【小泉首相】女性・女系天皇を認める皇室典範改正、あくまで必要　議論すれば常識の線に

★典範改正、あくまで必要＝議論すれば常識の線に−小泉首相

　小泉純一郎首相は8日夜、同日の衆院予算委員会での答弁で女性・女系天皇を認める
皇室典範改正案の今国会提出にこだわらない意向を示したことについて「政争の具に
しないよう、より慎重に議論する必要がある」と指摘。その上で「やはり典範改正は
必要だとの議論にだんだんなっていくよう、分かりやすく議論される配慮が必要だ」
と述べ、あくまで皇室典範は改正すべきだとの考えを示した。首相官邸で記者団に答えた。

　首相は「議論していけば常識的な線に落ち着く。それだけに慎重に取り運ばなければ
いけない。できれば全会一致で改正されることが望ましい」と語った。ただ「今国会で
成立を期すのか」との質問には「そういうことも含めて、わたしの発言を慎重にして
いかなければならない」と明言を避けた。　

時事通信　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060208-00000141-jij-pol

関連スレ
【皇位継承】党内論議を予定通り開始　皇室典範改正で自民党の中川秀直政調会長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139430310/

丑子に　指令だしたと　ミンス党

また小泉か

慎重だが、前向き

まぁ「えっ」の中身がこれだという事だ。

予定通り成立しそうだな

なんか新興宗教やマルチの勧誘ぽくなってきたねえ

【小泉チルドレン】自民党の武部幹事長に慎重対応要請　女性、女系天皇を容認する皇室典範で新人34人
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139433818/

たしかに改正は必要だな
旧宮家の皇族復帰とかを可能にするためにもね

切実に思うのは、折衷案って無いの？
典範改正して女系容認までは良いとして、
現実、皇位継承が行われるときには、典範で規定された継承資格者の中から、皇室家族会議で選ぶ、とかさ

そうすれば典範は改正されても、運次第で事実上男系は維持できるでしょ

ワイドショー見てると、典範改正＝即位順序も変更だからなおのこと大問題だと思うのだ

>>10
それと全く同じことを所教授が有識者会議で言っていますが、取り入れられませんでしたｏｒｚ

>>10
長子優先を外せば良いんじゃないか？
女系容認よりも、そっちが問題だろう。

万世一系は大嘘である。
奈良・平安時代などは、天皇や皇族の後ろ盾にいる各豪族の抗争次第で、
皇位は血統原理と関係なく移動したのである。例えば、聖徳太子は、
血統原理から言えば正統な皇位継承者だったのだが、結局天皇にはなれなかった。
また６７２年に起きた壬申の乱では、天皇と名乗る大友皇子（天智天皇の子）を
大海人皇子が武力で倒し自らが天皇になった。又、天皇家は、万世多系であった。

桓武天皇の母親は朝鮮からきた人というのは有名な話である。また皇室には代々
側室なるものが存在し、その側室は平民から選ばれたのである。明治天皇や
大正天皇は側室の子供である。（明治天皇の側室で大正天皇の生母であった
柳原愛子さんは大正天皇が知的障害者であったことの責任をなすりつけられた
そうである）そのことは皇室の家系図には書かれておらず、あたかも天皇が一人で
子供を産んだように書かれており、見る人に天皇家は万世一系につながっていると
思い込ませているのである。更に、現在の天皇家は足利尊氏が無理矢理作り出した
北朝の子孫であることである。血統原理でいくならば、正統な皇位継承権は
南朝にあるのである。（南朝の子孫とされる熊沢という人が大東亜戦争後に、
皇位継承権は自分にある。と訴えた話は有名である）

>>10
一番の問題は側室に変わる男系維持の方法を男系維持派が全く提示できていない事だ。
旧皇族の復帰は一時しのぎにはなるが新しく天皇を継承した皇族もまた男系男児に恵
まれない日がいずれはやってくるので根本的な解決にはならない。

明治天皇も大正天皇も庶子であった事を考えれば側室制が男系継承の為にいかに重要
な役割を果たしてきたか理解できる。

側室復活を提唱するか側室に変わる方法を提示しないとこの問題の解決にはならない。

、、、男系では母方は正妃じゃなくてもOKなんだが、、
釣り？

なんとなく　時代は大正時代　の予感。
大正天皇の生まれ変わりがでてきてもいい。
障害者にたいする各種法整備も進んでいるわけだし。

>>15
継承順位の移動や、母方を引っぱり出す当たり>>13はただのバカだろ

小泉、あきらめろ。

パンドラの筺は開いてるからなぁ。
しかも底に「希望」なんてもんは入ってませんから。

日本だけ別だと考えるお花畑な人もいるようだけど。

「現代」のもたらしたものは大きいのれす。

長引けば長引くほど女系のおかしさに気付く世論も動きも広がる。
小泉の妄執は妙な形で男系維持にアシストになってる気がする。

>>14
システムに絶対を持ち込むことのほうが醜いだろ
畏敬の心は絶対にあるのか？
その危うさに生きてきたことに畏敬が生じるんだよ

>>18
あきらめて・・・・それでどうするんだ？
男系維持と決めたところでその方法がなければ維持なんて出来ないぞ？
平和と唱えれば軍隊がなくても平和は維持できると考える馬鹿か？

>>22
基本は宮家復活でしょ
一気に倍率が上がる

>>14
旧宮家復活で充分だと思うが

>>21
まるでサヨクの平和論と一緒だなw
男系継承は側室制の中で維持されてきたのであって決して
偶然に上手く行ったという類いのものではない。
何が男系維持を可能にしていたかに目をつぶって男系継承
の継続が可能だと言い張るのはサヨクのお花畑と一緒。

軍隊がなくても平和は維持できるし、その方が立派だと言
い張るサヨクとお前の意見のどこが違うんだ？

改正はしないといけない。
ただし、旧皇族の中から現在の四親王家の復活と言う改正をな

>>22
方法はあるよ。旧宮家の復帰という手もあるし、東宮家や秋篠宮家にもまだ次の子供ができる可能性はある。
小泉は伝統破壊の皇室典範改悪をあきらめるべき。

>>22
男系が続いているという前提が、そもそも誤りだろう。

応神天皇は父親不明の女系天皇だから。

>>24
充分じゃないよ
国軍創設してその守り神としての本来の職分に属さなければ意味がない
財務省の役人にでもしとくか？

天皇『制』は廃止出来るが、天皇や皇統は存続し廃止出来ない。
同じく『制度』なら堀江天皇も可能ですし、皇統では無い
女系でも第三者でも法律や憲法を改正すれば天皇に成れるし、法律上の皇籍(皇統譜)にも入れる。
しかし、万世一系の皇統は制度外に存続するのです。
制度なら憲法改正すれば、誰でも私でも象徴なり天皇に成れます。(そんなのは、天皇では無いがね)
歴代天皇には即位の怪しい(非即位説)天皇も存在するし、逆に「天皇だろ！」と解釈されてる皇統も存在する。
万世一系とは王朝なり制度では無く天皇の血統の事なのだから。王朝として制度としてのは寧ろ否定説が有力。

明治以前は家憲的な物は有るが、現在のように制度として天皇を規定はして無い。
律令も朝廷システムに入るかどうかだから現在とは違い、やはり家憲的な定義で天皇を規定とは違う、それの下に入るかの問題。
江戸時代の諸法度は天皇の権限を縛る物で天皇を規定してる訳では無く、

『其処に天皇が存在してる』からと言う物です。 それでも皇統と言うのですから。
例えばダライラマは、中国が別の法王を即位しても、
チベット人やチベット仏教徒の大半は、制度外のダライラマを法王と考えてる。
バチカンやローマ法王が廃止に成ってもペトロの弟子の系譜(ローマ法王)は存続する。
ﾊﾌﾟｽﾌﾟﾙｸﾞﾛｰﾄﾘﾝｹﾞﾝ家は現在も存続してる。
まして、祭祀や神話の継承系譜の皇統は尚更存続する。
制度は所詮制度でしか無いのです。制度は改正も廃止も復活も再改正も自由です。
時の政権による体制や書類名義を支持してる訳でも無いし、
私は女系に成ったのなら制度外の皇統の名義への復活の運動をします。
江戸時代は君営システム(民営？)の下に幕府が入った。
制度外の天朝、天主の下に名義天皇を置いた事にしても良い。(名目的に)
206:名無しさん＠６周年 :2005/11/11(金) 10:53:16 ID:w+6JNwVV0 [sage]
こうなったら徳川慶喜の理論に学ぶ。
「徳川宗家は継ぐが、将軍職はつがない」
まあ、実際は将軍職を継いで徳川宗家はのちに別のものが継ぐという皮肉な結果になったわけだが、この理論は使える。

万世一系の皇統を守るために宗家はあくまで男系が継ぐべし。
「天皇職」は宮内庁や内閣が好きに決めろ。

この論議は皇族に子供が今後生まれない可能性が高いというのが発端だったから、
とりあえず紀子さまの出産までは様子見になるだろうね。

男系の基礎が増えてる現状と、医学の進歩のある現代において、側室は関係ない。側室が有っても、朝廷、徳川は危機に成り不可能でした。
問題解決には、傍系を“広く広く”認めるのが重要で、旧宮家に広げれば男系男子の数は増えてるのが証拠。 (旧宮家以外の降下組なども猶子＝養子や婚姻形式ならあり。)
昔は、臣籍降下が大量にあり、僧籍に成ったり、政争などによる失脚＝失踪が多くマイナスが多い時代背景や
乳幼児死亡率や子孫生存率が違うのに、その論理は当て嵌まらないし、何か統計が有った訳では無い。
それに、『男性の種に問題が有ったり、現女性皇族が子供を産むとは限らない。』
何より、昭和天皇が戦前の厳しい時期に、まだ皇太子が産まれて無かったのに否定した事です。
寧ろ、昭和天皇が皇太子が出来ずに側室の復活を進言されたのを拒否して、
自らの血筋では無い皇統に譲ると言ってる事を、皇女が居たけど、
自らの子孫では無い皇統が継げば良いとした事を重視するべきです。
産め論では無く、予備としての傍系を広く認め旧宮家の復活や養子などを認める事が重要です。
あと、伏見宮系はしぶとい。光格天皇以前は伏見宮系天皇でしたし、
竹田と東久邇の２家の若い男系男子だけで、現女性皇族よりも多く居る。
傍系を増やすのが重要であり本質です。
あと、伝統とは非嫡出子差別の撤廃で、古来のシステムはイメージしてる側室制度とは少し違う。
男性側に問題も有る事もあるし、例え国民や議会が賛成し側室を強制しても解決する程単純ではない。
そんな機械的に子は産まれないし、強要しても逆に女王がワザト降下し三人の内親王が子供を産むとは限らない。
だいたい一夫一妻制に成って人口も４倍に成った。江戸時代の側室を持ってた武士よりも、昭和初期の一般家庭の家族構成員数のが多かったりする。
皇族を無視したり女系強要派って人の心を機械的に計算しろとか気持ち悪いね。

>>28
武内の宿彌は、第八代孝元天皇の孫または曾孫と伝えられる。
応神天皇が、武内の宿彌と神功皇后とのあいだの子であるとしても、天皇家の血をうけていることにはなる。

確証には乏しいが、一応男系の可能性はそれなりに有るみたいよ

>>23
宮家復活は一時しのぎにはなるというのは前から言われてた。
しかし、側室が無くなって半世紀も経たないのに今の状況に
なってる事考えても男系継承が困難になる日はそう遠くない。

問題は側室制度が無くなってる状況では旧皇族を復帰させた
ところで結局はおかれてる状況は今と同じ事だということ。

実は一つ不敬だから誰も言えない側室に変わる方法はあるの
だがこれを皇族に向かって言える度胸のある人間はいないと
いう問題もあるので側室に変わる方法が検討されないと言う
男系維持派にとってはキツい状況もある。

俺は最悪の場合は長子継承でもいいと思ってるし、男子継承
に関しては皇族の中で愛子様に男系の婿を貰うなりという方
法を検討するのでもいいとも思ってる。

未来にでも正統の名義への復活を主張して
運動、教道(明治に廃止、禁止に成った神道の教道職の復活)みたいな事をすれば良い。
制度は所詮制度で有って廃止も改正も再改正も自由ですからね。
制度としては残っていた方が、正統の復活にはやりやすいかもね。
女系の名義天皇が正統に頭を下げ「天皇陛下」と言ったりとか、
現在も行われてる勅使の形態を、正統にお伺いをたてるとかの名目にしても法的には問題が無いしね。
現在も勅使が神に頭を下げ、宇佐では神主が「天皇」と呼び捨てにして勅使に命じる儀式も在るみたいですしね。

(但し天皇は仏教とも関わりが現在でも深く繋がりが有るので
神道のでは無く、神道や様々な団体を下に置く朝廷式のが良い)

また、名義天皇が正統を「天皇陛下」と呼んだり、
現在、行われてる勅使を正統にお伺いをたてる形式に替えたりしたら旨く良くよ。
菊栄会や宮中祭祀など関わりも深いから意思疎通出来るしね。
愛子様が嫌とか正統に頭を下げたりして。
今も宇佐では神主が勅使に「天皇」と呼び捨てにして馬を降りさせる儀式が有るしね。
また明治に禁止、廃止された教義や口伝を復活しても良いしね。
(聖書や仏典みたいに口伝の編纂をするべき)
勿論、正統天皇は宗教では無く、君営(民)朝廷の形ね。
あと、神社の長では無く、神社や一部仏教や団体、宗教、人を傘下に治める。
徐々に増やす。布教や活動してね。
国際運動もする。
50年くらいで独立亡命朝廷を世界各地に創れるくらいにしたいね。
正統な朝廷として。
少しずつでも徐々に正統を伝えて未来の復活を目指そう。
数十年後にはアメリカ、中国、インド、欧州の大国には正統による朝廷の支部を創って協力を働きかけたいね。
最後に、私が個別に正統な神武皇統を担ぐ事は無い。
正統の長は菊栄親睦会や神社や露会や各種団体なり、
書類名義以外も含めた皇統に属してる人が決めた事を優先しますので。

小泉は不敬罪でﾀｲｰﾎ

側室制導入しようがしまいが男系だろうが女系・混系・選系だろうが
近代王制がくぐり抜けてきた血みどろの後継者争いを日本はまだ
経験してないから、いずれそういった事態は起こるっぽ。

その段階で王制の存在そのものが国家の維持を脅かす事態になれば、
国家は自己保存のために王制を排除する可能性も十分に考えられる
わけで、天皇は神だ天皇は国家そのものだって発想自体が天皇という
存在自体を脅かすっぽ。

人の形をした神は現代民主国家には存在自体罪悪っぽ。

　国　賊　小　鼠　ま　だ　言　う　か

チョン一郎まだあきらめないの？

>>25
皇統を続けていくといつ途絶えてもおかしくないからといって
今すぐ女系にして皇統をつぶして別王朝を認めよう、なんて本末転倒じゃないか

まるで中国から自力で国を守ることは不可能だから、今すぐ中国に占領されましょうといってるみたいだ

>33
ついにここまで話題が及んだか。
そうです。
三韓征伐は歴史的事実なのであります。

>>37
んぁー、えーと、近代っていつから？
南北朝時代とか一応あったわけだが

後、政府と皇室は共存してるからだいじょうぶっぽ
お前の存在じたいが罪っぽ

民でできることは民で！の次は、議論すれば常識の線に
を繰り返すのか。危ないのではやく退陣してください。

>>27
旧宮家復帰しても側室がない状況だと今と一緒だろうが？
男子の兄弟が二人いてまだ男児が生まれていないと状況
みれば旧皇族もそうなっていく可能性はいくらでもある。
一つ一つ宮家の男子が途切れていけば最後には男系男子
は必ずいなくなるぞ・・・・・このままでは。
その最後が極近い将来に訪れる可能性だってある。

男系維持派は旧皇族復帰で解決すると思ってるようだが
それは側室が果たしていた役割をまったくわかっていな
いからだ。

側室に変わる方法を提示しないとシステムになり得ない。

>>17

本当に万世一系って確信しているわけ？？

はっきり言って誰も証明できないようなグレー部分を妄信的に信じるって
どんな気持ちなんだ？そんなメチャクチャなことが正論だとしている時点で
皇室なんていう特権は無駄だと一層感じるんだが。

そもそも女系になったら、俺達の生活が変わるのか？女系になるとどんな
リスクがあるんだ？歴史捏造してんじゃねーよクソ、恥を知れ

>>37
実権も金も無く、自由もろくになく、公務三昧の天皇なんて地位、奪い合いにはならないよ
泥を塗るために血を汚そうという奴くらいは居るだろうが

だけど祭神は不可欠だから、それを背負って下さっているのだ

女系を認めれば、高円宮の姉妹や秋篠宮の姉妹が総て宮家を持つことになる
これは宮内庁の権益拡大策ではないのか？

>>33
架空の人物まで出して、天皇家断絶の事実を認めないというのもキチガイ沙汰だ。

>>48
その論理ならキリストと言う架空のを元にしたのもあるので無問題。

>議論していけば常識的な線に落ち着く。それだけに慎重に取り運ばなければ
>いけない。

最初から言ってるせりふなら納得いくけど、今までまともな議論をさせずに
無理やり改正しようとしてたことを考えると、開いた口がふさがらない

>>42
歴史だ伝統だ改革だ騒ぐ連中に限って自分の都合のいい真実しか
考慮しない傾向はここ何年かで顕著になってきてるのねん。

とりあえずお花畑な発想は捨てないと皇統の存続どころか死体の
山が作成されることになると思うのだがのぉ。

>>40
頭が悪いからたとえが無茶苦茶だなw
お前のたとえだと男系維持できないなら天皇をあきらめる
ということであって男系維持派の主張と同じw

女系容認は日米安保のようなものだ。
日本だけでは安全保障上は問題があるから
アメリカ軍を安全保障の中に組み入れると。

>>44
側室なんてなくても、宮家を一定以上の数確保して、生める所にはなるべく多く生んでもらえばよし。

>>49
応神が仲哀の息子でないという客観的事実を提示されると、
今度は「武内宿禰の子供かも」という怪しげな仮説を持ち出す。
それでもって「武内宿禰がどういう人物か？」というと、
血統も何も定かでない謎のまたは架空の人物。

天皇家が万世一系というのは、わかりやすい歴史修正主義だ。

武内宿禰とは

武内宿禰（たけしうちのすくね、たけのうちの―、たけうち―、たけち―、建内、竹内とも）は
『古事記』および『日本書紀』に登場する人物。孝元天皇の子孫で、景行・成務・仲哀・応神・仁徳の
5代の天皇に244年間仕え、その間国内を平定し、新羅を攻めて活躍したとされる。
巨勢・平群・葛城・蘇我・紀などの諸氏が彼の子孫とされる。

記紀の登場人物では最長命の人間で、一人の人物とは考えられず、
親子が何代かが同じ名前をついだもの、あるいは個人ではなく
ある種の人間集団の事跡を一人の人物の事柄に仮託して描かれたもの
ではないかとする仮説がある。

小泉は大臣の分際で皇室の大義を破壊しようとしくさる逆賊なわけだが。
現行の法では、政治家が法案成立のために皇室に威圧を掛けたり、
皇室の意向を曲げて伝えたりする事は罪にならないのか？

＞典範改正は必要だとの議論にだんだんなっていくよう、分かりやすく議論される配慮が必要

なんじゃこりゃｗｗｗｗｗ

>>44

> 旧宮家復帰しても側室がない状況だと今と一緒だろうが？

どこが一緒なんだよバカ野郎

>>51
半島に帰りな

>>46
「天皇の意思」なるものが政争の具に現在でもなり得ることを三笠宮親子が
証明してるからねぇ。

お花畑！お花畑！

結論を急がない、これが常識だ

どうしてサヨク工作しに来るのん？（節子AA略

>1首相は「議論していけば常識的な線に落ち着く。それだけに慎重に取り運ばなければいけない。できれば全会一致で改正されることが望ましい」と語った。

「だから9月続投を決断した。なんとしても日本を滅ぼしたい」

側室はＸ染色体を供給するのみ。

Ｙ染色体を供給するのは皇太子の役目。
皇太子がＹ染色体を供給できなければ
何をか言わんや。

要するにみんなが賛成するまで議論しましょうってことだろ
ありえないし

男系のＹ染色体なんやら言ってる人は正しい。
そういう遺伝子は保存されるべきだ。
たとえ、「車椅子の天皇」が生まれても。

>>45
>>17ではないが、極めて危険なことが予想されてる。

宮内庁に、創価が入り込んで工作活動をしてる。これだけでもものすごい脅威。
創価が皇室を手に入れようとしてんだよ。
その証拠に女系強硬派は小泉含めて全員層化にずぶずぶの奴ばかり。
層化なら絶対に権力と権威を簒奪して国を乗っ取る。嘘っぽい話だと思うだろうが、間違いなくガチ。

＞皇室なんていう特権
それは権力と権威を分ける日本独特のシステム。
権力と権威を分けることによっていつでも原点に戻れるようになっている。

>59
逆、逆。三笠宮にかこつけて天皇を政争の具に仕立て上げようとしたのが
朝日新聞の策略。
いまや押しも押されぬお花畑クオリティだ。

女系支持派はサヨ・ジェンフリと重なるだけであって
田嶋陽子なみの達見ばかりですね。すごい、ある意味「ﾈ申」

女性天皇と女系天皇っていつも同列に扱われてるけど、実際は大きく違うものだよな？


何故マスコミは同列に扱うんだ？

>>53
側室はないので皇后は常に一人というところに問題がある。
不妊の皇后がいれば子供は０だがその場合でも離婚の選択枝は
まずないだろ？
宮家が増えても皇族男子一人につき女性は一人・・・・・・。
俺は旧皇族の復帰には反対してはいないが復帰してもいずれは
同じ問題にぶち当る事がわかってるから女系派の意見もわかる。

不敬なので自分を含めた男系維持派が言い出せない側室に変わ
るシステムが実は一つだけある。
ここにきてる誰も言い出さないのは皇族がそれを飲まないと思
ってるからなのだろうが・・・・・。

>>58
知欠なレッテル貼りありがとーございます⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ

創○を潰すしかないのかな。犬作死亡説もあるが
まだ影響力は強いのか。

>>66
マジか、何かソース読ませてくれ

>>68
だよな、いつも飛びぬけてるよな
俺が見かけたのは初代神武天皇は初代じゃなく
初代は天照大神だとか言う謎の電波だったｗ

>>70
そのシステム教えて

http://www.yorondo.jp/details2.php?question_no=16&mode=graph

>>67
朝日新聞なくせばいいのか？（冷笑）
結局お花畑じゃん。

道具を道具として使う連中ってのは道具に利用価値を見いだす連中が
いるかぎりいなくならないんだがのぉ。

>>70
だからぶち当たってから考えればいいだろう。
旧皇族の復帰という選択肢があるうちに皇統を
自らの手でぶち切る必要はない。

○園部委員　　園部です。先ほど八木先生は、奥平教授の論文を引用されて、女性、女系天皇を認めるのは
　　　　　　　天皇廃絶への道であるということをおっしゃっているんですが、今の御意見は最終的には
　　　　　　　どういうことなんですか。女系天皇を認めて、しかも国民からあまり支持されないような状態で、
　　　　　　　いずれは存続意義が問われると、どちらかというと廃絶に近い考え方なんでしょうか。
○横田教授　　廃絶というよりも、今日は私の認識を申し上げましたので、そういうことになる危険性が
　　　　　　　あるだろうということでございます。私は、既に憲法調査会でこの見解を述べておりまして、
　　　　　　　ある方からは私の意見は天皇制を廃止しようとする悪らつな議論だと言われておりますが、
　　　　　　　そういうつもりは全くないのでございまして、ここでは認識の問題として申し上げたわけでございます。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai6/6siryou4.html

>>55
お前は自分が一番不敬であると言うことがわからないようだな？
誰が逆賊かは陛下が決める事であって断じてお前ではない。

お前はまるで陛下の意志がわかってるような口ぶりだが総理で
すら直接知り得ない陛下のお気持ちをお前はどうやって知った
のだ？

陛下の名を借りてでたらめ言うことがどういう事か・・・・・。
わかってなかったのなら今後はそういう事言うのは止めとけ。

>>70
だから宮家で生める所にたくさん生んでもらえばいいんだって。
大正天皇には４人のお子さまがあり、昭和天皇には７人のお子さまがあった。
三笠宮崇仁親王には５人のお子さま。
側室なんて無くても、生める所にはたくさん生めるのよ。
皇族全体で次の世代を確保すればよし。

>>54
事実なんて提示されて無いね。
だいたい、記紀以外に提示できるような文献は無い。
記紀の最初は神話で事実では無いなら分かるが、客観的とか電波ですよ。
時間のズレはあるが、他の口伝や時間軸により違うのでね。
それと、歴史学会でもその手の史実認定は無い。
そのまま仲哀の子で良い。武内は私が言い出したのではない。
だいたい、記紀は中国にもあるような神格化したよう人間離れした書き方なので時間軸や書き方で検証など無意味。

福島みずほ党首の記者会見（10月26日）要旨

３．皇室典範改正案の通常国会提出について
　天皇制に対する評価とは別に男系血統主義の皇室典範が女性差別撤廃条約や憲法の内容に
明確に反することは、客観的な事実です。皇室典範の改正は妥当だと考えます。
男児がいない場合に女児が継承するという形ではなく、第１子が継承する単純な方法が
好ましいのではないかと思います。
http://www5.sdp.or.jp/central/kaiken2005/kaiken1026.html

福島みずほ党首の記者会見（12月1日）要旨
＜質疑＞
Ｑ．女性天皇の問題で皇室典範改正の動きなどが報道されているが

福島　自民党の改憲草案大綱の骨子に女性天皇についての記述がされています。
　　　女性天皇を認めるには憲法を変えるのではなく、皇室典範を変えれば
　　　可能になります。女性天皇を認めることと憲法改正はまったく無関係です。
　　　皇室典範を改正して女性天皇を認めることは、女性差別撤廃条約は男女平等を規定していますから、
　　　その趣旨に合致していると思います。ただ皇室典範の大改正になり、
　　　皇室そのものをどう捉えるのかという根本的な議論も必要になります。
　　　ですから、女性差別撤廃条約の趣旨からすれば、女性天皇は認められるべきですが、
　　　その他の点については党内的に議論が必要だと考えています。
http://www5.sdp.or.jp/central/kaiken2004/kaiken1201.html

とりあえず>70が女系派であることは120ミカドパーセント確実なのだが。
男系男子が種無しなら側室六千万人でも無意味だ。
むしろ、側室制度が違う種の混入を誘発する危険な仕掛けであることは昭和帝が看破されている。
足を引っ張るのは辞めろ。

憲法をめぐる議論についての論点整理
２００５年３月１０日
社会民主党全国連合常任幹事会
＜各　論＞
２．天皇制について
(略)
　また、女帝問題を検討すべきとされているが、女性天皇については世論の多くも支持しており、
社民党としても積極的に認めるべきと考えている。女性皇族が結婚後も皇籍を離脱しなくなることによって
皇族が増える等の問題も指摘されるが、男女の扱いに差を認める理由とはならないからである。
しかし、女性天皇の問題は皇室典範改正によって実現することで、憲法改正とは関わりのない問題であり、
ここで議論すべき問題ではない。
http://www5.sdp.or.jp/central/topics/kenpou0310.html#k2

側室もいいけど
直系にこだわることになるだろ
傍系の選択肢を増やす方が皇室の本来のあり方にそぐう

>>70
側室があった時代の医療水準といまの医療水準を一緒にしてはならない。
側室破棄による出生率の減少は死亡率の低下を十分にカバーできる。
宮家さえ創設すれば不妊の皇后が居たとしても致命的リスクにはならないし
ぶっちゃけ4人子供生めば確率論的に男系の子供は増えていく。
近代の天皇がそれぞれ何人お子様を設けてるか知ってていってる？

断絶の機器となれば意図的な出産するだけ。
今回のように根ね

さしあたって、旧宮家皆様に復籍をお願いして
皇統を太くする、これですな。

>>87
それしかない

教科書にも載っている朝日珊瑚捏造記事！

http://www.imgup.org/iup160564.jpg

教科書にも載っている朝日珊瑚捏造記事！

http://www.imgup.org/iup160564.jpg

教科書にも載っている朝日珊瑚捏造記事！

http://www.imgup.org/iup160564.jpg

教科書にも載っている朝日珊瑚捏造記事！

http://www.imgup.org/iup160564.jpg

2005年11月25日(金)「しんぶん赤旗」

女性・女系天皇を容認
有識者会議最終報告
市田書記局長が見解
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-11-25/2005112502_02_2.html
　日本共産党の市田忠義書記局長は二十四日、国会内で、
皇室典範に関する有識者会議の最終報告書について記者団に問われ、
日本共産党は同会議の発足時に、「もともと、天皇が男性でなければならないという
合理的根拠はなく、女性天皇を是とする方向で議論・検討をおこなうことは自然な方向だ」
との見解を表明してきたことを紹介。「最終報告書がいう
女性天皇・女系天皇という方向については、妥当なものだと考える」とのべました。

2005年1月12日(水)「しんぶん赤旗」

女性天皇を含めた検討は自然
市田書記局長　会見で質問に答えて
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-01-12/02_02.html
　日本共産党の市田忠義書記局長は十一日、国会内の記者会見で、
女性天皇についての考えを記者団に問われ、「もともと（天皇が）
男性でなければならないとの合理的根拠はない。女性天皇を是とする方向での
議論・検討が行われても自然ではないか」と答えました。
　市田氏は、「日本共産党綱領は、天皇条項を含めて憲法の全条項を守るという立場だ。
天皇制の扱いについては、一人の個人が世襲的に『国民統合』の象徴となるというのは、
民主主義、人間の平等の精神と両立しない。しかし、それは将来的に
国民の合意によって決めるべきだ。天皇制との共存というのがわが党の綱領的立場だ。
もともと男性でなければならないという合理的根拠はない。
女性天皇を含めた検討が議論されることについては賛成だ｣とのべました｡

馬鹿馬鹿しい。
５０年後に天皇制の是非についての世論がどうなっているかも知れないのに、
今のうちから血統維持だのどうのこうのと。
とりあえず漏れ等が生きている間、男系が維持出来ていればいい。
第３子が男子なら、漏れ等が生きている間はたぶん男系断絶を見ることはない。
その後のことは将来の国民に判断をゆだねるさね。

>>70
> 不敬なので自分を含めた男系維持派が言い出せない側室に変わ
> るシステムが実は一つだけある。

もったいぶらないで書けば良いのに。
まさか精子バンクとか人工授精程度のことを秘密兵器と思ってるわけじゃないんだろ。

>>83
そうだね。
必要なのは皇統に連なる宮家だな。
彼らが全体となって次の世代を支えていくということが肝要だ。
そのためにも、占領軍に追い出された旧宮家の方々に復帰してもらうというのがベストだね

>>45
おまえもな。すごくメチャクチャだぞ。
ところで、何でそんなに必死なんだ？
創価？チョソ？

>>91
高速道路や地方債発行というごく身近なありふれた事業でも
数十年のスパンで物事は行われているのですが・・・・

2005年10月26日(水)「しんぶん赤旗」

女性天皇　結婚一時金　どう考える？
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-10-26/20051026faq12_01_0.html
＞　女性天皇についてですが、天皇は男性でなければならないという合理的根拠はありません。
＞女性天皇ということを含めた検討が議論されることについては賛成ということです。
＞　皇族の女性が結婚して皇族の身分を離れ、独立するにあたっては、皇室経済法という法律の、
＞「皇族であつた者としての品位保持の資に充てるために、皇族が皇室典範の定めるところにより
＞その身分を離れる際に一時金額により支出するものとする」との規定に基づくものです。
＞しかし、１億５０００万円もの額を支出することは、国民の暮らしがたいへんになっている現状からみても、
＞民主主義や人間の平等の原則にてらしても、問題といえます。（岡）

そうか、昔は乳児の死亡率が高かったから
セーフティネットとして側室制度が必要だったんだな。

>76
>朝日新聞なくせばいいのか？（冷笑）

なくせなんていってないじゃん。
取りたくないやつが取らなければいいだけで

>道具を道具として使う連中ってのは道具に利用価値を見いだす連中が
>いるかぎりいなくならないんだがのぉ。

それは道具そのものの問題ではない。
天皇を政争の具として使う連中に問題がる、というだけ

>>73
ソースも何も（風岡　創価）でググれば大量にでてくるよ。
創価の風岡が宮内庁の次官を勤めてる。
それを踏まえたうえでこれを読む。
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0602/060206-9.html
そして皇太子と小和田家の婚姻を進めたのが福田らしい。
有識者を集めたのも福田らしい。
そして有識者は共産主義者ばかり。
どう考えても今回の改正は創価の陰謀が絡んでると思うのが普通。
だからこそ女系反対してる香具師は漏れを含めて大多数。

予断だが、この羽毛田長官も汚職やってる奴。

>>74
システムは簡単だが皇族にそれを法律で押し付けるのは難しい。

いろいろ細かく説明すると難しくなってしまうのだが、簡単に
言ってしまえば「出来ちゃった婚」だ。
側室は現代の倫理観で言えば不可能かもしれないが、婚前交渉
は時代の趨勢を考えれば決して不謹慎とは言えなくなっている。
側室が倫理観に合わないのは一夫多妻とか重婚のイメージと重
なるからであり本当は結婚していなくてもSEXはできるわけだ。

旧皇族が復帰しても皇后が必ず男子を産むとは限らない。
が婚前交渉で男子を腹んだ女性を皇后とするなら皇后には必ず
男児が最低一人は存在する事になる・・・・・・。
順番を逆にすれば側室をおかず皇后と離婚する事もなく男児を
最低一人もうける事が出来るようになる。

ただこれの問題点はあまり説明したくないし、世間に向けて公
にするべきでもないし、たとえ男系維持に有効でも誰も皇族に
進言できない邪道なシステムw

側室＝昭和帝が努力して断ち切られた悪習

宮家＝ＧＨＱに潰された伝統

女系容認で皇系根絶を狙うバカがいくら印象操作しても、
現に皇室はその段階の問題は百年前に克服してるからな。
苦しいね、女系派。
貴様ら逆賊の断末魔だけが、俺の子守り歌（ﾟ3ﾟ)〜♪

>>96
女系を認めれば、女の御子様総てが
宮家を持つ事に成ることに

共産党は気付いてないのか？


らしくないな

皇室典範有識者会議とフェミニズムの共振波動が日本を揺るがす
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/kousitsu1.html

そもそも｢女系天皇｣などと意味不明な造語が、歴代天皇(男系継承)の系譜を継げるわけがないのは勿論、｢天皇｣としての正統性など持つ事は道理的に不可能。
血筋のみ(女系)の継承などは、｢王｣ぐらいにしかなれない。
そんな存在は支持を得た内閣総理大臣以下の位置付けの存在でしかないだろう。

>>97
機能主義的に言えばそうだけど、動機はたんにエロ目的だとは思う

逆賊小泉に天誅を！！！！！

>>98
そう思うなら君たちが首吊って(ヽﾟд)ｸﾚ。
おまいらが「天皇陛下」を神聖視する限りこの種の問題はなくならないっぽ。

愛子様の子は王、または女王となり、絶対に天皇は名乗れない。大王までです。
女系天皇と言う言葉がおかしい。

いくら側室が居たってＹ精子を放出できなければ
男系を維持することはできない。

Ｘ精子しか放出できなければ没落。

>>105
家康なんかは、若い娘よりは子供を生んだことのある
後家を好んで側室にしたそうだが・・・
必ず子供を産ませたそうだよ



まあ趣味かもしれんが

>>100
密かに産まれた子が女ばかりになった場合、側室以上に最悪な印象だぞそれｗ

小泉おれたじゃん
何よ、このスレ

歴史、伝統、文化を守るのに理屈も男女平等も合理性もクソもない

まあ普通皇族は政争の具には使わんわな。

>97

乳胎児の死亡率も、母体の危険度も現在とは比べ物にならなかった。
そういう時代には妻の健康を気遣って、妊娠出産を側室にさせるというロジックが成立していたが、現代では無理。
日本の医療技術がバカにされる。

>>112
まだ見送りを明言してないので安心できない。

Internet Zone::Movable TypeでBlog生活
政治、経済、社会の出来事、科学的社会主義とマルクス経済学の学習、最近見た映画や読んだ本を紹介しています。
http://ratio.sakura.ne.jp/archives/2005/06/01134804.php
2005年06月01日（水）
◆横田耕一先生、よくぞ言ってくれました！
昨日開かれた「皇室典範に関する有識者会議」での横田耕一先生の発言要旨が、読売新聞に紹介されています。
朝日新聞も、それなりに詳しく紹介していますが、横田先生の言わんとすることがいちばんよく分かるのは、これでしょう。

　横田耕一・流通経済大教授（憲法学）
　　本来考えるべきは、何のために皇位を継承するのか、天皇に何を期待するのか、という点だ。
　　積極的な国民統合の役割を天皇に期待しない立場からすれば、男系、女系どちらでもよい。
　　そもそも養子や皇籍復帰という無理をしたり、伝統を変え女性天皇を認めたりしてまで
　　天皇制に固執する必要があるのか疑問だ。既に「権威ある天皇」は世論の支持を失っており、
　　女性天皇が実現すれば「親しみのある天皇」になるかも知れないが、
　　そこまでして天皇を置く必要があるのかが将来問われるだろう。
　　いずれの方策をとっても、天皇制の存在意義が問われる。[読売新聞 2005/06/01付13面]


「積極的な国民統合の役割を天皇に期待しない立場からすれば、男系、女系どちらでもよい」
「そこまでして天皇を置く必要があるのか」「天皇制の存在意義が問われる」とは、よくぞ言ってくれました！です。

男系派女系派で議論白熱するのはいいけど
中にまじってるID:Epvol5UA0みたいな天皇不要論の奴を相手にすることはないぞ
ただの荒らしなんだから

>>116
常識的に考えればわかる
小泉はキチガイのレッテルからから救われた

>>109
いくら女系を認めたって精子を放出できなければ
皇室を維持することはできない。

なんてね。

>>95
しかしな、高速道路や地方債発行については、子孫に確実に利害として降りかかってくる問題だろ。
しかも勝手に解決しうる問題じゃない。
それに対し皇統の問題は、皇弟長男（仮）が将来バカスカ男子を出生させたら杞憂に終わる可能性だってある。

それに皇統の存続を気にしていたらキリがない。
１００年先、１０００年先の存続の危機も（ｒｙ

とにかくジェンフリを隠れ蓑にしてる層化を露呈させて一斉浄化しないと。

>107
首吊る理由もないし神聖視ってなんだよ
この種の「問題」っていうけど皇室について議論することは
悪いことではないよ

>>80
明治天皇も大正天皇も庶子であった事から目を背けるな。

>>83
俺は女系派ではない。
が女系天皇は否定しないしたとえ女系天皇になっても皇統
は続くと主張する。

天皇は男系が途絶えたぐらいで終わりはしない日本の伝統。
男系維持はその大きな天皇という伝統の中の一つの皇族の
側の伝統であって国民が皇族に押し付けてるわけではない。
男系継承は重要な伝統ではあるがそれは国民にとって重要
なのではなく皇族にとって重要な問題である事を認識する
のが大事。

天皇が存在する限り国民は天皇を変わらず敬愛し続けると
いう日本国民の側の伝統の認識がまずは大事。

そのコンセンサスが出来た上でないと男系維持の話は女系
を天皇とは認めない日本人を増やしてしまい国体を危険に
さらす可能性が常にある。

側室囲ったって
交替子のあそこから男子の素のｙ精子が出てこなくちゃ
意味無いのに。

>>122
何でしょ

>>86
平均４人というのがどんなに大変な数字かわかっていないようだな・・・。
しかも一度ショートすると加速度的にショートする可能性も無視してるし。

大体、先帝が亡くなった直後に、
1月というのに日本近海で
台風が発生したことによって
天皇の神通力が劣化したことが明らかになって
皇室没落の前兆であった黄瓦斯。

>>124
みんなわかってるでしょ、そんなこと。
手をつくしてもどうにもならなきゃ、それから選択肢に入れなきゃってこと。

今はまだその時期ではない、手は尽くせるっていうのが
男系維持派の主張。

皇室内の権力闘争に移行するかな、壬申の乱の再来か。
男系固持で天皇の地位を狙った旧宮家の野望は潰えるか。
一段と面白くなってきた。
だれが天皇に上り詰めるのか。興味しんしん。

日本の誇りある歴史＝万世一系を積極的に貶す奴は死ねよ。
お前がやってることはチームで頑張ろうとしてるところで水を差す
ハブ社員と一緒だ。

>>111
その場合は側室はないのだから誰も知る事はない。

母親から子供を取り上げる側室システムよりは少
しは母親にとっては人道的だと思う・・・少しね。

クローン技術が必要です。

皇太子の従姉妹の男系男子が一般市民で、
同じく皇太子のはとこの男系女子が女王で官費でイギリスに留学中という現実。

>79
『えっ』が全てを物語るだろ？
小泉は時々、皇室の意向を匂わせるが、証明義務はないのか？
証明出来ない発言の全てが嘘とは言わないが…
紀子様の御懐妊で皇室の意思が示された以上は…
わからんか？

>>119
有識者会議が提出した法案中身と、今までの経緯をひっくるめて
小泉は朝鮮人始めての日本の基地外首相として
歴史に残る事に決定した

>>132
人の口に戸は立てられない
おまけに示談金（？）も出るだろうから、いっそう噂が立ちやすい

天皇は誠実な人徳で支えられているところがあるから、こういう「黒い噂」は厳しいと思う

徳川将軍家十五代のカルテ

ttp://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000031533869&Action_id=121&Sza_id=B0
>健康オタクが過ぎた家康、時代劇とは別人像「気うつ」の家光、
>内分泌異常で低身長症の綱吉、飲酒が高じて食道がんで逝った光圀、
>そして実は三人も将軍位に就いた障害者…。

なんか、時代がかった物言いする奴が多いスレだな。

>>124
女系は男系の系譜を引き継げないのは揺るぎない真実。
女系を天皇として立てたとして、世界中の王室に正統性の無さから見下されるのは間違いないのだよ。
国名の変更論も上がるだろうし、高い割合で天下二分の内乱が起こる事になるだろう。

常識：　世継ができなければ側室をおくこと

それにな、将来、我々国民レベルでも、
一夫多妻制を認めようという世論になっている可能性も十分にある。
その兆しはすでに始まっている。
もしそうなれば皇室に一夫一婦制を強制する方が時代遅れになってくる。
ただでさえ、一夫多妻制については我々庶民よりも皇室の方が実績があるのに。

産経新聞12月17日朝刊より


大原康男（国学院大学教授）
「帝王学早く」は改正理由にならず

喫緊の課題は宮家の存続と拡大

http://japan.arrow.jp/blog/2005/12/post_20.html

まぁ 俺は神道には何の関係もないが
女系になったら
神社本庁が立てるであろう 天皇の側につくな

>>142
一夫多妻・・・
となると、一妻多夫もいいのかね。
ほとんど乱交世界って感じだが。

>124
『俺は女系派ではないが女系天皇は認める』
どうみても女系派で、あとになって皇系根絶をうたう工作員にしかみえませんが？
最近、偽装のレベルが落ちてないか？
紀子様御懐妊くらいから焦りが見えるぜ？

投票コーナー

皇室典範”は改正すべきだと思う？

すぐに改正すべき
時間をかけて慎重に決めるべき
改正しなくてよい
わからない・興味なし
その他
http://news.fs.biglobe.ne.jp/special/royal.html

>>129
男系固辞派が言ってる手を尽くせるという方法は旧皇族復帰によるものだが
女系容認の場合でも男系継承の手は尽くせる。

女系容認の場合は男系継承しないと言うことではなく皇族の手にそれを委ね
るというだけの話だ。
長子継承の場合、女性天皇は常に男系男子を婿として迎えるという選択肢を
皇族が決めて選択するのであれば男系の血統は保たれる事になる。
その場合女性天皇が誕生することにはなるが男系の継承をどうするかについ
ては常に国民ではなく皇族たちが決定する事になるので国民はそれに従えば
いいだけの事になる。

逆に男系を固辞すると決めた場合、男系女系の選択は皇族側ではなく法律が
定める事になる。
とにかく男系を維持する為に男子が途絶えた枝は降籍ということを絶えず法
に基づいて繰り返しその度に国民への説明も必要になるだろう。
そして男系固辞の場合一番危険なのは女系は天皇ではないと言う人間をたく
さん生み出してしまう可能性がある事だ。
男系の正統性を言い過ぎれば男系が途絶えた時に国体の危機を招く可能性は
格段に高くなる。

皇族の伝統と国民にとっての伝統は違うと言うことを認識しないといけない。

男系は父の父の父･･････という系譜だけを追っていくこと、
女系は母の母の母･･････という系譜だけを追っていくこと、だよね？

男系で続いた以上、女系って天皇制の中で成立しえないってことだろ。
結局、直系優先にするのか、男系優先にするのかってことだろ。
言葉を弄くって意味を誤認させるのは良くないよな。

>>145
や、最近は男子の出生率が下がってきている様子なのよ。
われわれ一般国民でも。
うちの娘は幼稚園児だけど、クラスの2/3が女子。

>>145
一夫多妻と乱交は全く別のものだし、一夫多妻は日本古来の伝統なのだよ。
それを同一視し、忌避するように仕向けたのは外来の思想や宗教だ。
無根拠な自虐的歴史観は捨てなさい。決して昔の人が不幸だったわけではないのだから。

>>135
お前が勝手に想像するのは勝手だがそれはお前の考えであって
陛下の考えではない。
勘違いするな（怒
総理ですらどうして陛下に聞く事すら出来ないのかよく考えて
いい加減にしといた方がいいぞ。

多妻制、愛人、側室…
犬畜生の関わる議論ではないので去ってくれないか？

>>135
「えっ!」と思う事自体が全てを物語っているよな。

確かに皇室の御意向は、あくまで推し量るしか出来ないが、
少なくとも、彼自身の考えてる案は「拙速」以外の何物でもなかった証拠。

その非常に特殊で狭い想定で示しているように、彼の常識は信頼できない。

と言っても、漏れはｱﾝﾁ自民ではないから、ちゃんと前もって
「まだ、男子御出生もないと決まったわけじゃ、ないからねぇ」みたいに言って、
慎重論を唱えていた麻生さんﾌﾟﾘｰｽﾞ！って感じ。ｗ

今回、日本人は朝敵小泉に勝利した。

だがこの先、必ず第二第三の国賊どもが現われることだろう。

国民よ、いまこそ日本の歴史を再び学び直す時だ。
アメリカ、そして中韓に捏造された歴史に気付き、正しい歴史を識ることのみが、
日本人が誇りを取り戻す唯一の道なのである。

層化かアメか知らないけどクレーム付けられたんだろ？ｗ
見送り派側にウェイト起きながら、ちゃんと可能性残してるし

>>151
日本だけでなく、古来から一夫多妻があったことは知ってるけど。
それが復活となると、感情的に抵抗あるんですが。
なんで自虐歴史観やねん。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　
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　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　>>ID:kA2GZDj30 　　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
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　　＼ ／＿＿＿ ／

>>137
陛下の子だとバレたところで皇族ではないし、
その女性は親子としてその子供と暮らす事が
出来るのだから側室よりはマシだろう。

側室だって皇族ではないから噂が立ちやすい
状況にはあったはずだけど、それとどう違う？

というか

↓この人に誰かツッコめよ。
■　陰陽師　■

これが普通か？
この場所ではこういう人が普通の基準なのか？

女性天皇と女系天皇の違いを知らなかった小泉くん
最近違いを理解して
「やべ、知らんかったー。恥ずかしー、でも引っ込みつかねー」
って思ってたところに、
宮内庁のGOサインが出た次男坊ん家、子作り＆即行出来た。
小泉くんは
「ああ、とりあえず折衷案が出た〜。
　でもすぐ発言翻すとかっこ悪いから、完全に引っ込めたわけ
　じゃないって言っとこ」

こんな感じ

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　 ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　 　 |　紀子よ・・・。よくぞわしを倒した。
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　だが光あるかぎり、闇もまたある・・・。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　わしには見えるのだ。再び何者かが典範を改正しようとするだろう・・・。
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　だがその時、お前は年老いて生きてはいまい。　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ ＼　わははは………っ。　ぐふっ！
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　 　　　　＼
　　　　　＼／▽＼／ 　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

>>140
お前らがそう言うわけのわからない事言わなければ国民は気にしない。
国民の伝統と皇族の伝統は違うからだ。
男系継承というのは皇族の側の伝統であって元々国民が望んだ訳でも
天皇の条件として押し付けたわけでもない。
男系の伝統を守るかどうかは国民ではなく皇族の側の問題なのだ。

国民の伝統というのは天皇を敬愛すると言うことであって男系の継承
ではないという当たり前の事にまず気付け。

俺は皇族に限っては側室全然オッケーだな

どうせ少数派だろうが・・・ｗ

>>127
今の核家族の基準で話してないか？
大家族なんて金銭的要因がなかったら簡単。
もしもの為の宮家で問題ないし。

そもそも側室がないと断絶する、という理屈は馬鹿の理論。
側室がなければ断絶する、というのであれば一般家庭は断絶しまくっているはずでしょ。
生物学的に十分な食料があれば人口は増える。

側室がないと断絶する、というのは根拠が無いにもほどがある。

側室復活は非現実的すぎるだろ。
昔に比べて死産や乳幼児の死亡率も格段に減少しているわけだし、
旧宮家復活で男系血統をプールできれば、それで十分だと思う。

>>160
2chにきてそこに突っ込むんかい。
普通かどうかなんて人によって変わるからどうでもことだよ。
ただ確かにこういうスレだと変った人は多いね。

嘘でパッチワークした天皇家をいつまで日本は保護していかないといけ
ないんですかね？？

女性・女系天皇を認める
んじゃなくて、天皇をこれからも残していくためにどうすればいいのか
ということに立ち返って議論しろよ。
結論ありきでの議論は時間の無駄。金の無駄。
それは議論じゃなくて説得か思想の押しつけだろ。

>>162

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139421890/176

>97

今は奇形児発生率世界一だよ

側室って、庶子継承を認めろってことかも知れんけど、
昭和天皇のように、望まない方もいらっしゃるわけでねぇ。

確かに、直系継承に拘るなら、側室も効果的かも知れんけど、
「遡って傍系継承でｲｲじゃん」ってなれば、意味無いような。。

復古派の人は男系維持かつ側室なのかも知れないけど、
傍系継承の仕組みさえしっかりしてれば良いと思う人は、
たとえ男系派であっても、側室には拘らんと思うけどなぁ。。

そう言えば、直系継承（女系も容認）派の人で、
側室を望む人少ないね。何でだろ。。

>>163
お前の論からは「なぜ天皇は天皇たりえるのか」という根本的な
視点が欠けてるぞ

女が普通に経済的自立を果たした今
一夫一妻制はもう民間でも維持できなくなるよ。
相手を厳選するのは生物的に女の方なんだから（子供産む人数には限りがある）
一夫多妻の世の中はすぐそこ。

>>146
お前が工作員だろうが（怒
議論できないなら消えろ。

　ーーーーーーーーー＜　常　識　の　線　＞ーーーーーーーーー

>>159
側室は当時の天皇家の常識でもあったから、国民の受容度が高かった
今は側室がなくなって久しい上に、愛妻家ぶりが好意的に受けられているため、国民の目は厳しくなる
つまり「非常識」に映っちゃう。

素朴な道徳、愛情の規範として新世代も天皇を敬愛し始めた矢先でもある、
それがイギリス王室のようにスキャンダル王室になるのなら、いっそ無くなる方が潔いかもしれん。

　宮家の復活じゃ不満？

まあ今の日本じゃいくら天皇でも側室は認められないでしょうな。
なので男系維持を目的とするなら、代わりに、産み分けとかを
積極的にやればいい。自然に任せて男子を待つのは
単純に確率論から考えてもすぐに破綻するよ。何らかの対策は必要だよ。

>>177
とつぜん税金で暮らす人員が増えるってのは今の時代厳しいんじゃね？
しかも華やかで公務も少ない宮家ってことじゃね。

産経新聞本日２月９日朝刊より
紀子さま懐妊一報後に官邸に戻ってきた小泉、安倍との会話にて

小泉「（懐妊は）本当なのか」と何度も繰り返す
安倍「総理、改正には慎重にならないと」
小泉「なぜだ？」
安倍「生まれてくるお子さまが男子だったら、今改正するとその方の継承権を奪うことになります。
　　　　そもそもこの改正は皇太子さま、秋篠宮さまに続く次の若い皇位継承者がいなくなってしまうことが
　　　　改正するためのの趣旨ではなかったのですか」
小泉「・・・・（しばらく考えた後に）・・・そうか」


なあ、小泉ってこの議論の本質がわかってないんじゃね？

皇族方（宮内庁？）からの御意思は
今回のご懐妊発表で読み取るべきだろ。

女系賛成派の言い分に大義は無い。

>>178
子供が二人しか生まれない、という核家族を前提とした
確率論なんでしょ？子供三人でシュミレーションすれば破綻は回避できる。

>>172
そもそも混系容認で直系至上主義なら、
傍系から即位した天皇に直系から皇后を出せばいい話だからなあ。

歴史上一貫して中国の尻の穴舐め続けた哀れな朝鮮人
いまだに中国からのお恵みで辛うじて生存きも

>>173
古来から一日本国民が天皇の資格について考えると
いう伝統は日本にはない。
国民は皇族のしきたりに従って誕生した天皇をただ
天皇としていただき敬愛してきただけだ。

過去にその皇族の伝統が変わったから天皇ではない、
などと不敬な事をいう日本国民がどれほどいた？

>152
皇室の意向を捏造して国民と議会を惑わしておきながら、
逆に有識者会議の憲法違反発言で皇室の意見を封殺した。
見事なやり口だった。
そりゃ騙される奴もでるわ。小泉は煽動政治の達人だ。
今回、皇室の意思が奇跡的に紀子様の御懐妊という形で国民に伝わったから良かったものの…
甚だ危険な状況だったという他あるまい。
ここ数日でかってな憶測から皇太子夫妻の人気が地に堕ちた。
無論、小泉の誘導によって起こった現象だが。

>>148
男系維持できてないよ、君の言ってることでは。

小泉は確信犯ではなさそう
無知で踊らされてる

　

　　世界で最も

日本国は世界で最も歴史の古い王家の血脈、【天皇】を国家元首として戴いてきた。

今上天皇は実に 125代目 にあたり、英国王室のエリザベス二世で 38代目、
欧州最古といわれるデンマーク王室のマルガレーテ二世でさえ 54代目 である。
遥か神代から続くその万世一系の血筋は地球上に於いて比類なき重みと
日本国の永劫の繁栄を象徴し、自国の歴史に対する深い理解と気高い誇りを表している。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4792/senzai.html




　第１代神武天皇（前６６０）から 第１２５代今上天皇（現在）までの
歴代天皇の在位期間をすべて収録

http://homepage1.nifty.com/gyouseinet/history/tennouTaiin.htm




　★ 歴代 天皇陵 の案内

http://www.kunaicho.go.jp/ryobo/index.html



　

>>181
ご懐妊されれば発表するのは当たり前だが？
お前はいったい何を言ってるんだ？

キ・チ・ガ・イ

>185
戦前の立憲君主制の時代ならいざしらず
現在は議院内閣制でその元首が天皇陛下だ。
国民が皇室のありかたに意見を言うのは当然の流れだよ

死ねよ小泉
お前はもう用済み
下げマンの佐藤ゆかりにひきずられて
地獄へ落ちろ

>>184
そもそも国のスタートが中国の出先機関としてだからねえ
いや国じゃないか

>>190
6週間での発表って前例あったっけ？

小泉、月曜日には「愛子様に初めから天皇になるために必要な知識と心構えを学んでいただくためには
小学校に上がる前に皇室典範の改正が必要だ」とか言ってたよな？　ということは、天皇制の
存続のためというのは建前で、愛子様を無理やり天皇にするための改正ってことを図らずも
世に知らしめてしまったわけだ。そんな理由で皇室典範をいじる必要はないよな。

>>190
妊娠6週目という母体が不安定な状態にも関わらず
このタイミングで御懐妊発表する意味も解らん位の外道なのか？お前は・・

>>165
側室がなければ断絶するなら
一般家庭が断絶しまくってる？
なんのこっちゃ。
生物学的に十分な食料があれば人口は増えるなら
なんで、皇族はあんなに子がすくないんだ？

側室がないと断絶しない、というのは歴史的にも
生物学的にも、社会学的にも根拠が無いにも程があるが。

>>187
女性天皇に絶えず男系男子の婿が来るなら男系を維持できるはずだが？

>>185
その皇族のしきたりが男系であるならなぜそれを一般の国民である
政治家がそれを変更することに反対しないの？
あなたの意見では日本国民が天皇の資格について語る必要はないんでしょ。

>>199
できてませんよ

>>199
お〜い、誰か例の系図を持ってきちゃれ（ﾔﾚﾔﾚ