しておいたほうが良いし、伝達が世の為人の為なのさ。

>>223
プロの出力ってナニ使ってるんだろうね？
結局銀塩用紙だったりして（ｗ

おかしな人 一覧
喫煙厨「お前ら車にも乗るなよ」
国旗国家に反対する人「国旗の赤は血の色」
銀塩至上主義者「デジカメは永遠に追いつけない」

フィルムの製造は人類が編み出したテクノロジーの中でも最高峰の一つと言われています。
例え北朝鮮が核兵器の開発に成功しても、フィルムの製造は絶対に無理です。
富士フイルムはデジカメでもトップクラスの技術を持っていますが
（個人的にはニコンやキヤノン以上だと思っています。）
フィルムを作る技術を持ってる企業ならお茶の子さいさいです。

>>206
日本語が通じてないのはおまえだよ。
品質ではなく画質について論じてる？
「画質の悪さ」を論拠にして「それは品質の退化だよ」という結論を出していることに対して
「品質」というものについての認識が誤っているという指摘をしただけ。
自分の理解力の無さを棚にあげるなよｗ

>大量生産品の安物は高品質品より優れている
このあたりのくだりからもおまえの無知さが見て取れる。
銀塩＝高品質品、デジカメ＝大量生産の安物（＝低品質）、とでもいいたいのか？
デジ一眼の光学、メカ部分のつくりは銀塩一眼のそれとまったく同じだぞｗ
そもそもフィルムは「大量生産の安物」だろうが。

プレスト４００だけは続けて欲しいね。

銀塩で撮ったことなくてデジの方が綺麗だと思ってる連中もいるんじゃないんかなぁ

>>225
動画ならＤＶカム。
静止画なら350dpiレベルの850-1020キロじゃないかね。
色はＣＭＹＫ、仕様はＥＰＳファイルで。
使用プログラムはフォトショップ8.8以上とイラストレーターざんすね。

>>フィルムの製造は人類が編み出したテクノロジーの中でも最高峰の一つと言われています。

明らかな伝聞。根拠がない。

>>例え北朝鮮が核兵器の開発に成功しても、フィルムの製造は絶対に無理です。

脳内妄想。根拠がない。

>>富士フイルムはデジカメでもトップクラスの技術を持っていますが

脳内妄想。根拠がない。北朝鮮は関係ない。

>>（個人的にはニコンやキヤノン以上だと思っています。）

個人の感想は不要。もちろん根拠がない。

>>フィルムを作る技術を持ってる企業ならお茶の子さいさいです。

脳内妄想。根拠がない。

>>162
学生時代、死ぬほど（借金重ねた原因　w ）お世話になったトコです

安いデジカメだけ使って、銀塩の方が綺麗だと思ってる連中もいるんじゃないんかなぁ

>>215
フィルムの保存性が高いのは分かります。
メーカーの努力によってその能力を高められてますから、
数十年は持つでしょうし、モノクロなら数百年というのは可能でしょう。
でも、その数十年、百年分の膨大なフィルムから、
目的の画像を探す手間や保存のことを考えたことがありますかw
それが現実の作業となると、デジのというよりPCの利便や高機能性は無視できませんよ。

実際に現在の出版社の多くは、フィルムのデータ化を行っています。
有名なプロカメラマンもそうです。
もう整理する為にはこれしかないってことです。
保存する場所や設備を考えれば、こうしたことは当然になっていくんでしょう。

>>225
プロの出力ってのがナニを指しているかですが、
印刷もラボでのプリントも、今はデジ用の「紙」が用意されていますね。

>>14
超遅レスだが同意

結局、爪でなぞってもレコードは何気で音を出す。
これって究極の着地点なんだろうな。
何かコネクター的なマシンが介在しなくては、ウンともスンともいわねーのは
完成されたテクノロジーとは思えんね。
なんか、肥満的に膨らんでるだけで。

>235
>数十年は持つでしょうし、モノクロなら数百年というのは可能でしょう。

数百年持つんだ。
フィルムベースの構造式書いてみてよ。

コニカが日本市場でシェアが低いのは云々というのも昔の話になったか

機械を使って乳剤を混ぜて塗るなんて完成されたテクノロジーとは思えんね。
腹が出た肥満なだけで。

まあ　ほおっておいても、デジカメのクオリティは上昇するよ。そのうち、無圧縮の時代が
くる。容量の問題でしかない。

数年前に出たデジカメ写真の写真集って明らかにﾄﾞｯﾄが見えるんだよな。
将来例えば50年後とかにプリンタの解像度が上がったとき「21世紀初頭のデジカメは荒くて見てらんない」ってことになるんじゃないかと思うんだよね。
フィルムだったらまだスキャナの性能で救えると思うんだけど。
確かに今はデジカメで充分だけど、子供とか孫の世代まで家族の写真残したいって思ったらやっぱりフィルムのほうが良い気がするんだよね。

やっぱりニコンのほぼ完全撤退がでかすぎる。
FMシリーズがなくなるってのは致命的


>>194
つフィリップス

>>225
事務所に聞いたら、プリンタメーカー推奨（品質保証）の専用用紙だってさ。

つか、銀塩用紙ってなによ。

１００年保つのはコニカのプリント。
フジは１００年保つなどと一言も言ってない。

>>235
ベタスキャンのソフトと機械買ったが
やっぱりオリンパスのネガスキャナーが一番よe

>>206
デジタルデータはいつのまにか消えることがあるので、恐いな。
ＣＤ−Ｒに焼いて、20年後にまた見たいとか思っても、
どうなっているか分からない。
時々新しいメディアにコピーして、正常性を確かめないと不安だ。

>230
比較対象が写るんですなんだと思うよ。だいぶ上にも書いたけど。

>>241
TIFFなら無圧縮ですがな

デジタルの保存性が高いのは分かります。
メーカーの努力によってその能力を高められてますから、
数年は持つでしょうし、非磁気系なら数百年というのは可能でしょう。
劣化のない複製も安易に取り放題です。
暗号化で守ったり、電子透かしで個人の権利も守られやすいです。
さらにデジタル保存の利便や高機能性は無視できませんよ。

>>238
>フィルムベースの構造式書いてみてよ。
さあw　そっち方向は知りませんから。

然るべき保存の方法と設備があればですね。
美術館などの様な設備がある場合です、一般家庭ではまず無理ですよ。
それ以前に、無くしたり捨てたりてしまうでしょw

>>244
プリンタメーカーなのか。
その専用用紙って結局印画紙の仲間じゃないの？って話だったんだけど、
違うみたいだな。

>>239
なんで？　それと、フィルムメーカーって世界的に寡占状態な気がするが、なんで？

>>>フィルムベースの構造式書いてみてよ。
>>さあw　そっち方向は知りませんから。

馬鹿発見ww

当然ながら数百年保存と数十年保存の違いを知っているからこそ
そこまでの妄言を吐けるのだよな？
それとも、最初から「全てが信仰心」みたいなものか？

>>215
アホ発言もたいがいにしな。
フィルムの寿命百年なんてのは大嘘。
良好な保存状態の下での輝度半減までの期間で論じているなら浅はかすぎ。
半減を許容する人の論じる画質の優位性ってどういうのだよ？ｗ

デジタルの無劣化性が否定できないので「媒体」の劣化を問題にしているのも笑える。
さらにはコピーエラーの発生確率とそれが画像データにどの程度の影響を与えるのかもまるでわかってないらしい。
デジタルに無知なおっさんだってのがよくわかる。

あと無劣化性ってのは作品に限らないから。
フィルムは製造直後から劣化を始め、撮影後に現像するまでの不安定な時間に強烈な劣化をするわけだ。
こういう部分に認識がいたらないのも、時代遅れのおっさんならではｗ

まっ洞窟でコンセントがなけりゃ
60ワットの電球探すより、ローソクを探すだろうし。
製造中止が100年前だったと知ったら、落ち込んでフテ寝するだろうし。
勝手にすれだな。

>>254
あんまり実用的でない意見だな。

>>252
出版印刷用の原版づくりとと、写真印画は似てるとこもあんだけどね。
大量増刷には関係ないのよ。

>>249
ＴＩＦＦってのがあれだがな。BMPでもなんでもいい。とにかくデジカメはまだまだ
というか、全然発展の余地がある。

クオリティとしては銀塩を超えているわけじゃないし、容量も十分とはいえない。
また、いわゆる普通の銀塩でも十分とれるような画像（望遠など）も弱い。
光学ズームなんてはっきりいって、手振れひどいとか、画像荒すぎとかで満足
のいくものじゃない。

そうなるとデジカメであっても高級なものでないと取れない。その点銀塩は割合
低価格でも取れるからね。まぁ、この辺はもう企業たちは企んでいるよ。十分、
まだまだ新規参入企業にもチャンスはある。

ロード・オブ・ザ・リングのエンドクレジットで

「ＦＵＪＩ ＦＩＬＭ」が出てくるところは感激した！！

劣化するから良いという考えの人ー？
はーいっ
俺一人かよっ

写真愛好家からフィルム愛好家になってしまっていることを気づかない人たち。

保存性って言うけど、デジタルでフィルムに記録すればいいじゃん。
ようするにデジカメに移行するのが面倒だったり、今までの努力やテクニックが失われるのが
怖いだけ。

パソコンから石版にレーザー刻印する装置で16進数を
彫り込めば、デジタルデータの保存性もかなり上がるだろうが、
そこまでやるつもりもないし。

現状のメディアはまったく信頼性にかける。
俺的には紙焼きした写真が必要。デジタル写真からも積極的に
紙焼きしている。

Kodak

discカメラ　復活きぼん

ttp://www.tcp-ip.or.jp/~peachan/camera/kodak_disc/kodadisc.html
ttp://auction.woman.excite.co.jp/item/60246623

こういう盲目的な信念＝事実と誤認するアホオヤジがいるからこそ
銀塩はダメになるんだよなwww

きっとキヤノン以外のカメラメーカの中の人も、このアホオヤジと
同じ考えだったんだろうなwww

ご愁傷様www

南足柄市の法人税収入は大丈夫なのか？

>>259
映画の最後にフジが出てくるのってフイルムじゃなくてカメラ用レンズじゃなかったっけ

>>258
印刷関係にＢＭＰとかＪＰＧで画像出してたりしたら
殺されますよねぇ。このクソ忙しいのにボケてんじゃねぇとか。
トドメにＲＧＢの色仕様なら死刑ですなぁ。

>>259
フジノンレンズ

そんな事よりフジは早く新旧ハッセルレンズが使える
中版デジを出せよ。3000円ぐらいで。メディアはCFかSDな。

>>254
一応一言。
フィルム（現像済みのネガやポジ）は、透過光のデータ保存メディアに過ぎないよ。
再現には、それなりの設備が必要だが。
そうした初期投資の設備は案外耐久性なんかもあるので、
今までの時間経緯という結果、百年くらいは使えてる。

また。
焼き付け済みの印画紙の保存性に言及するなら。
カラーグラデーションの退化は全く無視した場合の、識別としての画像保持性も含んでるから。

ホントは総天然色のまんま、何百年でも保って欲しいけどね。
立証できんしな。
だってカラー印画システム出来てから、まだそんなに断ってないんだし　w

デジタル化（理論、技術的）の時点での情報の変質は免れないからね。
フィルムでも同じだが、あとは感性の問題かね（ｗ
コストパフォーマンス、以下略。

>>264
つ[オリンパス]　銀塩からの逃げ足は一番じゃなかったか？（ｗ
キャノン以外のカメラメーカーは産業部門の比重が大きかったのでは？
ま、キャノンはプリンター辺りもやってた絡みがあるかとは思うが、ミノルタ哀れ。

使いわけりゃいいじゃん､いまんとこは｡
35とかはデジにして作品用の中判以降は銀塩にしてるよ｡

雑誌の編集をやっているけれど、写真はほとんどデジタル化されてしまった。
このデジタル化の流れには、フィルムを使わないことによる環境負荷の低減というのも織り込まれて
いるようだから、企業としての出版社ではコンプライアンスやCSRの観点からもデジタルに流れるのが
当然だろうね。一回の撮影でリバーサル36枚撮りを15本20本と回して、それをすべて現像して結局
使うのが数枚、というのは確かに効率が悪いといえば悪い。

>>267
いや、むしろ印刷所はRGBデータで入稿して色見本をつけろ、という感じだ。
印刷所側の機械に合わせて色補正したほうがキレイだから。

>>印刷関係にＢＭＰとかＪＰＧで画像出してたりしたら
>>殺されますよねぇ。

殺人は犯罪ですよ。今度通報したらどうでしょうか？

>>265
全然だめよ。
南足柄市は財政再建団体に入る寸前。

アサヒビールの工場もできたけど、税金をしばらく免除する契約だから税金が入ってこないとか。

>>247
>デジタルデータはいつのまにか消えることがある
その危惧はわかりますが、そこら辺も実は危機感を煽ってきた
マスコミのミスリードだと思いますよ。
理論的にはそういうことも起こる得る、でしょうし、
確かに不安定なメディアかもしれません。
でもフィルムだって保存方法如何では数年もたない場合もあります。
画像の褪色や喪失率は昔と比べて格段にあがってますが、
それもこれも保存方法次第です。

個人でお持ちの２０年前の写真のネガがどこにあるか？
ちゃんと維持、管理できてますでしょうか？
それが褪色してませんかw

一般家庭においてはﾃﾞｼﾞﾀﾙよりﾌｨﾙﾑｶﾒﾗで写した方が写真が残る可能性が高い。
ﾌｨﾙﾑｶﾒﾗはとにかく同時ﾌﾟﾘﾝﾄに出して紙に焼いてしまうが、
ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃﾞｰﾀを丸丸ぽんと写真屋にﾌﾟﾘﾝﾄに出すﾔﾂはいない。
そして、家庭のﾌﾟﾘﾝﾀで印刷するのもほんの一部、ほとんどのﾃﾞｰﾀはHDDの肥やしとなって、
数年後にはHDDの寿命とともに消え去ってしまう可能性が高い。

>>262
ふーむ。面白す。
俺的にはブン投げると音や画像がワシワシ飛び出るリングがいいなぁー。
猿でも投げるくらいは出来るだろーし。
兎に角アホにも伝える伝達装置究極バージョンとしてな。

>>275
ネガなんてなくても紙焼きがあればいいんだが。

>>276
＞ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃﾞｰﾀを丸丸ぽんと写真屋にﾌﾟﾘﾝﾄに出すﾔﾂはいない

甘い。
意外にいますって。
デジカメ持ってるけど、パソもプリンタも無いって人種も、かなりのもんです。

>> 一般家庭においてはﾃﾞｼﾞﾀﾙよりﾌｨﾙﾑｶﾒﾗで写した方が写真が残る可能性が高い。
キサマの憶測１

>>ﾌｨﾙﾑｶﾒﾗはとにかく同時ﾌﾟﾘﾝﾄに出して紙に焼いてしまうが、
オレはポジですが

>>ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃﾞｰﾀを丸丸ぽんと写真屋にﾌﾟﾘﾝﾄに出すﾔﾂはいない。
キサマの憶測２

>>そして、家庭のﾌﾟﾘﾝﾀで印刷するのもほんの一部、ほとんどのﾃﾞｰﾀはHDDの肥やしとなって、
>>数年後にはHDDの寿命とともに消え去ってしまう可能性が高い。
キサマの憶測３

>>272
ＣＭＹＫ色仕様にし無いの？
太っ腹な印刷屋というか、ガキ扱いされてるな。
はいはい直してあげまひょーとか。

写真屋さんでエロ写真現像してくれないから、エロい人がみんなデジタルに
移っちゃうんじゃないの？

結局は銀塩とデジカメも真空管と半導体の関係と一緒。
銀塩とか真空管アンプユーザーの人は暖かみがあるとか言うけど、
それはそれで人の趣向であるから否定はしないが、新しい物が自分の好みに
合うよう発展することを希望する考えを持つことも重要かと。

>ほとんどのﾃﾞｰﾀはHDDの肥やしとなって、
> 数年後にはHDDの寿命とともに消え去ってしまう可能性が高い
ダンボール箱にフィルムを保存して押し入れの奥に保存しておく。
場所と方法が違ってきただけですw

コピーする場合の手間暇が格段に違うのが優位性でしょうかね。
同じモノをふたつ作って保存しておくなんてことができるのもw
フィルムの場合はオリジナルですし、
ふたつとないものであるが故に価値を見い出す訳ですから、
保存には本当に気を使いますし、金を食います。
コピーもしない訳ではないですが、倍になるから大変ですw

>279
全部ﾌﾟﾘﾝﾄしないという意味です。
ｷﾀﾑﾗやｺﾝﾋﾞﾆでﾃﾞｰﾀを入れて選択して印刷しますが、
ﾌｨﾙﾑを渡すだけでいい同時ﾌﾟﾘﾝﾄよりはるかに手間がかかります。
>280
文章の構造はわかりますか？
一行目に結論、後ろに根拠が書いてあるのですが。
憶測２については上に書いたとおりです。
憶測３については僕は実例を良く見ますが、見たことありませんか？
ﾃﾞｼﾞのﾃﾞｰﾀ入れてあるノートPCのHDDが飛んで泣いてる人を見たことありませんか？

アグファを使ってますが何か？

>>281
相手は大日本印刷だがな。
問題は色補正をする技術があるかどうかじゃなくて、イメージしている発色どおりに刷れるか、
ってことなわけだ。だからそのイメージを出力見本にしてくれれば、あとはこっちの仕事だと、
まあそういうことだろう。
実は数年前はCMYK入稿が当然で、印刷所は色補正をしない、というのが暗黙のルールだった
のだが、今はだいぶ変わったね。

>>285
>>ﾃﾞｼﾞのﾃﾞｰﾀ入れてあるノートPCのHDDが飛んで泣いてる人を見たことありませんか？

ないです。
オレはバックアップを幾重にも取ってます。

>>279
コンビニのコピー機にくっ付いてる機械にフラッシュメモリー入れて
好きなだけ焼けばいいんじゃねーですかね。
デジタルの紙焼きがほしければ。

>>285
ネガを丸焼きする以外、コマ指定の手間は今も昔も変わらないのでわ？

ベタ除く。

>>285
>ﾃﾞｼﾞのﾃﾞｰﾀ入れてあるノートPCのHDDが飛んで泣いてる人を見たことありませんか？
そんなへまをする初心者のHDDだったらデータ復旧できる確立が高いという事実。

　☆ ﾁﾝ

　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　妄言の燃料まだー？
　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　|　愛媛みかん 　　:|／

そういえばカメラって電気を必要としないメカニズムなんだな、と思ったときは軽いショックだったな。

アグファフィルムは高かった。
従って、ロールで買った。
35ミリ720枚撮りのロール。
それを既製品の35ミリ36枚撮りのパトローネに
切り分けて巻き上げた。
たいくつだった。

なんか、ぱちょこんも写真も家庭で楽しむ程度のひとが紛れてるようですね。

メカニカルか。。。。カメラでも絶滅種じゃねーのかな。
電気無しでもやってやれないことはないだろうが、カラーは厳しそうだな（ｗ

そういえばデジカメって暗室を必要としないメカニズムなんだな、と思ったときは軽いショックだったな。

>284
文章を読めますか？
一般家庭ではと書いてあります。
確かにﾈｶﾞはﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙ箱や本棚に保存することになるでしょうが、
ﾌﾟﾘﾝﾄしたものがｱﾙﾊﾞﾑに残ります。

同時ﾌﾟﾘﾝﾄしても、整理できなくて無くしてしまうようなずさんな人は、
ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃﾞｰﾀもずさんに扱います。

>289 >290
一般家庭を想定しています。普通の人はﾈｶﾞは同時ﾌﾟﾘﾝﾄ、ﾃﾞｼﾞは指定焼きでしょうね。
ﾃﾞｼﾞは取った枚数は大量でしょうしね。
焼き増しのときはﾌｨﾙﾑでも指定焼きでしょうが。

>>293
んだ。

俺のコダックのデジカメのシャッターは手巻きです
レンズシャッター機だし

なんだかんだ言っても流れは変わりませんし止まりませんよ。
「写真文化を守ることが使命。愛好者がいる限り、フィルムを届けたい」
この文化保護的な観点や、極一部のプロや愛好家の為にフィルムが
残ることはあるでしょうが、それでしかありませんね。

今後デジタルはフィルムに置き換わりますが、
フォルムがデジタルに置き換わることは無いでしょうね。
なによりもうフィルムメーカーがそう断じてしまったのですからw
後戻りもなにもしようがありませんよ。

>>297
CCD/C-MOSセンサむき出し／ボティはスケルトンかよ（ｗ　おめでてーな。
暗箱って突っ込みは無しぜよ。

なんか、化学や光学、電子物性を家庭で楽しむ程度のひとが紛れてるようですね。
こっちは仕事でやってるのに
by社員

>>298
一般家庭でプロ仕様のネツト広告みてんじゃねーの。

レントゲンフィルムは当分なくならないでしょうな。

>>241
容量より転送速度が問題

デジタルデータの保存性って問題が有りそうだな、銀塩写真は一応百年以上は持つことは
証明されているが、デジタルデータはどの位保存できるのだろうね。

>>284
HDDは電源しばらく入れてないと、記録が飛びます

>>298
>同時ﾌﾟﾘﾝﾄしても、整理できなくて無くしてしまうようなずさんな人は、
> ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃﾞｰﾀもずさんに扱います
そのレベルの人はそうでしょうね。

すみませんね、余計なことを言って。

>>302
おめでてーのは>>302の頭のようですな。
暗室の意味を故意に取り違えるってのは無しぜよ。

三省堂提供「大辞林 第二版」より
あんしつ 0 【暗室】
外から光が入らないようにした暗い部屋。写真の現像や焼き付け、光学・化学などの実験の際に用いる。

>305
ﾚﾝﾄｹﾞﾝﾌｨﾙﾑの消滅は意外と早いかもしれません。
あれはほぼ業務用ですから、業務用機器がﾃﾞｼﾞﾀﾙに置き換わればなくなります。
そして、今、機器を新しくする場合にﾌｨﾙﾑを選ぶ病院は少ないでしょう？

>>301
インターフェイスの仕組みなんざスグに変るよ。結局のところ。
本質が大事、見て楽しい、伝えて立派とかね。
歳取ってから夜空を見上げて俺の言葉を思い出しな。

>>銀塩写真は一応百年以上は持つことは証明されているが

ソースｷﾎﾞﾝ　脳内以外のやつでww
仮想実験はやめてくれよな。
ところでフジって何年前創業？

>>313
百年前の写真が残ってるじゃん

>>307
とりあえず紙が千年単位で持つんだから
紙に書いておけば千年持つでしょ

デジタルカメラって電池のもちが悪いから、旅行にはフィルムカメラが安心なんだよな。
最近1眼レフデジカメはフル充電でどれくらい撮れるの？

>>307
それはこれから実証されることですからね。
身を持って味わうのは恐いですよw

以前はCD-R、今はそれをDVD化して、更に新しい方式で・・・。
コピーを繰り返しても劣化しないという利点がここで活きますね。

>>300
んだ。

>>298
すみません、一回、釣りってのをやってみたかったので。

まあ、どんなに自分が好きでやってきてても。
嫁や親族には厄介者でしかなく。
（たまに喜ばれるんですが）
私が死んだら、整理してあろうと無かろうと、みんなゴミになるネガたちが、やや哀れ。

データとしての貴重性は、個人にはほとんど皆無ですしね。

>>310
ぷっ

暗室で外から光りが入らないのはわかるが
真っ暗闇でどーやって印画紙に焼くんだよ。
いかにも文系おじさんの辞書だな。
やーれやれ。

100年以上前の写真は今でも腐るほど残ってるけど、
CD-Rは50年持つかも怪しい。HDDにいたってはメーカーが寿命3年とか言ってるし。
デジタルの保存方法は考えないといかんね。

>>307
例えばKODAKのEPR64って何年前に生産が始まったか知ってる？
聖徳太子知ってる？

工事写真なんかだと、
いまだに提出する写真はコピー不可という条例が生きてて
レーザープリンタ出力がだめなところもあるし、
逆にデジタルでお願いしますというところもあって、
現場監督を２台必要なんだ

>>307
デジタルデータはコピーが可能。
記録したメディアえお比較している時点で理解していない。
答えは半永久的だ。

>>320
暗室ランプってのがありますから、ご心配なく。

>316
ｶﾒﾗによります
ﾆｺﾝのD70sなんかは3000枚くらい撮れると思います。
全部ｽﾄﾛﾎﾞたくならもう少し減ると思いますが。

>317
CD-RやDVD-Rのﾃﾞｰﾀが消えないと思っている人が多いんです。
そういう人を見かけるたびに説明するのですがみなさんびっくりされますよ。

>>319
死ななきゃ残るだけじゃん。ナニ心配してんの？

>>307
事実上標準のOSの大規模バージョンアップが行われるまで
ゆえに10年程度

冗談じゃないからね
デジタルデータの保存性に関する重大な欠陥として
図書館学などで習うよ
今は標準フォーマットなどが整備されてるけど
それも怪しいものです
保存性に関して最強のメディアは石
次に紙

>>322
コダクロームよりも新しいのは知ってるよ

>>327
そうですね（w

>>320
プｹﾞﾗ
辞書に文系も理系もあるか。
ひねくれた言葉の意味ばかり使うから
馬脚を現すんだよ。俺の圧倒的勝利。

今度は波長域の話にすり替えかい？
いいよ、そっちのほうが専門だから。

で何？ww

>>320
>真っ暗闇でどーやって印画紙に焼くんだよ。
>いかにも文系おじさんの辞書だな。

>あんしつ 0 【暗室】
>外から光が入らないようにした暗い部屋。写真の現像や焼き付け、光学・化学などの実験の際に用いる。

どこにも真っ暗闇なんて書いてないぞ。
ロジックで文系おっさんに負けてどうすんだｗ

>>329
答えになってないよ
今度は内式外式に話題を変えるの？
たくさん言い逃れしなきゃならないから大変だね。

ふと思い出したが、数年前に某印刷所の工場が火災になって、保管してあった
版が焼けて大騒ぎ、というのを思い出した。デジタルデータの最大のメリットは
コピーが簡単ってことなわけで、複製の保管に場所をとらないってのも重要。

>326
補足しとかないといかんか
D70ｓは今のところ一番電池が持つｶﾒﾗだな。
ｷﾔﾉﾝのKDNでも1500枚くらい撮れるんだっけな。

ｺﾝﾊﾟｸﾄ型だと持たなくなるけど、それでも300〜500枚は撮れるだろ。

>> CD-RやDVD-Rのﾃﾞｰﾀが消えないと思っている人が多いんです。
具体的に何人ぐらい？
ソースもな。
脳内は勘弁な。

>>316
使用状況や環境にもよりますが、
１０００カット／日でも電池交換しなくても大丈夫です。
データ量でいうと６〜８GB程度でしょうか。

最新の一眼デジは電池持ちが良くなってますよ。
コンパクトデジは厳しいのが多いですけど。

>>328
上位互換っていう選択肢はねーの？

漏れＨＤデジタルハイスピードカメラの設計とかさせてもらった事あるけど、
フィルム独特の色合い出してるガンマ特性とかみると
やっぱりフィルムにあこがれるよ。

フィルムが燃えない思っている人が多いんです。

>>332
関係ないけどロジックは文系の世界だよ
理系はインスピレーションの支配する世界
どんな高度な論理展開力を持っていても
最初のインスピレーションが降りてこなければそれを行使できない
インスピレーションの貧困な理系はヘボさ

>>310
じゃぁ、銀塩も暗室要らないじゃん（ﾌﾟ
今時暗室で処理するところなんてプロラボかアマチュア位なもんだろ。。。

>336
たまには外の空気を吸うのもいいよ
>340
PCも燃えるよ

漏れＨＤデジタルハイスピードカメラの設計とかさせてもらった事あるけど、
デジタル独特の色合い出してるガンマ特性とかみると
やっぱりデジタルハイスピードにあこがれるよ。

波長域？シアンかマゼンダの？
あー印画紙に影響を及ぼさない波長域のことかなー。
いずれにしてもパーだな。
辞書引きながら一生過ごしてくれ。
>>331

なんつーか、フィルムは写真が写っているとわかるけど、
CD-Rだとちゃんとしとかんと、中に何入っているかわかんないので、
確かめずに捨ててしまったり、どこぞに紛れ込んだりしそうだなｗｗｗ




と、大事な写真の入ったCD-Rを捨てたらしい俺が言うテスト・・・。

>>336
>たまには外の空気を吸うのもいいよ

検索すらできないから答えられないんだね。

>>340
>PCも燃えるよ

で？

物凄い屁理屈の応酬になってるな

>347
検索ってｵﾚの知り合いだからね
お袋の友達とか、友人の親とか、会社の上司とか
たぶんキミの周りにもいると思うよ。

大事な写真の入ったフィルムを捨てたらしい俺が言うテスト・・・。

良くここまで詭弁が続くもんだwww

日本の刑事裁判ではデジカメデータは実況見分等で使えない
弁護士が「デジカメデータは改ざんされるおそれがある」といちゃもんつけるからな

だから警察では銀塩カメラは絶対必須（まあ見取図用に個人のデジカメ使うときはあるけどな）

>>348
社員が来てるんだよ（ｗ
レス読めばすぐわかる。

検索ってgoogleの知り合いだからね
yahooの友達とか、altavistaの親とか、gooの上司とか
たぶんキミの周りにもいると思うよ。

久しぶりだね

検察とかがつかう公的な証拠は基本的にフィルムとかカセットとかデジタルは使わないらしいがどうなん？

>>352
なるほど

100年後に現在のデジタルメディアを読み取る装置があるかどうか。
ないと思うな。

結局デジタルデータは不断にコピーしつづけないといけない。

予想はしていたがアホなボケに突込みとは。。。
脳みそプログラムされちゃってんじゃないの？

屁理屈ついでに（ｗ
暗室電球ＯＫなら、暗室が無ければ半導体も作れないともいえる罠。
よってデジカメ暗室不要論は間違い(ﾌﾟ

>>354
オービスはどうなるん？

>>328
>事実上標準のOSの大規模バージョンアップが行われるまで
>ゆえに10年程度

>デジタルデータの保存性に関する重大な欠陥として
>図書館学などで習うよ

図書館学ってのは遅れているのか無用の学問なのか。

DOS3(1984)→Win3.0(1991)→Win95(1995)→Win98(1998)→WinXP(2001)→
20年前に生成したデータは余裕で今のPCで扱えますが。

>>352
ﾏｼﾞﾚｽすると社員じゃなくて、某板で有名な粘着厨が居るだけww

>>338
無論あるよ
でもデジタルデータが勝負するメディアは正に「紙」なわけで
それなら1000年単位のスパンで考える必要がある
1000年間一つのファイル形式を上位互換し続けられるか、っていうと
やっぱしんどいんじゃないかな

まあコンピュータの歴史は浅いからなんとも言えないとこがあるけどさ
今まではとりあえず10年ほどで
標準的なファイル形式は別のものに入れ替わるって感じで推移してきてる
PICとかまぐとかもうほとんどの人知らんでしょ
10年ですらあやふやなのに1000年はしんどいでしょってことね
コンピュータの進歩の速さが逆に情報の保存性を低下させてるとも言える

熱い議論乙
だが、一言だけ言っておく


てめーらんとこの板でやりあいやがれや！！

>>353
お前がgoogleの知り合いなら、俺は愛人さ。
くだらネェ事ホザクなタコ助。

最強のメディアは金の延べ板。

>>334
>デジタルデータの最大のメリットはコピーが簡単
その通りです、そしてコピー時に劣化しないというのが最大利点です。
不断にコピーし続けないといけない、という意見がでましたが、
デジはそれがオリジナルですから、それをする価値はあります。
フィルムの場合は、一次コピーであってもそれは劣化コピーですから。
オリジナルはひとつだけ、それを失ったらパアです。

デジタルは重複保存、メディアから再保存、
こうした方法で何度でも再保存が可能ですからね。
一度CD-Rに保存したら、二度と保存し直さない。
なんてことは有り得ませんから、
メディアの賞味期限は実は大きな問題じゃないんですよ。

家庭での使用の場合はこの限りではありませんがねw

ああ・・・
フィルムが崩れると心の平安が保てない。
今まで培った優越感が消えてしまう。
だから必死に狭い視野でフィルムを擁護しなきゃ！
しかも化学も光学もわからないのに他人を文系扱いして見下したい！

心の不安は他人への暴言となって現れる。

ちなみに俺は両刀使いwww
どうなっても痛くも痒くもない

デジカメが画素数増やして喜んでる間は銀塩も消えないと思うな。

>>デジカメが画素数増やして喜んでる間は銀塩も消えないと思うな。
別に消える必要は無いんだよ。
企業として利潤が出るなら、出せばいいだけ。

>>360
PICやまぐのデータ構成自体は100%の再現性で残せるでしょ。
そしてフォーマット自体のデータさえ残っていればいつでも現行の形式に変換できる。

紙ではムリ。１０年もすれば確実に数％以上の退色（＝データ損失）が発生している。

>>360
あのう。
こうぞや三つ又現材の和紙ならともかく。
今出回ってる製紙で1000年も保ちますかね？
素朴な疑問。

>>362
結局検索すら満足にできないんだよねwww
ロジックは無茶苦茶だし。

勝った。圧倒的勝利。

>364
企業なら大事なﾃﾞｰﾀは自社内のｻｰﾊﾞでRAID組んで、
ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟは契約した会社に頼むってのはあるけどね。
その場合はかなりの安全性が保障されるけど。

>369
持たないだろうね。
家庭の場合、せいぜいがじいちゃんの葬式のときに孫が集まって昔の写真を見るってのが最長の用途かも。

銀塩爺の負け惜しみ宣言まだ？

デジカメの時代だけど、自分フィルム式オートカメラ使ってる。
親はデジカメ使ってのでどっちも使えるけど、
どっちがいいのでしょうね。
とにかく共存。
すぐ撮れるし、フィルムは１回勝負だけど、
昔からの人はデジカメは難しい人が多いよね。

>>369
なんか千年紙っていうブランドがあるみたいだが、
一般的な紙はたぶん200年くらいが限度だろう。

久しぶりに勝利宣言を見た気がする。

しかし、MAGなんてデータとしてどれ程現存してるのやら・・・

理論は永遠に劣化しないだろうけどね。

耐え抜けば、最後は独占企業。
富士にはその体力があると信じている。
頑張ってもらいたい。

これからはデジカメを扱えない人たちのために。
データ取り込み屋とか、保存屋とか、転送屋とかが必要かも。
エロは別料金。

>>358
コンピュータの使い方などについては遅れてるだろね、図書館学
でもメディアの保存性については割と悪くない把握なんじゃないかなと思う
20年前のデータは扱えるけどさ、やっぱ失われた形式ってのはあるし
30年前になるともっとしんどいはず
書き忘れてたけどメディアの問題もある

>>368
そう残せる
でもメディアの問題から「変換」という作業が必要なのは確かだよね
何かの拍子に変換作業できなくなったらその時点で情報は失われる
その点で紙には劣る
ただ紙の退色なども当然あるわけで
やはり紙対デジタルの戦いは始まったばかりなんだね

>>369
戦後から最近まで使われていた酸性紙は100年ももたないと聞いたよ
今の中性紙は100年単位でもつ
でも和紙には勝てないですね
文字情報を残すなら石が最強です

ﾌｼﾞ　ｺﾀﾞｯｸ　ｱｸﾞﾌｧ

ｱｸﾞﾌｧしか残らなかったらﾌｨﾙﾑｶﾒﾗ持ってても仕方が無いな。

>>198,>>202
調べてみる、ランプは何とかしてみるよ

>377
フジには（コダックにもw）頑張って欲しいですね。
写真に関わってる者としては、
お世話になったフィルムの灯は消して欲しくないですが、
それも企業としてやっていける内はですね。
状況を見ていると以外と早くなるかもしれません。

今は韓国や中国での生産体制となってますから、
もし日本やアメリカのメーカーが無くなっても、
韓国や中国からメーカーが立ち上がるかもしれません。
そういう期待はできますよ。

FUJIFILMがいまでもシングル８のフィルムを製造販売
しているのは偉いと思う。しかしどれだけの需要があるのか？

でもフィルムって世界的に寡占分野だよね〜

銀塩写真の耐久性なんて写真の中にいる人を
懐かしく思い出せる世代が絶えるほどにもてばいいさ。

正直まだデジカメはフィルムに追い付いてないんだよねえ
比べてみるとフィルムの方がやっぱ鮮やかなんだなあ
印刷もデザインもフィルムを扱える状況じゃなくなってるのが辛いけどなあ...

ああ、そうか。
デジタルデータってばデジタルゆえ在るか無いかって事か。半壊もありかもしれんが。

想ひでもデジタリィ（意味不明

>>379
>30年前になるともっとしんどいはず
30年前はそもそもデジタルで写真データを扱うというレベルに達していませんが…

それにしても「おおよそ10年」があっという間に、「30年はしんどい」に。
ほんの20分で寿命が3倍になるんだから、デジタルデータの保存性の伸びはすごいなｗ

３０年前とキャラクタセットは変わってんじゃない？
別に画像でなくとも、デジタルデータという観点からは何らおかしくないが。

そもそも、NIKONのFだって、CANONだって、AFが主流で、
失敗しない写真がユーザーの求めていた物なんで、
そんなカメラの状況で、銀塩のメリットなんか無かったんだよ。

たまたま、デジタルの方の画質が悪かったから生残ってただけ。

男ならマニュアル機買え。で、泣きながらAFのレンズ付けて手動で
写真取れってんだ。ちくしょーめー。

>>386

追いついてないのは確かなんだけど、大半の人間がその追いついてない部分を気にしないからね

硯や筆みたいに趣味の世界で細々と生き残ってそう

>>386
それは見た目でしょw
キチっと調整してから印刷して、製品になったもので比べたら、
それ程でもないですよ。
フィルムから印刷したもので、満足いく発色が得られた経験は
むしろ少ないですよ。

つまりは印刷やプリントの問題なんですよ。

>>388
うん、すごい
分進秒歩ってくらいだから10年後はどうなってるかわからんね
でもおおよそ10年って基本の考えは変えてないよ
おおよそ10年で前の形式は失われるか読むのに手間がかかるようになる
情報ってのは読めればいいだけではなく
誰でも気軽にアクセスできなければならないからね
そこが情報の保存性を語る大前提

＞ 30年前はそもそもデジタルで写真データを扱うというレベルに達していませんが…
ここは写真スレだけどまあ情報全般の話ってことで

３０年前の紙テープを今読もうってと相当な手間だと思うよ。

３０年先にＣＤ−ＲＯＭを発掘して果たしてどうなってるんだろうね？

>395
いくらなんでも30年はもたんだろう。
ﾄﾞﾗｲﾌﾞが無事でもﾃﾞｰﾀは読めないと思うよ。

僕の日光写真はどこいった？

QV-10が出た時はカメラというより静止画しか撮れないビデオって
印象を受けたもんだが、あっという間にここまで来ちゃったなぁ。

近い将来、葬式で遺影がないとか、写メしかないってなるんだろうなぁ

>>394
10年以内に産業や文明が破壊されればそうだろうけど・・・。
10年後も今の社会の延長上に維持されていれば
たかだか画像データの形式の変換に手間取るようなことはないんじゃないかね。

もう銀塩一眼レフは電子デバイスに頼らない機種だけが
レンジファインダーのようなものと一緒に細々と生き残っていくのでしょうね。
実用品じゃなくなって行くわけだ。

>400
問題はﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃﾞｰﾀを手軽に保存する方法が無いことだと思う。

>>209
加工がばれやすい、というのは、確かにｱﾅﾛｸﾞの優位性だね。
この筋でほそぼそ生き残るか。

フラッシュメモリも１０年位だったっけ？
物理的というより、運用上の問題の方が大きいだろうね。
結局３０年とかの保存に耐えるのは紙というアナログデータなのであらうか？
（一般家庭において）

記憶は時間と共に

>>388
よく保存のことを深刻に語るのを最近ときどき見かけるけど、
どこまで行っても手法の問題。
デジタル化することで、データは物理的なモノから乖離する。
これはまさに進歩そのもの。保存がどうとか、深刻になることはない。

深刻じゃないか。
今の子供が３０歳になった時、生まれた頃の写真ってどうなってんだろ。。。

ま、生き死にに関わるわけじゃないからね。

>>406
ぜんぜん話がわかってないね。キミ。

ミズキアリサがCMしてた、ベロがでてなくて
ポンと入れるだけで、機械がフイルムをセットする
カセット式の自動式フイルムが標準になりかけたことは
もう俺以外の全員忘れてるよね

ま、銀塩であろうがデジタルであろうが記憶媒体としての写真の本質は違わないのか。
デジタルの普遍性もあまり意味を成さない気もするね。

>>407
日本語は難しいですか？

・・・写真＝紙焼きがオヤジの発想か（ｗ
紙最強って事で。

>>288
リアル厨房か ?
もしいい大人だったらその独りよがりの考え方物の言い方は改めた方が良いぞ。

仕事で２０年以上カラーポジフィルムを使って仕事してきた。
Ｂ／Ｗの現像・焼付もとても楽しい作業だったな（夜スタジオを真っ暗にし、暗室のドアを開けっぱな
しにしてＪＡＺＺを聞きながらオンザロック飲みながら作業した）
ほぼ引退の今はＨＡＳＳＥＬ６ｘ６のカメラシステムだけを残してネガカラーを楽しんでいる。
ポジフィルムよりもネガカラーフィルムの方が（レンジが広い）フィルムスキャナーとの相性か良い。
今でもフジのブローニー版リアラで撮ってプリントしてるけど、デジタルのプリントとはだいぶ違うな。
銀塩プリントじゃないと売れないし、求める発色が今のデジタルじゃ出ない。
ポジは退色でデータが失われるが・ネガなら多少補正が可能だよ。

たまの仕事は(印刷)は友人のデジタルを借りて済ます。

ネガ撮影のテストプリントは四ッ切・本番は全紙でプリントしている。
そろそろ・デジタルバックも欲しいけど・未だ６ｘ６センチのＣＣＤが無い。

画像データをネガに落とし込むサービスとか無いのかな？
あったら面白いのに。

　　　　　　 　　　 ...,､ -　 ､
　　　　　　,､ '　 ヾ　、　 　 丶,､ -､
　　　　 ／　　　　ヽ　ヽ　　＼＼:::::ゝ
　／ヽ/　　　i　 i　　　　ヽ　.__.ヽ ヽ::::ヽ
　ヽ:::::l　i.　　l　 ﾄ　　ヽ　 ヽ .___..ヽ　丶::ゝ
　r:::::ｲ/ l　　l.　 i ヽ　　＼　＼/ﾉﾉﾊ　 ヽ
　l:/ /l　l.　　l　　i　 ヽ'"´__ヽ_ヽﾘ }. ',　　',
　'l. i　ト l　　ﾚ'__　　　　'"i:::::iﾞ〉l^ヾ　 |.i.　l
.　l l　lミ l ／r'!:::ヽ　　　　'‐┘ .}　/　 i l　l　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 l l　l.ヾlヽ ゝヾ:ﾉ　　 ,　　　　 !'" 　　i i/ i＜　 わたしは去年
　 iﾊ　l　 (.´ヽ　　　　　_　　 .／　　　 ,' ,'　'　 |　EOS7を買いましたよ・・・・・
　　 |l. l　　｀ ''丶　　.. __　 イ　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヾ!　　　　　　　 l.　　 ├ｧ ､
　　　　　　　　　　／ﾉ!　　　/　　｀　‐- 、
　　　　　　　　 ／ ヾ_　　　/　　　　 ,,;'' /:i
　　　　　　　 /,,　　',. ｀　 /　　　　,,;'''／:.:.i

個人的には、ハッセルSWCとPKR時代の色と解像度が出た時点で銀塩捨てる。

銀塩ってデジカメに置き換えると３０００万画素ぐらいだっけ？

天体観測、レントゲン写真、原子力施設の保安用、非破壊検査
写真マニア向け　とかかな

>>411
ただねえ、産業として最大手が音を上げちゃった時点で
画像データの保存に対する意識を個人個人が変えないとどうしようもないかも。
誰かが勝手に保存してくれるわけじゃないんだから。

>>408
APSって呼んであげると、草葉の陰で喜ぶ人がいるかもしんない。


／￣⌒⌒ヽ
| ／￣￣￣ヽ
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(6　　　　つ　/
| 　　/ ／⌒⌒ヽ　　
|　　　 ＼　￣ ノ
|　　　　　/￣

使い捨てデジカメもでるかな？

>>413
コダックでやってる。

>>412
お疲れ様でした。悠々自適でうらやましいw
これからはネガを楽しんで下さい、あと少しでしょうから。
１０年後もフィルムは残るでしょうけど、高価になるでしょうね。
フィルム一本３０００円とか、現像一本５０００円とかに。

街の現像屋さんもこれまでは需要があったから安くできましたけど、
これからはそうはいかないでしょう。
現像の価格が上がるのは、もう直ぐです。
それを嫌った一般ユーザーがさらに離れていき、
そうして消費者から見放されたモノは無くなっていくんでしょうね。

レコード＞CD　でも、銀塩＞デジタル　でも、デジタルは便利では有るが、民生品は経済的な所で周波数や、ダイナミックレンジをスパッと切っている。
こういう点で、アナログにはまだアドバンテージがある。

>>未だ６ｘ６センチのＣＣＤが無い。

あるけど・２０年以上カラーポジフィルムを使って仕事してきた
貧乏人にはまだ買える価格じゃないな

デジタル壱ガンは、
やっぱり誰でも撮れるということで
「バカチョン」
と言うのでしょうか？

オレのデジタル壱ガンは
手動フォーカス、手動露出だから
「バカチョン」
とは言わないな。

前レスで誰かが言ってたけど・フィルムの利点に原版としてのオリジナル性っていうのは在ると思う。

>>422 確かに価格は高くなるだろうけど・そんなに長く生きてないだろうし・ね。
>>423 今だにオーディオ用の真空管作っている所もあるし、最悪モノクローム感剤さえ残れば俺はＯＫだね。
>>424 確かにお前ほどの金持ちじゃねえかもしんねえけど・オタクじゃ無えから平均価値評価できる適正価格じねえとな。

346 名前：名無しさん脚 投稿日：2006/02/10(金) 02:09:40 ID:95Mu/Nt7
明日のWBS

2006年2月10日放送内容
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/

フィルムカメラ撤退の余波
カメラの老舗ニコンがフィルムカメラ事業の大幅縮小を表明。コニカミノルタは完全撤退する。
急成長するデジタルカメラに押されフィルムは消えて行くのか。
競争が激化するカメラ・フィルムメーカーの生き残り戦略を追う。

使い捨て事業は置いといて、年寄りとか女とか対象のDQNカメラなんかいつまでも作ってないで、
ニコンとか、最低でもキヤノンクラスの志でカメラでも何でも作って実績上げて有名になってデカくなれや。
そしたら会社は今以上に大きくなり、日本人も国産のカメラに誇りを持てるようになる事だろう。
フジノンレンズはいいけど、本体でもっと頑張れや。
プラッチックのテレホンショッピングカメラ事業みたいのなんて捨てっちまえや。
チャチなカメラなんか作ったって、未来の会社の資産にはならん。名機を作れ名機を。

年間２割の縮小っていうと
３年で半減
１０年で１０分の１
２０年で１００分の１になる計算か

フィルム需要がなくなることはないから残るだろ、価格は三倍四倍になるだろうが。

ここは写真関係のスレじゃ無いけど、フジとコダックのフィルムにお世話になったし、
やはり・フィルムを使った撮影の緊張感と現像の楽しみというのは格別なものがある。
もちろん苦労もあるけれど、デジタルしか知らないとしたらチョット不憫だな。

便利で効率が良ければ当然テクノロジーとして優れたものとして、浸透・発達してゆ
くのだろうが、その前段階のものが１００％劣っているとも限らない。

長らく精密光学機器に対して愛着を持って来た身としては、プラスチックレンズの付
いた電子製品には愛着も憧憬も感じない。単に高性能は金で買える・という事で、そ
こに使い手の技量というものが入り込む余地が少なくなった。
照度比や色温度やフィルムのラチェチュードやレンズの発色傾向などの配慮計算は、取
りあえず撮って見て・モニターチェック・というオペレーター作業なってしまった。

２５００万色のどれかに当てはまる色しか選べず、連続階調はドットのデコボコになる。

まあ年寄の・と思って貰って結構だけれど・
電気モーター車全盛になったら、化石燃料でビストン動かした内燃機関のメカニカルな
高性能な自動車が懐かしくなるんじゃないかな。
長文失礼

銀鉛の方が画質いいと言うけど
素人の腕じゃピントが甘かったりブレてたりで
結局色々補正機能が充実したデジカメの方がきれいに撮れるんだよな。

シルクと光沢どっちにする？

>>433
プリントするとかなりデジカメは落ちる。

ちなみに、動画の方のフィルムはどうなの。
ﾆﾎﾟﾝのTVドラマって全部60fps、時代劇はフレーム抜いた30fpsの
ホームビデオの様な安っぽい映像で全く見る気がしない。

海外ドラマは24とか今時のドラマも24fpsですが、フィルムって
わけじゃなく、そう言うカメラを使ってるだけなんですかね。

>432

若輩同業者ですが、同様の気持ちです。
プリント入稿派なので、数年前まで暗室の作業がフォトグラファーの
仕事だと思っていましたが..

暗室でのあの贅沢な時間を知らないで写真をやっている方々がいるのは
妙に感慨深いですね。

>>436
　DVDに24fpsで収録しているだけで放映は29.97fpsですよ。カメラは60fps。

>>438
それはテレシネ変換後の話じゃないの。映像の質が全く違うでしょうに・・・

X-FILEやホミサイドでは、ドラマ内でのホームビデオ映像や、
異質な物の表現に、わざと60fpsの映像織り交ぜてたりしたし。

富士フィルムなんて１０年前は
「超優良企業のナンバー１」クラスの企業だったんだよ。

信じられないよな。
ソニーだって３年前は就職人気ナンバー１だった。
世界一のブランドメーカーだしな。今でも。
それが１万人解雇の真っ最中だぜ。

５年後トヨタで２万人規模の解雇がはじまったとしても
そんなことは「あり得る」話なんだよ。
将来の年収をあてこんで「住宅ローン」を組んでも
それはただの「子供のままごと」かもしれないんだぜ。

おまいらがなんの話をしてるのかだんだんわからなくなってきたぞ。
銀塩とデジカメの争いなんて今の所不毛だろ。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/02/post_37bd.html

DATE：2006/02/0X
お名前：●●
E-mail：[email protected]
コメント：きっこさま、はじめまして。私は、野口英昭の身内の者です。
このブログを友人から教えてもらって、拝見させてもらいました。
私たちは　故人が自殺したとは考えられず、テレビ局での自殺と思わせたい番組作り、
またコメンテーターの話す内容に、納得できないでいます。

そんな中、このブログを知り　
真実を知ることが出来るのではないか・・・という一筋の光を見つけた気持ちです。
だれも本当のことを教えてくれない、
ころころ変わる関係者の話に今は誰も信じられない・・・という人間不信にまで陥っています。
もし可能なら、コンタクトをとりたいです。返事、待ってます。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

読んで分かるとおり、元ライブドア幹部の野口英昭氏の死因の真相について詳しく書いてあります。
これを読んで、この事件に対し少しでも疑問を感じた人にお願いです
どこの板のどこのスレッドにでもいいので貼り付けて多くの人の目に入るよう情報を拡散させて下さい。

うーん・・・・

・報道写真(高感度かつ意図しない写り込みへの期待のため銀塩の解像度が必要)
・印刷工場(高品位印刷の工程の一部では、感材が使われている)
・ホビー(最高品質の画像が安価、こんなの他のホビーにない。白黒ならまさに市販バライタで最高峰だし)
・

ほかに、銀塩が必要なのってない？リストアップしてみようよ。

>>443
　報道写真ちゅーてももうほとんどデジカメだけどな…

>>443
いや、撮影できるシチュエーションが判っているのは、
デジタルでいいんだけどさ。仕上がりの精度から、どの
程度の解像度が必要かとかわかるでしょ。

アメリカの機密文書、望遠レンズ＋増感＋拡大で窓から
撮影した有名な写真とかあるじゃないの。

そういえば、あと複写処理にも銀塩は必要だね。可能な
限り、もとのものの質感は残したいもの。デジタルだと、
出力が決まってないと複写はできない。

>>432　禿胴

「フィルムは届ける」　　じゃなくて　　「写ルンですを届ける」　　だろうな。

商売になるうちは売り続けるよ

デジタルデータは再生フォーマット（ソフト・ハードとも）も一緒に保存しないと
将来的にまったく何の役にも立たなくなってしまうのが何より痛い

>>440 どこでもドアが発明されりゃありえるかもな。

銀塩フィルムの良い所

感光部分で日食を観察

大伸ばしするならた4×5とか8×10とかなきゃ困る。

レコードがあっというまにＣＤになったのと似てるよな
うちの近所なんてレコード一枚も置いてないのに
今だに看板はレコード店のままだしなあ
ビデオもＤＶＤになったし、ウオークマンからＭＤになってアイポッド
でもなんでかしらんが、便利になって手軽になるほどありがたみとか感動とか
どんどん薄くなっていくんだよなあ・・・まあ歳のせいか

FM3a買ってしまった。OM-4Tiは２台、他OM-2N、LX、SP、CLE、EOS・・・。

一般需要もさることながら、報道・出版・商業写真関係が
完全にデジタルに逝っちゃったからな
彼らのフィルム消費量は半端じゃなかったし・・・

フィルムの粒子の超繊細化かな？
あと3次元化までは出来るでしょう

電気なんか通じてない、辺境の地で撮影となると、銀塩じゃないと無理
電池切れたら終わりなデジタルには無いアドバンテージ

複写は困るなぁ。まぁ基本的な製品が枯渇することはないんだろうけど。
感材自体の需要は山ほどあるわけだし。

ただし、アマが買える価格の機器・材料に胡坐をかいていたプロは痛い
目に遭うだろうね。感材はこれからも出ていくにしろ、アマ用のプロ用で、
価格の開きが大きくなるんじゃないのかな。カメラは早めに買っておいた
方がいいかもね。NもCも、プロに配ってアマに売る方式だったから、ファ
ンがいなくなったらプロにもカメラを供給しなくなるもの。

ああ、あと照明の経験則が崩れるかもね。あれは失敗なのか知らんけど、
いまの桃の天然水のCMみたいに、普通には見えるけど画像全てが暗い、
そんなズレがこの先出てくるんじゃないのかしらん。新しい経験則を身に
つけない限りはね。

ベイヤー配列のくせに６００マン画素でございますってのも詐欺だよな

報道・出版・商業写真関係が 
完全にデジタルに逝っちゃったけど、

仕事の報酬額は 銀塩<<<デジ らしいね

訂正

だれでも写真取れるようになったんだから
写真家の報酬
銀塩>>>超えられない壁>>>デジ

業界トップのスタジオアリス 銀塩とデジの店舗の２つに分けられるみたいだな

こども写真城　スタジオアリスのサイトへようこそ！
ttp://www.studio-alice.co.jp/index.html

立木写真舘
ttp://www.tatsuki-photo.co.jp/index.html

証明写真の修正（就職試験 TVのアナウンサー等には必須？）は
今はデジが主流みたい

　銀塩写真とデジタル写真の画素はどちらが上なの？
　プロ用の銀塩写真機とプロ用のデジタル写真機とでは、画素とか
解像度ではどちらが上なの？

そういや、「写るんです」はまだ売れてるの?

新聞はなくならないの？
ネット配信で十分だと思うけど
紙資源のムダだし・・
あとは・・配達する人が・・

商売は基本を忘れちゃいかんな。富士写真フィルムはエライ。
任天堂も花札と百人一首作っているし。

インスマチックの復活キボン

>>463
携帯に食われてそう

レンズ付きフィルムの速写性は評価しても良いと思う。
ポケットの中でジコジコ巻いとけば、指差す速さで写真が取れる。
デジカメのみならず、電気仕掛けのカメラは全てこれが弱い。
イベントの時はハプニング狙いにレンズ付きフィルム必携ですよ。

>>43
お前じゃなくても、仕様的に光学式が強いのはだれてもわかってる。

デジカメは、これから、超高感度になって、夜でも
普通に撮影出来るようになるかも。
あと、デジカメ画質で動画を撮れるとか。

高級オーディオ状態になるのは目に見えているわけだけどな。

将来デジカメがいくら性能よくなっても多分銀塩は越えられないよ。
プロの使う上級品のデジカメで、どんなに解像度が高くても
どうしても写りが「のっぺり」してる。
自然な立体感はやっぱり銀塩に限ると思う。

フジさん、応援してるので末長く作って下さい。

ノーリツ鋼機は800人削減だってな。
俺も仕事で使うのもデジカメが殆ど。
フィルムは広角で撮るのに一眼レフ引っ張り出す時位だな。

デジタルで撮影して、大事なのはそそくさと紙に印刷するのが一番いい。
デジタルデータが消えても写真は残るし、大量の写真を探す時はデジタルデータを元に探せばいい。
デジタルならバックアップも容易だから、実家と自分の家の両方に置いて火事にも対応できるしね。
日記は暗号化してパソコンにもコピーを置きつつ常に持ち運んでるw つまり、俺はバックアップマニアということだ。

ボラロイド転写ユニットとかほしーな

>>472
まったく同じ事を考えてるヒトがいたので嬉しい。

俺はデジカメを持ってないから知らないんだが、フィルム用の
カメラみたいにシャッター速度やレンズの絞りの調整ってあるの？

まぁデジタルだと常に新しい媒体にオリジナルをコピーできるから時代に合わせて
データは残せるだろうな。それができそうになくなったら写真屋クオリティで印刷すりゃいんだし。
俺はPXG-900持ってんだけど、なかなかいいなw でもインク代高いから家じゃ（元が取れる）A4サイズ以外あんま印刷しないな。

>>463
写るんですの市場縮小に合わせた段階的な撤退のタイミングが
一番難しい判断だろうと思う。

>>474
日記自体が記憶のバックアップだからな…。
一級バックアップマニアに認定します。

>>379
>でもメディアの問題から「変換」という作業が必要なのは確かだよね
>何かの拍子に変換作業できなくなったらその時点で情報は失われる
>その点で紙には劣る

ならそこでデータから紙に印刷すればいい。
フィルムも印画紙に変換されるんだから同じこと。

将来的には、デジカメデーターが印刷できなくなることより、
フィルムの焼き付け出来なくなったり、現像が出来なくなる
ことの可能性が高いと思うな。
まあ、フィルムはスキャナーでスキャンすればいいけど。

デジカメになってから、写真に対する愛着が無くなったね。
銀塩なら徳川最後の将軍の写真とかが残っているけど、
これから撮られた写真は後生に残らないんだろうなぁ

ワープロじゃあるまいし、データフォーマットは規格化されている。
あとは保存メディアを定期的にバックアップするだけ。
溜め込んだCD-Rを5,6枚ずつDVD-Rに焼き直したりとか
一度にやるのはきつくても、毎週一回づつとか徐々にやればいい。

映画（映画館の）はさすがにフイルムじゃなきゃ
ダメなような気がする。当分。20年くらいは。どうだろ

銀塩じゃないフィルムつくれば、当たるんじゃないか

>>484
その手間が無いのが銀塩の圧倒的なアドバンテージだな。

>>483
色褪せる


ってことは実は凄く大事な事なのかもね

>>484
普通の人がするわけないじゃん

>>472
つまり、シャッターを押してからの行程ですよね、大事なのは。

カメラで撮って印刷してもらった写真って、捨てられないんだよなぁ。
データなら、なぜか躊躇なく削除したりフォーマットしたりできるけど。

のっぺりしてるかどうかってのは単なるピクセル（粒子）のラチ深度によるだけなんだよね。

結局デジの技術的ブレークスルーがあればあっさりフィルムを超えることが可能なんだよ。
そしてそれは近い将来絶対にやってくる。

写真屋はつらいよな

その昔、何かのコラムに
「写真のプロとアマの違いは撮影枚数からくる経験の差」
「デジカメの低いランニングコストは撮り易く、一般人の撮影技術も向上するだろう」
というものがあった。

しかし、１枚にかける『思い』が格段に少なくなったデジカメでは何枚撮っても
大して技術は向上しないんじゃないだろうか、と今は思う。

撮った写真をその場でモニターで確認出来て、自宅のプリンターで印刷が
出来るようになるっていうのは、自分が子供の頃に夢見た風景だったが。
現実にそれが出来るような時代になると、アナログへの郷愁が出てくる。
人間って勝手だよな。

撮影者本人に気持ちの問題じゃないかい。
やる気がないやつが撮ったら何で撮っても同じ。

>>416
ググったら、こんなん出てきた。

＞平均的なカラーフィルム（粒状度１０〜１２）の解像度をデジタルカメラの画素数に換算すると、
＞８００万画素Ｘ３（ＲＧＢ３色）＝２４００万画素相当になるそうです。（デジタルカメラ・マガジンより）

お薦め。
http://www.domonken-kinenkan.jp/

そんなことよりフィルムの構造を応用して作られたというレンズ
スーパーCCDハニカム�WSRを復活して欲しい

写真会社は単体ではもうきついよね
携帯電話会社とかIT会社とかとくっつけばいいかとは思うが

すでに映画の方も撮影から編集はもちろん。
上映までデジタルで行われていたりするからね。
まだDLP上映館の数は少ないいけどさ。

スチルカメラもフィルム制作＆上映映画も完全に無くなるとは思わないけど、
ある種、贅沢品あつかいみたいになっていくのかなもね。
そういえばモノクロフィルム使って映画を撮ろうとすると、
今だとカラーフィルムのそれより高くつくとか聞いたことがある。

デジタルも手をかけて真面目にやると手間かかるからね。

富士はまだ8�_は作ってんの？

コニカミノルタとフジ、Xレイフィルムの市場は今どっちが上なんだろ。

デジカメも持ってるけどフィルムも好きだな。
どうでもいいのはデジカメで大事な時はフィルムで撮ってる。

http://www.city.minamiashigara.kanagawa.jp/1_hisyokouhou/A/A_shichou/profile.htm

南足柄市の市長の職って、富士フィルムOBの指定席なのかね。
東大法学部出て富士フィルム、そして南足柄市長になった現市長。

問題は、その棲み分けができるかだな

レントゲン用のフィルムのシェアがｽｺﾞｲﾗｽｨー
昔取った頭のＭＲＩ欲しかったなぁ。。。

テレ東で特集

中国人に写真撮ってくれってカメラ渡されて、
なんかよくわからんでいじってたら、
カパッと蓋が開いてフィルムを巻く音がした。

慌てて逃げたね。観光の思い出が台無しだったかも。

>>510
ひでえｗ

後で国に謝罪と賠償請求されたらどうするんだよっ

そういえば・・・。
いつも正月に「お正月を写そう、富士カラーで写そう」というCMをやっていたが、
今年はやってたか？　見た記憶がないんだが・・・？？

写真屋ですが。いい迷惑。やめるならやめるではっきりしてくれ。
そして、写真屋に損害賠償払ってくれたまえ。

>>12
何か、マジそれ出来そうだな


つか、

>｢だが、フィルムは届ける｣


感動した

>>512
「デジカメプリント」でやってたよ

＞512、ほんまやね、やってた記憶が無い！？
何だか切なく、涙がでそうや〜、、。

xDだから買いたくないけど最近はイイやつ出してる　ほんと惜しい

デジカメ板から来ました。
そのフイルム事業存続のためにも富士はさっさとxDカードを捨てた方がよい。
このままじゃデジカメも尻窄みでフィルムどころじゃなくなるぞ。

そんなあたいはオリンパス使い

なんか、CDがでた頃を思い出すなぁ。
もう２０年くらい前の話だろうか。

あっという間にレコード屋がＣＤショップに衣更え。
レコードのたたき売りなんかがあってね。
アナログレコード派のじいさんが頑張っててね。
今はどうだ。DVDだとよ。

>>519
今、改めてレコードを聞くと、音の奥行きの深さに驚くぞ。

>>518
xDピクチャーにこだわって何か利点があるのかしら

特許料か

家に帰って大画面パソコンで見る。　　引き伸ばし料金なし。

ただ光の少ない場所では、フィルムの偉大さに感心する。
デジタルでも撮れるけど、フィルムでもたいがいのことは
できたし、ノイズなかったし。

ライカとコダックが生き延びればいいや。

22 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2005/10/21(金) 06:08:11 ID:r226uah90
フィルム１本、１５００円 
１日１５本、５４０枚、２２５００円　 
月４回、６０本、１０８０枚、９００００円 
年４８回、７２０本、１２９６０枚、１０８００００円 
。。。。 
１年で、１Ｄｓｍｋ２（Ｎ）買っても、元とれるさ・・・

ライカはもう死んでいるだろ・・・コダックはどうなんだろう

レコード市場と同じで
なくなることはないよ

最近、友人の結婚式の記念写真（台紙に貼られたあの高いやつ）を
見せてもらったんだけど、
素人目にも分かるくらい立体感がなく、
Photoshop加工による肌のシミとりのせいで
気持ち悪いぐらい不自然だった。
デジカメの弊害を感じたよ…。

見た人みんな口をそろえて
「自分の時はフィルムで撮ってもらおう」

>>419

A　　　　　　　　　　P S
(advanced) (photo) (system)

こんなんだったよな？

>>525
レコードってまだあるの?

>>463

売れてるのかどうか知らんが
今は1個398円とか、それくらいのレベルまで価格が
下がってる。

つーか、値段がそれだけ下がってるってことは
売れてないってことなんだろうが・・・・

>>528
あるよ。
一時期、機械そのものがなくなったが、アナログニーズがまだあることから
最近は再び生産されるようになった。

>>512

やってた。今年は「お正月を写そう」の部分が
「お正月を残そう」という意味深というかあがきを感じるような
歌詞のバージョンだったよ。

「写ルンですデジタル」は何時出るんだ？
L版なら200万画素程度でも行けるだろ。

フジの子会社には、身長2m近い社員がどんどん増えてるよ
スポ根営業でがんばれ。取れない仕事も回転レシーブで拾いまくれ

でもなあ、客側からするとお前らの相手すると首が疲れるんだよ
文句があって怒鳴りつけようにも、上を見上げながらじゃ迫力でないし

バレー部かよｗ

>>532
コスト的に絶対無理ｗ
てか、写ルンですはフィルム感度が高いから、並のデジカメより暗所が綺麗に撮れる。
案外馬鹿にできん。

川上から川下まである程度の規模がないと成立しにくい産業だからなあ。
俺は、後悔しないように今年になってからデジイチを殆ど封印してるよ。

精密機械の粋のようなシャッター機構を
写ルンですみたいな値段の製品に組み込めるのが驚異

もう二十年以上前になるが「ソニーがデジタルカメラを開発」というニュースが出て富士写真の株が急落した事があった。
それは一寸早過ぎたが、今から二十年後くらいには完全に銀塩フィルムは消滅かな？

フジといえば、「カセットポン」の８ミリ映画を思い出す。
子供の頃１５万円くらいするステレオ同録８ミリカメラを買ってもらったのは
輝かしい思い出だった。ＬＰＬの編集セットとか映写機とかを揃えてたな。
その後ビデオカメラが猛烈に普及、世界中の８ミリ映画フィルムが生産停止、
撤退していく中、最後の最後の最後までフィルムの供給と現像を維持したのが
フジフィルムだった。
今でも映像関係を学ぶ美大生なんかが８ミリムービーカメラを使って撮影している
風景にたまにでくわすけど、１００％フジ製のカメラだ。フジは次の世代を育てている。

もし写真事業を続けるという経営判断によって、株価が低迷するようなことがあったら、
わすがながらもボーナスでもつぎ込んで、漏れが買い支えてやる。
フジみたいな会社こそ、日本にきちんと残って発展して欲しい。

最近のプリントが嫌い・・・
何かパソコンで出力したみたいな画質と色がorz

デジタルが銀塩よりも、確実に画質で勝てる領域が、一つだけある。
銀塩フィルム→銀塩ペーパーでは、フィルムのトーン全てをペーパー
の完全な濃淡に一致させることが、DPEでは絶対にできない。手焼
きしかなかったけど、それは普通の写真としてはあまりにも敷居が
高い。

デジタル→銀塩ペーパーなら、濃淡のピークを検出する技術と、写
真全体のトーン整合性を抽出する技術を使えば、どんなバカチョン
写真でも、ペーパーのトーンをフルに引き出すことができる。

もちろん、綺麗な手焼きのメイプルソープの写真はできないけど、で
も感材で作った本物の写真の美しさを、そこらの自動DPEで見ること
ができるのは、凄いことだと思うよ。

あとはロールペーパーよりもいい量産タイプのペーパーがあれば、
浮き上がりによるピントの誤差がなくなるんだけどね。

電池が無くても写真が撮れる。
これがフィルムカメラの生きる道。

写るんですが売れているからなんとかなってるんだな
売れなくなったら撤退だろうな・・・・

そういえば、プリントゴッコはインクジェットに移行するかと
思われたけど、やっぱり旧タイプの需要のほうが多くて
元の方式に戻ったな。

ビデオが急速に普及したのはエロのおかげだとか聞いたことあるけど
やっぱフィルムは店でエロを現像できないがデジカメなら無問題という
この相違点が決定打になったと思うな。

携帯にカメラが付いたのが痛かったな。

デジカメしか使ってないからフィルムはどーなってもいいんだけどさ
プリントは家庭用プリンタが実はコスト高いと気づいてネットDPE使ってるんだよ。
今回の事はDPEには関係ないよね？

ニコン、コニカのスチールカメラが中古買取市場で通常買取価格の30-40パーセントに高騰中。
売るなら今かも。

10年前、業界に居た俺は同僚とデジカメの話をしてて、同僚曰く
もう間も無く銀塩は終わると言われ俺はあと5年は大丈夫と返した
その時は推論だったが、退職後それが恐ろしいほど的中して驚いた

在職中、世話になった人達には幸有らん事を祈るばかりだよ・・・

フィルムを続けるためにも
デジタルで頑張ってもらわないといけないわけだな。
F10(１１)とか評判いいの出してるけど、
せっかくのものなのにあのデザインとメディアがややネックかも。
なんにせよ奮闘してほしい。

銀塩写真の中でも、カラー写真材料の生産は実はナノテクノロジーに匹敵するミクロな
コントロールが必要な産業。リバーサルの外式はずいぶんと長いあいだコダック社だけしか
量産出来なかった。日本もカラーフイルムの量産はフジやコニカと、いくつかしか
量産出来ない。

ディジタル写真の不自然さは大きなサイズのCCDが量産出来るようになれば、消えていく
はず。

問題になるのは、現代の極端な経済主義。
アナログな技術は手間ひまかけないといいものができないけど、その部分がさまざまな
ノウハウをもたらしたはず。
　現代の経済主義は手間ひまを嫌う。経済効率優先。行きすぎた経済効率追求はノウハウの欠如、損失
をもたらし、その弊害は構造計算偽造事件のようなことにまで波及している。

　話は変わって、レコードレンタル業が出てきてレコード産業が打撃を受けた時、「レコード
業界がレンタル屋を始めた」。タモリがそれを聞いて「自分で自分の首を絞めるようなことして
どーする」と逝ったわけだが、ディジタルが銀塩を駆逐するといっても、その両方
をフジがやってるんだから、とりあえず技術の温存は出来るんじゃね？　経済至上主義から
脱却した時に、銀塩技術の復活があるかもしれない。

　フジと経済主義というと、レンズ開発のための膨大な計算作業をやらせるために
電子計算機を自社で開発したのもフジだったはず。世界初のコンピュータは完成したのだけど、
その後、「レンズ生産は経済的にひきあわないから自社開発は中止」ってことになって、
そのコンピュータもお蔵入り（現在は博物館所蔵）。これ、なぜか電子計算機の歴史には
組み入れられてないらしい（世界初の電子計算機はアメリかのENIACではなかった話の近辺）。

　フジ自体はずっと日本に残っていて欲しい会社。と、私は思っている。

>>533
> でもなあ、客側からするとお前らの相手すると首が疲れるんだよ
> 文句があって怒鳴りつけようにも、上を見上げながらじゃ迫力でないし

スレ違いだがアドバイス。先ず相手を座らせろ。腰の低いソファが良い。で、こっちは事務椅子。
当然高さ調整付きの奴な。これなら見下ろせる。椅子の位置的にそれが難しいなら、お互いに
ソファに座った後、文句を言いながら立て。相手がつられて立つようなら「座って話を聞け！」と
一喝しろ。座ったままふんぞり返る様なら「頭の一つも下げたらどうだ！」と怒鳴れ。単に頭を
下げただけなら「手のひとつも着く誠意も無いのか！」となじれ。テーブルに手を付いて頭を下げ
る様なら「今更そんな姿勢を見せたって損害は戻らん！どうするつもりだ！」とさらに畳み掛けろ。

あー、それと相手に謝らせたいのなら冷たい飲み物を出せ。テーブルの上に茶菓子は不要。
相手を怒らせたい／煽りたいのなら熱い茶を出せ。相手が複数人で来たら分断しろ。上役は
自分が引き受けて、下っ端は現場に向かわせるか事後処理でもさせておけ。



まー、どれもこれもやられて一番キツいテクなんだがな。　il|l|i ＿|￣|● i|il|i

さすがに乾板は売ってないだろーなぁ。
ポラロイド用印画紙は未だあるかも。

>>552
事前にそれだけ考えてあるのか。
ノウハウが蓄積されてるな。

そんなにしょっちゅうもめ事があるなんて、どんな業種だろ。

>>554
何を隠そう、IT業界だっｗ

同業者なら判るだろうが、ホントにトラブル多いよ。表に出ないものを含めればもう日常茶飯事。

でもトラブルか否かは別として、打ち合わせ時に相手の言い分を唯々諾々と聞かないテクニック
は絶対に必要。その為に話術プレゼンテク演技力ディベートマニュアル、何でも使う。下手に
相手の言い分を全て飲んでいたら仕事が増える一方だからな、それだけは断固避けたい。

何であれ、他者と言葉で戦う際には「先ず相手を呑む」事が肝要かと。これ以上はスレ違い。

>>526
編集技術が下手だったんだろ。ってそもそも修正入れるくらいの顔なのかよ。未加工で良いのに。
金かけずに良いものってのはむりぽ。

>>547
フィルムの需要がこれ以上減れば、DPE店の廃業は加速度的に進むぞ。
新たな設備投資が出来なくて四苦八苦してるところばかりだ。

デジカメ写真の印刷コストは純正インクがぼったくり価格なので
本当はDPEに出したほうが安いんだけどね。

最近は余計な仕掛けまでつけているし。

近い将来低コストと高クオリティーを兼ね備えた自家プリントが可能になるか
どうかは知らんけど、現状ではDPE店でカラー印画紙に焼いたほうが良い罠。
たとえそれが、極小サイズのCCDが載せられたデジカメで撮った画像だとしても。

ただ、多くのDPE店の状況はこんなレスに端的にあらわれていると思う。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1132971926/737

いやプリントなんてしないし…

今日、ヤフーで落札した（フジクロームフォルティアＳＰ）が届いた。
送料を入れると、一本800円で、、。5本セットのパッケージの美しいこと、
見つめていると、何故か切なくなって来た。モチロン、一眼デジカメも、
使っているが、心情的には、銀塩フィルムを残して欲しい。

この手の話では必ずソニーのβの話が出てくるが
βは日本では大失敗だったが、東南アジアでは日本とは逆にβが主流でＶＨＳがマイナーだった。
だからソニーのβとこれは違う次元の話。

>>551
富士写真の計算機は世界最初じゃないが？

コニカミノルタの撤退の方が大ニュースだろ

企業なんだから利益があるかぎりフイルムを生産するし、ラボ機も出し続ける
だろうよ。

>>558
発色はなかなか良いからA4サイズのは家で印刷してる。出すと1000円かかるし色みが自分好みじゃないから。
ふつーのLだっけ？あれはネットから出してるな、20円くらいだから。受け取りも近くのお店だから送料かからんししかも翌日にはできてると言うw

>>562
ベータはカメラで言えばＡＰＳ。
手軽さから海外ではまだまだ需要がある。
パソコン持っていなければ自ずと銀塩になる。

デジカメだとプリントしなくね？
というか撮ってCDRに焼いてそれでお終い。
以前撮った写真を見かえすということをまったくしなくなった。

>>551
日本で初の「真空管」計算機と呼んでも構わんと思うけど、世界初ってのはどう考えても間違い。
ENIACに関してはドイツのツーゼの機械やらＡＢＣやらイギリスのコロッサスやらの絡み。
富士写は全く無関係。

と、よく読めば。。。
銀塩の粒子コントロールについては同意ですね。

大きなサイズのＣＣＤ。。。ＣＣＤには技術的課題があるんだよ。
ＣＭＯＳセンサに移行の向きもある。あんまし詳しくないんだけど。
画像のデジタル化に際し、画像を画素単位に区分けする必要があるんだけど
光学的課題があったはず。　感度ピークなどの問題もあるだろうからどうなんだろ？

レンタルレコードに関しては、黎明期の話は知らんが「確実な需要」ってのを生み出せる。
自家消費だ罠。
ゲームメーカーがゲームセンター経営してるみたいなね。
ちょっと違う気もするが、モデル的には似たようなもんだろ。。。ってナムコ、セガ位か（ｗ
と、ココはあなたの話が足りないところかな？

富士写はここでいう自家消費には当たらないと思うけど。
デジタルと銀塩（感光材料）の融合を図ってる向きはあるけどね。
どちらかといえば市場開拓でね？　写るんです、みたいな。

ボタン一つでフイルムを現像できる機械を出してくれ
５万以内で

>>571
焼付けまで出来ないと素人さん向けには売れないんじゃね？フィルムスキャナでＰＣに取り込んで・・・
なんて具合じゃデジカメにゃやっぱり勝てんから、紙焼きまでラボ並みに出来なきゃ意味無いだろ。

でもイニシャルコスト（機械本体で２０万円くらい)はともかく、ランニングコストが高く付きそうだなぁ。

各種薬品に清涼な水に切れやすいランプに印画紙か。特に印画紙の補給は難しそうだなぁ。家庭に
暗室なんて作れないから（暗室を作れるような輩はそもそもこんなマシン要らない）、カートリッジに
密封されたＬ版印画紙を補給するカセット式にしなきゃ駄目か。薬品類もボトルから注ぐタイプだと
零して汚したり回路をショートさせたり腐食させたりしそうだからこれもカートリッジ式か。一体、幾つの
カートリッジが付くんだ？と言うかその昔３０年ほど前に湿式コピー機が全盛だったけど、メンテナンス
に難があって今じゃきっぱりオフィスからきえたものな。紙を多く扱うオフィスや家庭に酸性の強い
液体を持ち込むのは御法度だから。その意味じゃ、よほど上手いカートリッジを安価に供給できないと
「この機械よりラボに持ち込んだほうが安い->そもそもデジカメをプリントした方が安い＆手軽」で、
やっぱり勝てないんじゃね？

てゆーか、これが勝てるくらいなら、今頃はポラロイドがそもそも市場を席巻しているような気がする。

せっかくいい技術を持っているのに、
ｘDでの囲い込みが今の負けの原因

当初の優位性が今はない

>>572
長いから読んでないけど、今は店にメディアを手渡せば最後までややってくれる。

消えるはずだったものが復活。


コニカミノルタの写真印刷事業、キタムラが買収へ
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?i=2006021009039da
　ＤＰＥ（写真の現像・焼き付け・引き伸ばし）大手のキタムラは3月末、
コニカミノルタホールディングスから写真プリント部門の主力事業を買収する。
インターネット経由の写真印刷受注サービスと写真スタジオ運営の2事業で、
買収額は3億円程度になる見込み。

立体静止画ﾏﾀﾞｧｰ？

>>575
フィルム製造部門までは無理だったか・・・

>>570
漏れは技術に関しては中学生並みなんで・・・。
　CCDがフィルムと違うところは、斜めから入光した場合にお手上げだという話。
ただ大きいものなら、ハネウエルなんかが供給してなかったかな。大判用の広角じゃ
ないレンズが使えるんで、写真館風だとか、ボケがきれいな古めの映画風の絵は
撮れるはず。

　商業向けとコンシューマー向けでは話が違ってくるんだろうけど。
　商業向けという話に振っても、写真館商売は難しいらしいし。
昔からのたたき上げの技術では食えなくて、ダイコロとかアリスとかの
安かろう・それなりだろう・の写真が利益をあげちゃうんだから。

　とりあえず、商業主義で体を維持しつつ、別なところで技術を維持しなきゃいけない
世の中みたいだからおかしいよね。技術者と技術ってものすごく安売りされてる
世の中だから。ホリエモン式の人間に飼ってもらうというのもありなんだろうと
思うわ。「金でなんでも買えるとは何事だ」なんて言うジジィ連中につぶされ
かかってるけどね。ホリエモンは技術者のありがたみは知ってて宇宙や生命
分野に金出すって言ってたんだけどねぇ。

　とりあえず皆さん言うように、メモリメディアで囲い込みなんて考えじゃ、
デジも銀円もダメになって会社が終了し、ノウハウが霧消しちゃう可能性
あるよね。

　アグファも危なそうだけど、イーストマンコ・ダック社はどういう動きなんだろうか。

インドの映画業界はどこのフィルム使ってるんだろうね？

＞レコード針はいずれなくなる。
困る　非常に困るのだ　


ホリエモンはクズ野郎　二度とお天道様を拝めなくしてやれ

>>100
狂おしく同意

>>581
使い捨て（回収型）デジカメが出ないとは言い切れまい。

写真のシェアのかなり一部だけど、昔から根強い需要としてある観光写真。
デジタルなら、山の上で撮った写真を、ふもとの写真店窓口まで下ろさなくてもいいから楽かもね。

写るんですのデジタルカメラへの置き換え、進んでいるだろ。
まずは携帯電話のカメラ。
トイカメラの激安デジカメ。

ばか！
勘違いしないでよね！
別にフィルムが大切だと思って言ったんじゃないんだからね！

XDぢゃなければ富士マンセーなのだがなぁ

>>551
>>問題になるのは、現代の極端な経済主義。
>>アナログな技術は手間ひまかけないといいものができないけど、その部分がさまざまな
>>ノウハウをもたらしたはず。

とっても同意。最近、切り捨てられた技術としては、日本が技術では世界一をぶっちぎりで
走っていた電話交換機の根本技術の新規開発。電話交換機で接続された回線があれば、
どこからどこまででもほぼ保障速度通りのデジタル通信ができる。所謂INSなんだけど、速
度の数値がDSLや光に追いつかない(だろう)からといって、世界最高峰の技術を維持する
(=開発し続ける)ことをやめていいものだろうか。

そりゃ、インターネットがいまは一番儲かるのかもしれないけど、まだ電話が通じていない世
界をターゲットにしたプロジェクトもあったはずだ。インターネットのような曖昧の上に曖昧を
積み重ねた技術に結果論だけで折れて、基礎技術開発を捨ててしまうなんて、なんて悲し
い技術国家。

>>587
じゃあ、INSを開発しつづけるメリットって何よ？

おまえのいってることは１９４３年に戦艦大和の以上の戦艦を作れといってるのと同じｗ

>>588
交換機の廉価化が進めば、電話回線がない未開国にも
どんどん売り込んでいけるじゃん。しかもデジタル回線と
デジタル携帯回線も全てワンセット。ここまで開発して日
本の交換機が世界のスタンダードになってから止めるな
らいいと思うんだけどな。

デジタル技術って、いまいち信用置けないんだよな。
デジタル製品って、たしかに万人が無難に扱うことが出来て、クオリティも高いんだけど、
記録が「１」か「０」かの集合体だから、その中間って概念がない。
よって、エラーが出ると

デジカメの話からは逸れるけど、デジタルビデオ（ミニDV）なんかを使ってると、たまに
ヘッドや記録媒体（テープ）の汚れのため、何も記録されてないってことが起こり得る。
これがアナログ方式のVHSなら、テープが汚れていようがヘッドが汚れていようが
少なくとも「なにも録画されていないぞ(ﾟДﾟ)凸ｺﾞﾙｧ!! 」ってことはあり得ない。そこがアナログのいいところ
なんじゃないかな？って思う。

ファジーな部分のないデジタル記録って、マジ怖いね。CD-Rもある日突然再生できなくなる恐れもあるし
これがフィルムや紙媒体なら、色あせても「ゼロ」ってことはあり得ない。

>>590
そうそう、所詮「表面的な綺麗さ」なんだよね。
雲仙で見つかったNTVの取材テープとかも、デジタルなら再現不可だろうし。
感覚的なものだけど“温もり”みたいな印象があるよね。

ｱﾁｬｰ、逃げ遅れちゃったのね。

xD は失敗だよね。
xD と共に去りぬ、となる前になにか別のメディアに乗り換えｷﾎﾞﾝﾇ。

フィルムねぇ。
富士フイルムもコダックももう撤退していいよ。

>>590
VHSだってデジタルな電気信号で制御されている以上、全く写らない可能性はあるぞ。
さらに言えば、どんなアナクロな機器だって故障の程度によって機能は変わる。
あんたが気にしてるのはデジタルかアナログかではなく、ブラックボックスの有無。

例えば手巻き式のカメラなら手ごたえでフィルムの巻き取りができてるかどうかがわかるが、
機械式では故障の具合によっては外からは判別できないこともある。

>>591
デジタルでも再現できるって。
コストがめちゃくちゃかかるけど。

デジタルだと一瞬で全てのデータがパーになったりするからね
家のPCならすぐさまバックアップとりつつ作業出来るとしても
持ち運ぶものはそうはいかない。

>>531
このままのペースで文化継承が廃れると正月すら消え失せるかもな。

デジタル vs 銀塩写真というお話しで思い出したけど、戦後の
報道スクープで、白黒の高感度フィルムで窓際からUS政府高
官が読んでた文章をそのまま望遠レンズで撮って文面もスクー
プしたのって、何の事件だっけ？

>>535
高感度よりも、ネガのラチチュードの広さによる所が大きい。
固定露出であそこまで撮れるってのは、デジには今の所不可能。
ネガには撮影時の露出＋上下５段程の階調が隠れている。
これでAE撮影なら、とりあえず露出で失敗するなんてのは、まずありえないね。

写ルンですを使った事があり、手持ちのデジカメにＭモードのある人は、
試しにデジカメの露出を日中の晴天で固定して色々撮ってみるといい。
そうすれば、いかに写ルンです（というより中のネガフィルム）が凄いかが
理解できると思うよ。
　

銀塩は現像して焼かないと、写り具合がわからない。
デジカメは、撮ってすぐに確認してダメなら取り直せばいいし、コストを気にせずいっぱい撮影できる。
つまり、写ルンですと銀塩の性能が素晴らしかろうが、結局いい絵を残せるのはデジカメだ。
どちらが目的を果たすのにより適しているのかということなら、それは明らかだ。

600が翻訳文調な事について。

亡父が「写るんですよ」買ってきてくれ、って言ってたの思い出した。

>>602
桃屋でも作ってたのか。

>>599
レンズつきフィルムに入っているAPSネガが優れた代物だと
は思えないのだが。35mmから比べると利便性を追求したものだよ。
それをデジタルミニラボで紙焼きしちゃうと、豪快に補正かかっ
てでてくる。ここらはデジカメでも同じだな。

ペーパーからはフィルムの感光の様子は想像つかん。特に
ネガだとね。極論だが、ネガとデジタルでは比べようがない。
補正がかかって体よくなったペーパをみてるだけだから。

検証したのがペーパーだったとするなら、やり直したほうがいい。
フィルムスキャナーが手元に必要になるだろう。

フジはいまだに8mmのフィルムを販売してるからな
さすがにオーディオトラック付きは出なくなったが

信用できる。

なんかさ、CDRが10年で消えるって聞いたときﾊｧ？なめてんのかって思ったけど
実際10年経って、10年前のCDRを読むことなんてまずないんだよな。

なんかさ、デジタル技術の進歩ってすでに山を越えてるんだよ。
俺が欲しいものは銀塩と同じように年月がたつと色褪せるプリンターだが、
それは銀塩を使えば解決できるんだよな。

画像処理ソフトでセピア色にすればいいだけだと思うが。

フィルムｦﾀが何をつべこべ抜かそうが
世の流れはデジカメで
一般人には使いやすく手間がかからず取り直しが可能で
コストが安くすぐに印刷できて
旅行用にメモリさえあれば２、３００枚まとめて撮れるデジカメのほうがいいに決まってる

人間は必ずエラーを起こすっての、体験したよ。

お正月、みんなそろってお墓参りしたわけ。
で、記念に写真も撮らなきゃってことで、父亡き後機械オンチな母は
写るんですを愛用していた。

で、写真撮る段階でバッグから出てきたものは「ISO８００　２４枚鳥
３５mmフイルム３本お徳用パック」だった。
「本体がネー」
とか、
「フイルム忘れたってのは聞くけど、フイルムだけってのも・・・」
とか、散々だった。

おもしろかったけど、写真は残らなかった。
（とりあえず、携帯カメラでは撮ってきた）

かなり前に参考出品で見たフィルムのところに剥き出しのCCDを入れて普通のカメラを
デジカメにするやつは結局販売されなかったな

>>606
1995年に焼いたCDRが出てきたけど、普通に読めたよ。
当時のデータを見て懐かしむことが出来たよ。
直射日光と高温多湿を避けて保管すれば案外長期間保存できそうだよ。

印字した物を直射日光に晒しておけばすぐに変色するぞｗ

学生時代にノリで撮ってそのまま放っておいた写るんですを
現像に出してみたくなった。
元カノとか片思いの子とか一人暮らしの部屋とか
青春が蘇るんだろな。といっても１年前だけど。

デジカメが完全にフィルムを駆逐しないと気がすまないようなレス。
逆にデジタルと排他でなければ銀塩は存在し得ないようなレス。

不毛だねぇ。馬鹿じゃね？

Ｍａｖｉｃａはデジカメ

>>604
だから、原版がちょっとの明暗差で白飛びしたり潰れたりでもしてたら、
焼くときに補正も糞もないだろう。
飛ぶ＆潰れた所に階調は残っていないのだから、補正のしようがない。
ネガは飛ぶ〜潰れるの幅が、約10段あると言っている。
これは１３５だろうがAPSだろうが中判だろうが一緒で、ネガはネガです。
対してデジは、せいぜい３〜４段が精一杯。（デジ１＋RAWで）
コンデジなら、いいトコ２段半が精一杯です。
これがどう言う意味だか解かる？ 解からないからそういうレスするんだろうけど…。

ねぇ、ラチチュードって知ってる？ ゾーンシステムって知ってる？
フィルムスキャナが必要？ ええ、持ってますけど、何か？

ν＋は知ったかぶりの屁理屈馬鹿が多いから困る。

>>615
>ν＋は知ったかぶりの屁理屈馬鹿が多いから困る。
それ、おまえのことじゃね。>>599のようなどっかから聞きかじったようなことを偉そうにレスするおまえが痛々しい。

>固定露出であそこまで撮れるってのは、デジには今の所不可能。
だから？なんで固定露出にしなきゃいけないの？そんな比較してネガの優秀性を主張すること自体が
ナンセンスってことに気付け。

で、ゾーンシステム？ヒストグラムみれば？
言葉羅列して博識ぶってるとこなんか「知ったかぶりの屁理屈馬鹿」より始末が悪い。

>>616
写ルンですはデジで可能か？ 話が出てたから、それにレスしたまで。

別に、全てに於いてネガ＞デジなんて一言も言ってないが、実際に
ラチチュードの広さはどう頑張ってもネガ＞デジなんだから、仕方ないだろ。

知らない事を知ってると言う事ほど、見苦しく恥ずかしい事はないぞｗ

>>617
>写ルンですはデジで可能か？ 話が出てたから、それにレスしたまで。
それでネガはラチチュードがとか言い出すのか？…底が知れてるね。
まぁいいや。

>ネガは飛ぶ〜潰れるの幅が、約10段あると言っている。

これ、説明してくれね？
知らない事を知ってると言う事ほど、見苦しく恥ずかしい事はないんだよな？

世界最後のフィルムメーカー＝フジ
世界最後の銀塩カメラメーカー＝コシナ

よくわからんが、レコード針と同じ程度には生き残りが可能なんじゃね？

日曜日ももう昼か、全部さらっと読みました。若い人が多いみたいですね。
画素数とか画質とか言葉が飛び交ってますね、どうせ４つ切以上に伸ばした事ない人が大部分だろう。
また記録方式も仮定の話だらけとなるのは必然か、十年後に今日の話をしてみたいが無理。
それはここでレスしてる人の８割は、３年以内にカメラや写真に興味が無くなってるから。
私はもし富士が完全撤退しても良い、品質なぞ悪くとも３５ミリ白黒フィルムが手に入れば遊べる。
将来、フィルム１本2000円程度になれば巷の素人達も少しは考えて写真撮るようになるかな。

去年、展示品の500万画素のコンデジ買ったけど良く撮れるね、A3に伸ばしてもOK。
MOとCD-RWと外付けHDDにコピーするが、ああ面倒だ。昼飯にしよ。

音楽でもそうだけどデジタルが向いてる分野だったのかもしれんよ。

>>618
例えば被写体は明暗差の激しいサイド光の路地裏。
ラチチュードが狭いデジやポジの場合、空に露出を合わせれば、
暗部の路地裏風景は黒潰れする可能性がある。
対してラチの広いネガの場合、空に露出を合わせても暗部の階調もよく拾う。
つまりデジやポジは、ちょっとした輝度差が原版に共存出来ない。
これの幅をラチチュード（輝度差の許容範囲）という。

>ネガは飛ぶ〜潰れるの幅が、約10段あると言っている。

これはその幅が、約１０段（EV）ぐらいあると言っているのです。
上記で説明したとおり、飛ぶ〜潰れるの幅＝ラチチュードです。
まさか、「その１０段（EV）の意味が解からない」とか言わないで下さいね。

なんでｘDカードって皆嫌うん？

>>624
取り立てて小さくなった訳でもない
速くなった訳でもない
カメラ以外に使われている訳でもない
安い訳でもない

正直SDでいいのに、カメラメーカの都合で出てきちまった
ローカルな規格だから。初期の6in1とか7in1のリーダでは
対応されてなくて、買い直す羽目になった恨みも含まれてる
と思われ。

裁判の証拠写真は今後も銀塩がずっと主流だろうな。
デジタルは簡単に細工できすぎるからな。
そうすると、『もし使われるとしたら裁判で』という目的で撮られる写真も
今後もずっと銀塩だな。工事現場での工事手順の証拠写真とかな。

>>626
おまいは全然わかっていない。

>>626
電子透かしの技術はなかなかすごいぞ。

たとえば街角に張ってあるポスターに電子透かしが埋め込まれていたとする。
誰かがそのポスターの前で記念写真取ったら、その写真からポスターの電子透かしが読める。
写真に写っているポスターは誰がいつ作成して、作成時から改変されていない事が
その記念写真から証明できちゃったりする。

技術革新して、便利にはなったが楽しくなっていってるか？

機械仕掛けのカメラを弄ってる楽しさが増えたか？

フィルムはこだわり派のものになるんかね
よく知らんけど

>>629
弄って楽しいから写して楽しいに移行してるだけでは
およそ手軽さではデジカメにはかなわんだろ
一般人が綺麗に写せるのもデジカメの方だし

でもそんなに悲観しなくても、マニア向けには生き残ると思うよ

↓うんち

>>632
↓ちんこ

ＣＤとレコードの関係と一緒。フィルムも細々と生き残るよ。

オレはフィルムで撮ってスキャナーでデジタル化してるけどデジタル
で撮ろうとは思わない。箱に入れてほっておいた30年前のフィルムを
スキャンしたけどきれいによみがえった。デジタルデータはバックアップ
したり新しいメディアに更新しないと読めなくなる可能性が高い。
ファイルがあればデジタルデータがとんでもあきらめられる。

10年くらい前に安物のスキャナーでデジタル化したデータがDOS版の
PC98内蔵SASIハードディスクに入っているはずだけど、とりだせない。
デジカメで撮った家族の記録が跡形もなくなったなんて経験した人
結構いると思うよ。

今からはじめるモノクロ現像

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1138083227/

まああれだ、時代の流れという奴だな。
時代の流れについて行けない老人や懐古趣味の若年寄はいつの時代にも存在している。
きっと、銀塩が出た当時は絵描きとかと競合になったのかな。
こんな機械的で暖かみのないものより、人間が描いた肖像画の方がずっと優れているとか言われたのだろうな。
いつの時代にも、新しいものが登場して古い物が駆逐されていく段階で言われてきたことだろう。
生き残る理由があれば、細々と生き残るしそうでなければ絶滅する。それだけのこと。
企業はその先を見据えて経営判断するだけ。
しかし富士写真は先の読みを見誤り業績を悪化させた。フィルムがこんなものすごい勢いで落ちていくことを予想していなかった。
富士写真はある程度の需要を残して下げ止まると見ているのだろう。
しかし、自分はアマ用途についてはあと５〜６年で限りなくゼロに近づくと思う。
さてどうなることやら。

>>623
>>ネガは飛ぶ〜潰れるの幅が、約10段あると言っている。
>これはその幅が、約１０段（EV）ぐらいあると言っているのです。

えーと、自分でおかしいと思わない？この文だけならともかく、>>615や>>623の文章にあると違和感あるんだよ。
で、どういう認識なのかと思ったら、

>>599
>ネガには撮影時の露出＋上下５段程の階調が隠れている。

これなんだな。これ間違ってるのわかる？

>>617様の格言です
知らない事を知ってると言う事ほど、見苦しく恥ずかしい事はないぞｗ　

>>636
そりゃ神様じゃないんだからさ、見誤るだろ。結果論でよくそれだけ言えるもんだな。
>>615様はこう言っておられる。
ν＋は知ったかぶりの屁理屈馬鹿が多いから困る。

うぜー

>>637
富士写真が読みを見誤ったのは、何故なのだろうか。
大きな要素としては、写真文化、フィルム文化への愛着があるだろう。
そしてもっとも大きいのが、成功体験だ。２０００年までは毎年右肩上がりで業績を伸ばしてきた。
だから業績が急激に悪化した現在になってようやく構造改革に手を付けた。
判断が２〜３年くらい遅れてしまった。
これは、ブラウン管で大成功を納めたソニーが液晶で完全に出遅れたのと共通している。
富士写真の場合は読みを見誤ったというよりは、正確にいうとフィルム事業のものすごい落ち込みを放置したというのが正しいのだが。

ネガの場合プリントした物が完成形態であって、ネガの状態のままでは
デジ画像のRAWデータのような扱い。そのままじゃ鑑賞できないしね。
写真を得る場合、プリント時にDPE店の補正処理が介在するという点が
後処理で幅広く救済可能というネガの強味でもあり、自分の中だけで
コントロール完結できないというネガフィルムの弱点でもある。
ちなみに蜷川実花などのフィルムにこだわったプロの写真作家は、
自分で現像〜カラープリントを行いコントロールして独自の色を追求する。

＜お馴染みの公開資料＞
■超高感度フィルムは明るい場所でもへっちゃら
http://blog.fujifilm.co.jp/natura/archives/2005/04/post_12.html
　ネガフィルムとデジカメとリバーサルフィルムと比べたもの
　ネガ(超高感度フィルム）とCCDとのダイナミックレンジ比較グラフ

だからね、プロは徹底的にこだわればいい。
プロなんだから当たり前。
ヲタも自分の趣味に走ればいい。
でも一般人には関係ない世界だ。

是非とも、デジタル消費者からぶんどった益をフィルム消費者へ還元・再分配してくれ。
ありがとう。社長。

テレビもブラウン管がなくなって液晶になるのかな。

>>639
おれが学生だったころは、フジフィルムは借入金なしの超財務体質なんだって
言ってたけど（BS実際にみたわけでないから事実は不明）

＞富士写真が読みを見誤ったのは、何故なのだろうか。

デジカメの普及増は予測できても、カメラ付き携帯の普及と
写真は携帯の液晶で見て楽しんで、機種変更でそのまま廃棄という
刹那的な写真文化の拡大を予測できなかったところが大きいだろう。

ショット数が増えればプリント需要も増えると思ったら、
写真はその場で楽しむだけでいいという刹那的な空気が
世の中を支配中。

>>644
プリントの需要は伸びている。
これはデジカメでも最終的には紙にする需要は変わらないということ。
フィルム需要が、２０００年ころまでは右肩上がりで、それを境に突然の真っ逆さまの落ち込みとなっている。
緩やかな上り坂の先が崖になっていたという感じのグラフ。

>>636
写真が生まれたとき、絵描きは「写実的記録」の役割からは追放されたが、芸術・趣味の領域では
細々どころか、それなりに継続している。

写真がどんなに発展しても、画材メーカーは滅びないだろう。
絵画は、写実性に限らない違う方向を追求することで生きのびたから。

つまり、もはや競合しないジャンルに移行したわけだ。

ただ、フィルムの場合、デジタルと違う方向を追求するのは極めて困難だな。

>>646
> ただ、フィルムの場合、デジタルと違う方向を追求するのは極めて困難だな。

芸術と実用

◆国内フィルム市場の動向◆
ロールフィルムの国内出荷本数推移
http://www.photo.gr.jp/jcfa/shiryo/7-1.htm

◆国内カメラ市場の動向◆
スチールカメラとデジタルカメラの出荷台数推移
http://www.photo.gr.jp/jcfa/shiryo/6-1.htm

「撤退」カメラ特需　広島の店
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200602080156.html
　デジタル全盛で、フィルムカメラの売り上げはここ数年、前年比で
半減状態が続いていた。しかし、一月は前年同月比で半減どころか
増加に転じ１１０％の売り上げとなった。
　「お目当ての機種（ＦＭ３Ａ）を見つけたお客さんは大変な喜びよう。
一生の宝物と思って購入されるようです」

いずれフィルムは駆逐されるかもしれないが、フィルムはほぼ完成された技術、
デジタルは発展途上。これが最大の違いだと思う。せっかく撮るなら、ずっと残し
ておきたい記録なら発展途上の媒体ではなく、完成された媒体にしたい。

メモ代わりならデジタルを使う。遺跡の説明看板とかバスの時刻表とか。

>>649
デジタルだってあっという間に完成の域に達するさ
銀塩は原点に回帰すれば良いと思う、精密な描写や忠実な色彩という括りから
解放され、より自由で抽象的、感覚的表現を追求すればいい
ピンホールとか古典印画とかね

>>650
> デジタルだってあっという間に完成の域に達するさ

そして次のメディアに道を譲って、フィルムカメラの後を追う、と。

次世代デジカメは、立体撮影で、すべてにピントがあっている状態で撮影。
どの距離をぼかすかは、あとで簡単に加工できるようになると思う。
立体撮影だから、位置データーの割り出しが簡単。

＞精密な描写や忠実な色彩という括りから
＞解放され、より自由で抽象的、感覚的表現を追求すればいい

そんで、フォルティアＳＰが試験的に限定発売されたワケですが・・・・
今も売れ残ってる。

>>651
紙媒体が動画を表現出来ない限り、写真は無くならないよ

>>653
いや、そう言うのじゃなくて
もっとアナログな手法さ、ポラロイドとかね

デジカメで餓鬼の写真撮ってデータ保存なんかしてるのみると
可哀相だよな。
20年後には自分の写真が何も残って無いやつとか出てきそう。

そういえば昔、牡蠣か鮑の写真の中に一枚だけ女性器を忍ばせて現像に出す、とかいう雑誌の企画あったな。
古き良き時代ですた。

アナログな手法と言えば、「人着写真」とかまた流行るかもね。

チェキの売り上げも急速に落ち込んでると聞いた。
しかし安いトイカメラに、一般向けネガフィルム最期の新製品と
言われているNATURA1600を入れて、レトロな趣きの
写真を写すのは、女の子にちょっとだけ流行ってるらしい。

>>655
できちゃった婚の若い夫婦の知り合いが何組かいるけど、
自分達の子どもの赤ちゃんの時の写真が無くて、今少し
後悔してるらしい。
子どもの誕生時は、経済的に逼迫していたためもあるが
携帯のカメラで撮ってプリントぜずにいたため、機種変更で
赤ちゃんの時の写真丸ごと消失。

>>655>>658
データのバックアップについてもっと真摯に考えましょう

>>659
デジカメにはバックアップし忘れる危険性が常に付きまとうことを
もっと真摯に考えましょう。

フィルムの場合、撮ったものを見るには少なくとも現像が必要。

>>658
意味わからん。
機種変してもデータが消えるなんてことはないけど。
フィルムカメラで撮っても撮ったフィルムを無くせば写真は消失する。
単なるずぼらの問題と銀塩かデジタルかの問題は関係ないと思う。

>>652
それいーですねー
プラス速度情報も加えれば、どんなに早い物体もブレない。
手ぶれも皆無で、あとから自在にブレ加減を入れられる。

ヘリのローターだけぶれるとか。　　ポートレートでも背景だけ
スッとび状態にするとか。

フィルムと写真は場所とるから、せまい家だと、何年かごとに
処分されちゃうという可能性があるんだよ。
個人の場合ならＤＶＤーＲの方が残ってる可能性の方が高いと思う。

>>660
バックアップを忘れている時点でちっとも真摯に考えていませんよ
考えましょう

中判ポジは残してください

>>661
機種変時にケータイ屋に相談したけど、写真データの引き継ぎは
ダメだと言われたそうな。取り出す方法も同様。

まあ、カセットテープだってVHSビデオだってMDやDVDレコーダに
完全に取って代わられたわけじゃないしな。

>>664
「危険性」についてもっと真摯に考えましょう。
あなたの日本語の読解力については深刻に考えた方が良いでしょう。

ミニSDとかの記録媒体がなくて、ケーブルでデータ転送もできないってことなのかな。
ケーブルでデータ転送できないって本当かな？

>>668
〜し忘れることを危険性とおっしゃいますか
そんなのはフィルムだろうがなんだろうがつきまとうことで
あって論じるまでもないことだと思っておりましたが(w

>>670
デジタルの方がデータ消失の可能性は遥かに高いよ。
DVD-Rのデータが1ヶ月後に読めなくなってたなんて可能性もあるから。
一般の人に、DVD-Rなどにコピーした後は、正しく出来てるかチェック
そして、大事なデータは複数メディアに保存なんて期待できない。

>>663
↑
世間知らずのニート？もしくはデジタル馬鹿？
普通、フィルムを捨てるって発想は有り得ないんだよ、
間違って捨ててしまうとか無くすってのはあるけどね。

DVD-Rに焼くときは、読み出しチェックと元データと本当に同じかのコンペアチェックはすると思うけど。
というか焼きソフトがやってくれる訳で。
それによっぽど粗悪な台湾メディアでもない限り一ヶ月で消失ってのは考えられない。
国産メディアを使っていれば１０年くらいは大丈夫と思うけど。
まあ保存状態に依存するという点ではフィルムも同じ。
フィルムは少しずつ確実に劣化していくけど、デジタルはまったく劣化しないというメリットも大きい。まあリード不可のリスクもあるけど。

私がデジタルカメラに完全移行し、
完全にフィルムを止めたのは、

１)パソコンに取り込めば、直ちに画像を見ることが出来る。
２)紙媒体で保管しなくても良い。整理が楽。
３)現像代を気にしなくて良い。コストを気にせず撮ることが出来る。

銀塩とデジ一と両方使ってるが、デジの出す像は好きになれないな。
銀塩の方も、現像処理した後で、スキャンしてプリントだから、
出力先は一緒なんだけど、やっぱり立体感とかは銀塩の方が上。

結局、9割方銀塩使ってるな。。。

>>673
デジタルはデータが無くなってみないとリスクが分からない。

子供の成長記録とかは、デジタルデータがあってもプリントしておくべきだと思う。
フォトアルバムを作ってるメーカーとかも宣伝すればいいのに。
デジタルデータ消失は交通事故みたいなもんで会ってみないと実感もわかないんだろうなあ。

バックアップも取らなければ消失して当然だろ。
消えて困るデータは写真だけじゃなし、フィルムならOKってのはおかしな発想だ。
メールボックスも文書もビデオも、どれ一つとして消えたら困るんだよ。
ハードディスクは二台一組で購入して一台はバックアップ用にし、
メディアは数年置きに焼き直すでいいだろ。

20年後くらいに、紙に印刷した何枚かの写真以外、デジカメで撮った写真が
全く残ってないなんて香具師が結構出てきそうだ。

意図的にネガを捨てるなんてあまり聞いたことないけど、たとえ保存状態が悪く
多少劣化していても、それこそデジタル化していくらでも修正がきく。
マニアでもない限り、ネガを箱に入れて押し入れの奥にしまっておくことはできても
2重に保存して定期的にバックアップ、さらにその時々の最適メディアに更新なんて
しないだろ。

デジタルデータのバックアップ＝ DVD-Rに保存　なのか？？？
特に写真データの場合はいろんな意味で向いているとは思えないけど

DVD-Rは広く普及しており、手軽で安価。
パーソナル用途でこれより良い媒体は現在のところないと思うが。

このご時世、俺のカメラはＡＰＳ……。使ってるけどね。

>>678
>マニアでもない限り、ネガを箱に入れて押し入れの奥にしまっておくことはできても
>2重に保存して定期的にバックアップ、さらにその時々の最適メディアに更新なんて
>しないだろ。

そもそもマニアじゃなかったら大量のデータなんて無いから、
メディア焼くったって数枚で終わりだと思うが。

>>680
安いこと以外ではDVD-RAMやMOのほうがずっと扱いやすいと思うよ

>>683
殻が付いてるから？
っていうか、そもそもDVD-RAMもMOもほぼ絶滅状態だというのに
扱える環境の人がどれほど居るのかと。

>>682
逆に、数が少ないから画像が溜まるまでＨＤＤに保存しておいて、
数日後ＨＤＤあぼーん。
実際に経験済み(;´Д⊂)

プリントアウトしてデータも取っておけばおｋ。

CD-R一枚でさえ400枚ぐらいは入るから、
DVD-RやDVDｰRAMが一枚あれば普通の人は間に合う。
何万枚も写真データ保存するマニアならバックアップぐらいするだろ。

>>683
ケースのことを言っているのか、それとも書き込みの容易さを言っているのか
書き込みの容易さなら確かに、専用ソフト使わずにファイルコピーするだけだけど
逆にデータを消すこともできる訳で、データ保存の用途には、データを消せないDVD-Rの方が優れている。

>>685

そんな簡単に飛ぶような環境使ってるほうがおかしいって。
オーバークロックや無理な小型化してるんじゃないの？
HDD買ったらまずデータの移行時に診断ぐらいしなさいってば。

http://private.peterlink.ru/tochinov/

便利そうというだけでデジカメ使ってる大半の人間にはバックアップ
なんてアウトオブガンチューだよ。

だから、確かフジのＣＭでデジカメのデータはいつ消えるか分からない
ので、すぐにお店でプリントしましょうとやってる。これは単にプリント
の売り上げをのばすという目的だけではないと思う。

>>685
それはデジカメの問題ではないと思うけど。
パソコン一般の問題点。
自分はパソコンにデータを取り込んでもメディアのデータはギリギリまで消去しない。
あのちっちゃいメディアに数百枚入るのだから。
それと失ったら嫌なデータは定期的にバックアップするべきな訳で。
自分は、DVD-RWに定期的にバックアップ取っている。

>>688
書き込み速度も速いし、誤って削除する事も無い支那

CDやDVD等の光学メディアがモロいと考える人
フィルムだってどうこう変わらんくらいの脆さだぞ
何かの拍子に傷入ったり等フィルムでも有り得る。

んで、何十年後かに現在の規格が読み込めないと誰が断言出来る？
知的財産のデジタル化は将来格段に進んでいるはずで
過去の資産を消失してしまう様な愚かな対応を開発側の人間がするわk無いしな

>>689
大多数の一般人は、モニタ一体型でテレビ兼用とか、
ノート一台を無線ＬＡＮで部屋とリビングで併用とか、
そんな感じだぞ。
そういう使い方をしている者は内臓ＨＤＤの容量で充分で、
外付けのＨＤＤなんて持たない。
ハードユーザーである自分と同じようなシステムを
誰もが持っていると思うのは間違い。

>>693
今時CD焼けん奴もおらんやろ。
デジタルでも銀塩でも整理・保管は自己責任

>>690
ビックリすることに、パソコンがないのに
デジカメ買う人がものすごく多いらしい。
もちろんプリントは店でやってもらうんだろうが、たいていは液晶モニタに
表示してそれで満足してるのも驚く。テレビに接続して大画面で見れるしね。

１００年前の写真はたくさんあるし、今現在の写真は無数に残るだろうけど、
これから先の「ちょっとした家族の写真」なんかは、もう残らないかもしれないね。

フジはどうでもいいが
AGFAは頑張って欲しい
AGFA VISTAのおかげでジャケット撮影がビタッとキマった
あと各社とも110型は作ってて欲しい

>>672
>普通、フィルムを捨てるって発想は有り得ないんだよ、

うそ、俺は１度現像したら捨ててたよ。

>>694
だから、一般ピーポーは、たかだか１２８Ｍ程度の画像を
その都度７００ＭのＣＤには焼かないって。
溜まるまで待っているうちにＨＤＤアボーンって言ってるじゃないか。
ついでに言えば、デジカメに付属のメディア１枚だけで使っている人はとても多い。

>>684
MOはともかくRAMが絶滅って・・・
DVDレコの普及のおかげでコンビにですら売っているところがあるぐらいなのに

殻の有無はこだわっていないけど、あったほうがいいに決まっているわな

>>695
１００年前の写真は貴族階級か大金持ちくらいじゃないのか。
一般家庭の風景なんて１００年前も残っていない。

>>698
それは例えて言えば
フィルムでも未現像のまましばらく放置しといて
何らかの事故で感光させてしまったり紛失してしまったりする様な物だと思うが、
だから、保管は自己責任。デジタルだからどうのこうのじゃ無いっての。

そういや一昨年母が亡くなって、母の実家に帰省したんだ。
母親の叔母さんの妹とかいう人がいて、漏れや妹を歓迎してくれた。
漏れも母親の口から名前だけは聞いたことがある人で、母が小さいときに
ものすごくかわいがってくれた人だった。
どうしても渡したかったんだといって、大事そうに袱紗の包みから出してくれたのは、
母親とその妹の押さないときの写真だった。白黒で一部欠けてる。６０年以上前のもので、
戦争中も大事に大事に持っていたんだそうだ。
そのおばちゃんももうかなりの高齢で、生きているうちにこの写真を渡せてよかったと、
か細い声で何度も何度も「よかった、よかった」といっていた。
泣けてきたけど、母親の小さいときの写真もほとんどみたことがなくて、
ものすごく不思議な感じだった。

漏れの子供やその子の世代は、漏れのような写真にまつわる感動を、味わえるんだろうか。

>>701
それについてはＩＤ辿ってもらえればわかるけど、
フィルムの場合は写っているものを見るには少なくとも現像が必要、
って前に書いている。

>>683
あなたのいう事が正解、ここにいる連中の中で他人が見て欲しがる写真撮れる人はいない。
保存状態は大事です、つまらないネガ、ポジ、JPGは消えて良し。
現実にはDVD-RAM,CD-RW,MOの順に長く保存出来る。
やはり、２チャンネルは子供多すぎる。

長野県に10年近く住んで最近気付いた事実

コシナって長野県のメーカだったのかよ！
ttp://www.cosina.co.jp/

金曜日のＷＢＳでもやっていたけど、フィルムの需要は激減しているが
写真プリントの需要は伸びているそうです。
だからデジタルデータが消えてしまい写真が残らないなどということはないのです。
自分もデジカメにしてからプリントする機会が増えた。
その理由は気軽の多くの写真を撮るようになったから。
あとはネットでデータ転送で簡単に頼めるし、近くの店で受け取れる。
現像代も必要ないし、コストも格段に低くなってとにかくお気軽に写真が楽しめるようになったのが大きい。

>>692
例えば、テレビ放送。電波状態の悪い所でもアナログならノイズまじりでも
なんとか映ってる。デジタルはまったく映らない。

フィルムが退色したり傷が付いても見ることは出来るけど
DVDなどは全く見れないという状況がおこり得るということ。
思い出の写真などどちらがいいかは分かりきったこと。

オレの知り合いのパターン。
旅行や行事でデジカメ撮影。撮ってすぐモニターで確認し満足。
終わって、テレビに接続し、みんなで画像を見て満足。
デジカメの記録カードが一杯になるとパソコンにつなぎ、付属ソフト
でデータ転送。パソコンに表示されたサムネイルを見て安心。
以上終わり。

データがどのフォルダに記録されてるかなんて分からない。
ちゃんと表示されてるんだからパソコンが良いようにやってくれている
と思っている。

こういうユーザーが大半。昔の写真が見れなくなったといってカメラメーカーや
パソコンメーカーにクレームをつける香具師が近い将来相当出ると思う。

>>700
写真が登場しはじめた100年前。貴族が最初に使ったのは「ハメ撮り」だそうです。
１００年前の銀版のアダルト写真がけっこうあるらしい。
今も昔も変わらないな。

>>705
２５年前の話ですが、日本でレンズを作っているのは。
ニコン、富士フィルム、コシナ、ミノルタの４社だけでした。
カノンその他のレンズメーカー？は宣伝だけが一流でした。
いまさらいっても意味無いが、、、

>>704
あんたの知識はどこで仕入れたのか知らんが
その中では、MOが一番保存できる可能性が高いよ。

>>696
AGFAはすでに日本では終わってますが。

>>704
一部の特殊な場合を除いて
他人が見て欲しがる写真がそもそも要らない罠

まあ、プリントアウトするとほとんどの問題は解決するわけだが

でも、デジカメとフィルムだと今でもフィルムカメラの方がきれいに撮れるような気もする・・。
個人的な感想だけど、デジカメで写してもいまいち。個人の技量かなあ。

>>714
その紙は中性紙かい？まさか酸性紙！またインクは例のアレかい？

あとは云わん。

>>708
どこに問題があるんですか？
撮って安心、後はPCにほうりこんでおけば一安心。

デジカメはメーカーや機種による性能差が、フィルムカメラより格段に大きいと思う。
だから、できの悪いデジカメを買ってしまったら、デジカメってこんな程度のものなのかと思いこむと思う。
それとフィルムカメラなら１０年前の機種でも最新でも腕次第っていう部分があるだろうが
デジカメはとにかく性能向上が激しいので２年前の６万円のデジカメよりも今売っている１万８千円のデジカメ
の方がずっと良かったりする。

ちょっと必死すぎるんじゃないかなあ
デジカメで撮りまくり、大切なものは写真屋でプリント
これでほとんどの場合十分なんじゃないかと

プリントしないで消失って、現像しないでフィルムなくしたみたいなもんなんじゃ

デジタルデータには「質感」がない。
どんなに廃れても、紙焼きが完全にゼロになる可能性はないと思う。
商売として存続させるのは大変だし、富士には頑張ってほしいが。

それと、アラーキーが言ってた。
「何回でも撮り直せると思って押すシャッターチャンスと、
　この一瞬しかないと思って押すシャッターチャンスの重みは違う」と。
精神論だけじゃない魂のようなものが、そこにあると思う。

>>719
そう思う。
>>706で書いた通り
写真プリントの需要は伸びている
つまり、結構みんなプリントしているということ。

>>706
> 金曜日のＷＢＳでもやっていたけど、フィルムの需要は激減しているが
> 写真プリントの需要は伸びているそうです。

これは、デジタルフォトプリントの需要が増えたということでないの？
プリント全体となればフィルム激減の影響で減っていると思うが。

>>717
パソコンを親に買ってもらって一年未満とみた

＞「だが、フィルムは届ける」

全米が泣いた

森山大道調の荒れた粒子や、ブレ・ボケの表現がデジじゃできんだろう。
まあ、そういうモードを設定すれば可能かもわからんが。

>>そもそもマニアじゃなかったら大量のデータなんて無い

自分や家族や親類の写真をたくさん持っている人、結構いるよ。
写真はマニアのものじゃないよ。

>>722
それで富士の収益が上がってくれればフィルムもウマー
ってこと。

>>722
プリントの需要は伸びていると
記憶している。
もし番組録画して確認できる人とかいれば、確認よろしく。
フィルム激減は、デジカメに置き換わったからであり、フィルムが減ったからプリントが減るというのはおかしいと思うが。
それに解説者も、結局は写真(紙)になるわけだしという論調だったが。

>>725
>>大道調

・・・・・・・・・・。なんか悲しいな。

ワンパターンであれしかできずに尾ひれの言葉の方が大きくなりすぎて辟易するんだけど。

>>727
そいういうことでしょ。富士はDPEの会社とも積極的に業務提携を拡大しているしね。

>>725
森山なんたらは知らんが、ブレ・ボケは別にデジでも出来るだろ。

>>725
森山なんとかってのが何者かはしらんが、必要なら銀塩つかえばええやん
細々とは言え供給し続けるって言ってんだから

でも、世の中の大部分を占めるｲﾊﾟｰﾝ人にはそんなもんは要らん

>>725
粒はそれこそフィルタで一発だな。

↓メロラップ

>>720
バカ○ョンカメラで仕事をした人の発言だから・・・重みは違うな。

>>734
彼はバカチョンカメラの動きをよく理解していたよ。
ビッグミニとか指名で使っていた頃は、メーカーのデータ供給も受けてたんじゃない？

>>717
パソコン自体が消耗品だ。
もっと言えば、パソコンには「消耗品」「即消滅」「電池切れ消滅」以外の
記憶装置は一切内蔵されていない。

CD/DVD/USBメモり辺りは微妙な所だが、保っても10年程度と言われ
ている。
まともに保存したければ「3〜5年毎に読み出しては別メディアに保存」が
必要と思ったほうがいい。

PCも車と同じで10年持たせるには整備が必要だな。
ただ、初心者のPCは稼働時間が短いから結構長持ちする。
すぐ電源切っちまうから３万円台のPCでも意外と壊れない。

>>673

>それによっぽど粗悪な台湾メディアでもない限り一ヶ月で消失ってのは考えられない。
>国産メディアを使っていれば１０年くらいは大丈夫と思うけど。


国産メディアとされるその多くが（太陽誘電や一部を除いて）、じつはMade In TaiwanやMade In ﾆﾀﾞｰなのですが

>>738
国産メディア　！＝　国内メーカー
意味わかるかな。
国内メーカーが台湾で製造しても、made in Japan にはならないのだが。

5年ぐらい掛けて三菱でCD-R400枚、DVD-R３00枚程焼いてるけど、
消えたのは一枚も無い。MadeInTaiwanでも三菱は消えない。

SuperXとかプリンコ使ってた奴は消えてるみたいだな。

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　　　　　　　　　　＞､,,_＿＿,､-＜､_::.:.:｀}　ノ:.:..:.ハ V:.:_＞- ヽ.:.:.:.} |　　 i
　　　　　　_,.．-''´ヾ;::::::ヾ;:ﾉ:::::::;∧　｀' ,、Y.:.:.:.:.:.:.:.::.:>'"　　／:.:r‐'´〉、　　i

>>735
コニカのBIG Mini・・・懐かしいね。長方形のシンプル過ぎるフォルムに、描写性能もまた侮れなかった。
俺が使ってたのはたしか２８ミリの単焦点。オレが撮った写真の中でダントツに美しく取れてるのが
BIG　MiniにREALA入れて撮った、大学のサークル仲間との卒業旅行の集合写真の１枚。
１眼レフ（EOS５）＆ズームレンズ（SIGMA製）で撮ったヤツより数倍キレイだった。

それ以来、俺の中では短焦点レンズは何よりも勝るって意識が強くて。写るンですがツボに嵌るときれいな
絵が取れるのと一緒ですね。もちろんスームレンズもいいのを使えば全然違うのでしょうけどｗ
「デジカメ光学○倍/デジタル○倍ズーム」とかの機能には一切興味ナシ。

素人程度の写真好きの書き込みですたｗ

画像のサムネイルが問題なく見えていても、画像ファイルを開いて
チェックすると、ノイズラインが入ってDVDに焼き込まれている場合あり。
DVDにバックアップ後、全画像を開いてチェックしたわけではないのでは？。

>>743
んーとね、zipや.lzhだとCRCあるからデータ化けしていれば一発でわかるの。

>743
意味わからん。
普通はライティングソフトで書き込むとき、ベリファイとコンペアするでしょ。

と思ってたんだけど。開いたらダメだったと。
データ化けとは違うようで、PC的にはノイズも画像扱い。
しかし鑑賞するには変なラインが入ってしまうとねー。

コンペア通ってるなら、元データが元々そういうデータだったということ。
DVD-Rに書いたからとかは関係ない。

壊れる原因

温度が高い（小型のパソコンを使っている）
電源環境が悪い（変電所の近所に家がある、PC以外の家電もよく壊れる）
紫外線（日当たりの良すぎる部屋で透明なケースにメディアを保存している）

ＤＶＤーＲはギリギリまで焼くと信頼性が低下するから、３Ｇ〜４Ｇ程度で止めておくといいかも。
あとハングル等の日本語以外がファイル名に入った状態で焼くと、エラーが出ないのに、
焼いたものは読めないことがある。（ｗｉｎｃｄｒ）

>>749
それは外周があやしい安物メディアを使っているから。
台湾製粗悪品に多い。まともなメディアなら問題なし。
日本語以外でエラーはソフトの問題であり、DVD-Rの耐性とは関係なし。

アナログフィルムより
デジタルデータの劣化の方が恐いね
重要な部分が劣化したら一発で読めなくなる、しかも最近のメディアは寿命が短いから
将来今のメディアの読み取り装置が現存するかわからん

今はいいが
２０００年問題の如くどこかで噴出する
こまめにバックアップとデータのチェックなんて一般人のほどんどはやらんよ
ＤＯＳ時代に痛い目に遭った香具師だけ

F10、良いんだけどオートが弱いのとケースがださいのとxDなのが最高に辛い。
んで、今俺はデジカメ板だとFとIXYの工作員が張り合ってるけどIXY使ってる。400w

>>751
DOS時代は言いすぎかとも思うが、
バックアップの重要性って痛い目見ないと
わからんのだよなぁ。

バックアップっていわばデジタルリテラシの一種であり、基本的に自己責任の範疇なんだけど
仕事で教育を受けた人とかでないと、ちゃんと必要性を認識することってないからね。

デジカメもパソコンも今や、売る方買う方ともに家電という扱いだから、
データバックアップなんて認識なくても不思議でない。

テレビが、取説に従って定期的にチューニングを取り直さないと映らなくなる
ことがあります、なんていったら売れないでしょ。

一般からすれば、ネガを紛失するのと、ある日パソコンの電源を入れたら
全てデータが消えていたなんてとても同列には考えられない。

デジタル一眼はパソコンと同じ買い方だよなあ。レンズは別だが。
そのとき必要なスペックで一番安い奴を選択。３年もてばいいって感じ。

手入れして10年20年使える機械式のフィルムカメラはいいよね。

>>755
考えなかろうと、データはある日突然消失する可能性ありあり。
一般って例えが何だが、けっこうみんな痛い目に遭ってるよ。

>>756
手入れして使える機械式フィルムカメラって、ﾅﾆ？？？
マニュアルシャッターにしろ、ユーザーの手入れ範囲なんて
たかが知れてるし。
つーか、手出し出来るところなんてないよ。
メーカーが部品供給無くせば、メンテも終わり。

デジのほうが写りがいいかどうか以前に・・・

CCDサイズが小さくて、被写界深度と画角に違和感があって
移行できない・・・。

135の単焦点の画角が染みついている俺にはちと辛い。

>>758
８０年前のライカの部品を、今でもメーカーが供給しているとでも？

修理専門の会社は、古い機械式カメラを部品取り用として
ストックしてるよ。それでもない部品は作ってる。

>>754
もしくは一度失うかどっちかですね。
早い段階で経験しといた方がいいことに違いないなー。

ベトナムに生産移管したほうがいいよ。日本で生産する製品じゃなくなったんだから。
チャンコロは嫌いだから止めてね。

>「フィルム市場の縮小、予想以上だった」「だが、フィルムは届ける」

エ〜ェ話や（TДT）

へたれ牛を食肉加工する暇あったら、牛のコラーゲンを乳剤生産用に優先的にコダックと富士にまわせよ。

【CMストーリー】
■「こまめに写真に」編（15秒）
http://www.fujifilm.co.jp/tvcm/05aut-digiprint/index.html
長瀬店長は、きれいな景色をみて興奮ぎみの綾小路さんに対して、
「撮ったら、こまめに写真にしておいた方がいいですよ。」と
優しくアドバイス。
綾小路さんは、そんな長瀬店長の言葉を意に介さず、
「この中に入っていれば、いつでも見れますから。」と
デジカメで撮り続けていると、何と、空から“タカ”が突然飛んできて、
綾小路さんが持っていたデジカメを奪い去っていきます。

神奈川県南足柄、および小田原はフイルム頼みの土地柄で、
関連に勤める人々は勘違いな輩も多い。
良い薬だ。

一人一人が自分にとっての「写真の価値」を発信する全く新しいコンセプトの写真展
富士フイルム「『PHOTO IS』10,000人の写真展」
銀塩方式の写真プリントの素晴らしさを体験！

http://photo-is.jp/

>>766
１フジ２タカ３カメって感じか

ヤマハと協力開発したLabelFlashってどうだろ。
流行るのかな？

爺さんになったら、銀塩で生計立てよ。
その頃は、現プリは特殊技能になってる
だろうから。

デジカメだと、こんなドラマは生まれなくなっちゃうのかねぇ・゜・(つД｀)・゜・
http://kandouii.sakura.ne.jp/flash/doubutsuen.htm

>>615->>618 遅レスだけど・

フィルムのラチェチュードに関してだけれど、風景写真家で露出計を全然使わない人が居ます。
何時も同じＥＶ値で撮って夕方は暗く・昼は明るく写ってそれで良い、と云っていました。

また、ファッションで有名なリチャードアベドンがスタジオでローライの二眼レフを使っていた時は
１２枚を全部段階的に露出を変えて撮っていたそうです。
それを四ッの印画紙にベタ焼きして選んでいたそうですが・どのコマも一応プリント出来たそうです。
この話は当時アシスタントをしていた人から直接聞きました。

デジタルに関しては、アンダー部分のデータは良く拾ってくれますが、ハイキーな方向はかなり弱く
やはりネガフィルムほどのラチェチュード（ダイナミックレンジ？）は現段階では無いと思います。

しかし、皆さんが知識をお持ちなのには感心しました。

フィルムにはノイズリダクションなんて無粋なもんが入ってねえ。

そこがいいのさ。

１０年以上使ってる一眼レフには愛着もあるからフィルムなくなると嫌だな。
バイクも同じく何年も乗ってるけど、いつかガソリンエンジンが
水素か電気に取って代わられる時が来るんだろうな。
物には想い出も凝縮されてるんだよね。

>>775
エンジンというよりも行き先を指定して自動運転な気がするな
単に移動だけの面白みの無い乗り物

子供の写真とか旅行の写真は、最近は銀塩で撮るようにしてる。
昔、デジカメに完全移行してた時期があって、そのときの35万〜85万画素の写真とか
かなり酷い。
このあたりの2年ぐらいの記録は散々なもの。
当時は綺麗だと思っていたんだがなぁ。

>>771
だめよ。
オート現像機とオートプリンタがやれるような事で生計は建てらんない。
「カメラオペレーター」や「ラボマシンオペレーター」なんてバイトの
主婦でもやってる。

映画なんかはどうするんだろ？

>>777 阿呆
そんな８年も前のデジカメと今のデジカメはまったく別物というくらい違う。

安物の３００万画素でもDSCプリントなら結構きれいだしね。
５００万画素以上ならまったく問題なし。

ところで、１２年前の写ルンです（未現像）が有るんですが・・・


お店に出せば現像してもらえますか？

>>782
してくれると思うが、多分フィルムが腐ってるとおもわれ・・・・。
まっくろけな写真ばかりになるんでないか？

化学合成したインクやインク充填型のペンがどこでも簡単に買える世の中になっても、
墨と毛筆で字や画を描きたいという人は居るんだから、100均でデジカメが買える時代に
なってもフィルムの需要はゼロにはならないと思う。

二社で価格競争を続けていたら共倒れになってたかも知れないけど、サクラが先に
降りてくれたお蔭でフジのフィルム事業の寿命は相当伸びたんじゃないかな。

現像代高いしめんどくせえ

CDの登場でアナログレコードは完全に消滅し、レコード針やプレイヤーも
瞬く間に市場から姿を消した。消したけど、実はここ数年、また戻ってる。
売れなきゃ即撤去の大型家電量販店にも小さいながら１コーナーあったりして、
それなりに売れているようだ。
コンピュータ用の記録媒体として活躍した磁気テープも未だに根強く残ってる。
メールサーバなんかの堅牢さと信頼性が重視されるようなところで活躍してる。
もちろんそれらはマニアのものになったり、懐古趣味だったり、実用性のみのプロユースに
なってはいるが、一世を風靡したアナログの規格は、そう簡単には消え去らない。
ＬＤが消えCD-ROMがほとんど見かけない次代になっても、銀塩は残るだろう。
しかもフジフィルムは、８ミリや１６ミリのシネフィルム市場を守り続けている。

アマチュア垂涎のカラー写真の現像と焼きが家庭で簡単に出来るのがデジカメだからね。

デジカメって数年後とに買い替えないといけないし
プリンター買って出力していると結構金掛かる

日常のメモはデジカメで撮りっぱなしでいいと思うが
家族の写真とかはデジカメで撮っても絶対DPE屋に出して焼いておきたいな。

10年20年40年後にデジタルデータで閲覧できるとは到底思えないので
アナログにバックアップ取っておきたい。

そう思うのは最近親族に不幸が重なって､葬式の後で
アルバム見ることが多かったからなんだが。

>>789
>10年20年40年後にデジタルデータで閲覧できるとは到底思えないので

いや出来るだろ。
その時代の開発者達が過去の遺産を捨てるなんて事の方が考えられない。

>>790
バックアップの信頼性を疑問視してるんじゃ？

実際DVD-Rの保存性も懐疑的だし。

デジタルデータの保存の問題に関しては
写真はプリントしてアルバムにしまえば解決。
保存媒体が毀損や劣化して読めなくなる可能性については、いくらでも自己防衛できる訳で。
次世代のディスクが安く供給されるであろう、５年後？くらいにデータを移し替えればいい。
それとDVD-Rの耐性については、普及してからそれほど経過していないため実際にどれくらい耐えるのかは不明。
まだ、DVD-Rがダメになったとかいう話はほとんど聞いたことがないので意外と長くもつかもしれない。

>>790
過去の遺産＝フィルムメディア
目の前に実例があるじゃないか。

>>793
何十年前のネガだろうがどこでもプリント出来るやん
やっぱり大丈夫って実例？

>>794
他のメディアにシェアを奪われたら、あっけなく切り捨てられるという実例。
開発者の思いなぞ、市場原理の前には何の力もない。