【医療】組合立国保成東病院で内科の常勤医、ゼロの可能性　地域医療の質低下懸念　千葉[060208]

医者から言えば急患以外は来なくて大丈夫

と聞いた。

>>220
そんな感じw
>>221
うちは朝一でおじいちゃんおばあちゃんが結構来るね
>>223
＞外資の金融にでも行ったりした方がいいのかも
まったくその通り
ちなみに税金はかな〜り摂られてますよｗ
それから2代目は云々て話だけど
2代目は初期投資があまり必要ないから有利ってのはどの職でも一緒でしょ？
親の製造工場を継ぐのも、親の販売会社を継ぐのも、親の診療所を継ぐのも、みな一緒。
なぜ医者の2代目だけ規制するんですか？
僕は2代目じゃないですけどね

>.225
医者個人の選択として比較的時間に余裕がある専門を選ぶのは権利。
ただ、当然小児科や救急も患者がいる限りインフラとして整備する必要はあり、その責任を負っているのは政府。
必要な部門に人材が供給されないのであれば当然対策を打つべきであり、具体的には
そういった24時間体制が要求される部門ではシフト制を組めるだけの人材配置を義務付ければよい。
ただ現実は既に時遅しで、医療機関を集約してもシフト組めるだけの人材はもう残っていないけどねｗ

>>229
お、いいこと言いますねえ
＞24時間体制が要求される部門ではシフト制を組めるだけの人材配置を
むかし馬車馬のように働かされてたころは、金いらんから休ませてくれって思ってたｗ
産科・小児・救急とか看護士みたいに3交代だといいねえ〜ｗ
せめて当直明けは午前勤務だけで午後から休めるとかにしてほしかったよｗ

>>230
しかもこの国の民度ときたら、せっかく賢明な首長や医療関係者が人材の集約をしようとしても
DQN市民が「隣町の病院の産婦人科は医者が増えるのにうちの町の病院は廃止、こんなの納得できない！」
で、何するかと思えばお決まりの「医師確保を求める署名活動」
おたくの町に医者が来るって事は、日本全国どこかの町からいなくなるって事なんだよ。
しかもそうやってあちこちで取り合った結果、どこも常勤医ひとりやふたりの貧弱な体制で
24時間365日入院患者の責任負わされ、燃え尽きてまた貴重な人材が失われていくと…
もう完全な負のスパイラルだな。

死ねばいいのに

全部

医者が多すぎて暇で仕事がないよりはずっといいと思うけどね
むしろ医者があまって勉強したのに働けないなんてニュースの方が世の中を暗くするね
医者からすれば別に地方にこなくてもいいんだからこの問題は患者の問題で医者の問題じゃなかったりする
負のスパイラルとはちょっと違うよ

サラリーマン程度でも働く医者がいないという事実が、医者は世の中なめてるとマスコミから叩かれる原因じゃないか？

>>233
いると思うぞ。

ただし、休みなど福利厚生もサラリーマン並になることが条件だけど

ちょっと違うのは、医者ってのは患者にもなる可能性があること。
当然だけどね。

>>233年収400万でも週に一日、呼び出されない休日がもらえるなら喜んで行く。
今卒後5年目31歳だが年休3日ぐらいで年収500万だし。

ちょっと待てよ。院生でも500万くらい稼げんのに．．．

レス読んでたら医者が可哀想になってきた
東大文１文２、一橋、慶応経あたりいっとけば、
大手都銀でｳﾊｳﾊだったろうに、なんで医学部なんて行くかな

国がつぶれれば相対的に勝てるんだが（苦笑

ボーナスも無いので同級生と同様の年収に届くことは無いだろうな。

>>233
典型的な事実誤認と邪推に基づく一方的な決め付け
＞サラリーマン程度でも働く医者がいないという事実が、医者は世の中なめてるとマスコミから叩かれる原因じゃないか？

１）人生の一時期とは言え、サラリーマン以下の劣悪な労働条件で勤務する
　医者は現にいる。そしてむしろ彼らの働きが基幹病院を支えている。

２）医者に限らず、知的専門職が世の平均と変わらない待遇しか得られないのなら、
　資格試験を潜ってきた彼らには他にどのようなインセンティブがあるのですか。
　責任は重く、要求される専門性は高く、「報われなくて当たり前」という業種に
　有能な人材が集まるとでも。

　何の努力もせず、地元中小企業に就職した底辺私立大卒のサラリーマンと、
　自己研鑽に勤め、大手企業に就職した東大卒のサラリーマンは違う待遇を
　得られると思いますが、がんばった東大卒は世の中舐めてることになるんですか。

＞医者からすれば別に地方にこなくてもいいんだからこの問題は患者の問題で医者の問題じゃなかったりする
＞負のスパイラルとはちょっと違うよ
この部分は正しい。
しかし、医療全体としては明らかに負のスパイラル。

医療行為というのは実地で経験し、先達の下で知識技能を身につける機会が
必要だが、小児産科婦人科のように臨床家の絶対数が減ると、それが滞る。

ぼちぼち起こり始めてるけどねー。今まで指導医役を担ってた層が基幹病院から
逃げ出してるから、後継は頭数は来ても育たない。

>>238地元から離れる気がなく理系が好き→頑張って勉強して医学部へ。
医者になるまで2年に1回ぐらい転勤で遠くにも行かされるし休みが無いし大学だと給料安いし…
医者になる前にそんな情報手に入れる手段無かったんだよ。

>>237
あるんだよ>>236みたいな病院は。

院生みたいにネーベンに精を出す暇もないほどこき使われる。
5年目じゃ多分非常勤扱いだろうしね。

なんか、こんなに叩かれる為に医者になったんじゃないのにな。
人に感謝されたいと思ってた人間にとって、この世間の風当たりは堪えるよね。
野球選手なんて給料が多いほど賞賛されるのに。

>>238
今、しきりとメディアで「進学校の高校生の間で医学部が人気」とか
やってるけど、あれ上級生とかに人脈のない、親もただのリーマンとかの
ぽっと出のコたちの間で資格ブームみたいになってるだけ。

目端の利く奴、一家みんな進学校卒とかの層は「この国の医者の
未来は真っ暗。今から臨床の医者になるのは馬鹿」という認識で
一致してる。
だから医学部卒、医師国家試験合格者でも医業に従事しない人間の
割合は増加してる。向こう何年かで急増するだろうね。

開業医の子弟は親の代で返しきれない負債のために何が何でも
医師資格がいる、というケースも多いけど。

>242医者になるまで知らなかったと書きたかった。失礼。
>>237　>236の通りっす。
若いんだし、良い症例経験できるよ。って言われて待遇のこととか聞かずにこの病院に。
まぁ、修行としては悪くないけどここで2年はきつい。しかもその後大学病院　　OTL
医局に逆らう勇気の無い小心者はおとなしく従うのみ。
開業しようにも外科だしなぁ。医局選択の時点で人生誤った。

>>246
転科も脱局も考えていないんだったら
文句言わずに黙って働くべきじゃないですか？

そううえば、外資系金融が医師免許保有者の募集をしていましたね。
元々の優秀層ですし、いいところに目をつけた…さすがですね。
>145
早朝採血当番、がんがってねｗ

>>247転科は考えてみた。２つの科で体力、根性の無い奴などいらんと断られた。
この大学から逃げ出すと結局地元にいられなくなるから抜け出せない。
直接文句言って医局の反感買うと不利な異動させられそうなんでこんなところで愚痴ってみてる。
俺、マジで小者だ。

>>35
医系技官は、この件についてどの程度の関与・決定を行っていたの？

>>248
ウチの大学では6時前に病棟で採血スタート。その日の採血50人を研修医4人で、がデフォだったなぁ。
7時15分の教授回診前にその日のlabo出てないといけないから、検査部当直に毎朝頭を下げて
時間外で計測してもらってた記憶が。

当然時間外だけど、これ、労働にカウントされないんだよね。
それが当たり前だったし今でも大学病院では当たり前。

>>250
意思決定のレベルでは大した関与はしてない。
関与してるとしてもトップの医政局長（医系技官が持ってる2つの局長ポストの一つ）だけ。
インタビューで答えてるような下っ端の出番はない。

実務、つまり制度を立ち上げるための法律作りや制度の枠組みを踏まえての
予算要求の練り上げ、財務省との折衝は現場技官のお仕事。
「臨床研修義務化するです」という意思決定には関わってないけど、実際の
制度の中身作りには関わってる、ということ。

こうやれば基礎技能を身につけられるんじゃないかと机上で考えてみました〜な
酷い制度はせいぜい研修医しかしたことのない、まさにお役人な発想の代物。

>>251大学はねぇ。茄子が時間外請求するんでそういったことは全て若い医者まかせ。
研修医は日給8000円って計算で時間外なんて付かないんじゃなかったっけ？
医員に至っては病院職員ですらないわけだし。

>>249
転科の交渉の場で体力・根性がないということをアピールしたんですか？

待遇悪化は医者だけの話で無いから日本で今まで受けてこられた各種サービスが
受けられなくなるのも時間の問題だろう。
医療以外の分野が良くならないのに医療だけ良くなるわけもなし。

>>252
ところでセンセ、結構強い大学の外科医局所属とお見かけしましたが
（この地域にいられなくなる…は私みたいな弱小新設大ではありえないので）
もしかしてS→Mと政権交代されたとこだったりします？

いや興味本位なので無視していただいてもいいです。

>>253仕事がきつくて厳しいので有名な科をこの年齢で辞めたくなるような奴はいらないという感じ。
もっと若いか、せめて助手クラスならねぇみたいな話をされた。
全てにおいて中途半端だったようだ。
地元を離れるしかないかなぁ。と思いながらこのスレ読んでる↓
【よくやったよ！】医局の辞め方【もういいだろ？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1127395658/

>>253
何で外科やめたいのか、って話で正直に答えただけでしょ。＞体力の限界
それをアピールというのならアピールだが。
つか>>247>>253は同じ人？何が言いたいのかよく分からんが、

ていうか今の環境で働くなら文句言うな、文句言いながら働くのが
間違い、ってのはすごいな。これが最近よく見る「嫌ならやめろ委員会」
ってやつ？

全部ばっくれて適当な「一身上の都合」を口先で言えるタイプなら
こんなところで愚痴らないと思う。

>>255俺が入ったときには既にM先生でした。
前任者の恐怖政治は噂でしか聞いたことないです。
うちの医局、２ちゃんねらーがいるらしいんでこれ以上は聞かないでくださいな。

>>258
わかりました。お疲れ様です。
ご自愛ください。

>>236
いくらなんでもその勤務条件は最低すぎると思いますけど
なんでドロッポしない？

そういう医者がいることでつけあがるのが行政と国だろう が。
現状維持の片棒担いで現状をよくしようとしない悪の枢軸
そのものだね。そういった医師は。

言ってみれば、派遣ごときが無様にがんばったところで、給料あが
らない だけでなく、正社員の給料下げるようなことしているようなもの。

ほ　ん　ま　迷　惑　！

開業医の収入が高いとか煽るのは医者の勢力を勤務医と開業医に分断させようとする
厚労省の謀略だとなぜ気づかん。

高い給料貰ってるんだからその分働け
＞じゃあ給料安けりゃいい加減に働いてもいいという事ですね。ﾛﾊで働いてる私はどれだけいい加減でもいいんですか

医者なんてみんな儲けてるんだろ
＞ﾏｽｺﾞﾐが発表する所得は勤務医も開業医も一緒にしてるが、勤務医がｻﾗﾘ―ﾏﾝとすると開業医は社長。ｻﾗﾘ―ﾏﾝの所得を述べる時に社長などの経営者の所得は別にしてるのに医者だけ一緒なのはおかしいでしょ

自分で望んで医者になったのだから文句言うな
＞自分が医者を目指してたのは患者が医者に敬意を払ってた古き良き時代で、現在の様な状況になるとわかってたら考え直してますから

警察をマスコミが叩き、日本人の志望者がいなくなったら、すかさず朝鮮人がその仕事を奪う。

教師をマスコミが叩き、日本人の志望者がいなくなったら、すかさず朝鮮人がその仕事を奪う。

医師をマスコミ・司法が叩き、日本人の志望者がいなくなったら、すかさず朝鮮人がその仕事を奪う。

産科・小児科をマスコミ・司法が叩き、日本人が子供を産めなくなったら、すかさず朝鮮人が移民してくる。


いい加減、このパターンにはウンザリ。

医者はいくらでもいる。 ごみ同然。
だから　コキ使って当然。給料なんて要らない。
だまって働け。
この病院 にくれば、おまえの好きな仕事24時間働いてもいい。
おれたち患者さまが困っているのだから、休むなんてとんでもない。
医者は俺様の召使みたいなものだ。
だから黙って働け。
一切文句を言うな。

「すこし頭痛するのだけど、どういうことだ、頭痛するなんて、医者が悪いの
ではなか？休む暇あったら、俺の頭痛いますぐなおせ」

過労死しようが、なんだろうが、死ぬまで働け。
文句を言うと、　訴えるぞ。
嫌なら今すぐ辞めろ。


だから辞めました。文句あるか？　ｂｙ　組合立国保成東病院内科医師一同

>>260
鼻の先にぶら下がってる「将来の待遇」に釣られてるんだと思われ。

国民は医者を叩くって書いてるけど
評判の悪い医者は陰口叩かれるが
それ以上に診察の丁寧な医者は感謝されるし、いい評判が口コミで伝わってる。

勤務医のシフトって、朝８時半頃出勤して準備をし、９時からお昼まで外来診察。
昼から入院患者を診察して午後７時頃帰宅する。
宿直は週一で朝８時半頃出勤してきた医者に引き継ぎをしたら帰宅してその日は休み。
日曜日も休みで週休２日で働いてるって思ってた。
医者が過労で体調不調なのは医師本人にも患者にもよくないから、これくらいのシフトで働いて欲しい。

>>267Yes。医局が待遇のいい病院抑えてるから、フリーだとそういうところに行けない。
>>268朝7時頃出勤して夜の11〜1時頃帰ってる。
当直は週1だが残りの日は100％オンコール。無報酬で呼び出される。
土日も患者さんの病状は変化するので休みなんて無い。
引継ぎしたくても医者が少なくて無理。
うちの病院はかろうじて採算ラインをキープしているらしいが、もっと医者を増やしてほしい。

医師が愚痴って慰謝し合うスレがあると聞いて、すっ飛んでまいりましたが
こちらでしょうか？

>>270こちらです。私は抜けます。

>>268
国境無き医師団の元代表だったフランスの厚生省大臣が２０世紀末に
就任後一番最初に行った医療改革は、まさに>>268の言う、それだったよ。

医者は土日も働けよ
所詮、サービス業だ
なにがきついきついだよ

医者は土日も働けよ
所詮、サービス業だ
なにがきついきついだよ

それで文句あれば、潔く辞めろよ。
サービス業だから、利益でないようであれば、
辞めたら？福祉と違うんだから。

そのかわりサービス業だから、儲かることはどんどんしていけ。
いろんなことして儲けること一番に考えるといいかも。

採算のとれる科を残していけば
産婦人科小児科がなくなってしまうわけだが。

>>275
> 採算のとれる科を残していけば
労働条件が普通になれば、日本の皆保険制度が崩壊すると思われ

医療がサービス業．．．それいいな。
医学的正当性よりも客のニーズ！で、みんないいんだよね？