【経済】大手商社、次期戦闘機商戦スタート・１兆円の大商談に[1/27]

大手総合商社が防衛庁・航空自衛隊が導入を計画している次期主力戦闘機（ＦＸ）の売り込みに動き出した。伊藤忠商事と双日は米ボーイング製の候補機、住友商事は欧州4カ国
による共同開発機の販売代理店権をそれぞれ獲得した。三菱商事は米ロッキード・マーチンの最新鋭機を扱う。空自が運用するＦ４戦闘機の後継機で、総額1兆円とされる空の大型商
戦が口火を切る。

　伊藤忠は米海軍などが採用しているボーイング製ＦＡ18戦闘攻撃機の代理店権を取得した。日米の両社は政府専用機や空中給油機など防衛庁向け航空機の納入で関係が深い。
双日は同じボーイング製で、空自の現主力戦闘機であるＦ15の最新型を売り込む。 (07:01)

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060127AT1D280C326012006.html


参考
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/076/0020/07612160020010c.html
http://www.stavatti.com/f26

2

純国産に汁

ろっきぃどまぁちん

三菱商事がんばれ！

ちょｗｗｗｗｗｗすでに伊藤忠と住友商事の頭上に死兆星がｗｗｗｗｗｗ

ラプターは三菱商事か

不毛地帯

だれか伊藤忠と住友商事と三菱商事とロッキードを
ロスチャイルド陣営とロックフェラー陣営にわけてくれよ。
どうせこいつ等同士の戦いなんだろ？

F15の最新型てラプターのことか？最新アップデートのイーグルか？

あはーんいくーん

これは三菱株を買えという掲示かね('A`)？

韓国が購入したE型、ストライクイーグル

F-22カモーーーン！！！！！

どう考えてもF18スーパーホーネットできまりです
本当にありがとうございました

>>15
イヤァァァァァ

足の短いスパホなんて領空のほとんどが海上の日本には必要ありません
本当にありがとうございました

艦載機いみね〜！

さすが伊藤忠！
Ｆ−18で中国に配慮ですか

まあＦ-18がどんなものかは知りませんがね

F18とF4ってどっちが航続距離長いの？

これって、もう三菱のロッキード・マーティンＦ22Ａラプターで決まり、
ってことかな。？
ラプター以外にどんな選択肢があるのかな。アメリカが売るか売らないかだけやろ。

らぷたんきたあ

三菱商事が扱うロッキードマーティンの最新鋭戦闘機って何だ？

双日F-15は悲しいな。
JSFはどこも担いでないのか？
落としどころとして悪くないんじゃないかと思うが。

>>3
時間が足りない

>>10
F-15を戦闘爆撃機化したE型。ストライクイーグルっていう奴。
日本が今持ってるのとは外見にてて中身別物。


>>17
スパホになってから長くなりました

性能のいい戦闘機を買うより先に日常的に戦闘機による騒音被害に悩まされている地元住民のことを考えるべきでは？
運動会で演技中の子どもたちの様子を写そうとカメラを向けると、子どもたちの姿と戦闘機が一つの枠の中に入ってくるのです。


ご安心下さい！

見えない戦闘機といわれるラプターならもう大丈夫！静粛性にも優れ、文句なしです！

U.S.Air Force　Lockheed Martin/Boeing F/A-22 Raptor

ラプターじゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

なんだこのラプター待望論が渦巻くスレは・・・

受注バランスで考えると次は三菱なわけ。
で、その三菱がロッキードと契約したということは…。

らぷたん確定！

ふーん、、、、大型機でたくさんのグライダーひっぱり、、、でいいじゃん。
空中戦なんて何分もかからないんだから、動力いらないよ。

なんのために間に商社噛ませなきゃいけないんだ？

F4の後継にストライクイーグルて爆撃機なんかいらんでそ

F18とF22じゃあ性能が天と地の差だろ。

こんな機種の代理店権なんか獲得しても、
ドブに金捨てるようなもんじゃないのか？？？

ホーネットなんて古くね？>>28さん、どうせ買うなら新型で、という意見だと
思いますが。

>>25

> 見えない戦闘機といわれるラプターならもう大丈夫！静粛性にも優れ、文句なしです！

えぇ、もう３００機ほど配備済みなんですよ。
え？そんなものどこにあるって？これは妙なことをおっしゃりますね。


小噺かｗ

>>24
JSFは
・今から発注しても順番待ちでF-4退役に間に合わない
・共同開発で、参加レベルに差がある。開発当初から参加していなければ
要求性能への発言権がなくなったり、開発資料へのアクセスもできなくなる
・共同開発なので、武器輸出三原則に触れる恐れあり

埼玉県はギガントを１００機購入いたします。

でもさ、F-16とかF-18の「安くて何でもそこそこできまっせ」みたいなのは
数そろえればいいんじゃね？

ロッキード・マーチンで決まりだろ？
小泉内閣なんてロックフェラーの傀儡政権なんだからな。
俺としてはコストが掛かろうが自国開発にこだわって欲しいんだがな。

>>36
証拠画像

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader57609.jpg

F35の開発に日本は参加してない

第301飛行隊(九州、宮崎、新田原)の22機
第302飛行隊(沖縄、那覇)の22機
機種転換＆教導隊の8機(第23飛行隊)
損耗予備8機の、合計60機の調達になります。

>>23
FA-22

ズゴックのほうがいいと思います。(>_<)

9　　　　　　　　　　　 ボーイングは保守本流、ロッキードはシオニスト系と言われてるね。F18はちときついね。22か15の勝負じゃないかな？

頭の中ではラプターで決まってるんじゃないの？
対抗馬がＦ１８じゃなあ・・・

>>39
F-22のほうがランニングコストも
戦力としてのコストパフォーマンスもはるかに従来機より良い。

自国開発じゃロクなもんできないでしょ。

てゆっか議会が輸出許可出すの？＞F-22

>>41
ミラージュコロイドですか

第五世代の戦闘機じゃなきゃ意味なし。

Ｆ22はスクランブルや的としての機能に問題があるのでＦ2でいいだろ

え？ラプターじゃないの？
スパホ・・・・はあ？

採用可能なのはイーグルとラプター
イーグルはまもなく生産終了につき事実上新規開発になる
しかもロシア軍・人民解放軍のスホーイと同性能なので数で負ける自衛隊は不利

ホーネットは鈍足なので問題外　F-2の方がマシ

>>43
貯め込んだ米債券タタキ売って、６００機くらい購入しる。

ラプターのモンキーモデルかね

>>40
時間的に間に合わないから買うしかないんだそうだ。

らぷたんからステルス性能とスーパークルーズを省いたモデルならイーグルで妥協する

支払いは米国債で

まあ買ったって、どうせ一度も実戦で使わず退役すんだから一番 安いのでいいよ。

>>55
しかもロシア軍・人民解放軍のスホーイと同性能なので数で負ける自衛隊は不利

┐（´ー｀）┌

三菱商事頑張れ超頑張れ！

定数決まってるんだから質が高いに越したことはないでしょ

>>61
スクランブルは頻繁にあるぞ。
それさえとろかったら、領空侵犯されまくりだぞ。
間違って、爆弾落としちゃいましたって言われたらどうするよ

この辺りの商戦だと選定前から商戦参加料とか出るのかな？

>>55
らぷたーも近いうち生産ライン閉じるんじゃなっかったっけか？

政府の要求の中に「スーパークルーズ可能」が含まれてるから、この中ではラプター以外ないでしょ。

タイフーンなんて当て馬もいいとこでしょ

つーか三菱商事の所だけ機種名を出してない所に
この記事書いた香具師の心底が透けて見えるんですが

何でこんなものまで商社が絡まなきゃならないんだ？

日本に攻めてくる国なんてないのにね
戦闘機を買う金で、北朝鮮へ戦後賠償、中国にはODAを増額すれば良い
人殺しの武器を買っても、喜ぶのは武器マフィアとおもちゃが手に入る自衛隊
だけ

日本の技術は世界一なんだから日本でつくれよ
アメリカ依存やめれ

価格がネックになるかも知れない。

>>67
なわけねーだろｗ
爆撃機を削減してラプター調達するそうだ

>>73
困ったことに航空機技術はアメリカさんの圧力がかかっておりましてろくな技術を育んできませんでした

三菱商事はＪＳＦじゃないの？

>>73　そんなもん妄想だよ。エンジンろくに作れないしステルスじゃアメリカに勝てるはずない。
アメリカには一日の長がある。

>>53
＞Ｆ22はスクランブルや的としての機能に問題があるので

ちょｗｗｗｗｗ的ってなんだよｗｗｗｗｗｗｗ

>>65
まあ、スクランブルもあるけど、兵器の場合は最新最強のものを
装備してるってだけで意味が大きいんじゃね？

とくに専守防衛を表明してる日本は。

双日９０００株ホルダーの俺は
勝ち組？

てか、そのうちアメリカが嘉手納か、どっかに配備してくれんだろ。F−22。
だから日本はF-15増やせばいいだけ。

三菱商事・・・F-22ラプター
住友商事・・・EF-2000タイフーン
伊藤忠・・・・・FA-18スーパーホーネット
双日・・・・・・・F-15Eストライクイーグル

・・・あれ？F2改は？

JSFはまだ開発中じゃん まともなものできるかどうかすらわからん

ラプターの対戦成績

F-16と130回戦って一度も負け無し。F-16からは一度もレーダーに映らない
F-15Cと33回戦って一度も負け無し。F-15Cのレーダーにも一度も映らなかった

>>75
爆撃機削減は知ってるけどそれをラプターにつなぐってのは初耳
2009年に閉じるはずだべさ

>>83
F2は戦闘機じゃない

で、いつ決まるの？

>>62
さすがに３０年もたてば追いついてくるんですよ。

国産はねえのかよ

>>88　2007〜8年だったと思う。

ストライクイーグルは戦闘機としてはどうなの？
近代改修済みの自衛隊機より上？

>>86
http://www.upi.com/SecurityTerrorism/view.php?StoryID=20060111-030731-1819r

三菱商事・・・F-22ラプター
住友商事・・・EF-2000タイフーン
<丶｀∀´>・・・T/A-50
伊藤忠・・・・・FA-18スーパーホーネット
双日・・・・・・・F-15Eストライクイーグル

あ、改か
>>87は取り消し

ニダー製の練習機がまざってますね

>>85
へー、やっぱすごいなあ

ＹＦ−２３のライセンス生産でいいよ

F/A-18E/Fのアリエナスな速度の遅さ

対空装備（中距離ミサイル×２、赤外線ミサイル×２）、増加燃料タンク
で、アフターバーナーを全開にしてもマッハをちょっと超えるのがやっとである。
お前は本当に戦闘機か。


F/A-18E/Fのアリエナスな航続距離の短さ

対空装備でもちょっと装備を多目に積むと、
F-2が重たい対艦ミサイルを多量にぶら下げた対艦攻撃形態よりも
戦闘行動半径が短くなる、しかも前述の鈍足付きで。


F/A-18E/Fは九州の基地から尖閣まで飛ぶだけで空中給油

装備を減らして燃料タンク積めば飛べるのであるが、
空戦不可能の重い機体になる上に鈍足炸裂になるので、空中給油ばっかりに。


F/A-18E/Fは安くない

安いと売り込むだろうが安くない。
アメリカ海軍向けのBlock2の価格は80億を超え、
これにさらに日本向けにあちこち改修をしないと使い物にならないのでさらに価格高騰する。

>>94
グリペンないんだ(´･ω･)

　　　本命は　　グ　リ　ペ　ソ

絶対にF-35だよな
空自、海自で機種を統一できていいだろ

がらすきを２〜３年ぶりに見た。

>>93

The Air Force plans to buy 60 F-22s from prime contractor Lockheed Martin beginning in 2006 and ending in 2010,
extending F-22 procurement by two years

大して変わらんやん

話ちがうが自衛隊反対してる馬鹿ども（在日の糞共）はこれにたいして今回は何もなし？

◎　　三菱商事・・・F-22ラプター
△　　住友商事・・・EF-2000タイフーン
論外　<丶｀∀´>・・・T/A-50
△　　伊藤忠・・・・・FA-18スーパーホーネット
○　　双日・・・・・・・F-15Eストライクイーグル

大穴　楽天・・・・・P-51D

>>105
スパイする気マンマンでしょ。

永遠の当て馬・タイフーンｗ
住商やる気ねぇな。

>>102

その１
F-35はF-4の引退に間に合いません。

その2
空自が導入するとしたらF-35A
海自が導入するとしたらF-35B
別機種です。

その3
海自の船（建造計画のあるものを含め）ではF-35Bの運用は困難です。

>>99
ホーネットてそんなに糞なのか。

かつては米大統領が乗り込んで宇宙人と戦ったのに(´･ω･`)

>102
F-35はそもそも支援戦闘機でしょうが。
F-16やF-2の同類だろ。

その上アメリカがF-35をC型だけに絞りたいとか言いだしてるからな。
万が一A型もB型も無くなったら日本が買うのが無くなる。

F35は3タイプあるから一概には決められない

・三菱商事　F-22A
・伊藤忠　F/A-18E/F Block2
・双日　F-15E+ （アドバンスドイーグル）
・住友商事　EF-2000　トランシェ2/トランシェ3
・国内企業なので商社不要（三菱重工）　F-2

候補としてはこんなところでは

値段についてはF-22Aが一番高いですが性能も飛びぬけています。
つか、神レベルの性能。

あとは値段は似たような感じです（100億前後）。
初期コストが不要で、生産ラインの償却も終わっているF-2が
コスト的には一番お得です(性能もそこそこ使える。）

>>102　F-35は残念ながら開発国以外に売るのは2015年以降だったはず。どう考えても間に合いません。
それにそもそもF-16系列だしね。

スーパーホーネット

http://db.netkeiba.com/horse/2003101859/

本命は、三菱商事で対抗は、双日
次点が住友で大穴が伊藤忠と見た

>>110
ただし　「空母に乗っける」　ならば現存する戦闘機でこれ以上のものはありません。

ライブドア商事と楽天商事もチャンスじゃないか。

同じ商社マンでも戦闘機扱って1兆円の商談とかやってみたいよなあ

>>110
着艦が自動制御できる艦載機で、かつ多目的戦闘機の優秀機。
が、陸上要撃機となると着艦に必要な低速域での過剰な揚力が抵抗になるし、
着艦時の衝撃対処のための構造が陸上機ではデッドウェイトになる。

用は適材適所。

スーパーホーネットは名前のとおりすっげぇうるせぇ奴という意味です

>>110
　宇宙人の兵器を無効化させたのはマックだべＷ？

>>118
なぜスイスもベルギーも持ってるのはどうして？

あれ？グラマンF11に決まったんじゃなかったの？

もう21世紀なんだから、次期戦闘機はアダムスキー型「空飛ぶ円盤」でいいじゃん。

ラファール売る気なし？
どのみちヨーロッパ機はいらないけど

>>126
> もう21世紀なんだから、次期戦闘機はアダムスキー型「空飛ぶ円盤」でいいじゃん。
あれは攻撃機だから憲法違反

>>124
アメリカ製でF-16より高性能、F-15よりは安価な戦闘機が他に無かったんじゃないの？

大型ゾイドしかないだろ。

F15JがF4EJの後継機じゃなかったのか？
F15Jの後継機ってことか？

条件はだたひとつ。

・日本国内でライセンス生産ができること

これがクリアされればラプターでもユーロファイターでもF/A-18でもいいよ。

>>128
アレは偵察機なんじゃないのか？
ああキャトルミューティレーションか

>>124
ホーネットを保有する空軍の理由
・E/Fではなくて、F/A-18A/Bです

F/A-18A/Bが販売されていた頃、F-16はF-16A/Bの簡易戦闘機。
有名な「スパローが使えずサイドワインダーしか使えない｣を筆頭に、
IFF(敵味方識別)すら装備していない、昼間しかまともにつかえないなど、
問題が多々あったのです。
しかしF-15は特別な国家にしか売ってもらえない。

しょうがないのでF/A-18A/Bを買った国がいくつかあります。

しかしその後、F-16C/Dになったあとには何処の国も買っていません。

水面下でいくら動くのやら

AREILでいいよ

>>99
ホーネットを使えぐらいならスホーイ27を日本で魔改造した方がましかもな。
>>100-101
グリペンは、台湾が欲しがっているという話も…
何でも滑走路が壊されても飛べる奴が欲しいとか。
>>123
あのウイルスソフトは、田代砲と言う噂も有る(w

>>134
なるほど。

>>131
F-15JはF-104Jの後継機じゃないの。
今回は要撃機のF-4の後継機。

>>132　ラプターは出来ないだろうね。ラインの延命や技術向上などの意味合いでアメリカが許してくれないと思う。

コアファイターはどう？

アメリカがF-22を売ってくれるなら、F-22で決まりだろうな
売ってくれなかったら、F-15って所かな。

少なくともF/A-18、タイフーンは無いだろうな

コスモタイガーでいいんでない？
宇宙もおｋ。

F-35 にしる

>>142　いや、F-15Eは爆撃がどうだの五月蝿いかもよ^^;

>>41
ママン！ 見えないよ。 何も見えないけど、そこにいるんだね！？

ラプターは高性能だが、値段とライセンス生産の問題でかなり難しいと思う。
スパホかな・・・

>>124
立地が日本と真逆じゃん。日本の国境は全部海の上だから狭い陸地の中にある
基地からそこまで飛んでくのに速度性能と航続距離がとても重要だし。
スイスなんかにいたっては周り全部陸だし。

>>146
バカには、見えない戦闘機だよ。

>>118
Su-33は？

宇宙戦艦大和がいいな。

クリペン厨が集う予定のスレ

F/A-18E/F、音がうるさい。本当にうるさい。あんなの導入するな。
F-4EJ、F-15、F-14とは音質も音量も違う。黒板に爪立ててｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞってやるようなかんじ。
F-105が横田に来たときに某新聞が「F-105の騒音は人馬をも殺傷可能」と書いて煽ったのの二の舞になる

ラプターで決まりだと思うんだが
アメリカでも高すぎて配備できてないから、生産数が少ない。
対日赤字の削減にもつながるし。議会がＯＫをだせばなｗ
ライセンス生産を認めてくれるかは正直微妙

>>50
逆にあっさり許可されたら、それはそれで怖い・・

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙそれって戦争が近いですか！？

>>127
ヨーロッパ機は常に｢永遠の当て馬｣だからねぇ。
メーカーは資料すらろくに送ってこないのでは？

各社の組み合わせってどうやって決めたんだ？官製談合？

>>145
あんまり変わらない気がする、どれもマルチロールファイターだし。
欠点は

スーパーホーネット：基本設計古い
Ｆ−１５Ｅ：同
Ｆ−２２：高い、むっちゃ高い
ＥＦ２０００：ヨーロッパ製は対米外交的にマイナスというのが慣例

ということだろう。

　　心臓部は押さえられているのだが・・・

ロッキード自体は売る気満々みたいだがな〜 どうなるか

F-16でF-35のつなぎにする

B-1爆撃機の代理店はどこでつか？？

どうせなら、幻のＦ−２０にすりゃいいのに。

で、F-22Aはライセンス生産の許可おりるのか？
予算１兆円なら、一機あたり250億円として40機ぐらいが限界だが、
F-4EJの後継として、それで足りるのか？

牛肉とバーターでラプターの対日輸出許可。

いや、マジであり得ると思ってる。

>>152
ﾍｲ、おまち
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,..　＿＿＿＿_ｨニァ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　_フ　￣￣F-┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.､‐-ｯ　 ＿ 　　　,.rｧ'"´　　　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.､-''"´　 ／　　'ｰ-_ﾆ''"´　　　　　　　　_,.��.._
　　　　　 __　 ......,.ィr─-　≦´_　 　　−'--;z‐''"´　　　　　　　　　 ＞''´＝=　 +
　--＜´ 　　　<´、i{　　 ＿｣.........｀iL 、　_＿　　　　 　 　 　 ,､-''"´　　 　 　 　 i
　　　　 ｀　ｰ- ニ.._￣￣　　　　　　　　　　￣｀｀ 　　　　＝-､,,＿　　　　　　　　L＿
　　　　　　　　　　　￣ヾt､−--　 _-=　..＿ 　 　 　 　 　　　　　　￣　二二 ￣´　f三ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　 ├＼　　　　　　　　　 ー-　＿　　　　　ー-- ..,_｣三ｊﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿｣ 　 ＼　　　　　　　　　　　　　￣ フ-‐''"´￣　￣´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -=≡ｰ-＼　　　　　 　 　 　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　￣ヾ＼　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー- ﾆ ＝ﾆ:、　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀¨ヾへ、　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　z‐- ,､.._＼　　　 _ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ヾ!''ー--＝=←三{=j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー'′
>>156
過去の経緯からね・・（苦笑）

>>157
>ＥＦ２０００：ヨーロッパ製は対米外交的にマイナスというのが慣例

いや、それもあるだろうけど、一番の問題はロジスティックの問題。

ラプターがいいぜ、絶対。20年以上前に就役だろホーネットって。
ダサ杉。

>>154
ラプターは輸入にした場合ですが、想像されているよりは高くなさそうです。
というのは量産にしたがってアメリカでの調達価格がどんどん下がっているからです。
日本が輸入した場合の予想価格として170億とか言う話があったりします。

なおラプター（F-22）のライセンス生産の問題点はアメリカの許可というより、
生産ラインの初期費用が高すぎることであります。
機体が特殊なので生産ラインの初期費用が馬鹿にならないようです。



>>156
タイフーンは、サウジが大量導入を決定しました。
結果、非ステルス機では将来の発展が見込まれる機種となりました。
設計も比較的新しいので、F/A-18E/Fなどと比べた場合には当て馬などとはいえません。

>>150
エンジンがプリンターのインクなので却下
でもミグ、スホーイは、萌える
>>155
極東アジアは、火薬庫状態がしばらくつづくのでラプター導入は、ありえる。

>160
F-16、F-35、F-2は支援戦闘機で、F-15やF-22みたいな制空戦闘機とは別物だよ。
途上国じゃないんだから、F-XとしてF-35を採用ってのはアリエナイ。

日本に戦闘機はいらん
竹槍買えよ

もういいよ。公正にSu-35にしろよ。

空気を読まずユーロファイター

中国の戦闘機はなんだっけ？

F-22がどうとか言ってるのは何を勘違いしてるんだ？
今回はF-15じゃなくて、極限まで老朽化したF-4EJ改（制空F-15、対艦F-2の補助任務）40機の代替を何にするかという問題。
したがって早急に導入せねばならん上に、対艦任務も負担してもらうからF-22はまったく候補にも挙がらない。

>>168
>タイフーンは、サウジが大量導入を決定しました

サウジは元からミラージュ運用してる国じゃない。

F-20

http://www2.osk.3web.ne.jp/~kurochan/aircraft/f-20.html

牛肉前面解禁しないとF-22A売らないとよって言われたらどうしよう

ＥＵＲ機ってボルト・ナットがメトリックかな？
米機はＵＳインチだろう。
今迄米機ばかりだったからＥＵＲ機は入れないよね。
整備側も混乱するし。

>>124
どこの世界にも悪徳商法は存在するんだよ

自衛隊用語の支援戦闘機て意味じゃないよな？

こういうのってわざわざ代理店通すのかよｗ
イージス艦も商社通してるのか？
税金の無駄遣いすぎじゃねこれ、マージン幾らなのか知らないが、
選択肢は数種類なんだから直接買い付ければいいじゃんｗ

多少数を減らしてでもF-22を導入すべきだな
制空戦闘機でFA-18やF-15Eに比べて周辺諸国への影響(笑)も小さいし
専守防衛にふさわしい兵器ですよ

>>170
制空戦闘機、という概念が独立して存在する時代では最早ないのだが。

>>147
やっぱ男ならA-10じゃね？


http://up2.viploader.net/pic/src/viploader57628.jpg
圧倒的な兵器搭載能力


http://up2.viploader.net/pic/src/viploader57629.jpg
破壊力のある機銃

>>150
ロシアのアビオはちょっと・・ロシア機でそろえるにしても艦載AEW機はヘリしかないし。

>>170
F-22は制空戦闘機じゃないよ

航空支配戦闘機だよ

F-22A伝説

・F-16のアグレッサー部隊（要するに百戦錬磨の教官の乗るF-16）と
150回以上対戦して、F-16はレーダーで見つけることすら出来ず。

・F-22A一機がF-15C五機を三分で瞬殺。
注：F-15CはF-22A以外では（総合力で）世界最強の戦闘機です

・目視できる距離なのにレーダーに映らないF-22A

何だかんだいってラプターになるのがほとんど決定したようなもんだろ？
なんでFA-18とかF-15なんかの代理店権なんか買うんだ？

空母もないのに艦載機買ってどうすんだよ

ラプターにしとけ

>>173
Mig-15,19,21を魔改造した機体＆イスラエルが開発を中止したラビ（坊主って意味だな）って機体を魔改造中。
それと、ロシアからSu-30系って新しい世代の機体を持ってる。

>>183
それは米軍の圧倒的な航空戦力があって初めて言えること。
制空任務に特化した戦闘機は日本ではまだまだ需要があるよ。

>>178
NATO共通規格がある


混乱するのはマニュアルとかの問題で

国産にする・・・といってもそれの方がコスト高になるが・・。

>>173
基本的には、ミグ、スホーイとその改造機なので大した脅威じゃない
ただイスラエル版F-16技術者が開発に携わったと噂される燭10（F-10）がある。

>>193
コストもそうだけど時間が足りないお

FSXって結局どうなったの？

>>187
ステルス性以外にも、レーダーの射程が従来機の3倍以上ってのもあるね

>>190
即レスさんくす
ミグとかだったか。

なんか中国での名称で漢字の名前があったように思うんだけど、
気のせいだったかも。

>>193
というかまともなものが出来るかどうかも微妙
エンジンアメリカから給与してもらっても、ノウハウ足り無すぎて1.5流ぐらいのしか出来ない希ガス

>>194

>>70
>つーか三菱商事の所だけ機種名を出してない所に
>この記事書いた香具師の心底が透けて見えるんですが

シナとしてはスパホマンセーってことだろうな。
２ちゃんにもいるよ、スパホマンセーの不法滞在者が。

>174
F-4は元々は制空戦闘機で、今回はその代替としてのF−Xの選定だよ。
対艦任務を主目的とするF-SXは、F-1の代替として既にF-2が配備されてるじゃないか。

>>182
専守防衛には最強の装備こそ相応しい。

ちょｗｗｗ強杉ｗｗ攻めれないｗｗｗ

て、敵に思わせないと。

>>198
中国国産の最新鋭機って報道されるもの見ると、いつもペンシル型＝ミグ21の改造モノで笑えるｗ

>>174
F-4退役した穴をF-15で埋めて、F-15の空いた穴を
F-22で埋めるんじゃまいか？

>>203
ですな･･･
ならばF-22だな
まさしく「ちょｗｗｗ強杉ｗｗ攻めれないｗｗｗ」状態になること請け合い

>>191
そうじゃなくて、アメリカもヨーロッパも戦闘機や攻撃機は、それぞれの特徴を包括した機体に集約しつつある。
だからＦ−３５、Ｆ−２２、Ｆ−１５Ｅ、Ｆ／Ａ−１８、ＥＦ２０００、ラファールなどは、どれも戦闘機としても使えるし、
どれも攻撃機としても使える。
あとは各国の性能や仕様の要求に基づいて、設計が異なっているけれども。
だから「制空任務に特化した戦闘機」というものが基本的に存在せず、日本が独自に作るのでなければ、
「どれを制空任務に使うか」と言う選択肢になる。

アメリカもいつまでもヤードポンド使ってないでＳＩ単位系に移行すりゃいいのにな
ＮＡＳＡで単位間違いから火星探査機が失敗したなんてこともあったし。

おお、>>194,200　ありがとう。
そうそう、センスのない名称だなーと思ってたんだ。

これほど結果がわかりきってる競争も無いな。
負けても商社のせいじゃないお。

いつも思うんだけど中国とか日本までミサイル届くんでしょ
戦闘機とか意味なくね？

>>10
別物だｗF-22という新型機しかし一機あたりバリ高いorz

Ｆ−１６シリーズの豊富なバリエーションから選べばいいんじゃないの？
前に図書館でみたが目的別に色々な改良型があってＦ−１６だけで全て事足りる感じだったよ。

>>211
ミサイルは占領まではしてくれませんから

>>198
あ、そう漢字の名前をつけてる。俺読めないからｗ敢えて外した。ｽﾏｿ
戦闘機は殲撃シリーズ（F-8=Mig-21、F-10ラビ）、攻撃機が殲轟(Mig-19)と強撃(Mig-21)だったかな。

>>211
弾道ミサイルは命中精度が低いので核弾頭以外は有効な効果は得られない。
核を使えば当然中国終了。領土紛争するなら通常戦力でやる。

>>211
それは、法整備と国内の工作員の問題
他国から攻撃を仕掛けられたとき何処まで攻撃するかと言う議論がまったく去れていないから。

＞核を使えば当然中国終了

じゃあ、なんでシナは核を持ってんだい。

>>189
海自が「航空機が離発着可能な高速輸送艦」を配備するらしいよ。

既にF16の改良型対艦攻撃機が日本にはあります。

>>218
核を使われないため
まあ中国ならガチで使いそうな気もするけどな

「旧日本軍弱小列伝」
ttp://www.luzinde.com/

このページの逸話みたいにならないように
軍国でもいい、たくましく育ってほすぃ。

>>218
核抑止力のため　というのが建前
外交手段で有利に振舞うため　というのが本音

>>194
>Ｆ-10
あれ、外側は何とかできたが、肝心のアビオニクス開発失敗してロスケ産の積んだ。

中国がガチで核使う時は国内で使いそうな気がするｗ

>>219
その「航空機」ってへりだけどな。

伊藤厨＝Ｆ／Ａ−１８　　　　　　　　単価４０億
住友商＝ＥＦ−２０００タイフーン　単価３５億
三菱商＝Ｆ−２２　　　　　　　　　　単価１３０億
日商岩井＝ＪＡＳ３９グリペン　　　単価３０億

>>204
イスラエル魔改造のランサーはけっこうかっこいいぞ

>>222

管理人、こんなところで油売ってないで
早く大和書けよｗ

>>221
それも中国内で使いそう。

一兆というとラプタンだと50機いくかどうかだよな？
F-4EJの代替て何機予定してるの？

>>219
航空重護衛艦「アドミラル・ヘイハチロー・トーゴー」か。

>>231
40機ほど

ラプター５０機あれば十分じゃね？

>>221
じゃあ、日本も核武装するべきだな

>ロッキード・マーチンの最新鋭機
なんでラプタンの名前ださねえんだよ日経！

ラプター　200億×50＝1兆円
すっぽりと当てはまる

つうかグリペン廚は空気を読め。

生活保護打ち切ったらラプター50機なんて1年で買える

>>237
輸入の場合には200億もしないです。

三菱商事はやっぱり代理権取れてないんだね。まあFMSだろうし。

>>231
F-2を参考にするとF-Xの調達数は

○一個飛行隊
定数＝18機
減耗・在場予備機＝6機
合計＝24機

○その他
実験団＝2機
術科学校＝2機
合計＝4機

○教育飛行隊
定数＝18機
在場予備＝4機
合計＝22機

F-4EJ改二個飛行隊＝52機
F-4EJ改二個飛行隊+RF化されるF-15J一個飛行隊＝76機

F-4EJ改二個飛行隊+教育飛行隊＝74機
F-4EJ改二個飛行隊+RF化されるF-15J一個飛行隊+教育飛行隊＝98機

また、軍事研究によればF-22Aの価格はFMSで一機165〜175億円程度。

>>226
確か記事では「ヘリコプターのほか、偵察機などの航空機〜」だったと思う

>>236
全機種写真つきで新聞の方は載せてたぞ

おまいらアホー動画の戦闘機観てみな
空中戦は殆ど火気管制システムで勝負が決まるみたい、今の機体の装備を強化するだけでパワーアップだ。

>>236　何も知らない人に日本が軍拡化してますよ〜っていう感じをかもし出したかったから名称を出さず
あえて最新鋭機と書いたんじゃね?

>>232
B-52が着艦可能な「みずほ」です。

>>236
日本に現在配備されてるF-15やらならその名前出しても
読者に理解できるだろうけど、F22はまだ米国で配備が始まったばかりだし
書いても分かりにくいからなのでは

いい事考えた！
ラプターと爆撃機買おうぜ！！
あとA-10も買おうぜ！

>>243
まぁあの記事は産経のとばしの可能性が高いからな。
取材元が無人機（UAV）の運用の可能性をそう書いたんだろ。

航空重護衛艦「アドミラル56（イソロク）」で
ってネタはいかんのか？ｗ

　商社ってこういう場合はなにやってんの？

　メーカーの数も限られているんだから防衛庁が直接メーカーに見積もりとればいいんじゃないの？

>>245
その火器完成システム
電子戦システムが圧倒的に進んでるのがF-22

もっとも４時間ごとにシステムを再起動しないとダメらしいが。

>>249　アメが削減する大飯喰らいのF-117とかB-52でも大枚はたいて譲ってもらうか?

まぁ、F-22が最強の戦闘機とはいえ

　パイロットが地上で殺害されたり

　駐機中に破壊工作食らったり

されない体勢を作るのが先だな

バルキリー作れよ

>>256
超音速機爆撃機か？

>>255
空自には基地防衛教導隊ってのが発足する。

>>253
＞もっとも４時間ごとにシステムを再起動しないとダメらしいが

Win-Meかよｗｗ

>>258
空軍陸戦隊ですね！

株買ったら儲かるかね？

バルキリーよりはブラックバードのほうがｶｺｲｲのでそっちを

>>240

FMSだとしたら吹っ掛けて来るでしょ。200億で済んだら上等かもしれない。

>>250
そうなんだけど、それじゃ夢が無いじゃないw

最近のハイテク機はみんなソフトが不安定だしなｗ
ユーロファイターなんか対地と対空が勝手に切り替わったりとか洒落にならないエラーが続出してた。
単座での使用が危険ってことで複座使用限定だったこともあったなｗ

>>263
青木謙知氏による軍事研究の記事によると、F-22Aの販売価格は、
「今のスケジュールで日本がFMSで導入する場合1億5000万ドルとなる」

と言う説明をパリ航空ショーの時にロッキードから説明を受けたようだ。


>>265
一応、タイフーンのフライトコントロールに関しては最近確定版が登場した。
つまり、今までは暫定版のまま量産してたという意味だが。

ロシアのスホーイではダメなのか

>>259
将来的には5時間に伸ばす目標

もっとも、1ミッションが4時間かからないので問題はないらしいが

TS-X1とFRX-00はダメですか？

ロシア機なんてエンジン使い捨てらしい。
機体は安くついてもメンテがすごいことになりそう。設備も当然違うしな

安物買いの銭失いだ

いいこと考えた！飛行石を量産して、空飛ぶイージス艦をいっぱい造ればいいんだよ！！
対空対地対艦対潜水艦対弾道ミサイル、なんでも出来ちゃうよ！これを200隻ぐらい量産すれば
アメリカにだって勝てるよ！！１！ついでに空飛ぶ強襲揚陸艦をいっぱい造って、
陸自の戦車も全部空飛べるようにして、陸海空自衛隊を全部一つにまとめちゃおう！！

>>265
配備初期の戦闘機はそんなもんだよ
グリペンやファントムもそうだしラプターも墜落してるし

>>267
基本的にアメリカ製以外はないよ
政治的云々って話じゃなく、アメリカ製の飛行機をずーっと整備してた連中に、外国製の戦闘機の面倒を見させるのは無駄が多い
よっぽど、アメリカ製よりも性能が高いとか、コストパフォーマンスが良いとか、極端に変わった運用の出来る物を買うとかって言うことでもなければ
アメリカ製が本命

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=eAXoc5Oy0
うーむ・・・

>>266

>1億5000万ドルとなる

それもロッキードマーチンの担当者の推測でしょ。FMS価格決定するのは国防総省
と議会だし。

もう国産戦闘機が絶望的なら
ミサイルとかレーダーシステムに特化してトップを目指せよ。

>>275
かと言ってFMSが200億もするとは思えんな。

米軍向けも09年までには1億3000万ドルまで下がるようだぞ。

>>274
うほっ、いい妄想族＝がらすきｗｗｗ

beログインしなくなったな。　
いろいろあるんだろうけど・・・・まあなんだ。お帰りｗ

手を出さなかった三井物産と丸紅が勝ち組に

とりあえずﾗﾌﾟﾀﾝでよろしく。
で、ﾗﾌﾟﾗﾝが現役のうちに国産新型機を……

>>277

M1のFMS価格見てみればそんなこと言えないんでは。

次世代戦闘機はヴァルキリータイプになります

ココでラプター配備できなければF-15の代替の頃にはライン閉まっているだろうしなぁ。今しかない。

>>282
対処出来る技術や対抗馬が全く無ければな。

ATD-Xちらつかせるなり、タイフーンのトランシェ2をちらつかせるなりする事は可能。

>>276
ミサイルは自国開発しとる

巷で言われる日本のAAM-4、AAM-5は米国のAIM-9X、AMRAAM
と比して大型なので、今のままのF-22では積みにくいという問題はどうなんだろうか

>>285

だったら売らなくていいって話になっちゃうんでは。そもそも議会はFMSに消極的
なんだから、頼むから売ってくれというスタンスで無いと売ってくれないと思うよ。

議会はF-22のためにB-52もB-1もF-117も切り捨てるつもりなんだから。

これから国産新型機作るんだったら無人機だろな。

どうせ作るんならアメが知らんうちにステルス機作ってたように、
全く新しいコンセプトの機体を作ってもらいたいもんだな。

まあ前例のないものは作れないだろうけどな、日本は。

>>276
レーダーもF-2に搭載してる奴があるよ

＞これから国産新型機作るんだったら無人機だろな。

燃料電池車マンセーしていたような愚民丸出しやな。

>>287
韓国がE-767蹴ってG-550導入しようとした時のアメリカの慌てっぷりとか見てると、
米国製候補全て棄てて欧州機に走るってブラフの衝撃は大きいと思うけどねぇ。


それに、だったら尚の事ライン維持と単価を下げるために、ラプターの対日FMSの可能性は増すと思うが。

>>265
それに比べるとF-2の初期の欠陥ってたいしたことないな。

ラプターって自己診断モードあるし、ランニングコストは安いんだよな。
コストパフォーマンスは抜群だし、無茶苦茶高い買い物でもない希ガス。

お前らが防衛を担ってるわけでもねえのに、そんな詳しくて何か意味あんのか？

今回は主な任務が対地もしくは対艦なのだから、F-15Eしかないでしょ
一応同系機であるF-15EJの運用実績も有るし。
ああ、お隣のF-15Kみたいなモンキーモデルにはならないぜw

>>291

>だったら尚の事ライン維持と単価を下げるために、ラプターの対日FMSの可能性は増すと思うが。

B-52等の削減案を出したのは議会のFMS反対派。FMSせずとも国内需要だけでF-22を維持
できるようにしようってスタンス。

>>292
軍事音痴で自衛隊アレルギーの連中が騒ぎまくってたからな・・・
しかも、初期不具合がでたときは大騒ぎして、それが解消されたときには知らん顔だしね、マスゴミが

>>293
軍事に限らず趣味ってのは大概がそんなモンだ。

>>294
>今回は主な任務が対地もしくは対艦なのだから

何故に。
今回のF-Xは要撃部隊に配備されているF-4EJ改だぞ？

対艦・対地部隊のF-4EJ改は全機F-2に更新される事が既に決定してる。

Ｅ-767って空自しか導入してないじゃん、当のアメリカも導入してないものだし
あれは半分対日赤字解消の目的もあったから、導入には慎重にならざるを得ないんじゃない。

既に自衛隊にF-22はあるよ。
馬鹿には見えないらしいが、、

>>298
すまん間違えた。
韓国のはE-767じゃなくてE-737だ。


>>295
そうかい。
ところで聞きたいが、そもそも200億円の根拠って何処からきた？

今まで空自の航空機導入で、米軍導入価格に比してそこまで高い比率でFMS購入させられた経験は無いはずだが？

>>291
韓国のAEW&Cの選定はE-737とG-550じゃなかったかえ？

>>187
F-22Aなら異星人とも戦えそうだなｗ
某映画でエイリアンにバタバタ落とされたF-18とは大違い。

なに、アメリカ様ラプター売ってくれるの？
中国に対してかなりの牽制になりますな。

ﾌｧﾋﾞｮらなければいいけど

F-23灰霊で決まりだんべ




といってみるテスト

>>303
ラプターに決まったら、極左プロパガンダテレビが
騒ぎそうですな。

シナ共産党のプロパガンダ組織ＮＨＫは火病おこすんじゃねーかな

>>187
日本は実際に戦闘なんかありえねーから
どれだけ強くても意味ねーよばーか

>>298
空自のAWACSがE-767ベースになったのは、E-3などのベースとなった
ボーイング707が製造中止になってたから。

対日赤字解消目的で購入したのは政府専用機だよ。

>>306
それは素晴らしい事だ。
立派に抑止力が働いている。

戦争を起こさないよう、良い装備、良い練度を保つ必要があるんだが

>>306
それだけ抑止力が強いとか想像つかないのかねえ

>>300

>そもそも200億円の根拠って何処からきた

FMS換算レートと一般的倍率。そもそも最近FMSで購入した機体はハーキュリーズ
とE-767（半分一般輸入）だけだし。

130円で1.5億ドルとしても200億近く行くよ。これが良心的価格。

てかナゼ間に商社が入るの？

軍事産業の闇

>>297
新しい方の話題なのねｽﾏｿ、
F/A-18が有ったからてっきり今までの話題かと思い込んでたよ。


そうなるとやはりF-22かF-15のアップデート版のどちらかだよな
いっその事全機F-15EJにするのも有りだよね。


ｻﾝﾄﾑ好きとしては悲しいけど仕方ないのかorz

>>302
それなぁ、思うんだけど、戦力の大半が既に異星人によってやられてしまって、
もはや艦載機しかのこっていなかったんじゃないのかな。

あの時点で地球はもうだめぽムードになってたんでわ〜〜

　基地に帰ると、意気消沈した仲間の顔がより一層心を鬱にさせた。彼らを
責めるのはできない事を知っていながらも、私はこの憤慨をどこにぶちまけ
たらよいのか判らず、そのため気分は良いとは言えなかった。
「何があったんだ？」
　基地司令が信じられない、という顔付きで待機室に入ってきた。彼は味方
の半数以上が帰ってこなかったという報告を受け取ったらしく、その表情は
驚きと怒りが混じった心を表していた。
「敵の新型機です」、と私は短く答えた。それ以上を語る気分にはなれなか
った。
「どんな奴だ」、と司令はしつこく聞いてくる。私は自分のプライドも尊厳も
無視して、ファイターパイロットとしては屈辱的な一言を口にした。
「哨戒機、ですよ」
「哨戒機、だと」、司令は馬鹿にしたような目つきで私を見下した。当然だろう、
と私は思った。誰だって4発の機体があんな機動をするなどとは思わない。
私とて僚機があの哨戒機にピタリと背後につかれ、ソノブイをぶつけられて
撃墜されるまではそんな現実を信じられなかった。
「もっとマシな言い訳を考えるんだな」、と司令は怒りに満ちた表情で私を
見下した。しかし私は答える気になれなかった。あの時あの空であったあの
出来事を、どうしてあの空にいた人間以外が信じられようか。
　私は無言で待機室を出て行った。この戦争で生き残れないという確信を
胸に抱きながら。

>>311
何時の間にそこまでレート行ってたんだオイ。

とりあえずその記事は2005年9月で、そこでは165億円と換算されていたが。

>>1
どう見ても出来レースです
本当にありがとうございました。

>>317

FMSレートは通常の為替より10円以上高いよ。

今朝の日経だと一ドル１１６円じゃなかったか

>>316
なにそのコピペ？ｗｗ

>>319
初めて聞いたが、ソースは？

>>312
防衛庁のやつらは英語で交渉が出来ないし、マニュアル類を翻訳する能力もないから。

帰投後、私は真っ直ぐに司令室へと急いだ。
部屋の中では蒼白顔の基地司令が私を出迎えた。私自身、初めての敗北と多くの
部下を失った怒りと落胆とで司令と同じ顔付きをしていたに違いない。
「何があったんだ？」
敬礼が終わる間もなく司令は私を問い質した。彼は味方哨戒機に半数以上の未帰還
が出た事で明らかに動揺していた。
「もはや我々の脅威となる相手はこの海域には存在しない」
朝のブリーフィングで司令自身がそう豪語したばかりだった。
我々はラプターもＢ−２も叩き落とした、イージス艦も空母も沈めた、確かにこの
海の半分はつい今朝までは日本の海の筈だった。しかし今は違う、奴らが来たのだ。
「敵の大型輸送機です」私は短く答えた。
「大型輸送機・・まさか」司令は言葉につまった。
「輸送機です、４発、高翼、Ｔ字翼、ギャラクシーによく似た大型の戦術輸送機
　そう、奴らです」
「そうか、連中が来たのか」司令は崩れる様に椅子に座り込んだ。
私の脳裏にはつい今し方の空中戦の映像がフラッシュバックした。連中の輸送機に
ピタリと頭を押さえられ、空中投下パレットをぶつけられて撃墜されていく部下達
の機影とその叫び声を。
「これからは慎重に行動せねばならんな」
司令は怒りに満ちた表情で私を見た。情報部からの警告は正しかった、だが彼は
それを信じなかったのだ。その結果がこれだ。私は答える気になれなかった。
私は黙って司令の部屋を出た、イーグルもライノもラプターも怖くない、だがあの
連中だけは我々の手にあまる。
部屋を出ながら私は神に祈った、神など信じたことがないこの私が。

（同時刻、グアム）
「日本の新型哨戒機は噂ほどの相手ではなかったな」
コリンズ大尉は整備員が撃墜マークを描き入れる愛機C-17を見上げながらそう呟いた。

>>322

FMS価格を丹念に追いかけているとそういう結果になる。

例えば2000年のSM-2のFMS購入は2700万ドルで当時の為替レートは108円ぐらいだった
けど、実際に防衛庁が支払った金額は33億円近く。122円になってる。

「信じられるか？」
興奮気味の木村三尉が隣の林三尉に噛みついた
「俺たちがソノブイ10本放り出す間に連中はストライカーを２台もぶん投げて来るんだ」
「・・・」
林三尉は無言で答えた、彼の機体はC-17が放出した装甲ハンビーとの衝突で第４エンジン
をパイロンごと失った。あと１ｍ上方に当たっていたら主翼が折れていただろう。

C-17がP-Xにぶつけてくる「お土産」は輸送パレットだけではなかった。その上には様々な
重装備がくくりつけてあった。
こちらが重さ10kgのソノブイをぶつければ、お返しに重さ20トンのストライカーをぶつけて
くる。さすが米軍だ、物量が半端じゃない。
APCの直撃をうければさしものP-Xもひとたまりもない。

「しかし弾数ではこちらが上では？」
機付の岡田曹長が会話に割ってはいった。
ソノブイ、短魚雷、対潜爆弾、ASM、P-Xの兵装は多彩だ。対してC-17の連中はカーゴベイ
の荷物を放り出したらそれで攻撃手段は無い。
「お前バカか？」
木村三尉が睨み返した。
「短魚雷やASMが空中戦で使えるか？、相手は空の上なんだぞ？」
水上艦や潜水艦相手じゃないんだとぼやきながら三尉は三杯目のグラスに手を伸ばす。

>>323
チョンさん、それはないと思うよ

【韓国】空軍F-16C戦闘機、1機墜落[1/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138331636/l50

>>312
ヒント＝天下り

>>325
それは整備用の機器の購入とか込みの価格じゃないのか。

為替レートそのものが変化したって話は何処の国の兵器導入でも聞かないぞ。

ヒント　贈賄

30年前(1975年)の国会議事録

衆議院 - 内閣委員会 - 21号　昭和50年06月03日
○大出委員　もう時間がありませんから、ここでひとつＦＸ問題にちょっと触れさせていただきますが、
調査団を一昨晩お出しになったわけですね。そこで、調査対象、これは何機種ですか。
それで大体国はわかるわけでありますが、そこらのところはどうなっておりますか。

○丸山（昂）政府委員　まずスウェ一デンのサーブスカニアのＪＡ３７というビゲン。それからその次は
英独伊共同開発のパナビア、ＭＲＣＡ。それからその次はフランスのダッソー・ブレゲー社のミラージュＦｌＭ５３。
それからあとはアメリカでございますが、Ｆ１４、これはグラマン社。Ｆ１５Ａ、これはマクダネル。
Ｆ１６、ゼネラル・ダイナミックス。ＹＦ１７、ノースロップでございます。

○大出委員　これでは七つじゃないですか。八つとおっしゃいましたね。もう一つ何ですか。

○丸山（昂）政府委員　それからまだ問題にはなっておりませんが、一応の対象ということに
なっておりますのはＦ４Ｅの改良型でございます。

>>330

>それは整備用の機器の購入とか込みの価格じゃないのか

その可能性もあります。しかしだとしてもラプターだけがその例外となる
というのもちと説得力が足りないような気もします。

ラプターとその他じゃ敵に与えるプレッシャーが100倍は違うというか、
比べ物にならないからな…。

ヒント 担当者へのキックバック
ヒント 先生の口利き
ヒント 銀座 赤坂

>>333
いや、と言うか普通に考えればレートが変化したってのより可能性は高かろうと思うぞ。


まぁ、確かにラプターの場合は、自衛隊初のステルス機になる。

「整備用機材」　「インフラ整備」　「整備員の育成」　「パイロットの育成」

費用が余分にかかるのは確か。
これはF-2を除く全ての候補機でも同じだが。

すいません FMSてなんですか？

F117とかを廃止してもF22は8機ぐらいしか増えないんだよ
8機ぐらいしか増えないのにF117飛行隊の廃止も厭わない
米空軍のラプターに対する愛情の凄さ！

BAeの研究が元になったキルレシオ
http://web.archive.org/web/20030902113925/http://users3.cgiforme.com/javad/messages/489.html
ラファール：Ｓｕ−３５ ＝ 1:1
タイフーン：Ｓｕ−３５ ＝ 1:4.5
Ｆ−２２　：Ｓｕ−３５ ＝ 1:10
Ｆ−１５Ｆ　：Ｓｕ−３５　＝　1:1.5

圧倒的じゃないか、ラプタンは

>>337
「有償軍事援助」


一旦アメリカ軍名義で買い上げた兵器を、他の国に転売する事。

とりあえず住友に勝ち目はないな

>213
諸君　私はF16が好きだ
諸君　私はF16が好きだ
諸君　私はファイティングファルコンが大好きだ
　　中略
諸君　私はF16を　独自仕様のF16を望んでいる
諸君　私に付き従う航空ヲタの諸君　君達は一体　何を望んでいる？
更なるF2を望むか？　情け容赦のない　糞の様なラビを望むか？
鉄風雷火の限りを尽くし　三千世界の鴉を殺す　嵐の様な経国を望むか？
　　XL！！　XL！！　XL！！
よろしい　ならばF16XLだ
我々は満身の力をこめて　今まさにハァハァしようとする飛行機ヲタだ
だが　この暗い闇の底で　半世紀もの間　堪え続けて来た我々に　
ただのF16XLではもはや足りない！！
双発化を！！　一心不乱の魔改造を！！
　　中略
逝くぞ　諸君

　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,..　＿＿＿＿_ｨニァ
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　_フ　￣￣F-┘
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　 _,.､‐-ｯ　 ＿ 　　　,.rｧ'"´　　　　　 i
　　　／　　　　　　　　　　　　_,.､-''"´　 ／　　'ｰ-_ﾆ''"´　　　　　　　　_,.��.._
　／　　 __　 ......,.ィr─-　≦´_　 　　−'--;z‐''"´　　　　　　　　　 ＞''´＝=　 + 　　　　　　　
--＜´ 　　　<´、i{　　 ＿｣.........｀iL 、　_＿　　　　 　 　 　 ,､-''"´　　 　 　 　 i
＼　　 ｀　ｰ- ニ.._￣￣　　　　　　　　　　￣｀｀ 　　　　＝-､,,＿　　　　　　　　L＿ 　　
　＼　　　　　　　　￣ヾt､−--　 _-=　..＿ 　 　 　 　 　　　　　　￣　二二 ￣´　f三ﾊ 　　
　　＼　　　　　　　　　　 ＼　　 ├＼　　　　　　　　　 ー-　＿　　　　　ー-- ..,_｣三ｊﾉ
　　　＼　　　　　　　　　　　＼＿｣ 　 ＼　　　　　　　　　　　　　￣ フ-‐''"´￣　￣´
　　　　＼　　　　　　　　　　　　 -=≡ｰ-＼　　　　　 　 　 　 　 　 /
　　　　　＼　　　　　　　　　　　　 　 　￣ヾ＼　　　　　　　　　　 /
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　ー- ﾆ ＝ﾆ:、　　　　　　　　/ 　
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　｀¨ヾへ、　　　　 　 /
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　z‐- ,､.._＼　　　 _ /
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　`ヾ!''ー--＝=←三{=j
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー'
　　　　　　 　 　　　　＼ ―――　　―　　―　―
　　　　　　　　　　 ∧∧∧∧＼
　　　　　　　　　　（　 ´／）　））ヽ∧
　　　　　　　　　 ／ 　 ／　　/ ´∀） ∧∧
　　　　　　　 ○(　　 ｲ○　 （　　　,つ,,ﾟДﾟ)
　　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　　 （_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
　　　　／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
我々、グリペン厨連合が苦労の末このスレを占領しました

丸紅はどうした？

>>337
Foreign Military Sales
有償軍事援助のひとつ

日本のような金持ち国には高く売って、貧乏同盟国に無償で援助する。

>>339
ちょwタイフーン強すぎw

>>343
うるさいよ

ところで別にこちらから頼んでいるわけでもないのに
商社はなんでこんな手間踏んでくれるんだ？
これがいわゆる慈善事業というやつか？

>>340
ありがと。
さすがに兵器だけあって単純にメーカーから買えるわけじゃないのね。

>>348
なわけない、右から左に流すだけで億単位の手数料が得られるからやってんの

イージス艦も商社が仕入れて３掛けくらい売るのか？転売厨？

中国の軍備増強を期待しているヤシラだな

ラプターイラネ。
どうせスパホ辺りで落ち着くよ。
中国空軍なんてＡＷＡＣＳがあれば十分ダロ

>>348
違う違う。
ボーイング社、ロッキード社、ユーロファイター社などの外国の会社が
国有資産の入札に直接参加する事は出来ない。
なので、それぞの会社は、日本の商社を通じて入札に参加するの。

ラプターってそんなにすごいのか？

>>350
別にこっちが頼んで仲介してもらうまでもないだろ。
防衛庁と国防省が直接売買すればいいだけだし。
それとも商社が輸送から組み立てまで一手に引き受けてくれる
とでも言うのかね？

>>353
日本が十分でも、米軍需産業が十分とは限らない。（ｗ

>>353
最近はそうでも無い。
Su-30MKKの購入数とか見るとちょっとな。
A-50メインステイベースのAEW&Cも近いうちに実戦投入される。


今現在は日本がAWACSやBADGEシステムのおかげで優勢だが、
出来ればここでもう一度引き離しておきたい。

>>353
ロシアもありますが？

>>356
現物じゃなくて書類を右から左ね

>>356
＞防衛庁と国防省が直接売買すればいいだけだし。
防衛庁の契約書を読む能力が・・・・・・
なんてったって、アメリカ側は英文ベースだし、法律家をずらっと揃えて
交渉してくるからねｗｗ

>>356
言葉が通じません

>>353
スパホにするぐらいだったらストライクイーグルでお茶を濁してもらった方がいいです＞＜

>>353
そんなに甘く見ちゃいかんよ

>>354
ってことは一時的にせよ、商社が日本政府から大金を預かり、
一方で航空会社からは戦闘機を購入して保有するというわけか。
俺が商社の社長なら手数料として現金ではなく戦闘機を何機か
頂きたいところだがな。

社名入りのラプターとか威圧的でよくない？
競合他社ととらぶったときは模擬爆弾搭載して
ライバル本社ビルを仮想目標に見立てて爆撃演習
とかできるし。

F-2スーパー改って意見が出てないのはなぜだ？？

>>357
うん、だからスパホを買うよ
>>358
中国を儲けさせて発展させてるのは日米なんだからもう無理。
>>359
メインステイのこと？西側に劣るだろ

>>366
日本の生産分担が極端に減る超改なぞ要らん。
逆に、軍板じゃF-2の小規模改修型が有力って意見が結構強いが。

あと、もう既に国内での運用基盤が固まってるF-2に新たに商社がかむ事は無いだろ。
だからこのニュースでは出てこない。

ロシアが開発放棄したSu-47を

俺はTACファルコンを推薦

対韓国、対ロシアならF-15＋AWACSでも十分。

しかし台湾有事は別で、沖縄を含む東シナ海の制空権を
確実にできなければ米軍の負け。

F-35が未配備の米海軍では力不足。
アメリカは自衛隊にF/A-22を供与せざるを得ない。

>>371
台湾有事自体が起きないから必要ない。
最近の台湾の政界情勢知ってる？国民党優勢だよ。
じきに平和的統一（無血併合）されるだろうね。

和製戦闘機、性能面で欧米のものと比較すると
どうなるんだろ？
おせぇて！エロイ人！

>>1
F-4の代替だし、「また三菱」で決まりということかな。

>>373
フェラーリF1と、タコマがドライブするホンダのマシンくらいの違いじゃないか。たぶんな。

>>1
そこで三井物産が、「ラファール」引っさげてかっこよく登場ですよ
ボンジュール

商社なんて通さないで、直接飛行機屋から買えば安くない？

>>373
F1とインプレッサくらいちがう

総額1兆円て、一体何機買うんだ？

>>373
金属バットとアルミ缶　くらいタフさが違う感じｗｗ

とにかくアメリカ製の戦闘機は頑丈だよ。

>>373　そもそも和製戦闘機なんて現存しない。欧はともかく米の技術とは天と地の差がある。エンジンは作れないし、ステルスはアメリカの独断場だし。
Ｆ-3がたとえ完全国産でもアメリカにはまず勝てないだろうね。まぁ技術向上としてはとても意味はあるのだが。

>>378
ダートならインプレッサが勝つな

>>377
言葉が通じないって言ってるだろ

>>372
国民党は別に統一したい訳じゃなくて現状を維持したいだけだよ
平和統一なんて、ありえない、かといって分裂もない
それだけ

>>382
三菱F1の圧勝だろう

米はともかく欧にそこまで劣ることは有るまい。

日本は中国に驚異であると思わせる必要があるしラプターで決まりだろ。
AWACSは確かに頼もしいが、中国の工作員がたくさん上陸している日本では確実にいざって時に使えるとも限らんしな。
領事館員事件や対空誘導弾の情報漏洩見ても分かるとおり日本は情報戦の肝心なとこが結構微妙。
スパイ防止法とかが難しい以上、物理的にも有利である必要がある。

ところで商社を通すことで1機あたりおいくらくらい余計に値段がかかるようになる？

>>383
そんな理由あるかよｗどーやってこの国は外交してるんだ？

>>43
那覇は百里のF-15部隊と入れ替えるんだっけ？
ということは、新田原と百里に配備されるのかな。

オジロワシマークもなくなってしまうのだろうね。

F35あたりになるかねえ。F22ってバカ高だし

>>390
だから時間がないと（rya

今どき、商社を間に入れる理由がわからん。直接取引きしろよ。

伊藤忠って会長が朝日新聞の「報道と人権委員会」「紙面委審議会」の員だったな。

戦闘機を買うのってライセンス権もそうだが、訓練設備や当面の交換用パーツなどまとめて買うものがあるので、
商社を通して交渉するってのは悪くねぇと思うよ。
商いの交渉ごとは専門家に任せるってなぁ。

>>384
中国がそのベクトルのまま許容すると思うか？
それに国民党だって、もともと大陸から逃げてきた奴らだぞ。
最終目的は、国民党主導での大陸と台湾の統一（併合）だよ。
平和的統一ならば、日米は介入できない。
残念ながら、時間の問題だろうね。

メーカーがボッタクってるのか、商社が利ざやガッポリかは知らんが、
通常より何割も高い価格で日本は戦闘機とかミサイル買ってるんでしょ？

>>392
買い付けの専門家が防衛庁にいるとは思えないｗｗ

企業収益が上がると、日本株は上がりやすくなるんだってね

100万円の品物を商社を通して買ったとして、
商社の取り分が10万円だった場合、商社を通さなければ90万円で買えるか？

違います。払う方はやっぱり100万円で、メーカーの取り分が増えるだけです。

それが世の中というものです。

こんな出来レースに参加させられる他の商社の中の人は、
「俺の仕事って一体…」って気分にならないんだろうか。

395が全然残念そうでない件について

>>372>>392
それは考えたり聞いてはいけないお約束だよ。フフフ･･･

他の国の軍隊も商社通して買ってるの？
つーか、そもそも商社なんて他の国でもメジャーなのかね？

>>399
メーカーにしてみれば商社なんて余計な者は通さずに
日本政府と直に交渉したいってことか。

あー、でも大番狂わせで住友が勝たないかなぁ。
もし勝ったら住友商事の前で、俺が考えたユーロファイター音頭を踊ってやる。

今，航空学生として訓練している人なんか
F-22Jのパイロット目指して頑張ってるんだろうなあ

>>405
じゃあ、俺はその脇を「ｽﾎﾎｰｲ!!」とか言いながら走り抜ける！

１兆円あったら、どん兵衛いくつ買えるんだろ？一生分食料を確保できるな。
ただアパート６畳一間の俺の部屋に入らないな・・・

>>400
ラプターが高価さから選定を外れたら

という期待を捨てずに次点を競う気なんだろう

勿論軍事ヲタの皆さんはロッキードと三菱の株を買いますよね？
ラプタン買わなきゃヤーダーだもんな

>>279
でかけてたんだよ！

中国がスホーイとＡＷＡＣＳ（名前だけ。実質はＡＥＷ＆Ｃ）を導入しても
まだ空自・米軍の優位は揺るがない。

これまで（通常）戦力の差、中国が強いられる交換比率が戦争抑止力として働いてた。（※現状で日本から仕掛ける事はない。仕掛けるとしたらあっちから）
中国軍の近代化によって差が詰められるので、ふたたび突き放す為にはラプターが適当。
なぜならば、完全な意味で第六世代型の戦闘機と言えるのは現在ラプターだけだから。

なんで商社通すんだろ？調達実施本部あたりが直に動けばいいのに。
中間マージンが生じる分よけいな金がかかると思うんだけどよぉ。

タイフーンの担当はやる気無しだろな

主力が22ベースで支援が35ベースくらいか？

>>412
＞なんで商社通すんだろ？調達実施本部あたりが直に動けばいいのに。
今は契約本部だけど、商社に見積もり○投げだから同じことｗｗ

大手だけ見たら景気回復は明確みたいね、原油価格がもう少し安定してくれたらいいんだけど。

戦闘機なんて配達用の台車で、肝心の荷物はミサイルなんだろ？
F-4でいいじゃん

死の商人

>>399
払う方は100万円に、商社の取り分を上乗せした代金じゃないの？

F/A-22がいいだろう。

ラプターの導入は日本にとっての国家百年の大計には無駄。
中国が戦争を極めて起こしにくくなるだろが。
今日本が何をしなくちゃいけないか？　それは中国に先に手を出させて
中国に開戦させ、それを撃退する大義をもって中国に勝ち、
中国を敗戦国にさせて、民衆暴動、クーデター、民主化、これを誘発させることなんだよ。

F22で決まりだろ

中国なんかほっときゃ勝手に崩壊する。
水酸化ナトリウムの粉で作ったような国だよ。

中国追い詰めちゃだめだよ
核持ってんだから

>>400
こういうのは各社の回り持ちだから。

>>396
通常ってのが、米国製なら米国納入価格って言うならその通り、
なぜなら、開発にかかったコストも要求してくるから。

他国が米国製を輸入する時に比べてと言うなら、日本が高いとは言えない。
国によって契約内容は違うし。要求性能も違うし。


>>421
＞民衆暴動、クーデター、民主化、
アメリカがもっと小国相手にやっても難しいと言うのに日本に出来るとでも？
それに戦争は当事国の思惑だけで処理させてもらえる問題ではないし。

>>417
ミサイルが肝心なのは無論だが、相手方の電子対策や回避能力が高かった場合、最悪ドッグファイトになる可能性はある。
レーダーやミサイルが高性能になるのと、妨害技術も高くなり、これが接近戦の必要を高めていると。
軍事技術は常に矛と盾の潰しあいだから、互いに打ち消しあうようになると、基本的な戦いに立ち返るわけだ。

F4の代替ってことは攻撃機だろ？
ラプター買って、F15を支援に回すのか？

>>424
そのために莫大なカネを投入してミサイル防衛を開発してる。
ミサイル防衛は、そもそも対中国向けなんだよ。
北朝鮮に核を持たせたのも、そもそも中国だ。

>>417
台車が撃ったあと敵の追撃を振り切って家(基地)に帰って来れなけりゃ
台車が壊されて押してる人が死ぬ。
空自の自衛官の中でも台車を押せる人は貴重だから
台車より４ＷＤのワゴンにして最近スーパーカブをたくさん買い始めた支那塵眠凶輪虚苦って珍走団を
一方的にひき殺そうって話。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/076/0020/07612160020010c.html

全く読む気がしないわけだがｗ

但しF22は、ライデンが苦手という致命的な弱点を持ってる。

>>427
Ｆ−１５→？？？
Ｆ−１→Ｆ−２
Ｆ−４→今回のＦ−Ｘ

ラプターはＪＤＡＭ攻撃能力を獲得してる。将来的にはＳＤＢと言う小口径で大量に積める爆弾も搭載できますです。
ステルス性無視すれば機外パイロンにも兵装を搭載できるし、5年以内に無人機を手下にできる予定です。
ステルス性を無視しても、ラプターのレーダーは既存のいかなる戦闘機よりもリーチが長いし広いのと超音速で巡航できるので
優位は揺るがないです。

>>421
> 中国を敗戦国にさせて、民衆暴動、クーデター、民主化、これを誘発させることなんだよ。
暴動やクーデターが目的なら、放っておいても達成できそうだが

三菱商事・・・Zガンダム（F-22ラプター）
住友商事・・・ハイザック（EF-2000タイフーン）
伊藤忠・・・・・ケンプファー（FA-18スーパーホーネット）
双日・・・・・・・ゲルググ（F-15Eストライクイーグル）

…まあ、こんなもんだろ

>>426>>429
おお、よくわかったよ。
ありがとう！

F-18は五月蝿いし、速度も出ない。それに日本は空母なんてもってないから×
F-15も悪くはないが、今更新規だと？？
ヨーロッパは論外

つーことでF-22しかない。　高いと言ってる人もいるようだがそれはライセンス
生産した場合でしょ？　売ってくれる可能性は高くてもさすがに虎の子のf-22を
ライセンス許可するわけないよな。　アメリカの軍需産業に恩恵を与える形じゃ
ないと無理だな　つーことで今回は普通に買うんだろ？

その方が安上がり　ライセンスなんてもし可能でもいくら取られるかわからん
それにいくら同盟国といってもラ国するほどまでは信頼できんだろ。

総合的に見ればお買い得なf-22。　初期費用が高いだけであって
後々何十年も使う事を考えれば・・・　

>>432
ただし高い。
ラプターと他の候補を比較すると、エアバスＡ３４０−６００とＡ３２０ぐらいの違いがある。
あるいはボーイング７７７とガルフストリームＧ５５０。

【韓国】地震未発生都市でマンションが次々と自然倒壊【ﾋｭｰｻﾞｰもﾋﾞｯｸﾘ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1138194094/

早い話が三菱商事で決定って事ね

>>425
日本は関係ない。こんなヘタレ国に漏れは何も期待しとらん。
中国を潰せるのはアメリカだけ。アメリカはラプターを日本に売る気はない。
最高機密のつまったステルス戦闘機を、無人ヘリやら潜水艦の鋼材やら
中国に垂れ流しまくりの日本に売れるわけがない。
ラプターのような圧倒的戦力を導入すれば、中国はますます対抗して
軍拡し力を温存し、じきにステルス機を完成させてしまうだけ。
早いうちに中国と開戦し負かし、民主化を誘発させて分裂解体、これが百年の大計。

>>439
つまり、神のGTOになるわけだな

F-2C/Dの可能性は無いのかなぁ。

>>437
キルレートから言ったら
Ｆ１５、８機分なんだから

十分お釣りが来る

>>437
イニシャルコストは高いですが、
維持や飛行士養成などのランニングコストが低いのと、

コストあたりで相手に与える交換比率を考えれば決して高い買い物ではないと思われ
Ｆ−１５の時も高い高い言われたらしいですし。僕は子供だったからわかりませんが

>>428
そうだな。でも突発的なICBM発射にも対応できる迎撃システムを作り、
核ミサイル群で飽和されないほど迎撃ミサイル数を揃えるのは…先の読めない未来の話だ

まぁ中国もいきなり世界を敵に回すこたないだろうから、
とりあえずラプター買って相手に攻める気なくさせようぜー

この際、アメリカの先を行く無人戦闘機にしようよ
乗員に掛かるGを考えなくて良いから
思い切った動きも出来るだろうから

>>432
つうか、F-15が制空権を持つ一方で、F-22が対艦/対地攻撃っていうのも、
なんかミスマッチって感じがするのだが。
もっとも、F-15Jは攻撃機じゃないから改装せんといかんし。

もしかして、F-4って支援戦闘用じゃなかったっけ？

>>433
いま中国で起きてる暴動なんて、内陸部の貧農程度が起こしてるだけだろ？
そんなカスどもが暴動を起こしたところで、まったく無駄無駄。
北京政権を打倒するには、北京、上海、香港、重慶、東北部など、
沿海部の全住民と軍部の暴動が不可欠。

>>426
ラプはマルチロールやから

>>444
で、お前は何の仕事してるんだ？

「ラプター1機買う値段でスーパーホーネットが8機買える。
ならスーパーホーネットの方がお買い得だからそっちにしろ！」

なんて馬鹿な国会議員が表れないことを切に祈る・・・

>>447
>もしかして、F-4って支援戦闘用じゃなかったっけ？

そう違うよ。支援機用の「Ｆ−４ＥＪ改」はＦ−２で代替。
今回のは要撃機用の「Ｆ−４ＥＪ」の後継機。

戦闘機よりも日本はロケット開発に金つかえ

弾道弾ミサイルに転用可能なやつを頼む

>>452
ｻﾝｸｽ。
ようやく納得がいったよ。そりゃ、ラプターだわな。

【ガノタでも分かる能力比較】

F86＝ボール
F104＝旧ザク
F4＝ザク
F5＝ジム
F14＝グフ
F16＝ドム
FA18＝ケンプファー
F15/E/J＝ゲルググ/マリーネ/イエーガー
Su27/30/37＝ガンダム/G3/アレックス
F2＝ガンキャノン
AH64＝ガンタンク
FA22＝Zガンダム
F35＝リックディアス

FA22は段違いのレベル。FA18は限定用途。F15は改良を重ね未だ最強レベル。
F2は対艦攻撃なら最強。F35は安価なステルスだがまだ完成してない。

>>444
本当に安いのかな・・・・そのあたりはメーカーと、運用者しかわからんし。

>>449
ん？

>>454
まぁラプターはＳプレイもＭプレイもいける長澤まさみみたいなもんだから、
支援任務もいけるけどね。

日本が極秘に開発中のF-00ファントム・ジークで決定

アンカーミスった。
>>426じゃなくて>>427

>>440
しかしその信用していない日本と、これまたきわめて重要な弾道ミサイル防衛開発をしたり、
戦闘機も含めた防空システムとして重要な早期警戒完成機やＸバンドレーダーの技術を与えています。
Ｐ−３Ｃを１００機もってる変態も日本だけだし





Ｆ−１５を偵察型にしようともったいないオバケがでそうなことをするのも日本だけだな。

>>447
Ｆ−４は、当初は対地攻撃も空中給油も外した要撃戦闘機として使い、Ｆ−１退役しちゃうから急遽対地攻撃能力を追加した


ような希ガス（自信なし）

>>459
>当初は対地攻撃も空中給油も外した要撃戦闘機として使い、

社会党が特亜の脅威になるからと、将軍様の福祉のためにがんばったからだ。
Ｃ−１も同じ手で航続距離が短くされたし。

>>446
まず変態度でノースロップを超えろ。話はそれからだ
ttp://www.flightinternational.com/Articles/2005/09/27/201775/Northrop+responds+to+US+Switchblade+challenge.html

>>455
>【ガノタでも分かる能力比較】
「ガノタ専用能力比較」の方がいいかも

>>456
安物買いの銭失いになるのはかなわないしな。
どうせ、１０年も運用すれば、運用費用だけで何十億単位になるん
だろうから、高性能機買っておいたほうがいいわな。
ただ、ラ国になれないと、稼働率が下がるから、そこが難しいけど。

>>459
支援戦闘機隊の全３個隊のうち１個部隊がＦ−４ＥＪ改で構成されてる。
で、支援戦闘機は全部Ｆ−１の部隊もＦ−４ＥＪ改の部隊もＦ−２で代替。

要撃戦闘機隊の全９個？　８個だっけか？のうち２個隊がＦ−４ＥＪの部隊。
今回はそれの後継機。

>455
どうでもいいけどF15とSu27は逆じゃないか？
F15がガンダムだと思うが…

アメリカの方が連邦っていうんだっけ？ぽいな

アラブ社長国連邦ってのもあるでよ。

>>461
コンピューター制御技術の悪夢・・・・・・こんなんでも飛ばしちまうんだから。

連邦軍ていったらドイツ連邦軍。

>>448
侵略合併された東トルキスタンのイスラム教徒のウイグル族がテロってる
まけじと中国もロケット発射失敗して村一つ消したりしてる

>>450
運送業です

主に年末に野獣に乗って良い子供にプレゼントを配ったり
悪い子供には粗悪品を配ります

>>460
>>463
なるほど。さすが軍ヲタの知識は凄いな

>>459
確かに、日本にはイージスシステムもバージョン古めとはいえ供与している。
しかし、だからといって機密中の機密であるステルス技術まで
全部そっくりくれてやるというふうにはいかない。
もちろん大陸の脅威が急を要すれば話は別だが、今はまだAWACSや
アビオニクスで日米は優位にある。米議会ですらラプター配備数は
ざっくり削減されてて、主力は基本的にF-15やF-16だ。
ラプターが増産され、日本に配備されるとしたら、残念ながら
何か重大な「事」が起きてしまってからだろうな。
アメリカも、ベトナムの敗戦、反戦運動以来、かなりヘタレになってしまった。

そういえばＦ−１５って本当にストライクイーグルなのか？
ベクターノズル付のＦ−１５アクティブかもしれないと、期待したい。

双日と三菱、どっちの株買うかなぁ

>>470
別に軍オタじゃないんだがなぁ。

一機だけでいいからSu-27入れてくれ

実はF-19が用意されている。

>>471
あたごからはフルスペック供与に相成り、てか米本国でも脅威度の低下から
最新のイージス駆逐艦のイージスシステムはスペックダウン版使ってる。
（理由は簡単、もう数十隻もあるから）

>>472
F-15アクティブはただの実験機です、実用化の見込みはありません。

>>471
だからさ、防空能力ってのは戦闘機だけで成立するわけじゃないんだよね
戦闘機のステルス技術は明かしません。と。
それ以外は戦略的に価値がないのか。相手にバレてもかまわないのか。と言うと、逆に相手を発見する能力のほうが重要なわけだが。

>>475
ソ連崩壊後、アグレッサーだか飛行開発実験団だかのために数機だけ買おうとしたが、
設計思想が著しくアメリカ機と違いすぎて諦めたような代物だ。
ロシア機ように運用体制やら補給体制を整えておけば別なんだろうが、自衛隊では数機も諦めるのがオチだったようだ。
スホーイ側は「数機じゃおいしくないから、日本には売らなかった」と言っているようだが。
日の丸をつけたＳｕ−４７ベルクトが見たいというお前の気持ちは痛いほどわかるが、現実は厳しい。

>>479
横レス失礼。
当時ロシアで空自幹部がSu-27をテストしてるのを朝日が記事にしたことがある。

>双日は同じボーイング製で、空自の現主力戦闘機であるＦ15の最新型を売り込む

韓国の同じのイラネ

>>479
設計思想が違うって程違わんよ。
なんつってもコピー品だから（ｗ

>>419
商社販売価格が100万円という想定での話です。
まあ、でもヨタ話みたいなもんだから、あんまり気にしないで･･･

メビウスone　インゲイジ

>>480
後、どっかのマニアのサイトが、上手くコラにして本気にしちゃった人も居たな。
そのサイトにはおおすみかなんかに、ハリアーまで着艦させてたぞｗ

>>479
アメリカは教導団のためにミグ買ってるのにずるい。

そいうやロシア大使館は毎年防衛庁にAKのカタログを送ってるらしいな。そｌっちのほうが欲しい

いまさらスパホってのもな・・・
ラプターはあと40年使えるって言うし

>>485
これか
ttp://www.masdf.com/news/su-30mj.html

>>485
A-10にたぁっくさんエンジン載せた画像とかｗ

一番肝心なことだけど
アメリカがＦＡ２２売ってくれるの？

>>488
ソレソレｗ

産直で買えよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　非指名通知書

伊藤忠（株）
代表者氏名　伊藤忠夫　殿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　防衛庁契約本部長
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ピクルス王子

　貴社には、下記戦闘機選定に関わる技術資料を提出頂きましたが、下記の理由により
当該戦闘機選定に係る指名業者に選定されませんでしたので通知します。
　なお、平成１９年３月１日までに、書面により、当職に対して非指名理由について説明を
求めることができます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記

選定予定戦闘機名称　　　ボーイングＦ／Ａ−１８Ｅスーパーホーネット ＢＬＯＣＫ２
非　指　名　理　由　　　　　圧倒的な速力、加速力、航続力、ステルス性不足

商社って人材派遣業と同じピンハネ屋だろ？
ぼろい商売だよな。ｗ

まさに商社って感じのニュースだ

FNS有償軍事援助ってのはライセンス生産とはまた別モノなんだよね？
それでラプター150〜200億だったらライセンス生産だったら250億くらいになっちゃうのかな？
小泉とブシュの仲が良いうちになんとかライセンス200億くらいに値切ろうぜ

三菱＆ロッキードのＦ-22が本命だろ

Ｆ-2（三菱、ロッキード共同）は130機の予定だったけど99機に削減されたしな…
ロッキードに対しての穴埋めのためには、Ｆ-22を買わないとダメだろ

>>496
それは、F-35で開発資金を募ったやつだと思う。

何％で、優先輸出リストに載せるとか、さらに増せば、機体設計図をもらえる・・・とか。

>>478
相手を発見する能力でいえば重要なのは、既に配備済みであり
コストの面で議会に反対されたりもしていないAWACSだ。
これで対中軍事バランスは当面は十分。
そして、ラプターのような過剰な軍備を日本に持たせれば、既に述べたように
中国に開戦させる形での戦争が起こりにくくなってしまう上に、
中国に軍拡の口実まで与えてしまう。中国はソ連と違い、日米と密接な貿易を
行っており、経済発展の結果得た財政を軍備に注ぎ込むことは容易。
ホワイトハウスや米シンクタンクが何処まで真剣に考えてるかは知らんが、
中国に先に手を出させる形で戦争を起こさねばならない。アメリカは正義の国で
なければならないからだ。

ラプターにすべきなんだろうけど、米国は日本にまずスパイ防止法の制定を
求めてくるだろうね。じゃなきゃ売ってくれないと思う。


つーか、やっぱ俺としては戦闘機に金掛けるよりも核武装に金使った方が良いと
思うんだがな。バブル崩壊後のグダグダになった中国が、1%の可能性（日本に核
攻撃しても何故か米国が傍観するシナリオ）を夢見て暴走しかねないのが恐ろしい。
日本に攻め込むには結局の所核を使わないことには不可能なのは中国政府も承知
だろうし。

日本核武装と言っても、ボタン押すところから何から何まで実は米国が行うってので良い。
日本が核攻撃を受けた際に報復核の発射を米国が100%確実に行うと、いう事の確約を
日本が金払って手に入れたというのを公表するだけでも良い。米国としても核の使用を
「日本がやったことだし核なんて俺ｼﾗﾈ」で国際世論をスルーできる旨味がある。

中国が「俺ら米国まで届く核持ってるし、もしかしたら米国は傍観してくれるんじゃね？
このままじゃ内乱で共産党崩壊するの目に見えてるし、いっちょ賭けに出てみてはどうだ？」
って思うんじゃないかと心配で夜も眠れず昼寝しか出来ない。

>>480
それだな。
でも諦めたんだと。

>>482
俺もなんらかのソースで読んだようなものだが、整備サイクルや耐久性に対する考え方が違うようだ。
そこから設計思想の違いがあり、パーツの耐久性や交換頻度も変わってくる。
また部品の組みつけ方もよく分からんが違うらしい。

>>486
モルドバが財政難から売りに出された時、変なところにいったら困るからと買い上げた２９機のＭｉＧ−２９でしょ。
１機はネリス空軍基地に静態保存で展示されていて、残りはスクラップになったようだ。
３年ぐらい前だったか、e-bayでいくつかのパーツに分解された状態のＭｉＧ−２９がオークションにかけられたが、それだろうな。
組み立てれば飛べるようなものだったらしいけど。

ＡＫの話ははじめて聞いた。
フルオート連射を控えれば、８９より使いやすかったりして。

つーか国産しろよ。
自分の国守る戦闘機くらい自分の国で作ろうぜ

>>489
F-15Eにたっくさん爆弾載せた画像も昔みた

>>501
AKなどの小火器はテスト用に防衛庁が導入決めたが。

>>501
部品の耐久性とかはそうだねぇ。
でも部品の組み付け方とかはＦ−４とＦ−１５でも天と地ほどの差がある。
Ｆ−２２はまた別の苦労があるので、まぁ差があるというほどあるかなぁとは思う。

>>502
今はもうそんな時代じゃないんだよ。
日本が国産したところで輸出も法律で出来ないからコストバカ高だし、
輸出出来たところで欧米が牛耳ってる戦闘機市場に食い込めるか疑問だし、
アメリカだって黙って見過ごすとも思えない。
アメリカがトヨタの車を使ってるように、日本はアメリカの戦闘機を使うんでいいよ。

>>502が丹精込めて作ってくれるそうだ。
とりあえずスーパークルーズ能力希望。

>>487
結局そこだよな。F15選定当時もバカ高だったが、結果として25年経った今でも
一流の防空戦力となっているわけだし。

安いもの買って、10年くらいでまた新しいもの買えるかって言ったら
そんなことはないしね。

>>504
特殊部隊群が研究に使う・・って発表してるけど、どう考えても、侵入任務のための訓練用だよなｗ

>>509
防弾装備の研究じゃね？

そこで富嶽です。

らぷたんで決まりと思うが、一番すきなのは

川崎T4です。理由はかわええから、であります。

ここまで読んだ・・・で、どれが一番かっちょいいの？

>>513
グリペン

一番、かっこいいのはＦ-2です

>>513
川崎T4

>>513
バッカニア

>>513
A-6

>>515
ああ、F-2バンシーね。

>>517
バッカにはバッカニアの良さはわからんからな。

ラプター売ってくれるなら牛肉輸入再開していいよ。

どうせ俺は食わんし。

F-15が100億くらいしたんだっけ？
今の金銭価値ならF-22の方が下手すると安くないか？

今必死で野党が姉歯や生扉で自民叩いてるのって、
F-22の購入が決定しないように中国様が任期に関係なく引きずり下ろせって指令出してるからだったりしてｗ
小泉の任期中じゃないと厳しいだろうし。

>>513
Ｆ−２０

上から読んでると、なんかひとりずっと放置されてる人が居るような気がするんですが・・・

>>513
トムキャット

>>513

ヘルキャット

>>524
ステルスだから見えない

ぶっちゃけ、単一機体でなくてはならないというのが間違ってるし
実際、F-104とF-4というすみわけがあったのも事実。

F-22とタイフーンの同時導入というのもありうる。

>>528
Ｆ-22とグリペンにしる！

新しいの2機種も買わなくてもF15、F2、FXの3機種になるお

日本がまた軍国主義に戻っているのよ
あなたたち男人が殺されるのに気づかないのか？

ラプター導入となればラプﾀﾝとして再擬人化祭り。

トムキャット好き・・・アニオタ
フランカー好き・・・エースコンバット厨
ラプター好き・・・ミーハーな戦闘機オタ
グリペン好き・・・マニア
A-10好き・・・根が残虐
零戦好き・・・右翼

Ｆ−４後継はとりあえずＦ−２でＡＡＭ４を運用可能に改良した制空型を
配備してＦ１５後継にＦ−２２でどうかな

らぷたん買ってくれよー。面倒ちゃんとみるからさあーーー！

FFR‐31MRとかFRX-00とか
もっと夢のあるやつ買おうよ

YF-23好きなのは？

>>533
＞＞A-10好き・・・暑苦しいのが好き

航空支配戦闘機Ｆ-22
制空戦闘機Ｆ-15Ｊ
戦闘攻撃機Ｆ-2
なんか空自スゲーな

>>534
まずは対地攻撃に特化したF-4G仕様のF-4EJ改々を作ろう

>>536
それどこのFAF？

正直、現場的には何でも良いんだけどね。
日本はまっとうな議会制民主主義ってのがあるおかげで
装備やパイロットの定数がありまして、で、
そのパイロットのお値段も世界最高額。
そんなパイロットを被害なく運用するなら
最高性能でなければならないのですわ。
撃墜されてパイロット一人死んだら２０-５０億の損失です。
ハイエンドな乗り手にはハイエンドな飛行機。これ鉄則。

販売代理店を通さずに直販で買いましょう

買うより自作できるようになろうぜ

>>534

その頃には、もうF-22の生産は、とっくに終了済。
生産ラインは閉じている。

新たにラインを作って生産を再開するには莫大な費用がかかる。
(AWACSの時は、それでムチャクチャ割高な値段で買うハメに。)

ＳＵは当て馬ですか、そーですか。

>>539
確かに

空自　ラプター
海自　イージス艦
陸自　アパッチロングボウ

はなんかすごいかも。ミーハーなおれにはぴったりｗ

でもさ、素人意見だけど、どんなに性能がよくても、
ミサイル積める数なんてどの戦闘機もそれほど大差ないんだろ？

で、ミサイル打ち尽くしたら基地まで戻るんだろ？
その間に、敵の戦闘機や爆撃機が雲霞のごとく押し寄せてきたらどうすんの？

>>539
中国は、
Su-27sk/ubk
Su-30/Mkk/Mkk2
J-10（魔改造ﾗｳﾞｨ）
+Mig21モドキ

>>548
20mm

その為にも速くて強い機体で一騎当千になるしかないじゃないか

ロシアのスホイとかミグとか引っ張ってくる商社はいないのか

>>548
だから、本土から遠い場所で戦い、もどってさらに本土に近い場所で
迎撃する。そのためにも高速で性能がよくないとな。

というか、F-22の1/3の価格の機体を選択しても、配備数が3倍になる
わけじゃない。せいぜい、増やせるのはがんばっても３割程度が限界
だろう。

俺は煽ってるんじゃなくて、素人が純粋に不安に思って聞いてるだけだけです。念のため。

>>550
バルカンなんて近代戦で有効なの？

>>551
たとえばさ、俺は詳しく知らんが、まあラプターのミサイルが8発とする。
てことは、敵が10機で攻撃してきたら、どんなに良くても2機は生き残る。

もちろん、運用の仕方とかでいくらかは何とかなるだろうけど、
それだけでは数の不利は埋められないと思う・・・。

F-15が５機とF-２２が１機で模擬戦したらF‐１５はF-２２の機影を見れずに全滅だってさ。
何でもレーダーに映らないので何処にいるか分からないのでいつの間にかに撃墜されるとか。

>>553
なるほど。
10の力を持つ奴10機と、
3の力を持つ奴30機だったら、
ミサイルの数で考えれば（前者はすぐミサイルが尽きて戦闘力がなくなるから）
後者の方がいいんじゃないの？って思ったが、
そんな単純じゃないんだね。

ありがとう。

>>548
その為にもスーパークルーズが必要。
ラプターは装備内蔵だから行くのも帰るのも段違いで速い。
それに日本は機数にもともと枠があるから安くても高くても同じ数しか買わない。
ラプターなら出撃しても無傷で戻ってくるだろうけど、他だと損耗もあるだろうしどっちにしてもラプターの方がいい。

瀬島龍三御大が影でがんばっているのか?

トムキャット好き・・・映画オタ
フランカー好き・・・エースコンバット厨
ラプター好き・・・ミーハーな戦闘機オタ
グリペン好き・・・エロゲオタ
A-10好き・・・農家
零戦好き・・・妄想癖
紫電改好き・・・ハゲ
F-2好き・・・キモヲタ
F-4好き・・・漫画オタ

このスレを「防衛利権」で検索してもヒットしない...
正直ガッカリだ。

>>557
なるほどなるほど。

ラプターがいかにすごくて日本に必要かわかりました。
どうもです。

Ｃ５ギャラクシー

日の丸つけた何十機編隊が飛ぶ勇姿を死ぬまで一度でいいから、見上げてみたい。

おそらく、見れないでしょう・・・

>>554
パイロットが高いから数を揃えるのはどちらにせよ無理。

>>556
F１６とF-２２が１０対１でもF１６は勝てないと言われています。

>>556
根本的な問題は、運用費用が馬鹿にならないってことなんだよ。
戦闘機１機運用するには、１人以上のパイロットと、整備員、
格納庫、戦闘用ストック弾薬、訓練用弾薬、燃料、空港の確保
などなど、半端でない金がかかる。
これは、Mig-19だろうが、ラプターだろうが同じようにかかって
くるわけで、機体価格を抑えても、あまり有効でないんよ。

>>548
AMRAAM６本×３機編隊だよ。


雲霞のように押し寄せてくるなら事前に察知できるから。

>>565
それもラプターのほうが有利。
PDA接続するだけで自動的に機体を診断できるようになる。

米兵によれば、F-4に比べてF-15は「馬鹿でも整備できる」らしいが
F-22はF-15に比べ「子供でも整備できる」らしい。

米軍の目標が達成されれば７分で再出撃可能になる。

>>8
スカパー日専chで見たお。
ハンバーガーをパク付きながら見てたら丹波リンがミンチに･･･

これで売り込みに成功した商社って、どれくらのマージンが入るの？
てか、何で商社を通すのかね、じかに売り込むと非効率なの？

>>482
運用思想が違いすぎる。エンジン使い捨てなんて荒業空自にゃできん。
運用が違えば設計も自ずから異なる。

>>569
１０％で１０００億、5％でも500億・・・すごい

>>569
ＦＭＳって政府間の契約だったような

>>570
ロシアがエンジン使い捨てしてるなんて話は聞いたこと無いんだが。
90年代前半までは、機体から降ろしてオーバーホールする間隔が
比較的に短かい機種が多かったというならわかるが。

正直、自軍の兵器しか知らないと言うのはかなり問題がある気がするが・・・これも戦争を知らない軍隊ならではだ

>>559
何であんたはグリペンにそういうネタを振るんだｗ

>>575
そういうお前こそなんでこのネタを理解できるんだｗｗｗｗｗ

相手にすらしてもらえない死の商人（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

金さえ出せばクレムリンの前にカップラーメンを置いてみせるぞ。

>>562
そして、その大編隊に太陽の方角から襲いかかる無数のSU-27・・・
俺たちはただ泣きながら絶叫するしかないんだ・・・・

やっぱ、らぷたーを買っとこうよ。

>>579
大丈夫。Ｃ５の腹の中には、ドップが満載されているから。
しかも、そのうち１機は赤い。

ＭＳ比較用系譜図
F-4→ガンダム
F-4EJ改→アレックス

F-5→ジム
F-20→パワードジム
F-5E→ジム�U
X-29→ブルーデスティニー

F-16→ネモ

F-15→ガンダムMk�U
F-15E→スーパーガンダム

F-14→Zガンダム

F-18→リックディアス
F/A-18E/F→リックディアス�U

F-1→メタス　　F-2→百式　

F-35→ヘビーガン
F-22→ガンダムF91

制空戦闘機をいまだに自分で作れないとはな。

みなさんドコからそんな詳しい情報を得たの？
いい本があったら教えて

>>583
Ｊ-ＷＩＮＧＳ（Ｊウイング）と航空ファン読め

>>584
一番最初はエリア88だろ。

性能ではF-22Aが飛び抜けてるな

>>585
アレを読むとＦ-20萌えになってしまうからなｗ

>>583
航空ジャーナル

ごめん。
今気付いたけどごめん。





>>1に何故STAVATTIが？

航空ファン

F22はいくらくらい？

>>591
青木謙知情報で言えばFMS165億円。

2006年の米軍導入価格は一機175億円だから2009年までに安くなるって話なんだろうが。

オレはエアワールドが大好きだった！
軍用機率高くて。

F-22買うから、
おまけにAC-130とA-10を一機ずつください。

何で商社介するん?
直接調達したらいかんの？

>>595

354 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/01/27(金) 18:38:00 ID:3oqsWPxc0
>>348
違う違う。
ボーイング社、ロッキード社、ユーロファイター社などの外国の会社が
国有資産の入札に直接参加する事は出来ない。
なので、それぞの会社は、日本の商社を通じて入札に参加するの。

>>594
自衛隊の想定では。その手の装備の出番があるとすれば、敵が本土に上陸した場合になるな。
本土上陸ということは海自と空自が既に機能していない場合であり、そんな時にそんなもの飛ばしても的になるだけだと思うよ。

雪風つくれ

>>597

いいの。日の丸がついたアレが見たいだけだから。

>>597
つ「離島防衛」

まぁ、それを買うだけの金の余裕があるとは思えんが。
でも陸自所属のAC-130とA-10って浪漫だよな。

>>597
>本土上陸ということは海自と空自が既に機能していない場合であり、
つまらない釣り乙

>>581
マジｷﾒｰ

F-22欲しい　中国には撃墜できない戦闘機

性能がアメリカの最新鋭機と同等以上で、価格がはるかに安いロシアの
ミグとかスホイじゃあかんの？

米・印合同模擬戦で、インド空軍が駆るロシア製戦闘機が、アメリカの
トップガンが操縦する戦闘機に圧勝しちゃったりしてる実績があるじゃん。

スパホやストライクイーグルを売り込む奴等は国賊。
どうせ、中国の手先の連中だろ。

>>604
>性能がアメリカの最新鋭機と同等以上で
ロシアの何処にF-22を撃墜できる戦闘機があるのか言ってみろ。


>米・印合同模擬戦で、インド空軍が駆るロシア製戦闘機が、アメリカの
>トップガンが操縦する戦闘機に圧勝しちゃったりしてる実績があるじゃん。

トップガンて米海軍やぞ？
それがインド空軍とDACTなんてやったか？

米軍のF-15（AMRAAMの使用を制限された）がSu-30とDACTして負けたことならあるようだが。

AMRAAMは宇宙船には効きません、ご了承ください

全ての規格が違うロシア機入れたら補給整備が大変だよ。
下手したら燃料だって合わないこともある

>>604
インド空軍との演習におけるハンデ

・早期警戒管制機（AWACS）の支援無し
・射程50km以上のAMRAAMの使用不許可

アメリカ軍の最大の武器である『システムとしての能力』や
『高性能なミサイル』を封じてますから。

>>600
防衛庁内の縄張り争いの結果陸自は武装した固定翼機を装備できない
決まりになっている。
なので諦めて。

>>609
予算獲得のための三味線とも言われたな

>>610
>防衛庁内の縄張り争いの結果

…覚悟しろ畜生どもめ＠皇国

>>604
エンジンがすぐぶっこわれてかえって整備費が高く付く

NATO軍仕様とロシア仕様の二種類なんて、整備員が死ぬ

（噂だが）わざと負けて、ロシアの新型機の脅威を煽り、もっと高性能の戦闘機を
開発・購入することを議会が許可できるように仕向ける

>>611
あの頃の空軍は削減を提示されたF/A-22の有効性をとにかくアピールしたかったからな、
今となっては他を削ってでも機数を確保するためあの手この手で策を弄してる段階だけど。

>>613
>NATO軍仕様とロシア仕様の二種類なんて、整備員が死ぬ

インド空軍じゃフランス製、ロシア製が混在してるぜ！
さらにアメリカ製、インド国産機をそれに加えるつもりらしい。

あと、海軍にゃイギリス機も有るぞ。


まぁ、機体定数が無く、あまり稼動率を考えなくて良い上に、
何時何処から見捨てられても問題ないようにって事からくる編成だろうが。

>>615
そういう変則的な装備をしてるのはイスラエルも有名だな。こっちも武器の供給先を
絞りたくないというのが目的だが。国産にソ連製の鹵獲品にアメリカ製のお古を魔改造したり、
フランスの設計図盗んで作ったり・・・

>>615
データリンク関係なし、空戦はパイロットの腕一本
搭載兵器や部品は「死の商人」から自由に買える・・・そんな国ならではの芸当。

そりぁ、何ヶ国混在しても平気だろな。

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　　　　　　　　　　　 　　ゝ､.`━'"＿＿.___＿ .`. '━ '　＼∠　　　.'��,,,||,从||;;;::..,、
　. ､,;从;;、　　 、　　 ､'''　 |ゝ　..; -━━━━-..ｌ′ |''' _.,,′ヽ　　　　,;从;;.,′i个
.':..ｌ ｀´ :从.广　'／′　 ﾞﾞ'.,,　''ｌ 　 `‐＿|||||||/′　 _..,)ﾚ';;,|||||; ヽｰ､　 ゛ .ﾌゝ.,′
_ !　从、　| !..／′　　　　 _....‐メ'ｪ　　 　　'ｘ1 ゛ー＿_,,;;,;||||;　　 ｀ゝぃ／|厂
｀'��　　 _ノ 　＼　／,′`ｰt ､_ !ﾞ--━━━━-.y:┬-￣　 ´'ｰｰ／　、　　｀ﾞ:彳
　　"‐-.|........-ｨ'y:｀ー'<...l''.:> ....　　　　　　‐　　_-′　　　　　　　` 、ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　邪神 すとらま様 御姿
　　　　　　　　　　　　http://www.stavatti.com/f26/gallery/f26w.jpg
　　　　　　　　　　　　　　いあ！　すとらま！　いあ！　すとらま！

>>618
邪神キタコレｗ

>>612
だって海自が戦車くれとか言い出したら困るじゃん。
空自が護衛艦買って買ってとかダダこねたら税金あがるっしょ。
だから陸自も言わない。話のわかるヤツだ。

けど米海兵隊ヤバイ。そんなの気にしない。戦車とか持ちまくり。
海軍航空隊あるのにも関わらずSTOVL機とか持ってる。ヤバすぎ。

>>598
なんで駆逐艦の話が出てくるんだ？

>>613
実際、ドイツ空軍なんて、旧西ドイツのＮＡＴＯ兵器、旧東ドイツのフランカーの両方持ってるけど、パーツ供給や
企画の違いで使いにくくてしょうがないらしい。

>>622
旧東ドイツのミグだかは徹底的に調べ倒した後に1ドルだかで売っ払ってなかったっけか。

>>621
多分、SF小説に出てくる戦闘機のことかと。

>>621はジャムだ

フムン……

機雷みたいな感じで爆弾付アドバルーンいっぱい飛ばしとけば領空侵犯されないんじゃね？

>>626
長時間空に浮く爆弾開発してくれ。

それも出来るだけ安価に。

yak-141、カモーン

YF-23(*´Д`)

ロッキード・マーチンということはＦ１６だな

時期主力戦闘機は
VF-0

>>602
F/A-22はアメリカ国外への販売はなし。
合衆国内で制定された法律によってF/A-22を含む新鋭戦闘機の
アメリカ国外への販売・供与が禁止されてしまった為。

米軍がつい最近、調達計画修正版発表してたよな。
Ｆ１１７やら退役前倒しさせて、その分Ｆ２２増産して、ライン閉鎖前にＦ２２を揃えるとかなんとか。

戦闘機買うのも良いけど、飛行場のシェルター整備にも予算つけてください。
本当、お願いします。

牛肉輸入とのバーターで大統領特別令でF-22許可ってないかな。

>>634
最新技術てんこ盛りの機体だからなぁ。
それこそスパイ防止法すらない極東の島国に売るのは技術の漏洩の他ならない
って議会から突き上げきそう

アメリカさんがふっかけてきた時のための、ユーロファイターですね。

消費税を上げて、空母を買おうぜ。

ひそかに>>326の続きが気になる

俺が作った零戦の後継機をそろそろ売り込もうかな・・

>>637
ちょｗｗｗｗスパホ決定かよｗｗｗｗ

>>635
朝鮮総連の倉庫で、陸自最新ミサイルの資料が発見される国だからなぁ・・・

>>633
F-117の退役は悲しかったな…。
実験機の様相が大きかったからな…。

F/A-22を仮に売ってくれたとしてもあちこちブラックボックス化されて
メンテナンスからアメリカに頼りきらないと運用すらならないってオチもありそうだけど。

日本の戦闘機産業は、Ｍｉｇ１７相手からステップアップしていくべきが当然だ

不毛地帯

>>635
その島国と、弾道ミサイル防衛を共同開発したことに突き上げはなかったの？

ドルが余ってるんだからラプターの大人買いしかなかろう。
30機配備だ。

>>646
自分たちの最新鋭制空戦闘機をアメリカ以外の国に持たせた場合
その国が脅威となった場合は自分たちの首絞めるって判断じゃね。

MDについてはそんな事情よりも他にも金だしてくれる国がほしかった
っていう懐事情もあるかもしれんが。

ワイロがあってもなんでもいいので、一番性能がいいのを安く
買ってくれ。

こういうのは、防衛庁が直で買えんの？　問屋とおさないとまずいのかな？

>>649

354 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/01/27(金) 18:38:00 ID:3oqsWPxc0
>>348
違う違う。
ボーイング社、ロッキード社、ユーロファイター社などの外国の会社が
国有資産の入札に直接参加する事は出来ない。
なので、それぞの会社は、日本の商社を通じて入札に参加するの。

らぷたん待望。

とりあえず、次世代MDの開発とともに、ガッツリいってくれ。

なんか、Ｆ２２の売り込みはシミュレーターまで持ってきて熱心だが
ユーロファイターの売り込みはパンフレットを持ってきただけ、
とあちらも出来レースだと分かった愉快な対応をしている。

って話を聞いた事があるぞ。

>>652
出来レースだとしてもラファールが来なかったのが気にかかる・・・

中国と同じ機体じゃ意味内からじゃね？

>>653
ミサイルが別系統なのが原因かと

ラファールはスパローもアムラームもサイドワインダーも使えんし。

なんかフランスの兵器は名前がｶｺｲｲと思う。

ミラージュとか

三菱商事・丸紅・双日・伊藤忠・住友商事、どこの株を買えば儲かりますか

まあどうせ三菱商事になるんだろうけど

次期戦闘機はこれに決まり！

http://fileman.n1e.jp/?mnu=fileshow&ft=1&fid=1137178642&cate=3&fuid=1137178642&act=ST

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

グリペンは駄目なん？
ミサイル撃ち尽くして帰還→補給→各部チェック→発進までのタイムラグが
短時間で済むらしいじゃん。

非指名通知書

伊藤忠（株）
代表者氏名　伊藤忠夫　殿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　防衛庁契約本部長
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ピクルス王子

　貴社には、下記戦闘機選定に関わる技術資料を提出頂きましたが、下記の理由により
当該戦闘機選定に係る指名業者に選定されませんでしたので通知します。
　なお、平成１９年３月１日までに、書面により、当職に対して非指名理由について説明を
求めることができます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記

選定予定戦闘機名称　　　ボーイングＦ／Ａ−１８Ｅスーパーホーネット ＢＬＯＣＫ２
非　指　名　理　由　　　　　圧倒的な速力、加速力、航続力、ステルス性不足

>>461
ほう、今頃になってオブリークウイングが出るか。一応20年前の枯れた技術なんか？ｗ
ttp://www.dfrc.nasa.gov/Gallery/Photo/AD-1/index.html

まぁ斜行『全』翼機ってのは初めてかね

>>632
そのわりには、ロッキードがシミュレータ持って来日と。

牛肉とバーターでＦ／Ａ−２２でないの？

>>632
それよく聞くけどソースどこ？

>>660
それはF-22も同じ

>>632
その話と対極を為すのが、「ラプターはこちらからお願いして買ってもらう戦闘機ではない、
日本に売る場合はアメリカの開発費の一部を回収するように。」っていう発言か、
アメリカ政府当局者からあった、というものだな。
正確には、売らないのではなく極めて限定した条件の国家にしか売らないというのが正しい、
だって商売だもの、自分と敵対せず補完関係にあり、十分な利益が出ればおいしい商売です。

米：スパイ防止法制定がラプタン売る条件
日：「大人の事情」で、ラプタン以外選択肢なし

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

スパイ防止法制定


の、神展開希望

>>632　米軍も買ってもらいしかないでしょ?爆撃機削減で延命したとはいえ2010年でラインが絞まる。
そんなことになったら開発費回収以前に、まともに配備すら出来ない。
日本に条件付で買ってもらい、量産効果と、ライン延命でそのうちに予算を通す。
ロッキードマーチンも議会の承認受けているからこそ売込みに来ているんじゃない？よく知らないけど。
勝手に売り込みに来るなんてまずないだろうし。

>>660
ファントムとかイーグルの前例で多少高価でも強力な戦闘機を買っておけば結局安く付く。

キムチ民国やシンガポールにストライク・イーグルを売る時代なんだから、
昔からＶＩＰ顧客の日本にはＦ／Ａ−２２だろ。

イーグル、イージス艦、Ｅ−７６７、ＪＤＡＭ・・・・・日本のＶＩＰ待遇は特別だろ。
まあ、ＶＩＰ待遇して大金巻き上げる銀座のクラブのようなモノかもしれないがｗｗ

つか　なんで商社がからむの？
メーカーと自衛隊が直接やりあえばいいのに。
紹介手数料だけで何千億か。
おふぉらしい。

ちょっとは最初から1度このスレ全部目を通しなさい。同じ質問何度目だｗ

354 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/01/27(金) 18:38:00 ID:3oqsWPxc0
>>348
違う違う。
ボーイング社、ロッキード社、ユーロファイター社などの外国の会社が
国有資産の入札に直接参加する事は出来ない。
なので、それぞの会社は、日本の商社を通じて入札に参加するの。

全輸入にしたってメーカー整備をどこの会社に委託するか、国内では手に負えなくて
向こうに送って修理するときはどうするかとか、法務関係やら何やらで商社通したほうが楽ではあるがな。

>>673
米の産軍複合体のスタッフ相手に自衛隊単独で契約結ぶなんて自殺行為だろ。
原計や調達部門の人間の数が、アリと象くらい違うんだから商社の優秀な人間使わないとｗｗ

>669
スパイ防止法＆ラプタン
(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

Ｆ−４の後継機なんだからＦ−６がいいんじゃね？頑丈そうだしｗ

>>676
人間の数がなんでそこに必要なの？

外国資本の割合が５０％越えると、政府入札に参加出来なくなる。
例えばニッサンがロケット部門（Ｍ５ロケットやＭＬＲＳの製造）を石川島播磨重工に移したのは
ルノーの資本参加でルノーの資本が５０％越える予定だったから。

>>678
今時スカイレィを買ってどうするｗ

>>255
　激しく同意。不逞鮮人の動きが近頃妙に気になるからな。
まあ、どちらにしても、F/A-22 ラプターでないと、中国相手に出来んでしょう。
もう腹決めて輸入でアメリカを説得するしかないよな。

スカレイはＦ４Ｄ

ロッキード事件思い出すねえ。
燃えろ商魂！

>>676
つーか、そのての事務手続きをやってもらうだけだ
お前、世の中わからん奴だな
防衛庁の仕事は、事務、じゃねーんだよ。

アメリカからの売り込みはスーパーホーネットにストライクイーグルかよ。
さすがにラプターはアメリカとしても他国には売れないものらしいな。
しかし、戦闘機の世代交代が問題になってる時期に、従来世代のF/A-18E/Fや
F-15E の輸出向け仕様機なんてのは今更感がある。
正直、それなら本気でタイフーンも選択肢として考慮にいれていいかもな。

>>683
それは米海軍時代の番号。
統一後の番号はF-6Aだよ＞スカイレイ

もっとも番号を統一したころにはほとんど使われてないけど…。

>>686
おいチョン、自分に言い聞かしているのか
ラプターであるのは、おまえのような三国人でもうすうす感じている筈だぞ。

どうして代理店が必要なのか意味が分からない。
誰にいくら分配されるの？

輸入に関する膨大な事務手続きやら交渉を丸投げするんだろ
もしライセンス生産するようなら部品の輸入やら技術移転やら
なんか凄いことになりそうだ

ミッキーが生きていて、シンが正気なら
今なら、どの戦闘機に載るんですか？

今更ＦＡ−１８やＦ−１５はねーだろ

お、ラプタンは三菱商事か…（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

「三菱」に随分と気を遣ったな…やっぱ出来レースか・・・

>>685
＞防衛庁の仕事は、事務、じゃねーんだよ。
内局の仕事は、不毛な国会待機とか事務しかないけど。

A-10は無いの？

半島爆撃用爆撃機導入希望

だいたい戦闘機一機購入するのに商社はどれだけ儲けてんだ。死の商人が儲けすぎだ。国防費で儲けようとすんな。商社なかったら一機の予算で二機買えるんじゃないか。世界的に認められる國防力を持つためには商社なんぞ通すな！

F-17でよくね？


あと理解できてない馬鹿がいるようだけど今回のF-15はE型
日本が持ってるC/D型とはまったく別のもの。

なんか直売以外認めない阿呆がいるようだが
自分の生活振り返ったら小売店があるメリットに気付きそうなもんなのにな

＞あと理解できてない馬鹿がいるようだけど今回のF-15はE型
＞日本が持ってるC/D型とはまったく別のもの

なおさらいらんな、イーグルは。

>>699
そりゃ近くでカップラーメン買うのには小売店が便利だろうけど、この場合に何のメリットがあるのかってことでしょ？
売る相手も買う相手もわかっててたぶん事務だってやろうと思えばどちらかができそうなのに

>>698
E型？ストライクイーグルを買うの？

>>698
F-17は試作機以外存在しないけど・・・というかF-17って今の
F/A−18のことなんだけど。

>>701
軍事品について責任の所在が明らかな日本企業がいなきゃいけないでしょ。
この場合の代理店システムってそういうこと。

>702
買うわけねーじゃん。

>>702
韓国やシンガポール向けの需要でラインがまだ稼動してる。
空自とってもこれまで運用実績のある機体と同系統だから安心感がある。
AMRAAMとAAM4/5を装備してAWACSの管制受けられればここらではほぼ無敵。

>>701
政治レベルで包括的な合意があっても、実際の現場では部品の一つ一つを日本
に輸出するたびに、商務省や国務省の許可証が必要になったりする。
役所仕事のＤＮＡなんて世界共通だから、国防省とうちは別だとか
いって邪魔するのが世の常ｗｗ

いちいち、そんな細々したことまで防衛庁でやっていたら公務員いくらいても足りないぞ。

ニューコムのナイトレーベンが最強。

アメリカは旅客機競争で苦しいからな
ＥＵからエアバス輸入されたくないからある程度は譲るだろう。
もっとも日本も予算削減の真っ最中だから韓国のような考えなしの購入はできない。
理想は特定アジアを蹴散らせるだけのＦ−２２と
割と安価で効果絶大の「大型爆撃機」なんだが
（制空権を奪い都市を爆撃できらば後はどうにでもなる）

牛肉禁輸の損害分を全部上乗せしてくるに１兆円

戦略爆撃機ＢＳＥ52

>>691
ミッキーは海軍機乗りだからｽﾊﾟﾎ
シンは前進翼ｽｷｰだからﾍﾞﾙｸﾄじゃね？

また三菱が儲けるのか

ばっちゃが言ってた
「高くても長く使えるものを買うほうが結局は得だ」って

>>712
んじゃグレッグは？

・F-2調達早期打ち切り（三菱重工生産）　→FMSで調達しなければいけない事を絡めて三菱を支援

・ロッキードマーチンの売り込み（米国以外で初めてフライトシミュレーター試演）　→米国は売る気満々

・数年前、すでに空自幕僚長以下幹部がラプタン視察済み。　→空自は買う気満々
　（これには米国国防総省及び米国空軍幹部も同行）


　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・） はいはい、出来レース出来レース
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>715
A-10ﾀｿはまだまだ現役

伊藤忠→F/A-18
住友商事→タイフーン
三菱商事→F-22？
双日→F-15E

この記事からはこう読み取れるんだが

>>707
へーそういうもんですか

つーか、ユーロファイターなんか買うわけないじゃん＞住友商事

やる気あんのか？

今更F-18ってのも何だかな
今後何十年と使ってかないかんのに、拡張性のないのはF-2でお腹いっぱいですよ、と

やっぱﾗﾌﾟたんだろ、キムチイーグルもいらん

ここまで出来レースにしといてラプターじゃなかったら…ひどいぞ？

>>718
昨日の日経新聞読めば写真まで付いてF-22とある。Web版はなんか微妙な言い回しだな。

>>720
対外的に「ちゃんと選定候補があって競合させたんです。その結果●●に決まったんですよね」と
説明できるだけの事はやっておかないと、後々うるさいからね

>>717
あ、なるほど

スホーイって戦闘機は購入できないのでしょうか？
ディスカバリーチャンネルみてたらSu-32とか非常によさげに見えるのです。

そういえば昨年のJ翼に韓国人軍事ジャーナリストが、日本はラプターを導入するらしいけど、
韓国では中国の覇権に対立するようなまねはしたくないので導入しないってほざいていたなあw。
第一おまえらは、信用がないから今になってやっとF-15Kそれも爆撃装置の劣化型を装備したものをやっとの思いで売ってもらって、更にアムラームは在韓米軍の倉庫の中、イージス艦は作れるけどシステムは売って貰えない。
属国意識丸出し、且つ端っから可能性がないものを強がる連中らしいコメントでした。

＞昨日の日経新聞読めば写真まで付いてF-22とある。Web版はなんか微妙な言い回しだな。

ラプターが候補であることを求めたくない三国人が、ラプターの部分を削除しちゃった。

>>682
輸出許可出ないんじゃないの？それに、1機200億円以上になるらしいから
1兆円あっても5機しか買えない。F-18やF-15なら数はもっと増やせるよね。
どのみちAWACSやF-15Cの支援の元で動く爆撃機でしょ。だったら安いF-18
で数を揃えた方が良いんじゃないか。

>>721
F-15CのリプレースならF-22も考えられるけど、攻撃機のリプレースでしょ？
だったらF-18でも必要十分じゃね？

アメリカはラプター売ってくれるんだね。大丈夫なのかな？

699
小売店のメリットって何なんだい？教えてね、ボクちゃん

>>720
出来レースでも体裁整えないといけないだろ。
だいたい、防衛関係の仕入れなら専門の部署ある
三菱に決まってるし。

>>729
買える数増やせても載せるパイロットと運用する場所は増やせないんだけどね

>>729
＞1機200億円以上になるらしいから1兆円あっても5機しか買えない。
＞1機200億円以上になるらしいから1兆円あっても5機しか買えない。
＞1機200億円以上になるらしいから1兆円あっても5機しか買えない。

>>723
中国辺りがギャーギャー言ってくるから
三菱商事か新聞側が
F-22だと大っぴらに言いたくないだけかもしらんね

>>724
そういやいつもそう言ってる
フランスのラファールが候補に挙がってないなｗ

>>729
ちょｗｗおまｗｗｗ算数ｗｗｗｗ

>>726
　ロシア製の戦闘機を買うと、これまでアメリカ製の戦闘機しか使っていない
自衛隊はシステムを切り替えないといけない。それは激しく面倒。
　かといってロシア製の戦闘機をアメリカ式に改造すると、無意味に余計な
お金がかかる。

　どの道スホーイSu-27シリーズは一昔前の設計なので、どうせ買うなら
最新型の方がいいだろう。

>>729
一機200億で一兆円あれば50機な。小学4年生のレベル。

昔は
F-15ｲｰｸﾞﾙ→日商岩井
F-14ﾄﾑﾈｺ→安宅産業
F-16ﾌｧﾙｺﾝ→住友商事
だったみたいだね。
住友やる気ねえｗ

>>734
残りの９０００億円で牛を買わなきゃいけないので計算は合ってるだろ

ｶﾞｲｼｭﾂだがYF-23はどうだ？
技術も全部ひっくるめて買う。
ノースロップ・グラマンもお蔵入りの機種がカネになるんだから喜ぶんじゃないか？

>>729
自衛隊隊員の定数は決まってる
空自も決まってる
戦闘機パイロットだって簡単に増やせるもんじゃない
ゲームのように機体を揃えれば「はい、OK」というもんじゃない
何より、日本は命を大事にする人権国家だろ？ｗ

ならば最強の戦闘機を導入し、貴重な空自パイロットを気遣うべきだなｗ

>>729
まずは算数の勉強からやり直しだ。

F-22で決まって欲しいなぁ・・・
ロッキード・マーチンは売る気マンマン！
この間シミュレーター持って営業に来たみたいだし

っていうかこんな高価で高性能な機体は、日本しか買えないし
アメリカも日本にしか売らないでしょうなぁ

>>729
金はそこそこ出せても、時間と人が足りん
人の育成にも時間かかるわけなんだから、
それなら長期で見りゃラプがお買い得
F-4同様長く使いまわさないかんのだし
F-18に値段以外のメリットが見出せない、つか攻撃機じゃなくて迎撃機だろ

>>739
牛は防衛庁が買うんじゃないんだよ
吉野家とか、チョン焼肉屋が買うんだよ。

>>729
＞1機200億円以上になるらしいから1兆円あっても5機しか買えない。
＞1機200億円以上になるらしいから1兆円あっても5機しか買えない。
＞1機200億円以上になるらしいから1兆円あっても5機しか買えない。

２００×５＝１００００

天空の城ラプター

F/A-18E/Fのアリエナスな速度の遅さ

対空装備（中距離ミサイル×２、赤外線ミサイル×２）、増加燃料タンク
で、アフターバーナーを全開にしてもマッハをちょっと超えるのがやっとである。
お前は本当に戦闘機か。


F/A-18E/Fのアリエナスな航続距離の短さ

対空装備でもちょっと装備を多目に積むと、
F-2が重たい対艦ミサイルを多量にぶら下げた対艦攻撃形態よりも
戦闘行動半径が短くなる、しかも前述の鈍足付きで。


F/A-18E/Fは九州の基地から尖閣まで飛ぶだけで空中給油

装備を減らして燃料タンク積めば飛べるのであるが、
空戦不可能の重い機体になる上に鈍足炸裂になるので、空中給油ばっかりに。


F/A-18E/Fは安くない

安いと売り込むだろうが安くない。
アメリカ海軍向けのBlock2の価格は80億を超え、
これにさらに日本向けにあちこち改修をしないと使い物にならないのでさらに価格高騰する。

>>740
君が、買い取って開発して売り込んだら？

制服組はF-22希望だろうな。そのためにF-2の調達を止めたんだから。

ただ・・・・
F-22AのFMS導入にはスパイ防止法も必須なんだが…

まぁ、いろいろ北とか中国関連でこれからも続々と問題が起こるんだろうから
なんとか間に合うかな…ｗ

>>752
米軍がらみは別枠で法があったはずだけど

>>729
5機じゃないや。50機しか買えない。F-15Eならその倍以上買える。

>>740
まずF-4退役に間に合わない

戦闘機は一機２００億。ただし取説代金が1800億する

>>754
そんなに、脂汗出しながら今頃訂正されても困るんだよチョン。

航空自衛隊のトップの平岡航空幕僚長が１９９９年にエドワーズ空軍基地に、
１９９７年に配備されたばかりのＦ／Ａ−２２ＡのＥＭＤ（量産試作機）を視察に行ったのです

エドワーズ空軍基地ってのがミソで、ここはカリフォルニア州の広大な砂漠地帯にあり、
自衛隊の幕僚はもちろん、他国の軍の高官が視察する事自体ありえない所で、
なおかつこのエドワーズ空軍基地にはロッキード社の先進開発部門スカンクワークスが併設されており
最近ではＸ−３５の開発も行われた様な機密度の高い、試験専用基地なのです

このエドワーズ空軍基地だけに配備されていたＦ／Ａ−２２ＡのＥＭＤ機は
９機だけ製作されたもので、ＹＦ−２２とＦ／Ａ−２２Ａ量産型の中間あたりに位置し
他国の軍の高官に披露するようなものではありません。

で、この平岡航空幕僚長を迎えたメンバーは

Lt Col. Steven M. Rainey, Operations Officer of the F-22 Combined Test Force;
（Steven M. Rainey中佐、F-22共同試験隊の運用士官）
Lt. Col. C. D. Moore, Director of the F-22 Combined Test Force,
（Col. C. D. Moore中佐、F-22共同試験隊の管理官）
Lt. Gen. John B. Hall Jr., Commander of U.S. Forces in Japan, U.S. Pacific Command and 5th Air Force;
（John B. Hall Jr中将、在日米軍＆アメリカ太平洋軍＆第５空軍の司令官）
Col. Dennis Rider U.S. Defense and Air Attache U.S. Embassy, Tokyo;
（Dennis Rider大佐、在日米国大使館駐在武官）

在日米軍の最高司令官と、在日米国大使館の駐在武官がついて行ってるのがミソ

売国ライノ一派が暗躍していますね。

ラプターは1億5000万ドル（170億円）程度が予想される価格です。
200億には届きません。

一方で安い安いと言われているライノは改修などが必要になるため、100億円超え確実です。

鍋釜からﾛｹｯﾄまで

とか言ったもんだな

>>754
機体数を倍にしたら格納庫に整備士にパイロットが倍必要になるわけだが

どうせ金払うんだったら少々高くても高性能のラプターがイイ！

だれか伊藤忠と住友商事と三菱商事とロッキードを
ロスチャイルド陣営とロックフェラー陣営にわけてくれよ。

>>754
その貴殿ご推奨のF-15が模擬戦でラプター1機と5機で戦って、ラプターはF-15に発見される事無く、
瞬殺したのですけど。

>>758

売る気まんまんですな。

実戦する気ないならSu-47配備してくれねーかな。

ラ・ファールは落選したのか？

>>761
つPreMSIP機の用途廃止
現在の定数を維持するなら50機では足らないのですよ。
減勢するならいいけどＦＭＳの稼働でそれは危険すぎ。
有事に迎撃に上がれるのが数機だけなんていうＤデイのルフトバッフェを笑えない事態もありうる。

>>338
妹っておい・・・すげえ写メだな。ワレメはみ出てるしｗｗｗｗ

>>764
しかも
コンスコン 「ぜ、全滅？5機のイーグルが全滅？3分もたたずにか？…」

恐ろしすぎ

>>768
F-15をF-18で代替するきかよ・・・

LMT株いぱーい買ってますが、どう？いけそう？

>>767
欧州産の当て馬は1頭で十分なので最初から候補に入ってません

>>770
そんなのが実際に延々と100回以上繰り返されておりますｗ

>>768
PreMSIPの用廃の頃ならF-35Aの開発が終了し量産に移行して5年以上経つので
少量なら日本も調達出来る

皆すごい詳しいね・・・

>>769は何だか良くわかんないけど

F2って富士通？あんなクズ役に立つのかよ？ラプターにしとけって。
ラプターって１機で北ﾁｮﾝｾﾝ壊滅出来る位すごいんだから。

>>763
ロスチャイルドにとりあえず近いのは伊藤忠、住友。でも程度次第ですな。
あとはまあお分かり。

今じゃアメリカを相手にしたら出撃できただけでもめっけもの、
という感じだしねぇ。

ユーゴ空爆じゃ
ミロシェビッチ「ぜ、全滅？5機のMiG-29が全滅？3分もたたずにか？…」
状態だったしな。

>>777
それなんてメビウス1？

ラプターは米空軍のあまりに必死な行動で、高性能さが解ります。

最初750機導入予定だったラプターですが、
予算の都合で削られまくりました。

しかし、米空軍はラプターが高価であるにもかかわらず、
他のあらゆる装備を犠牲にしてでもラプターの導入数を増やそうとしています。
あまつさえF-35Aすら犠牲にしようとしています。

ここまで米空軍が必死になって導入しようとしている機種は
やはり噂どおりの神戦闘機であるに違いありません。

>>423
>水酸化ナトリウム
じゃなくて金属ナトリウムでｗ

そして、そこに雨が降る・・・・・・

>>769

うあ゛ぁあ ･ﾟ･（´Д⊂ヽ･ﾟ･ あ゛ぁあぁ゛ああぁぁうあ゛ぁあ゛ぁぁ （：･`ω･´）まんまんみてみてちんちんおっき。

>>781
毛唐ごときが神の名をかたるな。
神の名を冠せられるのは同志オブイェクトだけ。

おぶいぇーくと

＞ｼｭﾀｯ

商社ってすげぇな...さすが｢カップ麺からミサイルまで｣と言うだけある

ミサイル事業部とか戦闘機事業部はかっこいいけどカップ麺事業部はアレだな。

>>781
オレがファミコンが出てすぐぐらいの時に

「クリスマスプレゼントもお年玉もいらないからファミコン買って！」

って親に泣きついているようなもんか。

で、実際ファミコンは神ハードだったと。

現行空自

F-15J　　　　　要撃戦闘機
F-4EJ改　　　戦闘爆撃機　　　　退役
F-1　　　　　　　攻撃機　　　　　　退役
F-2　　　　　　　対艦攻撃機


ここでF-1、F-4EJ改がなくなると、対地攻撃能力が減衰してしまうのだよ。

ラプターはよい機体だが戦闘機であって爆撃機ではない。
よって、F-15EJ、もしくはF-18EJ/FJになるんだろうな。

F-15Jの後継なら、ラプターで決まりだけどな。

>>787
たぶんカップ麺あつかってる部署とか課の方が
世界中を飛び回ってると思うぞ。

>>789
対地戦能力って必要ですか？

>>786
商社が作ってるわけじゃねーんだがな。

>>789
突っ込みどころ満載だな

F15E。この機会に是が非でも手に入れたい。長距離攻撃機として。他では無理。
（別に>>174にも同意しておく）

MDやF22に莫大な金をかけても、相手にとっては直接の脅威ではない。うざいだけ。
グーチョキパーの手を1つ減らした状態で、残り2手を高性能にしても勝ちは狙えない。
今の日本に決定的に足りないのは、打撃力であり、怖さ。

まさか、相手への攻撃能力は米軍に丸投げのままでいい、とか異常な事は言わないだろうね？

いや、F-22Aは対地能力十分にありますが…ｗ

それにF-2あるし…
つーか対地能力って、どこで戦うのさ？ｗ

F-15E程度の航続距離では大陸攻撃は困難です＞攻撃厨

対艦攻撃なら世界最強対艦攻撃機のF-2を大量配備しています。

ねぇ、なんで間に商社が入ってくるの？

>>794
＞他では無理。

ダウト

>>797
過去ログ読め

＞ラプターはよい機体だが戦闘機であって爆撃機ではない

爆撃機はお前らの大好きな、憲法違反、になるわけだが。

対地攻撃って・・・・・
おまえはどこに爆弾を落とす気なんだ？

>>775
ラプターの次のFIがF-35Aってのはいくらなんでも支離滅裂すぎだろ。

現在の保有機

F-15 J/DJ 203機（PreMSIP102機）
F-4EJ/改 91機
F-2A/B 61機(98機まで調達予定）
Ｆ-1 18機（F-2A/Bで代替予定）

問題になってるのはもはやボロボロのF-4EJ/改の後継とイーグルのアナログ機

>>789
F-1の退役開始にF-2が間に合わずつなぎとしてF-4EJ改がFS（支援戦闘機）部隊
にいましたが、現在の全機退役したF-1部隊も合わせて全てにF-2が行き渡ります。
F-2はASM-1&2など対艦ミサイルの他にクラスター爆弾、赤外線誘導爆弾、ロケット弾
なども運用可能で、将来的にはJDAM運用能力が付加されます。これでも不足ですか？

F-2に運用できてF-4EJ改に運用できない武器は旧式で既に新しくリプレイスされたか
あるいはそもそも自衛隊が持っていません。

アメリカ空軍はF-22AをF-117Aの後釜に据えようとしておりますが？

伊藤忠が絡むとロクなことがない

>>794　工作員乙
別に侵略の意図を持たないのに対地能力なんて必要ねぇよ。アメリカに任せておけばいい。
つかF-22は対地能力持っているがな。

今回代替になるF4は攻撃機タイプじゃなくて、戦闘機タイプだよね？

F-22はJDAMで船舶攻撃の実験も成功してる

>>799
教えろボケ

F/A22入ったら愛称は「はやぶさ」きぼん
ラプターだけに