【皇室】安倍氏 皇室典範改正案に閣内は収れん　来月中に改正案を提出する方針変わらず[060204]

◇安倍氏 典範案に閣内は収れん

安倍官房長官は、３日午後の記者会見で、今の国会での皇室典範の改正に一部の閣僚から
慎重な意見が出されたことについて「法案ができた段階で閣内の意見は収れんされていくと思う」と述べ、
来月中に改正案を提出する方針に変わりはないという考えを示しました。

http://www.nhk.or.jp/news/2006/02/03/k20060203000157.html

政府は今の国会に、女性とその子どもの女系にも皇位の継承を認める皇室典範の改正案を
提出して成立させる方針ですが、３日の閣議後の記者会見で、麻生外務大臣が時間をかけて
議論すべきだという考えを示すなど一部の閣僚からも、今の国会での改正に慎重な意見が
出されました。これについて、安倍官房長官は、午後の記者会見で「大臣が政治家や
党員として個人的な見解を述べたとしても内閣の方針に従うならば、いわゆる閣内不一致の
問題を生じることはない。法案ができた段階で閣内の意見はだんだん収れんされていくと思う」と述べました。

さらに、安倍官房長官は「どのような法案でも、国会に提出する際には党内手続きを行うので、
この改正案についても、しっかりと議論してほしい」と述べたうえで、
法案を来月中に国会に提出する方針に変わりはないという考えを示しました。

ソース（NHK）http://www.nhk.or.jp/news/2006/02/03/d20060203000157.html

関連スレ
【皇位】 皇室典範改正案、概要明らかに…「長子優先、女系天皇容認」★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138943123/
【皇位】 麻生外相「皇室典範改正、急ぐ法案だろうか。もう少し議論を」、安倍氏「党内でまず議論を」…意見相次ぐ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138956779/
【皇位】 小泉首相 「皇室典範改正、早くした方がいい。議論長くするのはよくない」★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138962342/
他多数

不可視age

うそだろーーーーー、安部さん、

あんたが最後の砦なんだぞーーーー！

安倍さん、どうかしちまったのか？
総理の椅子に目がくらんでるのか？？

よし、安倍、しっかりやれ！

安倍さんも所詮はコイズミの手先か。

安倍を官房長官にしたのは好きかって言わせなくするためなのかと疑いたくなる

安倍は小泉の手先

麻生中川小池…お前らなんとかしろ!

クソウヨの皆さんに質問です

安倍はいつになったら小泉に叛旗を翻すんですか？

安倍は小泉の手羽先

この件に関して安倍は動かん

>>7
たとえそうであったとしても、彼が本当の政治家なら、
政治生命を賭けてでも闘うべき問題ではないのか？

安倍には失望した。

安倍ｵﾜﾀ

ちょ、手先ってｗ　官房長官ならこれ以外言いようがないだろｗ

安倍にとっては皇室のことよりも
自分が総理になれるかどうかの方が重要なんだよ。

>>10
叛旗なんて持ち合わせてないよ。
彼もただのイエスマンだ。

なんで安部にそんなに期待しているんだ？
奴はこないだの911選挙のとき、
自分の腹心の部下城内に、刺客片山さつきをぶつけられたのに
抗議も何もしなかった男だぞ。
真の保守でもなんでもない。

皇室典範改正って仮に今国会で通ったとして、次期総理大臣の時に
更に改正することは可能なの？

おわた

くそっ・・・。
中朝韓にやたらと甘い小泉より、安倍晋三に期待していたのにな・・・。
もうダメだな。そろそろ安倍晋三ファンも辞めようかな。

安倍は総理の椅子をチラつかされて陥落したみたいだな………
こうなると小泉が安倍に総裁選に出るよう勧めたり、
官房長官に据えたのも安倍封じと見るべきだな

>>19
まあまさか負けるとは思わなかったんだろ

あべｵﾜﾀ

殺された野口氏は安晋会の理事だったわけだが。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%96%EC%8C%FB%81%40%88%C0%90W%89%EF&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=on

安倍の妻は「電通」社員。
日本の大手メジャーなマスコミは、売上1兆4000億円超の世界最大の広告代理店「電通」の支配下にあるから、全部が全部信用できないと思う。
印象操作や情報統制して、世間を洗脳するの得意だし、「電通」は２ちゃんのログを買っている。
http://www.google.co.jp/search?q=%93d%92%CA%83o%83Y%83%8A%83T%81%5B%83%60%81%40%82Q%82%BF%82%E1%82%F1%82%CB%82%E9&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS

テレビのニュースでは、草加関連、消費者金融関連、2005年9月の電通社員の覚醒剤逮捕は報道しない。
安倍のクリーンな印象操作に騙され続けている人は、「電通」の韓流ブームに騙され続けているオバサンみたいだと思う。

安倍と「電通」のズブズブな関係
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%88%C0%94%7B%81%40%93d%92%CA&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=on

しかし、帝国ホテルで最大に開かれた恒例の「電通」年賀会に、麻生がかけつけていたから、安倍もダミーで本命は麻生かもしれない。

裏で動いてなかったら、安倍はコペルニクス的バカ者だな。
俺は信じてるけど。

小泉に媚うったって総理にはなれない
今、国民は正論でひっぱってくれるリーダを望んでいる
その人物は、あ○う！

>>13

実際、福田は、小泉の北朝鮮政策が気にいらなかったけど、
年金未納を建前にして逃げたからね。しかも菅と刺し違えて。
そういう意味では、福田のほうが政治家だね。

安部ちゃんも、ヒュ−ザの問題で逃げることも可能だね。
（もちろん、口利きを認めるのではなく、
国会を混乱させた責任を取るという建前で）

アグレッシブな麻生に静かな安倍
よく出来た脚本だぜ

安部もしょせん小泉チルドレンだったのか。

鴨ちゃんの孫が天皇になる前に皇室典範改正。時間がないぞ！

これで次は麻生か

典範改正反対を明言して官房長の辞表を叩き付けるべきだったか？

偽装マンション問題、粉飾ＬＤ問題、狂牛肉輸入問題、靖国問題から目を逸らそうと自民党の奴らは必至だな。
馬鹿な国民は皇室をダシに使えば、自分の命の問題なんかより雅子様、愛子様、サーヤ様ってほうを向いちゃうからな。
マスコミもはぐらかされてしまって今一番大切な問題を採り上げなくなってしまうと、小鼠の策にはまっちゃうよな。
　　　　　 __,,,,＿
　　　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　＿　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿 　　＜ 私のことよりも国民の皆様方は
（＿_/　 　 ､｀ '' ー--‐ｆ´ 　 　　　自分の身の安全について議論してください。
　/　（＿＿））　　　　　））
[]＿　|　　|　　萌え〜　ヽ
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）
　＼_（＿__）三三三[□]三）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
　｜　　　　　｜::::::::/:::::::/
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿|）＿|）

安倍は頭が弱いから女性天皇と女系天皇の違いとか理解してないんだろ

自民も民主も収集つかなくなるんじゃない、これ。

>>20
可能です。ただ、皇族や旧皇族を振り回すことになりますが。

>>1
理論的には、旧皇族の復帰が伝統にかなっているが、
皇室典範改正問題で世論が二分し、膠着状態になると、
その間に皇室が断絶してしまう危険があります。

できれば、皇室の問題は、微妙な差の多数決でなく、国民がこぞって
支持したという形で決めたいと。政府関係者ならそう考えるでしょう。
そうしたら、男系固持と、女系容認では、どちらが「圧倒的多数」を
とるのに近道か。それは女系容認のほうであることは明らかです。

では、男系固持でまとまる可能性はないのか。
不可能ではありませんが、非常に巧妙な運動・キャンペーン・マスコミ対策・
世論形成を行う必要があります。

本当は「皇統」だけが大事なので、旧皇族が「どんな人物」であっても
それはどうでもいい話（理論的には）なのですが、
方便として、旧皇族の世の中への貢献などを積極的に宣伝する姿勢が
あってもよいのでは。

安倍は総理の座に目がくらんで
小泉の操り人形に堕ちたか

お前らがなんで安倍に期待してるのかがまったくわからん。




というか、皇室がどうなってもお前ら関係ないべ？

偉大なイエスマン２号機だな。

>>36
小泉じゃあるまいし、充分理解してるだろ
安倍自身自分の犯している罪深さに内心おののいているだろうね

>>40
関係あるよ
俺、天皇の子孫だし

小鳥言葉をやめろ安部。答弁にも期待はずれが露呈された。三行半位で済むのに、
火薬が多すぎる。

議論をしっかりして欲しいといいつつ
来月中になんて期限をつけるのはおかしいだろ

【2ちゃんねる速報】

『麻生＞安倍』決定!

太郎と酒には閣僚を辞任してほしいな

>>43
じゃあ、おれも。

耐震偽装問題でもドップリ漬かっている安部に次期首相はないだろ。
ＮＨＫ問題など、大きい事件には必ず安部の名前が出てくる。

こいつこそ何か偽装していると思われても仕方ないだろう。
こんな、うさんくさい人間を次期首相に！とは笑えない問題だな。

>>1
＞「どのような法案でも、国会に提出する際には党内手続きを行うので、
＞この改正案についても、しっかりと議論してほしい」

このあたりに安倍さんの真意が見えると思うんだがいかがだろうか？

もう麻生さんしかいないな。

>>43
確かに。
ほんのわずかな血縁でいいなら、ほとんどの日本人にその可能性があるのは否定できないわな。




てことは、日本人ならだれでもいいんじゃね？

>48
じゃあ漏れはロトの子孫な

もともと、コイツあやしいとオレは思ってるが。

残念ながら麻生は無理でしょ。人気ないし。
安倍がダメだったら福田になるね。

>>52
いや、それだと揉めるから、昔から男系って決められてるのよ
血筋で決められたらかえって揉めない

またチームきっこか

まぁ総理を決めるのは国民でなく自民なんですがね

平沼しか総理の器はなさげ。

>>1


麻生ﾀﾝ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞あべべ

ＮＨＫに協力的か否かの差で今まで安倍の方が好きだったのだが。
そろそろ麻生に乗り換えようか。

立場上いろいろあるかもしれんが、
もし法案提出が止められないのなら
絶妙なタイミングで官房長官を辞任して小泉内閣を崩壊に導け。

靖国神社で小泉が投げた賽銭と、天皇制がだぶる
首相が、賽銭をポイには、衝撃を受けた

もはや村山談話の時の閣僚、平沼先生しかいない。

安倍は官房長官になったとたんに、つまらない小物になった気がする。

どうやら女系天皇は小和田家に脅された皇太子殿下の意思らしい。
以前における浩宮の乱の真相は女系天皇容認を要求した模様。
天皇陛下以下皇族方は意見が割れてる状態らしい。
しかし皇太子殿下の謀反のため手が付けられないのが現状。
小泉以下真相を知ってる政府中枢は仕方がなく賛成してるらしい。

お前らが悪い

郵政の時に平沼を追い出し小林と城内みたいのを落選させて
入ってきたのは小泉の言いなりの無能議員ばっか
郵政反対派を売国奴とかけなしてた奴は反省しろよ

黙っちゃいないよ。

　

　　世界で最も

日本国は世界で最も歴史の古い王家の血脈、【天皇】を国家元首として戴いてきた。

今上天皇は実に 125代目 にあたり、英国王室のエリザベス二世で 38代目、
欧州最古といわれるデンマーク王室のマルガレーテ二世でさえ 54代目 である。
遥か神代から続くその万世一系の血筋は地球上に於いて比類なき重みと
日本国の永劫の繁栄を象徴し、自国の歴史に対する深い理解と気高い誇りを表している。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4792/senzai.html




　第１代神武天皇（前６６０）から 第１２５代今上天皇（現在）までの
歴代天皇の在位期間をすべて収録

http://homepage1.nifty.com/gyouseinet/history/tennouTaiin.htm




　★ 歴代天皇陵の案内
http://www.kunaicho.go.jp/ryobo/index.html



　

権力ほしさに小泉のイエスマンになってるな安倍は

ま、半島とずぶずぶの家系だったしな。
制裁制裁言いながらちっとも動こうとしなかったし。

これで次は麻生で決まりだな。

>>66
あれも正しいし、皇室典範改正も小泉後継者の資質を問う意味で全く正しい。

この際、皇室も民営化してしまえ。
そしたら旧皇族を養子にとろうが、愛人に男子産ませようが自由にできるじゃん。
皇室の必要経費は全国の神社の上りで賄えばいい。

郵政の時も、人権擁護法案の時も、皇室典範の時も、
安倍はうごかなかった。

こんなヤツもうダメじゃないのか。こんな肝心な時に
何もできないとは。

麻生の方がよっぽどマシに見えてきた。

>>66
その割には安倍に持論を押し通して小泉と割れろって意見が多いがｗ

>>55
麻生もジャンジャン神発言して、下朝鮮を徹底的にファビョらせれば、
法則発動であるいは総理になれるかも。

>>64
官房長官ってそういうもんなんだよ。

安倍はそんなに総理になりたいのか。
これでなったとしても大して期待はできないな。

官房長官だから自分の本音を抑えてでも小泉の意向を伝えなきゃいけないのは分かる。
問題なのは、閣僚の椅子を捨ててでも、皇室崩壊案に反対できるかどうかだ。
雑系天皇に反対して罷免されなければ、安倍も麻生も中川昭一もダメだ。

天皇とかどうでもいいからさっさと実務に戻ってほしい

>>65
それなら殿下をお諌めするのが臣の役目だろうに。

だから安倍は権力の前には無能だって言ってたのにｗ
靖国参拝だけで小泉にも安倍にも騙されてかわいそうな奴らだな
安倍を信じてた奴がバカ

>>19
まったくそのとうり

>>66
反省してる・・
反省した上でできることは？

官房の立場で反対するとしたら辞任するしかねえモンな
まあそこまでは無理だろ

安倍GJ!!!!!

実はこいつも女系と女性の区別ついてないんじゃないのか？

官房長官ってのはポイズンなんだよ。みんなそれを理解してやって。

陛下、次の天皇は？

あそう

それだけ反対派議員が少ないってことだろ。
旧宮家復帰にしろ養子にしろ対案となる法案を反対派が出せてないんだから仕方ない。気合が感じられんよ。
官房長の立場じゃ>>1の見解しか出しようがない。

>>56
そこがわからんのだが、Ｙ染色体がそんなに大事？
変化せず親から伝わるのは、母親のミトコンドリアだよ。つまり女系。

>>1
だから、女性天皇の子が女系では無いんだって。そもそも、女系の使い方が間違ってる。↓を嫁やマスコミ。
分かりやすいのは元正天皇かな。彼女は先代の元明天皇の娘だが、続日本紀巻第七には
http://www.kenkenfukuyo.org/reki/shokniho/shnh0701.html
>日本根子高瑞浄足姫天皇（やまとねこたかみづきよたらしひめのすめらみこと）は諱を氷高（ひだか）と云い、天渟中原瀛真人天皇（あめのぬなはらおきまひとのすめらみこと）の孫である。
>日並知皇子尊（ひなしのみこのみこと）［草壁皇子（くさかべのみこ）］の皇女（みむすめ）である。
としか書かれていない。母親が先代の天皇であってさえ、女系の系譜など考慮されないという事だ。
300:名無しさん＠６周年 :2006/02/03(金) 01:18:38 ID:LJaO+R/c0 [sage]
>>271
神皇正統記では、「万世一系」の原理に基づいて仁徳―武烈天皇のような枝の部分を
はずし、幹の部分だけを「万世一系」の皇統としている。
（だから「第○○代天皇」ではなく「代○○‘世’天皇」と表記する。）

かつて枝を捨てることで天皇は「万世一系」を得たはずだった。
現在この解釈は曖昧なまま放置されているけど、厳格に適用したいのなら６００年分の
枝を切捨てることになるのを理解するべき。

>>74
そりゃお前らの願望だろｗ
小泉に騙されてたのと同じでまだ安倍に騙されてるだけじゃねーかｗ
現に安倍は小泉の肩持ってるじゃん
あんだけお前らが信用しきってたｗ小泉に裏切られてもまだ気づかないかね？

麻生さんは妹が皇族なだけに、思いきった事がいえないってことはないかな？

小泉さん、安倍さん頑張れ！
抵抗勢力に屈するな！

【3分でわかる！天皇について、皇室について】

日教組が教えない日本人として最低限知っておきたい基礎知識
http://www.infosnow.ne.jp/~sevas/adult/japan/japan2.html

【わけわかんない！という人へ。】
ここに女系問題の本質が書かれてる。
わけがわからないという人は一読することをお薦めする。
http://www.geocities.jp/banseikkei/

>>66
新人議員も首相に慎重に議論するよう文書だしたやんか。
平沼さんとか古屋さんとかが自民党出ちゃったのは確かに痛いね。。

そういえば小泉は織田信長が好きだったな。
最後は仲間にも裏切られ謀反、そして自害。
まさに小泉は平成の織田信長だったな。

安部がひたすら親方様を慕う秀吉ですか？安部も長続きはしないだろう。

>>89
大事なのは皇統だろ。皇統が女系なら男系派も女系を主張してるはず。

衆愚政治の極みだな。

■女性・女系天皇反対、男系男子維持、旧宮家復籍すべしの突撃先(議員)■

安倍内閣官房長官 http://newleader.s-abe.or.jp/modules/contact/

神道政治連盟国会議員懇談会 http://www.sinseiren.org/ouen/kokugikon.html
自民党新人議員 http://www.powup.jp/jinken/list/

全国議員サイト http://gikai.fc2web.com/

国民新党 http://www.kokumin.biz/ ※ご意見箱に書込可

自民党本部　http://www.jimin.jp/
〒100-8910 東京都千代田区永田町1-11-23
TEL 03-3581-6211 FAX 03-5511-8855
　　　 自民党本部・公聴室：03-3581-0111
　　 　 自民党に物申す：http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
新憲法制定推進本部：https://youth.jimin.or.jp/kenpou/index.html

首相官邸　http://www.kantei.go.jp/
　　TEL 03-3581-0101
　　　　　ご意見募集　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

>>89
大昔にＹ染色体もミトコンドリアもない。
完全男系か、完全女系しかない。
で、男系で始まったんだから男系になってるだけ。

もうだめだ…
今の自民に 小泉と安倍に逆らえる議員はいない。
党議拘束かけられたら、みんな従うだろう
結局、あっさり法案は通ってしまうのか…

>>65
これマジ？あり得ない話じゃないから怖い。
徳仁はもともとあまり愛国心がなさそうな皇太子だったけど、
私利私欲で皇室を崩壊させようとしてるなら、今すぐに皇籍剥奪して流刑にすべきだな。
秋篠宮さまに天皇になってほしいな。

安部を買ってた西尾が狂死しかねないな。ただ無任の人間を持ち上げてた
だけの、お前らと対して変らん人間だったがｗ

皇室典範会議の内幕　文藝春秋（2005月3月号)　

＞天皇制の大転換点をめぐってカギを握るのは　　奥野修司（ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ)

＞皇后との関係ということでいえば、聖心女子大の先輩である緒方
＞貞子氏が筆頭にあげられるだろう。正田家とは古くからの付きあ
＞いがあり、少女時代は軽井沢のテニス仲間だった。一昨年、天皇
＞ご夫妻が十三年ぶりに軽井沢でダブルスを組まれたときの相手も
＞つとめた。
＞「うちうちに御所へ行くことも多く、皇后の相談相手の一人」(緒方氏の知人)
＞といわれている。また天皇のご信頼も厚く、国連のアナン事務総
＞長と会見したときに、彼女の様子を尋ねられている。緒方氏も
＞《私が国連難民高等弁務官を務めていたときは、帰国するたびに
＞報告に上がりました》(「文藝春秋」平成十五年十一月号)と書い
＞ており、公私ともに天皇家の交流が深い存在といえよう。
＞　国際的に活躍し、女性であり、かつ天皇家にも近いということ
＞で、緒方氏の発言が会議で重きをなすだろうことは想像に難くない。

＞　私がもっとも関心があるのは、皇族、とくに皇太子ご夫妻の
＞ご意向がこの会議に反映されるのだろうか、という点にある。
＞旧知の宮中関係者にそれを言うと笑われた。「あそこは陛下と
＞皇太子さまの立場に天と地ほども差があって、陛下のお考えが
＞すべてなんですよ」というわけである。
＞　天皇が国政に関与すれば憲法違反になるから、政府は皇室典範
＞改正に際して、天皇のご意向を聞くとは絶対に言わないだろう。
＞だが永田町では「陛下のご意向なくして政府が動くはずがない」
＞といわれている。
＞　愛子さまが生まれたあと、天皇は「典範改正について自分が
＞言っても仕方ないが、変える必要はあるだろう」と述べられたと
＞伝えられる。

安倍は以前テレビで「自分の考え方とは違うことが有っても、官房長官は
総理大臣を支えるのが仕事なので、黙って従わざるを得ないが、
苦しい胸の内は、自分の言葉の端々から汲み取って欲しい」と言っていた。

でもな、誰がそんなことを汲み取るかってんだよ！
本当に同意できないなら官房長官なんか辞めてしまえ。
次期総理を狙うなら、それの方がよほどスッキリして解りやすい。

朝敵小泉安倍は国外追放が妥当
ありえなさすぎ

>>97
いや私が言いたいのは、どんな生物も代を重ねて変化してくってこと
単性生殖しない限りは。
そこんとこわかってんのかな？

まあ俺は2ちゃん始めて4年くらいになるけどここ1年くらいで急速に
２ちゃん全体のレベルが下がって同時に政治的な発言が多くなった気がする。
昔は政治なんかもある程度見通せるようなメディアリテラシーがあったりして
その上で茶化して遊ぶ、位のノリが楽しかったけど、今となっては
>>93だもんな。軽く絶望するよ。このまま低年齢、低レベルかが進むと2ちゃんももう潮時かもナ。

>>105
平沼の二の轍を踏めとｗ

バカウヨ大困り

>>102
いやいやさすがにこれは有り得ないでしょ
脅されてっていうなら皇太子がOWD家にどんな弱味を握られてるっていうの？

政府として全く調査しないまま、朝銀に兆単位の公金投入したときから
小泉は信じていなかったけど、安倍タンまで・・・。

あーあやっぱりか

>>107
何で生物学的な話が出てくるんだ？

イラク戦の時、ブッシュのプードルと揶揄されたブレア政権の閣僚が

なんと半数以上が抗議の為に辞表をプードルに叩きつけた。

安倍、お前が本当に右なら行動しろ！

官房長官−次期首相の椅子と皇統とどっちが大事だ！

ユダヤ人って女系なんだよな
くだらない、と思ったけど
実はこういう単純化したどうでもいいことが国、民族を決定してるんだよね
そういうのがないと、逆に勧告みたいに膨らんだアイデンティティに縛られる
リベラリズムを守ってるのが、万世一系の天皇制という皮肉

>>108
> 昔は政治なんかもある程度見通せるようなメディアリテラシーがあったりして

ないないｗ　マスコミと一緒になって森首相を叩いてたちゃねらだぞｗ
加藤の乱の時は加藤が英雄視されてたというのにｗ

戦争に負けたときに、伝統に従って皇族全員を死刑にしておけば
こんな問題で悩まされずに済んだ。

まだやってるのか？
浮気して中だししてりゃ解決するだろ

いやむしろ、生物的な事実を無視してることが理解できない。
守ろうとしてるのは、神話だよ？

残念だが郵政民営化選挙のときに
自民党から真の保守を大量に追い出し、落選させた小泉を
もろ手をあげて応援していた２ちゃんねらには何もいえない罠
小泉の言いなりになる議席を沢山与えたのにも２ちゃんは関与してるしな
今や２ちゃんの影響力って少なくないしね

安倍も小泉も靖国参拝して保守層の支持得てるだけのエセ保守だってもう気づけよ

お前ら、また麻生とか平沼持ち上げたりすんなよｗ。要職に就いてるか
かどうかだけの違いなんだからｗ

>>114
悪気はなかったんだろうけど八木のY染色体論が足をひっぱてることは確かだ。男系支持だが
Y染色体論支持するやつは全力で叩き潰さねばならない

すごくどうでもいいことだけど秋篠宮様ってカッコイイよね

２月中に内閣の要人が暗殺される。

　

　　世界で最も

日本国は世界で最も歴史の古い王家の血脈、【天皇】を国家元首として戴いてきた。

今上天皇は実に 125代目 にあたり、英国王室のエリザベス二世で 38代目、
欧州最古といわれるデンマーク王室のマルガレーテ二世でさえ 54代目 である。
遥か神代から続くその万世一系の血筋は地球上に於いて比類なき重みと
日本国の永劫の繁栄を象徴し、自国の歴史に対する深い理解と気高い誇りを表している。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4792/senzai.html




　第１代神武天皇（前６６０）から 第１２５代今上天皇（現在）までの
歴代天皇の在位期間をすべて収録

http://homepage1.nifty.com/gyouseinet/history/tennouTaiin.htm




　★ 歴代天皇陵の案内
http://www.kunaicho.go.jp/ryobo/index.html



　

>>120
神話？家系図と継承のルールでしょ。神話も大事だけどつーかまとめサイトくらい読んでから書き込みなさい

http://www.geocities.jp/banseikkei/

こんな法案通したら、
本格派右翼は動くと思うよ。

ＥＵ憲法の賛否でフランス国民が国民投票でノンをつきつけたのと同じだ。

女系天皇賛成、第一子優先も一理あるが、話が拙速過ぎるんだよね。
皇室典範改正そのものを反対というよりも、議論がし尽くされていないという点で
反対だな。

【皇室】皇室典範、９７年から内閣・宮内庁ＯＢらによる極秘検討会…紀宮さま即位も？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132871774/

　内閣や宮内庁のＯＢらによって皇室典範の改正を念頭にした極秘の
検討会が、９７年から開かれていたことが、政府関係者の証言などで
２４日明らかになった。メンバーは、内閣法制局や宮内庁、総理府（当時）
の元幹部らで、天皇家の長女、紀宮さま（黒田清子さん）の即位の
シミュレーションも行われた。政府関係者が皇位継承の危機的状態を
背景に少なくとも８年も前から検討を始めていた実態が浮かんだ。

　会合は特別研究会や懇話会などの名前で、ＯＢを集めて行われ、当時、
宮内庁の鎌倉節長官や古川貞二郎官房副長官、大森政輔内閣法制局
長官ら現役の政府関係者も参加したこともあったという。９７年４月から
始まり、皇位継承制度を重要な課題と位置づけ、法律・政治・歴史などの
研究者を集めて月１回程度の割合で開いていた。

　大学教授らが資料を作成して持ち寄っての勉強会形式で、結果は、
今回の有識者会議の資料としても活用された。有識者会議で座長代理
を務めた元最高裁判事の園部逸夫氏も当時の研究者のメンバーの一人で、
主に法律上の課題や法改正の方向をまとめる中心になっていたという。

　皇太子妃雅子さまの懐妊などがあり、研究会は３年近く開かれなかった
時期もあったが、０３年春から内閣の官房・法制局、宮内庁が公式検討に
向けて準備を始め、女性天皇の配偶者に関する項目など具体的検討に
入った。関係者の一人は「皇室制度の改正は、天皇家に直接かかわる
話で、性質上、細心の注意を払って対応した」と極秘検討の理由を説明
している。

ソース（毎日新聞）
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051125k0000m010172000c.html

>>111
単に皇太子が雅子様の尻に敷かれてて言いなりなだけかと。

>>128
街宣右翼はいまだに動かないがなｗ　皇統の危機だというのにｗ

>>132
高松では活動が活発化していますよ。

>>123
ごめん、詳しく説明してくれるとうれしい。

>>128
通す前に阻止しなきゃ、意味ないじゃんｗ

民主主義採用したんだから、馬鹿な結論だとしても受け入れるしかない。
小泉が主張しても他の自民議員が反対すればいいだけ。
小泉以外の他の自民議員に反対意見メールとか出してるか？他にも行動できるぞ。

もっとも、他の失態を薄めるために皇室典範を持ち出してきて、
他の議員もおまえらも見事につられた可能性もわずかだがある。

バカ。右翼がここで街宣車出してがなり立てたらそれこそ逆効果だよ。
右翼も頭を使っている。歯を食いしばり我慢してるんだよ。

>>132
街宣右翼は、実は在日　って噂本当らしいな

>>73

つうか、安倍は郵政賛成だったし、
人権法案は、安倍が動く以前に、世論が潰してしまったし、
まだ、前科はないよ。

どちらかというと、安倍がトロイの木馬で、皇室典範を審議切れに持ち込めば上出来。

阿部の地元は尊皇保守派ばかりだから、キチンとしたビラを撒いて説得するべき

小泉はキチガイだからな
安倍も権力が小泉の手にあるうちは動きにくいんだろ

>>125
願望？

>>111
脅すというより洗脳。小和田家は洗脳の達人かもしれないからな。
戦後GHQは皇族の教育係に左翼思想・売国思想全開の人を押し付けたって話もあるし、
皇族が自虐史観に取り込まれてる可能性もあるだろ。
それに加え、雅子は皇太子にとって晩年になって見つけた妻だから、
脳内が雅子隷属している可能性も。

>>135
別に今すぐ女系天皇が誕生するわけじゃないだろう

なんだか男系維持派の方が無いものねだりというか、わがまま言って困らせてるだけの印象。
具体的な対策なんて一つも出せていないし、叩き台も無いんじゃ議論しようがない。

保守派、男系派を装って男系の皇太子ご一家を誹謗中傷する工作員の正体
　　　↓
「女性と天皇制研究会」のホームページ
http://www.geocities.jp/jotenken/

【声明　天皇制安泰のための法改「正」に反対します】への賛同を！
http://www.geocities.jp/jotenken/syomei.html

　女性と天皇制研究会（女天研）は、以下のような声明を準備しました。私たちは、
存続の危機に瀕する天皇制を救いだすために出された、女性・女系天皇を認め、
女性皇族にも宮家をたてることを認めるという有識者会議の最終報告と、それを
受けて来年の通常国会で審議入りするという政府の動きに、大いなる不満と危機感を
持っています。天皇制の歴史と現在が、どのようなものとして社会にあり続けている
のかを考えれば、この政府の間違った選択、天皇制を残すための政策を、このまま
見過ごすことはできません。
　男系・男子主義をかかげる人たちは、女系天皇反対を主張して政府に抗議しています。
政府はこのような動きには配慮のポーズをとりつつも、最終的にはそれを制して、
天皇制の安定的継続を選択することでしょう。
　男系・男子主義の家父長制も、政府が提唱する新しい天皇制も、同じ穴の狢、
どちらも私たちには百害です。いま、反対の声をあげなければ、永遠に残る後悔の念を
噛みしめることになるでしょう。「女性天皇はいらない！　天皇制はもっといらない！
　天皇制存続をはかる皇室典範改「正」反対！」で、一緒に声をあげていきましょう。
　声明への賛同を呼びかけます。

【声明　天皇制安泰のための法改「正」に反対します】への賛同を！
http://www.geocities.jp/jotenken/syomei.html

安倍が辞任したら小泉内閣も崩壊しかねないし、その責任巡って森派内で紛糾するだろうし
森派分裂なんてことになれば次期総理どころじゃないだろうな。

日本にはまともな保守政党は一つもないのか……………

売国法案の郵政の意味も分からずに小泉支持に熱狂したお前らが

いまさら

ﾜｰﾛｽ　ﾜﾛｽ

>>143
戦後の皇族はクエーカー教徒に洗脳された地球市民ですよ。
だから旧皇族を復帰させることができたら、真の意味での皇統回復とも言える。

あのさ、愛子を誰か皇族の息子と婚約させてしまえば
問題は解決するんじゃねーの？　親同士で決めた
いいなずけってやつさ。これが一番無難な収め方だと
思うぞ。

>>143
脅すと洗脳じゃえらい違い。

小泉は政策より政局が好きだから安倍や麻生を試しているんじゃないか。忠誠心を。
ここで上手く立ち回れないようじゃあ、総理として心もとないし。

>>149
ジャスコ岡田に熱狂しても結果は同じかもっと悪かっただろう。

イギリスの王室でも離婚はあった。
皇太子が離婚しても何の恥ではない。
そこらへんの地ならしが必要だな。

ネットでは、安部の評価がガタ落ちだな

>>151
お前、いつもそれ書いてるだろう
寝言は寝て言え

安倍が本気で反対するのはこのタイミングじゃないよ。
9月の任期切れまで引き伸ばし、総理になってしまえば安倍の勝ち。
そしておまいらのよいと思うほうに流れるじゃん。
ここで安倍を切り捨てる必要はない。

>>154

反対派議員を落選させたお前らが何を言う。

ああ、ﾜｰﾛｽ　ﾜﾛｽ　ｗ

しかし安倍の場合権力を手にしてから覆すという手がある

>>134
私が知ってるのは一年位前朝生で八木秀次氏が神武天皇から男性だけが受け継ぐY染色体

（男＝XY染色体　女＝XX染色体）

は男性でないと受け継いでいけないとか主張してたことだけ。本人は善意でやったのかも知れんけど
これは２ｃｈでも男系維持の根拠としては評判悪いよ。

ID:vZgaHhkh0

今日の踊り子さんですw

>>156
もう「きっこの日記」が株価のストップ安を引き起こすようなネット全盛時代には
悪事は隠せないよ。

つーか公職選挙法の改正が先だろボケ　氏ね小泉

>>130

これって、無宗教の追悼施設を同じ出来レースなんだよね。
有識者会議はどちらも拍付けのためのもの。

（無宗教の追悼施設は、北の丸公園での建設がきまっており、
既に業者の選定も進んでいたという、典型的な箱物利権プロジェクトで、
平和の追悼施設なんて後付けだったわけさ。
どうだい、国民を愚弄したはなしだろう。）

今回も密室で決めて、国民から見えないところで、
いったい、どんな利権があったのか勘ぐるよね。
いい加減、官僚は皇室を利権のタネに使うなよ。

もし、皇室典範を改正するのなら次の一文で十分。

「一、皇位継承順位の選定は、宮家の創設は、皇室が伝統に基づき行い、国会が追認すること。」

>>102
お前何言ってんだ？
皇太子は小さな頃から長男ゆえかもしれんが
秋篠宮より何でも率先してやってきたし、公務もこなしてきたぞ
秋篠宮はずっと遊んでばかりで、公務をすっぽかしたりしていた
皇太子が愛国心がなさそう？ふざけるなボケ

>>158 なってからでは遅い。今の小泉見てたら分かるだろ。
選挙でも勘違いしているヤツ多すぎ。今後４年の期待で投票するもんじゃないんだよ。
過去４年の成績表をつけるみたいなもん。

なる前にこれだけの能力の無さを見せつけられて、誰が安部に首相を望むんだよｗ

>>158
安倍が総理になってから皇室典範を改悪以前のものに再改正＋旧皇族復帰し、
人権擁護法案も廃止、道州制や三位一体改革も廃止、平沼一派の自民党復帰をさせるならﾈ申だけど、
こういう風にプラス思考に考える根拠もないからイマイチ信頼できない。
小泉が引退した後素直に小泉路線を撤廃できると思うかい？

　

　　世界で最も

日本国は世界で最も歴史の古い王家の血脈、【天皇】を国家元首として戴いてきた。

今上天皇は実に 125代目 にあたり、英国王室のエリザベス二世で 38代目、
欧州最古といわれるデンマーク王室のマルガレーテ二世でさえ 54代目 である。
遥か神代から続くその万世一系の血筋は地球上に於いて比類なき重みと
日本国の永劫の繁栄を象徴し、自国の歴史に対する深い理解と気高い誇りを表している。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4792/senzai.html




　第１代神武天皇（前６６０）から 第１２５代今上天皇（現在）までの
歴代天皇の在位期間をすべて収録

http://homepage1.nifty.com/gyouseinet/history/tennouTaiin.htm




　★ 歴代天皇陵の案内
http://www.kunaicho.go.jp/ryobo/index.html



　

206:名無しさん＠６周年 :2005/11/11(金) 10:53:16 ID:w+6JNwVV0 [sage]
こうなったら徳川慶喜の理論に学ぶ。
「徳川宗家は継ぐが、将軍職はつがない」
まあ、実際は将軍職を継いで徳川宗家はのちに別のものが継ぐという皮肉な結果になったわけだが、この理論は使える。

万世一系の皇統を守るために宗家はあくまで男系が継ぐべし。
「天皇職」は宮内庁や内閣が好きに決めろ。

天皇『制』は廃止出来るが、天皇や皇統は存続し廃止出来ない。
同じく『制度』なら堀江天皇も可能ですし、皇統では無い
女系でも第三者でも法律や憲法を改正すれば天皇に成れるし、法律上の皇籍(皇統譜)にも入れる。
しかし、万世一系の皇統は制度外に存続するのです。
制度なら憲法改正すれば、誰でも私でも象徴なり天皇に成れます。(そんなのは、天皇では無いがね)
歴代天皇には即位の怪しい(非即位説)天皇も存在するし、逆に「天皇だろ！」と解釈されてる皇統も存在する。
万世一系とは王朝なり制度では無く天皇の血統の事なのだから。王朝として制度としてのは寧ろ否定説が有力。

明治以前は家憲的な物は有るが、現在のように制度として天皇を規定はして無い。
律令も朝廷システムに入るかどうかだから現在とは違い、やはり家憲的な定義で天皇を規定とは違う、それの下に入るかの問題。
江戸時代の諸法度は天皇の権限を縛る物で天皇を規定してる訳では無く、

『其処に天皇が存在してる』からと言う物です。 それでも皇統と言うのですから。
例えばダライラマは、中国が別の法王を即位しても、
チベット人やチベット仏教徒の大半は、制度外のダライラマを法王と考えてる。
バチカンやローマ法王が廃止に成ってもペトロの弟子の系譜(ローマ法王)は存続する。
ﾊﾌﾟｽﾌﾟﾙｸﾞﾛｰﾄﾘﾝｹﾞﾝ家は現在も存続してる。
まして、祭祀や神話の継承系譜の皇統は尚更存続する。
制度は所詮制度でしか無いのです。制度は改正も廃止も復活も再改正も自由です。
時の政権による体制や書類名義を支持してる訳でも無いし、
私は女系に成ったのなら制度外の皇統の名義への復活の運動をします。
江戸時代は君営システム(民営？)の下に幕府が入った。
制度外の天朝、天主の下に名義天皇を置いた事にしても良い。(名目的に)

>>161
別に人によっては説得しやすいけど
一般人はあるあるだとか好きだからな

>>158
もう安倍は信用してない。

>>158
またくだらない願望か・・・
3月に通る法案なのに9月まで待ってどうすんだよｗ
靖国参拝する小泉と安倍でも見てオナニーしてろや

皇族方の教育係にかなりの売国左翼が紛れ込んでると聞いてるけど・・・。
結果、今の天皇家の方々は、かなりリベラルな考えをお持ちとか。

>156

もともと安部の評価なんて、ライブドア株並みの時価総額評価で膨れてた
だけだからな。正直な評価をするならこんなもんだろ

つ�I

ヽ(‘ ∇‘ )ノ ﾜｰｲ

>>165
そうなんよねぇ。皇太子は結婚前なら次期天皇として安心して見れたのに。

>>165
多少の病気でも公務を休まない紀子様と子供や自分の用事だと元気なのに
公務は仮病で休む雅子じゃ大違い
そんな嫁を放置してる時点で皇太子に次期天皇の資格はないよ。
皇太子ごときに敬語はいらない。秋篠宮殿下には敬語を使うがな。

なぜ男系派は元皇族の男子の数をあげるだけで、
具体的に家系上はどの家がふさわしいか指名しないの？

今上の教育をしたバイニングのせいだな

とりあえず安倍ちゃんにガンガンメル凸しようぜ

>>176
悪い嫁を持つと人生変わるね

>>177
つーかお前の言ってるのは男系女系論通り越して跡目争いにクビ突っ込んでるだけだ
不敬罪でしね

とりあえずさ、この法案通してからゆっくり決めれば良いんじゃないか？
あせる事じゃないだろ

秋篠宮様と紀子様の子なら女系でも構わないと思うのは俺だけだろうか？

>>177
頭大丈夫？

何？
阿部さん、アナベベさんになっちゃったの？

官邸前で、デモ行進やろうぜ。
反戦デモとか全く興味がないが、
こういうデモなら参加してみたい。

元皇族なら皇統は維持されるから。
確率論的に４つの家系を皇籍復帰させたらじゅうぶん男系は保てるよ。

>>165
昔はそうだったかもしれませんがここ最近はアッキー夫妻は
皇太子夫妻の分まで公務をこなされているようですが。
雅子様は自分の好きなことしかしないしね。
どちらが将来の天皇皇后にふさわしいかといえば。。
嫁の機嫌とってばかりの天皇と公務大嫌いで遊んでばっかりの
皇后なんて、男系女系無関係に廃止論が起こるよ。

そろそろ男系派は抵抗勢力扱いされる頃ですね。

>>178
どの家というか跡継ぎは多いほどよい。個人的には跡継ぎのいない宮家を継がせる（予定）の今の
旧皇族男系男子でなくその子の世代から男子に年齢順の継承権を与えたらいいんでないの

>>187
俺も反戦デモとかまったく興味ないし行った事もないが
自分が必死になる事に自ら動いていくのはやはり大切だと思った
お前、自分で率先してデモ率いたりできるか？
できるならやってくれ

>>187
「女系派（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ」って書かれた紙持って行くから
お前らは「左翼死亡乙」って書かれたうちわか何か持ってきてくれよ

>>167
安倍は総理というポジションの権力の強さをキチガイの横で見てきたからなぁ
たしかに全面的に信頼できる根拠は無いけど保守派が全部反対に回ってムキになった小泉に潰されたりしても洒落にならん
だから麻生が反対論を口にしてくれたのはありがたかった

>>192
デモや集会はこれからいくつかある。
予定をチェックして参加しる。

大多数の無関心故に無知なる般人を巻き込まねば
近所にビラ配れ

男系、女系の前に、雅子さんが皇室にふさわしくないんだよね。
紀子様ならこれだけ議論になってなかっただろう。

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　　　「私の嫁さんに文句つける気か？」
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

安倍もこの程度の男か？
もう民主党に投票するよ？
さっさと小泉に反旗を翻せよ。
信念のある政治家って所を見せてみろ。


>>196
右翼団体みたいに思われそうだよねー。
あ、これが彼らの狙いか(ﾟДﾟ)

＼(^O^)／　皇室ｵﾜﾀ

＼(^O^)／　ウヨクもｵﾜﾀ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | 　 〉. 　 ＼　　,,／ {!
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 | 　 |　＃‐ｰ　 くー　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　＜この国の伝統は私が守る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿-‐'￣|､｀ '' ー--‐ｆ´　 　`ｰ―-､＿＿
　　　　　　　　　　　　 ／~⌒~￣|　　, -‐'＼ ` - ー '/　　＼　　　 '　　　 ￣＼
　　　　　　　　　　　／　　　　　　|　`ｰ―-､ヽ　　　ノ　-―'~￣　､　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　/　　　　　　 ／　　　　　 `ｰV -‐'￣　　　　　 ヽ　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　　＼ 　 　 　 　 　 |
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　　　　　　　　／`-､　　　/　　　　　　　　　 ヽ||／　　　　　　　　　　ヽ　　 ー､＿ノ　＼
　　　　　　　/ 　　　　　　､　　　　　　　　　　　||/　　　　　　　　　　　|／　　　　　　＼　＼
　　　　　　 /　 　　　　　　V　　　　　　　 ＼.　||　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　? ?
　　　　　　|　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　ヽ/ヽ､　　　　　　　　　 人　　　　　　　　　 |　 |
　　　　　　|　　　　　　　　/　＼､＿　　　　 ／　　＼　　　　　　　／　 ヽ　　　　　　　　 |　 |
　　　　　 /　　　　　　　ノ　／　　　￣`ｰｰ'　　 l　　､￣`ｰｰ-ー'　　　 ∧　　　　　　　　ｌ 　 |
　　　　 （　　　　　　 ／ ／＼　　入　　　/　　 |　　 |　　　　　／ ）　 /　 ＼　　　　 　人　　?
　　　　/　　　　＼　,／　　　 ＼　　　　　l､＿ 人_　_,|　 　 -‐',／l ／　　　　`ｰ､_＞-‐'~　 　 |

つくづく感心するのは
幕末、あれだけ国が割れて混乱した中
よくぞ明治維新をもって大日本帝国をまとめあげたということ

日本もそれと似た過度期なのだろうか・・・・・・

皇室典範改正するより憲法改正して大統領制にしちまえよ。

　
ＧＨＱの命令で臣籍降下させられた宮家より、
個人情報保護法で素性もワカラン人物の方が優先とは、発狂しているのか

まったくもって、恐れ入り谷の鬼子母神　った〜このこった　なぁ〜

Ａ級戦犯とされた人が名誉回復し首相や大臣に就任したのだから
宮家も元に戻すだけのこと。
　
戦前、軍部専制の原因となり軍部とカルトが利用した国家神道（現人神）は、伝統神道でない。
　
神仏分離を正し、元の天皇家に戻ってもらえば良いだけの話。
　
戦前の二の舞は御免でござる。

>>195
そうなの、どっかにソースある？

愛子さんは天皇誕生日の食事会のときに、パニック状態になり暴れ、
それを家に連れて戻った雅子さんは、みんなを待たせたまま三時間帰らず、
次の日はミレナリオ見物。
その次の日も働かず、
年明けの歌会始はブッチして乗馬。

穴あきコンドーム使ってもらえば解決するんじゃないのか？

>>199
普通にやったらそう思われて見向きもされないどころか確かに逆効果だよね
誰か、上手い具合にＡ4-1枚にまとめてくれないかな・・・
1人10枚程度でもプリントアウトして夜中にこっそり配れば何か変わるかもしれないのに

現内閣発足当時、安倍ちゃんをＹＥＳマンにさせるために
あのポジションに就かせたんじゃないのか、と言ってた香具師がいたが

まあ、そやつの不安は見事的中か

>>178

そんなのググれよ。
対象は、ＧＨＱによって皇籍離脱して１１宮家で残っている家だろう。
どの旧宮家が相応しいも何も、皇籍復帰は、その旧宮家が決めることだから
第三者が決めることではない。

普通に考えれば、１９４５年時点の継承順位を尊重して、
その子孫に引き継げばいいだけだろう。
ただし、その順位は継承権なしの順位で、
実際は、皇籍復帰後に誕生した男子から継承有効にすればいい。

秋篠宮殿下が崩御されるまでは、まだ４０年ぐらいあるだろう。
現在若い男性が8人もいるのだから、その４０年間に、数人の皇位継承候補が生まれるよ。
新天皇が幼少の場合は、その親が摂政になればいい。
もちろん、愛子様が摂政でもいいし、愛子様自体が新天皇の皇后になっている
可能性もある。

神社本庁のところにビラっぽいのがあったぞ。

安倍は自分は直接行動せず
改悪法案を潰したいんだろうな。
詰まり要領いいんだな。

天皇夫婦の長男で生まれたら必ず皇太子になると法的に保障
するのは危険だね。

どうしても愛子様に皇位が行く案内である。皇統は傍流も含め皇族で
選択するものである。一家の家長選びではない。

「馬鹿の一つ覚え」の様に念仏を繰り返す、
狂った小泉の暴挙を絶対に許してはいけない。

小和田家応援団、有識者会議のこじつけ決定を墓場送りに。
小泉は1997年の官邸内部で行われていた皇室継承問題に森派の代表として
最初から参加しているよ。
郵政と並ぶ彼の本丸中の本丸。何せ福田元総理の秘書官やっていたときの
兄弟子がOWDだから。

、総理の『私的』諮問機関と言われていた有識者会議が、実は正
式名称は『内閣総理大臣懇談会』であったことです。つまり、これは『私的』
ではなく『公的』なものであるということです。*

OWD族を始めとした外務省・宮内庁の売国層化官僚だからね。
やつらは政治家や一般国民みたいに甘くはない。
自分たちの都合のいい法律を上げるためには
なんでもやりかねない。

親中派政治を潰したと思ったら、親朝派政治ができていた。日本国民は唖然。
いつになったら日本人のための政治が行われるのか

>>205
もっと積極的に情報取ろうよ・・・。。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138500840/l50


自民の議員も民主の議員もイマイチ頼りない。皇族方も立場に
縛られて身動きが取れない。なら国民が立ち上がって必死に抵抗
するしかない。てゆうか国民が頑張らなきゃいけない。

ネットでの活動はもちろん、議員、メディア凸は継続しつつ、
デモや集会に参加する、ビラのポスティング、知人友人家族にも
知らせる。少しでも多くの人に知らせるとか。
本当ならこんなことやりたくないけどorz

>>211
いよいよ、神社本庁も本気になってきたな。
トップページで目立つ位置にきてるな。

　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i＼ , -``-、　　 　　　　　　, -``-、
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　ヽ　　　＼　　　　　 ／　　　　 ）
　　　　　/　　 ｀、　　　　　/ 　 ∧　 ｀、;;;;;;;;;;;;;;/　　＼ 　　 ＼ 　　 ／　　　　／
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　　　　　　　　ヽ　　　￣￣　　　　　/
　　（￣￣￣￣￣皇太子万歳￣￣）￣皇太子万歳￣） ￣皇太子万歳￣）
　 　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼￣￣￣￣￣￣ ＼ ￣￣￣￣￣￣ ＼
　　/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/=・-　　　-==・-　　|・=-　　　-=・=-　　|
　　ヽ::::::::::: 　 　＼＿＿_／　　　　/ 　＼＿＿_／　　　/ 　＼＿＿_／　　　/ 　　　　全国民はデモに参加せよ
　 　 ヽ__::::::::::::::　 ＼／　　　　　/::::::::　　＼／　　　　/:::::::　　＼／　　　　/
　　／＼＼　　　　　　　　　　／/＼＼　　　　　　 ／/＼＼　　　　　　 ／/＼
　｜　　 ＼＼　　　　　　　／／　　|＼＼　　　 ／／　　|＼＼　　　 ／／　　|

でも、今の天皇の孫が、天皇になれないっておかしくない？

普通に考えたら、今の天皇の子供の子供が愛子様なんだから、
愛子様の子供が天皇になるのは普通のことでしょ。

それすら許せないとでも思ってるの？男系維持派の思想を持った人たちは

>>213
その通り。長子相続なんてのはそれ程重要な伝統でもなく、
長子でない者が天皇になったこともあるんだから、あまり長子に拘る必要性はない。
それよりも皇太子を決める際は、皇位継承権のあるものの中から、
天皇と皇族会議の意向で適任者を決めるべきだな。
一度皇太子に決まっても、新たに皇太子を変更する余地もあってもよい。

>>214
まともな奴が選挙に出馬＆国民がマスコミに騙されないでそいつに投票
これを全国レベルでやるだけで日本人の手に政治を取り戻せる

>>178
１　賀陽　　２　久邇　　３　朝香　　４　東久邇　　５　竹田　の順だよ。

>>215
ありがとう。色々みてみます

>>218
でも、今の天皇の子供（秋篠宮殿下や清子さま）が、天皇になれないのはおかしくない？

男系派の何が嫌いって、
皇室を敬ってるフリをしてるくせに
自分の思いどうりにならない皇太子夫妻には
酷い罵りをしたり隠居しろと言うところ。

天皇家だって人間だし病気になったりうまく回らない事もあるだろ
過去にも普通ではない天皇は何人かいた
皇太子は今のところ次の天皇に確実になるんだから
女系だの男系だの言う前にちゃんと敬えよ
伝統と血筋が大事なんだろ？
だったら正当な跡継ぎである皇太子夫妻を罵るなよ

お前らのしてる事は小泉と変わらない
自分の思いどうりに皇室を変えたいだけ

雅子様も大変だな、こういう議論がいつも耳に入れば
そりゃ引きこもりにもなるわな

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　>>218
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>223
今の皇太子は天皇になる予定だよね？その次は？
愛子様を飛ばすの？

当然愛子様になるよな。じゃあ次はどうよ

総裁の椅子ほしさに信念を曲げたと取って良いですか安倍くん。
どうしようもない小物ってことでいいですか安倍くん。

>>211
見てきました　ＴＨＸ
やっぱ、神社本庁では偏りすぎていて一般人には受け付けられないような・・・
もっと中立性があり具体的な様々な解決策が書かれてないと

>>224

議論のすり替え乙

男系派のデモナイズだけで何の中身も無いよな。
しかも件の連中が男系派を装った左翼野郎かもしれないのに。

>>219

ただね。それはそれでお家騒動が権力争いに発展して国を二分するから、
過度の平等主義は防いだほうがいい。

別に今の順位で問題ないし、家庭問題を上手くまとめられない皇太子は、
結局、世継ぎがないということで、因果はそこで受けている。
皇太子を必要以上に責めるものでもない。
（一人だけなら、十分すぎるぐらい公務をこなしているのだから。）

これはもはや超法規的措置の抵抗権発動だな。
俺は女系天皇なんて誕生したって頑として認めねーぞ！

そうするとすべての内閣の活動も違憲となる。
国会を開くにも正当性のない天皇が召集してるから
すべて違憲。

まさにフセイン裁判と同じ。正当性がないから裁判自体が意味がないのと同じ。
正当性を舐めてもらっちゃ、すべての行為は意味をなさない。

これだけ影響力があることを小泉は解かっているのかな。

>>226
その次は秋篠宮だぞ？

>>224
同意する
跡目争いみたいにクビ突っ込む奴は死んでほしい
男系は維持するべきだけど

>>224
それは男系派じゃないと思うよ。
俺は男系派だが、皇太子殿下ご夫妻について悪い印象は何もない。

　

　　世界で最も

日本国は世界で最も歴史の古い王家の血脈、【天皇】を国家元首として戴いてきた。

今上天皇は実に 125代目 にあたり、英国王室のエリザベス二世で 38代目、
欧州最古といわれるデンマーク王室のマルガレーテ二世でさえ 54代目 である。
遥か神代から続くその万世一系の血筋は地球上に於いて比類なき重みと
日本国の永劫の繁栄を象徴し、自国の歴史に対する深い理解と気高い誇りを表している。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4792/senzai.html




　第１代神武天皇（前６６０）から 第１２５代今上天皇（現在）までの
歴代天皇の在位期間をすべて収録

http://homepage1.nifty.com/gyouseinet/history/tennouTaiin.htm




　★ 歴代天皇陵の案内
http://www.kunaicho.go.jp/ryobo/index.html



　

安倍・・・失望
俺にはアソタンしかいないのか

>>232
そこで愛子様まで続いてきた天皇家が断絶してしまわないか
愛子様と今の皇太子を否定することになってしまう

>>218
それは愛子様・眞子様・佳子様に絶対に子供を産むこと、
特に愛子様には二人以上産むことを強要することになるけど。

>>234
しかしこのスレでも残念ながら
皇太子殿下ご夫妻を誹謗中傷している男系派がいるようだ。

>>201
とりあえず、男子産んどけｗ

とりあえず女系賛成派は一々皇太子云々と煩い馬鹿は放っておけ。

そいつらをかまって居る連中はマッチポンプにしか見えない。

女系賛成派は男系維持そのもの問題を提起し、それを支持する連中を
感情に任せて攻撃している限り、なんの議論の進展も無い。

創価が焦ってごり押しですか。

>>239
全く残念なことだね。
男子がいないのは、天皇家全体の問題なのにね。
こればっかりは、神のいたずらなのか、女子しかいないって現実は、
誰を批判しても変わりっこないのに。

>>231
合憲性の推定がなされるから裁判所が判断下さない限り無理
判断下しても事情判決でFA

天皇制度終了
宮内庁解体

秋篠宮殿下が、即位されてからでも
皇位継承を変えるのは、遅くないのではないのか？
そうしたら、眞子様・佳子様が女帝ッスよ。

>>241
議論も何も、一子優先なら全て丸く収まるのに、
数々の問題を提起して話をややこしくしてるのは男系維持派だろ。
こいつらは、天皇家を自分の都合の良いように動かせるおもちゃ程度としか考えてないんだろう。

男系こだわる気持ちは分る。
俺もこの神話ｗは誇れる文化だと思ってるから守るべき。

でも愛子ちゃんや皇太子夫婦をせめる人にはちとひく。

皇太子は雅子のマ●コに飽きたんで、子供が出来ないだけなんじゃね？　このままじゃ男系が絶えるし、早く若いのにチェンジしる。

>>237
皇太子までは男系として続いてきた。
つまり女系を認めると言うことは皇太子の男系天皇の子孫としての
皇太子、ひいては次の天皇の相続の権利まで喪失することになる。

３人子供を産んですべて女子なら諦めもつくが。
まだまだ可能性があるのにその可能性を怠っているのなら、
非難されても仕方はないだろう。

あと二人子作りをするか、離婚するかどっちかに「早く」決めてほしい。

>>246
タイに息子。
だからこそ女系派は秋篠宮を阻止したいと思っている可能性がある。

>>247
丸く収まらないから騒いでるんですが？

>>226

今の皇室典範のままだと皇太子殿下の次は、秋篠宮殿下ですよ。
（そのときに、ご存命であれば）

>>130

これに、もう一回コメントすると、
当時は、これほど、世論が保守化して伝統を重視すると思わなかったんだろう。
当時のリベラルの風土だと、旧宮家復活なんて、世論的には言語道断になるだろうと。

ところが、現状では、２ちゃんねるでは、旧宮家復活ＯＫ，女系天皇ＮＧが優勢だ。
基本的に、２ちゃんねるで集約された意見は、最終的には国民世論になるからね。
脅しや権威が通用しない匿名の本音の議論は、真実を見極めるからね。

嫌韓流も、人権法案反対も、中国警戒論もすべて２ちゃんねる発信だ。
旧宮家復活も現実のものになるかもしれん。

>252
>タイに息子。
なにそれ?

>>224
ごもっとも。
俺は男系派だけど、東宮に対するご指摘のような罵りにはかなり腹が立っている。
噂では、どーも男系派を称する左翼団体が存在するようで、そういう連中が声高に
東宮及び妃殿下に対する誹謗中傷を行なっているのかもしれない。
（あくまでも俺の推測に過ぎないが）

でも、ほんとに男系継承を重んじる立場なら、数少ない正当な継承者たる皇太子殿下に対し、
間違っても「皇室から出てけ」なんて言う筈が無い。
殿下がこれまで皇室の長子として一生懸命努めて来られた姿を、見てきてもいる。

妃殿下に対しても同じ。
これだけ男子を期待される状況に長いこと置かれて、その期待に応えられない苦しさはいかばかりか。
お気の毒には思いはしても、中傷などしようとは夢にも思わない。
連中はまさに「ノイジー・マイノリティー」だから、非常に目に付くかも知れんが、
男系継承を重んじる者だって苦々しく思っているんだという事をわかって欲しい。

>>247
収まらないよ。愛子様に即位していただくためってことなら収まるけど。

>>252
うわっ！すごい展開だ。
マジでタイに非嫡子いるの!?

>>252
ｋｗｓｋ

安倍も総理の座欲しさに朝敵となったか

まともな保守は麻生と平沼だけだな

　∧　∧
(*‘ω‘ *) 　ちんぽっぽ
　(　　　)
　　v v 　　　
　　　　　　　ぼいんっ
　 　川
　( (　　) )

　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ,,-―--、　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／　基本的に、２ちゃんねるで集約された意見は、
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　　最終的には国民世論になるからね。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

>>227
安倍君は昔から小物です　残念でした

>>228
2ちゃん有志が作ったビラは割とわかりやすいよ。
オフ板のスレにいくつか貼ってあったと思う。

>女系賛成派は男系維持そのもの問題を提起し、それを支持する連中を
>感情に任せて攻撃している限り、なんの議論の進展も無い。

日本語が変ですね。はい

書き直し
女系賛成派は男系維持そのもの問題を提起するとともに、
男系維持派を感情に任せて攻撃するべきではない。
皇太子様の私的な問題に関する事に終始するのではなく
もっと大局的な見地から意見を出すべきだ。
さもなければ議論は深まらないし、女系賛成派も一向に増えはしないぞ？

単なる感情のぶつけ合い、イメージだけの感情論は女系派にとっては格好の隠れ蓑かも知れんが
そんなものでは誤魔化す事が出来るわけが無い。

互いに有意義な結論を導き出す意図があるならきちんとした議論をするべきだ。
何らかの意図を持ち感情的な世論誘導をたくらんでいる連中は去れ。

>>250
今回だけ特例で女系を認めることはダメなのか？

>>251
あんま、ヤリ過ぎても子供が出来にくいって話を聞いたことあるな。そりゃ、自分より高学歴の美人を妻にしたら、毎晩ハメまくりだったろう。

>>252
仮に非嫡出子がいたとしても順位もらえないから大丈夫。

>>256
そんな個人崇拝じゃあるまいし。
男系維持と皇太子夫妻への批判は両立しうるっつーの。

>>265
意味がわからんのだが。
女帝を認めるの間違いじゃないのか？

いよいよ直系死守派が怪説を流し始めたな。
駄目だこりゃ。

「『天皇は象徴』の意味合い　再考を」　石原都知事

　東京都の石原知事は、「象徴天皇の意味合いを考え直す必要がある」と
強調しました。

　石原慎太郎都知事：「『象徴』って、よく訳が分からない。
私はやっぱり、『天皇の存在の意味合い』っていうのを考え直す必要が
あると思う」、「災害の時に災害服を着て、あんなところ出回って
いらっしゃるより、宮中にある拝殿で、白装束で国民のために祈って
いただきたいね」
　これは、石原都知事が3日の記者会見で、皇室典範の改正について
質問された際に応えたものです。石原知事は、皇室典範の改正内容に
ついて具体的な意見は述べませんでしたが、天皇制の歴史的な経緯などを
挙げたうえで、「天皇には祭司としての役割があると思う」という考えを示しました。

http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index4.html?now=20060203254114

>>265
特例で姉歯建築マンションの住民に税金投入はダメなの？
こう言われたらどう思う？

まあ、皇室の場合は一度でも特例を認めたら一巻の終わりなんだがね。

>265
女系天皇は存在しない。
あるとすれば混系天皇だけだ。
愛子さまは男系、
しかしその子息は混系。

>>254
２ｃｈは、口汚く罵り合いながら、資料調べてソース合戦やったり研鑽して世論を形成していく
から、国民世論になるころにはなまじな言論界より理論武装できたりすることもあるからねえ・・・
（勿論、各種言論界の言動も引用するせいもあるんだけど）

これも工作員をはじいて世論形成できるくらい強い世論的な意識が形成されつつあるという
ことなのだろうねえ。

ほんとに法案を提出するつもりなのかね？安倍さんは？
有識者会議の案が元になれば、修正したところで愛子さままでは認めようなどという中途半端なものになるよ。
それじゃー、ゆくゆくは愛子さまの子供も『かわいそう』だからと認めざるえなくなる。
じゃ、男系の旧皇族との愛子さまの結婚を願う(目論む？)とかじゃ、結婚させられたんじゃねー？とかの批判もでそう。

やっぱし、今回は提出見送りで、次の麻生か安倍に旧皇族の復帰か旧皇族の婿養子を認める法案を出してもらうしかないのでは？

>>268
いや女系。
段液維持者は「今まで男系というルールに従ってきたから女系の天皇ではルール違反になる」
という主張なんだけど、俺は相当くだらないルールだと思う。
天皇が女系であるか、男系であるかなんてその時代によって決めても良いんじゃないだろうか。

ただし一子優先というルールさえ守っていれば
なんら問題が無いと俺は思うのだけど。

自分は今のところまだ勉強不足で男系派か女系派かわかんない

女系と女性の区別はついたし男系派の言い分の方が
筋通ってると思うし、小泉は急ぎすぎて変だと思う
でももう少し色々な意見を聞いてみたい


ただ>224で指摘したみたいに、
男系派に皇太子夫妻を罵り隠居しろという意見が見られたので
おかしいなと思った
女系派が言うならまだ何かの思惑があるのかと
男系派が女系派は日本を破壊する奴らとか言ってるから
理解できる気もするけど
天皇家と伝統と血筋を重んじる男系派が皇太子夫妻を罵り
隠居しろと言うのなら本末転倒じゃないかと思う、ただのオナニーみたいだ

>275
>ただし一子優先というルールさえ守っていれば
おい、男系ルールを馬鹿にするおまえとは思えん発言だなw

このことでデモや集会に参加しないでください

このことでデモや集会に参加しないでください

このことでデモや集会に参加しないでください

このことでデモや集会に参加しないでください

　

　　世界で最も

日本国は世界で最も歴史の古い王家の血脈、【天皇】を国家元首として戴いてきた。

今上天皇は実に 125代目 にあたり、英国王室のエリザベス二世で 38代目、
欧州最古といわれるデンマーク王室のマルガレーテ二世でさえ 54代目 である。
遥か神代から続くその万世一系の血筋は地球上に於いて比類なき重みと
日本国の永劫の繁栄を象徴し、自国の歴史に対する深い理解と気高い誇りを表している。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4792/senzai.html




　第１代神武天皇（前６６０）から 第１２５代今上天皇（現在）までの
歴代天皇の在位期間をすべて収録

http://homepage1.nifty.com/gyouseinet/history/tennouTaiin.htm




　★ 歴代天皇陵の案内
http://www.kunaicho.go.jp/ryobo/index.html



　

>>275
「一子優先」っていうけど
時の天皇に子供ができなかったらどうすんのさ

>>277
時代に合わせて代えていけば良い話だろ。
今決めたルールが過去にさかのぼって効能を発揮するなんて、誰も思ってないし
天皇家が増えるはずも無い。

>>265

残念ながら、女帝の特例はできても、女系に特例はできない。
なぜなら、女帝は点だが、女系は線だ。
点は単独で存在して切り離せるけど、線は一回そこでつなぐと、もう元に戻せない。

ある意味で、皇統における女帝というのは、点という運命であり、
（つまり、子孫を残してはいけない運命であり）実は、残酷な立場なんだよね。
そういうものに、愛子様をさせたいか？サーヤのように幸せに降嫁させてあげたいだろう。

このご時勢に皇室に関わる重大事は触るべからず

伝統と文化は永続させるべきものであり、これを

絶とうという行動は　己に災いが起こるに違いない

禁忌という根深いものを信じる日本人だからこそ

理解できると思うが。

小泉氏は引退する人だが、安部氏はこれからの

人だ。この人にこの踏み絵を踏ませてはならない。

この人には日本の未来がかかっているのだから

頼む障らないでください。

>>275
一度女系になった上でその後でまた男系に戻るなんて事は
まずありえないんだが。

そもそも有識者会議の言う女系ってのが
特殊な意味を持つ用語だって分かってますか？

安倍さんも、どれ程の器か知らんからｱﾚだけど、
>>1は、安倍氏個人の見解でなくて、「官房長官としての記者会見で」だよね。

総理がﾌﾞﾗ下がりの総理番記者取材で、あれだけ「強行突破」を主張しているのに、
総理官房のﾄｯﾌﾟ＆ｽﾎﾟｰｸｽﾏﾝたる官房長官が、外に向けて否定は出来んけどな。ｗ

「官邸筋」とかで流れてくるのは慎重論なんだから、安倍さんとか山谷さんなんかは、
慎重派だと思うんだがな。公的には総理のｵｳﾑ返しだろうけど。

個人としては、かつて慎重派・男系派のｸﾞﾙｰﾌﾟに居たのだから、
今は個人の意見も変わったのだとしたら、ﾌﾞﾚまくり、ｽﾞﾚまくりって事だけどな。ｗ

>>270
これまでの態度を見ると石原が万世一系を主張するとは以外な感じだ

>275
女系天皇なんていないよ、空想上の生物なんだから。
母方たどって神武に行き着く家系あるのか？
ちゃんと勉強しろ。
アカの皇系断絶工作に乗るのはやめてください。

>>282
ん？血筋はちゃんと続いてるだろ。
今回は愛子様とその子供ににちゃんと皇位継承できるというメリットもある。
女系を選択しないメリットは何があるよ。

お前さんのように「続いていることこそが正解なのだ」という論調では
話が発展しないよ。何が正解なのか？をはっきりしないと。

>>224>>256
全く同感！
付け加えていえば、未だに２ちゃんで、側室だのY染色体だの言っている奴も女系推進派の工作員かと思えてくる。
あの平沼でさえ、今では、染色体の話なんかしない。
テレビ朝日は染色体の話をし始めているけど。

>>256
激しく激しく同意します

法案提出で党議拘束にでもなりゃ安倍の総理の目は消えるな。つーかそれが狙いなのかな小泉は。こんなに急ぐなんて絶対おかしい。

>>288
男系・女系と血筋は別。
そもそも愛子様の即位を可能にするのはメリットかもしれないが
愛子様の直系が絶えた時をなぜ考えないのかわからないな。

>>267
批判ならいいよ。
明らかに誹謗中傷としか思えないような書き込みが多々見受けられる。
また、批判するにしても最低限の礼儀は守って欲しいもんだ。

>>287
「女系」という言い方は止めるべきだな。
女系と言うと、ずっと女系で続いてきた正当な血筋かと勘違いされかねない。
「雑系」という言い方を定着させなければならない。

側室っていったの前原でしょ。

>>291
ニュースじゃ、そんなことを言ってたねえ。
安倍支持議員に法案提出に反対する人が多いから、安倍の力を削ぐためにやってるのでは？
みたいな感じで解説してたような。

>>287
母方辿って、父方辿れば良いじゃんよ・・・
そもそも天皇ってのは繋がった血筋の中から、「皇位を継承」しているのだから、
天皇の名を名乗れるのは「継承」された人だけだろ

「別の人に行き着くじゃん！」という主張はおかしい。
天皇継承者＋血筋を辿ればちゃんと神武に行き着くだろ？

劇場っぽい。
ま、皇室とか利用して政治するってのは俺嫌い。
なので支持しないけど。

>>294
個人的には雑系よりも混系とか選系の方がいいと思う。
上でもあったが雑系だと悪罵の一種にとられかねない。

>>288
俺でも血筋は続いている
それがどうかしたか?

>>289
染色体の話をするのは得策なんだろうか。
あれを見て嫌な気持になったよ。

>>291
そもそも小泉が今まで安倍と仲良くやってることが不思議だ。
同じ派閥とは言え、小泉は政治左翼・経済極右の新自由主義者、
安倍は経済は不明だけど、政治は間違いなく保守派。
そんなに政治思想が近いとも思えない。

>297
それだとそこいら辺の日本人はみんな天皇になれるって事になるぞ。
神話ソースだがな。

よし、わかった。
じゃあ、ジグザグ系だ。

兎に角、法案が国会に提出されたら終わり。
どう考えても今の国会議員のバランスから考えて
法案が通ってしまう。
民主、国民、無所属から40人、自民からは200人近く造反のが必要だからだ。

>>300
そりゃ男系の今だって誰でも血筋は繋がってる。
それがどうかしたか？

男系が唯一守っているのは「今まで選択されてきたのは男系だった」という事実でしかない。
それがどの程度の重みがあるんだろうか。
今回女系を選択したとしても、「今回は女系だった」に変わる以外の
大きな違いは無いわけで、辿ればちゃんと神武に行き着く

>>264
俺には男系派のが無茶な要求をしてるように思うけどね。
宮家から天皇になってもらうしかない現状。
やっぱり愛子様のお子様になってもらいたいと思うのが
国民だろ。なんか解決策あるなら聞いてみたいね＞女系反対派

とにかく女帝まででお茶濁しとけと。

>>274
お前全く理解してないだろ？
現行のままで、愛子様は天皇になれるんだぞ！

>>276

矛盾しないよ。

男系派の一部が、皇太子を批判するのは、雅子可愛さに、
愛子様を天皇につける勢力に利用されているからだよ。

皇統の最大のおきてといして、皇位を私物化していはいけないというのがある。
自分の子供かわいさに男系のおきてを破ったら、
そのときには、外部の権力闘争に巻き込まれて国が乱れる。

天皇系は皇位を私物化しなかったから２６６６年（史実上は１５００年）続いたのであって、
今回みたいに、愛子様可愛さに、私物化したとたん、もう皇統廃絶の危機だろう。

皇太子がいま一番宣言すべきことは
「愛子には、将来、好きな人と自由な恋愛をして結婚し、嫁として幸せな人生を送ってほしい。」
というべきだろう。これで、女系派の邪心はついえるだろう。

>307
>やっぱり愛子様のお子様になってもらいたいと思うのが国民だろ。
毎回思うんだけどさ、
自分だけ国民の代表みたいな顔するのやめてくれない?

>なんか解決策あるなら聞いてみたいね＞女系反対派
さんざん出してるだろうが。

>>301
人によって変えればいい

　

　　世界で最も

日本国は世界で最も歴史の古い王家の血脈、【天皇】を国家元首として戴いてきた。

今上天皇は実に 125代目 にあたり、英国王室のエリザベス二世で 38代目、
欧州最古といわれるデンマーク王室のマルガレーテ二世でさえ 54代目 である。
遥か神代から続くその万世一系の血筋は地球上に於いて比類なき重みと
日本国の永劫の繁栄を象徴し、自国の歴史に対する深い理解と気高い誇りを表している。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4792/senzai.html




　第１代神武天皇（前６６０）から 第１２５代今上天皇（現在）までの
歴代天皇の在位期間をすべて収録

http://homepage1.nifty.com/gyouseinet/history/tennouTaiin.htm




　★ 歴代天皇陵の案内
http://www.kunaicho.go.jp/ryobo/index.html



　

>>251
お前バカか？
子供なんて授かりものなんだから作ろうと思っても出来ない事もあるんだよ
まして雅子さまは1度流産してるんだから、愛子さまが生まれただけでも
よかったじゃないか。流産すると子供が出来にくくなるというしな
お前みたいな屑が天皇家に指図するなボケ

>>310
それは愛子様に天皇を継がせることはないって意味だよな。
女系男系以前の問題だな。帰ってよし。

>>306
辿れない。
実際は辿りつく可能性もあるけど、系譜がない。

>>291
なんで消えるのよ。
良くぞ反対してくれたって、ますます押す声が高まるだろ。
自民党の議員だって本音は反対だよ。
小泉が言っているから大声で反対を言えないだけ。

>294
とても重要なことです。

女系は存在しない以上、今から作ることになる。
男系＝天皇系、神武系
女系＝非天皇系、俗民系
と呼称するのが正確。
正確な表現をしたら有識者会議の表現が作為的である事に気付くはず。

>>307
おれは、愛子さん、天皇になったらすごく悲惨だと思うよ。
近代で例のない女帝なんて、
精神的疲労がすごそう。たぶん精神的にまいって
子どもも埋めない体になるだろうね。

>>310
あなたのような言い方ならばそれは皇太子殿下への
批判ではあっても悪罵ではないからね。
>>276氏が言ってるのは皇太子殿下への明らかな悪罵のことでしょ。

>>276
皇太子御一家を罵る連中の思考パターンと、それに違和感を感じる気持ちについて一考。

戦後の天皇家とその血、ご家族を守るのか、
男系男子による天皇制の維持そのものを優先するかによる意見が極端にぶつかり合った姿だと思う。

すなわち、戦後に形勢された現天皇家の器を守ろうとする人達(ここでは小泉含む無自覚な女系支持派)を
頭に血の上った男系維持派の一部は“単なる目先の物しか追えない短慮な輩”と感じた事だろう。
そういった背景から男系維持派の一部のさらに短慮な連中は
“現天皇家に拘っていては天皇制は女系となり滅ぶ、皇太子御一家に極度に配慮し亡国を迎える位なら
戦後続いた現在の器そのものを捨て置けば良い！”と考えたのだろう(恐らく)。

で、現在の天皇家御一家のみを漠然と天皇制そのものと考えている一般的な人たちには
“男系維持派って天皇家を尊ばない不遜な連中なのね”と感じるかもしれない。

どちらも知識不足や感情的な意見で、本来なら議論の対象にはなりえないが、
専門家によってのみこの板が形成されているわけではないので、仕方がないだろう。

>>301
まず、皇統の継承ルールを説明して、難しいと言われたら。
偶然にもＹ染色体のルールと一緒だから、Ｙ染色体に例えると理解しやすいかも。
と解説するのがいいのでは？

>>310
片方を勢力というのならお前もまたもう片方の勢力だな
そもそも天皇家には自分の一族の未来に意見をする権限も与えられてないし
もしも愛子さまが天皇になるとしても、
女帝は過去にもあるのだから男系の掟を破る事にはならない
そもそも皇太子批判など、本当に本末転倒だし
さらに皇太子に考えの変更を迫るなどもってのほか

>>306
デタラメに辿るのと男系に限定するのとでは数が全然違うな
そして男系継承だと野心を持った一般のゲス男が皇族になるのは不可能だというメリットがある

>>311
世論調査みてるとあんたらのが少数派なんですけど・・・ｗ


解決方って何？
現実的なのでよろしくお願いします。
現実的に男系を維持するのは困難だと認識してますが・・・。
愛子様に強制的な結婚を
って言うのなら
まず国民の同意は得られないかと。

>>319
あんたらの話はすべて仮定なんだよな。
女系容認派が現実的なこと言ってるのに、
あんたらはこうすればいいとか夢物語や想像で語る。
そこに愛子様の人権や世論はまったくないんだもん。

女系というと弊害があるんだな。
男系vs第一子だろ

なんか女系というと煩いのが何人書いて話がこんがらる。

これからの受験ランクは

学習院＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞東大だな

だって、愛子様を攻略すれば天皇になれるんだぜｗ

小泉売革は
ケンキン村の支配をもくろむマシリトとあべっチャマで
行っていきます♪

染色体の話されると、くだらない理由だと思ってしまう。
そんなこと考えて１５００年以上もやってきたわけじゃないだろうに。

とにかく、長子優先は危険だ。

この点を変えないのなら安倍は総理の椅子欲しさに保守思想の理念を放棄したも同然。

わしは熊襲なので倭の神には行き着かない。だが日本人だ。

>>319
しかも自分の一挙一動が
皇室の未来を左右してしまうプレッシャー
「天皇になれなくてかわいそう」とか言うヤツ、
本当に愛子様をかわいそうと思っているのか？

安倍、目を覚ませ。総理の椅子に目を曇らせ小泉の術中にはまってんじゃないよ。

>>324
ふむ。ゲス男はアウトだけど女は良いと。

>>326
伝統支持派ｖｓ新王朝設立派でいいよ。

>325
>世論調査みてるとあんたらのが少数派なんですけど・・・ｗ
ほう、じゃあ
>やっぱり愛子様のお子様になってもらいたいと思う
ソースを出してもらおうか

>解決方って何？
旧宮家復帰

>愛子様に強制的な結婚をって言うのならまず国民の同意は得られないかと。
何度もいうようだが(ry
ソース(ry

Ｙ染色体って馬鹿みたく持ち出してんじゃねーの。
人類元をたどればアダムとイブに落ち着くんだよ。

そもそも父か母のどちらかを任意にたどっていけば
天皇につながるってことだけが条件ならそれに該当する人は
無数にいるわけでね。愛子様の子供とそういった人たちとの
違いをあげるならそれは先代天皇の子ということしかない。
愛子様の系統が絶対に断絶しないという前提に立たないと
いずれ無理が出てくる。

側室いたって、いなくたって、御子が誕生なさらない場合は同じなんだから、
「男系維持なら側室も」ってのは、そんなに重要な話じゃ無いと思うのだが。。。

側室がいれば居ないよりは継承的にﾏｼなのは、直系重視の女系容認の場合も同じ。
男女どちらかに御障りがある場合は、御子が誕生なさらない事があるのは当然だからね。

だが今、男系維持を主張する側は、直系重視の女系容認派より、
簡単に傍系継承を認める考えなのだから、遡って枝分かれすれば良いだけの話。
別に側室など居なくとも、どこかに男系の男子が居れば、とりあえず安泰って事。

逆に、長子継承なんて言う、まだ生まれても居ない愛子殿下の御子様を確信するような内容で、
婿殿下に御障りがある場合こそ、変わりの婿殿下が必要になるんと違う？

>>337
イブはアフリカ人らしいな

>>327
なれない。ただ初代王朝の父君となるわな。

つか、愛子様のむこ殿が旧宮家の男の子の場合どー何？

>>325
最近の調査じゃ女系派は三割だがそれがどうかしたか?

>>315

だって、今の皇室典範だと、女帝は無理だもん。
今上天皇だって、サーヤを同じように送り出しただろう。
別に政治的な発言でもなんでもないよ。

もちろん、これが、新皇室典範によって女帝が認められたら、
大変な政治的な発言だけどね。

だいたい、皇后様の実家保存事件だって、
「皇后様自身が、実家の保存には拘らない」と発言して収束したんだぞ。

ところで、現状で天皇に絶対なれない、愛子様の降嫁を口にしてなんで悪いんだ？
プリンセスの目出度し結婚話じゃないか？

典範を変えなければ、愛子様は天皇になれないし、男系も途絶えるし
（ただし、神社の祭祀としての天皇は、旧宮家の代表がなるだろう。）
共和制に移行するだけど。もちろん、おれは、国が乱れる女系天皇（偽天皇）が
立つぐらいなら、共和制でもいいと思うよ。

本当に天皇を残すのなら、伊勢か京都に天皇領を作って、
そこの国王として保存したほうがいいかも。バチカン市国みたいに。

>>326

それは単にオブラートに包んだだけだ。
第一子優先となれば結果どうなるか自ずと解ろう。

男系男子優先かそうでないか、端的にわかりやすい形で表すなら男系か女系かという話が自然だ。

結局安部もこの程度…ｐ
そしてこの程度の小心者にマトモな政治が出来るかどうか。疑問だな。
判ってんの？法案ってのは一度決まったらほぼ変えられないと思っていい。
自分の為に国を売る気かね？口だけ人間だったと言われても仕方ないねこれじゃ

>>329
お前はバカか？

Ｙ染色体なんて何のありがたみもないわな
根拠なんて元々ないのに変に科学持ち出すからアホだよ

>>325
どうだろうね。
篠沢教授提案でしょ？　個人的には次善の策だと思うが、悪くないと思うよ。

うがった見方かもしれないが、篠沢教授の意見は少なからず陛下に近いのではないかと思う。
フランス文学専攻の教授が、この種の意見を求められるっていうのは、普通ありえないｗ

これは、篠沢教授が今上天皇陛下の同級生であった距離感が少なからずモノを言っている
わけだから。

>>326
だから第一子ってのは愛子様に必ず子供が生まれることを
前提にしないと成り立たないんだよ。

>>347
継承ルールが同じだから説明に使われるだけ。

>>338
そんなもの、男系辿ったっていくらでも居るでしょ候補は。兄弟とか。
でも皇位継承された人は一人しか居ない。
「男系」に価値があるのか「皇位継承された血筋」に意味があるのか。

>>244
いや、かなり違うと思う。「女系」というと、男系派は「過去にさかのぼる場合も女系にするのか」
「これからも女系にするのか」と煩い。
その場その場でどちらを辿るかは、変えて良いと思う。そういう意味で「長子・第一子」だな

>>301
得策じゃないよ。きしょいだけだよ。
だから、女系推進派がわざとしらけさすために言っているんじゃないかって言っているの。
平沼は空気読めないから、最初のころは染色体の話をしていたけど、最近はしていない。
それに変わって、推進派のテレビ朝日は特集組んで染色体の話をし始めてる。

>>309
なれるわけないだろ。
今は男系男子に限るって皇室典範できまっているんだから。
昔は、男系女子もなれたけど。

>>349
そんなこといったら男系にしたところで男子がまたうまれるかどうかなんてわからんだろ

>>327
天皇にはなれない。天皇の父君にはなれる。

>>339
何度も聞いてるかも知れないけど、傍系となる
宮家にも側室があって、各々の宮家が断絶を避ける
努力がなされてたんじゃないのかな。
徳川家の家系なんか分かり易いよね。
側室でも世継ぎが無い家が出てきても、
他の所に男子が複数いる場合（正室か側室か何れかの子ね）
そっから養子もらってたわけだし。
側室制度ってのは皇統とともに有り続けた優れた
智恵だよー。

え、女系天皇容認ってニュース見てないの？
ソースは
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20051206/morning_news021.html

ただ、日テレが調査した結果によると
5割ほどの国民は女系の意味すら分かってない。
みんな関心ないんだね。

で、ソースみた感想はどうよ？ﾆﾔﾆﾔ

>>308
それやると、>>274になってしまう。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060203ia24.htm

民主党の鳩山幹事長は記者会見で、「皇室典範の議論は、
本格的な歴史観、国家観から議論することが重要だ。なぜ
小泉政権の末期に急いでやらなければならないのか」と述べた。


お、鳩山が変わってきたｗ
幹事長が反対すれば、党全体が反対ってことに？？

>>334
女なら皇位纂奪が起こらないというのがいい
しかし男だとそうはいかない
実際にそれが狙いで女系女系と主張する連中がいる

>>353
だから旧宮家の復帰を主張してるんじゃないか。

>>351
> 「男系」に価値があるのか「皇位継承された血筋」に意味があるのか。

この二つは不可分ということ。

>>360
旧宮家を復帰させて、
いきなり天皇ですと言われて支持する国民がどれほどいるのか！？

南北朝時代到来

　

　　世界で最も

日本国は世界で最も歴史の古い王家の血脈、【天皇】を国家元首として戴いてきた。

今上天皇は実に 125代目 にあたり、英国王室のエリザベス二世で 38代目、
欧州最古といわれるデンマーク王室のマルガレーテ二世でさえ 54代目 である。
遥か神代から続くその万世一系の血筋は地球上に於いて比類なき重みと
日本国の永劫の繁栄を象徴し、自国の歴史に対する深い理解と気高い誇りを表している。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4792/senzai.html




　第１代神武天皇（前６６０）から 第１２５代今上天皇（現在）までの
歴代天皇の在位期間をすべて収録

http://homepage1.nifty.com/gyouseinet/history/tennouTaiin.htm




　★ 歴代天皇陵の案内
http://www.kunaicho.go.jp/ryobo/index.html



　

>356=ID:8MWjsQkY0
おまえどっち派なんだ?

>>362
いきなりじゃなければいいんだろう。

>>358
鳩山は終始個人的には改正反対だが、党として意見集約はできないので・・・なんて
弱腰だったのにねえ。　前進してるね。

もちろん熊襲も日本人だよ。

ところで神武天皇は
『コトムケハヤ』
で絶滅戦争を回避したらしいな。
集団レイプの民族浄化だって言ってたアホアカな研究者いたけど、結局は話し合いだよな。
神武天皇がやったように今上天皇もしっかりと国民に語りかけていただきたい。
天皇系維持派も非天皇系容認派もどちらも陛下の言葉なら反対するにしても無視はできないと思う。
神武天皇の後裔ならばこそ、争いが起きる前に言葉を力にして欲しいな。

>>362
だから早めに復帰させて周知期間をおく。
その間に女性女系について議論を深めればいいだろ？

小泉さん、あの時みたいに党内意見がこんなに割れてるんだから、


　も　ち　ろ　ん　民　意　を　問　う　解　散　総　選　挙　で　す　よ　ね　？

>>362
いつから天皇に国民の支持が必要になったんだ？

あと、宮家の方がいきなり即位するっていうのはどういう状況？

>>365
俺がどっちでもないよ。
強いて言えば、雅子様が男のお子様を産んで欲しい
秋篠宮様ご夫妻でも可。

これから男系を続けていこうと思えば
宮家の復帰以外ないでしょ。
それは現実的じゃないねぇ・・・。

天皇家のＹ染色体って、大陸の渡来人（弥生人）がルーツだから、
右翼が大嫌いな朝鮮か中国の血統なんだけど・・・

女系容認派は女系になった場合の影響を軽視しすぎる事によって
現実的であると胸をはるその意見には危険性を孕み、
翻って男系維持派は戦前戦後に歪みが生じた天皇制にたいする一般人の意識を軽視するきらいがあり
よってその歴史学者然とした意見は一般人から非現実的と受け取られ理解されにくい。


やっぱり、もっと議論する時間は必要だろう。
女系容認派が何故急ぐのか、そこが知りたいところだ。

自分も女帝はOKだと思っているが、
現実問題として、将来天皇になる女性と
結婚する民間の男がいるかねえ・・・。

畏れ多くも、天皇陛下を孕ませるわけだよ？
それに、染色体の話はたしかにくだらないけど、
子供の性別を決定するのは精子由来である
ことは事実。雅子さま以上のプレッシャーだろう。

長子優先なんてことになれば、代代この問題
に向き合うことになるだろうし。

また、女系を皇族として扱うのであれば、
皇族は指数関数的に増えてしまう。長子以外を
臣籍降下するとかしたら、またそれはそれで
時代錯誤とか騒ぎ出すやつがいるでしょう。

結局、旧皇族に戻っていただくのがいいと思うがな。

>>362
成人がいきなり天皇になるわけじゃないよ。
それを言うなら女系にしていきなりそこらの馬の骨が、
今日から天皇ですよろしくなんてほうがよほど受け入れられんわ。

>>362
ざっと３０年後の話だし、男系女子の即位のみを認めるなら
７０〜８０年後の話ですが。

結論の前にまず国民にこういう歴史をちゃんと知らせないといけないね。
そうすれば傍系継承、旧宮家復帰も理解されるだろう。

江戸時代の後桃園天皇は女の子（0歳）しか子供ができないまま1779年、
22歳で崩御。
すぐさま7親等も離れた傍系男子（8歳）を崩御の前日付けで養子に
したことにして跡を継がせて発表。
のちに前述の後桃園天皇の娘と結婚。その直系が今の天皇や愛子様。

最低限これが可能なように法改正が必要だと思う。
大事なのは皇統の継承と、幼少からの皇室教育。

>>362
復帰した後に生まれた男子に継承権与えてもいい。
いますぐ復帰させても皇位の継承は何十年後の話だ。

>>362
旧皇族が復帰し、どうやって皇太子を差し置いて天皇になれるのか教えてくれ
頭がおかしいんじゃないか?

>>371
国民の支持のない天皇制なんて
いつ廃止されるか分からないぞ。


男系維持派は天皇制が大事すぎて
物事が見えてないね・・・。

>362
>いきなり天皇ですと言われて支持する国民がどれほどいるのか！？
だから何度もいうが自分が国民の代表のような顔をするな。

>>380
天変地異で東京が壊滅した場合でも想定してるんじゃないの

>>375
>また、女系を皇族として扱うのであれば、
>皇族は指数関数的に増えてしまう

コレがイマイチわからんのだが、世代ごとに分けて考えることは出来ないのか？
面倒くさいから、統一してしまえという主張もわからんではないが。

小泉は一度、国民を騙す事ができたから
今度も騙せると思っている

早急なのは、議論が長引くと困るから

ここまでバカにされて国民は黙っているのか？

>>356
まあ、世論と議会が乖離してもいいんだけどね、別に。世論が必ずしも正しいとは限らないし、男系維持派が今以上に増える可能性あるし。

>>381
そんなことより「いきなり天皇に」についての指摘に
回答してくださいよ。

>>343
現状では皇太子ー＞秋篠宮ー＞男子無ければ皇位継承者なし
ー＞国体としての天皇制は自然消滅ー＞憲法を改正しないといけなくなる。

日本総祭祀主としての皇統は旧宮家のどなたかが継がれるー＞旧伏見宮家

だが，秋篠宮妃殿下が親王をお生みになられた場合は，
秋篠宮ー＞秋篠宮の親王。となって皇位は存続される。

女性天皇反対。

Y染色体の話を持ち出されると
だから何？って思ってしまうんだよね。
単に遺伝子の器ならあんまり有り難くもないかなあと。
そのY染色体がリーサルウェポンか何かで
日本国滅亡の危機に際して発動するなら別だけど。

>>373
大陸を通過して渡来したから中国人や朝鮮人だと言われても

>>382
おまえはさっさとソースみた感想書けよ。
まだまだ世論は変わるだろうが、
女系賛成7割だぞ。


>>386
世論が正しいとか間違ってるとかの問題じゃないだろこれは。
これは国民世論がそれを認めるか認めないかどうかの問題。


>>387
何があるか分からないだろうが。
あっちゃならないことだが。
まあ、愛子様はあんたら認めてる訳だから
いきなりはなかったな。
それでもそれを国民が受け入れるかどうかは別の話し。
「象徴」なんだからな。

早い話、今上天皇がアカなんだろ

>>353
男系派は何が何でも女系に反対しているわけではない。
あらゆる手を尽くしても伝統が自然に途絶えてしまうなら、それはしょうがない。
２３世紀や24世紀に、もう一人も皇統に属する人がいなくなるなら女系もやむなし。

ただ今は、可能性があるのに伝統を終わらせようとする女系推進には反対なの。

天皇家に　安倍様が　下命。
次の　世継ぎは○○にしろ。


ずいぶん偉くなったもんだ。

>>392
＞あんたらの話はすべて仮定なんだよな。

その言葉そっくりお返しします

その世論調査か読み取れるのは、無党派層が5割いるとう事実だけ。
で、２ちゃんねるの経験からみて、女帝・女系の違いがわからない人が
その違いを知った場合、8割は、女系反対になる。
ということで、議論をすればするほど、女系反対派が増える。

実際、自民との政治家も、女帝・女系の違いがわかった人から慎重派になった。

それを、得意の動物的勘で掴んだのだろう。小泉は議論を打ち切って
早期の法案提出という作戦に変えた。

というのが現状でしょ。

安部ちゃんが、すべきことは、時間を掛けること。時間を掛ければ掛けるほど、
民主党でさえ慎重派が増え、女系容認は実は、公明党と社民党・共産党と小泉だけだった
という方向に持っていけばよい。

３０％の鉄板保守層の支持を失った小泉は世論調査の支持率が２０％、１０％代に
落ちてば、自民党内はもう倒閣に走るだろうね。この支持率じゃ解散もできないし、
解散したら、その時点て皇室典範の法案も廃案になる。
もちろん、自民党には茨の道だけど、これで、女系の目も消える。

例えば歴史的建造物に例えてみると、

法隆寺や姫路城が壊れそうになっていた。
そこで、コンクリで建て替えるか、或いは木で補強するかという議論が起こった。
コンクリ派の言い分としては、コンクリに建て替えたとしても、外見がそのままで、場所が変わらず、名前も法隆寺・姫路城というものであるなら、一般人は気にしないでしょう。
それに耐火面で考えると最適ではないかな？
木造からコンクリへと建物が変わってしまったけれど、その寺や城自体の歴史は続いているのだし、そういう事も時代の流れ、何の問題も無いよ、と。

木で補強派は、その寺が昔から木造で造られきたものであるし、痛んだ部分を同じ材質の木で補強していけばいいのではないか。
コンクリにしたら、その堂や櫓自体の価値が失われてしまう、それまでの堂や櫓が積み重ねてきた歴史、それらを守ってきた人たちの歴史や苦労をもう少し大切にしてもいいのでは、と。

bCvZOfbS0さんはこれのコンクリ派の言い分と同じ事かなぁとちょっと思った。
うーん、ちょっと違うかな。

こふのとり〜がもしご懐妊のほのめかしなら最高なんだけどなー・・・
その後で宮家も復活させて世俗の垢を落としていただき、男系男子で安泰。
不逞の輩の野望も潰える。


世論なんて一日で変わるようないい加減な物を根拠にすんなよ小泉は。

>>27
安倍は単に自国のことより小泉のポチとして総理の椅子が大事なだけ。
コペルニクス的バカ者はお前。

安倍はパチ利権を見ても、シナ脅威論の件を見ても特別信用できる政治家ではない。
野中や古賀よりはマシ程度。

だいたい安倍が政治生命をかけて何かを主張する様を想像できるか？
ハッキリ言って首相の器じゃないね。

>>392
賛成３割
男系・女系どちらでもいい４割

の合計７割でしょ（時事通信・北陸新聞）ｗ
捏造乙。

>>392
何があるかわからないなんて言い出したら話にならんよ。
ひょっとしたら皇太子殿下の次に即位するのが
大正天皇４世の孫なんてこともあるんだし。

>>393
陛下は神道行事にとても熱心だと言われている
アカでは無い

>>353
お前馬鹿だろ。
現代の男女の産み分け技術の進歩は凄まじいぞ。
それを適用すればいいだけの話だ。

>>394
男系のスタンスは様々じゃないの？
皇統の重要性を高く見いだす人らがすんなり、
途絶えた後の女系天皇ってのに納得するかな。
国民統合の象徴なんだから、偽物?置くより、
直接選挙で選んだ方が合理的とか言い出しそう。
いつまで経っても南北朝かもねー。

光秀とそっくりな状況になってるな
どこまで溜め込めるかな

小泉「君らの意見は聞いてないから」
安倍「君らの意見は聞いてないから」
愛子「お前らきもい」

男系を支持する議員は

国民にうまく説明したり、世論を誘導したりする
努力をしろよ。

女系について説明して理解した人にアンケートをとった
場合には、こうなったというデータを集めろ。

>>392
＞国民世論がそれを認めるか認めないかどうか
もし国民投票で「天皇制廃止」になるならそれは国民の問題
皇室が世論に媚びる必要はないだろ

>392
それを見る限りほとんどの奴が、
皇統がなんなのか分かってないね。
これからの周知活動でいくらでも変わりそうだね。

でさ、
>愛子様に強制的な結婚をって言うのならまず国民の同意は得られないかと。
これに付いてのソースは?

それから
>旧宮家を復帰させて、いきなり天皇ですと言われて支持する国民がどれほどいるのか！？
これに関するソースは?

>>358
鳩山幹事長、野田国体委員長は最初から慎重論者だよ。
前原は、風見鶏の糞だけど。

でも、民主党の皇室典範を考える会の座長って、元社会党の江田なんだよね。
馬鹿だろ、前原って。

>>362
明日復帰して、明後日、天皇に即位されるわけじゃない。
早くても、皇太子　→　秋篠宮　→　復帰した人の子供　この場合４０年後のことだ。
もしくは、愛子さまかこ様眞子様の即位を認めたとして、
皇太子　→　愛子さま　→　復帰した人の子供or孫　　この場合８０年後のことだ。

今、復帰させとけば、即位する時には、国民の理解は得られる。

>>398
違うな。柱を北から取り付けるか南から取り付けるか、
南から取り付けたほうが後期が早く終わるし工事費も安く済んでみなハッピー程度の話でしかない。

ここで「伝統では北からだった。多少工事の遅れが出ても北からつけないと伝統が崩れる」
って話になってる。今までの伝統を守るべきか、伝統を無視するかは国民にかかってるんじゃないかな。

>>404
作られた天皇陛下ってのもなぁ。罰当たりそ。不敬だし。。

　
【風土と信仰】

　日本は、自然風土に恵まれた美しい国です。

　春・夏・秋・冬、四季折々の恵みは、私たち日本人の生活に潤いと豊かさをもたらしてくれます。
自然の恩恵に深くあずかってきた日本人は、自然のなかにあらゆる生命を育み、
豊饒（ほうじょう）や繁栄をもたらす生成力を認めてきました。

　さまざまな自然現象に、神々の恵みと働きを感じとってきた日本人は、
自然と調和した生活を理想とし、自然と触れ合うことによって、
絶えずその生命を瑞々しいものにしてきました。

こうした自然観のもとで、日本人は、人間は生まれながらにして清らかなものであり、
穏やかで澄み渡った心を持つものと考えてきました。
そして、神社で神々をお祀りし、信仰する上で常に清浄さを大切にしてきました。


■ 神社本庁ホームページ
http://www.jinjahoncho.or.jp/

>>381

それは余りに短絡的過ぎる。
国民の支持というのは、その威厳風格によってのみ
自然と湧き上がる感情であるべきだ。

その土台となる日本国と文化の担い手たる天皇には
それに相応した伝統をそなえるべきで、
後の世の人々に“あの世代の連中は何を考えていたんだ！”と叱責されないためにも
男系維持はあってしかあるべし。

日本を知り、歴史を知れば、その尊さは誰しもが理解する。
その尊さとは正に文化、伝統の継承であり、それを伴わない空っぽの王は
天皇ではありえない。
たとえ後の世に何も歴史を知らない人々がそれを教祖と同じ様な目線で崇めようとも
日本に関心を寄せ歴史を学び過去の天皇制の持つ何かに心引かれた者は、それを尊ぶ事は無い。

>>355
優れた知恵なんだよ〜で世界中に側室が男の子を産みました〜
なんてニュースが配信されたらやだよｗ

>>405
旧宮家の男系男子も戦前臣籍降下の男系男子も
皇別摂家の男系男子も全部絶えてしまったら女系でも
しようがないってことになるけどね。

>397
それが当りだろうな。

小泉は分かりにくい契約書を見せて
理解する前に判子をもらおうとして急いでいる

>>404
たしかに
今回を乗り越えたら男系継承なんて余裕の時代になってるだろうな

>>412
柱に例えるのはまぁ置いておくとして

＞工事費も安く済んでみなハッピー
っていうのは何？

>>355
漏れ個人としては、別に側室制度に嫌悪感は持ってないです。
左翼人権派なんかは、庶子（非嫡出子）の権利などを言うのだから、
左翼的な人が、庶子相続に異論を唱えるのは変だと思うし。
「側室」という呼び方に脊髄反射しているのかも知れないけどね。ｗ

ただ、男系維持と「側室」論議は、余り関係無く、例の前原さんみたいに、
「側室もない時代ですから、男系困難」ってのは変だと言う意味です。

側室いれば助かるのは、世襲制度であれば同じ事。
しかし、より必要となるのは、旧皇族等の皇室入りを拒否して、
女系容認化した場合だと思うって事です。

基本的に、男系男子をつらぬき通す他はない。
典範の改正は一切必要ない。
そして、旧宮家復活は当然行う。

現典範の変更は一切なく、期限付きの特別法を制定して、
旧宮家を復活させればよいだけだ。

>>420
愛子様が天皇、愛子様の子供が天皇になるという単純明快な皇位継承だから
国民の理解も得られやすく、一番無難ってことだろう。

よく、誤解されるけど、南北朝時代は天皇の権威を下げるどころか、南北朝時代が有ったからこそ天皇の権威や意味が増した。
正統を巡り天皇の意味や三種の神器や様々な事で神学論争を繰り返した。
南北朝は武器を持って争ったと誤解されてるけど違います。この神学論争が新たな天皇の意味の再認識に繋がった。
寧ろ南北朝が無かったら天皇の復権は無かったかもしれない。
つまり、女系天皇が誕生したとしても、より天皇の重要性の認識に繋がるがるし、
祖始との一系の認識にも成る。
私を含めた書類外の正統系統の支持と、書類天皇との間で神学論争に成るだけで、逆に良い結果に成るでしょう。
ですので、どんな事でも良いので、皆さん『多く』色々と主張しましょう。

>旧宮家を復帰させて、いきなり天皇ですと言われて支持する国民がどれほどいるのか！？
これに関するソースは?

竹田くんまつり？

>>412
なんで天皇の跡継ぎを国民が決めるんだよ。
スター誕生かよおい。

天皇家の意見は無視かよ。
皇族も困惑してるだろ。

>>421
オレも。一般的な人権意識や倫理観なんて、皇室に持ち込むのは土台邪魔だと思うね。側室制度のほうが歴史的に遥かに長いんだし。

　
つまり、こうなる。

<女系系譜１>　　　　　　　　 　<皇統 >　　　　　　　　　　　　　　　　<男系系譜１>
　
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／
　　　　　　江頭すず子　　　　　昭和天皇　　　　　　　　　鈴木さんの曽祖父
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　<男系系譜２>
　　　　　　　小和田優美子　　 天皇陛下　　　　　　　　鈴木さんの祖父 　　　　／
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　佐藤さんの曽祖父
　　　　　　　　　　　　　雅子様　　　皇太子殿下　 　　　鈴木さんの父 　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　／　　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　佐藤さんの祖父
神武朝第百二十七代→　愛子様＝（結婚）＝鈴木さん（♂）　　　　／　　　　　　　<女系系譜２>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　 　　　　／　　　　　　　　佐藤さんの父　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　／　　　　　　　　　／　　　　　　高橋さんの祖母
　　　神武朝断絶、鈴木朝初代→　第１子（♀）＝（結婚）＝佐藤さん（♂）　／　 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 　　　　　／　　　　　　　　高橋さんの母　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　 ／　　　　　　　 　／　　　　　　
　　　　　　　　鈴木朝断絶、佐藤朝初代→　第１子（♂）＝（結婚）＝高橋さん（♀）　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　・ 以下、 延々とめちゃくちゃになる予定。
　　　　　　　　　・ もはや天皇家とは何の関係もない。

>>423
単純明快さと引き換えに天皇は必ず子供を生まなきゃいけなくなるわけだ

この改正案でいくと，
国体としての新王朝天皇と
祭祀主としての現皇統継承者とに分裂するわけだ。
国民はどっちを国家の象徴とするかなぁ。
憲法によるなら国民投票しないと不味いんじゃないか？

雅子様がご嫡男をお産みあそばせらるれば全て解決

>>412
要は、
A．変えてはいけない伝統がある
B．変えてもかまわない伝統がある

で、あなたは男系継承をBに属するものだと考えてるわけでしょ。
でも我々は男系継承はAに属するものだと考えてるってこと。
ある伝統をAとBのどちらと考えるかは究極的には個人の主観に
属するものだから論理だけで相手を納得させるのは無理。

>>422
宮家復帰の際にはDNA検査を義務付け必須

>>417
しょうがないって思う人もいれば、
万世一世にしか天皇の価値を見いだせないひともいるよー。

皇位継承が男系あるべき論が浸透したら
結構、万世一世の天皇じゃなければ価値を
認めない層が増えるんじゃないの？
国民統合の象徴ならば、直接選挙で選ぼうってのも
まー、意味が通らなくもない。

陰謀論的に言うなら、どこかとはいわんけど、カルト宗教が
国教じみたものになる未来がそこにはあって、
天皇っていう邪魔者がいなくなった、日本の精神的支柱に
その宗教指導者がすっぽり座ってるかもよー。

今の天皇だって、本当に男系かどうかわからないし、かなーり怪しいのに、
男系が続いているものという前提で物事を決めるのも変だよ。

>>412
うーん、ちょっと違うと思う。
bCvZOfbS0さんの場合は、中身よりも外見を重視している人のように見えるから、中身がどういうものであろうと、外見が同じような物でありさえすればいい、という風な意見に見えるんだな。

北から作るか南から作るか程度のものは、女帝を認めるか認めないか程度のもので、それについては南から作る派もどっちでもいいとなっているような感じがする・・・。

>>375
長子優先ってのもおかしいな話だよね。
一般家庭においたって、最初に長女が生まれ、次に長男が生まれた場合、
普通なんの違和感もなく長男が跡取りになるのに。

>>392
＞＞まだまだ世論は変わるだろうが
人に聞かなくたって、自分でわかっているじゃん。
有識者会議の報告の記者発表に来た記者ですら、女性・女系の区別はできていなかったし、
朝まで生テレビにでいた女性天皇賛成の国会議員ですら区別できていない時期の世論調査なんて意味ない。

今来た。
これで女系容認されるね。

>>428
「○系維持」という考え方を捨てれば？

>>429
まぁそれもあるね。
適切に判断していけば良いんじゃないかな。

>>423
神社本庁や当事者の皇族の理解が一切得られない

>>435
その建前さえ、公然と崩したくないのだろう、男系派は。
うそとわかっていても。
わかってないのか？

バカ右翼は、皇室への税金投入額は、皇室自身が決められるというキチガイ集団ｗｗｗｗｗ
誰が税金払っていると思っているんだろうね？
バカ右翼は大した税金払っていないから、金のアリガタミなんてわからないだろうけどｗｗｗｗｗ
バカ右翼集団は、妄想にひたって現実から逃亡しないで、まともな仕事してみたら？ｗｗｗｗｗ

>>427
でも今のところ側室制度復活は全然検討されてないよね。
それはどうして？

お、今日は女系雑系の工作員ばかりか。俺が家に帰ってPC起動するまで居てるかねぇ。

>>439
＞「○系維持」という考え方を捨てれば？

天皇家の意味がまったくなくなるが

>398
天皇系維持派から見るとちょっと違う。

姫路城がある。
これは伝統的建造物だから、できる限りそのままの形を守っていくべきである。これが天皇系維持派。

姫路城は本来、要塞として作られた。
だが姫路大空襲を見れば分かるように近代戦において屁の役にも立たない。
取り壊してミサイル基地でも作った方が要塞として時代に即している。
これが非天皇系容認派。

>>421さんの追加で言うと平安以前なら分かるけど、
男系の基礎が増えてる現状と、医学の進歩のある現代において、側室は関係ない。側室が有っても、朝廷、徳川は危機に成り不可能でした。
問題解決には、傍系を“広く広く”認めるのが重要で、旧宮家に広げれば男系男子の数は増えてるのが証拠。 (旧宮家以外の降下組なども猶子＝養子や婚姻形式ならあり。)
昔は、臣籍降下が大量にあり、僧籍に成ったり、政争などによる失脚＝失踪が多くマイナスが多い時代背景や
乳幼児死亡率や子孫生存率が違うのに、その論理は当て嵌まらないし、何か統計が有った訳では無い。
それに、『男性の種に問題が有ったり、現女性皇族が子供を産むとは限らない。』
何より、昭和天皇が戦前の厳しい時期に、まだ皇太子が産まれて無かったのに否定した事です。
寧ろ、昭和天皇が皇太子が出来ずに側室の復活を進言されたのを拒否して、
自らの血筋では無い皇統に譲ると言ってる事を、皇女が居たけど、
自らの子孫では無い皇統が継げば良いとした事を重視するべきです。
産め論では無く、予備としての傍系を広く認め旧宮家の復活や養子などを認める事が重要です。
あと、伏見宮系はしぶとい。光格天皇以前は伏見宮系天皇でしたし、
竹田と東久邇の２家の若い男系男子だけで、現女性皇族よりも多く居る。
傍系を増やすのが重要であり本質です。
あと、伝統とは非嫡出子差別の撤廃で、古来のシステムはイメージしてる側室制度とは少し違う。
男性側に問題も有る事もあるし、例え国民や議会が賛成し側室を強制しても解決する程単純ではない。
そんな機械的に子は産まれないし、強要しても逆に女王がワザト降下し三人の内親王が子供を産むとは限らない。
皇族を無視したり女系強要派って人の心を機械的に計算しろとか気持ち悪いね。

>>442
だから自分の国にカエレって。

ばれないとおもってもばれるんだよ。
半島の特徴が散見してるから。

>>439
>>237

皇太子妃の人格否定発言したのは男系派なんだろうな。
自分達の言動で皇太子夫妻を追い詰めてより男子が生まれない状況作ってる男系派ﾜﾛｽｗ

三笠宮様も側室の重要性は主張されてなかったっけ？
よく勉強されてると思うよ。

>>443
既に庶子男子がいるからだろ。

>>443
言う人がいないからでしょ

小泉は歴史に名が残る総理になるな

やっぱ天皇大好きな人は天皇陛下のお言葉を聞くときはいつも直立不動でいるわけ？

>>440
天秤にかけてしまえよ。
別に国民に反対食らってまで、第一子に固執する意味はないんだし。
ただまぁ、愛子天皇は天皇家追い出されることになるんだろうかな

>>435
で男系でないという証拠は？
証拠もないのに怪しいだけで批判するのはただの言いがかり。

バカ右翼は、皇室への税金投入額は、皇室自身が決められるというキチガイ集団ｗｗｗｗｗ
だったら皇室は、集めた税金でうまい物食って、いい服着たりと、やりたい放題か？ｗｗｗｗｗ
誰が税金払っていると思っているんだろうね？
バカ右翼は大した税金払っていないから、金のアリガタミなんてわからないだろうけどｗｗｗｗｗ
バカ右翼集団は、妄想にひたって現実から逃亡しないで、まともな仕事してみたら？ｗｗｗｗｗ

うーん・・・

議論が空転してるなぁ…

世論支持を持ち出して必死になってる人も何だかどこかの宗教団体関係者みたいだし。
これ以上何を言っても無駄か。うーむ…

雅子さまが子供うめなくて、そして精神病になってしまった・・・
そういう天皇家の特殊な伝統が、国民に天皇家自体の事を考えさせる結果になったんだよね
雅子さまの悲劇を繰りえさないためにも
女系容認で決定されるんだろう

せめて一般に現在の天皇家の歴史だけでも知らせるべき。これだけでも
傍系に対する反発はかなりなくなると思う。今の天皇家自体が
突然の傍系出身なのだから。

江戸時代の後桃園天皇は女の子（0歳）しか子供ができないまま1779年、
22歳で崩御。
すぐさま7親等も離れた傍系男子（8歳）を崩御の前日付けで養子に
したことにして跡を継がせて発表。
のちに前述の後桃園天皇の娘と結婚。その直系が今の天皇や愛子様。

皇太子妃について何か誤解していないか？

　そもそもあの人は、世継ぎづくりに協力する気なんかもともとほとんどないぞ。
あの人の存在そのものが、官僚の仕込み。

　皇室に手を回すと叙勲その他でメリットがあるんだろうな。

有識者会議の云う女系天皇は女系ではない。
なぜなら、現在皇統として残っているのは男系のみだからである。
有識者会議はそこをごまかし、愛子さまを始祖にして女系と使っているのかもしれないが、
その一方で長子優先も主張しており、女系と食い違う。
要するに有識者会議というのは最初から皇統断絶を目的としてつくられたと。
そんな奇怪な有識者会議が男系男子を排除して推進する女性天皇って一体・・・。

自民党も変なところで下手を打ったなー。
次の選挙は駄目だな。

>>446
天皇系維持派というのが良く分かりませんが・・・。
ようするに、外見が姫路城にさえ見えれば、中身は気にしない、ということですね。

後者は、共和制派という事なんでしょうか。

皇太子妃の話はやめとこうや。
要は今の宮家ががんばればすむ話なのは、
すぐ分かる。
問題は、小泉をどうするかだ。

あとアンチ小泉の愚痴も禁止。

側室制度復活が言われないのは
エロい印象があるからなんじゃないかと思うの。
側室制度を復活させたら、大奥みたいなのをイメージしちゃうんじゃないかと思うのよ。

>>460
あんまり変わらんと思うよ。
絶対に男子を産めとは言われなくなっても
絶対に子供を産めとは言われるんだから。

今頃安倍に失望してどうすんだよ。
いつだって口だけ強硬論者だっただろ。

>>456
何を言っているのかわからないが当事者の皇族が認めない継承法を無理強いする事は出来ない

>>424
小泉がそれを狙っているとしたら神だよね。

でも、ありえるよ。

だって、森派の会長の森さんは、神道連盟の顧問だよ。本心は男系維持のはずだと思うのだけど。
テレビ画面上はそうはみえない。
これも、郵政の時の小泉と森の茶番だったりして。

【皇位】 皇室典範改正案、概要明らかに…「長子優先、女系天皇容認」★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138981462/
188 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/04(土) 03:13:05 ID:a/4Aptp50
>>162
そのとおり。自己犠牲にしてまで守るべき「伝統」などない。
　このことは終戦直後に坂口安吾が激しく主張してます。
　といいつつ、私は女系皇族には反対です。その理由は、
　�@女系天皇を認めてまで天皇制を存続させる大義はない。きっぱりと
　　天皇制廃止の方がすっきりしていい。
　�A皇太子夫妻に対して激しく反感を覚える。自分達は偉くて当然という
　　思い上がりを感じる。

こんな書き込みがされてる。
やはり、女系反対派の中には皇室そのものに敵意を持つ人間が紛れ込んでるようです。

>>462
流産しなければ二人のお子が授かってたわけで、
それなら今の今までボーっとしてた秋篠宮も同罪だな。
今頃男子作る気を起こすならもっと早くに作っとけっての。

>>460
だから雅子が男子を産まなくても
愛子は天皇になれる可能性はあるし
その次の天皇は旧皇族から出せばいいだろ。

それから紀子様ががんばるということも考えられるだろ。

>>446
だからその「全てぶっ壊れる」的な表現がおかしいんだって。
別に愛子天皇でも天皇家は継続してるんだし、単に男系を今回選択しなかった伝統が違うだけに過ぎない。
そしてその男系維持にどれほどの価値があるかといわれると、まったく無いわけで。
コレは論理的に考えればわかること。

>>443
側室制度なんて国民の理解を得られる訳ないじゃん。
女性を“子作りマシン”としか考えてないもの。
これほどヒドイ女性差別はないよ。検討に値しない。

ていうか、側室になるために皇室入りする奇特な女性はいないと思われる。
“正室”を探すのも大変なご時世なのに...。

現天皇家の家系を取るか、天皇そのものを取るかの違いだな。
前者は女系雑系も有りと考え、後者は側室やら宮家やらを推す。

前者は個人崇拝だな。「天皇」っちゅうもんが何だかも分からんのに、とりあえず拝んでるんだろ。

>>467
うーん、女好きの人は、世継ぎを口実に
沢山側室持ってたみたいだしねー。
確かにエロイかも、、、あ、色って表現すれば、
文学的に昇華出来るんじゃない？

>>435

戸籍的実子が問題であって、生物学的実子にこだわるのは、
Ｙ染色体とか、ミトコンドリアとかと同次元でおなかいっぱい。

問題は、皇籍で、嫡子として証明されているかどうか。

しかし、何で、女系派（男系懐疑派）は、天皇が遺伝子的に繋がっていないとか、
秋篠宮のタイの隠し子がどうだとか、継承規則と関係ない問題で話題をそらすのだろうか？

>>457

ここが詳しい。
http://critic2.exblog.jp/2059437/

　　　　　　　　つーか、　天　皇　制　廃　止　大　統　領　制　導　入　で　い　い　じゃ　ん
　　

>>472
いくら撹乱してもムダですよ。

>459
君も女系男系なんて有識者会議の印象操作フレーズ使わずにさ。
堂々と神武系維持、天皇系維持と書き込めばいいんだよ。

>>427
側室はダメ。
側室になる女の気持ちを考えたことあるか？


ちょんまげつけていた時代が長いからって、ちょんまげに戻すのか？

>>481
別に将来大統領制になってもいいの。

天皇家の跡継ぎ問題は別のはなしだろ。

>>461
一つだけ指摘というか追加。

＞のちに前述の後桃園天皇の娘と結婚。その直系が今の天皇や愛子様。

光格天皇の次に即位したの仁孝天皇の生母は後桃園天皇の皇女じゃない。

まあ、総理になる前に安倍の化けの皮が剥がれてよかったか。
これからは麻生に期待するよ。

もう安部も終わりだな
麻生こいこい

>>470
そうなんだ？

長子優先にしても、愛子様はおそらく独身を貫くだろうね。
皇族というか名門の家は、家風や家を守る。そういう考え方をする。
いやそういう考え方をするように教育される。

で、結局男系で続いている、旧宮家から男子を養子にとって、
皇位を継承するかと思われ。
もしくは、男系男子を婿にもらい、続けるかだね。
周囲の皇族から圧力をかけられるだろうし、
個人的な感情でそれを曲げないだろう。

>>473
弟夫婦が子沢山になると、兄嫁にプレッシャーになるので空気嫁とか、色々外野に言われたとかいう噂がありますね・・・。

>>481
今の共産党員でもそんな原理主義者おらんとおもう。

>>484
非嫡子だって相続が認められるのが現代社会ではーないかと。
クリスチャンには受け入れられない考えかもねー。

>484
>ちょんまげつけていた時代が長いからって、ちょんまげに戻すのか？
俺は賛成
はげがばれにくいしあの髪型。

>>479
Y染色体の話題が出たからじゃない？

>>481
推測に過ぎないが、ブッシュはそれ望んでるよ。
民主国家ほど弱い国は無い

>>493
禿ｗ

「・・・万世一系が虚構である由縁は、歴代天皇の生没年表を一瞥するだけで
容易に判断できる事柄で、虚構の神話だという認識こそが歴史的に一般的
だっただろう。」

http://critic2.exblog.jp/2059437/

>>441

別に、男系にかぎらず、女系でも雑系でも、遺伝子的継続性を疑えば、
全部、同様に破綻するだけだから、もちろん、直系論者もね。
過去の天皇の遺伝子的継続性を問題にすること自体がナンセンス。

まさか、男系では途切れていても、雑系では繋がっているような
機用な浮気をした皇后が存在するというのなら教えてくれ。

ぶっちゃけた話、大正天皇とて正室の子じゃないよな。
現実社会を見渡せば、不倫だなんだは横行しているのだから、
側室制度は女性の人権がとか言ってる意見もなんだかなあ。
オマエラ本妻の気持ちを考えたことが（ｒｙ

浮気を咎めなければいいだけじゃねえかｗ

石原都知事もいざとなったら歯切れが悪い。
こんなもんだったのか。

>>493
禿げ上がるほど同意

>>477
女系天皇支持者は
天皇を何処かの教祖様とでも考えていることだろう。
どこかの宗教者が国王を名乗りプロパガンダによって作られたカリスマの衣をまとえば
簡単にそちらを崇拝するんだろうな。

なんともはや
>>483
そうですね、確かに女系天皇なんてものは存在しないとするなら
確かに男系維持なんて言葉はまやかしでしかない。

>>497
歴代天皇の生没年表を一瞥しただけでは
「暦の数え方が変わっているかもしれない」という想像力がはたらかないんだよな

>>473
でも今みたいに揉めてる時に男子を産めば、秋篠宮夫妻の株は暴騰するよ。
現皇太子の次に愛子ではなく秋篠宮が天皇になる時、その人気は役に立つだろう。

男系維持派が支持されない背景に、「側室」と「現天皇の直子でない者の天皇化」という提案をしてることがあると思う。

>>489
少なくとも三笠宮家は女系容認に明確に反対してる。
全員がこれで一致してるなら現皇族の過半数が反対になるね。

>>484
二号さんでもいいって女性くらい、世の中いくらでもいると思うけど。

皇族の仕事をしないでもいいので、出産と子育てのみしてください。
そのかわり生活は保証します、っていう条件なら悪くないよ。
むしろ皇族の仕事のほうが嫌って人のほうが多そう。

>>499
いやいや側室制度を復活させたら
世界中に
ハーレムｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
というニュースが流れるよ。
海外在住の日本人なんかいたたまれないだろうね。
日本人の顔を見ると
「やあ、ハーレムの国から来たんだね」とか言われてみろ、ぼけ。

>>505
側室は小泉の罠。極論を持ち出して現実的な話を封じ込めてる

>>508
お前は今全てのイスラム教徒に対して喧嘩を売った。

>>475
もし男系維持に価値が無いのであれば、現在の典範は男系維持なんだろう。
戦後の民主的社会で作られた法律で、男女平等とか身分制度廃止とかが今よりももっと意識されていた時代だろうに・・・。

でもさ、なんで皇太子の次が秋篠宮ではだめなんだろう。
あまり使いたくないフレーズだけど、普通に考えれば、本家の当主を娘しかいない兄から弟が継いだって言われても、違和感を感じないんだけどね。
ま同じ女帝になるにしても、眞子内親王ではだめなの？

男系維持派で側室なんて提案してる人いるのか？
そんなの少数派だろ。

現天皇だって既に傍系なんだよ。

>>508
あのさー世界で最も信者の多い宗教知ってる？
そしてその宗教では、4人までOKって知ってる？

>465
つまり、レーダーつけたり対空ミサイル装備したり、ヘリポート置いたり…
姫路城を近代戦に耐えうる仕様に改造するって事。
そうでないと姫路城が城である意味がないと思う。
攻められた時、近代戦に対応できないと言ってるのが非天皇系容認派。

>>427
側室制度なんか絶対無理だよ
現代には現代のやり方がある
伝統と現代のやり方をどう折り合いつけてくのかが大事だろ
男系は譲れなくとも、側室制度なんかつけたら世界から野蛮国だと思われ
天皇家への価値が下がる事もあるし、国民の世論が許さないだろ

それに歴史的には側室時代の方が長かったというが、
んなこといったら奴隷制度があった時代の方が世界史的には長かったんだぞ

>>512
そのとおりとしかいいようがない。

>>510
なんでｗ

わからんけど、旧宮家復帰のインパクトが許されるなら
側室が復帰するのもべつに許されるインパクトのような。
ていうか、昔から傍系と呼ばれる宮家も断絶さけるように
側室を持って、そんでも男子がいないと、複数の男子いた
別の宮家から養子受け入れてきたんでしょ？
側室を母に持つ天皇って近いところで大正天皇だし
結構多いはずだよー。
大体諸外国の目を気にしてたら、男系維持なんて
強く言えないわけで。。日本の伝統じゃん。やっぱり。

>>505
まだ現天皇の直子が出来ないとは決まった訳じゃない。
男系維持派はそういう努力をせずに安易に女系にしちゃうって発想
そのものを否定的に見てる。だから国会でも時期尚早って話が多く
出てきてるんだろうね。
男女差別云々抜きにして、Ｙ染色体や男の生物学的な意味を探求すれば、
男系が家を継ぐというシステムの合理性が見えてくるしね。
国家の労働力の源泉な部分でもあるんだし。出生率が2.02を割れば
日本人は将来的に居なくなるｗ 二人以上子供を産めば確率的には男の子が
生まれるよ。

>>512
現皇族の方もされてるし、スレでもそういう意見が多くあるだろ。

>>507
そういう女性は確かにいるだろうが、そんな簡単に割り切れるだろうか
大奥だっていろいろ大変だっただろうし
何よりこの人権時代に、女性1人の権利が奪われて
子生みマシーンになる事が許されるのかね
仮にも日本は西側諸国ですよ
伝統と現実に折り合いつけて考えろ

そもそも誰が側室を迎えることになるのさって話だね。
対象になるのは皇太子殿下と秋篠宮殿下だけでしょ。

だから旧宮家の復帰を第一に主張してるんだよ。

>>497
今とは暦が違うと言われている
それだとピタリ

>>521
側室制度の是非はともかく
「子生みマシーンになりたい」という人がいるなら
その意見を尊重してやらなきゃダメだろ

>>521
お前の母親自体、お前の子生みマシーンのくせに何言ってやがんだ？

愛子さまが旧宮家の男子と結婚して、
その子供が天皇になるといいんだがなぁ。

>>490
そう思う。過去の女帝は在任中は結婚してないんだよね？
で、愛子様は天皇家の歴史をたっぷりと叩き込まれるわけだから
なんとしても自分の力で男系にもどそうとがんばると思う。
自分が旧宮家の男子と結婚できればいいけど、たとえ男系男子でも
幼少から皇室教育を受けてないと困難だろう。したがって、
愛子様は自分は一生結婚せず、傍系の子を養子にとって跡を継がせることを
考える。これは愛子様にとってとても厳しい話だ。

>>511
何で今の典範が男系維持かって、そりゃ変える必要性が無かったからだろ。
今は変える必要性が出来てから典範を変える。それ以上でもないしそれ以下でもないよ。
ただ別に伝統を崩すのが正しいとかそういうつもりは無いし、別に伝統を守ろうとするのはご自由にって感じだけど、
「男系維持」が果たしてこれからの天皇維持に必要か、って話だと思う。

もちろん伝統と今必要なことを天秤にかけた上での話しだね。

>521
>何よりこの人権時代に、女性1人の権利が奪われて
>子生みマシーンになる事が許されるのかね
そんなもん解釈の問題だ。
義務と引替えに権利も得る。
強制じゃなきゃ奪われるわけじゃない。
許せないのはおまえの考えだろ。

>>480
だいたい継体天皇なんて存在しないし。

繼體天皇ならいたけど。
http://www.max.hi-ho.ne.jp/m-shinomiya/ron/2006/ron060101.htm

>>514
つまり、外見とか気にせず時代に合わせて建て替えろって言ってるわけですね。
なるほど。

確かに、側室制度は一夫一婦制が標準と認知されてしまっている現代では違和感があるのかもしれないですね。
以前の十数人の女性と同居していた男性が、本来の逮捕事件ではないところで叩かれていたところを見るとなんとなくわかります。
ただ、天皇家で側室制度を復活したからといって野蛮な国と言われる事もないと思います。
奴隷制のように相手を強制的に縛る物ではないようだからです。
女御になるのも更衣になるのも自由意志でなるわけですから。

側室だと諸外国から笑われるとかいうけどさー。
大正天皇の時代こそ、国際社会に、日本の
国家元首として天皇陛下が居られたわけじゃん。
国際社会の扱いが側室の子が継承？とか
笑われてた存在だったの？当時でも、イギリスとかでは
きちんとエンペラーとしての扱いされてたんじゃないのかな。
第一外国は気にすること無いよ。天皇ってのは
日本独自の伝統だし。

>>507
>二号さんでもいいって女性くらい、世の中いくらでもいると思うけど。
いないってｗ　
好きな男の二号さんならともかく、相手は天皇陛下だよ。
国民から「二号さん」という白い目で見られながら、
嫁いだ先は“正妻”でさえノイローゼになるような窮屈極まりない家。

しかも、この「二号さん」はそこらへんを歩いている一般女性じゃダメなんだよ。
知識と教養はもちろん、しっかりした家柄の女性じゃないと。
そんな女性が「二号さん」になりっこないよ。

側室がダメなら人工授精と男女産み分け法でどんどん男子を作ればいいだけ。

>>509

それはある。時々、小泉と前原は裏で通じていると思うときがある。

靖国神社問題でも、小泉と前原の漫才で、中国の本心が靖国参拝問題でないことがばれたね。

今回だって、側室云々は前原が提起したもの。

しかし、いまだに女系天皇（雑系天皇）の正当性を理路整然とかたる書き込みがないね。
側室云々とか、男系の場合の出生率とか、旧宮家の竹田の個人攻撃とか、ばかり。

なかには、自称男系派になって、男系派＝側室復活派とレッテルはりするやつもいる。
なぜ、堂々と女系の正当を語らない。
やはり、女系派には何の理論的裏付けがないことがわかる。

（唯一、議論の余地があるのは、直系君ぐらいかな？
しかし、直系だと、愛子様が不妊だともう後がないぞ。）

これじゃ、時間を掛ければ掛けるほど、男系派支持者が増える。
小泉が急ぎたいわけもわかるはずだ。

>>518
旧宮家復帰のインパクトは竹田くんをあらかじめ見たので
だいぶ薄れたんじゃないかと思うの。
でも側室制度復活は乗り越えられない壁だと思うよ。

子生みマシーンというけど
子を産む＝男の血を後世に残せるのは、女にしかできない神業なんですよね。
子を産めるという一事おいて、女は男を凌駕している。

子生みマシーンとか、
出産行為を貶めるのはやめてくれませんか

fromもう子供が産めない女

>>534
それがいい。側室は駄目。

第一順位は皇太子殿下、秋篠宮殿下に男子が授かる事でしょ。
第二順位は保守とリベラルで別れるんじゃ？
保守派は旧宮家の復帰を望むだろうし、リベラルは側室制度という
旧来のキリスト教的婚姻制度の打破を唱えるだろうね。
現に欧州なんかは、法律婚以外の婚姻や子供（俗に言う私生児）が
非常に多い。国が少子化対策にそういう子供や親を全面的にバックアップ
してたりする。そもそも男系云々より一夫一婦制の正当性の方が疑わしいｗ

だからさ、若い皇族男子の数が少ない現状で
側室云々なんてまるでナンセンスでしょ。
まだ旧宮家復帰+側室導入ってんならわかるけどさ。

>>525
俺の母親は普通に父親の正妻だったよ

側室制度なんかしたら
男の子が産めない皇后はつらい思いをするだろうな
旧宮家復帰でいいじゃん

安倍って、大仁田の「親を裏切れますかっ？」みたいなこと言ってるな。

>>508
ちゃんと読めば？

皇族の浮気を咎めなけりゃそれでいいんだよｗ

跡取りの選定に　自分の意見を発言できないなんて
人形町の煎餅家の親父より　虐げられてる天皇家

小泉様の下命の元　嵐の海に浮かぶ枯葉のような一門だ。
あわれ、小泉の奴隷と成り果てた皇室。

少なくとも　平民レベル程度にしてあげたいもんだ。


ちゅー　サヨのもれも頭数に入れる　寛容さを持ち那覇晴れ。

>>515
いやだからさ、なんで野蛮なんて決めつけるの？
未だに側室OKな国なんて、世界にはまだまだあるわけ、
その国を貴方は野蛮と言っているんだよ。
むしろ俺には、相手を野蛮と言う貴方のほうが、よっぽど礼儀を知らないように思える。
>>521
彼女達が、自分でそれを選択するのは、彼女達の自由でしょ。
それをなんで権利が奪われて、なんて言うのよ。
社会進出より、家庭に生きて、たくさんの子供産み育てることこそ、幸せだと感じる女性も世の中いるんだよ。

まあ、トキでさえあれだけ粘ったんだから、天皇ももう少し粘れよｗ

長子＝長男
だ。

喪前等、勘違いするな。

「子女」は息子と娘だ罠。子供と嫁という意味では無い罠。

馬鹿だなぁ、安倍は最後には反対にまわるんだよ。
安倍は信仰上の理由で女系天皇なんかには賛成できない。

>>533
「○○な男性・女性」がいるか？いないか？
という議論にするなら、
どんなタイプでも少しは「いる」が正解。

一般的な感覚では、女性天皇の旦那に納まってくれる人は
歴史上はいなかったし、
現代でも野心家か変人だと思うけどｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　,r'~￣￣≠＞=＝≠≠＝＝===zx- ,/　　　　 / >ニッポニア・ニッポン
ヽ　　　　　　　　　　 _ z=≦＝"~￣. .. .. .. .三. .. .. .. .. .. .. .. .≡/　　　　 /ヽ､ >　日本では絶滅が確実になったトキを絶やしてはいけないと、
　＼　　　　, z=≠'´. .. .. .. .. .. .,､. . - ――‐ -　、. .. .. .. .. .. ./　　　 　 /. .. .ヾ} >中国から番（つがい）のトキを連れてきては繁殖させ、
　　 ヽ - '´. .. .彡. .. .. .. .. ., -´: :: :l::l: :: :: :: :l::l: :: ::＼. .. .. .. /　　　　　/. .. .／ >孵化させ育成しようとするプロジェクトがある。
　　 　 ' ,. .. .. .. .. .. .. . ,ィ´: :: :: :l_⊥l_: :{: :: : }_L_ |: :l lヽ　 /　　　　　./ - '´ 　 >けれどもよくよく考えてみれば、日本原産でもないトキを連れてきて
　　　　　'､. .. .. .. .. . /: :!: : l l イ: :ﾊ::|ヽ{､: ::jVヽ`!: :l l !} /　　　　　/ >子供を産ませたところで、
、　　　 　 ヽ. .. .. .. .f: : | l: :l: :Vzr=≡ 　 }ノ≡=zl: :j: :lﾉ/ 　 　 　 / >それを果たして「日本のトキ」と言って良いいもなのだろうか。
_ヽ　　　　　 '､_三___|: : V!: :l､ |'´　　　　　 ､ 　 ｀|ノ!ノ/ 　 　 　 /
　　'､　　　　　ヽ　　.!: : f'|ヽ| |'　　 　 r‐―┐ 　 |　, '　　　 　 /
　 　 ' ,　　　　　 '､　!: :l{､|: :: :|　　　　{　　 ｿ　　ﾉ/　　　　　,/　　　 LD株で人生ｵﾜﾀ！　ついでに天皇家ｵﾜﾀ！
　　　　' ,　　　　　 ヾ: :|: :|: :: :|　 　 　 ` -'　 ／::|　　　　　/
　　　　　'､　　　　　 ＼ j::|: :: :|'i　　　　　　イ: :: :!

>>529
俺は男系維持派だ
でも側室制度だとかとうてい世論と相容れない事言い出す奴がいるから
男尊女卑だのなんだの
小泉にうまく言いくるめられて法案改正されようとしてるんだろ
お前ら足引っ張りまくりだよ、現実的に考えろ

先程よりも大分議論が煮詰まってきたか。

このスレの最初の方はまるで感情論の投げつけあいみたいで、
(東宮御一家に関する罵詈雑言の応酬などは特に)
まるで本質に迫るべき議論とはかけ離れた場所で掴み合いの喧嘩をしている様だったが、
今はスレの流れを読めば互いに何を大切に思っているのか見えてくる。


あまり関心の無い多くの人にこのスレを読ませたいと素直に思えるよ。

はっきり言って女の家柄なんかどうでもいいんだよ。
たとえ外国人や売春婦でも。
男系でつなげばそいつの遺伝子は次の世代で確実に排除されるんだから。

側室言ってるのは実は女系推進派

>>540
あれ、男系維持するって、伝統に基づいて
宮家復帰＋側室ってことじゃなかったの？
傍系の宮家も断絶防ぐために側室もつわけだよー。
直系だけ側室とかなら、先に傍系の宮家いなくなっちゃうよ。

側室だから即子産みマシーンというのはどうだか。

女性とか女系とかくだらんレトリックはもういい。
漏れが納得いかないのは2600年余続いた天皇家存続のシステムを何故今変えなきゃならんのか？ということ。
旧宮家を復活させればそれで済む事なのにそうされると困る勢力がいるって事だよな・・・OWDとかさw

側室厨は女系推進派の工作員です。

>>558
お前がいまやってることが「工作」って言うんだよ

側室は非天皇系女系論者が出してきた悪質な論点ずらし。
ＧＨＱが旧宮家から皇席を剥奪した歴史を知れば、現状復帰が妥当。
日本国民ならほとんどが理解する。
アメリカのやった破壊行為は数知れない。
空襲で死んだ人は生き返らすことはできない。
だが、不当に破壊された皇系継承システムは復元可能。
もとに戻せ。
それだけの事。
側室などは昭和天皇が要らないとした以上、不当に奪われた伝統ではなく、自らの改革で乗り越えた悪習。
元に戻す必要はない。
同列に語る奴は猿と交わっておれ。

側室なんか無くとも天皇系の維持は可能。

それを理解しているはずの女系王擁立派が急に“側室だ！側室だ！”と言い立てるのは
何か思惑有ってのことだろう。

別に議論する必要は無いな。

>>545
私が側室制度に違和感を覚えるのは

＞家庭に生きて、たくさんの子供産み育てることこそ、
子供をたくさん生めるかもしれないけど、家庭に生きてっていうのは
有り得ない状態になるからかなあ。
側室の持てる家庭って何？

>>533
好きでもない女性を、無理矢理結婚させろなんて俺は言ってないぞ。

そして知識や教養なので区別するほうがよっぽど問題だと思うが。
私には知識も教養もありませんが、身体は丈夫ですし、
子供はいくらでも産めます、陛下も好きですよ、って女性をつかまえればいいんだよ。
そして陛下にそれが出来ないなら、それは陛下の器量不足。

>>526
それは、あまい考えでは？
>>274参照

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　Ｂ　Ｓ　Ｅ　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡　　　／愛子さまが天皇になられたときに、
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　　／　そのお子さまが男子でも
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　＜　　認めないということになる。
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　＼
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　　　　＼　それを分かって反対しているのか！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／ ポチ

あ〜まんどくさい。いっそ皇太子妃殿下が。。。
で皇太子殿下が再婚したら。。。まあありえないか。
いまはただ秋篠宮両殿下に期待しています。

>>554
なんでそう殻に籠もって先鋭化するひとがいるのかがわからん。
だいたい、旧皇族の復帰なんて手続き自体が
かなーり実現までの障壁たかいよー。
復帰したくない人したい人まで様々なんでしょ？
伝統を守る、守り続けるってことはそんぐらい大変なことなのに
皇統維持とともに有り続けた側室文化を否定しないでほしいねー。

＋男女産み分け技術導入＋体外受精容認でほぼ完璧に男系維持できる。

なので伝統をぶっ壊して女系する必要性全くなし。

皇室典範関係のスレ立ちすぎ！！！！

>>524

側室問題は別として、
もともと、皇室に「私はキャリアウーマンなので、子供は一人だけで、
あとは、仕事に専念するわ」なんて、女性を選ぶのは、失格だと思う。

なんか、表現的に雅子様みたいになったけど、
一般論として、子供を産みたくない女性は、皇族として失格だろう。
次回からは宮内庁ももっと責任をもって、良妻賢母系の女性を探すべき。

別にこれは女性差別でもなんでもない。どこの家でも、
自分の家に相応しい配偶者を選ぶものだ。皇室には皇室に相応しい女性を選ぶべき。

>>563
もういいよｗｗ

>ZmrvFf9b0
急に湧いて出てきたなｗ

>>568
きんもーっ☆天皇陛下を作り上げるってヤバーい思想家みたい。

>>572
今来た人がそれをいうかー。

>>555
またわけの分からんことを言い出すね。
宮家復帰が第一、で、その復帰の方法については
いろいろバリエーションが考えられるってのが平均的な
男系維持派の主張なの。側室をどうのなんていうのは
そのずっと下のほうにある話。

本家と宮家でいくつか家があって、
出生率が平均２であれば男子の数は本来一定のはず。
子孫を残すのが大事な仕事である皇室で、
一人っ子とかは正直どうかと思う。
まあ平均で二人ならいいんだが。

現在の本家＋宮家では女子ばっかだが
内親王３人、女王５人と８人子供がいて全員女ってのは異常・・・・

しかしまあ、旧宮家まで広げればいないでもない、
しかも昭和天皇の曾孫に当たる男子もいるといから
血統的にも遠くない。

結局、ここは養子を取るとかして凌げばいいんじゃないのか。

だいぶ工作員んがシツコイね。

竹田恒泰を引っ込めさせた方が、宮家復帰の支持が得られそうだｗ

>570
ほぼ同意。それに東宮ご夫妻は皇室外交を「外遊」と勘違いしていたフシがある。
正直お二人共考えが甘過ぎ。

側室制度は本当に世論に受け入れられないのかなぁ？
いろいろ問題点はあるにしても選択肢にはなると思うんだけど。

むしろ竹田さんは逸材だろ

寛仁親王は、....エッセイでは「万世一系、一二五代の天子様の皇統が貴重な理由は、神話の
時代の初代・ 神武天皇から連綿として一度の例外も無く、『男系』で続いて
来ているという厳然たる事実」を指摘し、歴史上実際に取られたことのある
以下のような方法論を皇室典範の改正案として提示した。

皇籍離脱した旧皇族を皇籍に復帰させる
女性皇族（内親王）に旧皇族（男系）から養子を取れるようにし、その方に皇位継承権を与える
廃絶になった宮家（秩父宮や高松宮）の祭祀を旧皇族が継承し、宮家を再興する
昔のように「側室」を置く（寛仁親王は側室について、「私は大賛成ですが、
国内外共に今の世相からは少々難しいかと思います。」と補足している。）
その上で寛仁親王は、「陛下や皇太子様は、御自分達の家系の事ですから
御自身で、発言される事はお出来になりません」（原文ママ）とし、
「国民一人一人が、我が国を形成する『民草』の一員として、二六六五年の
歴史と伝統に対しきちんと意見を持ち発言をして戴かなければ、いつの日か、
『天皇』はいらないという議論にまで発展するでしょう」と結んでいる。

>>574
だって大正天皇も側室の出自じゃーないですかー。
歴史踏まえてるから男系じゃん。歴史代えても良いなら
女系の連中とかわらないよー。

>551
>529の理屈に反論が無いって事は、
少なくともその点では同意できるって事だな?
世論と相容れないかどうかはまだわからんだろ。
その他の手段も含めて、皇統を持続できる手段は多いほどよい。
がおまえの言う通り、
混系派を抑えることが出来なければ意味が無いのも事実だ。
まずは広い選択肢を提示して、
その上で選択をしてもらっていけば善いんじゃないか?

で、おまえの側室制度に関する個人的な見解はどうなのよ。

流石に側室はまずいな。世論が黙っちゃいないよ。

やっぱ旧宮家を養子にするしか…
丁寧に歴史を説明してさ。で天皇制(ﾟ�听)ｲﾗﾈ言う輩は･･･しらんｗ

側室制度を全否定するつもりはないが、選択肢の優先度としてかなり低いのは確かだろう。

>>579
普通に無理だと思うよ。

>>562
＞側室の持てる家庭って何？

例えばアラブの場合、
第1夫人、これが正室にあたり、
彼女は家柄で選ばれる。
そして第二は才気などで選ばれ、家や一族の纏め役、
三番目、4番目は恋愛相手と言うのが一般的らしい。
二人の場合は、二番目が恋愛の結果だったりするらしい。

日本の皇族の側室の場合は、夜の相手と子供の出産ですね。
経験豊かな女中さんがやるそうです。
勿論自分で育てる人もいたそうです。
たまに子供のできかったりした場合、正妻のもとで育てられたりもします。

賊軍どもが側室爆弾をばらまいているようだな。

>>567
なんでそう殻に籠もって勝手に、旧皇族の復帰がかなーり実現までの障壁たかいとか決め付ける人がいるのかがわからん。

旧皇族は６０年前まで１０００年以上、皇族としていつでも即位できるように準備してきた家系だ。
いまでも、皇室にもしもの時があるならば、今の生活を投げ出しても皇統を守る意思があることは確認済み。

「安定的な皇位継承者の確保」がしたいなら皇統のバックアップとして存在する
旧宮家を覚醒・復活させるのが筋。それを妨害する有識者会議は明らかにおかしい。

◆１◆男系男子とは具体的に誰か
今年に宮家を復活させると23-33歳の年頃の皇族が出来る。
　東久邇宮稔彦王（戦後初の首相）の曾孫の方々
　東久邇征彦氏 1973/04/03生まれ
　東久邇照彦氏 1979/05/11生まれ
　壬生基成氏 　1979/09/22生まれ
　東久邇睦彦氏 1980/11/13生まれ
　壬生基敦氏 　1982/05/08生まれ
彼らがこれから子供を作れば、愛子様世代として皇室育ちになる。
さらに現皇太子が即位する頃には、愛子様世代の次の世代が生まれる。
それらの家族は、親子とも皇室生まれ皇室育ちになる。
愛子様が即位しなくとも、ここまでで国民への浸透は十分ではなかろうか？
(愛子様が即位すると、さらにもう一世代遅れます)

◆２◆男系男子とは具体的に誰か
旧皇族は全部で１１宮家あります。
伏見宮家、梨本宮家、山階宮家、久邇宮家、北白川宮家、
閑院宮家、東伏見宮家、賀陽宮家、朝香宮家、東久邇宮家、竹田宮家
この中で、男系男子の子孫がいるのは
賀陽宮家、朝香宮家、東久邇宮家、竹田宮家。
男系男子は１５名はいるといわれています。
賀陽家にも２歳だか３歳だかの男の子がいるのは確か。
それ以外にももう一人候補がいるとか。
愛子様より年下の彼等をこれから天皇として教育することは可能。

(´-`).｡oO(皇位継承とは男系男子の血の継承。特定人物の直系による個人崇拝ではない。)

側室制度可否のアンケート調査ってあるの？

>>582
昭和天皇に文句を言いなさいよ。

>>582
大正天皇ご自身は側室を持たれなかったし
昭和天皇は側室を持ったらどうかとすすめられて断固拒否されてます。

ここを乗り切れば後は医学の進歩がなんとかしてくれそう。

側室に無理っていうの一部だけだよ。
ひょっとして今このスレ、クリスチャン多い？
愛人の子でも相続有りよって考え方が普及してんだしさー。

日本オリジナルな歴史的な伝統っていう皇位継承を
考えるうえにゃー、側室の存在は避けて通れないはずなんだけどねー

皇統は男系男子による血の継承であり、直系による個人崇拝ではない。
神武の時代から続く太古の血が今に生き続けている。奇蹟だなこりゃ。

普通の国民として日々生活してきた、
旧宮家に生まれた正統な男系男子というだけが取り柄の平凡な男が、
時代の要請によって皇族となり、
時代に翻弄される一族の数奇な運命に悩み苦しみつつも、
それを乗り越え、しかるべき血筋の女性と婚姻し、愛情を育み、子供を設け、
その男児が天皇となって皇統断絶の危機を救う。
天皇になる為に生まれてきた男系男子。運命の子供。

この時代に、これだけドラマティックな物語があるだろうか。

側室爆弾は前原印。

小泉がわざと女系天皇賛成して、賛成派と小泉のイエスマンをあぶり出して
最後に次の総理大臣は反対派を応援する…
ってなことだったら小泉を崇拝する

>>587
それって一般的に家庭を持って子供を産み育てるというのとは
かけ離れてるよ。
それに日本の皇室にイスラム教徒はいないし。

浩宮のファミリーが天皇を継がなければ逝けない
という決まりはない。

軍国主義プリオン小泉は固定観念を持っているのさ。

産経キタ。

皇室典範　首相なぜ改正急ぐ　飛び交う憶測　ポスト小泉候補も慎重論
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060204-00000000-san-pol


どうやら「陛下の意志」というのがやはり怪しい様子。

>>598
天皇を政治利用した逆賊ということになりますが・・

>>447　遅ﾚｽ、ｽﾏｿ。
勿論、一番の解決策は東宮家か、秋篠宮家に男子御誕生がある事だけど、
（そういう意味で、何故か宮内庁が驚愕したという歌会始の「こふのとり」にもﾁｮﾄ期待ｗ）
旧宮家復活こそが、まず最初にする事だと思う。

その後で出来れば、それでも絶えた場合に備えた、しかるべき傍系の皇室への補充ﾙｰﾙの制定だと思う。

そうすれば、全ての皇族が「御子の出産」という重圧から救われると思う。
非嫡出子を認知して嫡出子と差別しない事も、場合によっては検討に値するかも知れない。
そういう事こそ、少子化時代への対応だと思う。「安定」とは、こういう事だと思う。

直系が途絶える事が、昔に増して多くなるかもしれない時代なのに、
男女を問わず皇族に御出産を強いるような変更こそ、時代に逆行した異常な案だと思う。

あと、伏見宮系を敵視する人も居るようだが、>>447氏の御指摘通り、
伏見宮系から分家の閑院宮系となり今上陛下で七代目。
だからだと思うが、明治天皇の冠親は伏見宮邦家親王。

そして、明治天皇の皇女方は邦家親王の孫に嫁いでいる。
明治天皇も大正天皇も成人できた唯一人の男子だった事もあってか、万が一に備えて血を濃くしたのだろう。
しかも、今上陛下の御生母も伏見宮系久邇家。皇太子殿下も秋篠宮殿下も愛子殿下・眞子佳子両殿下も
伏見宮の血を引いておられる。皇室尊崇者なら、伏見宮系を貶したり敵視する意図が分からないです。

>582
側室という時代錯誤のシステムは先帝自らの努力で乗り越えられた悪習。
宮家という傍系保存システムはＧＨＱに不当に奪われた。
天と地ほど、天皇系と非天皇系ほどの開きがある。
分からないなら猿と遊んでおりなさい。

たいていの日本人はお上の事情（いや情事かｗ）なんぞ気にしないと思うが。
自分達とはわけて考えるからね。

自分達と違う、不公平だと考える人は、
そもそも皇室なんか好きじゃないとおもわれ。

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　　＿| |＿　　　　　　/　　　λ〆　　(･ω･ )　ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ ｳﾏﾚﾃ ｸﾙｶﾗﾈ。
　　|＿＿_|　　　　　　しー-Ｊ　　　　　 uu＿）〜


日本の歴史、伝統、文化を護るため、
ＧＨＱに皇籍離脱させられた旧宮家の皇籍復帰に賛成します。
アメリカの言いなりはもうお終い！
これをやらなきゃ日本の戦後はいつまで経っても終わらない！

うそだろー側室がいないと皇統守ってこれないって
男系を知った人間の共通認識でしょー。
どっちかって言えば、皇族離れて平民になった
方々を無理矢理復帰させるってこと自体
ちょーむずいんだぜ。それをしようとしてるんだから
当然側室は認めないと。きちんと伝統に還ろう。

>>590
少し不思議に思うのは、養子に出た壬生さんを含めるのはいいの？
壬生さんOKなら、男系男子の幅が広がり過ぎないかな、と思うのだけど・・・。
それとも単なる婿候補なのかな。

>>598
それは絶対にない
小泉は確信犯的な皇統破壊推進派だ
足利義満以来の国賊だよ

>>604
明治天皇も昭和天皇も内親王を嫁がせたし、もしもの時は側室ではなく宮家をと願ってたんだろうな。

>>490
敬宮の両親を見てまだそんな楽観論を唱えられるとは、尊敬しちゃうね。

側室賛成の人は、本当に実現の可能性があると思ってるんだね。驚いた。

ドラマ「大奥」のイメージがあるから、
側室＝悪しき制度って思う人は多いと思うし、それだけに受け入れられないよ。

通い妻募集
但し健康な方
（宮内庁）

抵抗勢力の皆さん乙


おまいらが野田聖子になる日はもうすぐｗｗｗ

　与党の公明党も、「党内は割れている。国会議員も女性天皇と女系天皇の違いなどよく分かっていない」（幹部）としており、改正を急いではいない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060204-00000000-san-pol

馬鹿だなぁ、お前ら。
100年後の小泉はこれで大評価されてるぞ。

>>599
側室のある家庭ってなに？
って質問だったんで、それに答えただけだが？

今の日本で側室のある家庭はないと思う。
・・・いや友人に姉妹両方に手を付け、そのまま妹の方と結婚して、
姉とも同居している奴がいたな。
普通男が入ると、友情はおろか家族情すらあっさり崩れるものだが、
未だに仲良くくらしているらしい、（三年も前の話なので今はしらんが）
これはある意味現代の側室かな。

>>614
小鼠の根拠のない自信は一体何処からくるのかねぇ。
この問題に較べたら郵政民営化法案なんて木っ端みたいなもんなのに。

>>604

この意見は、側室派撃退のテンプレに使えるな。

二人の宮家に側室を迎えるぐらいなら、
宮家を新しく二つ興せばいいだけ。
これで皇統を育む女性の数は同じ。

旧宮家の男系男子なら皇統維持に十分な数がいる。

女系天皇に反対してる人たちっていうのが言う意見って
やっぱり根っこに男尊女卑が「当然でしょ」みたいにある感じがする
昔からそれで成立してたんだから良いって言うけど
女の権利を押さえつけた上で成り立ってたものを「成り立ってたじゃん」って・・・

>>617
そうじゃなくて、側室が持つ事の出来る家庭という意味よ。
普通女性が家庭を持って子供を産んでと望む形とは全然違う。

>>607
まだいってるの？
おもしろい？

>610
その通り。
昭和天皇は皇位が傍系に渡ることになっても側室制度という悪習を断ち切ることを優先なさった。
それをＧＨＱの日本再生阻止プログラムで潰された。
側室側室いう奴はＧＨＱの亡霊。
というかアホアカ。

>>619
同意。別スレでも書いたけど
「男一人に複数の妻」よりも「複数の夫婦」の方がいいに決まってるよね。

男系維持って伝統継承だし旧宮家復帰だけじゃ
ぜんぜん方手落ちなんだよー。側室否定するなよ。
世論の反対とか、女系派みたいなこというのはダブルスタンダードだー。
伝統を守るってのは、時の世論あんまし関係ないよ。
第一、家制度が確立してる現代だって、愛人の子でも相続権
もつんだよって考え方、受け入れられないよってひとは
少数派じゃないのかなー。無理を押して伝統墨守。
これ男系派の立ち位置だよ。忘れないで欲しい。

なんだよ男系が側室派と側室反対派に分かれんのかよ。
側室って言ってる奴も
俺が見たところほとんどがオプション扱いしてると思うんだがね。
ろくでもない所で争ってないで、
とっとと旧宮家が復帰できるようにしようぜ。
側室はまた後で考えればいいだろ。

>>588
>賊軍どもが側室爆弾をばらまいているようだな。

アタリでしたね
それでおもむろに620みたいなのが出てきて援護射撃をするというわけだ

>>624
男性側に子供の出来ない原因がある事だって多いからね。

名無しさん＠６周年：2006/02/04(土) 04:12:37 ID:renr7wjx0
この件は慎重論者が増えてきたからなんとかなりそうだな。
むしろ今はこっちが重要な気がする。
↓

電気用品安全法（通称PSE法）とは？
平成18年3月31日で法施行猶予期間5年が終わり、PSEマークなき家電製品の大多数は
事業としての譲渡は不可能になります。なお、ゲーム機本体やAV機器も規制対象に
なります。

これにより家電リユース市場が崩壊するほか、個人間のネットオークション取引でも
継続すれば事業と認定され規制されます。

経産省はあくまで消費者保護を目的としていると答えています。しかし、PL法などに比べると
法の周知徹底が不十分きわまる点からしても、消費者の反発を恐れこっそりと施行している
ようにも思え、実際のところは家電メーカーの保護を主な目的としているとの疑念が拭えません。

さらに同法が改正され、時限装置まで付ける方針が示されています。
これは有償の点検を受けなければ一定期間経つと自動的に機能を停止する装置の内蔵を
義務づけるものです。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/it/computing/news/20060116org00m300093000c.html

このさい民法改正して，多夫多妻制にしてしまおう。
なぜ一夫一婦制が絶対なのか理解できんわ。

>>621
意味がよくわからん。
皇族の話なんだから、一般家庭の家庭像とはそりゃ別個だろう。
今の日本で側室制度があったとしても、側室をもっているのは、
ある程度富裕層に限られる。
そしてある程度豊かな生活が補償され、子供を産み育てることだけを望まれるわけだ。
それに拒否感をもつ人はいるだろうが、
それを望む女性も世の中にはいるだろう。

>>615

ありゃーーーー、公明党まで転んじゃったのね。小泉は四面楚歌だな。

>>618

私は、大方の予想と違って、皇室で、しかも天皇に近い勢力に
愛子天皇＆直系継承派がいると思っている。だから小泉は自信満々だし、焦っている。

ただ、単純な女系派と違って、私が思うに、これは、天皇家2666年のお得意の
観測気球だと思う。天皇家は、この奸智により、非力でも2666年も
日本に君臨してきた。決して舐めてはいけない。

今回、天皇家に嵌められたのは小泉だと思う。
天皇家はこの観測気球で、やっぱり、女系はやばいとわかり、
今度は旧宮家復活に一本化するだろう。

そして、この一件は闇に葬られ、唯一、小泉が乱心したという事実だけが史実にのこる。
天皇家はこういうことを何回も繰り返して生き延びているからね。

>>620
＞女の権利を押さえつけた上で成り立ってたものを「成り立ってたじゃん」って・・・
「・・・」なにを省略したの？
最後まで言いなよ〜(・∀・)

>>626
むしろ伝統の維持を柱に置く男系維持なのに、
なんでか反側室なんだぜー。
傍系の宮家だって側室あるから維持できるって
こともわからないのかなーってさ。

>>625
わからん人だね。
側室云々なんてのは宮家の復帰が前提になる話。
セットで考える必要なんてないの。

皇室典範改正法案の採決直前に
野党から内閣不信任案が出るような雰囲気が
あったら小泉はどうするんだろ？自民党からも
不信任決議に賛成する奴が相当いるはずなのでちょっと
楽しみ。

>>631
そりゃ二号志望の女性はいるかもね。
で？

つうか、還ってくるレスがさぁ、なんで同じ論調なん？
ちょ、きもくね？このすれ。

>634
>635と大体同じ。
ただ、旧宮家復帰ではなく、
側室を復活させるのが先になるかもしれない。
ただそんなのはその場その場で考えていけばいいことだ。
さしあたっては、確実な旧宮家復帰を推進したいね。

こりゃ小泉の勝ちだな

>>634
ぶっちゃけ、宮家がいくつかあって
平均出生率が２人あれば
側室なくても同じでしょ？

何人側室作って子供たくさん生まれても
全部女かもしれんしｗ
確率論なら敢えて側室はいらないかと。

正室と子作りに励むだけでいいはずなんだけどなあｗ

内親王様３人、女王様５人と８人全部女性なのは、
確立で言えば２５６分の１だからなあ・・・・

>634が小泉か。
猿と遊んでおれ。

平沼、古屋、森岡、衛藤、城内、古川、小林、亀井久興。
人権擁護法案の時に体を張って防いでくれた彼らがいてくれたら、どんなにか今回も
心強かっただろうか。
郵政民営化で強権発動して良識派議員を追い出し、人権擁護法案・女系天皇を推進する
サヨク小泉純一郎には腹が立って仕方がない（俺は郵政民営化も反対）。

とりあえず、慎重審議が必要ということで
時間稼ぎが出来れば男系維持派の勝ち。
この点では側室制度の可否にかかわらず共闘できるはず。

>>637
そして側室OKな女性を正妻として迎えれば、万時問題なし。

側室制度復活法案とかありえないってｗ

側室
○直系が維持できる
　出産時から国民に報道され親しみがもちやすい
×国民の一夫一婦制と齟齬
　不倫と同一視されることによる倫理的批判

元皇族
○側室制度よりは国民に受け入れられやすい
×選択的に皇族に戻すことにすると恣意が入り込む
　皇族としての教育をまったく受けないで成人した者が復帰することもある　

>642
可能性を残しておけないおまえも
猿と遊んでた方がいいと思うな。

>>641
ぶっちゃけ確率論もちだすなよ女系派みたいじゃん。
だってさー今の皇室次の男子いないし。それが
傍系の宮家に起こらない保証なんてないんだよー。
傍系の宮家が存続するためには傍系にも側室おいてたからでしょ。
側室無くしたのごく最近だよ。長い皇統の歴史から
考えると。異常事態だよ。

>>646
皇室には民法は適用されないよ。
ある意味日本国民じゃないから。

法案提出を阻止しないとヤバいよ。
党内議論を重ねてという段階で潰すべきだ。

女系でいくなら，今後の天皇は総て女性にしないとね。
天皇の母方をさかのぼっていくと敬宮に行き着くわけだ。
それで１０００年も女性天皇が続けば，日本は女尊男卑の
すばらしい国になるよ。女性万歳だね。

日本のピンチの予感。
女系を認めたら特定アジアの思う壺。
チョンは公式に天皇は韓国人と宣言にインフレ1000000000000ウォン。

>>632
小泉の皇室典範の一連の行動言動は、
最初は、愛子さま可愛がられてるし、女性でもいいんじゃないの的な発想でしょ。
世論もそうだし。第一、小泉自身、女系・女性天皇の区別ついてなかったし。

でも最近は、大和田家に近い連中に乗せられているか、
もしくは、確信的に森前首相とまた茶番をやっているのかもしれない。

森は神道連盟の顧問だし、文教族だ。
今まさに、世間一般国会議員も含め、
天皇家に対する歴史や教育が不足しているのかが露呈されている。
もしかしたら、教育改革を一気に進めるための森と小泉の茶番だったりして。

安倍もなんか余裕ありの受け答えしかしてなし。

オレは今上は崇敬していないが、昭和帝は真の聖天子だったと思っている。
女系論者は憎いが、側室論者がもっと憎い。

>>649
皇籍を離脱した宮家は１１、今の時点で宮家の数自体は
減ってるけど４０歳以下の男子は１５人だかそれ以上だかいるわけで、
宮家の存続に側室の有無は本質的に重要じゃないんだよ。

おおまいら、天皇陛下のご意思（男系は愛子まで）に逆らうのか！！

>>654
昭和天皇は人格も素晴らしい方だったっていうのは
禿道だけどさぁ、なんで側室を敵視すんの？
皇統ってのを知ったんだから、感情論抜きで
伝統維持でしょ。そんな感情論認めたら、
小泉の愛子様の子が男子なら…
とかの戯れ言と同レベルだよ。

>>654同意

>>644

そこが微妙なんだよね。
確かに、今回の女系派の夢はついえるけど、
条件闘争で、旧宮家復活の道筋をつけるために
「男系女帝ＯＫ＋旧宮家復活」ぐらいがいいのかもしれん。

ただ、この場合、男系女帝にしたがって、愛子様が即位されて
お子様を設けた場合、本当に典範にしたがって、
皇位を明け渡す勇気があるのか、ひょっとしたら
そのときには我が子可愛さに、男系を破るかもしれん。

まあ、今の２ちゃんねらの大半が死んだあとの話だろうけどな。

もちろん、今回、改正を見送っても、本当に今上天皇が崩御された
ときに、また同じ問題がおきるし、次回も今回と同様の議論になるとは
限らない。旧宮家も、皇籍離脱からときがたって、更に俗化するし、
今の内親王も、大半が降下しているかもしれん。
となると、そのときはまさに愛子朝の始まりかもしれん。

どちらにしろ、俺たち世代ではこの問題は終わらないということだ。
やはり、旧宮家の復活の、今、少々妥協しても実現したほうがいいのかな？

側室派は男系維持派に大きなダメージを与えました。
ではお休みなさい。

俺は明治大帝こそ偉大な君主だと思っているからなあ。
だから側室持ちたいなら、持てばいいと思うんだよね。
天皇個人が一人の女性のみを愛する、というのならそれはそれで立派なことだし、
それはそれでいいのだが、それを次代が続ける必要はないと思うんだよね。

だってたった数代前からの「伝統」だよ。

>>655
１５人いるんだけどさ、今の皇室だって、元は男子の
数は少なくないんだよ。１５人の場合でも同じことが
起こるって考える方が普通。つーか、皇統ってことを
知った人間ならば、側室の重要制はわかるでしょ。
傍系の宮家もさ、側室設けないと続いてこなかったよ。

まだ安部を信じてる奴がいるのが笑えるｗ
奴が何をした？口先ばかりじゃないか。経済はまるでわかってないし。
北朝鮮、拉致問題にしても、経済制裁経済制裁、言ってただけｗ
何をした？官房長官という権力を得てもなにもできない、いやしない。
皇室問題にしてもそう。靖国靖国いいながら、その祀られている人たちの
思い、皇室のあり方なんてまるでわかっちゃいない。小泉と一緒。
笑っちまうね。

南北朝争乱の原因を作ったのはそもそも己の子を皇位に
つけたがった後醍醐帝のわがままからだからなぁ。
大覚寺統と持明院統で交互に皇位を継承するという
約束を破ったのがいけなかった。今上陛下のわがままなど
とおらないのよ。（わが孫を皇位につけたいという意思があったらの話だが）

>>647
＞元皇族
＞○側室制度よりは国民に受け入れられやすい
＞×選択的に皇族に戻すことにすると恣意が入り込む
＞　皇族としての教育をまったく受けないで成人した者が復帰することもある　

女性天皇の旦那も何の教育も受けて無くても皇族になれるんでしょ？ｗｗ

>>663
warattero

このスレの人は凄いな
明治天皇や昭和天皇とお知り合いの方ですか？

有識者や小泉は短絡的だと思うけど、男系維持派も短絡的だな。
旧宮家復帰と簡単に言うが、復帰させて今の宮内庁の規模でやっていけるわけはないし見直しが必要。
その場合の特別立法とか予算とかマスコミ対策とか、超えなきゃいけない問題は膨大にも関わらず
男系維持派議院から宮家復帰の具体案も叩き台すらない。やる気ゼロ。

皇族が増えれば中にはおかしな人間もいるだろうし出てくるだろうし、全員が行儀良く見せるのに無理が出てくる。
一人変な奴がいれば皇室全体が叩かれるし、見張り役の宮内庁だって叩かれる。政府の責任だって増えるだろう。
そして叩く連中ってのがお前らみたいな無責任な野次馬連中なんだから、誰が好き好んでそこまでのリスクを取るかよ。

女系になっても一時は過激な奴らから批判が出るだろうが、少し時間が経てば批判は消えていつも通り。
何事も無かったようにその後も直系で皇位継承が行われるだけだ。
雑音に惑わされることはない。最善を選べばいいんだ。それが政治だよ。

おまいら１０００年後の世界から現代を考えろ。
側室だの傍系だの小さな問題だ。

>>660
派閥で括るなよ。伝統に基づいた天皇こそが
男系維持の主張なんだから。
っていうか、おまえら少しは理解を示してくれいと。

じゃーおやすみー。おれもねるー。

>657
お前さんが男系派右翼の皮を被った女系容認派工作員だという事は分かっているんだ。
二つのシステムは歴史から消えた事情が全然違う。

側室＝先帝自らの努力で断ち切った風習。
宮家＝ＧＨＱに不当に奪われた風習。

分からないなら猿と遊んでいろ。

>>649
旧宮家を復帰させよう！とかいうのも
「男子がたくさん生まれるには分母を増やすしかない」という
確率論以外に無いわけですが？？

「側室を認めよう！」というのも、男子を確保するには
分母を増やすしかないという確立論以外に無いわけですが？？？？？？？



出生率が平均２人で宮家がある程度の数あれば、
男子の数は足りる計算になるから、養子等でやりくりして
宮家を存続させていくしかないでしょう。

>>664
おそらく今上陛下ではなく、皇太子様ラインかと。
陛下はもう長くないのは、みなわかっている。
もし亡くなられたら、後継ぎは弟になり、
女系が認められても、継承順位を変えたりややこしいことになるからね。

>>668
そこで側室ですよ。

>>668
>有識者や小泉は短絡的だと思うけど

ほんとかね？
そのわりにはかれらと同じ主張をしているねｗ

2ちゃんの皇室関係スレなんてことごとくがラウドマイノリティーの墓場だから
空気読める奴は端から無視してるんだけどな。
まぁ空気読めないお前らは空気読まぬままメール電凸繰り返して
同じく空気読めない低脳議員もろとも心中してくれや。

こりゃ、次はフロッピーか。

>>668
アンタ、字数は多いけど・・・・
馬鹿なんだね＾＾

典範改正で女性永久宮家になる。
簡単に云えば、宮家が永遠に増殖し続けるわけだ。
この方が、国民負担は計り知れない。

>>668
つっても、今の宮家の子供は女性ばかりだから、
いずれ、全てなくなるぞ、
男系で続いている旧宮家のみ復活させれば、それほど増えないんじゃないかな？
どっちにしろ、これからも、続々と減っていくだろうし。

単発IDの煽りが多くなってるね。

そりゃ、小泉の言ってることはムチャクチャだもんな。
工作員も収拾がつかないだろ。

>>662

そりゃ、確率でいえば、次の世代は全部女かもしれんし、
逆に全部男かもしれんし、全然後継者がいないかもしれん。
それらは、全部、可能性はある。そして、それは、女系派でも側室派でも同じこと。

だから、それを言い出しても、どの案が特に有利になるわけでもない。
安定した継承といっても、女性宮家で女性が当主になった場合、
いまの、皇族行事のありかただと、公務に負われて、
後継者を設けられない可能性のほうが高い。

俺は、今回の一件も宮内庁が雅子様に公務をさせすぎたのが原因だと思う。
結婚後、5年間は、公務を控えめにして、子供作りに専念させるべきでしょう。
35歳すぎてからお世継ぎを作ってくださいでは、女にはつらすぎる。

俺は、雅子様の原因は、宮内庁問題だと思う。
20代前半で結婚して、比較的公務の負担か少なかった紀子様と
結婚時には30才に近かった雅子様を比べるのは酷だ。
女の貴重な出産適齢期を、くだらない公務で潰した宮内庁が悪い。

（って、宮内庁に皇族断絶派のスパイでもいるのかな？）

旧宮家から3歳ぐらいの男の子連れてきて、皇太子の養子にすればいいじゃん。
愛子はどこぞの民間人の嫁にでも出してしまえ。

　　　　　　↑

これが男系容認派の考え方です。

>>676
>2ちゃんの皇室関係スレなんてことごとくがラウドマイノリティーの墓場だから
>空気読める奴は端から無視してるんだけどな。

空気の読めないオマエは無視することができなかったわけだｗ

>>682
皇太子の養子でなくてもいいよ。
秋篠宮の養子のほうがいいな。

昭和天皇は自分で一般国民になんか話しかけた事など一度もないだろ
全部内閣か宮内庁が考えた答えを口にしてただけだぞ。
人格など一般人が知りえるものではない。
もしお前らが話す機会があっても返ってくる答えは
「あ、そう」
だけだよ。

>>682

＞愛子はどこぞの民間人の嫁にでも出してしまえ。

サーヤの結婚と同じく国民は祝福するよ。

もう海軍に艦（ふね）はないのか。と言ったのも作文なのか？

>>682
旧皇族復活でも、それは、あり得ないんじゃないの？
皇太子殿下の次は秋篠宮殿下でしょ、普通に考えりゃ。

それに旧皇族の男子（復帰が前提なら皇族）が事実上の婿養子みたいになれば、改正無しでも、
少なくとも愛子殿下は皇后陛下になられる場合もあるんだから。選択権は愛子殿下にあるけどね。

あるいは、男系維持なんだから、元「旧皇族」と愛子殿下の御子が直接の継承者になっても文句ないでしょ。

>682
わざとらしい論点ずらしやめろ。
ＧＨＱが伝統を破壊する以前の状況を取り戻せば、現行のままでいいんだよ。

>>681
次官が創価信者なんだよ...。

>687
『天皇機関説でよい』
『三個ではないサンク（五個）といったんだ』
とかも作文かよ。

世論調査とかも女系とか言われてもイメージわかないのが普通。

政府案　明仁−徳仁−愛子−愛子の長子
男系案　明仁−徳仁−文仁−元皇族系
側室案　明仁−徳仁−文仁−徳仁または文仁と側室の子

って継承順位を教えた上で世論調査すればよい。

それで

政府案　３０％
男系案　４０％
側室案　２０％

ぐらいになれば男系案が通る。

>>679
民間に嫁いだ場合は継承順位から外れることも出来るんじゃないの？
勘違いだったらすまん。

>>679
男系が途絶えてる場合に皇籍復帰の資格が無いとすると、現段階で途絶えてる皇族にも皇室に留まる資格が無いと解釈されかねない。
その場合の差別化どうするのかとか、具体的な対策が男系維持派の議院から何も示されてない。
ここであーだこーだと言い合っても、叩き台もないんじゃ判断しようが無いんだよ。男系維持も法案として示してくれないと。

>>688
＞それに旧皇族の男子（復帰が前提なら皇族）が事実上の婿養子みたいになれば、改正無しでも、
＞少なくとも愛子殿下は皇后陛下になられる場合もあるんだから。選択権は愛子殿下にあるけどね。

結婚相手の選択権も与えられないまま、血縁者と近親相姦させられるの？
しかも、相手の婿養子になる人は帝王学も学んでないで天皇になるの？
全てにおいて現実的ではなくて無理がある。
幼少時から帝王学を学ばせ、天皇になる自覚を持ったものにこそ皇位を継承させるべきでしょ？

>>694
天皇に求められてるのは血統であって個人の資質や能力じゃない。
帝王学とかいらねえよ。

>>>578
お前よりずっと理解してるよ＞皇太子夫妻
お前が勘違い
いい加減にしろこの屑

安部は小泉と一緒に消えろ。
麻生がいれば必要ない。

>>695
そもそも帝王学なんて無いっていたよね。
せいぜい、美智子皇后が厳しく育てたくらいだと。
あとは、神道の勉強をさせた程度だとね。

よくもまあこんなアホでも分かる詭弁を堂々と言えるもんだ
やはり安倍は首相の器では無いな

この前の衆院選で一瞬でも子鼠総理を信用して
一票入れてしまった自分が情けないです。
申し訳ありませんでした…。m(_ _)m

>>695
>>698
帝王学あるよ。
人前で決して物怖じしないとか、他人に腰の低い態度は見せないとか、
2時間ぐらい余裕で直立不動でいるとか、極度に感情を表さないとか、
要は普通の人が普通にしていることの真逆なことさえ平気でこなす態度。
そういう大者としての態度は幼少時からでないと身につかない、これこそ帝王学。

>>700
じゃあ民主に入れた？人権法案、外国人参政権、主権の委譲

公明にいれる？創価学会

共産にいれる？

社民？

日本？国民？

・・・

>>700
この前の選挙は何処に入れても、この問題に関して言えば変わらない。
民主だって表立って反対してないし、公明や共産や社民なんて賛成してるから。

安倍の逆賊たる事もはや疑いなし。

>>702
悲惨な事に、殆んど選択肢が無い状態だもんなぁ
まともな野党が咽から手が出るほど欲しいよ。
麻生さん安倍ちゃんが造反して、
平沼さん達と新党を結成してくれんもんかねぇ

>>701
そんな大物感を感じたことねーな。

まあどっちにしろ時間的余裕はあるから杞憂だな。

自民党は民主主義の手続きを無視する独裁政党

自民党の郵政事業問題合同部会の出席議員のほとんどは、政府の郵政民営化法
案に反対であった。しかし園田部会長（この政治家も出戻り組）が強引に一任を取付
け、自民党の最高意思決定機関である総務会に法案を送ってしまった。先日、平沼
元経済産業大臣がこの時の総務会の様子をテレビで話していた。

自民党の総務会は、３１名の総務と呼ばれる国会議員で構成されている。総務会に
おいて、執行部はいきなり修正案というもの提出した。この修正案なるものは誰も見
たことのないものであったため、出席していた総務のメンバーは混乱した。ところが
いきなり久間総務会長が採決を採ると言い出した。出席した総務メンバーが、見たこ
ともない修正案を読むのに必死になっている段階である。しかし久間総務会長は強
引に決をとった。賛成が7名、反対が5名である。残りの19名は皆ポカンとしており、
どちらにも挙手しなかった。自民党の総務会は全員一致が原則であり、当然、誰も
がこれでは総務会でこの修正案が承認されたとは思わなかったはずである。

ところが久間総務会長は、賛成多数で修正案は承認されたと宣言したのである。7対
5で賛成の方が多いと言うのである。このようなめちゃくちゃな方法で、総務会で承認
されたという形にもって行った。また総務会で承認されたのだから、この法案に党議
拘束がかかったということにした。さらに党議拘束がかかっているということで、本会
議でこの法案に反対した議員を除名したり、離党勧告したのである。

しかし総務会の採決の様子をマスコミはほとんど伝えていないのである。反対した総
務が5名いたとしか報道していない。筆者も反対した総務が5名で残りはほとんどが
賛成したと誤解していた。マスコミは実際の賛否が7対5だったことも、19名がどちら
にも手を挙げなかったことも伝えていない。また反対派議員がどれだけ総務会の様
子を説明しても、マスコミは「小泉政治手法がファシズム的」と言っている所しか取上
げていない。今回の平沼議員のテレビでの話で、筆者も初めて真相を知ったしだい
である。

ttp://www.adpweb.com/eco/eco412.html

wao

>>707
朝からお勤めご苦労さん

安倍も
嘘つき小泉
朝敵小泉の
手先か

>>707

小泉は本当に暗殺されたほうが日本のためだね。

>>702,703
国民新党か新党日本で良いじゃん。
経済政策一番まともだし。
綿貫なんて神主だよ。「長老」の称号まで得てるし。

>>705
そんな根性あったらこの前やってたよ。
麻生はうまーく立ち回った。
まあ立ち回ってくれて良かったけど。

自民党内部ルールが崩壊した郵政民営化法案の方が重要だったんだよ。
小泉の権力が頂点を極めた瞬間だった。で、最高権力者が最高権威を解体しようとしてるわけだ。
今更造反もくそもないよ。

皇室なんかぶっちゃけ要らない
皇室なんかで揉めるなよ

>>706
今の天皇は確かに大物感ないね。
でも昭和帝は決して人前で会釈をしなかったよ、
右手を軽く上げるか、被っていた帽子を取って右手で上げるか、だけだった。
しかも高齢になってからも各地の式典に行啓訪問した際は2〜3時間も正面を見据え不動で座り続けた。
広島の原爆記念日にも毎年行啓され、30度を越える中で1時間以上に渡って、汗も拭かずに不動を保った。
実はこういうことが常人にはできない。

安倍は総理の椅子がほしくて皇統を売るのか。

>>714
昭和天皇は即位前から大正天皇の摂政として活躍していて、年期が入っていたからね。
天皇としての立ち振る舞いは、青年期からこなしているから、老齢になってから継いで
いくであろうこれからの天皇とは訳が違う。

　


http://www.vipper.org/vip191454.jpg

>716
今上天皇はマ女史というＧＨＱのマインドコントローラーに育てられたこともあるだろう。
思春期前の大事な時期だ。致命的だったかも。
現皇室が曲がりなりにも気風を保ってあられるのは、ひとえに先帝と皇后様の努力、人柄によるところが大きい。
個人的にそう思っている。

安倍は支持されないよ。
これは逆風ではない。きみ逆風を支える忠臣にはならないよ。
クーデターの片棒をかついでるんだよ。

計算つーか、解釈間違ってんじゃない？

>>714
時代が時代だからなあ。
過剰な神格化がされていた時代の天皇の振る舞いを真似てもしょうがない。

超ないがしろにされてた時代とかもあるんだから
皇統と、品格さえあればそれで十分よ。

なにげに不敬な輩が多いな(w

>>720
＞皇統と、品格さえあればそれで十分よ。

人権無視ですか？
人権無視なら、足利尊氏のように「帝など木偶人形でも置いとけ」ってことになる。

麻生は元々評価していたが谷垣も噛み付いたか！！！

谷垣！もっと噛みつけ！絶対支持する！！！

>>722

天皇家は人権より皇統。
天皇家の家督相続とうどん屋やそば屋の跡継ぎと同じにしてもらっちゃ困る。

不敬のチョンは帰れや

＞天皇としての立ち振る舞い

漏れの辞書には「立ち居振る舞い」と出ているが。

>>722
天皇に移転職業選択の自由、選挙権を与える運動でもしとけば？

>>707
郵政は無効ですな。白紙に戻しましょうや。

先　例　を　作　っ　ち　ゃ　い　か　ん　の　で

何で携帯から書き込んでるのか純粋に知りたい

天皇や宮家の継承は、皇統に属する男系男子女子のみと拡大し順位は、男子優先、旧宮家と結婚し子が出来たら男系とみなすとすれば当面問題解決

安部の発言読むと安部は麻生や中川も賛成に回ると予想してん
じゃねえの？
結局自民党内は雪崩を打って小泉支持にまとまると思うw

>725
マ女史の恐怖を知らないから、そんな事を言えるんだ。
授業中ご学友同士を外国名で呼びあうよう強制、皇太子にまで外国名を名乗らせ、マ女史は決して本名を呼ばなかった。
平民の俺ですら学校でこんな扱い受けたことないんだけど？

>>607
お前の書く文章って、何でそんなにアホ丸出しなの？

国民を無視して、小泉ヒットラー内閣で勝手に閣議決定するな。
ロボット化した安倍は、もはやミニ・ゲッペルス

>>731
信者ならではの希望的観測としか言いようがないなーｗ

>>722
資質の話なのになんで人権？

まあ天皇には基本的人権はあっても
日本国民が有する一般的な権利は保有してないな。
言論の自由すらない。

せめて平成の明智となって名を残せ。

安倍さん、こんな法案推進しちゃダメだって

平成の明智なんて無理ｗぽち野郎
せいぜい上に媚まくったMｒNO2平成の利家だな

後の内閣に反故にされる法案通しても賊軍の汚名が残るだけだぞ

とりあえずお勧めの本でも貼っておく

「正統の哲学 異端の思想―「人権」「平等」「民主」の禍毒」
徳間書店　　税込1,995円
四六判358p　ISBN　4-19-860619-6
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198606196/
ttp://www.7andy.jp/books/detail?accd=19872943

「皇統断絶 〜女性天皇は、皇室の終焉〜」
ビジネス社　税込1,680円
四六判270p　ISBN　4-8284-1190-9
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4828411909/
ttp://www.bk1.co.jp/product/2552514
ttp://www.7andy.jp/books/detail?accd=31530215

安倍が反対に動くとしても、今はまだ時期尚早だと思うがな。
自民党の部会で紛糾確実なんだから、その前に止める必要
はないだろ。

安倍って小泉の犬かよ
総理になっても小泉改革を継承するとか言ってるしな・・・

いや元々小泉の犬だろ
所詮坊ちゃん議員だよ

来月中ってことは愛子の学習院入学式までに法案とおして
未来の天皇陛下の待遇にしろってことかね？

入学式で晴れて「おめでとうございます」と国民に言わせたいと。
石投げたろか。

これで辞表叩きつけたやつは男を上げるがな

まあ、安倍が反対すべき場は、
最悪の場合、閣議に来たときだ。

郵政民営化が選挙になって
皇室典範改悪が選挙にならない。
改革って言うのは，
いいものを変えて，国民を騙すことなんだ。

小泉・安倍売国一派を駆逐しないとこの国は終わるな。

閣議で反対する奴は罷免だな。

>>742
平沼をリーダーとする真性保守のメンバーが今の自民党にはいないからなぁ。
どこまで部会で男系派が抵抗してくれるか、不安はあるよ俺は。

圧倒的多くの国民は典範改正を支持している
安部氏は小泉総理とともに改革を実行します。
一部の旧守派、抵抗勢力は小泉改革を妨害するな

衆議院で否決された場合は、解散総選挙。憲政の常道だな。

こいつも国賊の仲間入りか。

珍しく意見が一致してる２ちゃんねる。

無知って怖いね

まぁ待て。愛子様を性転換すりゃ全部丸く収まるんじゃね？
俺って天才！ｗｗｗ

党内で一致するわけがないから、
安倍は党内手続きを行うって強調してるように感じるけどなぁ

改革しようとするものを
国賊、非国民扱い
反対派、抵抗勢力の正体が戦前のファシスト右翼と同じだということが
良くわかりますね

党内で一致する必要は無い。多数決でよい。
閣内の反対者は罷免だな。

>>759
安倍しか残らなかったら面白いな

>>758
改革と改悪は似て非なるもの

>>758
そのとおりですね。

小泉改革には「聖域」を儲けないのが、公約。
皇室とて例外ではない。
皇室改革をぜひ進めてくれ。特定宮家の工作員に負けずに、
改革がんがれ！＞小泉首相

2.26事件で、皇道派は昭和天皇の意向により、誅殺された。
男系派も同じ運命だな。

>>761
ﾌﾟｯ

自分の意見が通らないと改「悪」だって。
だいぶ甘やかされて育ったお子ちゃまのようですね。
本当にありがとうございましｔた。

安部って実は在日韓国系右翼の代弁者じゃないの

いくら幹事長だからって女系法案に強硬に反対しないのは不自然さを感じる

もっと他にやるべき構造改革が山ほどあるだろう！
こんなことで無用な議論をしないでさっさと行革を進めろ！

>>765
幹事長は武部だろうが。もう少し勉強してから書き込め。

自分の意見に反対するものはなんでも朝鮮だの中国の手先だの
完全に、思考停止というか、アホというか
こいつらのレベルの低さが良くわかるでしょう

南北朝時代の再来になるのかな
法律的な皇室と実質的な皇室が並存するとか

小泉改革には「聖域」を設けないのが、公約。
皇室とて例外ではない。

皇室改革をぜひ進めてくれ。特定宮家の工作員に負けずに、
改革がんがれ！＞小泉首相

>>766
そりゃチョンにとってはどうでもいいだろうが
日本人にとっては大問題だよ
帰れ

安倍よ・・・失望させんでくれ
何故皇統の維持についての論議を避けるのだ

それとも何か、男系維持を唱えること自体がおかしいとでも言うのか？

>>770
誰のための改革かハッキリ書けよ。支那チョンだろ

>>766
郵政改革も医療改革も終わりましたが何か？
残るは皇室改革だけだ。

小泉改革の総仕上げという位置付け＞皇室改革

へー。公明党内でも意見が割れてるんだ。　意外。

>>766
は改正反対派だろ、おまえチョンに帰れだってさ

>>773
国民のための改革に決まってるだろ？ヴォケが。

国民の２／３は、小泉の公約、すなわち、「改革には聖域を設けない」という
ことに同意して投票した。皇室や皇統とて例外はない。これが小泉改革だ。

がんがれ！＞小泉さん。
国民の２／３は応援している。荒らしてるのは特定皇室の工作員だけ。

>>774　>>776
誰のための改革かハッキリ書けよ。支那チョンだろ。
工作活動乙！

いまや、皇室典範改正こそが改革の総本山
抵抗勢力はおもてむき「愛国者」を装って

>>774
おまえは皇室の存在自体に反対なんだろ、白丁？ｗ

>>779
オマエは大人をからかったつもりになって喜んでる厨房だろ、モロバレｗｗ

>>780
伝統を全部ぶちこわすのが小泉改革。皇統とて例外ではない。

あと、特定皇室・特定宮家には「刺客」を送り込んで潰してほしいな。

>>782
一人で騒いでろ

ピンチとチャンスは裏表。

どうゆう形になるかは知らないがこれをとめれば「安倍実力未知数論」
を蹴飛ばして、万雷の拍手に包まれながら首相の椅子が向こうからやって来てくれる。
どのタイミングで動けばいいのか、また最後まで水面下で動けばいいのか知らんが、
人生にいくつかあるターニングポイントなのかもしれない。

>>782
否定しないのかｗ
素直だな、白丁

>>783
残念ながら一人ではないんだなー
全有権者の２／３なんだ。

少数で騒いでいるのは、おまいら女系・女帝区別論者。
ところで、女系と女帝の違いって何度聞いてもわからんのだが（げらげら

早く皇室典範通してほしい＞小泉さん。

http://www.sankei.co.jp/databox/50ys_ago/html/5006/25.html

こんな奴の子孫を天皇にするわけにはいかんだろ。

>>786
>>全有権者の２／３

これは嘘だろ。昨年の総選挙の投票率は５０％にも満たなかった。
つまり５０％以下の２／３の票を得て自民党は与党になった計算になる

ミスった。投票率は67％だったらしい

>>786
そんなに小泉を支持してるのか
なら小泉のもうひとつの悲願である憲法改正も早くやってもらったらどうだ？
とうぜん賛成するんだろ？ｗ

改正法案提出されたら、実際、どんな票割れになるの？
反対派の署名が１/３だけど、実際どの程度？
参議院入れて１/３なんだよね？
衆院だけだとどうなの？

>>786
詐欺師がよく使う手だよな。たった2000人のアンケートで何言ってんの？

水俣病のチッソの孫は天皇にふさわしいわけですな（ﾉ∀｀）ｱﾁｬｰ

>>791
共産、社民、公明を加えれば、賛成派は８０％以上だろ。
反対派がいるのは、自民、民主と諸派・無所属だけだな。

安倍終了。

>>794
自民と民主の議席がどれだけの比率だと思ってるのｗ

>>791
小泉は勝てると思ったから改正案提出するんだろ。
だから提出されると絶望的だな

>>794
そんなに売国奴はいないと思うが。せいぜい賛成者は２０％だろう。

どこも議論、議論、議論って
何がそんなに悪いんだ？
明確な理由がいえるのか？はっきりしろ！

>>796
民主党内の反対派は今のところ２３人。大した勢力ではないな。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060203AT1E0300B03022006.html
自民党の反対派が３３％とすれば、全体で２０％てとこだろ。

女性天皇容認、旧皇族の皇籍復帰、
女性皇族の子孫・女性宮家は男性皇族との婚姻をもって皇族にとどまることができ、宮家継承可能で、皇位継承有資格者となる。
で収れん。

>>797
数字を聞いてるのに感情で答える。馬鹿の典型。
賛成派、反対派どちらが有利か知らないけど、
根拠となる具体的数字が聞きたいだけだから、馬鹿は反応しないでね。

>>790
そんなの反対するに決まってるニ・・・、決まってるだろうｗ

天皇は万世一系の男系であるのが定義。それ以外と言うのもない。
女系も認めることはとって付けたようなもので何も正当性がない。
つまり直系（男女系）であり、誰でも皇族になれ一般人と変わらなくなる。
これでは海賊版、コピー商品やイミテーションと同じである。
直系（男女系）推進派は、海賊版、コピー商品、イミテーションで誤魔化そうとしてるだけ。
このスレに直系（男女系）推進派の書き込みをしている人たちは、海賊版、コピー商品、
イミテーションを本物と偽って売りつけようとしている事と同じと思う。

我々は「改革」言う名のイミテーションに騙されてはいけないと思う。

>>802
いや、あえて反応する。馬鹿と言うなら自分で調べろボケ！

>>799
このスレを頭から読め
つか、半万年ロムってろｗ

有権者って括りなら
野党と与党の得票率は丁度半々ぐらいだったから
2/3とかいうのは単なる勘違いだな。議席だろそりゃ。

小　泉　改　悪　反　対　！小　泉　改　悪　反　対　！小　泉　改　悪　反　対　！
小　泉　改　悪　反　対　！小　泉　改　悪　反　対　！小　泉　改　悪　反　対　！

とある工作員たちには自分がターゲット化されたらその板からは逃げる通達がなされている。

チーム施工さん
チーム施工さん
チーム施工さん
チーム施工さん
チーム施工さん

いまはどこに行ってもすぐにターゲット化されてしまいますね。
働く場所がどんどんなくなってきてしまいましたね。

【衆議院解散当日】というあまりにも重要な日に、
なぜか前もって祝賀会がセッティングされていたチーム施工さん。

【衆議院解散当日】であるのにもかかわらず会に出席した小泉首相が自ら、
皆様を壇上に上げて祝福していたあの日の栄光が嘘のようですね。

いまでは全てのデータが小泉政権崩壊を示しているから必死なのだろうけど大変ですね。
そろそろ寝返るタイミングを見計らっていると思いますがせいぜいガンがってください。

>>800
良く読めば当面は５０人規模で活動してくと書かれてる
つまり毎回、都合がつかず出席できない人間もいるから、
コンスタントに会を開いて勉強してこうという主旨でしょ。
どう読めば民主が２３人だけになるのｗ

>>805
まあそう火病るな。チョン丸出しになってるよｗ

>>806
そもそも皇位継承って政治家が決めるの問題か？
天皇とその一族が決めるべき問題だ

アンチ安倍だが、別に提出したところでこのお坊ちゃまの総理の座はゆるぎないだろう。
気にしてるのは2ちゃんねらーと自称一部の伝統を守る人たちだけｗ

>>810
今のところ２３人と書いた。よく読め馬鹿か。

>>811
バカ丸出しで構わんしｗｗｗなんでお前に気使う必要がるんだよボケが！ｗｗｗ

皇室典範のスレに共通する事は、
女系も含んだ長子優先の

”直系天皇推進派は女性天皇と女系天皇をわざと混同させて説明する”
”直系天皇推進派は女系でなければいけないという根拠を持っていない”
”直系天皇推進派は万世一系の男系を科学的根拠が無いと言って否定する”
”直系天皇推進派は旧宮家の復帰を必死に否定する”
”直系天皇推進派は旧宮家の方を非難、侮辱する”
”直系天皇推進派は「天皇制」と言う用語を使う”
”直系天皇推進派は側室の話をする”
”直系天皇推進派は何故か男系男子維持派しか批判しない”
”直系天皇推進派は反対派議員を非難する”
”直系天皇推進派は人権擁護法案推進派と永住在日外国人参政権推進派とジェンダーフリー推進派と被ってしまう”
”直系天皇推進派は何故か怪しい”
”直系天皇推進派は何故か非常に焦っている”
”直系天皇推進派は自分達が正しいような印象操作をする”
”直系天皇推進派はわざわざ「どうでもいい」と書き込むをする”
　（どうでもいいのであればスレを見ないし書き込みもしない）
”直系天皇推進派はカレー粉を使っていないものをカレーと言い張ろうとしている”
”直系天皇推進派はチーム施工が絡んでいるらしい”
”直系天皇推進派はこの文章をパクるやつがいる”

チョンチョンうるさい奴は小泉信者かホロン部だろ
民衆が改正案に興味持たれたらまず郵政民営化みたいに楽には行かないもんな

>>814

>設立総会には国会議員23人が参加

どうみても設立総会には２３人、ととれる。

その日は２３人。

今のところはなんてどこにもかかれてないよ。
国会議員はアポイントも多く忙しい身なのだから、これない人もいるよｗ

読解力は大事だよｗ

>>814
あんた馬鹿だよ。

>>813
安倍の場合はむしろなった後を心配した方がいいwww

日本国民で支持された象徴天皇制の何を改革したいのか、典範拙速改悪論者は示すべき。
女系天皇制では何世代後かには天皇制が崩壊することが危惧されている。
まずは外務省や、外務省からの出向者が大杉の宮内庁、社会保険庁の「改革」のほうが先ではないか。

>>809
チーム施工は皇室典範の話を継続させるために騒いでる
耐震偽装、ライブドア、牛肉、皇室典範、代議士暴行、日朝協議
次から次へと重なって剥がれない、小泉も安倍も剥がれないように気を配ってる
本当の狙いは別にあると思う
俺らがこうやって騒げば騒ぐほど術中にハマるわけで。かといって黙ってると通される
どう転んでもいいんだよ

>>818
だから、今のところ２３人だ。
５０人集まったわけではない。

◆◆愛子ちゃん天皇はこんなに危うい！ これを見れば一発で分る図◆◆

愛子天皇＋『 皇婿 』←愛子様と結婚すれば誰でも得られる『 地位 』
　　　　　　　　　　　　　　（上手く男子が出来れば天皇の父親＝狙ってる輩が！）
　　　　　　　　　　　　　　　※万世一系の皇統はここで断絶します
○○天皇＋愛子皇后
　↑
皇位継承権資格のある男系男子のみ許される『 地位 』
誰でもはなれない⇒旧宮家男子しかいない

◇ベストシナリオ◇

第125代天皇　今上陛下・皇后陛下(美智子様)
※ここで旧宮家復帰
第126代天皇　皇太子殿下・妃殿下(雅子様)
第127代天皇　秋篠宮殿下・妃殿下(紀子様)
第128代天皇　旧宮家男子/お子様男子のお一人・妃殿下(眞子様or愛子様or…)
第129代天皇　128代両陛下のお子様男子

>>824
雅子さんの病状からすると第127代天皇の即位は早いと思われ。

>>823
だ・か・ら・既に１００人いるかもしれないけど（いないだろうけど）
設立総会には２３人しか参加できなかった。

なんで今のところ２３人と決め付けてるの？

どこにも今のところと汲み取れるようなこと書かれてない

>>822
代議士暴行は民主

謹んで訂正
　×雅子さん
　○雅子様

ベストは側室の子だと思いますよ。
庶子継承を見せ付ければイスラムは絶対的に親日になってくれる。
アブラハム〜イスマイルの根本、庶子としての始祖があるから、彼らには。

>>826
本人が参加できなくても秘書が代理で出席するよ。通常は。
まあ、その気があればだがね。
５０人の根拠は全くないな。単なる目標値だろ。

>>830
勉強会だから秘書は他の仕事優先させるよ。通常は。

そういうことより記事を都合のいい解釈して他人に伝達するのはヤバイと思うよ

衆議院で
自民党２９６人　そのうち１００人反対しても賛成１９６人
公明、共産、社民の議席合わせて　４７人
民主に賛成が居なくても法案は可決されるなw

>>1
> さらに、安倍官房長官は「どのような法案でも、国会に提出する際には党内手続きを行うので、 
> この改正案についても、しっかりと議論してほしい」と述べたうえで、 
> 法案を来月中に国会に提出する方針に変わりはないという考えを示しました。

最近は必ず党内云々言ってるからね。

「容疑が固まり次第逮捕」

これじゃあ規定路線ぽいから違うけど、

「違反があれば当然告発する」くらいの話。

党からあがってくれば出さない理由ないものね。
つまり、容疑、違反、党からあがってこなければ何もしようが無い。

提出する方針にはかわらないが、提出はしないよ、とこっそり言ってﾁｮ。

>>831
旗色を明らかにしたくない時は秘書に出席させる。これ通常のやり方。
もっと勉強しろ。

施工ってSPついてるのか？

麻生が妥協することは絶対に考えられないから
ここで、安倍が閣内が収斂するという意味は、異議がある閣僚は辞職するだろう
ってことじゃないのかｗ

>>832
そういう目算見ると、慎重派の人に物言いたい。
自分も一緒に泥を被って反対の方に名を連ねてくれ、と。
スイマーはいやだよ。

>>837
麻生は郵政解散のときも署名拒否して罷免寸前に転んだから、
今回も腰砕けだな。

>>827
自民からも出たんだよ　知らないのか

>>835
旗色を気にしてない反対派が他にもいることは頭にないんだ。
今のところ、なんて思い込みの解釈こわいこわい。

ほれっ！

43 ：無党派さん ：2005/11/10(木) 12:06:22 ID:OctSGadE
>>41
>お前ら政治音痴だな
>これ今後の政局の最大のテーマになるぞ

その通り！
どうやら議員達はそれを見越して行動を開始しているっぽい。

鍵になるのは日本会議国会議員懇談会の
麻生外務大臣・安倍官房長官・小池環境大臣・中川農水大臣・谷垣財務大臣だろう。

小泉がこの問題をごり押しすると、閣議決定の際、絶対に辞任･罷免になるだろう。
泥舟でしかない、朝敵内閣にいるよりもそれを潰したほうが歴史に名が残るしね。

閣内不一致で内閣の土台はボロボロ。現内閣に不満タップリの声が炎のように上がり､総裁選前倒し。
そこに絡むのが､郵政に最後まで反対しつづけ男を揚げた平沼。
完全にフリーになっただけに、追放したことが逆の目に出るだろうね。

コウモリの谷垣が実際にはどのように行動するのかは微妙だが(w

朝敵討伐の勅命はまだか (w

　+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

明治大帝なら小鼠や安倍如きの専横を許しはしなかったでしょうに……
今上陛下は、君主として些か器量に乏しいのではないでしょうか、
祖廟を護る気が無いなら速やかに退位するべきです。

そして秋篠宮文仁親王殿下。

大地に・・・怒りの気が満ちておる。
八百万（やおよろず）の神々が怒っておるのだ。

　たった数百年の歴史しか持たぬ欧米カブレがどれほど合理主義を
叫ぼうと、この国においてのそれは、ただの一瞬の喧騒に過ぎぬ。
　この日の本の国（ひのもとのくに）には、人ならざる神々が
住まっておるのだ。その数は、名のある神だけでも八百万柱。
　君の住む土地にも神社があろう。多くの道には道祖神たちが
祀られておろう。人の入り込めぬ結界、神聖なる場所も
数多くあろう。神々は、千年の昔からそこかしこにおわすのだ。

　神仏精霊、妖怪変化、百鬼夜行、魑魅魍魎・・・。
　幾代にも渡り天皇に鎮められし八百万の神々、荒ぶる御霊の数々は、
国民全てが指を折っても数え切れぬ。
　無論、靖国神社にに鎮められし英霊たちも、そして君の生命に
繋がる神、すなわち御先祖様の御霊も、その歴史の中にしつかりと
含まれているのだ。

>>618
>小鼠の根拠のない自信は一体何処からくるのかねぇ。

この勘違いからだろう。

小泉純一郎首相

「女系天皇を認めないという議論は、仮に愛子さまが天皇になられた時に、
そのお子さんが男でも認めないということですよね。
それをわかって反対してるんですかね。
よく議論していけば、この皇室典範の改正が必要だとわかって頂けると
思うんですけどね」

　そして、見よ。関東を立て続けに地震が襲った。八百万の神々は
怒り猛っておる。幾代に渡り祟り災いを鎮めた、神の中の神たる
天皇陛下に弓を引く、あの無知なる逆賊めに。八百万の神々は
憤怒の気を煮えたぎらせておる。
　あるいは小泉の邪悪なる所業によりて、神話は長き時を経て
現（うつつ）に蘇ることになるやもしれぬ。嫉妬深きイザナミ様は
この騒乱に乗じ、黄泉平坂（よもひらつさか）の岩蓋を抉じ開け、
生けとし生けるものどもの悉くを黄泉の国へと引き摺り落とすやも
しれぬ――８０余年前のあの時のように。

　故に、この日本国に暮らす者はこの地震の意味を理解せねばならぬ。
それは合理主義では理解できぬ、ただ続いていく悠久の歴史。
それは信じる信じぬの以前から、国の始まりより続く最古の真実。
それは「現在（いま）」と呼ばれる、神話の延長。
　万世一系の天皇陛下は、日本人の起源（ルーツ）と伝統を今に伝える
その意味で、まことの祖先神なのであり、現人神であらせられるのだ。

国民よ、その魂に宿る力を思い出せ。振り上げた意志の拳を以って、
この国に害為す者どもを打ち倒すのだ。

>>845
小泉のその発言って単に愛子様の名前出せば愛子様の子供は女系だけど、認めないのか！
と言いたいのか、小泉が愛子様の子供が女系だと理解できてないのか、どっちなんだろうか？

>>847

たぶん、小泉首相の頭の中は、

男の子が産まれたら男系。
女の子が産まれたら女系。

小泉は問題の存在を理解出来ない真性ヴァカという評アリ。
あまりに底なしにヴァカなので却って周りが深遠な考えがあつての断言だと誤解するらしい。

安倍にはがっかりした･･･

小泉発言の趣旨は、

愛子天皇の子をさしおいて、
竹田宮や東久邇宮の子孫を即位させることを
国民が支持するのか。

ということだな。

>>848
それが本当なら真性だけど、愛子様の人気を盾にしての発言なら侮れんｗｗ

>851
国民の人気で決めるなら、大統領でいいよ。天皇である必然性はない。

安倍！しっかり汁！o(^-^)o

>>848
愛子様は、女系認めないなら女だから男でも女でもなれない。
要するに、現在の序列に従えばいいだけなんじゃないの。