【耐震強度偽造】熊本県、基準値下回る物件を報告せず[060209]

◇熊本県、基準値下回る物件を報告せず

熊本県内で木村建設が施工した「非姉歯」物件が県の調査で「耐震強度が基準値１．０を大きく
下回る０．６８」と判定されていたことが、ＪＮＮの取材で分かりました。県は、この事実を国に報告せず、
「偽装はない」とだけ発表していました。

「４１８物件、２５０件で偽装はなし」（国土交通省 事務次官）先週、国土交通省は全国の自治体に
構造計算書の点検を命じている「非姉歯」物件について、調査が終了した２５０件に耐震強度の
偽装はなかったと発表しました。

「耐震偽装は姉歯氏が関与した物件だけ」との中間報告。ところが・・・。
ＪＮＮが入手した資料。これは、木村建設の物件について熊本県から構造計算書の計算を
依頼された建築士団体が、その調査結果をまとめ、県に報告したものです。

調査対象は熊本県内のマンション。問題の構造設計者は熊本県内の設計会社。
国交省が「偽装なし」と発表した「非姉歯」物件の１つです。

「耐震強度は結果的に最低数値で０．６８となった」（調査報告書）
再計算ではじき出された耐震強度は０．６８でした。これまで偽装が
判明した強度０．５から１．０の建物は、補強工事などの改修が求められています。

「（問題の物件も）低層マンションなので、強度に余力があると思う。一概に０．６８だから
危ない建物ということはないが、（構造設計者は）設計手順を間違っていたり、
本当に設計を知っているのか。知っているとすれば悪意を感じる」（報告書を見た専門家）
（中略）
姉歯氏の偽装に端を発した今回の問題。日本の建物の信頼性は大きく揺らいでいます。

ソース（JNN　動画あり）http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3221630.html
関連スレ
【強度偽造】「非姉歯」物件で初の耐震偽装　福岡市のマンション３棟、木村建設が関与
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139357351/

２

http://hobby.2log.net/zk1/archives/blog914.html

熊本の恥さらしー

あの県庁？の人の対応は素でよかったな。県としては大問題だろうがな。

熊本県のレベルがまた出ました。本当の後進県です。情報開示度は下から
数えて早いし、度田舎ですから県庁職員は神様あつかい・・グフフ。
県の審査の甘さは日本一です。今回のマンション建て替えの費用税金使うなよ。
県庁職員、自民党傀儡知事の責任ですから自費負担してください。

もう全国放送真っ盛り。
あーーー
まさか　うちのマンシヨン?!

ああ良かった
これニュースになったんだ
昨日の21時の時点では熊本の地方ニュースでちょろっとしか流れてなかったから心配だった
テレビ見ながらおもわず
馬鹿
と言ってしまった

非「姉歯」6件で強度不足＝木村建設が施工−震度5強で倒壊の恐れ・熊本
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060208-00000150-jij-soci
耐震強度偽装問題で、木村建設(熊本県八代市、破産)が熊本県内で施工した建物6件の耐
震強度が不足していることが8日、熊本県の調べで分かった。うち2件は震度5強で倒壊の
恐れがあるという。6件はいずれも姉歯秀次元1級建築士はかかわっていない。

強度不足が見つかったのは、熊本市の共同住宅2件、宇土市の共同住宅1件、大津町の共同
住宅1件、西合志町の共同住宅1件、八代市のビジネスホテル1件。うち熊本市の共同住宅1
件の耐震強度は0.44、大津町の共同住宅は同0.45で、震度5強で倒壊する恐れがある0.5を
下回っていた。

　木村建設施工の建物の耐震強度が基準値を大きく下回っていたことについて、国土交通省は
「通常の構造設計ではあり得ない数値。意図して不正な計算をしたか、設計の技術が著しく
劣るかのどちらかだ」と指摘する。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　その『ありえない』数値が堂々と認可されて
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / いたのが問題だろう？
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　耐震強度をクリアするのはコスト面から無理があるので
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 偽装を国がらみで黙認してきたんじゃないの？(･∀･ ) ﾋﾟﾝﾊﾈ ﾃﾞｷﾅｲ ﾓﾝﾈ｡

06.2.9 朝日「国交省『あり得ない数値』木村建設の強度不足」
http://www.asahi.com/national/update/0209/TKY200602080565.html

また隠蔽か

非姉歯物件で耐震強度０．５以下なんだからもっとマスコミも
問題にしても良いのに何か圧力あるのかな

ネットで姉歯の単独犯罪説を力説していた馬鹿はどう反論するかな(w

新キャラの発表はまだ？

熊本の人って大らかですね(ｗ

姉歯って耐震偽装の同義語になってるなｗ
姉歯＝耐震偽装
姉歯の対義語は非姉歯

姉歯建築士に対し構造計算偽造方法の盗作を訴えるつもりでした
サムシング

今NHKでやってるぞ

あの３人のおかしな人達、捕まるんだろうな。
でも、偉そうだったな。

おかしな人の出身地はみんな熊本

姉歯はまだマシなほうだった・・・。
http://www.diary.ne.jp/user/31174/

確かめよう
　見つけっよっお
　　すてきなサムシング♪

ってこれ関東圏限定？

全国の建築主事の無能さが暴露されたら本当に大変なことになる。

九州って偽州と名前かえたほうがいいよ
( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼ

勝谷誠彦「姉歯なんてマシだったねという日が来るってば(笑)。」

サムシングとかリフォーム屋の名前とか朝鮮っぽくね？

あれな県ランキング（･ω･）。
１、奈良県→
２、熊本県↑
３、東京都↓

熊本県民は耐震なんて気にしなさそう

逆切れの白ひげ建築士、頭おかしいんじゃないか？
こいつの設計が強度不足なのは設計者の問題だろう、名前公表すべし、
仕事日干しにすべし

いや、JASCA側がかなり経済設計に対して反感を持っているのが原因。

>>30
正しくはJSCAだね

>>29
いやいや、レベル的にはあの髭がJSCAより上なんだよ
高いレベルの経済設計を一般レベルで駄目だしされたものだから
切れてるのさ
みてろよ、JSCAは判定を撤回するから

通常1ケ月かかる建築物の構造計算を
熊本県は再計算の建築士に1週間で提出するよう求めていた
再計算は構造計算書を元にしたものではなく
構造概要書によるものだったという
熊本県は今日、強度不足の建築物を構造計算した建築士に事情を聞いたが
詳しい内容は再々計算をした後からではないと話せないという

>>32

なんじゃそりゃ！？
じゃ、ラーメンとしてしか計算してないわけだ。わかってえねぇな。
笑止！

熊本県の対応お粗末杉

>通常1ケ月かかる建築物の構造計算を
>熊本県は再計算の建築士に1週間で提出するよう求めていた

それは副本がある場合ですよ。計算書を元に計算を再現するわけだから
１週間もあれば十分

>再計算は構造計算書を元にしたものではなく
>構造概要書によるものだったという

計算書（副本）があったものとなかったものがある。
抗議していた設計士の物件（マンション２物件）が、概要書を基にしたもの
したがって数値はあてにならない。今後の精査で耐震性は問題ないとなる可能性が高い。
0.45のはもとの計算書が手計算だった。
0.68のはちゃんと副本もあり、それを元に再計算を行っている。

http://topics.kyodo.co.jp/feature10/archives/2006/02/post_360.html

>　強度が基準の１に満たない０・４５と指摘されたマンションを構造計算した１級建築士（７３）は、
> 構造計算書を再計算した日本建築構造技術者協会（ＪＳＣＡ）の確認ミスを指摘。
> 調査後「県には納得してもらえたと思う」と語った。

こりゃＪＡＳＣＡも大変だ。
そもそもＪＡＳＣＡってのは、売れない構造屋が集まって、
構造屋の地位向上とか言って始めたのが最初だぜ。
何人か構造設計士も周りにいるけど、皆、学生にたいな事
ばっかり言ってる。

保守、風俗、パチンコ、自己破産・・・
今仕事で熊本に住んでいるけど、まじでこんなイメージ。

新聞の番組欄にはパチンコの広告、ＴＶもパチＣＭばかり、新聞広告も・・・。
このまえ10枚の新聞広告のうち7枚がパチだったｗｗ

>>38
熊本の庁舎って寒いの？
あのひげのおっさん、着込んだままだったけど

>>39
おとといくらいから
日中は10度近くなるけれど
最低気温はマイナス2・3度です。

知り合いが次々に出てくるので、
モザイクかかる前に録画やりまくっています。

きっこ　日記更新
自民　早川ワーキング座長のまぬけぶりも載ってます。

http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

熊本県・熊本市・八代市の担当課長が事前にひそかに会議をしていたらしい。

きっこの日記の管理者、正体がバレる？
http://www.nikaidou.com/column02.html

偽装なんてすぐ見抜けるなんて言ってるヤシいたが、そんなの大嘘だろ。
この例を見るまでもなく、時間をかけて調査してもこの始末。
結局、偽装を見抜くのは難しいから、数々の自治体の検査をもすり抜けてるわけだろ。
マスゴミはそのことについてイワンけど。

あちこちのメディアを見た感想
偽装を見抜く能力もなければ、調査して確認する能力も無かったみたいで
外部の業者にに委託して結果を放置してたらマスコミに突き上げられていやいや発表となったらしいぞ。
じしんないけど。

ｎ氏は格が違うんだよ　格が
そんじょそこらの構造設計屋と一緒にしてもらっちゃ困る

暴対法による徹底的な締め付けの中から企業舎弟が生まれ、
２兆から５兆円ともいわれる闇資金がライブドアの投資組合に
流れていた可能性は否定できないところだろう。
「国策捜査」として各メディアにリーク情報を大サービスしている
検察がこの闇にどこまで迫ることできるか、けだし見ものである。

ttp://www.uwashin.com/2004/indexdiary.html

何か変だと思いますが、、、何がと言えば、サムシングの件で、
処で、新宿にある治外法権（裏とは）のスナックはドコ？

て、見ているのかな？どうせだ。パーとやってみよう。
稲毛梅基て、羽田の航路したじゃん。

メディアの大物がそろい踏みじゃん。俺が知るか。

>>45

ことは、そもそもやはり建築基準法の改正にまでさかのぼる。
法を変えたのに、組織も民間に開放したのに、
確認をきちんとチェックする仕組みもを作らなかったし、
人も育成しなかった。今行政側で、熊本で問題になっている
構造設計の肝の部分を理解できる人はいるのか？
結果、誰にも、どこにも、確認の根拠、権威というもの
がなくなってしまった。

そうすると
熊本でもう建っているマンションも今建築中の新築マンションも将来資産価値０って可能性があるのか？

>>38そうなのか。なんとなく熊本はイメージ良かったのに。

法則ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138939169/l50

熊本じゃ深夜のCMはパチンコ各社と消費者金融がほとんど

昼間でも天気予報のバックの映像はパチンコチェーンの県下各店舗紹介の映像が延々と流れる
キラキライルミネーションでとっても綺麗

熊本で一番綺麗なところはパチンコ屋、毎日年中クリスマス状態

「姉歯」と「非姉歯」が辞書に載る日は近いな。

地元の人、誰かあの偽宮崎駿の本名と社名plz
今度そっちに熊本に引越しするんだ・・・

>>54
このスレ↓に名前が出てる、Ｎ山構造研究所の所長さんでつよ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1134690165/

0.4いくつの物件もあると朝言ってたが
0.5以下だと、税金投入を北側が勝手に決めているからなあ
偽造かミスかしらんがきちんと仕事しない構造計算設計士や、施工会社、販売主の責任だろうに税金投入だもんな
財政赤字で火の車の地方自治体では隠したいのかもな
国も膨大な財政赤字を抱えて、住民にばら撒くんだからなあ
財政再建など夢の夢
消費税率20〜30％時代の到来だ

熊本って内向的、排他的、超保守だからね
身内は嘘をついてでも守る
違法でもばれなければいいと思ってる
垢抜けてないし民度は九州中最低だと思う

再計算って通常1ヶ月かかるとこを1週間でやったってホント？

なんだかよくわかんね
髭の言ってる事が正しいの？
検査した奴がアホだったの？
0.4とか0.5でも問題ないの？

偽宮崎駿のＮ山さんって、あの総研の本社ビルも手がけてるのね・・

内河ってもしかして全然関係なかった？

なんか基準は自治体によって違ったり、
ソフトも違ったり
バラバラ

数値なんていくらでも変わるんじゃねえの

熊本県は九州のお荷物だな

詳しい事は分からんがあのヒゲは絶対にやましい事してるヒゲだ
母方のばあちゃんが、ヒゲを生やしてる人間は信用しちゃいけないって言ってた

N山って、免新もやってるN山か？
JSCAでも免新できる香具師は1/5いや1/10もいないべ
0.45のじいちゃんの物件もJSCAの確認ミスだという話だからな
こりゃもう解体すっぺ、はじめから変な動きしてたっぺ

>>65
個別認定とってるだろ。
ホームページにリストでてたぞ。

今　にやにやしてる構造計算屋が
いるはず。
彼は人格者。
対抗馬から　ハメられたに決まってる。

ひげの言ってることが正しいみたいだね
計算の仕方でこうも変わってくるのか
しかしテレ朝の昼の番組に出てた1級建築士は赤っ恥モンだな

生活苦しいんだいいながら、こいつら高級車乗っているのよ
どこが苦しいのかね軽自動車で十分でしょ

熊本は，収賄で逮捕された首長が悠然と再選するような県です．

N山って、○研のビルも手がけたっていう？あれ？

>>57>>63
ええー熊本は九州の中でも一番イメージ良かったのに。
美人が多くて、お洒落な人が多くて、町並みがきれいで、
城下町で、文化的・・・
まあ行った事はないんだけれど。
福岡みたいに猟奇殺人とか無いし、筑豊とか北九州とかやばい地域抱えてないし。

○　美人が多くて
×　お洒落な人が多くて
×　町並みがきれいで
○　城下町で
×　文化的

Ｎ山さんは結局問題なし？

一応建築屋。構造は専門外なので、俺もよくわかんねえところはあるけど
今回問題にされてるQu/Qunって数値は計算ルートによっても変わってくるし、
入力する数値にもある程度選択の幅がある、国交省認定の計算ソフトによっても変わってくるとは聞くけども
どういう観点でどういう手法を選んで、構造計算したかが解らないとなんともいい難いな
ひげが正しいのかもしれんし、虚勢を張ってるだけなのかもしれない
再計算にも当時の図面がなくて、概要書からみた推測値を打ち込んでる物件もあるらしいけど
そんな曖昧な状況で建築士事務所名を公表するのは、ちょっと拙速な気もするけど
俺が思うに、今回熊本県の不手際で最たるものは、計算結果の精査がとろすぎたってことじゃないかな
建物の保有水平耐力が必要保有水平耐力の半分以下なら、住人に退去命令出さなきゃいけないんでしょ？
危険な物件の優先順位決めて、ちゃっちゃと判断してももらわねえと住民はたまったもんじゃないだろ
あと、田舎の自治体には多いけど、構造の専門家が一人もいないって状況はどうなのかねえ

>>68
この一連の件で、テレビでコメントした構造設計士の話はデタラメばかり。テレビ局の
都合に媚びるのはいい加減にしろ、技術者としてのプライドはないのか！と。

相手が相手だからな
都ならばまず間違いないと思うが、1ヶ月も放置or隠蔽してた熊本は全く信用ならん

ってか地元の建築士の物件とかだと、
行政も強く言えなくて怪しいままに国土交通省に
連絡してない物件は他にもありそう！！！

この一件で改めてわかったのは、公的機関に建築確認審査の能力など実は初めから
ないという事実だな。そりゃあ、偽装も見落とすわ。

どう見てもカーネル三ダースですありがとうございました

大企業じゃ今は民間検査機関が主流になりつつあるから一概には言えないけど
東京都とか大都市圏の行政庁は構造には強そうだよな
田舎だと単調な物件が多いから、
確認審査能力に差がついてしまう部分はあるかもな

偽装妨害です！名誉偽装です！

本当の構造計算家は手計算の時代が終わっていなくなったな
計算過程はパソコンの中
全くのブラックボックス

熊本のやつは、手計算のモノがあったんだっけ？

熊本でもマンションの取り壊しが始まるんだろうか？

熊本のやつは、偽装はなかったんでしょ？

そんなことより内河さんの名誉回復はいつなの？

かごぼう　とかの人たちには、報道でも全く触れられませんね

今日は熊本市役所に行ったらしい

>>84
今時、手計算なんて木造の住宅くらいだよ。それも確認申請においては省略可能
基準法上構造計算が必須な物件は、ほぼ１００％構造計算ソフト使用
構造設計担当者に言わせると、手計算も可能だけど手間がかかりすぎる。との事

＞姉歯氏の偽装に端を発した今回の問題。日本の建物の信頼性は大きく揺らいでいます。

もともと信頼は揺らいでいたっつーか、疑いをもっていた。
それが当たりだったと公開されただけ。

そして、政府もやっぱり当てにならんのだなｗ

熊本県の職員は、ｎ山氏には全く頭が上がらない感じだったな。

他の行政も似たような感じだとしたら、偽装を見つけても報告

するのか？

サムシングの元社長が、「ワタシの同意なしには公表しないという

約束だった」とか言ってたけど、偽装の公表なんて誰が同意すんだ？？

若い人も一回くらいは手計算を経験してほしい

さすが、人権でホテル一つ潰して雇用奪っただけのことはある

総研などに６億円損賠提訴へ、偽装ホテル初訴訟

　耐震強度偽装事件で強度不足が判明し、
休業中のビジネスホテルは１０日、建築確認を行った愛知県と、
コンサルタント会社「総合経営研究所（総研）」、
同社の内河健所長（７２）を相手取り、
総額約６億円の損害賠償を求める訴えを起こすことを決めた。
１４日、名古屋地裁に提訴する。
偽装が判明したホテルが訴訟に踏み切るのは、全国で初めて。

なんで担当の課に専門家が一人もいないのか？
いればその場で言い返せただろうに
専門家に尋ねて一週間後にとか言ってる

http://wiki.chakuriki.net/index.php/熊本
熊本はこんなところ

0.45のが手計算だそうです。１階完全ピロティで、
上層連層耐震壁・・・だけど壁を雑壁扱いしてたそう・・・

0.43とかのマンションは、設計元がちゃんと今日再計算して提出。
耐震強度1.0以上を確認って話だから、すぐに疑いは晴れるでしょう。

(姉歯)秀次と（篠塚）明 耐震アミーゴ

鳴り響いた藤田の怒声
嫌な予感が胸をよぎる　
冷静になれよオジーマ　

情けないぜ助けてくれ
国交の奴らに追われてるんだ
もう駄目かもしれないキムーラ

建物を裂くように鉄筋入れた

恣意　俺達はいつでも2人で1つだった
業界じゃ負け知らず そうだろ
恣意　俺達は昔から建設に憧れて信じて生きてきた
なぜだろう思い出した景色は旅立つ日の綺麗な空
―抱き締めて―

辿り着いた暗い議場
しゃがみこんだ小嶋がいた
間に合わなかった ごめんな

やられちまった あの日交わした
例の隠蔽守れないけど
テレビに出れて 嬉しいよ

震えるマンションを強く抑えた

恣意　俺達はあの頃 辿り着いたこの総研
全てが手に入る 気がした
恣意　故郷を捨て去り ヤバい夢を追いかけ
騙して生きてきた これからも
変ることない未来を 二人で追いかけられると
―夢見てた―

恣意　俺達はいつでも2人で一つだった
業界じゃ掟破り そうだろ
恣意　俺達は昔から建設に憧れて
信じて生きてきた
なぜだろう 思い出した景色は
旅立つ日の綺麗な空
―抱き締めて―

凄いな！さすがN山氏は。奇跡のひとだな。

最初、データの提出を求められたけど、なくしたってことで提出しなかったのでしょう？
仕方がないから概要書をもとに再計算したら0.5-0.6ぐらいだったらしい
（しかし、熊本の概要書は凄いね。それで再計算できるのだから。図面ならわかるけど）

とごろが、9日に県庁で「営業妨害だ、県民を守れ！」と大声で叫んでから事務所へ帰ったら
なくした筈のデータが出てきたらしい。それでもって最新のソフトで計算したら、ありゃまー！
ピッタンコ 1.00と1.06がでたらしい（どっちがXでどっちがYかは書いてなかったけど）

さすが経済設計のN山。素晴らすい！

もう一棟の計算データも探してみるそうだ。多分見つかる筈だ

ＪＳＣＡもあてにならんなあ。そもそも、金の亡者みたいのが
構造屋の地位向上なんて始めたグループだしな・・・。
それにしても、メディアに出てた構造設計士は本当に恥じさらしだな。
同じ技術者として情けない。

今まで検証した物件。０．７〜０．９なんてのは多分ＯＫの可能性
が極めて高い。

けっこー構造の先生はポカが多い、たとえば
屋上防水の勾配モルタル荷重、広告塔、設備機器荷重落とし
計算では帯筋D13＠150がD10＠200等の配筋ミス
これは意匠やも同じ、仕上表で吹付が二丁タイルに
住居フロアのはずがなぜか貸し店舗に
(悪意的に構造に連絡しなかったのではなく『必要ないだろ』の間違った観念）
こんなヒューマンエラーをひっくるめて安全率つーものがある。
偽造ではなく計算ミス


と思いたい。

>>104
そのための検査があるんだからいいんじゃね？
偽造しなかったら検査通らないはずだし

結局、告発は見送りかい！

熊本の件もお咎めなしっと・・・・

みんな木村建設がらみ、おかしいだろあの発覚してすぐ倒産。
おおもとは木村だよ！

>>101
あまり、そう言う誹謗中傷書き込むと名誉毀損で訴えられますよ。横にちゃんと弁護士居たでしょ？

当時のプログラムも、それを動かすPCも、もうないのでは？
最新のでやっても、OK出たってことでしょう。
概要書って言ったって、それには設計荷重表、特殊荷重等の入力データや、
略伏図、略軸組図（計算プログラムのアウトプットのやつ）くらいはついてたんじゃ？
それでも、再計算ある程度は出来るだろうけど、信頼できる計算結果じゃないはず。
それを、そのまま精査せずに公表したんだから・・・そりゃ誰だって怒る。

事務所協会もＪＳＣＡも大した解析してねんだろう。
全くどうしようもない馬鹿どもだ。
構造設計士なんて恥かしくて名のれんなあ。

熊本県庁　part2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1120279672/l50

最悪だ！