【企業】「成果主義」で５３歳４人家族で手取り月２万円…社員の訴え、和解し制度改正
1 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：
成果主義で給与が大幅に減り、手取りが月約２万円になった富士火災
海上保険（本社・大阪市中央区）の男性社員（５３）が、従来通りの額の
支払いを求めて法的手段に訴えた結果、同社と和解して解決金が支払われた。
同社は併せて給与の最低水準を引き上げる制度改正も決めた。
男性は昨年７月、東京地裁に賃金支払いの仮処分を申し立てた。前月に
口座に振り込まれた手取り額が２万２６３２円しかなかったため、「生存権を
侵し、憲法に違反する」と訴えた。
そうした事態を招いたのは富士火災が００年に導入した新しい給与体系だ。
歩合制で営業成績が上がれば翌月に「増加手当」が支給され、下がれば
翌年度の給与から一定額がペナルティーとして差し引かれる。０４年には
家族手当や住宅手当が廃止された。
男性の６月の給与は本給と諸手当の計約１９万円からペナルティー分の
約７万４０００円が差し引かれ、額面約１１万５０００円。ここから社会保険料
などが引かれ、実際に口座に振り込まれたのは２万２６３２円だった。
男性は「これでは死ねと言われているに等しい」と、直前３カ月の給与の
平均額（額面約２２万円）の支払いなどを求めて仮処分を申請した。
富士火災側は（１）６月には別に臨時給与（手取り約１２万円）も支払われて
おり、直ちに生活が脅かされる状況ではない（２）新しい給与制度は多数派
組合の同意の上で導入された――などとして全面的に争う姿勢を示した。
男性には妻と長男、長女がおり、係争中は労組からの借り入れや預金の
取り崩しでしのいだという。男性が仮処分を取り下げ、本訴訟の提訴を準備
していた１１月になって和解が成立した。
男性の代理人の萱野一樹弁護士によると、和解は（１）富士火災が解決金
を支払う（２）営業系の全社員を対象に最低賃金法に定める最低賃金の１．４倍
以上を支払う――との内容。（２）が適用されれば男性には最低でも額面で
１４万円程度が支払われるという。
ソース（朝日新聞） http://www.asahi.com/national/update/0121/TKY200601210241.html
海上保険（本社・大阪市中央区）の男性社員（５３）が、従来通りの額の
支払いを求めて法的手段に訴えた結果、同社と和解して解決金が支払われた。
同社は併せて給与の最低水準を引き上げる制度改正も決めた。
男性は昨年７月、東京地裁に賃金支払いの仮処分を申し立てた。前月に
口座に振り込まれた手取り額が２万２６３２円しかなかったため、「生存権を
侵し、憲法に違反する」と訴えた。
そうした事態を招いたのは富士火災が００年に導入した新しい給与体系だ。
歩合制で営業成績が上がれば翌月に「増加手当」が支給され、下がれば
翌年度の給与から一定額がペナルティーとして差し引かれる。０４年には
家族手当や住宅手当が廃止された。
男性の６月の給与は本給と諸手当の計約１９万円からペナルティー分の
約７万４０００円が差し引かれ、額面約１１万５０００円。ここから社会保険料
などが引かれ、実際に口座に振り込まれたのは２万２６３２円だった。
男性は「これでは死ねと言われているに等しい」と、直前３カ月の給与の
平均額（額面約２２万円）の支払いなどを求めて仮処分を申請した。
富士火災側は（１）６月には別に臨時給与（手取り約１２万円）も支払われて
おり、直ちに生活が脅かされる状況ではない（２）新しい給与制度は多数派
組合の同意の上で導入された――などとして全面的に争う姿勢を示した。
男性には妻と長男、長女がおり、係争中は労組からの借り入れや預金の
取り崩しでしのいだという。男性が仮処分を取り下げ、本訴訟の提訴を準備
していた１１月になって和解が成立した。
男性の代理人の萱野一樹弁護士によると、和解は（１）富士火災が解決金
を支払う（２）営業系の全社員を対象に最低賃金法に定める最低賃金の１．４倍
以上を支払う――との内容。（２）が適用されれば男性には最低でも額面で
１４万円程度が支払われるという。
ソース（朝日新聞） http://www.asahi.com/national/update/0121/TKY200601210241.html
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2 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 18:22:12 ID:ZpdUMkaF0
2
ゲッターすら寄り付かないのか？このスレは・・・
4 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 18:22:45 ID:EPYVYeQd0
ソースが朝日だけどこの記事大丈夫なの？
5 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 18:22:46 ID:Q3BTfEaS0
馬鹿じゃねーの
日本での成果主義は減点方式だからな
５０で１５万はなける
8 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 18:23:43 ID:Nsp1pXy30
ニートがいい
9 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 18:23:56 ID:cF/h4P/50
富士火災おわた
10 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 18:24:39 ID:xk3qbnJY0
こういう会社は不払いしそうだから加入しないほうがいいな。
と、厳しく叩いてみる。
と、厳しく叩いてみる。
11 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 18:24:42 ID:kacyDo770
いくら何でも2万はひどいな
12 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 18:24:52 ID:Nzkmv4CR0
もともとの給料がすくねえな
５３で無能だけある
５３で無能だけある
富士火災は盗難防止装置の付いた車には盗難保険の支払い拒否するもんなぁ
14 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 18:25:06 ID:fc8CT04o0
>>5
悪徳企業の手先のおフェラブタ乙
悪徳企業の手先のおフェラブタ乙
15 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 18:25:29 ID:FM7aC+aE0
もう、そんなことされたら辞めたほうがいいな。
居づらいし、針のむしろ状態だろ。
居づらいし、針のむしろ状態だろ。
16 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 18:26:40 ID:UeULmYo00
損保では富士火災だけ販売社員がいるんだよね。
他は代理店。
他は代理店。
17 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 18:26:49 ID:l5DhqoNz0 BE:62793784-
18 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 18:27:04 ID:h3BZVL/s0
成果主義もいいがある程度の最低保証はしろよ・・
俺は今後富士火災を利用しない事に決めました。
こういう馬鹿な成果主義をとる企業は利用したくない。
こういう馬鹿な成果主義をとる企業は利用したくない。
20 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 18:27:41 ID:Fcjer/IY0
一家4人で月2万はさすがに死ぬ
21 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 18:27:47 ID:o5mmEUHI0
バイトの方がよくねぇか？
こんなんでサビ残ガンガンだったらやってらんね。
こんなんでサビ残ガンガンだったらやってらんね。
22 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 18:28:32 ID:+7JjlVkj0
富士通の失敗で成果主義って見なおされてると思ったんだけどな。経営者にとってはやはりおいしいんだろうな。
23 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 18:28:56 ID:EDQzrPpC0
手取り２マンって・・派遣を越える超ＤＱＮ会社だなー
24 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 18:28:56 ID:SibflLwj0 BE:315840847-
バイトすればいいじゃん
人事部が勝ち組
26 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 18:29:26 ID:27PwxBWj0
手取り２万・・・・・・
27 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 18:29:59 ID:o5mmEUHI0
成果主義でも良いけど、経営者が無能だと更に悲惨。
東証の危機管理意識のない馬鹿な団塊やら、
みずほ合併時の危機管理意識のない馬鹿な団塊やら、
以下略。
東証の危機管理意識のない馬鹿な団塊やら、
みずほ合併時の危機管理意識のない馬鹿な団塊やら、
以下略。
コンビニのバイトでももっと貰えるぞ
本人が悪い、会社が悪い、社会制度が悪い・・・・
おれたちなんで生きてるんだろう？
おれたちなんで生きてるんだろう？
成果主義は、総人件費を下げるために用いられる手法だから、
世間で失敗したと騒がれても、導入する企業は減らないだろうな。
世間で失敗したと騒がれても、導入する企業は減らないだろうな。
31 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 18:31:43 ID:wuQzr8PN0
新しい社会システムとか出てこないのか？
成果主義なんて言い出したら、社員の9割は路頭に迷うぞ
今現在だって、会社に利益出してる社員なんてほんの一握り
成果主義なんて言い出したら、社員の9割は路頭に迷うぞ
今現在だって、会社に利益出してる社員なんてほんの一握り
32 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 18:32:01 ID:1x26JBce0
ヤクザが唱えた「成果主義」の実態がこれだ！
33 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 18:32:16 ID:KAQ23Rdd0
バイトでいいし、すぐ別の職に転職しろよ
無能サラリーマン八割をクビにしたら会社が機能しなくなるとはこれいかに。
35 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 18:32:32 ID:27PwxBWj0
このままだとまた社会主義が蔓延するぞ
悲惨w
37 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 18:33:10 ID:fc8CT04o0
保険会社なんて、どこも保険料詐欺集団だろ。
大企業はどこも下請けを恫喝して金を払わず、一個人の顧客に対
してもその強大な組織力を使って債務の履行をしないクズ集団。
大企業はどこも下請けを恫喝して金を払わず、一個人の顧客に対
してもその強大な組織力を使って債務の履行をしないクズ集団。
38 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 18:33:14 ID:TFrLEg9u0
おまえらサラリーマンにはやさしいのなｗ
他の職業には平気で競争による淘汰を求めるんだから、リーマンも淘汰で質を維持してもらわないと困るよ。
他の職業には平気で競争による淘汰を求めるんだから、リーマンも淘汰で質を維持してもらわないと困るよ。
39 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 18:33:36 ID:mA900i7FO
和解なんかせず、会社に対して、敗訴判決と就業規則等の無効を食らわせてやりゃよかったのに
40 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 18:34:56 ID:+FQOpgUd0
なんなんだよ、ペナルティ-の分って？！
ぶはっ、まじかよ
42 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 18:35:34 ID:EDQzrPpC0
手取り２万円台
富士火災海上保険（本社・大阪市中央区）
富士火災海上保険（本社・大阪市中央区）
富士火災海上保険（本社・大阪市中央区）
富士火災海上保険（本社・大阪市中央区）
富士火災海上保険（本社・大阪市中央区）
富士火災海上保険（本社・大阪市中央区）
富士火災海上保険（本社・大阪市中央区）
富士火災海上保険（本社・大阪市中央区）
43 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 18:35:38 ID:AYdbO6VO0
会社名覚えとこう 絶対ここの保険には加入しない
44 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 18:35:56 ID:E2aydLD30
なんつーか、成果主義という言葉が本当に都合よく使われてるんだなあと思った。
45 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 18:35:57 ID:85wIuSb00
>>31
こんなの成果主義じゃないよ。
こんなの成果主義じゃないよ。
46 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 18:36:01 ID:0/h7Kvrj0
ど っ ち も 能 無 し
47 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 18:36:21 ID:fUSFvJVF0
48 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 18:36:26 ID:Nsp1pXy30
富士火災の売り注文殺到 ストップ安か？
49 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 18:37:11 ID:T4bK2JlT0
これを大阪主義と言います
まぁどっちが悪いという話とは別に
この会社の保険には正直入れんよなぁ
この会社の保険には正直入れんよなぁ
51 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 18:37:41 ID:GVUoMHHe0
俺の中で、DQNな会社＝富士火災海上保険（本社・大阪市中央区）が確定しますた。
こんな会社と誤って契約せんようにせんとな。
社員の面倒すらきちんとみれん会社が、被保険者の面倒を見てくれるとは思えん。
こんな会社と誤って契約せんようにせんとな。
社員の面倒すらきちんとみれん会社が、被保険者の面倒を見てくれるとは思えん。
52 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 18:37:53 ID:XPNGY52n0
つーかこれ、労働基準法違反だろ（労基91条）。
成果主義つーのはプラスオンならわかるが、ペナルティってのは単なる制裁金。
制裁は10分の1まで。破ったら罰金30万（労基120条）。
会社が没収した分は不当利得で返還請求できるだろ（民法703条）。
しかしこーいう法令違反の会社なんぞに加入しても、
保険金難癖つけてはらわねーんだろうな。
成果主義つーのはプラスオンならわかるが、ペナルティってのは単なる制裁金。
制裁は10分の1まで。破ったら罰金30万（労基120条）。
会社が没収した分は不当利得で返還請求できるだろ（民法703条）。
しかしこーいう法令違反の会社なんぞに加入しても、
保険金難癖つけてはらわねーんだろうな。
53 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 18:38:06 ID:o5mmEUHI0
伝票を横流しして物価を上げている無駄な企業を淘汰すべきなのに、
結局は成果主義なる低賃金がまかりっとっているのが世の悲しいところ。
結局は成果主義なる低賃金がまかりっとっているのが世の悲しいところ。
55 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 18:38:16 ID:dhgCZLW+0
最低賃金ぐらい保証してやれよ
56 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 18:38:51 ID:GEm96F6t0
富士火災なんて負け組みだろｗ
＞直前３カ月の給与の平均額（額面約２２万円）
２２万×１２ヶ月＝２６４万円
ボーナスを多めに見積もって６ヶ月分としても、プラス１３２万円。
しめて年収で４００万円。
これで家族４人か・・・。
独身の俺の今の年収が４００万程度だからな。
結婚も子作りもできないなｗ
２２万×１２ヶ月＝２６４万円
ボーナスを多めに見積もって６ヶ月分としても、プラス１３２万円。
しめて年収で４００万円。
これで家族４人か・・・。
独身の俺の今の年収が４００万程度だからな。
結婚も子作りもできないなｗ
58 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 18:38:55 ID:JM4VQCjK0
富士火災ｵｿﾛｼｽ
というか、無能な自分を責めろよ53歳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
60 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 18:39:08 ID:Q3BTfEaS0
61 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 18:40:08 ID:kZN4ps+d0
コレは酷い
この人、社会の底辺の人たちがなりたくてもなれない憧れの正社員なんでしょ？
フリーターやっていたほうが、よっぽど稼ぎがいいと思うのだが、
正社員ブランドを失うことは是が非でも避けたかったのかな。
フリーターやっていたほうが、よっぽど稼ぎがいいと思うのだが、
正社員ブランドを失うことは是が非でも避けたかったのかな。
63 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 18:40:44 ID:TKsswYuQ0
13 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 18:24:55 ID:ASbe+YYS0
富士火災は盗難防止装置の付いた車には盗難保険の支払い拒否するもんなぁ
富士火災は盗難防止装置の付いた車には盗難保険の支払い拒否するもんなぁ
64 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 18:41:35 ID:fc8CT04o0
>>57
現状手取り２万のオッサンが、２２万 ｘ ６ヶ月分もボーナスもらえてた訳ないだろｗｗｗ
現状手取り２万のオッサンが、２２万 ｘ ６ヶ月分もボーナスもらえてた訳ないだろｗｗｗ
２万はひどい
66 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 18:41:54 ID:9EPaOUbc0
67 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 18:42:11 ID:pt/oLvw80
手取り２万でどーやって暮らせと、、、
68 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 18:42:35 ID:4dBtWanW0
日本の労働者崩壊の始まり
これに少子化が加わってアポン
何も考えない日本企業は外国労働者にたよって
外国人に企業を支配されてアポン
労働者の崩壊は企業の崩壊につながることを
考えきれない日本の経営者たち
これに少子化が加わってアポン
何も考えない日本企業は外国労働者にたよって
外国人に企業を支配されてアポン
労働者の崩壊は企業の崩壊につながることを
考えきれない日本の経営者たち
69 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 18:42:38 ID:o5mmEUHI0
世の中には借金してまで社員の給与を払ってくれる企業だってあるのに。
さすが大阪民国。
71 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 18:43:10 ID:pnHu8N+I0
＞６月には別に臨時給与（手取り約１２万円）も支払われており、
ならいいじゃん
ならいいじゃん
2年程前､事故って相手の保険金企業が富士火災だったが
まじで対応がひどかった。
まじで対応がひどかった。
これこそ「働いたら負け」状態だなｗ
74 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 18:43:50 ID:zk6CAO3x0
成果主義は、総人件費を減らす打ち出の小槌なのは周知の事実。
個人主義が似合わない日本人の風土では長続きしない。
富士通を見ればいかに全体としてモラールダウンするシステムか。
経営者諸君！年功序列、終身雇用で飛躍している企業があることを知れ！
個人主義が似合わない日本人の風土では長続きしない。
富士通を見ればいかに全体としてモラールダウンするシステムか。
経営者諸君！年功序列、終身雇用で飛躍している企業があることを知れ！
>>63
いや、マジだし。それも裁判やってたよ。
いや、マジだし。それも裁判やってたよ。
76 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 18:44:42 ID:G2NCqNYSO
改正後も三万ぐらいしか手取り変わんないな。
やってけるのかな？
やってけるのかな？
企業もボランティアじゃないから
仕事の出来ない、邪魔でいらない人には辞めて欲しいんです
なのにこのおっさんは空気を読まず会社に居続け、挙句の果てに訴えた
救いようがねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
仕事の出来ない、邪魔でいらない人には辞めて欲しいんです
なのにこのおっさんは空気を読まず会社に居続け、挙句の果てに訴えた
救いようがねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
賃金はどうでもいいが
保険金も払うとき がたがた言って
２万ぐらいなのではｗ
保険金も払うとき がたがた言って
２万ぐらいなのではｗ
79 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 18:45:30 ID:1x26JBce0
エリート業界の正社員でも下流階層か。日本もおしまいだな。
80 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 18:46:01 ID:KtgA1pa80
生活保護のやつが２０万もらってんのにな
もうわけわかんねーよ
もうわけわかんねーよ
81 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 18:46:09 ID:d9tsUmPL0
ここの会社には労組はないのか？
82 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 18:46:18 ID:GXnDi5dT0
こんな会社の保険に入らないようにしないとな
83 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 18:46:50 ID:z0Ci/0zk0
これは祭りにするべきです＞＜
85 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 18:47:59 ID:YHvA0Z910
富士火災海上保険か。
86 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 18:48:39 ID:yuGM0y8+0
というか、こんな低い給料（ふだんの給料さえ）なのに、
こいつはなぜ会社を辞めようとしないのか？
そちらが不思議だ。
87 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 18:48:51 ID:UATX24fZ0
成果の基準が問題だよな。
努力しても報われないんじゃぁ、努力しないで儲けることを考えるヤシが台頭する。
これじゃぁ、会社への忠誠心なんてなくなって当然だね。
努力しても報われないんじゃぁ、努力しないで儲けることを考えるヤシが台頭する。
これじゃぁ、会社への忠誠心なんてなくなって当然だね。
【社会】今年の小学生のお年玉は平均２万４０００円 小学館の調査[060121]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1137831682/
世の中間違っているな
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1137831682/
世の中間違っているな
つーことは５３で無能な営業を雇用した
無能な人事担当者と無能な経営者は
それなりのペナルティを受けなきゃ変ってことだな
無能な人事担当者と無能な経営者は
それなりのペナルティを受けなきゃ変ってことだな
春に就職する人はいるんだろうか・・・・
91 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 18:49:49 ID:Wl1K15YU0
成果主義で貴方も手取り２万円に・・・
富士火災海上保険（本社・大阪市中央区）
富士火災海上保険（本社・大阪市中央区）
富士火災海上保険（本社・大阪市中央区）
富士火災海上保険（本社・大阪市中央区）
富士火災海上保険（本社・大阪市中央区）
富士火災海上保険（本社・大阪市中央区）
富士火災海上保険（本社・大阪市中央区）
富士火災海上保険（本社・大阪市中央区）
富士火災海上保険（本社・大阪市中央区）
富士火災海上保険（本社・大阪市中央区）
手取り2万という計算結果が出たところで、さすがにこれはマズいんじゃね？とか
誰も言わなかったのかね
誰も言わなかったのかね
93 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 18:50:10 ID:n5UvqJDR0
サラリーマン社長とサラリーマン人事部長が
短期的に自分の成果を作るためのものだからな、成果主義って。
中期的には社内で食い合って長期的にはアボン
短期的に自分の成果を作るためのものだからな、成果主義って。
中期的には社内で食い合って長期的にはアボン
俺この件で富士火災の加入やめたからね
96 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 18:52:33 ID:iYTiTCOp0
97 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 18:54:25 ID:YaKW15Sx0
手取り二万は無いだろ・・・・
この保険会社は何考えてんだ？
対外イメージのダウンとか考えなかったのだろうか？
つ-か、総支給２０万程度って社会の底辺で働いてる俺より安い・・・・・・
この保険会社は何考えてんだ？
対外イメージのダウンとか考えなかったのだろうか？
つ-か、総支給２０万程度って社会の底辺で働いてる俺より安い・・・・・・
98 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 18:54:26 ID:fc8CT04o0
保険会社も証券会社も、力のない一般市民を食い物にしている
詐欺集団だから。
これは、企業による国民・国家への詐欺＆売国行為だよ。
「海上火災」と言うくらいだから、名が体を表す様に、従業員全員を
船に乗せて沖合で燃やしちまえ！！
詐欺集団だから。
これは、企業による国民・国家への詐欺＆売国行為だよ。
「海上火災」と言うくらいだから、名が体を表す様に、従業員全員を
船に乗せて沖合で燃やしちまえ！！
99 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 18:54:29 ID:ETUUI7Me0
金だしたらいつでもクビにできる法とタダ残業合法化ももうすぐだし。
もうサラリーマンはダメだな。
もうサラリーマンはダメだな。
100 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 18:54:30 ID:r5meRNxS0
101 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 18:54:37 ID:dT1QF1dg0
いくら成果主義といっても
収入が完全歩合制になるなら、会社組織に所属する意味なんて無いからな。
収入が完全歩合制になるなら、会社組織に所属する意味なんて無いからな。
成果が無かった（若しくは少なかった）ことを正直に申告したんだろうな。
成果主義はウソをつくことを覚えますよ。
103 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 18:54:44 ID:+BnjBpAT0
日本のは減点式だからな。
104 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 18:54:58 ID:+2loyzV/0
成果主義は技術系にはまったく合わないのに取り入れた企業軒並み沈没したからな
特に糞ニー
特に糞ニー
>>51
最後の一文だけ同意
最後の一文だけ同意
106 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 18:55:17 ID:s+ysR3vAO
成果主義ではありません、ただの減点主義です。
107 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 18:56:06 ID:TaBOwIOX0
サラリーマンが会社で生き残るための条件、それは業績をあげること
ではない―こう断言するのは立教大学大学院２１世紀社会デザイン研究
科危機管理学分野で教べんをとる福田秀人教授だ。「ラチェット効果という
組織経済学の最新理論なんですけどね」と続ける。
つまり、大きな業績の裏には同程度の失敗のリスクが伴い、そのうち
大失敗でもすればクビになる。業績を上げれば上げるほどノルマはきつく
なりクビの確率も高まるのだという。
必殺生き残り術はこうだ。
（１）悪い情報もよい情報も囲い込んで私物化し、簡単に他の人間が仕事
を引き継げなくする
（２）（１）の実現のために部下や下位部門からの提案には「ＮＯ」と却下（拒否）、
同僚・同等部門には同意はするが「がんばってくれ」と激励に回る（回避）、
上司・上位部門からの指示や意見には無条件で賛成、ゴマをすりつつ従う（盲従）。
「この方法は旧日本軍が秘伝としていた出世３原則だという話がありますよ」
と、ニヤリ。 今、企業はリストラと成果主義の嵐の真っただ中。個人の努力や能力で
評価が定まる時代じゃない。ならばわれらサラリーマンも時代の波に乗ることだ。
（１）都合の悪いことは省略
（２）業績は誇張
（３）ミスはさしさわりないまでに変形
でいく。
「省略・誇張・変形は故手塚治虫が説いた漫画の描き方３原則。リストラの
矛先は情報の私物化と出世３原則の実行を怠った愚直な社員に向けられます。
でも３原則を駆使してポストを得た者ばかりの愚かな会社はいずれつぶれる
運命だから、その前に社員はせいぜい高く評価され、稼いでおくことです」
身もココロも凍る出世３原則、心あたりのある会社にいるなら守りましょうよ。
ではない―こう断言するのは立教大学大学院２１世紀社会デザイン研究
科危機管理学分野で教べんをとる福田秀人教授だ。「ラチェット効果という
組織経済学の最新理論なんですけどね」と続ける。
つまり、大きな業績の裏には同程度の失敗のリスクが伴い、そのうち
大失敗でもすればクビになる。業績を上げれば上げるほどノルマはきつく
なりクビの確率も高まるのだという。
必殺生き残り術はこうだ。
（１）悪い情報もよい情報も囲い込んで私物化し、簡単に他の人間が仕事
を引き継げなくする
（２）（１）の実現のために部下や下位部門からの提案には「ＮＯ」と却下（拒否）、
同僚・同等部門には同意はするが「がんばってくれ」と激励に回る（回避）、
上司・上位部門からの指示や意見には無条件で賛成、ゴマをすりつつ従う（盲従）。
「この方法は旧日本軍が秘伝としていた出世３原則だという話がありますよ」
と、ニヤリ。 今、企業はリストラと成果主義の嵐の真っただ中。個人の努力や能力で
評価が定まる時代じゃない。ならばわれらサラリーマンも時代の波に乗ることだ。
（１）都合の悪いことは省略
（２）業績は誇張
（３）ミスはさしさわりないまでに変形
でいく。
「省略・誇張・変形は故手塚治虫が説いた漫画の描き方３原則。リストラの
矛先は情報の私物化と出世３原則の実行を怠った愚直な社員に向けられます。
でも３原則を駆使してポストを得た者ばかりの愚かな会社はいずれつぶれる
運命だから、その前に社員はせいぜい高く評価され、稼いでおくことです」
身もココロも凍る出世３原則、心あたりのある会社にいるなら守りましょうよ。
派遣の俺より給料すくねー（；＾ω＾）
年収400万でもまだましな方か
年収400万でもまだましな方か
109 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 18:56:36 ID:eLPYGX/W0
ほんと、社員を大切にしない会社だな( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼ
無能無能と叫んでる奴がいるが、能力の有無の問題ではないと言う事が分からんのか。
どっちが無能なんだか。
どっちが無能なんだか。
111 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 18:57:36 ID:XlxUOMOI0
小泉改革の成果ですね
112 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 18:57:42 ID:glstMdK30
労基法で最低賃金て決められてるんじゃないの？
113 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 18:57:57 ID:i013WXFU0
>>86
５３歳じゃあ転職よりはじっと耐え抜いて退職金を手に入れる方を選ぶんじゃないかなあ。
５３歳じゃあ転職よりはじっと耐え抜いて退職金を手に入れる方を選ぶんじゃないかなあ。
114 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 18:59:28 ID:OUPIsNk/0
悪徳企業リスト
・クリスタル
・（追加）富士火災海上保険
・クリスタル
・（追加）富士火災海上保険
これって逆に言えば成果が大きい奴はビックリするほど貰ってるのかいな。
116 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:00:35 ID:Mt2WyOhi0
こういうのって違法にはならんの?
117 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:00:41 ID:8AjvdFCM0
車で突っ込まれた保険会社か？
周りにもこの件伝えて、ここには加入しない方がいいと教えてあげたらお礼言われたよ。
119 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:02:04 ID:MQJke6t00
この時、2chを発端に富士火災海上保険の不買運動が始まることなど誰も予知してはいなかった
さすがにここの保検恐ろしくて加入出来無いな。
121 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:02:11 ID:CboFVqei0
日本に能力主義は合わない。
欧米人みたいに責任感がない労働者には必要だけどな。
日本人は基本的に真面目だから会社をずる休みする奴もいないし
ね。
欧米人みたいに責任感がない労働者には必要だけどな。
日本人は基本的に真面目だから会社をずる休みする奴もいないし
ね。
122 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:02:20 ID:PxgpLcSX0
宗教に近い成果主義信奉によって社員同士が足の引っぱり合いと
消極勤務に陥って壊れた会社。
富士通・SONY・コニカミノルタ・・・・・・
今年は、壊れた会社が大量に表面化する。
消極勤務に陥って壊れた会社。
富士通・SONY・コニカミノルタ・・・・・・
今年は、壊れた会社が大量に表面化する。
しかし、どんな「成果」を出したら手取り月２万円になるんだろうな。
いくらなんでもそれなりに計算方法の規定があるはずで、
規定に照らし合わせた場合、想定の範囲外だったりしたんだろうか。
いくらなんでもそれなりに計算方法の規定があるはずで、
規定に照らし合わせた場合、想定の範囲外だったりしたんだろうか。
124 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:02:49 ID:dmH9sm0e0
ただの法律違反
こんなの打ち出した経営者も馬鹿だし呑んだ労組もアホ
こんなの打ち出した経営者も馬鹿だし呑んだ労組もアホ
２万円もあればいい方だ。
完全歩合制・反響がなければ収入にならないポスティングのバイトやってるけど、
マンションなどには配れない（建造物侵入で通報される恐れあり）から、一戸建てのみへの
ポスティングになり、月収０～３千円程度しか貰えない。
不用品引き取りと新聞購読申込みのチラシを配ってるけど、一戸建てだと反響はほぼ皆無。
時間が掛かるから５～６時間かけて２００枚くらいを配るけど、ほとんどただ働き。
もう死にたい…。
完全歩合制・反響がなければ収入にならないポスティングのバイトやってるけど、
マンションなどには配れない（建造物侵入で通報される恐れあり）から、一戸建てのみへの
ポスティングになり、月収０～３千円程度しか貰えない。
不用品引き取りと新聞購読申込みのチラシを配ってるけど、一戸建てだと反響はほぼ皆無。
時間が掛かるから５～６時間かけて２００枚くらいを配るけど、ほとんどただ働き。
もう死にたい…。
126 ： ：2006/01/21(土) 19:03:37 ID:WBckUmGP0
とりあえず能のない労働者は死んでくださいよぉ（^ω^）。
127 ：景気回復おめでとう。俺は取り残されました。：2006/01/21(土) 19:03:43 ID:JTn8is+/0
働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗ
俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね～の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。
どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。
所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他（医者・宗教家とかもな）、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2～3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。
そんななかで手取り2～30万、年収で3～400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？
利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。
馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。
どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。
あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。
俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね～の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。
どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。
所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他（医者・宗教家とかもな）、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2～3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。
そんななかで手取り2～30万、年収で3～400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？
利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。
馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。
どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。
あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。
128 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:04:53 ID:VM6XCZ2n0
>>121
うちの父が保険会社に勤めていて、新人の研修を担当していたんだが、
使い込む奴が必ずいたそうな。
営業に行ってくる、と言ってそのままサテンかなんかで時間を潰す奴もけっこう。
固定給だと、新人が働かないというのは今でもよく聞く話でつよ。
うちの父が保険会社に勤めていて、新人の研修を担当していたんだが、
使い込む奴が必ずいたそうな。
営業に行ってくる、と言ってそのままサテンかなんかで時間を潰す奴もけっこう。
固定給だと、新人が働かないというのは今でもよく聞く話でつよ。
129 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:05:20 ID:MQJke6t00
>>125
さぁその会社の名前を明かそうじゃないか
さぁその会社の名前を明かそうじゃないか
130 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:06:36 ID:/xQN6B7EO
勘違い成果主義の犠牲者が！
と伝えてるのが朝日新聞の件
と伝えてるのが朝日新聞の件
132 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:07:05 ID:dT1QF1dg0
こんな企業では
会社の業績を上げるために頑張ろうなんていう社員はいないだろ。
会社の業績を上げるために頑張ろうなんていう社員はいないだろ。
133 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:07:06 ID:PxgpLcSX0
134 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:07:12 ID:YaKW15Sx0
雇う側は大変だね
こんな無能でも金払わなきゃならないし。
こんな無能でも金払わなきゃならないし。
136 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:08:44 ID:lTF2DVQA0
嫌なら、ヤメロよ
タクシーの運転手の法が稼げるしね。
９時５時の平日仕事なんて能なしにはないがね
タクシーの運転手の法が稼げるしね。
９時５時の平日仕事なんて能なしにはないがね
137 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:08:56 ID:MQJke6t00
こういうスレに必ず現れる経営者擁護射撃自己正当化カキコ
138 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:09:16 ID:YaKW15Sx0
>>135
無能者を雇った会社が悪い。
無能者を雇った会社が悪い。
労働基準法に引っかからないの？これ。
140 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:09:27 ID:dT1QF1dg0
てか、無能な社員を雇い入れる方が悪い。
141 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:09:37 ID:ZTCnB1tAO
それでも家族持ちで14万じゃ生活できんだろ。。
＞６月には別に臨時給与（手取り約１２万円）も支払われており、
これってもしかしてボーナスか？それならさらに洒落にならん。
月収２万に賞与１２万（６ヶ月分？）か…。
年収５０万未満って一体どこの国の給与なんだよ…。
これってもしかしてボーナスか？それならさらに洒落にならん。
月収２万に賞与１２万（６ヶ月分？）か…。
年収５０万未満って一体どこの国の給与なんだよ…。
143 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:10:21 ID:owshG7KZ0
富士火災＝ライブドア
144 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:10:23 ID:pYrk8n5R0
145 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:11:22 ID:5q0UL6EqO
50過ぎで220千ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
147 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:11:42 ID:rtC1jAfG0
富士火災は、他人の保険を気にするよりも
「最低賃金保障プラン」とかのオヤジむけ保険でも
始めたほうがいいなｗｗｗ
「最低賃金保障プラン」とかのオヤジむけ保険でも
始めたほうがいいなｗｗｗ
149 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:13:30 ID:2/LUFs0q0
精神的な慰謝料とかを数千万円分捕って、逃げたほうがいいんじゃないのか。
平社員、係長程度に成果主義もないだろ。
経営陣が、成果主義というのはわかるが。
平社員、係長程度に成果主義もないだろ。
経営陣が、成果主義というのはわかるが。
150 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:13:47 ID:PxgpLcSX0
151 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:14:22 ID:rtC1jAfG0
＞だから前年良い成績出してると、普通の人と同じくらいの成績でも、
＞給料が下がるとかじゃなかったかな？
マジでつか？ 負のフィードバックで会社まわしてるのか？
だったら遠からず潰れるんじゃねえか、バカのきわみのような
会社だな。
＞給料が下がるとかじゃなかったかな？
マジでつか？ 負のフィードバックで会社まわしてるのか？
だったら遠からず潰れるんじゃねえか、バカのきわみのような
会社だな。
152 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:14:31 ID:CboFVqei0
中国なら月2万でも食えそうだが。
てかこんな会社が放置されてる日本は明らかに異常だよ。
てかこんな会社が放置されてる日本は明らかに異常だよ。
153 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:15:24 ID:tkhU56ziO
この人たぶん真面目なんだな。無理して契約獲らない気がする。既契約潰さないでアフターちゃんとしてくれるタイプだな。成績悪いけど。
155 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:16:06 ID:owshG7KZ0
生活保護でも受けた方がマシだな。クソ会社。
157 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:16:46 ID:hoXIBmkT0
２２万でも家族持ちじゃきびしいだろうなぁ・・・奥さんも大変だ
こういう実像を見るたび、結婚なんて怖くてできねーな（ｗ
こういう実像を見るたび、結婚なんて怖くてできねーな（ｗ
158 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:17:28 ID:FI02L1/T0
俺だったらサラ金元手にパチンコで稼ぐけどなぁ
まぁこのｵｻｰﾝが無能なのは否定しないが
それ以上に会社が糞だろ
それ以上に会社が糞だろ
160 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:18:36 ID:0h+OvE9M0
やめればいいじゃん
161 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:19:25 ID:uLOsbxil0
どれだけのヘマをすれば手取り2万になるんだろう…
162 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:20:40 ID:PxgpLcSX0
>>153
まともな神経の人が保険屋やっていると成績悪いよね。
相手のことを心配したら売れないのが保険だから（w
ウチの会社の担当もそのタイプだから24年もつき合っている。
本人は実入りが悪くて苦しそうだが、顧客が離さない（w
会社も担当を変えようとすると複数の顧客からクレームの嵐で
辞めさせられない、変えられない。
こういうことをよくリサーチすれば保険屋が何を大事にしないと
いけないかが分るはずなんだがナ（w
まともな神経の人が保険屋やっていると成績悪いよね。
相手のことを心配したら売れないのが保険だから（w
ウチの会社の担当もそのタイプだから24年もつき合っている。
本人は実入りが悪くて苦しそうだが、顧客が離さない（w
会社も担当を変えようとすると複数の顧客からクレームの嵐で
辞めさせられない、変えられない。
こういうことをよくリサーチすれば保険屋が何を大事にしないと
いけないかが分るはずなんだがナ（w
>>161
それは気になるな。
それは気になるな。
164 ：この紋所が目に入らんか：2006/01/21(土) 19:21:56 ID:jPpQgHMl0
派遣でも最低２０万ぐらいにはなるよな。
165 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:22:56 ID:glstMdK30
>>75
損害保険ジャパンだよ
損害保険ジャパンだよ
166 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:23:34 ID:RproKPSP0
167 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:23:46 ID:Gm7hX32y0
168 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:25:05 ID:qJVxtMcb0
戦前：領土拡大・膨張政策・軍国主義で滅亡
戦後：平和主義、日の丸掲げて君が代歌えば軍国主義者扱い
バブル前：終身雇用でジャパン・アズ・№１
バブル後：能力主義で月給２万円。能力なき者は死にさらせ
日本人はやることが恐ろしく極端です。
日本人は思想とか信念とか持たないほうがよろしい。
自然の恵みに感謝して、明日は明日の風が吹く。
そんな生き方をしようじゃありませんか。
戦後：平和主義、日の丸掲げて君が代歌えば軍国主義者扱い
バブル前：終身雇用でジャパン・アズ・№１
バブル後：能力主義で月給２万円。能力なき者は死にさらせ
日本人はやることが恐ろしく極端です。
日本人は思想とか信念とか持たないほうがよろしい。
自然の恵みに感謝して、明日は明日の風が吹く。
そんな生き方をしようじゃありませんか。
169 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:25:29 ID:rtC1jAfG0
林真寿美は保険外交員の模範生だったなｗｗｗ
やっぱり終身雇用、年功序列が一番じゃないか。人間として。
171 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:27:17 ID:YCnhNDQJ0
大坂企業の営業職なんて、
どこもこんなモンだぞｗ
どこもこんなモンだぞｗ
172 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:27:44 ID:8VJ0qJxB0
糞な会社には糞な社員しかいない。
173 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:28:33 ID:QpIzPdl10
ここまで手取り下げれば訴訟されるのもあたりまえ。
それすら予見できない保険会社は保険業に向いてないなｗ
それすら予見できない保険会社は保険業に向いてないなｗ
174 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:28:54 ID:C1n49P0xO
富士火災には絶対に入らない。そんな会社恐っ！そもそも富士火災は保険金払えるのか？
175 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:29:03 ID:zAqRzzzV0
能力のない従業員はさっさと辞めるべき。
身の程知らずに裁判などおこがましいわ。
身の程知らずに裁判などおこがましいわ。
177 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:30:49 ID:3PW6FMz/0
能力主義は日本にはあわんな。
富士通もひどいことになってるし。
富士通もひどいことになってるし。
178 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:31:12 ID:/IPcq8nQ0
日本の成果主義ってのは給料下げるための手段でしかないからな。
成果主義になって給料上がりましたって奴どれぐらいいるよ？
成果主義になって給料上がりましたって奴どれぐらいいるよ？
この親父が無能なのが全ての元凶じゃん。ってかお前ら普段は団塊は見境なく叩く癖に何擁護してんだよ。
もしかしてこの親父に将来の自分を重ねちゃってる？www
そもそも５０代で営業の現場にいることが無能の証。
もしかしてこの親父に将来の自分を重ねちゃってる？www
そもそも５０代で営業の現場にいることが無能の証。
180 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:32:03 ID:kwui/eD+0
で、この会社の営業で一番稼いでるヤツは手取りどんだけもらってんだ。一億ぐらいか。
この成果でまだ会社にいれるのが富士火災ｗｗｗ
いれると給料も払わなあかんわな
クビって言えなかった上司が成果主義で手取り月約２万円なのでわ？
いれると給料も払わなあかんわな
クビって言えなかった上司が成果主義で手取り月約２万円なのでわ？
183 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:33:09 ID:cfdZYFHe0
むしろ、成果主義で切り捨てられる人間をどんどん増やすべき。
そして、喰うや喰わずで強盗でもやらかしそうなところまで追い込んどいて、
一気に殺処分ｗ
これで、少しは社会保障費が抑制できるよｗ
そして、喰うや喰わずで強盗でもやらかしそうなところまで追い込んどいて、
一気に殺処分ｗ
これで、少しは社会保障費が抑制できるよｗ
184 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:33:23 ID:NbRineQsO
>>179
｢限度｣
｢限度｣
185 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:33:40 ID:P3GR/svKO
二万てｗ
バイトよりひでぇｗ
バイトよりひでぇｗ
186 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:34:08 ID:x9aIQzWn0
おいおい手取りが月２万てどこの国の企業だよ。
法律なんて余裕で無視する親族系の中小企業かと思って調べてみたら資本金が41,334百万円。
従業員6,566名。大企業じゃねーか。
んで、代表がBijan Khosrowshahi
大企業がこんな状況じゃ限定的に懲罰的損害賠償制度でも導入しない限り日本の未来は暗いな。
法律なんて余裕で無視する親族系の中小企業かと思って調べてみたら資本金が41,334百万円。
従業員6,566名。大企業じゃねーか。
んで、代表がBijan Khosrowshahi
大企業がこんな状況じゃ限定的に懲罰的損害賠償制度でも導入しない限り日本の未来は暗いな。
187 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:34:11 ID:YaKW15Sx0
188 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:34:23 ID:6H7s0aauO
ここは脳内エリートが多そうなスレだな。
189 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:34:49 ID:zt7uhebF0
速攻で会社説明会キャンセルしますた
>>72
漏れもそうだった。
とりあえず相手の人に対応の悪さを洗いざらいぶちまけた。
少なくとも相手の人は別の保険会社に乗り換えたようだし、
自分や相手の周囲もその話は耳にするだろうから、ね。
貰い事故だったけどいい人で別に悪い気分じゃなかっただけに
相手じゃなく富士火災が加害者に思えたほどだった。
漏れもそうだった。
とりあえず相手の人に対応の悪さを洗いざらいぶちまけた。
少なくとも相手の人は別の保険会社に乗り換えたようだし、
自分や相手の周囲もその話は耳にするだろうから、ね。
貰い事故だったけどいい人で別に悪い気分じゃなかっただけに
相手じゃなく富士火災が加害者に思えたほどだった。
191 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:35:12 ID:zAqRzzzV0
192 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:35:42 ID:AyNNzUeS0
一人二万でいいなら、俺のところで家政婦やとえるお。
>>191
ｳﾞｧｶの人ですか?( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ｳﾞｧｶの人ですか?( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
195 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:37:37 ID:TssM0iD70
公務員に成果主義を導入したら、全部プラス査定にしてどんどん給料増えるんだろうな。。
197 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:38:53 ID:/IPcq8nQ0
>>193
お前頭いいな！
お前頭いいな！
198 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:38:54 ID:KcMwYx6F0
199 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:39:39 ID:zAqRzzzV0
200 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:39:51 ID:AyNNzUeS0
>>1
物価、十分の一の中国の話じゃあるまいし。
物価、十分の一の中国の話じゃあるまいし。
>>168
ちと共感しそうになったが、地理的な自然の恵み(特ｱ)が無ければな…。
ちと共感しそうになったが、地理的な自然の恵み(特ｱ)が無ければな…。
202 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:41:11 ID:RproKPSP0
203 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:41:19 ID:Gm7hX32y0
>>ID:zAqRzzzV0
自分の能力に自信がお有りのようですね。
そんな勝ち組のあなたは、是非、富士火災で働いてください。
自分の能力に自信がお有りのようですね。
そんな勝ち組のあなたは、是非、富士火災で働いてください。
204 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:41:30 ID:aO5p4JUa0
>>199
そういう書き込みを見るとむしろ君が負け犬なんじゃないか？？
そういう書き込みを見るとむしろ君が負け犬なんじゃないか？？
205 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:41:51 ID:glstMdK30
>>181
【大阪】最新の盗難防止装置付きベンツの盗難保険金支払いを巡り対立…大阪地裁へ提訴
「イモビライザー」と呼ばれる最新の盗難防止装置などを装備したベンツ
の盗難保険金の支払いを巡って、ユーザー側と保険会社が対立している。
今年６月、大阪・ミナミの駐車場でベンツを盗まれたという保険請求に対し、
中堅損害保険会社（大阪市）は「二重に盗難防止装置が付いており、
盗まれたとは信用し難い」として支払いを拒否。ユーザー側は「盗難防止の
努力を逆手に取るのは納得できない」として１６日までに、保険会社に慰謝料
を含めた約６５０万円の支払いを求めて大阪地裁に提訴した。
ベンツを所有していたのは大阪府四条畷市の会社員、岩河清二さん（３８）で、
妻が保険契約。訴状などによると、岩河さんは６月１７日午後９時半ごろ、
大阪市中央区東心斎橋の平面式のコイン駐車場にベンツを止め施錠。
友人と食事し、約２時間半後に戻ると車はなく、車右後部のはめ殺しの
ガラスがはずされて落ちており、すぐに警察に通報、盗難届を出した。
ベンツにはイモビライザーのほか、警報装置も装備されていた。保険金
約４５０万円を請求したが、７月、保険会社側から弁護士７人の名前で
支払い拒否の書面が届いた。「被害場所は人通りが多く、車には極めて
高度な盗難防止装置が設置され、容易に盗難に遭うとは考え難い」
「保険金支払い理由の証明責任は契約者側にあり、裁判上でご請求頂く
ほかない」と書かれていた。岩河さんは５年前にベンツを購入。過去に
保険金請求の経験はなく、「犯罪者扱いされ心外だ」と憤慨。請求額には
慰謝料１００万円を含めた。保険会社の代理人弁護士は「主張は裁判で
明らかにしたい」と話している。
これ富士火災だったのか
【大阪】最新の盗難防止装置付きベンツの盗難保険金支払いを巡り対立…大阪地裁へ提訴
「イモビライザー」と呼ばれる最新の盗難防止装置などを装備したベンツ
の盗難保険金の支払いを巡って、ユーザー側と保険会社が対立している。
今年６月、大阪・ミナミの駐車場でベンツを盗まれたという保険請求に対し、
中堅損害保険会社（大阪市）は「二重に盗難防止装置が付いており、
盗まれたとは信用し難い」として支払いを拒否。ユーザー側は「盗難防止の
努力を逆手に取るのは納得できない」として１６日までに、保険会社に慰謝料
を含めた約６５０万円の支払いを求めて大阪地裁に提訴した。
ベンツを所有していたのは大阪府四条畷市の会社員、岩河清二さん（３８）で、
妻が保険契約。訴状などによると、岩河さんは６月１７日午後９時半ごろ、
大阪市中央区東心斎橋の平面式のコイン駐車場にベンツを止め施錠。
友人と食事し、約２時間半後に戻ると車はなく、車右後部のはめ殺しの
ガラスがはずされて落ちており、すぐに警察に通報、盗難届を出した。
ベンツにはイモビライザーのほか、警報装置も装備されていた。保険金
約４５０万円を請求したが、７月、保険会社側から弁護士７人の名前で
支払い拒否の書面が届いた。「被害場所は人通りが多く、車には極めて
高度な盗難防止装置が設置され、容易に盗難に遭うとは考え難い」
「保険金支払い理由の証明責任は契約者側にあり、裁判上でご請求頂く
ほかない」と書かれていた。岩河さんは５年前にベンツを購入。過去に
保険金請求の経験はなく、「犯罪者扱いされ心外だ」と憤慨。請求額には
慰謝料１００万円を含めた。保険会社の代理人弁護士は「主張は裁判で
明らかにしたい」と話している。
これ富士火災だったのか
206 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:41:57 ID:9LfUFsAI0
最低賃金下回っちゃいかんだろｗ
207 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:42:23 ID:i680uAEE0
不治痛って問題ばっかり起こしてるね
208 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:42:24 ID:tkhU56ziO
無茶して成績あげてコンプラ違反であぼん←会社儲かる仕組みだもんね。
209 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:42:46 ID:atX/bVCJ0
53歳で19万円って、元々酷くないか？
こんな貧乏な家庭って実際にあるんだな。警備員のアルバイトより金ねーじゃん。
こんな貧乏な家庭って実際にあるんだな。警備員のアルバイトより金ねーじゃん。
210 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:42:52 ID:zAqRzzzV0
>516
「いただきます」
「いただきました」
の方が言葉の流れからして綺麗と思う。
別に誰かに強制しようと思わない。
長野とか静岡だと「いただきました」かな。
学校や家庭では「ごちそうさまでした」だった
けど、自分一人になってからはどこでも
「いただきました」
を使っている。
「いただきました」文化にある高速のPAにある
立喰い蕎麦屋で「いただきました」と言うと、
働いているオバサンたちがニヤリとする。
「いただきます」
「いただきました」
の方が言葉の流れからして綺麗と思う。
別に誰かに強制しようと思わない。
長野とか静岡だと「いただきました」かな。
学校や家庭では「ごちそうさまでした」だった
けど、自分一人になってからはどこでも
「いただきました」
を使っている。
「いただきました」文化にある高速のPAにある
立喰い蕎麦屋で「いただきました」と言うと、
働いているオバサンたちがニヤリとする。
死ねよ無能団塊は。
家族がいたってそんなもんはおまえの事情。
独身の若手社員より優遇されていい理由にはならない。
家族がいたってそんなもんはおまえの事情。
独身の若手社員より優遇されていい理由にはならない。
213 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:43:21 ID:E2aydLD30
>>211
？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？
215 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:44:15 ID:MQJke6t00
こういうスレに必ず現れる経営者擁護射撃自己正当化カキコ
>男性社員（５３）
この人を批判してる奴ちょっと待てw
どう考えても富士火災はヤバいだろっっw
この人を批判してる奴ちょっと待てw
どう考えても富士火災はヤバいだろっっw
217 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:44:53 ID:HzZkEgAI0
だいたい日本の成果主義なんてほとんど機能してねーじゃん。
成果を評価するって思想ではなく、給料を下げてやるって思想が基になってるから
機能する訳ない。しかも成果を評価するのが無能団塊ときたもんだｗｗｗ
成果を評価するって思想ではなく、給料を下げてやるって思想が基になってるから
機能する訳ない。しかも成果を評価するのが無能団塊ときたもんだｗｗｗ
219 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:45:40 ID:hpe5brMc0
さて富士火災解約するか。
親戚一同にも、事情話して解約させよ。
親戚一同にも、事情話して解約させよ。
だいたいもう本給と諸手当で19万て可愛そうすぎ。
いったいこのおっさんが何したっていうんだよｗ
年功序列社会に戻ろうやｗ
いったいこのおっさんが何したっていうんだよｗ
年功序列社会に戻ろうやｗ
221 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:46:44 ID:WgPlu+Gq0
222 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:46:53 ID:d+pOORS90
2万じゃどんな田舎でも生活できない
223 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:47:22 ID:rjwvU3gh0
にまんえんはきついな、にまんえんは。。
224 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:47:45 ID:zAqRzzzV0
225 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:47:49 ID:s6ZAOecj0
もうじき日本でもテロ起きるから・・それか首都大地震
226 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:48:35 ID:RproKPSP0
>>218
人をタダ同然で使いたいんだよね。企業は。
人をタダ同然で使いたいんだよね。企業は。
こんなの労基法違反丸出しじゃん。よくこんなシステム提案したな。
俺の会社の人事部がこんな制度にしたら叩き殺してやるところだ
俺の会社の人事部がこんな制度にしたら叩き殺してやるところだ
228 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:49:13 ID:i680uAEE0
富士通はもうあぼんすべきだと思う
229 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:50:18 ID:x9aIQzWn0
>>224
人（従業員）の稼いだ金にたかるヤシ＝役員
人（従業員）の稼いだ金にたかるヤシ＝役員
230 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:50:22 ID:zAqRzzzV0
231 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:51:13 ID:AyNNzUeS0
232 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:51:36 ID:VIn9olLu0
>直前３カ月の給与の平均額（額面約２２万円）
53でこれw
53でこれw
幾ら無能とは言え、これはヒド杉
234 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:51:56 ID:TssM0iD70
でもボーナスは6ヶ月出るからね
235 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:52:15 ID:74r0D8uB0
２万っておっさんの勝手だろ
１１万から社会保険と年金払っても
８万は残るだろ
５０万の支給でローンと民間保険と定期積み立てと個人年金で手取り１万だったら
問題なのか？
おっさんが、ローンとかがあるだけのことだろ
１１万から社会保険と年金払っても
８万は残るだろ
５０万の支給でローンと民間保険と定期積み立てと個人年金で手取り１万だったら
問題なのか？
おっさんが、ローンとかがあるだけのことだろ
月2万円で働いている社員が
客であるおれに猫ばばしないで保険金払うとか
誠実に契約内容説明してくれるとか期待していいのだろうか
客であるおれに猫ばばしないで保険金払うとか
誠実に契約内容説明してくれるとか期待していいのだろうか
237 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:53:01 ID:4XGgY/co0
手取り22万で4人家族ってのが既にすごい
誤爆スマソOTL
239 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:53:08 ID:ASL7bljL0
>>230
まあ最近は経理にも成果主義が取り入れられてるしな。
まあ最近は経理にも成果主義が取り入れられてるしな。
むしろナス0なら理解できるぞ。月々の基本給減らされたら生きていけん。
富士火災はどうやら保険業界でも評判はよくない。
保険屋でいまどき正社員を営業で回してるのは富士ぐらい。
しかも新入社員を募集しているが、親が保険屋（いわゆる2世）でないと
まともに飯も食っていけないらしい。ほぼ使い捨て状態。
まあ、そもそも保険屋というのがそういうシステムになっているのだが。
ちなみにウチは地方だが、富士の社員は代理店会合に出てこない。
だから事故対応の代理店同士の話し合いでいつも新顔とあたってしまうため、
保険屋同士の話がスムーズにいかない。
富士の社員の対応自体はなんともいえないが、そういう背景があるので、
対応が悪いと見られても文句はいえない。
保険屋でいまどき正社員を営業で回してるのは富士ぐらい。
しかも新入社員を募集しているが、親が保険屋（いわゆる2世）でないと
まともに飯も食っていけないらしい。ほぼ使い捨て状態。
まあ、そもそも保険屋というのがそういうシステムになっているのだが。
ちなみにウチは地方だが、富士の社員は代理店会合に出てこない。
だから事故対応の代理店同士の話し合いでいつも新顔とあたってしまうため、
保険屋同士の話がスムーズにいかない。
富士の社員の対応自体はなんともいえないが、そういう背景があるので、
対応が悪いと見られても文句はいえない。
242 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:54:15 ID:d+pOORS90
働いても2万円じゃ生活保護の対象になるんじゃないか
富士火災海上保険は、社員が生活保護に頼るような状況で恥ずかしくないのか？
富士火災海上保険は、社員が生活保護に頼るような状況で恥ずかしくないのか？
243 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:54:35 ID:AyNNzUeS0
こ れ が ほ ん と の 飼 い 殺 し
244 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:54:38 ID:HzZkEgAI0
これは社員云々より、企業体質の方が問題だろ
245 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:54:38 ID:FN9O5DUN0
＜集団殺害犯罪＞日銀、金融庁、銀行、サラ金（電通・民放）で２５万人ジェノサイド
自殺者数：平成9年～16年 計：253,119人 （ www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm ）
自己破産件数：平成5年～16年 計：1,449,815人 （ 最高裁判所集計：www.zenkinren.or.jp/toukei/img/siryou06.pdf ）
サラ金利用者数約1,500万人（homepage2.nifty.com/otani-office/column/mogu24.html )
消費者金融で多重債務者に転落する人が今の日本に700万人,、世界的に見て異常。（「日本の真実(大前研一）」参照）
国際司法裁判所 http://www.icj-cij.org/ へ大量殺戮のかどで告発しよう。
自殺者数：平成9年～16年 計：253,119人 （ www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm ）
自己破産件数：平成5年～16年 計：1,449,815人 （ 最高裁判所集計：www.zenkinren.or.jp/toukei/img/siryou06.pdf ）
サラ金利用者数約1,500万人（homepage2.nifty.com/otani-office/column/mogu24.html )
消費者金融で多重債務者に転落する人が今の日本に700万人,、世界的に見て異常。（「日本の真実(大前研一）」参照）
国際司法裁判所 http://www.icj-cij.org/ へ大量殺戮のかどで告発しよう。
>>235
住民税とか去年実績で払わない普通？
住民税とか去年実績で払わない普通？
247 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:55:29 ID:hOcmGuyr0
こんな会社の保険なんて、絶対に加入しない。
248 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:55:38 ID:nWVAMPJx0
「成果主義給与制度」と「歩合給」とが混同されているな。
249 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:55:58 ID:i680uAEE0
250 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:56:21 ID:o+HSmPyC0
これにより優秀な社員の給料が下がるわけですね
251 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:57:10 ID:aWH5janqO
>>1
なにその寸志
なにその寸志
252 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:57:21 ID:zAqRzzzV0
>>231
いや、絆なんてものはないからな。
うまい例じゃないけど
鵜飼の鵜が鮎を沢山とるなら大事にされるだろ、餌もたくさん
もらえるだろ。反対に鮎をとらない鵜は野に放つ。あとは自力
で生きていけばいい。そんだけ。
いや、絆なんてものはないからな。
うまい例じゃないけど
鵜飼の鵜が鮎を沢山とるなら大事にされるだろ、餌もたくさん
もらえるだろ。反対に鮎をとらない鵜は野に放つ。あとは自力
で生きていけばいい。そんだけ。
253 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:57:22 ID:nMMgaIL1O
富士薬品に就職決まったんだが関連会社なん？
自分の会社の社員ですらこんな粗末な扱いじゃ、まして顧客に関しては・・・
保険料取るだけとってまともに払ってくれないんじゃないかなー
って疑っちゃうな
保険料取るだけとってまともに払ってくれないんじゃないかなー
って疑っちゃうな
255 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:58:13 ID:z0Ci/0zk0
256 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:58:13 ID:AyNNzUeS0
まぁ、これでも見て和めや。
サウナで隣のチンポをかまぼこと間違えてかみつく
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1137752388/
>>238
つ【芸能】永六輔のラジオに「給食の時間に「いただきます」を言わせないでほしい」との手紙
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1137835327/
サウナで隣のチンポをかまぼこと間違えてかみつく
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1137752388/
>>238
つ【芸能】永六輔のラジオに「給食の時間に「いただきます」を言わせないでほしい」との手紙
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1137835327/
257 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:58:15 ID:Zr3/313S0
社員の横領が発覚し、罰として社員全員ボーナスなしの会社がありました
258 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 19:59:55 ID:RproKPSP0
人を大切にせん組織は、そのうち崩壊するものだ
259 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 20:00:10 ID:HzZkEgAI0
>>252
御前、外資じゃなかったら騙されてるぞ
御前、外資じゃなかったら騙されてるぞ
260 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 20:01:20 ID:ZUgMF/oT0
能力のある人間は外資系いけばいい
すると日本企業は路頭に迷ってしまうわけだが
すると日本企業は路頭に迷ってしまうわけだが
261 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 20:01:26 ID:cHFAt8pj0
成果主義自体は何も悪くないが、給与からペナルティを差し引く「罰金」的な
措置はそもそも日本では違法。
最低賃金法にも違反している可能性が高い。
主旨や目的がなんであろうと、違法行為は認められない。
措置はそもそも日本では違法。
最低賃金法にも違反している可能性が高い。
主旨や目的がなんであろうと、違法行為は認められない。
富士火災海上保険はつまらないことでイメージをダウンさせてしまったな。
保険営業は確かに実力主義的なものが大きいだろうが・・。
クビができないから、無理にでもやめさせるって圧力だろ、これ？
保険営業は確かに実力主義的なものが大きいだろうが・・。
クビができないから、無理にでもやめさせるって圧力だろ、これ？
263 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 20:02:45 ID:nWVAMPJx0
>>261
「成果主義」が適する分野とそうでない分野はある。
「成果主義」が適する分野とそうでない分野はある。
264 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 20:02:56 ID:xr0Q05l80
富士火災海上保険か
馬鹿のやってる馬鹿な会社として記憶しておこう。
馬鹿のやってる馬鹿な会社として記憶しておこう。
会社自体が青息吐息なんじゃん
266 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 20:03:16 ID:x9aIQzWn0
267 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 20:03:29 ID:kBDPftoD0
268 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 20:03:30 ID:ut7mnxei0
この人だけが無能なんじゃないの？
269 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 20:03:59 ID:xJrdSeO00
270 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 20:04:06 ID:AyNNzUeS0
271 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 20:04:14 ID:rmeotSpX0
危うく富士火災の保険に加入するところだった
あぶないあぶない
あぶないあぶない
272 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 20:04:23 ID:a/okxygo0
ありえねーｗ
273 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 20:04:25 ID:hd2cH9vi0
富士火災は社員が北朝鮮並みの生活レベルが誇りで～すｗ
274 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 20:04:40 ID:zAqRzzzV0
275 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 20:04:45 ID:i680uAEE0
これ２万円が会社史上最安値なのか？
８千円ぐらいだった奴もいるんじゃねーの？裁判しなかっただけで。
８千円ぐらいだった奴もいるんじゃねーの？裁判しなかっただけで。
276 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 20:05:13 ID:OFpwwYvf0
企業の言う『成果主義』って『結果が全て』って意味なの？
277 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 20:06:11 ID:/aJBTf0W0
成果主義って要するに社員同士の共食いなわけね。
そんなんじゃ愛社精神など芽生えようもないだろ。
そんなんじゃ愛社精神など芽生えようもないだろ。
278 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 20:06:11 ID:HzZkEgAI0
>>274からものすごく厨房臭がする件について。
279 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 20:06:46 ID:x9aIQzWn0
>>268
訴訟を起こされるようなクソ制度を容認している役員も無能。
訴訟を起こされるようなクソ制度を容認している役員も無能。
280 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 20:07:13 ID:56VbcdJx0
【在日朝鮮人は悲劇の差別被害者を装った〝特権階級〟】
・生活保護優遇
（一世帯あたり年６００万円が無償で支給。在日朝鮮人６４万人中４６万人が無職。
なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない）
・国民年金全額免除（“掛け金無し”で年金『受給』が可能）
・保険診療内の医療費は全額タダ（通院費も全額支給）
・都営交通無料乗車券給与。
・仮名口座可（脱税の温床）
・上下水道基本料金免除。
・ＪＲの定期券割引。
・ＮＨＫ全額免除。
・特別永住資格（外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる）
・公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得）
・公務員就職の一般職制限撤廃。
・永住資格所有者の優先帰化。
・公営住宅への優先入居権。
・外国籍のまま公務員就職。
・犯罪防止指紋捺印廃止。
・朝鮮学校、韓国学校の保護者への年間数十万円の補助金援助（所得に関係なく全額補助）
・民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格付与。
・競争率の低い帰国子女枠で有利に進学可能。
・朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除。
・大学のセンター試験に韓国語の導入。
・上記試験受験者への異常な優遇。
・民族学校卒業者の大検免除。
優雅な彼らを養っているのは我々の血税。日本は誰のための国ですか？
・生活保護優遇
（一世帯あたり年６００万円が無償で支給。在日朝鮮人６４万人中４６万人が無職。
なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない）
・国民年金全額免除（“掛け金無し”で年金『受給』が可能）
・保険診療内の医療費は全額タダ（通院費も全額支給）
・都営交通無料乗車券給与。
・仮名口座可（脱税の温床）
・上下水道基本料金免除。
・ＪＲの定期券割引。
・ＮＨＫ全額免除。
・特別永住資格（外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる）
・公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得）
・公務員就職の一般職制限撤廃。
・永住資格所有者の優先帰化。
・公営住宅への優先入居権。
・外国籍のまま公務員就職。
・犯罪防止指紋捺印廃止。
・朝鮮学校、韓国学校の保護者への年間数十万円の補助金援助（所得に関係なく全額補助）
・民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格付与。
・競争率の低い帰国子女枠で有利に進学可能。
・朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除。
・大学のセンター試験に韓国語の導入。
・上記試験受験者への異常な優遇。
・民族学校卒業者の大検免除。
優雅な彼らを養っているのは我々の血税。日本は誰のための国ですか？
281 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 20:08:47 ID:lTIixqf/0
なんでこの53歳のジジィは辞めないんだ？？？？？？？
成果主義って出来ない奴を切るための制度だろ
このジジィは出来ないとレッテルを貼られたんだよ
とっとと辞めろ、このビチグソが！！！！！！！！！！！！！
成果主義って出来ない奴を切るための制度だろ
このジジィは出来ないとレッテルを貼られたんだよ
とっとと辞めろ、このビチグソが！！！！！！！！！！！！！
282 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 20:09:33 ID:AyNNzUeS0
会社の門前で、社員が
乞食行為やってもいいことにすればいいんジャマイカ？
それか、店頭に募金箱置いて、社員の生活費用とか。
乞食行為やってもいいことにすればいいんジャマイカ？
それか、店頭に募金箱置いて、社員の生活費用とか。
283 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 20:11:33 ID:3sQmBry80
284 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 20:12:08 ID:vNzB4/2v0
てゆーか、これってそもそも
労働基準法の定めた最低賃金規定に抵触してるんじゃねーの？
その時点でおかしくね？
労働基準法の定めた最低賃金規定に抵触してるんじゃねーの？
その時点でおかしくね？
285 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 20:12:44 ID:zAqRzzzV0
286 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 20:13:58 ID:FLNbJPYz0
ID:zAqRzzzV0
暇だねぇ
暇だねぇ
287 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 20:14:02 ID:lEQ2HqW9O
だいたい社員だから仕事しなきゃいけないってのが固定観念
仕事したい奴がすればいい
仕事したい奴がすればいい
288 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 20:14:13 ID:ff/oIyQgO
成果主義って成果出してやっと人並みってことだろ 成果だせなかゃ人並み以下
289 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 20:14:57 ID:ufR7GesG0
もち、最低賃金規定に抵触してる。だから和解に応じた。
290 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 20:15:24 ID:HzZkEgAI0
291 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 20:15:27 ID:JlGQp4/cO
ラチェット効果
>新しい給与制度は多数派組合の同意の上で導入された
労組は何をやってんだ？ >>52 が頭に入ってれば、
そもそもこんな制度変更に同意しない筈だろ？
政治活動じゃなく、ちゃんと従業員の為に活動しろよ．．．
労組は何をやってんだ？ >>52 が頭に入ってれば、
そもそもこんな制度変更に同意しない筈だろ？
政治活動じゃなく、ちゃんと従業員の為に活動しろよ．．．
294 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 20:16:40 ID:nue4Bs9s0
社会保険料と源泉所得税、市民税引いても有り得ない計算だな。
どっちもどっち
296 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 20:17:55 ID:zAqRzzzV0
297 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 20:17:57 ID:RproKPSP0
>>278
貴様、ニュータイプだな
貴様、ニュータイプだな
298 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 20:18:23 ID:QgbNDE1o0
前ならこんな記事が出たら"社員が無能だから、負け組笑う(w"
とか、書き込みがあった物だが、いまのところあんまりないね。
やっぱり、あんな書き込みしてたのはライブバカか、その信者株主
だったんだろな。
今回の騒動で、その負け組になったと言う所か(W
とか、書き込みがあった物だが、いまのところあんまりないね。
やっぱり、あんな書き込みしてたのはライブバカか、その信者株主
だったんだろな。
今回の騒動で、その負け組になったと言う所か(W
299 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 20:18:39 ID:3vss3jVd0
社員の成果をどうやって知るのか？？
バリバリの賃金抑制策だよ
バリバリの賃金抑制策だよ
301 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 20:19:37 ID:a/okxygo0
まったく成果主義なんて全部上の奴らの都合が言いようにできてるのに
これを末端の奴らが支持する
これを末端の奴らが支持する
302 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 20:19:53 ID:HzZkEgAI0
だいたいこれって労基方違反じゃないのか？
それなのに社員を叩いてる香具師ってマジ頭おかしいと思う。
それなのに社員を叩いてる香具師ってマジ頭おかしいと思う。
普通の先進国で成果主義とはキャリアのものです。
一般労働者に成果もへったくれもあるかボケ
一般労働者に成果もへったくれもあるかボケ
304 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 20:21:57 ID:Jp7lOQer0
ペナルティーで給与がマイナスされる、って・・・
成果を出したらその分プラスされる、というのなら分かるけど
成果を出したらその分プラスされる、というのなら分かるけど
305 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 20:22:25 ID:ASL7bljL0
>>263
だが現実はほとんどの分野で成果主義が取り入れられつつある。
だが現実はほとんどの分野で成果主義が取り入れられつつある。
306 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 20:22:40 ID:3vss3jVd0
明日は我が身
こんなん通るなら
気に入らない奴はどんどん減給できる
こんなん通るなら
気に入らない奴はどんどん減給できる
307 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 20:22:44 ID:9LfUFsAI0
成果主義とは
・成果を出した場合→あっそう、それがおまえの仕事だからｗ。やって当たり前。
・成果が出ない場合→おまえナメてんの？とりあえずボーナスカットなｗ
つまり成果主義＝賃金抑制主義
成果主義導入で給与総額が増えた会社無いだろｗｗｗ
・成果を出した場合→あっそう、それがおまえの仕事だからｗ。やって当たり前。
・成果が出ない場合→おまえナメてんの？とりあえずボーナスカットなｗ
つまり成果主義＝賃金抑制主義
成果主義導入で給与総額が増えた会社無いだろｗｗｗ
308 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 20:24:35 ID:nue4Bs9s0
これどう考えても会社が半額負担すべき社会保険料を全て本人から取ってるな。
309 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 20:24:36 ID:RproKPSP0
>>303
一般労働者の賃金は日本より低いものの余暇は腐るほどあるのが外国だね。
日本は賃金は外国より若干高いものの物価が高い上に残業だらけになる上に責任まで付けられる上に
余暇も殆どとれない仕様になってる。
一般労働者の賃金は日本より低いものの余暇は腐るほどあるのが外国だね。
日本は賃金は外国より若干高いものの物価が高い上に残業だらけになる上に責任まで付けられる上に
余暇も殆どとれない仕様になってる。
310 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 20:25:22 ID:GIcN9nKD0
ペナルティーってひどい。いんちき。
311 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 20:26:10 ID:ETUUI7Me0
10年後の日本は生活苦で一家心中が流行しそうだ。
312 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 20:27:08 ID:ieAwayAC0
313 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 20:28:03 ID:AjcPNMA90
さすがにこれは会社に勝ち目はなかっただろう。
314 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 20:29:58 ID:N18iAoZb0
>>308
んなわけねぇだろ。そんなことしたら裁判以前の問題だ。
天引きなんて社食の代金や旅行の積み立てなど、自分のための金だって引かれる場合があるからな。
それを知ってか知らないでか、手取りで給料を比べる馬鹿がいる。
社宅の負担分だって天引きされてる可能性もあるのにな。
んなわけねぇだろ。そんなことしたら裁判以前の問題だ。
天引きなんて社食の代金や旅行の積み立てなど、自分のための金だって引かれる場合があるからな。
それを知ってか知らないでか、手取りで給料を比べる馬鹿がいる。
社宅の負担分だって天引きされてる可能性もあるのにな。
ま、「日本型」成果主義を導入してる会社なんてまともな
人材はこねーから、いずれ先細って潰れるよ。
普通の頭してたら、自分の能力を過信しないだろ。
本当に能力のある人材が富士火災なんかに入社しねーって。
為替ディーラーとか、高給が望める仕事なんていくらでもある。
人材はこねーから、いずれ先細って潰れるよ。
普通の頭してたら、自分の能力を過信しないだろ。
本当に能力のある人材が富士火災なんかに入社しねーって。
為替ディーラーとか、高給が望める仕事なんていくらでもある。
316 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 20:30:54 ID:NQqRwpxQ0
53才で元の給料が額面22万円
この時点で...
この時点で...
317 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 20:30:58 ID:HzZkEgAI0
成果主義マンセー房って最近いないよな
318 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 20:31:57 ID:POxXe5Ov0
>>317
ヒント：センター試験
ヒント：センター試験
319 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 20:32:08 ID:d+pOORS90
>>314
手取り2万でどうやって生活すんだよ
手取り2万でどうやって生活すんだよ
320 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 20:33:20 ID:YaKW15Sx0
321 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 20:33:29 ID:O1ppNVkR0
そういう場合は会社の不正資料持ってマスコミに走りまくればいいんだよ
322 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 20:33:55 ID:T5D9AAY+0
難癖つけて保険金不払いも多いんだろうな。
323 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 20:34:51 ID:45Lb1oBx0
まだ会社に存続の意思あるならいいがな。
零細でこの事例しかも倒産寸前ならどうにもならん。
俺は給料未払いの息吹を感じた時点で
即時辞表を叩きつけて難を逃れたが。
社長は行方不明で残業費はあきらめざるを得ないかな。
裁判うとうと思ってたけど弁護士に相談する限り結構厳しいようで。
金に困ってるわけでもないしなあ・・・。
零細でこの事例しかも倒産寸前ならどうにもならん。
俺は給料未払いの息吹を感じた時点で
即時辞表を叩きつけて難を逃れたが。
社長は行方不明で残業費はあきらめざるを得ないかな。
裁判うとうと思ってたけど弁護士に相談する限り結構厳しいようで。
金に困ってるわけでもないしなあ・・・。
324 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 20:34:56 ID:PJnCzbb30
富士火災海上という名前、覚えていて損はなさそうだなｗ
325 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 20:35:17 ID:XWZNNscR0
326 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 20:36:47 ID:AyNNzUeS0
こうなったら、万札二枚を下半身の前後に貼り付けて
びっくりするほどユートピアをするしか無い！
びっくりするほどユートピアをするしか無い！
327 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 20:37:25 ID:HzZkEgAI0
>>318
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
328 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 20:37:38 ID:jgOHxBn00
会社も会社だが、この53歳のオヤジも完全な無能社員というか、ダニのような奴なんだろうwww
脳味噌が付いているのかと言いたいくらいに、本当に使えない奴がいるからなあ。
脳味噌が付いているのかと言いたいくらいに、本当に使えない奴がいるからなあ。
329 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 20:38:08 ID:TmXQLQQH0
額面約１１万５０００円。ここから社会保険料
などが引かれ、実際に口座に振り込まれたのは２万２６３２円だった。
おまえらも覚悟しとけよ、年いったらこんなにいっぱい税金とられるんだよ
額面22万でこの有様だぜ、今後は少子化だからもっとひどいことになる
などが引かれ、実際に口座に振り込まれたのは２万２６３２円だった。
おまえらも覚悟しとけよ、年いったらこんなにいっぱい税金とられるんだよ
額面22万でこの有様だぜ、今後は少子化だからもっとひどいことになる
330 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 20:39:45 ID:9LfUFsAI0
しかしまぁ日本にまともな会社は無いのかｗ
引かれ物が月９万ちょい 税金関係だけなら前年の年収は６００万＋位？
当月支給１９万って 成果主義に成って月給半減？
ペナルティ７万って 何したの？
当月支給１９万って 成果主義に成って月給半減？
ペナルティ７万って 何したの？
332 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 20:40:50 ID:Vqgdgs4D0
さっさと転職すればいいのに・・・・
あっ事務・営業だから潰しが利かないのか・・・・orz
あっ事務・営業だから潰しが利かないのか・・・・orz
生きるって辛いね
不治火災には近寄るな。
335 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 20:43:12 ID:AyNNzUeS0
336 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 20:44:54 ID:jgOHxBn00
>>335
きちんと少なくない額の税金を払っているよ、カス。
きちんと少なくない額の税金を払っているよ、カス。
普通なら、たとえ成果主義だろうが、こんな賃金はありえない。
社員がみんな辞めるのが普通だからな。
優秀な奴は別の企業で雇われるし、ダメな奴だって別の職を探すだろ。
契約理論的にこのような異常に低い固定給が発生する理由は、機会効用が低いから。
具体的には、
1) 解雇されたとしたら、53歳には再就職先が無い
2) たとえ再就職先があるとしても、家族がいるので職を探す時間がない
3) 法律的な最低賃金制度が無い。あっても、活用されない。
4) 法的手続きが面倒で労働者側の負担が大きく訴えるのが難しい
など。
だから、まずはこれらの条件を改善すべきだな。
厳しい固定給を法律で義務付けるのはさすがに無茶。
社員がみんな辞めるのが普通だからな。
優秀な奴は別の企業で雇われるし、ダメな奴だって別の職を探すだろ。
契約理論的にこのような異常に低い固定給が発生する理由は、機会効用が低いから。
具体的には、
1) 解雇されたとしたら、53歳には再就職先が無い
2) たとえ再就職先があるとしても、家族がいるので職を探す時間がない
3) 法律的な最低賃金制度が無い。あっても、活用されない。
4) 法的手続きが面倒で労働者側の負担が大きく訴えるのが難しい
など。
だから、まずはこれらの条件を改善すべきだな。
厳しい固定給を法律で義務付けるのはさすがに無茶。
338 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 20:47:39 ID:D9RwH9KW0
役員にも成果主義入れろよ
こんな会社ばかりだからニートが増えるんだろ？
340 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 20:49:24 ID:XewcluGB0
富士火災海上とは契約しない。
341 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 20:51:47 ID:v0CpNqrJ0
ロクでもない会社だなｗ
とてもじゃないけど、こんな会社に保険かける気はしねーなｗｗ
とてもじゃないけど、こんな会社に保険かける気はしねーなｗｗ
342 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 20:52:20 ID:Ul8tJJTf0
>>328
こんな待遇で働く気になるわけがない
こんな待遇で働く気になるわけがない
343 ：おー順子：2006/01/21(土) 20:53:47 ID:NJitOHXYO
どの会社も成果主義ですねー能力がある人が高い評価で高所得になる。 あたりまえの事だけど、仕事が出来ないやつは何かと文句ばかり言う。 自分達が出来ないから批判ばかり言う。 そんな人は早く浮浪者になれバカ共が。
344 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 20:53:55 ID:pRb3BY9p0
増加手当てはどのくらい支払われるんだ？
345 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 20:54:38 ID:lohLVLtV0
>下がれば翌年度の給与から一定額がペナルティーとして差し引かれる。
これは、減給の制裁をあらかじめ定めることを禁止する基準法に違反するのでは。
これは、減給の制裁をあらかじめ定めることを禁止する基準法に違反するのでは。
346 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 20:54:59 ID:nue4Bs9s0
仮に11万5千円支給として社会保険料として引かれるのは、
健康保険5493
厚生年金8430
雇用保険920
源泉所得税、一割引かれたとして11500
ここまでで2万6千円程度。
残り8万9000円程度から市民税を引いて更に何が引かれてるかだな。
健康保険5493
厚生年金8430
雇用保険920
源泉所得税、一割引かれたとして11500
ここまでで2万6千円程度。
残り8万9000円程度から市民税を引いて更に何が引かれてるかだな。
347 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 20:55:07 ID:wEE+m4C50
富士火災での成果＝保険金不払い
348 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 20:55:40 ID:eUfV6hoq0
>>343
まずは、まともに改行できるようになることが先決かと。
まずは、まともに改行できるようになることが先決かと。
保険会社なんてハイエナの集団だろ。
餓えてていいんじゃねーの？
餓えてていいんじゃねーの？
351 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 20:55:48 ID:9DFqdJ6+0
イヤなら辞めろ、代わりはいくらでもいる！
って、今まで散々医者なんかに言ってきたんだから、リーマンも同じように受け入れなきゃ。
医者以上にリーマンは替えが効くんだから。
って、今まで散々医者なんかに言ってきたんだから、リーマンも同じように受け入れなきゃ。
医者以上にリーマンは替えが効くんだから。
352 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 20:56:46 ID:EwwlPugL0
日本の成果主義ってそもそも人件費カットが目的だから
初めから間違ってるんだよな
初めから間違ってるんだよな
成果主義か・・・。
社員の半分以上の給与は下がると思う。
そして一割の給料が上がる。
正直ある程度の年功序列が一番うまく行くと思うのは俺だけだろうか。
社員の半分以上の給与は下がると思う。
そして一割の給料が上がる。
正直ある程度の年功序列が一番うまく行くと思うのは俺だけだろうか。
354 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 20:59:13 ID:3wXIia48O
336オマエが払ってる税金は消費税だけだろ？
ウケるバ～カ！
オマエの方が使えね～
ウケるバ～カ！
オマエの方が使えね～
355 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 20:59:42 ID:58a/Gs/60
富士火災はクソ会社ですね。
356 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 20:59:56 ID:au9gGcha0
357 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:00:10 ID:CboFVqei0
リストラに成果主義が一番、少子化に影響してるんじゃない？
ただでさえ昔から残業、残業だったのにリストラはするは成果主義とか言って
終身雇用を崩壊させた。
そりゃ男にしたらリスクが高くて子供も結婚も望まなくなる。
ただでさえ昔から残業、残業だったのにリストラはするは成果主義とか言って
終身雇用を崩壊させた。
そりゃ男にしたらリスクが高くて子供も結婚も望まなくなる。
359 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:00:55 ID:5V91PrQR0
客商売なのにイメージ悪いなぁｗ
360 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:01:10 ID:pRb3BY9p0
>>345
これか
労働基準法第91条では減給制裁について一定の制限を設けています｡ すなわち､ 同条は
｢就業規則で、労働者に対して減給の制裁を定める場合においては､ その減給は､ 1回の額が
平均賃金の1日分の半額を超え､ 総額が一賃金支払期における賃金の総額の10分の1を超え
てはならない｣
何のための労組だったんだろうね
これか
労働基準法第91条では減給制裁について一定の制限を設けています｡ すなわち､ 同条は
｢就業規則で、労働者に対して減給の制裁を定める場合においては､ その減給は､ 1回の額が
平均賃金の1日分の半額を超え､ 総額が一賃金支払期における賃金の総額の10分の1を超え
てはならない｣
何のための労組だったんだろうね
会社の言う成果主義で給料が上がる人間ってのは、でかい営業所でも1人いるかいないかのエース級社員
社のセールスランキングTOP5に毎年入って、社長報奨金貰ってるような奴
ある意味、営業に特化した化け物みたいな人間なので、努力すれば万人がなれるというレベルではない
正に営業の天才
社のセールスランキングTOP5に毎年入って、社長報奨金貰ってるような奴
ある意味、営業に特化した化け物みたいな人間なので、努力すれば万人がなれるというレベルではない
正に営業の天才
362 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:03:40 ID:1AY2MZXf0
これはひどいな。安心して仕事ができないような職場って
何なんだ？
これじゃみんな目先の成果をあげようと詐欺まがいの行動に
出ちゃうよ。
何なんだ？
これじゃみんな目先の成果をあげようと詐欺まがいの行動に
出ちゃうよ。
363 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:03:53 ID:ful6r4cI0
>340
そうなれば次に会社の
最低成績層として鼻つまみものになるのは君。
しかも自分の通勤路や子供の通学路には
そういう浮浪者がうろうろして
治安どころじゃなくなる
素敵な社会だな。
そうなれば次に会社の
最低成績層として鼻つまみものになるのは君。
しかも自分の通勤路や子供の通学路には
そういう浮浪者がうろうろして
治安どころじゃなくなる
素敵な社会だな。
364 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:05:26 ID:Vqgdgs4D0
成果主義って能力差が生まれやすい技術系に適用すべき制度。
営業・事務に適用すること自体が間違い。
日本は技術系が従来賃金で、営業・事務が成果主義という変な構図
営業・事務に適用すること自体が間違い。
日本は技術系が従来賃金で、営業・事務が成果主義という変な構図
>>362
たくさんある
たくさんある
366 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:06:24 ID:9fWYYN2M0
）新しい給与制度は多数派 組合の同意の上で導入された
ペナルティって名目の少数派組合つぶしだろ
ペナルティって名目の少数派組合つぶしだろ
367 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:06:29 ID:RKZGw9Cq0
なんでこの会社に粘着するのだろう。
２まんこなんて常識あれば辞めるでしょ。家族４人生活できるわけないし。
子供はホストかキャバクラで奥さんはヘルスで働くしかないような。
フジ火災覚えておきます。ＤＱＮ会社。
２まんこなんて常識あれば辞めるでしょ。家族４人生活できるわけないし。
子供はホストかキャバクラで奥さんはヘルスで働くしかないような。
フジ火災覚えておきます。ＤＱＮ会社。
368 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:07:22 ID:U7Viqr5U0
要するに
給料払えないほど使えない社員は
さっさとクビにしといたほうがいいってことだな
給料払えないほど使えない社員は
さっさとクビにしといたほうがいいってことだな
369 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:07:32 ID:mat7Pq3+0
成果主義だから月2万しかもらえない社員がいる一方で月200万くらいもらう社員がこの会社にはいたの？
370 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:07:44 ID:nue4Bs9s0
社員の給料を出し渋るような保険会社の保険掛ける勇気は俺には無い。
371 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:08:00 ID:eTKsiUHeO
役人は確かに働かないけれど、
一般労働者はみな勤労だったんだろうに・・・。
がんばった人が報われない社会は問題だが、
行き過ぎた成果主義はもっと問題だ。
それにこのニュースのように、
生活すら保障されないって一体なんなんだよ。
結婚なんてできねえよ。
ましてや子供なんて絶対無理。
一般労働者はみな勤労だったんだろうに・・・。
がんばった人が報われない社会は問題だが、
行き過ぎた成果主義はもっと問題だ。
それにこのニュースのように、
生活すら保障されないって一体なんなんだよ。
結婚なんてできねえよ。
ましてや子供なんて絶対無理。
373 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:08:22 ID:xoE+/X+s0
訴えたこいつは2万くらいの価値しかなかったんだ、
素敵な成果主義だな。
素敵な成果主義だな。
374 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:09:01 ID:cHFAt8pj0
>>276
違います。結果が出ても、競合他社の失敗が追い風になった等の環境要因に
よる部分を評価から除外できるように、当人の能力の発揮による結果だけを
評価するのが日本でのデフォです。
この縛りを入れると、景気が上向いて従業員各位の成績が上がったときなどに、
処遇に反映させない言い訳になるんですね。(w
もちろん、景気が下向いて成績が下がったときは、この環境でも所定の結果を
出すことことがミッションであるとして、本人の能力不足と結論付けて処遇に反映
させるのが通例です。(w
違います。結果が出ても、競合他社の失敗が追い風になった等の環境要因に
よる部分を評価から除外できるように、当人の能力の発揮による結果だけを
評価するのが日本でのデフォです。
この縛りを入れると、景気が上向いて従業員各位の成績が上がったときなどに、
処遇に反映させない言い訳になるんですね。(w
もちろん、景気が下向いて成績が下がったときは、この環境でも所定の結果を
出すことことがミッションであるとして、本人の能力不足と結論付けて処遇に反映
させるのが通例です。(w
労働基準法はざる法。
376 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:10:17 ID:AyNNzUeS0
>>372
日本に住むなということでわ？
>>361
そういうヤツは、たいてい私生活崩壊してる。または、風俗狂いか、
詐欺やらかして捕まるか。そうじゃないまともなのは
とっくに社長になってる。
>>362
銀行、保険会社 詐欺事件てんこもりあるよ。
日本に住むなということでわ？
>>361
そういうヤツは、たいてい私生活崩壊してる。または、風俗狂いか、
詐欺やらかして捕まるか。そうじゃないまともなのは
とっくに社長になってる。
>>362
銀行、保険会社 詐欺事件てんこもりあるよ。
377 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:10:50 ID:sD0p31rTO
本当に無能ならともかく結局成果主義も査定する側によるよな
いじめとか無いわけじゃねーし
人間だもの
いじめとか無いわけじゃねーし
人間だもの
378 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:12:13 ID:C/jPsfnF0
直前3ヶ月の給料も少ないな。
53歳にもなるまでどういうキャリア積んできたのかね。。
53歳にもなるまでどういうキャリア積んできたのかね。。
379 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:12:57 ID:Hs5YtZWl0
>>357
さすがに男も３５過ぎて給与がどうなるかわからんでは、怖くて子供作れんわなあ
さすがに男も３５過ぎて給与がどうなるかわからんでは、怖くて子供作れんわなあ
380 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:13:11 ID:SncMqN/70
381 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:13:30 ID:y5HJ0kcD0
つい最近まで、交通事故がらみでここと裁判で争っていたんだけど、
賠償金額値切りまくりで辟易とした。
やれ「経営状態が悪いから払えない」とか被害者には関係ないこと平気で言う。
100%ここのクライアント側が悪いのに、難癖ばかりつけてくる。
そんな状態でこのニュースを聞いたとき、これ以上争っても本当に
あぶないと思って、仕方なく和解。
こちらの請求額の半値八掛け5割引きｗを提示してたのにはあきれた。
賠償金額値切りまくりで辟易とした。
やれ「経営状態が悪いから払えない」とか被害者には関係ないこと平気で言う。
100%ここのクライアント側が悪いのに、難癖ばかりつけてくる。
そんな状態でこのニュースを聞いたとき、これ以上争っても本当に
あぶないと思って、仕方なく和解。
こちらの請求額の半値八掛け5割引きｗを提示してたのにはあきれた。
382 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:14:13 ID:eTKsiUHeO
某ホームメーカーで月１軒のペースで家売って年収3000万オーバーした奴が羨ましいと思っていたが、この先営業だけはやらない。
給料払えないなら潰れちゃえよ
つうかお前ら働きすぎだよ
役人を怠け者というがあのくらいでちょうどいいんだよ
いくら働いたところでお前の暮らしが豊かになるわけじゃないぞ
よく働けば働くほどますます働かなきゃいけなくなるだけだぞ
役人を怠け者というがあのくらいでちょうどいいんだよ
いくら働いたところでお前の暮らしが豊かになるわけじゃないぞ
よく働けば働くほどますます働かなきゃいけなくなるだけだぞ
385 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:15:49 ID:q+ItJWsc0
>>1
今来て斜め読みだけしてカキコ
ペナルティー受けたってことは自分が悪いのでは？
遅刻とか、さぼりとか。
まあ、前月から減ったってだけで、減給なのは会社のほうが悪いけど。
減ってても契約継続分もあったんだろうに。
俺も成果主義＆商品完納後のみの給料って、仕事した時もあるから
気持ちはわからんでもないが。
ヒデー時は、1つの商品4ヶ月かかって、その間入金なしってのもあったなー。
定期何度崩したことか…ﾄﾎﾎ。
いまだに、その頃の赤貧が尾を引いてたりするし。
今来て斜め読みだけしてカキコ
ペナルティー受けたってことは自分が悪いのでは？
遅刻とか、さぼりとか。
まあ、前月から減ったってだけで、減給なのは会社のほうが悪いけど。
減ってても契約継続分もあったんだろうに。
俺も成果主義＆商品完納後のみの給料って、仕事した時もあるから
気持ちはわからんでもないが。
ヒデー時は、1つの商品4ヶ月かかって、その間入金なしってのもあったなー。
定期何度崩したことか…ﾄﾎﾎ。
いまだに、その頃の赤貧が尾を引いてたりするし。
388 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:16:58 ID:z0Ci/0zk0
389 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:17:45 ID:YiK11uXSO
成果主義でも人件費が突出するなら採用しない
成果主義は相対評価か実現がほぼ不可能な絶対評価
もしくは報酬に上限のある成果主義
ｱﾌｫらし
成果主義は相対評価か実現がほぼ不可能な絶対評価
もしくは報酬に上限のある成果主義
ｱﾌｫらし
390 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:18:10 ID:1AY2MZXf0
ｵｲﾗが仕切ってる営業所の契約社員は年収200万円（30代男の平均）
残業月間30～50時間でこれだ。
辞めるなとも言えない。
社員候補の奴でも年収350万くらいだ。
残業月間30～50時間でこれだ。
辞めるなとも言えない。
社員候補の奴でも年収350万くらいだ。
392 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:18:55 ID:EsfXgGk20
ぶっ、今家にいて、ちょくちょくPCいじってたまにクライアントのために電話するだけでも
数十万は入るんだが、こんな会社さっさとやめちまえばいいのに。。
数十万は入るんだが、こんな会社さっさとやめちまえばいいのに。。
393 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:19:26 ID:D692nuJFO
二万てw
395 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:20:51 ID:WCQFolY20
こういう出来損ないがいるお陰で、
当たり前にこなす俺たちの報酬は上がるわけで。
成 果 主 義 万 々 歳 だ よ
当たり前にこなす俺たちの報酬は上がるわけで。
成 果 主 義 万 々 歳 だ よ
交通事故の被害者になって、相手の保険会社がグズグズ言って金を値切るときは
「もういい！加害者に直接請求する！」ってのがいちばん効きます。
保険会社としての機能を果たしていないわけだから評判がた落ちになるんで
相手は焦ります。
「もういい！加害者に直接請求する！」ってのがいちばん効きます。
保険会社としての機能を果たしていないわけだから評判がた落ちになるんで
相手は焦ります。
397 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:22:40 ID:JVboPUxX0
仕事してﾍﾟﾅﾙﾃｨって・・・。ｱﾎか（ｗ 時間を単位に賃金を得て働くのが労働者なのに。
最近は御用組合と迎合NEETが多くて困る。
最近は御用組合と迎合NEETが多くて困る。
398 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:22:54 ID:cHFAt8pj0
>>312
まともに運用して賃金支払い額増えたから廃止ってのは、総体としてはインチキなのでは？
>>357
リストラ不安、成果主義を名目とした減給、それと、求人年齢制限が合法である点が
大きいでしょう。
日本も人材流動化を…ともっともらしく唱えて派遣社員を増やしているが、人材流動化が
進んだアメリカなどでは、求人で年齢制限を入れると違法になる。たんに募集要項に書いて
はダメというだけでなく、年齢を理由に(直接言わなくても、暗にそうだった疑いがあるだけで)
企業側にペナルティが課せられる。
なぜそうしているかというと、首を切る一方で年齢制限もまかり通ってしまうと、一部のエスタ
ブリッシュな職域を除く大半の雇用が、安月給で使える経験の浅い若年者に偏り、中年以降の
失業率が拡大し、最終的には財政を圧迫することになるから。もちろん、これでは人材も
流動化できない。
換言すれば、いまの日本は、まさに米国が回避してきた「あってはならない事態」を呼び寄せる
改革が進んでいて、その終着駅は表看板で目指していたような米国流の人材流動化、自由競争
を是とする社会とは程遠いものになるということ。
まともに運用して賃金支払い額増えたから廃止ってのは、総体としてはインチキなのでは？
>>357
リストラ不安、成果主義を名目とした減給、それと、求人年齢制限が合法である点が
大きいでしょう。
日本も人材流動化を…ともっともらしく唱えて派遣社員を増やしているが、人材流動化が
進んだアメリカなどでは、求人で年齢制限を入れると違法になる。たんに募集要項に書いて
はダメというだけでなく、年齢を理由に(直接言わなくても、暗にそうだった疑いがあるだけで)
企業側にペナルティが課せられる。
なぜそうしているかというと、首を切る一方で年齢制限もまかり通ってしまうと、一部のエスタ
ブリッシュな職域を除く大半の雇用が、安月給で使える経験の浅い若年者に偏り、中年以降の
失業率が拡大し、最終的には財政を圧迫することになるから。もちろん、これでは人材も
流動化できない。
換言すれば、いまの日本は、まさに米国が回避してきた「あってはならない事態」を呼び寄せる
改革が進んでいて、その終着駅は表看板で目指していたような米国流の人材流動化、自由競争
を是とする社会とは程遠いものになるということ。
399 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:23:45 ID:i0NupYPE0
残りの家族３人が、働かないのは、ナゼ？
400 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:24:29 ID:6++aREWX0
保険の営業社員も給料低いのね・・・
>>381
「半値八掛け5割引き」ってのをアホなぼくちんにもわかるように咀嚼してください＞＜
「半値八掛け5割引き」ってのをアホなぼくちんにもわかるように咀嚼してください＞＜
嫌なら辞めればいいだけ。
まともな人間なら手取り２万円以上くれる他の仕事が見つかるはず。
２万円しか支払われないのはこの人間が２万円以上の仕事を見つけられない程度の
生産効率だから。
まともな人間なら手取り２万円以上くれる他の仕事が見つかるはず。
２万円しか支払われないのはこの人間が２万円以上の仕事を見つけられない程度の
生産効率だから。
403 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:25:41 ID:dI3PMSd00
金儲け至上主義に走ると、
どっかの営業停止処分を食らった保険会社と同じく
信用されなくなるよ。
俺なら絶対富士火災とは契約しない。
こんな給料体系じゃ、顧客に合ったライフプランを提案することもなく
ぼったくり商品ばかり売りつける営業マンだらけになるから。
そういう顧客の敵である営業マンを富士火災は高く評価するということだからね。
どっかの営業停止処分を食らった保険会社と同じく
信用されなくなるよ。
俺なら絶対富士火災とは契約しない。
こんな給料体系じゃ、顧客に合ったライフプランを提案することもなく
ぼったくり商品ばかり売りつける営業マンだらけになるから。
そういう顧客の敵である営業マンを富士火災は高く評価するということだからね。
よっぽど無能だったのかなあ。それでもむごいけど
405 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:26:43 ID:uzxPpuIM0
同人誌描いて即売会で売った方がまだお金になる
406 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:26:52 ID:AyNNzUeS0
顧客満足度
より、
社員満足度
より、
社員の家族の満足度
と書いてありました。
失礼ながら、その売り方ではモノは売れませんつー本に。
より、
社員満足度
より、
社員の家族の満足度
と書いてありました。
失礼ながら、その売り方ではモノは売れませんつー本に。
407 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:27:31 ID:D7LTaLUR0
保険会社って詐欺とかヤクザとかって言葉が良く似合うな
409 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:28:09 ID:KD65esJu0
なんだこの、手取り2万円って。
こんなので、暮らしていけるかどうかなんて、中学生でもわかるだろう。
要するに、中学生でもわかるような、計算ができない。
さらに、人道的におかしいとも思わない、モラル意識が薄弱な管理体制。
故に、保険として選ぶ会社じゃないと思いました。
昨年まで富士火災の自動車保険だったけどね。
ちょうど車買い替えで、保険変える予定だったから、良かった。
こんなので、暮らしていけるかどうかなんて、中学生でもわかるだろう。
要するに、中学生でもわかるような、計算ができない。
さらに、人道的におかしいとも思わない、モラル意識が薄弱な管理体制。
故に、保険として選ぶ会社じゃないと思いました。
昨年まで富士火災の自動車保険だったけどね。
ちょうど車買い替えで、保険変える予定だったから、良かった。
つーかこの会社、最初は全面的に争う姿勢だったって…
鬼っつーか、そもそも勝てると思ってたのかな。
鬼っつーか、そもそも勝てると思ってたのかな。
412 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:28:26 ID:cHFAt8pj0
>>364
技術系だから成果主義に向いているとは限らない。
例えば、どんな製造業にも製造ライン等設備の管理、保守に関する技術セクションがある。
(工員さんじゃなく、技術者として対応するセクションね。)
そういった仕事は、メインテナンスの合理化や新規設備導入時のコストカットなど、得られる
成果が文系職場の例えば総務なんかとさして違わないものになるので、成果主義は合わない。
逆に、文系でも企画などの仕事は成果主義に合っているだろう。営業も、新規顧客開拓などを
短期的なプロジェクトとして募るなどすれば、そのプロジェクトに限り成果主義などはかなり
合っている筈。
ただし、いずれも、本来の意味での成果主義～仕事を生活を両立できる水準の基本給に
成果報酬をプラスしたり昇格チャンスを与える～人事考課や給与体系の場合の話。
技術系だから成果主義に向いているとは限らない。
例えば、どんな製造業にも製造ライン等設備の管理、保守に関する技術セクションがある。
(工員さんじゃなく、技術者として対応するセクションね。)
そういった仕事は、メインテナンスの合理化や新規設備導入時のコストカットなど、得られる
成果が文系職場の例えば総務なんかとさして違わないものになるので、成果主義は合わない。
逆に、文系でも企画などの仕事は成果主義に合っているだろう。営業も、新規顧客開拓などを
短期的なプロジェクトとして募るなどすれば、そのプロジェクトに限り成果主義などはかなり
合っている筈。
ただし、いずれも、本来の意味での成果主義～仕事を生活を両立できる水準の基本給に
成果報酬をプラスしたり昇格チャンスを与える～人事考課や給与体系の場合の話。
413 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:28:27 ID:UzaPeuufO
冨士火災もろくでもない会社だが、
私企業に対して憲法違反とかぬかす
常識のカケラもない奴に
給料くれてやらなきゃいけないのは
ある意味同情に値する。
私企業に対して憲法違反とかぬかす
常識のカケラもない奴に
給料くれてやらなきゃいけないのは
ある意味同情に値する。
414 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:28:55 ID:POxXe5Ov0
日本と米国を同列に語る人多いけど
日本の労組が会社毎に作られてるのに対して
米国は労組が業界ごと・職種ごとに作られてる、って違いがある。
この差はデカいよ。
「この条件が嫌なら、替わりはいくらでもあるんですよ」っていうセリフは
日本では経営者側しか発言できない
日本の労組が会社毎に作られてるのに対して
米国は労組が業界ごと・職種ごとに作られてる、って違いがある。
この差はデカいよ。
「この条件が嫌なら、替わりはいくらでもあるんですよ」っていうセリフは
日本では経営者側しか発言できない
415 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:29:44 ID:HzZkEgAI0
>>395から工房臭がする件について
416 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:29:48 ID:AyNNzUeS0
>>406
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/475050503X/250-0015926-1707440
モラルハザード。法律も守れない会社が
顧客を守れるはずか無い。
どーせ、社員全員、新興宗教の信者みたいに目をキラキラさせて
お布施したいって言ってるんだろ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/475050503X/250-0015926-1707440
モラルハザード。法律も守れない会社が
顧客を守れるはずか無い。
どーせ、社員全員、新興宗教の信者みたいに目をキラキラさせて
お布施したいって言ってるんだろ。
こういう会社は
とっととよその会社に
吸収合併されるべきだろ
とっととよその会社に
吸収合併されるべきだろ
418 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:30:55 ID:UeULmYo00
419 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:31:25 ID:z0Ci/0zk0
420 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:31:38 ID:GXnDi5dT0
>>418
直接が一番
直接が一番
むしろ、５３歳のオヤジの日ごろの勤務態度を眺めてみたい。
とてつもなく役立たずだったんだろうな。
とてつもなく役立たずだったんだろうな。
422 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:31:47 ID:xSW75Zlc0
一家四人、月2万で暮らせって……黄金伝説かよ
423 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:32:28 ID:MQiHCTN00
クビに出来ない日本の制度がおかしい。
424 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:33:32 ID:cR5q4+nf0
これって犯罪じゃないの？
53歳の4人家族の大黒柱にこの仕打ち
人間とは思えないのだが
53歳の4人家族の大黒柱にこの仕打ち
人間とは思えないのだが
425 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:33:35 ID:8ofbpr4j0
新卒で、富士火災に入社する奴は
Ｆﾗﾝｸ大生ぐらいだろｗｗｗｗｗｗｗ
Ｆﾗﾝｸ大生ぐらいだろｗｗｗｗｗｗｗ
426 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:33:42 ID:z0Ci/0zk0
428 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:34:20 ID:NWRoQ35N0
なんだかなぁ・・結局甘えてるだけのような気がしないでもない。
昔の物売りなんか、売れなかったら
ホントに死ぬしかないわけで・・
昔の物売りなんか、売れなかったら
ホントに死ぬしかないわけで・・
429 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:34:29 ID:CboFVqei0
労働基準法が守られてない会社は皆で告発して不買運動するべきだよ。
今の時代、ネットがあるんだからこういう事はいくらでもできる。
欧米人が日本の労働環境で働かされたらとっくにやってる。
今の時代、ネットがあるんだからこういう事はいくらでもできる。
欧米人が日本の労働環境で働かされたらとっくにやってる。
430 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:34:47 ID:MQiHCTN00
無能ならまだしも、害になる人間を会社がクビにできない今の日本はおかしい。
多くの若者達が正社員になれないのも、そのせい。
多くの若者達が正社員になれないのも、そのせい。
431 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:34:56 ID:1dqlmbuh0
子ども二人もこさえて50も過ぎてから給与体系かわりました、2万円ね、じゃあな
リストラとかもそうだけどさ
最初からそういう契約で入社してるんなら覚悟もするし、結婚やめとこう、とか家は買えんな、
とか計画たてれるだろうけど、そうじゃなかったわけだから
これだけは団塊に同情する
リストラとかもそうだけどさ
最初からそういう契約で入社してるんなら覚悟もするし、結婚やめとこう、とか家は買えんな、
とか計画たてれるだろうけど、そうじゃなかったわけだから
これだけは団塊に同情する
432 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:35:21 ID:AyNNzUeS0
究極のＭ体験として、風俗会社が、顧客を
送り込めばいいんじゃね？ウインウインの関係になれるし。
送り込めばいいんじゃね？ウインウインの関係になれるし。
433 ：381：2006/01/21(土) 21:35:39 ID:y5HJ0kcD0
もちろん、弁護士は立てたよ。
弁護士がいなければ、たぶん言われるがままだった気がする。
10:0ということはなかったかもしれないけど、こちらは原付、あちらは
大型トラック。ほとんど後ろからぶつけられた。
トラックの運転手が女でしかも母子家庭。警察も変な感情いれて調書
作成するから、起訴されないようにどうとでも受け取れる調書作成するのな。
こちらは、病室だしまさに「死人にくちなし（死んでないけど・・）」だね。
こんな状況で、保険屋側は、「あなたが自分でぶつかってきた」というわけよ。
まさに想定の斜め上発言を、生身で実感した。
弁護士がいなければ、たぶん言われるがままだった気がする。
10:0ということはなかったかもしれないけど、こちらは原付、あちらは
大型トラック。ほとんど後ろからぶつけられた。
トラックの運転手が女でしかも母子家庭。警察も変な感情いれて調書
作成するから、起訴されないようにどうとでも受け取れる調書作成するのな。
こちらは、病室だしまさに「死人にくちなし（死んでないけど・・）」だね。
こんな状況で、保険屋側は、「あなたが自分でぶつかってきた」というわけよ。
まさに想定の斜め上発言を、生身で実感した。
成果主義と言えば聞こえは良いがていの良い社員の奴隷化だな。
ノルマをこなせばさらに高いノルマを課せられ。
クリアできなければ給料カット。どう転んでも経営者が有利。
ノルマをこなせばさらに高いノルマを課せられ。
クリアできなければ給料カット。どう転んでも経営者が有利。
435 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:35:59 ID:nue4Bs9s0
>>423
本当に能力不足だったら普通に出来るけどな。
本当に能力不足だったら普通に出来るけどな。
436 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:36:30 ID:cHFAt8pj0
>>395
マジレスしてみますと、日本流の成果主義が定着していくと、
普通にこなすレベルの人たちの収入も道連れで下落していきます。
日本流の成果主義が浸透した末の終着駅は、
・事業所トップを争うような極く一部の社員：従来で言う「普通」の収入
・事業所平均レベルの社員：年収200～300万円
・事業所下位レベルの社員：手取りで年収20万円
こんな感じ。
マジレスしてみますと、日本流の成果主義が定着していくと、
普通にこなすレベルの人たちの収入も道連れで下落していきます。
日本流の成果主義が浸透した末の終着駅は、
・事業所トップを争うような極く一部の社員：従来で言う「普通」の収入
・事業所平均レベルの社員：年収200～300万円
・事業所下位レベルの社員：手取りで年収20万円
こんな感じ。
437 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:37:00 ID:IWx9mIc50
総人件費抑制が成果主義の真の目的だからね。
芸能人やプロスポーツ選手みたいに一攫千金が狙える職種ならともかく、一般のサラリーマンにいきすぎた成果主義はむかない。
現実を知らない人程、成果主義のまやかしに踊らされる。
まあ、実力主義の小泉改革路線を支持したのは国民だからしかたない。
能力の無い人間は死ねって世の中はどうかと思うよ。助け合いの日本人の心はどこいっちゃたのかね。
芸能人やプロスポーツ選手みたいに一攫千金が狙える職種ならともかく、一般のサラリーマンにいきすぎた成果主義はむかない。
現実を知らない人程、成果主義のまやかしに踊らされる。
まあ、実力主義の小泉改革路線を支持したのは国民だからしかたない。
能力の無い人間は死ねって世の中はどうかと思うよ。助け合いの日本人の心はどこいっちゃたのかね。
社会の底辺とよばれてる製造業で働いてる俺（２０代）でも総支給額３０万超えてますよ。
>>433
凄ぇな、相手の保険屋はバックギアの付いてる原付だったとでも主張するのだろうかｗ
凄ぇな、相手の保険屋はバックギアの付いてる原付だったとでも主張するのだろうかｗ
441 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:39:54 ID:mat7Pq3+0
いま中途で募集してるみたいだよ。
年収例をみると結構もらえそう
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01801.jsp?corp_cd=0181664&cntct_pnt_cd=100&rqmt_id=0002481929&__m=1137847100221-1207926721674926951
年収例をみると結構もらえそう
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01801.jsp?corp_cd=0181664&cntct_pnt_cd=100&rqmt_id=0002481929&__m=1137847100221-1207926721674926951
442 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:40:22 ID:8ED/kCVS0
青天井と見せかけて底なし沼
443 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:41:37 ID:jNupbMeTO
若くてガンガン働ける時には月給制
年老いたら能力給
便利ですな
年老いたら能力給
便利ですな
444 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:41:42 ID:eTKsiUHeO
>>436
何そのネガティブ願望。
と思ったが実際普通以上の能力がある奴は違うとこに行くだろうからそうなるな。
ってか「成果主義」じゃなくて、それこそ仕事量で賃金稼ぐ「契約社員」でいいよ。正社員なんてしょせん砂上の楼閣ってヤツなんだろうから。
何そのネガティブ願望。
と思ったが実際普通以上の能力がある奴は違うとこに行くだろうからそうなるな。
ってか「成果主義」じゃなくて、それこそ仕事量で賃金稼ぐ「契約社員」でいいよ。正社員なんてしょせん砂上の楼閣ってヤツなんだろうから。
445 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:41:42 ID:7i3XesAP0
市民税は前年度の所得から計算されたもの、
社保は２ランク以上の変化があった場合、下がった月が３カ月持続すれば
その次の月から、下がった給与で見る。
なので、下がった月から３カ月は、以前の給与額(4-6月が基準)で
徴収される。源泉所得税は、当月の社会保険料控除後で徴収。
と言うわけで、下がってすぐの月は手取りがとても少なくなるしくみ。
反対に上がった時は上がる前の社保ランクで徴収されるので
手取りが増える。
社保は２ランク以上の変化があった場合、下がった月が３カ月持続すれば
その次の月から、下がった給与で見る。
なので、下がった月から３カ月は、以前の給与額(4-6月が基準)で
徴収される。源泉所得税は、当月の社会保険料控除後で徴収。
と言うわけで、下がってすぐの月は手取りがとても少なくなるしくみ。
反対に上がった時は上がる前の社保ランクで徴収されるので
手取りが増える。
446 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:42:11 ID:DOkd/bYLO
前にイモビ付きの車が盗難にあって
車両保険を不払いにした保険会社について取材してたが富士火災だったのか
その後マスコミの取材が入ったあとに慌ててしはらったんだよな
車両保険を不払いにした保険会社について取材してたが富士火災だったのか
その後マスコミの取材が入ったあとに慌ててしはらったんだよな
447 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:42:24 ID:67COayhz0
今知った。
最低限の報酬を保証する固定給すらないのかよ。信じがたい。
最低限の報酬を保証する固定給すらないのかよ。信じがたい。
>>433
そりゃ、ひでえ。
まあ、顧客優先主義だとそうなるぽだが･･･
雨はそんな感じと聞くが。日本でそれって･･･なんか、相手外資？
弁護士立ててよかったねえ。
でも、同業の保険屋も立ててた方が、良かったかもね。
同業相手にはあんまりﾑﾁｬ出来ないと思うし。
そりゃ、ひでえ。
まあ、顧客優先主義だとそうなるぽだが･･･
雨はそんな感じと聞くが。日本でそれって･･･なんか、相手外資？
弁護士立ててよかったねえ。
でも、同業の保険屋も立ててた方が、良かったかもね。
同業相手にはあんまりﾑﾁｬ出来ないと思うし。
449 ：俺様：2006/01/21(土) 21:43:03 ID:FO9pJaMKO
仕事変えろ。おまいには向いてない
少しなら組合に泣き付けば済むが・・・
少しなら組合に泣き付けば済むが・・・
450 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:43:25 ID:cHFAt8pj0
>>441
例と現実は違いますから。
保険もそうでしょ。実際に支払う段になったらどこにも書いてなかったような
変な理由で下げたり不払いしたり。
ステークホルダーへの態度って企業単位で統一感ありますからね。
従業員に対して使うやり口は、顧客に対しても使う。
例と現実は違いますから。
保険もそうでしょ。実際に支払う段になったらどこにも書いてなかったような
変な理由で下げたり不払いしたり。
ステークホルダーへの態度って企業単位で統一感ありますからね。
従業員に対して使うやり口は、顧客に対しても使う。
451 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:44:13 ID:QTlD/N7B0
構造改革の成果が出てきたな
453 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:45:05 ID:8RjjVp120
成果主義やめればいい。こんなもん無い方がいい。
454 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:45:38 ID:NbpV1igc0
労働基準法に完全に守られてるのは公務員だけだろ。
456 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:46:31 ID:au9gGcha0
マターリと平凡に生きる事を何故否定されなければならないんだろう。
しかし､この男何してたん?
２万って･･･
相当､おかしいぞ｡
俺は､自営業の団塊世代だが､笑える｡
稼ぐ気構えすら無かったのか ！？
未だ､こんなのがいるんだな｡
２万って･･･
相当､おかしいぞ｡
俺は､自営業の団塊世代だが､笑える｡
稼ぐ気構えすら無かったのか ！？
未だ､こんなのがいるんだな｡
458 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:47:21 ID:Jth+wFfA0
普通に訓戒処分あつかいにして７萬減給処分にすれば言い
それぐらいのミスで無いと減給できないのだが
まあ、国が扶養（児童と高齢者）手当（配偶者手当ては廃止）を
月５萬配給してくれるといい。
それぐらいのミスで無いと減給できないのだが
まあ、国が扶養（児童と高齢者）手当（配偶者手当ては廃止）を
月５萬配給してくれるといい。
459 ：381：2006/01/21(土) 21:47:43 ID:y5HJ0kcD0
>でも、同業の保険屋も立ててた方が、良かったかもね。
>同業相手にはあんまりﾑﾁｬ出来ないと思うし。
つまり、こちら側の契約している保険屋を味方にすればよかったってこと？
それができないんだよな。 弁護士法に引っかかって。
覚えておいたほうがいいよ。
「明らかに相手側が悪いと認められる場合は、被害者側の保険会社は被害者の
弁護をできない。弁護士法に引っかかるため、アドバイス程度」
これを言われたときは、日本はおかしいと思ったよ。
なんで、被害者は守られないのかと。
>同業相手にはあんまりﾑﾁｬ出来ないと思うし。
つまり、こちら側の契約している保険屋を味方にすればよかったってこと？
それができないんだよな。 弁護士法に引っかかって。
覚えておいたほうがいいよ。
「明らかに相手側が悪いと認められる場合は、被害者側の保険会社は被害者の
弁護をできない。弁護士法に引っかかるため、アドバイス程度」
これを言われたときは、日本はおかしいと思ったよ。
なんで、被害者は守られないのかと。
461 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:48:04 ID:eUfV6hoq0
462 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:48:11 ID:jsOOsqpZ0
>男性社員（５３）
>直前３カ月の給与の平均額（額面約２２万円）
笑うところはこれですか？
>直前３カ月の給与の平均額（額面約２２万円）
笑うところはこれですか？
463 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:48:22 ID:f9RM6Zqf0
【代表者名】Ｂ．コスロシャヒ
もう、日本の会社と言えない状況
もう、日本の会社と言えない状況
464 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:48:59 ID:67COayhz0
ペナルティー抜きにしても、50過ぎの社員に本給と諸手当で１９万は
異常に低すぎ。
異常に低すぎ。
465 ：狡猾で卑劣な鬼畜：2006/01/21(土) 21:49:39 ID:jlQWC8Gc0
成果主義という名の過剰ノルマ主義だからだな
466 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:49:51 ID:ko+O10gjO
467 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:50:08 ID:J4ggs0uc0
>>455
おまいが例に挙げてるのは自由にアルバイトができる職種だろｗ
おまいが例に挙げてるのは自由にアルバイトができる職種だろｗ
468 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:50:18 ID:X/EUTcuc0
わしはダメダメ ダメオヤジ
今日も家ではオニババが
早く帰れと爪を砥ぎ
わしの帰りを待っている
ゲバラバ ヘバラバ テレビレビ
ゲバラバ ヘバラバ テレビレビ
ゲバラバ ヘバラバ テレビレビ
ゲバラバ ヘバラバ テレビレビ
ダーメ ダメダーメ ダメオヤジ
ダーメ ダメダーメ ダメオヤジ
成果主義でも最低賃金くらいあるだろうに
470 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:50:35 ID:jNupbMeTO
体調崩したら死ぬな
この成果主義は
この成果主義は
471 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:50:48 ID:LbN0cq/FO
>449
禿同。
おっさん自分が無能だと世間に広めてどうする。
転職しる。
禿同。
おっさん自分が無能だと世間に広めてどうする。
転職しる。
472 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:50:59 ID:UV2t7gKH0
473 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:51:11 ID:67COayhz0
トヨタの期間工よりも酷い
>>464
五〇もすぎてその程度の基本給しか付かないのは技能も皆無、営業力も皆無だから。
ウダウダ言うなら飛び込み営業の会社にでも転職すればいい。成果が上がれば
すぐに支店長にでもなれるぞ。このおっさんほどデキが悪ければ駅まで大声で反省文読まされたり
するけどなｗｗｗｗｗｗｗｗ
五〇もすぎてその程度の基本給しか付かないのは技能も皆無、営業力も皆無だから。
ウダウダ言うなら飛び込み営業の会社にでも転職すればいい。成果が上がれば
すぐに支店長にでもなれるぞ。このおっさんほどデキが悪ければ駅まで大声で反省文読まされたり
するけどなｗｗｗｗｗｗｗｗ
475 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:51:24 ID:3vss3jVd0
>>403
＞俺なら絶対富士火災とは契約しない。
＞こんな給料体系じゃ、顧客に合ったライフプランを提案することもなく
＞ぼったくり商品ばかり売りつける営業マンだらけになるから。
＞そういう顧客の敵である営業マンを富士火災は高く評価するということだからね
まったくその通り
利益優先な会社と思われてもしょうがない
利幅の多い商品ばかり売りつける営業マンで固まってそう
＞俺なら絶対富士火災とは契約しない。
＞こんな給料体系じゃ、顧客に合ったライフプランを提案することもなく
＞ぼったくり商品ばかり売りつける営業マンだらけになるから。
＞そういう顧客の敵である営業マンを富士火災は高く評価するということだからね
まったくその通り
利益優先な会社と思われてもしょうがない
利幅の多い商品ばかり売りつける営業マンで固まってそう
476 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:51:25 ID:f9RM6Zqf0
>>454
つか、自分たちが楽するために労働基準法決めているからね。
実際に民間の労働基準法違反なんて、ほとんど取り締まりして
いないから。
労働者の立場で労基に行ってみればわかるよ。
余計な仕事させるなよ～って、態度がありありとわかるから。
つか、自分たちが楽するために労働基準法決めているからね。
実際に民間の労働基準法違反なんて、ほとんど取り締まりして
いないから。
労働者の立場で労基に行ってみればわかるよ。
余計な仕事させるなよ～って、態度がありありとわかるから。
478 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:52:26 ID:fc8CT04o0
>>457
>俺は､自営業の団塊世代だが､笑える｡
>稼ぐ気構えすら無かったのか ！？
結果論言うなや、オッサン。 あんたはたまたま不幸にならなかっただけだろ。
あんたの考え方が正しかった訳じゃない。
その年までそんな事も分からない奴がいるとはな。
>俺は､自営業の団塊世代だが､笑える｡
>稼ぐ気構えすら無かったのか ！？
結果論言うなや、オッサン。 あんたはたまたま不幸にならなかっただけだろ。
あんたの考え方が正しかった訳じゃない。
その年までそんな事も分からない奴がいるとはな。
>>474
一般人に迷惑なので止めて下さいｗ
一般人に迷惑なので止めて下さいｗ
480 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:54:11 ID:67COayhz0
こういうダニみたいなのが団塊年代に多くてそれがいつまでものさばってるから、
総選挙で小泉にドカーンと票が入っちゃうんだよね。いい加減にしてほしいよ。
総選挙で小泉にドカーンと票が入っちゃうんだよね。いい加減にしてほしいよ。
482 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:54:49 ID:dk1JggTz0
厚労省は見殺しかよｗ すげーな
483 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:54:59 ID:mat7Pq3+0
485 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:55:03 ID:jNupbMeTO
若い頃から今まで頑張った、月給も家族を養えるくらいになった
でも明日から成果主義
新入社員と同じラインで勝負
ひゃっほぉぉぉうっ！！！
でも明日から成果主義
新入社員と同じラインで勝負
ひゃっほぉぉぉうっ！！！
486 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:55:04 ID:nue4Bs9s0
営業は厳しいな、俺事務職でよかった。
487 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:55:12 ID:JVboPUxX0
成果主義なのに幾ら儲けていても、一定額以上は給与が上がらないｼｽﾃﾑとかあるよな。ｱﾎｰとか。
労組も無いし。しかも昇給幅まで決まっていたり。成果主義年功序列並立制で企業だけｶﾞｯﾎﾟﾘですか。
労組も無いし。しかも昇給幅まで決まっていたり。成果主義年功序列並立制で企業だけｶﾞｯﾎﾟﾘですか。
事務職は月収25万キャップが必要だと思う
489 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:56:14 ID:bx6lDxee0
在日朝鮮人は無職４人家族で生活保護月２０万円以上
490 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:56:40 ID:GXnDi5dT0
>>486
４月から営業に配転を命ずるｗｗｗ
４月から営業に配転を命ずるｗｗｗ
491 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:57:18 ID:67COayhz0
このオッサンは現在、嫌という程思い知ったに違いない。
「働いたら負けかな」と
「働いたら負けかな」と
リアルダメおやじ
494 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:58:38 ID:Uw5IwDnbO
ろくな成果も出せないくせに、給料が少ないから訴訟ですか。
事実上、会社からいらないと言われてる空気も読めないのね。
50代で営業やって、22万しか稼げない時点で終わってる。
事実上、会社からいらないと言われてる空気も読めないのね。
50代で営業やって、22万しか稼げない時点で終わってる。
495 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 21:59:16 ID:eUfV6hoq0
>>480
一方で営業力皆無と断じ、他方で飛び込み営業を勧めるような坊やに何を言っても、、、
一方で営業力皆無と断じ、他方で飛び込み営業を勧めるような坊やに何を言っても、、、
496 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 22:00:05 ID:4XGgY/co0
暗に辞めろって言われてるのに
497 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 22:00:35 ID:EH++Kokk0
やっぱ手に職を付けるのが最強だな。
定年ないし仕事に困らないし。
定年ないし仕事に困らないし。
498 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 22:00:38 ID:mat7Pq3+0
損保で働いているということは結構いい大学でているんだろうな
終わってる人間にも優しくできる社会であろうぜ。
対象が日本人ならな。
対象が日本人ならな。
>>483
年収例は平均ではなくトップクラスの人じゃないの？一応うそはついていない、と。
年収例は平均ではなくトップクラスの人じゃないの？一応うそはついていない、と。
502 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 22:01:18 ID:dk1JggTz0
保険営業なんて、結局主婦相手だろ？
そうなると男は若さとルックスで契約とるみたいなところが
あるだろうな。
容姿の衰えた５０代で契約とるのは大変だろうて。
それこそ金かけて皺やシミとったりしていかないと仕事に
ならんだろ。 たかたの社長も相当金かけて維持してしね。
そうなると男は若さとルックスで契約とるみたいなところが
あるだろうな。
容姿の衰えた５０代で契約とるのは大変だろうて。
それこそ金かけて皺やシミとったりしていかないと仕事に
ならんだろ。 たかたの社長も相当金かけて維持してしね。
503 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 22:01:55 ID:9k6y9dKY0
そりゃこの53のオッサンも定年までは食いついていたいだろうね・・今の会社に。
504 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 22:02:26 ID:X/EUTcuc0
※ゲバラバ ヘバラバ テレビレビ
ゲバラバ ヘバラバ テレビレビ
ヘバラバ ゲバラバ テレビレビ
ヘバラバ ゲバラバ テレビレビ
ダメ ダメ ダメ ダメ おやじ
ダメ ダメ ダメ ダメ おやじ
わしはダメダメ ダメおやじ
きょうも家では オニババが
早く帰れと爪をとぎ
わしの 帰りを 待っている
わしはダメダメ ダメおやじ
会社じゃ みんなにバカにされ
うだつの上がらぬダメ平で
今日も無情の風が吹く
★わしが何をしたのでしょう
このままいたんじゃ殺される
誰か 助けて 御願いだ
オニババ・タコ坊・ユキ子
助けてちょうだい 御願いだ
※くりかえし
わしはダメダメ ダメおやじ
こんな ダメな おやじでも
一人 生きます 男の道を
いつか 花咲く 夢をみる
★※くりかえし
ゲバラバ ヘバラバ テレビレビ
ヘバラバ ゲバラバ テレビレビ
ヘバラバ ゲバラバ テレビレビ
ダメ ダメ ダメ ダメ おやじ
ダメ ダメ ダメ ダメ おやじ
わしはダメダメ ダメおやじ
きょうも家では オニババが
早く帰れと爪をとぎ
わしの 帰りを 待っている
わしはダメダメ ダメおやじ
会社じゃ みんなにバカにされ
うだつの上がらぬダメ平で
今日も無情の風が吹く
★わしが何をしたのでしょう
このままいたんじゃ殺される
誰か 助けて 御願いだ
オニババ・タコ坊・ユキ子
助けてちょうだい 御願いだ
※くりかえし
わしはダメダメ ダメおやじ
こんな ダメな おやじでも
一人 生きます 男の道を
いつか 花咲く 夢をみる
★※くりかえし
505 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 22:02:58 ID:YMUdAVFf0
富士火災には係わるなってこと？
506 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 22:03:15 ID:wvJIl7zt0
成果主義を履き違えてるな。
さすが大阪企業。
さすが大阪企業。
507 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 22:05:04 ID:jneFiXAU0
508 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 22:05:08 ID:5Howt39x0
成果主義、年棒制はバブル時代には悲願だったんだけどなｗ
509 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 22:05:24 ID:jNupbMeTO
高給でたくさん人を集める
↓
明日から成果主義
↓
出来る奴、健康な奴残る
↓
会社ｳﾏｰ
↓
明日から成果主義
↓
出来る奴、健康な奴残る
↓
会社ｳﾏｰ
510 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 22:05:32 ID:EWwTfkrL0
>>492
「社会への貢献」は「いち企業の業績への貢献」とはほぼ関係ないだろ
「社会への貢献」は「いち企業の業績への貢献」とはほぼ関係ないだろ
511 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 22:05:47 ID:70lJ2aK+0
53歳4人家族毎日8時間＋残業したおっちゃんの給料手取り2万円
40歳5人家族毎日8時間パチンコ三昧の在日部落の生活保護手取り25万
＋電気水道ガス公共機関の交通費教育費全てタダ！！！！！！！！！！
生活保護マンセーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
40歳5人家族毎日8時間パチンコ三昧の在日部落の生活保護手取り25万
＋電気水道ガス公共機関の交通費教育費全てタダ！！！！！！！！！！
生活保護マンセーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>506
履き違えてないだろｗ
成果主義ってのは馬鹿な国がアメリカから持ち込んだ給料カットの為のシステム
成果主義って言葉は聞こえは良くても実態がこうなる事は容易に予想できるだろ
所得格差が広がってどんどん消費は落ち込みアメリカみたく貧民街が出来るちゃうシステム
履き違えてないだろｗ
成果主義ってのは馬鹿な国がアメリカから持ち込んだ給料カットの為のシステム
成果主義って言葉は聞こえは良くても実態がこうなる事は容易に予想できるだろ
所得格差が広がってどんどん消費は落ち込みアメリカみたく貧民街が出来るちゃうシステム
>>510
は？ 休日のボランティアから給料もらってんのか？ おまえは？
サラリーマンの社会貢献なんてのは所属企業の利益への貢献しかありえないだろバカ？
いい歳こいた大人でこんなバカがいるんだな本当に。
は？ 休日のボランティアから給料もらってんのか？ おまえは？
サラリーマンの社会貢献なんてのは所属企業の利益への貢献しかありえないだろバカ？
いい歳こいた大人でこんなバカがいるんだな本当に。
このオヤジの場合は無能だからじゃなくて、それまでコンスタントに成績上げていたわけだ
つまり、担当エリアを代えた上司が責任取るべきだろう。
つまり、担当エリアを代えた上司が責任取るべきだろう。
> 直前３カ月の給与の平均額（額面約２２万円）
で笑っている人がいるけどこれももしかしたら
成果主義導入前５０マン→
成果主義導入後４０マン→２０マン→６マン→そして２万２６３２円
で、さすがにこれはないだろ！って感じになったんじゃないの？
> 歩合制で営業成績が上がれば翌月に「増加手当」が支給され、下がれば
> 翌年度の給与から一定額がペナルティーとして差し引かれる。
ってあるから今月がんばればがんばるほど翌月が辛い
で笑っている人がいるけどこれももしかしたら
成果主義導入前５０マン→
成果主義導入後４０マン→２０マン→６マン→そして２万２６３２円
で、さすがにこれはないだろ！って感じになったんじゃないの？
> 歩合制で営業成績が上がれば翌月に「増加手当」が支給され、下がれば
> 翌年度の給与から一定額がペナルティーとして差し引かれる。
ってあるから今月がんばればがんばるほど翌月が辛い
517 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 22:09:57 ID:HzZkEgAI0
518 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 22:10:12 ID:vgY2oxyM0
>>492みたいな拝金主義のダニは日本から消えたほうがいい
519 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 22:12:55 ID:70lJ2aK+0
>>513
家に帰れば親として次世代の子供を教育するのが重要な社会貢献の一つですが何か？
家に帰れば無能だろうと有能だろうと消費者として個人消費に貢献していますが何か？
そんなに会社への利益貢献が偉いなら豊田商事の社員はｽｰﾊﾟｰﾘｰﾏﾝだな。
家に帰れば親として次世代の子供を教育するのが重要な社会貢献の一つですが何か？
家に帰れば無能だろうと有能だろうと消費者として個人消費に貢献していますが何か？
そんなに会社への利益貢献が偉いなら豊田商事の社員はｽｰﾊﾟｰﾘｰﾏﾝだな。
>>515
その上がれば増加手当、下がれば・・・ってのは、前月に対してのものなのかな。
そうだったら辛すぎるというか、永遠に右肩あがりでない限り大した収入にはならない。
それはさすがにないんじゃないのかなぁ。
その上がれば増加手当、下がれば・・・ってのは、前月に対してのものなのかな。
そうだったら辛すぎるというか、永遠に右肩あがりでない限り大した収入にはならない。
それはさすがにないんじゃないのかなぁ。
521 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 22:13:35 ID:eUfV6hoq0
516は成果主義の場合ね。
>>516
インスタント食品の調理例みたいなｗ
インスタント食品の調理例みたいなｗ
524 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 22:19:09 ID:BzmrKxXg0
リーマンってなんなんだろね
成果主義じゃなくて厳罰主義だな、これ。
526 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 22:19:24 ID:NtCD0f98O
相変わらず 不二は 基地害だな
528 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 22:20:28 ID:/LS6UBH50
こんな酷い会社は不加入運動をしよう
>>520
よくよく読んでみたら差し引かれる場合は「翌月」じゃなくて「翌年度」だった。
ペナルティがどれほどかはわからないけど、
だけどそれでも毎月成果を上げ続けなければいけないっぽい
導入が００年だから今年までの数年間の間ずっとたえてきたってことなのかな
よくよく読んでみたら差し引かれる場合は「翌月」じゃなくて「翌年度」だった。
ペナルティがどれほどかはわからないけど、
だけどそれでも毎月成果を上げ続けなければいけないっぽい
導入が００年だから今年までの数年間の間ずっとたえてきたってことなのかな
530 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 22:20:57 ID:gUyCITCZ0
531 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 22:21:50 ID:HGBb3dyT0
こりゃニートもふえるわ
>>ID:ZL2ntMtY0
せめてお家の手伝い位してから言えよ、坊主。
せめてお家の手伝い位してから言えよ、坊主。
533 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 22:23:34 ID:/LS6UBH50
フルコミッションだったのかね
しかし基本給がないのか？この会社は？
基本給が無いならサラリーマンの意味が無いぞ
しかし基本給がないのか？この会社は？
基本給が無いならサラリーマンの意味が無いぞ
＞直前３カ月の給与の平均額（額面約２２万円）の支払いなどを求めて
それまでも安っｗ
５３歳でホワイトカラーとしてはかなり底辺だろ。曲がりなりにも営業職なんだし。
それまでも安っｗ
５３歳でホワイトカラーとしてはかなり底辺だろ。曲がりなりにも営業職なんだし。
ID:ZL2ntMtY0
が大人気でうらやましい件について
が大人気でうらやましい件について
このオッサンが無能だったとしてだ。
んじゃ、このオッサンの採用を決定した経営層は減給されるのか？
恐らくはされていないだろう。
この手の会社の経営層なんてそんなレベルだ。
んじゃ、このオッサンの採用を決定した経営層は減給されるのか？
恐らくはされていないだろう。
この手の会社の経営層なんてそんなレベルだ。
538 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 22:28:18 ID:GXnDi5dT0
>>527
おまえの親に言っとくよ
おまえの親に言っとくよ
539 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 22:28:21 ID:z4qYBzUb0
よくこんな会社で社員が働くものだ。
540 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 22:28:55 ID:dI3PMSd00
ネットウヨの書き込みを見ていると
こいつらって韓国のネチズン連中と同レベルじゃん、と思う。
こいつらって韓国のネチズン連中と同レベルじゃん、と思う。
うちの会社の働かないｵｻｰﾝなんて、1000万近く貰ってる。
この会社にくれてやりたい。
この会社にくれてやりたい。
542 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 22:31:35 ID:q+ItJWsc0
>>534
きみはニートなんだね。
きみはニートなんだね。
543 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 22:32:21 ID:jneFiXAU0
>新しい給与制度は多数派組合の同意の上で導入された
って、この労働組合はアフォですか。
こんな法外な給与システムにむざむざ同意してしまうとは・・・。
組合費使って何してだんだろな。
って、この労働組合はアフォですか。
こんな法外な給与システムにむざむざ同意してしまうとは・・・。
組合費使って何してだんだろな。
544 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 22:32:21 ID:9fWYYN2M0
組合つぶしだろ自主退社に追い込もうとしたわけだ。
514 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 22:08:00 ID:0OtuLiTN0
このオヤジの場合は無能だからじゃなくて、それまでコンスタントに成績上げていたわけだ
つまり、担当エリアを代えた上司が責任取るべきだろう。
514 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 22:08:00 ID:0OtuLiTN0
このオヤジの場合は無能だからじゃなくて、それまでコンスタントに成績上げていたわけだ
つまり、担当エリアを代えた上司が責任取るべきだろう。
545 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 22:33:03 ID:FO2Avo1O0
成果主義なんて過去の遺物。
>>541
会社にあげても、この社員の給与にはならないよ。
会社にあげても、この社員の給与にはならないよ。
547 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 22:35:18 ID:HzZkEgAI0
548 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 22:35:54 ID:XfOnCtbU0
富士火災wwww
549 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 22:35:55 ID:1CYhE6U50
この会社がサラリーマンの敵だということは覚えた。
何があってもここだけは使わないことにする。
何があってもここだけは使わないことにする。
550 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 22:36:19 ID:x6tifI9Z0
これって、逆に相当な給与を貰っていた奴もいるのかな？投資部門とか…
でも大して貰ってい無そうだよな。
でも大して貰ってい無そうだよな。
551 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 22:37:40 ID:rmzNL33h0
このおじさんは、まだ十分働く意欲があるだけいい。
しかし、人の生活を保障する企業が・・・・・ねぇ。
しかし、人の生活を保障する企業が・・・・・ねぇ。
>>529
実はうちの会社が、対前年同月比で達成金がもらえるシステムなんだが、
これが最悪。
普通にがんばってしまうと、翌年それを上回るのが辛いため、微妙に
達成する程度でみんな力を抜いてしまう。
ひどい奴になると売上日を翌月以降に回して調整する。
会社の求める利益目標をクリアしてればそれでよいと思うのだが、
なぜ永遠に右肩上がりの成長を求めるのかわからない。
実はうちの会社が、対前年同月比で達成金がもらえるシステムなんだが、
これが最悪。
普通にがんばってしまうと、翌年それを上回るのが辛いため、微妙に
達成する程度でみんな力を抜いてしまう。
ひどい奴になると売上日を翌月以降に回して調整する。
会社の求める利益目標をクリアしてればそれでよいと思うのだが、
なぜ永遠に右肩上がりの成長を求めるのかわからない。
553 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 22:38:19 ID:WQCtsmNB0
これ永久に成績上げないといつかペナルティ食らうじゃん
まるで奴隷だな
まるで奴隷だな
若い頃は年功序列で搾取され、年取ってきたら歩合制で2万ってのも酷な話だよな。
最初から若い奴と年寄りの給与平等にしとけって話だ。
最初から若い奴と年寄りの給与平等にしとけって話だ。
555 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 22:38:44 ID:WgPlu+Gq0
政府は、厚生・共済両年金の一元化にあたって、
年金受給がすでに始まっている公務員退職者の
年金額の削減に踏み切る方針を固めた。
削減は、共済年金独自に月約２万円上乗せ加算している
「職域加算」（「３階部分」）と呼ばれる部分を対象
一元化に伴い、共済年金への優遇措置として税金が投入されている
「追加費用」（０４年度で約１兆７０００億円）が廃止され、
現役世代の公務員の年金支給額が減少するのは避けられない
このほか、共済年金特有の優遇制度である「転給」も廃止される。
転給制度は、死亡した公務員の遺族年金を受け取っていた妻が死亡
した場合などでも、同じ生計に属していた父母や孫が次々に年金を
受け取ることが出来る仕組みで、「公務員世帯を優遇しすぎだ」と
の批判があった。
年金受給がすでに始まっている公務員退職者の
年金額の削減に踏み切る方針を固めた。
削減は、共済年金独自に月約２万円上乗せ加算している
「職域加算」（「３階部分」）と呼ばれる部分を対象
一元化に伴い、共済年金への優遇措置として税金が投入されている
「追加費用」（０４年度で約１兆７０００億円）が廃止され、
現役世代の公務員の年金支給額が減少するのは避けられない
このほか、共済年金特有の優遇制度である「転給」も廃止される。
転給制度は、死亡した公務員の遺族年金を受け取っていた妻が死亡
した場合などでも、同じ生計に属していた父母や孫が次々に年金を
受け取ることが出来る仕組みで、「公務員世帯を優遇しすぎだ」と
の批判があった。
556 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 22:39:46 ID:zAqRzzzV0
２万て。。。日給の話かと思ったorz
つらいだろうな、これは。この歳で営業向いて
ないのがわかっていても転職もできないだろうし。
この会社名は、記憶に刻み込んでおこう・・
つらいだろうな、これは。この歳で営業向いて
ないのがわかっていても転職もできないだろうし。
この会社名は、記憶に刻み込んでおこう・・
>>556
飲みすぎシールよろしく、駄目人シールとかあればいいのにな
飲みすぎシールよろしく、駄目人シールとかあればいいのにな
無理なノルマ課して出来なきゃタダ働きとは酷い話だな。ハードル上げりゃいくらでも人件費減らせる。
560 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 22:42:27 ID:HzZkEgAI0
>>556
なんでそんな目先の事しか見えてないんだよ。
なんでそんな目先の事しか見えてないんだよ。
>>552
あるある。そういう話よく聞く。
あるある。そういう話よく聞く。
563 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 22:45:44 ID:fbOncZSB0
いくらなんでも２万はねえよな。成果主義といえども。
これで違法じゃなかったのか？労働監督基準局は何をしているのだろ。
これで違法じゃなかったのか？労働監督基準局は何をしているのだろ。
564 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 22:47:15 ID:zAqRzzzV0
565 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 22:47:32 ID:TmXQLQQH0
貯蓄や家庭があるだけまだこのおっさんはマシ
就職氷河期に入って年功序列、安い初任給から上がっていくと思ったところで成果主義。
今の20代後半は悲惨すぎる。
就職氷河期に入って年功序列、安い初任給から上がっていくと思ったところで成果主義。
今の20代後半は悲惨すぎる。
>>529
ああ、うちのところがまさにそれだよ。
下手に目標数値を高くこえるとそれが翌年の基準になってしまうから
超えそうな時は、ぎりぎりこえるぐらいにわざと調整する。
やっぱりやってるところ結構あるんだな。
ああ、うちのところがまさにそれだよ。
下手に目標数値を高くこえるとそれが翌年の基準になってしまうから
超えそうな時は、ぎりぎりこえるぐらいにわざと調整する。
やっぱりやってるところ結構あるんだな。
567 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 22:48:25 ID:Pe6GonsZ0
>>566
何そのロシアンジョーク
何そのロシアンジョーク
569 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 22:49:08 ID:0R8AqotH0
今何が流行してるか知ってる？
人材派遣業の起業ブームらしいよ。
それの起業応援専門の会社まである
起業するまでのノウハウ、あと提携による人材が足りない時の斡旋など
要するにまだまだ人を働かせてぼろもうけして自分は上前ピンハネしてウハウハ
最初は資金が必要だが軌道に乗りさえすれば何もせずに金が入ってくる。
まだこの国はこういうクズ達を野放しにしてる。
ここまで書いたがあまり富士火災の事件と関係ないな
人材派遣業の起業ブームらしいよ。
それの起業応援専門の会社まである
起業するまでのノウハウ、あと提携による人材が足りない時の斡旋など
要するにまだまだ人を働かせてぼろもうけして自分は上前ピンハネしてウハウハ
最初は資金が必要だが軌道に乗りさえすれば何もせずに金が入ってくる。
まだこの国はこういうクズ達を野放しにしてる。
ここまで書いたがあまり富士火災の事件と関係ないな
570 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 22:49:15 ID:ckIRgmRbO
こんな会社あるんだぁ・・
なんかむかついたから、俺が入社してモデル年収を超えてやろう
572 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 22:53:09 ID:eUfV6hoq0
>>563
遅ればせながら、動くんじゃないのかな。マスコミに取り上げられた以上、
>>563さんのように何やってたんだ、って声が出てくるだろうからね。
いや、雇用じゃなくて請負だったんですよ、てな言い訳しても、労働諸法の
潜脱行為と看做されるんじゃないかな。
遅ればせながら、動くんじゃないのかな。マスコミに取り上げられた以上、
>>563さんのように何やってたんだ、って声が出てくるだろうからね。
いや、雇用じゃなくて請負だったんですよ、てな言い訳しても、労働諸法の
潜脱行為と看做されるんじゃないかな。
573 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 22:53:40 ID:HzZkEgAI0
574 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 22:53:56 ID:zAqRzzzV0
575 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 22:54:40 ID:iybPTz1M0
>>566
前年同月比で比較されて、割り込むとペナルティって所はそうなりがち。
前年同月比で比較されて、割り込むとペナルティって所はそうなりがち。
576 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 22:57:42 ID:Vj5Fb4SM0
53で基本19万て、ペナルティ以前の問題だと思うが…
こういう奴は肉体労働行きゃいいのに
こういう奴は肉体労働行きゃいいのに
577 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 22:59:46 ID:HzZkEgAI0
>>574
ん、いやそこじゃない。
成果主義とかいうアホ団塊の作った給料削減システムに
何の意見ももってないとこ。
まぁ持った所で変えられないのも事実だけどさ・・・。
これはチラシの裏だが
俺のとこは何故か総務が一番ボーナス額が多いという意味不明な惨事になった。
もうわけわかめ。
ん、いやそこじゃない。
成果主義とかいうアホ団塊の作った給料削減システムに
何の意見ももってないとこ。
まぁ持った所で変えられないのも事実だけどさ・・・。
これはチラシの裏だが
俺のとこは何故か総務が一番ボーナス額が多いという意味不明な惨事になった。
もうわけわかめ。
578 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 23:00:07 ID:whzYgmMr0
弱肉強食の資本主義社会だ。仕方ない事だろう。
580 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 23:01:01 ID:Iulcp9e90
この会社では給与を維持するためには頑張らない方がいいってこと？
社員が勝ち組なんて笑うよな
で、派遣がチャラチャラ電話で話して月３０万だったりした日には・・・
で、派遣がチャラチャラ電話で話して月３０万だったりした日には・・・
582 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 23:01:54 ID:eUfV6hoq0
583 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 23:01:54 ID:74bJQTrc0
これは国の規定した最低賃金に違反してるんでねえの？
自分より下層を無慈悲につぶしていけば、いずれ自分が最下層になるわけだからなあ。
585 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 23:03:42 ID:pavics4G0
586 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 23:05:23 ID:erdbHmiD0
ま た 大 阪 か ！！！
587 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 23:07:00 ID:IWx9mIc50
社会に出たこと無い人は、成果主義が好きだな～
588 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 23:08:10 ID:DMqRKjEcO
なにをどーやったら２万なんて金額になるんだよ
会社側はこのオッサン余程のお荷物的存在だったのか？
シフト組んでるような職場ならお荷物さんはわざとシフトを
削り(出勤率を減らし)自発的に辞めさせる方向に持ってくからな
会社側はこのオッサン余程のお荷物的存在だったのか？
シフト組んでるような職場ならお荷物さんはわざとシフトを
削り(出勤率を減らし)自発的に辞めさせる方向に持ってくからな
成果主義＝減点方式
給料が減る事はあっても増える事は稀。餌として「増える」事例も用意はしているが
大抵はコスト削減、リストラの一環。 いい言葉があったものだな。援助交際並みに
ろくでもない日本語。
ちなみに俺の会社でも管理部門の人間が一番給料が高く減るリスクが少ない。
給料が減る事はあっても増える事は稀。餌として「増える」事例も用意はしているが
大抵はコスト削減、リストラの一環。 いい言葉があったものだな。援助交際並みに
ろくでもない日本語。
ちなみに俺の会社でも管理部門の人間が一番給料が高く減るリスクが少ない。
590 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 23:10:22 ID:Iulcp9e90
年功序列自体、入社すぐの人員の給料抑制だったんだな。
若い頃、子供を生まないわけだよ。
若い頃、子供を生まないわけだよ。
富士火災って恐ろしいな。
593 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 23:16:00 ID:V/eUWvDo0
日本的な成果主義って奴か？
成果を挙げないと減点。
その目標は前年度から加算された永遠の右肩上がり。
成果を挙げてもすずめの涙。
成果主義とは経費圧縮の事である。
( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｽｨ
成果を挙げないと減点。
その目標は前年度から加算された永遠の右肩上がり。
成果を挙げてもすずめの涙。
成果主義とは経費圧縮の事である。
( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｽｨ
594 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 23:16:29 ID:zAqRzzzV0
>>577
給料削減システムつうより、管理側の手抜きのためのシステムだと思ってる。
会社に対する貢献を半期に一度の単純な数字だけで判断しようってんだから
管理職は怠慢・横着すぎ。そりゃ、数字に出ないことはやらなくなるわな。
だたし、たとえそういうシステムでも、自分の給料を増やしたかったらやり
方はある。勝負にルールがあるのは何でも同じ。ルールがおかしいという点は
別の問題としてあるかもしれないが、条件は平等。つまりその中で勝てないの
はそいつの戦術が悪い。ルールのせいにするなってこと。
給料削減システムつうより、管理側の手抜きのためのシステムだと思ってる。
会社に対する貢献を半期に一度の単純な数字だけで判断しようってんだから
管理職は怠慢・横着すぎ。そりゃ、数字に出ないことはやらなくなるわな。
だたし、たとえそういうシステムでも、自分の給料を増やしたかったらやり
方はある。勝負にルールがあるのは何でも同じ。ルールがおかしいという点は
別の問題としてあるかもしれないが、条件は平等。つまりその中で勝てないの
はそいつの戦術が悪い。ルールのせいにするなってこと。
595 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 23:16:51 ID:mat7Pq3+0
スポーツ選手がゼロ円提示されることがあるがこれも問題があるの？
596 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 23:16:53 ID:eLBFpzmIO
大方くだらねぇコンサルタント会社の入れ智恵で給与体系が変わったんだろ
597 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 23:16:55 ID:zgUczlgM0
まあ、「成果主義」はいいとしてもし会社が赤字にでもなったら、即効で社長の給料も
手取り月２万円程度にしてほしいですね。
日本式の「成果主義」は社員の「成果」をどのように評価するかというシステムが十分に
確立されていないままのエセ「成果主義」でしかないからな
手取り月２万円程度にしてほしいですね。
日本式の「成果主義」は社員の「成果」をどのように評価するかというシステムが十分に
確立されていないままのエセ「成果主義」でしかないからな
もっと売れ
もっと売れ
もっと売れ
もっと売れ
もっと売れ
599 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 23:17:37 ID:1rI5OP+u0
能力がない奴は仕方ないんでは
600 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 23:18:15 ID:IJtNAywP0
成果主義とかいう一見かっこいい言葉が日本をだめにしていったな。
601 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 23:21:06 ID:E5zc9V930
自分は成果主義でも生きていけると、
勘違いしている人間が多すぎ。
上澄みの1割くらいだって、そんな人間。
勘違いしている人間が多すぎ。
上澄みの1割くらいだって、そんな人間。
602 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 23:22:58 ID:mat7Pq3+0
成果主義になったら成果が目に見えにくいけど会社にとっては必要なことは一切しない
603 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 23:23:21 ID:aDtuYxgfO
株で昨年六月・600万→現在2700万まで利益が増えたけど、なんか月二万は悲しくなるな・・。なんか他に職はないんか？ある意味肩叩きか・・
604 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 23:24:01 ID:Iulcp9e90
この成果主義で生きてける奴なんか殆どいないだろ
成果主義というだけで奴隷制が許されるのかよ
成果主義というだけで奴隷制が許されるのかよ
605 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 23:24:29 ID:HzZkEgAI0
606 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 23:24:32 ID:jESj7iA50
海外のニュースかとｵﾓﾀ
営業成績が下がればペナルティーか。
客の数にも出せる金額にも限界があると思うが。
なんか、常にネズミ講の最下層で客探ししているのと同じに見えるな。
いつか必ず破綻する。
客の数にも出せる金額にも限界があると思うが。
なんか、常にネズミ講の最下層で客探ししているのと同じに見えるな。
いつか必ず破綻する。
会社が社員全員に支払う給与の総額が変わらないまま、公平に評価しようとするのなら
問題ないんだが、現実には総額を減らす方向に評価するしな。
問題ないんだが、現実には総額を減らす方向に評価するしな。
609 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 23:25:25 ID:XfOnCtbU0
社会に出たこと無い人は、成果主義が好きだな。名前に騙され、低収入。
610 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 23:26:41 ID:LMNnnH6D0
>>605
昨年の１４０％の実績を上げたけれども、目標未達で査定がさがった俺様がきましたよ。
昨年の１４０％の実績を上げたけれども、目標未達で査定がさがった俺様がきましたよ。
611 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 23:27:06 ID:HQqvXe+I0
まだ成果主義なんかやってるんだな
あれは年功序列で払えなくなったから導入しただけで
首切りの言い訳だったっと思う
あれは年功序列で払えなくなったから導入しただけで
首切りの言い訳だったっと思う
612 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/21(土) 23:28:25 ID:6E1SUJAQ0
月２万円とか貰いすぎ
能力無い人間は死ぬべき
それが小泉流の改革なのだから
能力無い人間は死ぬべき
それが小泉流の改革なのだから
613 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 23:28:29 ID:aDtuYxgfO
俺も成果主義が良いと思っていたが・・デメリットも大杉。
数値に置き換えられない目標など目標ではない！とか
うちの会社で叫んでるコンサルなんとかしてください。
うちの会社で叫んでるコンサルなんとかしてください。
615 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 23:29:22 ID:HzZkEgAI0
>>614
じゃあ総務全員首じゃん
じゃあ総務全員首じゃん
616 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 23:30:04 ID:ckIRgmRbO
日雇いのバイトした方が高いな。
これはひどいな。
解雇なら解雇すりゃいいのに
解雇なら解雇すりゃいいのに
619 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 23:31:53 ID:Iulcp9e90
やる気をなくさせるような成果主義にしてどうすんだよ
620 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 23:34:00 ID:aDtuYxgfO
まー成果主義は会社にはメチャ都合いいな。じゃー目標未達なら役員・社長総入れ替えやな。
621 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 23:34:38 ID:g7l/v7+W0
会社側もさすがに世間体を気にしたか。
社員として雇うなら極端なことは出来ないということだな。
中小で厳しいところなら、営業系全員解雇して請け負いにしてる
かもしれないが、そんな会社には社会的信用など皆無だろうし。
社員として雇うなら極端なことは出来ないということだな。
中小で厳しいところなら、営業系全員解雇して請け負いにしてる
かもしれないが、そんな会社には社会的信用など皆無だろうし。
企業的には自己都合でやめてほしかったんだろうなー。
裁判にされて逆効果…か？
しかし、マジで仕事の出来ないヤツはやめてくれ、とおもう。
一緒に仕事するのが大変だから。
裁判にされて逆効果…か？
しかし、マジで仕事の出来ないヤツはやめてくれ、とおもう。
一緒に仕事するのが大変だから。
623 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 23:35:27 ID:zAqRzzzV0
>>605
だからー、おまいさんも言ってるように
>まぁ持った所で変えられないのも事実
だろ?。
だったらそのルールの中で勝負してやろう、人より秀でてやろうって気にはならんの?
こういう制度の中じゃ、少なくともこの意識がなけりゃ人より評価されんのは難しいだろうね。
>会社が前年の2倍成績残さないと減俸なって言われても従う訳か
他の人間にそれができて、漏れができないのならね。そりゃしかたない。
まあ、実際うちは相対評価だからな。人より勝ればいい訳よ。
だからー、おまいさんも言ってるように
>まぁ持った所で変えられないのも事実
だろ?。
だったらそのルールの中で勝負してやろう、人より秀でてやろうって気にはならんの?
こういう制度の中じゃ、少なくともこの意識がなけりゃ人より評価されんのは難しいだろうね。
>会社が前年の2倍成績残さないと減俸なって言われても従う訳か
他の人間にそれができて、漏れができないのならね。そりゃしかたない。
まあ、実際うちは相対評価だからな。人より勝ればいい訳よ。
624 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 23:35:35 ID:aLQQLjyQ0
成果主義＝社員はいらねえ、奴隷は残れ、ということ。
625 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 23:38:09 ID:HzZkEgAI0
>>623
俺は独立しようって思ってるお
てか、うちは成績じゃなくて政治で決まるんだ。
ゴマする奴が評価高いんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
だからもうぬるぽさ。
ちょっと煽ってすまんかった。
俺も風邪でやる事なくてなｗｗｗｗｗ
俺は独立しようって思ってるお
てか、うちは成績じゃなくて政治で決まるんだ。
ゴマする奴が評価高いんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
だからもうぬるぽさ。
ちょっと煽ってすまんかった。
俺も風邪でやる事なくてなｗｗｗｗｗ
626 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 23:41:10 ID:RnR6JwSA0
でもうちの会社の７割がたの馬鹿共は成果主義といわれて自分は給料が上がると思い込んでる。
愚かとしか言いようがない。
愚かとしか言いようがない。
627 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 23:45:11 ID:mH1ymEBT0
日本の成果主義ってさがるけどあがらねえじゃん
>>588
知り合いは、福岡に単身赴任させられた後よびもどされたら、机がなかったそうだ。
単身赴任させてクッションを置くという手もあるそうだ。
>>626
いい絵を描かせるというのは、詐欺の鉄則だな。
知り合いは、福岡に単身赴任させられた後よびもどされたら、机がなかったそうだ。
単身赴任させてクッションを置くという手もあるそうだ。
>>626
いい絵を描かせるというのは、詐欺の鉄則だな。
629 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 23:47:03 ID:zAqRzzzV0
>>625
>俺は独立しようって思ってる
うん、できるならそれが一番いい。
政治ってのもわかるな。ゴマすりで評価決めても、結局自分とこの
プロジェクトの成績が下がるから自分の首しめることになるんだが、
それさえわからんアホ管理職が多い。
>ちょっと煽ってすまんかった。
いや、漏れは煽られたと思ってない、議論できて楽しかったお。
早く風邪治そうなw
>俺は独立しようって思ってる
うん、できるならそれが一番いい。
政治ってのもわかるな。ゴマすりで評価決めても、結局自分とこの
プロジェクトの成績が下がるから自分の首しめることになるんだが、
それさえわからんアホ管理職が多い。
>ちょっと煽ってすまんかった。
いや、漏れは煽られたと思ってない、議論できて楽しかったお。
早く風邪治そうなw
630 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 23:47:55 ID:+K26FH9E0
来期の目標上がるとヤバイから、
今年度はもう仕事をしないことにした。
今年度はもう仕事をしないことにした。
631 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 23:48:26 ID:mH1ymEBT0
しかもこの成果主義仕事できすぎる香具師も
嫌われる
嫌われる
632 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 23:48:40 ID:h8OCzFQoO
こんな世の中になったのも、全ては公務員が悪いから
会社を責める暇があったら、公務員を責めるべきだ
会社を責める暇があったら、公務員を責めるべきだ
顧客満足度が従業員の会社に対する満足度を上回ることはないのに・・
634 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 23:50:35 ID:mH1ymEBT0
いつからなんだろう経営者と社員が同じ会社なのに
敵対するようになったのは
敵対するようになったのは
635 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 23:51:27 ID:HzZkEgAI0
>>629
ああ、風邪なおそうなｗ今回のは長いらしいぞ。
てか、ほんとアホ管理職には困るなｗｗ
後から聞いた話だが、俺がボーナス上がらなかった原因は
いつも帰社時間が早いからだそうだｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗ成績は部内で２位なのにｗｗｗｗ
サビ残してる奴が偉い世の中なんてまちがってる！
って事でおやすみー。
ああ、風邪なおそうなｗ今回のは長いらしいぞ。
てか、ほんとアホ管理職には困るなｗｗ
後から聞いた話だが、俺がボーナス上がらなかった原因は
いつも帰社時間が早いからだそうだｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗ成績は部内で２位なのにｗｗｗｗ
サビ残してる奴が偉い世の中なんてまちがってる！
って事でおやすみー。
636 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 23:53:29 ID:4vI84rVOO
客より内部の人間の方がよほどうざいもんな
637 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 23:54:23 ID:h8OCzFQoO
経営者はむしろ被害者。
役人の失政の尻拭いをしているだけ。
責めるのなら役人を責めるべき。
従業員が経営者を責めるなんて馬鹿げてるよ
役人の失政の尻拭いをしているだけ。
責めるのなら役人を責めるべき。
従業員が経営者を責めるなんて馬鹿げてるよ
638 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 23:54:38 ID:mH1ymEBT0
残業代制の頃もおかしいんだよな
定時で仕事終わらせられる優秀な奴より定時で仕事終わらず残業する
奴の方が給料多くもらえるんだもん
ここは欧米式に残業する奴はサビ残でも首か減給
定時で仕事終わらせられる優秀な奴より定時で仕事終わらず残業する
奴の方が給料多くもらえるんだもん
ここは欧米式に残業する奴はサビ残でも首か減給
これ普通に労働基準法違反でしょ。
なんでこの会社は社会的制裁を受けないの？
ライブドアの粉飾決算は悪くて本件は良い。
何が違うんだ、こんな会社の株なんで持ってるの？
なんでこの会社は社会的制裁を受けないの？
ライブドアの粉飾決算は悪くて本件は良い。
何が違うんだ、こんな会社の株なんで持ってるの？
640 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 00:01:54 ID:V2rgJgLZ0
うちの会社の営業も３割くらいは食い扶持すら稼げないぶらさがりだ。
一度女子社員に全く数字の上がらない蛆虫部下を尾行させ、
会社を出るなり入ったという２駅先のマンガ喫茶に部長と踏み込み
その場で退職願を書かせたことがある。
後で労組とちょっともめたがな。
一度女子社員に全く数字の上がらない蛆虫部下を尾行させ、
会社を出るなり入ったという２駅先のマンガ喫茶に部長と踏み込み
その場で退職願を書かせたことがある。
後で労組とちょっともめたがな。
ちゃんと仕事してたのか？この53歳
>642
富士海上火災の場合は、
『そこそこ仕事をする人間』の給与＞『あまり仕事をしない人間』の給与
＞＞＞＞＞＞＞＞『一度、目覚ましい成果を上げたが、今月の成果は人並みな人間』の給与
になってるらしい。日経ビジネスによると。
富士海上火災の場合は、
『そこそこ仕事をする人間』の給与＞『あまり仕事をしない人間』の給与
＞＞＞＞＞＞＞＞『一度、目覚ましい成果を上げたが、今月の成果は人並みな人間』の給与
になってるらしい。日経ビジネスによると。
644 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 00:14:30 ID:xKIxAzkn0
>>638
俺は元某大企業の契約社員だった。
仕事の量は中小企業と大差なかった。
定時近くになって仕事も入ってきてたし。
そこの職場は「残業なんか好きでする奴はいない、定時で帰ってナンボ。」が常識。
定時に帰るためには早出、昼休みは飯食いながら仕事が当然だった。
今は中小企業の外回り（営業じゃない）なんだが
残業代出ないんだし、だらだら仕事をして遅く帰るくらいなら
定時までに帰れるように努力をするべきじゃないんですか？残業代出ないんだし。
と先輩に言うと「お前は大企業に居たからそんなことが言えるんだよ、仕事おわんねーよ。」
と言われた。
先輩と全く同じ仕事をして定時に上がってる俺、だらだら仕事をして3時間くらい残業してる先輩。
中小企業の社員ってこんなもん？
俺は元某大企業の契約社員だった。
仕事の量は中小企業と大差なかった。
定時近くになって仕事も入ってきてたし。
そこの職場は「残業なんか好きでする奴はいない、定時で帰ってナンボ。」が常識。
定時に帰るためには早出、昼休みは飯食いながら仕事が当然だった。
今は中小企業の外回り（営業じゃない）なんだが
残業代出ないんだし、だらだら仕事をして遅く帰るくらいなら
定時までに帰れるように努力をするべきじゃないんですか？残業代出ないんだし。
と先輩に言うと「お前は大企業に居たからそんなことが言えるんだよ、仕事おわんねーよ。」
と言われた。
先輩と全く同じ仕事をして定時に上がってる俺、だらだら仕事をして3時間くらい残業してる先輩。
中小企業の社員ってこんなもん？
645 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 00:15:17 ID:ywW8mmGS0
646 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 00:19:03 ID:hyJAFvNz0
富士火災の人事考課制度を成果主義というのが間違いだろう。
成果主義というよりは、ネガティブな減点主義だ。
成果主義というよりは、ネガティブな減点主義だ。
647 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 00:20:54 ID:WRgOQQvQ0
成果主義を賛美するのは社会に出たことの無い学生かNEETか経営者のどれかだろ。
だって日本の成果主義よりアメリカの「真の」成果主義のほうが優秀な人は儲かるから外資に行くもん(笑
日本の企業が優秀な人にも微妙な人にも、たいした賃金格差をもうけることなくやってこれたのは終身雇用＋安定した収入という信用。
その信用を一方的に裏切ったのは企業側。更にアメリカ風偽成果主義を吹聴して社員から賃金を収奪している。
日本風収奪型成果主義を進めれば進めるほど外資に優秀な人が流れ日本の技術は流出＆破たんするよ。
だって日本の成果主義よりアメリカの「真の」成果主義のほうが優秀な人は儲かるから外資に行くもん(笑
日本の企業が優秀な人にも微妙な人にも、たいした賃金格差をもうけることなくやってこれたのは終身雇用＋安定した収入という信用。
その信用を一方的に裏切ったのは企業側。更にアメリカ風偽成果主義を吹聴して社員から賃金を収奪している。
日本風収奪型成果主義を進めれば進めるほど外資に優秀な人が流れ日本の技術は流出＆破たんするよ。
648 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 00:21:10 ID:/1WDEFgf0
>>643
トータルで見ると、余り仕事をしない人間の方が総収入と時間と心的ストレスの度合いで有利かも。
自分の場合は、勤務先の支店まで片道1時間30分の職場で現場作業（建設関係）で責任者だったけど
今では給料はだいぶ下がったけど、通勤時間片道10分、現場作業なしの事務仕事で単純事務で責任者ではない。
と言う状態で、ぶっちゃけパラダイス。
朝7時30分に起きて、8時から仕事、5時に終わって帰り着くのが5時20分。
土日祝日は絶対に休み。
勤務中は暇になったら２ちゃんねるｗ
以前は休みは月に1日、朝6時から起きて11時に帰り着いて正月もなかったからなぁ
給料安くても良いや(´ー｀)
トータルで見ると、余り仕事をしない人間の方が総収入と時間と心的ストレスの度合いで有利かも。
自分の場合は、勤務先の支店まで片道1時間30分の職場で現場作業（建設関係）で責任者だったけど
今では給料はだいぶ下がったけど、通勤時間片道10分、現場作業なしの事務仕事で単純事務で責任者ではない。
と言う状態で、ぶっちゃけパラダイス。
朝7時30分に起きて、8時から仕事、5時に終わって帰り着くのが5時20分。
土日祝日は絶対に休み。
勤務中は暇になったら２ちゃんねるｗ
以前は休みは月に1日、朝6時から起きて11時に帰り着いて正月もなかったからなぁ
給料安くても良いや(´ー｀)
逆に欧米じゃ終身雇用主義が見直されつつあるのが皮肉
651 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 00:23:36 ID:goT6DMju0
俺の中で、DQNな会社＝富士火災海上保険（本社・大阪市中央区）が確定しますた。
こんな会社と誤って契約せんようにせんとな。
社員の面倒すらきちんとみれん会社が、被保険者の面倒を見てくれるとは思えん。
こんな会社と誤って契約せんようにせんとな。
社員の面倒すらきちんとみれん会社が、被保険者の面倒を見てくれるとは思えん。
>>638
目立たない雑務や未来のための下準備の作業等、
残業でも内容によって判断すべきだとは思う。
>>644
ちょっと不遇な環境だったのね。。。
残業してる事実があると後々面倒なことになるので、
「残業なんか好きでする奴はいない、定時で帰ってナンボ。」という
刷り込みを行う事は仕方ないとは思う。
契約社員だろうが仕事量与えたなら残業代は出さなきゃならん。
今は職場も変わってるようだし、都合良く使い捨てられないような主張はしていくべき。
目立たない雑務や未来のための下準備の作業等、
残業でも内容によって判断すべきだとは思う。
>>644
ちょっと不遇な環境だったのね。。。
残業してる事実があると後々面倒なことになるので、
「残業なんか好きでする奴はいない、定時で帰ってナンボ。」という
刷り込みを行う事は仕方ないとは思う。
契約社員だろうが仕事量与えたなら残業代は出さなきゃならん。
今は職場も変わってるようだし、都合良く使い捨てられないような主張はしていくべき。
653 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 00:27:18 ID:ywW8mmGS0
654 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 00:27:23 ID:CMkjUv+k0
我が家では十数年間自動車保険は富士火災だったが別の会社に変えた。
理由は担当社員の態度が悪く気分を害したためだが、会社の待遇が異常だから社員の態度も自然に悪くなったのかもしれない。
成果主義で人件費は削れても売り上げが落ちれば意味がないと思う。
理由は担当社員の態度が悪く気分を害したためだが、会社の待遇が異常だから社員の態度も自然に悪くなったのかもしれない。
成果主義で人件費は削れても売り上げが落ちれば意味がないと思う。
会社の利益を上げる経営者はよい経営者。
株をやるとよくわかるらしいよ。
減点主義でも何でも、利益だすか出さないか
そこしか誰もみなくなってるし、生き残りに必死なんだよ。
デフレが悪い。
株をやるとよくわかるらしいよ。
減点主義でも何でも、利益だすか出さないか
そこしか誰もみなくなってるし、生き残りに必死なんだよ。
デフレが悪い。
>>644
仕事をの内容を細かくわけて
優先順位きめて、多少を余裕をもったスケジュールをたてて
仕事によってどの程度のクオリティーでやればいいか判断する能力があれば
それほど人によって差はつかないと思う
（熟練や知識のいる仕事なら別だけれど）
あなたの先輩がそのレベルなだけでしょう
その手の本一冊読めばできる話なんだけれどね
仕事をの内容を細かくわけて
優先順位きめて、多少を余裕をもったスケジュールをたてて
仕事によってどの程度のクオリティーでやればいいか判断する能力があれば
それほど人によって差はつかないと思う
（熟練や知識のいる仕事なら別だけれど）
あなたの先輩がそのレベルなだけでしょう
その手の本一冊読めばできる話なんだけれどね
657 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 00:30:34 ID:WRgOQQvQ0
>>649
本来はそういう職場のほうが理想系なんだけどね。
現状の成果主義だと定時退社なんてしてたらすぐに給料1,2割りカットは当たり前だし。
営業は知らないけど、開発とか設計だと労働時間のほうが考慮される罠。
8時過ぎに出社して5時過ぎに仕事をきっちり終わらせて帰る人よりも、10時過ぎに出社して1時間ごとにだらだら煙草すって9時ごろ帰る人のほうが
外からは「あの人いつも遅くまで頑張ってるよね」とか勘違いされる。
大体毎日何時間も残業するより1時間でも30分でもいいから効率よく業務を進められることを考える時間にしたほうがいいのに・・・
本来はそういう職場のほうが理想系なんだけどね。
現状の成果主義だと定時退社なんてしてたらすぐに給料1,2割りカットは当たり前だし。
営業は知らないけど、開発とか設計だと労働時間のほうが考慮される罠。
8時過ぎに出社して5時過ぎに仕事をきっちり終わらせて帰る人よりも、10時過ぎに出社して1時間ごとにだらだら煙草すって9時ごろ帰る人のほうが
外からは「あの人いつも遅くまで頑張ってるよね」とか勘違いされる。
大体毎日何時間も残業するより1時間でも30分でもいいから効率よく業務を進められることを考える時間にしたほうがいいのに・・・
終身雇用はいいんだよ。
年功序列がダメなんであって。
年功序列がダメなんであって。
659 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 00:33:20 ID:e5TX5LC+0
660 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 00:34:31 ID:CNeZ5fVT0
普通の会社ならちゃんと仕事してりゃこんなことされないと思うがなー
そういえば社員がぞくぞくと退職しているライブドアの人事も
下克上人事といって稼ぐ人間がトップをとり
3ヶ月査定で給料が激増激減するらしいね。
人材活用で伸びしろのある人間の負荷を徹底的に高めるって
そりゃなんかありゃ辞めるよな。
下克上人事といって稼ぐ人間がトップをとり
3ヶ月査定で給料が激増激減するらしいね。
人材活用で伸びしろのある人間の負荷を徹底的に高めるって
そりゃなんかありゃ辞めるよな。
662 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 00:37:00 ID:LBgtQIg50
>>644
大企業でもそんなもんだよ
大企業でもそんなもんだよ
663 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 00:37:27 ID:ywW8mmGS0
>>660
普通の会社とはいいがたいぞ
普通の会社とはいいがたいぞ
664 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 00:38:50 ID:khXpfJlp0
でも実際に企業に属してなければ仕事量は手取り2万くらいな気もする。
勤続何年か知らんが50歳で５年以上経験があれば歩合以上は取れないと恥ずかしいだろ。
勤続何年か知らんが50歳で５年以上経験があれば歩合以上は取れないと恥ずかしいだろ。
665 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 00:38:52 ID:CNeZ5fVT0
>>663
だからわざわざ「普通の会社なら」ってつけたんだよw
だからわざわざ「普通の会社なら」ってつけたんだよw
給金からペナルティを引くってなんだかなあ。
最低賃金を保証しないと会社の都合のいいように、
あれで減給、これで減給、とかいって
最終的になにものこらなくなると思うがな。
最低賃金を保証しないと会社の都合のいいように、
あれで減給、これで減給、とかいって
最終的になにものこらなくなると思うがな。
こんな会社の保険には入りたくないな。
キャバ嬢の成果主義と同じ構造かよw
この会社は一体どこで成果主義のモデルを学んで来たんだか。
キャバ嬢の成果主義と同じ構造かよw
この会社は一体どこで成果主義のモデルを学んで来たんだか。
668 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 00:46:20 ID:unKjWskT0
669 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 00:50:31 ID:ywW8mmGS0
670 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 00:50:50 ID:NwpOgO6K0
ホームレスでも、清掃活動して月２万弱くらい貰ってるのに・・・
>>664
でも保険って一度はいったらふつう何年も続けるだろう
で前年たくさん入らせて、今年それより少なければマイナスでしょ
本当に成果主義だったら
そいつが契約して、現在も払い続けてる人数に応じて払わないと
保険みたいに過去の実績が会社の利益につながってる会社で
前の成績がなかったことにするどころかマイナス要因にするなんて
詐欺みたいなものだ
でも保険って一度はいったらふつう何年も続けるだろう
で前年たくさん入らせて、今年それより少なければマイナスでしょ
本当に成果主義だったら
そいつが契約して、現在も払い続けてる人数に応じて払わないと
保険みたいに過去の実績が会社の利益につながってる会社で
前の成績がなかったことにするどころかマイナス要因にするなんて
詐欺みたいなものだ
672 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 00:52:23 ID:ecAmC/ZP0
マルチみたいなシステムのやつだよね？
ハロワはこういった会社も平気で大卒に紹介するんだよな。
車の販売営業なども基本給１０万もない成果賃金制で、欲しければ稼げばいいじゃんみたいな。
車の販売営業なども基本給１０万もない成果賃金制で、欲しければ稼げばいいじゃんみたいな。
674 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 00:52:42 ID:RT5ckPKv0
jalのママさんスッチ-には追い風か？
675 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 00:52:58 ID:s23kCJT60 BE:321435656-
＞富士火災海上保険（本社・大阪市中央区）
また大阪か（Ｗ
最低賃金ってしているのかな？
また大阪か（Ｗ
最低賃金ってしているのかな？
676 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 00:55:24 ID:f9MUrrKb0
でもうちのところは営業職じゃないので成果が計りにくいうえに
馬鹿が上司だからねぇ
馬鹿が上司だからねぇ
678 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 01:08:18 ID:unKjWskT0
>>671
普通はそうだよな。
この会社だと昨年１００人契約させて今年９９人契約させた人間はマイナスで罰金
昨年1人契約させて今年３人契約させたほうがマイナスが少なくなる評価。
普通は現契約者数で成果給与支払うよな。
はっきり言って成果主義でもなんでもなく、ただの詐欺体系。
次期のことを考えたら、逆に成果出すのやめようと考えるだろう。
がんばりすぎたらその次に辛くなるからな。
普通はそうだよな。
この会社だと昨年１００人契約させて今年９９人契約させた人間はマイナスで罰金
昨年1人契約させて今年３人契約させたほうがマイナスが少なくなる評価。
普通は現契約者数で成果給与支払うよな。
はっきり言って成果主義でもなんでもなく、ただの詐欺体系。
次期のことを考えたら、逆に成果出すのやめようと考えるだろう。
がんばりすぎたらその次に辛くなるからな。
>>649
なんかこう、男としての魅力なしだな
なんかこう、男としての魅力なしだな
680 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 01:22:27 ID:goT6DMju0
俺の中で、DQNな会社＝富士火災海上保険（本社・大阪市中央区）が確定しますた。
こんな会社と誤って契約せんようにせんとな。
社員の面倒すらきちんとみれん会社が、被保険者の面倒を見てくれるとは思えん
俺の中で、DQNな会社＝富士火災海上保険（本社・大阪市中央区）が確定しますた。
こんな会社と誤って契約せんようにせんとな。
社員の面倒すらきちんとみれん会社が、被保険者の面倒を見てくれるとは思えん
こんな会社と誤って契約せんようにせんとな。
社員の面倒すらきちんとみれん会社が、被保険者の面倒を見てくれるとは思えん
俺の中で、DQNな会社＝富士火災海上保険（本社・大阪市中央区）が確定しますた。
こんな会社と誤って契約せんようにせんとな。
社員の面倒すらきちんとみれん会社が、被保険者の面倒を見てくれるとは思えん
>>596
それどころか四季報みると
０７年３月期から中小企業向けコンサル増強とか書いてあるぞ
いかにもコンサルが考えそうな給与体系だと思ったけれど
自分達で考えたっぽいなｗｗｗｗｗｗ
>>655
保険金未払いが問題になってる最中
身内から給与で裁判起こされる会社って
株主的にはどうなのよ？
それどころか四季報みると
０７年３月期から中小企業向けコンサル増強とか書いてあるぞ
いかにもコンサルが考えそうな給与体系だと思ったけれど
自分達で考えたっぽいなｗｗｗｗｗｗ
>>655
保険金未払いが問題になってる最中
身内から給与で裁判起こされる会社って
株主的にはどうなのよ？
682 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 01:44:32 ID:3EicuSlK0
こんな会社ならニート方がまだまし
683 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 01:45:42 ID:jl+dLXgl0
昨今の成果主義なんてのは、体のいい賃下げのことだ。
どんな奴でもそこそこ成果を上げられたバブル時代には
経営者は成果主義なんて間違っても口にしなかった。
どんな奴でもそこそこ成果を上げられたバブル時代には
経営者は成果主義なんて間違っても口にしなかった。
684 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 01:46:09 ID:bs0C2SVn0
１１万から保険や税金引かれても８マンは残る
６マンのローンがあっただけのことでしょ
６マンのローンがあっただけのことでしょ
685 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 01:54:39 ID:JS1QOFTgO
要は頭悪いってだけじゃん
産時スタート地点は皆一緒なのに、馬鹿だからそんな仕事や社会的地位、安月給になったんじゃん。自業自得だよ。時間と成功の道は皆平等に与えられてたというのに。勉強と機会を放棄し、のろのろやってっからだ。
嫉妬だけは一人前。
産時スタート地点は皆一緒なのに、馬鹿だからそんな仕事や社会的地位、安月給になったんじゃん。自業自得だよ。時間と成功の道は皆平等に与えられてたというのに。勉強と機会を放棄し、のろのろやってっからだ。
嫉妬だけは一人前。
686 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 02:16:14 ID:vdG6w+o30
687 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 02:25:06 ID:pAbPCVRx0
人件費を圧縮するための口実でしかないからね。
688 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 02:48:55 ID:MpmLvj8g0
689 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 02:51:36 ID:5Ae9Qf540
遠回しに辞めろって言われてるんじゃないの？ｗ
690 ： ◆C.Hou68... ：2006/01/22(日) 02:52:16 ID:IQ6WcAkx0
額面でも約２２万円って・・・黙祷。。
691 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 02:53:06 ID:qRLJXX0D0
大阪の経営者が悪事を働いたんだろ？
なんでウォガのコピペ来ないのかね？
なんでウォガのコピペ来ないのかね？
３ヶ月の平均の給与が２２万円だったってのもまたすごいなｗ
693 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 03:02:06 ID:SycRpEKA0
>>688
富士火災のは普通の歩合制じゃないからね。
単純に売り上げいくらに対して、本人の取り分がいくらという形であれば、ここまで酷くはならない。
前年比プラスになる分には給料が増えるが、前年比マイナスになるとむしろ金を取られるというシステム。
短期の会計にはプラス材料があるかもしれないが、長期的に見れば組織の弱体化。
さらに保険の未払いとかやるなら目も当てられない。
富士火災のは普通の歩合制じゃないからね。
単純に売り上げいくらに対して、本人の取り分がいくらという形であれば、ここまで酷くはならない。
前年比プラスになる分には給料が増えるが、前年比マイナスになるとむしろ金を取られるというシステム。
短期の会計にはプラス材料があるかもしれないが、長期的に見れば組織の弱体化。
さらに保険の未払いとかやるなら目も当てられない。
14万でまだ働く気になってるのが凄過ぎ。
同じ低賃金なら気持ちよくバイトでもしてた方がマシな気さえする。
同じ低賃金なら気持ちよくバイトでもしてた方がマシな気さえする。
しかし、このおっちゃんのトシだとバイトもろくにないぞ。
警備員とか・・・無いかもな・・・
成果主義 おまえの成果は どうなんだ
合掌
成果主義 おまえの成果は どうなんだ
合掌
馬鹿が考えついた日本型成果主義に基づいて
馬鹿な管理職が社員の人事評価するんだから
まともな評価があるとは思えないが
馬鹿な管理職が社員の人事評価するんだから
まともな評価があるとは思えないが
698 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 03:41:08 ID:L+pE7CAS0
五十代で給料２０万台じゃいままであそんできたんでしょ。
その自覚がない時点でだめ
その自覚がない時点でだめ
699 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 03:53:26 ID:4WzWJPQ50
成果主義：給与の上げ幅は僅かで、下げ幅は底無しの雇い主側有利な制度。
成果主義と聞いて、てっきり富士通の話かと思ったが富士火災 海上保険か。
にしても、2万て法律どうなってんだ？
にしても、2万て法律どうなってんだ？
701 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 04:10:12 ID:hefUOON30
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/part/1137862758/l50
●●●●詐欺求人 【雑貨パスカード】●●●●
日給１万円！！！！
１０時～１９時（９時～１８時）
と掲載されていますが、これ全て嘘求人です！
実態の給与支払いは完全歩合でパスカードを売る会社であれば、
１枚売って約１２００～１５００円程度の収入。一日に３枚しか
売れない日もあるでしょう。考えただけで悲惨です。
時間帯は約２時間前からミーティングと偽り、スタッフを強制的に
参加させ、解散は早くて午後９時頃。約１３時間労働（休憩ほとんど無し）
全国に広がるニューポート支配下のＤＳ－ＭＡＸ組織の有限、合資会社。
様々な求人誌、Ｗｅｂ求人に年中無休で載せています。
このスレッドは被害者の声を求人各社、労働基準監督署、消費者センター、
ＪＡＲＯに届け、ＤＳ－ＭＡＸ組織とニューポートをブラックリストに
追い込み、求人内容、労働形態、販売方法の是正を促すことが目的です。
泣き寝入りはダメです。
貴方の一声が被害者を無くすのです！！
●●●●詐欺求人 【雑貨パスカード】●●●●
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１０時～１９時（９時～１８時）
と掲載されていますが、これ全て嘘求人です！
実態の給与支払いは完全歩合でパスカードを売る会社であれば、
１枚売って約１２００～１５００円程度の収入。一日に３枚しか
売れない日もあるでしょう。考えただけで悲惨です。
時間帯は約２時間前からミーティングと偽り、スタッフを強制的に
参加させ、解散は早くて午後９時頃。約１３時間労働（休憩ほとんど無し）
全国に広がるニューポート支配下のＤＳ－ＭＡＸ組織の有限、合資会社。
様々な求人誌、Ｗｅｂ求人に年中無休で載せています。
このスレッドは被害者の声を求人各社、労働基準監督署、消費者センター、
ＪＡＲＯに届け、ＤＳ－ＭＡＸ組織とニューポートをブラックリストに
追い込み、求人内容、労働形態、販売方法の是正を促すことが目的です。
泣き寝入りはダメです。
貴方の一声が被害者を無くすのです！！
2万って人を馬鹿にしてないか？？ｗ
ん?人と思ってないんだろ。
704 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 04:16:43 ID:8jZC6wnoO
いくら成績悪いおっちゃんだからって
月2万は幹部が刺されてもおかしくないくらい侮辱してるな
月2万は幹部が刺されてもおかしくないくらい侮辱してるな
705 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 04:23:50 ID:SycRpEKA0
>>704
単に売り上げがその程度しかないのとは違う。
「前の年寄り成績がさがったら、下がった分だけ給料から差っ引く」制度。
普通の歩合制で、例えば従業員の取り分が１割だったら、１００万の売り上げがあれば１０万円貰える。
富士火災の場合はそのような一定の歩合があるわけではない。
例えば前年の売り上げが１００万円で、今期が２００万円だったら、歩合として２０万円貰える。
しかし翌期の売り上げが１００万円になったら、歩合が１０万円になるのではなく、ペナルティが引かれて８万円になってしまう。
大雑把に言うとこんな制度。
売り上げに対する歩合をくれるのではなく、前年に対する達成度で評価し、下がれば売り上げの取り分からさらに金を取られると。
単に売り上げがその程度しかないのとは違う。
「前の年寄り成績がさがったら、下がった分だけ給料から差っ引く」制度。
普通の歩合制で、例えば従業員の取り分が１割だったら、１００万の売り上げがあれば１０万円貰える。
富士火災の場合はそのような一定の歩合があるわけではない。
例えば前年の売り上げが１００万円で、今期が２００万円だったら、歩合として２０万円貰える。
しかし翌期の売り上げが１００万円になったら、歩合が１０万円になるのではなく、ペナルティが引かれて８万円になってしまう。
大雑把に言うとこんな制度。
売り上げに対する歩合をくれるのではなく、前年に対する達成度で評価し、下がれば売り上げの取り分からさらに金を取られると。
706 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 04:23:54 ID:TZvmxCKo0
この会社の保険には絶対に入らないようにしようと決めた
酷杉
酷杉
707 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 04:28:00 ID:aGveyDD5O
俺のオカン
も保険屋だけど
いまでも月70万位はあるようだ。
ま、おかげで俺が長年ニートでいれるわけなんだが。
も保険屋だけど
いまでも月70万位はあるようだ。
ま、おかげで俺が長年ニートでいれるわけなんだが。
708 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 04:28:31 ID:mRIZ0tSZO
労働規準法違反じゃないのか？
709 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 04:28:41 ID:JsHISO4z0
富士火災海上保険か
すごいな
2万になるようなシステム採用、53歳で基本19万・・・
酷すぎｗ
すごいな
2万になるようなシステム採用、53歳で基本19万・・・
酷すぎｗ
710 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 04:30:07 ID:HYEMqpth0
オクダシステム・・・・
711 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 04:33:57 ID:PcQ9tyiu0
>>707
きっと凄い生保レディなんだろうな
きっと凄い生保レディなんだろうな
712 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 04:35:14 ID:lTie3cLL0
２万って、普通にバイトしてる方が稼げるんじゃね？
713 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 04:37:12 ID:1noKfI+Q0
成果主義がここまで徹底されると
人を雇えば雇っただけ儲かりそうだな
人を雇えば雇っただけ儲かりそうだな
714 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 05:01:31 ID:ywW8mmGS0
日本版成果主義なんて言葉を変えた奴隷制だろ
715 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 05:12:06 ID:VGUvoyJo0
富士と安田って支払い最低だもんな。
三菱自動車やこーいう反社会的な会社は
消費者が非買運動でもしてつぶしたほうがいいね。
三菱自動車やこーいう反社会的な会社は
消費者が非買運動でもしてつぶしたほうがいいね。
額面２２万ってのは、これから税金や保険料が引かれるってやつ？
これが東京だったら最低賃金時給705円 よりいくら低いんだか
718 ：＿：2006/01/22(日) 05:18:09 ID:2rQo6uY20
ま、他の災害保険会社だって似たり寄ったりなんだろうが、
自分とこの社員を大事にしない企業が客、他人を大切になんぞ
出来るわけが無いっての。
自分とこの社員を大事にしない企業が客、他人を大切になんぞ
出来るわけが無いっての。
719 ：>：2006/01/22(日) 05:21:31 ID:ys7pPCCa0
成果主義の看板を付けた，一種の詐欺だな．
720 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 05:24:54 ID:vUoQuYlO0
おいおい
富士火災ってどんな会社だよ
本給は絶対にもらえる給料であって、そこに加算される能力給・成果給・歩合給が
増減するのが普通の「成果主義」の給与システムだろ
なんで本給にペナルティーがあるんだ
ヤクザでもそんなことしないぞ
富士火災ってどんな会社だよ
本給は絶対にもらえる給料であって、そこに加算される能力給・成果給・歩合給が
増減するのが普通の「成果主義」の給与システムだろ
なんで本給にペナルティーがあるんだ
ヤクザでもそんなことしないぞ
721 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 05:27:36 ID:B6OzTjza0
ひっでえ会社もあったもんだな。
722 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 05:31:58 ID:fAX1t+XN0
成果がズバリ数字で出る職種なら仕方ないのでは？
723 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 05:35:11 ID:bDmAY/JX0
これって、労働基準法に違反しないの？
最低賃金から社会保険とか引いて手取り２万円に
なることがあるのか？
最低賃金から社会保険とか引いて手取り２万円に
なることがあるのか？
この会社には基本給って概念がないのか？
いや、これはあまりにも･･･なんつーかもう、カイジの世界だな。
いや、これはあまりにも･･･なんつーかもう、カイジの世界だな。
725 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 05:37:30 ID:bDmAY/JX0
労働基準局もこの企業を摘発しないところが
日本社会だねえ。
小さな会社なら潰されてるよ。
日本社会だねえ。
小さな会社なら潰されてるよ。
726 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 05:37:38 ID:/JHSvOgb0
さて、じゃ富士火災を徹底的に追い込むかな。
どうせサラ金と同じレベルの傲慢経営者なんだろ？
そろそろ路頭に迷うとか割腹自殺とかするべき時期なんだろうネ。
どうせサラ金と同じレベルの傲慢経営者なんだろ？
そろそろ路頭に迷うとか割腹自殺とかするべき時期なんだろうネ。
727 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 05:40:24 ID:kYBZKYb30
よしもとも、給料大丈夫？
有名無実の最低賃金。
有名無実の最低賃金。
728 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 05:40:59 ID:S10GrF370
俺絶対にここの保険は買わない
729 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 05:41:19 ID:irRmhudh0
よしもとも、給料大丈夫？
有名無実の最低賃金。
有名無実の最低賃金。
730 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 05:42:59 ID:OoiHahZs0
職務懈怠でかく首されてた公務員がいたなぁ
731 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 05:56:02 ID:b2OBHwlR0
２万って･･･。
今すぐ退社してコンビニ店員になったほうがマシだな。
今すぐ退社してコンビニ店員になったほうがマシだな。
元ニート高卒メンヘル男の俺でさえ30万貰ってるぞ
世の中酷い話があるもんだな
世の中酷い話があるもんだな
733 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 06:04:46 ID:hFxKBSXCO
バイトしたほうがマシだな
734 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 06:06:47 ID:OuDIdnWj0
社員に対しての責任が取れない企業は客に対しての責任なんか取る
訳がない。
訳がない。
735 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 06:28:48 ID:bzjvm9Vu0
736 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 06:41:48 ID:QpMTZRC70
みなさん、おはようございます。
この社員のことは、以前どっかのニュース番組で取り上げていて、
私の記憶だと、二・三年前に嫁さんが重病を患って看病しながら仕事
していて、その看病の負担があまりに大きく、成績もどんどん下降し
ていったようなことを言ってたきがする。
みなさん知っていてこの人をたたいているならすいません。
ま、私もこんな会社絶対りようしないが。
この社員のことは、以前どっかのニュース番組で取り上げていて、
私の記憶だと、二・三年前に嫁さんが重病を患って看病しながら仕事
していて、その看病の負担があまりに大きく、成績もどんどん下降し
ていったようなことを言ってたきがする。
みなさん知っていてこの人をたたいているならすいません。
ま、私もこんな会社絶対りようしないが。
737 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 07:02:46 ID:0Cg9F1LYO
首になんないだけましだろ11万もらっていろいろ引かれているんだから
成果主義の捉えかたが日本は違うんだな。
海外だとプラス思考なんだよな。
「頑張ったらこんなにあげますよ～♪でも、ダメだったらこれだけしかないです。」
これが日本だと
「『普通の給料』を貰いたかったら目一杯頑張って成果をあげろ！ダメなら給料下げるぞ！」
実際、海外の企業では、こういった極端なマイナス査定は意外と少ないです。
大きな損害を企業にあたえる失敗をしたとかね。
海外だとプラス思考なんだよな。
「頑張ったらこんなにあげますよ～♪でも、ダメだったらこれだけしかないです。」
これが日本だと
「『普通の給料』を貰いたかったら目一杯頑張って成果をあげろ！ダメなら給料下げるぞ！」
実際、海外の企業では、こういった極端なマイナス査定は意外と少ないです。
大きな損害を企業にあたえる失敗をしたとかね。
739 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 07:11:43 ID:NExRo4CB0
成果主義ってね経営者のマスターベーションにしか過ぎないよ。
ご本人だけものすごく気持ちいいの。
成績だけを求める会社は腐敗するの。雪印なんかいい例だね。
自分の成績が上がれば他の事はどうでもいいの。消費者なんて三の次。
ご本人だけものすごく気持ちいいの。
成績だけを求める会社は腐敗するの。雪印なんかいい例だね。
自分の成績が上がれば他の事はどうでもいいの。消費者なんて三の次。
経営者が低脳で無責任で事なかれ体質だと、こーなりまふ。
741 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 07:20:22 ID:vWb0Qohf0
最近、保険会社おかしくね？
743 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 07:22:36 ID:2Dg7p0s1O
話題になっているから、と、必要もないのに
とりあえずリストラ、とりあえず成果主義を
導入するんですから、雇われている方はやっとられんですわい。
しかしペナルティはありえんだろ・・・
とりあえずリストラ、とりあえず成果主義を
導入するんですから、雇われている方はやっとられんですわい。
しかしペナルティはありえんだろ・・・
ろくでもねえ会社だなココ
普通にパートの方が給料高いな
何も考えてないバカ経営者がやるとそうなっちゃうワケで
んでもって社員の忠誠心やモラル激減で顧客リスト持ちだしや機密漏洩が
頻発する罠。
んでもって社員の忠誠心やモラル激減で顧客リスト持ちだしや機密漏洩が
頻発する罠。
747 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 07:27:26 ID:19JKK6x40
減給する成果主義何なんてあるのか
経営者はやり放題だな
経営者はやり放題だな
ちょっと待って
今思ったけど保険とか無視すると２万ってホームレスより少ない。
今思ったけど保険とか無視すると２万ってホームレスより少ない。
749 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 08:18:02 ID:NExRo4CB0
53歳で19万円ってこの水準も異常だと思うよ。
これでさらに減額されればどうなるのか普通の感覚の人なら分かると思う。
法的手段に出ないと救済してもらえないって、やはりおかしいな。
社会の構造が間違ってきてるね、10年前の日本じゃありえなかった。
これでさらに減額されればどうなるのか普通の感覚の人なら分かると思う。
法的手段に出ないと救済してもらえないって、やはりおかしいな。
社会の構造が間違ってきてるね、10年前の日本じゃありえなかった。
750 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 08:42:10 ID:f4wcX7Rd0
支給額１１万手取り2万
ハイここちゅーもーく。9万円の天引き。
天引き分は昨年度の所得が反映されますから
昨年は額面30万円以上はもらっていたと思います。
いくら成果主義とはいえ、短期の成果で20万近く給料を
下げるのは、雇用側の人間性を疑いますね
ハイここちゅーもーく。9万円の天引き。
天引き分は昨年度の所得が反映されますから
昨年は額面30万円以上はもらっていたと思います。
いくら成果主義とはいえ、短期の成果で20万近く給料を
下げるのは、雇用側の人間性を疑いますね
751 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 08:44:51 ID:gnhTigdb0
日本生命も駄目だが富士火災も駄目か。
752 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 08:46:35 ID:qsC9qBRX0
創価が絡むとこうなる。ハイ！！
753 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 08:56:36 ID:AnRJZIop0
会社は当然ダメダメだけど・・・おとっつぁんが困ってんだから長男と長女は助けてやれよー
53の親父なら子供もいい歳だろうに・・・・こんな会社辞めさせて、その間メンドー見るとか出来なかったん?
53の親父なら子供もいい歳だろうに・・・・こんな会社辞めさせて、その間メンドー見るとか出来なかったん?
754 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 09:28:10 ID:Dr1+YWK20
こんなもん成果主義じゃねーだろ。
755 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 09:33:06 ID:WEiaMkqpO
成果主義の賃金体系で成功したのは、代々木ゼミナールくらいだろ。
代ゼミの賃金体系をマネして失敗した会社大杉。
代ゼミの賃金体系をマネして失敗した会社大杉。
756 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 09:33:24 ID:5+esM3mw0
生活保護以下の給料しか払わない富士火災。
760 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 09:59:01 ID:PBtzj2xV0
>>508
成果主義、年俸制は、適用すると給与が上がりそうな時には適用されません。
今後、景気が本格的に上向いて各企業とも業績が上り調子になったら、
なんだかんだ理由付けて、成果として処遇に反映させないようにしますよ。
成果主義、年俸制は、適用すると給与が上がりそうな時には適用されません。
今後、景気が本格的に上向いて各企業とも業績が上り調子になったら、
なんだかんだ理由付けて、成果として処遇に反映させないようにしますよ。
売り上げ上げ続けないと即減給なわけ？
それは成果主義とは言わないんじゃ？
それは成果主義とは言わないんじゃ？
762 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 10:03:43 ID:PBtzj2xV0
>>512
いや、アメリカの場合はワーカークラスと管理者クラスが明確に分かれていて、
成果主義年俸制は管理者クラスの賃金システム。
ワーカークラスは職務内容毎に規定の時給で横並び賃金になるのが普通で、
時給だけに当然のこと、残業すればその分出ますし、時給換算できないノルマ
(いくら時間がかかろうがこれだけ完成させろ)は違法になる。
もちろん、横並びワーカーの場合、その横並びに適応できない不出来な従業員は
首を切られるが、一般従業員が軒並み首切り対象になる程の非現実的な基準を
押し付けるのもこれまた違法であり、吊るし上げを食らう。
要するに、ワーカークラスについては「平均的な能力でこなせるであろう水準の
仕事を出来ている限り、所定の時給を支払う」というシステムをとっているのがアメリカ式。
日本の成果主義は、ワーカークラスの一般従業員に適用してる時点で、アメリカ式の輸入でもなんでもない。
いや、アメリカの場合はワーカークラスと管理者クラスが明確に分かれていて、
成果主義年俸制は管理者クラスの賃金システム。
ワーカークラスは職務内容毎に規定の時給で横並び賃金になるのが普通で、
時給だけに当然のこと、残業すればその分出ますし、時給換算できないノルマ
(いくら時間がかかろうがこれだけ完成させろ)は違法になる。
もちろん、横並びワーカーの場合、その横並びに適応できない不出来な従業員は
首を切られるが、一般従業員が軒並み首切り対象になる程の非現実的な基準を
押し付けるのもこれまた違法であり、吊るし上げを食らう。
要するに、ワーカークラスについては「平均的な能力でこなせるであろう水準の
仕事を出来ている限り、所定の時給を支払う」というシステムをとっているのがアメリカ式。
日本の成果主義は、ワーカークラスの一般従業員に適用してる時点で、アメリカ式の輸入でもなんでもない。
日本のシステムはただ成果主義にかこつけて一般社員の首切り、賃金カットの手段に
してるだけだからな。
だからホントに能力にある社員はとっとと辞めて他行くか自活の道を進み会社自体の
体力が無くなっていくと。
してるだけだからな。
だからホントに能力にある社員はとっとと辞めて他行くか自活の道を進み会社自体の
体力が無くなっていくと。
764 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 10:10:00 ID:PBtzj2xV0
>>520
それが、実際のところその通りのシステムなんです。
上がればもらえる増加手当ては翌月の一時金、つまり昇給ではないのに対し、
下がれば翌年度からずっと降給してしまう。
上がった分下がるとチャラになるんじゃなくて、どんどん給与が下がる。
だから、このシステムで収入を上げるには、右肩上がりのみならず、その上昇率
自体を毎月高めて、翌月にもらえる一時金の額自体を上げていくしかない。
成長率一定の右肩上がりだと、翌月にもらえる一時金も一定額だし、ベースアップには
繋がらないので、毎月同じ給料。
毎月同じ成績でも、一時金が出ないがベースも増減しないから同じ給料。
でも、どっかで成績が下がったら、その度にベース自体が下がっていく。
それが、実際のところその通りのシステムなんです。
上がればもらえる増加手当ては翌月の一時金、つまり昇給ではないのに対し、
下がれば翌年度からずっと降給してしまう。
上がった分下がるとチャラになるんじゃなくて、どんどん給与が下がる。
だから、このシステムで収入を上げるには、右肩上がりのみならず、その上昇率
自体を毎月高めて、翌月にもらえる一時金の額自体を上げていくしかない。
成長率一定の右肩上がりだと、翌月にもらえる一時金も一定額だし、ベースアップには
繋がらないので、毎月同じ給料。
毎月同じ成績でも、一時金が出ないがベースも増減しないから同じ給料。
でも、どっかで成績が下がったら、その度にベース自体が下がっていく。
765 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 10:13:09 ID:2tJ/n+WG0
ふ～ん、富士火災って会社なのか。
勤めている人ご苦労さま。
766 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 10:38:15 ID:2MDPczHb0
>>762
そこらへんを、小泉竹中や、トヨタの奥田なんかは隠して絶対に言わないんだよな。
あと、サンプロやフジテレビに出てくる御用学者も。
まあ、こいつらはスポンサーの言いなりの金の亡者か売国奴ばかりだから
しょうがないけどな。
そこらへんを、小泉竹中や、トヨタの奥田なんかは隠して絶対に言わないんだよな。
あと、サンプロやフジテレビに出てくる御用学者も。
まあ、こいつらはスポンサーの言いなりの金の亡者か売国奴ばかりだから
しょうがないけどな。
767 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 10:50:12 ID:CUPfzdrG0
>>763
その見本が、不治痛
その見本が、不治痛
768 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 11:08:31 ID:pRSDzXSr0
給与明細確認したら本給 13万2千円、ここまで減らされる可能性があるわけだな。
769 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 11:27:40 ID:lz+HhJXL0
無能リーマンにやる給料を保険支払いにまわしてるんならいいんじゃない？
２万なんて社内でも噂のできないリーマンのくせに会社訴えてはずかしくないのかね
退職してフリーターしろよ
２万なんて社内でも噂のできないリーマンのくせに会社訴えてはずかしくないのかね
退職してフリーターしろよ
770 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 11:41:02 ID:JznypGcSO
富士火災、恐ろしいな。
いくら成果主義だからって手取り2万で暮らせない。
しかし一応は10数万のものが2万の手取りになってるのも不思議だな。
いくら成果主義だからって手取り2万で暮らせない。
しかし一応は10数万のものが2万の手取りになってるのも不思議だな。
771 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 11:47:26 ID:8h6Eu2gT0
給料がここまで下がったのは労使交渉の中でクビをとるか減給を取るかの選択で労組が言及を選択したからでしょ
よかった。思ったより５３歳のおじさん叩かれてないな
あれなんかなー別の部署にいて
クビにしたいからいきなり営業にまわしたとか
そんなんだろか
あれなんかなー別の部署にいて
クビにしたいからいきなり営業にまわしたとか
そんなんだろか
773 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 11:50:25 ID:3l5wfR2gO
多分、保険料の天引きかな？娘さんが大病を患ったと有るし。
774 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 11:53:09 ID:qCV4bc/30
>>772
まあ、会社のやり口があくどすぎるからな。
まあ、会社のやり口があくどすぎるからな。
775 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 11:56:44 ID:AEgRSlyV0
>>1
> 男性の６月の給与は本給と諸手当の計約１９万円からペナルティー分の
> 約７万４０００円が差し引かれ、額面約１１万５０００円。ここから社会保険料
> などが引かれ、実際に口座に振り込まれたのは２万２６３２円だった。
これ、本裁判になったら男性が勝つのは間違いない話だったな。
第一最低賃金に引っかかるだろう。（和解内容でも触れているし）
（最低賃金には、諸手当は一切含まれない。
この例では諸手当を差し引くと、額面10万円われだったのはほぼ間違いなし。）
> 男性の６月の給与は本給と諸手当の計約１９万円からペナルティー分の
> 約７万４０００円が差し引かれ、額面約１１万５０００円。ここから社会保険料
> などが引かれ、実際に口座に振り込まれたのは２万２６３２円だった。
これ、本裁判になったら男性が勝つのは間違いない話だったな。
第一最低賃金に引っかかるだろう。（和解内容でも触れているし）
（最低賃金には、諸手当は一切含まれない。
この例では諸手当を差し引くと、額面10万円われだったのはほぼ間違いなし。）
776 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 11:58:37 ID:c8GJTJBN0
悪どい会社だな
刑事告発すればいいのに
刑事告発すればいいのに
777 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 11:59:39 ID:2YcpcFIn0
>成果主義で給与が大幅に減り、手取りが月約２万円になった富士火災
海上保険
ここ、火事になっても本当に払ってくれるの？((((((((；ﾟДﾟ)))))) ｶﾞｸﾌﾞﾙ
海上保険
ここ、火事になっても本当に払ってくれるの？((((((((；ﾟДﾟ)))))) ｶﾞｸﾌﾞﾙ
778 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 12:00:21 ID:3l5wfR2gO
実際、いろんな人と喋ると能力はあんまり大差無い気がする。
基準は管理職一任。その中で無理矢理差を付けてくんだろーな、て。
査定の時に他の部の部長が怒鳴り込んできたり、人事部は一番大事な
ポイントを話そうとすると、聞いちゃいけないと、耳塞いだり。
基準は管理職一任。その中で無理矢理差を付けてくんだろーな、て。
査定の時に他の部の部長が怒鳴り込んできたり、人事部は一番大事な
ポイントを話そうとすると、聞いちゃいけないと、耳塞いだり。
779 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 12:01:00 ID:8iYlyN6U0
今迄年功序列で美味しい思いをしてきて景気が悪くなれば自分を守る為に成果主義と言い出す始末。
はてまぁと人たるに値するものかと。
こう云う会社には勤めたくはないねぇ。
えっ？私なんて人間はお断りですか？そりゃ良かった。
お互いの利益が一致しましたなぁと落ちをつけてみる。
はてまぁと人たるに値するものかと。
こう云う会社には勤めたくはないねぇ。
えっ？私なんて人間はお断りですか？そりゃ良かった。
お互いの利益が一致しましたなぁと落ちをつけてみる。
つか保険屋で成績いいのは林真須美みたいなタイプだろ？
どこの会社だったっけ
業績連動ﾎﾞｰﾅｽで悪いときは基準通り減給、
最高利益だしたらルール変えてちょっとしか
上乗せしなかった会社
業績連動ﾎﾞｰﾅｽで悪いときは基準通り減給、
最高利益だしたらルール変えてちょっとしか
上乗せしなかった会社
784 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 12:09:09 ID:TeY/Wrcj0
もともと保険の外交っておばちゃんばかりで基本給も７～８万だろ。
たしか前も保険会社で成果主義で手取りが異常に低いという事例出してけど、
あれなんか、自分の前月を基準にするかなんかだったから
ひたすら右肩上がりで契約増やして行かないと、
いくら他の同僚よりダントツに営業成績良くても
給料が減っていくという狂ったシステムを導入してたからだったような
あれなんか、自分の前月を基準にするかなんかだったから
ひたすら右肩上がりで契約増やして行かないと、
いくら他の同僚よりダントツに営業成績良くても
給料が減っていくという狂ったシステムを導入してたからだったような
786 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 12:14:06 ID:3l5wfR2gO
成果によって給与に差が付かないのがムカつくつー
意見も実際、100回位聞いてるんだよなあ。
意見も実際、100回位聞いてるんだよなあ。
787 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 12:28:09 ID:VktFy72+0
富士火災みたいなクソ会社に入ったら終わりだな。
789 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 12:34:03 ID:zaKeA+1Z0
でも保険の営業ならこんなもんだろう。。。
790 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 12:39:51 ID:cCTTyEnWO
>>785
まるでネズミ構だな。
まるでネズミ構だな。
791 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 12:42:08 ID:yyJvgC6U0
本訴訟になる直前に和解に応じてる時点で非を認めてるようなもんだよな
この成果主義導入で賃金原資がどれぐらい削られてたんだろ？
この成果主義導入で賃金原資がどれぐらい削られてたんだろ？
792 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 12:42:58 ID:ezlThY+TO
こんな役立たずはクビにするべき。
793 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 12:46:18 ID:2Dg7p0s1O
臨時の12万で一家がしばらくしのげるなら、富士火災の上層部の給与は
きまぐれで時々支払われる12万円でよろしいでしょう。
支給回数は年３回くらい。
きまぐれで時々支払われる12万円でよろしいでしょう。
支給回数は年３回くらい。
>>757の26社以外の損害保険会社でメジャーなところってどこがありますか？
795 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 12:49:55 ID:f7l1ruJNO
給料安いのに頑張るね
どうしょもないなこれは
氏ねと言ってるようなもんか
辞めちまえよそんな会社
氏ねと言ってるようなもんか
辞めちまえよそんな会社
797 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 12:59:02 ID:QZd6PUi20
富士火災・富士薬品・富士通、富士のつくところはロクでもないな
798 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 12:59:38 ID:wiXBiCRs0
肉便器の富士フィルムをなぜとばすｗ
799 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 13:02:13 ID:QZd6PUi20
800 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 13:04:46 ID:/sEOYng70
>>797
富士ソフトABC
富士ソフトABC
801 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 13:06:14 ID:V8l4KTVKO
フジゼロックス
フジテレビ
フジテック
フジテレビ
フジテック
802 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 13:08:04 ID:4ThI4VPD0
■ 【社会】「まるでバブル」 ニセコに豪州からスキー客大挙 ■
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137896796/
24 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/01/22(日) 11:33:11 ID:uK6evBiD0
オーストラリアだってスキーできるんだろ？
わざわざ日本まで来なくても、現地で滑ればいいのに。
向こうだって冬なんだから。
35 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/01/22(日) 11:34:34 ID:gF7ETKWX0
>>24の人気を先物買い
803 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 13:08:09 ID:DQd8tnMI0
手取り2万とは・・・
生存権無視もいいところだなｗ
生存権無視もいいところだなｗ
804 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 13:08:18 ID:Lub39NTj0
日本の景気回復が本格的な
ほのぼのしたニュースですね
ほのぼのしたニュースですね
805 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 13:09:02 ID:PaYuAr9o0
蛭子みた社員で
辞めさせたいんだろうな。
辞めさせたいんだろうな。
806 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 13:09:14 ID:H8f3YzFd0
全 て の 元 凶 は 富 士 通 だ と 思 っ て ま す 。
807 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 13:09:33 ID:qCV4bc/30
>>800
富士ソフトの人は結構世話になったんだけどなー。
まあ、彼も結構自分の会社の愚痴言いまくってたけど…。
まあ、富士薬品がろくでもないことには頭が禿げ上がるほど同意。
あの営業手法はありえないくらいムカツク。
富士ソフトの人は結構世話になったんだけどなー。
まあ、彼も結構自分の会社の愚痴言いまくってたけど…。
まあ、富士薬品がろくでもないことには頭が禿げ上がるほど同意。
あの営業手法はありえないくらいムカツク。
808 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 13:11:32 ID:Lub39NTj0
成果主義という名の搾取主義
809 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 13:12:59 ID:R9XGz7Rw0
不二家
フジッコ
不二ラテックス
フジッコ
不二ラテックス
810 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 13:16:39 ID:Lub39NTj0
これは生活保護受給可能条件をみたしているね。
払わない国もこの会社以上のブラック国家では？
払わない国もこの会社以上のブラック国家では？
811 ：要注意企業「不治グループ」：2006/01/22(日) 13:17:03 ID:H8f3YzFd0
不治痛
不治火災
不治薬品
不治家
不治ッコ
不治ラテックス
不治ソフトあべし
武不治
不治火災
不治薬品
不治家
不治ッコ
不治ラテックス
不治ソフトあべし
武不治
812 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 13:30:36 ID:Lub39NTj0
労働基準監督所は税金もらってなにやってるんだ？
813 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 13:32:28 ID:twDUPUhl0
>>769
この人、成績がいいからこそ、その後が困ったわけだが。
１００人契約して翌月９０人契約だと罰金、
１人契約しかできないでも翌月２人契約取ればマイナスなし。
この会社のシステムだと、出来る人ほとあとで困る仕組み。
なので出来る人間ほどホドホドに押さえて働かなくなる
この人、成績がいいからこそ、その後が困ったわけだが。
１００人契約して翌月９０人契約だと罰金、
１人契約しかできないでも翌月２人契約取ればマイナスなし。
この会社のシステムだと、出来る人ほとあとで困る仕組み。
なので出来る人間ほどホドホドに押さえて働かなくなる
>>812
将棋。
将棋。
（本社・大阪市中央区）
816 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 13:34:33 ID:f4wcX7Rd0
前月割れをしない条件で、新規契約を初月1件から
30年間続ける計算したら、
最終月に必要な新規契約数は３７２件になったｗ
無理だろコレ。 個人保険のトップセールスマンって
だいたい何件くらい取ってくるんだ？
30年間続ける計算したら、
最終月に必要な新規契約数は３７２件になったｗ
無理だろコレ。 個人保険のトップセールスマンって
だいたい何件くらい取ってくるんだ？
817 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 13:34:36 ID:Lub39NTj0
一ヶ月１万円生活やってるから２ヶ月くらせると思ったのかな。
818 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 13:35:30 ID:OOqlihUM0
このおっちゃん、保険のおばちゃんみたいな外交員じゃないの？
正社員でこんな給料ってあり？
正社員でこんな給料ってあり？
819 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 13:36:30 ID:twDUPUhl0
>>816
通常の保険セールスレディなんかは、新規契約時と
今までの契約者の「現加入数」で手当て貰うから。
前月割れさせないで、新規増加分だけが手当てなんて
そんな保険会社は単なる給与詐欺みたいなもの。
通常の保険セールスレディなんかは、新規契約時と
今までの契約者の「現加入数」で手当て貰うから。
前月割れさせないで、新規増加分だけが手当てなんて
そんな保険会社は単なる給与詐欺みたいなもの。
820 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 13:38:08 ID:TmYf2Hje0
あからさまに労働基準法に違反する労働協約を監督署に提出した時点で
スルーしてる監督署職員もどうかしてるな。
スルーしてる監督署職員もどうかしてるな。
822 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 13:40:32 ID:M4e7wQfI0
少なくとも、効果が上げられるかどうかわからない業務のために
１ヶ月社員の労働力を使ったのだから、それなりの給与は支払うべき。
レストランのコックさんに「客がこない」と言って給料払わないのはおかしいだろ。
客が来ようがこまいが、レストランやるためにコックさんが必要なんだろ？
１ヶ月社員の労働力を使ったのだから、それなりの給与は支払うべき。
レストランのコックさんに「客がこない」と言って給料払わないのはおかしいだろ。
客が来ようがこまいが、レストランやるためにコックさんが必要なんだろ？
富士山
824 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 13:44:38 ID:Lub39NTj0
825 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 13:48:43 ID:f4wcX7Rd0
826 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 13:52:31 ID:Lub39NTj0
くだらない売れない商品しか揃えられないくせに、成果主義とか言われたら地獄だよな・・・。
「この白黒テレビを一台１０００００万円で売れ！」
とか言われても・・・
「この白黒テレビを一台１０００００万円で売れ！」
とか言われても・・・
827 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 13:54:48 ID:M4e7wQfI0
828 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 13:56:45 ID:FXPWPCUi0
829 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 14:01:54 ID:Lub39NTj0
賃貸住宅の家賃も成果主義にしてくれないかな。
仕事で家にいる時間がほとんど無かったから、今月１万円ね。とかｗ
仕事で家にいる時間がほとんど無かったから、今月１万円ね。とかｗ
830 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 14:03:56 ID:H8f3YzFd0
>>829
お前がいない間誰か他の奴が住むことになるけどいいの？
お前がいない間誰か他の奴が住むことになるけどいいの？
831 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 14:09:43 ID:jAXNwmqg0
この保険やも、外資系ファンドの傘下になって、
で、ユダヤ流に洗脳された経営者が落下傘でやってきたわけだ。
で、奴隷を扱うような感覚でしか、労働者を扱わず、
確かにぬるま湯に浸っていた会社は、一時的には業績がアップしかけたんだ。
でも、そんな業績向上が続くわけもなく、現在は社内も社員も荒廃している。
デフレ不況で自信をなくしていた日本の経営者たちも、
今では「やはり日本には日本流の労使関係が必要」という発言が増えてきているように、
早晩、グローバルスタンダードと称して導入したインチキ成果主義は廃れるだろう。
とはいえ、成果主義で本当に怠慢で無能な窓際の一部を追い払った役目を果たしたことは確かだと思う。
で、ユダヤ流に洗脳された経営者が落下傘でやってきたわけだ。
で、奴隷を扱うような感覚でしか、労働者を扱わず、
確かにぬるま湯に浸っていた会社は、一時的には業績がアップしかけたんだ。
でも、そんな業績向上が続くわけもなく、現在は社内も社員も荒廃している。
デフレ不況で自信をなくしていた日本の経営者たちも、
今では「やはり日本には日本流の労使関係が必要」という発言が増えてきているように、
早晩、グローバルスタンダードと称して導入したインチキ成果主義は廃れるだろう。
とはいえ、成果主義で本当に怠慢で無能な窓際の一部を追い払った役目を果たしたことは確かだと思う。
832 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 14:09:44 ID:nTI9A67x0
成果主義ってのは、成果が上がらないような状況で
給与コスト削減のための方便として使われてるからな
たいがい導入するところはｵ㍗ﾙ
給与コスト削減のための方便として使われてるからな
たいがい導入するところはｵ㍗ﾙ
公務員の俺が勝ち組
流石保険屋、酷すぎる
このおっさんも株やればいいのにｗ
働くなんてバカｗ
働くなんてバカｗ
>>824
勝手に退職すると、莫大な額の違約金を払えとか言われそうだなｗ
勝手に退職すると、莫大な額の違約金を払えとか言われそうだなｗ
837 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 14:26:21 ID:cOFDFJNF0
>>「生存権を侵し、憲法に違反する」
ここで思わず笑ってしまったが
>>額面約１１万５０００円。ここから社会保険料などが引かれ、
>>実際に口座に振り込まれたのは２万２６３２円だった
これどうなってんだよ？
ここで思わず笑ってしまったが
>>額面約１１万５０００円。ここから社会保険料などが引かれ、
>>実際に口座に振り込まれたのは２万２６３２円だった
これどうなってんだよ？
838 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 14:41:24 ID:bXjTrzGY0
まあ、こんな給与体系でまともに給料貰ってるヤツが
いるとしたら既に人間としての心は失ってるだろうな。
少なくとも人の事なんて構っちゃいられない。
当然、客なんて契約さえ取れば後は知ったこっちゃない。
人じゃなくてティンコの数が大事な泡姫と変わらないｗ。
間違っても、こんな詐欺みたいな会社と契約するなよ。
いるとしたら既に人間としての心は失ってるだろうな。
少なくとも人の事なんて構っちゃいられない。
当然、客なんて契約さえ取れば後は知ったこっちゃない。
人じゃなくてティンコの数が大事な泡姫と変わらないｗ。
間違っても、こんな詐欺みたいな会社と契約するなよ。
839 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 14:45:04 ID:8sXrvkqz0
株主も
経営者の給料を成果主義で決めてもいいんじゃない
経営者の給料を成果主義で決めてもいいんじゃない
840 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 14:47:50 ID:Gvob3fCe0
額面はもっとあるんでしょ？
ようするに、昨年の給料はそこそこ高かったから社会保険控除（厚生年金・
健康保険料）と住民税がしっかりとられてるだけなんじゃ？
事実以上にあおられてないか？
ようするに、昨年の給料はそこそこ高かったから社会保険控除（厚生年金・
健康保険料）と住民税がしっかりとられてるだけなんじゃ？
事実以上にあおられてないか？
>>838 ドウギョウノエイギョウボウガイキターーーーー
842 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 14:56:02 ID:DP+WlGyO0
和解も何もこんなん、最低賃金法違反でしょ。
犯罪だがや。
犯罪だがや。
843 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 14:57:01 ID:PqlfQaG20
通帳見たときドッキリと思ったはず
844 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 14:58:35 ID:48+uBncC0
>>29ゐキロ
845 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 15:00:19 ID:DP+WlGyO0
846 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 15:00:21 ID:hyJAFvNz0
成果主義を装った、安易かつ悪質な人件費削減だろう。
無能な経営者にとては、一番手っ取り早くかつ楽な経費削減になるな。
無能な経営者にとては、一番手っ取り早くかつ楽な経費削減になるな。
847 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 15:02:44 ID:nHuRE05Q0
民 間 の 構 造 改 革 大 成 功！！
自 由 民 主 党 マ ン セ ー！！
848 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 15:04:25 ID:DP+WlGyO0
外国人経営者にとってみれば日本人はただの奴隷。
身内への愛がない会社が、他人である客を大事にできるとは思えんな。
851 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 15:08:15 ID:zTXsviqB0
富士火災終わったな。ここに就職する馬鹿は存在しないだろうね。
852 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 15:11:19 ID:agX8aa4+0
あーおれのいた保険会社もこんな感じだったわ
853 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 15:11:56 ID:DP+WlGyO0
> 組合の同意の上で導入された――などとして全面的に争う姿勢を示した。
> 男性には妻と長男、長女がおり、係争中は労組からの借り入れや預金の
>取り崩しでしのいだという。男性が仮処分を取り下げ、本訴訟の提訴を準備
>していた１１月になって和解が成立した。
強気に脅しておいて、本訴訟されると負けるの確実だから大急ぎで和解。
会社側も違法性を十分承知の上でやってるんだよな。
> 男性には妻と長男、長女がおり、係争中は労組からの借り入れや預金の
>取り崩しでしのいだという。男性が仮処分を取り下げ、本訴訟の提訴を準備
>していた１１月になって和解が成立した。
強気に脅しておいて、本訴訟されると負けるの確実だから大急ぎで和解。
会社側も違法性を十分承知の上でやってるんだよな。
855 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 15:15:02 ID:gRUvgjrQ0
富士火災も明治安田もいちゃもん付けられて入院手術費不払いだった。ざけんな！
保険なんぞもう入らん
保険なんぞもう入らん
すごいな
857 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 15:16:42 ID:k8CNi7yVO
もう日本はだめだな
858 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 15:17:25 ID:agX8aa4+0
2万もあるの？？？？いいなあああああああ
おれのいた生保は解約とかのマイナスで手出しとかあったよｗ
働けば働くほど借金が増える素晴らしい仕事。そっこー辞めたけど
おれのいた生保は解約とかのマイナスで手出しとかあったよｗ
働けば働くほど借金が増える素晴らしい仕事。そっこー辞めたけど
859 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 15:17:53 ID:Jej2F1BGO
これでも１部上場？ライブドアと一緒に地獄に落ちろ！
860 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 15:18:21 ID:gRUvgjrQ0
何所も最悪だろうけど一番まともな保険会社って何所ですか？
861 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 15:18:24 ID:J/BI9sDW0
買い手市場だから、いくらでも補充は効く。・・・・ｂｙ不治火災
862 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 15:18:51 ID:DP+WlGyO0
>>861
社員は使い捨てってことだな。
社員は使い捨てってことだな。
863 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 15:21:13 ID:3qk17SJr0
>>845
ビジャン・コスロシャヒ社長を辿っていくと、
富士火災の新社長にＡＩＧグループのビジャン・コスロシャヒ氏が就任
http://www.jccu.coop/kyosai/news/so_04_05.html#so_040521_02
さらに辿っていくとこうなるみたいやね。
外資というのはこういう企業体質なのかな？と言う事はアリコとかも・・・。ﾃﾗｵｿﾛｼｽ(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…
AIG概要
日本では損害保険のAIU保険会社、アメリカンホーム保険会社、生命保険のアリコジャパン、
AIGスター生命、AIGエジソン生命のほか、グループ会社が多数営業しています。
http://www.aig.co.jp/aig/index.htm
ビジャン・コスロシャヒ社長を辿っていくと、
富士火災の新社長にＡＩＧグループのビジャン・コスロシャヒ氏が就任
http://www.jccu.coop/kyosai/news/so_04_05.html#so_040521_02
さらに辿っていくとこうなるみたいやね。
外資というのはこういう企業体質なのかな？と言う事はアリコとかも・・・。ﾃﾗｵｿﾛｼｽ(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…
AIG概要
日本では損害保険のAIU保険会社、アメリカンホーム保険会社、生命保険のアリコジャパン、
AIGスター生命、AIGエジソン生命のほか、グループ会社が多数営業しています。
http://www.aig.co.jp/aig/index.htm
864 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 15:21:31 ID:A7jltCv30
結局、バブル時代に馬鹿な上層部が株で大損こいてそれを乗り切るために
人件費を抑えたくて、一般社員にリストラだ成果主義だと押し付けたのが
始まりなんだよな。
人件費を抑えたくて、一般社員にリストラだ成果主義だと押し付けたのが
始まりなんだよな。
865 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 15:22:37 ID:fiHUDRAo0
>>850
同意。
同意。
866 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 15:24:14 ID:vF4MOfZh0
〈富士火災の話〉 コメントは差し控えたい。
867 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 15:24:29 ID:KatilPhi0
868 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 15:25:51 ID:DP+WlGyO0
そのうち、国民も使い捨てとか言いかねないな。
869 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 15:26:22 ID:fZV8FyNd0
手取り２万円台
富士火災海上保険（本社・大阪市中央区）
富士火災海上保険（本社・大阪市中央区）
富士火災海上保険（本社・大阪市中央区）
富士火災海上保険（本社・大阪市中央区）
富士火災海上保険（本社・大阪市中央区）
富士火災海上保険（本社・大阪市中央区）
富士火災海上保険（本社・大阪市中央区）
富士火災海上保険（本社・大阪市中央区）
870 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 15:27:34 ID:oCWw4Bbc0
家族全員分富士で保険掛けてるんじゃない？
んで給料から天引き。
出来ない営業マンが身内を使う。
んで給料から天引き。
出来ない営業マンが身内を使う。
871 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 15:30:32 ID:egfu77Mi0
2万円・・・て、バイトのがマシじゃん。
富士火災てそんな会社だったんだ・・・。
この会社じゃまともに保険出そうにない感じだな。
富士火災てそんな会社だったんだ・・・。
この会社じゃまともに保険出そうにない感じだな。
872 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 15:31:46 ID:ZnJnPGaV0
イヤなら辞めたらいいじゃん
バカらし
バカらし
873 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 15:32:38 ID:OsT2J5ea0
面白いな。
874 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 15:34:32 ID:ldbMPBJp0
>>872
辞める前に報復しただけだろ
辞める前に報復しただけだろ
875 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 15:34:45 ID:WgJ0aDPA0
日本の全企業がこんなことやりだしたら日本経済終了だよ。
この会社員、自分の無能っぷりを全国にアピールして恥ずかしくないのかね
会社の人は誰かわかってるだろうし。
サビ残とかで訴えるならともかくさ。
成果主義で給料低いからって訴えるひまがあったら働けよ
会社の人は誰かわかってるだろうし。
サビ残とかで訴えるならともかくさ。
成果主義で給料低いからって訴えるひまがあったら働けよ
877 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 15:35:34 ID:3638o8W60
フジとは契約しない
878 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 15:36:27 ID:1MIGeyWM0
>>863
AIGグループに所属してる保険会社の保険には加入するなってことだな。
AIGグループに所属してる保険会社の保険には加入するなってことだな。
879 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 15:36:44 ID:ztQ9mrDA0
５３のオヤジに再就職の口があると思うか？
手取り2万の価値しかないと富士火災が本気で思ったら、2万払う前にまず首にするよ。
手取り2万の価値しかないと富士火災が本気で思ったら、2万払う前にまず首にするよ。
>>454
国家公務員などは労働基準法では守られていません。
昨今の民営化＆独立行政法人化で，それまでのひどい労働環境から
新たに労基法を守るために，どれだけの無駄な出費があったのか
知っておいたほうがいいよ。
国家公務員などは労働基準法では守られていません。
昨今の民営化＆独立行政法人化で，それまでのひどい労働環境から
新たに労基法を守るために，どれだけの無駄な出費があったのか
知っておいたほうがいいよ。
富士火災海上保険には絶対に入らない
882 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 15:38:35 ID:oCWw4Bbc0
会社都合で解雇すると退職金を満額支払わなくちゃいけないじゃんか。
883 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 15:38:55 ID:OsT2J5ea0
サラリーマンなんて、
ごく一部のエリートを除いて使い捨て労働者てことを
53にもなって分かって無いのは痛い。
ごく一部のエリートを除いて使い捨て労働者てことを
53にもなって分かって無いのは痛い。
アメリカは加点方式だしそもそも終身雇用性が多いよ
奥田とマスコミが嘘のアメリカの雇用制度広めたからなぁ
奥田とマスコミが嘘のアメリカの雇用制度広めたからなぁ
そんな経営手法をとって会社のブランドイメージを貶めた上層部は
手取り2万
手取り2万
886 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 15:39:20 ID:jsu8cZq/0
887 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 15:40:21 ID:DppqUMnm0
一月20日くらい出勤して手取り2万だと、普通自分からバカらしくなって辞めるんじゃね？
それを訴えるあたりにこのおじさんの処置のなさを感じてしまう。
それを訴えるあたりにこのおじさんの処置のなさを感じてしまう。
こういう会社の求人に応募するやつはもういないだろうな
もう終わったな
もう終わったな
889 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 15:41:06 ID:hyJAFvNz0
AIGグループか、どおりでねｗ。
890 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 15:42:46 ID:DP+WlGyO0
ようするに、自分から会社を辞めさせて、退職金を払わなくても
済むようにしたかったのか？
済むようにしたかったのか？
891 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 15:42:51 ID:mbFlU45A0
っていうか、コンビ二のバイトのほうがましだが、
これって暗にやめろって言っていたんだろ？
まあやり方がへたくそだわな。
それにしても、昔はどんなやつにも結婚するプレッシャーを
与えていたんだね。家族４人って大変そうだな。
これって暗にやめろって言っていたんだろ？
まあやり方がへたくそだわな。
それにしても、昔はどんなやつにも結婚するプレッシャーを
与えていたんだね。家族４人って大変そうだな。
892 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 15:43:04 ID:WgJ0aDPA0
>>883
じゃ、お前は２万２６３２円で我慢しとけｗ
じゃ、お前は２万２６３２円で我慢しとけｗ
893 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 15:43:29 ID:mp8J+YbL0
894 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 15:44:08 ID:Poa93oCVO
895 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 15:44:22 ID:Lub39NTj0
>>875
もうはじまってるよ
もうはじまってるよ
896 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 15:44:23 ID:5dQ2+zl40
４人だと生活保護で１０数万は出るな。男の場合は相当シビアなんだが
精神病を装って（だって、診療内科かどっかにいけば簡単に診断書を
出してくれるし、精神病者だと福祉課も怖がってあんまりチェックしない）
やれば何とかなる。
精神病を装って（だって、診療内科かどっかにいけば簡単に診断書を
出してくれるし、精神病者だと福祉課も怖がってあんまりチェックしない）
やれば何とかなる。
898 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 15:45:24 ID:ztQ9mrDA0
899 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 15:45:46 ID:DP+WlGyO0
で、最低賃金法は？
900 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 15:46:00 ID:ywW8mmGS0
５３のオッサンに再就職の口がそんなにあるわけじゃないのを見越して
会社側は手取り２万なんて給与やれるんだろうな
リストラとかこういう成果主義で経営状態が良くなっても一時的なもんだろ
会社側は手取り２万なんて給与やれるんだろうな
リストラとかこういう成果主義で経営状態が良くなっても一時的なもんだろ
901 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 15:46:23 ID:hyJAFvNz0
>>894
その代わり将来は天下り先が保障されていたりもする。
その代わり将来は天下り先が保障されていたりもする。
902 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 15:47:23 ID:Lub39NTj0
903 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 15:48:03 ID:DP+WlGyO0
>>898
自己都合退職の場合は、退職金の計算方が違うけどな。
自己都合退職の場合は、退職金の計算方が違うけどな。
904 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 15:48:13 ID:6mIvqJbp0
ここでも公務員叩きしていいの？
905 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 15:48:22 ID:r6dGexlG0
>>862
1.就職して営業職につく
↓
2.とりあえず家族、親戚、友達を保険に勧誘し、何とか給料もらう
↓
3.ツテがなくなると営業成績悪化、給料馬鹿みたいに下げられる
↓
4.仕事辞めるしかなくなる。
↓
5.新しい人を雇う
↓
6.1に戻る
こうやって安い賃金でどんどん加入者を増やしていってるのが実態ｗ
1.就職して営業職につく
↓
2.とりあえず家族、親戚、友達を保険に勧誘し、何とか給料もらう
↓
3.ツテがなくなると営業成績悪化、給料馬鹿みたいに下げられる
↓
4.仕事辞めるしかなくなる。
↓
5.新しい人を雇う
↓
6.1に戻る
こうやって安い賃金でどんどん加入者を増やしていってるのが実態ｗ
906 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 15:49:34 ID:hyJAFvNz0
908 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 15:49:48 ID:IHkx8DCB0
この経営者はあほで、結局こんなニュースがでて誰も富士火災なんか入る気を無くした
社員がハッピーじゃない企業が客をハッピーに出来るわけない
社員がハッピーじゃない企業が客をハッピーに出来るわけない
富士火災では絶対契約なんてしないな。
自分ところの社員さえまともに扱えないのなら
顧客に対してもこのような扱いだとみる。
自分ところの社員さえまともに扱えないのなら
顧客に対してもこのような扱いだとみる。
910 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 15:50:21 ID:agX8aa4+0
保険会社の営業やってた頃は、仕事というより毎日パチンコ打ってる感覚だったな。
少ない最低保障の給料は、足で稼がないと契約とれないから外回りの経費でほとんど消える。
当然、営業車なんてものはナイ。んで、でかい契約挙げても翌月にはみーんなリセット。
そして、怖いのは契約が解約された時のペナ
でかい契約ならその分の報酬が少ない給与から差し引かれる。
時には収入ゼロで、更に自分が手出しｗ
もう仕事ですらない。生活の保証のないパチンカスみたいなもん
モラルも何もかもブチ壊れてて、パチンコと何も変わらんかった。
外資に吸収される前は違ったようだけどねｗ
少ない最低保障の給料は、足で稼がないと契約とれないから外回りの経費でほとんど消える。
当然、営業車なんてものはナイ。んで、でかい契約挙げても翌月にはみーんなリセット。
そして、怖いのは契約が解約された時のペナ
でかい契約ならその分の報酬が少ない給与から差し引かれる。
時には収入ゼロで、更に自分が手出しｗ
もう仕事ですらない。生活の保証のないパチンカスみたいなもん
モラルも何もかもブチ壊れてて、パチンコと何も変わらんかった。
外資に吸収される前は違ったようだけどねｗ
911 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 15:52:38 ID:S50NggYl0
912 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 15:53:56 ID:z1eiYKXS0
このユダヤマフィア族の社長は・・・
●AIGグループの覇権のために富士火災を食いつくすために来ている
●当然ながら資産をうまくグループに吸わせるためにも人件費や保険金などの出費は抑える
●事件などで内部保留金をそこそこ残しながら経営が成立しない状況を作って買い叩きをする
という戦略の一貫としてやっているんだと思う。
だからといって助ける気など起きない。
こんなユダヤマフィアに飲まれるまで放置していた元経営者の責任だし、
それを阻止できなかった社員・組合の責任でもある。
要するに顧客に保険金を払わずに利益を出すユダヤ商法と闘わなかったんだから
顧客無視もいいところだ。
AIGグループも、そろそろ日本に対する飴の期間が終わるから・・・
今年あたりから契約違反（告知義務違反）を逆手にとって合法不払い開始だろうな。
医師の審査不要ってのは罠だって気づけよ、ジジィども（w
●AIGグループの覇権のために富士火災を食いつくすために来ている
●当然ながら資産をうまくグループに吸わせるためにも人件費や保険金などの出費は抑える
●事件などで内部保留金をそこそこ残しながら経営が成立しない状況を作って買い叩きをする
という戦略の一貫としてやっているんだと思う。
だからといって助ける気など起きない。
こんなユダヤマフィアに飲まれるまで放置していた元経営者の責任だし、
それを阻止できなかった社員・組合の責任でもある。
要するに顧客に保険金を払わずに利益を出すユダヤ商法と闘わなかったんだから
顧客無視もいいところだ。
AIGグループも、そろそろ日本に対する飴の期間が終わるから・・・
今年あたりから契約違反（告知義務違反）を逆手にとって合法不払い開始だろうな。
医師の審査不要ってのは罠だって気づけよ、ジジィども（w
913 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 15:54:21 ID:9Rw2qNUj0
月給2万って、まさに社畜だな
日雇いの方がまだ稼げる
日雇いの方がまだ稼げる
914 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 15:54:44 ID:BkhMrDYp0
自社社員を貧しくさせて外部からは
惨めと思われる事に会社は抵抗ないんだろうな。
搾取したいだろうが会社として情けない。
惨めと思われる事に会社は抵抗ないんだろうな。
搾取したいだろうが会社として情けない。
915 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2006/01/22(日) 15:58:22 ID:HN+ZgHsj0
ろくに社員に給料を払えない、会社という認識で
いいんじゃないですかね？株価にも影響するやもよｑｑｑｑ
いいんじゃないですかね？株価にも影響するやもよｑｑｑｑ
916 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 15:58:59 ID:oCWw4Bbc0
>>914まあ、保険会社の社員が羽振りのいい姿をあまり見たくはないけどね；＾ ＾
917 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 16:00:11 ID:IOaY1A4w0
>>913
確かにそうだな。１日１万なら、２日だもん。
確かにそうだな。１日１万なら、２日だもん。
918 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 16:00:42 ID:ywW8mmGS0
>>913
５３のおっさんに日雇いの口があるかどうか・・・
５３のおっさんに日雇いの口があるかどうか・・・
919 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 16:03:17 ID:dQX9zFlm0
もう、富士火災はヤヴァイってこと？
920 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 16:03:22 ID:PBtzj2xV0
>>777
いわずもがななので、どこがどうとか具体的な名称は避けますが、
日本の火災保険関係には、「柱の燃え残りが残っているから全焼には
当たらない」などと言って満額出さないとかいうケースが、極めて普通に
あります。
いわずもがななので、どこがどうとか具体的な名称は避けますが、
日本の火災保険関係には、「柱の燃え残りが残っているから全焼には
当たらない」などと言って満額出さないとかいうケースが、極めて普通に
あります。
921 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 16:04:49 ID:gRUvgjrQ0
>>918
あるよ。つまらんプライドで職種選ぶから「無い！無い！」に成るんだよ。
普通守るべき家族が居ればどんな仕事でもやるけどね。俺の友達の
親父さんは証券会社リストラされていま警備員でバリバリやってるみたいよ。
あるよ。つまらんプライドで職種選ぶから「無い！無い！」に成るんだよ。
普通守るべき家族が居ればどんな仕事でもやるけどね。俺の友達の
親父さんは証券会社リストラされていま警備員でバリバリやってるみたいよ。
922 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 16:05:06 ID:DP+WlGyO0
社員の最低賃金さえ保てない会社だしね。
924 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 16:08:44 ID:oCWw4Bbc0
さぁて、明日からまた家族の為にお父さんがんばっちゃうぞ！
925 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 16:09:12 ID:HnodzWsm0
なんだ、成果主義なんだからもっと真面目に働けよ、って意見で
満たされてるかと思いきや。
満たされてるかと思いきや。
926 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 16:09:57 ID:DP+WlGyO0
つか、これならフリーターのほうがマシって思うやつ多いだろう。
927 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 16:10:20 ID:z1eiYKXS0
顧客のイザという時にマトモに払っていたら儲からないのが保険屋。
かけているオプションをいかに無効にするかが営業マンと審査マンの腕。
内状を知るほど保険はシンプルにと思うのが普通。
嘘だと思うなら・・・
保険の外交さんに「ところでアンタの加入証書を見せてよ」て言ってみる（w
かけているオプションをいかに無効にするかが営業マンと審査マンの腕。
内状を知るほど保険はシンプルにと思うのが普通。
嘘だと思うなら・・・
保険の外交さんに「ところでアンタの加入証書を見せてよ」て言ってみる（w
928 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 16:10:38 ID:cOFDFJNF0
外国 -- 上にいくほど能力を求められる
日本 -- 下ほど能力を求められる
日本 -- 下ほど能力を求められる
929 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 16:10:51 ID:ZzKu4dNq0
この社員はまったく会社に貢献してないと判断されてるわけだろ。
おそらく相撲や高校野球の中継全部見てるはず。
おそらく相撲や高校野球の中継全部見てるはず。
930 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 16:11:07 ID:dQX9zFlm0
931 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 16:11:22 ID:Lub39NTj0
保険金を払わない保険会社って何の為に契約してるの？
>>928
軍隊と同じだな
軍隊と同じだな
933 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 16:13:12 ID:PBtzj2xV0
>>824
逆輸入ではないですが、キャノンが割とそういうことを言ってますね。
すぐ派遣に回すような風潮は間違っている、ウチは正社員主体で大事に
してると言っているが、実はキャノンは無人工場に順次切り替える計画。
派遣や請負を入れるような部署がそもそも無人なら、確かに正社員比率は
高くなるわな。
でもって、成果主義はおかしい、日本型の終身雇用制が大事だと言ってはいるが、
工場など現場が無人化していくキャノンでは、正社員といっても大半は中枢のブレーンや
開発、企画関係。
こういう部署の人は、なまじ成果主義導入すると、同業他社と比較して業績の良いキャノンだけに、
賃金も高くなってしまう。そこに、賃金後払い効果の高い年功序列型賃金を導入してる訳です。
しかも「日本型経営に応えるように、従業員も自己犠牲の精神を持つべき」なんて言ってる。
逆輸入ではないですが、キャノンが割とそういうことを言ってますね。
すぐ派遣に回すような風潮は間違っている、ウチは正社員主体で大事に
してると言っているが、実はキャノンは無人工場に順次切り替える計画。
派遣や請負を入れるような部署がそもそも無人なら、確かに正社員比率は
高くなるわな。
でもって、成果主義はおかしい、日本型の終身雇用制が大事だと言ってはいるが、
工場など現場が無人化していくキャノンでは、正社員といっても大半は中枢のブレーンや
開発、企画関係。
こういう部署の人は、なまじ成果主義導入すると、同業他社と比較して業績の良いキャノンだけに、
賃金も高くなってしまう。そこに、賃金後払い効果の高い年功序列型賃金を導入してる訳です。
しかも「日本型経営に応えるように、従業員も自己犠牲の精神を持つべき」なんて言ってる。
934 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 16:15:26 ID:gRUvgjrQ0
>>931
コレ見てると社員のためでも無さそうなので、一部の役員の為なんだろうね。
コレ見てると社員のためでも無さそうなので、一部の役員の為なんだろうね。
935 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 16:17:16 ID:PBtzj2xV0
>>863
外資といってもいろいろですが、米企業に関して言えば、東海岸本拠の会社は
概してこんな感じです。
米企業で比較的日本にフィットするのは、中央でしょうね。オハイオとか。
製造業とかしかないでしょうけど。
外資といってもいろいろですが、米企業に関して言えば、東海岸本拠の会社は
概してこんな感じです。
米企業で比較的日本にフィットするのは、中央でしょうね。オハイオとか。
製造業とかしかないでしょうけど。
936 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 16:18:09 ID:h6TXbaXZ0
給与体系ってのは生かさず殺さずが基本だわな
殺しちゃあかんよ
殺しちゃあかんよ
937 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 16:21:10 ID:HYEMqpth0
これで監査はいらんのだから終わったな・・・
富士火災って奴隷制度なの？
939 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 16:26:59 ID:DP+WlGyO0
いずれにせよ
社員の給料もまともに保証できない経営状態であることは分かった。
社員の給料もまともに保証できない経営状態であることは分かった。
940 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 16:27:50 ID:2D3gOsCl0
減点式の成果主義って？？？
そうゆう馬鹿な経営者って自分の会社を地獄にしたいのか？
そうゆう馬鹿な経営者って自分の会社を地獄にしたいのか？
941 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 16:32:21 ID:FR0XYadL0
成果主義が競争力をダウンさせる理由
ttp://www.president.co.jp/pre/20010514/01.html
ttp://www.president.co.jp/pre/20010514/01.html
942 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 16:32:39 ID:ywW8mmGS0
943 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 16:37:54 ID:hyJAFvNz0
アメリカ系の金融・保険の会社は殆どユダヤ資本だからな。
944 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 16:41:13 ID:ufNinRGr0
ギャグみたいな会社だな
一般歩兵にランボーみたいな活躍を強要するバカ経営者の見本だな
946 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 16:42:49 ID:ZnJnPGaV0
>>874 ま、そうだろうな
>>893
すまんが俺はおまいらが叩きまくりの医者だｗ
今日の０８００から明日の０８００での日直+当直で20万のバイトな
イヤなら辞めろって本当に思ってるぞ
俺はこのバイトがおいしいから辞めないけどな
>>893
すまんが俺はおまいらが叩きまくりの医者だｗ
今日の０８００から明日の０８００での日直+当直で20万のバイトな
イヤなら辞めろって本当に思ってるぞ
俺はこのバイトがおいしいから辞めないけどな
947 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 16:42:59 ID:nBkxBAp60
こういうトラブルが起きる会社って、企業イメージを軽視しているのでは？
事実関係がどうであれ、イメージダウンは避けられない。
この種の業種は商品が見えにくいのだから、イメージダウンは死活問題だと
心得たほうがよい。
事実関係がどうであれ、イメージダウンは避けられない。
この種の業種は商品が見えにくいのだから、イメージダウンは死活問題だと
心得たほうがよい。
948 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 16:48:54 ID:gjL4rR0F0
俺が作った会社も、初めは学生サークルの
延長みたいで楽しかった。
でも、会社の規模が大きくなるにつれ、
社員を小作人のように扱うようになっていった。
お金は溜まったけど、心は満たされない。
・・・そんな妄想。
延長みたいで楽しかった。
でも、会社の規模が大きくなるにつれ、
社員を小作人のように扱うようになっていった。
お金は溜まったけど、心は満たされない。
・・・そんな妄想。
>>948
ホリエモン乙
ホリエモン乙
出来が悪い社員も解雇しない、終身雇用の良い会社なんでつね。
951 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 16:55:13 ID:PBtzj2xV0
>>947
「信用、信頼されるイメージ」が商品価値に直に繋がる保険会社がこの体たらくってのは、
他のいくつかのレスにあるように、会社を潰してでも資産を吸い上げたい親会社の策略
なのかも知れないですね。
「信用、信頼されるイメージ」が商品価値に直に繋がる保険会社がこの体たらくってのは、
他のいくつかのレスにあるように、会社を潰してでも資産を吸い上げたい親会社の策略
なのかも知れないですね。
952 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 17:19:54 ID:9OvpN/5m0
普通に労働法違反じゃないのか？
「時間の拘束」も仕事になるんだぞ。
「時間の拘束」も仕事になるんだぞ。
953 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 17:21:24 ID:hyJAFvNz0
社員も契約者もユダヤ資本に搾取されて、資金は海外に持ち出されていく訳だな
元々は無能な旧経営陣が招いた結果だろうが、日本の資産が安く買い叩かれて失われていく・・
元々は無能な旧経営陣が招いた結果だろうが、日本の資産が安く買い叩かれて失われていく・・
954 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 17:22:38 ID:t7NHbhTh0
>>950
「自己都合退社」に持ち込もうとしてるだけ
「自己都合退社」に持ち込もうとしてるだけ
955 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 17:26:18 ID:48+uBncC0
コンビニでバイトしてる漏れは勝ち組レスか？
つーか！給料明細よく見てみ。内訳にお子ずかいって書いてないか？
つーか！給料明細よく見てみ。内訳にお子ずかいって書いてないか？
派遣業者や奥田たちの言いなりに法改正した結果だな。
そもそも成果主義とやらは賃金を不当に安く抑えるための詭弁に過ぎない。
成果主義と言うなら現在政財官界に君臨している奴らこそが追い出されるべきではないか。
奴らの無能と無恥が現状を招いた。
そもそも成果主義とやらは賃金を不当に安く抑えるための詭弁に過ぎない。
成果主義と言うなら現在政財官界に君臨している奴らこそが追い出されるべきではないか。
奴らの無能と無恥が現状を招いた。
とりあえず年齢×1万はもらわんとキツくねぇ？
958 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 17:37:01 ID:ixzstLrN0
959 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 17:38:24 ID:3hDEQSYv0
アメリカって成果主義のイメージあるが、
終身雇用の会社もけっこう多いと聞いたことがある。
あと、アメリカは企業が法を犯したときの
社会的・法的な制裁も日本の比じゃないしね。
確か、雇用の際の不合理な年齢制限もダメなんでしょ？
グローバル化とか国際競争力とか言っておきながら、
こういうところは真似しないもんな。
最低限家族を養えるだけの給料をあげて、(この人なら40万ぐらい？)
営業成績の部分はボーナスに反映、みたいな感じにすりゃいいのに。
半永久的に成績を上げ続けないと給料が下がるなんて
狂気の沙汰としか思えん。
終身雇用の会社もけっこう多いと聞いたことがある。
あと、アメリカは企業が法を犯したときの
社会的・法的な制裁も日本の比じゃないしね。
確か、雇用の際の不合理な年齢制限もダメなんでしょ？
グローバル化とか国際競争力とか言っておきながら、
こういうところは真似しないもんな。
最低限家族を養えるだけの給料をあげて、(この人なら40万ぐらい？)
営業成績の部分はボーナスに反映、みたいな感じにすりゃいいのに。
半永久的に成績を上げ続けないと給料が下がるなんて
狂気の沙汰としか思えん。
>>959
> 最低限家族を養えるだけの給料をあげて、(この人なら40万ぐらい？)
仕事をナメすぎ。それだけの金がどこから出てくるんだ?
頑張って契約を取った他の社員の上がりを掠め取るわけか?
> 半永久的に成績を上げ続けないと給料が下がるなんて
> 狂気の沙汰としか思えん。
何の成果も上げずに給料がもらえるのは公務員くらいですから。
ありがとうございました。
> 最低限家族を養えるだけの給料をあげて、(この人なら40万ぐらい？)
仕事をナメすぎ。それだけの金がどこから出てくるんだ?
頑張って契約を取った他の社員の上がりを掠め取るわけか?
> 半永久的に成績を上げ続けないと給料が下がるなんて
> 狂気の沙汰としか思えん。
何の成果も上げずに給料がもらえるのは公務員くらいですから。
ありがとうございました。
>>959
小泉と竹中はアメリカではアメリカではと言いながら、
導入するのは企業有利なところだけ
アメリカの労働者保護の法律は意図的に無視して導入しない
今の日本の労働環境は先進国で最悪と言われている
これが小泉改革
小泉と竹中はアメリカではアメリカではと言いながら、
導入するのは企業有利なところだけ
アメリカの労働者保護の法律は意図的に無視して導入しない
今の日本の労働環境は先進国で最悪と言われている
これが小泉改革
962 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 17:49:59 ID:Lub39NTj0
>>959
社員が自発的にサビ残しても処罰されるから、経営者がやめてくれって言う。
社員が自発的にサビ残しても処罰されるから、経営者がやめてくれって言う。
>>962
会社は「錆算は禁止！」と言うが、原価割れの仕事を回される以上、錆算をしないとマイナス評価になる現実。
会社は「錆算は禁止！」と言うが、原価割れの仕事を回される以上、錆算をしないとマイナス評価になる現実。
965 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 18:25:08 ID:qOqqCzZr0
本籍を同和地区に移したら月給が７０万になった・・・
966 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 18:27:45 ID:/9K7JJVH0
>>13
kwsk
kwsk
967 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 18:32:30 ID:W56Wlee90
>>960
おまえ働いた事ある？
おまえ働いた事ある？
968 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 18:41:12 ID:WRgOQQvQ0
>>809
不二ラテックスなくなると俺が困る。
不二ラテックスなくなると俺が困る。
971 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 19:24:32 ID:PBtzj2xV0
>>960
> > 半永久的に成績を上げ続けないと給料が下がるなんて
> > 狂気の沙汰としか思えん。
>
> 何の成果も上げずに給料がもらえるのは公務員くらいですから。
いや、そういう話ではない。
この報道のケースでは、問題の社員は成果を上げている。
ただ、その成果が「以前よりは」下がったということ。
つまり、たとえば前月に30件の新規契約を取ってきた営業マンが
翌月に25件の新規契約を取ってきて、それ以降も概ね25件/月
単位で取ってきたとしても、ここの契約では、30→25と下がったことで
減給になってしまう。
しかし、もういちど25→30に上げても一時金のみで、昇給はしない。
つまり、成績が上がった時は一時金だけ、成績が下がった時は
減給となるので、成績が一点の狂いもなく毎月まったく同じか、もしくは
対前月比で向上しない限りは、必ず給与は下がってしまう。毎月
成績を出していても、です。
> > 半永久的に成績を上げ続けないと給料が下がるなんて
> > 狂気の沙汰としか思えん。
>
> 何の成果も上げずに給料がもらえるのは公務員くらいですから。
いや、そういう話ではない。
この報道のケースでは、問題の社員は成果を上げている。
ただ、その成果が「以前よりは」下がったということ。
つまり、たとえば前月に30件の新規契約を取ってきた営業マンが
翌月に25件の新規契約を取ってきて、それ以降も概ね25件/月
単位で取ってきたとしても、ここの契約では、30→25と下がったことで
減給になってしまう。
しかし、もういちど25→30に上げても一時金のみで、昇給はしない。
つまり、成績が上がった時は一時金だけ、成績が下がった時は
減給となるので、成績が一点の狂いもなく毎月まったく同じか、もしくは
対前月比で向上しない限りは、必ず給与は下がってしまう。毎月
成績を出していても、です。
972 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 19:52:42 ID:3hDEQSYv0
>>960
959だが、俺が昔1つ大きな契約をとった時、舞い上がって暴言を連発してたんだが、
その時、ある先輩に戒められたときの言葉。
(あんたに理解できるかはわからんが。)
「大きい契約をとって有頂天になる気持ちもわかるが、
お前がまだ会社に入ったばかりのときに、大して何もしてないのに
毎月の給料やボーナスが貰えてたのは、俺を含めた先輩社員が
必死で頑張って利益をあげてたから。
でも俺は、それは当然のことだと思っている。
なぜなら俺が会社に入ったばかりのときもそうだったから。」
「1つの契約をとるために、いろんな人にお世話になったはずだ。
契約書の作成では、法務の人や事務の女の子に、
金銭関係の処理では経理の人たちにサポートして貰ったのを思い出せ。」
「お前の成績が悪いときは、別の誰かがフォローしてくれてるんだ。
それならお前も別の誰かがダメなときはフォローしてやれ。
それが『組織』なんじゃないのか？」
ちなみに、その先輩は最年少で営業部長になった。
もうすぐ(これまた最年少で)取締役になりそう、という噂。
俺が10回生まれ変わってもあの人みたいにはなれないと思う。
959だが、俺が昔1つ大きな契約をとった時、舞い上がって暴言を連発してたんだが、
その時、ある先輩に戒められたときの言葉。
(あんたに理解できるかはわからんが。)
「大きい契約をとって有頂天になる気持ちもわかるが、
お前がまだ会社に入ったばかりのときに、大して何もしてないのに
毎月の給料やボーナスが貰えてたのは、俺を含めた先輩社員が
必死で頑張って利益をあげてたから。
でも俺は、それは当然のことだと思っている。
なぜなら俺が会社に入ったばかりのときもそうだったから。」
「1つの契約をとるために、いろんな人にお世話になったはずだ。
契約書の作成では、法務の人や事務の女の子に、
金銭関係の処理では経理の人たちにサポートして貰ったのを思い出せ。」
「お前の成績が悪いときは、別の誰かがフォローしてくれてるんだ。
それならお前も別の誰かがダメなときはフォローしてやれ。
それが『組織』なんじゃないのか？」
ちなみに、その先輩は最年少で営業部長になった。
もうすぐ(これまた最年少で)取締役になりそう、という噂。
俺が10回生まれ変わってもあの人みたいにはなれないと思う。
これって成果主義じゃ無いよな。
歩合制だなｗ
歩合制だなｗ
974 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 19:59:40 ID:67teOQ0R0
このスレは
日本共産党
朝日新聞
週刊金曜日の提供で
お送りしました
日本共産党
朝日新聞
週刊金曜日の提供で
お送りしました
成果主義なんて甘い言葉にだまされる労組はなんなんだろうか
それなら社長部長課長も成果主義なんだろうな？
去年より会社全体の契約が少なかったら２万円しかもらえないんだろうな？
去年より会社全体の契約が少なかったら２万円しかもらえないんだろうな？
977 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：2006/01/22(日) 20:08:19 ID:???0
次スレ立てました。
【企業】成果主義で５３歳４人家族で手取り月２万円…社員の訴え、和解し制度改正★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137928014/
1000いきましたら移動お願いします。
【企業】成果主義で５３歳４人家族で手取り月２万円…社員の訴え、和解し制度改正★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137928014/
1000いきましたら移動お願いします。
979 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 20:37:53 ID:ywW8mmGS0
>>978 保険の約款と同じようにフォントサイズ3ptくらいで書かれた書類にハンコ押したんじゃない？ｗ
誰も否定できない殺し文句
成果主義
競争原理
これらは経営者の都合でよく使われる言葉です
でも実態は人件費削減です
成果主義
競争原理
これらは経営者の都合でよく使われる言葉です
でも実態は人件費削減です
984 ：名無しさん＠６周年：2006/01/22(日) 22:57:15 ID:Y6SNN2HR0
やべ、オレバイクの保険が富士火災だった○|￣|＿
いや、父ちゃんの知り合いのつてで安く入らせてもらったんでさ。
いや、父ちゃんの知り合いのつてで安く入らせてもらったんでさ。
985 ：名無しさん＠６周年：2006/01/23(月) 00:32:36 ID:tlcvPhpG0
2get
986 ：名無しさん＠６周年：2006/01/23(月) 05:34:01 ID:brdnDc/80
告発age
>797-801
なぜ富士重工が出ていない?
なぜ富士重工が出ていない?
富士火災やめてよかった！
あそこは本当に最低なところだったな。
今時、廊下に灰皿が置いてあるところもDQ企業。
保険会社の格付けとしては三流以下。
あそこは本当に最低なところだったな。
今時、廊下に灰皿が置いてあるところもDQ企業。
保険会社の格付けとしては三流以下。
また大阪か
成果主義はどうでもいいが、53歳とか家族が何人とか、関係ないだろ。
年齢や家族構成で給与を差別される謂れはない。
年齢や家族構成で給与を差別される謂れはない。
そのとおり。
成果で差別されるいわれもないな。
いくら貢献しようと同一の賃金にするべきだな。
成果で差別されるいわれもないな。
いくら貢献しようと同一の賃金にするべきだな。
992 ：名無しさん＠６周年：2006/01/23(月) 22:09:04 ID:8sa+a9/CO
成果主義を導入すれば、足並み揃えた低（無）成長になるのは解り切ったこと。
まさか一時の評価を求めて社員が、馬車馬のように働くとでも思ってんのかね。
ありえな～い！にゃにゃにゃにゃ～ん！
と、うちの母ちゃんが申しております。
まさか一時の評価を求めて社員が、馬車馬のように働くとでも思ってんのかね。
ありえな～い！にゃにゃにゃにゃ～ん！
と、うちの母ちゃんが申しております。
993 ：名無しさん＠６周年：2006/01/23(月) 22:21:09 ID:fcmYkc0kO
成果主義って聞こえが良いが、実態は時代錯誤の歩合給
歩合給でやってる会社は人は定着せずまともな会社とは言えない。
歩合給でやってる会社は人は定着せずまともな会社とは言えない。
994 ：名無しさん＠６周年：2006/01/23(月) 22:43:54 ID:u/KIWKdp0
９９４
995 ：名無しさん＠６周年：2006/01/23(月) 22:47:47 ID:4UrD3OjC0
うまい具合に1000近くで結論が出てきたようだ
996 ：名無しさん＠６周年：2006/01/23(月) 22:51:44 ID:B9NNq05L0
この会社のクルマの保険、次回からやめます。
契約者もないがしろにしそうだから。
契約者もないがしろにしそうだから。
997 ：名無しさん＠６周年：2006/01/23(月) 22:54:14 ID:h/4CMH6pO
1000なら俺の来月の給料
現物支給
現物支給
998 ：名無しさん＠６周年：2006/01/23(月) 22:56:32 ID:jpmSHdbE0
いくら歩合制でも、正社員なら最低賃金というのがあるだろう。
全員代理店制になってるのかな？
全員代理店制になってるのかな？
999 ：名無しさん＠６周年：2006/01/23(月) 22:59:11 ID:iJivM6XZO
1000ならホームレス
1000 ：名無しさん＠６周年：2006/01/23(月) 23:00:49 ID:JNe1d4vM0
今だ1000GET!!
. ∧∧ (´⌒(´
（ﾟДﾟ；） ∩∩ (´⌒;;;≡≡≡
⊆⊂´￣ ソ (´⌒(´⌒;;
￣￣￣ ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
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