【裁判】 "１時間程ごとに「たん」吸引必要"な女児の入園拒否した保育園に、「違法」判断★４

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2006/01/27(金) 20:27:53 ID:???0

★痰吸引必要な女児の保育園入園、東大和市に拒否認めず

・息を吸うときに気管がふさがる病気のため、定期的に吸引器で痰（たん）を吸い出すことが
　必要な青木鈴花ちゃん（５）と両親が、保育園への受け入れを拒否した東京都東大和市を
　相手に争っていた問題で東京地裁は２５日、「拒否は違法」として、市に入園承諾を仮に
　義務づける決定をした。仮の義務づけは昨年施行された改正行政事件訴訟法で
　新設された制度。

　菅野博之裁判長は決定で「幼児期は集団生活を経験することで社会生活の素養を身に
　つけたりする重要な時期」としたうえで「保育園で保育を受ける機会を失うという損害は、
　金銭賠償などでは取り返しがつかない」と判断した。

　鈴花ちゃんは空気の通り道を確保する器具をのどに常時装着しており、数時間おきに管を
　気管に入れて痰や唾液（だえき）を吸い出す必要がある。
　両親らは昨年１月、保育園への入園を申し込んだが、東大和市は「吸引は医療行為に
　あたり、対応できない」として入園を不承諾とした。このため昨年１１月、市を相手に
　不承諾処分の取り消しを求めて提訴。「吸引は容易で、保育園や幼稚園にも十分通える」
　と主張していた。

　父親の繁宜（しげよし）さんは「支援してくれた人に感謝の気持ちでいっぱいです。行政が
　適切な形で受け入れてくれたらと思います」と話し、代理人の中根秀樹弁護士は「障害が
　あっても一律に入園を拒むことはできないとした判断で高く評価できる」と述べている。
　http://www.asahi.com/national/update/0126/TKY200601260234.html

※元ニュース
・【社会】"１時間程ごとに「たん」吸引必要"な女児、保育園入園拒否される→「危険性ないのに」と両親らが提訴★７
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131035165/
・「兄妹と一緒の保育園に」
　http://mytown.asahi.com/tokyo/news.php?k_id=13000139999990267

※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138339758/ （★１：01/26 12:54:07）

2 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 20:29:47 ID:twRKN3afO

②

3 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 20:31:03 ID:KpWRukhk0

4なら痰げっと

4 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 20:33:45 ID:8O+FxEG70

本当に預けて平気なの？
保育園の先生がそこまで信用できるのだろうか・・・

5 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 20:34:37 ID:mawzLi9K0

私立の保育園にでも預ければいいのに

6 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 20:34:39 ID:m2P+tHY7O

可愛いんだよな。鈴花ちゃん。苦労してんのに笑顔だし、親父の気持ちわかる。批判されよーが鈴花ちゃんの笑顔見る為にガンバレんだろーな。
鈴花ちゃん、完治するといいな。ガンバレ。

7 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 20:35:00 ID:Wtib65bW0

でも何かあったら保育園の責任にして、
泣きながら職員を人殺しと罵るんだろ？

8 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 20:35:47 ID:siALhccH0

この件↓も、子供は小５で、十分自分の身の回りのことをできるはずだったのに、
悪のり？なのか、おなかがすいたのか、周囲にあわせたのか、
自分自身で、命に関わるとわかっていることをしてしまった。
下のサイトを見ると、学校側は適切にやれることをしていたように思うが、
死ぬようなことになると、周囲に残るのは359みたいな、
学校側の落ち度ってイメージでしかないわけで・・・

----------------------------------------------
359 名前：本当になかった怖い名無し本日のレス投稿日：2006/01/27(金) 14:52:38 fe1pERvg0
そういえば、何年か前に学校で
蕎麦がアレルギーで食べられない生徒に無理に食わせて死なせた事件があったな。

365 名前：本当にあった怖い名無し本日のレス投稿日：2006/01/27(金) 17:28:35 oB+oPf4z0
>359
それ違う。
先生が無理に食べさせたんじゃないよ。
先生は親に蕎麦が出る日は代替食を持たせてくれと
言っていたのに持たせなくてお腹をすかせた子供が
自分でふざけて食べたんだよ。

ttp://www1.jca.apc.org/kyusyoku/atopi/data2.html

9 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 20:36:11 ID:T9TDWgeO0

これって市が拒否したんであって、保育園は拒否してないって聞いたけど？

10 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 20:36:26 ID:Gx7Glxu50

鈴花ちゃんの痰吸い出して飲みたい。

11 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 20:36:38 ID:qkFaXv7e0

痰って汚くね？

12 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 20:36:52 ID:O2HsSFR30

この子かわいすぎるな・・・ﾊｧﾊｧ

13 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 20:36:54 ID:4kajkgQi0

危険性がないと言いながら、何か事故でもあったらすぐに訴えるんだろうね、この親。

14 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 20:37:17 ID:b+S+Q5Rk0

【芸能】押尾学「オタク？あいつら生きてる価値ねーじゃん。俺が秋葉原行って成敗してやるｗ」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/4871/1137917565/

15 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 20:39:09 ID:BzouJeda0

賠償金取るんだったら、公立のほうが確実。

16 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 20:40:10 ID:/+2+IwMk0

障害者受け入れる幼稚園の立場にもなれよ

17 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 20:40:36 ID:b/5CgrLC0

鈴花ちゃん、可愛いから許す。

18 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 20:40:54 ID:wZzYAlCu0

保育園の先生が吸引するのかな。「吸引は容易で、保育園や幼稚園にも十分通える」そうだが、
事故があった場合、医者でもない保育園の先生の責任になるのか？
そのとき両親は当然保育園の責任を追及するんだろうなあ。

19 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 20:42:33 ID:2Ht9SkNc0

ぜってーいじめられるよ
かわいそうに

20 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 20:46:27 ID:HFubMNsO0

>>前スレ994
どっちが盲目よ。
障害者手帳だのテレビに出すなだの層化だの人格叩きだけじゃん。
原告側の主張と司法の判断には関係ないし。
だいたい「擁護派」なんて擁護自体を敵視している言葉、
0か1かで判断してる人にこそふさわしい言葉だと思わん？

21 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 20:47:14 ID:jixZA84I0

>>18
痰の吸引は鈴花ちゃんが自分で。

22 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 20:48:02 ID:aTElWo9H0

うは、４スレ目ヵょ・・・・・・。

23 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 20:48:32 ID:49VMEczv0

この子がメチャメチャ不細工で、親がピザだったら
誰も応援してない。

24 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 20:48:34 ID:1mP4KiSd0

前スレの>962へ
行政事件訴訟法ね。それと、「総理大臣の異議」は、行政処分の執行停止の申立てを原告がした場合のみ
その申立てに対して異議が認められているのみで、判決に対しては異議は申し立てられないよ。

25 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 20:49:29 ID:oE6fz1Ft0

また地裁か。

もう、地裁って必要無いよ。どうせ高裁でいつものように覆るんだから。

26 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 20:50:03 ID:BmGkU2Vb0

母親が一緒に登園したらいいんじゃね？
この子のために保険師？を新たに一人雇わなきゃいけないんでしょ？

27 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 20:50:19 ID:LGbnCYWKO

この家族のまわりはどうなんだろ？
暖かく見守ってるのかな？

28 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 20:50:47 ID:eh2U1+VA0

一筆かいてもらえばいいじゃん。事故でこの女の子が死んでも文句言いませんって。
それくらい書いてもらって当然でしょ。

29 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 20:50:58 ID:0v5KHzPq0

何かあったとき責任を取りたくないって役人根性がみえみえなんだよな。

30 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 20:51:14 ID:/7e8tu5j0

>>20
前スレ994ではないけれども。
でもさ、障害者手帳を貰っている以上、今時点ではこの子は障害者だよ。
障害者手帳がもたらす利益を得、更に「この子は障害者として
扱われたくない」と親が主張するなら、二重の権利を貪ることになるよ。

その点について、何も矛盾を感じないの？

31 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 20:51:17 ID:aTElWo9H0

>>20
半年ロムってから、書き込め。

32 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 20:51:24 ID:T9TDWgeO0

スレタイ
【裁判】 "１時間程ごとに「たん」吸引必要"な女児の保育園入園拒否した市に、「違法」判断
じゃね？
>>1のスレタイだと、1つの保育園だけが悪い風に見える。

33 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 20:51:58 ID:25UjNHoj0

いい笑顔する子供だな
でも、保育園は大変だろうな

34 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 20:53:08 ID:vr6gA1ER0

裁判してまで入っても、周りの扱いは微妙じゃないのかな

35 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 20:53:13 ID:VdsL1Bdb0

>>27
本心はどうあれ暖かい言葉をかけないわけにはいかないだろう。
それが大人の付き合いだ

36 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 20:53:51 ID:ZJ45afKw0

スレタイだと入園拒否したのは保育園みたくなってるが、
実際、拒否したのは東大和市らしい。
保育園自体は最初からOKだったみたいだ。

37 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 20:54:19 ID:/lIV99uI0

介護士「さー、痰を吸引しましょうね～」
痰少女「ズゴゴゴゴ　ゾゾゾゾゾ　グボッ」
園児ら「オエッ」

38 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 20:54:30 ID:HFubMNsO0

>>30
この子の親も言葉を選ぶべきだったとは思うけど。
「可能な限り健常者としてあつかってほしい｣ってことでしょ。
障害者を一律同じ扱いにして拒否するのは違法、って判決は間違ってないと思うけどね。
障害にも程度があるし、同じ利益をもらってるわけでもない。

39 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 20:54:43 ID:Tn5RKBOj0

自己責任は守ってね。人のせいにしないでね。
謝罪と損害賠償は、口が裂けても言わないでね、不測の事態があっても。

40 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 20:55:46 ID:/2waEf2L0

>>32
ほんとだね。
てか、さらに正確に言うなら、

【裁判】 "１時間程ごとに「たん」吸引必要"な女児の健常児枠での保育園入園を拒否した市に、「違法」判断

かなあ。

41 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 20:56:04 ID:aTElWo9H0

最低でも、この事実を知ってから語ってくれ・・・同じ話を繰り返し杉。

【裁判後】「この子は障害者なんかじゃないと認められてうれしい」
【11月2日】原告側は「保育園には看護師が配置され、十分対応できる。吸引は家族でも容易にでき、業務の負担にはならない」と主張。
【11月2日】原告側は、「たんの吸引は保育園に現在配置されている看護師で対応できる」と主張している。
【11月2日】たんの吸引は自分でもできるという。
【11月3日】昨年６月から、就学前の障害児が通う「市立やまとあけぼの学園」に通っている。吸引は、同園の看護師が受け持っている。

①障害者手帳4級なのに、この子は障害者じゃありませんと言う親の主張。でも手帳は返さない。

②どの保育園でも「障害者枠」というのがある。その子用に保育士の増員もしてもらえる。
でも鈴花ちゃんの親は＜障害者扱い＞されるのが嫌らしくて障害者枠を拒否。
障害者枠だとしばらく親が付き添わなきゃいけないらしいので面倒なのか？

③全国放送に、子供の顔を出す必要があるのか？

④損害賠償に３００万円請求。なんでそこは報道されないのか？

⑤どうしてもこの保育園に入れたい理由が
「親の共働きの時間確保のため養護施設より保育時間が長い」こと。
「兄弟も同じところに通っているので送り迎えの手間が省けてよい」こと。

疑惑そ～かの可能性。

前スレID:avviMHnP0様より
公明党　高木美智代
議事録
http://www.michiyo-t.com/policy/20040517.html

42 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 20:57:14 ID:Exv+XLZz0

タンの吸引は自分で出来るんだから、たとえ、当人が忘れ去っていて、それが原因でくたばろうが、重度の障害が残ることになっても、自業自得って事でOK？

43 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 20:57:20 ID:Em7Qo4Mg0

>>24
仮の義務付けも準用だが・・・・。

44 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 20:58:29 ID:LKxThliP0

>21　自分でできるものなんだ。

冷たい言い様だけど、親に一筆かいておいてほしいよな。
「命に関わる様な事故が起こったとしても、保育園側に責任は求めません」
くらいは。
つか、なんで娘の命を安易に他人に預けるんだ？
このご時世、何があるかわかんないっつーに。

45 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 20:58:37 ID:w/L324qk0

>>23
ピザってどういう意味？

46 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 20:59:53 ID:8kwoPRup0

>>30
敵愾心を燃やす理由はなんだろう？

47 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:00:25 ID:aTElWo9H0

これもついでに張っておく・・・・。

育児板からの簡単なまとめ
鈴花ちゃんの歴史

たん吸引器必要な女児が入26:名無しの心子知らず :2005/11/10(木) 12:16:35 ID:2Fr8VeqL [sage]
397 ：朝まで名無しさん：2005/11/10(木) 09:52:14 ID:GKJh+LR2
勝手にまとめ１　　　　　　　　鈴花ちゃん３歳９ヶ月時点での公明党議員の質問より

１．　鈴花ちゃんは２８週で１，４２５グラムで生まれた。
２．　呼吸窮迫症候群で治療により呼吸状態は改善した。
３．　１歳２ヶ月で気管切開術を受ける。
４．　その後、言葉も出るようになり、今はスピーチバルブを使用。
５．　身障者手帳四級と確定。
６．　母付き添いのもとで療育施設に通園。ピアノ教室にも通っている。
７．　両親は兄弟と同じ保育園に通わせたい、将来普通学級に通わせたい強い希望をもっている。
８．　鈴花ちゃんは食事・排泄・衣類の脱ぎ着は普通児と変わらず出来る。
９．　主治医の所見「現在は身体的には呼吸の問題を除き急速な伸びが見られ、知的にも順調に発達している。
　　　健常児との統合保育が児にとっての発達に極めて有効かつ必要。気管内吸引は適切な指導を受けた職員が、
　　　決められた手順で行なえば安全に行なえる。
　　　気管カニューレが抜けた場合気切孔がすぐには閉じることはなく、手技を習得すれば安全に行なうことができまる。
　　　職員の方へのご指導も引き受けるし、急変時の対応あるいはご相談にも随時応じていける体制をとる予定。
１０．吸引は1時間に1回程度、風邪気味の時は３０分に１回、小学校高学年になったら自分で出来るようになるという医師の所見があり。
１１．現在東大和市には同じ症状の児童が４名いる

園拒否→両親ら提訴★２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1131572574/

48 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:01:03 ID:yBWaTK3r0

HFubMNsO0は新スレ来てもげんきだねぇ。
>障害者手帳だのテレビに出すなだの層化だの人格叩きだけじゃん。
分かってんじゃん。　このスレはずっとDQN親の人格たたきだよ。
司法の判断を批判している人はそんなにいない。

みんな、親が取った行動が子供にとってはたして、良かったのか？
そうとはおもえないなあ。ということを言っている。

釣りだか、電波だか知らないけどおまいのレスはつまらん。
煽るにしてももう少し上手にやってよ

49 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:01:20 ID:Em7Qo4Mg0

>>24
ついでに言うとこれ判決じゃないし・・・。

50 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:02:59 ID:/2waEf2L0

>>41
損害賠償については、裁判のことは詳しく知らないけど、
お金を請求したほうが裁判を起こしやすいから？とかいう意見を
読んだことがある。

自分も、この子の親はたぶん本当にお金を求めてはいないと思うんだな。
欲しいのは、「障害者ではない」という公式なお墨付き。

51 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:03:13 ID:LJwFc3Z20

保育園は「働く親」のためのものではなく、あくまで「保育に欠ける子供」のためのもの。
最近では、障害をもっていることが即ち保育に欠けているとみなして
保育園、特に公立では障害児の受け入れが進んでいる。
で、国基準で障害児３人につき１人の保母を加配することが義務付けられてる。
だから、この子が保育園に行くこと自体は別におかしなことではない。
ただ、保母一人あたりの子供数が少ない乳児クラスならともかく、
保母一人あたりの子供数が多い幼児クラスに、「健常児」として入れろ、という
主張がそもそも間違ってる。
なぜ、「健常児」ということにこだわる？
障害者手帳を申請しておいて、自分の子供の障害が精神的に受容できてないのか？
自分が自分の子供を受容できてなくて、それから逃れるために行政に頼ってるのか？
それで裁判？ふざけてるよ。

52 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:03:28 ID:UR8MfAFo0

>>28
アメリカだったらそうなるかもな。
スカイダイビングのときと同じような宣誓書かされるだろうね．

53 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:04:21 ID:w/L324qk0

ピザってどういう意味ですか？

54 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:04:52 ID:DAYCRrGq0

鈴花ちゃんが大きくなって事の顛末を知ったらどう思うかのう・・・

55 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:06:34 ID:8kwoPRup0

>>38
報道される怖さを市民は知らないよ。言葉の怖さだね。
イラクの日本人人質も、家族が言葉を選ばず、叫んだから、
全国の放送で流れて、叩きだからね。
でも、５歳の子供を叩く奴らは、エゲツないね。
嫉妬心が剥き出しだから、嫌だよ。

56 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:07:24 ID:2VKDaB3Y0

>>53
最近南米あたりで目撃証言が多い
キラーピザとかフライングピザとか知らないのか

57 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:07:47 ID:HFubMNsO0

>>48
いやあ、司法の批判しまくりでしょ。
常識の判断しろだの民意とずれてるだの自分が常識であるかのような書き込みが。
てかそんなにDQNか？非の打ち所がないとは言わんが。
子供の態度は良かったし、健康状態も良くなってる。
ここでグチグチいってるやつを育てた親よりはるかにマシな子育てしてるだろ。

58 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:08:04 ID:/bcOOsh50

神戸の筋ジストロフィー裁判と同じだろ？
違うの？

59 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:08:37 ID:5P1mFyLg0

保育士の精神的負担が増えそう

60 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:09:58 ID:aTElWo9H0

>>50
>お金を請求したほうが裁判を起こしやすいから？とかいう意見を読んだことがある。

この親やメディアでは、３００万円の損害賠償請求について一切触れていない。
３００万円要求するより１円要求した方が、社会的な反応が大きい。

結局は金目当てじゃねって事になるだろ・・・。
実質的に勝訴している（仮だけど）金銭要求していることは、なぜ隠さなければいけないんだろうか？

ズバリ社会の同情を煽るには、金を請求したことがバレるとまずいからだろ。

61 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:10:04 ID:8kwoPRup0

>>59
責任回避の悩みでしょう？

62 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:10:17 ID:zntyeN2E0

この子は頭良さそうだし普通学級でもいいんでないかな。
そのかわり小学校からは理解のある私立学校に入れて
看護士等の経費は親の自己負担ということにしてもらわないとね。

63 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:10:44 ID:Em7Qo4Mg0

>健康状態も良くなってる。

痰は取らなくてよくなりそうなの？
根本的なところなのだが・・・。

64 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:12:33 ID:8kwoPRup0

>>60
伝言ゲームですか？
悪質だね。社会の風潮を生み、子供叩きですか。
危ないね。

65 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:13:07 ID:/7e8tu5j0

>>38
もし吸引作業で失敗しても、この子の命に全く別状がなければ、
他の子達と同様に、何処かで園生活を送れたであろう、と思うよ。
知的には問題なさそうだし、吸引を除けば障害者扱いされたくないのだろうね。

>障害にも程度があるし、同じ利益をもらってるわけでもない。
健常の子はそもそも障害者手帳を持っていない訳で、当然ながら全く利益を
得られるはずもない。
そういう中で社会的弱者としての利益（障害者手帳）を申請したのなら、
子どもが障害者である事実を親が自ら作り出したことになる。
そこから目を反らして、他者に「可能な限り健常者としてあつかってほしい」と
言うのは、どうかと思う。
ましてや、吸引作業は命に直接関わる事なのに。
もし健常者として扱って欲しいなら、誰が近づいても、予期せぬ事が起きても
命に別状がない状態になるまで待つべきではないかと思う。
「親の都合で子どもの立場を障害者（手帳持ち）にしたり、健常者扱いを
望んだりする。こんなにコロコロ変えて主張するのは、親のエゴじゃない？」と
子持ちの私は思うよ。

この件は、子どもの命を最優先に考えるか、親の見栄やエゴを優先にしているか？と
いう感じに捉えている。

66 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:13:29 ID:9Fxb+rgB0

＞報道される怖さを市民は知らないよ。言葉の怖さだね

ちょっと違うとヲモ
彼らは健康な子どもを持って
世の中から何も学ぶ機会のなかった
お目出度い親ではないのだ。

気管切開をした子どもを持ち
同様の悩みを持ちながら生きてきた人たちと
心を通わせたり
また、様々な人の人生を見てきた人なら
おのずと言葉を選ぶ態度が身についているものだろう。

こういう状況にありながら
更に公でああいう発言をするってのは…
ちょっと寒々とした思いになる。

67 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:14:06 ID:S1u1MmYO0

あの声ぎょっとしねーか？
ある意味ホラー

68 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:16:04 ID:aTElWo9H0

>>64
>悪質だね。社会の風潮を生み、子供叩きですか。

どこらへんが、子供叩き？
虚像の悲劇のヒロイン。
親の汚い手口。
親とメディアを叩いてるだけだろ。

69 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:16:49 ID:/7e8tu5j0

>>46
釣れませんよ。

親は、鈴花ちゃんの命を最優先にした環境作りの為に、まず自分が
先頭に立って鈴花ちゃんの為に園に付き添わないんだね、とは思うよ。

70 ：Ｍｒ・厨房：2006/01/27(金) 21:17:25 ID:JarIGk0r0

>>53
ピザばっか喰って一週間ほど生活してみろ　それでわかる

71 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:17:38 ID:8kwoPRup0

>>66
ウ～～～ン・・・・・・
でも、そんなに賢い親ばかりいないだろう？
報道されて、上手く出来る市民はいないじゃないかな？
政治家や公務員は上手いけど。

72 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:18:01 ID:J06hsJ/X0

勘違いも多いので、あえていうがまず保育園は幼稚園ではない。
だから、入所選考は「保育に欠ける」度合い（端的にいえば親の就労状況）で決める。
抽選や試験で選考することは認められない。
次に、保育園への入所は市（たいていは市の福祉事務所）が決定する。
これは、児童福祉法にもとづく措置（強制的に入所させる）処分である。
よって、保育園自身は受け入れを決めることはできない。
つまり、園が受け入れを容認するとか、逆に拒否するということはそもそも不可能。
市が入所を決定したら、どんな児童でも保育園は受け入れをしなければならない。
そして、これは私立保育園でも同様で、入所者は市が決定するのであって、私立保育園でも基本的には入所選考に関与することはできない。
そいうった公共性が求められる代わりに、私立保育園は「保育所運営費」という形で入所児童１名につき国の定める基準額を市から支払われる。
以上が保育園の特徴である。

73 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:19:37 ID:avviMHnP0

また立ってる…

74 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:20:36 ID:nFmKtOo40

ここの擁護派は
正直鈴花ちゃんが可愛いから擁護してるんでそ
ブサピサ゜だったらどうよ?

75 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:20:38 ID:2GImDo0r0

まぁこのガキに何かあったら判決出した地裁の責任になるんだから
いいんじゃない？

76 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:21:36 ID:8kwoPRup0

>>68
だから、その嫉妬心はやめろよ。
底なし沼に全員沈んで、苦しみの共有しましょう。
一人でも救われるの嫌ですと変わらないよ。
大人になれよ。社会人だろ。

77 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:21:39 ID:/aH27ujO0

うちの子は、高度難聴で身障手帳２級持ってるけど・・・・
このお母さんの「この子は障害者なんかじゃないと認められてうれしい」
っていう発言があったんだとしたら、ちょっと悲しいな
「障害」をその子の一部分として受け止めている親が選ぶ言葉じゃないね
「障害者なんか」っていう「なんか」の部分が、障害を持ってい人たちを
完全に見下してるね
TVのあの娘を見ていると、「健常者」になろうと必死な様子が伝わってくる
聾学校でもインテグレーション（普通小に通う子供たち）を目指す親がいるけれど、
あまりにも親が「普通」「健常」にこだわりすぎて「障害があることを認めない」と
人格形成にも影響が出てくるケースをいくつか見てきた

78 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:21:51 ID:qCeF13Jy0

既女がおっぱいをうｐしてくれるらしいお（　＾ω＾）
タイムリミットは、あと１時間半！

他のスレにも宣伝してお（＾ω＾；）

18 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/01/27(金) 20:27:20 ID:8TeFVFqx
無理だと思うけど、22:00までに1000いったら、オッパイうpします…恥ずかしいけど。

ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1138356108/

79 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:22:00 ID:OtXNhXuYO

所詮金が欲しいんだからほっとけ。300万入って治療代も助かるしこれで保育所何かあればまた儲けれる。結局そんなもん

80 ：66：2006/01/27(金) 21:23:25 ID:9Fxb+rgB0

>>71
障害児の親同士
病児の親同士でも
「うちの子は…とは違う」というのは禁句だ。
そんな知的じゃない親だって分かっている事だ。
我が子の権利を守りたいために
他の病気、障害を引き合いに出さないよ。
そういうところが
障害児の親は立派だと思うところでもある。
（勿論、例外もあるが）

81 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:23:51 ID:VdsL1Bdb0

ID:8kwoPRup0が孤軍奮闘しているスレはここですか

82 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:24:16 ID:aTElWo9H0

>>76
>だから、その嫉妬心はやめろよ。

すいませんが、あなたの言葉は理解できません。
日本人ですか？

83 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:24:38 ID:8kwoPRup0

>>77
誰にでも失敗はあるでは、納得しないのかな。
余裕をもてよ。

84 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:24:41 ID:avviMHnP0

>>8
蕎麦事件親が完全に悪いんじゃないか！
初めて知った、ニュースではまるで先生、学校が悪いように報道してた。

85 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:24:56 ID:Bu/y8zDPO

包茎だからってフェラ拒んだピンサロ嬢を訴えた。
ぐらいのもんだな。

86 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:26:07 ID:Em7Qo4Mg0

>>75
ならない。残念ながら
東大和市の責任になる可能性がある。賠償金も当然、住民やら事業をしてる人
やら、土地持ってる人が払ったお金で支払われます。

87 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:26:16 ID:m9l7OSC+O

ハンデを持った子供を普通に扱う･･･平等という名の差別

88 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:26:48 ID:z6UmcVSsO

>>71
作文を作ったり、子供を全面に出すやり方。
初めて控訴に踏み切った訳でもなく、場数も踏んでるし
バックに団体も付いている。計算尽くの行動だろう。
お母さんは○○活動に忙しいなんて書き込みもあったね

89 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:26:49 ID:cw9KtV4h0

これでなんかあったら保育園訴えてウマーーーの予定？

90 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:27:21 ID:RtsUbSjy0

擁護してる人に聞きたいんだけど、

>障害者手帳4級なのに、この子は障害者じゃありませんと言う親の主張。でも手帳は返さない。

>どの保育園でも「障害者枠」というのがある。その子用に保育士の増員もしてもらえる。
>でも鈴花ちゃんの親は＜障害者扱い＞されるのが嫌らしくて障害者枠を拒否。

この辺のことはどう考えてるの？
明らかにわがままだと思うんだけど・・・

91 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:28:13 ID:OFYMnu6N0

お前に食わせるタン麺はねぇ

92 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:28:33 ID:Em7Qo4Mg0

>>75
あ、交付税等もあるから・・・・。国民全体に及ぶかもね。

93 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:29:19 ID:8kwoPRup0

>>82
的確な言葉で指摘されて、逆上するなよ。
両親を叩くという事は、子供も叩くという事だ。
確信犯で叩いているんだろう。
子供に何を敵愾心を燃やしている？
嫉妬心は、みにくい。

94 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:29:23 ID:F20j9EOG0

んで300万円はもらえんの？

95 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:29:45 ID:/2waEf2L0

8kwoPRup0はスルー推奨。

>>60
まあ損害賠償が報道されればマイナスな印象を与えるだろうけど、
300万というのは、慰謝料としては一般的な金額らしいし、
そこまで穿った見方をすることもないのでは。。。と思うけど。

親がこだわっているのは、お金じゃなくて
「健常児として扱われること」
裁判後の発言（障害者なんかじゃないと認められて嬉しい）といい、
やっぱりこれだと思うけどな。

96 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:29:45 ID:BzouJeda0

うちの子供はこの子とはつき合わせてもいいと思うけど、
この親とは関わりを持ちたくないな。

97 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:31:58 ID:avviMHnP0

一般人相手だから嫉妬心だなんて言えるんだよ

98 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:32:34 ID:HFubMNsO0

>>86
けち臭いこというな。
以後訴訟食らわないよう公務員が気を引き締めていい加減な仕事しないほうが
住民たちにとってもいいだろ。たいした負担じゃないんだし。

99 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:32:35 ID:PTfRNpYhO

女児にタンを吐きかけられたいヤツ→>>1-96

100 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:32:46 ID:WNHraYxX0

よくわかんないけど
障害者手帳もらってるのに健常者として扱って欲しいってダブスタか？
障害者として社会福祉受けたいなら健常者として扱われないことがあっても我慢すべきだろうし
無理だっていってるやつに大事な子供の命押し付け半分で預けるなんて理解できね

101 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:33:51 ID:8kwoPRup0

>>80
まあ、そこまで配慮すれば、うまくいくが、
現実は、賢くない親を多いからな。
揉め事が起きないようにするのは大事だね。

102 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:34:13 ID:/aH27ujO0

>>83
私のレスを下まで見てもらえばわかると思うんだけど、
言葉尻だけを捕らえて突っ込んでるわけではないんだけど・・・
今までの経過を見て、ご両親の意図するところがわかるだけに
このお母さんの言動や、この女の子の行く先が心配でならないんだよね

103 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:34:44 ID:8C2MFOxy0

まあ、とりあえず裁判を長引かせればいんじゃね？

そんで、年齢が過ぎてから、この件で損害賠償を請求してきたら
改めて、皆で叩こうぜ。（わら

104 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:38:17 ID:8kwoPRup0

>>102
心配があるのは、事実だな。でも、そんなに賢い人がいないの事実だよ。

105 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:38:36 ID:aTElWo9H0

>>93　ID:8kwoPRup0

日本語に不自由なのは分かったよ。

以下の疑問に答えよ。
①障害者手帳4級なのに、この子は障害者じゃありませんと言う親の主張。でも手帳は返さない。

②どの保育園でも「障害者枠」というのがある。その子用に保育士の増員もしてもらえる。
でも鈴花ちゃんの親は＜障害者扱い＞されるのが嫌らしくて障害者枠を拒否。
障害者枠だとしばらく親が付き添わなきゃいけないらしいので面倒なのか？

③全国放送に、子供の顔を出す必要があるのか？

④損害賠償に３００万円請求。なんでそこは報道されないのか？

⑤どうしてもこの保育園に入れたい理由が
「親の共働きの時間確保のため養護施設より保育時間が長い」こと。
「兄弟も同じところに通っているので送り迎えの手間が省けてよい」こと。

106 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:39:47 ID:z6UmcVSsO

またポエマーみたいなのが涌いてきたな

107 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:40:47 ID:p5HvlcJd0

１時間毎にメンテが必要な機械なんて誰が買うんだ？
それと同じこと。

108 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:41:30 ID:xqjRcaAK0

子供はあまり好きじゃないけど
そんな俺からみても
この子は本当に愛らしいよなと思うんだから
親の気持ちは想像できるよ

109 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:42:09 ID:avviMHnP0

>>77
親だけがやっきになってたりしてね。
普通に動くこと吸引することに力を入れすぎて
普通に構うのを忘れて子供はちょっと言葉の発育が遅れてるような感じ。

110 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:42:40 ID:9Fxb+rgB0

弱視者のための点字ブロックも
身体障害者には邪魔になることもある。
話し方が不自由なために
知能が低いと誤解されて不利益を蒙る人がいる。
行動に異常のない善良な知的障害者が
危害を加える精神障害者との区別が難しいために
誤解される人がいる。

そんな厳しく複雑な現実の中でも
他を排除するような考え方は棄てて
最終的には全ての人によい社会を！と願って
運動を続けているのが
障害者団体の人たちではないかな？

子の親は違和感を感じるね。

111 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:42:58 ID:Em7Qo4Mg0

>>94
判決じゃないので

112 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:42:59 ID:R1wPiB+Y0

もう地裁とかそういうレベルの裁判官はダメだね・・・・

　完全にサヨク思想に染まりきってお花畑満開って感じだ。

　最高裁まで徹底的に争ってほしいよ

113 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:43:07 ID:4I0d2Gb00

何故にマスコミは親が３００万もの慰謝料を請求している事実を隠すのか？

114 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:43:25 ID:aTElWo9H0

今回のＤＱＮ親と比べると・・・この親には愛情があるなって思える。

666 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 17:20:49 ID:VUMaeotK0
気管切開児を受け入れた東村山市での例
http://web.archive.org/web/20041121063039/http://homepage1.nifty.com/yuukari-daihachi/sub42.html

（↓抜粋）
2. 入園に際して検討し準備したこと

　本児を受け入れるにあたり基本に据えたのは、「本児のありのままを受け止める」という
極々当たり前のことであった。
医療的ケアにどう対応するかについては、市内肢体不自由児通園施設指導員の経験
のある職員（筆者）以外、看護婦も気管切開児に接したことがなく、まず看護婦をＭ市の
Ｔ小児病院で1週間の研修を行わせた。
その他保護者から体調変化の現れ方、人工鼻やカニューレの扱い方等について学び、
排便への対応や水分補給等についても細かく聞き取りをした。
　入園直後は保護者の協力も得ながら、できる所から進め、問題が生じた場合には
その都度保護者、主治医等と連携をとり対応していくこととした。

3. 入園受け入れの状況

　入園後1週間は母親に付き添って貰った。昼寝については、呼吸器の取り扱いに対して
慎重に対応するために、当初は家庭で母親の付き添いのもとで行い、昼寝後再登園をしてもらう形をとった。
また、国立Ｋ病院での本児の定期検診に担任と看護婦を同行させ、看護婦が吸引
その他必要な技術指導を受け、その他体調把握の問題及びプール活動等、主治医の見解を求めた。
　家庭との協力では登園時に体調確認をし、体調が悪い場合は早めの対応ができるように、
緊急連絡先の明確化し、携帯電話等を活用して常に確認がとれるようにした。

115 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:43:28 ID:z6UmcVSsO

愛子さまみたいなもんだね、決して造形的には可愛くない

116 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:44:49 ID:RxYdp0V/0

これって慰謝料請求してたの？

117 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:45:32 ID:siALhccH0

>>84
そうなんだよな。
今回のケースも、親は
「知的には健常児と変わりない」「本人が処置できる」
「たいしたことはないから」「ほかは普通だから」
って言ってるわけで、>>8のケースと、もろにかぶる。
>>8の親は、別にDQNなことを要求したわけではないが。

結果的に自分を死に追いやることが、小５の子ですらあるわけだ。
その結果、まるで無知で無理に死なせたかのように叩かれるのは、
善意で受け入れた側。

118 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:45:49 ID:aTElWo9H0

>>116
もちろん・・・・３００万な・・・・しかもそれを隠してる。
だ　か　ら　た　た　か　れ　る。

119 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:47:35 ID:xqjRcaAK0

>>115
俺は可愛らしさでは「節子ちゃん」と重なる

120 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:47:45 ID:HFubMNsO0

>>114
今回の人もその人ほどじゃないにせよいいほうだと思うけどなあ。
DQNというけど、世の中の平均的な親ってこの子の親よりいいか？

121 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:47:50 ID:8kwoPRup0

>>105
>>105 の要求する５項目を両親が認めて、実施するのか。
いったい、>>105の両親や子供に対するその執念がわからん。
なぜ、そこまで憎悪が燃え上がるのか？
嫉妬心より、憎悪だな。

122 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:48:28 ID:pc+SYSkX0

慰謝料請求は世間から見てマイナスになってしまうような。
長い目で見て、この子にも迷惑が降りかかる。

123 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:48:52 ID:8C2MFOxy0

>>117

え！？
あの事件って、そうだったんすか？
今までだまされてた・・orz

124 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:49:25 ID:siALhccH0

>>114
こういう親なら、周りも支援しやすいのにな。
子供の障害を見て、親自身もできることをしてるし。

今回の子の親は、障害児じゃないって言うから、話がややこしくなる。
障害児って認めれば、しかるべき加算もつくだろうし、前例もあるだろうに。
「障害児」って子供はいないんだよな。
障害児って、「「障害」がある子供」っていう言葉だけの意味なのに、
親が言葉狩り的に目くじら立てたら、話が進まん。
他の障害がある子と家族にも迷惑だ。

125 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:49:57 ID:4dZAkrWdO

大方の意見が心配していることは、鈴花ちゃんの命の安全と鈴花ちゃんと同じ保育園に通う幼児が加害者になる可能性が大ってことだよね。
そして鈴花ちゃんの事例が先例として踏襲されていくときに、人手や予算確保もできない、施設設備も十分整備できない中、統合保育がなされた場合、誰が負担を負って責任とるのだろうか？
幼児かかえてる親は、自分の子が加害者になるかもしれないと危惧する良識的な人がほとんどだよ。

126 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:50:10 ID:R+5+DUIS0

俺は完全に支持者。理由は可愛いしちゃんとあいさつできる子だから。
寄付でも署名でもやるぞー。

127 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:51:01 ID:QsSHZQb00

俺、保育園で働いているけど
障害児１人いるだけで、やっぱりしんどいよ。

今回のこの子の場合、１時間おきに痰の吸引をしなくちゃいけないからね。
１時間ごとで取り組みを区切れる訳じゃないから、
それこそ付きっきりになるだろうな。
担任もかなり神経質になるだろうから、周りの子にも影響あるかも。
それが「良い方」にいくと良いけどな。

ついでに言っておくと、
層化は保育園の父母の会の活動を破壊してまわっています。
はっきり言って迷惑だ。

128 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:51:06 ID:aTElWo9H0

>>121
事実を知らない人（認められない人）に対して、本当の人物像を教えただけで
なんで嫉妬心、憎悪？

嫉妬心と憎悪の意味調べてからその言葉使いなさいよ。

129 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:51:40 ID:pXRypqb50

たんたんたぬきの↓

130 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2006/01/27(金) 21:52:21 ID:id310lcB0

もしこの仮処分が裁判で逆転されたら
判決文が「その『たん』禁止！」とかになるのかな。ならないよな。ならないですよね。ごめんなさい吊ってきます

131 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:52:31 ID:Ep7tFFdd0

魔法瓶

132 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:52:34 ID:ta8EL+RF0

以下の疑問に答えよ。
①障害者手帳4級なのに、この子は障害者じゃありませんと言う親の主張。でも手帳は返さない。
見栄かね。誰しも見栄はあるものだ。自尊心というのか

②どの保育園でも「障害者枠」というのがある。その子用に保育士の増員もしてもらえる。
でも鈴花ちゃんの親は＜障害者扱い＞されるのが嫌らしくて障害者枠を拒否。
障害者枠だとしばらく親が付き添わなきゃいけないらしいので面倒なのか？

共働きなら無理だ。生活を優先させたのだろう

③全国放送に、子供の顔を出す必要があるのか？

出さない必要？というと変だがこれはどっちでもいいのでは
疑問とは思えない

④損害賠償に３００万円請求。なんでそこは報道されないのか？

マスゴミってそういうところ。

⑤どうしてもこの保育園に入れたい理由が
「親の共働きの時間確保のため養護施設より保育時間が長い」こと。
「兄弟も同じところに通っているので送り迎えの手間が省けてよい」こと。

うんその通り

133 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:52:37 ID:siALhccH0

きんたまは

134 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:53:21 ID:RxYdp0V/0

慰謝料請求してたのか・・・・
なんか、この子がかわいそうになってきたな・・・

135 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:54:01 ID:nb/s7Ngz0

結局、医療行為なのか、そうじゃないのか、どっちなんだ？

争点って、そこだけだろ。

136 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:54:05 ID:/IbnnPye0

親が１時間おきに痰を吸い取りに保育園に行けばよろしい。
これで解決。。
自分の家でやるのが面倒だからって、預けちゃダメだろ。

137 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:54:24 ID:WSYkws+Q0

この親も子も、障害者の権利拡大って意味では、
やってることや言ってることは言い方はさておいて、
間違っていないんじゃないかな。
只、司法が責任の所在等の法整備が出来ていない今、
済崩し的に許可を出してしまっていいんだろうか？
もし何かあった場合、この決定をした司法は安全で、
現場では責任追及されんだろーなー。
保育士さんいたたまれないよな。

まぁ、要するに、「言うのは勝手。でも、そんな我儘許しません」
って、司法は考えるべきだったのでは？

138 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:54:30 ID:AMQE3qSE0

たーねもないのに

139 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:55:10 ID:Yr7j6XZwO

風もないのに

140 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:55:14 ID:siALhccH0

>>125
ナイスまとめ。

141 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:55:21 ID:cPU0zASC0

>>105
なんだ、ただの押しつけか。
すげーーー親だなw

142 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:55:30 ID:7TIEK4UYO

で、園はどうするの？

143 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:55:58 ID:8kwoPRup0

>>128
>本当の人物像を教えただけで
やり方が、卑怯。
伝言ゲームで、人の生きる場所を奪うやり方は
卑怯。
嫉妬心も的確。憎悪も的確。卑怯も的確。
完璧な両親と子供を求めているのは、変。

144 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:56:15 ID:HFubMNsO0

たまたま運良く馬鹿な公務員が遭遇したから賠償金請求するだけだ。
誤発注されたジェイコム株を安く買ったことも責めるのか？

145 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:56:57 ID:R1wPiB+Y0

　徹底的にやるべき。

　最高裁まで争って叩きのめさないとこの手の勘違い野郎が

　また沸いてくる。

146 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:57:30 ID:aygShNBQ0

これは運命ね

147 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:58:01 ID:QEPyCweP0

>>7

148 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:58:01 ID:koDYav0+0

>143
なんで貴方はこの親子がそんなに憎いの？

149 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:58:25 ID:ASx2nc180

>>105　

　感覚だけで答えれば③別に良い、④は弁護士と色々在るしどうなんだろ？　これだけでぜニゲバ呼ばわ
りはちと早急　⑤まだ許せる、①②はただのエゴ逝ってヨシ

150 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:58:30 ID:FkZHlNyI0

アトムおじいさん

151 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:59:35 ID:7yCmg1gB0

この親は子供をそんなことまでして間引きたいのか？

152 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 21:59:42 ID:7IhrxUuWO

在日ですか？

153 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:00:25 ID:avviMHnP0

>>126
おまえはこの子が大きくなってバリバリの
層化女子部なっても面倒見てやれよ

154 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:00:39 ID:qiYOWZ690

しょうがない。裁判で勝てばそれが社会的に正しいということなのだ
それがルールだ

155 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:00:46 ID:8J/oaIY30

>8kwoPRup0
こいつは愚かだね。死んでいいよ
社会人なら中学生並みの正義感を振り回すのはよせよ
見苦しいだけだ

156 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:00:56 ID:DAYCRrGq0

３００万取るのならその金で専用の看護士を雇えばいいんだよ

157 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:01:11 ID:x0XLDNmH0

『障害者も生きている』

http://xxz.jp/deaiget

158 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:01:14 ID:aTElWo9H0

>>132
＞＞「①障害者手帳4級なのに、この子は障害者じゃありませんと言う親の主張。でも手帳は返さない。
＞見栄かね。誰しも見栄はあるものだ。自尊心というのか

「この子は障害者なんかじゃないと認められてうれしい」とこの親はテレビの全国放送言っているんだが
自分の子供が障害者であるのに、他の障害者達を卑下するようなコメントを出しているんだが。

障害者だが障害者じゃないとコメントを出す。
でも障害者手帳4級の手帳は返納しない。

もしも自分が障害者の親でこんな発言聞いたら、はらわた煮えくりかえるけどね。

159 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:01:33 ID:XXvSDtzm0

「うちの子は健常者として扱ってほしいんだけど、
実際は障害者だし気を遣って貰うのが当たり前」
とかいう前提で普通の保育園に入れるつもりなら、
絶対やめてほしい。

160 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:01:36 ID:Em7Qo4Mg0

>>137
親の言ってる意見がまぁ間違いないかもしれないと思って、
「話を聞こう」って言う事になったのが今回の決定。
もし親の意見が良いという決定になったころに保育園に通わす期間が過ぎてる
と取り返しのつかない損失に繋がるから。
決着はまだついていない。
司法を断じるのはまだ早い。

161 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:01:43 ID:RtsUbSjy0

ID:8kwoPRup0でいいから
>90に対する答えを聞かせてください

162 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:02:10 ID:IPEaT6Kd0

8kwoPRup0の人気に嫉妬

163 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:02:22 ID:AMQE3qSE0

保母さんなら・・・保母さんならきっと殺ってくれる

164 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:02:39 ID:R1wPiB+Y0

>>154
最高裁で決まれば、な。

165 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:03:05 ID:oxNGWx3G0

8kwoPRup0さん専用辞書

敵愾心　嫉妬心　対抗心　叩き　憎悪　執念　

他おすすめ文句：　羨む　嫉み種　嫉み（そねみ）　

8kwoPRup0さん使ってね（・∀・）↑

166 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:03:12 ID:pki414RX0

最高裁までいくのこれ？控訴けっていー？

167 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:03:21 ID:/aH27ujO0

>>109
親の影響は大きいからね
障害のある子供が幼稚園くらいだと、どうしても健常の子と比較して
しまうし、障害を受け入れられない場合もあるからね
あの子を見ていると、そういうお母さんの気持ちを察して一生懸命
「普通になりたい」って頑張ってるみたいで、それが度を過ぎてしまうと
子供も「障害者を差別」するようになるんだよ。
うちの子（小学生）も口話を習ったけどやっぱり変なしゃべり方だし、
からかわれることもあるけど、「聞こえない」ことは恥ずかしいことだと
思わないように育てているつもりなんだけど・・・・どうかな？本人にしか
わからないことだけど、、、、
今のところ「仕方ないよねー、でも、うるさくなくて便利だよ」なんて言ってるけどね
いろんなサークルやいろんなイベント、習い事して健常者、知的障害者、身体障害の人たち
とも交流させるようにしてるよ
不便なのは自分だけじゃないってわかるし、健常の人との関わり方も自分なりに
学んでいってるみたいだ。世の中手話だけ通じるってもんでもないからね

168 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:03:48 ID:HFubMNsO0

>>166
市は決定に従うみたいなこと言ってた

169 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:04:03 ID:nb/s7Ngz0

>>160
なるへそ。

じゃ、後で、「やっぱ、あんた無理」みたいな話になったら、原告が被告に賠償してくれるんだろうか。
原告の言うとおりにできなくて、取り返しがつかない事故が生じた場合の損害とかも、原告負担になる可能性があると理解して良いのか？

170 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:04:36 ID:P+X1iLHa0

>>168
これで決まりかつまらん。

171 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:04:48 ID:siALhccH0

>>139
ぶーらぶら

>>138
よく見える

172 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:04:52 ID:GHUUoAPfO

たんか～汚いな
我が子ながら
まぁ我が子を人並みに扱って欲しい気持ちもあるかもしれないが
他の子への影響も少なからずあるんじゃね？
訴えれば治療費出るから…そっちかな訴えた理由？つかそっちだろ
親が悪いっていうか劣性遺伝を生き長らえさせるのもどうかと思うけど
治療費にあてるまえに耐震偽造マンションかロウクラス外車かメーカーパソコン買うんだろ
まぁそんなもんか劣性だから
つか放置して亡きものにしちゃうのかな
子供よりも貧しい心の持ち主の親やその一族が不憫だな

173 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:06:06 ID:ztYFQu9n0

俺が燃料役やっても8kwoPRup0のようになれない
中途半端な存在だぜ

174 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:06:13 ID:z6UmcVSsO

さっきから親を憎んでるだの、子供への嫉みだの、
無理な方向付けを展開してるﾔｼ

そろそろ誰も相手にしなくなるよ

175 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:06:33 ID:cPU0zASC0

>>172
「オヤジ待つ子」だけ解った

176 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:06:37 ID:4F/ig52Z0

>>159
それどころか
「日中ずっと面倒見てくれたっていいじゃない！」
くらいにしか思ってないかもしれないよ。
子供のことを本当に考えるなら
その子が一番安全にすごせる方法を考えるべき。
だったらムリのない環境・方法を模索するべき。
保育園側は現状において出来る限りの案を出してるのに
それを突っぱねて、とりあえず入れろ入れろ！って・・・
保育園に丸投げしようとしてるだけじゃん。

177 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:07:07 ID:8J/oaIY30

ID:8kwoPRup0
逃亡した？
それとも、また間抜けな文章を練ってるの？

178 ：137：2006/01/27(金) 22:07:35 ID:WSYkws+Q0

>>160
レスありがとうございます。
詳しい方のようなので聞きたいんだけど、
今の時点で、保育園に通える段階ではないってこと？
それとも、通いながらも裁判が続くって事？

179 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:07:45 ID:4I0d2Gb00

<丶｀∀´> ＜根拠のない慰謝料を請求するのは、韓流が着実に浸透している証拠ﾆﾀﾞ

180 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:07:51 ID:DnNl12kU0

吸　　　引　　　タ　　　ソ　　　　;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

181 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:07:59 ID:zwTOiFuq0

>>19
保育園児ってそのへんどうなんだろ？
小学生ならいじめられそうだと俺も思う

182 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:08:19 ID:0WtjI7ud0

>>158
「この子は障害者なんかじゃない」
オレも障害者なんだが、この親の中では
「なんか」扱いなのか・・・・・･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

183 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:08:22 ID:8kwoPRup0

>>155
>>155の周辺では、死が満ち溢れているのか？
正義感？公共という言葉を知っているのか。
社会で共に生きるという意味だよ。
子供の身体能力が見苦しいや、両親の発言で社会への配慮がないことで
許せないなら、>>155自身、隣の北朝鮮に移住したらいい。
希望がかなうよ。

184 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:08:24 ID:/2waEf2L0

とりあえず、

＞決定を受け、東大和市は２６日、鈴花ちゃんの受け入れを決めた。
＞同市児童福祉課によると、市内１５保育園のうち１３園には看護師が
＞１人ずつ常駐しているが、園児全員に目配りする必要があるため、
＞新たに１人の看護師を確保する。

ということらしい。
仮の判断が下されたので、市もそれなりの対応をしたと。

今後どうするのかね。

185 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:08:30 ID:915Sqk29O

　∧＿∧
<ヽ｀∀´>
（　　　つ[障害者手帳]
　l　　l
（＿)(＿)
これさえあれば何でもできるﾆﾀﾞ！
すごいﾆﾀﾞ！ウリは無敵ﾆﾀﾞ！

186 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:08:32 ID:PIe1bmG00

『asahi.com』(2004.11.05)に「不法滞在の比国人一家、長女のみ退去処分取り消す」との記事。
内容は「強制退去処分となった長野県佐久市のフィリピン人一家6人が処分の取り消しを求めていた訴訟で、
東京地裁は5日、同県立高校1年の長女(16)についてのみ処分を取り消し、
ほかの5人の請求を棄却する判決を言い渡した。菅野博之裁判長は長女について
「学業成績も優秀で、日本で学習を続け就職することを強く希望している。
年齢から考えて親と離れて日本で暮らすことも可能」と述べた」とのこと。
仁左衛門的にはマッタク信じられない判決です。
この"菅野博之"裁判長という人間はどういう人間なのでしょうか。
よくもこんな判決を出せたものです。
逆の立場になった時、自分も自分の家族もこの判決に納得ができるのでしょうか。

http://hidebbs.net/bbs/choco2?n=26955646&s=7&m=10

菅野博之"裁判長はロリ？

187 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:10:02 ID:5mH8H5/i0

>>182
ネタじゃないなら２ｃｈの障害者関係のスレいくなよ
そんなもん比じゃないくらい酷い罵倒と差別で満ちあふれているぞ
なんかも酷いものがあるが

188 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:10:11 ID:YzvxH8h+0

東大和市だけでも痰の吸引が必要な５歳以下の子供が４人。
全国だと数千人かな？
東京など大都市以外の保育園では必ずしも看護師が
いるわけではないというけれど、今回の判決で
健常者として入園させたがる親も出てくるのでは？

直射日光に当たれない以外は健常者と同じです
足が不自由な以外は健常者と同じです
定期的な飲み薬と塗り薬が必要な以外は健常者と同じです　etc

189 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:10:27 ID:whSkaRi8O

こりゃ保育士大変だな

190 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:10:32 ID:fn9RyvCi0

昔の昼ドラに出てた子役に似てるんだが思いだせん

191 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:11:48 ID:ASx2nc180

>>183　8kwoPRup0が再び降臨されたぞ

　わざわざアンカーを付けているがかなり意味不明だ

192 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:12:43 ID:XXvSDtzm0

>>181
子供は純粋ゆえに残酷な生き物。
イジメっていうか、思った事をさらっと口に出すだろうな。
「気持ち悪い」とか「汚い」とか。

その場合、本人よりもむしろそれを耳にした親が切れそうで怖いね。

193 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:12:48 ID:G8OibB5X0

だれも保育士なりたがらなくなるな
もともと給料しょぼいし

194 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:13:09 ID:DfeZyDYL0

おまえらロリ好きだというのにやけに批判的だな

195 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:13:20 ID:915Sqk29O

>191
誤爆だろ？ｗ

196 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:13:43 ID:Em7Qo4Mg0

>>169
知識不足で申し訳ないが、起きてみないとわからない

東大和市にがんばってもらうしかない。看護師を一人追加するらしいから。

197 ：182：2006/01/27(金) 22:14:08 ID:0WtjI7ud0

>>187
アリガト。
障害関係スレには行かないことにしてる。

198 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:14:18 ID:8kwoPRup0

>>165
それは、勘弁してください。

199 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:14:23 ID:9Fxb+rgB0

保育所に入所させる以上は、職員が保育しやすいような位置づけをしてもらえればいいのではないか？「障害児扱い」と「健常児扱い」にどれだけの差があるというのか？
学力の低い高校生が「漏れを特別進学コースの生徒として入学させろ」とか
運動オンチの学生が「スポーツ特別選抜に汁！」etc

200 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:15:06 ID:aTElWo9H0

8kwoPRup0それなんてカルト宗教？

>周辺では、死が満ち溢れているのか？

釣り・・・？

釣りだよね？ｗｗｗ釣りだとイッテクレｗｗｗｗテラワロスｗｗｗｗｗｗ

201 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:15:37 ID:raycFE3n0

無理して保育園なんていくことねーだろうに。

202 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:15:41 ID:U1+pXg8C0

たんって名前がよくないよな。いかにも汚そう
愛液みたいにそそる名前にすれば問題ないと思うよ

203 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:15:49 ID:QMFihX1T0

おれがこの保育園児の立場だったなら、
当分は親に付き添って欲しいと思うな。
命を大事に低学年を過ごして、
出来なかったことはその後にすれば良いじゃないか。

204 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:16:41 ID:iyAGgBzh0

小さい頃すげー可愛かったのに、大人になると「アレ？」っての
多いよね。
この子もそういう感じがする…いやまあ、健やかに育ってくらさい。

205 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:17:04 ID:siALhccH0

この親の言うことは両立しないよな。

「障害児扱い」
　　それなりに手篤い人手が保証されるため、保育園側も安心、
　　子供も安全、周りの子が加害者になる危険も最小限

「健常児扱い」
　　「私たちの子は障害児なんかじゃない」と親が満足する

206 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:17:43 ID:Em7Qo4Mg0

>>137
とりあえず解るところで。
仮の義務付けが出たので通えることは間違いない。
ただ何度か言っているが総理が異議を述べれば取り消される。

207 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:17:52 ID:coCISxqD0

ようするに親がタンを吸引するのが面倒で
保育園にやらせたいのだろう

死ね

208 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:18:22 ID:oxNGWx3G0

>>198 工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工　辞書ひいたのに。

209 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:18:51 ID:8F/0kF7S0

この子、今朝テレビで見たけど
ほんと可愛かったね。

210 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:19:49 ID:ncIin2u60

>>209
それはよかったね。可愛くない子のたんと可愛いこのたんじゃ
偉い違いがあるからね。それだけはよかったね顔みてないけど

211 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:19:59 ID:cPU0zASC0

最低でも１ヶ月は付き添うべきだな。
パートなら当然。正社員ならタン休取れよ

212 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:20:11 ID:LJwFc3Z20

>>199
＞職員が保育しやすいような位置づけをしてもらえればいいのではないか？

まさにそのための「障害児扱い」を親が蹴ったんだよ。
障害児扱いなら加配の保母がつく。健常児扱いならつかない。
５歳児クラスなら、大抵一クラス20～25人の子供を一人の保母が見る。
特別な目配りが必要な子供を、その中の一人として扱え、なんて
保母にむちゃくちゃなことを要求してるってこと。

213 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:21:05 ID:9Fxb+rgB0

病児・障害児と接する職種は多々あれど
医師、看護師、教師、保健師、臨床心理士、言語治療士、作業療法士など

中でも、給与体系が極めて低いのが保育士。
この親、どうせなら医師と臨床心理士とついでに弁護士の付き添いも求めたら？

この親のやってる事も
ある意味
弱い者いじめ！

214 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:22:08 ID:gQTwALGa0

こりゃ保母さん大変だよ。俺の従兄弟が保母やってるけどさー。
まぁそれは関係ないとしても、１時間に１回この子をみなきゃならないと
いうのはかなりの心理的負担になると思うよ。子供が自分でやるといっても
そんなの子供だし見なきゃいけないからね。ここの保母さんも運が悪いと
あきらめるしかないのかね。

215 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:22:28 ID:aTElWo9H0

>最低でも１ヶ月は付き添うべきだな。
>パートなら当然。正社員ならタン休取れよ

というか、この地域じゃこの家族は有名人だろ？全国放送したんだし。
会社が停職か有給使わせるだろ・・・。
そのまま会社にいるの叩かれたら会社もたまったもんじゃない。

216 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:22:53 ID:Em7Qo4Mg0

>>137
ああ忘れてた。勿論判決で「棄却」となれば通えなくなる。
もう義務付けが出てて「却下」はないだろうから。

217 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:23:06 ID:/2waEf2L0

保育園のほうは市がとりあえず看護士追加という対応してくれたから
まあ何とかなるとして、小学校はどうするんだろうね。

今の体制だと、この市では
医療行為が必要な子は、障害者枠で通園→養護学校という流れらしいけど、
私立保育園に入園が認められた子は、そのまま普通学校に行けるとか何とか。
不可解な体制だけど。

当人に痰吸引を任せられるというのは医師の所見では小学校高学年からだから、
それまで、普通学校でこの子にどう対応していくのか。

司法が最終的な判断を見せるのは、まだ先か。

218 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:23:09 ID:WSYkws+Q0

以前聞いたことあるんだけど、
一度「障害児」で入学入所しちゃうと、その後も
養護学校や障害児童受け入れ可能な学校しか行けなくなるみたい。
一般の学校に行こうと思ってもその都度、話し合いやら裁判が
必要になるみたい。
両親はそれを恐れているのでは？手帳は取ってるのに矛盾してるけど。

あんまり詳しくないで詳しい方宜しく。

219 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:23:45 ID:8F/0kF7S0

>>210
＞可愛くない子のたんと可愛いこのたんじゃ
＞偉い違いがあるからね。
へー

220 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:24:01 ID:72rljhn30

これ一生直らないの？可哀想だね

221 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:24:21 ID:KdINeLno0

>>215
たしか自営だった筈。

222 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:24:50 ID:8kwoPRup0

>>208
すみません。

223 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:25:19 ID:GKOBBKFT0

しかし>>1の子はなんで笑ってるんだ？判決に勝利して嬉しいのか
これは末恐ろしい。将来行政担当のクレーマーになれば大成しそうだ

224 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:25:20 ID:ASx2nc180

>>105　をみると

②どの保育園でも「障害者枠」というのがある。その子用に保育士の増員もしてもらえる。
でも鈴花ちゃんの親は＜障害者扱い＞されるのが嫌らしくて障害者枠を拒否。
障害者枠だとしばらく親が付き添わなきゃいけないらしいので面倒なのか？

　②の部分で親がしかるべき選択をすればこんな大事にはならなかったのでは？
　でもTVでは親子は完全に被害者扱い、行政酷い！！　

225 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:25:53 ID:siALhccH0

親も、どうせ裁判するなら、あとから同じ道をたどる同じ病の子のために、
やりやすい環境をつくるようにしてあげればいいのに、
こんな自分本位なやりかただと、他の子やその家族が２倍３倍色眼鏡で見られそう。

226 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:26:28 ID:L4F3VvnX0

この子可愛いから、俺は許す

227 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:26:41 ID:vDDOAFSI0

>>226
非常に明快な論理だな。

228 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:26:52 ID:KKf/XchB0

この子可愛いねって言葉、可愛くない子に差別じゃない？

ところで、中川兄に似てるとか愛顧とか節子って…
可愛いのか？

229 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:26:54 ID:QMFihX1T0

完全看護で付き添い禁止と言われても命にかかわる心配があるなら付き添いを申し出るのが子供の望む親だ。自信が無いと言っている相手に無理に押し付けるなんて論外だ。吸引が遅れて息苦しい思いをさせることさえ避けたいのが親だ。楽したいならそう言え。変な理屈を付けるな。

230 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:26:54 ID:9Fxb+rgB0

>>225
そういう親だったら
２chでこんな「お祭り」は起きなかっただろう。

231 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:27:22 ID:V+NP8GFY0

これはもう許せないね。地裁とマスゴミに電凸ですよ。
市と保育園は逆に励ますべき。逆差別利権にたかるウジ虫どもと徹底的に戦うべきだ。

232 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:27:27 ID:Jlu64Rdz0

>>226
この子は許すけど親が馬鹿だからなー

233 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:27:32 ID:oxNGWx3G0

>>223
親が大喜びだからじゃないか？
「保育園行くの待ち遠しい！」と刷り込まレてる。

234 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:27:48 ID:aTElWo9H0

>>221
え－－－－マジか・・・？
自営なのに子供より家業優先って・・・この親は人間国宝とか重要な仕事してるのか？

235 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:27:49 ID:iKYsu8RL0

>>228
んなこといいだしたら誉め言葉全部差別になりかねん。
それはいいんじゃないのか？スタイルいいねって誉めたら
デブに対して差別になるとか

236 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:28:24 ID:8kwoPRup0

>>231
歪んでいるな。

237 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:28:48 ID:acDjKMxV0

これは保育園側がかわいそう。

238 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:28:54 ID:qQlsK0/KO

結局他の障害者の人を侮辱しちゃってるだけな感じを受けた。

239 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:29:11 ID:siALhccH0

こういうのって、仮に同じ保育園になった子の家族が
「その子がいるために、他の子の保育がおろそかになって事故の危険が増した」と
裁判を起こしたらどうなるんだろう。

>>230
ですよね。

240 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:29:17 ID:bVZbr8wh0

しかし市かなんか知らないけどしょぼい弁護士しか雇えないのか？

241 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:29:27 ID:oSk28sIl0

超迷惑、障害者は自宅で介護すべき

242 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:30:46 ID:8J/oaIY30

＞183
社会にともに生きるのであれば、＞60の意見に対して、「伝言ゲーム」、「危ないね」などといった中傷はよくない
すべての情報・事実から真実を考えるのは全読者であり、君が心配する必要がない。
それでも君の意見が正しいというのであれば、「公共」という言葉に対する自己撞着となる

個人的には、公共の利益は個人の権利に優先するという資本主義的正義を信じている。
公共を社会で共に生きるという辞書どおりの解釈をするならば、君こそ共産主義国家にぴったりだ。
（北朝鮮が天国かどうかは知らんがね）

243 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:31:00 ID:KKf/XchB0

>>231
ﾏｼﾞﾚｽ有難う　

244 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:31:32 ID:1xUroxeM0

>>241
歪んでいるな。

245 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:31:33 ID:8kwoPRup0

責任回避の技術、手法の話かな？

246 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:31:43 ID:qsVdJcTe0

燃料がいないとこういうスレはつまらんな……

247 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:31:46 ID:SVqJj6Ft0

金銭的価値には帰られないとまで言うのなら、
特別料金を支払うべきだな。

248 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:32:08 ID:VeSo0qnRO

>>239
そんな訴訟は門前払い。

249 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:32:18 ID:FkZHlNyI0

5歳だもん
まだ親がそばについて面倒看てやれってば

250 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:32:45 ID:aTElWo9H0

マジで、こんなＤＱＮ親の意見通しちゃって税金投入していいのかよ・・・。
下のような、子供に愛情を注ぐ親ならいくらでも支援したいと思うんだが。（障害者の方には普通だよって言われるかもだがすばらしい親）

666 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 17:20:49 ID:VUMaeotK0
気管切開児を受け入れた東村山市での例
http://web.archive.org/web/20041121063039/http://homepage1.nifty.com/yuukari-daihachi/sub42.html

（↓抜粋）
2. 入園に際して検討し準備したこと

　本児を受け入れるにあたり基本に据えたのは、「本児のありのままを受け止める」という
極々当たり前のことであった。
医療的ケアにどう対応するかについては、市内肢体不自由児通園施設指導員の経験
のある職員（筆者）以外、看護婦も気管切開児に接したことがなく、まず看護婦をＭ市の
Ｔ小児病院で1週間の研修を行わせた。
その他保護者から体調変化の現れ方、人工鼻やカニューレの扱い方等について学び、
排便への対応や水分補給等についても細かく聞き取りをした。
　入園直後は保護者の協力も得ながら、できる所から進め、問題が生じた場合には
その都度保護者、主治医等と連携をとり対応していくこととした。

3. 入園受け入れの状況

　入園後1週間は母親に付き添って貰った。昼寝については、呼吸器の取り扱いに対して
慎重に対応するために、当初は家庭で母親の付き添いのもとで行い、昼寝後再登園をしてもらう形をとった。
また、国立Ｋ病院での本児の定期検診に担任と看護婦を同行させ、看護婦が吸引
その他必要な技術指導を受け、その他体調把握の問題及びプール活動等、主治医の見解を求めた。
　家庭との協力では登園時に体調確認をし、体調が悪い場合は早めの対応ができるように、
緊急連絡先の明確化し、携帯電話等を活用して常に確認がとれるようにした。

251 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:32:49 ID:YzvxH8h+0

http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1119/1119511218.html
【調査】「障害あっても、養護学校でなく通常の小中学校に」希望する児童生徒、半数近く

252 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:32:55 ID:WSYkws+Q0

>>239
関係各所のプロ市民がその家突撃してくんだろうね。

253 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:32:57 ID:kPQtmbQc0

おまえらロリ好きなんだから誰かいって面倒みてやればいいじゃん
どうせ家で２ｃｈやってるならさ

254 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:32:59 ID:LJwFc3Z20

>>218
知能障害とか自閉とかなら一度「障害児」とレッテル貼られたらそのままだけど
この子の場合は、知能が遅れてないならそんなことはないはずだけどなあ。
保育園に障害児枠で入って、小学校は特殊学級の情緒障害クラス、
中学受験して私立中学普通クラスに入った例を知ってます。

255 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:33:57 ID:tXrfDlI10

>>245
障害のある子供が保育園に入れるための手法なら
ここが詳しいですよ。
ttp://www.geocities.jp/leona20000628/syougaizigahoikuennihairuniwa.html

256 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:34:02 ID:wxWV+Q7Q0

スレを読まずにカキコ

保育園で何かあったら
また訴訟起こすんだろ?バカ親。

障害児が生まれてすぐ
セックスしてガキこさえてるんじゃねーよ。クソ親。

257 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:34:10 ID:7EgOo8bq0

養護学校いくのと普通学校いくのとどっちが幸せなんだろう
普通学校じゃなんかいじめられそうだし

258 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:34:54 ID:ByBr8bt70

>>241
あれはいい過ぎだと思うけどごく普通の管理体制の保育園に
１時間ごとに吸引とか大変な子供が入園してきたら面倒。

まあ万が一トラブルや最悪死んでも文句言いませんってことなら
預かってもやってもいいんじゃないか。

259 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:35:29 ID:KKf/XchB0

>>254
お母さんが付き添ってあげれば，擁護以外の通園も
問題はないんじゃないの？

260 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:36:13 ID:VeSo0qnRO

>>250

そんな事例でも、独立したスレがたったら、2ちゃんねらーは叩く。

261 ：218：2006/01/27(金) 22:36:14 ID:WSYkws+Q0

>>254
㌧クス
自分が知ってたのは、筋無力症のケースだったんで
障害によっては、そうとは限らないいのね。

262 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:36:26 ID:9Fxb+rgB0

>>257
マジレスすると
どこであれ
個々に応じた
適切なプログラムによる指導を
受けることができたほうが幸せ。

263 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:36:55 ID:VkZrjMFc0

裁判所の判断に反対している意見が多いが、私も同意。

失敗したら業務上過失致死に問われる恐れもある。その点でも素人（医療行為に対して）で
ある保育士に押し付けようとするのには納得できない。

264 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:37:07 ID:Vhwh04o50

しょうがないこの世は戦いだ。自分の家族以外はみんな潜在的な敵になりうる
エゴまるだしで戦わないかんねん。この親は暴力に訴えることもなく
裁判という非常に民主的な手段で勝利したのだ。それをどうこういうことも
あるまい。

265 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:37:44 ID:Fdn4Dikc0

>>257
「この私をいじめる？あんたの家に賠償金があ払えて？
一家路頭に迷いたいようね？」
ってなもんだろ。

266 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:38:32 ID:9Fxb+rgB0

>>264
affirmative actionでハーバード大学に入ったのと変わらない。

267 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:39:11 ID:j5JqbbUV0

886 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/01/27(金) 19:24:35 ID:HFubMNsO0
>>880
カニュラって口の中に手を突っ込まなきゃ触れられないんだけど。
普通の子だって器官ふさがれたら危険だっツーの。
叩いてるやつってそんな妄想ばっかりだな。
890 名前：８８０[sage] 投稿日：2006/01/27(金) 19:28:06 ID:ZCjqSVzF0
>>886
お前さんこそ妄想は止めろよ。
気管切開してて、そこから吸引してるだろ。
気道ステント入れてるんじゃないんだぜ。
903 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/01/27(金) 19:38:28 ID:HFubMNsO0
>>895
あー、カニュラって吸引道具のことね。
大人が保管しておくに決まってんじゃん。あほか。
嘘知識であることはすまん買った。
958 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/01/27(金) 20:19:04 ID:er3AW3x30
>>954
さんざん相手を無知とか捏造とか、いっといてカニューレの知識間違ってた人だから。
そういう人に安全性とか証明されてもこまるよな。
965 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/01/27(金) 20:24:00 ID:HFubMNsO0
>>958
うん、間違ってたね。
クレヨンつめるだとかあまりにばかげた例えされちゃったから誤解しちゃったよ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
で、結局HFubMNxO0は気切カニュラがいかなるものか全く理解しないままに
この世を去ったのであったのだが、（やれやれ）　自分の無知を露呈しつつ、
ここまで他人をあしざまに言い続けられるというのはりっぱな症例呈示だな。
普通人ならいかに匿名とは言え神経が持たないだろう。などと感心することしきり。

268 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:39:23 ID:4v46LTEK0

保母さんがタンフェチだったら全部解決

269 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:39:37 ID:8J/oaIY30

＞266
同意。悪しき前例となる。
市は控訴すべき

270 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:39:46 ID:aTElWo9H0

>>257
いじめられたら、首のホース抜いちゃうんだからって泣くだろうな。
嫌なガキだな・・・・・。

271 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:40:31 ID:YorrARL+0

私は思うんですよ

272 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:41:25 ID:ASx2nc180

>>271　激しく同意

273 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:41:27 ID:nSRqhGUj0

よくわからんねポジティングシステムでメジャーいくようなものか？これは

274 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:41:33 ID:KKf/XchB0

>>263
で、もしその看護師も層化だったら
受け入れ態勢への司法判断に落ち度があったとして
賠償を請求、勝ち取るんだろうね。身内びいきもいいとこだ…

275 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:42:34 ID:siALhccH0

>>257
自閉症児とダウン症児が普通学校（特殊学級と出たり入ったり）に
行った例を知ってるけど、相当いじめられたりからかわれたりしたようで
おびえたり、さっと手を挙げただけで大パニックを起こしたりしてた。
養護学校に転校してからは、適切な個別対応を受けて、割と穏やかになってた。

でも、この子は知的障害はないようだから、体力さえつけば、
普通学校で行けそうな気はする。
普通学校に行って、合った就職先見つけて、納税者になった方がいいと思うぞ。

いじめられるかどうか、そのときの対応はどうするか、というのは、
この子の場合は普通の子と同じだと思う。
他の子と違う分をどうフォローしてなじんでいくかは、この子のがんばり次第。

276 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:42:36 ID:Kd37VTYzO

保育所は大変だと思うが。
この子（可愛いヤン）の為には、どこであれDQN親から離れる機会を得たことは幸福なのでは。

277 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:42:48 ID:Xvci8MHT0

正直、こういう子供をあずかるのは恐い

278 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:43:12 ID:VeSo0qnRO

>>274
妄想

279 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:43:33 ID:9Fxb+rgB0

>>270
アフォくさいが、おもろい。
昼ドラ見てないで、学校サ行け～

280 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:44:10 ID:CMUnCX+I0

↓共産党の見解

281 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:44:24 ID:8J/oaIY30

155=177=242ですが、ID:8kwoPRup0 はやはり逃亡したんでしょうか？
退屈しています。

282 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:44:24 ID:H7lAPS5q0

>>270
妄想してまで子供叩きたいんだな。
嫌な大人だな。

283 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:44:59 ID:avFF9qtr0

>>269
控訴って、判決出てないのにどうやって控訴するんだ？

　ソース読んでないﾔｼ大杉

284 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:45:33 ID:VJ0pjSht0

お望みどおり「普通」にあつかってあげればいいんじゃね？

285 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:45:39 ID:liJllFas0

>>283
ソース読んでもわかりません（＾＿＾）

286 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:46:24 ID:oxNGWx3G0

>>259
鈴花ちゃんは０３年６月から障害のある子供が通う療育施設に通園。
同施設には看護師もいるが、保育時間が短い上、
両親が共働きで親の介護もあることから、預かり時間が長く、
同年代の子供と一緒に成長できる保育園に入れたいとしていた。←（補足：兄弟が通ってる園）
たんの吸引は自分でもできるという。
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-060126-0014.html

でも今なんとかなってるなら
子供自身の吸引とか無理させることもないのにと思う。

287 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:46:26 ID:aTElWo9H0

もしかしたら、ID:H7lAPS5q0＝ID:8kwoPRup0 である可能性について。

288 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:46:45 ID:pxxJSuCW0

鈴花たん

289 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:46:50 ID:Ixa49XMM0

ブラックジャックに頼めばいいんじゃね？

290 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:47:26 ID:QMFihX1T0

市役所の担当者が親の様子を見たうえで、
子供のことを心配して下した
判断だったかも知れないな。
付き添いするかどうかは別として、
親の協力無しには、うまく回らんだろう。
誰でも大丈夫、健常者として扱って。
気に食わないと本当に訴訟ってんじゃね。
たんの吸引は出来ても親とのコミュニケーションの
面で不安この上無かろう。

291 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:48:06 ID:Em7Qo4Mg0

>>283
仮の義務付け自体も即時抗告可能。

292 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:48:06 ID:dNrC+G490

hayakusine

293 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:48:14 ID:+ctWkQhD0

知的障害者も頭脳以外は普通の人と変わりません

294 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:48:38 ID:8kwoPRup0

>>242
ここは、２ちゃんねる。ここが出来た時から、伝言ゲームで他人を痛めつける
人がいるのは事実だよ。
＞公共の利益は個人の権利に優先するという資本主義的正義を信じている
偽装しているぞ。個人だけの利益優先だけだろ。
新自由主義経済の人も増えたな。自由主義経済で踏み留まれよ。
ハンデの持った子供叩きは、恥ずかしい。子供にも弱肉強食？

295 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:49:22 ID:4ibfoH6u0

>>294
アイドル降臨！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

296 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:49:25 ID:pc+SYSkX0

>>165
てきがいしんだけ読めなかった・・・。

297 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:49:36 ID:m52pyhxlO

ダウン症の子は保育園から一緒そのまま一緒の小中学校へみんな仲良しだった
小学校の時はみんなで世話したりした。
逆にダウンや自閉の子に対してなぜ大騒ぎするんだ？

298 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:49:48 ID:r+uBNQ7T0

これで保育園で事故が起きたら賠償金が取れて両親一生左団扇(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

299 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:50:17 ID:jUgx7kB9O

子供なんて何するかわからない。
気切の穴にレゴつっこんじゃったり、塞いだりして何かあった時、子供のしたことだからって笑って許せるのか？この親。

300 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:50:37 ID:xOij1DeN0

障害者たる物誇りをもって国に寄生すべき！

301 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:51:01 ID:qtQfDGC20

控訴しないの？

302 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:51:13 ID:oxNGWx3G0

964 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 20:21:57 ID:8kwoPRup0
妥当な判決に騒ぎ、イラつく理由がわからない。ハンデや身体能力
の欠如や基準以下の人間に周囲の人間達、社会が助けるまでいかない
が、手を差し伸べることまで否定する人間がいるということが
今の日本の社会の風潮だよ。
朝鮮、中国関連の人達や、身体障害者関連の人達を叩くが、
幼い子供まで、叩くなよ。大人には責任追及で叩くのは分かるが、
五歳の子供を叩くなよ。
弱肉強食にも、品がない。醜い。

(´-`)８時から同じだからそろそろ飽きて来たよ・・・。

303 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:51:43 ID:H7lAPS5q0

>>298-300
なんか嫌なことでもあったのか？
現実逃避？

304 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:51:47 ID:BDImMHow0

>>301
おまえなー判決自体でてないのに控訴できるわけないだろ
って上のほうに書いてあるだろ。俺には意味がまったく分らないけどな
たぶんそうなんだよ

305 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:52:02 ID:ASx2nc180

>>294　ざっと読んでも子供叩いてるレスは無いぞ、親のエゴだと叩かれてル香具師は
居るが、

　ところで子『供』なんて書き込んだらしかられないか？　ちゃんと子『ども』と書き込まないと

306 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:53:02 ID:VeSo0qnRO

>>298
保育園で事故が起これば、たいていは損害賠償の対象になる。
この親に限らない。

307 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:53:44 ID:BRBsT7rK0

↓人権派弁護士が鼻くそほじりながらレス

308 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:53:59 ID:rqZlF0uE0

かわいい子供の面倒をみたいから保育士になったのに、
障害者の世話係りをやらされるとは・・・・

309 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:54:05 ID:VkZrjMFc0

この子かわいいか？写真の撮り方が悪いのかもしれないが、アンバランスに顔がでかくて
かわいいとはどうも思われない。

310 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:54:36 ID:Em7Qo4Mg0

>>304
仮の義務付けがひっくり返される場合。
１．即時抗告によって取消されたとき
２．内閣総理大臣の異議
３．事情変更。（この場合は判決出る前に子供が卒園した場合など）

311 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:54:44 ID:YzvxH8h+0

確か請求した３００万円は

「保育園に入園できないために長時間子供を預けることができなかった
＝母親は満足に働けなかった→この子保育園に入園できて母親が
働いていたら稼いでたであろう給与分を請求」

だったはず。

312 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:54:53 ID:KKf/XchB0

この子の笑顔を守ってやれよ　　

ﾀﾌなﾔﾂだった。(´ー｀)もう二度と現れないで欲しいがｗ

313 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:55:03 ID:I/wfu0Y90

保育園側に受け入れ義務があるというなら、その義務を履行するために
専任の看護士が必要だとする保育園側の判断を尊重して、自治体なり
国に保育士派遣か保育士の人件費分の支給を義務付けないと話が
合わないんじゃなかろか。

その保育園側の判断を根こそぎ退けて、「吸引は容易で、保育園や幼稚園にも
十分通える」との司法判断に従わせるならば、もし、専任の看護者を置かなかった
ために不幸が起きたときには、「専任の看護者を置くなどの必要な措置を怠った」
として過失認定したり、刑事責任を問うたり、賠償金や慰謝料の支払いを命じたり、
といったダブスタなことは一切せず、「自然死にたまたま遭遇しただけの、気の毒な
隣人」として何の責任も問わずに通すべき。

314 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:56:17 ID:59RtRzif0

この幼女がすげーかわいかったから、
保育園通わせてあげたいなって思った俺はロリコンですか？

315 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:56:25 ID:Z8wF3eFu0

みんな病気が悪いんやで…誰が悪い悪いっておっちゃん悲しいわ…

316 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:56:34 ID:cKMgGTr/0

>>305
>ところで子『供』なんて書き込んだらしかられないか？　ちゃんと子『ども』と書き込まないと

はぁ？
だから何？

317 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:56:45 ID:x+G3AAXJ0

この子死ぬほど可愛かったな。

痰吸い出した後の「おしまい(ﾊｰﾄ)」には痺れた。

318 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:57:04 ID:l+b8a7ry0

この子がちゃんと育っておまえらの童貞捨てさせてくれるかもしれないぞ
ここは黙って応援しようじゃないか

319 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:57:13 ID:H7lAPS5q0

>>313
長文書く割りに「保育園側の判断」だとか勘違いしてるし。

320 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:57:32 ID:KKf/XchB0

あからさまに「可愛い」って無理があるから
誘導には不向きなんじゃない？　

321 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:57:42 ID:VeSo0qnRO

裁判所は、判決、決定、命令の三種類を出すことができるが
ここで親を叩いているねらー達は教養が無さそうだから、区別がつかんだろ。

322 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:57:48 ID:vtjyEkpR0

知らない人たちに言っておくと、この子自分で吸引できるよ。テレビで見た。

323 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:58:15 ID:jFpQzhY40

子供特有の可愛さがあるね。成長したらあんまり可愛くないかも

324 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:58:31 ID:8J/oaIY30

＞294
>伝言ゲームで他人を痛めつける人がいるのは事実だよ。
君は、君の意見に合わないものはすべて「他人を痛めつける」のかね？
それに、きみへの質問の中傷に対する答えになっていない

>偽装しているぞ。個人だけの利益優先だけだろ。
これも違うな。君はこれまでの人生でハンディキャップを持った人と一緒の生活を送ったことがあるのかね？
（ボランティアとかではないぞ。）
すくなくとも、学習や仕事において、健常者・ハンディキャップドの切り分けをその集団に課するのであれば、公共の利益に反するだろう。
君は車がウェルキャブ仕様標準となって同価格になってもよいか？

新自由主義経済なの難しい言葉をもってきても無駄だ。

325 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:58:47 ID:YqRjoJVvO

めんどくせぇから入園はさせないだろ

326 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:58:53 ID:ASx2nc180

>>311　なかなかの高給取りだな

327 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:59:00 ID:fs8ClsuP0

>>321
今回の事例を参考にし分かり易く説明してくれ。

お前は賢いみたいだから出来るんだろ。

328 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:59:09 ID:x+G3AAXJ0

>>322
テレビ局スタッフらも和んでたな。

「こうやってやるんだよ～」って。ｶﾜｴｪ。

329 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:59:24 ID:KdINeLno0

>>322
自分で出来るからって、事故が起こった場合の責任の所在はこの子ではないでしょ？

330 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:59:44 ID:1vPde06K0

>>321
教養ないですけど、ある人でも法律に詳しくないとその判決、決定、命令があるのは
わからんと思うんです（＾＿＾）でも勉強になりましたありがとうございます

331 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 22:59:56 ID:Ttu+jEYf0

>>125
GJ

この子と同じ園に通う親子はリスク大き過ぎだよなぁ
自分の子がヘマやってしまうかもしれんし
自分の払う税金でこの子に人員を一人つけると考えると･･･

332 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:00:27 ID:l9jFusXfO

可愛いからって周りの子供が加害者になりうるﾘｽｸを背負わされるのはたまったもんじゃないよなな｡

てか漏れにはあれのどこが可愛いのかﾜｶﾗﾝが｡
どう見てもﾌﾞｻｲｺ｡

333 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:01:02 ID:lefxurbj0

>>332
柔ちゃんみたいで可愛いよ

334 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:01:20 ID:iy5/kL4E0

他の同級生から見れば
「なにあいつキモーい」
って感じで近寄りがたい存在ではある

小学生になったら大変だな

335 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:01:41 ID:ASx2nc180

>>333　完全な名誉毀損

336 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:01:45 ID:H7lAPS5q0

>>331
まだ税金使われるとかいってる馬鹿がいるんだな。

337 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:02:02 ID:QMFihX1T0

訴訟してる暇があったら子供に付き添ってやれって。
子供と一緒に居てやれって。本末転倒って言葉知ってるのかなあ。

338 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:02:28 ID:QR87+lqr0

そのたんの吸引というのは見た人に聞きたいんだけどグロイの？
そうじゃなかったら学校でも大丈夫だね

339 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:02:52 ID:XZ5R5UyD0

>>335
猪熊柔のことだろ

340 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:02:54 ID:r+uBNQ7T0

>>303
おいおい、一時間毎にタンの吸引が必要なんだぞ
何人もの子供の面倒を見なけりゃならん保育士が
この子がちゃんと自分でタンを処理してるかどうか
付っきりで監視しろってか。

無理な仕事を押し付けて、事故が起これば
監督不十分で訴訟、新型のビジネスモデルですってかwww

341 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:03:14 ID:TOPRTAWI0

吸引を自分でできるようになったら通えばいいと思うよ。
保育所の人間が全員吸引に対処するためのトレーニング時間と費用も必要だね。
散歩や遠足なんかの時は確実に手間になるよね。
それは普通ではないよね。

この親、権利を主張し過ぎじゃないか？

342 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:03:31 ID:I/wfu0Y90

>>41
> 【裁判後】「この子は障害者なんかじゃないと認められてうれしい」

「障碍者なんか」呼ばわり？

障碍者を差別しておいて、「ウチの子を障碍者『なんか』と一緒にするな！」
ってことを主張している訳だ。
この親おもいっきり差別主義者じゃないの？

343 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:03:34 ID:oxNGWx3G0

テレビで見た時はかわいかったのに
http://news.fs.biglobe.ne.jp/social/tm060126-90023872.html

ロリコン凶悪犯がウヨウヨしてるというのに、
親も子供の顔良く出すなぁ。あぶないよー。

344 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:03:35 ID:KdINeLno0

>>336
でも、そういった用に「ちゃんと」税金で施設を整えている訳でしょ？
それ以外に個別のニーズで税金を使うのは福祉には当たらないんじゃないの？

345 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:03:50 ID:VeSo0qnRO

>>327
携帯だから、長文は勘弁。
決定に対しても、不服申し立ての手段はある。

346 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:03:59 ID:Ttu+jEYf0

>>190
亀だが「ぽっかぽか」のあすかちゃん？
この運子娘は正面しか対応してないけどね･･･

347 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:04:01 ID:H7lAPS5q0

>>331 >>332 >>334とか
なんか単発の叩きが増えたな。
こんなのが日本のどこかに潜んでると思うと怖いな。

348 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:04:59 ID:XZ5R5UyD0

>>341
自分でやってるよ、この子。
でも、保育園での受け入れはそれなりの体制が整ってないとやはり難しいと思う。

349 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:05:16 ID:l9jFusXfO

>>333
ちょwwwおまっwwwうっwwwwwwうぇっwwwww

350 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:05:27 ID:2cok0hy10

これが保育園でなく中学校だったら一緒に憤慨してあげられました。
もう少し安心できるまで、お母さんが付いていてあげてください。

351 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:05:50 ID:irRKO8NS0

>>343
ドラドラの塚地ににてるな
あややにもにてる

352 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:05:54 ID:aTElWo9H0

>>322
>知らない人たちに言っておくと、この子自分で吸引できるよ。テレビで見た。

テレビでは、やっていたかもしれないけど実際に保育施設でやっているのは保育師。
親も病院も保育師が処置するように求めている。
できるだけじゃ意味無いよ～～。

【11月2日】原告側は「保育園には看護師が配置され、十分対応できる。吸引は家族でも容易にでき、業務の負担にはならない」と主張。
【11月2日】原告側は、「たんの吸引は保育園に現在配置されている看護師で対応できる」と主張している。
【11月2日】たんの吸引は自分でもできるという。
【11月3日】昨年６月から、就学前の障害児が通う「市立やまとあけぼの学園」に通っている。吸引は、同園の看護師が受け持っている。

353 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:06:04 ID:oxNGWx3G0

>>347 それ釣られてますよ

354 ：　　　　　　：2006/01/27(金) 23:06:57 ID:hGxfFWKP0

>>311

ジェンダーフリーの要求する社会になると、
女性が月１０万～１５万を稼ぐために、
税金が２０万以上必要になるという話を証明するような
事例だな・・・・ｗ

355 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:08:05 ID:59RtRzif0

この子は自分で出来るし兄弟も同じ保育園にいるんだから大丈夫なような希ガス。

このこ次女で、
長女と一番したの男のがすでに保育園に通ってて、
保育園も理解を示してたんだけど、
市がそれはダメだよって言ってるんだよ。

356 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:08:05 ID:z0uryLAK0

>>354
大丈夫、大丈夫。そのうちニート税ができてニートがいる家から
税金徴収するからさ♪

357 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:08:36 ID:ASx2nc180

>>342　その『障害者なんか』発言はほんとなの？　動画どっかない？

358 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:08:48 ID:l9jFusXfO

>>338
ｸﾞﾛいよ｡
管突っ込みながら｢んぐっんげっ!｣ｽﾞｽﾞｽﾞｰｯ!
ってやってて目を覆いたくなった｡

359 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:09:03 ID:Fd8srd/k0

まあいろいろ問題も有るかも知れないが裁判に勝ったんだし
希望が叶って良かったねと言いたい。

360 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:09:16 ID:r31Pu2UU0

>>167
やっぱりきちんと受け止めることからですよね。
その上で健常者と分け隔てなく係われるようにすることが大事だと思う。

子供は冷酷な面もあるし、同等に付き合えば悪口もつきものだけど
それは別に健常者だって同じこと。
障害者親はどうしてもそれを障害のせいにしてしまって
「障害者をいじめるな」って感覚になっちゃうんだよね。

五体満足だって素質能力その他の不足でふるいにかけられる世の中なんだから。
ある意味、ﾊﾝﾃﾞｨが無い人の方が珍しいとおも。

361 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:09:19 ID:QMFihX1T0

本当に子供の為になるんなら親のエゴでも許す気があるがな。

362 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:09:35 ID:YzvxH8h+0

この子が自分で吸引できるといっても、今通ってる療育園では
看護師さんに任せてるんでしょ？
医師によっては「自分での吸引は小学校高学年になってから」という意見もあるし。
結局はほとんど痰の吸引は看護師がやらざるをえないのでは？
だからこそ今回の判断を受けて東大和市は各保育園に
更なる看護師の増員を決めたんだと思う。

このまま小学校にあがったらどうなるんだろうね？
親は普通学級に通わせるだろうけど、この子の為に
専用に看護師雇いそうな親ではないし
高学年になるまで教師や保健医に吸引してもらうのかな？

363 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:09:58 ID:PDGJVUOl0

親御さんよりも子供の方がしっかりしてそう・・・

364 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:10:06 ID:d6MmsRjE0

>>343

麻原彰晃みたい

365 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:10:12 ID:llUmqM9t0

>>358
それじゃやばいな。それ小学校でやったらあだなタンツボになってしまうな…
人目にふれないところでやらないと。子供は残酷だから…

366 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:10:20 ID:KKf/XchB0

兄弟と同じ場所に通園したいって…　他の待機児童達はどうなるのかな

367 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:10:56 ID:FHxo3cS30

障害者なんかってどこでいったの？

368 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:11:21 ID:TOPRTAWI0

>>348
自分でできるんだ。それはすまなかった。
受け入れ可能な幼稚園なり施設に入所するのが自然だと思う。
保育所に通っている子で「身体が弱いから」という理由で
親が仕事をやめて退所した話はある。
子供が健康だからこそ親は仕事をさせてもらえるってもんだから、
子供が健康でなかったら、親は仕事の時間を調整するなり、それにあわせて仕事なり生活しないとね。

369 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:11:31 ID:avviMHnP0

>>311
働いてたらって自営だろ？がめついな
何時間で何年分なんだ？

370 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:11:38 ID:Em7Qo4Mg0

>>359
まだだ！まだ終わらんよ！
判決じゃないと何度言ったら（ｒｙ

371 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:12:11 ID:jNfng9E/0

動画ない？天使だな

372 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:12:28 ID:KdINeLno0

しかも、吸引が1時間に1回位では済まないと踏んでおいたほうがいいような。
こういった事前の情報って、過小申告するのが多いし。

373 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:12:56 ID:EWw9ibO40

普通の小学校に入ったら誰が担任になるかで、
教師同士がもめそうだね。
誰も吸引なんかしたくないから新卒教員か常勤講師に回ってきそうだｗ

374 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:13:04 ID:O9NaHXP/0

>>371
天使の痰でＤＶＤデビューも近い

375 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:13:05 ID:Ttu+jEYf0

>>347
俺朝にも書き込んでるんだが･･･

376 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:14:32 ID:H7lAPS5q0

>>375
ごめん、君は違うみたいだね。
てかあんまひでえこと言うなよ。

377 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:14:33 ID:68AJdw+c0

埃ほどの税金しか払ってないおまいらの意見など聞いてない

オレが許可する

378 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:15:04 ID:VeJjHjz50

>>373
痰フェチって１０人に１人いるみたいだから大丈夫だよそこらへんは

379 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:15:17 ID:avviMHnP0

療育施設と普通保育の預ける時間差って何時間くらい？

380 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:15:27 ID:avFF9qtr0

>>352
　で、ｱﾝﾀはまる一日粘着して何やりたいわけ？

381 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:15:52 ID:l9jFusXfO

周りの子供が加害者になりうる

これのどこが叩きなんだか｡
同じ子を持つ親なら普通に考えることだと思うがな｡

382 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:16:46 ID:ASx2nc180

>>378　1割は多すぎ、ちなみに俺は彼女の唾液飲めるが痰は無理

383 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:17:00 ID:NrGoV/XO0

ニュー速でこういうのは大抵行政側だからな
恒例行事みたいなもんだよ

384 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:18:11 ID:UcPV1THI0

草加の保育園があればよかったにのに。
池田さん作ってあげなよ。

385 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:18:50 ID:8J/oaIY30

＞370
きっとID:8kwoPRup0のような人がやってくれるって。率先して！
だよね＞ID:8kwoPRup0

386 ：ぐだぐだ１：2006/01/27(金) 23:18:50 ID:HauKybQe0

去年スレや過去スレを眺めたところ、

○補助や援助、支援が得られやすい障害者でなく健常者で入園するとい事象[親が障害者という立場をかたくなに拒否]
○親側は事故が起こっても訴えることは無いという念書を書いてもよい、と言ってる（らしい）。[でも法律的には全く無意味]
○一応、吸引作業は本人もできるみたい[だからといって勝手に放っておけるはずは無い]
○公ではない私立の園側は、上記を踏まえた上で看護師を増員し(た？)受け入れに反対ではない。[受け入れを希望してる？]
○主治医がサポートしてもよいと言っている。[最悪の事態に最短15分で辿りつき介助治療できるの？]
ということなので、とりあずこの閉じた関係内では問題が無いと思える、気がする。

しかし、今回を判例として同様の主張や運用を、財力が無く、介助や治療などのサポートが得られないなど今回の恵まれた事象を満たさないケースの幼稚園に求めらると、、、
・事故が起こった場合に、情状酌量が考えられるが看護師と園の瑕疵責任は避けられない
・人治国家でなく法治国家ゆえ、全く悪意がなく完全の不慮の事故の場合でも業務上過失致死は免れない
・上記のような結果的に不慮の犯罪の場合でも、犯罪歴は残りつづけ消す術はない
・園や自治体は、通勤電車遅延などのやむを得ない出勤不可能な場合でも15分で必ずたどり着く体制を構築する必要がある
・情状酌量が考えられるが自治体の瑕疵責任は避けられない
・自治体へ裁判を起こされて損害賠償を払うとなると、自治体住民が負担することになる
など、あまり具合の良くない事象ばかりとなる可能性が十分考えられ、許可を出す自治体側の判断は間違っているとは考えにくい。

＃猶予時間15分というのはごく一部の報道だけのようだが、十分認識しうる生命危機の場合は考慮に最悪の時間を採用すべきという当方の思いも含んだ数字。

387 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:19:17 ID:aTElWo9H0

>>380
粘着？何に？？

休みで暇だからテレビ見ながら、２ｃｈをまたり～楽しんでるだけだが。
何の問題があるの？

388 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:20:00 ID:Ttu+jEYf0

>>376
すまんね
学生の時、授業中に面倒見る役をさせられたことあったんで
思い出してつい感情的になってしまったのよ･･･気をつける

389 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:20:31 ID:FkZHlNyI0

友達は授業中くしゃみをして、机の上にまっ黄色のたんを召喚させたｙｐ！

390 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:20:39 ID:avFF9qtr0

>>387
ｱﾅﾀすごいね。今日の午前３時から延々カキコしてるじゃん。もしかして関係者？

　206 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 03:50:12 ID:aTElWo9H0
　なぜ、テレビで煽るように報道されるのか。

　答え：親は金目当てだが、層化だからマスコミの法則発動。

391 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:20:48 ID:YS6CJ4jxO

親の育児放棄にしか見えない
他の園児の親が賛成してるなら問題なし！

392 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:21:12 ID:YNyEvZ3g0

>>378
彼女のうんこなら食えるけどタンは無理。

393 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:21:35 ID:TOPRTAWI0

自営なの？！

３人も預ければ相当保育料の割り引きがあるだろうし、
保育所にこだわる所は、そこにもあるんだろうな。

394 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:22:03 ID:Ha5R4Wdl0

タクシーって、事故ったら、車使えんようになった、って言って、嬉々として休業補償要求してくるよな。

395 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:22:07 ID:RtsUbSjy0

えーっと・・・。
擁護派の方、誰でも良いんで>90に対する答えをお聞かせください。

396 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:22:22 ID:/Hn5nHxs0

でも、万が一この子供が死んだら、親は
「保育園側が子供のたん吸引を怠ったからだ！」とかなんとか
言ってまたごねるに決まってるって。

397 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:22:50 ID:V2gTo3ND0

398 ：ぐだぐだ２：2006/01/27(金) 23:22:52 ID:HauKybQe0

付け加えとして、
・親は時間的都合が付けやすい自営共働きだが、ほかの兄弟と同じなら送り迎えの効率がよいとの主張
・自営ゆえに送り迎えの労働不可能時間を雇用ということで解消できる可能性を思考実践する様子はない
・隣の自治体では福祉に相当手厚く、送迎の労力以外には客観的に見て誰もが満足、安心する結果が得られそうな土地柄
・障害手帳と補助受けてるのに扱いは健常者って？障害者向けに既に負担している以上におかわり要求？
・理性や論理、倫理を軽く飛び越える可能性が多い年齢での、ほかの園児の立場は？
・比較的発生度合いの低い事象に対しての用意した看護師を特定の児童の為に占有されてしまう。治療診療に多数の占有時間を要する突発事故が発生した場合の優先順位はどうする？
・公の大きなお金を投じて、少なくとも生命の安全は確保されている障害者施設って何なのさ？
・健常者でない人の補助を社会が負担することはある程度やぶさかではないが、程度ってのはあるでしょ？
・その損害賠償額って何さ？社会啓発なら1円でもよかろうに？
・支援者は多数いるようだが、金銭援助や労働援助を全く取っているように思えず、奇声のみを発しているぞ
・評判のよくないとある宗教団体に関係してそうな客観的事象
・裁判官は、結局のとこ言うだけで全く責任とらないじゃん
など、心象的に引っかかることが多い。

でもあの子はかわいいなぁ。

こんな感じ？

399 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:22:59 ID:HRvgJSDA0

この子はタンが詰まるみたいだが、鼻が悪いのだろうか？
自分は慢性鼻炎の持ち主だが、酷い時には鼻水が喉まで行ってタンになるケース
がある。その時には、結構苦しいし、昔はそれで喘息にもなってた。
よく分からんが耳鼻科で治療もしたほうが良いと思うぞ。

400 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:23:00 ID:YzvxH8h+0

この両親の職業はは

印刷所経営の自営
公務員

の２説ある。

401 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:23:10 ID:a8TH4Wjk0

>>379
やまとあけぼの学園
10時（登園バス到着）～14時30分（帰りのバス出発）

公立保育園
一律7時～18時
私立保育園
7時～18時（園によっては7時30分～18時30分）

402 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:23:59 ID:Em7Qo4Mg0

>>386
言ってる事は正しいし、自分は賛成なのだが、判決じゃな（ｒｙ

403 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:24:22 ID:L8w86EXb0

判決でいいの！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

404 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:24:28 ID:aTElWo9H0

>>390
仕事に夜中呼ばれて、帰ってきたら面白いスレ立っていたから書き込み。
何の問題が？？

このＤＱＮ親は叩いているが、子供は叩いていない。
はて？俺に何のメリットがあるのやら？

405 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:24:40 ID:KKf/XchB0

>>400
父親のほう、青年会みたいなのやってなかった？覚えてる人ﾖﾛ

406 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:25:11 ID:hMOVZOuG0

つーか、障害者手帳4級？というのをもってるなら
親の意見を無視して障害者枠を保育園の意思で適用する事はできんのかね？

407 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:25:38 ID:iKYQ2fCm0

身分考えるな都内中愛衣えをおいおいおおｐふぃおおっぷぷえうぇうらｗぴえ
体を絵婦夫いう青ｐ井植委夫ｗぷちあｗぷおあうぃうあおｗ羽亜ｐｗいうえあｗｐ
アウェイ夫夫いうぴういおぷうぇおぷおいうろｗぷろあｐるぺリアをぴうｒわおい
亜ｄｓふぃｊぢｊっｓ衣ふぁｊｓｊｄふぁおｐｊｓぢｐｓｊｆぱいｊｄぽあｊ
亜ｆじｊｓｐｄｊ愛ｓｄｊ亜ｓｐｊ亜ｆぽｓｊ亜ｆｐｓｊ亜ｓｐｊだｐｊｊぱ

408 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:25:55 ID:H7lAPS5q0

>>404
はい、>>270で思い切り子供を叩いてますねー。
暗い性格ですねー。

409 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:26:09 ID:juAMP0Kc0

見てられない。毎日見てたらこっちが苦しくなるわ。通常の園児にも悪影響。
できればそっとしなせてやりたい

410 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:26:13 ID:KdINeLno0

>>399
痰が出やすいのは、恐らく喉に異物があるせいかと。

411 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:26:44 ID:85SmQGBL0

自営なら手元で育てやすいと思うがなあ

412 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:26:56 ID:aTtFA6kg0

>>409
おいおいしなすなよｗ

413 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:27:30 ID:B4mzLZKH0

女の子がかわいいことと
医療資格もない人間が吸引の必要な子を預かれるかは別問題
何かあったら責任を取るのは保育所
親は預かって事故があっても預からなくても訴訟でウマー

414 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:27:41 ID:Em7Qo4Mg0

>>403
おいおい・・・。

415 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:27:40 ID:avFF9qtr0

>>404
にしても、＃２で35、＃３で32、＃４で22、合計89ものカキコしてますよね。
これって、普通「工作員」と呼ばれるレベルじゃない？

416 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:28:05 ID:avviMHnP0

>>384
幼稚園ならあるみたいだよ遠いけど
札幌創価幼稚園
香港創価幼稚園
シンガポール創価幼稚園
マレーシア創価幼稚園
ブラジル創価幼稚園

417 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:28:10 ID:JMTMz5EA0

>>415
おまえもそこまで粘着するなよ……

418 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:28:28 ID:YzvxH8h+0

東大和市の待機児童と、この保育園に通う子の親、園の保育士と看護師
この人達の本音はどうなんだろうね。ここみたいに匿名性がないと
ぶっちゃけた意見は言えないだろうけど。

419 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:28:55 ID:aTElWo9H0

>>415
そのスレには、工作員がたくさんいるんですねｗ

420 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:31:10 ID:9kkU5FXI0

憂いなき春の夜に酷き血潮に夢みれてあいにいくのもまた難し
棚から物を出すがごとく、物を見る目もなきがごとし

421 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:31:41 ID:MOO5ifJ60

あけぼの学園って子ども単独で療育を施してもらえるんだね。
うちは週3回の親子通園だったから、
そのために他の兄弟たちを保育園に入れるよう役所から勧められた。
乳児保育の絡みで、兄弟バラバラの保育園でしたよ。
自営で普通より時間も融通が利くだろうに、求めることが多すぎるよ…。

お父さんの名前でググルとずいぶんやり手で立派そうな方ですが
同一人物なのでしょうか。

422 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:32:43 ID:G74FGA9H0

↓シネよ

423 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:32:56 ID:KdINeLno0

多分同一人物だね。青年会かなにかの会長をやっているんだか、だったような。

424 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:33:59 ID:avviMHnP0

>>415
複数のスレに渡ってID粘着してるおまえの方がキモイよ
どうせおまえだってID変えてるんだろ？

425 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:34:23 ID:AjzG9AHMO

>>406
母親「この子は障害者じゃありません。」

426 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:35:22 ID:ASx2nc180

>>425　アルジャーノンの主役の母親みたい

427 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:35:34 ID:8QdDlyKR0

>>425
父親「痰製造機です」

428 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:36:22 ID:hMOVZOuG0

>>425
そこで裁判ですよ。
園「この子はどう見ても障害者です。障害者枠を適用します」
母「この子は障害者じゃありません。」
園「その手帳捨ててから言えや」

429 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:36:42 ID:EZY2GIlN0

この子は自分の笑顔を売りにしてる

430 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:37:25 ID:FkZHlNyI0

おれさま利権まるかじりな人か

431 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:37:32 ID:9BGz1vKW0

おまえらときたら……

432 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:37:33 ID:avFF9qtr0

>>424
　どうしてそこまで頑張るのか、って素直に思っただけですが？

　>どうせおまえだってID変えてるんだろ？

　IDってどうやったら変えられるんですか？

433 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:37:35 ID:y/UoGLzq0

保育園は健常児枠での園入園を拒否
親は障害児枠での園入園を拒否って事なのか
大丈夫なのか？

434 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:38:23 ID:aTElWo9H0

>>432
半年ロムってろ・・・。

435 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:38:31 ID:8J/oaIY30

ID:8kwoPRup0 が来ないよ～。首つったかな？
たいくつだから、矛先を変える。
ID:Em7Qo4Mg0
お前なんで、法律用語にこだわるの？
そこだけは自信があって勝てるから？

436 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:38:36 ID:MkjD1y/h0

>>378
大昔の都市伝説を思い出します。
・・・少年の右手に光るあの使い慣れた水色のストロー

437 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:38:37 ID:ASx2nc180

ワロス・・・・・・・
http://up.nm78.com/data/up047774.jpg

438 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:38:52 ID:3gvusGE10

障害者手帳発行させて、既に養護施設に通っておいて、
健常者枠で保育園に入れろ、テレビのインタビューに｢この子は障害者じゃないですよ｣だもんなｗｗｗｗ

439 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:39:08 ID:hMOVZOuG0

裁判官が、障害者枠を親が拒否してるとしらなくて
「障害者枠があるはずだろう。入園拒否なんておかしいぞ」と言う意味で判決してたんじゃないだろうかと思えてしまう。

440 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:39:25 ID:Onlqy99F0

なんかこの子供に媚というか邪悪なものを感じる

441 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:39:31 ID:8kwoPRup0

粘着の伝言ゲームは、しつこいよ。

442 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:39:33 ID:RCU0aNs8O

判決下すだけの奴は楽で良いな。
現場がどれだけ大変かとか、子どもばかりで感染しやすい環境とか考えたら
違法とか言ってらんないと思うけどなー。

443 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:39:47 ID:AjzG9AHMO

ていうか親が、障害という事実を認めたくないだけだろこれ。
障害者をよっぽど毛嫌いしてるんだろうな。

444 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:40:10 ID:CZ2suM7b0

一時間ごとか…　保育園責任重大だな、そりゃあ拒否したくもなる。

445 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:40:20 ID:H7lAPS5q0

>>439
それなら主張しなかった市が馬鹿なだけだな

446 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:40:56 ID:l4jnRBDZ0

この子可愛いから許すよ派が押されている……

447 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:41:44 ID:EZY2GIlN0

>>446
将来はヤワラちゃんみたいになると思う。

448 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:41:50 ID:KKf/XchB0

>>311
父親は結構な身分の自営業なのに、
提訴で費やした労働時間分として300万請求するのか…　なんつーか('A`)

449 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:42:20 ID:Ttu+jEYf0

>>437
うんちとか気持ちいいとか大丈夫かよ･･･

450 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:42:25 ID:y/UoGLzq0

>>443
なんだかこの親が
障害者差別してる様に感じるね

451 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:43:27 ID:avviMHnP0

>>432
ふ～んID粘着の仕方は知っててレス数まで数えて煽るけど
IDの変え方は知らないと、どっちが工作員なんだか…

どうやら>>432は>>404に事実を突きつけられたり
反対意見書かれちゃ困る人らしいな。

452 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:43:38 ID:ASx2nc180

だから親の障害者なんかじゃない発言の動画うＰしてくれ

453 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:43:44 ID:Em7Qo4Mg0

>>435
全てが終わったような事を言うやつがいるから、落ち着かせるために事実を言ってるだけ。
まぁ俺自身の勝ち負けは関係ないが、この問題の勝ち負けは気にしてる。

454 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:44:01 ID:4dZAkrWdO

>>386 >>398
乙です

こうしてまとめたものを読むと
やっぱり釈然としないんだよな親の主張が
他の障害児かかえて
仕事してる母親達はもっと悪条件で、必死に子供のために動いてるんだよな
少なくとも市側は最初から条件付きだけど受け入れを承諾してるし
市側が最初から受け入れ拒否なら納得できる訴えだけどね
でも、この女の子が通う保育園の他児の親は大変だろうね。
いつ我が子が加害者になるかわからないんだものな

455 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:45:22 ID:/LlmCDl80

>>452
トクダネでハッキリ流してたと、どこかで読んだよ。

456 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:45:36 ID:lOPWvcb/O

なんの問題提起をしているのかと。
行政批判か？
一人の手にかかる子供に人員と手間をかけると逆差別ってことなのか？
それとも、母親批判なのか？

単純に、金が無い低所得者に、こうゆう子供が出来ると
君達なら、どうする？って事か

親戚一同、家族一同で頑張る所は頑張って
後は、それなりの機関に任せるしかないよな

457 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:45:59 ID:8OVmJnK40

>>127
>層化は保育園の父母の会の活動を破壊してまわっています。
kwsk

458 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:46:19 ID:onvWYrDnO

入園前に氏ねば問題解決なんだけどなぁ

459 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:46:50 ID:1TOb+QB60

医療行為だろ
これ
何かあったらどうするんだ

460 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:47:23 ID:T3s4MtyC0

とりあえずの救いはこの少女が可愛いことだな。周囲に愛されて育ったんだろう。
しかしもうじき障害者の語意を知り、自分が障害者か否かを判断（自覚）するときが来るだろう。
悪い方向に考えた場合、自分は大して重い障害を抱えていないのに世間は自分を障害者扱いし、進路を奪い、職を奪い、税金泥棒と罵る世間を呪うだろう。

今の状況を見てると将来の彼女の笑顔が消えそうで可愛そうだ。

461 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:48:15 ID:ASx2nc180

>>458　2ＣＨらしくなってｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

462 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:50:00 ID:+BBh3JLo0

障害者を差別するこの母親にとって障害をもつ子供は要らんのだろう。
殺すわけもいかないから行政が責任を負わざるを得ない状況にして
事故に期待。換金作物だろ、換金作物。

｢障害者なんかじゃない｣なんて見下しやがって、ゆるさねぇぞ。

463 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:50:10 ID:YS6CJ4jxO

善悪の区別つかない集団の中に入れるとゆうのは心配
軽い悪戯が生死にかかわるような事故につながったら不幸だ
その場合に保育士看護士に責任なしとゆうわけにはいかないだろう
もう少し大きくなるまで親の庇護のもとにあるほうがよいと思う

464 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:50:54 ID:3gvusGE10

>>460
>自分は大して重い障害を抱えていないのに

喉に穴開いてるんだけど・・・

465 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:53:19 ID:7lfrCEod0

ここで文句言ってるやつに育てられてたらもう死んでたかもしれないなｗ
親に恵まれてよかったな。

466 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:53:22 ID:W9Ox71/q0

>>443
そういえば障害者を蛇蝎のごとく毛嫌いしている民族がいたよなあ…

467 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:54:00 ID:avviMHnP0

>>460
だからおまえらは将来層化バリバリ女子部になった時に
結婚でもしてこの子の分の税金も払って一生面倒みてやれ。
もちろんおまえらも層化に入るんだぞ。じゃないとこの子に近寄れないから。

468 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:54:40 ID:hMOVZOuG0

>>456
そうだな…簡単に言うなら
「障害者の子供を持っていて、お金がないならないなりの人向けの制度があるのに
それを蹴って他の人や子供に迷惑がかかるやり方を要求しているから叩かれている」
かな。

469 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:55:27 ID:daOAllS5O

親のエゴってやつか

470 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:55:29 ID:T3s4MtyC0

>>464
それはそうなんだけど、自分はど近眼だ。もし現代に生まれてなくてメガネが無かったら障害者になっていたよ。
障害者の概念ってのは実はそれぐらい揺れやすいものなんだよ。
だから彼女の症状、自分で痰の吸引が出来るのに何で世間は私のことを障害者と余分だろう？って思い始めても不思議じゃない。
というお話。

471 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:55:36 ID:/LlmCDl80

え、層化なの？

そーかー。

472 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:55:38 ID:CzQF+bLL0

小学校ではどうするんだろう

473 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:55:42 ID:Paaz3Ncx0

受け入れて死んじまったら
それはそれでまた問題になるんだろ？

474 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:55:51 ID:4r8QWS0GO

私、障害者だけど恥ずかしい存在なの？この親ダメだね、子供がかわいそう。

475 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:56:17 ID:SRE1snRm0

この子の通う保育園に自分の子供は通わせられない。
４～５歳児なんて、遊んでいる時なんて結構乱暴だし、吸入器を壊してしまう
ことがあるかもしれない。
そして、このこの親に人殺し呼ばわりされ賠償請求されるのかと考えると
怖すぎる。健常児だって、ノビノビと保育を受け、自分を守る権利はあるはず。

476 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:56:38 ID:BzouJeda0

横紙破りとか、横車を押すという言葉を思い出しちゃったよ。
ここまで敵対した園にいれて世話を焼いてもらおうと言う気が知れん。
おそらく他の園児の父兄にしても敵にしたくもないが、付き合いたくもないだろうね。

477 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:56:59 ID:W9Ox71/q0

無理が通れば道理が引っ込む

478 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:57:31 ID:7ejYMH6g0

この論法でいけば人工呼吸器つけた
幼児も入園させなければいけないな。

あきらかにおかしい。人権屋はほんとにこまる。

479 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:57:36 ID:avviMHnP0

>>466
その言葉…
蛇年で蠍座なんだよ自分…＿|￣|○

この言葉も差別で国訴えた方がいいだろうか？

480 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:57:53 ID:7lfrCEod0

>>475
じゃあ通わさなきゃいいだろ。
つーか吸入器はナースが保管するし。
未だこんな馬鹿な妄想してるやつがいるんだな。

481 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:58:24 ID:9NXsT00D0

この一家プロ市民だろ

482 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:58:31 ID:hMOVZOuG0

>>470
眼鏡をかけると障害者みたいじゃないかと言って眼鏡をかけるのを拒否しているのがこの親。
「字が読めなければ隣の人が読んであげればいいじゃない」「歩くのが危ないなら周りの人が誘導してあげればいいじゃない」
眼鏡（＝障害者枠使ったり、養護施設行ったり）すれば済む事なのに……

483 ：　　　　　　：2006/01/27(金) 23:59:06 ID:hGxfFWKP0

これで保育園で事故が起こって、この子が死んだら、

次は１億５千万円か？

484 ：名無しさん＠６周年：2006/01/27(金) 23:59:43 ID:RtsUbSjy0

>>476
>ここまで敵対した園にいれて世話を焼いてもらおうと言う気が知れん。

園側は反対してなかったそうですよ。

485 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:00:45 ID:efbVrCev0

>>470
それは今現在、
安全でコンパクトに身につけられて
定期的に自動でタンをとれる吸引装置があって
始めてメガネと同列に語れる。　　かもしれん。

今現在日に何度も吸引する必要がある以上、メガネと比べても意味ないよ。

486 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:01:22 ID:2CHZ0dSC0

>>468
迷惑か・・・・・・・
迷惑をかけないのは社会のルールだが、迷惑をかけない完璧な人間は
いるのかな？

487 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:02:01 ID:acn/JGKP0

>>482
またずれた例えしてるー。
なんでそこまでして叩きたいかな。
眼鏡をかければ保育園に通えるのに拒否してるのが市。

488 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:02:13 ID:zmzZ1y8l0

>>486
かけなくてもいい迷惑をかける奴は問題視される。

489 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:02:17 ID:BucE25xPO

吸引機て、簡単に持運びできるぐらい小さい物なの？

490 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:02:40 ID:+tCu+yQF0

子供は可哀想だよ
親から遠まわしに存在を否定されてるようなもんだ

491 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:02:54 ID:zFCu3YTA0

そして小学校に上がってまた駄々こねるんだろうな
手帳はしっかりと握って・・

492 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:03:00 ID:aQEOaNvB0

創価って幼稚園小学校もあるよね？そこ通えば？

493 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:03:35 ID:Zuq3a7Aw0

保育園側としては親に

「もし事故があって、子供に何かがあったとしても、保育園の責任は問いません」

と一筆書かせたいところだろうが、それを書かせるわけにはいかないし、事故が起ころうものなら
親は火がついたように「保育園はなにをしていた！うちの子が障害をもってるからきちんと面倒を
見なければいけないことくらいわかるだろう！保育園に過失がある！」とか大騒ぎするんだろうな…

差別しろとはいわないが、受け入れたことでその子にかまいっきりになって、それ以外の子が
逆差別されてしまわないのかね。

494 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:03:39 ID:o2tp7rJD0

>>480
保育園行った事あるのか？見た事あるのか？
２０人位の子供がそこらかしこ走り回ってぶつかったりスッ転んだりしてる。
取っ組み合いの喧嘩もやらかすし、この子の装着している器機を絶対壊さないと
言えるか？何がバカな妄想なんだよ。
この子の親が自分の子供が可愛いように、健常者の親だって自分の子を万一にも
加害者なんかにしたくないんだよ。

495 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:03:47 ID:6HQu+8LxO

この子の親は入園してもし何か事故がおきても損害賠償を起こさないと誓約書を書いているよ

496 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:03:52 ID:HU9hBw2PO

これぐらいはかまわないと思うが
受け入れる側は責任と予算業務が増える事を嫌うのは良く有る
基準がはっきりしていないのも問題だが

この子の両親は裁判で権利を勝ち取ろうとしている
気に入らないなら税金の使い方に問題が有ると
裁判やれ

497 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:04:19 ID:Vy5oY/Qd0

やれやれ。障害児を持つと本当に苦労するね。
子どもなんか産みたくなくなる。

498 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:05:14 ID:bvYpD8q80

爺・婆たちも
「ワシは要介護５なんかじゃない！」なんてわめき出したら・・？

499 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:05:21 ID:aQEOaNvB0

>>487
障害児枠を拒否してるのは親でしょ

500 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:05:26 ID:kDiGImxA0

>>495
その誓約書には何の効力もない罠。

501 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:05:42 ID:zmzZ1y8l0

>>487
そうだっけ？障害者枠を使えばどうのこうのについては市はどんな風に言ってたんだっけ？
よく考えたらその辺俺分かってなかったかもしれん。
親は障害者枠使ってもいいと言ってるのに園が拒否してたの？
障害者枠を拒否していたのは親だと聞いたんだがな…

502 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:06:22 ID:4u8LDxL00

>>487
メガネの例えがそもそもズレてるメガネ外してても死なないよな
メガネかけるのに他の人の手は必要ないよな？

503 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:06:25 ID:MQyXwYzX0

>>487
眼鏡を　かけさせて貰えれば　じゃない？

今更だけど園側が賛成してるってｿｰｽを教えてください…

504 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:06:41 ID:CyjKxz9h0

>>501
間違ってないよ。拒否しているのは親。

505 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:07:08 ID:acn/JGKP0

>>494
そんなこといったら切りがない。
裁判所が判断したんだからあきらめろ。
嫌なら通うな。万が一のこと考えさせて保育園使うな。

506 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:07:17 ID:VgfyoRU80

>>494
おまえは子供の躾が出来ないようなので将来子供を作るなよ。

507 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:07:33 ID:+tCu+yQF0

>>487
普通より安全にメガネをかけてくれるところだって用意されています
さて

ど　う　し　て　用　意　さ　れ　た　施　設　を　猛　烈　に　拒　否　す　る　の　で　す　か　？

508 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:08:42 ID:vsfVMkFE0

入園後に速攻でインフル貰って、弱点の気管支直撃で即入院で乙。

「イ　ン　フ　ル　な　め　ん　な　よ　！」

つーかさ、成長と共に回復する症状なんだろ？
なんで少しの辛抱ができんかなー。
わざわざ悪化するリスクのある場所に放り込む親の気持ちは
「子供を谷底に突き落とす獅子の如く」ってことか？
さすが創価だなｗ

509 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:09:29 ID:CyjKxz9h0

>>506
自分が子供の頃、そんなに大人しい香具師ばっかりだったか？

510 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:09:48 ID:RDNTw7tC0

>>495
そんなの無意味。
つか、こんな親が来たら普通の親は逃げるぞ。

511 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:10:01 ID:efbVrCev0

「イ　ン　フ　ル　な　め　ん　な　よ　！」

ﾜﾛﾀ
インフルじゃなくても、風邪でもまずいよね。

512 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:10:12 ID:XlkriUJV0

子供がメンヘルなのに精神科に通うことを恥ずかしいことだと思っていて
「心の弱いだけで頑張らないのが悪い」とか決め付けて
ムリヤリ働かせようとしたり叱咤ばっかりする親と紙一重だな…。

513 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:10:35 ID:JpNdrN1p0

吸引は医療行為ってその主張は通らないだろ
現に一般人が吸引やってるんだから医療行為とは絶対に言えない。

514 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:10:43 ID:acn/JGKP0

>>507
それだけのために手間かけたかねーんだよってことだろ。
お前はすべて自己責任で押し付ける社会がお好みのようだけど、
少なくとも日本はそうなってないんだからあきらめろ。

515 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:11:05 ID:3CiUUCYF0

>>505はいいから>>501の疑問に答えろ。逃げるな。

516 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:11:05 ID:bvYpD8q80

>>507
この子が通っていた施設は
最重度の身体・知的重複障害の子ばかりで
「うちの子が、こんな子らと同類に扱われるなんて!!」と
キレた可能性があるね。

517 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:11:13 ID:9rbYBsiV0

簡単だよ。
この子専用の職員（看護師資格持ち）を雇って、この子の親に請求書回せば
良いんじゃないの？
自給\1000×8時間の20日＝１６万円の請求だな。

518 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:11:22 ID:IyyGXBfD0

個人的には入園させたやれば良いと思うぞ。彼女の弱点が喉の装置以外に無いなら他の子供と一緒に遊ぶべきだ。
そうしないと将来の社会順応に悪影響が出る。
大事に籠に閉じ込めて成人したらさあ社会に羽ばたけったって羽ばたけるはずが無い。
弱点のフォローの仕方を今学ばなければ一生籠の鳥だよ。

519 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:11:32 ID:hc3FzyvyO

小さい子の集団に参加できるのか？
全国で同じようなケースに対処できるのか？
司法判断は責任重大だからなぁ
園児が喧嘩して怪我して帰ってくると怒鳴りこむ親がいるが
園内での事故は園の責任だからしかたない
しかし注意していても事故起こりやすい環境だろう心配だ

520 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:11:58 ID:zYyY2rG80

>>506
お前こそ子供がわかってないな

521 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:12:48 ID:+tCu+yQF0

>>514
養護学校は日本人の行く所ではないですか
そうですか

522 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:13:02 ID:+8a6O9pm0

吸痰担当者の人件費は、誰が出すの？
本人負担で、ヘルパーつけるなら、良いと思うけど。

523 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:13:04 ID:saJioZ6X0

>>517
時給千円じゃ安すぎる

524 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:13:39 ID:4u8LDxL00

普通子供の側にいるのは母親だと思うんだが今日テレビでは父親しかそばにいなかった。
ゴネてるのが母親なのにも関わらずだ、思うにこの母親は子育てが嫌なんじゃないか？
３人生んではいるものの外に出たくてしょうがない。子供特に好きじゃなくても
多く生んじゃう人っているよね。
そもそも３人生んでフルで働く人ってそんなにいるかな？
せいぜいパートがいいとこなんじゃないだろうか？

525 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:13:41 ID:iA9dwV4hO

裁判で違法判決が出た以上、市は受け入れ体制の整備に全力で取り組まないと。保育園の中だけの問題に矮小化しないように。現状で受け入れ困難なら問題点と要望を速やかに指摘し、市はその体制づくりに取り組み、必要なら各都道府県、厚労省レベルまで話を持ち上げないと。

526 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:14:04 ID:acn/JGKP0

>>515
だからこの程度で障害者枠使わないで健常者枠でいいじゃんって主張し司法もそれを認めた。
お前は「我慢して障害者枠使えよ。」なんていったところで無駄。

527 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:14:22 ID:kDiGImxA0

>>514

自分は自分の娘のために手間をかけたくないが
他人に手間をかけさせるのは問題ないってことですね？

528 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:14:57 ID:RDNTw7tC0

>>506
力の加減が分からなくて、相手のメガネのフレーム曲げたし
危険と分からないで、ブランコで一回転して落っこちて骨折したし
正直言って、身をもって体験しないと子供は分からないよ。

タチが悪いのは、自分と違うものを基本的に触りたがること。

529 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:15:42 ID:2CHZ0dSC0

>>527
それ、屁理屈。

530 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:15:53 ID:TcDJaiHN0

保育園　今度はこの子の吸引事故で訴えられそうだな・・・

531 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:15:54 ID:TAOwo7Yk0

小児科、産婦人科、次は保育園だな

なり手が嫌がって逃げるのは

532 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:15:56 ID:KkBydeRt0

この子おもしろいよね

記者から幼稚園に入って何がしたい？って聞かれて
うんちって答えてｗ

記者たち爆笑やったなあ

533 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:15:57 ID:XlkriUJV0

気管の病気なんて下手すりゃ命につながる重大な病気なのに・・・
受け入れ態勢が整っていないからって拒否した保育園に
裁判で義務付けまでして入園させて
万が一子供が亡くなったら親は自分を責めて一生後悔しないんだろうか...

それとも障害を持った娘を利用した俺流世直しですか？

534 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:16:03 ID:MoEr9NPG0

かわいらしい子ではある

535 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:16:24 ID:De4VLk4d0

>>524
＞そもそも３人生んでフルで働く人ってそんなにいるかな？
職種や職場環境によるよ。けっこういる。
あ、元が一般事務系だとそんなに居ないかも。

536 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:16:30 ID:MQyXwYzX0

仮に入園したとして、鈴花ちゃんの手助けをという子供らしい善意の行動が
加害者になってしまった時が怖い。

537 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:16:46 ID:5chiO8QrO

>>506
ボラで一度保育園いって
園児20人を一人で相手してみてからいってくれ
５～６才児クラスは保育士は30人を一人で面倒みてるがな

538 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:17:15 ID:q1TwRMtT0

保育園は子どもの命を預かっている。
のんきに余裕たっぷりに保育しているわけはなく、
すり傷ひとつにも、ハラハラしてます。
（我が子ならともかく）
そんななかへ、この少女。そして独善的な親。
ほんとに同情します。

大きな勘違いのお山の大将。
「わたしのために、みんなが心を入れ替えて」
「わたしのために、もっと努力して」
そんな子どもに、親は育てたいのかしら。

539 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:17:18 ID:acn/JGKP0

>>527
だって国が決めてんだもの。問題ないよ。
この国のあり方自体に文句があるのならしかるべき運動をすれば？

540 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:18:01 ID:dO6B0Ym60

子供なんて、平気で目を突いてくるんだから、
幼稚園保育園に入れるなんて、親の責任放棄だ
とかおっしゃるんですね？

541 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:18:16 ID:efbVrCev0

>>512
http://mytown.asahi.com/tokyo/news.php?k_id=13000139999990267
待詠子さんは「なんとか普通の子と同じように育てたい」と思った。
その日の夜から、お風呂での発声練習を始めた。
「あーあーあーって言ってごらん」。切開した部分から息がもれないように、
発声の時には指でふさぐ。
最初はうまくいかなかったが、少しずつ声を出せるようになった。

親が必死になるきもちもわかるけど
常に「普通の子供」というのを意識してて、障碍を受け入れてない部分がある。
出来ることと出来ない事をはっきり認識して、
子供に教えてくのも、結果として子供の命を守るのにつながるんだが。

542 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:18:26 ID:CyjKxz9h0

>>513
確かに以前に比べれば規制は緩和されているけれど、
それもかなり曖昧なんだよ。
本当に緩和するんだったら、もっと責任の所在をはっきりと
させてもらわないと処置する側も困る。
吸引行為「のみ」なら確かに訓練受ければ出来るだろうけど、
この場合はアクシデントが起きた場合の初期対応がちゃんと
できる人間を配置しないとまずいんじゃないか？
結局受け入れの為にナースを一人雇う結果になった訳だけど、
それでも『普通枠』と呼べるんだろうか？

543 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:18:34 ID:9rbYBsiV0

この親はお金目当てでしょ。
普通は他の施設を探す。意固地にこの保育園にこだわる理由がわからない

544 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:18:36 ID:+tCu+yQF0

>>527
まとめ
・自分の娘のために手間をかけるのはイヤン
・だから保育士さん頑張って（＾＾
・お金は一切出せませーん！ごめんね（＾＾；
・でも家の娘は障害者じゃありませんから！一緒にすんな！！！

545 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:19:04 ID:bvYpD8q80

>>531

いや、医師なら小児科が嫌なら内科とかいう選択肢もあるが
保育士がイヤなら、労務職しかない。
そういう層の一部が洗脳されて
保育士を志望して
一生、奴隷となって働いてくれるよ。

546 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:19:07 ID:2CHZ0dSC0

>>539
>>527 は、今の国のあり方が許せないのだろう。

547 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:19:36 ID:LysLIXxm0

これは是非控訴して欲しいところだが、
控訴しない方針らしいってレスをいくつか見たな。
地裁レベルで確定させるべき問題じゃないと思うんだが。

548 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:19:50 ID:FIVgppYT0

>>525
またまただまされているあほがいある。
問題は全て親の側にある。
擁護学校が受け入れているのだから問題ない。
保育所は教育施設ではないから集団生活うんぬんは筋違い。
ようするに取材側の努力不足。

549 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:20:50 ID:3/51qO5N0

ID:acn/JGKP0
頑張って下さい

550 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:20:56 ID:FIVgppYT0

裁判する暇はあっても子供の世話をする時間はないがそもそもはおかしい。

551 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:21:34 ID:nsJzxDNhO

がきんちょみるのはただでさえ大変なのに、一時間おきのたんの吸引だなんて…。付きっきりでだれかいないと、医療知識のない保育士だって恐いだろ。
その子にとってはかわいそうだけど、親も人の迷惑考えろ。訴えりゃいいってもんじゃねーんだよ。

552 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:21:44 ID:IyyGXBfD0

そもそも子供の安全を一番に考えれば施設の整った幼稚園に入れれば済む話ではないのか？
だってそれ以外に選択しないだろ。もしくは小学校入学まで待つ。

553 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:21:52 ID:FIVgppYT0

裁判の判決は出ていない。だまされないように。

554 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:21:57 ID:2CHZ0dSC0

>>548
自分がその両親へ取材をしたら？
報道は信用ならんのでしょう？

555 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:22:09 ID:XlkriUJV0

>>547
いやー控訴するでしょ。
確定しちゃうと波及効がでかすぎるから
控訴して訴えの利益消滅を背景に和解に持ち込んで
金銭交付して終わりじゃない？

556 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:22:28 ID:JpNdrN1p0

保育士のなり手の心配は無用。
今の１８歳ぐらいの女子がなりたい職業ランキング１位はなぜか保育士

557 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:22:32 ID:acn/JGKP0

>>550
育児の時間ではなく仕事の時間犠牲にしてるし、
その分は賠償金取れるんだからいいんだよ。

558 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:22:35 ID:6RKO0E/80

>>536
＞鈴花ちゃんの手助けをという子供らしい善意の行動が
＞加害者になってしまった時が怖い。

苦しそうだからと、棒状のものを突っ込んだり、
お腹が減っただろうと、ピーナッツを入れたり、

559 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:23:18 ID:4u8LDxL00

>>535
この母親が別の会社でバリバリやってってっ言うなら
療養保育は時間短いからって要求も理解できるんだよけどさ、自営だよ自営？
自営って割と時間は自由になる方だよ。
一日付き添うのが無理だとしても数時間抜けて１ヶ月なり保育園に付き添うことはできるだろ？
それに何で旦那と子供は顔出させてるのに訴えた本人は顔出さないんだよ？

この家はどんな仕事してるの？

560 ：　　　　　　：2006/01/28(土) 00:23:50 ID:iqaHyTah0

これまで散々、人権侵害だの、監督ミスだの、

管理ミスだのって訴えて莫大な賠償を請求して、

普通の人々の人生をブチ崩してきたのが悪いんだよな。

公立なら税金があるから個人賠償は無いだろうが、

民間なら絶対に受け入れない。

561 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:24:04 ID:RDNTw7tC0

>>547
市の問題だから、確実に控訴すると思うよ。
これで確定しちゃうと、それこそ色んな意味で危険が…

562 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:24:21 ID:saJioZ6X0

ってか、判決は出てないんじゃね？

563 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:25:18 ID:zmzZ1y8l0

裁判官になる人はずーっと学校行ってて社会に出てないからこの親の
「1時間に1回吸引するだけ」てのを真に受けて>>542のいうアクシデントに対する処置を見落としてる可能性もあるかもね。

564 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:25:34 ID:GH+U911B0

>>513
> 現に一般人が吸引やってるんだから医療行為とは絶対に言えない。

その場合の一般人は、本人に準ずるとされる、家族に限られるわけですが。
絶対に、って、おまいがふんばっても無駄。
あと、特殊学校（養護学校とか）の先生もできる。

ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/11/s1126-9e.html

565 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:26:09 ID:4I5gJiHE0

>>561
鳥取の痴児のことを時々で良いから思い出してください・・・

566 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:26:12 ID:hc3FzyvyO

私立保育園！

567 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:26:26 ID:FIVgppYT0

一般保育所で受け入れるにせよ
待機しれているのがたくさんいるんだから特別扱いする必要はない。
希望しているところに入れなくても問題ない。
普通と同じ扱いにして欲しいんだから問題ない。

568 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:26:43 ID:efbVrCev0

>>559
親の介護もしてるって話だよ。

ますます人手はあるわけだがw

569 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:26:43 ID:TcDJaiHN0

>>559
印刷屋じゃなかったっけ？

570 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:26:44 ID:4u8LDxL00

>>539
国は決めてない法律として立憲されてない東京地裁の一時的判断だろ。

571 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:26:50 ID:OLRgWDFG0

地裁の判断などアテにはならん

572 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:26:57 ID:dO6B0Ym60

＞この母親が別の会社でバリバリやってってっ言うなら
＞療養保育は時間短いからって要求も理解できるんだよけどさ

裁判ってのは、こんな条件は考慮しない。
裁判の結果は、あくまで入園基準だよ。

573 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:27:16 ID:+tCu+yQF0

自分のエゴのために既に決まっているルールを捻じ曲げようとする奴は嫌われる
この親は保護者の中でも浮きまくってるんじゃないか

574 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:28:08 ID:De4VLk4d0

>>541
＞「なんとか普通の子と同じように育てたい」
普通の子と同じようにって、環境の事を言ってるのかな。
周囲に気を遣われて助けられて育つよりは、体に障害があっても
きちんと自分で生きていけるように育てるほうが良いんじゃないかと思う。
その準備としての集団生活っていうなら、何となく分かる気もするけど
一生周囲が守ってくれるわけじゃないしなぁ・・・

575 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:28:15 ID:LysLIXxm0

>>555
上まで行けば覆る可能性は高いと思うので、是非ともやって欲しいな。
ここで決めれば全国に多数いるという似た症状の子供がいる家庭にとってもよくない。

576 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:28:28 ID:FIVgppYT0

特別扱いがいやだというなら希望を受け付けても
普通の人と同じように希望どうりにする必要はないわけだ。

577 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:29:01 ID:FIVgppYT0

他に先に待っている人がたくさんいますから。

578 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:29:16 ID:RDNTw7tC0

>>595
ごめん。
知らないから、ちょっと教えてください。

>>571
藤山判決を思い出すよ。
あいつを狙って裁判仕掛けてたプロ市民団体。

579 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:29:40 ID:w1ZVpv7F0

つかさ東大和に「特別入園枠」なるものはないでそ？
養護保育園への入園のこといってるのかな？

580 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:29:42 ID:efbVrCev0

http://mytown.asahi.com/tokyo/news.php?k_id=13000139999990267
＞のどの穴からチューブを挿入し、吸引器で吸い取る。
＞作業は１時間に１回くらい、１分ほどかかる。
＞体調が良ければ、２時間に１回程度のこともある。

体調を見極めるのも大変そうだが。

581 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:29:52 ID:2CHZ0dSC0

賠償目的だ。障害手帳の悪用だ。他人の迷惑だ。報道の偏向報道だ。
この子に、何をさせたいのかな？
この子に両親は間違っています。裁判は辞退します。とやれば納得する？

582 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:30:08 ID:XlkriUJV0

>>575
覆ると思うけど審理中に、
保育園卒園の時期が来ちゃうから
そこで義務付け訴訟は終了だよ。
あとは損害賠償をするかどうか・・・

583 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:30:18 ID:acn/JGKP0

控訴したところで勝てる見込みは薄いでしょ。
裁判引き伸ばして苦しむことを期待してる人もいるようだけど、
弁護士を代理人に立ててるし、たいした負担じゃない。
費用は知ってのとおり負けた側が払う。
ここで叩いてる人たちにはさぞ悔しいだろうね。

584 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:30:31 ID:4u8LDxL00

>>572
それは裁判の条件考慮について書いてるわけじゃない
母親の要求について疑問があったから書いてる。
とんちんかんなこと言うな。

585 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:32:54 ID:XlkriUJV0

>>583
勝てる見込みは高い
しかも、卒園の時期が来れば
義務付け訴訟はそこで試合終了
なーんの判断もなしに消滅。
これ行政の実質勝訴うはｗｗｗｗ

586 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:33:20 ID:efbVrCev0

今度はこれか　acn/JGKP0

587 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:34:06 ID:zmzZ1y8l0

親の言い分だとまるで
「このボタンを1時間に一回おしてください」
みたいなノリだよな。

588 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:34:21 ID:HU9hBw2PO

程度の問題だな
過敏に反応しすぎ
嫌なら徹底的に争えばいい
世の中の仕組みはそのように作られる
もちろんどちらに転ぶかわからないが
お互いに違いを知ると言う意味で考えた場合
受け入れ可能であればかまわないかも
重度の障害には思えないし

まず全ての子供に権利が有り
その上で症状により決めると考えれば
頭ごなしに決めるのは乱暴な気がする
元々可能性が無くても裁判は起こせるからね

ハンセン病の隔離政策をダラダラと続けていた経緯を考えれば権利は自ら勝ち取るしかないと言う事のようだ

589 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:34:21 ID:acn/JGKP0

>>585
あの、どこら辺で逆転勝訴が可能だと判断してるの？

590 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:36:13 ID:otooxvOK0

地裁の裁判長って頭狂ってる奴が多過ぎるんじゃないか？
法ばかりの頭でっかち理想主義者で一般常識無さ杉だろ。
これで受け入れて問題あったらまた賠償の連鎖だ。
こんな地雷か時限爆弾みたいなの保育所の人間からすればいい迷惑だよ。
物事には限度ってものがある。特別扱いしなきゃ生き残れないようなのを
無理に受け入れさせるのは法の暴力。法を裁くものが必要になるよな。
最高裁以外の裁判官全員を諮問にかけて振るい落とす機関がなぜないのか。

591 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:36:24 ID:2CHZ0dSC0

>>585
それを、本人の女児に、報道関係者の目の前で口頭で吐き捨てたら？
日本全国で、悪役になるよ。

592 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:36:48 ID:y/GYRCGRO

痰吸引ほどじゃないけど、うちの子が通ってる保育所(担当の保育士)は朝送ると必ず
熱があるだの、尻が荒れてるだの因縁つけて病院へ行かされる。
朝9時に預けて病院で診察受けてまた保育所に預けたら正午近く。
15時には迎えに行かなくちゃいけないのに実質3時間ほどしか預かってもらえない。
これって不当なんじゃ？

593 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:36:50 ID:efbVrCev0

>>589
もう一回、ゆっくり読んで味噌。

594 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:37:02 ID:LysLIXxm0

>>583
＞控訴したところで勝てる見込みは薄いでしょ。

あの、どこら辺で勝てる見込みが薄いと判断してるの？

595 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:37:21 ID:XlkriUJV0

>>589
行政事件訴訟法37条の2第1項、2項の要件を満たさず却下

以上

596 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:37:45 ID:fNGoltCm0

>「幼児期は集団生活を経験することで社会生活の素養を身に
>　つけたりする重要な時期」としたうえで「保育園で保育を受ける機会を失うという損害は、
>　金銭賠償などでは取り返しがつかない」

保育園は義務教育じゃねえだろ？

597 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:37:47 ID:o2tp7rJD0

我が子を加害者にしたい親がどこにいるというのだろうか。
我が子に「身体が弱いから優しくしてあげてね。吸引器機は絶対触れちゃいけないのよ」
と教え、子供は自然にそのように接していけるようになると思うが、それでも「はずみ」で
という事態も充分あり得る。
健常児の親が我が子の保育園生活のリスクを出来るだけ低くしたい、と思うのは誤りなのか。
たん吸引女児の問題だけではなく、遊戯具はきちんと点検されているか、保育士の対応は
どうか？園舍に不備はないか、我が子はちゃんと集団生活に馴染み、保育園生活が送れるか
と、親は常に注意し万一のリスクを考えている。
この女児の親が、保育園での娘の生命のリスクについてどう考えているのか解らない。

598 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:37:58 ID:De4VLk4d0

>>592
＞熱があるだの、尻が荒れてるだの因縁つけて病院へ行かされる。
それって因縁なの？
マジで具合悪いんじゃ・・

599 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:38:03 ID:4u8LDxL00

>>569
印刷屋？親戚やってたけど
急ぎでも無い限り店とかでも無いし時間はどうにでもなるな。

600 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:38:12 ID:z/Lt2Edn0

痰吸引忘れとかミスとかで死亡したら、訴えるんだろうな。

601 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:39:11 ID:2CHZ0dSC0

>>590
司法試験を受験しても、サクラ散るだな。
絶対、裁判官には不適格だよ。

602 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:39:43 ID:LysLIXxm0

>>600
そらそうよ。

603 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:40:07 ID:w1ZVpv7F0

>>596
だから「集団生活が学べる保育園への入園の権利を奪ってはいかんざき」
ってことだろ。

604 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:41:03 ID:+tCu+yQF0

>>602
なぜこのスレにどんでんが

605 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:41:17 ID:xyMHJ5170

仮の義務付けって、もし最終的に市側が勝訴したら、このガキは保育園から放り出されるのか？
もし裁判がガキの卒園まで引き伸ばされたら、敗訴しても事実上の勝訴だな。

しかし障害とひとくちに言っても、脳性やら池沼やらと色々あるわけだが
この前例を突破口に障害児を持つゴネ親どもが我も我もと押し寄せてきそうだ。
もしそうなったら収拾がつかないどころじゃないなｗ

606 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:42:13 ID:6HQu+8LxO

一応書いておくが吸引行為はこの子自身でできる

607 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:42:53 ID:acn/JGKP0

>>600
当たり前だ。お前は「泣き寝入りしろ！」とか本気で思ってそうだな。

608 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:42:57 ID:fNGoltCm0

>>603
「入園する権利」なんてあるのか？

609 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:43:15 ID:2CHZ0dSC0

>>605
おびえているな。仕事で介護関連で障害者達に何かやられているの？

610 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:44:07 ID:aQEOaNvB0

>>606　過去ログ読もうね
○親側は事故が起こっても訴えることは無いという念書を書いてもよい、と言ってる（らしい）。[でも法律的には全く無意味]
○一応、吸引作業は本人もできるみたい[だからといって勝手に放っておけるはずは無い]
>>386

611 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:44:35 ID:w1ZVpv7F0

まああれだ、親が我が東村山市にいたらニュースにもなんねーで
この子は普通保育園に混ざっていたってこった。善哉善哉。

612 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:45:01 ID:w2dYlHpD0

>>605
敗訴の場合義務付けが取り消されるから、保育園に入っていなかった事になり
この親の野望（なんだったか失念）は潰える。

613 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:45:05 ID:4u8LDxL00

>>605
しかも敗訴した後この子より軽度の障害者の入園も
難しくなったりする可能性があるな

614 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:45:10 ID:mU4vb4ZZ0

市側が勝つと、障害者枠での入園。
障害者枠で得られるリソースで保健士を別途配置。

615 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:46:28 ID:y/GYRCGRO

>>598
朝や夜なんかは体温が高いみたい。
だから病気で熱があるわけじゃない。担当もそれは分かってるはす。
尻が荒れるのも昨日、今日の話じゃないしね…
あと下痢気味とか鼻水が出てるとかでも病院行かされる。

616 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:46:31 ID:6RKO0E/80

もしこの子が集団生活に適応できなかったら、「いじめ」が焦点になりそう。

617 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:47:04 ID:1bSqRjFy0

ぶっちあげ、そんな面倒な事をやりたがる保育士がいるわけがない。
どうしても預けたいなら迷惑がかからぬように専属の介護士でも
つけるのが普通だろ？もちろん、子供はかわいそうだが事故があったら
どうするんだ、この親？貧乏根性丸出し。
子供にはかわいそうな言い方だがこの親は自分が良ければ他人は
どうでもいいってタイプだな。

618 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:47:29 ID:w1ZVpv7F0

>>614

だかーら東大和にそんな枠ねーでしょ？
東村山と勘違いしてない？

619 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:48:02 ID:+tCu+yQF0

差別は良くないけど区別は必要だ
親はそれを履き違えている

620 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:49:42 ID:aL6vWyq70

みんな冷たいんだね、、、

621 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:49:58 ID:fFmH//kGO

この子キモイ

622 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:50:20 ID:RDNTw7tC0

>>617
小学校の頃に知的障害者が同じクラスに居た。
他のクラスは遠足で遠くに遊びに行けたのに、こっちは遠足行ってもそいつの扱いがあるから
全然楽しめなかった記憶がある。
で、ムカついて他のクラスに混じったら担任に殴られた。

623 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:50:21 ID:4I5gJiHE0

>>608
無いよねw
そもそも保育園なんて親の都合で入れる場所でしかない。
幼稚園ならまだ言い訳はきくだろうけど
保育園から入れる必要はない。
子供が小さい時はできるだけ親がかまってやれ。

624 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:50:27 ID:acn/JGKP0

>>619
だからお前的に正しいと思っている区別のつけ方は間違ってると判断されたの。
要するに履き違えてるのはお前。

625 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:50:29 ID:9rbYBsiV0

入園の権利はある。
ただ受け入れる側も対応案を検討しないといけない。

やっぱ、専用設備が無い場所には、園児負担で専用職員を雇うが
建設的じゃないかな？
あとは行政側でどこまで園児の経済的負担を軽減できる検討してもらおうや。
（保険扱いにして３割負担など。。。）

626 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:50:36 ID:LysLIXxm0

>>619
簡潔だがそれが全てだ。

627 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:51:10 ID:JoJ2EMHZ0

この女の子かわいいよなマジで

628 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:51:22 ID:2CHZ0dSC0

>>617 >>619
そこまで言うのなら、各テレビ局へ声明文を送り、取材されたほうが
いいよ。この親は間違っていると。やったらいいよ。

629 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:52:03 ID:zSbTeNI/0

ダースベイダーや戦争男みたいにシュコー、シュコー、
コーホーコーホーって感じなんだよな？子供からすれば気味が悪いし
いじめの対象といかなくても、仲間外れくらいはされるだろ。
子供って相当に無邪気で残酷な一面があるしなあ。

この馬鹿親は自分の都合しか考えてないのが分かるだけに本当に酷いと思う。
本当にこの子の為を思ってるなら、こんな馬鹿な裁判なんてするわけ無いからな。

630 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:53:10 ID:acn/JGKP0

>>629
思い込みが激しいやつだな

631 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:53:21 ID:LysLIXxm0

>>624
地裁レベルですよ。
確定もしてないし、判断されたと言い切るのはいかがなものかと思うが。

632 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:53:44 ID:xyMHJ5170

拒否は違法、って何の法に抵触してんのこれ？

しかしこの低脳裁判長の判断は呆れるな。
これだと保育園に入園できない待機児童も「幼児期は集団生活云々～」が罷り通るわけだが？
全国の待機児童をお持ちの親御さんはチャンスですなｗｗｗｗ
どんどん訴えろ！

633 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:54:04 ID:4I5gJiHE0

>>628
そこまで言うならもまえが署名なりお金なり集める行動すれば？w

634 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:54:23 ID:GH+U911B0

>>606
でも、忘れたりしてないかちゃんと誰かがチェックしないとダメだろ。
普段より体調悪くなってないか、チェックしないと、命に関わるわな。
チェック忘れで体調不良で入院とかなったら、また訴えられるだろ。
主治医は、自分でやるのは小学校高学年以上が望ましいと言ってる。

635 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:54:31 ID:2CHZ0dSC0

>>629
一人で騒いでも、日本の法律が変わる訳ないよ。

636 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:55:24 ID:hc3FzyvyO

防護スーツ着用してきてもらえば他の保護者も少し安心するかも？

637 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:56:36 ID:+tCu+yQF0

>>632
出来そうにもないことを素直に出来ませんって言うのと
無責任に出来ますよって言うのは
社会では後者の方が罪なのにな

638 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:57:12 ID:kV8tk2VP0

なんだかんだ言って、コストの問題だろ。
読売みれば分かるけど、市は新たに一人の看護師を確保するらしい。
つまりは、この子ひとりのために税金を４－５００万円／年多く使う
ということを、納税者として容認するかどうか、ってところだ。

639 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:57:24 ID:fe9E+H2W0

こんなに工作員が出てきてんのか
さすが創価

640 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:57:42 ID:P1Ml3GVm0

>>613
こう訴えてばかりいる社会じゃなければ結構ルーズに
カバーしあってたんだけどな。
今は権利は主張するもので受け入れた側に義務が生ずる。
ルール至上主義みたいになってるからな。
実際こうやって訴えて権利主張する奴が世間を住みにくく
していると思うよ。

641 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:57:47 ID:361gx4E+0

自分の子は普通である、普通であってほしいという
親の願望のために
当の子供の安全が軽視されている件

いや、送り迎えが面倒なだけかｗ

642 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:58:38 ID:5/bB79AZ0

保育園は義務教育じゃねえんだよ。

それでこの話は仕舞いだろうになぁ。バカ共が。

643 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:58:56 ID:GH+U911B0

>>635
どうでもいいけどナイスID

644 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:00:15 ID:jaihsJHb0

これは納得いかないんだが

645 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:01:17 ID:LysLIXxm0

>>638
それもあるけど、同じ保育所に通う他の子供の親はものすごいプレッシャーだと思う。
自分の子供に過失があって事故が起こった場合、
たとえ訴えられなくても心に深い傷を一家が負うことになるよ。

646 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:01:28 ID:w1ZVpv7F0

>>639

俺は工作員じゃねーぞw

ただ前々スレで「親が層化」だの「東大和市議のＨＰ」
「東村山の特別枠」なんざのリンク貼っちまったから
ちっと心が痛んでただけだ。なんかミスリードしちったかな、なんてな。

647 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:01:40 ID:t2aPHUbb0

今朝のとくダネで父親が、
娘は器用に一人で吸引やって遊びに行っちゃいますよ
みたいな発言をしていたが、他人に迷惑をかけないで
普通に生活できるんなら、入園云々で大騒ぎする必要は無い。
結局、誰かにケアしてほしい、気をつけてほしい、
大事にしてほしいって思ってるんでしょ？

648 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:01:41 ID:tTggXsRk0

やっぱ幼稚園ってのがむずかしいよね
小学生高学年くらいにならないと

649 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:03:15 ID:adOuUfzU0

>>628
俺、福祉関係に努めてるけど別に構わんよ。
つか、マトモに仕事してたら「賛成です」なんて手放しで言えんぞ？

650 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:04:02 ID:xEY3j95G0

公務員の仕事なんざ楽なんだから、少しは民間並に仕事しろというこっちゃ

651 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:04:03 ID:7JdjN4h20

創価学会が創価学会被害者らが予定する保育園建設に対して妨害工作
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1126437494/

dat落ちしてるけど、こんなスレもありましたよ、ええ。

652 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:04:06 ID:4IGsvX7I0

この屈託のない天使の笑顔を見たら親バカにもなるわな
正論はさておきあかの他人のオレですらこの笑顔を見たらつい同情してしまう
http://www.asahi.com/national/update/0126/image/TKY200601260335.jpg
http://mytown.asahi.com/tokyo/images/pic12_78_990.jpg

653 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:04:35 ID:5/bB79AZ0

うちの子の保育園に、この障害ガキがやってくるような話があったら

断固として拒否するね。看護士常備の障害者施設に行けっていうのに。

654 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:05:15 ID:KsKdHQH/0

>菅野博之裁判長

この無能裁判長が看護士代わりに、この子に付き添って卒園まで面倒見るなら
文句は無いけどな。自分が携わらないからって、安易な結論出して
無駄に税金消費して新たな看護士雇わせるとはいい身分だ。
こいつの給料も税金からか。本当に税金ドロボーの鑑だよ。

655 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:05:17 ID:Wzx3+qm+0

こういうことする親に限って
受け入れたら受け入れたで
また訴訟のネタ探したりするんだよな。。

656 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:05:22 ID:acn/JGKP0

>>653
お前の子はこの子みたいにしっかり育ってないだろ？
かわいそうに。

657 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:06:49 ID:5PWlk0500

この問題は前回もそうだったけど、今回も良くのびるねえ。
で、今のところの擁護派の主張はどんなもの？
前回は判決前だったので、保育園側は受け入れOKという言を
鵜呑みにしていたけど…。
今回はさしづめ、地裁レベルの判決で「司法」が入園を許可した。
あたりかな？

658 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:07:23 ID:kDiGImxA0

>障害者手帳4級なのに、この子は障害者じゃありませんと言う親の主張。でも手帳は返さない。

>どの保育園でも「障害者枠」というのがある。その子用に保育士の増員もしてもらえる。
>でも鈴花ちゃんの親は＜障害者扱い＞されるのが嫌らしくて障害者枠を拒否。

擁護派はこの辺のことはどう考えてるの？

659 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:07:47 ID:AjhBTwGB0

あーセックスしてえ

660 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:08:20 ID:fe9E+H2W0

>>656
この子がしっかり育ってるってなんでわかるの？関係者？

661 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:08:24 ID:0TgIyQM20

>>653
おまいみたいな親のＤＮＡ持ってる餓鬼を入園拒否するべきだな

662 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:08:25 ID:tTggXsRk0

何も起きなければいいが、普通やだろ
幼稚園だぞ!
きーつかうわ

663 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:08:50 ID:Fjbcgpx30

介護に疲れた嫁がブチ切れて姑の痰を掃除機で吸引したら肺が破けて死にかけたって
ニュースがあったなぁ。

664 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:08:53 ID:WtRj0ihn0

でも実際どうするんだろ。予算上、看護師もう一人いれるわけには
いかないから、看護師が、一時間ごとに鈴花ちゃんのところへ行って
タン吸引するんだ。通常業務の合間をぬって。
何か突発な出来事があった場合でも、一時間ごとに鈴花ちゃんの
ところへ行って・・・。
これって大変だろ。これで問題が起きたら看護師の責任か。
洒落にならん。もれなら、ここの幼稚園の看護師辞めさせてもらうよ。

665 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:09:05 ID:LmipwsndO

>>653は言葉は悪いが当たり前の反応だと思う｡
誰だって自分の子を加害者にはしたくないし
一人の我が儘迷惑な障害児のせいで毎日心配したくないもんな｡

666 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:09:35 ID:XlkriUJV0

>>652
可愛いからこそ余計心が痛むが…
大きくなれば自分で出来るようになるんだから
それまではきちんと環境の整ったところへ入れてあげたいよ

667 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:09:35 ID:LAE/QuDZ0

>>656
原告の知り合いの方ですか？

668 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:10:07 ID:efbVrCev0

>>656　↓下に同じ。

630 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 00:53:10 ID:acn/JGKP0
>>629
思い込みが激しいやつだな

669 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:10:14 ID:2CHZ0dSC0

>>649
現場の実態は大変だということだな。
でも、裁判で結果が出てしまったことを訂正しようにも
どうにもならんだろう。
対応できないなら、職場変更か。もしくは、対応できる人材
の配置、徐々に進めるしかないよ。
まあ、福祉関連の人間にすべてやれで、酷なのは分かる。
きつい職場だからな。

670 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:10:34 ID:4IGsvX7I0

見た目が妖怪池沼面の５歳児だったらこの様な判決は多分出なかっただろうな

671 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:10:50 ID:w1ZVpv7F0

>>658
だからその「障害者枠」が東大和にあるってソースだしなよ。
そういった枠があるなら「・・・入園が認められないなら云々・・・」ってことにならんでしょ？

672 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:10:56 ID:w2dYlHpD0

>>657
原告としての地位に問題も無いし、訴えの利益もあるから話を聞いてみよう。
考えて判決をだすまでに保育園に通う時期が過ぎてしまう可能性があるから
とりあえず保育園に入れておくよう入園を認めるように決定したということ

673 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:10:57 ID:EABCcRIOO

>>657
つ>>659

674 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:11:29 ID:RDNTw7tC0

>>669
日本は三審制です。
地裁の判決で全てが決まるわけではない。

675 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:12:10 ID:wcxewt0YO

迷惑な話だぜ、全く

676 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:12:45 ID:4A40VM4g0

【アメフト】京大アメフト部「ギャングスターズ」部員３人が集団強姦で逮捕 ★2

582 ：名無しさん＠恐縮です：2006/01/28(土) 00:07:24 ID:/c3gmNxm0
ここ見てる奴で
同じ事したことある奴等って多いと思うんだが？
オレは京大ほどじゃないけどそこそこの大学時代
２回同じことやって～・・・。
しかも女ども…（笑
運の悪いやつらだよなー

　　

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1138335526/582

やばいとこは略した
2ちゃんから新たな逮捕者です。

記念に通報しましたと書き込んでください。

677 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:12:55 ID:acn/JGKP0

>>665
つーかもう受け入れ決定してるから。
嫌ならお前が保育園通わせんのやめろ。
今の段階じゃ我侭言ってるのはお前。

678 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:13:07 ID:ZWxFPF280

探求が必要な子なら微笑ましいが痰吸引じゃな…

679 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:13:21 ID:LysLIXxm0

>>669
だからまだ確定してないっつーの。

680 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:14:40 ID:+tCu+yQF0

健常児の中に一人だけ障害児が取り残されるというのは残酷以外の何者でもないよ
苛められるか距離を置かれるか

681 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:14:51 ID:8nbsu6190

この親って、最近の権利を主張するだけで、親の義務を果たさない人間と
同じ匂いがするよな。後、周りの迷惑絶対考えない嫌な連中だと思う。

子供には罪はないし、気の毒だとは思うけどな。
でも、そういう子供を受け入れる施設がまだある小学校ならともかく
保育園にまで過剰なサービスを求める昨今の傾向は昔に比べてやはり異常だ。

682 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:15:07 ID:2CHZ0dSC0

>>658
裁判長に直訴をしたら？無理だと思うけど・・・・・・

683 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:16:05 ID:acn/JGKP0

>>672
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2006012601002782_National.html
決定理由で菅野博之裁判長は「障害は成長につれて改善されている。普通保育園での保育は可能」と判断。
入園を認めなかった市の処分は違法とした。

これを見る限りかなり原告側に優位に傾いてるようだけど。
決定はもう少し先ってだけで。

684 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:16:19 ID:SZO02/cW0

地裁ってあらためてキチガイ裁判官の巣だってわかる判決ですな
東京地裁だけかとおもってたらこれか・・・

685 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:16:34 ID:fe9E+H2W0

>>681
しかもこの親、小学校の普通学級で教師に吸引させようとしてるらしいじゃん
自分で看護師雇うの嫌だからって

686 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:16:56 ID:efbVrCev0

>>658の回答が>>682 なのがまるで判らん。

687 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:17:00 ID:LAE/QuDZ0

>>685
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
マジ？

688 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:17:03 ID:w1ZVpv7F0

>>658
補足
東大和の「障害者枠」ってのは養護保育園のこと、つまり「あけぼの園」だったけか？現状がそれ
市側は普通保育園への入園を「一切拒否」したからこの訴訟になったんですよ。

けど是非について私は知らん。

689 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:17:08 ID:MQyXwYzX0

会議所関東地区協議会. 会員ネットワーク委員会副委員長
65年生まれ

これってﾊﾟﾊﾟｿと同姓同名の人？

690 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:17:54 ID:vsfVMkFE0

…市に入園承諾を仮に義務づける決定をした
　　　　　　　　　↓
いわゆる仮処分みたいなものなのかね。
だとすると不服申し立ても有りか？

691 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:18:19 ID:acn/JGKP0

>>681
普通に法で決まった義務はたしてるように見えるけど。
お前の脳内義務があって、それをすべて満たさないと権利を主張しちゃいけないってこと？

692 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:18:37 ID:AD/iHDbmO

鈴花ちゃんに付き添って体の色んな場所を吸引したい

693 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:18:46 ID:LmipwsndO

>>677
頭大丈夫か?
漏れの子がいつこの保育園に通うと言った?
この痰子ﾀｿｽﾚには関係者ばかりがいるんじゃないんだぞ(ﾌﾟ

694 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:19:24 ID:TcDJaiHN0

障害者手帳返すと　何か特典失うの？

695 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:19:46 ID:LAE/QuDZ0

>>694
ディズニーランドが有料になる

696 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:19:47 ID:LysLIXxm0

擁護派の人は判決が確定したかのように書いていて、
まだ確定してないよってレスは完全に無視するんだね。

697 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:20:01 ID:uW5zvWV60

これって、当然親が吸引するんだよね？、保育園で。
もしくは、吸引をするために必要な費用は親が負担するんだよね？？。

698 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:20:12 ID:2CHZ0dSC0

>>686
答えは裁判長が持っているでいいんじゃない。
反対派や擁護派が騒いでも、決定権があるのは司法だからね。

699 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:20:41 ID:WtRj0ihn0

>>685
それはかなり無茶だね。

700 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:21:53 ID:efbVrCev0

>>698　ほんとに　司法好き　だね。

701 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:22:26 ID:fe9E+H2W0

>>687
育児板で議論の結果
そう推測されると書いてあった希ガス

自前で看護師雇って普通学級通った例は幾つもあるのに
この親がそうしないのは、そういう考えがあるとしか思えない
てことじゃないかな

702 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:23:02 ID:LmipwsndO

大体本来なら聞かなくてもいい他人の子の痰の音聞かされて
遊びも制限される周りの子供も可哀想だよな｡
普通に迷惑だろ｡

703 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:23:03 ID:CyjKxz9h0

>>685
流石に教職には無理だろう・・・・・・この親何考えているんだ・・・・・。
って、自分で出来るんじゃなかったのか？？

704 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:23:05 ID:TcDJaiHN0

>>697
費用は　鈴花ちゃんを救う会で募金を(ry

705 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:23:17 ID:2CHZ0dSC0

>>700
まあ、良くも悪くも、司法の力は絶大だからね。

706 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:23:20 ID:YmVbE1km0

いかせりゃいいじゃん
たんとり失敗したら裁判所が問題になるし

707 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:23:23 ID:4I5gJiHE0

>>700
司法が好きなんじゃなくて痴災が好きなだけと思われw

708 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:24:05 ID:yVsorS7v0

ああ、この子と「じじ、ばあばといたい」の子は、裁判の続報が気になってたんだ。
とりあえず賢いやつらにまかすけど、ちっちゃな子供を泣かすなよっ!!

709 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:24:16 ID:MQyXwYzX0

前回の話では、現在通っている施設では不便だから
「兄弟と同じ保育園」に通わせたいという話だったよね。
娘を健常者として受け入れてくれる保育園なら何処でも良い
わけじゃないのが、お母さんが叩かれた理由の一つだったと思う。

710 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:24:38 ID:w2dYlHpD0

>>683
中国新聞が言い過ぎ。

711 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:24:43 ID:VbWFMJtf0

>>693
はあ。仮にこの子見たいなのが来たら拒否するとかいってるからそのときはやめろって言っているまでだが。
馬鹿は早とちりするから困る。
まあ「痰子ﾀｿ」って辺りにお前の馬鹿さが良く現れているよ。
ちなみにID変わっちゃったからよろしく。

712 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:24:55 ID:efbVrCev0

>>707　なる！

713 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:25:15 ID:5PWlk0500

ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20060127ik06.htm

決定を受け、東大和市は２６日、鈴花ちゃんの受け入れを決めた。同市児童福祉課によると、
市内１５保育園のうち１３園には看護師が１人ずつ常駐しているが、園児全員に目配りする
必要があるため、新たに１人の看護師を確保する。

（2006年1月27日読売新聞）

うーん。このソースによると、どうやら受け入れ決定は事実みたい。どうも、

>>仮の義務づけは昨年施行された改正行政事件訴訟法で新設された制度。

これのせいで行政側は即座の対応をしなければならないようだ。
だとすると、このままなし崩しに通園か？
それとも、責任問題を考慮して、市側がとりあえず控訴に持ち込むか？
何とも微妙な人権救済制度だこと…。

714 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:25:18 ID:saJioZ6X0

　あ～、ツマンネ。朝生見よ、ってこっちもロクでもない面子だな

715 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:25:21 ID:NIR4AT+f0

可愛い子だな。東京は空気が悪いから、転地療法すればいいのに。

716 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:25:47 ID:tTggXsRk0

自分で出来るんなら、もう自分でやってくれよ
死んでも文句言うなよな、この親。

もうちょっと大きくなってからでもいいのに
なんで幼稚園からなんだよ。

糖尿病の小学生とか自分でやってるよね?
せめて、もうちょい成長してからにしてほしいよ。

717 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:26:17 ID:fe9E+H2W0

>>703
裁判では自分で出来るからってことみたいだけど
報道のコメントとかでは「吸引だけは助けてくれ」だよね
その辺曖昧な気はするよな

718 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:27:08 ID:P8gtL4si0

>>656
痰の処理に困るような障害ガキではないね。アホ。

>661
> おまいみたいな親のＤＮＡ持ってる餓鬼を入園拒否するべきだな

どんな理屈だ？　バカなのかお前？
お前のＤＮＡは残す必要ねぇよ。一人者は黙ってろ。ボケが。

常識で考えろよ。
障害者手帳持ってるガキなんだぞこいつは。保証されてる癖にごねてるだけなんだぜ？

719 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:27:42 ID:vDXF/ti50

うちの街でこんな判決が出たら、即座に辞める。

720 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:28:06 ID:CyjKxz9h0

>>717
そここそしっかりしておかないといけない所なのに。
訴えるのも結構だけど、最低限筋だけは通して欲しいよな。

721 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:28:09 ID:LmipwsndO

>>711
よろしくすんなよｷﾓｲから｡
ｼｯｼｯwww

722 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:28:55 ID:GnNvA4XZ0

これは人権擁護法と同じ臭いがする・・・

723 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:29:05 ID:TNtAeYCO0

鈴花ちゃんもツンデレなのか？

724 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:29:27 ID:tS7//bEa0

またばぐたのでつぞう（←なぜか変換できない）スレタイか
どこに入園拒否した保育園が違法なんて書いてあるよ？

725 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:29:35 ID:TcDJaiHN0

「マンツーマンで看護士つけてくれるならうちの子も」って障害児が押し寄せたらどーすんだ？

726 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:29:45 ID:2CHZ0dSC0

>>722
勘繰りすぎだよ。

727 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:32:16 ID:vsfVMkFE0

子供のリスクを一番に考えろよ…。
親の都合は後まわしでさぁ。

こういう親がやるんだろうなぁ…子供道連れに無理心ｄｙ(略)

728 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:33:51 ID:LmipwsndO

家で｢あの子には近付いちゃ駄目よ!｣
と我が子に言い聞かせる親沢山いるだろうな｡

729 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:34:44 ID:Vw2gDIM80

仕草とかかわいくて、明るくふるまってるの見ると、保育園に行けてよかったねとか思いつつ
これが小憎らしいクソガキだったら、生意気に裁判してんじゃねーよボケ！
とか絶対言ってるであろう自分がイヤになってきたよ。

730 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:34:48 ID:bePimF+30

スポンサーは見てます

731 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:34:56 ID:AR/71vjC0

入園しても制限されることも多いだろうに。
入っても他のお友達と遊んだりできるの？
周囲の大人が有事の責任問題を意識して
遊ばせないようにしてしまいそう。
子供が気の毒だ・・。

732 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:35:33 ID:vDXF/ti50

>>726
地裁が養護学校を差別したことにもなるわな。

さて、どっちの「差別」が間違っているんだか。

733 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:37:20 ID:XlkriUJV0

>>713
地裁の決定には即時抗告という不服申し立てが出来るが、
即時抗告には決定の執行停止効が無い
だから受け入れの準備を市はしないといけない。
即時抗告で蹴られても本案訴訟で戦えますよ。

734 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:37:28 ID:TNtAeYCOO

で、先生は一時間毎に他の子なんかほったらかして啖処置に
その間に高いとこから落ちようが、変質者が入りこもうが

735 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:37:50 ID:SPptSMEv0

医師免許ねーんだから、医師法違反で逮捕されるんじゃーねーの？
とにもかくにもひどい判決だよな。

736 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:37:59 ID:2CHZ0dSC0

>>732
差別か・・・・・・
両親の思惑もあるかもしれないし、保育園・市の思惑もあるかもしれないが、
子供優先では、だめかな。

737 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:38:09 ID:cT6EZt1h0

双方

「めんどくせーのが理由」

738 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:38:17 ID:Fo+g4wXEO

兄ちゃんや妹と一緒にいたい為に鈴花ちゃん頑張ったんだろ？自分でできるコトをひとつでも増やす努力したんだよ。発生練習なんて大変だったと思う。礼儀正しいというか、凄いよ。あんなにできる子なかなかいないだろ？鈴花ちゃん完治するといいな。ガンバレ。

739 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:39:12 ID:VbWFMJtf0

>>733
市は決定に従いますって言ってる

740 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:40:02 ID:XlkriUJV0

裁判官はいいね
身分保障がされてるから
無茶苦茶な判決書いてもぜんぜん平気。

失敗した行政の担当者は大目玉

741 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:42:01 ID:2CHZ0dSC0

>>738
同意。
初めて、良い話が出たよ。たしかに吸引の問題があるが、病気が治れば
問題は解決だよな。本人のためにも病気が治るのを望む。
早く治って、幸せになろう。

742 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:42:31 ID:P8gtL4si0

>>738
治らないよ。
そりゃ夢だ。

743 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:42:32 ID:vDXF/ti50

>>736
この状況の場合、
子供のことが本当に大事なら、
養護学校に入れたほうがいいと思うわけだが。

744 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:42:55 ID:VbWFMJtf0

>>740
まさか罷免を知らないんじゃ

745 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:42:58 ID:XlkriUJV0

>>739
上の記事だけじゃ
「決定を受け・・・受け入れを決めた。」
ってだけじゃない？

746 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:43:23 ID:0RQkF+y10

遠足やお泊り会、いろんな行事があるけど、そういう時はどうするのかな
遠足なんて大勢の子供達の安全を確保するのにいつもより神経使うし
保母さん大変なのに、、、、機械一式この子が持つのは無理でしょ
保育園の設置されてる場所ならいいかもしれないけど、運ぶのは重いよ
１時間おきに機械を動作させたりしてる間に他の子がケガしたりする
危険性はどうなんだろ

747 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:43:30 ID:P1Ml3GVm0

この親は店に入ってメニューに無いものを注文しているよな。
吉野家で牛丼ないから暴れた奴とかわらん気がするｗ

748 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:44:01 ID:RPTljInV0

結局市は今までの体制じゃ対応できないで
もう1人看護師を雇うことにしたんだから
その給料は税金から支払われるのではなく
両親が出すべきだと思う。

749 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:44:37 ID:efbVrCev0

>>741
＞早く治って、幸せになろう。

幸せになってほしい。とかなら判るが・・・。

750 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:45:08 ID:2CHZ0dSC0

>>740
仕方ないだろう。無理は分かるが、市場や民間に任せれば、
淘汰、淘汰、淘汰の嵐だからね。人が消去されるよ。

751 ：優しくない名無し：2006/01/28(土) 01:45:47 ID:/nAmXE5R0

私は小学生時代足に障害のある女子と同じクラスだった上
身長が同じくらいでいつも整列したときは私が前・その子が私の後ろだった。
それでその子が私の体を支えにして立ってたんだけど、当時私は
家が貧しくて飯もろくに食べれずにガリガリだったのに、それでも
その障害のある子の全体重を背中で支えさせられた。その子は私の二倍近く体重があった。
物凄く辛かったが教師は知らん顔。運動会を見にきていたその子の親もありがとうも言いやしねえ。
謀ったように何年も同じクラスにされて、本当に辛かった。
だから障害のある人が無理に普通学級に行こうとするのを見ると反吐が出る

752 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:46:07 ID:4sxpiq1M0

自分の子が通うことで増える手間や配慮の大きさを考えたり、我が子のリスクだけを考えても、
普通の保育園にごり押しして入れたいとは思わない。

もしこの保育園にすでに我が子が通っていたとしたら
カニューレに対する好奇心や衝動で大変なことをしてしまうのではないかという懸念と
相手をするには厄介すぎる親の言動を振り返ると、泣く泣く通園を諦めます。

重度心身障害児と高機能自閉症を抱える自分としては
その子の発達や健康状態に合った療育をしてくれる場が大切だと思う。
「養護学校に入れたら負け｣という本音が透けて見えるような障害児の親は
障害を受容できず、子どもの発達の芽を自ら摘んでいるようにさえ感じる。

753 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:46:39 ID:hW6tx6lJ0

>>749
もしも治らなかったらヒステリー起こしてその子の存在を無視するに決まってる
障害持ちのその子自身を認めようとする気がないからな

754 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:46:40 ID:5PWlk0500

>>733

>>即時抗告で蹴られても本案訴訟で戦えますよ。

やっぱり、行政訴訟なんて施政の根幹に関わるような重要案件だったら
最高裁まで行くはずだよね？
その間、この子はとりあえず通園して、何もなければそれでよし。
最高裁判決がどうでるかで、今後似たようなケースでの対応が決まる。
もし、事故が起こったら、そこでまた責任賠償訴訟か…。
めんどくさいなあ。私設の無認可保育園に預ければいいのに。

755 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:46:47 ID:z/Lt2Edn0

そんなことは、痰を吸いたい幼女好きにやらせればいいよ。

756 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:46:56 ID:6XFFJopW0

おかしいよ、病院でも看護婦しか吸引できないのに
医療行為の原則をねじまげちゃった
左翼の似非人権はめちゃくちゃ

757 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:49:43 ID:vDXF/ti50

>>752
ご存じの通り、障害を持つ子供には養護学校がある。

つーか、まともな親御さん・・・

あかん、何を言えばいいのかわからなくなってきた。

758 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:50:31 ID:2CHZ0dSC0

辛い病気が治るのを祈ろう。
早く、治れ。

759 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:50:50 ID:hW6tx6lJ0

本当に子供が大事だったら迷わず養護学校に入れるのにね

760 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:51:26 ID:cT6EZt1h0

辛い病気が治ろう。

761 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:51:37 ID:GMtJcPzUO

もし周りの園児がこの子の器具さわったり引っ張ったりとかなんかあったら責任持てないだろ。
なんかあった時保育園側に責任があったなんて言われたらたまったもんじゃない

762 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:52:36 ID:WtRj0ihn0

つか、どう見ても看護師の負担が大きくなって
事故が起きやすくなる。事故が起きたら看護師と
国の責任として、また親が裁判に訴えるわけだ。
これは、無限ループで金取り放題だね。

763 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:53:10 ID:vkS/Rmdp0

>>759
確かに。

自分がもし親の立場なら普通の保育園なんかこわくて預けられん。

764 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:53:23 ID:361gx4E+0

職員はもとより、周りの子供の親まで
何かあったらこのＤＱＮ両親に訴えられるんじゃないかと
ハラハラドキドキの数年を送るわけですな

実にお気の毒です。

765 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:53:33 ID:EcVxZEiL0

単純に痰ｷﾀﾅｽ

普通の学校に入れるのは、もう少し大きくなってから説にﾄﾞｳｲかなぁ

766 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:54:08 ID:JC0Ia6bi0

この親は絶対賠償金狙いだ。

767 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:54:21 ID:P8gtL4si0

擁護派のカス共が少なくなってきた。
理想以前の原始的な話をしてた感じだ。現実はもっと重いって事だな。

>>752
養護学校出身の同僚がいるぞ。月30万しっかり稼いでるぞ。
諦めるな。道はあるぞ。ここは平和ボケ日本だ。頑張るんだ。

768 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:54:34 ID:YCOv5jIe0

料金は同じなんだから特別にはみないぞ？
死んでから文句いうなよ。
それなら入れて問題なし

769 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:55:03 ID:WtRj0ihn0

>>759
それが子供にとって一番安全だもんな。
もれが親だったらやはり、それを選択するな。
普通の学校は、小学校高学年ぐらいになるまで待つよ。

770 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:55:53 ID:QpEknGBF0

この病気、龍角散では対応できないのか？

771 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:56:22 ID:JJhMxKrK0

２年後、また、問題になりそうだな。
就学判定で、養護判定が出るだろう。
しかし、親は、普通の小学校を希望する。
でも、普通の小学校は、親が考えているほど、甘くない。
無理に入れるのは、ちょっとかわいそうだな。

772 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:56:30 ID:vDXF/ti50

>>759
設備と態勢が整っているからな。

773 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:56:36 ID:adOuUfzU0

>>753
エセボランティアとか自称障害者の味方の共通点に「現実を認められない」というのがある。
認知症だとか手足がないとか、寝たきりでそのまま死んでいくしかないとか・・・。
そういう悲惨な現実があること自体を否定したいみたいなんだよな。
で、実際には奇跡なんか起こせないわけで、目の前の現実をどうしようもないから、
周りで介護してる人間に当たり散らすようになる。「この人達がこんなザマなのはおまえ達の世話がなってないからだ！」
で、下らん訴訟や運動ゴッコにうつつを抜かす。
迷惑なのは等の被介護者と、真面目にやってる職員なんだよね。
心理的に言う「転化」とかいう行為になるのかね？

774 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:56:41 ID:nyiDchhI0

タンが絡んだら～ク・ラ・ラ

775 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:56:53 ID:cT6EZt1h0

普通の保育園に入ってないと、小学校入学時の就学委員会で、
特殊学級か養護に行かされる可能性があるから、普通の保育園を希望したんじゃね？
知障の中に子どもを入れたくないのよ。この親は。

言葉が汚いな。少し反省ｼﾖｳ。

776 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:57:30 ID:XlkriUJV0

親が「子供のためを思って」必死になっているってことはわかるんだが
それが本当に子供のためになっているのかは疑問。
独善にしか見えない。

ひところ流行ったお受験ママとかとおんなじ精神構造なのかね？

777 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 01:58:42 ID:2CHZ0dSC0

病気で苦しんでいる子供の周囲で、この場所では、来るな、寄るな、
脅すな、と責任回避や責任論ばかりだね。
仕方ないだろう。これが現実。
健常者も身体障害者や病人も、共に生きていくしかない。

778 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:00:02 ID:+ypu3Mct0

タンを飲み込んだらダメなのか？

779 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:00:54 ID:LmTsAF6AO

昨日の産経にこの子の写真が出てたけど、可愛かったからおじさん許しちゃうよ。

780 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:01:25 ID:XlkriUJV0

>>777
責任取れないんだからしょうがないじゃん。
むしろ不用意にどーぞどーぞなんて言って
誤って子供が亡くなったらどうするんだ？
ことは人の命だぞ。取り返しつかないってわかってんのか？
相手のためだよ。

781 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:01:27 ID:nyiDchhI0

>>778
多量のタンが絡んだら死んじゃうこともあるからダメ

782 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:01:38 ID:EcVxZEiL0

>777
じゃーあなたが毎日痰を吸引してあげてください

783 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:01:41 ID:2CHZ0dSC0

>>778
結構、難しいだろうな。辛いだろう。

784 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:01:46 ID:P8gtL4si0

> 健常者も身体障害者や病人も、共に生きていくしかない。

？

健常者は保育園ないし幼稚園へ。
障害者は、養護学校へ。

これが現実。

785 ：752：2006/01/28(土) 02:02:09 ID:4sxpiq1M0

>>767
ありがとう、頑張りますw

>>775
同じ療育施設に通ってた子で普通学校に就学した子たちもいましたよ。
子どもの希望と親の努力で様々な関係機関が連携して動いてくれ、
信頼関係の中で就学できたことはどのケースでも同じです。

786 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:02:51 ID:R7/ReT8P0

結局入園拒否したらダメってこと？

787 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:03:08 ID:o9m6yXFZ0

何かあれば訴える手段に出る親のいる子供に関わりたい人間はいない
何にせよ子供が可哀想だ

788 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:03:56 ID:hW6tx6lJ0

>>773
理想ばっかりを口にする夢見る夢子ちゃんが多いんだろうなあ

ちょうど>>777みたいな

789 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:03:58 ID:vDXF/ti50

>>777
一般人と社会的強者を同じ目で見るわけにはいかんわな。

俺はどういう批判を受けようとも、一般人の視点でものを見る。
それだけだ。

790 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:04:06 ID:67l613Bb0

まんがいちのことが起こっても博之裁判長にはなんにも責任ないんだよね？へんなの。

791 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:04:30 ID:Mjy1aoiq0

ほー。この親は「うちの娘を障害者なんかと同じに扱うな」と言うわけだ。

792 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:04:45 ID:cT6EZt1h0

>>782
すぐそうなるｗ
そーじゃないでしょｗ
>>784
そう。でも、養護学校の目的は自立支援。
支援の先には自立がある。
だから自立した障害者と共に生きるような社会を作るのが「理想」。
民間に任せたら、「淘汰」される、ってこの人は言ってるのよ。
俺は、弱いものが淘汰される社会は嫌だなあ。

793 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:05:36 ID:R7/ReT8P0

保育園でタンのせいで死んだら
何も罪はならないよね？

794 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:06:01 ID:TcDJaiHN0

養護学校にいる障害者と一緒にされたくないけど　障害者手帳は返さないって　意味不明

795 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:06:04 ID:EcVxZEiL0

>>792
じゃーちょっと質問変え。
あなたが毎日痰を吸引できますか？

796 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:07:26 ID:cT6EZt1h0

>>795
ｗｗｗｗ　何でそーなるのｗ
仕事ならやるよ。これが仕事でお金もらってたらね。
無償じゃきついよな～～～。

797 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:07:52 ID:hW6tx6lJ0

>>791
違うよ
障害者手帳は一応貰っとくけど娘を障害者と呼ぶのは許さん
学校も普通の学校に通わせて面倒も自分の代わりに周りの皆が完璧に見てくれなくちゃ嫌だ
って言ってるんだよ

798 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:07:52 ID:a/cxZBIu0

なんだ結局我がまま押し通っちゃったのか

799 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:08:38 ID:XlkriUJV0

>>792
自立支援も共存も大事だと思う
しかし、保育園の段階ですることではないだろう。
特に今回のような命にかかわる病気を持っているような場合は
もう少し大きくなってからでも十分では？

800 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:08:48 ID:2CHZ0dSC0

>>782
たしかに、ハンデのある人間に責任論を健常者が自己責任論で
押し付けて逃げる時代ではないな。
これから、市民が医療技術や知識を持たないといけないと
いうことか。

801 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:08:50 ID:P8gtL4si0

>>792

意味の無い理想論を吠えてるんじゃねぇよアホが。
障害者が自立出来る訳ねぇだろ。だから国が金出して、親は人生使い果たすんだよ。

理想より現実なんだよ。夢みてんじゃねぇよ馬鹿野郎が。

752を見習え。

802 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:09:23 ID:0yNmbZTQO

日本人にはなりたくないけど
日本国民と同じ権利よこせ

って言ってる人いるよね

803 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:09:50 ID:5PWlk0500

>>786

少なくとも、この子に関しては地裁の判決に従って
行政側は受け入れ態勢を整えなければならない。

ただ、市の判断そのものが違憲かどうかはこれから
控訴するかどうか。

何か起こった場合の責任は…さて果てどうなることやら。

って、感じ？

804 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:09:50 ID:vDXF/ti50

>>797
めっちゃありがちだな、それ。

マスゴミがそういうことに突っ込むことはないだろうがな。

805 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:10:06 ID:glBSR+Xx0

擁護派っつーか低能バカが移りそうだからまともな人間はこのスレ見るのやめたんじゃねーの？
ま、俺もその一人だが。
勝手に社会不適応者同士で盛り上がってな。お前らは２ちゃんの弱者叩きスレで無為な週末を
過ごすがお似合いだ。じゃーな。

806 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:11:09 ID:nyiDchhI0

まぁ親は、この保育園でタンが絡んで死んでも、別に訴えたりしないでしょう？
だって吸引する設備が整っていないところへ入園を希望してるんだから。

807 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:11:59 ID:EcVxZEiL0

>>796
僕がやりますと言ってあげて。あなたならできる！
弱者に優しいあなたですもの・・・w
現実的な対処できてこそ男

808 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:12:14 ID:0yNmbZTQO

また一人原告関係者が去っていきましたw

809 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:12:45 ID:cT6EZt1h0

>>801
冷たい奴だなあ。
弱い者を排他する社会であって欲しくない、って考えるのがアホで馬鹿野郎は言いすぎでないかい？

810 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:13:22 ID:LICP85fz0

>>800
>>805

みんな日本語でおk

811 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:14:16 ID:hW6tx6lJ0

>>809
弱者への配慮は大事だが
他人の施しをいつも期待するようになったら人間終わりだと思う

812 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:14:19 ID:Mjy1aoiq0

>>797
ああ、障害者詐欺してるって事か。

813 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:14:34 ID:4I5gJiHE0

>>805
オレオレさん
負け犬の遠吠え乙w

814 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:14:41 ID:vDXF/ti50

>>805
単発レスのくせに、妙に思わせぶりな発言だな。

つなぎ換えでもやったのか？

815 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:15:15 ID:361gx4E+0

>>809
最近じゃあ、権利を声高に主張して居直る弱者のみなさんに
みんな疲れてうんざりしているんですよ。

816 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:15:21 ID:o2tp7rJD0

５歳児の集団生活に穏やかで優しい共存を求めるのは、現実問題として厳しい。
女児の通う保育園では、父母会の話し合いが持たれると思う。
司法判断が出たからといって、皆が諸手を挙げて迎え入れると考えているのなら
女児の親は甘過ぎ。犠牲を出さないと理解できないのかも。
もう既に敵を作ってしまっているのが現実。

817 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:15:33 ID:2CHZ0dSC0

>>801
自分の身内に障害者がいるのか？
他者の意見を自分の意見に利用して、自己責任論ばかり叫ぶな。
どっかの外務省役人の責任回避の対応を変わらん。

818 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:15:39 ID:zo8gCFY90

>>801
この少女は将来自立出来る可能性高いんじゃねーの？
障害のLvとか無視して「障害者が自立出来る訳ねぇだろ」ってな偏見を受ける現実を分かってるから、
逆に親としては普通に育てたいって気持ちもあるんじゃないかな
まぁそうなると身障者手帳カエセよ、って話にもなるんだが

819 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:15:48 ID:UzemkKUE0

う～ん。　俺が親だったら嫌と言われた保育園には絶対に入れないな～。
だって、他人なんて役立たずで信用できないもんなw
それに俺、金持ちだしw

820 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:16:18 ID:0yNmbZTQO

今や弱者のふりすれば普通より強大な権利持てるからね
金は弁護士と組んで行政から巻きあげりゃいいし

821 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:17:24 ID:6RKO0E/80

>>809
＞弱い者を排他する社会であって欲しくない

そういうタテマエは本当に大事だと思うよ。
でもさ、何が何でもタテマエを通すのは無理が起きるよね。

822 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:17:43 ID:WtRj0ihn0

>>806
甘いな。そこで訴えないようだったら、最初から裁判などしない。
裁判してでも通うわせようとしたのなら、何かあった場合は
裁判所に訴える。それはそれ、これはこれとしてと言ってね。

823 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:17:44 ID:5PWlk0500

>>806

いやいや。市側が何か起こったら大変です、といって断ったのに、
「大丈夫、大丈夫。１時間に一回だけの簡単な作業だから、余裕
で出来ますよ。つか、やれよ」って、裁判所に訴える親だから、
何か起こった場合は「お前の監督不行届だ。謝罪、賠償！」と、
訴えることが容易に想像できる。てか、訴えないわけがない…。

824 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:18:01 ID:2CHZ0dSC0

>>820
ねたみ。

825 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:18:23 ID:P8gtL4si0

>>809
そんな社会は無いよ。

無いんだよ。
それを公に求めるのは
やはり、馬鹿野郎だ。痰娘の親と一緒だよ。

養護学校に入るのは、排斥以外の何者でもねぇんだよ？
排斥された上で頑張れるのか？って話なんだけど、通じるかね？

826 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:18:38 ID:ple7IkSn0

他人に弱者に優しくしろって強制する前に
まず自分がやれ、行動しろ、金払え

827 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:19:27 ID:vDXF/ti50

>>809
>弱い者を排他する社会であって欲しくない

一般人を巻き添えにしてまで自分のエゴを押し通す強者に、それを言いたいね。

828 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:19:53 ID:0yNmbZTQO

>>818
可能性どころか、成長すれば完治するらしい
2歳くらいで治るはずだったらしいが

829 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:20:30 ID:OJClurqZ0

その前に損害賠償３００万請求は何なのか

わけわかんねぇなこの痰ツボ家族は

面倒だからガキとまとめて死ねばいいのにね

830 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:21:37 ID:2CHZ0dSC0

>>821
それは分かるよ。でも、タテマエも消えれば、もはや、
日本の国で障害者は消去と言うことになる。
社会の敗北宣言で、共同社会が嘘になる。

831 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:21:52 ID:67l613Bb0

普通クラスに通わせて将来的な自立を目指す姿勢はよし。
裁判長の判断も妥当と思う。
けれど障害者手帳を返さないと聞いて全部台無し。
親が望む「自立した普通の生活」を送っている人はバスも電車も定額を支払わなければならないわけで。
娘の「自立」「普通」の機会を奪ってるのは親。

832 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:22:02 ID:hW6tx6lJ0

>>817
身内に障害者がいるよ
後天性で軽い障害だけど

でも障害者だからって他人をアゴで使おうとはしないし
自分の行動の責任は自分で取っている
一家のポリシーは他人に迷惑をかけないことだ

こんなエゴイストと一緒にするな

833 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:22:35 ID:a/cxZBIu0

>>829
とりあえず請求しないと裁判起せないようだしね。
ついでに小金稼げりゃラッキーってとこじゃね？

834 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:22:36 ID:GMtJcPzUO

保育園ってのが問題だろ。まだいい悪いもよく分かっていない子供の中で過ごすのがどんだけ危険か。
押したり走ったり何があるかわからない。せめて小学生になってから普通の学校通え

835 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:23:23 ID:M9rleDdO0

鈴花ちゃんに痰吐きかけられたい
ついでにおしっこも飲みたい
おれと同じこと考えてるヤシいるだろ？

836 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:24:05 ID:nyiDchhI0

詰まる所、拒否されたことに憤慨して裁判起こしたって面もあるのかなと思う
設備が整っている養護学校に対して、暗にそこは嫌だと言ってる気もするし。
その辺がなんとなく「私の娘は障害者じゃない」って自尊心が見え隠れして萎える

>>822 >>823
なんか悲しくなってくるな・・

837 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:24:24 ID:LICP85fz0

ニュース速報＋から2CHZ0dSC0を検索：
------------------------------------------------------------------------
【裁判】 "１時間程ごとに「たん」吸引必要"な女児の入園拒否した保育園に、「違法」判断★４[24件]

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=2CHZ0dSC0

夢中だな

838 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:25:00 ID:1Beyet5x0

人間が人間として生きる限り差別は無くならない
障害者が健常者と共に暮らす、それは双方にとって幸せなのであろうか
私は否だと思う。ここは日本、受け入れる側の容量を超えている。
理想、そんな物は紙のように薄い

839 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:25:14 ID:5PWlk0500

>>830
>>社会の敗北宣言で、共同社会が嘘になる。

自我もまともに目覚めていない３，４歳児にそんなことを
強要するのはかわいそうじゃないの？

840 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:25:47 ID:X0aoNhRL0

>>824
弱者あるところに利権有りです。ヤクザが老人ホームで収益をあげる時代。

841 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:26:17 ID:o2tp7rJD0

この親は、まず痰吸引を障害として受け入れないとでダメ。
知的には何ら問題ないんだから、養護学校で保育、教育の充実を求めるのなら
話はわかる。そういう要求を国や自治体に出して欲しい。
要求の矛先が間違っているんだよ。
充実した教育を受ける権利は女児にもあるし、そして健康になった段階で
普通学校へ転校すればいい。

842 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:27:27 ID:LICP85fz0

>>841 同意

843 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:28:07 ID:M9rleDdO0

>>838
差別がなくならなくてもいいが
差別をした奴を殺すことを合法化してほしいな
差別はしてもいいが、命がけの世の中がいいと思う

844 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:28:17 ID:NgCzM3Z70

こんな大騒ぎを起こして、世間様と折り合いがつくかな。
あんまり見込みないと思うけどなあ。物事には順序があると思うんだよね。

845 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:28:22 ID:cBr3eoV7O

なんで保育園に入れるかが分からない。俺、子供病気だから嫁にみてもらってる。施設も利用してるが。本当に我が子を思うなら、恐くて保育園に入れられない。確かに金かかるが昼夜働いてカバーしてるぞ。昼もカキコしたが。もしもの事があったら自分が悔やまれるからな。
我が子の事を人様にまかせて、もしもの時に責任を…なんて言う事自体馬鹿げてるよ。自分が我が子の障害を受け入れろよ。
愛情が足りないよ。ましてや金をもらうな！皆の税金だぞ！

846 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:28:41 ID:P1Ml3GVm0

弱いものに配慮する社会ならこの件は問題ない。
が、実際は何かあったときに担当者が責められてしまう社会。
この場合担当者が弱者になる。
立場的にはこの子は強者じゃあるまいか。

847 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:30:04 ID:RPTljInV0

要するに障害者として受けうる全てのお金とサービスを享受して
なおかつ健常者の受けうる全てのサービスを受けようとしているんだよな。

848 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:30:44 ID:P8gtL4si0

>>817
2CHZ0dSC0かよ。
なんだお前は？

テメェはどんな立派なご意見吐いてるんだ？ボケが。
身内にはいねぇが知り合いには居るよ。アッパラパーなボケガキがな。マジメでいい奴だよ。

お前の意見こそ何なんだ。外務省がなんだって？死ねよボケが。

>>818
返さないよ。＜手帳

自立ってのは、自分の立場を受け入れて初めて得られるもんなんだよ。

>>837
楽しそうな奴だな。

849 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:31:02 ID:adOuUfzU0

>>840
というか、この親子に知恵を吹き込んだバックについても考察するべきかも。
最近多発している医療訴訟が、いよいよ介護の現場に押し寄せる兆しかもしれません。
そうしたらこの国の社会福祉は本当に終了することになる。
ヒダリマキの正義に染まった裁判官のスタンドプレーが社会福祉を終了させるんだから皮肉なモンです。

850 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:32:17 ID:VV0/xeZKO

大丈夫だよ
普通の公立小学校には「看護師は常駐してない」から、今度こそ養護学校行くよ。

851 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:32:20 ID:M9rleDdO0

障害を理由にここまでできるなら、
むしろ自分たちの職場に子どもの世話に支障をきたすような
労働を課さないよう要求してもらいたいな。
そうすれば、いい前例ができるし前向きな方法だと思う。

852 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:32:23 ID:0yNmbZTQO

>>841
本音はそんな高尚なのかね
保育園や学校で何もかも面倒みてほしいだけな気がするよ

853 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:32:38 ID:qHplD77W0

行政事件訴訟法が改正されててよかったな

854 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:32:50 ID:ZEcH5vPv0

やっぱり２ＣＨだとこういう意見が多数派なのね。

855 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:33:08 ID:SrAGDd8/0

親の気持ちは分かるのだがな。保母、保父、保育士の立場に立ってみればたまったものでは
ない。専属付きっきりでよいというならまだなんとかなるかもしれないが、実際にそんなこと
できないだろう。それでこの女児を死なせてしまったら目も当てられない。

856 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:33:39 ID:1Beyet5x0

何故メディアの前に姿を現し声を張り上げたか
ここを見るとどうにも・・ね

857 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:33:49 ID:EcVxZEiL0

>>854
2chでどうかはよくわからないけれど
私はニュースでこの話を見たときちょっと違和感があった

ので、今ここを覗いているw

858 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:34:02 ID:GMtJcPzUO

普通の子が本棚の中で事故死して訴えられるぐらいだから保育園も慎重になるわな～

859 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:35:39 ID:M9rleDdO0

>>858
それだよ！それ！

860 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:35:50 ID:5PWlk0500

>>846

まさしく、その「責任の所在」を巡って、この裁判は行われている
ようなものだしね。えーと、前回の時、確か親側は「念書」を書いて
もいいとかいってたようだけど、行政側（保育園ではなく最終責任を
背負わされる行政）としては、まさしくその「責任」を軽々しく負うことは
出来ないから断っているのに、擁護派は安易に行政の怠慢を口にする。
薄ら寒い理想論を掲げて…。

861 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:36:03 ID:kU4msUwZ0

スレタイはアレだが、保育園は受け入れ体制あったんじゃないんか？

862 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:37:05 ID:YDPKC3eWO

何か事故があっても訴訟はおこしませんって念書かかしとけ。
絶対しそうだから。

863 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:37:33 ID:ZEcH5vPv0

>>857
あのさ、こういう特異な病気だからたまたまニュースになったけど、
子どものなかには、ふつうにいろんな病気や障害かかえているもんなんだよね。

弱視だったりとか、心臓病だったりとかね。そういうのも保育園は
受け入れたりしているわけで、この程度のことが、ことさら特別
扱いだとはぜんぜん思わないねえ。

864 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:37:47 ID:LICP85fz0

>>860
かえって市のほうが、子供の命を慎重に扱ってるのは
どういうことなんだろう。

865 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:39:05 ID:a/cxZBIu0

>>863
保育園によっては色々と事情が違うでしょ
受け入れるｺﾄが出来る保育園もあれば受け入れ体制がない保育園もあるわけで

866 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:39:14 ID:P8gtL4si0

>>863
たんをすするのは医療行為なんだとよ。

これでも判らない？　だったらお前は、アホだ。

867 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:39:19 ID:X0aoNhRL0

>>857
自分は子供を記者会見に出すあの親の気持ちが全く理解できない。
妙にカメラ馴れしてるお子さんを見て、なんかもう・・・。
それを覚悟の表れだと評価する向きもあるけれど
それは親の覚悟であって当人ではない、と思う。

868 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:39:31 ID:nyiDchhI0

障害を持った幼児のための養護施設があるのに、
わざわざ普通の保育園へ入園させるために裁判を起こすあたりが怖い。
タン吸引は医療行為。まして一時間程ごとに吸引が必要だという状態ならば
保育園の看護士がその子一人に付きっきりになれと言ってるのと同じ。

869 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:41:19 ID:aQEOaNvB0

>>863
弱視や心臓病って、一時間毎に喉にチューブ入れて吸引する障害なの？

870 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:41:36 ID:9p9DlL0c0

この判決を聞きつけて、全国から大勢の・・・は言いすぎだけど
他の「きゅうたんが１時間に１回必要な子供」が仮にあと３人、
同じ保育園に入園を希望したら、
もちろんこの両親は喜ぶんだよね？

871 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:41:47 ID:EcVxZEiL0

>>863
だから何？って感じだけど。
ひとりよがりな文章でよく理解できないよ。
でも解説しなくていいから。

872 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:42:28 ID:PRhXpuiV0

う～ん

訴えられた保育園側がその子の親が言ってる事に対して耳を傾けず、
医療行為や保育士のストレスになる等と一方的に断ったからじゃない。

最初、保育園側（保育士）のリスクやストレスを考えたら、俺も保育士だった
ら嫌だなって思ったけど、本人が容易に医療行為が出来ることと緊急時がきち
んとされていれば特に問題じゃないかなと思えてきた。

たぶん、裁判官が本人会って医療行為を自分で容易に出来る事を確認して「仮
の義務付け」として判決だしたのかなと。体調不良だったら欠席させるとか、
緊急時の対応と連絡先はきちんと親が説明してるんじゃない。

保育園側がその子の親とよく話し合って、市とかの相談所に問い合わせて
いれば特に訴えられる事は無かったと思うけど、
市の相談所とかでも問題を解決出来なかったってことかな。

保育園に出すんだから本人や親も多少リスク負わないといけないと思うけど。
（他の子に「あの子ばっかりとか、どうして首に変なの付いてるの」とか等
聞かれた場合、本人は嫌だと思うけど保育士も大変そう。
緊急時の対応がなされ本人が死んだ場合は親の責任だと思うけど。）

賠償の値段は弁護士が煽ったか、保育園側が傷つける様な言い方をしたのか
、わかりません。

この子がいたからこう言う病気があるんだとわかったかな。

873 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:42:40 ID:M9rleDdO0

給与の低い仕事に限ってくだらない責任とか負わされて割を食うんだよな
仕事に関して言えば、欲しいものはカネ、地位名誉
で欲しくない物は、過剰な拘束、精神的負担、責任
なのは誰でも同じはずなのに。
嫌がることを人に押し付けあって世の中は崩壊していくんだなあ

874 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:43:58 ID:EcVxZEiL0

>>867
カメラ慣れにﾄﾞｳｲ
しかも親があのように行動・表現するように子供に仕向けている気配がする。

875 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:44:19 ID:aQEOaNvB0

>>872
訴えられたのは市

876 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:44:27 ID:oZXwaY5h0

>>872
いや一応今回は、断ったのも訴えられたのも東京都東大和市で保育園じゃないから

877 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:44:48 ID:ZEcH5vPv0

>>866
＞これでも判らない？　だったらお前は、アホだ。

アホカ。家では医者でもない親が吸引しているわけで、本当に
医療行為だったら違法だよ。

878 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:45:09 ID:3Kh41ySN0

子供は国の宝。この少子化時代になにを抜かすか。
「たん」吸引担当保育士を全保育園、幼稚園に配備しろよ！

879 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:45:35 ID:LICP85fz0

>>873 何を書いても、

説　得　力　な　し　>>835

880 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:45:58 ID:1Beyet5x0

でも運営側としてはこういう子供が来ると知ったら、内心はNOと言いたいよね
なんでてめーの子供だけ付きっきりで世話せにゃいかんのよ
障害者は「偉い」のか？

881 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:46:23 ID:EcVxZEiL0

>>879
ちょっとﾜﾛｽ

882 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:46:31 ID:P8gtL4si0

>>877
で、それを保育士にもさせようって話？

士ねよバカ。

883 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:46:50 ID:nyiDchhI0

>>877
知らないの？家族は医師の指導のもとに吸引しているんですよ
で、それは家族のみに許される行為なんです。看護士がしてるのも医師の指導のもと。
赤の他人は出来ません

884 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:47:45 ID:aFpXAOAb0

これおかしい。
養護学校でさえ医療行為認められないくて困ってるんだろ？

885 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:48:13 ID:ZEcH5vPv0

>>882
ハァ？
個々の子どもに応じた面倒を見るのは、保育士が日ごろからやって
いることだろうに。

886 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:48:41 ID:5PWlk0500

>>877

れっきとした医療行為。だから家族以外は看護士の付き添いがいる。

887 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:49:05 ID:2FOV7jzU0

まじ保育園なってやってらんねぇ(ﾟσ ﾟ)ﾎｼﾞﾎｼﾞ

888 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:49:12 ID:cBr3eoV7O

保育園って、共働きの家庭じゃないと入れないよね？子供の命より仕事優先なのか。。

889 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:49:16 ID:P8gtL4si0

883はとっても優しいね。

877みたいなバカは学習しないのにね。

890 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:49:40 ID:LICP85fz0

ZEcH5vPv0、がんばれ！

891 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:50:08 ID:K/Z4KGn30

この保育園には看護士が配置されているようですね。

892 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:51:55 ID:PRhXpuiV0

874>>　875>>

あう、市なんですね。

893 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:52:19 ID:DCcYsr650

ちゃんと障害者専用の保育園とかにいれてやれよ
本人も危ないし、周りの子供がいじめたら一生のトラウマになるだろ

親のメンツとか建前みたいなのがそんなに重要なのかね
こいつらは

894 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:52:27 ID:P8gtL4si0

>>885

そろそろ理解したか？　出来ないなら士ねって。

895 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:52:28 ID:M9rleDdO0

バカらしくて保育士になる人いなくなっちゃうかも
頭の弱い人は、子どもと触れ合えるとかプラスの側面ばっか取り上げて
マイナス面について、全く触れないもんな
まあ、これも広告戦略の一つか

896 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:53:56 ID:xyMHJ5170

ゴネ親と左巻き裁判官の強力タッグにより悪しき前例の完成間近ｗ
前例完成の暁には左巻きの人権屋がいよいよ台頭して、似たような事例を抱えている親を探し
己の傍迷惑な正義感を満たすため、地域の社会福祉をズタズタに引き裂いて回るわけだなｗ
日本のよくある光景だ。

897 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:53:59 ID:mwL3Ct53O

きつい言い方かもしれないけど、うちの子が通ってる園にこういう子がいたらやだな。
いくら自分で吸引できる云々…もしうちの子がなにかぶつかってその子に過失あたえちゃって命を奪う可能性もあるわけで。
普通の園に行かせたいという親心分からないでもないけど、たった一人の子のために周りの気の遣いようや労力ってすごいと思う。
この親はそのへんどう思ってるんだろ。

898 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:54:29 ID:aQEOaNvB0

>>885
保育士の資格があるからって、障害児押し付けられても困るよね

899 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:54:29 ID:okG/aQkDO

この子は確かに可愛いな、親心としちゃ更に可愛いわけだ。
｢見た目も可愛いうちの娘が障害児なんて！｣つぅ気持ちが内心はあるんだろうな、やっぱ女の子だし、母親の発言からしてもさ。
只手帳は持ってるんだよね、それがまず矛盾してる…あるがままの娘を受け入れる事が出来てないのかなー。

900 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:55:59 ID:xvSh6F380

>>885
言いたい事はなんとなくわかるよ
個々への具体的な方策考える前に「障害者」と「医療行為」ってレッテルで排除して、
対応を考える事事態を放棄すんなよ、ってな事だろ

901 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:56:05 ID:P8gtL4si0

>>897

俺はすごい嫌。断固として拒否します。
園に看護士が来ましたとか言われたら、また対応も変わるけどね。

ぜんぜんきつくないよ。当り前だろう。

902 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:56:27 ID:1Beyet5x0

回りを配慮する気持ちのある人間が、こんな事するかよ
障害者は障害者であり、健常者とは違う
それを一つにしようとすると、おかしくなるのは目に見えている

903 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:56:34 ID:vtR/3Clu0

もし自分の子供なら保育園に行かせたいけど
行かせるのはこわいなーとおもう。

904 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:56:49 ID:P1Ml3GVm0

無理をする奴が多いと社会がどんどん悪くなる。
よくないね、訴えればいいと思っている。
まあ正解だけどね、訴えれば責任を他人に押し付けたり
お金になったりするんだ。
で訴えられた方は今後そのようなことが無いように慎重に
物事を運ぶようになる。
住みにくい社会だね。悪循環だ。
権利を過度に主張する奴が他人の権利を削っていくよｗ

905 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:57:40 ID:K/Z4KGn30

>>901

>園に看護士が来ましたとか言われたら、また対応も変わるけどね。

園に看護士はもともと配置されているようです。

906 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:58:12 ID:EcVxZEiL0

ここでスズカちゃん擁護をしている人たちは
自分の子供が同じ園に通うことになったらどう思うのか
その辺聞いてみたい

907 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:58:15 ID:uFPFPNOa0

ぶっちゃけ、医療資格も経験も持たない俺が任されそうになったら
こんな症状の人の面倒は見きれない。
もし失敗したらどう責任とれというのだ？

仮に身内がこんな症状になったら無資格の人に任せるなんてことは出来ないが。。。

908 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:58:31 ID:JJhMxKrK0

手のかかる障害者は、逆にいじめられないぞ。
大人の目があるから。
いじめられるのは、手がかからない障害者のほうだ。
だから、入れたがるんではないかな。

909 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:58:35 ID:aQEOaNvB0

>>905
園児全員のための看護士が一人ね

910 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:58:55 ID:M9rleDdO0

責任を問われた保育士が自殺とかそういう事件が起こるのかね
その時になって気付いても遅いのに

911 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 02:59:08 ID:ZEcH5vPv0

>>883
＞知らないの？家族は医師の指導のもとに吸引しているんですよ

医師法にはそんなことは書いていないし、そもそも痰の吸引も
明確に医療行為とされているわけではない。ヘルパー対策。

参考
http://blogs.dion.ne.jp/1sea2snow3sky/archives/2744361.html
http://www20.big.or.jp/~kaigo/2000/10/kaigo2676.htm

912 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:00:20 ID:q0uqEdaG0

自分の家の都合だけしか考えていないから
周りの負担なんて考えているわけが無い。
むしろ当然と思っているんじゃね？

913 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:00:21 ID:P8gtL4si0

>>905

その餓鬼専用の看護士なのか？そいつは？　あぁ？

914 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:00:30 ID:LICP85fz0

一生懸命調べるZEcH5vPv0ｲｼﾞﾗｼｽ

915 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:00:42 ID:K/Z4KGn30

>>909

>園児全員のための看護士が一人ね

この幼稚園に1人だから、その1人が全員を担当するには当たり前でしょう。

916 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:00:43 ID:1Beyet5x0

親もその世話をする看護師の立場になって考えてくれよ
看護師にとってこの赤ん坊は他人だ

917 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:01:17 ID:mfuhocJN0

タイマーで自動吸引すればいいじゃん

918 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:01:48 ID:5PWlk0500

>>900

まあ、>>885も気持ちとしてはそうなんだろうけど、こういう人たちって、
個個への具体的対応としての養護施設なんかがすでに用意されて
なおかつ今現在、それを利用しているという実態をすっとばして考えて
しまうんだろうねえ。あるいは行政に文句をつけたいだけ。

919 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:01:50 ID:mQP1Z30a0

吸引の失敗が原因で死なれた日にゃ

920 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:02:09 ID:cBr3eoV7O

何の為に養護施設があるか考えれば分かると思うが。

921 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:02:48 ID:nyiDchhI0

>>911
ヘルパーが在宅の老人に吸引できないという問題が浮上して
対策が考えられたけれど、今でも現場では医療行為ということで指導されていますよ
机上の話だけを鵜呑みにする人なら、そういう意見も出るでしょうね

922 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:02:49 ID:3RsvNKt10

>>911
ヘルパーは湿布貼りすら認められず、そして貼ってもしトラブルになれば
違反行為の上・・・という形で強く糾弾される。
ちなみに自分or家族はやってもいいことになってたはず。

吸引だって一緒。

923 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:03:02 ID:aQEOaNvB0

>>915
そうだよ　障害者専属の看護師じゃないの。わかる？

924 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:03:07 ID:K/Z4KGn30

>>916
>親もその世話をする看護師の立場になって考えてくれよ
>看護師にとってこの赤ん坊は他人だ

普通、看護士は他人の世話をします。

>>913
>その餓鬼専用の看護士なのか？そいつは？　あぁ？

専用ではないでしょう。この児童を看るときもあれば、他の児童を看ることもあるでしょう。

925 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:04:15 ID:YcU1U9JA0

こういう馬鹿親を持つと子供も可愛そうだ、ほぼ間違いなく虐めに遭うだろうね
小学校のとき隣のクラスに病気の奴が居たけど、そいつは病気で決まった時間に薬を飲まなければ死ぬらしい
小学生は障害者が居ると虐めるのはもう法則みたいなもんで、ある日誰かがそいつの薬を隠した
薬が切れたそいつはなんか痙攣してやばかったらしいが、予想以上に深刻な事態になったので慌てた隠した奴が
薬を発見した振りをして先生に差し出し、薬が間にあってその障害者は助かったが
今回の事も、痰を吸引する器械を隠されたり壊されたりする可能性は十分にある、死ぬかもしれんね

926 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:04:24 ID:5PWlk0500

>>911

>>１に書いてあるだろ。

>>東大和市は「吸引は医療行為にあたり、対応できない」として入園を不承諾とした。

927 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:05:17 ID:K/Z4KGn30

>>923
>そうだよ　障害者専属の看護師じゃないの。わかる？

それはそうでしょう。この女の子を看ることもあれば、
他の児童を看ることもあるでしょう。

928 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:05:45 ID:1Beyet5x0

ん・・普通幼稚園で障害者の世話をするのは、看護師にとって普通なの？

929 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:06:04 ID:LSRxu2of0

http://www.city.higashiyamato.lg.jp/16,16521,12,9.html

南街の私立保育園だっけ？
鈴花ちゃんは、障害の程度が比較的軽く集団生活が可能な程度の障害児じゃないだろ。
生命の危険があるのにね。

930 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:06:24 ID:P8gtL4si0

>>924
健常ガキだらけの教室と
痰吸いガキが混じった教室とでは、看護士の負担が違うなぁ。
あんまり手間がかからない健常ガキだらけだから「一人」で賄えるんじゃねぇのか？？

だったら、より目も手も行き届く看護学校でいいじゃねぇか。
違うのか？

931 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:06:28 ID:EcVxZEiL0

誰も答えてくれないのでもう一度

ここでスズカちゃん擁護をしている人たちは
自分の子供が同じ園に通うことになったらどう思うのか
その辺聞いてみたい

932 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:06:36 ID:wBqxpUJ30

ノーマライゼーションだったかな
今の福祉の考え方が、障害者であろうと健常者であろうと
同じ条件で生活を送ることができるということを目標にし
てる以上、この判決になるのは仕方ないかなと

933 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:06:36 ID:3RsvNKt10

>>927
タンの吸引って風邪気味だと数分に１回だって話じゃないか。
それってほとんど占有だよな。

934 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:08:42 ID:OJClurqZ0

差別と区別の違いくらい理解せいよと思う
最近おかしな世の中になったものだな

935 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:09:40 ID:5PWlk0500

>>927

で、１時間に一回、その子につきっきりになって、その間に
他の子に何かあったら誰がどういう形で責任負うの？
それが問題なんだけど。出来るかどうかじゃなくて。

936 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:09:43 ID:U5ySKX+q0

つーか記事間違ってね？
保育園側は受け入れ可で市が断ったって話だろこれ

937 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:10:01 ID:ypswe54c0

>>933
風邪ひいてたら預からんぞ。
この育児放棄親が連絡受けてきちんと引き取りに来るかどうかは…。

938 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:10:07 ID:K/Z4KGn30

>>926
> >>１に書いてあるだろ。
> >>東大和市は「吸引は医療行為にあたり、対応できない」として入園を不承諾とした。

これは一方の当事者の主張だからね、客観性が無い。
私は医療に詳しくないから、どっちの主張が正しいかよくわからない。

>>930
>健常ガキだらけの教室と
>痰吸いガキが混じった教室とでは、看護士の負担が違うなぁ。

確かに、忙しくなって、緊張度も増しそうですね。

939 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:10:17 ID:LICP85fz0

>>925
そういう話読むとさ、
理想とか綺麗事とか建前優先の意見が
いかに恐ろしいかと思うよ。

940 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:11:03 ID:nzKCoCHk0

責任、責任って言うけどさあ、保育園に入れて普通に接して（多少の注意の必要はあると思うが）
何か有った時は親の責任ですよのかたちで入園出来ないもんかね。

941 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:11:59 ID:wBqxpUJ30

>>934
男女平等も同じような概念だと思うよ
違っているのは当たり前なんだけど、それでも同じ条件で
生活を送ることができるということを目標にしているしね

それを差別と区別の判断がついてないものと受け取るか
人間の権利として平等にするのが望ましいとするかは
人によって違うとは思うけど・・・
価値観はひとそれぞれだからね

942 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:12:42 ID:jvkdqA6a0

失敗して事故が起こったら、
「出来ないのなら拒否すべきだった。」
と言って保育園が訴えられて負けます。

943 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:12:55 ID:P8gtL4si0

なら素直に養護学校行けよ。という意見は
正しいよなぁ？

お前擁護派なんだろ？　931に答えろよ。
どうせ一人もんだから、カスみたいな答えなんだろうけどなぁ？

944 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:13:22 ID:ypswe54c0

>>932
極端なたとえだと
「障害のため槍ヶ岳登頂できないのは違法だ。他の登山家がどう思おうが
知ったこっちゃない、頂上までスロープつけろ」
みたいな訴訟がまかり通るわけで、困ったもんだよな。

945 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:13:42 ID:LICP85fz0

>>938
＞確かに、忙しくなって、緊張度も増しそうですね。

こりゃﾀﾞﾒだwww 通じないw

946 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:13:42 ID:K/Z4KGn30

>>935
>で、１時間に一回、その子につきっきりになって、その間に
>他の子に何かあったら誰がどういう形で責任負うの？
>それが問題なんだけど。出来るかどうかじゃなくて。

確かに解決が必要ですが、その危険性は、
この女の子の有無にかかわらず生じます。

947 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:13:51 ID:P1Ml3GVm0

>>940
昔ならそれが出来た。
この親みたいに訴える親が出てきた近年では無理。
結局この手の輩が社会を住みにくくしている。

948 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:14:35 ID:M93RQnJQ0

949 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:15:13 ID:5PWlk0500

>>938
>>これは一方の当事者の主張だからね、客観性が無い。

いや、その客観性の正否を求めて司法の場で争っているわけだから。
で、地裁レベルでは親の主張が認められただけ。

>>私は医療に詳しくないから、どっちの主張が正しいかよくわからない。

それなのに、「客観性が無い。」と断定は出来る訳か（ｗ

950 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:15:21 ID:5HMoP+1YO

義務教育なら話しはわかるけども…
共働きで金があっても保育園に預けずに、おじいさんおばあさんに預ける人も多い中、この判決…
法律論は別として裁判官とか弁護士って、世間知らずな感じだな…
公立保育園は、親の所得に応じて料金が高いわけだが、特別の配慮がいる園児の親にはぜひ受益者負担してもらいたいと思う。

951 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:16:14 ID:a1WunzFv0

>>940
一筆書かせようとしても拒否するだろうし、もし誓約させても、何か有ったら覆すんじゃない？
メディアも親の肩を持つだろうし、職員と責任者は人生が終わってしまうだろう。

952 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:17:09 ID:P8gtL4si0

おっと、アンカーミス

>>938

なら素直に養護学校行けよ。という意見は
正しいよなぁ？

お前擁護派なんだろ？　931に答えろよ。
どうせ一人もんだから、カスみたいな答えなんだろうけどなぁ？

953 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:17:26 ID:K/Z4KGn30

>>949
>それなのに、「客観性が無い。」と断定は出来る訳か（ｗ

できますよ。

954 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:17:48 ID:ypswe54c0

>>951
親側が「一筆書く」と最初から言ってたはず。
ただ、いざ事故があればそれを反故にして訴えてしまい、
「こんな念書まで書かされた」という有利な材料に使えてしまう。
念書の効力は法的になし。ただのアピール。

955 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:18:22 ID:5PWlk0500

>>946

この女の子がいることによって事故の起こる可能性が
高くなるから市側は断っている。

１％と１０％では危険の度合いが違うだろ。
君のいってるのは、車を運転している人はみんな事故を
起こす可能性があるといっているに等しい。

956 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:19:38 ID:K/Z4KGn30

>>952

>お前擁護派なんだろ？　931に答えろよ。
>どうせ一人もんだから、カスみたいな答えなんだろうけどなぁ？

結婚してますが、子供はいない。
仮に自分の子供がこの保育園に通うことになっても、特に問題を感じない。

957 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:19:49 ID:EcVxZEiL0

ID:K/Z4KGn30さんへ

自分の子供が同じ園に通うことになったらどう思うのか
その辺聞いてみたい

追加で、自分の子供がスズカちゃんだったらどう思うの？
こういった場合どうするの？

958 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:20:33 ID:PRhXpuiV0

>>931

他の人（看護師）の手も借りずに自分で医療行為が出来る場合、
通わせてあげたい。
無理なら通わせないし、養護学校に通わせる。（安全だから）

本人を通わせて緊急事態が発生した場合は、看護師に吸引やってもらって
救急者呼んで、親に連絡してもらって、生きてた場合は養護学校に行かせる。
死んだ場合は親が責任とる。

959 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:21:19 ID:jvkdqA6a0

>>948
>「この子は障害者なんかじゃないと認められてうれしい」

>障害者なんかじゃない

この子本当に可哀想。
障害者差別の意識が強い人間を親に持ってしまった障害者。

960 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:21:20 ID:saJioZ6X0

　無理に保育園必要ないだろ？　ただ養護学校行く時になって、周りが「アー、ウー」ってしか
言えない寝たきりのクラスメイトばかりじゃや、この子は辛いだろな。

961 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:21:25 ID:P8gtL4si0

>>K/Z4KGn30

いねぇのかよ
なら黙ってろよボケが！！　これは育児の話なんだよ！！！

962 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:21:46 ID:1Beyet5x0

掲示板でいくら綺麗事を並べようが
現実にそのような子供が同じ園にはいるとしたらどう思うか
この親は正直異常

963 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:22:00 ID:a1WunzFv0

>>954
書面にすることは予定してたんだ。間違った事を言って御免。

でも、そういう感じになりそうだよね。
子供が不自由しないようになって欲しいと思うけど、命に関わる状況を丸投げされても困る。

964 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:22:03 ID:TkSFYrjH0

＞「保育園で保育を受ける機会を失うという損害は、
＞金銭賠償などでは取り返しがつかない」と判断した。

寝言は寝てからいえ

965 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:22:21 ID:5PWlk0500

>>956

>>仮に自分の子供がこの保育園に通うことになっても、特に問題を感じない。

これは一方の当事者の主張だからね、客観性が無い。

ただの自己中だな。

966 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:22:42 ID:nyiDchhI0

障害を持つ幼児のための養護施設があるのにも関わらず、
一般の保育園に入れたいという親のエゴが丸だしではないかと思う今日この頃。

この親の養護施設を毛嫌いする理由が想像つくから、余計に萎える

967 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:23:00 ID:VV0/xeZKO

つか呼吸やめれば吸引の必要もなくなるのにね♪

968 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:23:04 ID:LICP85fz0

>>957
今更K/Z4KGn30が
「自分の子供だったら通わせたく無い」とは書けないだろうw

969 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:23:42 ID:wBqxpUJ30

喘息も吸引機がいるような症状の人っているよね？
あれは障害者なんだろうか、あと普通の学校に通ったりしてたんだろうか

970 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:25:03 ID:1Beyet5x0

この親が子供の人権を訴えて普通幼稚園に入れようとしている今、
逆にこの子が入る幼稚園にいる子供やその親の人権はどうなる
そもそも人権人権とか、最近になってわけわかんねーこと抜かしてるからこんな事になる

もう今じゃ人権の定義とか破綻してるだろ

971 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:25:07 ID:mwL3Ct53O

立派に障害者じゃん…区別と差別が分かってないのかよ。
園側は親の要求断るに断れなかったんじゃない？
これからこの園の保育士ならびにこの園に通ってる子をお持ちの親御さんは大変ですね…ご愁傷さまです。

972 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:25:14 ID:EcVxZEiL0

>>968
そうだよね。
それにここではなんとでも書けるしね。
でもさっきから既婚者とは思えない薄っぺらい主張しているから
その辺どういう風に考えているか聞いてみたくて。

973 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:25:49 ID:K/Z4KGn30

>>965

>これは一方の当事者の主張だからね、客観性が無い。

それを答えさせる質問だからね。

>>964
>寝言は寝てからいえ

寝言じゃなくて、立派な法的効力をもつ決定文の中の一節でしょう。

974 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:26:16 ID:rMijgdlXO

子どもいない奴には親の気持ちは分からない。まあお前らピーピー吠えてろや

975 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:26:29 ID:ypswe54c0

>>970
「弱者」（←！？）だけにあるんだよ、人権は。

976 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:26:58 ID:5HMoP+1YO

裁判する金あるなら、その金で人様に迷惑かけないように生きるべきでは？
ただでさえ手のかかる子供達、限られた人員であなたなら責任とれますか？
と弁護士に言いたい。

977 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:27:05 ID:cHPXAX+00

>>940
例え親の責任だと一筆入れてあっても
後から公共性だの社会性だの色々難癖つけて
一筆入れさせること自体が不当だったと
なかったことにされる可能性も否定できないね。

978 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:27:12 ID:adOuUfzU0

>>925
こういうドス黒い文章がでてくるのが２ｃｈのセオリーではあるが、同時に
十分あり得る自体であることも考慮すべきだと思う。
基本的に知識が無く、一緒に行動する事が考慮されていない環境で無理を行わせているわけだ。
こういう悲惨な事件が起こる可能性を俺は否定できん。

979 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:27:42 ID:P8gtL4si0

>>959

本当に酷い話だよ。
普通に養護学校行って、完治するまで育って貰いたいもんだけどな。

980 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:29:13 ID:xyMHJ5170

＞「保育園で保育を受ける機会を失うという損害は、
＞金銭賠償などでは取り返しがつかない」と判断した。

他の待機児童の権利を踏みにじった上で獲得する権利ってなんだ？
ゴネ厨は氏ねよ。

981 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:29:41 ID:LSRxu2of0

父親って小平JCの理事をやってた人だったよね。
金持ってるんじゃないの？
親の介護は人を雇って、母親は保育園に付き添ってやれよ。

982 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:29:57 ID:K/Z4KGn30

>>968
>今更K/Z4KGn30が
>「自分の子供だったら通わせたく無い」とは書けないだろうw

主観的心理状態を尋ねる質問に対する回答に、
こういうコメントはフェアじゃないですね。

983 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:30:14 ID:hc3FzyvyO

事故が起きないように祈ることしかできない
転んだりふざけて戯れ合うくらいでは平気な器具なのだろうか？

984 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:30:29 ID:UxAJfKKB0

大人の建前とやらで
このまま親は勝った気分でも
子ども自身は保育園行こうが
小学校行こうが同年代の餓鬼どもに
イジメられるのは目に見えてる

985 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:30:42 ID:R7/ReT8P0

1000なら
伝染しなかったらどんな病気持ちでも入園おｋ

986 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:30:43 ID:hpBAUwRf0

「この子は障害者なんかじゃないと認められてうれしい」
「この子は障害者なんかじゃないと認められてうれしい」
「この子は障害者なんかじゃないと認められてうれしい」
「この子は障害者なんかじゃないと認められてうれしい」
「この子は障害者なんかじゃないと認められてうれしい」

987 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:30:51 ID:5PWlk0500

K/Z4KGn30 はどうも釣りくさいな…。

988 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:31:07 ID:miUBg+GX0

やべ
初1000ゲトっ

989 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:31:32 ID:P8gtL4si0

バカがまだ何か言ってるなぁ。

>>K/Z4KGn30

生殖能力が無い奴は黙ってろよ。
それとも痰吸い娘に興味あるのか？　このカスロリコンが。

990 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:32:09 ID:K/Z4KGn30

ID:P8gtL4si0　←ガラ悪いね。

991 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:32:09 ID:EcVxZEiL0

>>982
>>951の後半の質問にも主観的でいいから答えて～

♪フェア♪

992 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:32:33 ID:Oowrrrs20

1000ならたんつぼを飲み干す

993 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:32:47 ID:nzKCoCHk0

レスみて感じるのは人の心が随分疑い深くなってるなと感じるんですが、
なんなんでしょうねえ？

994 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:32:49 ID:xyMHJ5170

＞この子は障害者なんかじゃないと認められてうれしい

池沼のわが子を普通学級に入れたがる親の考えと、根底に流れるものは同じなんじゃね？
障害を障害と認めたくないバカ親の何の根拠もない主張。

995 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:33:00 ID:eXh+jIwiO

うめこ

996 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:33:20 ID:1Beyet5x0

結局この親は子供が「健常者」であることを認めて貰いたいようだけど
法がそう判断しても、それに接するのは人間だ。
建前なんて物は現実の前で消し飛ぶ

997 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:33:50 ID:hc3FzyvyO

金持ってるからこの親自己中なんだろうなぁ
とても我が子の成長を見守る雰囲気じゃない

998 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:34:26 ID:ypswe54c0

>>996
だったら手帳を・・・。
もうむちゃくちゃなんだよこの人種。

999 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:34:26 ID:K/Z4KGn30

>>996

裁判所は健常者であるとは判断してません。

1000 ：名無しさん＠６周年：2006/01/28(土) 03:34:35 ID:P8gtL4si0

1000

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