【社会】医師資格ないのに、「毒を抜く」　と称し患者の血を抜く。鍼灸院経営者ら逮捕

医師資格なく血を抜く　鍼灸院経営者ら２容疑者逮捕

　　医師の資格なく医療行為をしていたとして、警視庁は１日、東京都墨田区押上３丁目の
　　「権田鍼灸（しんきゅう）・接骨院」経営、権田敏男容疑者（４６）＝同区東向島３丁目＝ら２人を
　　医師法違反（無資格医業など）の疑いで逮捕した。
　　権田容疑者は、あんまマッサージ師・はり師・きゅう師の免許を持っていたが、
　　「毒を抜く」などと称して患者の血を抜く医療行為を続けていたという。

　　生活環境課などの調べでは、権田容疑者らは医師でないのに０３年６月〜０５年２月、
　　患者として訪れた同区の主婦（３２）ら８人に超音波検査などを行い、
　　血を抜くなどの治療行為を約２５回繰り返した疑い。
　　権田容疑者は、この主婦に「心不全」などとうその診断をしていたという。

　　接骨院には「権田治療院」と看板を掲げ、１日に５０〜１２０人の患者が訪れていたといい、
　　９０年の開院以降、年間約８０００万円を売り上げていたという。

朝日新聞　2006年02月01日12時27分
http://www.asahi.com/national/update/0201/TKY200602010258.html

さっきニュースで見た

BJ

瀉血か？

地元の民間療法で身体の悪い血を抜く事あるけど、
同じかな？あくまで民間療法だから、身内でしかしないけど、
母曰く軽い肝臓病なら即治るって、
自分は怖いけど、６０代以上の人なら多少は知識あるはず。

無免許整体師お抱えの弁護士を雇えよ
きっと無罪になる

瀉血は鍼の手技では？

古い文明にありそうな治療法だな

鍼で血を抜くっていうの聞いたことがある。
肩こりが酷い友達が鍼治療に行ったら、肩に剣山みたいなものを当てられて、
トンっと叩かれたら、真っ黒な血が出てきたって。

名前ダウト！

それは俺もやってもらいたいな

ウーン？間違えたかな

>>8
ところがどっこい。
ジョージ・ワシントンの死の一因はこれ。

血ー吸うたるでー

じゃあお兄ちゃんが体をキレイにする白い薬を注射してあげるね☆

昔からの鍼灸の技法だろ？
今更逮捕と言われても・・・・

俺、定期的にやってもらってるよ・・・・
俺が通っているところのセンセイは医師免許なんか絶対ない。

心不全で瀉血すんなよorz

ロビンフットはこれで殺されたって話だよね

こどもの頃見た吸引療法の一種は
血流の悪い場所を消毒して、同じく消毒したコップの中に火をつけた紙を入れて、
皮膚に剃刀で傷をつけ、そのままコップで蓋をします。
暫くすると皮膚の中からドス黒い血がでてきました。
母曰くこれが悪い血だよって言うけど、こども心に恐怖心が沸きました。
今ではほとんどしてないけど、医者の少ない田舎では結構してたみたいです。

>13
モーツアルトの死因もな。

昔は床屋で瀉血をしていたので、
あのくるくる回る筒の赤と青は
動脈と静脈を表している、
って聞いたことあるぞ。

【社会】医師資格ないのに、「毒を抜く」　と称し患者の...

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>15
お兄ちゃんのは細いからぜんぜん痛くないね！

医師の資格がないと「傷害罪」にも最悪なりますよ。

>>20
それガセらしいよ。ガセトレビアでやってた

昔はよくはったよね。
瀉血。
最近はきびしくなったみたいだけど、瀉血してほしいなぁ。

あんまり関係ないけど
指圧、マッサージの資格って専門学校いかないと取れないんだよな。
学費が450〜500万円はかかるみたいだし。
完全に資格が利権になってるよな。

鷲頭マージャンでもやってたんだろ。

俺も昔、看護婦さんに毒汁を抜いてもらった事があります。

>>20
社会的地位が高かったり富があるばかりに、今じゃ考えられない治療や
健康法を施術されて死んだ人って多いよね。
水銀を秘薬だと言って飲んだり。空海なんかも水銀中毒で死んでるし。

>24
そうなんだ。
学校で授業中に先生から教わったが、
嘘だったのか。

32歳で心不全もどうかと思うが
心不全で瀉血とかありえん。

＞１日に５０〜１２０人の患者が訪れていたといい、
＞９０年の開院以降、年間約８０００万円を売り上げていたという。
世の中、ものの正誤のわからん馬鹿が多すぎる。

　瀉血って、こいつらは、中世ヨーロッパの人間か？ｗｗ

医師資格のない蚊に血を抜かれたことあるぞ

>>20
>>24
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%AB

サインポールの色
サインポールの由来には諸説あり、かつ明文化された記録が存在しない為、由来の調査は困難なのが現状である。
よって内容が異なる説があったとしても一概に違うとは言いきれない場合も存在する。注意されたい。

12世紀のヨーロッパで、当時の理容師が外科医を兼ねていた（「床屋外科」と称した）ため、
赤は動脈、青は静脈、そして白は包帯を表しているという説がある。

2005年7月20日に放送された『トリビアの泉 〜素晴らしきムダ知識〜』内のコーナー「ガセビアの沼」では、
全国理容衛生同業組合連合会の意見を根拠に、「赤は動脈、青は静脈、そして白は包帯というのはガセ」と紹介。
「サインポールは元々中世のイギリスで、当時の理髪師が外科医も兼ねていたことから血液を表す赤と包帯を表す白の2色で生まれた。」
「理髪師と外科医を別けるため理髪店は赤白に青を加える動きもあったが定着せず」
「その後アメリカで同国の国旗（星条旗）のカントンの色である青が加えられたものであるという説を紹介した。

どす黒い色のが悪い血、とか言われて騙されるバカも佃煮にするほどいるわけだが、
静脈血がどす黒いのは当たり前だわな。

悪い血も何も、血液なんて体中を循環しているんだから、
部位によって良いも悪いもないと思うんだが…。
血液が悪いってことは、肝臓か腎臓が弱くなってるんだよ。

　サインポールの色には諸説ある、とＢＢＣのサイトでも言ってるな

Why the Colours, Again?

There are several different interpretations for the colours of the barber pole. One is that red represented blood and white the bandages.
　Another interpretation is that red and blue respectively stood for arterial and venous blood, and white was still for the bandages. A third suggests that the spiral pattern represents a white bandage wrapped around a bloody arm.
　The ball, of course, represents the basin of leeches as well as the blood-collection bowl.

Today's barbers more commonly use the updated combination of blue, white and red striped poles as an emblem of their profession. Thankfully, they no longer cut people's arms, by the way.

瀉血は手技としてはあるけどやったのを訴えられると捕まるよね。

瀉血は昔から鍼灸療法として存在する。昔の西洋人が事故でよく死んだ
のは、血を抜けば抜くほど病気が治ると考えて抜き過ぎたことや
感染症が原因。根本的に鍼灸の治療とは異なる概念だ。

鍼灸自体禁止すりゃいいのに

今回の事件は医師資格がないのに勝手に診断書を出していたことが
明確な違反。瀉血に関しては医師しかできないことになってはいるが、
鍼灸の手技としての瀉血が昔から存在する以上、少なくとも
鍼灸師資格を持つ者は施術可能ではないかという意見もあり、
判断は微妙なところだな。裁判の判決次第だ。

人の生き血をすする小泉自民党が与党なんだし、
これくらい許されてもいいんじゃね？

無免許整体師がこれだけ無茶苦茶やってるのに不公平だな
厚生省時代の通知では、瀉血は医行為になっているが、通知は法律ではない
と言って無免許整体師はまかり通っているのだから、通知違反で有罪はないだろう
裁判で実際に人体に害を為したと証明されない限り、無免許整体師同様お咎め無しだな

むかしは床屋で瀉血してたんだろ？赤、青、白のグルグルは動脈、静脈、包帯を表しているとか本で読んだが、嘘なのか？

瀉血って、いつの時代だよ・・・

瀉血！

今は21世紀ですよ( ´,_ゝ｀)プッ

【社会】医師資格ないのに、「心理カウンセリング」　心理臨床センター経営者ら逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138777093/

またアカギか

東洋医学だかなんだかで、
背中に傷を付けて、たこちゅうみたいな吸い付くのを張り付けて
しばらくして煮こごりみたいになった血を見せてるのをTVでやってた。

俺が>>50の肛門に蛋白質を注入してやる

>>45

polycytemia veraに対する治療としてはまだ存在している。

あくまで対症療法であって、メインの治療は別にあるけどね。念のため。

「さぬきうどん」ってノボリがうどん屋に立ってて
風で裏側からみたら一瞬
「ちぬきうどん」と読めてｶﾞｸﾌﾞﾙした思い出

あたしここの患者‥‥‥つか ここ上半身必ず裸 めちゃはずかしかった 院長は神扱いされてたよ。ショック。

>>43
　カイロプラクティックもいい加減だ。
　明らかに、医療（類似）行為なのに、医師免許もあんま免許も持ってないのがほとんど

今は患者が医者を選ぶ時代だ。
ムカつく医者がいたら「医者はおまえだけじゃないんだ！こんな病院二度と来るか！」とでも言ってやれ。

>>44全くのデマ

>>44　>>57
>>34と>>37参照

>>54
よくわからんが、>>1の鍼灸院は別に患者の病態を悪化させたわけじゃないんでは？
あくまで違反ってだけだと読めるんだけど、違うのかな。

>>40
貧乏アンマ必死だな。


-------------------------------------------------------------------------------------
ここは鍼灸有資格者専用スレ。
以下、無資格者の書込み禁止。

はぁ〜
就職先がない・・・
ハローワークではり師きゅう師で募集見たら11件しかねぇ
あん摩取れる学校行けばよかったなぁ
北海道にあん摩取れる学校私立では無いんだよね。。

瀉血？ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ、つうレスも有るみたいだが、、、


慢性ウイルス性肝炎に瀉血が有効なことが有る。
鉄の過剰が病態を悪化させるから、血を抜くのだ。

うちの治療院でもやってるんだけど、
このニュース患者に聞いて初めて知った。
この治療がなくなったら困ると泣きつかれた。

>>63
犯罪

免許を持っていないけどすげー髪切るのウマイ人と
免許持ってるけどものすごくセンスない美容師どっちがいい？

ぼ、ぼくの毒を抜いて↓ちんこから

　↓　　　　↑
　　　→　

誰か>>66のﾃｨﾝﾎﾟちょん切って瀉血してやれ

瀉血が鍼の一種だと言ってる人がいるけど、間違い。
鍼で血液を出す手技は、刺絡といいます。瀉血は昔の西洋医学＝英雄医学の治療法。
刺絡は、国会答弁で鍼の手技の一部であると認められています。
今回の逮捕は、診断権がないのに病名を告知したこと＋近隣の整形外科が×××した結果らすぃ。

整体師やカイロプラクティックの医療行為も取り締まれない保健所だからな
無法大国日本の悪の元凶は役人の無能ぶりのせい
この国は終わっている・・

医療のことは分からないけど、
総合的に判断されてるんじゃないか？

○○治療院　とか
心不全　と診断とか

最近は前世療法とか心理療法とか気功整体とか
訳分からないね。

この鍼灸院を受診していて、調子悪くなった人がいたら、
賠償金とりほうだいかも。
マスコミは、いい先生でしたとかと好意的に取り上げているけど、
鍼灸や接骨でなにが適法にできて、何が違法かをしっかり報道したらいいのに。
全国には、同様のことをやっている施設がありそうだからね。
それから、一部の健康関連雑誌がこの施設を取り上げて、
好意的に紹介していたらしいから、その記事によって惑わされて
その施設を受診して、違法なことをされた人は、出版社もまとめて訴えれるよ。
仕事に困った弁護士の先生は、犠牲者を探して営業かけたら？
８５００万も稼いでたらしいからね。

カイロプラクティックもかなり際どい医療行為やってるところ多いよ。
雑誌で取り上げられてるところは評判も良く羽振りがいいけど、相手も自覚してるから内心医師法違反の摘発にビビってる。
腰痛が悪化したって騒げば賠償金がたんまり取れるな

この速さなら言える

オレが派遣されてるとこはオレ以外全員無免許
ボディケアという言葉に騙されるな。

診断書を書いていたということだけど、
その診断書で、会社を休んだり、保険を受給したり
公的なサービスを受けたりできたのかなぁ？
偽の診断書に騙された人は、不利益をこうむったんだろうね。
偽診断書だろ？
偽者は、はやり者だからね。

医者よりこういう治療院がもうかるのは
日本の社会がもう崩壊している証拠。

むかし、学生の頃高円寺歩いてると、「マッサージいかがですか〜？」と
変な女にやたら声かけられた。当時ウブだった俺はマッサージの意味を
額面通りに理解していた。orz

>75
速くねーよｗｗｗ

規制緩和して、
医者じゃなくてもできるレベルの医療行為は

どんどんやらせるべき。

これを期に国会で審議すべきだ。

>>77
流行りとか受けがいいからという理由で安易に民間療法煽ってる雑誌やマスコミに責任があるんだけどな。
騙される方が馬鹿だけど。
取り締まり強化かまたは罰則強化しないと偽医者が儲かるってわかってローリスクハイリターンの犯罪が後を絶たないだろう。

鍼灸（これはちゃんとした公的資格）院の瀉血叩くよりも先に、
カイロや整体　（いずれも公的資格も試験も全く無い）をなんとかしろ。
ついでに柔整のやりたい放題も。

>>80
ﾊｧ?素人がやったら害を及ぼす可能性のある行為が医療行為だろ
おまえはその辺の無資格治療院で医療行為でもされてろ
何か問題が起こっても自己責任で

鍼灸は一応国家資格です
公的資格じゃないんです

>>84
鍼灸師が国家資格なのは知ってる。
国語的な意味で　公的資格（公的な資格）　だと思ってたよ。ｽﾏｿ。

一部の人達が勝手に定義してる「公的資格」ってのがあったんだ。勉強になった。

でも針灸って政治力が無いつーか、弱いよね。　柔整やカイロ、整体なんて
やりたい放題じゃない。　なのにどっこも叩かないし、訴訟も表沙汰にならない。
健康保険適応だって針灸の方はやたらと縛りが多いのに、
柔整は勝手にやりたい放題じゃないの？

鍼灸やマッサージ、あるいは柔整は、免許があるが故に摘発される。
それは法規についても学ぶからだ。
すなわち、知ってて法を犯した時点で確信犯。
それとは裏腹に、無資格者は法規を知らない。
よって、知りませんでしたで軽罪となる。
一見不公平に見えるかもしれないが、それが有資格者の責任というものである。

で、毒を抜いてもらって健康になった香具師がどれぐらいいたのか？

カイロは風俗。

アンマ

ダンプ運公・土方と並んで2ちゃんクズ職業のひとつ。

>>77
医者の底辺と比べたらそうなるのは当たり前だと思うが。
どんな商売でもそんなもんだろ？

鍼灸院の底辺なんて、あっという間に潰れて終わりだろ。

年収８０００万は医者でも無理だろ。

>>91
年収か？売り上げ高じゃねーの？

柔道部の先輩が寝技で腫れた僕の耳から
針で血を抜いてくれたのれすけど
先輩はタイホ〜！れすか？？？

医師資格どころか義務教育すら終わっていない12歳の娘さんに

週数回のペースで毒を大量に抜いて貰ってます

本当にドックンドックン大量に抜きとって貰ってますよ

>>91
新聞よく読めバーカ、10人の社員で「売り上げ」が8000万だよ。
普通の会社でこの程度だったらかなりヤバいぞ。

でも保険財源から８０００万吸い取ってるんだろ？
しかも従業員２人で。
充分ボロ儲けだろ。

ここで血を抜かれた人は内科の病院で肝炎の検査を受けることをお勧めします。
厳密な滅菌処置をした器具を使わないで瀉血を行うと肝炎に感染する危険性が高いです。
使い捨ての滅菌器具を使っていれば危険は減りますが、使っていた可能性は低いとおもわれます。

そもそも、瀉血って体に悪いんじゃないの？

なんか、瀉血が有効な病気ってあるの？

骨折した時に接骨院に行くヤツがけっこういるのに驚く。
悪い事は言わんから病院にしとけ。

鍼灸や柔道整復・接骨って医療じゃないから
診断能はない。だから、悪い病気がひそんでいて手遅れになっても、いった奴が馬鹿。
これは司法のお墨付きあり。
痛くて接骨院に行ってた少年が、癌で手遅れになったのを訴えた裁判が
昔あって、判決で
医療じゃない接骨院に行ったアホの自業自得・損害賠償なんぞ認めない
だったね。

>98
多血症(赤血球が増える病気)や
肝臓に鉄が沈着する病気
などで瀉血が行われることがある

>>99モノによる。接骨じゃ無理な場合もあるし、病院よりも早く治せる場合もある。
整形も結構酷いぜ。くっつけば、曲がってようが問題無しって感じだからな。

鍼灸で持病の治った人３
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1137428673/

>>98
>>51　>>62
ただしＣ型肝炎に対する瀉血はまだ議論中。

>>96
鍼灸の客で保険適用されてるのってかなり限られてるのでは？

>>99
というか普通は両方行く。
純粋な骨折だけなら、接骨院行かなくていいかもだけど。

>>106
っていうか接骨院なんの民間療法が選択肢に入る時点で
トンでも野郎。

いいかげん鍼灸師なんて資格禁止しろよな
中世じゃあるまいし。病院いけよ。

年間のべ患者数１００人×２５日×１２月＝３００００人
で保険は１回１５００円として×３万人
で４５００万円だ。
８０００万円ありえねー。
混合診療してるとしか思えん、
不正請求で8000万×5年で4億ほど返還かつ
詐欺で立件、塀の中で健康食を食べていただこう。
医師法違反より痛そう。

>>96
従業員が11人いるんだって何べん言ったら（ry
少しは新聞読めよ。
>>100
大嘘もいいとこ。
鍼灸や接骨だっていくらでも訴えられているが何か。
中には勤務者が訴えられたケースもあるのだが。
>>108
整体必死だな。

>>109
っていうか接骨院で不正請求してるとこって99%だろ？
3000億円以上も保険請求してるんだぜ。
日本人が年間3000億円も捻挫してるか？

>>108
西洋医学だけマンセーしてる馬鹿発見。

鷲津は逮捕されちゃうな

朝のワイドショーのコメンテーターもっと勉強してから
発言してほしい。
まるで鍼灸が国家資格でないような言い方していた

>>112
癌でも脳卒中でも心筋梗塞でも鍼や灸で治してくださいね＾＾

鷲津は毒どころか命まで抜いてるだろ

>>109
理屈がよくわかんねえんだが、
1人あたり3000円くらい取れば達成できる売上じゃないのか？

>>112みたいな阿呆から年間8000万まきあげてた訳だな

>>118
っていうか112は柔道整復死

東洋医学なんてやっても、あんな国にしかならんのだぞ

(　´�D｀)ノ＜昔たけしがタックルで「医者なんか免許制を廃止して誰でも開業できるようにしろ。
　　　　　　　　客が選べるようにすれば自然に淘汰される」って言ってたな。

何らかの理由で医療に不信感を抱いている人も
こういうところへ行くんだろうね。

そういう自称”医療不信”の人に限って、
理論と証拠と経験に基づいた西洋医学は信じないくせに
広告と金儲けだけでやってる民間療法は無限に信じるのな。

これって最近話題になってる
簡単有効な免疫療法≒刺絡療法を
寡占したいヤツの思惑で刺された部分もあるんじゃないの？

http://blog.livedoor.jp/drfujita1978/archives/50502981.html
こういうアフォ丸出しの医者もいるし。

針を消毒しないで使い回してたとか言ってたよ

>>125
それはさすがに話にならないっすねwww　

俺は鍼灸師だが最近の若い鍼灸師は;寫血なんざ感染怖くてやる奴いないぞ。

＞＞117
教えてあげよう。
保険請求での単価は
初診で2000円〜4000円
再診で500円〜2000円
と実質的に設定されている。
だから年に8000万円挙げるには1日200人ぐらい必要だ。

公的保険による診療は、他の治療を禁止していて
これを混合診療の禁止という。
そして会計も10円単位まで計算して
患者に請求しなければならない。
ルールを破れば公に対する詐欺であり
相応の制裁を受けることになる。ってこと。

こんなの人にやってもらうから問題になる。
昔は家に道具があって自分でやってた。いわば民間療法みたいなもの。
家で灸をすえるのと変らない。

ジョージ・ワシントンも寫血好きで、出血死したらしい。

柔道整復師って診断しただけでも違法なんだって。
はっきり言ってそれじゃ必要ないんじゃね？
年間３０００億ってなんだよ（>>111）。マジむかつくんだけど。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1137169446/l50

権敏男(クォン・ミンナム）

テレビにもよく出る有名な人が経営するところも無免許だったよ。
そのこと指摘したら裏につれこまれ（略

>>123
マジでそうなんだよな……
母が癌になった時、親父がアガリスクとかタヒボ茶とか信じちゃって、
姉が鮫の軟骨がどうこういうのを信じちゃって、毎日母を玩具にしていたよ。
折角兄が医者でその病院に勤めているのに、死んだことを兄のせいにするわ
アガリスクは癌に効かないと報道されるとテレビに向かって罵るわで、
もうわやくちゃだった懐かしい二年前ｗ

>>133
糖尿病を魔法の水で治すってのもあったな。
どう考えても怪しいんだが病院にかかるのやめて毎日水飲んで失明しちゃった人いるよ。
真光原の魔法の粉といい今の日本の法律では民間療法で健康被害に合わせた偽医者を罪に問うことはできないのだろうか？
自己責任では済まされない問題だと思うのだが。
まず保健所は整体、カイロ等の無資格の医療行為を厳しく取り締まるべきだな。
だいたい保健所の職務怠慢もいいとこだよ。保健所が野放しにしてるから警察が取り締まらなきゃならない状態だろ

>>134
法律で無資格の医療行為の取締りが、保険所の業務であれば、
保険所が業務を行わなかった、不作為により被害を受けたということになり
保険所を訴えることもできるのでは？

>>115
>癌でも脳卒中でも心筋梗塞でも鍼や灸で治してくださいね＾＾

こんなもんお前の大好きな西洋医学様でもお手上げ状態だろ。
治せてねぇじゃん。

>>136
癌でも脳卒中でも心筋梗塞でも治せるものも少なからずあるよ。
鍼や灸で癌・脳卒中・心筋梗塞のうち、どれか１つでも治せるものってあんの？

「末期癌が治った！」「糖尿病が治った！」ってキャッチコピーはうんざり。

>>136
西洋医学は何一つ病気を治せないって詐欺師の常套文句だろ。
そういえば真光原の堀も言ってたっけなｗ

癌や心筋梗塞や脳卒中に治療法がないわけじゃない。再カン流療法とか血栓溶解療法とかいろいろあるだろうが。完全ではないがそれなりに成果をあげてるしデータもある。
癌が外科的治療等の西洋医学医療以外で治せる方法があるなら教えてくれよ。
そんな画期的な治療法があるならすでに病院で取り入れてるはずだが
まさか粉で治ったなんて言うなよｗ

>>137
鍼灸で「末期癌が治った！」「糖尿病が治った！」こんな事言うところはないよ。
怪しい民間療法とごちゃまぜにするなよ。

>>109 >>128
なんで保険が前提？
有名鍼灸院なんて、再診で1回4000円取ってるとこが多いぞ。(無保険)


だいたい、整体でも鍼灸でも、(西洋)医学がダメなんて言ってるやつはヤブだろ。
今じゃ、東大とか阪大とかの大学病院が鍼灸院と提携してるじゃん……。

糖尿病と診断されたら、初期の段階ならば、鍼灸治療法を繰り返すことによって、
全身の血行をよくし、回復につながります。

http://www.h5.dion.ne.jp/~harihiro/tounyou.html

>>138
だから治せてないって。
それはどの療法でも同じだ。
「再カン流療法とか血栓溶解療法とかいろいろあるだろうが」
必死でネットで調べたくせにさも当たり前に認知されてる治療法のように言うなよ。

>>139
ちょっとググるだけでなんぼでも出てくるんだけど・・・

ttp://www.h5.dion.ne.jp/~harihiro/tounyou.html
＞糖尿病と診断されたら、初期の段階ならば、鍼灸治療法を繰り返すことによって、全身の血行をよくし、回復につながります。
ttp://www.reido-reiki.com/index.html
＞癌に自律神経と免疫療法〜井穴刺鍼による刺絡療法〜

>>50

昨晩、セフレに僕のミルクを抜いてもらいました。

>>143
「末期癌が治った！」「糖尿病が治った！」
書いてないじゃん。

>>142
再カン流療法・血栓溶解療法って、どっちも心筋梗塞の治療として”当たり前に認知”されてるよ。

>>146
はたから見てると似たようなもんだよ。

>>147
勝手に心筋梗塞にだけ絞っちゃったよ…。
もういいって。
必死で検索するなって。
難病は難病だ。
癌は治る見込みが圧倒的に少ない病気だ。
心筋梗塞や脳卒中は病気になってからしか病名がつかない病気だ。
つまり「治る」ものではない。

保険使わないで接骨院なんて」だっせー名前つけないよ。

>>149
＞癌は治る見込みが圧倒的に少ない病気だ。
癌　５年生存率　　でググってみれって。

＞心筋梗塞や脳卒中は病気になってからしか病名がつかない病気だ。
すまんが、病気にならなくても病名がつく病気って、たとえば何？

＞つまり「治る」ものではない。
治療開始までの発症時間と、病状の程度によっては治るよ。

まぁ、治らないと信じて、診断されたら病院行かないーってんならあんたの勝手だが。

>>149
痛いな。別に特別な治療でもなんでもないどこの病院でもやってるし保険も使える一般人でも誰でも知ってる当たり前の治療法だよ。
癌が治らないというのも間違いだし。早く発見すれば治る率も高いし再発率も少ない。
西洋医学不信か何か知らないけど、乏しい知識で民間療法ﾏﾝｾｰして治る病気の治療の機会を奪ってるのだとしたら罪だぞ。
真光原は癌や糖尿病も粉で完治するって言ってたらしいけど

まさに>>123の通りの人間か

オレは西洋医学しか知らない医者だが、ホントに効くなら
漢方も使うし、鍼に紹介してもいいよ。

条件は唯一つ、信頼に値するデータを出してくれ。それだけのことだ。

東洋医学ってのは病気にならないようにするのが本質 治る治らない以前の問題 修理と整備の違いみたいなもんだ

>>155
東洋医学とは詐欺師御用達の言葉。
だいたい、そんなものは存在しない。
プラセボ（偽薬）効果しかない。

>>155
東洋医学にかこつけて怪しい健康食品を押し売りしてる自称医師(実体は無資格整体師)を知ってるんだが、
まさに>>149と同じで西洋医学では病気は治らないと言って高額な商品を売り付けたりする悪徳商法の手口そのもの。
ボディケアという名の無資格医療行為、マルチ商法にも足を突っ込んでいるし。
ここまでくると宗教か何か犯罪の匂いがするよ

治せていない以上、西洋医学もそこまでいばれないと思う。
癌が治るのは自分の力で治っている。
オペで切った跡が治るのは医学のおかげか？
自分で修復しているだろ。
「治した」と思っている医者が痛いんだよ。

＞癌が治るのは自分の力で治っている。
すごい電波だｗｗｗ

オペが成功したのは誰のお陰だと思ってるんだこの基地外

「西洋医学」なんて学問は無いよ。単に「医学」。
医学以外のものだったら似非医学だな。

瀉血や刺絡は、ある程度効果はあるよ
ただ、これは医療行為になるので、医師以外はしちゃだめ
あと、もう一つ
＞権田容疑者は、この主婦に「心不全」などとうその診断をしていたという。
これも違法
医師以外は診断を下せないからね

でも、実際は、このｽﾚでチラホラ話が出てるように
「実はしてます」って治療院はある
その場合は、患者との信頼関係で成り立っているはずだから
今回のように外に漏れる可能性は少ないはず

ツムラが怒りそうなスレになってきたな。

>>158
あくまで独自の理論を展開するのは勝手だが根拠のかけらもないしほとんどの人はキチガイとしか見ないし相手にされないよ。
真光原の堀と全く同じ事言ってるぞ。
治せてないと言い張るんならせめてちゃんと調べてから言おうな。

全く知識がないでは話しにならないな。

>>158
念のために聞くけど、釣りだよな？
これが鍼灸師だったら同業者として恥ずかしい・・・

「治す」の概念が違うんだろうな。
「治る」ためのアシストはしているが「治って」いるのは患者本人の治癒力だろ。
お前ら皆その部分までも完全否定する勢いだな。
科学・医学マンセーって奴か。

癌が治らないどうこう言ってる人がいるけどさ……末期癌の間違いでは？

そりゃ高齢者が多いからまた癌になったりはするけどさあ……。

なんかタイムスリップしたような気分だ。

>>156
保険適応がある（エビデンスがある）漢方薬もあるのだし、
言い過ぎもいい所。
たとえば、葛根湯の成分のひとつ、麻黄の主成分は
ドーピングでも話題になったエフェドリンだし。

漢方は医薬品に認可されたものだけ信用する。

医薬品に認可されてない漢方ってどんなんだ？

>>168
心筋梗塞・脳卒中と同列に並ぶ「癌」なら末期の意味だろ。

>>167
言っている事は間違っていないが、
君はその「アシスト」を全否定しているではないか。
そもそも誰も自然治癒力まで否定はしていないと思うが。
生理学や生化学を否定する医者はいないだろ。

また東京か

>>172
意味わかって書いているのか？
心筋梗塞や脳梗塞＝死
と思っているのか？

エー、普通に針の治療の一つだろ。
昔行った事のある所もﾔﾊﾞｽ

僕の白い毒も抜いてください(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

心筋梗塞も脳卒中も癌もそれぞれ程度があるよ
同じ脳卒中でも、出血量や出血部位で
その後の回復や後遺症もかわってくるし

>>167
医者でそれを否定してるやつを見たことがないんだが。

>>136>>139>>142>>146>>149>>158>>167>>172
特に>>158と>>167は矛盾がでるよ
で、鍼灸師なの？それとも鍼灸の学生？
もしくは現代医学に恨みがある人？

>>179
その勢いで叩かれてると思うけど。

>>180
>>158と>>167に矛盾はないと思う。

漢方を否定するつもりはない。
実際漢方から抽出された成分を使って薬を作ってるわけだし。
承認された漢方薬は病院でも使われてるでしょ。
医学を全否定して原始時代に逆行するかのように祈祷やまじないに頼るような詐欺師はナンセンスと言いたいだけだ。
まして東洋医学の名を借りて過大広告、無資格医療行為、高額な健康食品販売、マルチ、悪徳商法やってるようなカスはとっとと氏ね

>>158に言葉が足りなかったのは認める。ｽﾏｿ

でも「西洋医学絶対」ではないだろ？って思ってる。
そしてアシストしたことを「治した」って言う定義なら「医学は治している」と思うくらいの常識はもちろん持っているつもり。

上のほうで東洋医学叩きみたくなってるところがあるが、
勘弁してくれ…

漢方（あるいは和漢医療）はそれなりに使えるし、効果もあるんだ…

真光だとかあの編のお陰で一緒くたにされるのは悲しい。

>>164
まあツムラは漢方を経済しちゃってる側面があるので、功罪相半ばするが。
いや、便利だから使ってますけど。

＃ポケットマニュアルにもちゃんと証の話し書こうよ＞ツムラ

>>158の人
現代医療が万能ではないのは悲しいことに事実だが、それは
>>136の書き込みというか、暴言を正当化はしないと思う。
お手上げ？癌でも脳卒中でも心筋梗塞でも、救えるものは救える、という
ところまで来ている。100％の回復が無理でも、助かる人は間違いなくいる。

で、この手の致命的な病態では、東洋医学の限界も今のところ西洋医学と
それほど違わないところにあると理解してるんだけど、違う？
東洋医学（つーか漢方・鍼灸）に出番が大きいのはほとんどの場合、慢性期の病態で
しかも一人が長いことその人を診ていけるような時。

＃現場では証もろくに知らないで漢方処方する医師が多いけどね。

バンパイアがいると聞いて(ry

よー
あんまり　カラムなよ　　　(▼Д▼#)?

『ＯＴＡ（米国連邦議会技術評価局）が「がん」の通常療法について発表したことにある。
レポートの内容は、過去数十年間、がんの通常療法にほとんど見るべき進歩がなかったことを明らかにし、
ＮＣＩ（国立ガン研究所）は非通常療法（代替医療）を学ぶべきであるとしている。
さらに、国が非通常療法を研究し援助すべきであると提言し、
抗がん剤の使用を正当化する医学的根拠は疑問であるという報告だった。』
だそうです。

現在、先進国の多くの医学部で鍼灸医学講座が開講されています。
西洋医学ﾏﾝｾｰは、時代錯誤も甚だしいね。

瀉血＝１９世紀西洋医学の治療法
刺絡＝特殊鍼法の一種

小泉首相が国会答弁で、「刺絡は鍼に含まれる」と認めている。
ttp://www.tani-hiroyuki.com/shuisho8.htm

今回の事例は、どんな手法でやってたのか知らないけれど、注射針でも使ったのかね？
だとすれば、瀉血と判断されてもしょうがないな。

紫龍もﾀｰｲﾎ

>>184
>>136は>>115が無知そうでむかついたから煽っただけですよ。
私も普通の日本人レベルには医学を信じているつもりだし勉強もしているつもりです。

でもしばらく前に流行っていた「肝炎にはなんでも小柴胡湯」って使い方には…って感じですが。
医師は賢いんですから（これは煽りではなく）使うならちゃんと使って欲しいですね。

とりあえずID:Va0janGd0が無知だということはわかった。

>>191
あんたは「はた」の人なんだろ？
外野は黙っておけよ。

>>136>>139>>142>>146>>149>>158>>167>>172>>190
う〜ん、いい電波浴でした。
それにしてもこんだけ電波垂れ流しておいて、まぁよく
＞私も普通の日本人レベルには医学を信じているつもりだし勉強もしているつもりです。
なんて言えるもんだｗ

>>193
もまえさんID:Va0janGd0を否定してるだけで、ぜんぜん反論してないじゃん。
あんたのほうが電波だよ

>>194
>>143　>>147　>>151は読めませんか？

お医者さんから一言
「あまりケンカしないでね。」

電波すぎて突っ込めませんw

確かに医学を勉強している割には誰もが知ってる常識知らな過ぎ。
一体何を勉強しているの？まやかしの医学か？
心筋梗塞、脳卒中は一刻を争う病、代替医療を信じたせいで死んだら誰が責任を取る？鍼灸で治るのか？治るなら迷わず鍼灸にかかるよ。
それに誰も西洋医学絶対なんて言ってないし

医師の資格ない看護士に血を抜かれるのはいいの？

>>195
それで反論してるつもりかよｗ
ID:Va0janGd0の主張を肯定する意見も、君の大好きなグーグルの検索でいっぱい出てくると思うよ

毒を抜くつもりが、間違って魂を抜いてしまいました。

いいかげん、鍼灸「院」って名前禁止にしなよ。

鍼灸屋でいいだろ。

>>200
もれは白濁液を抜いてもらった方がいいな

>198

漏れの《白い血》なら抜いてもらいたい…(*^_^*)

ID:Va0janGd0
>「肝炎にはなんでも小柴胡湯」
それいつの話だよw
IFNとの併用禁忌なんて学生レベルだよ？

>>198
そもそも「治療行為」ができるのは医師（一部歯科医師）のみだから。
看護師は「診療補助」であって、検査用の採血でもあくまで医師の指示の元に行なわなきゃいけない。

この時代に瀉血かよ

で、だれでもいいから東洋医学の信用できるデータだしてよ。

漢方は、結構でてんだけどな。日本語だし、書いてるのは西洋医学を学んだ医師だけどな。
なかなか英語にはなんねーな。
医者で漢方薬を全否定してる人って見たことないけどね。

もっとも、漢方薬を保険適用するか否かで中医協で問題になったとき
武見会長の「3000年も人体実験して残った薬だからいいだろ」の鶴の一声っだのは内緒だ。

>>98
真性多血症って寫血が第一選択じゃなかった？

漢方薬に保険適応がされた経緯を調べてみろよ。
普通の薬剤承認の際の臨床試験報告は皆無。
効能なんてデーターなしの
政治判断だけで一挙大量承認されたわけだ。
東洋医学なんて詐欺師のたわごと。

いや、この件の院長はダメだけど、心不全に瀉血っていうのは
医学的にも根拠があるし（だからといって今日そうしろという訳では無いが）
針灸としても正統ではある。

何人かの鍼灸師を知っているが、基本的に緩和療法で、皆節度をもって治療に
あたっており、そう言う意味では針灸とは共存できると思う。

「カイロプラクテック院」とか「骨盤矯正院」とかといっしょにしては可哀想だろう。

>>199
ID:Va0janGd0の主張をまとめると、こうかな？

・癌・脳卒中・心筋梗塞は西洋医学でもお手上げ
・鍼灸で末期癌が治る・糖尿病が治ると言う所はない
・「再カン流療法」「血栓溶解療法」は認知されていない治療法で、治せてない
・癌は治る見込みが圧倒的に少ない病気
・心筋梗塞や脳卒中は病気になってからしか病名がつかない病気で、治るものではない
・心筋梗塞・脳卒中と同列に並ぶ「癌」なら末期の意味

どう見ても電波です。
本当にありがとうございました。

瀉血だよ。
30年ぐらい前から、真空ポンプで瀉血出来るようになってるからな。
剃刀の刃で、傷を付けて、ガラスのコップに似た吸い具で、血を吸い取るのさ。
通称「吸い玉」だな。素人でも治療行為出来るよ。
悪い血が出たとほざくが、染み出る成分が、怪我のときと違うだけだろ。
これをすると、吸い具を当てた丸い部分に、じんじろ毛がいっぱい生えてくるから止めた方がいいよ。

>>206
＞「3000年も人体実験して残った薬だからいいだろ」
鍼灸でも似たような事をいえるんじゃない？ｗ

でも、漢方薬は、色々と論文でてるよ。
薬学系も含めて。
オレも風邪引いたときツムラの２番と127番がお気に入りだし。

ただなぁ、カイロとか鍼とかまで含めると裏付けの無いものが多すぎるよなぁ〜

整体やカイロは詐欺師が食っていくためのトンデモ理論なのでデータは出せませんｗ
この世にカイロがある限り食いっぱぐれはないとはよく言ったもんだ
東洋医学の方達は整体師やカイロ師をどう思っているのか聞きたい
東洋医学に自浄作用はないのか

>>210
自分には真っ当な意見に思えます。本当にありがとうございました。

俺もさすとはれる毒がありますよ

>>215
そういや、>>210に書いたような主張を肯定する意見がグーグルの検索でいっぱい出てくるとか言ってたけど、
たとえばどこ？

>>216
擦ると脹れるの間違いですか？

鍼は腰痛とか肩凝りの緩和には効果あるから
その程度のつもりでやる分には良いぞ

あんまりユンユンしてる所はお勧めしないがw

＞＞２１２
プラセボのこともあるし、見つけにくい副作用があるかもしれない。
また、効くことは効くけど、西洋医薬よりは効かないかもしれない。
２０８の政治決着だろってのも正しい。
だから注意して使わなきゃいけないし、現代的な手法での再評価をしなきゃいけない。
全否定するわけじゃないけど、大方の医者が慎重な態度をとるのはそのだめ。

シャ血は効果あり。
『日経メディカル』1988年8月号
ーーインターフェロン無効例へのシャ血療法ーー

>>217
出てくると断言した訳ではありません。出てくると思うと発言しました。
なぜなら、検索の方法で答えが変わってくるからです。
だから自分が納得した方法で検索してください。

>>213
鍼灸の研究はアメリカとか海外のほうが進んでるから
海外のデータベースでもあたってみて

>>214
日本は整体・カイロは無法地帯だからな・・・
昨日まで素人だったのが、今日に「整体」の看板掲げてもおｋってことを
もっと広く知られてほしいよ

>>222
俺が検索したんじゃ出てこないから、たとえば

＞・「再カン流療法」「血栓溶解療法」は認知されていない治療法で、治せてない

たとえばこれを肯定してるようなサイト、ここに張ってくれよ。
あんたが検索すればいっぱい出てくるんでそ？


こんな電波なこと肯定してるようなサイトなんてありゃいないがｗｗｗ

>>221
19年経って、なんでひろまってないのか考えないのか？
論文を評価するってのは、想像以上に難しい作業なんだよ。
こういうのって医学部以外では教えないのか？他の理系学部はどうなんだろ？
やりなおし。Pub MedかMed lineで調べなおし。

筋肉痛というのは筋肉が壊れたり疲労物質が蓄積されることで生じる
のだろうから、血を抜いて解決する問題と思わないけどな。
一時的に楽になりたいなら筋肉痛の部分に麻酔を打った方がいいん
じゃないか。
下手に鍼灸に行くより。

>>207
対症的治療としてはあり。

>>213
「漢方のエビデンスは4000年の使用実績」と某分科会でのたまった先生が
おっしゃったんですが、武見さんがオリジンでしたか（ｗ

…それエビデンス違うし（ｗ

CaseControlという概念と無縁…とは言わないまでも、漢方的な診断基準は
主観に負う部分が大きくて、普遍化しにくいので良いエビデンスを取りづらいし、
取れても応用しにくい。

それでも一般的な西洋医学の文脈に乗ってもある程度のエビデンスが取れつつある薬も
ぼちぼち出てきてるし、臨床の現場でなら使ってる人は沢山いますな。。

診断書は書けないが、施術書は書けるぞ、交通事故による施術の支払など問題なくおりるけど。

>>199>>215
あなたまで叩かれる必要はないからその辺で充分ですよ。ありがとう。

>>197
「鍼灸で心筋梗塞・脳卒中が治る」なんてどこにも書いてません。
勝手に脳内であなたの別の記憶と結びつけないでくださいな。



パラダイムは時代で変わるものです。

>>220
そうですね。殆ど同意します。
ただ、自分個人の意見ですが、プラセボでも本人がよければそれでいいんじゃね？っと思ったりします。
主体になるのは、西洋医学でも東洋医学でもなく患者本人ですから。
ですので、患者自身が西洋を取るか、東洋を取るか選べる環境が必要と思うわけです。

どっちかがどっちかを否定するのは不毛だと考えます。

また鷺巣さまか

エビデンスの読み方
健康情報を評価するフローチャート


ステップ１　具体的な研究にもとづいているか
　いいえ　→　それ以上考慮しない（終わり）
　はい↓

ステップ２　研究対象はヒトか
　動物実験や培養細胞　→　「有害作用」についての研究は、それなりの注意を払う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「利益」についての研究は、人間にあてはまるとは限らないので　　　　　　　　　　　　　　　　　　話半分に聞いておく(終わり)
　 ヒト↓

ステップ３　学会発表か、論文報告か
　学会発表　→　科学的評価の対象として不十分なので、話半分に聞いておく（終わり）
　論文報告↓

ステップ４　研究デザインは「無作為割付臨床試験」や「前向きコホート研究」か
　いいえ　→　重視しない（終わり）
　はい↓

ステップ５　複数の研究で支持されているか
　いいえ　→　判断を留保して、他の研究を待つ（終わり）
　はい↓

結果をとりあえず受けいれる。ただし、将来結果がくつがえる可能性を頭に入れておく。

http://www.metamedica.com/news2001/howto07.html

どうでもいいが、外来で全然ワーファリンの量が決まらなくて
入院してもらった御婆ちゃんが、近所の人に薦められて一所懸命に
笹茶のんでビタミンKを取ってくれてたことがあった。

天然成分に薬理成分が入ってることがあるのは当たり前だし、
そんなことまで否定する医師はいないけどね・・・。
信者には何いっても無駄だね・・・。

>>225
1998年8月号だった。。スマソ。
記事の内容は。。「日本国内よりも欧米で真剣に評価され
現在、米国などでシャ血によるＣ型肝炎治療効果を確定するため
いくつもの大規模な臨床実験が進行中」

>>224
>「血栓溶解療法」
>この療法には厳密な適応条件があります。その第一が症状が出てから「３〜６時間以内に行う」ことです。
これか？治せるってのは？
こんな程度は「治せる」とは言わないと俺は思ってる。
他に方法がないから現時点では有効な手法だとは思う。
でも、あんたが俺を叩くほどの「有効性」はないと思う。

鍼灸や整骨院で「血液検査」と称して血を抜くとこあるけど、それはいいのかね？

>>218
白い毒液で腹がはれるんだよ

>>236
それって、その場で血液の状態（顕微鏡写真みたいなの）が見れるやつ？
サラサラとかドロドロとか

だから治るのか？と問うているんですよ。
よく読んでください。
癌や心筋梗塞や脳卒中を全く治せてないと断定したのはあなたじゃないですか。
自分の事は棚に上げてそれですか、呆れた物言いですね。
代替医療で成果を上げられていない以上、現代医学に頼るしか方法はないでしょう。
現代医学を全否定するのは愚かの極みだと思いますよ

>>235
ある治療に限界がある、ということと、
ある治療が有効でない。ということは問題として全く違うと思う。

だから「こんな程度は治せるとは言えない」にはすごくカチンとくる。
GoldenTimeを過ぎても血流回復して機能が戻ることはある。
そもそも、放置すれば止まっていたはずの心臓が100％とは言わないまでも
収縮機能を取り戻し、例えばペースメーカや薬物の力を借りていれば
日常生活を支障なく送れるところまでの回復が見込める。

それを全部ひっくるめてこんな程度じゃ治せるとは言えないと言われると、
自分が今まで無事退院させてきた人たちは「治らなかった」「治せなかった」
と思っているのかと真っ暗な気分になる。

…ていうか
「その病気なら年齢対象・病期・全身状態問わず、100％病前の状態に
戻せます」というのが「治る」の定義ならまあそんな治療はない、としか
いえない。

>>239
携帯から長文書いて必死になってるところ悪いけどさ、
誰が現代医学を全否定する発言をしてるんだよ？

>>241
あなたが仕切りと庇ってる
>>235さんは色々言い訳をしてますし「あれは煽りだった」とか後付で言ってますが
ほとんど全否定ですな。

このスレは一般市民立ち入り禁止？

>>242
あんたの脳内では東洋医学を庇う＝西洋医学を全否定なのか？

>>241
>>139>>142>>146>>149>>158辺り
ちゃんとログ読め！

>>245
ログを読んでもID:Va0janGd0が西洋医学を全否定している発言を見つけることが出来ません。

>>244
俺、少なくとも漢方に関してなら絶賛してる立場なんだけど。
実際使う側だし。
東洋医学を庇う＝西洋医学を全否定になんかちっともなるわけない。

けど多くの急性心筋梗塞を現に救命して来てる血栓溶解療法捕まえて
「治せてるとはいえない」て>>235言われたら、この人はそういう西洋医学的
治療を否定したい気持ちが先にあって、効能効果を評価する気が
全くないんだな、と思いたくもなりますよ。

『医学は科学ではない』米山公啓著 ちくま新書

「ＥＢＭ(実証にもとずく医療)によって治療や診断が
おこなわれているのは、医療行為のうちの半分にも満たない」

接骨院なんて景気回復の恩恵すら受けない斜陽産業ですが、何か。
医者もそうだし、介護保険関連も同じだが、公的保険頼みの業界は大幅に先細って行く。
歯科と同じで混合診療が認められている接骨が自費を取るのは生き残り策として賢明だろう。
もちろん瀉血のようなことをやったらいかん。でも経営者の年収が業界平均で300万台前半（平成15年）。
これから景気回復でインフレに突入して、能無しのＯＬでさえ400万から500万の年収を取る時代に
必死で働いてやっとこさ300万なんていうんじゃ、バカにされるだけじゃないの。

>>235
認知されてるじゃんｗ
しかも３〜６時間以内なら治せてるじゃん。
心筋梗塞が起こってからすぐ１１９番通報すれば、平均数分で救急車が来るんだよ？

>>247
だから ID:Va0janGd0は現時点で有効だといっている。
あんたは急性心筋梗塞にとって血栓溶解療は真理なのか？
それ以上に有効な治療法の可能性がある以上、治せたとはいえないだろうといっている

献血しろ。

>>251
何か言ってることが無茶苦茶なんだが…

＞あんたは急性心筋梗塞にとって血栓溶解療は真理なのか？
すまん。日本語の体をなしてないので、理解できない。

急性期の心筋梗塞で、可能であれば血栓溶解療法をやる、というのは
（真理とかいう宗教的な用語ではなく）議論の余地のないことだと思う。

＞それ以上に有効な治療法の可能性がある以上、治せたとはいえないだろうといっている

それなら、全ての医学は発展途上なので、治せたという表現は医療行為では
使ってはいけない、ということになるかな？
今より有効な治療はどんな病態にも今後発見される可能性がある。

現時点の治療の現実や水準、そしてその成果を無視してそういう仮定の話で
「まだ治せたとはいえない」というのなら、はあそのとおりですね、としか
言いようが無い。

接骨は一応西洋医学が基本です。東洋医学とは無関係なのです。

>>254
だまれ捻挫バカｗｗ

>>248
個人的には半分なんてまだ甘い見積もりで、３割くらいじゃないかな、と。

エビデンスの取りようの無いバリアンスが多すぎますし、
エビデンスが無いから何もしない、ということは難しい。
もちろん、なるたけ信頼性の高いエビデンスに沿う努力は必要だけど。

抗癌剤の使い方一つ取ったって、本当の意味でエビデンスがあるのなんて
極々極々限られた一部だけだし。

>>253
今度は揚足取りですか。まぁ確かに文法はおかしいなｗ
でも、言わんとしてることはわかるだろう。

＞医学は発展途上なので、治せたという表現は医療行為では使ってはいけない、
いけないとは言ってないが、治ったというのは放漫だと思うよ。

ここで鍼のエビデンスの脆弱さが非難されているけど、これは今世界中で注目されている問題だね。
予防医学として医療削減に寄与できる可能性が注目されているけど、今後のエビしだいだね。
各国で数億円規模の研究が行われているのに、長い伝統を持つ日本は完全に立ち遅れているね。
このままいくと、また欧米からの逆輸入に頼らなければならなそうだ。

>>258
経絡の統一くらいしてからでねーと、日本発のエビデンスは取れないと思います。

>>259
それを言うなら経穴だと思われ

>>259
今年中？に日本で国際経穴委員会が開催されて、経絡経穴の国際基準が示されるはず。
あと、これから先の超高齢社会は、鍼灸にとっての追い風になって欲しいね。

鍼灸もホメオパシーのように、調査の結果プラセボ以外の効果が無かった、
てな可能性もあるわけだ。

>>260
orz　ﾏﾁｶﾞｴﾀ

>>261
つ∩ﾍｪﾍｪﾍｪﾍｪﾍｪ-

いい事を聞いた。

しかし思いっきりエビデンス好きの国々に主導権とられそうですな。

鍼灸の出番はある程度増えるとは思うんですが、30年後には
平均余命が今より10才近く短くなってるんじゃないか、という気がします。
超高齢化の状況というのが向こう10年くらいは続くでしょうが、今の
50代は80歳まで元気かというと…

あと、漢方も産地よって成分が違うってのもな。
当たり前といえば当たり前だが・・・。

>>262
まあ内科医が出してる薬だって状態によっては気休めにしか
なってないのも時々ありますけどね。

本当に改善してンのか、とか。

>>264
ツムラさんは品質を揃える努力をしてますが、そのせいで
効き目が今ひとつ、という印象もあったり。

平均化・標準化が相容れない…少なくともなじまないのは確かです。

>>262
それはないよ。
既に、鍼麻酔関係などエビが明らかになっている分野もあるので。

>>265
東洋医学は、いわゆる科学化が技術的に困難だった時代に成立・発展しているので、
その核となる部分に非常に多くの主観的判断が介入しますね。
その部分を今の科学で、客観化・定量化するのはとても困難な気もします。
が、解決していかなければならない課題でしょうね。
日本も鍼灸大学が４校誕生しているので、研究も加速することでしょう。
国家も研究を支援して欲しいですね。そのためには、業界に政治力が必要だなぁ。
東洋医学好きの医者・政治家に取り入るのが一番手っ取り早いのかな。

>>265
＞まあ内科医が出してる薬だって状態によっては気休めにしか
＞なってないのも時々ありますけどね。
うーん、それについてはその通りかも。
まぁ、徐々にではあるけど効果のないものは使わなくなっていってるような気がしないでもないが

あと何度もいろんな人が書いてるけど、
東洋医学、さしずめ漢方薬について、効能を全否定している医者は
少なくとも日本にはいないと思うよ。

>>256
抗癌剤自体、わりと最近でてきたもんだし
小さなエビデンスを元に使用し、それをまたエビデンスにして次へと発展してる途上でしょうな。

>>266
国家に支援たのむなら、医者に取り入っても実入りは少ないと思うｗ

国の支援だけじゃなくて、研究に協力する医師と鍼灸師と患者もだね
特に、患者さんが一番の問題かもしれない・・・
鍼灸系の雑誌には毎回、なにかしらの研究レポみたいなのや
論文めいたのが掲載されているけど
患者数がすくないんだよなぁ

>>266
鍼灸大学？ぷっ。
世間知らずで成績の悪いガキから授業料を騙し取るFランク大学
が研究？

　ねこでぃるの漫画にあったな、そういえば。お姫様が死んじゃう話。

鍼灸あんまと柔道整復はどう違うんですか?
どっちも保険使えるよね?

>>257
多くの人たちの努力と犠牲の上に得られている医療の現実を無視して、
「治った」「治ってない」と言葉をもてあそぶあなたの方がよほど傲慢。

>>272
今度は感情論ですか。おまえ女だろｗ

＞多くの人たちの努力と犠牲の上に得られている医療の現実を無視して
　具体的に私のどの発言が医療の現実を無視しているのでしょうか？

さて、放漫で言葉を弄んでいるのは誰でしょうね？

日本で瀉血が禁止されてることが間違いなんだよ！中国じゃ当然のこととして、鍼灸師は針を刺す
だけじゃなく瀉血もやる。押すのと引くのが２つで一つなんだよ。だから日本の鍼灸氏は中国じゃ
ばかにされてる。この権田がパチもんかどうかは知らんが、瀉血は認めるべきだ。
それができないなら鍼灸自体禁止してしまえ！

>>269
学生には期待しない。
優秀な人材を教官に招いて欲しいね。

中国は鍼灸も医師じゃないとできないぞ

>>274
瀉血は日本では禁止されてませんよ
もちろん鍼灸師は出来ませんが（まあ文脈からわからんでもないんですが、間違いの無いようにちょっと訂正）
中国に馬鹿にされてもいいんではないですか
中国を評価する方がナンセンスです
鍼灸師の瀉血は学会でガイドラインを作って、それに沿っていれば合法にすればいいんだと思うんですが、厚生労働省は絶対に動かないでしょうね

>>274
人肉を食べる中国人レベルの脳みそだ。

>>274
>>277
　>188参照。

しょうがない事だと思うけど、みんな無知杉る。

>>279
医療行為を鍼灸や柔道整復などという下等で無知な
資格の連中にさせたら危険極まりない。
きち○いに刃物。

>>121 誰でもできるなら、十分淘汰される前に多くの犠牲者が出ちまうよ。
そのための資格だろ。

>>281
確かに。仮に医師免許制廃止にしたら今の整体やカイロ業界みたいに日本全体が無法地帯になるだろう。
一般人が医療の名のもとに合法的に人を殺せる恐ろしい世の中になるな
もしそうなったらせもまつ(←なぜか変換できない)だよ

>>279
277だが知っている上で書いてあるんだけどなにか？

>>282
世も末(ﾖﾓｽｴ)の事かｗ　ﾜﾗﾀｗ

放漫と傲慢の区別が付かない日本語の不自由な人がいるスレはここですか

>>285
指摘されたら「揚げ足取りですか（ｗ」と言うのでそっとしておくといいと思うよ。

子供の頃は扁桃腺が弱かったので、よく腫れて熱が出てた。
その度に親に鍼灸院に連れて行かれてた。
まず、親指の付け根をきつく縛ってから、バネで刃が飛び出す
ような、何というかボールペンのごついやつみたいなので、
親指のツメの横あたりにバチンと傷をつけられて、あとは親指
全体をしごくようにして、真っ白になるまで血を抜かれた。

それをしてもらうと、楽になったような気がしてたなと今にして
思うが、あれって違法行為だったのか。

>>287
アフリカの奥地の方ですか？

鍼灸大学は阪大の医学部受ける奴がのきなみ落ちてたりする。
実話。

>>288
実家は九州の片田舎ですが何か？

>>289
受けると受かるは全く意味が違うよ。
受けるだけならどんな馬鹿でも可能。

>>289
鍼灸大学に落ちるような奴らが、のきなみ阪大の医学部受けるということはわかった。

医学部系か生物系の大学出た人が入りなおすのでなければ、実験のデザインからして
出来ないんじゃないんだろうか？
別に鍼灸大をどうこう言うんじゃなくて、ど〜も日本人って論文の評価が甘いよね。
相当な学歴の人でも、活字になってると信じちゃう。
論文の結果を読む前に、実験デザインを吟味する方法を教えるのって
医学、薬学、生物系ぐらいしかしてないじゃないかと思ってしまう。

医療系で鍼灸併願受験する奴は結構いるんだよ。
少しは表口があるだろうって思うんだろうね。

漏れはセンター試験９割とれたけど４つ受けて全部落ちたｗ。

競走馬にも瀉血療法しているね

鍼灸接骨学校ってどこも定員割れで
願書さえ出せば誰でも入れるんだってさ。
当然誰か書いているとおり
独立しても年収300万ちょっとにしかならないんだとさ。

どこでもって訳じゃないと思われ
おそらく、ここ数年で出来た新設のとこはそうかもしれないけど
いわゆる伝統校で、あましも一緒に取れるとこは相変わらずの競争率

学校なんかで神業が会得できるわけないだろ。一子相伝の免許制にすべき

>>296
笹針な。

サラだと、競走馬引退して乗用馬になってもやってるところあるな。

がちっとしたエビデンスなんて無縁の世界だからなぁ。
効けば何でもいいわけだし。

>>298
競争率1.5倍程度。

訴訟恐怖症で防衛医療に徹しているオレからすりゃ無免許のくせいい度胸としかいいようがないよ…。

７、８年前の話だよ。
最近は新設も多いけど。

蛭に吸わせるってのは資格いる？

瀉血なら床屋でやってもらえ。

いまでも赤、青の看板だしてんだろ？

人だってそう
安くても効かなければ病院なんて行かない
そもそも今の医学でわかっているエビデンスなんて、複雑な生物の機序のなかではほんの少しでしかないし
生理学だって生化学だって何もわかってない
効けばいいだ瀉血だろうが刺絡だろうがまじないだろうがなんだろうが

>>306
そうだね。毒を抜くための瀉血でもおまじないでも効けばいいと思うよ。
私は病気になったら普通に病院行くけどね。

どんなヤブでも鍼灸よりはましかも知れんな。

>>306　>>307
んだね。医学とその関連学問もわからないことだらけだね。
でも何か施した際の結果とかは客観的に評価されてるからね。
東洋医学(その他含む)にもどんどん客観性が入って、認められるといいと思う。
今の段階では俺は素直に病院行くよ。
俺は東洋医学しか！とか西洋医学しか！って人もいるだろうけどね。

ところで抜いた血液はどうしてたんだ？
まさか垂れ流し？

血を抜くといえばワシズ麻雀

医者の指示があれば鍼灸師でも血抜いておｋって制度にすればいいんじゃね？
臨床検査技師だって血抜いてるし。

ほんとに毒がでてきたら許す。

ttp://www.tani-hiroyuki.com/shuisho8.htm
グレーゾーンなのできっちり裁判で確定してほしい。

わたし、鍼灸院経営してる33の若手ですが、
刺絡やってます。
かなり効果あるし、患者さんにも評判がいいので、
禁止されるとこまるんですが、、、。
鍼はあんまり好きじゃないが、刺絡ならいくらでもというひとも
結構います。きちんと技術をみにつければ、
はりの響きより弱い刺激で施術できますし。
現在まで、鍼灸師が血を抜いて、訴えられて、
負けたケースはなかったはずだけど、、。あるんですか？
小泉首相も認めたってのは知らなかったな。
中国にはない、日本独自の、少しの血しか出さない、
きわめて洗練された刺絡技術があり
（細絡刺絡など-丸山医師などの研究）、
結構私たちは誇っていいものなんだけれど。
きちんと認めてもらえるように、努力しなきゃならないなあ
と個人的にはおもいました。
ただ鍼灸業界全体に腰にひけた、自己規制のようなものがあって、
とても悲しくなります。
鍼灸師みずから違法だって言ってるんだもん。
良い治療法を行う権利を、みずから手放すようなものでとても残念。
ちなみに血をふた綿花やガーゼは医療廃棄物専門業者にお願いしてます。

>>315
医師法違反で告発しました。

「ALSを治したことがある」とか豪語してたみたいだね、権田は。

そう言えば死んだお祖父さんが、若い頃たまに刺絡やってもらったって言ってた。
肩とか腰とかが凝ると、その部分にちょっと傷を付ける。マッチの火を近づけて
中を真空にしたガラスビンを吸い付かせて血を抜くそうだ。
肩の凝りとか一発で直るって言ってたよ。

>>315
おいおい、33で「若手」かよ。
政治家の世界だな。
つーかこのスレってほとんど専門家がカキコしていないか。

>>319
いや医者でも内科なら33は若手だと思うが？

精々若手に毛が生えたくらいだろ。

刺絡（瀉血）治療をおこなっている鍼灸師です。
刺絡（瀉血）治療は現在でも多くの鍼灸師がおこなっています。
学校の授業でもこのやり方はならいます。法律違反なら学校の先生を逮捕してくらさい。
この国は無資格者には甘いのに医療資格者には今までの常識が通じないような
事件がたびたびおきる。刺絡（瀉血）治療は日本の鍼灸の伝統なのです。
カイロなどで患者が骨折してもそれは無資格者に施術しもらった
患者が悪いということになります。私は国家資格などとらないほうが
よかったと本当に思います。いや針灸を国家資格にした国がキチンとしたガイドラインをつくらないから
こういうことになると思います。エステでつぼの位置もわからない無資格者が耳つぼをとったり
気エ○テと称して専門家でもむずかしい経絡の位置をいい加減に客に紹介しうその診断で法外な料金をとる
業者も逮捕しないで以前から脈々とおこなわれてきた伝統医療を否定するのですか。

瀉血って、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　献血に行けよ

鍼灸師ってなに？
整骨院ってなに？

医者とどう違うわけ？
医療保険みとめられてるの？

ってか必要無くない？

>>319
22歳ベテランカイロプラクターですが33で若手というのは有資格者がいかに無能かがわかりますね。
現在インターンの指導医として勤務していますがカイロプラクター志望の人は潜在能力の高い人が多い気がします。
取りえや能力がない人ほど「資格」という虚像にすがるしかないんでしょう。

医師法違反だけじゃないと思う　あの程度のことで逮捕って他の鍼灸院に対する見せしめ？保険請求とか関係していないのかな　

鍼灸院盗撮大人気

>>1
なんか極悪犯罪のようにみえるが・・・
あれじゃないのか？つぼの中の空気を暖めてぽこんと予め針で刺した幹部にあてがって
血を吸引するやつ。あれって違法だったのか。

>>324
22歳ってのも若すぎるとおもうのだが、おまいは何歳からその道に？１６？