【社会】「アスペルガー障害に理解を 」　京都で講演やシンポジウム

　青年期・思春期のアスペルガー障害について考える講演会とシンポジウムが５日、京都
市下京区のひと・まち交流館京都で開かれた。障害に悩む人を支える家族や学校関係者
ら約１２０人が参加し、障害の特性や支援の在り方などを学んだ。

　京都ひきこもりと不登校の家族会「ノンラベル」（右京区）が、障害への理解を求める本の
出版と、アスペルガー障害の支援部門「アスペ・ノンラベル」の開設１年を記念して企画した。

　講演で精神科医の定本ゆきこさんは、こだわりが強く、思う通りにしないと気が済まない
など、アスペルガー障害の特性を紹介。「進学や就職など、幼児期から青年期の間の出来
事に合わせ、行動や心配を予想しておけば問題は回避できる。親で抱え込むのではなく、
行政や民間組織、地域など第三者も交えたチームサポートが大事」と話した。

　「アスペルガー障害の生きにくさをどう支えるか」と題したシンポジウムでは、「アスペルガー
の子は、自発性に任せるだけではいけない。こうしなさいと指示することも有効」「問題行動
に対し、校内で各教諭が統一した対応をとる必要がある」などの意見が出された。

京都：http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006020500151&genre=O1&area=K1F
関連スレ：
【佐世保少女殺害事件】小６女児事件の同級生・加害少女は「アスペルガー症候群」の
診断
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137382230/　dat落ち

2

深刻だよ…　そのままほうっておくと必ず引きこもるからね。

アスペルガー障害者を守る体制が必要。

アスペもこうやってNEVADA弁護の為の言い訳に使われると
統失やPTSDみたいに本物の患者はどんどん誤解されていくんだろうな…

なんだっけ？高機能自閉だっけ？ネーミング分かりにくい

チンポジウム禁止

アストロガンガーに理解つってもなぁ・・知ってる奴は国少数だろ？

そんな病気は存在しない

自己診断だが私もたぶんそうだ。
人の顔がほとんど覚えられない。
小学校のとき、一年間おなじ時間割を間違い続けた。
話し方が本を読み上げるように固い。
予測不可能なことに対して大きなストレスを感じる。

古来のやり方でいいんジャマイカ？柿の木か門柱にでも縛っておけ。

ﾁﾝﾎﾟﾝﾀﾝﾎﾟﾝ

自己診断だが俺もアスペルガーのような気がする
というか自己診断項目に誰にでも当てはまりそうなことばかり書いてある

アスペルガー症候群じゃなかったか？

自閉症の高度な知能（通常のＩＱ〜天才的ＩＱ）を持った人間のことを指すものでしょ

ひっぱたけばいいんだろ？

広義の意味ではアスペルガーでない子供はいないよ。

そういえば、ゲルハルトベルガーっていまなにしてるんだろ

>>14
ひっぱたけばパニックになるだけです。
・脳のプログラミングが突発的な事に対応できない
・感覚過敏（さわられるだけで殴られたような痛みを感じる人もいる）

ベルガーってセナのチームメイトだっけ？

theory of mindワロスワロス

理解を求めるよりも先に、それを言い訳にしての犯罪を起こさないようにすることが先だろ。

>>16
ナニーニとかチェザレスも気になる。

これって、フリーターの下にニートという階層をつくったように
メンヘルの下に下の人間を捏造しただけぽいな
実際、不登校児のスタッフぽい活動やりたがる人は大概メンヘラー

自閉症だろうとなんだろうと働いてる人はいっぱいいるよ
親のスネかじってNPO活動してるボンボンやお嬢ちゃんより何倍も偉いと
思うけどねぇ

記憶力や芸術的な才能に関しては、
むしろ高い傾向があるんじゃなかったか？

アスペはいい方向に向けば天才といわれるけど
異常な方向だと単なる問題児。

アスペルガー障害ってお前らの仲間のことだろ？

なんかおまいら可哀想になってきた
マジで

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　　　-'''''''''''''''-　,,,
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　　　　　　　　|　 　/ ヽヽ/丿ﾉ 　　　　　,─'''''''''''　 　 ヽ　　　　　 | 　　　 　　/

ロッテンマイヤー

>>7
がんがーがんがーあすとろがーんがー

これもカマッテちゃんの一種ですか？

お前ら、ほんとに障害者に対する配慮がないな。
2極化が進む日本社会で、プアージャパニーズたちが
自分より下の人間を探して3極目を生もうとしている。
まったく非道いことになったものだ。
アスパラガス障害の人たちに謝れ！！

ぐぐってみると、割合的には200人に一人とか300人に一人とかそんな感じらしい。
学年に一人変わった奴がいるくらいの割合だな。

アスペルガーだろうが身障だろうが未成年だろうが、
そんな理由で殺人その他の重罪が軽減されるというのは納得できん

火病ですか？

>22
つかメンヘラーってやたらボランティアとか福祉とか好きだよな。
自分がお世話になるからなんかねえ。

ベルガーはたしか家業の運送会社を経営してる
たまにF1ニュースサイトにコメントが載るね

どんな病気なん？

>こだわりが強く、思う通りにしないと気が済まない

ちゃんねらーもアスペルガーだろうね。
・書き込まないと気がすまない。
・障害者は氏ねとか平気で言う。
・思ったことを考えもしないで言う。

アスペルガーだ。
俺もそうか？

アスペルガーは今は１００人に一人と言われている。
でももっと多いらしい。
学年に一人じゃなくて、最低クラスに一人って感じ。

あと不登校児や引きこもりの半分くらいはそうらしい。
アスペルガーのほとんど１００％がいじめにあってるって。

知的障害児にあらわれる天才って、みんなアスペルガー症候群なんでしょ？
１０万人に１人くらいの割合でいるって見た気が…

上司の働いているすぐ横で、ソファーに横になって雑誌を読んで
「働け」と注意されたら、「疲れたんで休んでるんです」って言ってのける。
上司が怒り出したら「疲れたら休んじゃいけないんですか！」と逆切れ。
挙句の果てにそのまま会社を飛び出し仕事放棄。
でも次の日平気な顔して出勤して、また同じことを繰り返す。

これがアルペルガークオリティ。

>>37
２チャンネラー見てたらわかる。
ここにもいっぱいいると思うから。
自分はＡＤＨＤだけどね。

Borcherdsはアスペルガーだよ。
講演見てみるとすぐにそれとわかる。
彼は人格的にも出来てるし数学的にも天才。問題無しです。

ドッペルゲンガー

jibunnmo

＞こだわりが強く、思う通りにしないと気が済まない

２ちゃんねらーの厨の事か？

>>40
アスペルガーは知的には普通〜優秀。
普通に社会で働いてるよ。ただし変人。

ＰＴＳＤとかアスペルガーとか、うつもそうだけど、
信頼できるマーカーがないからどうもうさん臭く感じてしまう。
とくに、訴訟が絡んだ場合なんかのエクスキューズとして。

>>47
それ聞いてちょっと安心した。
漏れの甥っこアスペっぽい。母親はボダ。

つまりワガママ？

軽度のアスペルガーなら働ける かもしれない。

とんと見なくなったなー
アスペルガー障害のコピペｗ

>>40
自閉症者や知的障害者の中で天才的な能力を持ってるのは、
「サヴァン症候群」という。知的障害を持ったカナータイプの自閉症者に多いけどね。

自分そっくりの「分身」が見える病気だろ

>>50
基本的にはちょっと変わってるだけ、特定のことには異常なこだわりを見せる。（それをワガママと呼べばワガママかもしれない）
>>41の場合はアスペルガー関係梨でただのワガママです｡
歩き方、喋りかた、身振りが独特。

ワガママだけじゃないでしょ。多分。
脳の造りの問題なんだろう。＜50

>>54ソレちがう

>>9
違う。
アスペルガーは常人以上の記憶力を持つ場合が多い。

>>41
小嶋とか東横インの社長とか、自分が起こした問題や自分が置かれている状況に
対応できない大人みたいな？

>>58
アスペルガーの人は、記憶力を発揮できるベクトルが常人とはまるで違う
ってどっかで聞いたが。

>>53
激しく同意。
このスレは、アスペルガーとサヴァンをごっちゃにしている。

いくつかググって、調べることをお薦めする。

アスペルガーと診断される決め手のなかに、サヴァンに相当するものはないよ。

>>38
それは単なる２ちゃんねる人格なのでは？
リアルでそんなに自分を押し通すことができる？
むしろリアルでは自分の思ってることも満足にいえない気の弱い人が
ネットでだけ威張ってるネット弁慶みたいな。

>>59　何かやな誘導の仕方だな〜

日本社会がｱｽﾍﾟとあっていないから目立つんだろ
常人でも空気を読めない奴はアフォ扱いなんだから

>>58
基本的に人間関係に興味を持たない（持てない）人が多いから、
顔を覚えられないのは自然だよ。
興味がある事には驚異的な記憶があったりするけど。

アスペルガーの特徴（一例）
・場の雰囲気が読めない
・思ったことをすぐに言ってしまう。
・太った人に「太ってるね」と言う。
　アスペルガーの思考→「本当の事を言っただけ」・・・それが失礼だとは思わない。
　※ここまで極端なのは小学生くらいまでだけど、大人になってもこれに近いことを言ってしまう。
・自分も関った問題なのに、評論家口調で論じてしまう。
・喜怒哀楽がほとんどない。フラットな精神状態を好む。
・感情が表情に表れない。
・会話がぎこちない。
・人の目を見て話すことが苦手な人も多い。
・社会のルールが理解しにくい。
・固執性がある。（ある特定のものごとにこだわる）

>>53,>>61 だな。
サバン： 知能障害がある事が前提。
アスペ： 知能障害が無い事が前提。

>>39
「自閉症」の語感から、ひきこもりに至るような精神状態やうつ病のことを含んでいるように
思われることもあるが、これは自閉症に対する誤った認識である。最近も、ある大学の教授が
「テレビゲームが原因で自閉症になる」と持論を展開したが、この教授は自閉症と引きこもりを
混同している模様である。 特に高機能自閉症の場合は、一般的に恥ずかしいと思って秘密に
するようなことでも正直に話してしまうなど、むしろイメージ的には自閉とは逆の「自開」である
という人もいる。

Wikipediaより

>>66
全て当てはまる俺はどう見ても社会不適合者です。
本当にありがとうございました。

なんだ　俺、病気だったのかorz

アメリカのマイクロソフトは半分くらいの社員がアスペルガーだと言われている。
仕事は個室が与えられている。そこにフィギアだらけにして、昼夜そこに寝泊りしてる社員など、
日本じゃ絶対勤められないようなタイプの人間が働いている。能力があればＯＫ。
向こうは「仕事さえちゃんと納期内にしてくれれば良い」って感じ。

ここまで極端じゃないけれど、
日本でもプログラマーやエンジニアにはアスペルガーの人が多いと言われているけどね。

なんかただ我慢の利かない子供みたいな病気だね。
治らないの？

理解しようと思って読んだり聞いたりすればするほど、なんだか
ケムにまかれているような気になるんだけど。あれこれの傾向とか、
それぞれの程度問題とかいう話になって。

むやみにいろいろな症名が似たような症状にダブって付けられてる
ような、そうかと思えば「スペクトラム」とかいって一緒くたに見
てくれみたいなことも言われるし。どう理解してほしいのかも分ら
なくなる。俺の頭が悪いのか？

66
「思ったことをすぐに言ってしまう」と「会話がぎこちない」は内言、つまり自分との会話ができないことが原因。
内言不能は考えが深まらない、つながらない、などと派生する。

「病気なんだから仕方ない」も、
「そういう奴なんだから仕方ない」も、
大して変わらんよね。

単なるワガママとみなして社会から排除しても、問題ないのでは？

２ちゃんねらは妄想性人格障害でしょ

昔どっかのスレにあったインディゴチャイルドだろ？これって。

>>75
実際、社会に適応できてない人は、排除されているのと同じとも言える訳だが。

>>72
ぶっちゃけて言っちゃうと、「我慢の利かない子供」というのは当を得ていると思うよ。
古い例でもうしわけないけど、void (日下部陽一) なんかの物言いが、
まさにそんな感じだったんだよね。

端的に言って、会社の自分の組織内にいると、ムードメーカーならぬ
ムードクラッシャーになり得る感じ。
だから、仕方ないと判っていても、やっぱり嫌だし、干されるのは確実。

漏れ個人は、アスペルガーを理解してくれ …と言われても、ちょっと…と
悩んでしまうよ。もし自分の子供がアスペルガーだったら?と突っ込まれそうだけど、
正直それは考えたくない。

治す方法は…あるのかなぁ。
ここ↓を見ると、下の方に「治す方法はありません」とあるね。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~pengin-c/ASfamily.htm
他のページもいろいろ見た方がいいだろうけど。

漏れはＰ医には否定されたが、ネット上に転がってたテストで自己採点したら
スコアが正常人とアスペルガーの境界上だった…。

正常人に限りなく近いアスペか、アスペに限りなく近い正常人（別の病気は持ってるけど）か

小さい頃から共感出来ない子どもを身近に見てます。弟の子ですが。
すぐに仲良くなるのにお友達の名前を覚えられない、云えない。
どうやら、学校ではかなり浮いているらしい。

>>75
そうですね。病院もありますし。
ただ、アスペの少年少女が学校という閉鎖空間に居るとストレスになると思うので、
そこだけ丁寧に扱うべきかと。

>>74
自閉症の内言不能ってのは良く知られているの？

>>66
追加：
比喩が理解できない。（冗談が通じない、言外の意味が通じない）
緊張が些事で高まり、パニックに陥りやすい。
情緒の交流ができいくい。

たまたま、勉学にいそしんでしまった場合、他に興味を示すことなく、
好成績を上げる。→高学歴
医者でもいるが、シゾや躁鬱と違って、精神科に入局せずに、
内科、外科のメジャーに入局してしまうことが多い。
研究職だとほとん無問題なのだが。

適材適所なんだよね。
アスペルガーの人は、なるべく他人と接触しない仕事で能力を発揮すれば良いと
思ってる。社会の発展には必要な人も中にはいるしね。

でもじぶんでアスペルガー的なところを持っているんなと自覚できる人は大丈夫だよ。

>>79
voidﾅﾂｶｼｽ。外見は地味なおっちゃんだったなあ。

中学生で試験の点が１００点でないとパニックを起こしてベランダから
飛び降りそうになるアスペルガーの話を聞いた。
勉強というか点数（１００点）に固執してるんだね。（頭は良いんだろうが）
成績は学年で一番だから高校は進学校に行って、もしかしたら東大に行くかも
しれないけれど、医者も親も大人になってからを心配してる。

原因は分かってないのか？
まだ学説でもいいのだが

>>89
極端男性脳説とか？

>>83
俺が知ってるってか本で読んだ内言できない典型はADHGだけどね。
ただ内言が苦手だと自閉症にもなり易いでしょ。
内言できる人は知らぬ間に内言により練習するから外言も上達する。
内言できない人は練習できないから外言も発達せず口下手になる。
結果自閉症っぽくはなり易い、と。

>>91
ADHD（注意欠陥多動）かな？ 内言不能とは何か違う様な…。

>>66
キモヲタの特徴そのままじゃん

自分がアスペとかなのかなーと思っていたが、こう見ると違う。
当てはまる部分もあるけど、そこまで色々こだわらなかった。

いま教えてる生徒にも何人かちょっと違うなーって子がいる。
一人は明らかにアスペか他の自閉症グループだと思う。
親が何も言ってくれないので正確にはわからないし、最初は
普通の子と思って接していたから相手に悪いことしたなぁ。
ちょっと調べてから厳しくしないようにしたけど、ちゃんと
しつけた方がいいのか放置していいのかそこの線引きがわからん。
例えば授業中に相手が笑ったり歌ったり独り言言ったりすると
以前はムカッとして止めてたが、いまは気が済むまで歌わせてる。
踊ることもある。でもそれにリアクションとるのやめた。
でも勉強中なのにこちらの問いかけに無反応だったり
あっちの思考で「あんた答えわかってんのになんで聞くの？」的な
態度を取られると「あなたが解かないと意味ないんだけど…」とか言ってしまう。
自閉症の天才とか言うけど、芸術の才能もないし勉強も出来ない。
人付き合いも苦手ときたら将来どうするんだろう。

91につけ足すと
外言＝人との会話
内言＝自分との会話
心理学の教科書に大抵のってるよ。

>>91
ついでに

> ただ内言が苦手だと自閉症にもなり易いでしょ。

これ意味が分からん。
なり易い人の存在ってのは初めて聞く。先天障害なんだからあり得ないと思う。

とりあえず、見分ける方法が必要っすね。

おでこにアスペルガーって刺青彫るといいっすよ

ADHDだ。間違えたよ。
自閉症は先天性なの？
アスベルガーが先天性なんじゃないの？

>>65
社会性に（かなり）問題があって、
全国の鉄道路線と駅名を暗記している鉄オタはアスペルガーでOK?

バートランド・ラッセルは言語、論理だけで世の中を了解し、
情緒、感情はは生涯理解することはなかったと聞いている。
同様に、ヴィットゲンシュタインも。
知性がずば抜けて高ければ、突き抜けちゃうね。
ここまでいくと、病気じゃない。

>>98
基本的に自閉症は先天的。

後天的な脳の傷害で自閉症的な障害が出る事はあるだろうけど。

精神や脳の病気や障害を聞くたびに、
「自分は当てはまってるな」と思ってしまう
自分は一体なんなんだろう。

塾講師をやってるんだけど、低レベル生向けな面が強いためか、
アスペの子がまあまあ多い。
で、個人的実感として、これって遺伝病なんじゃないかと思う。
「軽度」って表現が適切かはわからないけど、軽度な症状まで広げれば、
兄弟姉妹揃ってアスペって状態が多い。

>>102
おいらも同じ感じっすよ。

こないだも「朝起きるとちんちんがおっきしている」で、当てはまってしまったっす。
朝立ちって病気らしいっす

>>100
ラッセルの本はちょっと読んだけど、そうだったの？
幸福論とかそんな感じでもなかったけど。
幼い時に両親と死別したんだっけかな？

会社にいた
仕事上のやりとりも大変でこっちが欝になった

アスペルガーはIQが普通だから、いわゆる「知的障害」を伴った自閉症と
違って、よほど酷い対人的な障害が無いと
公の機関による判定で、振り落とされたりするんだよね
取れてもごく軽度のものだと、手当てや保障も低い
かといって自立できるかどうか・・・・

アスペルガーのブログ
http://blog.goo.ne.jp/ujegc23

>>97
あ、そうそう。
君みたいなタイプだよ。
アスベルガー。

弱肉強食
社会に適合出来ない奴は死ね

>>110
佐世保少女殺害事件
殺す側にまわるほうが多いんじゃないの？

天才型アスペルガーは有益だから生きてていいけど、そうじゃない奴は…

どう分析してもADDなﾔﾂが同僚でいる
まわりは病気だとは気付いてないがね。

枯葉仕事で思いっきりやらかした後、きつい人間にダメだしされまくり。
日頃からやらかしてるから今回ぶちぎれ。
で、人間関係のフォローも出来ずにいたところを上司が気を効かせて長期休暇とらせ中

まぁ病気なら病気でいいから仕事邪魔すんなとしか思わないな。
だいたい世の中、適材適所なんて詭弁ですし

>>103
アスペは遺伝するみたいね。
で、病気じゃなくて障害だから治療不可能。

プログラマーとかになりゃいいじゃん。

国民皆精神病みたくなってきているから名刺に自分はどんな精神病か書いとけ。
日本人は特に集団に入ったら善悪の区別がつかなくなるキチガイは山ほどいるのだから。

>>116
全員に病名つけて分類して会社もまんべんなく入れれば、経営がうまく機能しそうだ。

空気読めない子って、あれだろ、
「シナチョンに国益を売り渡すな！」とか言って
先方の迷惑をかえりみず
役所とか議員事務所に電凸とかしちゃうやつだろ。

本で読んだけど、アスペルガーの子はお葬式で家族が死んだ時、
「家族が死んで悲しい」ではなくて「どうやって人を燃やすのだろう？」という火葬場の仕組みに
興味がいってしまうらしい。

アスベって自閉症の一種だったような。
自閉症の中で知能がまともなのだったよね

アスペみたいな脳の障害と鬱とかの精神障害を一緒にしちゃいかんしな。

>>118
内容にもよるが、行政や議員に意見を言うのは問題なし。
むしろ問題があっても他人事すぎるのはﾔﾊﾞｲ。

一種って事は、他にも種類があるの？

まわりにも自閉症を精神病と勘違いしてる人が居るけど、
何かもっと適切な名前は無いのかなー？

>>119
それは普通に思うなあ

アスペって遺伝するの？

テレビで見た自閉症の親、兄弟は正常なのばかりだったけど
確かに知り合いのアスペの人たちは親や親戚にメンヘラ（アスペが原因？）が多いよ。

>>123
カナーとかサバンとか。
発達障害。

＞＞６６
＞思ったことをすぐに言ってしまう
これ以外全部当てはまるわ。
俺自分から人に話しかけることなんて殆どしないし。
人としゃべるの苦手だし嫌いだから二元的な会話（yes,no）しかできねー
小さいころからずっと人とは殆どかかわらず一日中内言してるんだが
これはだいじょうぶなのかねぇ
来年就活だしorz

>>120
自閉症の中で、言語能力と知的能力に遅れがないものがアスペルガー。

>>121
うつ病は脳機能の障害じゃなかろうか？

ネット受け売りの嫌韓病とかなー。
自分ではなかなか分からないものだろう。

>>123
共感適応障碍はどう？

>>129
鬱病は一時的な脳の機能障害だけど、自閉症は生まれついての器質的脳障害
と考えられているから、一緒じゃない。

>>131
それいいねぇ。本質を捉えている。

>>124
そうだねえ。
>>119
は例えばの話だろうけど、
案外、子供は人が死んだ＝悲しい　ってならない場合も多い気がする。
自分も小学生の時祖母が亡くなって悲しいより
「死体を見るのが怖い」という気持ちのほうが強かったのを覚えている。

>>127
ちゃんと文字では話せてるじゃん。

本物はレスのやりとりすらできません。
君はちょっと変わり者なだけ。ユニークな存在なだけ。

>>131
共感的理解の問題と、コミュニケーション（言語的やりとり）、常同行動への
固執のみっつの要素が固有の問題だといわれているので、共感適応だけに
絞るのは本質ではあるけど全てじゃなくなると思う。

たとえ世間的にこの病気が認められたとしても
就職にプラスになるとは思えないし
生活保護にもプラスになるとは思えないから
これからも隠して生きていく

>>132
その分類方法だと、統合失調はどうなる？

>>127
アスペルガーの人は見方を変えると「真面目（融通がきかないけれど）」と
いう人が多い。
自分でそういう特徴があるとわかっているなら大丈夫。就活がんばって。
営業職なんかは向かないだろうけれど。適職だったら大丈夫。がんばれ！！

内言してる人は（自分もＡＤＨＤで一日中内言してるけど）、
発想が豊かだったりするから、そういう職が見つかれば良いね。

名前を付けてみたところで、社会不適格者　→　使い道が無い、という構図は変わらない。

アスペルガーの人は理数系に秀でてることが多い。
メカニックなことは得意だが、情緒や芸術的センスはない。

>>135
アスペはレスそのものは付けられても、他人との「やりとり」がおかしい点には同感。
orzとかで表したいニュアンスとか、そういうもの自体が欠けている人たちだから。
>>127はただの喋る経験と訓練が足りないだけの人の可能性が高い。

＞こだわりが強く、思う通りにしないと気が済まない など、アスペルガー障害の特性を紹介。

頑固な職人とは違うのか？

もうひとりの自分が見えてしまう。そしたら必ず死ぬ。

>>135
そんなことはないよ。>>127をはげましてるのだろうけれど。
アスペルガーの人は文章でのやり取りはちゃんとできる。
面と向かって人と話せない人は多いけど。
>>127はその特徴をあんまりマイナスに考えないほうが良いよ。

>>138
統合失調症では、脳レベルの問題はあくまで統合失調症になりやすい「素質・素養」であって、
発症する決定因ではない。
自閉症は脳の障害が直接要因（だとするのが現在の最有力説）。

>>144
ドッペルナントカー

>>127
他社(６６)に対してレスしてるところや、
orz　の使い方が適切だったりするところを見るとアスペとは違うんじゃないかな。
むしろ、病気で可哀想だから人から優しくされたい、自分は他の人とは違う特別な存在
になりたい欲求が強くて、
知らず知らずそういう振る舞いをして他の人とは違うように見せてるんじゃない？

>>146
統合失調症は発症したら治らない訳で、それは器質的な不可逆変化なのか？
という事を聞いているのだけど。

なにかの精神障害の特徴ってのがあって・・・・
「情緒が不安定」とか、「思い込みが激しい」とか、
いくつか項目があって。

そんで最後に、「ただしこれらの特徴は思春期の
青年にも多くあてはまる」って書いてあったｗ

>>135
>>139
>>142
>>145
ありがとん、勇気がでた。
たまに内言で議論がヒートアップしたときに声がでそうになったりｗ

>>143
こだわりが強くてもそれを職業にしてしまえば、それは障害じゃなくなるよね。
しっかりした奥さんがいれば「変わり者の職人」で生きていけるんだし。
こだわるものが何かによるんじゃないのかな？
変なものにこだわると道を踏み外す場合もあるしね。

>>149
138のレスからそこまで読み取るのは無理だって。

統合失調症は投薬等によって、完治とはいかないが寛解することは可能。
発症した後に完全に元の状態に戻ることは難しいとしても、素質を抱えつつも、
環境の要因のあり方によって発症しなくてすむ点で、自閉症ほど器質的な
ものであるとはいえない。

>>147
ドッペルゲンガーだな。
山で蜃気楼みたいなので自分の姿が見えたのを元に考えられた話でなか
ったっけ。ヨーロッパの方の話でなかったかな。
実際は、何かの障害で見る幻覚かもしれん。アッチ系の妖精とかの話も
実は現在だと障害者といわれる人であったり。統合失調症や薬物中毒が
らみの幻覚とかの症状を元に作られてるっぽい気がする。

オバハンがTVに向かって真剣に会話してる。これも心の病いか？

>>151
自分も一人だったら声が出るときがある。
人と一緒だと自分内で内言してても出ない。その辺は脳が機能してる。

>>153
了解。ID:0jLaTPYt0のいう「器質的」の意味を理解した。

>>154
ドッペルガンガーも脳内出血などで視覚野などの認知機能がイカれて
しまった結果として起こっている可能性があるそうだ。
ドッペルゲンガーを見たら、オカルト板に行かずに病院に行け！ってことだな。

内言って何？

テンカンの発作を起こした人を目の当たりにした。
「ああ、あのエクソシストって、これのアレンジなんだー」と自分なりに理解した。

>>155
それは心の病（たそがれ病）か、おばはん病（他人の事を気にしない。我が道を独走）。

>>159
頭の中で呟く言葉。「今日の夜ご飯は焼きそばでいっか」とか、
心の中で自分に問いかけるようなときに言葉が浮かぶでしょ？あれ。

ｍｉｙｏｋｏは？例の引越しおばさん。
あれも何か病名つきそうだと思うのだけど。

「自分はアスペetcではないか？」と疑問に思える時点で、
そうではない(もしくは極めて軽度)なんじゃないかと思うんだけど、
どうだろ？

内言って言っても「誰かが殺せと言った」とかそういう妄想ではないから。
頭の中で会話してるんだよ。いっつも。
小説家とかそういう職業に向いてる。自分はデザインの仕事してるけれど、
そういう発想がいる仕事の人はそういうタイプの人が多いみたい。

>>154
> 山で蜃気楼みたいなので自分の姿が見えたのを元に考えられた話でなか
ったっけ。ヨーロッパの方の話でなかったかな。

それはブロッケンのおばけ→ブロッケン現象(気象用語)

あ、俺は常に内言してるな

>>153
自閉症が完全に先天的な器質障害に因るものなら脳のどこの
障害が原因か明らかになってるの？

俺の現在の内言の声は能登。

頭の中の人と議論することはあるけど、
頭の中で自分に語りかけることはないなぁ。
どんな感じなんだろ？

>>164
知能は正常なのに人間関係に常に困難を来たす事から、
自分は何か変と思っている人は多いと思われ。
それにアスペというラベルが貼ってあるか否かを問わず。

あと自閉の人（アスペルガーや発達障害含む）は、自分のファンタジーを持ってる
人が多い。授業中ずっとそのファンタジーの世界にいたりなど。

>>168
それはまだ明らかにはなってない。言語と感覚を司るあたりは関係してそう
だけど、今のところは不明。女より男の方に圧倒的に自閉症が多いことから、
性差が見られやすい部位とは思うが。

現実世界じゃ引きこもりだから
過去に会った人と脳内で会話してる。相手の返答は性格等から考えてそれっぽいのを選ぶ

>>170
自分も頭の中で自分自身に語りかけることはないな。
誰かに向かって話してることが多い。
困難なことがあっても、そうやって自分の中で誰かに向かって話すことによって
解決することもある。

>>174
外に出て行く時に、きっと今の脳内会話は役に立つよ。相手のリアクションが自分の想定と
違っていても動じない心構えは必須だが。

アスペルガーって何？
巨大ロボ？

もうひとりの自分「おい、おまえっ！」
ほんらいの自分「おまえって言うな！つか、だれじゃあ？」
もうひとりの自分「おれは、おまえだよｗ」
ほんらいの自分「だっ・かっ・らっ、おまえって言うな、ｺﾞﾙｱ！」
さらなる自分登場「まぁまぁ、そうケンカすんなですよ〜」

あぁ今日も頭痛がする。

>>173
原因部位が分かってないのに完全に先天的な疾患ってのは
矛盾してない？
統合失調と同じで遺伝的な素因で確率的に発症するものだと
思うんだけどなぁ
なんとなく

母も自分も我が子もアスペっぽい軽度のアスペなのかも・・
でもアスペは時間はかかるけど人間関係に関しては学習は出来るはず。

>>179
生まれた時には既に発症してるわけで…。

遺伝的な素因で確率的に発症ってのも間違っちゃあいないのだろうけど。

>>179
自閉症は発達障害だから、「生まれついて」の障害。加齢のある時期に
「発症」するものではそもそもない。生まれてからずっとおかしいところが
あって、それが３歳ごろまでに「これは自閉症だ」と断定されるものだから。

目が覚めて寄り道。

こだわりが強く、思い通りにしないと気が済まない。

選挙で投票所へ強制連行する方々もですか？

いやー、なんにしてもカコイイ名前がついてよかったな！
あてはまる人、気を落とすなよ。
やっぱドイツ語はいいぞ。

サヴァンとかって仏語で「賢人」の意味らしいけど
トイレにセボンみたいで嫌じゃん。

>>181-182
なるほど解説ありがとう。
先天的な疾患って意味が理解できました。
しかしそれだけ均一的に発症するとは…
原因遺伝子のスクリーニングとかやってみたいな。
もう既にどっかで始まってるかな。

>>184
そういうのたいせつね

多動症もずいぶん認知されてきてるしね。
まず理解が広がることが大切だね。
多くに理解されると周囲も対応しやすいし。

>>185
均一的の意味が良く分からんけど…。
あと、複数の遺伝子が絡んでいるらしく、単純じゃない。

>>188
均一的ってのは素因がかなり高い確率で発症に繋がるという
意味で書きました。
で原因遺伝子が複数あるのならもっと分散的な発症になる
と思うんだけど。
つまり程度に結構差がでたり確定診断できる年齢がもっと
あとだったりすると思うんだけど

>>189
程度に差は当然ある。当然確定診断できる年齢も多少は前後する。

息子はアスペの診断が出る迄に発達記録・脳波・MRI・IQテスト・精神年齢診断・個人面接を受けました。
脳の作動箇所の違いで起こるのでは？との説明でした。

>>190
でも差は少ないんですよね？
一般的に原因遺伝子が多数存在する場合発症は割と連続的に
なりやすい筈。
しかしこの場合複数因子があるようなのに発症が均一的。
つまりある遺伝子のサブセットの発現を調節する遺伝子や
スプライスバリアントの調節因子なんかが怪しい気がします。

>>189
双生児の比較研究から、一卵性が二卵性よりも一致して自閉症になる確率
がかなり高いよ。

>>193
なんと！それは凄い！
つまり自閉症の原因遺伝子は性染色体のＸに乗ってる可能性が
高いわけですね。
これで男女差も説明出来ます。
明日詳しく調べてみよう。

>>194
そんなに単純じゃないって。
性差はトリガの一つになっているという程度かもね。

>>1
どう見ても自分はアスペルガー障害です。
本当にありがとうございました。



とまあ中学になって以降小学の時の自分があまりにも異常なことに気づいて
治そうと努力はしたんだが、二十歳になっても未だに人づきあいが苦手というか
常人ではないっぽい｡｡

>>49
http://www.02.246.ne.jp/~psykoba/library2.html
ボダもアスペも前頭前野に問題があるっぽいね。

>>102
自閉症も加齢による脳機能障害やアルツハイマーに非常に似通った症状だってあるし
http://home.m07.itscom.net/k-clinic/contents/tubu/71-80/tubu75.html

ここ読むと自閉症と分裂病は，明らかに異なる障害であるが，その症候はかなり重複しておりってあるし
http://www.synapse.ne.jp/~shinji/jyajya/ronbun/home-rapin.html

症状よりも、先天的か後天的か、どこに問題があるのか（あったのか）で病名が決まるのかね。

俺は昔は下手だった会話も、今は意識的に会話をあわせることが出来るけどね
後天的に習得したので普通の人よりもうまいかも

特許とかの提案は得意

アスペルガーに理解をって、ネバダちゃんを理解して許してやってくださいってこと？

御手洗さん連れてこなくっちゃ。

>>102

それはヒポコンデリーという症状です。


ヒポコンデリー(心気症)とは、実際には病気でないのに自分を病気だと思い込み、
心身の不調、病気の兆候などを恐れる、神経症の一種です。

俺、IQ118の高機能自閉症（アスペ）だよ
なまじ、普通に会話ができて知識があるからたちが悪い。
普通のリーマンやってるけど限界が近い。

うちの親父や祖父母の時代は、ひきこもりやニートなんぞ居なかったってさ。

当人達は悩んで苦しんでいるんだろうが、元凶は豊かになった日本での
無意識的な甘え、甘っちょろい精神が原因なんじゃないかね？
昔みたく、精神的に強くないからな現代人は。

それを障害としてるだけであって、障害ではなく精神が非常に弱いんかと。
本人達だけが原因じゃないと思うがね。

>>71

いわれているかも知れないが、ちょっと都市伝説っぽい。


内言不能だと、頭の中で仮想的に組み立てて脳内シミュレーションっていう
エンジニアリングに必須のプロセスが出来ないので、エンジニアやプログラマに
は向いていないだろう。

>>203
それは同意できないな。５０年前に比べて世の中が異様に複雑に
なってるからな。

>>200
そういう障害があるんで、「早期発見・早期療育」をしましょうということ。
ここのところ大きな犯罪を犯す青少年が犯行後アスペルガーって診断名が
付くことが多いけれど、彼・彼女らは診断もされてなければもちろん療育なんてされてない。
アスペルガーとか高機能自閉症は小さいときからの療育でかなり改善される。
診断・療育を受けたアスペルガーで大きな犯罪を犯した人はいないよ。
そういう障害があるということを理解して、早期発見・早期療育をしようということ。

でも、彼女はアスペルガーと診断されたらしいけれど、
彼女くらいの社会性があれば親や学校も相談に行こうとは思わないだろうし、
相談に行ったとしてもアスペルガーという診断はされないだろう。
事件を起こしたから診断されたにすぎないので、
彼女がアスペルガーと診断されたことには少し疑問を感じる。
まあボーダーくらいにはいるのだろうけれど。

彼女くらいでアスペルガーだと５人に１人はそうなってしまう。

>>203
の親父さんの時代って高度成長期じゃない？
それだったら今ほど就職厳しくないし、人手がいる所なら簡単に雇ってもらえる時代だったら
多少ヘンでも面接で何度も傷つく事もないし働きやすいよ。
それでも今で言うニートやひきこもりはゼロではないと思うけどね隠れてただけで。

中学生くらいまで診断されななかったアスペルガーは大抵２次障害を起こしている。
親や先生から叱られまくり、学校ではいじめられまくり。
自尊心が欠如（どうせ自分なんか）してたり、小児ウツになってたり、他の精神障害を起こしてたり。
学校に行けなかったり、家庭内暴力で悩んでいる親も多い。
そうなって診断されても、療育の効果は薄いというか時間がかかる。

アスペルガー本人もつらいだろう。誰一人味方のいない世界って感じで。
診断・療育ってのは、そこに１本の道筋を作ってくれるようなもの。

「アスペルガー対策＝周囲の人間が我慢する」ということにはならんでほしいが。
実際、アスペルガーの子供に遭遇した場合、どうすりゃいいのだ。

キチガイに理解を、って言えば良いだろ
下手にキチガイを差別するからダメなんだよ

キチガイはうまく差別しろ

>>210
２チャンは発達障害や精神障害の巣窟なんだから、
そんな書き方してたら自分もそうだって言ってるようなもんだよ。

幼稚園の頃は先生に「仲良くしてあげようね」と言われれば素直に従う。
中学生くらいになれば「障害者だから気遣ってあげよう」という意識も芽生える。
だが小学生がむずかしい。
うちらはきちんとルールを守る努力をしてるし、ルール破れば怒られる。
でもなんであの子はルール破っても怒られないの？
悪いのはあの子なのに、なんでうちらがガマンしなくちゃいけないの？
そういう日々の小さなできごとの積み重ねの中で不満が蓄積していき、
やがて「あの子と関わるとろくなことがない」「ハブにしちゃえ」となる。
ハブにされてもしつこくまとわりついてくるから「キモイ」「あっち行け」となり
やがて「小学生のときキモイと言われて苛められた記憶が蘇ってきて」まったく関係ない人を刺したり･･･

>>209
でも、障害者に対するのには
それが一番というか唯一の方法なのでは？
理解したら余計に「厄介だから」と距離をおくか
我慢するしかない

世の中は「自分は弱者だ！」と声高に叫んだ者勝ちだよ。

アスぺには酷い目に遭ったことがある。
他人接触する必要の無い工場かなんかに送り込んでおいてくれ。

>>207
いまは、なんでもいいから働くと考えず、経験も実力もないのに選り好みするアフォも
多いけどね･･･

知り合いに、症状がことごとく当てはまる奴がいる・・・

>>212
けっこう激しくいじめられてる場合も多いしね。殴られたり、蹴られたり。

自閉症には「フラッシュバック」という障害特性がある。
その時の感覚が現れてしまう。アスペルガーの人にもあるんだろうね。
だから、余計に心に傷を負うような体験はしてほしくないんだけど。
でもアスペルガーは「変わり者」だから、ほとんど１００％いじめられる。
本当に特に小学生、それも高学年くらいがひどいらしいね。

で、サヴァン症候群とどう違うの？

雅子さま?

アスペルガー障害って全然理解出来てないわ
普通に見える子供もなってたりすることあるの？

>>218
サヴァン症候群は知的障害（それも重い）があるのが特徴。
重い知的障害を持つ自閉症の人の中に、ある特定の能力だけ際立って高いという人の
ことをサヴァン症候群という。
日本で言うと「障害者手帳Ａ（一番重い）」がもらえるくらい。

アスペルガー症候群は知的障害はない。普通から優秀。
その多くは社会の中で「変わり者」として生きている。
アスペルガーでは障害者手帳はもらえない。

>>220
外見という意味では分からないんじゃないか。特有の雰囲気ってのはありそうな気がするが。

思ったことをすぐに言ってしまう
ってブスをみたらブスだねっていってしまうことだよね？
反対にアスぺルガーの人がそれされたら傷ついたり言った人を責めたりするの？

>>220
親や先生は「普通」だと思ってる場合も多いよ。

特に親は認めない場合が多い。成績が優秀な場合も多いからね。
認めなくても、なんとかやっていけるレベルな障害だから。
でも、大人になってから本人が一番困る。（まわりも困るが）

親が認めないのは、日本は障害者差別がまだひどいからというのもある。

>>223
普通の人よりは感じ方は弱いかもしれないかなあとは思うが、
でも実際「きもい」とか言われて傷ついてるアスペルガーが多いので、
傷つくことは普通に傷つくんだろうではないかな。

「アスペルガー」は「自分がされて嫌なことは相手にはしないでおこう」と
言うのがわからない。
相手というのが理解しずらい。そのへんが難しい。

アスベルガーの人は論理的に世界を理解するそうなんだけど
それをまとめた本が欲しいねえ　一般人にも役立ちそう

　そうやって、なんでもかんでも「病気です。理解してください」なんて甘やかすから
　ニートやキレるガキみてえのが増えるんだろうが！

ありがとう
我が子が心配になってきたよ
精神科でチェックできる？
特に思い当たるふしはないけど、気付かないなら気になる

自己否定されるとショックを受けるが、
それが他人にも存在する感覚だとは気づかない
そういう障害だから

アスペルガーと診断されて、周囲にカミングアウトするとだな。
小学生の時期なんかだと、同級生からガイショーとからかわれて
かえって辛いもんなんだよ

うまく育てればうまく育つんだよ。
国民的英雄長島さんのようにな。

>>66って
アスペルガー（軽度自閉症）でも
内気で社会不安障害の人にも
当てはまると思うが
区別って簡単にできるのかね？

>>229
思い当たるふしが無いのなら、子どもを精神科に連れて行かないほうが良いよ。
お子さんがいくつかは知らないけれど、物心ついてるのならそっちの方が傷になるよ。

Ａの場合はＢのように振舞え、と教えられればできる。
たとえば、先生に叱られたら「ごめんなさい」と言いなさい、など。
でも反省はしていない。反省の意味がわからない。
だから毎日でも同じ過ちを繰り返し、「ごめんなさい」と言い続ける。でも反（ｒｙ

明らかにアスペと思われる女が会社にいた。自分の気に入らない奴は男女問わず嫌がらせやイジメをして辞めさせやがったが、最後には自分が辞めるハメになった。
その女、なんとブログなんぞ付けている。３８歳で未だ独身…アスペの上に負け犬とはカワイソw

>>184
＞トイレにセボンみたいで嫌じゃん。

朝から大爆笑しました。ありがとう。今日も元気に学校に行って来ます。

>>231
長島さんは別の方。新庄もそうらしいが。講演会で言っていた。
アスペで一番有名なのはマイクロソフト会長では。

精神医師の福島章さんも自書で、自分も子どもの頃に診断を受けてたら
なんらかの発達障害を診断されていただろうと書いていた。

これって、判断基準が他の病気と被るんじゃないのか？
同時に複数の病名を宣告される悪寒。

自分のそっくりな人を見たら死ぬってやつだな

自分がどうかは解らんが、思い当たる節は色々あるな。

>>239
それはドップラー効果だろ！

>>235
基本的にアスペの人（自閉症の人）は、嫌がらせやいじめなんて高度なことはできない。
他人に興味はないのが特徴なので。
気づかずに失礼なこと言ったり、相手が不愉快になるような態度を取るということはあるが。

「情緒」が理解出来ないっていうことはいわゆる「萌え」とかいう感情も分からないってことなの？

同じ人間なんだから、思い当たる節があるのは当然
問題なのは、ガチのアスペや自閉症は、こんな文章どころじゃない点だ
「こだわり」一つ見ても、お前らいくら収集癖があったりクルマ好きだったりしても、
トミカのクラウンばっかり１００台も２００台も床に並べたりしないだろ？

>>243
情緒といっても人間関係に関する情緒がわからないだけで
萌えはわかるんじゃ？小説家、漫画家などにあてはまる人が多いらしいから

>>242
自分がされて嫌なことは他人もしてはいけない

と言うことが全く分からなかった人間なんだが…単に性格が悪かっただけかね？でもあれは病的理由でも付けないと納得出来ないくらい酷かったよ。

>>241
救急車かよと小一時間(ry

>>245
ああ、そうなんだ。
じゃあ恋愛とかが難しいのかな。

ゴミ屋敷の主（収集癖）はアスペだと思えて仕方ないのだが、
精神病であそこまでの収集癖が症状として現れるものってあるの？

>231>237
長島さんとか新庄とかは
ＡＤＨＤだと思う。

ＡＤＨＤ関係のスレでは、
田中真紀子なんかもそうじゃないかと言われていた。

ＡＤＨＤについては↓のサイトが詳しい。
ttp://www33.ocn.ne.jp/~osamu/

>>246
なんらかの精神病だったんじゃない？

他人に嫌がらせできる（他人を意識できてる）時点で、アスペでは無いと思うよ。
相手が何をすれば嫌がるかなんてアスペや自閉症の人にはわからない。

>>233
そか、ありがとう
やめとく

投与コインのシャチョさんもアスペなのかしらん
あんな場面であんな言葉をついポロリなんて、常人にはとても出来ない

# 他人の表情やしぐさから感情を読み取ることが苦手で、他人が何をしようとしているのかわからないという困難を持っています。
# また、自分の感情を顔の表情やしぐさで表すことが苦手なので、他人の気持ちにうまくこたえられないことがあります。
# かかわり方が一方的で、人の気持ちを無視しているように見えることがあります。
# 他人に言われた通りのことしかできずに、気が利かないと言われることがあります

>>253
アスペの人は規則は守らないといけないというのも特徴と言われているので、違うと思う。
するいことを出来るというのは能力は自閉症の人には無い。

ちょっとした出っ張りにつまずいたり少しの段差から降りただけで氏ぬ障害って何て言うの？

歩き方がおかしいってあるけど、どんな風におかしいんだ？
俺はいつもフラフラ歩いてるって言われてる（自分では真直ぐのつもり）

あと他人にあまり興味がない、顔を覚えるのが苦手だし、
自分が「昨日は何をしてたの？」って聞かれるのが嫌いだから、他人にも聞かない。
ブラックジョークはわかるけれど、他のジョークはわからないから信じてしまう。

こんな29歳無職NEETですまんかった('A`)

他人の障害を大目に見れない障害なので勘弁してください。

>>256
それ、アスペルガーじゃなくてスペランカーｗｗ

アスペはアスペだけで固めた方がお互いのためだ。
非アスペとアスペ、「和」を是とする日本社会では
特に相性が悪いわ。

>>257
感覚不統合って症状があるんだよ。
歩き方がぎこちない、上手く走れない、手先まで神経が行き届いてない　など。
あとうまく座れない。椅子に座ってるときグニャっとなってしまう。

手足の先まで神経が行き届いて無いとふらふらした歩き方になるよ。

>>33
されてないし。馬鹿？

お前らが引きこもりやニートなのは、障害が原因じゃありませんから！

>>261　障害に理解の無いやつだなｗ

精神的なことは、思えば思うほど悪化するから
あまりこだわらないで生活をすればいい。
　すべての人間を分類しよう　っていう学者もいる。
他人を分類　ばかりしているうちに、もっとやるべき
ことが他にある。美しい森を見ていたら、そう思う。
悩んでいる時間があるなら、他人を助けたい。
何万年も人類は生きてきたし、いつでも多少の
障害はあった。
でも、助け合ってきた。医療が無くても生きてきた。
また、多少の障害があるのが人間というものだ。
それに、健常者でもいきなり怪我をして悲しくなったり、
病気になったりして多少の障害は持っている。
親子関係、会社関係でふてくされていたり、生活習慣で
病んでいたり。みんな完璧では無い。
自分はそりゃ病人だ、でも、それが　初期設定　で当たり前。
それに向かい合って気をつけていれば、生きていける。
それに、色々と学べる。それは致命傷にならない。
逆に、　自分は完璧だ　と思い込んでいる人は
何も考えずに、病気になって死んでいく。
欠けていることは障害では無い。それによって得るものがある。
だから、それで埋められる。
あるがままを受け入れて、自分の能力を生かしながら
謙虚に一歩一歩行けばいい。進む距離が他人より
劣っているのなら、質　を優れさせればいい。

歩く時直角にしか曲がれない人がいた（男）。運動会の時みたいに。
何度注意しても会社の代表電話を0.1秒くらいで取ってしまい、すごい早口で応対。
ただ専門知識は豊富で仕事は出来た。
すごい迷惑な事がたくさんあったけど、意地悪でやってるんじゃないのは良くわかるね。。

>>250
お前らってさぁ、専門の医者が有名人を診察したわけじゃないのに
何でいつも黒柳とかの有名人名指しして、レッテル張りして他人の立場使って語ってんの？　マジキモいんだよ。
だいたいアスペなんて「先天的要因ではないだろうか」という見方が強まっただけで解明されたわけじゃねえだろ。
無能で世間に迷惑をかける前らが、有能な有名人と同じだと思ってんの？

有名人がお前らと同属だと思ってんなら、公の場で告白してお前らのために活動してくれるだろうよ。
有名人がそうしないのは何故だかわかるか？
口先で「理解して」などと吼えたところで、他人の立場を利用し踏みにじって主張する自立できない奴なんて
迷惑だから世間一般人は誰も近寄りたくなんかねーんだよ。
一生ニートでも引きこもりでもやっててくれよな。

これのやついた。頭がでっかいの。
話し始めると抑揚なく早口でしゃべるんだけど、何が言いたいのかわからない。
言っちゃまずいことを平気で言っちゃう。
自分が世の中で一番偉くて正しくてな感じで決めつける。
他人の役割や感情まで決めつける。

勝手に友達のこと好きになって、勝手に結婚するんだと決めてた。
怖かった。

>>265
思い出した。担任の先生が直角に曲がっていた。
黒板に書く字も直角だった。足はなぜかものすごく速いｗｗ
早口。挙動不審。当然モテナイ。結婚出来なくていらついて
生徒に八つ当たり。(理由が他人にもろバレ)
でも、綺麗な心。優しさはダントツ。
変人なのに生徒の人気投票が一位。でも、すぐ転職していった
今、博物館にいるらしい。そりゃぁ、、人付き合いは苦手かも
しれんかったね。。
欠点丸出しだけど、ぴかっと光ってる人だった。こういうのを
変人と言うのだけど。。まぁ、見た目からして変だから
害は無いわな。

>203
まったく居なかった、とも思えない
たまたまあなたの家族の側にはそんな家なかっただけじゃない？
自分達（祖父母、オヤジ）が苦労してきたから、憎々しさもあるのかもね
決めつけちゃってw

>>203
>>うちの親父や祖父母の時代は、ひきこもりやニートなんぞ居なかったってさ。
ttp://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/c52a7fb/bc/syusyoku.pdf?bcCXq5DB.hzVGUwd
はい、大嘘。これソース。団塊の時は今よりニートが多い。
爺さんの世代？全員兵隊だろ。

>>270
追加

しかも、今は就職率が半分以下に下がっている。

スペランカーのスレだと思った人




ﾉｼ

>>266
黒柳徹子は自書で「自分は学習障害だった」と書いてるよ。
それにＬＤ学会かなにかで講演したんじゃなかったかな。

まあ有名人の誰それがそうだったなんて言ってるのは主に学者だけどね。
学者が講演会で言ってる。正直、一般人はあまり言ってないんじゃないの。
こういう場所だから書いてるだけであって。

>>273に補足

当時はＡＤＨＤも学習障害と言われていた。
ちなみにアスペも高機能自閉も学習障害と言われていた。

まっまっ　まっぷたーつ

ってやつか

>>268

そうそう。
結婚とか無理だけど、いい人だったし嫌いじゃなかった。
でも空気読んだり出来ないから、友人とかもいないかな。。
もし家族だったらすごく愛おしいと思う。

＞ こだわりが強く、思う通りにしないと気が済まない
＞ など、アスペルガー障害の特性を紹介。

じゃあ、あれか・・・
こだわりもなく、どうなってもいいや、という人が
「正常」ってことですね？？

俺って正常だったのか・・・・

>>277
異常なこだわりなんだよ。
子供の頃に天才とか言われてた子の中にもそんな子がいるみたいだね。

光速電神

>>278
俺から見れば、こだわり＝異常なこだわり　だよ。

こだわる奴＝キチガイ　としか思えない。
だって、つまんないこと気にかけて、自分の行動をしばってるんだぜ？
どうかしてるよ・・・・・

自分の中で決めたルールは変えられない

この仕事はどのくらいの時間がかかる？って聞かれても
終わる時に終わるんだから知りません。としか言えない。
決して怠けようと思ってる訳でもなく、正論だと思ってたよ

世界の国旗を全部覚えてる幼児とか、漢字博士とかの子どもも
アスペかアスペのボーダーみたいだと聞いたよ。
百科事典ずっと読んでる小学生とかアスペにはそんな子どもが多い。

自閉症者は鉄道の路線とか駅とか全国のを覚えてるって人が多いみたいだけど、
それもこだわりだよね。
アスペのこだわりも同じようなものだと思う。
アスぺは知的障害が無いから、そのこだわるもの次第では
うまくいけば「ひとつのことに秀でた」人になれる。それが職業になる人もいる。

>>281
そういう他人が理解できるルールじゃないよ。
バスに乗ったら一番前のあの席に座らないと気が済まないとか、
買ってきた物をまっすぐに一列に並べてから片づけるとか、そういう
本人にしか理解できないルールだよ。
そういうことにこだわるらしい。

よしわかった。アスペを障害として理解しよう。
理解した上で
アスペの人間とは距離を置こう。

アスペが障害として医学的に立証されてるんだったら
そいつに危害を加えられても責任を追及できないんだろ？
特にわが子には近づかないようにする。

これは差別じゃなくて「理解した上での区別」だ。

>>284
＞そいつに危害を加えられても責任を追及できないんだろ

このあたりが精神疾患だと捉えてる証拠。
これは現在発達障害って区分に入ってます。
まだ理解が足りません。もう少しお勉強を。

>>281
アスペの人は見通しがつけられないということもあるよね。

アスペは「想像性の障害」も持ってるからね。
見通しをつけるってことは想像することだからね。

想像といってもファンタジー（空想）の想像じゃなくて、
現実的に物事をこなすために必要な想像力ということだけど。

>>282
オレの小学生生活
・周りと全く会話せず
・毎日国語辞典と漢和辞典を持ち歩き
・昆虫、植物、魚などの図鑑には興味津々
・パズルも好き
・小説は全く読まず
・国語は苦手だが成績は学年トップ
・利用してた鉄道は、乗り換えも含めて記憶
・不器用なのでスポーツは苦手
・エロゲ大好き


現在は大学で教えてます

散々わがまま言って話を聞かない生徒が
アスペルガー症候群ですと口にしだしたらと思うと
うちゅだ

>>284
アスペルガーだけでは精神障害じゃないので、責任能力はあると見なされるよ。

「アスペルガー+精神障害」な人だったら、「普通の人+精神障害」と同じように
「精神障害」の部分で責任能力の有無になってくると思うけど。

とにかく「アスペルガー単体」では責任能力無しにはならないから、安心して。

>287
センセー、専任だったら今頃入試のまっさかりでは？
非常勤？

うちの子どもが自閉（高機能）でその関係で家族調査を受けました。
そしたら母親である私自身のアスペ指数が診断を受けてる成人の平均とほぼ同じ数値。
小さい頃から生活上で上手く行かないって言うかいろんな違和感を
感じていて、でもおかげですっきり。
子供の療育を通して自分の特性もわかったから
自分自身のコントロールもできるようになって、
今結構親子共々生活しやすいです。
でもね、一番怖いのは自分で気が付かないうちに
まわりに迷惑かけてるんじゃないかって事。空気読むの相変わらず苦手だし。

>>291
まわりに迷惑かけてるんじゃないかって自分で思うだけ偉いと思う。

知ってるやつはそんなことすら考えつかない。
うまくいかないことをまわりのせいにばかりしている。

>>290
明日から仕事
現実逃避中でつ

最強伝説の方、アスペルガーっぽいですね。
お葬式で大爆笑したりしてしまうあの方。

>>280
逆に何らかな障害の可能性…

健常者で無能だと自分が惨めになるから、必死に自分が何かの病気や障害を
持っていると思い込む人間が増えている気はするな。

>>296
精神的に完全な健康、完全なバランスの取れた人間ってのはいないんですよ。
ある程度の偏りがあるんです。だから個性があるんです。
>>296はこれを否定しますか？

偏りの振り幅、発達の度合いがちょっと違うだけなんですよ。
ちょっと違っても、社会生活を送るにはとても大きいってのがこういった障害ってカテゴリに
入っちゃう人だと思います。

>>291

全然大丈夫ですよ。
人に迷惑かけるより、逆にいじめられたりする被害の方が多いはずです。

世の中には自分と違う行動取ると露骨に非難してくる人居ますよね。
心が寂しい人達ですよ。

>>273
海外ではクリント・イーストウッドとかキアヌー・リーヴス、トム・クルーズなんかもADHDだよね

>>283
私の場合は、行き慣れたトイレで、場所も決めてある。大概、一番奥のトイレ。

なんでもかんでも病気や障害にすればいい問題じゃなかろうに
ひきこもりや不登校が病気？なんだかね

だいたい、いじめやリストラ嫌がらせがあるこの世の中に
適応できるほうが病んでる人間というものだ。
そういうこと、皆考えたことない？

>>302
戦争があった時代に
飢えてた時代に
皆、字も読めなかった時代に
理由はいくらでも作れますが何か。

>>303
どの時代でも、とくに不利な立場にいる人は、なんらかの形で
狂うか、病んでるよ。これは事実。
ああ、これ以上レスしないからね。

>>286
アスペの本質は人間関係における（本能としてある筈の）共感の欠如。
社会への適応ってのは、この共感の欠如を訓練によってカバーする事になる。
共感のエミュレーション能力を学習によって取得するといういい方もある。

社会に適応できた人の場合、想像力の欠如はあまりないかも。

>>304
根本的に考え方が間違ってるよ

不利な立場にいるから狂い病んでしまうのと、
狂って病んでるから不利な立場になってしまうは全然別物で
いじめやリストラがない世の中でも適応できないのがアスペ

ダスティンホフマンのレインマン、アスペを題材にしてるよ。

>>203
昔は家族に一人くらいニートや引きこもりがいても問題にならなかったからな。
核家族化して会社勤めな人間が増えたのが問題。

アスペだから放置プレイor生暖かい目で見守って欲しい

と、子供のうちからやってたら、大人になってもそのままだよな
成長出来ないまま、理解出来ないまま大きくなってどうするんだ

>>309
アスペ本体よりも、成長過程においていじめなどの人間関係のつまづき
から出てくる２次的な障害の方がより深刻な問題になりやすい。
適度に放置ってのは悪くはない。

職に就けないが故に、今までの友達に会うのが嫌になってる俺にグサッときた

>>306へ
私は>>303の論点に切り込んでるだけ。
アスペは関係なし。

---

>>306に関して。

歪んでない世の中なんか過去一度も無い。
ありえない仮定は意味無し。

だからといって、歪んでいる世の中を肯定はしない。
しかし、その世の中によって、人は病まされる。
それが私の論点。

---

よく読まずに、レスしてくれる人、>>303>>306
もう相手にしない。ごちゃごちゃになるから。

>>310
それ普遍的な問題

スペランカー傷害かも思った

1を読んでもアスペルガーが何なのかぜんぜんわからん。
京都新聞の記者はろくでもねぇな。

理解して
→俺の言うことに逆らうな！

>>316
きみはホントに友達いない君なんだね。。(*´ェ`*)

アスペルガー障害の診断書で精神障害手帳が交付されている

だからアスペルガー障害は精神障害の一種

>>307
レインマンはカナータイプ自閉症（知的障害あり）のサヴァン症候群。
アスペ（高機能自閉症）をモデルにしてるのはスター・トレックのミスター・スポック。
人の感情がわからないってやつ。

基地外はいらないから薬殺処分すれば良いのにね

ジャイアンはアスペルガー症候群。

こだわりが強く→リサイタルとレコードデビューにひどくこだわる
思う通りにしないと気が済まない→人のものをすぐ欲しがり、言うこときかないと暴力をふるう

>>321
のび太・ジャイアン症候群4 ADHDとアスペルガー症候群
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4072376302/250-3293377-8765031

>>235
それは自己愛性人格障害じゃないか。

>>320は反社会性人格障害

>>318
日常生活に支障をきたすような重い症状がないと、
基本的にはアスペルガーだけでは精神障害手帳は交付されない。

普通のアスペではまず１００％交付はされない。よほどの困難さがないと。
アピールの仕方や医師の診断書の書き方で、困難さが認められれば
精神障害者手帳の交付を受けている人もいる。自分も知っている。
でも、それは例外。

アスペルガーは知的障害が無いので療育手帳は取れないので、
アスペルガーで症状の重い人は精神障害手帳しか申請できないんだよね。

基本的にはアスペルガーというだけで精神障害手帳は交付されないよ。
アスペルガーは発達障害に分類されているから。

そのうちに発達障害手帳というものが出来るかもしれないが、
金銭的な補助はまずないだろう。（人数が多すぎる）

というか、ずばずばと、欠点や問題を指摘してくれたほうがありがたくないのかな？

軽度アスペとしては、そうしてもらったほうがありがたいし、
相手にも、ずばずばと、欠点や問題を指摘してしまう。

でも、非アスペのひとは、なぜか、ずばり指摘されると、感情的になる。おかしい。

ノーベル賞もらった田中さんみたいなタイプがアスペと理解してくれ。
頭はいいが不器用な変人ってやつ。

>>41
それ絶対にアスペじゃないから。ﾎﾞﾀﾞだと思う。
アスペはルールを徹底的に守る。

逆に守りすぎてルールを守らない人たちを注意して孤立するのが一般的。

例：会議中に１２時を過ぎたら休憩です。会議を終わりましょう、と言う。議題の重大さなど関係なし。

>>265
アスペ臭いですな。

ところで>>270のPDFが読めないのは俺だけか？

理解はするが特別扱いはしない
これが正しい対応ではないのだろうか
理解を、の裏には特別扱いしてね、っていやらしさが感じられる

＞こだわりが強く、思う通りにしないと気が済まない
火病のこと？

真性の自閉症もアスペも天才だったらいいけど、凡人の自閉症って可哀相だ。
自分は天才でよかった。

うちの姉について。
・録画が番組の始まる前から録画できていないと気が済まない。
・録画の最中に電気を点けたりすると、画面が呼吸するとか言って、
　点けさせてくれない。
・レストランに行った時に食べ終わってお皿を重ねたりすると、
　皿の裏に汚れが付いて洗う人に悪いとか言って重ねるのを嫌う。
・外食する店がいつも決まっていて、違う店に行くと文句を言う。

うちの姉はアスペでしょうか？

>>331
それだけだとただのこだわりが強い頑固者

・録画の最中に電気を点けたりすると、
ＣＤの吸出しするときは私もそうする。

・レストランに行った時に食べ終わってお皿を重ねたりすると、
当然の配慮。

・外食する店がいつも決まっていて、違う店に行くと文句を言う。
落ち着く場所が好きなだけ。

皿重ねないというのはマナーだからね。

>>334
先にかかれてた。
きちんとしたレストランや料亭だと、お皿にお金かけてることもあるし
扱いに注意しないとね。
というか片付けるほうがアスペくさい。

>>335
関心がないことには（本来、周囲への配慮や協調上、必要であっても）関心がない、あるいは、そもそも見えていないので、
たまたまその片付けにこだわりをもった特殊な例でしか、該当しないと思う

>>331
蛍光灯だとつけるときに音にも映像にもノイズがのる。

・歩き方が変。分かりやすく例えるとねずみ男。それがデフォ。
・他人の意見を聞き入れない。批判もアドバイスも全部跳ね除ける。
・上下関係が分からない。上司の言うことを聞けない。平気で反抗する。
・空気が読めない。ヘヴィー級のシモネタを初対面の女の人に言っちゃうくらい。
・集団生活ができない。まとまって行動することができない。気がつくといない。
・こだわりが異常に強いが、他の事に関してはとことん抜けている。
・語尾に「にゃ、にゅ、にょ」をつけたがる。会話でもメールでも。
・他人の迷惑を考えない。諦めが悪い。謝らない。
・独り言が酷い。目がヤバイ。

身近にいたおかしい奴（男）の言動。
>331がどの程度なのかは知らないけど、全然可愛く思える。

>>・語尾に「にゃ、にゅ、にょ」をつけたがる。
禿げしくウザイ！！！！！！

漫画同好会にいたぞ！！！

>>338
>>・上下関係が分からない。

分からないわけではなくて、配慮すべきことが認識できていないとか、
自分の立ち位置を非アスペのひとたちのようには理解できていないだけ。

>>・空気が読めない。

その通りで、空気を読むという認識能力を欠いている。
目が見えない人や、耳が聞こえない人と同じで、
なんで見えないんだ、なんで聞こえないんだ、と攻めても意味がない。

>>・こだわりが異常に強いが、他の事に関してはとことん抜けている。

これも、他の事に対して、見えていない、認識できていないので、しょうがない。
その分、他の事に対して邪魔されずに行動できるので、利点もある。

>>340
全然わかってないね

この症状…まさに義兄だｗ

IQが130あって学習障害とアスベがあるんだけど、学者位しか適職が無いような気がしてきた。

空気の息遣いが聞こえれば事故も起きなかったのかｗ

>>114
> アスペは遺伝するみたいね。
> で、病気じゃなくて障害だから治療不可能。

完治するのは不可能なのは確かだが、
暮らし易いように対処方法を憶えたり症状を軽減することならば
ある程度は可能というのが最近の知見だと思うぞ。

早期発見に成功し、適切な教育を行うことで、
顕著な改善が見られた例が少なからず存在する。

だから、親なら諦めるな。
弱点をカバーし、才能を大きく伸ばせば、希望が持てる。

漏れ、アスペルガーを部下に持って、ぶっ倒れた事があるよ。

>>327
確かに、かつての漏れの部下もアスペルガーかボーダーか区別がつかない。
まわりもどっちだろうって言っていた。漏れにはいずれにしても御愁傷様としか
言わなかったが。

コンピューターと自閉症

日本発達障害学会第34回研究大会特別講演でテンプル・グランディン先生は，
マイクロソフト社のビル・ゲイツ氏が軽症のアスペルガー症候群であると述べ，

アスペルガー症候群の家系には
コンピューターエンジニアが通常の2.5倍も存在するとするデータ，
マイクロソフト社のコンピュータープログラマーの25%が
アスペルガー症候群か類似のタイプであること，
ＮＡＳＡでも多くのアスペルガー症候群の人に会ったことなどを話されました（文献１）．

http://www.synapse.ne.jp/~shinji/jyajya/wadai/workforce.html

川条しか にぜひパネラーとして参加してもらいたいなぁ。

でも、俺もこの気はちょっとあるなぁ。。。

生まれながらの貧乏とか生まれながらのブスの方が
このご時世よっぽど不利だよなー

ついでになんちゃってアスペがﾃﾗｳｻﾞ

女の方がアスペの割合は高そうだけど、、、
まあ、女はまずくいっぱぐれないからな

>>351
アスペは男のが多い。女に多いのはボダ。
女の自称アスペはほとんどがボダ。

>>352
ボーダーってどんなの？

ボーダーは分裂症の一種だろ。
自閉症とはベクトルが逆。

>>354
分裂と自閉って「逆」なの？
ってことは同時には絶対に罹患しない？

>>355
なお、興味深いことに、自閉症者は健常者と比べて統合失調症に罹患する確率が
極めて低いという報告がある。例えば一般人の統合失調症罹患率は0.8％だが、
自閉症者の罹患率はこれよりもずっと低く、報告は世界で10例に満たない。
ただし、文献によっては一般人と同率、あるいはより高率で発生すると書かれているものもある。

Wikipediaより

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~pengin-c/ASfamily.htm

知り合いの大学助教授がまさにコレ
こまっています

>>356
ベクトルが「逆」という事の説明が欲しいな。
方や生まれつきの脳の器質異常、
方やドーパミンの過剰分泌/過剰反応。
文献にもよる様だが。

ドッペルゲンガーの俺様がちょっと通りますよ。

>>356
> 自閉症者の罹患率はこれよりもずっと低く、報告は世界で10例に満たない。

ついでに、これかなり疑問。