【Winny】ウィニー討論　「人が死んだわけじゃないし」VS「将来回転ドアハッキングで人殺す危険」　開発者交え　

■Winnyの次に来るP2Pファイル交換ソフトとは――Winny開発者の金子勇氏自ら語った。
P2Pファイル交換ソフト「Winny」開発者の金子勇氏を招いた公開研究会が、都内の国際大学
GLOCOMでこのほど開かれた。
金子氏は「匿名性と効率性の両立を目指した」とWinny開発の意図を語り、“ポストWinny”の姿も示
唆。Winnyの倫理を論じるパネルディスカッションにも耳を傾けた。

「匿名性と効率性は、基本的にはバッティングすると思っていた」
金子氏がWinnyを開発したきっかけは、匿名性の高いファイル共有ソフト「Freenet」との出会いだ。
Winnyは、Freenet的な匿名性を保ちつつ、多段中継やキャッシィングの仕組みなどを活用することで、
Freenetよりも効率的なファイル共有システムを目指したという。
その目的はある程度達成され、Winnyは多くのユーザーの支持を得た。
ただ「Winnyには、未解決の技術的テーマがある」金子氏は語る。
放流されたファイルの管理と、システムのオープンソース化だ。
金子氏は、一度放流したファイルは消せないという管理不可能性は「Winnyの技術的欠陥」と自ら認
める。
これを解決するアイデアはいろいろあるというが、Winny開発をめぐって公判中の今の彼は、それを
試せる立場にはない。

「ソースは公開してもいいと思っていた」と金子氏は明かす。
公開できなかったのは“ただ乗り”を防ぐためだ。
Winnyは、ユーザーのアップロードファイルが多いほどダウンロード効率が上がる仕組み。
これによって流通ファイル量を増やし、システム全体の効率を高めていた。
ソースを公開した場合に、ダウンロード専用Winnyが開発され、効率が下がることを恐れたという。
ただそれも、金子氏がWinny開発を続けていた2003年ごろの問題。
その後、オープンソースで、かつ、効率性を重視したP2Pファイル交換ソフト「BitTorrent」なども登場し、
オープンシステムで効率性を高められる可能性が開けてきた。
金子氏は、次世代のP2Pファイル交換ソフトは、 BitTorrentの発展系で、匿名性と効率性を備えたオ
ープンソース型システムだろうと話し、それが実現する環境はすでに整っているとした。
（2以降に続くです）

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0601/30/news047.html
リンク先は47氏の画像等あるです。

ウインナー食ってろ

winnyは共産主義の思想である。

「私有財産・情報の共有」
これは正に共産主義の発想そのものだ。

winny擁護厨＝共産主義の手先

（>>1の続きです）
■Winnyに見る、ソフト開発の倫理とは
金子氏の講演の後に、Winnyの倫理的な問題点を考えるパネルディスカッションが開かれ、金子氏は
観客席から時に苦笑し、時には拍手しながら耳を傾けた。

産業総合研究所情報セキュリティ研究センター主任研究員の高木浩光氏は、Winnyの問題は、アー
キテクチャそれ自身ではなく、ユーザー側が自覚のないまま著作物ファイルを中継し、著作権法に違
反しえたことにあると指摘する。
高木氏は「開発者側は、Winnyの利用が著作権違反につながる可能性があることを、ユーザーに分か
りやすく告知すべきだった」と話す。

ただ、開発者個人の倫理だけに責任を問うのは無理があるという意見もある。
GLOCOM主任研究員の山根信二氏は
「われわれは、コントロールできない技術をすでに手に入れてしまった」
と指摘する。
たった1人の開発者がWinnyのようなソフトを作って世界に配布でき、それを喜んで使った人がたくさ
んいるという現状を、まずは受け入れるべきという意見だ。

山根氏は、趣味のソフト開発は
「自由でアナーキーな方向に限りなく行こう、という流れがすでにある」
と述べる。
GLOCOMの濱野智文研究員も
「『Winnyが良くなかった』という結論がたとえ出たとしても、『Share』（ポストWinnyをうたうP2Pファイル
交換ソフト）のように、 Freenetの匿名性を利用した"脱倫理的"な動きがどんどん出てくる」
と指摘する。

こういった流れにはあらがえないと認識した上で、対処法を考えるのが今後の課題と山根氏は指摘
する。例えば"開発者憲法"のようなものを作ったり、外部機関が監視するなどといった解決策を、「実
現は困難だろうが」（山根氏）考えなくてはならないとする。
（まだ続くです）

重複ぎみ

（>>4の続きです）
また、あるソフトが社会に対してどんな影響をもたらすかは、開発時には予見しにくい。
「ファイルローグ」裁判の被告代理人を務めた弁護士の小倉秀夫氏は
「開発者がソフトをリリースした時、それが社会的にどう受け入れられるかは分からない」
と、ファイルローグの例をひいて話した。

解決策の1つとして小倉弁護士は、ソフト開発に"いつでも引き返せる仕組み"があればいいと話す。
開発したソフトに有効期限を付けておき、社会にマイナス影響を与えると分かった時点で有効期限の
更新をやめ、ソフトを使えなくする
といったアイデアだ。

Winnyがもたらした社会的悪影響は、著作物データの流出という経済的損失で、
「人が死んだわけではないからそんなに目くじらたてなくても」
という意見もある。
これに対してGLOCOM客員研究員の鈴木健氏は
「ソフトが物理レイヤーをコントロールできる社会が20〜30年後には確実に来る」
と反論する。
例えば、ソフトウェアのハッキングで回転ドアの速度を早める
といったことが将来は確実に可能になり、ソフト開発が人を殺す力を持つという状況が必ず来るとし、
倫理面を今から考えておくことは重要だと指摘した。

＞一度放流したファイルは消せないという管理不可能性は「Winnyの技術的欠陥」と自ら認める。

最大長所だろｗ

警察とかの極秘文書が流れる理由はなんですかな？

中間業者による搾取を防ぎ、
クリエイター本人に金が直接
入るシステムを作るというのな
ら、まずクリエイターに直接金が
入るシステムを作るべき。

中間業者の搾取を防ぐということを
大義名分としてクリエイターにも
金が入らない泥棒し放題の無法ソフト
をまず作るというのはなにごとか。

金子氏がしたことは、停電を起し、
暗闇を作って、厨房どもを煽って
盗みをしまくらせたのと同じだ。
ロス暴動の扇動だ。
江戸時代の打ちこわしの首謀者と同じだ。

>>例えば、ソフトウェアのハッキングで回転ドアの速度を早める
回転ﾄﾞｱってPCで制御してるのか？

【Winny】ウィニー討論　「人が死んだわけじゃないし」VS「将来回転ドアハッキングで人殺す危険」　開発者萌え

に見えました。ごめんなさい。

個人的にはきんたまウイルスとかを作った人間は
よくわからんけど凄いと思うよ。
スクリーンショトやデジカメ画像を自分からアップロードするなんて･･･
個人情報流れまくりｗｗｗ

47氏っていつの間に娑婆にでてたんだ。　もうとっくの昔に？

>>8
不注意

あの人は今って感じだな。

キンタマで自殺

殺人回転ドアといえばヒルズだな。
ヒルズといえばIT、IT・・ライブドア・・ほりえ・・・また堀江か！

>>ソフトウェアのハッキングで回転ドアの速度を早める
こんな推理小説のトリックの様なケースよりも原発警備に関する情報の流出の方が怖い。

Winnyウイルスによる被害者がまた出ました。

Winnyなどのソフトウェアが著作権侵害を幇助していることと、
ウイルスによる被害が出ていることはまったく別の問題です。

Winnyを使用したわけではない第3者や企業の
情報が流出し、それを止めることができないことは
対策をとらないために起きている人災の面が
大きいというべきでしょう。

Winnyネットワークを直ちに止めることは難しいわけですから、
ウイルス対策をした新バージョンを早急に配布することが
最も現実的な対応です。

これ以上の被害者をださないために、
関係者のご協力をお願いいたします。

【ネット】"実現する環境は整っている" 開発者・金子勇氏が語る「ポストWinny」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138614316/

>>10
裏でおっさんがえっちらおっちら手で回してるとでも思ってたのか？

いろんな人の人生をふいにしたと思うよ。

ほらあのイッチーとか…

>>1
Ｐ２ｐソフトで損失した額だけ
作者が賠償金を払う法律作れよ

P2P技術を育てるというのなら、なぜ
違法コピーを目的とした匿名性の徹底
に特化していったのか。

金子氏自身がDL専門のwinnyを作り、自身は
それを使っていたことからも、違法コピーを
目的とし、それに特化した匿名P2Pソフトを
作っている認識があったことは明らかだろう。

犯罪目的のP2P技術開発が制限されるのは、
あたりまえのことであって、技術発展の不当な
抑圧ではない。

生物・化学兵器を作っている奴がいたとして、
それを制約することが、バイオ、ケミカルに
対する不当な弾圧になるのかね？
違うだろ？

>>22
今なにやってるんだろうか・・・

>>21
ｺﾝｾﾝﾄ刺しこんで
ｽｲｯﾁ一つで動くものなのかと思ってた

きんたまのおかげで公的機関には馬鹿が多いということが実証された。

例えば、ソフトウェアのハッキングで回転ずしの速度を早めるといったことが
将来は確実に可能になり、取りたかった皿が取れない状況が必ず来るとし、
反射神経を今から鍛えておくことは重要だと指摘した。

Winnyってウインドウズ・ビスタでも動きますか？

著作権管理の機能と放流後に削除できる機能をプラスすりゃいいだろ。

>「人が死んだわけではないからそんなに目くじらたてなくても」

いや間接的には死んでるっつーか、殺してるだろ。
音楽業界やソフト業界なんか露骨に。

流出したファイルが消せないのは
winnyの欠陥じゃなく、コンピュータの問題だろ。

たとえwinny仮想共用領域から消しても
それが別な方法で流れるのは、
winnyでは止められないよ。

今日も京都で狂徒集団京都府警が凶悪犯罪脅威のキンタマウイルス感染狂人警官驚異のWinnyで恐怖のファイル共有！
さあ情報の共有の始まりです。愚鈍な警察諸君、ファイル共有を止めてみたまえ。警察なら極悪違法ファイル交換犯罪者京都腐警巡査氏名隠匿メンバーを逮捕しろ！
無実のWinny開発者東大大学院助手金子勇47氏を犯罪者に仕立て上げ、Winny捜査警察批判コピペ高校生逮捕で言論弾圧！
偉い警察官は税金使って五条警察署で裏金作り、偉くない警察官は税金使ってWinnyで捜査資料をファイル共有、仮にバレても訓戒注意のみ！
2chメンバーは2chネット関係Download板で極悪合法京都腐警推奨警察官愛用極悪合法ファイル共有ソフトWinnyを起動し京都腐警悪事情報を共有するべきです！
朝鮮人の脱法ギャンブルパチンコ利権に浸り切り天下り甘い汁を吸い脱法朝鮮人極悪違法集団大韓民国民潭及び朝鮮総聯メンバーと共に肥え太り
日本に覚醒剤大量輸出で儲ける北朝鮮をお目こぼし金正日独裁違法国家北朝鮮を支援する反日売国テロ支援組織京都腐警！部落の犯罪交通違反もみ消し京都腐警！
点数増えない酔っ払いは真冬の九条警察署屋外放置で凍死させ、横浜地検大橋充直検事はネットでWinny有罪誘導工作世論情報操作！
国家の犬、著作権ヤクザJASRACの犬、天下り先パチンコ業界朝鮮の犬、部落の犬、政治権力既得利権社会強者の利益を守る腐った犬凶都腐警＆京都地検メンバーズ！
悪の枢軸テロ国家北朝鮮支援団体公金運営広域指定暴力団極悪違法武装圧力結社言論封殺情報統制人権蹂躙ゲシュタポ機関利権擁護圧力団体税金泥棒公金横領裏金集団京都府警特別高等警察は即解体！
京都の日本の世界のネットの未来の治安と言論と自由を守る為、警察国家を目指す京都腐警は組織解体幹部一掃責任断罪体制刷新みな鉄さまと京都府民に警察権を返上し、
京都腐警ハイテク犯罪対策室長白石喜一お尻ぷりんセスメンバーと京都腐警察総監は責任をとって首を吊って死ぬべきです！
文句がある極悪違法京都腐警メンバーズは伊丹市西野みな鉄さまの掲示板に逝って一週間以上に土下座しろ！！！！！！！！！！１

社会的には死んでる人はいるよねｗハメ撮り画像とか不倫メールとか流れた人とか。

>>26
普通そうだよな。
ﾓｰﾀｰがあるだけどもの。

別に、ＰＣ経由で速さの制御するってものでもないだろう。
>>21がおかしいんだよ

>>3
共産国家でfreenetなどが情報交換に使われている件について

　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　　ファイル交換は犯罪、肯定するな！
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　くそっ！俺もエロファイル交換してぇぇぇぇぇ！！
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

【ネット】"実現する環境は整っている" 開発者・金子勇氏が語る「ポストWinny」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138614316/
【ネット】"実現する環境は整っている" 開発者・金子勇氏が語る「ポストWinny」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138614316/
【ネット】"実現する環境は整っている" 開発者・金子勇氏が語る「ポストWinny」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138614316/
【ネット】"実現する環境は整っている" 開発者・金子勇氏が語る「ポストWinny」
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【ネット】"実現する環境は整っている" 開発者・金子勇氏が語る「ポストWinny」
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【ネット】"実現する環境は整っている" 開発者・金子勇氏が語る「ポストWinny」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138614316/

>>31
P2Pは音楽業界には影響ないとかってｿｰｽをどっかで見たことある

つーかCD高すぎｗｗｗ

＞例えば、ソフトウェアのハッキングで回転ドアの速度を早める
＞といったことが将来は確実に可能になり、ソフト開発が人を殺す力を持つ


この人はキンタマ対策委員会の討論会にでも行ったほうがいい。

つーか幾らなんでも作者逮捕はまずい
さっさとwinnyアップデートしないと情報流出しまくり

金子が何言っても、こいつ自身がｎｙで著作物をＤＬしまくっていた
事実がある以上、著作権侵害目的で作ったとしか言いようがない。

なんと４７氏って復活してたのか？
結局裁判とかどうなったんだろ。
早いとこ合法的にエロ動画をﾀﾞｳｿできるソフトを作ってくれ。

これでハメ撮り画像が流れた議員とかって自殺とかしてないの？

FreeNeet

>>24
なんかずれてるぞ。

>>39
ネギま！の735円は衝撃。原作付きで5人/1ヶ月のCDだろ？
あの価格を見たら全部ボッタクリに見えてしまう。

在日の話でスレたてんなよ

>>44
開き直ってたよｗ「しかたがないこと」ってｗ

回転ドアファックって何かね？

回転ドアハッキング　回転ドアハッキング　回転ドアハッキング　回転ドアハッキン　転ドアッキン　ンドッキン　キン　キン　ン…　…

( ﾟдﾟ)ｶﾎﾟｰﾝ

>>41
ウィルス対策ソフト入れれば済む話だろ。
そもそもnyしなきゃいい話。
使ってるやつは著作権侵害と情報管理と自己防衛に
ついての意識が甘すぎ。

>>47
ネギま！って何？

>>35
討論したGLOCOMは六本木ヒルズのすぐ近くにあるから
回転ドアの話をもち出したんじゃないかな。

やっぱ容易に複製できるものにべらぼうな課金をしようとするのは無理なんじゃね？

回転ドアのハッキングとnyは関係ないな。
つーか、回転ドアの制御ってネットワークに繋がったコンピューターなんかでやってるわけ？

つまり、金子氏を逮捕しなかったら、K殺の流出ファイルも消せたのか

自業(ry

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0601/30/news047.html

劇団ふたり？

雑誌の影響か何かわからんが
セキュリティに無知な初心者でもnyやshareを使ってるからな・・・

重複です。すいませんです。
こちらへどうぞです。

【フィリピン】フィリピン政府の新商法　腎臓移植や整形手術と同時に観光を！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138616047/

＞例えば、ソフトウェアのハッキングで回転ドアの速度を早める
＞といったことが将来は確実に可能になり、ソフト開発が人を殺す力を持つという状況が必ず来る

そういう理屈で言うなら、ライターの使用を野放しにすることは将来必ず火事で人を殺す状況が来る、とか
穴あき万能包丁を便利だと宣伝して売ることは将来必ず人を殺傷する状況が来る、とか
何とでもいえるぞ。叩きたいから難癖をつける典型的な例だな。愚かしい限りだ。

>>60
わけが分からんｗ

「ソフトが物理レイヤーをコントロールできる社会が20〜30年後には確実に来る」

こんな時代が本当にくるのか？

回転ドアの制御システムをネットに繋いで何をするんだｗ

>>60
なんだそれｗ

>>56
スレタイがあれなんで勘違いしやすいが
>>6を読んでみればわかる。

ま、ｗｉｎｎyに限った話じゃないってことだね。

>>62
はうあ？？Σ(ﾟДﾟ；）

すまんです。
こちらです。
【ネット】"実現する環境は整っている" 開発者・金子勇氏が語る「ポストWinny」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138614316/

>>60
お前おもしろいな

＞例えば、ソフトウェアのハッキングで回転ドアの速度を早める
＞といったことが将来は確実に可能になり、ソフト開発が人を殺す力を持つという状況が必ず来る
winnyとはまったく関係のない話ですね

>>53
原作漫画。キャラディスク、ファンディスク、アニメ関連のCD売上合計が
100万枚を超える2004-05年度の化け物タイトル。オリコントップ10にも入る。

俺の知りあいのスーパーハッカーにかかれば回転ドアのハッキングなんて一発だぜ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　　　（ﾟ∀ﾟ）ﾉﾉ　　ウィニーつこうた！！
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　し'|　　｜　
　　　　　　　　　　　　　　　　／／＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　（＿）　　（＿）


　　　　　　　　　　　　　　俺もつこうた！うひょー
　　　　わしもつこうた!!　∩∩∩　　　　∩ 俺も俺も!∩　　　　　　　∩∩　　　　
　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)//　ヽヽ(　　)ﾉﾉ 　　（ﾟ∀ﾟ）//　　　　　（ﾟ∀ﾟ）ﾉﾉ　
　　　　　　　　　　　　　|　＼'　　　,ヘゝ　ヽ　　/　　　ﾉ　　　　　／　　／ 　おいどんもつこうた！！
　　　　　　　　　　　　　ヽ　))　　（/＼＿ﾉﾉ　　U|　　＼　　彡　((　／
　　　　　　　　　　　　　/<<　丶＼＼　　　ﾐ　　(_ﾉ⌒＼＼　　　>>,＞>　 　　　
　　　　　　　　　　　　（／(/　　　　　　　　　　　(ノ　iii　　＼）　　＼)＼)　

エロゲー、アニメ、ゲーム、漫画にはまる奴は買うのではなく落とすようにする
↓
その業界に金が入らず衰退
↓
漫画やエロゲー、ゲーム等の恥ずかしい文化が衰退
↓
幼女への犯罪、ゲーム脳、オタクが駆逐されるようになる
↓
日本健全化　みんなニコニコ(・∀・)
↓
４７氏ノーベル平和賞

>>60
そんな餌でクマー（AA略

>これを解決するアイデア

命の回数券みたいなデータを付けるとか？

流出するのがええと思うよ。ネタになるしね。
回収不可能なのは、なお良い。
自業自得で見ていて笑える。

>>56
素人考えだが、人が多い時は少し早く回して、少ないときは遅く回すとかソフトそしてネットによる
制御の概念がいろんな所に入ってくるってのは普通に考えられるんじゃね。

IPv6なんかはそういうのを視野にいれている訳だし。

＞例えば、ソフトウェアのハッキングで回転ドアの速度を早めるといったことが将来は確実に可能になり、
＞ソフト開発が人を殺す力を持つという状況が必ず来るとし、倫理面を今から考えておくことは重要だと指摘した。


アホの子ですか？ｗ

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　　　　　　 ￣　　　　　　 　/
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　　 ∩∩　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V∩
　　 (7ヌ)　　　　　　　　　　オ レ た ち 愛 媛 キ ン タ マ ブ ラ ザ ー ズ　　　　　　　　　　（/ /
　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　 　 　 　　　　　 ∧＿∧　　　　 　 　　　　｜｜
　/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（ ´∀｀　） 　 ∧＿∧　　.＿（´∀｀　） 　　∧＿∧　　 ｜｜
　＼ ＼（　´∀｀）ｰ‐--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　　 ⌒（´∀｀　）￣　　　自 　　⌒`（´∀｀　）　／／
　　 ＼ 　　伊　　／⌒　 四　⌒￣ヽ　 篠 　/~⌒　　県　　⌒￣ヽ、民　.　/~⌒　後 　⌒　/
　　　｜　　予　　|ｰ、　　 国　　/￣|　原 　/／`i　　 庁　　　/￣|.　党　 /／`i 　援　　　/
　　 　｜　　銀　 |　｜　　板 　/ （ミ　実 　ミ）　｜　 職 　　/　（ミ　幹　ミ） 　｜ 会　 ｜
　　　　｜　 行　｜　｜　 運　| ／　県議　　＼ ｜　員　　 | ／　　部　　 ＼ ｜ 幹　 ｜
　　　　｜　 頭　｜　　）　営 ／　　　／＼.　　　＼| 　 　　／　　　／＼　　　＼|　部　　ヽ
　　　　/　　取 　｜　/　　人 ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 |　　　/　レ　 　　＼`ー ' |　 ｜　 /ヽ

>>73
知ってるか、最初から生産数が限定されてるエロゲとか、発売から
一定期間経ったら立派な販促になるんだぜ。なんせ流通してないからな。
中堅所にとっては音楽にせよゲームにせよ、大逆転チャンス。

回転ドアに回転数制御なんて入れなくね？　ON、OFFだけで十分じゃね？

↓低いのは検索能力だけではないらしいバカ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138615332/60
60 イカ即売会φ ★ sage New! 2006/01/30(月) 19:19:42 ID:???0
重複です。すいませんです。
こちらへどうぞです。

【フィリピン】フィリピン政府の新商法　腎臓移植や整形手術と同時に観光を！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138616047/

開発すんのは自由なんじゃねーのか？
やっぱ使ったほうが悪いと思う
ノーベルだってﾀﾞｲﾅﾏｲﾄ発明したわけだし

工事のタメに作ったって突っ込みは勘弁

ソフトウェアのハッキングでトヨタの工場のベルトコンベアの速度を速めたら死人出るな

回転ドア殺人って
王様はロバかよｗｗｗ

>>69
Winny問題が提示したソフト開発者の倫理問題という一般論とは関係あるでしょ。

>>83
工事のタメに作った

人が死んでへんねんで

ネット家電をハッキングしてテロとかか。ネット冷蔵をオーバーロードさせて
出火とか。

世間一般からしたら悪かもしれないけど、ハッカー倫理という観点からみれば
47氏のWinnyはスーパーハックだったと思うよ。

>>71
回転ドアにスタッキングの
間違いだろ。

>>83
使った方が悪いってのは理屈としてもちろんありだが、開発の時点で具体的な悪用例が想定でき、それ
を防止する手段があるのにそれをとらなかったという場合はやはり問題になると思うよ。

原爆や化学兵器の作り方がｎｙで流出して北が落として自分で作ったら
人を殺す可能性は出てくる罠。

原発の内部構造とかｎｙで流出したらしいし

Winnyで落として見て、面白かったら買うよ。
本屋での立ち読み、友達からビデオ借りるのと一緒。

＞例えば、ソフトウェアのハッキングで回転ドアの速度を早める
＞といったことが将来は確実に可能になり、ソフト開発が人を殺す力を持つという状況が必ず来るとし、
＞倫理面を今から考えておくことは重要だと指摘した。

攻殻機動隊みたい

＞「人が死んだわけではないからそんなに目くじらたてなくても」
＞「ソフトが物理レイヤーをコントロールできる社会が20〜30年後には確実に来る」

詭弁のガイドライン、何番目でしたっけ、鈴木さん。

>>92
なるほど

回転ドアってインターネットに繋がっているの？

winny開発者って在日なんでしょ？

winnyで人生をめちゃくちゃにされた人から相当恨まれてるだろうな。

>>94
かわないくせに　( ´∀`)σ)Д`)

Winnyでソフトが売れなくなったｿﾌﾄﾊｳｽの人が自殺したとか。
ないの？

不毛なスレを晒してみる

なぜここまで割れが容認されるようになったのか
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1138434520/

　　　　　 　 _ ,,, . .,,, _
　　　　,.､;',,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,.｀丶.
　 　 /,;;;;;;;;;;;;;:､- ‐ ' ''= ､;;,.ヽ
. 　 ,',;;;;;;;;;;;i'"　　 　 　 　 ヽ;,.'､
　　{,;;;;;;;;;;;;{　 _,,;;;;,､　　　 ,,;,､;,.',
　 _l,;;;;;;;;;厂 〃 .__､｀　,ｒ' ﾞﾞ`'};;,.j
. { トヽ;;;;;!　　 '´￣ `　{ '＝ｯ{;<　　　　　 ! 　 .　 , ,　 　 　 ．
. ヽ.ゞさ;;}　 　 　 ,.r'_ ,..)､　　!;,.!　　ヽ､_,人_,ノ､_,从,人.ｨj､ﾉv1
　　ヽﾆY　 　 ,.r' ＿｀;＾´!　 ,';/　　　 ）
　　　 ヾ:､　　　 ヾ= 三;〉　/'′ ‐=､´　熊五郎、給料なし！！！
　　　 ﾉ,;:::＼　　 ｀ ー" , '　　　　　 ）
　,.､-',;;;{　ヾ:ヽ､ ＿_ ,∠､　　 　 　, '⌒r‐v'ヽｨ'⌒Ｙｿ､ﾄ､!ｙﾍ!
',,;;;{ {;;;;;;ヽ　　 　 }::〈;;;;;;;;l iヽ､　　　 　 ´　i 　 ' 　 ´　 `
,;;;;;ヽ､ヽ;;;;＼　 ,r'::::ﾉ;;;;;;j j;;;;,.｀ヽ､

IT弁護士小倉ってあのBlogが炎上した脳タリンだっけ？

>>95
回転扉はありえないと思うけど、ｴﾚﾍﾞｰﾀｰはありえるよな。
特に高層ﾋﾞﾙで複数のｴﾚﾍﾞｰﾀｰがあるところ。
一度に複数の階でﾎﾞﾀﾝ押したりしたら、どのｴﾚﾍﾞｰﾀをどう動かすかってｿﾌﾄで制御してるわけでしょ。

それをﾊｯｷﾝｸﾞすることはあるだろう。

電気の流れるところに電源を切るスイッチはあるからフェイルセーフになるから心配ご無用。
ただ、設計の段階で予想しない使われかたをしたら重大な事故になるかもしれないってことか。
例えば温度を感じない人が入浴中に他の家族がお湯の温度をあげちゃったとかね

Winnyでアニメが売れなくなったｱﾆﾒｰﾀｰの人が自殺したとか。
ないの？

>106
なぜオンラインなのか？

はてなだいありー

小倉秀夫
IT系弁護士。東京平河法律事務所所属。

中央大学法学部兼任講師。
1968年生まれ。著作権等の知的財産権、ＩＴ関係はとりわけ強い。
これまで、中古ゲーム差止訴訟、「mp3.co.jp」ドメイン名訴訟、対WinMXユーザー発信者情報開示請求訴訟などで勝利を収め、ファイルローグ事件では、高裁での逆転勝利をねらう（既に敗訴）。
主な著書として『著作権法コンメンタール』（編著：東京布井出版）、『インターネットの法務と税務』（共著：新日本法規）などがある。*1

＞「ソフトが物理レイヤーをコントロールできる社会が20〜30年後には確実に来る」
来るだろうけどそういうのは普通スタンドアローンにするだろ･･･
むしろ電源スイッチと回転数制御ツマミでいいよ
アナログの

それと仕事用のPCでnyやるようなのは無能の極みだから、社会的に死んでくれてちょうどいいだろ。
特に役人は。
一般企業に勤めててやってる奴は企業の教育と採用した人事がアホって事で。本人は救いようがないけどな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.|　＜とうとう私を怒らせてしまったな
　　　　　　　　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿
　　　　　　　　　,,.ィ'''フ''''=､r'"~ ヽ｀ﾆﾆ´／i,, ｀ヽr''"`ヽ､ヽ、
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金子は中国に帰れば良いとおもいまー

>>109
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄにつながってるって意味じゃないなくて、ﾋﾞﾙの一部から配線経由で進入。

逆に2ちゃんとかウィニー無くなって自殺する人は一杯いそうだな

てかミッションクリティカルな用途にインターネットを使わないでください
一瞬でもネットワークが切れたら困るとかなら
専用線を使ってください。

セキュリティ管理できない奴らは業務にインターネットを使わないでください

こういっちゃ悪いけど
ネットやってる馬鹿ってどうしようもないわな。

>>3
きもい

>>107
47氏は"著作権への挑戦"みたいなこと言ってたろ？ｗ

所でﾊｯｷﾝｸﾞとWinnyとどう関係あるんだ？

信号機を両方”青”にすること出来る？

金子氏が書いた
NY の仕組み書かれた本立ち読みしたけど
対して難しくなかったが

アレを最初に考えることができるのがすごい
そこが天才たる所以だな

2チャンﾈﾗｰ=nyerと思ってた

>>111
インターネットに繋ぐコストが極端に安くなって(ワンチップ積めばどこでも無線で接続できるとか)
スタンドアローンのシステム組むより安くなった場合には制御系と個々のデバイスとはネットでつないで
置くって形が多くなっていくってのも考えられると思うんだけどどうだろう。

>>121
信号機ってそれぞれのボックスだけでなく中央でも制御できるの？

著作権の存在しんだ

>>119
それはなかった事になっているｗ

>>114
とりあえず、お前功殻機動隊読みすぎｗ

外国の最先端のファイル共有ソフトって何？

愉快犯が致命的な効果を上げるプログラムを公開＆共同開発＆Ver.アップする危険性だろう
卑近なところではワームとか、夢物語としては軍システムのクラッキングかな

もっとも、一番可能性があるのはWinny利用者全員がDOS攻撃用のゾンビPCにされることだがな
人は死なんかもしれんが、経済的な損失は個人的にも社会的にも相当なモノになるだろう

この場合、ハッキングじゃなくてクラッキングじゃないか

>>115
あるあるｗｗｗ

ｎｙの問題て著作権以外にも、糞重いファイルをそれこそ一年中繋ぎっ放しで
ＤＬする奴がいて、そういう奴のせいで回線に多大な負荷がかかり、
回線速度が落ちること。さらに他人のＤＬの中継されるために、
客じゃないやつのために回線使用されて負荷がかかること。
プロバイダに余計にかかった負荷も、結果として関係ない契約者が
払う羽目になってるわけ。

匿名ってｗｗｗｗｗ
国家とプロバイダの中の人の存在を忘れてるだろｗｗｗｗｗ

あれ、この人、刑務所じゃなかったの

＞「ソフトが物理レイヤーをコントロールできる社会が20〜30年後には確実に来る」
これって、現在でもハードウェアの外部インターフェースの決め方でどうにでもなる話だと思う。

>>128
いや、ﾄﾑｸﾙｰｽﾞのｽﾊﾟｲ大作戦１でやってた。
それと、お前呼ばわりはやめろ。

何じゃこの見出しは？

金子ってまだ公判中？

>>67
重複で、削除依頼を。

newsplus：ニュース速報+［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1130368473/

>>120
だな。

研究者なのに短絡的にＰ２Ｐからクラックに話を繋げるところが
痛すぎる

　あと "コンテンツのいつでも落とせる感" は拙いだろ。

今までｷﾝﾀﾏで一人くらいは首吊ったﾔﾂもいるんじゃないかと思うがどうよ？

>>135
問題はそこよ。介入される危険性を犯してでもオンライン化する必要性を
感じた技術者が青写真を広げる可能性がある。
コレばかりは進化がどうなるかわからん。

ﾈｯﾄでする悪いこと＝ﾊｯｷﾝｸﾞ　
なんじゃね？あいつらの頭の中

なあ、金子＝金　でチョンって発想？
じゃ　山田＝山　ヤマって名前は日本人特有か？

>>142
むしろもっといていいよ

>>132
エロのお陰でビデオが普及したのに似てるな。

>>140
回転ドアとｎｙは関係ないが、開発されたソフトが誕生後どうなるかわからんって話で繋がってるんじゃ？

人を殺そうとするんなら回転ドアなんてかったるい事よりも
新幹線や航空機の管制、原発の制御を狂わせると思う。

:::: ヽ　＼＼　　 　 　 ｨユ,　　　　　　　　／　 ／　／　／::::::::::::::::
:::: （ ＼　＼＼　 　（　＾ω＾）　　　　　　ｌ　 三　／　／　）:::::::::::::::
:::::::ヽ　ヽ . ミヽヽ 　 　| |　　　　　　　/　　　二　／　／
::::::: ( ＼　ヽミ ヽヽ 　 | .|　　　+　　/　　　　二 ___／ヽ
::::...　/ヽ ヽ　ﾆ　ヽヽ　|,,,|　┼　 ／／　　 ニ _______／　
:::.　　 ヽ____　　ﾆ　ヽ｀ｌ　 ヽ__／／　　　 ニ ____ノ　　
　　　　 　ヽ___,　　ﾆ　ｌ　::　　　′ 　　　ニ ___ノ　
　　　　 　　 ヽﾆ -‐　,ｌ　::　　　　　__ ≡ __ノ+　┼　＊　　　　:::::::::
　　　　　　 　 ヽ---'''ヽ､　　,,,;''''＝'''''＿＿　+　　┼　　+　 .::::::::::
私は不死鳥ハメ鳥。何度dat落ちしても蘇る。
世界中にあふれるさまざまなハメ撮り動画・画像を知っている。
でもただひとりの不幸な男が欄検眼段にHITしてしまい、
その男と一緒に滅びていった女達のことを私は忘れない。
私の名は不死鳥ハメ鳥、ラーミアの末裔。

金子って著作権がおかしいからwinnyで正してやるみたいなこと言ってたくせに
逮捕された途端に手のひら返したヘタレだっけ

違法なデータが流れなければnyを使う意味はなく、廃れるだけ
しかし、流れたデータを第三者が管理できるようになれば、違法なデータは流れなくなる
「流した当人だけが管理できる」という風にしても、話題になるようなデータ（例えば各種役所からの流出物）なんかは、流出した奴が気づく頃には、第三者がおもしろおかしく再放流する
と・・・まあ、1分考えただけで、無理じゃんって話になるんだが・・・まあ、47氏が「アイデアがある」って言うんなら、試して貰いたいところだね

>>124
某ヒューザーみたいなコストが最優先な企業はアリエールけど、
普通の感覚持ったところだと、やばそうなシステムは独立させて安全確保するだろうと思う。
その手の訴訟はこれから増えていくだろうし

まあでも、ほとんどのところが現場の技術継承捨ててでも外注、派遣で「コスト削減マンセー！」てやってるからなぁ・・・

Winnyの被害者ってキンタマで流された警察資料に載っていた被害者の人とかか？

ウイニーつこうた。

そのうち携帯電話用のキンタマが出来て欲しいなぁ。楽しいことになりそう。

>>148
んなこと言っても、Winnyは一般公開されてるだけの話で
業務用とかアングラとか非公開なものはいくらでもあるし、
頭のいい人はどんなものでも作ろうと思えば作れるから
全てのソフト開発を取り締まれると思うこと自体意味がないと思うな

VS「将来回転ドッキングで人殺す危険」て素で読んだ



いつのキン肉マンかと思った

そもそも人の生命に関わるシステムにはwindowsは契約上、使えませんから。
残念

JAVAテクノロジーは、死亡、人身傷害、もしくは重大な物損又は環境破壊を直接もたらす
可能性のある、原子力発電所の操業、航空機の航行、通信システム、
航空交通管制、生命維持装置、兵器システムなどの危険な環境における
オンライン制御装置として設計、製造されたものではなく、そのために使用しないものとします。

犯罪を助長してるくせに屁理屈こねていいわけするなんて屑な野郎だよ

ホント金子君には足向けて寝られないな

よく「P2Pソフトのお陰でCDが売れなくなった」とか言うのに
「いい訳すんな！買いたくなるようなCDを作れ！」とか思ってたけど
実際にやってみたら、あれは買わなくなるわ（W

違法なデータが流れない新しいnyが出来ても、今のnyが使われ続けるだけじゃないのか？

きんたま防御策にアップデートしたやつ作るのが責任ってもんじゃねぇの？

フリーソフトが制限されちゃ困る

回転ドアハッキングは、

今でもやろうと思えばやれるわけで、
回転ドアのオンライン化はすげー率が
低いだろうが、エレベータなんてオンライン化
率高いから、エレベータ乗るときは気をつけろ

って話しても仕方ない訳なんだよなぁ・・・・

てか現在のインターネットは改ざんとか盗聴以前に
確実に遅延無しに届く保証がないから
命を預かるようなシステムには使えないですよ

MSがP2Pやってるけどなｗｗｗｗｗｗｗ

社民党が自身のWebサイト上で「北朝鮮による拉致はねつ造である」と
書いていた部分はグーグルのキャッシュからは消えちゃいました。

ログを取りそこなったのでもう一回アップしてください＞社民党

誰も最後まで文章読まないんだろうか?

>>6
＞Winnyがもたらした社会的悪影響は、著作物データの流出という経済的損失で、
＞「人が死んだわけではないからそんなに目くじらたてなくても」
＞という意見もある。
＞これに対してGLOCOM客員研究員の鈴木健氏は
＞「ソフトが物理レイヤーをコントロールできる社会が20〜30年後には確実に来る」
＞と反論する。
＞例えば、ソフトウェアのハッキングで回転ドアの速度を早める
＞といったことが将来は確実に可能になり、ソフト開発が人を殺す力を持つという状況が必ず来るとし、
＞倫理面を今から考えておくことは重要だと指摘した。

>>111
２０〜３０年じゃなくて、今、現実に来てる訳、罠。

例えば信号管制センターを乗っ取れれば、双方向青にして
人殺すのは簡単こんぶの出汁汁。

笑うところは、将来って言ってるところ。

>>153
>>167
原子力の制御系とかましてや兵器の運用システムとかはもちろん独立系のシステムを組むと思う。

ただ、>>1の例にでている回転ドア(これ自体は凄く意外なものという訳ではないが)のように一見して
その危険性がわからないものについては問題出てくるかなと思う。

まあ、その場合それに関連するソフト開発者も予測可能性がなかなかない訳だから、倫理問題にする
にしては前提を欠くかもしれないけど。

なんでwinnyの倫理的な話で物理レイヤー、ハッキングの話を持ってくるのかがワカラン
技術屋の倫理観ってやっぱこんなもんか

>>170
ソフト開発が人を殺す力を持つことより
ソフトが金に成らないことが人を殺すんだよｗ

回転ドアがハッキングされたとしても、Winnyのせいじゃないだろ。

ところでハッキングとWinnyに何の関係が？

>>164
キンタマが流行った時には、既に警察にソースの入ったノートPCを押収されてたから、無理だった記憶が。

もうＣＤ売り上げランキングやめて
winnyダウソランキングやれよなカウントダウンＴＶ

バックグラウンドでCPUやビデオカードの電圧や負荷を強制的に上げて、
物理的にパソコンを破壊する事も可能になるかも。

「人が死んでもべつに目くじらはたてない」

プラトニックチェーンの読みすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

人が死んだわけじゃないって、万引きしても店主が
首吊るまではＯＫって言ってるのと同じだよな

はうあ？？Σ(ﾟДﾟ；）

>>172
だから重要なのはＰ２Ｐを法で潰すんじゃなくって
どこまでインターネットをシステムに適用していいか、
どこからは専用のネットワークを使うかって言う線引きじゃないか？

既にＰ２Ｐの情報流出とかＷｅｂサイトのパーミッション設定ミスとか
起きてるが結局使う人間のミスじゃん

ってことは、良くも悪くもある程度のところでコストが安くとも
インターネットを「あきらめる」判断が重要だと思うよ

>>13

分厚い本も出してるよね。

>>182
あびる優は人殺しかもしれないな。

たまにレスにでてくる
【キンタマウイルス】って
ホントにそんな名なの?

電線が切られて停電になったら困るから
カーボンナノチューブで覆えとか言うレベルだな
電線なんて剥き出しだろ？
しかも触ったら感電するし死ぬし

なんでnyと回転ドアがつながるんだ？それどんな無知？（；´Д｀）

>>171
そのくらいの基本的なことはハード的なインターロック付けとけば防げるよ。

ところで裁判はどうなったんよ

>>179
永遠にドライブAにアクセスするプログラムなら猿でもかけるだろう
FDの騒音は不快だし、頻繁のアクセスでFDドライブは壊れるはず。

電圧に関してもそこらへんのオーバークロッキングツールを逆アセしてｒｙ

ホリエはノグチが死んでも平気だったみたいだが？

>>172
そうだなぁ･･･意外なものがやばいことはあり得るよな

例えば自動改札のドアが動作不良引き起こして、OKなのに閉じて股間強打とか

何かを制御するのにプログラマブルなＩＣとか使わなけりゃいいだけだろｗｗｗｗｗ
職人が己の感覚を信じた手先でやれよｗｗｗｗｗ

>>170
最後まで読んでもだめだな。
winnyで人h死んだわけじゃなしってのに乃反論なんだから。

　検証を続けるうち、横で写真を撮っていたA捜査官が何気なく、
「君は2ちゃんねらーなのか？」
　と金子被告に聞いた。
「金子被告はその質問に相当プライドを傷つけられたというか、むっとした様子だった」
　とK捜査官は証言する。
　K捜査官が、
「君は2ちゃんねらーから神のように思われているんだな」
　と付け加えた。金子被告は、
「あいつらは使うだけの人間ですから」
　と答えたという。

（ASAHIパソコン2005年3月1日号News&Viewsから）
ttp://www.asahi.com/tech/apc/050217.html

技術によって人間の倫理感の未成熟なところが顕在化した例だよね。
＃社会そのものが未成熟になってるとかそういうのは置いておいて。

透明人間になれる薬があったらみんな使うし、
透視メガネがあったらみんな使う。
「でもそんなもんあるわけねーしｗｗｗｗ」とか言ってたものが
急に現れちゃったんだよな。それがwinnyだ。

劇団ひとり？

ところで、大脇正美市議はどうなった？

>>198
透明人間になって外に出たらまず、車に轢かれると思う。

>>184
いや結局>>1の話特に回転ドアに関してはP2Pプロパーの話ではなくてソフト開発一般の話でしょ。

つまり、ソフトウェアの欠陥悪用による被害がネットの普及それと身近なデバイス機器との結び
つきの強化によって今までなかったような規模質になる可能性が将来あるということ。

だから、これからのソフトウェア開発者は例えば殺人に悪用されるかもしれないという危機感も
持ってソフト開発にあたらなければならない。

こういう論は全く筋が通っていないとは俺は思わないけどどうでしょう。

後、あるソフトが悪用されるってのとあるソフトをハッキングクラッキングして悪事をはたらくってのは
ちと問題が違うね。

真っ青な顔でガクブルしてたらしいよ？ >>193

>>197
左翼の便所の落書雑誌のコピペしてなにが楽しいの？

でも人が死んでもいいって前提なら死ぬ死なないは関係ないだり

>>1-6
>ハッキングで回転ドアの速度を早める

カラテカのギロチン台を想像した・・・

>>198
そんな問題でも無く、

単に、ばれなきゃ犯罪するのを厭わない人間って、
もの凄く多いんだね、って話だとおもうんだよね。

踏みとどまってる人間向けに、P2P技術とか、
将来のファイル共有とか、空気を作ってあげただけで。

＞「将来回転ドアハッキングで人殺す危険」
意味がわかんないです！（＞＜；）

のまネコには騒ぐのにWinnyは黙認ってとこに人間の汚さを感じる
俺としてはどっちも糞なんだけどね

洋楽万セーの俺が来ました
だからNYには欲しい物ありませんw

>>8
> 警察とかの極秘文書が流れる理由はなんですかな？

金子いわく、ウイルス対策版を作るのは簡単だが、
京都婦警（地検？）との約束で新版を出せないらしい。
保釈条件？

よって答えは、「京都婦警が悪い」

Winnyの開発者は逮捕されて、子供を挟み殺すような回転ドアを設計、開発した奴が逮捕されないのはなぜ？

>例えば"開発者憲法"のようなものを作ったり〜「実現は困難だろうが」（山根氏）

商業ハッカーだけならまだしも全ての人に守らせるなんて無理に決まってるよそんなもん。

「日本の体制崩壊を図る」不逞鮮人・キム勇は語る

　京都府警によると、金子容疑者はWinny開発の動機として「現行の著作権法に疑問を感じていた。
その中（現在の法体制の下）で違法にデジタルコンテンツがやり取りされるのは仕方がない。それ
なのに企業が新たなビジネスモデルを構築せず、警察に取り締まりを任せている。この体制を崩壊
させるには、ネット上で著作権法違反をまん延させる必要がある」と自らの行為の違法性を認める発言をしている。

ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20065855,00.htm

新版出してshareみたいになっても嫌だからこのままでいいよ

>>210
Winnyって洋楽ないの？何でもありそうなイメージあるけど。
公開前の映画まで日本語字幕付きで流れてるって話題になったのに。

>>188
ちゃんと被覆されとるがな
そうじゃなかったら雨降る度に停電ですぜ旦那

>>197
こんなこと言ってたのか。意外だな。俺も無料のコンテンツ作ったりもするけど、
使う人がいる＝評価されている、使って喜んでくれる人がいる　って事だからうれいしいけどな。
ま、無料として作ってるんだからしゃあないだろ。

>>212
だから人が死んでも良いからだろう

>>202
確かにソフト開発一般の話であって言ってることはあってるけど…

そもそも>>1の記事がいまいち脈絡のない感じがしますわ

キンタマという抑止力を強化する方向でいいんじゃない。
自分の罪で滅びる訳だし。

>>197
これ？他の共同開発者かばってるんじゃね？
もしかして、結構偉いんじゃないか？

ｳｲﾙｽ!ﾅﾝﾄｶｼﾙ!
　　_ 　∩
　( ﾟЗﾟ)彡
　(　 ⊂彡
　｜　 |
　し⌒Ｊ
ｱﾌﾞﾅｲｶﾗ!ﾂｶﾜﾅｲ!
　　_ 　∩
　( ﾟЗﾟ)彡
　(　 ⊂彡
　｜　 |
　し⌒Ｊ

>>212
回転ドアは、開閉時に外気と内気の温度差が少ないから
暖房冷房の費用が抑えられるから使われるんだろ？

なんでも公共のネットにつながって操作できる社会になれば人も殺せるんジャマイカ

Winnyは犯罪者ホイホイとしてちゃんと機能するウィルスが開発されたのに
最初に引っかかったのが警察官だったためにそれが評価されてない。

正義のキンタマ

>>210
洋楽ならnyより、LimeWireがいいんじゃないか？

ここまで理解力がない奴は久々に見た

>>223
いや。曲に使われて長島茂雄がなぜか歌うためにある。
かいて〜ん　どあ〜を　ぬけだし〜たとき〜からぁ〜

>>221
というか47氏が逮捕されたあとこういう風にアンチ47氏に都合のいいような
発言だけカッティングする偏向報道があってた。この発言もその流れ
４７紙の作った３Dのソフトもロリコンのアニメキャラの〜とかZAｋZAKが書いてたし

>>207
そうひとくくりにするのはどうかと思うけどね。
目に見えて特定の個人が苦しんだり悲しんだりすることは
しない人がほとんどだと思うよ。

問題は加害意識の希薄な犯罪がインターネットによって集団化すること
だと思う。それは別にインターネットに限定された現象じゃないけど、
インターネットが醸成しやすいのは確か。

エロビデオが見たいだけだろ

　　　　　　　　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.|　＜とうとう私を怒らせてしまったな
　　　　　　　　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿
　　　　　　　　　,,.ィ'''フ''''=､r'"~ ヽ｀ﾆﾆ´／i,, ｀ヽr''"`ヽ､ヽ、
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テロ集団や犯罪集団が企む重要情報が漏れるぶんには良いんだけどな。

>>224
まるっきりアニメの「攻殻機動隊」の世界だな。
脳に入出力装置を付けた”電脳化”された人間はネットに直接アクセスできるようになったが
その弊害でハッカーが人を操作し、あるいは脳に直接入り込んで殺す犯罪が起きる。

>>219
>そもそも>>1の記事がいまいち脈絡のない感じがしますわ
確かに。俺も自分の(好意的な)解釈で補って読んでいるしね。

まあ、記事の質が低いのはitmediaだし仕方ないかと俺は思う。

関係ないが
新しい集金システムを考えるか
アナログに価値を見出すように宣伝するかすればいいんじゃね？
レコードに戻せば関係なくなると思うが

いっちーが怒りのカキコ
↓

要はコンテンツ開発者と消費者を直結させりゃ良いんだろ？
今まで1000円で入手できたのが1コンテンツだとして、それが仮に数百円1コンテンツになるとしよう。
すると一人当たりの金銭的許容量が3コンテンツになり、
消費者はより多くを楽しめ、クリエイターは3倍の人間が飯を食える。
3倍の人間が切磋琢磨することで、下手な鉄砲数撃ちゃ当たるでいくらかの良コンテンツが生まれる。

まあ、時間も有限だから単純計算とは違うけど。
出版業界とかコンテンツ製作者が10％で版元が30、原価10〜20、残り流通だからなー。

>>231
は？ｗ
そういう"目に見えない特定の個人"を思いやるという感性が大切ことなんだけどｗｗ

>>223
気圧変化にも強いからか、東京ドームで使われてたね

>>6
>解決策の1つとして小倉弁護士は、ソフト開発に"いつでも引き返せる仕組み"があればいいと話す。
>開発したソフトに有効期限を付けておき、社会にマイナス影響を与えると分かった時点で有効期限の
>更新をやめ、ソフトを使えなくする
オープンソースも知らんのか、こいつは。

>Winnyがもたらした社会的悪影響は、著作物データの流出という経済的損失で、
>「人が死んだわけではないからそんなに目くじらたてなくても」
>という意見もある。
>これに対してGLOCOM客員研究員の鈴木健氏は
>「ソフトが物理レイヤーをコントロールできる社会が20〜30年後には確実に来る」
>と反論する。
>例えば、ソフトウェアのハッキングで回転ドアの速度を早める
>といったことが将来は確実に可能になり、ソフト開発が人を殺す力を持つという状況が必ず来るとし、
今でも電車や自動車の制御はコンピュータ上のソフトがやっとる。

典型的な文系馬鹿どもだな。

真の資本主義などどこにもない。
あってもこまるだけ。そこは何の保障も公平さもない真のの弱肉強食、経済サバンナのようなもの
じぶんがいかに共産主義的資本主義社会（あるいはその逆）に守られてるかもわからん資本主義バカは詩ね

トレントでエロゲとか落とせるサイト誰か知らん？

作者の逮捕でｎｙを始める奴が
俺の周りでは増えたんだよなぁ。

>>241
東京ドームは客が帰るときは混雑を解消するために回転ドアの両サイドの
普通のドアも開放するときがあるけど、もの凄い風が吹いて面白い。

>>239
実際インディーズの躍進はスゴイ。タダでバンバン宣伝打てるネットの
普及のお陰でCD化するミュージシャンも増えて万々歳。

>>227
あとCabos

他人の創造物を対価も払わずに盗んでおいて開き直ってりゃ世話ない罠。

結局この記事のwinnyへの見解は
Winnyの利用が著作権違反につながる可能性があることを、ユーザーに分かりやすく告知すべきだったが
自由でアナーキーな方向に限りなく行こう、という流れがすでにあって
たった1人の開発者がWinnyのようなソフトを作って世界に配布でき、
それを喜んで使った人がたくさんいるという現状を、まずは受け入れるべき
って感じで読めばいいの？

物事には良い面と悪い面がある。

悪い面だけをとらえて、
それで逮捕してしまうというのは非常に危険だ。

例えば、包丁。
包丁には食材を切るという非常に重要な役割がある一方、
包丁を使った殺傷事件も多数起きている。
だからといって、包丁を作った人間を「殺人を助けた」と言う理由で捕まえるヤツはいない。

Winnyだって同じ。
ファイル共有という思想を持って作られたソフトを悪用する人間がたくさんいるからと言って、
開発者を逮捕するのは、全く持って的はずれ。

>>194
それ、やられたことがあるよ。
しかも、驚いて引き返そうとして、反対側でも殴打ｗ
ただし位置が低かったから太ももだった
脚が長くてよかったと思ったのはこのときだけだ

人が神殿年で！

>>251
悪用しなけりゃ核持っていいんだな？ｗ

Winnyが原因で誰一人死んでないなんてことはないだろう

>>240
それが問われる場面がインターネットによって爆発的に多くなった、
ってことだろうに。

つーかP2P＝ファイル交換だけだと思わせるこいつらは有害すぎ
さっさと豚箱に叩き込まれろ

>>255
俺の友人が「ネタの宝庫だぜ！！全部タダだぜ！！」と言っていたが
一ヵ月後、コキ過ぎが原因で死んだ。

>>246
スペースコロニーに穴が開いた描写とそっくりになるよね

>>254
だから悪用しなければ核くらい持ってもいいでしょ

>>251
でもその開発者本人がソフト悪用してたとしたら？
ＮＨＫで写ってた金子の部屋、エロゲを焼いたＣＤＲたくさんあったぞｗ

武器を使うのは犯罪なのに、
なんで武器を作るのは犯罪じゃないの？

>>254
抑止のためなら核を持って言いというのが
核保有国の言い分ですね

>>255
死んだ人もいるだろうし、人生が歪んだ人は沢山いると思う。
幸せになった人＊幸の量＞不幸になった人＊不幸の量。
を簡単に計測できれば、功利主義の社会が来るんだけどね〜。

>>251
キム勇のPCからも「お尻ぷりんセス」などの違法コピーファイルが大量に発見されている以上
その理屈はナンセンス

>>261
大きなお金に成るからｗｗｗ

>254
よく読んでくれ。
物事の良い面と悪い面があると書いた。

核の良い面とは何だ？

>>251
良いことに遣うならとアメリカも言っている
日本に落とした２つ核は良い核だと

>>260
そのNHKの動画をwinnyに放流すれば、金子氏の社会的生命も抹殺されるなｗｗｗ

公判の行方がどうなってるか
いつ頃終わるかわかる人いませんか？

このスレで個人を叩いてる時点で議論の周回遅れってことに
早く気づいて欲しい。

つまり、　部下や自分のPCさえ管理できない馬鹿が
「こんなものがあるから駄目ﾆﾀﾞ！ｳﾘ達もこれがあったからつい起動してしまったﾆﾀﾞ！」
と喚き散らしてるだけだろ

きんたまはやばすぎる
公権力は47氏と取引をして
金玉対策をしろｗｗｗｗｗ

>>260
だが金子は自分専用のうｐ０のスペシャルｎｙを使っているから
ダウンロードが合法なので、金子のダウンは正当行為だろ

キム兄は自前のアップゼロny使ってたらしいからな。
まあ開発者として当局に目をつけられるリスクを考えれば当然かも試練がそれならカッコ付けでもいいから
合法しかダウソしない位のポーズはとって欲しかった

つーかもっといい例えがあっただろうに、なぜ回転ドアをチョイスしたのか

>>251
特定不能なまでの匿名化ってところが一番問題と思うんだがどうかね

>例えば、ソフトウェアのハッキングで回転ドアの速度を早める
>といったことが将来は確実に可能になり、ソフト開発が人を殺す力を持つという状況が必ず来るとし、
今でも電車や自動車の制御はコンピュータ上のソフトがやっとる。

こいつら「組み込み」って知らんのかｗ
判んないのに偉そうに反論する奴イタスｗｗ

>>276
マジレスするとWinnyは絶対特定不能ではないのよ。

数十年後に回転ドアで人を殺す危険性があるんだから
金子は死刑にするべきだろう

>260
それを理由に逮捕するのはかまわない。

>>276
言論の自由が制限されてる地域から、自由に情報を発信するために重要だと思うよ

>>266
発電？

>>279
基地外能なし文系乙ｗ

DL専用winnyなら犯罪者になる危険なくて良いよな。

未来像
ttp://www.4gamer.net/news/history/2002.06/20020613215206detail.html

完全匿名じゃないならもっとバンバン逮捕しろよ
数十人の見せしめ逮捕だけでも効果はあるだろ

逮捕理由に無理があったら取調べやら裁判やら大変な負担だ罠

てか京都府警も４７氏をＷｉｎｎｙを作ったこと自体で
逮捕したのはかなり微妙という意見が多いよ。

有罪なら100%刑が科せられるわけでもないし
Ｐ２Ｐソフトを作ったことで刑事罰が課されるのは
世界でも未だ無いんじゃなかったっけ？

>>281
匿名性自体は重要
特定不可なまでの匿名性は責任の放棄だと思う

盗撮ビデオがお咎めなしに売れる国だもんね。
「人が死ぬわけじゃないし」

>>254
つうか「物事」の言葉の使い方間違ってないかい？
固有名詞には使わんぞ？普通・・

最後に「藁」入ってるから釣りかい？

金子じゃなくてキンタマ作った奴を捕まえろよ

WINNYは他のユーザーを串として使って
P2Pファイル交換も出来るが基本的には
ＩＰ特定不能な匿名掲示板管理ソフトってだけの代物だぞ？
どこから回転ドアハッキングが出てくるのかマジ理解不能。

emuleとかBTとか海外では次々と新しいP2Pが生まれているというのに

Winnyは、善し悪しというか神奈川県警が使うくらい公共性があるってことだろ？

キンタマのおかげでいろんな公的機関がハジさらしたのはナカナカであった

キンタマ作ったやつはＧＪ


アｆぉ警察官とかがｎｙやっててワロタ

>>283
マジレスカコワルｗ

>>296
WINNYのおかげでAVEXの売り上げが落ちたかと思うと・・

まあ・・・果たして、ワレザーが一度警察に逮捕された47氏を信用することはないだろうねぇ・・・おそらく・・・
どんなに良い物を作ったところで、「47が一枚噛んでるんなら、警察のスパイウェアでも入って居るんじゃないんだろうか？」と勘ぐって当然
それを払拭するための、オープンソースなんだろうけど・・・

速度が遅くても挟まる香具師は挟まるんだから制御系からは完全に独立した安全装置付けるだろ
というかそういう事じゃなく、ええと、とりあえず人が生きてるときっと将来人を殺すからみんな今すぐ氏んだ方がいいとか
そういう次元のやりとりになってるような。

キンタマのおかげで府警のお墨付きになったんだよな

>>299
最高だな

ていうかとうとうP2P時代終わった

プロバイダがアプリ規制をやり始めたから

どんどんネットがツマラナイものになっていく

なんでもハッキング出来るなんて２０年くらい前の漫画じゃあるまいし

ＳＯＮＹのコピプロはスル−なのか？

ＷＡＲ　ＧＡＭＥ　ｗ

IPv6で将来は全てのデバイスがネットワークに接続できるらしいけど
なんでもかんでも無理やりオンラインにする必要ないし
人命に関わりそうなのは、デバイスと制御コンピュータの閉鎖空間だけでやり取りしてればいいんじゃね？

>>289
特定可能なものを匿名性があるとは言わないよ。

もっと凶悪なキンタマを流し
世界に流通させる、
スパイ天国うまー

利便性を失わせ、版元の利益を守るか。
利便性を最大限高め、版元の利益を損ねるか。
利便性の高さと版元の利益を両方、そこそこ確保できるシステムを新たに構築するか。

と言っても、既存のP2Pツールは利便性高いとは言えないんだよね。タダなだけで。
だから、アレ以上に安定的な転送速度とファイル保有性を確保できるシステム
＋マージンギリギリまで削って利用しやすい課金システムなら、
ちゃんと働いている人間であれば（つまり大半の人間が）食いつくよ。

それが出来ない既存のコンテンツマーケット運営者達は単なる利権の寄生虫。
どこか、ある程度の信頼度と金持ってるところが動けば簡単なんだけど。

>>307
あの映画のコンピュータの判断はマジで素晴らしかったな。

>>304
おいら的にはニフティがTCP/IPサービス始めた位の時が
一番好きだったなぁ・・・・

文系が増えてつまらなくなってしまった。

>>289

京都でWINNYで捕まった香具師知らないのか?

渋谷にいたけるべろすって、なんだ？

回転ドアとnyがどうつながってんの？

MX、NYときたら次はOZだろうな

>>316
回転ドアの考案者は47氏。

なにこれｗ
回転ドア？ｗ

>>311
具体的な方法が言えないならおまいさんもその糞虫と同類だろｗ

>>316
WINNY＝バックドア＝トロイはつながるのだが、
回転ドアとの共通箇所はいまだに解析不可能・・

>>309
２ｃｈは匿名性無いのか

物理レイヤー操作可能なコンピュータを外部に繋ぐほうが
基地外だ

偉大さ

キンタマの作者＞＞＞＞＞金子氏

>>320
マザーズ上場一号から、>>311を目指してるんだけど、
鉄砲玉がリアルに飛ぶ世界で、携帯から始め、
アップルとSONYがようやくサービスを始めたって
感じ。

値段高すぎだけどね〜

>>322
あると思うなら犯罪予告でも書いてください。

>>322
つ　鮫島じけ・・あの事件知らんのか?まあいいや・・

Winnyかぁ〜
プラスにもなりマイナスにもなり相殺してゼロ。
音楽業界だってすべてが正しいとは思えないし。

それにしても回転ドアで例えるのはどうかと‥
未来とは言え、ほとんど物理的でどうこうなので無理。
信号機や乗り物のオートパイロットで例えた方がまだ良いと思った｡

普通あんな変態趣味を公表されたら恥ずかしくて外歩けないよ
金・おしりプリンス・子勇はよくこんな場に出てこれるな
えらいよ

>>322
ないよ。
書込ログからIP抽出して、時刻と合わせてプロバイダに問い合わせれば会員が特定できる。
共用垢とかハクられてたりとかするとややこしいけど、そこから先は警察レベルの組織なら絞れるでしょ。

昔から居るコピー厨の言い訳にしかみえないよね。

>>261
菜切り包丁で人を殺すのは犯罪
じゃあ、菜切り包丁を作ることも犯罪なの？

>>322
完全に匿名でやるとしたら、開放無線LANのAP探して、そこに勝手に繋いで
書き込むくらいだろうね。

次に匿名性高そうなのが、家電とかPC販売店のﾃﾞﾓ機使うか、身分証なしで
使えるｲﾝﾀﾈｯﾄｶﾌｪ

>>320
言えん事もないが、現段階で俺に動かせる人と金がない以上、机上の理論に過ぎんので言う気はない。
別に進歩的な技術はいらん。既存のシステムの組み合わせと、新たなサービス一つ。

おそらく、遠くないうちにどこかが実際の形にするだろう。
その程度には難しくないシステムだ。

関係ないけど何で街中で全裸になると逮捕なの？

>>334
小学生は寝てろ

>>333
後者はどっちも防犯カメラあるから微妙。

いや、いざという時２ｃｈが特定可能なのは分かってるから
２ｃｈは匿名掲示板と言えないのかってこと

>ソフトから物理レイヤー
詭弁のガイドラインそのものだな

>>338
敢えて言うなら匿名風掲示板。
完全匿名云々って話しをしてたんだから、そういう意味では２ちゃんは違う。

苺キンタマはともかくとして、初代キンタマの作者は神だな。
winnyユーザーだけを狙い撃ちにして、場合によっては重要な個人情報晒し上げ。
一般ユーザーには何の害も無いという見事なワームだった。

>>335
見苦しいから、美しい人なら逮捕されないよ
一回やってみな

>332
菜切り包丁の目的は野菜を切ること。
じゃあWinnyを開発する目的は?

>Winnyは、ユーザーのアップロードファイルが多いほどダウンロード効率が上がる仕組み。
>これによって流通ファイル量を増やし、システム全体の効率を高めていた。

こんな思想でプログラム作っておいて
自分だけDL専用Winnyとか作っておいて
まさか「皆さん、自作のポエムを流すと思ってました」
なんて空々しいこと言うつもりじゃあるまいな。

IMDSと言うWEBでの特定企業向けファイル共有システム
と融合出来ないかと思った。理由はだるで糞重い上に
、外人にデータハックされてそうだから。

回転ドアってネットワークに繋がったコンピュータ制御なの？

日本ではP2P技術は爆弾や核兵器の設計図並にアングラ扱いされるのか

P2Pもいろいろ出てきてるけどまだまだｎｙは強いな

>>343
おれは自作のポエムwinnyで流す為に光プレミアムにしたよ？

ああ、完全匿名は一線画してるのね

>ソフトウェアのハッキングで回転ドアの速度を早めるといったことが
>将来は確実に可能になり、ソフト開発が人を殺す力を持つという状況が
>必ず来るとし


子供が置石で電車を脱線させて多数を殺傷することがある、だから電車は危険。

みたいな発送だなｗ

ｎｙを潰したいんなら、国お墨付きのキンタマつくればいいんじゃね。
踏んだら即プロバに通報→K察→家宅捜索
まさに禿同P2P

winnyに匿名性は無いぞ
仕組み上誰がアップしてるかわからんから逮捕できないだけ
IP自体は丸見え

>例えば、ソフトウェアのハッキングで回転ドアの速度を早める
飛躍しすぎw

結局京都府警の無能さを世に知らしめただけだったな。
無理に引き伸ばしを図っているのが無様すぎる。

>>352
それを匿名性って呼ぶんだよアホ

単に今は過渡期で、著作権違反の方が目立ってるだけしょ。
P2Pが目の敵のごとく言われてるけど、いずれ、認証、その他で解消される。
今の段階で、開発者のモチベーションを下げてどうするよ。

あと、基本的にデジタルの世界では、アナログ世界より、著作権者に有利に働くという点は抑えておかないと。
その辺りも考慮すべきだろうと思う。

たぶん何年経っても、物理レイヤーのチャンネルを全開にする時代はこないと思う。

winnyが怖いので将来電化製品がネットワーク化されてもスタンドアロンを選びます

a.ビル管理・監視をPCでやってる
b.バイト兄ちゃんかなんかが無線LANとか取り付けてnyを使い始める
c.キンタマ感染
d.管理用のデータとか流出
e.テロリストハカーがそれを使ってなんかやる
f.人が死ぬ

こんな感じ？
包丁やライター売るなよりも無理があるな。

ファイルの違法性云々ってより、長時間浴びる電磁波とか、睡眠中
に起動しっぱなしで疲れがとれないほうが問題だろうな。
心身にいいわけないし。部屋の一部が明るければ寝てても目に悪いよ
経験上、凄い疲れてる時に起動しっぱで寝ると悪夢を見ることが
多く、朝起きるとすげー酷い顔w

>>330
他人名義でISP契約したアカウント売ったり、
使用している奴等をなんとかして欲しい
架空口座同様に悪質

ツリー構造実装して、ファイル消去機能付けて、難しいかな？
この手の開発者には、有る種取っ付きやすい気がする。
ウィニーは使って無いから偉そうな事は言えないが。

おしりプリンセス

鈴木健てのはどこのトンチキだ？
ソフトウェアはその発祥のときから人を殺す目的だったし
もちろんバグや悪意ある書き換えで物理的な制御を狂わせることもできた。

まぁ、各業界は金子みたいな開発者たちと、
許容できる範囲まで協力して、
P2P、というかファイル交換ソフトを発達させた方が
将来的に得だと思うがな。
どうせ流れを止めようもないんだし。

流通関係は死んでも
認めないかもしれんがな。

>345
そのうちそうなる、て話だろ。

例えば今HDDレコーダの録画予約をメール使ってできたりする。
それはつまり、その予約メールをハックできれば、
そいつの家のHDDレコーダに勝手に「生活笑百科」を録画することもできる。

んでこないだ、ホームセキュリティシステムをネット制御する技術が開発された。
そのシステムがハックされればそいつん家のカギはあってないようなものってこと。
その発展系がこの回転ドアの話だよ。

要はまだまだ「たられば」の話なんだけど、夢物語じゃないよね
ていう程度の話。

>>366
>勝手に「生活笑百科」を録画することもできる。

早くそれを言えよ！「生活笑百科」は困る。

>>366
まじで！？メール廃止すべきじゃね？

キャッシュ消したとたんにDL性能が落ちる理由が理解できた

電話で家の電気や暖房、湯沸しまで制御できるシステムは個人向けに
25年以上前からあるけど、間違い電話あったらどーなるんだろと考えた時期はあった。

俺MX派だから

>>368
とりあえずおまえは
笑百科＞＞＞＞電子メール
ということは分かった。

金子さんは３Ｄに戻ってきて欲しいです

俺はX事業所間のデータやり取りがメールやWEBでも困らないが、
大量のデータ転送を頻繁にやり取りする一助にならないか、一応前から注目してた。
今はアカウント有りのアップローダーと孤立したウィニーみたいの。
まあこれでも困らないちゃあ、困らない。

ちょｗｗ47氏ってこんな顔だったのかよｗｗｗｗ

匿名どうのこうのじゃないだろ
ファイルが多いからだろ
馬鹿が多いな

1) 人の死につながるようなところに安易にコンピュータを関与させない
2) 複製されやすいもので商売をしない

以上。簡単なことです。

> 「人が死んだわけではないからそんなに目くじらたてなくても」
と言う意見も、それに対する鈴木氏の反論も、生命侵害でなければそんなに
目くじらをたてなくてもいいという前提で議論しているわけだが、この前提自体
があまり常識的ではない。

映像屋がWinnyで仕事のデータをやり取りするテストをしてみたら
アップしたてのデータはなかなか拾えないと言う事で没になった事があった。
勿論パスワード付けて名前から何から偽装して流したけど。

>>374
ftpで駄目な理由は？
事業所の数？

>>377
とりあえず君は文明社会で生きてくべきではないと思う。

今のシステムと一番融合するだろうと思うのはtorrent

>>379
んなことに使うぐらいだったらSFTP使えよ

仮に回転まで制御出来たとしても、
物理的なリミッターは簡単に付けられるし、
普通に考えて付いてて当然の物だと思うが。
難易度の問題なんかも例えに入れてくれないとね。

インターネットを専用線の様に使いたいというだけ。
有る意味、オンラインゲームの様に。
ちなみにローカルではウィニーライクな奴にタイムスタンプと認証機能付けた
奴が動いてる。

47氏、ThinkPadユーザーだったのか

>>385
当時はまだＶＰＮがそれほど普及してたわけじゃないといいたいのか

>>385
だったらSoftEatherなりVPN使えば？

>>379
そっか、ftpにツリー構造実装できれば、そっちでもいい。

一度放流したファイルは消せないという管理不可能性は「Winnyの技術的欠陥」

漂うのが当たり前で、
無限に書き込めるDVD-Rのようなもの

>>345　これからIPV6ですべての機器にIPを割り振って集中管理センターで遠隔コントロールする方向にいくと思う。

>>376
ユーザーの多さも無視するんじゃない

まー著作権でぐずぐず言ってるけど、
長期的に見れば、ＣＤ→ＤＶＤ→デジタル放送と
確実にコピーガードというか、著作権保護技術は進歩してると思うよ
利用する側は私的コピーを禁止されたり苦痛を伴うけど。

ＣＤは誰でもコピーできてコピーに対するハードルが低いけど、
ＤＶＤでそこそこマシになって、地上波デジタルではさらに向上した。

完全にコピーを禁止してＰ２Ｐに出回るのを防ぐのは無理でも
ある程度に抑えることが出来れば及第点では？
素人には出来ないけど、そこそこ手間をかければコピーできるくらいに。

時々感じるのは自分がwinny使わなくても、メールを出した相手や一緒に写真を撮った人が
winnyを使って、俺の情報が流失なんて事になるのは嫌だなー。いや、別に俺のが流れてどうこうなるってことは
他人には関係ないだろうけど、みんなも自分の情報を人に流されたら嫌だろ？写真とかさ。

>>387
サプライヤーやカスタマーに部分開放したい、と言う部分が有りまして。

>>390
そもそもネットワーク全体の管理者のいないピュアＰ２Ｐで管理云々を言うほうがおかしい
誰でも管理できるならば誰も管理していないのと同じだ
技術的欠陥ではなくて論理的帰結

２ちゃんねる的なものがいつP2Pに移行するか、だな。
言論に対する法規制が厳しいアメリカの方が先かもね。

日本でもメールサーバーとかあっさり検察に没収されちゃうけどね。

回転ドアとP２Pって何の関連性も無いじゃん。

一億総寄生虫

Winnyをつこおた

>>398
うん。
技術の進歩と、回転ドアの速度制御をソフト側から出来るようにするかというのも、関係ない。

>>395
それってば業務用アプリとして正式採用するってこと？
そんな危険なことたくらんでた人がいるとは知らなかった

回転ドアの制御システムを、ネットに無防備で繋ぐ馬鹿が居たら
そいつの存在自体が犯罪だろうがｗ

>396
例えばアプリの使用をID制にして、
ファイルのアップロード時に
バイナリにIDが書き込まれる仕組みにするとかってどーだろう。

>>338
> ２ｃｈは匿名掲示板と言えないのかってこと

名前のデフォルトが単に「名無しさん」ってだけだからね。
それ以外は普通の掲示板と同じ。ログ取ってんだから。

>>349
一線画してるとかいう問題じゃないよ。全然違う話。
システム的には２ちゃんは「全く」匿名ではない。

>>401
なんつーかクソ文系が思いつきで言ってみましたみたいなノリだよな
あれでしょ、未来世紀ブラジルとかブレードランナーみたいな世界の心配をしてるわけでしょこいつは

>>402
やっぱ、危険だよね。ただ楽したいんだよなー、俺。
サプライヤにはこっからここまでやっとけよ、と。
カスタマーにはこっからここまで見といて下さい、と。
中間加工業万歳、になってないので。

winnyに関する論争をみるたび、
文系思考な奴らは
P2P技術に妙なレッテル貼っている
気がするんだよな。

だからしばしば、論点がずれる。
個人が負うべき範囲のセキュリティ問題を
P2Pのせいにすんな、といいたい。

freeneet

あー、もう頭が続かなーい。駄目だ俺。IPV6ね。勉強すっかな？

winnyの2倍カッコよくって、速くてもだめ
2倍エロいAVがおちて来ないと詰まらん

>>407
下手したらWinnyをお使いくださいって言ってまわってるはめになってたかもしれんのだよ
お友達関係ならまだしも仕事でそういうことは今の状況からしてものすごくまずいっしょ
基本的に自己責任の世界なんだからさ

>>407
やっぱようわからん。なんでVPNじゃダメなの？

>>397
ヒント：WINNYはP2Pでなく掲示板機能をひたすら拡張し続けてきた

エロのためなら全力を尽す、昔から男はそうゆう生き物だ。

>>377
禿同。
たとえば、テレビ放送開始時、商業放送は映画館のビジネスモデルを捨て、
受信者を把握して課金するよりも広告収入によって無料化することを選んだ。

デジタル化によって複製が容易となり、ネットによって広範な配布が可能になったなら
単なる映像や音源のデータの記録媒体に高い価格は付けられないことに
気づくべきだった。

>>393
p2pの特性上一人コピーできれば1日もかからず流通するぞ

>>413
それは、俺がまだまだVPNを使ってなく知らないから。
会社で取り敢えず数合わせでアカウントくれたが…。
俺、しばらくパソ壊しっ放しで、
ネット見てるの携帯だけだったり…。
会社ではデータの海に嵌まってドキュンな状況での
作業になっちゃってて。VPN、勉強するかな〜…。

>>6

>例えば、ソフトウェアのハッキングで回転ドアの速度を早める
といったことが将来は確実に可能になり、ソフト開発が人を殺す力を持つという状況が必ず来るとし、
倫理面を今から考えておくことは重要だと指摘した。


なんでこんな例えだしたんだ？winny関係ねーだろ？？まじでアホの子だな。。

ならダウンロード専用winnyを推奨して
winnyを潰してしまえばいいじゃない

このスレにも文系批判論者がいるようだな・・・

・・・うん、気が合いそうだ、同志。

>>408
> 文系思考な奴らは
>P2P技術に妙なレッテル貼っている

　論理的な思考のできない文系はただのバカだ。
　理系、文系とか関係ない。

ん？p2pでvpn網を組むって事？
そんなバナナができるのか。

劇団ひとりが作ってたのか？

>>408
技術云々以前に使われ方がダメだろ。

ソニー捕まえる方が先でないの？
将来どころかCDにバックドアしかけていたんだけど。

>>424
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあエロ動画と、エロ同人しか落とさない俺は見逃してくれよ。

ソフトウェアってものをもっと物理的に捕らえろっていってるんじゃないのかな。
究極なはなしソフトウェアで人殺しできちゃいますよって。
だから安易に流通するのは好ましくないんだよ。

まあ何にしても貧乏人には最高のソフトだな。
今の二極化社会に上手く普及した。ただそれだけ。
みんなある程度金持ってりゃ買うんだし。
文句を言うほうがおかしい。

なんだかんだいってしっかり勝ち組の47氏

>>430
どのベクトルだろうと突き詰めれば勝ち組って事だな

>>430
優秀なハッカーはいくら犯罪していても良い待遇の会社に入れるのと一緒ｗ

>>422
こういうのがいる限り
そういう説得は無駄だと思うよ。
何か自分の境遇を勝手に重ねて
２ちゃんねるでストレス解消してるみたいだし

こうやって理系は誤解されていくんだよな・・・


421 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2006/01/30(月) 22:13:10 ID:9VQdh/Rg0
このスレにも文系批判論者がいるようだな・・・

・・・うん、気が合いそうだ、同志。

>>428
そもそもコンピュータは弾道計算から始まったわけで

自民党公認ソフトWinny、流れても不可抗力

nyのおかげで月に20本以上買ってたゲームソフトやCDを
一切買わなくなりました。
生活に余裕が出来て家族も喜んでいます。

オンライン化された回転ドア？

>GLOCOM客員研究員の鈴木健氏
↑こいつ最高に馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、犯罪者になったという事実は重いな。しかも、日本中に名前を知られて。

思いません思いません

422
〉論理的思考のできない文系
なに文系が論理的な思考できないって勝手に決め付けてんだよ
文系をいっしょくたにバカと決め付けてる時点で理系の方がもっと論理的思考できない大バカ

わざわざ回転ドアなんか意味不明なもの持ち出さなくても、
飛行機や電車や車の制御とか、もっと身近で解りやすいものなんぼでもあるじゃん。
どこの世界に回転ドアの制御をわざわざ外部に出す馬鹿がいるんだよ。

中国でウィニーが流行ったら共産党はどうやって言論弾圧
するのかな？不可能？

>>439
一般の人は覚えていませんし、ニュースがあったことすら知らないでしょう。

>>441は論理的どうこうのまえに日本語が不自由なようだ

犯罪者になった事実より、おしりぷりんセスのほうが重いだろｗ

俺にかかれば
カメラの八ードウェア操作なんて朝飯前だｗ

ｎｙって違法なやり取り以外つかわれんよな。
内部告発とかながれたことねえし。

回転ドアの回転スピードを早くしたり遅くしたりするのって楽しいよな

>>442
六本木ヒルズの事故が念頭にあるから命に関わる例としてはわかりやすいと思うんだが・・・

特に文・・・おっとこれいじょう煽っても仕方が無いかｗ

×人が死んだわけじゃない
○ハメ撮り画像・ハメ撮り映像を流出させた大勢の女を自殺に追い込んだ

何のんきなことを言ってるんだ金子は。

>>449
スタードッキリよろしく、マンボのリズムに乗せて

>>448
ちょくちょく、仕事中にｗｉｎｎｙやってますってアホが自分を告発してるけどなｗ

そういえばWinny本をWinnyで流すっていってたけどキャッシュは？

>>451
アホくさ。今時の女がそんなことで自殺するかよ。例を挙げてみろ。

理系は、はっきりモノを言い過ぎるんだよ。
文型は小難しいこと言って、実際何の役にも立たないが。

今まで何度と無くWInnyスレ見て、職業右翼がニュー速+に本当にいるんだって
ことが実感できた。

おーい、功利主義氏

Glocomの倫理研、大っ嫌いでしょ？

>ソフトウェアのハッキングで回転ドアの速度を早める
センサーを効かなくするとか、ブレーキが掛からなくするとかの方が確実ですよ

>>451

おい大丈夫か？

ハメ撮り画像なんてwinny出る前からあっただろ？

winnyは日本の法律の裏をかいてるだけだから
共産党だったら普通に逮捕処刑するだろ

>>454
ハッシュのことだとおもうけど、ながれてるよ。
別にnyにながさなくてもＨＰにおいてけばいいのにと思うよ。

>>456
＞理系は、はっきりモノを言い過ぎるんだよ。
そうだね、だから偉い人に怒鳴られて消えちゃう人がほとんど。
うまく生きていくには文系の力が必要。

いつの間にか文系ｖｓ理系になってる。。。
相手を認められない奴はどっちでもキチガイです。

ぐぐってみたら、鈴木健って人、専門が全然別の分野じゃん。
ttp://blog.picsy.org/
おそらく、「物理レイヤー」という言葉を、OSIなのか、制御システムにおけるデバイスドライバ
の下の層という意味なのか、自分でもよく分からないまま使っていると思う。

すでにコンピュータでオートメーション化されているダムとかならハッキングできるんじゃね？

つかこれ、専門家ってひろみちゅだけじゃね？
彼もネットワークじゃなくてセキュリティの人で
元はJava屋だし

ヒロミチュってPHPのセキュリティ関連で某氏と揉めてるよねｗ

>>465
だから47氏は
>観客席から時に苦笑
してたんだよ

著作物のありように、一石を投じたことは確か
副産物は、エロで愚かな公務員の存在を開陳した事

学際的を盾によくわからん分野を聞きかじった程度の知識でメタな視点から
わかりにくく説明し煙に巻くのが社会学者の仕事です。

>>138
まだ途中

18回公判
http://d.hatena.ne.jp/joho_triangle/20051212/p2

17回公判
http://d.hatena.ne.jp/joho_triangle/20051107/p2

16回公判
http://d.hatena.ne.jp/gb2/20051003
http://d.hatena.ne.jp/joho_triangle/20051003/p2

15回公判
http://d.hatena.ne.jp/joho_triangle/20050905/p2

14回公判
http://d.hatena.ne.jp/joho_triangle/20050728/p2

回転ドアってそんな未来まであり続けるもんかね

なんだかんだで優秀な技術者だからな。金子氏は。
彼を守った東大もGJ。

>>364
ヤクルトの人でしょ。
知らない？

>>472
続き

13回公判
http://d.hatena.ne.jp/joho_triangle/20050714/p2

12回公判(一部)
http://d.hatena.ne.jp/joho_triangle/20050627/p2

11回公判
http://d.hatena.ne.jp/joho_triangle/20050602/p2

10回公判
http://d.hatena.ne.jp/gb2/20050502
http://d.hatena.ne.jp/joho_triangle/20050502/p2

9回公判
http://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/2005/05/winny_32d4.html
http://d.hatena.ne.jp/gb2/20050318
http://d.hatena.ne.jp/joho_triangle/20050318/p2
http://d.hatena.ne.jp/yjochi/20050320#1111282999

>>476
さらに続き

8回公判
http://d.hatena.ne.jp/gb2/20050204

7回公判
http://d.hatena.ne.jp/gb2/20050114
http://d.hatena.ne.jp/joho_triangle/20050114/p2

6回公判
http://d.hatena.ne.jp/gb2/20041217
http://d.hatena.ne.jp/joho_triangle/20041217/p2

5回公判
http://d.hatena.ne.jp/gb2/20041124
http://d.hatena.ne.jp/joho_triangle/20041124/p2

4回公判
http://d.hatena.ne.jp/gb2/20041105
http://d.hatena.ne.jp/joho_triangle/20041105/p2

>>477
最後

3回公判
http://www.13hz.jp/2004/10/winny.html
http://winny.info/fileboard/files/img20051226050708.txt
http://d.hatena.ne.jp/gb2/20041015
http://d.hatena.ne.jp/joho_triangle/200410105/p2

2回公判
http://d.hatena.ne.jp/gb2/20040924
http://d.hatena.ne.jp/joho_triangle/20040924/p2
http://d.hatena.ne.jp/yjochi/20040925#1096038980

1回公判
http://d.hatena.ne.jp/yjochi/20040901#1094012341

引き合いに出すんなら、せめて原子力巡洋艦ヨークタウンの漂流事件だろ。

P2P技術を制限されたら、インターネット自体が制限される事わかる？
コンピュータネットワーク自体がP2P概念で出来てるんだからさ。
P2P規制されたら、日本はコンピュータネットワーク技術から遅れるぜ？

人が死ななければ何をやってもよいという考えですか？
すばらしい考えですね、涙が出てきそうです

人が死ぬからといって何もかも禁止するという考えですか？
すばらしい考えですね、涙が出てきそうです

鈴木健って人の思考を推測すると、
「ソフトウェアの重要性が年々高まっているというのを雑誌かなんかで読んだ
→OSIプロトコルスタックの物理層がソフトウェアで実装される？
→ネットワークに繋がっている全てのハードウェアがソフトで完全に制御されちゃう？」
という感じかな。

ドアハッキングより爆弾の遠隔操作のほうが怖いよな。

携帯電話とかで呼び出すようなネタはよく小説とかであるし。


ただ音楽とかを共有しただけで怒鳴られるのは納得いかない
なんで手前らの収益のためにこっちが自由を制限されなきゃいけないんだ

Winnyソースコード流出まだぁ

>>461
中国共産党にたいする批判的なものが大量に流れたらもう即処刑でしょ。
日本はそれまでそんな厳しくなかったけど、某JA$RACとかが
エゴイズム全開で、日本を著作権ファシズムに仕立て上げようと躍起になってるから
どうなるかもわからないよ。

そのうち
「著作権侵害?知財立国を目指す方針の国家の体制転覆を図った重大な犯罪。文句なしに処刑。ついでに道連れに10人位処刑」ってなりかねないよ

管理不可能性は欠陥でもあるだろうし、しかし同時に
メディアってやつは恒久性も価値のうちなんだよな。
なくしたと思ってたらどっかに残ってた。コレ、重要。
捨てた本、無くした本でもう一度見たいのがわりとある。

ITをブームで終わらすのではなく
小学校レベルで習うような基礎知識として広く一般にも教育すべきだと思いました
ドアハッキングで殺人！
サイバーパンク社会！

>>485
nyのソースコードが流れたら大変なことになるよ。

ダウン専用バージョンなんてかわいいもの。

本当にアナーキーなヤツはny拡散ウィルスを

作りたくてウズウズしてるだろうね、おそらく

>>489
すでにあるわそんなもん。
公開されてるじゃねーかよ。おっと場所くらい自分で探せ。
ネットリテラシー高いんだろ？ｗ

>>490
nyでウィルスを広めるんじゃなくて

ウィルスでnyを広める、って話

ごかいしてないと思うけど、いちお

ドアって馬鹿かこいつ

デジタルの恐ろしいとこは盗むことなく
容易に複製できちゃうとこで
親データに物理的な損失が全く無い。
「容易に複製できるものを、個人の利益の為に課金する事は全体の利益を損ねる」
という意見は全くその通りでその際たるものがOS。

>>491
ふーーーんｗ
ウイルスでnyを広める？ｗ
面白いこというねえ

>>483
鈴木健
http://sacral.c.u-tokyo.ac.jp/~ken/frame-j.html

変なオーラが放出されているページ
http://sacral.c.u-tokyo.ac.jp/~ken/gets/tamatebako.html

オナニー
http://www.picsy.org/

本人が立てたんじゃないかと思いたくなるスレ
http://piza.2ch.net/eco/kako/988/988822876.html

正規に買っている人間に甘えんなってこった

winnyの作者ってこんな劇団ひとりみたいな顔だったんだっけ。
しかしこの話は包丁職人といいとんでも論理ばっかりだな。
彼等自身は真剣に話してるつもりなんだろうな。

Bio_100%の3D-BBSつながりでの
技術交換OFF会みたいなので
金子さんみたことあるけど、
頭いいなあ…とかなり思った。

47氏＝金子さんときいた時驚いたが、
ああ、なるほどとも思った。
こんなジャンルにも手が出せるのねとは思ったが。

凄ぇなあ。

>>493
winnyエンジン実装のウイルスは誰でも考える
ポート開いてないから普通は無理だけどな
これで面白いとか本気でいってるお前は低脳

>>493
いや、さほどおかしい話ではない。
一般的なトロイを思い浮かべてみればいい。

ウィン・オズ
これはこれでかっこよい

東京大学クウォリティ
http://sacral.c.u-tokyo.ac.jp/~ken/cgi-bin/bbs/bbs.cgi
http://sacral.c.u-tokyo.ac.jp/~ken/cgi-bin/bbs/frame-chat.html
http://sacral.c.u-tokyo.ac.jp/~ken/cgi-bin/bbs/mail.cgi

一人でOS作って新Winnyで流せばよい。

>>489
マジでソースコードをウイルスとして流した場合どうなりますか？
是非とも、予想される事象を紹介願えますか！

お尻プリンセス金子スレはここですか？

まぁ、ｎｙのおかげで売り上げが落ちた業界は多いだろうな。
そのせいで会社が倒産して自殺した人もいるだろうな。

国際社会における日本のコンテンツ業界は外国よりもリードしている感があるが
それをｎｙを使用することで足を引っ張られ首を締めることになったらやだな。

まぁ、ｎｙを使う奴は自分が本当に良いと思ったコンテンツは絶対に買うぐらいに良心ぐらい持ってくれ。

>>498
本家Winnyにもポートが空けられない状態で通信するモードがあった。
Webブラウザのように内側から動的ポートを使う方式。

金子は表に出ないほうが２ｃｈに支持されると思う

>>503
彼が言ってるのはそうじゃないんだよ。
ソースコードはウイルスではなく、受け取り手が能動的に得る形で広まる。
それによって、感染者を既存のWinnyネットワークに勝手に接続させ
ファイルをばらまくようなウイルスを容易に作成できる。

Ｐ２Ｐの重要性も確かに分かるんだが
Winnyに対する、てか４７氏に対するこの好意的流れが理解出来ん

きんたまウイルスってshareには意味ないんでしょ？
なんでそういうのがshareにないの？？

>>509
Winnyって勝ち組と負け組みがいるんだよな
儲けた奴と損した奴
ハードウエア産業やミカカやyahooは勝ち組
ソフトウエア産業は負け組みってね。

>>492
複製して売りさばけば儲かるという(=物理的な損失は問題なくても
独占権という目に見えないものが保障されていないのが困る状態)
業界にしてみればデジタルはおっかないわな。

コピーされたくないならアナログに戻るってあながち間違ってないかも

>>505
死にそうなのは、中間流通業者と
人を紹介しただけで金を取ろうとする無駄な人間だろ

４７氏って普段は自宅にいるの？
刑務所かどっか？
教えてえろい人

>>508
そうなんでつか。

漏れはてっきり、nyを装った新手のウイルス（キンタマ付nyみたいなもの）
プログラムが勝手にnyのページにアップされ、nyだと勘違いした野郎どもが
次々にDLしまくって「わーいわーい！nyだnyだ！これから音楽に映画に
エロ動画にゲームが落とし放題だ！」と騒いでいるうちに、自分のPCをのっとられて
Cドライブのファイルに全部ウイルスつけられてnyのポートからインターネットに放流
されることを想像していますた。
当然その後、DLしたPCのCドライブはファイルを全部抜き取られアクセス不能になり、
挙句に物理クラッシュでHDD使用不能になりMBのBIOSまで書き換えられPCあぼーん
なんてなるのかと・・・ｏｒｚ

>>515
寄生中は宿主を殺すようなことはしないので安心しるw

>>510
洒落キンタマあるけど？

>>517
あるんだ

じゃあ、ｎｙの利用者が多いからｎｙ流出だけがニュースになっているだけか

>>506
要するに特定のURLを開くだけで、
勝手にnyをﾀﾞｳｿして、
勝手にnyが起動して、
勝手にﾎﾟｰﾄ開けて
勝手にHDD内のファイルをうｐする、

そんなウィルスが出現する可能性も？

>>505
何かが出て来たら何かが落ちるってのは世の常でしょ。
インターネットや無料雑誌で容易に情報が手に入るから
情報誌が売れなくなったり、アマゾンやブックオフのせいで店頭小売がピンチになったり。
winnyのおかげで会社が倒産で自殺？そいつの能力がなかっただけだろ。

人が死んでないねんで！

>>515
そういう方向性なら、やはりWinnyプログラム自体より
既存のキンタマのように落としたいファイルを装ったほうが
作るのも配布するのも作成者の身元を隠すのも楽だと思う。

こっちで聞いた方が早いか

よく分からんが２ちゃん的には４７氏ってどうなんだ？
以前裁判支援カンパが何千万も集まったって聞いたがあれは２ちゃんねらーが寄付したのか？

金子のおっさんって自分用にDL専用ｎｙ製作してたんじゃなかったっけ？

>>506
それはうｐしないモードだろ
勝手にアップロードするウイルスには意味なし

>>519
ポートはルーターの話だから勝手に開けたりとか無理
ていうか普通は勝手に開いてるけどポートフォワーディングしないとだめ

P2Pで儲かる、もしくは損の少なくなる集団てどんなの？
ネットゲーユーザくらいしか思いつかない。

>>519
いや、Webブラウザなどの一般的なネットワーク利用ソフトとWinnyの
ポート使用の仕組みが同じということ。

>>519
勝手にHDDうpは問題になってすぐ絶滅するから
そんなウィルスのことは心配しなくて良いでしょ

勝手に中継しちゃうウィルスの方が厄介だね

あとは、Googleで検索かけただけで
勝手にnyからファイルをダウンして
「検索結果」として提供しちゃう、みたいに
便利すぎて駆除のインセンティブが働かないヤツ

>>526
VIPのブログによると同人作家にとっては宣伝になるとのこと。

>>528
お前はもしかしたら天才かもしれない。

>>526
P2Pのネットゲーってある種理想だよなぁ・・・。

きんたまたまたまたまったま♪

>>526
P2Pは金儲けのために存在しているわけじゃないから

>>531
>P2Pのネットゲーってある種理想だよなぁ・・・。

つ「マリオカートDS」

>>526
以前、光ファイバー加入者に、主な使い道の統計をとったら
半数以上がダウンロードって答えてたよ
ストリーミング動画視聴は別でね
つまりそういうことだよ。

Ｐ２Ｐの完全匿名掲示板がほしい…

>>525
＞それはうｐしないモードだろ

ポートを空けなくても、他からの接続リクエストが受けられないだけで、
こちらから接続した相手とはコネクションが成立し、ファイルは送信される。
ルータをデフォルト状態で使っていても一般的なWebブラウザから
Googleに検索文字列を送ったり、あぷろだにファイルを上げたり
できるのと一緒。
そもそも普通にURLを開くだけでも相手への送信は行なわれているわけで。

>「人が死んだわけじゃないし」

関西援交シリーズがＷｉｎｎｙで流れて自殺したメスガキがいるから、これは間違い。

p2pのせいで大衆向けソフトがカンパウェア同然になると、
作者の実入りが減ってソフトの質が落ちる。
それで困るのは結局大衆だ。
そのうちまともなソフトはクソ高い業務用だけになるぞ。
まあ大衆向アプリは今でも業務用のライト版的位置づけだからいいけど、
業務用の存在しないスタンドアロン型パソゲーは消滅するかもしれない。

きんたまたまたまたまったま♪

>>538
くわしく

少しまちなー

>>538
くわしく

４７氏の思考パターンて、良くも悪くも限りなく学生っぽいんだよな…

>>538
そりゃ、ウィニーが原因じゃなくてエンコーが原因だろｗｗ

>>536
IPアドレスの無いインターネットが欲しいって
言ってるようなもんだな

>>539
ソフト屋は実はあんまり心配してないと思ふ
あくちべーしょんもあるし、そもそも
nyで落としたソフトなんて誰が使うよ？w
いざとなりゃ、自分で偽装ソフト広めれば良いだけだし

>>546
出来るかもよ？
IPv6とかつかって、「ワンタイムパスワード」ならぬ、「ワンタイムIPアドレス」みたいな。
接続するときのセッションでは確定しているけど、使い捨てのIPアドレスだから
「そのアドレスを誰が使っていたかはもう逆算できない」みたいな。

>>539
その、くそ高い業務用もけっこういいかげんだったりするのを
ｎｙを使ってて知りますた　　　　と

>>539
ほかならぬWinnyの質は高いじゃん。
逆にWindowsなんてどうよ？
多くの人にとってWinnyとゲームが出来るだけが取り柄みたいな感じじゃん。

業務用より5000円くらいのシェアウェアの方が使い勝手が良かったりする

>>522　>>528
なるほどねぇ。

漏れはてっきり、昔のＩＥのセキュリティパッチみたいに
「サイトを開くといきなり強制的にウイルスプログラムが取り込まれ、
いつのまにやら大量のファイルをＵＬしていた」とかいう奴かとオモタよ。ｏｒｚ

あと、ＨＤＤクラッシュ型ウイルスって昔相当はやらなかったか？
ＭＢのＢＩＯＳまで破壊して「あんた新しいＰＣ買えや！アフォ！」みたいに
するウイルス。あれにやられた漏れのパソコン・・・ｏｒｚ

業務用よりフリーウェアのほうが使い勝手が良かったりする

>>547
普通に使ってる香具師いるけど？
俺の友達なんてよりによってｎｙで落としたノートン先生を愛用してるしな・・・
あと、アクチは外国の偉い人がたちどころにクラックするから実質無意味

俺47氏の事あんま知らないんだけど何やってる人なの？
P2P開発してる人のメリットってなんかあるの？

>>539
業務用がまともと言い切るハッピーな神経に乾杯。

PC屋で売ってる筆王とコンビニで売ってる筆王ぐらいの違いはあるかも。

中東の留学生はうちの国ならソフトはただだよ
っていっていたけどね

>>416
>デジタル化によって複製が容易となり、ネットによって広範な配布が可能になったなら 
単なる映像や音源のデータの記録媒体に高い価格は付けられないことに 
気づくべきだった。

良く考えればそうだ。
どんなに良質な技術（職人芸）でも市場での価値が
低いか大量にある場合は安くなって当たり前だよな。
イワシなんかも大量に取れるから安いのであって
鯨に全部食われたら高級魚になっちまう。
データは複製で腐るほど増やせるんだから安くて当たり前。
作る際の人件費分と少しの利益が出せる程度にするべきだよな。
今のデータはぼったくりすぎだな。特にCDとMS

ビル管理システムってWin2Kベースなのなー。
防災やエレベーターは別盤で監視してるけど、
回転ドアのパラメーターは制御できそうだなぁ。
炎壁立ててても、結局外部からのリモートアクセス対応だから
認証後は普通にHTMLだしなぁ。
大手の管理会社はオンラインで全国つないでるし。
設備機器は最近LONWORKSでTCP/IPで普通に通信するし。

フェールセーフで事故は起こりにくいだろうけど、
「あれ、もうシャッター下りてる？」とか
「今日、なんだか蒸し暑くて息苦しくない？」とか
下手なデータと認証画面の流出で起こりそうだが。

>>549
逆に言えば、あれだけ高い金を取ってもあのクオリティが限度だとも言える。
現状でコレなのに、これ以上作者への実入りがなくなったらどうなるか、ってことだ


>>551
業務用とそこらのシェアウェアの違いは何かというと、
例外処理の豊富さ（予期せぬ自体にどれだけ対処できるか）にある。
業務用がクソ高いのは例外処理機構の開発にカネかけてるからだよ。
いざというときにデータが保障されなくていいなら、そこらのシェアウェアのほうが
断然安くて使いよくていいだろうね。

>>558
ある社会システムのうちでは有効だけど別の
世界じゃ無意味なのが無形の財産なんだよな。
オリジナルが損なわれないのが問題というかなんというか。。

>>35
回転ドアは人が挟まりそうになったら速度を落として
場合によっては停止する

モーターが力の限り回っているのではなく
現状でもコントロールされている

これをビルメンテ会社が制御ソフトをオンラインアップデート
できるように改良すると、あんなことやこんなことが…

>>560
繋がってるのも悪いけど
セキュリティがなってないだけじゃないの

>>560
だめだめじゃん。W2K？ｗｗｗｗ

普通はXPのSERVERウンチャラでそ。ｗ
そんなプロの現場でXPは自殺行為というかｗｗｗｗｗ

あんまりですわ。それ・・・

匿名性が高いと悪い事をしたくなるのが人間だろうに・・・
そして理性的に自らの欲望を律する側を馬鹿にして違法行為を平然と行うのが大半のWinny厨
自らが正しいのなら「匿名性」は不要だ
まさか政府が個人のネット履歴を監視するとでも？ｗ
次の世代を担うのは被匿名かつ効率的なファイル共有ソフト

>>561
じゃあ予期せぬエラーで
しょっちゅう強制終了になる
MS社のエクセルはシェアウェアだな（´・ω・｀）

>>565
本気で信頼性を得たい企業ならそもそもゲイツ窓なんか使わない。
IBMの業務用ＯＳを使ったりするよ。
アホみたいにコストかかるけどな。

結局nyはP2Pの意義から見れば世に出すには早すぎたんだな。いわば欠陥品
公共の場で使用しようにもあまりにも黒い部分が多すぎる
その辺の対策もちゃんと行うべきだった

まあ制作者本人はそんな事微塵も考えてなかっただろうが

>>1のリンク先で初めて47氏の肖像を見ることが出来た。

ところで、同じリンク先に
「働いたら負け」のニートが居るのは既出？

>>567
ああ、シェアウェア扱いでいいよ、てかゲイツの製品は全部シェアでいいよｗ
大衆用ソフトを業務の現場に売り込むあのおっさんは頭おかしい

>>563
慣性の法則を知らんのか？

ｎｙ無くても中華か米のサイトで割れも動画も落とせるよな

47氏はやっぱ、カジュアルよりスーツ姿のほうが似合うな

>>548
まともなプロバイダなら、ふつうにログ取るだろ。

>>568
＞IBMの業務用ＯＳを使ったりするよ。
＞アホみたいにコストかかるけどな。
コストはかかるけど、人の命に代えられないとくれば三菱電機ビルテクノサービス
とか日立ビルテクあたりではIBMの特殊OSでまかなうんだろうな。

普通そうだよ！
ゲイツ窓使うのは漏れらおもちゃパソコン使用者に限定すべき！
てか、XPも一昔前のMe98並に落ちぶれたのかよ・・・ｏｒｚ

ｎｙ２つかって自主制作映画「ジャッカル」の続きを観たいんだけど、
ノードがわからないです。誰か投下していただけま専科。

技術があるんだから好きに使え。
著作権のあたりの概念は一度、再構成される必要がある。
とは思うけど・・・


ちゃんと、警察内部のwinny利用者をとっ捕まえて、厳罰に処すべきだったんだよ。
HD復元とかかけて、ね。


「警察は、身内の利用者は放置」


おかげで、情報流しちゃった一般会社員や教員とか、みーんな平気。
職場で厳重注意で終了。

これ、winny利用に拍車かけたと思う。確実に。

>>577
投下！
http://www.geocities.jp/matome_of_jackal/ichiran/index.htm

>>565
今は改善されたかもしれないけど、ちょっと前までは
Win2Kしか使えなかったなぁ。制御ソフトの検証が終わらないからって。
どの道MSだもんなぁ、毎日パッチ当ててんのかなぁ･･･
ついでにポート空けてnyとかしてないだろうなぁ…（T_T)
まぁ、IPアドレスがどの制御機器につながってるかわからない上に
どんなパラメーターの送り方をすべきか判らなければどうにもならん。

…でも、建物管理者が外から内部の状況確認できるシステムもあるしなぁ。
あれって、完璧HTMLで書いてんだろうなぁ。
専用ソフトでプロトコル変えてりゃなんとかなんだろうが、
所詮、建物の自動制御設計者にそんなの無理か。

ソフトnyで流したりしないでね★

あ、○ビルはLON大好きだったっけ（笑）

>>559
複製やばら撒きのできないもので稼ぐようにするのが
今後求められる方向だろうね。
たとえばLinuxはサポートのほうに課金しているし、
モーニング娘。は公演やグッズで稼いでいる。

winnyは悪用した香具師が悪い、作者の金子氏は悪くないだろ。
｢悪用される可能性を考慮せよ｣なんて言われたら何も創れないよ。
それなら車だって包丁だって駄目だろ、誰かノーベルやエジソンを訴えてみろよ。

>>571
漏れ、貧乏なんでopenofficeで我慢しています。ｏｒｚ
ＭＳOFFICEって基本的に業務用じゃなくて家庭用ソフトな希ガス。
WORKSはもともと家庭用だけど。

OFFICEとWORKSで何が違うと？スレ違いsage。

しかし回転ドアに限らずエレベータやエスカレータなどを集中制御する会社って、
確か制御ソフトと制御マシンは漏れらが使う窓系じゃないはず。絶対・・・

>>579
そのサイトは知ってるのですが、ノードがないとｎｙ接続できなくて・・・

予備校で神戸大の知的財産の教授を招くイベントがあったから
そこでP2Pについて質問しまくったな〜・・・。

質問後「続きは神戸大で＾＾」って言われたけど
セ　ン　タ　ー　ｺ　ｹ　ﾀ

>>578
親告罪なので無理
企業も警察敵にまわしたいと思わないから放置だろ

>>584
再投下！
http://www.nynode.info/

>>580

ずいぶん前の話ですが、

米海軍にM$が猛烈アプローチして、軍内部のM$派が反対押し切って、
新型イージス艦にNT採用したことがありましたね。

で、NYで派手なセレモニーやって、いざ出発！


・・・で、NY湾内でフリーズｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


結局、原因がわからず、24時間ぐらい運行不能。湾内漂流。
その後米国防総省内部で急速に「M$派消滅」＆「Linux派が勢力拡大」

あれが艦システム全停止だからよかったものの、
「暴走」とかしてたらと思うと・・・イージス艦・・・


ところでイージス艦もやっぱ、CTL＋DEL＋ESCで再起動するのかな？ｗｗｗｗｗｗ

>>582
結局４７氏は狼の群れの中に羊を投げ込んじゃったのが問題なんだよなぁ
表用にP2Pを堂々と作れば良いものを、何故裏用に作っちゃったかな

まあ法的には白でも、その功罪は深い
てか本当にヤクザな事したもんだ

あCTL+ALT＋DELだった。

貧乏人のツールと思われていたｎｙが、
キンタマのおかげで裕福なエリートこそ使いまくりだとバレちゃったんだよね。
まあ、拾えるものなら何でも拾うからこその金持ちかｗ

>>583
メーカー独自のプロトコルって他社がメンテできないって評判悪かった。
で、オープン化したんだけど、今度はシステム組んだ人間にしかわからなくなった。
おかげでクレーム対応が訳判らんことになることもある。
少なくともエレベーターは単独監視。
でも、インターフェースをかませて何につないでるかはヒミツ（笑）
いや、知りません(^^)/

警察はおとなしい日本人は逮捕して
恐ーい中国人はスルーですか？
http://homepage3.nifty.com/cristalart/yahoo1.html
こんなことやってりゃチョンに舐められても仕方ないよ

>>588
今のＸＰ・・・昔の95、98、Ｍｅ
次のＶｉｓｔａ・・・昔のＸＰ？

どうよ？Ｍ＄って何がどう変わってるのかワカランよぉｏｒｚ

>>587
(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｺﾚ！！
どうもありがとうございます。

>>589
ソフトメーカーがファビョる様子を見て笑いたかったんじゃない？

>>589
家庭用ビデオデッキの普及も、
個人にインターネットの普及も


原動力は「エロ」「裏」「欲望」

>>592
実際、回転ドアをソフト側から暴走させることって出来るの？
ハードウェア設計者がそんなインターフェイス作らないと思うんだけど。

CTL＋DEL＋ESCで再起動なのか？

>>536
とっくの昔からある。金子もこれを基にした。

ttp://freenetproject.org/index.php?page=whatis

>>594
はっきり言って変わっていない。
というか変われない。
ＯＳの原理理論そのものがはるか昔に完成してしまってるんだからしょうがない。
ゲイツは新製品を売るためにＯＳの見た目を変えてるだけさ。
2kあたりの時代にはまだ例外処理機構の進化が見られたが、
今後そういう影の部分が進化するとも思えない。

>>597
「エロ・動画・音楽・映画・ソフト・データ・二次元」
これらが普及するには「複製」に関わる作業が出来るものが必須。
・ＤＶＤレコーダー、ＤＶＤｽｰﾊﾟｰﾏﾙﾁﾄﾞﾗｲﾌﾞ
・大容量ＨＤＤ
・大容量メモリ
・超高速ＣＰＵ
これらの普及なくしては語れないな。

街BBS多治見市BBSに書けません。管理人を処分してください

DVDISO流す奴はどうかしてると思うが
TVで放送してるもんは別にええやんかと思うオレ。
文句あるなら放送全部をDVD化するなり
オンデマンド放送しやがれ。
奇跡の詩人とかな。

>>589
前からいおうと思ってたんだけどあんたの「功罪」の使い方間違ってるよ。

>>597
＞原動力は「エロ」「裏」「欲望」

だよねぇ。VHSなんて特に
ただ４７氏は確信犯だもんな。他の企業みたいにぼかせばまだ同情出来たんだが

風呂入っててあまりに遅レスですまんが本人いたら読んでくれ

>>537
winnyネットに放流したいのに、接続リクエスト受けないってことは
winnyプロトコルでの検索やダウンロード受け付けないってことだ。

>>588
NT4.0のライセンスキーが貼ってある冊子(名前が思い出せん)には
軍事用などのクリティカルな用途には不向き、って明示してあった希ガス。

>例えば、ソフトウェアのハッキングで回転ドアの速度を早める
>といったことが将来は確実に可能になり、ソフト開発が人を殺す力を持つという状況が必ず来るとし、

なんか、30年前の「人間より賢くなったコンピュータが人類を管理する」どころか、
「腕がもげたロボットの操縦席のキーボードが爆発する」みたいなアホな想像力だな。

>>605
ほんとだ。功績と罪両方の意味あるの知らなかった

>>3
それを言ったら、インターネットそのものが、原始共産社会信奉者（ヒッピー）の産物

回線を共有して、相互接続により拡大するスタイルとか
パブリックドメインの考え方とか

もろに共産主義的だお

>例えば、ソフトウェアのハッキングで回転ドアの速度を早める
>といったことが将来は確実に可能になり、ソフト開発が人を殺す力を持つという状況が必ず来るとし、

ケビンミトニックを思い出した

>>569
ヒント　ｍｘ


>>578
47氏のﾀｲｰﾎ前に何件も警察がｎｙ流出問題を起こしたよな。
時期から言っても身内をﾀｲｰﾎできない警察がｎｙ作者をﾀｲｰﾎすることで
面目を保とうとしたってだけだしな。やっぱり今の警察って政治家と変わらないね。


>>589
２ちゃんの掲示板で堂々と発表してネット関係の情報誌にも載っているんですが…。
根本的に２ちゃんねるへの考え方と日常の生活の情報源が
一般のネット利用者と違う気がする…。

【ネット】人気マンガが無料で読み放題だった「464.jp」が配信停止に・・・「著作権契約をしておりませんで
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138634634/
【ネット】人気マンガが無料で読み放題だった「464.jp」が配信停止に・・・「著作権契約をしておりませんで
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劇団ひとり？

Winnyの問題は、社会という集団が統治・統制できない「仕組み」が容易に１市民の
手で作られて、それが浸透してしまうという事の脅威を、証明しちゃった点にあると
思っている。

極秘ファイルの流出とか、アングラファイル交換とかってのは、利用者の問題では
あるけど、弱い人というのはできる環境があればそれを使っちゃうもの。これらは本質
的には利用者の問題。

＃もちろん、開発者の金子氏が、そういう問題が起きる事を意図して行っていたのなら
＃これは個々には違法ではなくても、総体として違法という判断を下す事が可能だけど
＃そういう法律の責任論は放置して、実社会に与える影響のみを考える。

これまでは、そういう仕組みを簡単には用意できない（というか、弱い人は簡単にアク
セスできない）というやり方でこれらの問題をアングラに押し込んできていたのが、
Winnyで公然と行われるようになってしまった点が脅威。

回転ドアの例は、はっきり言って的外れにして大衆扇動的で、放置すべき意見だけど、
Winnyの持つ、弱い人が不用意にアングラワールドに触れられることの問題については
やっぱり正視しないといけないだろうな。

ぶっちゃけ他にもＰ２Ｐ共有ソフトを作れる技術を持った人は沢山いるから

こうやって討論して法整備なり規制なりをかけて暴走を止めたほうが良いんだよな。

P2Pの普及はニートや引きこもりの増加にかなり貢献してるだろうね。
昔は金がなきゃテレビぐらいしか娯楽がなかったものだが、今はnyやShareを使って
エロも漫画もアニメも見放題、ゲームだってタダで遊び放題だ。

包丁理論振り回してる奴、Winnyは包丁じゃなくて日本刀だ。
銃刀法違反で逮捕しちゃうぞっ

なにか、アンチの人がすごく被害妄想的になってきてるな

>>608

愉快な会社ですねｗｗｗｗｗ

金子は現在何の職についてるの？

>>618
P2Pやネットの普及は引きこもり増加の要因というより、
引きこもりを表面化させただけかもしれんよ？
昔の引きこもりは家でなにやってたんだろう

でもこれ作った人金子氏は天才だ

>>616
そだね
革命とまではいかないにしても、かなり社会の既成の価値観的には
容認され得ないことが１個人で簡単に達成できたのは驚異だ

ってゆーか、金子さんがまだ慎ましやかな人であったことに
感謝しないといけないくらいだ
本当のアナーキストならnyばらまきくらいの無茶やったかも

>>617
いや、意外とnyレベルのものを本当に作っちゃえる人は少ないよ
ソフト屋はフカシが多いからw
二言目にはカネがあれば、時間があればとタラレバばっか

ＭＸとかＤＯＮＫＥＹが終わったのってソフト制作側の責任問われる判決が
でたからだよね？ｎｙもやばいんじゃないの？

　　　　ウィナーはメルエモンの刑に処す！！

　　　　　　　　　　　　　　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　　　　　　　　　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
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　　　　　　　　　　　　 　　l　 　　　　 ﾉ( ､_, )ヽ |
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金子氏くらいの技術見につけるには普通どのくらいかかるの？

「回転ドアハッキング」
↑
┐(‘Д｀)┌　=3

もうなんかね・・回転ドアの制御なんかをわざわざパソコン使って
やんないだろうし、メリット無いだろ・・それに落ちたらどうするの？
たとえ万が一、パソコンで制御したとしても、外部から見えると限らないし、
もし速度が殺人できるレベルのものを設定できるのだったら、それ目的としか思えない。

漫画とマトリックスの見過ぎだな┐(‘Д｀)┌　=3 （ためいき２度目）

>>629
こういう極論って、言葉通りにとるのってナンセンスだと思うな。
でも、映画とかで危機的状況に陥る事故とか災難のきっかけって
こういう、誰も思いつかないような馬鹿げたことをうまーく悪用されて
起こったりするもんだと思うけどな。
まぁ映画の見過ぎだな('A`)

>>628
時間をかけても東大に入れる人と入れない人がいるのと同じ､
ここまで来ると時間だけでは解決しない。

>>628
普通の人だったら何千年かけても無理

>>628
はっきり言やあ、才能が全ての世界w
特にあの手のソフトはねぇ

こいつ、自分はDL専用クライアント使ってたくせによくいうなあ

ニュータイプかもな

>>634

んなもん開発者だから色々な想定して組むの当たり前だろ

>>635
認めたくないものだな

>>136
ねえちょいとお前さん、攻殻機動隊の読みすぎじゃあないかい？

>>628
つ「winMXとかその前身（忘れた）」

>>630
制御に高価なマイコン使ったりするのすらバカらしいだろ・・
外部からコントロールするのでも、軽く設定の数値を変えれるぐらいだろうし、
わざわざ殺人できるスピード？の数値を設定可能にしてたら、
よっぽどの手抜きかなんかだろ。
（むしろ、回転ドアの事故はそういうの以前の問題）

極論っていうか、例えばエアコンだって外部から設定できるのは温度ぐらいで
火をふかせるのは無理。そういうのはハード（または近い）の側でやってるから。

>>625
＞ってゆーか、金子さんがまだ慎ましやかな人であったことに
＞感謝しないといけないくらいだ

俺もそう思う。

＞いや、意外とnyレベルのものを本当に作っちゃえる人は少ないよ
＞ソフト屋はフカシが多いからw

半分同意。レベルというか効率面の改良を加えるには、それなりの数学・シミュレーション
の知識がいるから、その辺の職業ソフト屋さんじゃ厳しいと思う。金子氏のような、研究室
の助手として、色々な研究者の研究の手助けをするくらいの人（修士クラスの頭の持ち主）
じゃ無いと無理だと思う。


実はWinnyのP2Pモデルを応用したソフト開発ができそうだなと思っていたりする。
アプリのバージョンアップとか、半分オンデマンドでファイル受信するシステムとか。
HDDレコーダみたいないい加減なキーワード指定レベルで、そこそこ興味を呼びそう
なコンテンツを集めてくるソフトとか。

金子氏にその気があれば、出資して会社作っても良いと考えている人はそれなりに
いるんじゃないかな。

ＦＴＰとかどうなんだろう

いやだからP2Pって海外のが先だったような・・・(･c_･`)??

捏造やウイルス入りのファイルに個々人チェックしてたくさんの申告があったやつはアップ＆ダウンしないようして絶滅させるツールは出回らないかな

>>639
例えばさ、電化まんそんというものがある
あれクラックして、一斉にエアコンＯＮ
隣もＧＯ

そんなことするヤツいたら確実に電子ちゃんに
怒られるだろうね

1個1個は大したことなくてもネットワークに
つながってるっていうのはヤバイ

金子氏って無罪放免になったん？

金子氏すげえな
プログラマーでもピンからキリまでいるけど
この人はどのレベルなんだろ

>>634
おまえさぁ、ホリエモンの件で全く関係ないAV女優との乱交までマスコミに流したのに
この件で検索ワードとか落としたファイルが一切放送されてないことを変だと思わないの？
金子氏は、おそらくwinnyを使って著作物を何も落としてなかったんだよ。
ただのひとつもな。

>>644
ヒューズが落ちるぐらいでねえの？

だからハードウェア側で、ある程度そういう事態に対応できる様に
してるだろうし・・（´-`）.｡oO(なんか周りにあるもの開けてみれ。意外と単純構造だぞ）

>>647
冗談は良子さん

回転ドアの動作をWin上で管理するなんて恐ろしいことやるのか。しかもそのPCにｎｙ入れる気？

>>647
ホリエモンの乱交写真とWinnyと何の関係があるんだ？

バックアップ取るためのHDD代が毎月一万円ほどかかる。
もうね、勘弁してくれと。辞めりゃいいのに辞められない俺。
恨むよ金子。

>>646
BitTorrent作っている連中からすれば赤子みたいなもんだろ

>>651
ホリエモンの性癖は、捜査の過程で出ては来たが嫌疑内容とは
少なくとも発表時では全く関係ないだろう。
なのに印象操作のために発表された。

47氏憎し、のみで史上初の「著作権法違反幇助」などという罪状で逮捕までした奴らだし、
47氏に不利になる情報であればなんであれ発表しただろう。
にもかかわらず、落としたファイルや検索ワードが報道されていない。

>>653
ほんとうかよ！
googleの創設者とかは？

>>652
騙されたと思って、思い切って１台ＨＤＤフォーマットかけてみ
憑きものが落ちるよ

>>654
堀江の場合は、その印象操作によって、
「意外にまともな人だったんだ」
とオレ的には再評価w

金子さんの場合は、
「やっぱ分かってるよね〜」
って感じwww

>>642
海外が先だよ。
一般的になった共有ソフトの中でｎｙは３代目だったかな？

winmxの前にも音楽ファイル交換するってやつがあったよ

>>657
ソースがしかも公開されてたやつって無かったっけ？・・(･c_･`)??

>>654
なんだ、そんなことか。ハァ...。

報道されてないからやってないって、おめでたい発想だな。

>>649
つーかこの程度の想定もできないとか頭大丈夫か？
そんなんだから中年にもなってうだつがあがらないおっさん扱いのままなんだ。

ナップスターが元祖だな。
最初使った時は衝撃だったよ。

>>659
でもそれに匿名性持たせたのってすごくね？
俺はいまいちよく分からないがどうなんだろ

>>662
グヌテラじゃ？

>>663
再開発では？
匿名性は本当にあるか知らん。
たぶんたどれる人にはたどれるようにはなってるんでは？理屈上。

（´-`）.｡oO(実際2chも匿名性は無いしな。あんまり悪さしなければ
わざわざ苦情する人も少ないからだろうけどね。表立ってないのは。）

台風が首都圏を直撃する前にヒルズをパージしなくては

(´-`).｡oO(おおっと！違った、2chも"理屈上"匿名性は無いね。
途中の経路でログが無くなってない限り・・まあ、いろいろ
匿名性の件では暗号化して他人のコンピュータのスペースを使って
うんぬんとかいろんなソフトがあった気がするけど・・ﾎｯﾄﾜｲﾔｰﾄﾞとか
暇つぶしに見れば？)

遅かれ早かれwinnyみたいなもんは出てきてたわけで。
ソフトのパッケージ、とりわけ見るだけ、読むだけのコンテンツ販売を無効化
するようなもんだから、あらゆるソフトはより強化されたネットワーク基盤の
上でウェブアプリケーションの形でしか存続できなくなった。
winnyにグーグルは殺せないだろ。・・・いやhttpごと無用にするかも？

>>648
うん。ハード屋さんはソフトの制御を信用していないからな。
バグがあったり、異常信号が来る事を前提で作る習性の持ち主。

ソフト屋さんもハードの制御を信用していないけど。

winny以前の問題でしょ。
ﾈｯﾄが発達したことで起こったみたいなものなんだから、槍玉に挙げやすいだけってだけで。
とりあえず○都○察はおかしいんじゃまいか。

>>659
スマン忘れた。
ｍｘがそうだったんだっけ？って感じ。

>>663
鯖無しってのは凄いと思う。
そしてＭ＄がｎｙ用のパッチを出したこと。俺はびっくらこいた。

回転ドアハッキング？ものすごい飛躍だな

>>669
どこよんでんの？ny自体が何番煎じ？か知らん。

>>670
一応性能的にリミットがかかる事の方が多い。
つまりハード側で意図しなくても、自然とリミッタが効くわけ。
自動車が空を飛ぶ様に設計されてないと言う事。
ハードの制御ではないけど、熱ものだったら一応温度制御ついてるだろうし、
それでも過熱が激しい場合はそれ以前の過電流を保護するようなのもついてると思う。
それでも事故るのは手抜きか、よく分からない知識、あんまり想定してない情況
なんかが重ならないとね。とくにこういうニュースは、マトリックスじゃあるまいしと思う。

MSにとっては日本はお得意様だから作らざるを得んのでは？
隣の国なんて正規版のWindows探す方が難しいなんて惨状だし
なんの戸惑いもなく銭を投げてくれる日本は市場としては極めて優良
こんな下らないことでOSの信頼性がどうたらなんて風説流されたらかなわんだろう
まぁOSはOfficeソリューションを売るための碁盤みたいなもんだろうけどさ

人が死んだわけじゃないしってのは認識が甘すぎるな。
社会人ではない研究者だったからしょうがないのか。
万引き幇助っつうのは、人の財産権を否定する、ようするに資本主義の否定だからね。
北朝鮮や中国政府による軍事行動と同じ行いをしたも同然なんだがなあ。
おまいらの家にある日いきなり突然ホームレスがなだれこんできて、「この家は人民の共有財産だから退去しろ」
って言われたらどうする？
ソフト屋さんはまさにそれやられたわけで。

しかしP2Pが有用で将来性ある技術なのは言うまでもないが
それはあくまで一般でも気軽に使える公共性あるものになった場合の話で
今のままではただのファイル共有ソフトで終わってしまう
それは４７氏にとっても本意では無いだろう

さてその為にはどうすれば？
その辺について４７氏にも話聞いてみたいな

>>676
いやだから、まさに金子たんはそういう国家への挑戦をしたかったわけでw

DL専用にできるｎｙは当然作っただろー。
ただし違法なブツを自分のものにしたいがためではなく、
ｎｙネットワークの検証用に。

ｎｙはupとdownを連動させることで効率を高めているわけだから、
当然downだけの場合の挙動なり状態なりを比較対照として必要とするべ。

日本だけだろ
交換が主流なのは
世界的にみてグヌテラ鯖が主流なんだけど
等価交換を重んじる日本では流行らない
民度の違い

VPN教えて貰った者っすが、実務で、有る実際の情報にランク付けする必要は感じてるんですよ…。
ちょっと前まで物こねこねしてた自分には辛いんスけどね。
WINNYと言うソフトが実際に同じ回線に有る以上、気合い入れ無いと…。
これは天下に公開。これはここまで、これは下請が完全○秘にしたい、とかね。
公開インデックス付けてね。頭働かないよ、うう…、周りはのほほん人種と、妙に鋭いのが居るし…。
嵌められた〜。

国家じゃないよ。国民に対する挑戦だろう。
それで、誰か救われた？
誰もいないだろ。思想として貧弱だから、ただの万引き幇助で終わっちゃったんだよね。

(´-`).｡oO(もうすでにﾎｯﾄﾜｲﾔｰﾄﾞのかなり前の号で、ファイルを暗号化して
他人のどこのパソコンにその情報があるかわからないような変な仕組みの
ソフトがあったと思われ。名は忘れた。
情報は一人のユーザーが持たずね。もうこうなると
手の出しようが無くなってくるのでは？)

Winnyが無かったときはftpだったワケで

だって、自分の財産権だけはズルッコして相変わらず自分の手元において置いたんだから。

>>684
Hotlineを忘れてるよw

ヒルズ族って役に立ってるんです？
実務派の俺には、ぼんくらめいた話しか聞こえない。

むしろアニメボディについて語ってもらったほうが、
時間を忘れて熱く語るような気がするが。

学究肌っぽいし、ご本人の興味としては、神輿の上に乗ってるより、
自分の興味あることを追求したいんじゃないかねぇ。

>>687
(´-`).｡oO(「ヒルズ族、お祭り好きのいなかもの」といったら失礼だな・・
まあ、時代に翻弄された人達なんだろう・・)

>>677
匿名のP2Pのどこが有用で将来性があるんだ？
言うまでもないようだがあえて言ってみてくれ。

ﾀｲｰﾎ直前の

偉そうな、びじねすもでるなんたら

を発表したら受けるのにｗｗｗｗ

この人何気に物理シュミュレーターとか3DCG関係の功績も大きいよな
フリーの六角大王使ってたらお世話になっているはず

>>690
それは聞かなくても分かるよね。
「言論弾圧が…」とか妙な妄想を口走るだけ。
「お前がいつ弾圧を受けたよ」と突っ込みたくなることこの上ない。

で、実際にp2pソフトで弾圧を受けそうな政治活動をしてたかというと、
残念ながら、他人の知財をタダで掠め取っていただけ。

政治の「せ」の字も無い。思想の「し」の字も無い。理想の「り」の字も無い。
純犯罪100％

>>688
ネコフライトでパラメータいじって俺TUEEEやったり
アニメボデーでせーらー服の子の腕ドラッグしてぐりんぐりんやって奇怪なポーズをとらせた口です（´・ω・｀）

将来回転ドアハッキングで人殺しより、言論弾圧は可能性があるよ

nyは悪魔の道具…
人がnyを使っているんじゃない

nyが人を使っているんだよ

アプローチが悪すぎたんじゃないか。実にもったいない。
俺はこいつよりずっとすぐれた構想ぐらい思いつくよ。
実現するスキルは皆無だが。

P2Pで損をした人って誰？
セキュリティの概念がないアホだけじゃないの？

>>690
ん？ ”匿名”？　
ああ確かに非匿名のP2Pじゃないと駄目だな。でないと意味が無い

匿名、秘密の通信の研究があっても良いと思うけどな
イパーン人がやると不味いのか

紙で貰えば情報流れ無いよ、ほらって言う人が居るん
ですよ…。…今、1個の製品にドキュメンテーションが下手したら何百枚付くか解ってます？って。
破綻に一直線だよ、辛い。

> 金子氏は、一度放流したファイルは消せないという管理不可能性は
> 「Winnyの技術的欠陥」と自ら認める。

当然だ・・・・ファイルだけじゃなく、いったん作られたネットワークを管理側が
コントロールできないのがWinny。極悪すぎる。多少なりとも常識とモラルがあるなら、
Winnyのようなソフトは作らない。金子は、いわばMP3の著作権問題を
ケンチャナヨして世界初のMP3プレーヤーを作ったのは自分たちだとﾎﾙﾎﾙしてる
K国人と同レベル。

だいたい、匿名性を高めるシステムを意図的に組み込んでいる時点で真っ黒。
著作権幇助と指摘されても文句は言えまい。

> ソースを公開した場合に、ダウンロード専用Winnyが開発され、効率が下がることを恐れたという。

金子自身がダウンロード専用Winny開発して自分のために使ってたじゃないかwww

電話の184モ禁止したほうがよくね？

>>695
あのさ。
もし仮に君の妄想が現実化して、言論弾圧が行われるようになったとしよう。
今この自由な日本に強権を持って弾圧を敷いた者が、
わざわざネットを自由に使わせると思うか？

厳しい監視の中、他では自由に発言することが出来ませんが、
なぜか監視網にはp2p匿名掲示板だけ使える穴があけられておりました！
という状況そのものがSF的でナンセンスなんだよね。

>>702
私怨か。
随分とナンセンスな文章だ。

格差社会における弱者救済用だろ、NYは。
金持ちは買う、貧乏人はﾀﾞｳｳﾝﾛｰﾄﾞする。
それで丸く収まってるからいいだろ。
貧乏人の不満解消ソフト。

共有フォルダにファイルを放りこんでおくだけで著作権侵害なんかできちゃうわけですよ。

クラッキングの話題だと思うので、どっちかというとウィルスとかの話題だよな>回転ドア
今でもハード制御なんてネットカメラの角度調整とか普通にやってるし。

>>704
順番が逆になって行われる可能性があるじゃない
まずはネットから、そして次はマスコミ、社会全体にと

規制かけろ

nyって使い始めたとき俺バビル２世を思いだしたよ
ビールス人間編で一人では小さい力しかだせないけど
大勢で手をつなぐとすごい超能力が出せるってやつ。

P2P自体は素晴らしい可能性を感じる。いや、WINNYとか良く知らないが。
そもそも、作らなきゃ良かったなんて、通用しない話で。
それに、素晴らしい情報はサクサク伝えたいんですよ、会社的にはね。

別にいいんじゃない？
車は毎日人を殺しまくってるが車が規制されるなんて話しはきいた事がない。

誰かを容易に特定できてしまうことによる弊害というのもあると思う。
Webやblogなども半匿名性があるからこれだけ使われているのでは？

>>708
被害妄想の極地だな。
社会的合意が形成されないのにネットだけどうやって規制されるんだ？
規制が出来るのは社会主導だよ。
何故なら、何を発言してはならないかは、社会が決めるからだ。

犯罪予告のように、社会で発言してはいけないことは、ネットで発言してもいけない。
ネットでは発言してはいけないが、実社会で発言できること？何があるの？
試しに例を挙げてみてよ。

>>709
どういう規制を掛けれるかだな問題は
P2Pと言えど何かしらの監視出来るシステムってのは作れないものか

nekoflight触ったのなんてまだバリュースター使ってた厨房の頃だもんなぁ・・・
糞重くてワイヤーフレームだけで描画させてたけどまだ重かったｗ

>>715
規制は難しいだろうな。だからこそ、開発側のモラルと常識が問われるのだ。
金子にはそれがなかったということだな。

>>709
でも、ネットがまだ始まったばかりで
そこら辺はハッキリしてないじゃない、自殺サイトの問題でもそうだけど
練炭自殺のやり方その物の紹介がいけないから禁止しろという議論になったりさ

あれだ、金子は性善説なんだよ。

４７氏は最強の２ちゃんねらだと思うよ

ｎｙやキンタマについて詳しすぎるアンチってｗｗｗ

自分がDLしたいがために開発したのなら、
大量のブツをため込んでいただろうし、
そうならば警察が嬉々として発表していただろうに。

というか…なんで回転ドア…発想がしょぼいな。本当に研究員か？
それに20,30年も待たなくても今でも出来る事を…なんだかな〜　会話のレベルが違いすぎる。

>>702

「み」さん、ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>722
彼はただの学者の卵だから、DLしたいというより、興味本位だったと思うけどね。
技術系だから、新ビジネスモデル？は思いつきで言っただけで、
そっち方面については、展望だけで、考察の端緒についてもいないかと。
論文の最後につける「今後の課題」ってやつ。

？金子氏とかじゃなくて、AVムービーは不特定多数と共有したい情報て
インデックス付けて、限られた奴と共有したい情報も在って、その印が付いて有って
パスワード知ってる奴がアクセスし放題じゃ無くて、
とかいろいろ考えちゃうよね。OS側で何とかするしか無い？

>>723
GLOCOM客員研究員の鈴木○氏
(´-`).｡oO(なんかね・・研究員ってのも楽な仕事だなぁ・・)

世の中には、

研究員でもなるか。
研究員しかないか。

という、「でもしか研究員」もいるからね。

大学の博士課程と一緒。
行くところが無くて漫然と残ったタイプと、
優秀さゆえに残ったタイプと２分される。

孫さんの会社ってwinnyの使い方で金稼いでたけどあれってどうなったのよ
webサイトで使い方教えてた人の元には警察が来たとか聞いたのだが

憲法で通信の秘密を保証し、
選挙が匿名であることの意味を考えれば、
匿名＝やましい的な考えはちょっとアレな気がする。

要は、思想・表現（＝コンテンツ）に金・産業がぶら下がってる現状と、
コンピュータ＆ネットの発展の道筋がバッティングしているわけで。
ある意味言論弾圧はとっくに始まっているかもしれない。
産業構造を守るために表現のあり方を縛ってしまうのなら、
それも一種の言論弾圧であるというレトリックとしてね。

そういう圧力がなければ例えば、今は流通や広告を通じて払っているコンテンツ料が、
将来流通自体はタダになり、評価や消費モデルを通じて払う形なるかも。
夢想的だが。

金子自身が己が使うためにダウンロード専用Winnyを作ってた事実があるのだが

ｐ２ｐなんてコンピュータの世界の話。
実世界では彼氏の彼女は俺の物。隣の奥さん俺の物。
どんどん共有が進んでいる。
そして一度放流された女は、二度と元には戻らない。
そう、男のコントロールを離れてしまうのだ。

>>731
おそらくテスト専用。
彼が何か落としてたら落としたファイルの種類が印象操作のためマスコミに流されているはずだ。

違法かどうか別として、落としてないことはなかろう。
落とさないことにはテストにもならんのだから。

ただし、落としたブツ自体は目的ではあるまい。
仮にブツ自体が目的だとして、それが少数ならば、ｎｙを構築すること自体が目的に対して遠大すぎる。
普通に金を出して買うだろう。
落としたブツが大量ならば、金子を悪者として印象づけたい警察がそれを公開しないはずがない。
まあ、普通に考えてテスト用だろう。

クラウザーさんに回転ドアをファッキングしてもらおう！

昔観た映画でさぁ、
すごいハッカーみたいなやつが電力線から侵入して
遠隔操作で人の家の電子レンジの蓋開けてレンジ作動させて、
台所の人を温めて殺すっていうのがあった。
20〜30年後には可能になるかな？

イッチーに抱かれた女性は今自殺を考えています

そんなこともわからないんですか？

ヤフーブリーフケースとかも禁止したほうが良くね？

ダウソ板落ちてる？

148 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2006/01/31(火) 06:02:48 ID:amjpqn0f0
鯖負荷監視でも確認
ﾆｭｰｽ極東 ﾊﾞｶﾆｭｰｽ 少年犯罪 ちくり裏事情 薬･違法 違反の潰し方 政治思想
ｺﾞｰﾏﾆｽﾞﾑ 生き物苦手 Download ﾛﾋﾞｰ なんでもあり 厨房！ 最悪 学歴
人権問題

サーバダウン(鯖落ち）情報　part86
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1138335125/

ﾀﾞｳｿ板ｵﾜﾀ＼(^o^)／
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1138663131/

復活してた

>>730
> 憲法で通信の秘密を保証し、
> 選挙が匿名であることの意味を考えれば、
> 匿名＝やましい的な考えはちょっとアレな気がする。

Winnyのそれは、著作権法違反者を守るためだけに実装されている点が問題であり、
真っ黒だと思わしめる点なんだよ。選挙が匿名とか、そういったのと同列には語れない。
通信の遅延に繋がる、無駄にネットのリソースを食うなどの巨大なデメリットがあるにも
かかわらず、他のPCを仲介する場合があるようにしているのは、 著作権法違反者の
身元を当局から隠すためと言い切っていい。だからWinnyはグレーじゃない。黒。
通常の利用だったら、WinMXのようにIPモロバレでも、本来は何の問題もないハズ。

なら匿名の通信機能だけだったらどうなってたかね

>>702
>> 金子氏は、一度放流したファイルは消せないという管理不可能性は
>> 「Winnyの技術的欠陥」と自ら認める。

>当然だ・・・・ファイルだけじゃなく、いったん作られたネットワークを管理側が
>コントロールできないのがWinny。極悪すぎる。
馬鹿丸出し。
「管理側」なんてものが存在しないのが、ほんとのP2Pだ。

金子さんにしても、そこまでの勘違いはないだろうが、「放流者も消せない」と言いたいんだろうが、たとえ
放流者が消せるようにしたところで、ダウソした誰かが再放流したらその先は消せないし、ウィルスが放流
した場合には消すためのパスワードは捨てられちゃって結局消せないだろうから、欠陥でもなんでもない
けどな。

>>745

俺馬鹿だからかな？

言いたいことがわからんです。

>>743
>通信の遅延に繋がる、無駄にネットのリソースを食うなどの巨大なデメリットがあるにも
>かかわらず、他のPCを仲介する場合があるようにしている
ｎｙの匿名性は他のPCを仲介することに由来するが、そのおかげで通信の遅延は減るわ、ネットの
リソースは節約できるわ、放流元に負荷が集中しないわと、良いこと尽くめだぞ。

>>746
じゃ、質問。

「管理側」って誰だ？

>>745　ID:BgYfjoRS0
金子は情報の拡散手段としてのnyについて語ってるように見える。
その技術をファイル共有以外の目的に使おうとしたとき、
情報の管理不可能性が問題になる、ということだろう。

今使われている目的に限った話ではなく、
情報を公開する手段のひとつとして捉えたときの話だろ。

ファイルにパスワードかけないと放流できないような仕組みだったらどうだろう？

>>748
いや、別に意見に反論があるんじゃないよ
まじでわかんないの。


>>750
ファイル名にパスワードが添えられて、
再度アップされるんじゃないですかね

なんていうかすぐ犯罪とか言う馬鹿はもっと建設的な議論しろよ。
てかp2p使ったFPSMMOまだー？

>例えば、ソフトウェアのハッキングで回転ドアの速度を早める

手動にすればよいのでは

メッセンジャーでのファイル共有は問題ないの？
あれってひょとして監視されてる？

>>754
あれも問題あるよな
ただnyと違う所はnyはファイル共有専門だが
メッセンジャーはそれ以外の機能が重きをなす所だな

nyは確信犯だからな。真っ黒
目立つことこの上無い

ポリや自衛官までしてたってのが出てから
何言っても説得力が無くなってしまった。

>>751
それはそうなるだろう。でも、ウィルスによる悲惨な事故はある程度防げそう。
いや、簡単なパスワード付けるウィルスが出てくるな。

どのレベルを問題にするかを切り分けた上で話をした方が良さそう。
（１）ｉ 著作物の共有自体＝著作権のあり方の問題
　　　 ii 対価の徴収の問題
（２）ｉ 意図しないファイルが共有されてしまう問題（ウィルス等）
　　　 ii 一度流出したら永久に消せない問題

金子氏は（１）だけ視野に入れてWinnyを作り、（１）ｉについて明快な解答を出した。
「著作物の共有は防げないし、共有を妨げてはならない」
そして、フランス国会でも同じ結論が採られ、この流れは止まらないと思う。
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20093560,00.htm
著作権コンテンツのPtoPダウンロードを合法化する法案を可決

フランス下院では、プロバイダによる料金徴収ということで、（１）iiの問題への
解答を示しつつある。
金子氏は、徴収システムは念頭に置いていたが、具体的には示していなかったような。

BgYfjoRS0
> 「管理側」なんてものが存在しないのが、ほんとのP2Pだ。
はい？　なに言ってるんだ？　オレの言ってることをまったく理解していないな。
そのP2Pが本物か否かなんてことを議論しているワケじゃなく、かつそんなところは
なんの問題でもないんだが。

P2Pに限らず、あるネット対応ソフト（メッセンジャーやネトゲなど）を作成した場合、
そのネットワークを何らかの手段で管理（問題のあるノードをネットワークに参加させない、
ネットワークそのものを放棄できる）する必要がある。それがソフト開発側の責任であり、
モラル。それがピュアP2Pであったとしてもだ。

> ｎｙの匿名性は他のPCを仲介することに由来するが、そのおかげで
> 通信の遅延は減るわ、ネットのリソースは節約できるわ、放流元に負荷が集中
> しないわと、良いこと尽くめだぞ。
Winnyの中継は単なるバケツリレーであるため、通信の遅延やリソースの浪費に
繋がる。

フランスのはハリウッドに対する嫌がらせだろw

プロバイダの料金を、転送量による従量制にすれば…

>>749
>金子は情報の拡散手段としてのnyについて語ってるように見える。
>その技術をファイル共有以外の目的に使おうとしたとき、
もっともらしいこと言ってるが「情報の拡散」と「ファイル共有」って同じことだって気づけ。

>>757
>フランス下院では、プロバイダによる料金徴収ということで、（１）iiの問題への
>解答を示しつつある。
一部の連中がそうしろと言ってるだけで、フランス下院は今のところ相手にしてない。

泥棒に追い銭やるようなもんだからな。

「著作者はみずからのいかなる作品であっても、個人利用を目的とし、直接的
もしくは間接的な商用利用を想定していないオンラインコミュニケーション
サービス上の複製を禁じることはできない」（フランス下院で可決）

ここでも、（２）の対象として想定されるような個人的あるいは秘密ファイル
（国税、主婦、いろいろあった）は、共有・複製自由の対象から外れるべきだと思う。
　※　この線引きも問題になるな

金子氏は、（２）についてもアイデアを持っているというのだから、やってもらった
方がいいと思うのだが。

金子氏摘発の理由は（１）なんだと思うが、それはバカバカしいというか無意味
というか。
（２）を防がなかった事は悪いが、（１）ｉを提示し実践した金子氏は世界に誇れる
日本人だと思う。少なくとも、フランスに行けば英雄だ。

インターネットは楽天のポイント祭りみたいに
どのようなことをしてる認識が甘くなりがちだよね。

>>758
>オレの言ってることをまったく理解していないな。
基地外の妄想は、今のところ理解できん。

>それがソフト開発側の責任であり、モラル。
一度、BSDのライセンス条件読んでみろ。

>Winnyの中継は単なるバケツリレーであるため、通信の遅延やリソースの浪費に
>繋がる。
バケツリレーは、放流元直と比べて遅延や帯域が増えることはなく、リレーをうまくやれば減る。

P2P、ｿﾌﾄｳｪｱの倫理を問う前に著作物で商売しているﾔｼらの倫理を問うのが先だろう。

>>761
＞一部の連中がそうしろと言ってるだけで、フランス下院は今のところ相手にしてない。
ああそうか。プロバイダによる料金徴収は下院のアイデアではなかったね。
相手にしてないというのは疑問だが。

いずれにしても、私的複製・コピーという文化、社会、ひいては人類の発展に
もっとも重要なことを禁止するのは人類の発展を阻害する、人類の敵だ。
私的複製が自由に認められていたからこそ、言語からはじまって、人類が文化を
持つ事ができるようになった。この点を正確に理解し、インターネット時代にふさわしい形で定義したフランス下院。同様の観点から、Winnyを作り実践した
金子氏は、表彰されこそすれ、罰せられてはならないと思う。

ソフトを使うことでどうなるか？
道具の使い方を知らない奴は周りが見えてないんだよｗ

>>757

P2Pは確かに著作権のあるソフトや音楽、映像など
違法だけど手軽に子供でも落とせるってのはある。

でも例えP2Pが無くなったとしても、それらの物を簡単に
複製出来るから、P2Pによって売り上げが激減するって
意見は微妙な気がする。例えばヤフオクに違法コピーした
ソフトが売られるとか、その辺が活発になりそう。

（１）については、著作権を見直さないと駄目じゃないかな。

（２）については、自己責任によると思う。逆にそれがストッパーに
　　　なっているのではないでしょうか。

いずれにしても、私的複製・コピーを禁止する事は、文化、社会、ひいては
人類の発展そのものを阻害する、人類への敵対行為だ。

私的複製が自由に認められていたからこそ、言語からはじまって、人類が文化を
持つ事ができるようになった。この点を正確に理解し、インターネット時代に
ふさわしい形で定義したのがフランス下院と金子氏。

「著作者はみずからのいかなる作品であっても、個人利用を目的とし、直接的
もしくは間接的な商用利用を想定していないオンラインコミュニケーションサー
ビス上の複製を禁じることはできない」

人が死んでんねんで！

開発者の首根っこを押さえる事で結果的に不完全なままのシステムが長期稼動する結果になった
そして続々と晒される公的機関でのny使用の実態
今の日本に従うべきものなど無い、好きにやれ

不動産総合管理をやってるオイラが来ましたよ。

確かに、回転ドアはまだだけど、エレベーターや警備システムの遠隔操作管理は
ネットを通じてすでに運用されてるね。
これらのシステムにハックされたら、そして、物理的操作を好き勝手にやられたら、
あちこちのエレベーターを止めて乗客を閉じ込める遊びとかがはやるかもよ。

問題なのはあまり知られていないが、多くの警備システム、管理システムのプロトコルが
ＴＣＰ／ＩＰで運用されていることだ。
大手の警備システムは独自のインフラを築いている。　これは、ネットのインフラが整う以前
から着手していたからで、後発のシステム屋は国が整備したネット環境にただ乗りしている。

メーカーもスキルがあるＴＣＰ／ＩＰ開発環境での技術を優先しているから、システムの秘匿性
はないがしろにされちゃうんだよね。
まあ、独自のプロトコルを開発してもイタチゴッコになるだろうことは目に見えているんで
プロトコル開発よりも現行システムの秘匿性を高める方が有利といえば有利。

Winnyで回転ドアをハッキングwwwwwww

回転ドアはもういいよ・・。
winnyの存在と何ら関連がないでしょ。

>>774 >>775

まあまあ。

詭弁でﾒｼ食ってるﾔｼらなんだから、しょうがないでしょ。それしか能がない。

１Gまで共有・楽にDLできるP2P掲示板が欲しいものだ。winnyはCATVでは使いにくいからな。

BgYfjoRS0
>>オレの言ってることをまったく理解していないな。
> 基地外の妄想は、今のところ理解できん。

1.（>>1の記事）一度放流したファイルは消せないのはWinnyの欠陥
2.（オレの意見）それは当然だ。管理できるようにするのが開発者の責任・モラル
3.（BgYfjoRS0のレス）本当のP2Pは管理側など存在しない

この2→3の流れがまったく繋がっていないんだが。ピュアP2Pのシステムを問題には
していない。それで3.の意見が出てくる時点で理解力がないと思わざるを得ない。

> 一度、BSDのライセンス条件読んでみろ。
BSDってFreeBSD？　BSDのライセンスにWinnyを正当化するような記述が
万が一あったとして、いったいそれが何になるというのだ？　金子のモラルを問うのに
BSDのライセンスなどなんの関係もない。

ゴクウ　みたいなことができちゃうわけだ。

>>768
俺の先輩でネトゲ廃人かつny専用に光回線１本増やしたと豪語する漢曰く
すでにデータ容量外付けHDD１０００G分越えてるらしい
普通の複製とはやっぱ訳が違うと思う。量が多すぎる

>>778

揚げ足取るつもりはないけれど、
ピアP2PじゃなくてP2P=ピア２ピア
だと思うよ。

もうデーターにお金を払うのがみんなあほらしくなってきたんだよ。
たかが0と1の集まりなのに。

>>778

ごめ。普通にピュアP2Pで検索出てきた・・・。

ほんとごめんなさい。

P2Pやってて思うんだけど、チャット機能ってあるよね？
英語で話し掛けてくる人はこっちの共有ファイルが少なくても気長にこちら
のDLを待ってくれる人が多いんだけど、外人さんは気が長い人が多いのかな？

>782
そんなのデジタル著作物にかぎったことじゃないな。

>>782
むしろ情報の「入れ物」に無駄な金を払って来た今までがおかしい。
今後はちゃんと情報そのものに金が支払われるようになるだろう。

でも正直なところ新型Winnyはもういらない。

そのうちＷｉｎｎｙが人工知能持ち出して、人類に反旗を翻すとかいう専門家が出ないかな

>>784
そういう人は人的交流をファイルの見返りとして捉えている。
俺の知り合い（日本人だけど）もそんな感じで、マンツーマンチャットの付いてない
ｎｙを目の敵にしてる。

> バケツリレーは、放流元直と比べて遅延や帯域が増えることはなく、リレーをうまくやれば減る。
バケツリレーは、原理的に無駄なりソースを食う。うまくやるとかそういう問題じゃ
ない。たとえば、AノードからBノードにファイルを転送するとき、

A　→　B

となる。この場合の→はネットワークの通信。で、これにリレーするCというノードが
絡んできた場合、

A　→　C　→　B

となり、矢印が二つ必要になってくる。これが「ネットワークリソースの浪費」で
なくて何だというのだ？　さらに、Cの通信帯域によっては、転送速度が遅くなる
可能性もある。たとえばAとBがたとえFTTHであったとしても、CがISDNだったり、
あるいは別の通信で帯域を食われていた場合、速度は出ない。なぜこんな
無駄を取り入れなきゃいかん？　その理由は、「著作権侵害の幇助」以外には
ない。とても健全なネットワークとは言えまい。

しかも、Cは自分に必要でもないファイルをキャッシュするために、CPUパワーおよび
HDD領域を消費しなきゃならん。無駄の極地。

著作権というもっともらしい名前の権利は、著作の流通、ひいては文化の発展を害してるだけ。

一番分かりやすい例が、SMEというレコード会社（というかソニー）による、囲い込み。
ソニーのプレーヤー用のダウンロード販売しか認めず、大多数の人が使うiPod用にはダウン
ロードさせない。それに文句を言うミュージシャンの曲は、廃盤にしてしまう。

「著作者はみずからのいかなる作品であっても、個人利用を目的とし、直接的
もしくは間接的な商用利用を想定していないオンラインコミュニケーション
サービス上の複製を禁じることはできない」
当然だ。
ただ、人々に豊かさをもたらす著作者への見返りが必要。
そのための技術が、まだ足りない。

winnyが無くなってもどうにでもなる。
最悪でもイリアさんの時代に帰るだけだ。

つーかnyのソースってハカーが解析した奴出回ってたじゃん。
一時期それで暗号部分弄った亜種ny作ろうとした奴も居たし。

>>790

人がででんでんでんでん

電気用品安全法施行で昔のゲームが買えなくなる件
ttp://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1138615787/

2006年の4月から執行される電気安全法によって、過去に発売されたゲーム機や、ビンテージのギターアンプ、シンセ、またアンプやスピーカ等のオーディオ機器や、レーザーディスク等のAV機器が一切売買できなくなります。
この法律によって、
楽器を弾く人や、DTMをする人は、ギター、ベース、シンセ、DTM機材などが。
音楽を聴くことが好きな人は、レコードやオーディオ、CDプレーヤー、ミニコンポなどが
アニメや映画などAV鑑賞が趣味の人は、レーザーディスクやベータなどが。
ちょっと昔のゲームが好きな人プレステやドリキャスなどが。
今年の4月から二度と手に入らなくなるのです。

人事ではありません。この法律によって影響を受けるのはあなたです。
これらの文化的損失を許さないためにも、少しでもこの法律のことを知って広めてください。
今ならまだなんとかできるかもしれません。法律が執行されてからでは遅いのです。

使っている奴に正義はないな

>>796
自称正義がキンタマで流してるしな
警官やら教師やら

踏んでる奴も警官や教師じゃないかｗ

公判中か。

>>789
nyではないんだけど、自分が20G共有してて100G共有の人からDLされてた時に
DLされてるファイルからみて趣味が同じそうだったんで｢よかったら、もっと
持ってきなよ、これなんかお勧めだよ｣つって、共有ファイルを200Gに増やしたら
thankyou！って相手の共有ファイルが一気に800G overになったことがある。
会話は大事だ。

そもそも関係無い企業の情報が〜とか言ってるが

流してるのは『部下』のミスがほとんどですから
そんなに流したくないなら会社でWinny起動禁止常駐アプリを作れば良いと思うが

キンタマとか、>>757の（２）の問題は深刻でしょ。
俺は、Winnyやってないが、それでもいろんなところで、流出画像を見て、チンコ立った。
>>768が言うように、（２）の問題がストッパーになって、（１）の著作物の
流通が害されている部分もある。

金子氏は、（２）の問題を残した点は悪い。安心して著作の自由流通をできる
ためにも、（２）の問題を解決すべきだ。

と言うか
死者も出て危険な回転ドアを何故オンラインにするか不思議だな。
核ミサイルもオンラインでつないでるのか？

>>802
winnyの構造上、それは不可能じゃね？

>>790
最初はそうだが、そりゃほんとに最初の一回か二回だけの話。

コピーが増えるのは中継のおかげで、そのコピーのおかげで以後は遅延も帯域も減らせる。

>たとえばAとBがたとえFTTHであったとしても、CがISDNだったり、
>あるいは別の通信で帯域を食われていた場合、速度は出ない。なぜこんな
>無駄を取り入れなきゃいかん？
そんな無駄が起きないように、接続相手は通信速度等を元に選んでいるわけだよ。

その結果、自然と遠方との接続も減り、コピーなしの場合より遅延も帯域も減る。

>>804
＞金子氏は、一度放流したファイルは消せないという管理不可能性は「Winnyの技術的欠陥」
＞と自ら認める。
＞これを解決するアイデアはいろいろあるというが、Winny開発をめぐって公判中の今の彼は、
＞それを試せる立場にはない。
アイデアはあるらしい。

ファイル流出が怖くて、PtoPダウンロードという文化の発展へ寄与する技術の恩恵
を受けられない人がいることがWinnyの最大の問題。金子氏も自覚してるようだから
早く、解決してほしい。

犯罪者は口数おおいね

専門家は権力者をだまして権力を貪ります。
これが社会の真実。

>>806
と言う事は、予めそういう事が可能な機能がwinny内に組み込まれてるという事か？
凡人の俺にはそれくらいしか考えつかない・・・

>>761
そうじゃなくてだな。
こういうファイルのやり取りの技術をじゃあ何かに利用しようとしたときに、という話。

おれはnapすらしなかった。
リアルじゃ立ち読みもしない。
躾や教育って大事だよな。

>>810
ちょっと昔に名前忘れたけど、
某ＭＭＯのオープンβのクライアントソフトを
オープンの日にダウンする人が多くて、ダウン出来なくなった。

そこで、そのクライアントをbittorrentで配布してて、
試しに落としてみたら、高速で落ちてきた。

>>809
>と言う事は、予めそういう事が可能な機能がwinny内に組み込まれてるという事か？
それは無いと思うが。
何か別のアイデアがあるんでしょ。

それが組み込まれていたら、誰もが安心してWinnyを起動して、
情報の流通がもっともっと盛んになったと思う。

貧者のための生活娯楽ソフト、それがｎｙ。

>>810
だから既に情報拡散に利用されてるわけだし、拡散させた以上管理できるのは個々の拡散先
の管理者だけ。

47氏、またお太りになられたなぁ。長生きして欲しいので痩せて欲しい。

shareの方はもっと凶悪だぞ。匿名性というか、対摘発抵抗力はwinnyの比じゃない。

具体的にどの当たりが？

>>817
そうなん？
匿名性では
ｎｙ＞＞shareじゃないの？

実際２ちゃんねるとＰＳＰが規制されたら自殺者でるだろな

>>820
禿胴買って良かったPSP

ＰＳＰ規制で自殺？
アホか。

>>820
ＰＳＰは楽しいからね

>>806
いろいろ実践はしているんだけど、winnyほど規模が大きくなると根本的に「管理」という思想自体を考え直さないとおさまらないっぽい。
逆に規模を大きくしないためにたとえば落としたファイルのサイズ単位で課金するという手も考えられてるんだがな･･････

（ P つ P）

まあ、iPodなんかからカネ取ること考えるくらいなら
ミカカから取れってことだw

警察が使っても逮捕されないんだから、winnyほど安全なファイル交換ソフトはない

小田急と日本ハムにビクついてたらnyユーザー。

役所も使ってるし

>>72に大爆笑してるんだが俺だけ？

ファイル交換を規制する団体や役所、著作物の利用を制限してる著作権所有者
たちこそ絶滅させるべき。人類発展の敵だ。

ただ、考えなければいけないのは、>>757の（１）iiと（２）
（１）iiは、iをぶち壊せば、人類の敵たちがどうにか考えるだろう、というのが
金子氏の主張だと思うし、それはとても効率的だなあと思う。
（１）ｉで、流通を規制するなどというのは、愚行中の愚行。

>>827
じゃあなんで47氏は逮捕され起訴されちまったんだよぉ

釣り乙本気なら盗人猛々しいと言っとく

京都府警のお陰で大手を振ってWinnyが使えるようになったのは
ありがとうと言っておく。

情報の自由な流通を認めない事による悲惨な結末の例

http://www.five-d.co.jp/heatwave/blog/index.php?id=06010015

エロパワーの前に公の権力は無力と化す。

これどうなん？
ディスカッションのパネラーがアホなのか、現場で取材してまとめた記者がアホなのか。

>>832
47氏は警官じゃなかったから。

ＰＳＰじゃなくてＰ２Ｐでしたなｗ

>>830
俺もﾜﾛﾀ

23 名前：ひろゆき ★[sage] 投稿日：2006/01/31(火) 08:23:45 ID:???
当局から直々に注意されたんで
download板はなくす方向で。

>>841
ｽﾚのURLくらい張ってくれ

金子って自身はﾀﾞｳｿ専用nyでエロゲ落としまくってたんじゃないの？

>>805
金子氏がwinnyの開発にあたり
http:プロ串のキャッシュ鯖をヒントにしたようだから
この仕組みを利用するとネットワークのコストを抑えるメリットはあるよな。
コストが下がると従量課金のISPは上流から
間借りしている帯域に余裕が出たりその分が利益に繋がる
メリットがあるけどあまりユーザーには関係ないか。
あるとしたら帯域の規制緩和かな

>>842
URLがないときはほぼ１００％ニセ。

>>841
ﾀﾞｳｿ板死亡しました・・
Download
http://tmp5.2ch.net/download/

>>846
生き返ってますが、なにか？

ID:WbAXPIFo0みたいな知ったかて生きてて恥ずかしくないの？
実名でそんな知ったかぶりしたらお前の生活ガタガタだろうに。
匿名の恩恵を存分に受けれて良かったな。

２ちゃんなくせばますます動向つかみにくくなるだけなのにw

>>588
それ都市伝説だから。

>>850
燃料残量ゼロとか入力した池沼がいて
システム構築会社が池沼でそんな値そのまま受け入れて
航続距離算出で何故かゼロ除算エラー吐いて
その何故かエラーログがネットワーク埋め尽くして全滅、だっけ？

このシステム作った所、UNIXでシステム組んでも同じ事やったと思う。

>>851
燃料残量がゼロになったら、ゼロ除算エラーを吐くという時点でかなりダメだな…。

>>790
１対１考えるとアウト。
１対多を考えると効率アップする。
多対多なら更に効率アップする。

物流のセンター配送化とかと同じ議論。

>>625
>革命とまではいかないにしても、かなり社会の既成の価値観的には
>容認され得ないこと

その言い方は正しくないな。
「社会の既成の価値観に容認されていない」のなら、こんなに爆発的に広まるわけが無いし、
Winny本が山ほど出る現実にはならない。

逆だよ。
「社会の既成”と思わせたい”価値観には容認されえない」
「一部の人間にだけは都合が悪い価値観」
でしょ。

>>655
>googleの創設者とかは？

ああ、Larry Page、あやつは真の天才。

PageRankの概念、何が凄いって、「アイディアだけなら誰でも思い浮かぶが、
実装してそれなりに機能するようにシステムをくみ上げた」その能力。
アイディアそのものは、それまでにたくさん考えた人がいるはず。
だが、それを「全世界のウェブページの評価システム」として
実装できた人間は、Larry Pageが最初。

全世界のウェブページが10や20、100や200なら簡単だが、
何十億っていうレベルになると、躓くわけね、普通の人なら。

ちなみに、PageRankのPageってのは、「ウェブページ」のPageじゃなくて、
「Larry Page」のページね。

>>676
お前は、「GNU宣言」をググって日本語訳を読んで来い。
「所有権」だ「共有」だとお前が言ってることが、いかに的外れかが分かるから。

お前の出した例、お前の考えは、全て「排他的にしか所有が出来ない」モノを前提にしている。
Ａさんの1000円をＢさんが奪ったら、Aさんの手元にはお金が残らない。
Ａさんの所有地にＢさんが居座ったら、Ａさんはその所有地に入れない。

しかし、デジタルデータは全く違う。
Ａさんが持っているデータをＢさんにコピーしても、Ａさんはそれを失わない。

思ったんだけど、なんでライブドアが虚業でGoogleが虚業じゃないの？

>>855
そういう見方をするなら金子も遜色ないと思うよ。

金子びいきに言うなら、ラリー頁の場合は巨大システムとはいえ、
基本的には全て自分の手元にあるマシンでgoogleというシステムを
構築できたわけだ。
カネもそれなりにあったわけだし。

金子タンの場合は、金も時間も大してないなか、研究室レベルの
実験から、いきなり巨大なネットワークシステムの出現を
技術的にも営業的にも成功させてしまったわけで。

だからと言って金子が頁の立場だったとしてもgoogle作れた
ということではないし、頁がbe evilな思想を持っていたとしても
nyを作れたわけではないだろうけどね〜。

>>858
というか、金子とPageの凄さは、ジャンルというか方向性が違う。

Pageが凄いのは、「実装を前提とした設計、および実装の能力」。
PageRankの発想というのは、実は物凄く簡単なんだよ。
アイディアだけなら、何百人と思い浮かべても不自然じゃない。
ところが、それを「全世界のウェブページに対して」というスケールになると、
膨大な処理が必要になる。天文学的どころか、幾何級数的に処理が必要。

ごく簡単な話だと、全世界にウェブページが100しかないのなら、
100x100の行列演算とそれを解く方程式を考えればいい。
演算のワークエリアも、データも、全部メモリに載るし、処理量もたいしたものじゃない。

だが、世界に10億のページがある場合、10億x10億の行列演算と
それらの方程式を解く必要がある。
普通の人間なら、「そんなもの、どうやって実装するんだ？ｱﾘｴﾅｽｗｗｗｗ」で終わる。
だが、PageとBrinはそれを実装してしまった。脅威というほかは無い。

金子の場合は・・・Winnyの場合は「ロードバランスの見極め」だろうね。

【社会】映画館での盗み撮り行為に罰を･･･映画・映像関連５団体が声明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138712335/
【社会】映画館での盗み撮り行為に罰を･･･映画・映像関連５団体が声明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138712335/
【社会】映画館での盗み撮り行為に罰を･･･映画・映像関連５団体が声明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138712335/
【調査・IT】日本のソフトウェア違法コピー率は「２８％」･･･通報件数は前年比７０％増 - BSA調べ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138712773/
【調査・IT】日本のソフトウェア違法コピー率は「２８％」･･･通報件数は前年比７０％増 - BSA調べ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138712773/
【調査・IT】日本のソフトウェア違法コピー率は「２８％」･･･通報件数は前年比７０％増 - BSA調べ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138712773/
【ネット】"実現する環境は整っている" 開発者・金子勇氏が語る「ポストWinny」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138614316/
【ネット】"実現する環境は整っている" 開発者・金子勇氏が語る「ポストWinny」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138614316/
【ネット】"実現する環境は整っている" 開発者・金子勇氏が語る「ポストWinny」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138614316/

つぎの公判はいつですか？

winnyで回転ドア操れるならｎｙ以外に先にやられそうなもんだが。
そもそもｎｙしなけりゃいいだろｗｗｗ

回転ドアハッキングで人が殺せる時代は20〜30年後なんかじゃない　数年後だよ
もう、匿名の楽園インターネットの時代は終わりに近づいてる
だから、Winnyを作ったんじゃないかね　金子は。

>>859
>Pageが凄いのは、「実装を前提とした設計、および実装の能力」。
バックにそれなりの金主がいたって発想はないのか？

もちろん金子さんにそういう金主があらわれなかった（たかだか経済産業省）のは、日本の
問題だがな。

人が死んでんねんで

ハッキングしなくても回転ドアで人は死んでる

>>864
>>Pageが凄いのは、「実装を前提とした設計、および実装の能力」。
>バックにそれなりの金主がいたって発想はないのか？

当時のPageやBrinは、スタンフォードの学生なんだが、まあそれはさておき。
お前さんは大事なことに気づいていない。

いくらパトロンがいようとも、「出来ないことは、出来ない」。

PageRankの凄さの本質は「実装設計」にある。
さっきも書いたが、世界中のウェブページが100や1000、10000なら
別に強引に力技でなんとかなる。
1999年当時のマシンでも、なんとかメモリにも乗るし、ハードディスクに
入れてもそこそこの速度で動くだろうよ。

だが、ページ数が億のケタに届くと、話は違う。
100や1000で扱う方法と同じ方法では、決して解決できない。
それは、マシンパワーやコーディング量の問題ではなく、
「そんな膨大なデータを高速かつ効率的に計算するアルゴリズムの設計と実装」
が出来るか、出来ないかの問題。

＞回転ドアハッキング

もまえら・・・・・
回転ドアの動力系がネットにつながってるわけないだろｗｗｗ
未来永劫、そんなことねーよｗｗｗｗ

ネットが普及すればするほどセキュリティ意識も高まる。
重要なものはネットにつながず自律動作（ｽﾀﾝﾄﾞｱﾛﾝ）させる。
つなぐ場合は双方向化しない。
基本だろ。

>>867
ページはすごいかもしれんけど、ここはGoogleのすごさを語るスレじゃないんで
そこらへんにしてもう終わりにしとけ

>>867
>当時のPageやBrinは、スタンフォードの学生なんだが、
スタンフォードはシリコンバレーのど真ん中にあるんだが？
「ヒューレット　パッカード　スタンフォード」でぐぐって、先頭いくつか読んでみろ。
こんなのも出てくる。
http://www.noguchi.co.jp/archive/goldrush/gr_061.php

>「そんな膨大なデータを高速かつ効率的に計算するアルゴリズムの設計と実装」
>が出来るか、出来ないかの問題。
会社作ったあとでデータマイニングの専門家をかき集めたよね？

将来的には映画のバイオハザードの地下施設みたいなやつが
普通の街に採用されるという事だね。
管理システムの悪戯のせいで人がレーザーで焼き切られちゃう訳だ。

>>864
むしろ、本人が大学の研究機関なんぞで、難易度が高いとはいえ所詮は下請けの
プログラマやる地位に安住していたのが問題ではないかと思う。そういう人が結構
いるんだよね。

金子氏の場合は、Winny作ったという点で、その殻を一歩踏み出したんだろうけど。
投資家がつくのは、世間に名前が売れたこれからでしょ。

>>868
IPV6ってのを　少し勉強するのもいいかも
今は、IPV4の時代だけど

回転ドアハッキングの人は
ネット家電のことを言いたいのかもしれん。
お風呂を勝手に沸かしたり、エアコンをつけて部屋を暖めといたり
嫌がらせをされるかもしれん
そういう将来に起こりそうなことを言ってるんだとおもうな
だから？って感じだが

>>874
風呂の空焚きされるとコワー。

>>875
あーそういう、安全範囲を超えるような操作はネットから出来なくする筈
出来る仕様でつくるメーカがあるとおもえん
まーバグであるかもしれんかもね。
コワー

たぶん、無理だろハッカーやクラッカーってとんでもないアイデアを考え付くから

>>876
DVDのコピーガードのキーが漏れた件もあるし、
家電すべてがIPで繋がるのはマズいな。
最初はブラウザから設定させる仕様になるだろうし。

>>877
だよな
セキュリティ会社のクラッキングの鍵開け大会で１から総演算する奴、番号のなんとか係数を割り出すプログラムを作りはじめる奴らを尻目に
当の鍵開けの参加者の痕跡とかだけから割り出してた人が優勝してたらしいし
まぁたくさんの人がアタックしてたからできた方法なんだろうけど

人から聞いた話だからよくわかんなす

ネット家電機器のOSもWindowsに。

画面があるなら、組み込みWindowsの選択肢もありだと思う
カーナビや携帯にも組み込みwindows載ってるのあるしね

組み込みはぜひトロンで。
速いらしいし

>>877
そんな凄いアイデアなんか滅多にないもんだよ。
大抵はシステム作った人の怠慢やミスや実用上の制約による穴が原因だ。

>>64
テロの防御よ

殺すぞ

>>266
地球に落下予定の超巨大隕石を破壊できる

ゴミ音楽なんて価値無し

>>856
そのﾛｼﾞｯｸはしっかり中国の知財の不正な利用を正当化するものでつねｗ
日本はソフト・コンテンツでやって行くしか生きる道はないのですがね？ｗｗ

47氏がWinnyの開発でダウソテストに使用したファイル一覧
お尻ぷりんセス
http://www.pasocomclub.co.jp/gamesoft/adultgame/images/4562109952049.jpg
GUNSLINGER GIRL
http://images-jp.amazon.com/images/P/4840222371.09.LZZZZZZZ.jpg
瓶詰妖精
http://images-jp.amazon.com/images/P/B0009VA9XS.09.LZZZZZZZ.jpg

どうみてもロリペド変態です。
本当にありがとうございました。

今日も京都で狂徒集団京都府警が凶悪犯罪脅威のキンタマウイルス感染狂人警官驚異のWinnyで恐怖のファイル共有！
さあ情報の共有の始まりです。愚鈍な警察諸君、ファイル共有を止めてみたまえ。警察なら極悪違法ファイル交換犯罪者京都腐警巡査氏名隠匿メンバーを逮捕しろ！
無実のWinny開発者東大大学院助手金子勇47氏を犯罪者に仕立て上げ、Winny捜査警察批判コピペ高校生逮捕で言論弾圧！
偉い警察官は税金使って五条警察署で裏金作り、偉くない警察官は税金使ってWinnyで捜査資料をファイル共有、仮にバレても訓戒注意のみ！
2chメンバーは2chネット関係Download板で極悪合法京都腐警推奨警察官愛用極悪合法ファイル共有ソフトWinnyを起動し京都腐警悪事情報を共有するべきです！
朝鮮人の脱法ギャンブルパチンコ利権に浸り切り天下り甘い汁を吸い脱法朝鮮人極悪違法集団大韓民国民潭及び朝鮮総聯メンバーと共に肥え太り
日本に覚醒剤大量輸出で儲ける北朝鮮をお目こぼし金正日独裁違法国家北朝鮮を支援する反日売国テロ支援組織京都腐警！部落の犯罪交通違反もみ消し京都腐警！
点数増えない酔っ払いは真冬の九条警察署屋外放置で凍死させ、横浜地検大橋充直検事はネットでWinny有罪誘導工作世論情報操作！
国家の犬、著作権ヤクザJASRACの犬、天下り先パチンコ業界朝鮮の犬、部落の犬、政治権力既得利権社会強者の利益を守る腐った犬凶都腐警＆京都地検メンバーズ！
悪の枢軸テロ国家北朝鮮支援団体公金運営広域指定暴力団極悪違法武装圧力結社言論封殺情報統制人権蹂躙ゲシュタポ機関利権擁護圧力団体税金泥棒公金横領裏金集団京都府警特別高等警察は即解体！
京都の日本の世界のネットの未来の治安と言論と自由を守る為、警察国家を目指す京都腐警は組織解体幹部一掃責任断罪体制刷新みな鉄さまと京都府民に警察権を返上し、
京都腐警ハイテク犯罪対策室長白石喜一お尻ぷりんセスメンバーと京都腐警察総監は責任をとって首を吊って死ぬべきです！
文句がある極悪違法京都腐警メンバーズは伊丹市西野みな鉄さまの掲示板に逝って一週間以上に土下座しろ！！！！１

ガンスリンガーガール以外知らん

>>889
もう許してやろうよｗ
逮捕よりもかわいそうだよ

プログラムは自由だ！　現在の魔法。もう誰にも止められない。作った奴にもだ。

>>892
法廷で作品名を検事に読み上げられてたんでしょ？ｗ

ええと
あれですか

メイドロボットにウイルス感染してハァハァ

ッて話ですか？

>>841
ﾀﾞｳｿ板死亡しました・・
Download
http://tmp5.2ch.net/download/

>>894
著作権侵害の幇助で起訴されてるだけだから、訴因外の事実だけどね。

この人の本読んだ。
やはり、というかｎｙの存在証明は理論構築のためだった、
という印象でなかなか科学してた。

＞GLOCOM客員研究員の鈴木健氏は
＞「ソフトが物理レイヤーをコントロールできる社会が20〜30年後には確実に来る」
＞と反論する。例えば、ソフトウェアのハッキングで回転ドアの速度を早める――
＞といったことが将来は確実に可能になり、ソフト開発が人を殺す力を持つという
＞状況が必ず来るとし、倫理面を今から考えておくことは重要だと指摘した。

だが、心配しすぎではないか。

こいつもよりによって回転ドアの速度なんていう例を出しちゃうから
「ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」って感じなんだが
このスレの業者の人間によればエレベーターなんかは現時点で
実際にオンラインになってるらしいから、ハッカーがイタズラするのには現実味がある
警備システムもオンライン化してるらしいから、誰かをある個室に閉じ込めて
その中で消火用ガスを充満させて窒息させる

なんてな

何だかんだ言ってもおまえら、千春みたんだろ？

>>900
そんな手の込んだことしなくても、止まるだけで十分、恐ろしい。

例えば、ヒルズのエレベーターが1日中止まったら株とか
甚大な影響が出るぞ。

まあ、そこまでいけばテロそのものだけどな。

日経の全面広告とかで、エレベーターをKDDIの携帯電話で保守してるみたいな話が載ってることがあったよね。
まぁ…、詳しくは知らん。

>>897
井上のキャッシュだけどな。

＞GLOCOM客員研究員の鈴木健氏は
＞「ソフトが物理レイヤーをコントロールできる社会が20〜30年後には確実に来る」
＞と反論する。例えば、ソフトウェアのハッキングで回転ドアの速度を早める――
＞といったことが将来は確実に可能になり、ソフト開発が人を殺す力を持つという
＞状況が必ず来るとし、倫理面を今から考えておくことは重要だと指摘した。

えーと、今ですら悪意をもって運用するバカがいるのに、
物理レイヤーをコントロールできる時代になると心を入れ替えたように
善意をもって運用されるなんて思ってるのかこのバカは。

>>197
　検証を続けるうち、横で写真を撮っていたA捜査官が何気なく、
「君は2ちゃんねらーなのか？」
　とひろゆきに聞いた。
「ひろゆきはその質問に相当プライドを傷つけられたというか、むっとした様子だった」
　とK捜査官は証言する。
　K捜査官が、
「君は2ちゃんねらーから神のように思われているんだな」
　と付け加えた。ひろゆきは、
「使うだけの人間ですから」
　と答えたという。

>>905
あなたの意見と鈴木健って人の意見は、どこが違うの？

ウイニー作った人って
ワンピースにでてくる海賊王の船作ったおっさんみたいだ

？('A`)え？

ヒント:冬休み

面白かったP2PソフトはNapsterだけ
後はみんなつまんね

てか、回転ドアとWinnyって全然関係ないじゃん。
こいつらコンピュータ自体を否定しているって話？

あの任天堂が著作権放棄するrevolutionつくるのになにが著作権違反だよ
ビジネスモデルが変わるだけだよ

>>905
バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこが違うんだよ

>905
……日本語読めないならレスしない方がいいでつ。