【裁判】米国出身・有道出人さん「掲示板で中傷された」　２ちゃんねるに賠償命令　札幌地裁岩見沢支部★２

★米国出身・有道出人さん「掲示板で中傷された」　２ちゃんねるに削除義務　地裁支部賠償命令

　【岩見沢】インターネット掲示板「２ちゃんねる」に書き込まれた発言で名誉を傷つけら
れたとして、日本国籍を持つ米国出身の大学助教授、有道出人（あるどうでびと）さん
（４１）＝空知管内南幌町＝が掲示板の管理運営者の西村博之氏＝東京在住＝を相手
取り、損害賠償などを求めた訴訟の判決で、札幌地裁岩見沢支部は二十日、百十万円
の支払いと書き込み発言の削除、発言者情報の一部開示を命じた。

　判決理由で千賀卓郎裁判官は、掲示板への書き込みで「（有道さんの）社会的評価を
低下させ、活動に大きな支障が出ている」と述べた。

　判決などによると、二○○四年三月から十二月までの十二回にわたり、掲示板に、
有道さんが「下等民族・日本人がアメリカ白人に対して差別することは許されない」など
と主張したとする発言が書き込まれ、有道さんは削除するよう求めたが、管理者は放置
した。

　有道さんは、外国出身であることを理由に小樽市の温泉施設が入浴を拒否したのは、
人種差別撤廃条例などに反するとして、施設の経営会社と小樽市に対し損害賠償を求
め提訴。会社側には勝訴したが、同市には敗訴した。

　有道さんは「言論の自由はあるが、人を傷つけるほどの自由はない。主張が認められ
うれしい」と話している。

北海道新聞　　2006/01/21 07:42
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060121&j=0022&k=200601218782
前スレ（立った日時　2006/01/20(金) 18:38:48）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137749928/

２

>>2ﾀﾞ

北海道情報大学助教授
http://www.taminzoku.com/news/kouen/kou0408_debito.html

2

まぁ、ぶっちゃけ下等民族だしな

ひろゆきガンバレ〜

4
>>3
氏ね

以下、下等民族・日本人はレス厳禁

早くアラバマのお袋の所に帰れよ
芋害人

自作自演、誹謗中傷だらけの糞スレ

なつかしのモズライトファーストマン
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1125995136/

こいつは嫌がらせのために来日＆国籍取得か。
ウザさは、朝鮮人と同じレベルだな

2ちゃんねるは社会の害だなw

↑下等のレスの見本↓

うぜええええええええええええええええええええええ

ふぃくしょんふぃくしょん

中傷されたとか、ｸｵﾘﾃｨ低杉。いい年して冗談を間に受けるなよ害人。

>有道さんが「下等民族・日本人がアメリカ白人に対して差別することは許されない」など

ぶっちゃけ内心どうなんよ？アルデヒドさんよ。

すげー名前だな。

>>1
そんなスレ探しても見つからないんだけど、もう削除したの？

これって、削除人が賠償すべきじゃないの？

>>1
> 　有道さんは「言論の自由はあるが、人を傷つけるほどの自由はない。主張が認められ
> うれしい」と話している。

外人拒否している店は「なぜそうしているのか」という論点がスッポリ抜け落ちてますね。

こいつが言っているのは「外人を優遇せよ」でしかない。

>>2-8、10-21

下等民族・日本人は書き込み禁止なんだよヴォケ。日本語もわからんのか。

「青天の霹靂」的ニュースだｗ

だからなんでひろゆきなんだよ
書き込んだヤツから賠償取れよ

ウンコ漏れそう＞＜

金で気がすむ民族なんだろ、アメリカ人って

>>24
住所氏名をさらして書き込めば？

米国製ザパニージュか。
おまえらこんな奴だけではないって事を忘れるなよ。
日本文化を優先して考えてくれる、
【友好的】な外国人だっているのだから。
最も、ニュースになるのは【DQN】な害人だけどな。

まあ管理の甘っちょろい掲示板には
どんどん鉄槌を下すべき

>>24
１をよく嫁。
書き込みを削除しないから。発信者情報を開示しないから。

またお前らか

http://www.debito.org/2channelsojou.html

探したら出てきた。これ貼らないでスレ立てとな！！　（AA略）

有道出人はそろそろ北海道人と認めてやってもいいんじゃないか？
北海道長いんだし。今頃は日本人と日本の習慣のなんたるや程度は
学んでるだろうしね。

>>27
>>30
ごめんね。アホな発言してごめんね。

まぁ、書かれた事が図星だったんだよな。

有道出人（あるどうでびと）さん のホームページって、今もあるのかな？
小樽天然温泉湯ノ花を訴えた時には有ったけど。

>>30
でもわざわざその程度の書き込みを削除してたらきりがないと思うが。
２chだし。

ん、米国籍は捨ててるの？

外国人差別はよくないけど、こいつが取り上げる問題は大抵は外国人側に問題がある問題。
こいつ米国で相手にされなかったから日本に来たんじゃないの？日本じゃ白人崇拝があるからな。

バカだなあ。レスの最後に
『この書き込みはフィクションであり、実在の人物･団体とは一切関係ありません云々』
って書けば問題ないのに』

しかし勝てんな裁判にｗ

ひろゆきも大変だな

http://64.233.167.104/search?q=cache:ZOOB1Gp1ZAAJ:satsuben.or.jp/cgi-local/18quiz/tqscore.cgi%3Fact%3Drank%26genre%3Dquiz03+%E5%8D%83%E8%B3%80%E5%8D%93%E9%83%8E&hl=ja

日本人の名誉を傷つけることについては何とも思わないのかな、このひと。

>>37
32に
>他サイトで引用され
って書いてるね。
もともと有名な人じゃないから、こんな奴がいるのかと、信じる人も多いと思うよ。

嘘を嘘と（ry　ってのを知らない人間には２ｃｈは強烈なのかねぇ…

ここに書きこんでいる連中が
彼に訴えられたら笑える。
がんばれ有道

>>41
ほんまにw
ひろゆき裁判弱すぎ

腹が立ったら損害賠償っと。　はいはい。
認められてる権利だからなんとも言わないけどね。








とりあえずオレの近くには寄るなよな。

>>33
＞今頃は日本人と日本の習慣のなんたるや程度は
＞学んでるだろうしね。

それを“破壊”する為に学んでいるから叩かれる。

削除依頼と聞いて飛んできました
http://wiki.livedoor.jp/pinhu365/d/%C2%E7%BA%CB%C9%DC%BB%D4%A4%E8%A4%EA

そもそもは、北海道にきたロシア人や観光に来た韓国人が
銭湯のルールも知らずに酒を飲んで暴れたり喧嘩をしたり…。
そこで多くの銭湯は外国人の入場を禁止した。
でも、来日して長い外国人や、日本人と結婚している外国人等
ルールを知っている人間まで排除されるのはおかしい、
我が子と銭湯に行きたいと訴えたんだよね。
この人は日本人と結婚しているし娘もいる親日派。
ニュースの上辺だけ見て、面白半分に書き込んだ人間が悪いと思う。
すぐ訴訟を起こすのはどうかと思うけどね。

活動家だね、この人は。
だれでも日本人にしていいということじゃない。

で、
「下等民族・日本人がアメリカ白人に対して差別することは許されない」
って主張したのは事実なのけ？

>>45
有名かどうかで言えば有名だと思うよ。テレビには散々出たし。

確かに奴の言うことは一理あるかもしれない
でも、まず合って話をしてからだ
いきなり損害賠償はどうか？
ひろゆきも合うことは出来なかったのかな？

>>55
いままでの書き込みみればわかるじゃん。

銭湯を会員制にするぐらいしか根本的解決法ないじゃない？で、３ぺナ付いたら剥奪とか。

>>52
じゃあ銭湯の中の人に暴れる奴とそうじゃない奴の区別が出来るスキルを会得させなきゃな


はいはいわろすわろす

で、書き込みした香具師は訴訟対象にしなかったのか？

2004年だったらもうIPとってるだろうに

害人うざいな。
さっさと帰れ

国籍手に入れても、郷に入れば…というのが本当の意味で理解出来ないうちは
いつまで経っても日本人と同様に扱って貰えないと思うよ。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060121k0000m040134000c.html

発言者情報の一部開示を命じたって
今からまたそいつ相手に裁判するのかな？

>>54
嘘だよん。
日本人と結婚しているし。
親日、反サヨだし。

デーブスペクターあたりにも批判されてなかった？この人。
同じ国民からも嫌われるとは…

>>56
いきなりじゃないよ。
ひろゆきが無視しまくった結果だよ。

真実を暴かれたり、本当のことを指摘されると、急に怒り出す人っているよね。

>>57
知ってる人もいるし、あの温泉の…な反応も有るし
結構知られてる方だと思うけど？

今後、損害賠償訴える人増えるんじゃないかな。
ひるゆきのお金なくなっちゃうよ。
かわいそうだよ。

自作自演、誹謗中傷のオンパレード

なつかしのモズライトファーストマン
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1125995136/

昔の私怨を晴らすため、今年６９歳になる１さんが
実名晒してバレバレの自作自演で頑張ってます。
みんなで応援しよう！

ひろゆき、めんどくさいので裁判放置、わざわざ岩見沢まで行ってられんって

まだ40代だから今後30年は同じ様な活動するかもしれないので
近い将来は【また】・・・【有道か】ってｽﾚﾀｲになるのかな？

こーゆー人間は直らないでしょ。
味を占めて自らの意見が通らなければ強引に訴訟、訴訟って。

>>71
すげえww

>>65
日本人と結婚して日本人を見下すなんてよくあること。
日本人を罵倒する本を英語で何冊か出してる。
日本人を変えてやるために日本国籍を取ったと自分のサイトでも公言してるだろ。

削除依頼もどうせ不備だったんだろうね。中傷とかなら優先して削除してやれよｗｗｗ

判決の主文はどうなってるんだ？
下等民族日本人という文言を支持してん5か？w

出人氏は、削除要請板で削除依頼せず
ひろゆきに直接メール＆手紙という手段で
削除依頼していたそうだ(氏のサイトに詳細あり)

そりゃ削除されないわな。
ひろゆきのメールは毎日大量のスパムの嵐で殆ど読んでないだろうし
2ｃｈで表記されてる住所にはひろゆき住んでないから受け取りようもないし。
ひろゆきは裁判起こされるまで知らなかったんじゃないか？

なんで話合いからはじめないのかな。
お金だけの問題なのか。

>>80
それがアメ公クオリティ

自分自身で、自分個人or自分の会社等の誹謗中傷を
自分で書きまくる（もちろん漫画喫茶などから）。

→削除人にケンカ売るような言い方で削除依頼する

→削除されない

→賠償金請求

こういうたわけたビジネスモデルが誕生しそうな悪寒。
こんなんで１００万とか４００万とかもらえるなら安いもんだとか思う奴いそうだ。

こやつは銭湯で暴れたロシア人を訴えるべきだったな。

こいつ、米国人だけど明石書店から本出すぐらいだから、
たぶん、共産主義者だと思うよ。
それにしてもこいつ、差別だどうだと言っては
随分あちこちで裁判起こしてんだな。
一体、何しに日本に来てんのやら

こいつにはいろいろ言いたいが、

刑事訴追の恐れがありますので、、、

だってアメリカは訴訟大国だから。

日本には言論の自由があります

用は2chの削除人システム自体が不当と裁判所は判断してるんじゃないの？

裁判の仕組み教えて毛炉〜

このｳﾄﾞﾝさんの裁判費用が100万円だったら、それも歯医者が支払うの？

逆に、ひろゆこが勝った場合、同様に100万裁判に費やしてたらｳﾄﾞﾝさんが払わないといけないの?

そうか。犯罪予告なら警察の情報開示要請には応じる義務があるが、
個人の名誉毀損なら（裁判所からの要請でも？）
今の日本の法律では応じなくてもいいんだな。

>>89
普通、訴訟費用は原告敗訴なら原告全額持ち（当たり前）
原告勝訴なら被告と折半だったりケースバイケース。

アメリカ人でも萌え萌えいってる気楽な奴もいれば(俺の友人)
損害賠償で商売する奴もいると。

ひこすけｶﾜｲｿｽ

>>90

そこで人権擁護法

>>80
お金と相手を凹ませて優越感に浸りたいだけｗ

大体、なんで銭湯で入浴拒否されて損害賠償かわけわからん。
普通→ ヽ( ｀Д´)ノもうこねーよ
ってぐらいだろ？　他の銭湯行けばいいじゃん
そんなに子供と一緒に銭湯に入るのが大事なら普通は入れる所探すだろ

とりあえずコイツはオレの近くに寄んなや

問題となった書き込み自体はソースのないもので
2ｃｈ外の複数のサイトにも引用されていたから訴えられても仕方がないとは思うが…
でもデヒトの行動は絶対に支持出来ない。

>84
アメリカ国籍放棄したから今は純然たる日本人。
しかし、左派思想を弾圧し、法律でも規制している
アメリカで育ったのに、どういった経緯で左派に傾倒したのか
非常に気になる。

　　　　ホロコースト産業ならぬ、２ちゃん産業の幕が明けた

（原告勝訴でも被告と折半にならずに割合指定できたり、
それでも原告全額持ちになったり、とそういう意味の「ケースバイケース」でつ

だから痴漢冤罪証明するためにビデオ製作なんかして費用嵩んだ人は
名誉は回復されても火の車だなんてこともありえまつ。

有道出人ホームページ
http://www.debito.org

　

俺：自分勝手な書き込みをする。
　↓
２ちゃんねらー：俺の書き込みに対し、批判や中傷を行う。
　↓
俺：ひろゆきに「俺に対する文句を書いたやつの個人情報を出せ！」とクレーム。
　↓
ひろゆき：こんな幼稚な主張は当然無視する。
　↓
俺：訴えてやる！金よこせ！
　↓
人権派弁護士と組み、賠償金をＧＥＴ！

新たな錬金術ﾊｹｰﾝ！！

言論の自由への冒涜だ、こんや輩を何で裁判官は支持したんだ。

クイズ世界はバイショーバイショー

自分でマンガ喫茶とかのＰＣで誹謗中傷の書き込み
↓
削除をメールで要請
↓
削除されなきゃ裁判（削除されないようにお祈り）
↓
１００万ゲトでウマー

ってことができるよね。

だから、ロシア人船員が風呂の中でオナニーしたり、
ホモっていたりしてたんだよ。

ザーメン入りの風呂に誰が入るかよ。

その手のホモ外国人には有名な場所だったのさ。

2chごときにムキになるなとしか言えない

>>100
これで結構あがり出るなら

VIPの童貞大百科あたりに実名自演で乱入
後でブチ切れてｳﾏｰ(ﾟ∀ﾟ) ？

俺もしょっちゅう「市ね」とかいろいろ酷いこといわれて傷ついたよ
俺も訴えようかなぁ・・・

なんで温泉に入れなかっただけで損害賠償なの？
別に損してねえだろ。
くせえくせえ。うさんくせえ。

まあ最近の+系はちょっとひどいからな。
たまには冷や水ぶっ掛けられて頭冷やしたほうがいい。

畜宝の当た○屋みたいだな。

>>84
日本人と文化の破壊

風呂の中で洗濯はいかんだろーが！！！！

＞有道出人（あるどうでびと）
だれやねん

負け犬の遠吠え

アメリカで絶大な人気を誇る男性器拡張、勢力増強の決定版。 ビグレックス
http://www.usa-medical.com/vigrex-s.html

ひろゆきは在日

いつかひろゆきがちゃねらーを訴える日

これからは風呂屋の親父も規則を守らん奴は出て行け”と言えよ！
ぶん殴られたら外人拒否が正当化出来るのに！

一方ロシアは鉛筆を使った

>>1
おいおい。

基本的に被害者も加害者も公人以外はスレタイに名前入れたらマズイんじゃないの？
原告を著しく貶める目的でこんなスレ立てて>>1も賠償請求されるな

>>119
ソースもとの見出しにも思いっきり名前でてるが・・・？ｗｗｗ

銭湯事件もﾒﾘｹﾝ特有のｺｽﾞﾙｲやり方だったからな。
コイツラに眼着けられて、最初から（裁判沙汰に）する気で行動されたら
太刀打ち出来る日本人なんか皆無だよ。○○議員とか、政治家じゃなきゃ、狙われたら100％負け決定。

どんなに親日を旗揚げしていても、こういう行動が日本の社会に
受け入れられない原因だと気が付かないのが痛々しい。

まー朝日新聞の筆者になぞらえて、一連の記事や報道を見て
投稿者が感じたところを文章につづったものだから、こう言う書き込みも問題なかろうて。

はいはい
おまいらの情報も開示されて
損害賠償されますから

くだらん事で訴訟など起すのは米低感覚が抜けてない証拠
だから日本国籍取れんのだwww
母国にｶｴﾚ!ホルムアルデヒド

>>103
つ裁判費用

まあ当然の判決だな。

言論も自己責任だからね。
本来は中傷を行った者が賠償すべきだけど
誰かが責任を負うならやむをえないケース。

ホルムアルデヒド
アセトアルデヒド

アルデヒドに見えて仕方が無い

>>119
道新のソース元にも名前が出ているので問題ないと判断しました。

>>123
＞母国にｶｴﾚ!ホルムアルデヒド


おかしなことは書かない方がいいですよ？

今回の弁護士誰？また伊東・・・

SIんじゃえばいいのにね。これだから外人なんてSIねば良いと思ってしまう。

おっと私は関係ないけど
あくまで希望を述べただけ

ちょwメール送ってみたw

この人はお金が欲しかったのね。

政治でも裁判でも2chの批判がウザいから2chを潰そうと
してるようにしか思えないな

>>128
＞母国にｶｴﾚ!ホルムアルデヒド

おまいもコピペすんなと言うのに。
コピペしたら同罪だろ？

>>66
デーブに批判されてたのならたぶんいい人

＞判決理由で千賀卓郎裁判官は、掲示板への書き込みで
＞「（有道さんの）社会的評価を低下させ、活動に大きな支障が出ている」と述べた。
こうした行動が、自ら社会的評価を低下させてる訳だがｗ

ニッポンには「自業自得」と言うコトバがアリマス

このひとニガーなの？

>>1-117有道出人に釣られたやつら

外人入浴拒否の時も、アジア系の外国人（外見は日本人）と一緒に、
対象銭湯へわざわざ出かけているもんな。

>>135
だけどあのバカなんで日本のことわざいっぱい知ってるんだろうw

イラク3バカの時は
行動には責任が伴うとか
責任論をぶっていた2chネットウヨは
どうして言論には無責任でいられるの？

当然の判決だろw

ひろゆきじゃなくて、書いた奴に払わせればいいのに

>>141
現実の見えない馬鹿ですか？

↑現実が見えてないのはおまえだろ馬鹿ｗ

>>127
２ちゃん相手に裁判したやつだしね。
ソース元にあっても目的が違うと言う事で、
名誉毀損で訴えるかも知れないよ。

ピースボートに参加したのか。
またろくでもないもんに関わってるな。

やっぱりアメリカ出身の白人を舐めたツケが回ってきたということですな。

これから下等民族日本人は黙って有道出人に頭を下げてればいい。

単行本の売り上げが伸びて、印税が入ればしめたもの
ttp://www.debito.org/japaneseonly.html#english

うんで、どこの馬鹿がそんな発言を書き込んだのだ？

>>144
ｗｗｗ禿ﾜﾛﾀｗｗｗｗ

まるでｶﾞｷの喧嘩のようなレス、ｸｽ！

↑悔しいのが丸わかりだぞｗ

どうぶつ病院は今最高裁？
いつ判決でるのでつか？

ああ、また2chの評判が…

白人て、パンツ履いてても黒人と一緒にプールに入るの嫌なんだろ？
オリンピックに黒人の水泳選手が存在しない理由はそう聞いたぞ

一部に中傷はあったかも知れないけど、
温泉や飲み屋がマナーを知らぬ外国人の入店拒否してたら人種差別と喚き立て、
ちびくろさんぼを否定、ツルネンと共闘、朝日に売文してりゃ、
嫌う香具師が居るのは当然だと思うけどな。

根拠も事実でもないこと書いた奴が悪い。

裁判起こす労力を考えたら、100万くらいだったら普通に働いたほうがいいな。
でも名前は売れるな。

人種差別撤廃条例

だから、ロシア人船員が風呂の中でオナニーしたり、
ホモっていたりしてたんだよ。

ザーメン入りの風呂に誰が入るかよ。

その手のホモ外国人には有名な場所だったのさ。

賛同意見が大半なはずだから、それと相殺はしないのですか？
不公平ですよ。

>>157
893と同じだよ。

喧嘩を売られたら相手に勝たなきゃプライドが許さん！
つーような。

北海道を離れて12年。
冬の温泉は驚くことが多かったのも事実。
湯船にボディーソープ持ち込んで、湯船の中で泡立ててゴシゴシなんてザラ。
客同士でやりあうと角が立つから、店側に言って何回注意してもやめない。
5,6人で水泳大会をしたり、小さなサウナルームに寝そべっていたり。
温泉にある当時のビデオゲーム(ハンドルがついたカーレース)の
ハンドル持ち帰ったり。
注意されて言っている事はわかっているはずなのに、
わからない振りをしているとしか言えない状況。
こんな事はよくあった。ちなみに小樽、ニセコあたりの温泉ね。
昔から北海道は銭湯ってものがあまりないから、
今は僅かな銭湯かカプセルホテル辺りが狙われているのかな。

削除しなかったことに賠償が110万だから
名誉毀損の賠償はそれ以上になるな
IP情報の提出も判決として出てるから
書き込んだ奴も告訴されるな

こいつ有道出人はどこへ行っても同じだと思うな
日本に来ている白人は心的に傷ついてる奴多すぎ

そもそも論として、ルールに従えない奴が悪いんだと思うが。
差別被差別抜きに考えて、商売してる側が決めるルールって
物があるんだから。
スーツを着用しないと入れないカジノを訴えた奴っているか?
いるかも知れないが、アメリカ人なら嘲笑するんじゃないか?
ルールを守らない方が悪いとかいって。それと変わらんだろ。

ロシア人客が増える
↓
ロシア人が滅茶苦茶なことをする
↓
備品窃盗
湯船でオシッコ
脱衣所で酒盛り大騒ぎ
全裸で女性従業員に抱きつく　などなど…
↓
野蛮人のせいで日本人が寄り付かなくなる
↓
注意書きを張り出す
↓
効果なし
↓
ロシア語の注意書きを張り出す
↓
ロシア人はそんなの気にもとめない
↓
やむをえず外国人お断り
↓
いくらか平和になる
↓
キチガイのアルデヒドがそれを聞きつける
↓
「外国人お断り」されるために　わ　ざ　わ　ざ　嫁と子供を連れて問題の風呂屋に突撃
↓
人権を侵害されたとして訴える
↓
風呂屋敗訴

どう考えてもヤクザです。本当に日本から出て行けシロアリ。

ゴネ得

>>166
結局、最高裁では負けたらしい。

>>164
海外に居る日本人も、時々偏向してるの居るからなあ。
もし生まれ育ったコミュニティに適応できなかったなら、
他へ行っても……

あ、ミスターアルドウィンクルのことじゃないよ。
もろゆきにイヤガラセは止めてねw

差別ゴロか。

こいつの故郷のバーで毎晩どじょうすくいを全裸で踊り回って、
バーテンに「日本人の出入禁止」と言われ、人種差別で６００億ドルの損害賠償を求めたとしたら
こいつは応援してくれるのかな？


正直ウザい。
金儲けなら祖国で好きなだけできるだろ？
「コーヒーが熱すぎる」とか「アイスクリームを食べ過ぎたのは企業の責任」とか…

この馬鹿白人は訴訟に勝った後で
ロシア人どもに「日本の公衆浴場におけるマナー」を
教え込んだんだろうな？

そういうアクション起こしてないなら
かた手落ちだろ？　

ええ？　　アルデビドさんよ、読んでるんだろいま？

白人様のお通りだ〜

>>168
それは良かった


あーあ、車にでも撥ねられて死なねーかな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺がね

２ちゃんねるじゃなく、あくまで責任は個人に帰するべき。
ホスト開示して馬鹿に払わせろ！

何故DQNのために俺らが迷惑被らなければならん。
うざい広告が増えたらどうすんだ！

>>32
ブサヨも２ｃｈ工作してるんだー・・・

有道　出人（あるどう　でびと）のホームページ
ttp://www.debito.org/nihongo.html

超著作権侵害中！
ttp://www.debito.org/chibikurosanbo.html

超人権侵害中！
ttp://www.debito.org/chibikurosanbo.html#parody

なにこの外人？

外人が温泉入浴拒否されるのは包茎だから。

削除ガイドラインにそって、依頼しなかったんだから削除されないのは当たり前じゃん
ルールを守らない外国人は嫌いです

だから、ロシア人船員が風呂の中でオナニーしたり、
ホモっていたりしてたんだよ。

ザーメン入りの風呂に誰が入るかよ。

その手のホモ外国人には有名な場所だったのさ。

まだ心の底から日本人になれてませんねこの人

今からでも遅くはない、韓国籍でも取得してみては？

恐ろしい人権保護法案が次に
待ってますよ。

　　新しいビジネスと聞いて�dできますた。

>>176
自虐大国日本では、むしろネタにして喜ばれそうな。

てか、ついこの前までのハリウッド映画の日本人って、
ホントにこの程度の描写だったじゃんw

ちびきいろじゃっぷﾜﾗﾀwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

to 有道出人
「Manner violation, No!」
from （英語はおろかロシア語なぞちんぷうかんぷんの）銭湯の親父

ID:3o5ClzJ/0


なんか嫌なことでもあったのか？

確かに「言論の自由はあっても、人を傷つける自由はない」は当たっている。
2ちゃんねらは「人を傷つける自由」があると思っているみたいだか。
これが正真正銘の白人ならここまで批判もなかったのでは？
2ちゃんねらは白人には弱いから。
後は、こいつにどんな思惑があるかだな。

>>187
白人に弱い割にはバーベキューコピペはヘビーローテーションだなw

アーノルド・デビッド？

http://www.debito.org/otarusupremecourt.html#japanese　
コメント：最高裁は早かったですね。筋によると、棄却ならたいてい半年や
１年間検討上で連絡が来ます。１月で敗訴した東京都看護士の在日の鄭さん
の 場合、７年間もかかりました。私たちの場合は２ヶ月わずか（本年２月１日
に 上告した）がかかったですね。これでどれくらい人種差別を重視しないの
かは ある程度把握できると思います。

　次のステップは国連の人種差別撤廃委員会で挙げることです。（いままで
そ うしなかった理由は、国連の指令で国内の司法制度を徹底的に通さない
といけ ないのです）。そして、ほぼ１０年間前に国連人種差別撤廃条約を
発行して法 制化などを公約した日本国を不作為の根拠で相手取る訴訟を年内
に起こしたい と思います。(http://www.debito.org/kunibengodan.html)

　のちほどこの件についてお知らせします。とりあえず、帰国して勤務先など
でキャッチアップ中です。宜しくお願いいたします。
有道　出人
April 9, 2005. ENDS


----------------
どうやらプロ市民みたいだな

ロシア人は体も洗わずそのまま入浴する。中で石鹸を使う。
しかし考えてみればこれはしっかりと指導しない日本に問題がある
小樽にすんだことのある自分にはわかるけど、ロシア人とまともに
話せる語学力のある日本人はほとんどいない。受け入れ態勢もできていないのに
ロシア人を受け入れた政府にこそ問題があるのであって、変な言いがかりを外国人につける
のはお門違いと思うが。

客を選んで何が悪い

　　　　　　　　　　　　by店主

>>66が真実ならデーブスペクターに日本国籍をやってもいいが、欲しがらないだろう。
このアルデヒドは全くウザい。
日本国籍を取得して助教授でありながら小さいことで訴訟を起こす。
訴訟大国アメリカ人のままじゃないか。国籍与えた奴、見る目が無いぞ。

2chも入り口に18禁確認をつけたらいいんじゃないか。
ただの書込みを信じる方がおかしいんだからさ。

今話題にのぼってるのって、掲示板の中傷に関してじゃなくて温泉の外国人入浴拒否の方？
裁判所が「入店拒否する正当な理由がない」って判断したんなら仕方ないんじゃない？
過去にアメリカ人が度々マナー違反起こして営業に支障きたしてたとかなら話は別だろうけど。
そういえばヨーロッパじゃ韓国人お断りのホテルが多いとか聞いたりするけど、本当ならあっちでは問題になってないのかな。

掲示板の中傷の方もソースないみたいだし、例えソースがあって指摘していることが事実だろうが罰せられたと思う。(勿論例外はある)
この人のやってる活動とか人格は別にして、意味もなく誹謗中傷しないようにっていういい警告になるんじゃねｗ

>>193
次々と訴訟を起すくらいに日本が気に入らないなら、とっとと帰ればいいのにね。

そろそろ、まろゆきも大変だろうから、２チャンネルの定義をはっきりさせておいたほうがいいと思うよ．

2ちゃんねるは言葉のプロレス。
書かれたこと全てがフィクションで構成されており、
１０００レスを目指す為にがんばりましょう！

とか明記すれば裁判で負けることは無いだろうよ。

>>192
全然わるくありません。

変な客に入られて店に被害がでてもだ〜れも助けてくれませんから。
正当な権利です。

>>12
亀レスだが、この人（有道さん）は嫌がらせのためじゃないよ。

「小樽　温泉　入浴拒否事件　ロシア」

辺りでぐぐったらわかる、これは完全に中傷したやつが悪い

こんなんで金貰えるなら全員貰えるわ
この癇え貰ったﾁｮﾝは今すぐ死ぬべき

下等民族ってどういう意味なんですか？

>>198

客にも店主にも訴える権利が等しく存在する

>>201
朝鮮人が日本人を見下す時使う言葉

>>195
今の日本の建前だけの司法制度では、こう言う裁判は訴え側が勝つようなルールになってるよ。訴えたもん勝ち。

だから、今後銭湯ではバイリンガルを雇い、マナー違反のガイジンは次々に営業妨害で告訴してやろう。
強制送還＆入国拒否か、示談金の支払どちらが良いかを司法制度に則って選択させるのが賢い。

>>195
ちったあ過去レス嫁。
入浴拒否は被告の小樽市が勝ってる。
マナー違反起こしてるのはロシア人。
中傷のソースはこのガイジンのサイトにある。
http://www.debito.org/2channelsojou.html

>>195
つ言論の自由

>>176
最後までよく見ろよ、人権侵害してねーだろ。

>>193
お前は１０あるうちの２か３くらいしか見ないで物事判断するやつなんだな。
人を批判するのなら、全部知ってからにしろ。

なぜかエタノールの代謝物を連想した

つまりここで有出を叩いてる奴らは、
飲食店で机の上から立ちションした日本人がいれば、
その国で飲食店立ち入り禁止になってもＯＫなんだな。
それで、「中国韓国マンセー野郎だ」と言われてもＯＫなんだな。
おまいらがやってるのはそういうこと。

この人のサイトﾜﾛﾀ。
これだけの人物を2chでネタにするなと言う方が無理だ。
オモシレー奴だ。あとここまで日本語をしっかり勉強したのは偉い。
こういう人物が暴れまわるのは、言論の自由のバロメーターに
なるな。
ﾌﾞｻﾖと独裁支持者は、言論の自由を使わせて好きに
喋らせろ、というのがポリシーな俺にとっては重要なネタ人だw

>>1
うちの店はヤクザ・創価・在日・同和・三国人・犯罪者・サラ金・パチ屋・ｷﾓｵﾀはお断りですが何か？

　

最低やね。
有道出人は人権を盾にしたヤクザと一緒だろ
みんな、こんな奴の主張が在日外国人の代表だとは思わないでくれよ。
有道出人はごく個人的な憤慨なのに人種全体の問題だと話を大きく粉飾して賠償を迫ってる
これがヤクザと言わずしてなんだというのだ

しかし銭湯の対応の件に関しては銭湯側もマズイとは思ったがな。
客が「韓国人」「中国人」だったら断っただろうか？
相当じっくり見つめないと見分けなんかつかないだろうし。
そんなに外国人がイヤなら会員制にすればいいんだ。

なによりなにより。
今やにちゃんはネット初心者が訪れるスタンダードな掲示板ですからね。
云わばNHK的な存在なんです。一時のアングラ的な内容は既にその他の掲示板で
行われていますしね。
ですから、人を傷付けるような書き込みは淘汰されて然るべし、です。

http://www.debito.org/nihongo.html

このサイト読んでると腹たってくるな

>>159
>>162

にあげられてるようなロシア人の素行問題に全く言及しとらんやん。

温泉はロシア人の素行に原因があって閉め出してるんであって
最初から人種偏見で閉め出ししてるのと根本的に別物だろうが

>>209
日本の船が着く度に、放水野郎が引きも切らず押し寄せるなら仕方あるまい。

>>209
１０人ぐらい立ちションしたならしかたないかな

こいつにはロシア人の友人居ないな

>>205
欠席判決ならどうしようもないよな。
まろゆきに非があるわ。
忙しいなら委任状渡して飛ばせるとか、電話やメール回答しても良さそうかな。。

>>209
「その国で」じゃなく「その店で」だろ
　

>>209
全然いい

これってさぁ。
どっかの漫画喫茶とかで
自分を誹謗中傷する書き込みを自作自演でして
賠償請求したら金とれるって事？

こういうやつは、【日本が悪い】　という結論だけがはじめから決定
しているだけ。
あとは万事についてその結論にいきつくため理屈をこねくりまわして
いるに過ぎない。

>>209
OKだよ。

>>209
何故「その国で」？

(´ｰ`)y-~~

別に外国住んでて日本人お断りの店あっても平気だがなぁ。
文化の違いなんか理解できないコト多いだろ。
何でも自分基準の外国人には反吐が出る。

プロ固定の目からすると、このプロ市民は裁判目的で、中傷の書き込みそのものを自演していた、って見えるんだが、まぁそれで間違いないんだろうな・・・。

欧米で某アジア人が入店禁止になっても、「アジア人お断り」にはならないな。
金払いがいいからだろうけど。

>>221
こんなヤツ増えたら、まろゆきが可愛そうだから、
情報開示の裁判所命令と事務費くらいは開示請求者に払わせればいいと思うよ。

異文化交流ダイスキデース！！
ただし、交流する両者のうち楽しむ権利を持ってるのは
格が上のものだけデース

>>222
ここの住人も似たようなもんだな。

>>230
ゴシカァン！！

＞有道さんが「下等民族・日本人がアメリカ白人に対して差別することは許されない」などと主張したとする発言が書き込まれ、

ようするに、「事実無根の中傷を受けた」ってことね
実名が挙げられているんなら、やはり問題だわなぁ、、、

あー、この人、悪くないよ。すっごい優しいし。嘘つく人じゃないから、これは２ちゃんねるが悪いよ







で、誰？

ホントにアメ公は

馬鹿だな。

>>231
プロセスが逆。

知れば知るほど・・（ｒｙ

関係ないけど昔こんな愉快な同人誌があった

http://www2.plala.or.jp/vvw/kuro/kdig02.html

私が加藤ですが何か？

キイロイサルドモハダマリナサーイ

shortな白人は入店お断り

やべ、オレがいってた大学の助教授じゃん

少なくとも2ちゃんねらは「人を差別し、傷つける」権利があると
本気で信じているみたいだな。
まあ「差別」は人間の本質であり全ての人間には「自由」と共に
その権利はあると思う。

マロユキまた負けたのか。カワイソ

どうみても悪質なクレーマーです。本当にありがとうございました。

　
そうなのか、「ちびくろさんぼ」は“ちびくろ”の部分がダメなのかと思ってたら“サンボ”が差別語なわけね。

ただシナは自分でシナって名乗って（sina.comとか）たりするからなぁ・・・。


ところで「シナの５人兄弟」ってのは初めて聞く本だな。
どんな内容なのか誰か知ってる人いる？？
　

>>236
そんで嫌いになった挙句、それ関連の単語を見ると
中身も吟味せず脊髄反射で叩き出すからなー。
何日か前の「牡蠣のルーツは日本だった」スレなんかひどいもんだった。

社会的評価って…。マナーの悪い外国人利用者のためにやむなく制限
した施設に対して、因縁付けて裁判で金むしりとったやつだろ。
そんな最低なやつがやったことにふさわしいことを書かれるのは当然だ。
似非人権たかりはまじで死んでほしいよ。

実際に釧路では、いくつかの風俗店（スナック・パブの類）でロシア人の素行が悪かった為に、
組合を上げて「お断り」を掲げた事実があったが、国を挙げての日本人拒否ではない限り
寝泊りしてメシ食ってお土産買うくらいの場所は他にイクラでもあるだろう。

国を挙げてなんて・・・国交断絶・・・特定アジアの某国を除いて有り得ないよ。
カウンターで小便して云々で、村ぐるみ、町ぐるみくらいでの「お断り」だったら仕方ないんじゃない？

日本人はガマンが上手な国民性だから、ガマンできたのにね。
公衆浴場（サウナやプールも含めて）にそんなガイジンが入り込んできたら、
即刻警備員呼んで拘留・尋問の上で強制送還・入国拒否な国の人に言われたかーねーよ。

書いた奴は捕まったの？

>>32
火のない所に煙は立たず、といいますが、Davidさんは何か問題発言
したんじゃないか？

いや、いくらロシア人が憎くても、
外見がそれっぽいというだけの人の入店を断ったら
ダメだって。それは差別。
ヤクザじゃないんだから、自分から選んでそういう容姿
になってる訳でもないし。こいつ自体は相当日本の
伝統やマナーに詳しそうなんだから、銭湯で問題を起こす
と考えられる理由が「外見」以外にないじゃん。
これじゃ負けるって。

また道珍か！！

まあ、社会の嫌われもの、底辺の住民２ちゃんねらに対する常識の勝利だね。

なぜ中傷されていのるかを考える力はつきました
２ちゃんありがとう、これからもよろしく

m9（´Д｀）＜このなかに有道はいる！！！！！！！！！！

>>251
銭湯→何度注意しても石鹸つけたまま湯船に入る。
飲み屋→泥酔して暴れる。ションベンひっかける。

過疎の村では年寄りしかおらず、
酔った言葉も通じないマッチョ白人を止める術はない。そのための苦肉の策。

これで中傷になるのね。

>>
いや、市は勝訴してるけど会社は敗訴してるでしょ？

>>251
地元のロシア人が起こした訴訟なら、誰も文句は言わないだろう。
無関係のバカが話を聞きつけて、一儲けするためにわざわざ
乗り込んで行った行為が、恐喝となんら変わらんというんだ。

で、結局
＞有道さんが「下等民族・日本人がアメリカ白人に対して差別することは許されない」など
＞と主張したとする発言が書き込まれ

実際にこう主張してたの？どうなの？

嫌われている理由を理解して、郷に従わないかぎり
裁判にかっても、嫌悪は永遠に消えない。

入れ墨を理由に入湯拒否はどう考えているのだろう・・・？

でもまあ2ｃｈが人の心を傷つけるような掲示板であるのは
確かだな。

いやあ全体主義の香ばしい臭いが漂ってくるスレですねｗ

ﾊｸﾞｷｶﾗ(・∀・)ﾁｶﾞﾃﾞﾃﾙﾖ!!

>>260
知りたきゃ、ログ探すなりひろゆきに請求するなりしろ。
別に裁判が不当だとか誰も言ってないだろ。
どっちにしても有道出人は人として最低というだけのこと。

>>265
何でそんなに必死なんだよw
庇ってるようにでも見えた？

>>263
そのあたりは、嘘を嘘と、フィクションをフィクションと、煽りは煽りと、自演は自演と
見抜ける人でなければ、インターネッツを使う事自体難しいよ。

こうしてインターネットを使う限りは、お互いに何度も傷つけたり、つけられたりしてる訳だ。
こう言うコミュニティと割り切っていれば良いのだが、一々糞真面目に付き合ってると
精神障害を引き起こす訳だがね・・・

２ちゃんの書き込みで損害賠償はばかだけど、削除人仕事しないのどうにかならないの？
なかなか削除しないし
一日に一回は削除依頼でてるか見ろよ

http://www.debito.org/yunohanakyakuhon103100.html

↑この問答で温泉告訴だってよ。
温泉の対応も間抜けだが、最初から因縁つけにいってるんじゃん。

>>265
はい、誹謗中傷ｗ

まあ、嘘はいかんね。
馬鹿じゃないの。

てゆうか、そもそもロシア人の素行が原因でこういう張り紙を
しなければならなかったわけで、不幸にもこの問題に接し
真に問題を解決する気があるならば、根本から解決しなきゃ
人権ゴロと誤解されてもしかたがないよ。

ともゆきガンガレ！俺が金持ちだったらともゆきに賠償金額プラス１００ﾏｿくらい
寄付してやるのに、今はそれができねえ・・・許してくれともゆき。
俺は２ｃｈを愛してるよ。ガンガレともゆき！！！

最初からカネ目当てダナー

中傷と名誉毀損と個人批判と個人非難って
それぞれどう違うの？
教えてエロいひと

南幌町と小樽って近いんでしょうね　きっと
じゃなきゃわざわざ銭湯にいかないよね

>>268 >>273
そろそろちゃんと自己防衛しないと「２ちゃんねるは訴えたら金を採れる」と禿鷹が集まったらキリがなくなっちゃう。
こう言うサイトが全滅になると、中国みたいになっちゃうシナ。

有名人が自分でネットに載せてるプロフィールを転載したら逮捕なの？

>>260
ネット上にはソースは見当たらず。

>>276
結構遠い。南幌町なら長沼温泉のが近い。

>>277
新たなビジネスモデルってやつか、、、

>>95に禿同だなぁ

>>260
してないから、名誉毀損にあたるんだろ。
2chなら、何でも許されると思ってる奴が多すぎる。

クリックミスで書き込んじまったい('A`)

>>205
いや、市は勝訴してるけど会社は敗訴してるでしょ？
じゃあその店に関しては「拒否する正当な理由がない」って判断されたってことでは。
ただ外国人ってだけで拒否するのはおかしい。
なぜ外国人じゃダメなのか(今までにマナーが悪い外国人が多く、実際にその店の営業に支障が出てるとか)正当な理由が必要なのでは。


温泉施設での問答読んだけど、施設側の答えまずいなぁ。
「他のお客が嫌がる」とか「人種的な理由(肌の色とか)でダメ」って認めちゃってるようにみえる。
マナーに関してもこの人「私は温泉でのマナー知ってるし、守ります」って言ってるみたいだし。
少し高圧的というか誘導尋問的にも思えるけど、これじゃ施設側が悪いって判断されるのは仕方ないと思う。

性格の悪い奴なのは確かだな有道出人
２ちゃんねる閉鎖訴訟でも起すなら応援するが

ま、仕方ないわな
２ちゃんいつかはなくなるかもね
もしくは表現が変わるかも

2ch住民は下等民族だと思う、マジで

これって自作自演で金むしれそうじゃね？ま激しく効率悪いし、まだ地裁だが。

>>260
さすがにンな事リアルで言ってたら祭だろｗ
ただとにかくこのオッサンは○○○ｗ

http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;no=920;id=
この、アルドウィンクル出人　こと、菅原有道出人（日本名）David Aldwinckle
（英語名）は、北海道の南幌に住む反日活動家です。在日外国人、特に米国人か
らはHokkaido Crusader （北海道十字軍）というあだ名をもらっています。配偶
者は日本人。彼の意見は非常に片寄ったものであることを心にとめておく必要が
あるでしょう。その彼でも日本に帰化した事実は、日本の帰化制度がいかに寛容
か、別の立場から見れば、いかに甘いか、を示すものです。彼くらい文句をたれ
ていても日本の法務当局は帰化させてくれるのが現実ですから驚きです。この
www.debito.orgには、山程文句が書き連ねてあるので、読みたい人は読めばよい
と思いますが、うんざりすると思います。

彼は、小樽の温泉、湯の花の『外国人お断り』温泉を相手取って民事訴訟を起こ
しています（中略）湯の花の『外国人お断り』を聞き付けたDavid Aldwinckleは、
南幌からわざわざ４時間かけて家族をつれてその問題の温泉に出向いて、『差別』
されに行った上で、入浴を拒否されると、これは『差別』だ！といって訴訟を起
こしたのです。もう一ついうと、わざわざそのために日本国籍を取得して、
（人種差別撤廃条約は国籍による差別を認めているので）『日本国籍なのに排除
されたのは、人種の違いによるもので、人種差別撤廃条約違反だ』という理屈を
つけた上で訴えました。

そもそも、この話、最初から変なところがありました。まず、小樽に温泉がある
なんて、普通の観光客は気がつかないはずだし（少なくとも私は気がつかなかっ
た）、もっと近い、札幌郊外に有名な温泉郷があるのに、なぜそんなところに
行ったのだろうか？というところです。実は、彼は、たまたまその小樽のオスパ
に行ったのではなくて、わざわざ『差別反対運動』をするために、その温泉に
行っているのです。で、その小樽に行く交通費はトニー・ラズロというハンガ
リー人（たしか）で、週刊金曜日とかジャパン・タイムズと仲の良い、自称
ジャーナリストの主催している一緒企画という、東京自由が丘の団体が費用を出
しているんですね。（後略）

事実でないことをでっち上げて中傷したら問題あるでしょ。
事実であっても問題がある場合があるし。

>>276
温泉銭湯だから遠くからの客も来る

ふーん
わざわざ遠いとこまで行ったのか
よっぽどいいとこなんだな
小樽の銭湯

札幌圏はテレビCMしまくってるし

外国人お断りって、

北海道の温泉は、外国人でもっているようなもんだろｗ

恩知らずな温泉だなｗ

>>283
外国人とのイザコザは日常茶飯事とまでは行かないにしても見慣れた風景で、
イキナリ支配人が出て来る事もなく、一般社員が対応して、綿密に計画された誘導尋問に引っ掛かったんだろうよ。

欧米人がアジア人（日本・韓国・北朝鮮・中国）の見分けがつかないのと同様、俺らだって
あ、あなたはオーストラリア人ですね、あなたはイギリス人、あなたはアメリカ人ですね？
なんて見分けは付かない。それこそ巨大・剛毛の熊みたいなロシア人がくれば、
どうみてもロシア人です。本当にありがとうございました。

だが、実は残念、ドイツ人でした〜みたいな。

>>256
だけどこいつ日本語しゃべれるじゃん。
向こうが外見が白人だと判断した以外の理由が
全くないのは、明らかな差別だよ。
これじゃあ、勝てないって。だから突破口として
選ばれたんだろう。

で　当然小樽までの交通費とかは自腹ですよね W

>>295
>>288になんかコメントしてみろ

この風呂屋の経営者同情する側面ある。札幌で当初サウナ店経営していたが外人も普通に受け入れていたんだけれど特にロシア人が傍若無人な振舞が酷くて日本人客が離れ１億超える負債負って店仕舞した経緯が有る様だ。

>>288
道央民だが小樽に温泉入りに行くのは何の不思議も無いぞ。
これ書いた奴何もわかってないんじゃないの。

悔しいがアルデヒドの勝ちだ

>>297
してやるよ。

こいつがやってることには一つも違法行為が無い。
遠くの温泉を見つけて、そこが「外国人禁止」の札を出していて、
そこに行けば自分は多分呼び止められる事を知っていて、
そうしたら「実は日本人だ」と言って驚かせられる事も知っていて、
相手がまんまとシナリオに乗った。
全部完全な合法行為だ。

どう考えてもこいつは、「外国人禁止」の店を一度訴えようと狙っていて
勝てそうな所を探してたんだろ。
ひっかかった方がバカだ。これが日本の法律で違法行為である
事を知らなかったのは、脇が甘すぎる。
こんなのどんな弁護士でもカバーできないと思うが？

お前はそう思わないのか？

風呂屋が馬鹿だろ。会員制にすりゃよかったんだよ。

けっきょくひろゆきはいくら払ったの？

２ちゃんがなくなってしまったりはしないよね？

>>288で書いてるトニー・ラズロって
「ダーリンは外国人」で有名なあの人か。

そんなに日本が嫌いなら出ていけ

有道出人？
キモい

>>251
「謂れ無き」差別が問題なのであって、謂れ「ある」差別はま、どこでもやっておる。

＞こいつ自体は相当日本の伝統やマナーに詳しそうなんだから、
な事判んねーってｗ

ギリシャ人と日本人の血が混じっている俺はどうしたらいいですかね？
「日本語しか喋れない」って言うと驚かれる。

>>305
またそういうことを言う

店の方が可哀想すぎるというか、
結果出人の望む物の逆の方向に行くということを
理解していない気がする。
ロシア人がマナーを守らない
↓
客が減る
↓
外国人に不信感を抱き、お断りにする
↓
出人が訴える
↓
初めての法廷に初めての敗訴。一般人ならｶﾞｸﾌﾞﾙもの
↓
泣く泣く外国人入浴許可するも、内心更に不審が募る＆一般客が減少。

終わらぬ祭りなんてないのさ、あとの祭り。

韓国人の俺としては許せないな。マナーとか守ってもらいたい。
わが国の９０００年文化の銭湯を汚すとは・・・lpfmplwm09ｆ４ｗこんふぉｊ０いお２ｐ２ｋｐ

近くの街に住んでるが風呂屋に同情する。
石鹸だらけで湯船に入ったり、洗い場で寄って歌ったりするんだぜ。
銭湯の簡単な英文マナーメッセージすら守れないロシア人に対する対策で上げ足取られたのが、今回の事件の趣旨。

日本に馴染む気が無いならとっととけえれよ毛唐

登別のゆふらんは、小学生未満の宿泊が不可だけど・・・餌食になる可能性が非常に高いと危惧せざるを得ません。

「タクの○○ちゃんはチャント躾されてますから！ウンコやオシッコをその辺でする訳がないザマショ！」とかいって
ペットをムリヤリ持込む客もいるからなー。

言ってるそばから大理石に片足挙げてたりしてなー。

これは有道のおじさんは不運だったけど
もともとは小樽はロシア人が風呂場で暴れるから
手のつけられない老人の経営者が外国人お断りとしたのが始まりなんだよな

元々この問題は、ロシア人船員の習慣が引き起こしたものであって
日本国籍をもっている人には関係の無い話。
そんな人がわざわざ該当する銭湯に出向いて、
テープまでとって裁判をする行為は
国民にはどうとられるんでしょうかね？
って話。
訴訟大国の常識を、
経済的にも弱者が多いジジババばかりの田舎町で奮わないでほしい。
中国あたりにでも帰化したらどうでしょうか？

この馬鹿は反日プロ市民だから
日本の温泉や風呂屋がロシア人他にどれだけ迷惑かけられようが
全く眼中にない

差別があると聞けば、かけつけて告訴にもちこんで
勝訴して名前を売りたいだけ

訴訟記事は雑誌に売り付け、裁判記録を出版して名前を売りこむ
すべてが売名につながっている

弁護士費用を考えたら100万ほどの勝訴じゃ金銭的には元は取れないから、結局弁護士のボランティアか
カンパしかない。

>>318
裏宮沢賢治でつか？ｗ

なんかコピペみたいなレスばっかりだなあ

>>317
まさにハゲあがるほどの同意だよ。
しかも不況が続く北海道の中の更に不況
が続く銭湯でのできごとだよ?
小樽は観光資源が豊富だし人はくるけどさ。
今、大企業のスパが乱立で生き残るのも大変な時代に、
自分の思想を押しつけて損害賠償って。
普通は話し合って決める類の事だろうよ。
人種差別は良く無いけど、それより悪いのは
無意識的な配慮の無さのような気がしてならないよ。

>>317
だから行政の対策が不十分だって訴えているんでしょ。

上告で第２ラウンド

>>317
＞ロシア人船員の習慣が引き起こしたものであって日本国籍をもっている人には関係の無い話。
だったら「ロシア人船員」だけ禁止にすればまだよかったものを、
外国人全般にまで広げちゃったから揚げ足取られちゃったんだろ。

>>327
行政と風呂屋、両方うったえてる

外人はすぐ訴訟だから恐い
なんとか訴えられずに外国人を排除することは出来ないかな？
日本語が話せないのを理由としたり、ビザを確認させてもらうのは可能なのかな？

>>322
競争が激しけりゃ法令に反しても良いという理由にはならない。
農作物の産地を偽装して販売したとして、食べた側はそれで病気になったりはしないから問題なし、
とは言わないだろ。

>296
わざわざ出かけるための交通費は
人権団体に出して貰ったんだよ。

日本の司法を尊重する気のないヤツラは、さっさと日本から出てけＹＯ！

>>308
何か言われたら直ぐ免許証でも提示すればOKと思われ。

>>278の場合はどうなのか教えてエロイ人

文化人類学を勉強すると人種差別主義者になる？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/geo/1112018122/l50

反日白人のログ、まだ残ってる　w

>>331
原告も身分証示して日本国籍だと言っても入れてもらえなかった。

ひどいね、こいつ。

>>331
でも件では、出人は全く同じ事してるぞ。
だから、
>>308
は銭湯に入れてもらえないと結論するのが妥当。

>>331
東京じゃそうでもないけど、北海道とか地方だと外国から来た観光客だと思われて、
その度に身分証明書やパスポートの提示求められて疲れる。
いや、もちろんそう言う側の気持ちは分かるけどね。
俺みたいな混血日本人も結構多いんだぞと。

>>318
原告自身がサイト内で

>湯の花の経営した「グリーン・サウナ」の倒産の背景も知っていますし

と、ロシア人船員問題を認識している事を表明している。
その上で外国人お断りは妥当性を欠くと主張している。

>>336
今は件の風呂屋も「日本語を理解する外国人」なら入浴可能だとオモ（未確認

>>336
ｳﾜｧｧｧﾝ

ってゆうか入浴拒否は今までされたことない。
「刺青のある人の入館禁止」って温泉旅館に刺青のある人が居た時は驚いた。

名誉を傷付けられたというスレはどこにあるんですか？

>>313
英文じゃ読めんだろう

これは在日チョンが後押ししてるな
間違いない！

この人自分が産まれた国での差別に関してはどう思ってるんだろ
中国のチベットのことやロシアのイスラムのことも聞いてみたい

こういうアメリカ人もいるんだな
訴訟で金取ろうって人種

お前らの書き込みが、また彼を儲けさせちゃうけどな

>>288
小樽には朝里川温泉って
観光パンフあたりにのってそうなわりと有名な温泉郷があるけど…

訴訟大国の慣習をあたりまえのようにもちこまないでほしい。
それでなくてもテレビ番組なんかでその気がたかまってるのに。

>>345
100万の訴訟じゃ赤字。

どうせひろゆきは金なんて払わねーよ

>>325
実務に当るのは普通の風呂屋の社員だぞ。無茶言うなよ。
ロシア人船員が「お断り」を無視して大暴れしたから「外国人お断り」になったんだよ
（結局この安易な方法が、漬け込まれたのは否めない事実だが）。

もしふと訪れた田舎町の、銭湯のカウンターに居る美少女がバイリンガルで
「失礼、ロシアの方かと思いましたがオーストリアの方でしたか。ごゆっくりお楽しみください。」
などと対応できるなら、俺が会社に引き抜くよｗ


けどさ、銭湯に限らず漁港近辺で外国人船員に大暴れされた場合は
どうやって解決すれば良いのかね？小樽・ニセコ近辺はロシア人の他にも
オーストラリア・アメリカ・カナダ・ドイツ・オーストリア・中国・韓国の観光客が多い訳だが、
英語ならまだしも、ロシア語・ドイツ語・北京語・広東語・・・とスキルが必要なら、対応のしようがないよ。

結局、行政も腰が重いし、小さな商店が出来る事には限界があり
テレビも新聞も「早急な対応策が待たれる・・・」で終わっちゃってるじゃない？


お前ら、イイアイディアありますか？

>>338
この男はロシア人の素行問題を一切、無視している

問題を認識しているなら
「日本に来る外国人はマナーを守れ」
「日本の公衆浴場にいけるマナーとは？」
こういうアプローチがあってしかるべきなのに
サイトには、みあたらんかったぞ

日本は外国人を差別している。だから告訴する。
日本は差別大国だ。なっとらん。
この男の主張には、この方向のアプローチしかない。
どこぞの国際反日雑誌そのものの主張じゃん。

先に書いたようにこの男のしている事は売名行為でしかない。
そして事実、その方面では大いに名をあげているではないか

≦三三ヾﾐr＝‐-ﾐ､ﾐミΞ三彡r'' ⌒丶
ヾﾐミ三二`｀ ,:;::'^i~｀`'' ー--≧ f;;ヽ､　…すいませーン…　ボクウソついてまーした…
　　　　　　u　　 /i,、　　　　　　　　　　日本食とか　ヘドが出るほど嫌いデース…
　　　u　　　　,ｨﾘ:.:lﾐ;,　　　　　　　　　　ボクの国ではみんな…ハンバーガーとかバーベキューしか食べませーん…
　　　　　　　〃･）,ﾘ'ｿ　　　　　　　u　　浴衣…　こんなスカスカした布キレいりまセーン…
ヽ　　u　　ｨｲﾑ~ｨｼ′　u　　　　　　　　ボクの国では夜寝る時は…　裸にＧパンって決まってマース…
　ﾞi,ｰ､ ﾐミ〉ﾘ彡'^''　　　　　 　 ,ｧﾃﾐ､、 この紙と木だらけの建築も気が滅入りマース…　自然と共存？　クソくらえでーす…
　 `ー=ﾍ'ﾞ:;;;,,　 ι　　υ　　 ｲ;fﾊヾﾐ　ボクの国ではホームランが打ちたかったら薬物とコルクバット使いマース
　　　　　|　:;;;　｀ミv,,,,,,,,,　　　 ,ﾘ{ｿ!　　 あ！　あとそこのアナタ！！　ひとつだけ推理まちがってマース！！
.　　　 　 |　:;;;,　 :;; '⌒ヾ　 　 /y'El　　ナイフで脅したとか言ってましたね…　そんな野蛮な道具使いまセーン　その代わり
　 　 　 　|　:;;;　　　　,f´　 ,r'ﾞノr{7 }　　ボクの国ではみんな…　枕元にコイツ(拳銃)が無いと…　安眠できまセーン…
　　　　　 l　;:'　　　 ;ﾊ;:　/ヽﾍfソ ,/;　 でも日本のコトワザでひとつだけ好きなのありマース…
　　　 　 /　　　　,;;/　'ｰ'′ 〈´　/;;　　「鳴かぬなら　殺しちまえ　ホトトギス」
　　　　 /　　　　;/　　　　　　`'"ﾞl::　　あの女はもちろんおまえらも…　ボクの前ではホトトギスでーす…
　　　　/　　　　/　　　　　　　 　 ヽ
　　　 /　　 　 /　　　　　　　　　　 ｀''
　　　/　　　 /
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　　/　 ／
　 （_,ノ

以前、英女性が数年間、関東の某温泉で芸子として働き、自分の国へ
帰ってから日本でセクハラを受けたと英の報道メディアに訴えて記事になり
英では英白人が日本でセクハラを受けたと日本に対して怒るような記事が
連日書かれたことがあった。しかしその後、その英女性が働いていた温泉旅館
で日本の記者が取材をして詳細な事実がわかった。実は彼女は日本で芸子
として働いてはいたが他の日本人より給料等で低く扱われていた。
そのむかつきを有りもしない事をいいふらしたりしていたのである。
とかく欧米人は他の人種を下に位置付ける習慣があり、彼女も英にいるとき
は日本へ行っても自分は白人だから対等以上の扱いでいい生活ができる
と思っていたのかもしれない。
しかし彼女だけではなく、欧米人が本国では差別できるのに日本へ来ると
差別されるので恨みをもって帰国する人もいる。
そういう人も恨みをもつのはやめて本国では差別されている立場の人の
事も理解できる人になってもらいたい。

あぼーん

アメリカ人の悪いところを凝縮した香具師だなｗ
訴訟キチガイは嫌われるよ。アメリカでさえ。

>>349
講演会や暴露本のネタ取材だから
１００万はおまけみたいなもの

世界に6000以上ある言語全てで、温泉に注意書きが必要な訳か
田舎の銭湯一つ経営するのも大変だな

>>334
パスポートじゃなかった？何れにせよ止められたら交渉、それでもダメなら他の銭湯へ行くだけ。

>>337
＞北海道とか地方だと外国から来た観光客だと思われて、
＞その度に身分証明書やパスポートの提示求められて疲れる。
その度にってどんな時に？（・∀・）

＞俺みたいな混血日本人も結構多いんだぞと。
「多い」って、全体からすると圧倒的少数ぢゃん…そういうのｲｸﾅｲ。

名誉を傷付けられたというスレはどこにあるんですか？

立ちションしたのは一人だけだが、
日本人はパジャマでホテル内をうろうろする、と
一時期問題になったことがあった。
ヨーロッパでね。
いっぺん締め出されて来い。
・・・問題になったのは２０年以上前だが。

それから、このスレは日本民族率が高いと思うが、
こういうお金はどうしたとかの下世話な話ばかりだな。
日本民族は下世話な話が好きな民族でＯＫか？
私はとてもごっちゃにされたくないんだが。
白人すべてを玄関口でお断りできるんだったら、
行儀の悪いロシア人だけお断りも出来るだろ。
大変なんだろうと思うけれども、理解のある人も
ない人もごっちゃにして、肌の色でお断りはないだろ。

デビットさん？

有道出人ｗｗｗこいつはほんと訴訟大好きだな。
そのうち法人でも立ち上げて「差別利権」を築き上げそうだ。

>>333にある
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/geo/1112018122/l50
これじゃないか？これからしてきな臭い訳ですが。

あ判った、宿泊時か。

>有道出人 の検索結果 約 936,000 件中 1 - 10 件目 (0.06 秒)

うだつのあがらん英語教員が告訴数件でこの知名度　
出版、講演、座談会、笑いがとまらんだろ
�

>>352
そういうアプローチがあれば素晴らしい。
だが原告がそれら問題外国人と連帯して責任を負わなければいけない理由が無い。

名が売れたとして、それが問題とはならない。名が売れればそれだけ反差別を訴える活動がしやすくなる。
目的と行動が一致しているだけのことだ。

またこいつか・・・実際こういう発言ばっかみたいだね

会員制の銭湯にすればよかった。
入会条件は日本語話せてマナーが守れる人。
会員はシールもらって桶やシャンプーに貼る。
簡単に外国人禁止にするから付込まれる。
アメリカのように差別は表面にでないように陰湿にしなければね。
日本人は差別の経験が少ないし、人がいいからうまく騙される。
もっと、賢く差別するべきだろうね。
人種、民族、国籍を越えた平等なんてあるはずがない。
その事実にたってそれを表に現さないように差別する技術が必要だと再認識した。

>>209=361=ID:ivf7kZd40
>>日本民族は下世話な話が好きな民族でＯＫか？
そういうあんたこそが、十把ひとからげに日本民族とレッテル張りする
人種差別主義者ということでＯＫか？

ひろゆきはヒキコモリやニートを利用してさんざん儲けてるから、この程度の賠償金は屁でもない。
おまいらひろゆきの年収知ってるのか？

>>371
いくら？

>>371
知らん　いくらなんだ？

>>361
……酔ってる？

>>209=>>361

>>215 >>216 >>209 >>220
がそれで良いと回答しています。当然、
＞日本人はパジャマでホテル内をうろうろする、と
＞一時期問題になったことがあった。
はい、大大大問題になって、そのホテルに「日本人お断り」の張り紙がついても構いません。

ところで、
>>219 >>224
が「店」での出来事が、なぜ「国」に発展してるのか質問しています。
まずこちらへの回答をどうぞ。

>>366
例えそうだったとして、それは日本国内にそういった類の出版・講演の需要があるということだろ。
それを供給して代価を得たとしてそれは普通の社会活動。

>>317
はげどー
単なる田舎者の爺婆イジメにしか見えない。
だから本来多くの日本人に賛同されるべき
あるどー氏の意見が、いやみったらしく見える。
自分が田舎者だからそう思うけどさー

銭湯も他の手段をこうじるべきだったとは思うが
あるどー氏は自分がなぜ批判を受けるのか
人間の情感に基づいてかんがみるべきだと思う。

アルデヒドのサイトの内容読んだけど
なんだかな〜。
普通に一般国民として暮らせないのかなぁ。

まあ日本でも虐げられてる下層ニートのオマイラにはあまり関係のない話だ

私、アメリカ人の夫を持つ主婦だけど、
日本人って日本人自身が思ってる以上に排他的だよ

私女だけどアメリカ人のチンポ大好きだよ

>>337
知り合いでもいるよ。
クリステルみたいな顔だけど、親の代からの日本暮らし。

ロシア人が問題起こす前から白人入浴お断りしてたなら、人種差別だろうが、
さんざん問題起こされての対応策だったんだから、差別とはちょっと違うよなぁ。
まぁ、その銭湯の対応もちょっと安直すぎだけど。

ピロスケの年収なんてどうでも良かろう？
これだけデカイ集まりは首が取れても問題にならんよ
つまりピロスケはイボだ

>>351
注意書きや規則とかを、目立つ人たちの言語で示す
あとはイザコザが多いなら、警察にパトロールのコースに入れてもらう
地元の有力者になんらか心づけを渡して守ってもらう(議員、会長、署長、ヤクザ)

いなかの、個人経営で出来ることはたかがが知れてるしなぁ

>>380
それは白人の夫に引っ付いて歩く黄色いお前が醜いからだろ。
正直「なんだコイツ」って思うし。これって排他的？

>>382
紹介して下さい。
今すぐ！
速攻で！
Right Now！

>>338
うわー　銭湯側の事情も知ってるのに、わざわざ
自分が気持ちよくなりたいがために喧嘩売りに行ったのか。
たちわりー

こういう奴は、いくら法律に違反してなくても、友達には
絶対持ちたくないな。人間として何かが欠落しとる。

>>367
ロシア人素行を知っていても何もアプローチしない、見てみぬ振り。
返す刀で「私は差別された」と大声で喚き、告訴し、出版し、
記事を書き。講演し、座談会に出席する。よーするに他人の不幸を
自分の飯のタネにしているわけだ。

この男には、ロシア人素行問題を同じ北海道に住む住民として、地域
の問題として考える、解決をはかる、という視点が全く欠けている。
それが一番の問題。

こういう反日系売名男が支持される時代は終わった。
いまに思い知らされるだろう。

こんな奴でも日本人。日本って緩いな。

「ちびくろさんぼ」と「シナの5にんきょうだい」にもケチつけてんのか、コイツは。
「さんぼ」にも「シナ」にも差別意識なんてないのに問題なのか？

他の国の差別は意図して行われてるものだから注意すれば何とかなるが、
日本人だと無意識的に差別ってるから手に負えないんだよねー

ピロシキは賠償金まみれで資産マイナスだよ
公式の場にいつもダルダルの服にサンダルで来るのは金がないのかポリシーなのか

ひろゆき プギャー

>>360
"When in Rome, do as the Romans do."
「郷に入りては　郷に従え」

排他的かどうかはともかく、日本では、日本に合った生活・態度をしなくちゃいかん。
それがいやなら、他の国に行けばいい。アメリカとかにな。

なんだ結局
＞おまいらひろゆきの年収知ってるのか？
の>>371は知ったかぶりか
つまらん

>>389
ずいぶん悪意のこもった解釈なこって。
挙句に自己完結か。

>>375
原告のサイトに於いて

>看板外しても解決にはなっていません。なぜなら、社会ダメージが相殺になっていません

とあり、他の地域でも外国人差別があり「小樽でもやっている」と言われた、とある。
一店舗での処置を法的に可と是認すれば、国内の他の店舗がそれに習っても取り締まられる事は無い。

>>354
俺はそういう言い方は失礼だと思う。

平気で「白人は人種差別する」なんていうが、米英は人種差別に対して
大変厳しい法体系で臨んでいるじゃないか。一体何を根拠に白人は
差別するなんて言えるんだ、彼らの努力を全く無視して。
それは、自分が指摘してる「ああ日本人は差別するから。」と真に受けた
イギリスマスコミと全く同じだと思わないのか？

私帰国子女だけど、アメリカ人って日本人が思ってる以上にバカでクズで自分が一番だよ。

電車に乗ってても夫の隣に誰も座ろうとしないんで彼、ショックを受けてた

>>391
差別意識無い人に対して、
第３者がそれって差別じゃん！とか言ってるﾔｼの方が
よっぽど差別している、ようなｷﾓｽる

>>392
アメリカタイプが正しいとは限らん。世界で最も人種差別が激しい国はアメリカだべ。
簡単に洗脳される、外人キリ教理論に反論できない、理論武装のできていないヴァカ女乙

このアル何とか教授は、
今度、新宿のサウナにでもターゲット絞ると良いかもね？
「刺青お断り」を信用したのに、なんだこれは！って指さしてみてくれ。
片道キップで良い筈だから、交通費も半分でいいだろうし。
おすすめ

しまった、ミスった。


>>380
"When in Rome, do as the Romans do."
「郷に入りては　郷に従え」

排他的かどうかはともかく、日本では、日本に合った生活・態度をしなくちゃいかん。
それがいやなら、他の国に行けばいい。アメリカとかにな。

でもよ
こうやって(ｱﾙﾃﾞﾋﾄﾞはおいといて)認識と意識を疑似体験して
無数の個体の記憶を均一に近くできる

なんかウチらタチコマみたいじゃね？

　このスレも対象ですよ

　

>>400
ぶぼぁｗｗ

>>401
漏れは日本人だろうと外国人だろうと隣に座らない。
知らない人の隣に座るのが（いやがられたら嫌だから）怖いから。
逆に自分が座っていて、他人が横に座るのは日本人だろうと外国人だろうとOKだ。

When in Rome, do as the Romans do.
は
「ローマ帝国の文明の豊かさを学びましょう」
って意味
でも日本の文化は全然先進的じゃないでしょ
むしろ遅れてるってゆーか

>>401
旦那さんよっぽど怖い外見とかしてね？　それかヤバそうな服装とか
それでなかったら、体でかいから隣に座るスペースがあまりないか、
よっぽど窮屈な思いしなきゃ座れないようになってるとか

俺は席に空きがあれば隣が誰であろうが座る方だが
さすがに子供一人分座れるくらいしか空いてなければ諦める

>>399
それは自国の歴史があるだろうし
欧米の人種差別にたいする認識だって、口ではいいこと言うが
実際エグイもんがあるぞ

ひろゆきってちゃんと弁護士つけてるの？

>>400
禿同　まあそちらで勉強したりするつもりなら、アメタイプの自己中人間にも
なれていかにゃならんだろうけどね。

>>389
「他人の不幸を飯のタネにしている」というなら
警察や消防のような公的機関や弁護士のような専門家や製薬企業のような企業も
みんな同じだろう。

物事を悪く捉えすぎ。

http://www.do-johodai.ac.jp/tsushin/cali_kyouyou.html
英語VI（ビジネス英語）2○○○�○○��菅原　有道出人�
英語VII（ディベート）

HIU助教授って肩書きがよくわからんけど通新教育部の英語教員ってとこか

２ちゃんねるの書き込みが世界に与える影響はそんなにも大きいものだったのか！！

　　　賠償金は2000円くらいでいいんじゃね？

>>399
少なくとも、日本は奴隷をアフリカ大陸から輸入していた過去はなく、
その頃の価値観からコンペンセートするための法整備も必要無い。

>>401
座るけどなあ。
旦那ピザってこたない？

こんな日本人いやだなぁ
「察する」とか、そういうウェットな精神スキルを
身に付けてから日本人になってくれ

>>401
ちょっと見慣れない人間の横に座らない自由も
認めてくれやしませんかね？見慣れない外見の
人間の横に、日本人は積極的にすわらなあかん
のかい。


ちなみに自分は外人や外国の文化が好きなんで
外人がいたら近くに座ってわけのわからん言葉を
じーっと聞いてるがな。

>>401
臭いからじゃね？

>>401
ピザなんだろ
俺も座られないもんぶひひひ

>>401
っていうかさ、旦那デカくない？
デカいオヤジの横には、基本的に超満員でもなきゃ座りませんが、差別ですか？
日本人のデブオヤジやデカいオヤジの横でも座りたくありませんが。

>>410
"do as the Romans do" は「ローマの人を真似してがんばれ！」
じゃないのか？
とりあえず、あんたは日本人差別主義者であることがわかった。


380 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 14:29:02 ID:WB1MDhUP0
私、アメリカ人の夫を持つ主婦だけど、
日本人って日本人自身が思ってる以上に排他的だよ

392 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 14:34:07 ID:WB1MDhUP0
他の国の差別は意図して行われてるものだから注意すれば何とかなるが、
日本人だと無意識的に差別ってるから手に負えないんだよねー

401 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 14:36:18 ID:WB1MDhUP0
電車に乗ってても夫の隣に誰も座ろうとしないんで彼、ショックを受けてた

410 ：名無しさん＠６周年：2006/01/21(土) 14:40:14 ID:WB1MDhUP0
When in Rome, do as the Romans do.
は
「ローマ帝国の文明の豊かさを学びましょう」
って意味
でも日本の文化は全然先進的じゃないでしょ
むしろ遅れてるってゆーか

>>401
人気者だな煽り屋

主婦女の人気に嫉妬

>>412
その「口でいい事いう」＝「法律制度で縛る」
ことが日本で出来ていないのは問題でしょう。

loserじゃん。

オスマントルコ（野蛮国）からローマ帝国（先進国）に入るときと
アメリカ（先進国）から日本（野蛮刻）へという今回のケースは全然違うし

バカ！　日本人の俺でも俺の隣だけ空いてたりするんだぞ！　バカ（＞＜。）

>>385
＞いなかの、個人経営で出来ることはたかがが知れてるしなぁ
そうなんだよね。金銭的に人員に過剰投資できる訳がないからね。

小樽や釧路・稚内はまだある程度の規模があるが、
田舎に行ったら警官や役場の人間も英語も判らん、
まして白人を目視で国籍判別など無理だもん。

で、とりあえず警察が「じゃー署まで来てもらいましょーかー」で国際問題化？
外国人観光客の多い個人商店は、戦々恐々だな。
いつレコーダーを隠し持った自称日本人が乗り込んでくるか判らんからな・・・

>>410
お前の思考が進んでるとは全く思えん。
よその土地になじめなくて、一番自分の身近にいる弱者（妻であるお前）にクダまいてんのを
まともに受け入れてるお前は、無意識で外人崇拝しすぎ。

その夫がもし日本人で、中国に仕事しに行って現地の中国女と結婚して
同じ事を妻の中国女（お前）に管巻いているところを
イメージするだけの想像力があれば、どれだけヘタレかわかる。

中国人女（お前）は中国について何ざな〜んにも、わかっちゃいない。
ただ、自分より偉い人（外人様）がご不満なのだから間違ってるに決まっていると無知にも
暴論を吐いてるに過ぎないよ。

>>430
全米が泣いた。

>>427
なにが
それぞれの事例、裁判、公訴に対応してんじゃん
いまでもこうして意見だしあって考えてるし

>>432
スレ活性化のためには、イタイ香具師も必要。
あんまり追いつめ過ぎんなよ（ｗ

レイシズムの前には法律もなにもあったもんじゃないな
アメリカだって白人が黄色を交通事故で殺してもたいてい無罪
服部事件にしても…

日本訪れる外国人はまだ少ないからマシ。
だが毎年帰化する外国人数は増えてるし、もうすぐビザ無しで入国できる外国人があらわれるようだが。
不景気な国内観光業界の意向かと思ってたが、こういう問題はどうするんだろうね

郷に入りては 郷に従えだよ
When in Rome, do as the Romans do

属国人でもローマ帝国領内ではローマのやり方法律に従おうってこと

http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;no=920;id=

私が唯一同情するのは、オラフ・カートハウス（ドイツ人）で、湯の花とトラブ
ルを起こしている最中に病気で御子息をなくされたのは気の毒なことでした。し
かし、彼の裁判における姿勢を容認することはできません。

ちなみに、諸般の事情から、おそらくDavid Aldwinckleは日本の国籍法に規定さ
れた外国籍の放棄（彼の場合、米国籍）を守っていないんじゃないかと私は疑っ
ていますが、その確証はありません。米国籍は大使館員の前で宣誓すれば離脱で
きることになっていますが、彼のウェブ・サイトには日本国籍取得は記載して
あっても、米国籍の離脱の話は載っていないんです。もし、彼が米国籍を放棄せ
ず、日本の国籍を取得しているとしたら、欺瞞以外の何ものでもないと私は感じ
ます。

さて、この小樽の湯の花の話は、結局、David Aldwinckleの主導で訴訟へ向かい
ます。まだ民事は結審してないはず（今年夏頃予定）ですが、ま、どんな判決が
でるのでしょうか。湯の花を訴える際、彼は、結局トニー・ラズロと仲たがいし
て、私から見ても『お前ら、そんなことでけんかすんなよ』と言いたくなるくら
い、醜悪なものでした。どっちが正義のヒーローか、競争しているんですね。
で、David Aldwinckleは一緒企画を離れて、Imatiaz ChaudryのUMJと、自分で
作ったCommunityという団体に移っています。

北海道十字軍の話がでてきたので、思わず書いてしまいましたが、HANとずれそう
なのでここらでやめます。

>>431
ほんとにね
>>427みたいに、口でキレイ事言うのは簡単なのよ
でもじっさい見慣れない外人がつるんで騒いだり、大騒ぎしてたら怖いって

こっちはブラジル人とだけど、軽蔑しちゃうようなことしてるしね、あいつら
んでやっぱ殺人事件になった

>>38
捨てちゃったんじゃない。
本当は隠しもっててもいいんだけど、ここまで有名になると、
日本側から、アメリカに返せといわれてるかもね。

体洗わず汚いままで湯船に浸かったり、風呂でオシッコするなど、マナー違反が酷いロシア人が原因だったのはオイラも北海道の友人から聞いた。
ただ、日本全国の温泉が"外国人禁止"と言っていたわけではなく、一部だけでしょ？
それは商売する側の自由でないの？
外国人のマナー違反が原因で損失を被っているから外国人お断りにするってのは、経営者にとって一つの経営に関する決断として尊重されるべき。
逆に外国人お断りにすることで他の客まで失うのであれば、経営者の判断ミスってことになるし。

やくざのマナーが悪いからやくざお断りにする、ペット同伴の客のマナーが悪いからペット同伴はお断りにする。
泥酔者の態度が悪いから入店お断りなんて店もある。沖縄では米兵お断りのお店もあるけど、その延長で外国人すべてお断りの店まであるそうだよ。
マナーの悪い連中から経営者が身を守るためであれば、それは差別ではないよ。
差別ってもっと、偏見とかからくるものだけど、今回のはロシア人のマナー違反という事実があった上のものだから、差別とは言わない。

2chで荒らしを規制するのに
同じプロバイダの人も規制されちゃうのと似てるね。

>>442
店にも客を選ぶ権利がある、という感覚が普通だよな・・

>>398

店舗がお断り→自治体が悪い→国が悪いって三段活用してるのって
>>209=>>301しか居ない訳だが・・・

>>436
出人がやってるのは、お前がやってることと全く一緒だ
と言ってるんだよ。

「日本人は差別好きだ」と言う話を喜んで聞きたい奴らがいる。
出人は彼らに支えられているんだよ。
同じく、「アメリカ人、イギリス人は差別好きだ」と聞きたい人が
日本にいて、彼らは何の疑問も無く、そういう話しに飛びつく。
どこが違うんだ？

さっきのアメ公夫を持つ妻へ

お前が良妻なら、「そんなグダグダ文句ばっかり言ってるから、
日本人の友達も（お前に合わせてくれる優しい人）以外中々できねーんだよ！
ここは日本だ、あんたの国とは違うが劣ってるわけでもない！現実に適応しやがれ！」

ってケツ叩いてやるのが良妻の役目だろ。
これで離婚されるようなら、お前は本当に対等な妻と思われてなかった、
ニコニコ笑って言うことを聞いてくれるお人形、肉便器と思われてたって事だよ。

私、アメリカ人の夫を持つ女だけど、
日本人って日本人自身が思ってる以上に悪くはないよ。
でも、ちょっと見てみぬふりをする傾向が強いかな。
道に老婆が倒れてて、すぐ「大丈夫ですか？」と駆け寄る人は
少ないっていうかｗ
排他的っていえば、アメリカ行った時にいじめられましたけど何か？
世界どこいっても人の本質ってそんなもん、自覚してより良くあろうと
する姿勢が大切。

>>444

そういうことも言えるね。

>>434
話の流れを見てる？

白人は人種差別する　→　米英は人種差別に対する大変厳しい法体系を作る努力をしている
→　法体系が良くても実際は欧米の人種差別に対する認識は酷いものがある
→　認識が酷いのは同じでも、厳しい法律制度を整えている米英に対し日本は遅れている

便所の落書きの管理者も大変だなｗ

>>448
外人と結婚する女は大概ＤＱＮ
氏ね！！

>>444
そう
もちろん客を選ぶならそれ相応な対応が必要だけど
店だって客を選ぶ権利だって認めないと

人権屋の活躍って印象があるな、このケースは

まぁ　こういう人も大手をふって歩ける日本って国もなかなか良いなと思う

しげゆき裁判ﾖﾜｽ(´･ω･）

まー出人さんは露助じゃないし事件のレベルも違うんだけどさ、

例えばペルー人が女児殺害した時も、
他のペルー人は「あの事件のせいで日本人に差別された！」とか騒ぐ前に
「ペルー人が皆ああじゃないんですよ」って理解を求めたわけよ。

なんつーかそういう姿勢の方が日本ウケするつーか。

被害者顔しつつ相手を攻撃する、みたいな…「ネガティブなのにアグレッシブ」って
姿勢はどうにもいただけんなぁ

>>448
たまたま岩手県民が通りかかればホッカイロを渡すはずだ。
テレビでやっていたから間違いない！

>>452
ｵﾏｴは糞以下だがな。

上のほうで誰かが行ってたが、分からないように差別する悪魔的な工夫が
日本人にはない。気づかず差別してるなんて、その典型的現状だろ。
そういう意味でも、やっぱり日本が悪いとはあまり思えんね。
口では奇麗事を言いながら、分からないように差別する、通りすがりに暴言を吐く
（英語の分からない人には意味不明な）輩がアメリカには腐るほどいるだろうに。
野蛮とか先進とかの問題じゃない。きれいに差別する先進さなんて要らんしな。

日本に来るな糞アメ公

>>450
日本が遅れているってあんたがギャーギャー言ってるから
「んじゃそれぞれ個人個人考えてみましょうか」ってここに参加してんじゃない

違うか?

張り紙などしないで
個別に「お前と取引する気ない。だから風呂に入るな！」
と言えばおｋだよな

http://www.debito.org/2channelsojou.html
よって２００４年１１月から２００５年の２月まで、私は数回も「この情報を
削除して下さい。そして、そのウソを流した人のIPアドレス（身分が確認でき
るデーター）を教えて下さい。」を要求したものの、２ちゃんねるの支配人
西村博之氏から連絡は一切もらいませんでした。挙げ句の果てにこの不評は
そのまま ２ちゃんねるのウェブサイトに残され、他サイトで引用され問題が
広がりました。現在に至り、Googleを使って「アルドウィンクル」と「イラク」
で検索 したら、本日４７１サイトが出ます（つまり年明けてからも２１サイト増）。

　２００５年３月から私の弁護士は２ちゃんねるの支配人の西村氏に連絡したが、
不開封のままで書留で送った手紙が郵便局に返却されました。それに岩見沢
地 方裁判所で起訴しても、口頭弁論を行っても、２ちゃんねるから一切連絡や
出頭はありませんでした。私たちの弁護士は上京し西村氏の住まえまで在住確認
もし たので、返答なしは連絡無視であると考えざるを得ません。

-----

やっぱ David Aldwinckle、2ちゃんルールに従って削除依頼だしてなさげ　w

>>442
なんか、ポスタル２への「ゲイを殺せるのは差別だ」
っていう非難に対して「ゲイもゲイじゃないのも平等に殺せるゲームだ」
的な回答をしたって話を思い出した。

ロシア人だけじゃなくて外国人まとめて禁止の方が平等な気もするな

>>442
やくざや泥酔は自分の意思でやっていることで本人の人格。
人種は本人の選択ではない。
憲法
第14条　すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
やくざは信条でも社会的身分でもない。

ただ問題となりうるのは、「成人になったら全員刺青をする」という文化の国がありその人が
入店を断られた場合、判断は微妙。

ルールを、自国の文化の優遇処置と呼び
優遇処置による区別を、差別と置き換える。

ナマハゲみたいだな
「悪い子はいねーかー」って言っているお前が悪い奴のクセに、
悪い事をした子供を連れて行く権利なんて無いくせに

「外国人禁止」「ホモ禁止」「ヤクザ禁止」というネガティブな言い方じゃなくて
「日本人専用」「ヘテロ専用」「カタギ専用」という言い方にすりゃいいんだよ

「女性専用」が横行しているんだから大丈夫だろう

それは店側の自由な選択肢でいいんじゃないの
自由業だ、隙間産業だ、とでも言うとけ

>>442
同意。(米兵だけでなく外国人すべてというのはさすがにどうかと思うが)
しかし、この温泉施設の人間は入浴拒否する理由をきちんと答えられてないんだよなぁ。
社員教育がなってないと思うが、客に強くでることができず明らかに困っている相手を高圧的に単純に人種差別と決め付けてかかるこの男もどうかと思う。
何か口調が手馴れてる感じがする。

また、こいつか・・・

国籍は日本人だろうが、
本来の日本人でこいつのことを日本人だと認めてるやつなんかいねーだろー

http://www.imadr.org/japan/jc/GA2005/2005_JC_Boardmembers.pdf
「反差別国際運動（IMADR）→日本委員会理事長：武者小路公秀

　国連人権委員会(ドゥドゥ・ディエン、ウトロを調査、告発)
　　　　　｜
　反差別国際運動−武者小路公秀−チュチェ思想国際研究所
　　　　　｜　　　　　　 　　　　｜　　　　　　　　　　　　｜
　部落解放同盟　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　総連
　　　　　　　　　　　　人権フォーラム２１

○トニー・ラズロ(一緒企画のページは現在リニューアル中でＴシャツ等は見られない)
・反差別国際運動に署名のお願い？
「外国人入場禁止」に対する陳情書署名のお願い
http://www.imadr.org/japan/appeals/isshokikaku1.html
・解放出版社の雑誌に寄稿
http://kaihou-s.com/bl/bl_mokuji/bl_200111.htm
http://kaihou-s.com/suiheisen/suihei_0111.htm
＞特に、在日コリアンを中心とした組織の活動は注目に値する。

○有道出人
・国連の人種差別撤廃委員会最終見解を提示
http://www.debito.org/nihongotimeline.html
・一方日本の国連大学には「係争中の人物である」としてセミナーを断られた経験が
http://www.debito.org/UNUGlobalSeminar.html

>>461
なるほど。私の発言がきっかけとなって議論に参加してくれたなら光栄な話だ。
461で言っていることには何の異存も無いが、
>>354>>399>>412>>427>>434>>450
の流れとは関係ない意見と思えるが。

なんか筋金入りの人権屋っぽいな
アルドウィンクル出人　こと、菅原有道出人（日本名）David Aldwinckle（英語名）

また妙ﾁｸﾘﾝな名前付けて

「本来の日本人」ってだれのことよ。
あんた、自分が本来の日本人であることを証明してよ。

当時テレビで見たけど、温泉側の対応はかなりアレだったよ。

この人にはハーフの娘が二人いて、片方の子が見た目白人で、もう片方の
子は見た目まんま日本人。

で、温泉側は見た目日本人の方の子だけに入場を許可。両親が「どちらも
ハーフなのに、どうして」と抗議すると、「え？ハーフなの。じゃあその子
も駄目」

子供はどっちも幼稚園児くらいだったけどあんまりだと思った。

>>474
その映像を撮るためにわざわざ子供を連れていったんだよ、このクズは

>>474
なんかその話聞いたらどっちもどっちに思えてきた
単純なヤジウマ根性の俺。

>>473
本来の日本人ていうと、縄文時代まで日本にいた人たちか。毛深くてほりが深い人？
弥生時代に大陸からわたってきた渡来人は本来の日本人ではないな。

>>468
＞客に強くでることができず

逆逆。ものすごい強気の態度だったよ。おばさんだったと思うけど。
子供達も怯えきってたし。日本人じゃないんじゃないかと思ったくらい。

>>473
「本来の日本人」＝縄文人
「現在の日本人」＝弥生人（＝朝鮮人の子孫）によってほとんど根絶やしにされました
沖縄と北海道にわずかに残るのみ

>>474
せめてカウンターの店員か、経営者がでてきてそう言ったのかくらい書こうよ。

>>474
それはあんまりだな。でも出人のやり口もかなり卑怯なのも事実。
日本人の現実を捻じ曲げてＨＰで垂れ流しているだろう。
田舎の経営者にスマートな対応なんてハナから期待したらだめって事。

>>464
違うんだって、こいつが巧妙なのは、その
「外国人禁止」ってのが、実は外見からの判断
のみにようものだ、という証拠をゲットして、
それから裁判に臨んでいる点なんだよ。
もし「外国人禁止」が明確にヤバイなら、出人は
銭湯に行かなくても、訴えたはずでしょ。

奴は「外国人禁止」の看板が嫌いだった（それはいい。）。
でもそれだけじゃ、多分裁判で勝てないと踏んでた。
だから、出かけていって、この「外国人禁止」というのが
実は人種的偏見に元ずく差別だ、という証拠を集めたのだよ。

単なる政治的パフォーマンス（･ω･）。

ｷﾁ害人は朝鮮半島へどうぞ

http://www.debito.org/kunibengodan.html

「国」を相手取る訴訟について
「 国を相手取る人種差別訴訟弁護団 」（略「くに弁護団」）著

スポークスマン：原告　有道出人（あるどうでびと　米国出身日本人）
原告募集中！差別を悩んだ人はどうぞ自分のケースを０５年１２月３１日までにご連絡を！

東京地裁に提訴予定は２００６年２月下旬です。
「サポーター」になりませんか。

くに弁護団の中心的な主張はここです。
連絡先：www.debito.org, [email protected]
案内ウェブサイト：http://www.debito.org/kunibengodan.html
法的代表：東澤　靖　弁護士　助役：　芝池 俊輝　弁護士　（札幌市）

-----------------
２００５年４月８日 札幌高裁判で　David Aldwinckleは敗訴してるんだね。
彼に告訴されてた小樽市は勝訴確定（入浴拒否訴訟上告棄却）パチパチパチー！

ところがこの David Aldwinckle たん、よぽど悔しかったのか
今度は日本国を訴えるらしい。しかも人種差別で！

もうアホかと。おまえの出身国、アメリカで黒人差別だのヒスパニック差別だの
すべて解決してから日本の人種差別を問題にせいよと。

２００６年２月下旬、この男は2ちゃんのオモチャに成り下がります。

なぜカメラがあったのか

アメリカはこの類の訴訟だらけだからな
なれてるよ

あるどうでびと

>>471
個々の事例が重要で、しかも大きな問題だったら、
いくらか話しがずれることだってあるだろ

揚げ足とるのにせっせとしないで、事の本質、日本での人種差別ってのはどんなだ?
ってことに着目しないと、それこそ話題ずらしになるぞ

>>467

それは一理ある。
『〜禁止』というのはNegative statementで、『〜専用』というのはPositive statement。
内容は同じことを言おうとしても、表現方法で相手に与える印象は違う。

>>465

人種は本人の選択ではないというところは同意。
ただ、>>442の中ではさわりしか書かなかったけど、日本全国の温泉が外国人の入浴を禁止されているならまだしも、外国人OKである別の温泉を選択する自由がある。
経営者の自由を一方的に制限し、客の側だけを優遇するのもどうかと思う。

中国観光客のマナーがあまりにも悪いので
肌が黄色い奴は全員お断りにすることにしました。
え、日系アメリカ人？身分証明書？
そんなの関係ありません。黄色い奴が店にいるだけで
周りの人は不快な思いするんですから。

何度かテレビで観たが、日本人は国際感覚身に附けて貰らいたいと意気舞いていた。

>>482

> 銭湯に行かなくても、訴えたはずでしょ。

本人が被害を受けていなければ訴訟の当事者とはなれない。
「原告の利益無しとして棄却」という報道見たこと無い？

ひろゆきは金を払うのが好きだな

>>491
事実があるなら一向に構いません。



その国に住むことを考えれば
それで迷惑中国人が減ったら自分にとって大いにプラスになるからね。
何言ってんの？

アメ人ってなんでも勝った負けたなのかな？
確かにそれが必要な場合もあるが、この場合は話し合って
お互いが納得する方法で解決した方がいいのでは？

>>491
しょうがねえなあ中国人は……で終了すると思うよ、フツーの日本人の場合。

>>475
確かに初めての来店ではなくて、再挑戦ｗってかんじだった。
>>480
フロントのおばちゃんだったと思うけど、すごい剣幕だった。

で、この人が「この子たちは日本人の子供だし、マナーもちゃんとわかって
る（一緒の母親が日本人だしなあ）。それでも駄目なのですか？」みたいにねばって
たけど、さっさと帰れって対応だった。

>>485
なんだ
こいつ狩人みたいなことしてる人権屋なのか

なんか温泉側も、脇がゆるいとこ襲われたって感じなんかな

外国人は権利に制約があるのはあたりまえだろ。
おれも在外日本人なので良くわかる。
自国民と外国人が同権利を享受できるわけがない。
同権主張はあまりに浅はか過ぎる。

>>490
それでも日本人は全てから選択できるのに対し、外国人の選択は人種のせいで狭められて
いるってことだよね。経営者はあくまで法の定めの範囲内で経営しないと。

これからは、２ゲットしたら必ずカキコしよう！！！

「ア　ル　デ　ビ　ド」　は　お　断　りだ　！！

誤
それでも日本人は全てから選択できるのに対し、外国人の選択は人種のせいで狭められて
いるってことだよね。経営者はあくまで法の定めの範囲内で経営しないと。

正
それでも日本人は全てから選択できるのに対し、外国人の選択は迷惑ロシア人のせいで狭められて
いるってことだよね。経営者はあくまで法の定めの範囲内で経営しないと。

やっぱさ、大人になって世界が広がって、どれだけ自分がリベラルで
グローバルで広い視野を持った気になっても、
生まれ育った国の民族性っていうか、そこの関係性の中で育まれた
イデオロギーってのはほとんどアイデンティティと不可分な気がする。

だから出人氏も「日本のアメリカ的じゃない部分」に大して嫌悪感を持つし
ガンガン訴訟するし、ガンガン訴訟するって行為が日本人から見て
どうにも違和感を持たれるってのがわかんないのかな

>>496
原告はどうしてもその風呂に入りたいから訴訟をおこしている訳ではないので話し合いの折り合いは
付かないと思うよ。
会社側からの賠償を勝ち取っても行政責任を問うためといって控訴しているから。

>>493
俺が言ってるは、どっか適当な「外国人禁止」の店を、
ってことだよ。

「外国人禁止」は差別表現なのだが、実は日本語の「外国人」
というのは「日本国籍を有しない者」というテクニカルな
側面がある。これは法律でちゃんと区別する事が認められてる
ので（だから、幾つかの法律は適用が違うでしょ。）、
奴はこの「外国人」というのが実は人種であるという証拠が欲しかったんだよ。
だから裸になる銭湯ならやれる、と狙いをつけたんだろうね。

銭湯側が望みどおりのリアクションで、「外国人」とは人種である、と証明して
しまった時点でゲームセットだったんだよ。

また人権屋か！


としか、この類のニュースを聞くと思わないオレは人権意識が希薄なんだろうか。(´･ω･｀)
たまには、心の底から納得できる人権関連の日本国内のニュースを聞きたいものだ。

続いてここの書き込みを訴えられたら、
おい、ここで書き込みしてるやつ。
みんな正体あらわして「アルデヒド」と対決するか？
それともひろゆきの賠償金肩代わりしてやるのか？

>>501
あんたは、「店側がなぜ外人お断りって、明らかに客の減少を予測できる経営を
するようになったのか?」を考えてみたらどうだ。

次に人種差別、人権を考えたほうがいいと思うんだけど

>>498
＞フロントのおばちゃんだったと思うけど、すごい剣幕だった。
なるほどね。

小樽のスーパー銭湯のおばちゃんに、どれだけの責任があるか判らんが、上司から
「外国人は断固として断る！」と指示されていたら、断り続けるのは容易に想像がつくよ。
スーパーでも「両替お断り」のところが多いが、個人判断で両替して、偽札掴まされたら大変だよ。

しかも、子供を使うところが何とも。。。
逆にウォッカ持込んでジャグジーで歌ってるロシア人に注意する模様をカメラに収めていれば・・・

>>508
今日みたいに大雪降ってたら、アルデビドと対決してもいい
できれば指相撲で

つか、温泉入浴断られた時の従業員とのやりとりはここに音声あるよ。
準備のいいことで文字にもおこしてある。
http://www.debito.org/yunohanakyakuhon103100.html


>>470
的確なまとめサンクス
よーはこいつ、米国版 辛子玉みたいな男なんだね！

http://www.debito.org/UNUGlobalSeminar.html
>結局、国連大学の駒月氏は３月２２日、「大学の基本政策として、現在裁判中の
>当事者を大学主催のプログラムに参加できない」と言い、「有道出人はセミナー
>の講師としてふさわしくない」と相内先生に伝え、駒月氏は「有道出人に伝えて
>下さい」を頼んだ。

国連大学の駒月、GJだな。
David Aldwinckleはサイトでもこの件にネチネチからんでるけど
セミナー断られたのがそんなにショックだったのか　w
思いっきり逆ギレタイプのからみ屋なんだろうな、こいつ。

大体、日本国籍持っていながらハーフも糞も無い。
外国人差別とか言いながら、自分で自分を差別しているだけ。
都合のいい時だけ女を前面に出す、田嶋陽子みたいなもん

で　この人銭湯事件の前は単なる英語教師だったの？

>>474,478
ん？実際のやりとり映像にとってたの？
テレビ報道は製作側の意図で偏った編集されてることがあるから簡単に信用できないとおもってるけど、事実だとしたらやだなぁ。
でも
ttp://www.debito.org/yunohanakyakuhon103100.html
の問答だと施設側の応対にそんな厳しい印象ないけど。
自分何か勘違いしてるのかな？

なんで２ちゃんは自分で書き込み消せないの？
delキー設定して、不適切な発言しちゃった場合自分で消せるように
しとけば、２ちゃん関係の紛争はかなり減るとおもうんだけど

>>506
理解した。銭湯に行かずに（銭湯を）訴えるんじゃなくて、銭湯に行かずに（他を）訴えるってことね。

代表的なのは公務員採用の国籍条項の是非や、公権力の行使の解釈か。
そっちは法律的にも結論出ていないな。

でもこの件での人種による差別は法的には明らかに駄目なんだから、巧妙とかそういう手の込んだ話
じゃないと思うけど。

>>512
どうみてもゴネ厨です。
本当にありがとうございました。

＞でもこの件での人種による差別は法的には明らかに駄目なんだから

負けてるよ

>>468

＞同意。(米兵だけでなく外国人すべてというのはさすがにどうかと思うが)

結局、米兵お断りとしても観光客の外国人と見た目で区別できないからでしょ？
そう考えれば、この温泉にしても、ロシア人お断りとするよりも、外国人禁止と一律にした方が管理しやすいからそうしたってことになる。
差別的な意識ではないでしょ。

この温泉の従業員がちゃんと説明できないというわけではなく、説明すると余計面倒だからしなかったんじゃないかな？
「外国人のマナーが悪いから」と説明したところで「我々は温泉に入るマナーが分かっているから大丈夫」と外国人は答えるだろうね。
そうやって特例を認めること自体の方が問題だと思うよ。
「マナーを知らないなら教えてやって入れるようにするべきだ」とか言い出す奴が出てくるでしょ。
そこまでする義務は経営者側は負わなくていいと思うな。

この人、あえてアメリカ人と言わしてもらうけど、訴訟慣れというか、典型的なアメリカ人の思考をしていると思う。
今回で言えば、彼は他を選択することができたのにそれをしなかった。
逆に言えば、他を選ぶことで損害を受けることはなかったということになる。
イヤだと言っている相手に自分の要求を強要し、それが通らなかったら被害者面してるというように見えるな。

外国人とは付き合いたくないって女が「外国人だからお断り」って言ったら差別で訴えられるの？
この女が嫌だと言っているなら、別に外国人OKの女という選択肢があるんよ。
それを無理矢理OKさせようと訴えるようなことするか、普通？
このアメリカ人がやってることはこれと同レベル。

何スレ毎に、NvnK+1Xs0が明確にまとめてくれる件について。

>>509
考えてるよ。マナーの悪い外国人がいて日本人の客が減り売り上げが3割減って潰れたサウナの事でしょう。

その外国人が悪いのは確かだが、だからと言って自分も法律違反を犯してよい理由にはならない。

>>512
読むとすごいね
えげつない

周到に準備して乗り込んだって印象

>>516
そんな機能つける予算なす

>>522
だから何が法律違反？

>>524
じゃあさ、削除人が全ての削除要求を受け付けるわけではないのも予算？

もうアメリカに帰ればいいのに・・・

>>519
負けたのは「行政が責任を怠った」という主張に関して敗訴（棄却）したのであって
会社に対しては勝訴している。

＞「下等民族・日本人がアメリカ白人に対して差別することは許されない」など
＞と主張したとする発言が書き込まれ

これくらい軽く流せよ。

なんでひろゆき削除しなかったんだ？

こいつ祖国アメリカの議会からも、日本の社会を乱すなって抗議受けてたんだろ？

>>522=>>528
たぶん、順序の問題もあるんだと思うが、多くの日本人は
「外国人お断り」について、法律を違反している旨の認識がなかったんだと思う。まして、外国人によって
被害を被っているのだから、尚更「経営者の選択の自由」の意識が強かったのだろう。

それが、この判決で「法律違反」とされたものだから、人種・人権って何？って物議になっている。

つか、２ちゃんにゃ２ちゃんのルールがあるし、
ガイドラインに従って削除依頼だせば普通は通るだろ

RinGO、新月へ来い。

http://shingetsu.info/
http://gateway.ringoch.info/

＞この、アルドウィンクル出人こと、菅原有道出人（日本名）David Aldwinckle（英語名）は、北海道の南幌に住む反日活動家です。
＞在日外国人、特に米国人からはHokkaido Crusader （北海道十字軍）というあだ名をもらっています。

ワロスｗｗｗやっぱり嫌われ者か。

>>530
俺たちの言論の自由のために、死を承知で矢面に……いやメンドクサイだけと見たw

>>521
まとめって言っても原告本人のページの引用だからそこ読んだ方が早いっしょ。
被告側の反論サイトって無いのかね。

なにこいつ…うざ…

削除依頼って出せばしてくれるでしょ
そこらへんどーなんだろ

まさかこれも温泉みたいに狙ったものか

２ちゃんねるも「外国人お断わり」にすればいいんじゃね？

俺が気がかりなのが、例えば小樽の小さな酒屋―――老婆が一人で切り盛りしている―――に外国人が来店し、
大柄な風体と言葉が通じなかった事を恐怖に感じ、国籍がわからなかった事から「外国人お断り」と張り紙をしたところ・・・

全く同じケースで老婆が訴えられて敗訴ってパターンが見えているのが怖いって事。
このスレも、ひろゆきの迷惑になるってパターンが見えているのが怖いｗ

生粋の日独ハーフだけどこのアメリカ人は悪党だと思う。

>>521

お褒めの言葉、ありがと

>>522

ゲイネタで済まんけど、ヤリ部屋には外国人お断りのところ多いし、年齢制限するところもあったりするのよね。
年齢オーバーで引っ掛かった人とか、年齢差別とか考えず、素直に諦めていると思うよ。
そういう人たちは年齢制限のないところに行くし、そういう選択肢があること分かってるから。

すべてが均一である必要はないんよ。それをその店の特徴だと思えばいいだけ。
そういう均一さを求めること自体、チェーン店で溢れるアメリカ文化を日本の温泉に求めるようなもん。

>>529

だよな。そんなこと言ったら中・韓と日本での２ｃｈ訴訟なんて恐ろしい数になるな(笑)

>>531

そなの？ソースは？

>>542
あなたが同じように差別されても黙って引き下がるの？

>>540
むしろどれだけ外人がいるのか知りたい
とんでもない人物とかいるんかな

>>539
削除人のやる気によってまちまち。
中には一月放置とかスルーとかもある。

>>525
http://www.debito.org/otarulawsuithanketsu.html
判決
2ページ目から3ページ目にかけて。

いちいち訴えてめんどくないのかね？

俺ら日本人も、韓国の反日なネット掲示板とか訴えて金取れるんじゃね？

理工系なら、41歳で助教授なのは相当に駄目な部類だぞ。

>>530
「名誉毀損されたから削除してくれ」という要求が多すぎて個別に対処しないだけではないかと。

ここには家族は出てこないな。宿で待機？
http://www.debito.org/yunohanakyakuhon103100.html
>>474が有道一家だとすると、別の店に行ったのか、二回行ったのか…
＞出人：まあ、玄関を入ったことがあるんですけど、でも勿論利用したことないんですよ。
それともコレの事か？

しかしAは酷いな
＞A-さん：減るというのはねえ。いやあ、今まで減ったことないよね。だって、入れたことないんだもん。

＞伊井氏：入れていますけど、（？？？）よりも３割減っているという形で聞いていますけれども。
＞A-さん：いえいえ、それは関係ないわ。それは営業の仕方。どうする、出人？

＞A-さん：せっかく来たからね。
×せっかく
○態々

出人：「出人」で、私はもう、帰化が出来ましたので、まあ、おめでとうぐらい言って
　　　　欲しかったんですけれども。

（#´_ゝ`）ｺｲﾂﾗ…

>>532
＞「外国人お断り」について、法律を違反している旨
「外国人お断り」が法律を違反しているかどうかはグレーか無違反では。
不動産とか普通にやってるから(まぁこれ北系の在日が揉めてるんだが)。
ここで有道が勝訴出来たのは、外見差別を証明出来たから。
銭湯側の対応は刺青お断りに似てる希ガス。

>>549
中国と韓国の歴史教科書訴えるとか？

そこに対話はあったのかい。

自己責任の場合は削除できない　って意味がわからんよ
本人が消したいって言ってるのにほっとくのはなぜ・？

全然関係ないけど、北海道に稚内には、
日本人立ち入り禁止のロシア人用の店があるよ。

SHOULD WE BE EDUCATED ? ACCEPT "ANYTHING" THEY REQUIRE ? OH-NO! WHERE OUR "RIGHTS" GONE?
PLEASE DO NOT PUT IT ASIDE THAT WE ALSO HAVE THE RIGHTS TO NOT DO THINGS THAT WE DO NOT WANT TO DO.
THAT MAN SAYS OUR WAY WE USED TO, ARE ALL WRONG, NOT MEET TO "THE GREAT(w GLOBAL STANDARD!"
OKay! THEN WE SAY TO THAT MAN. ' Man, Could you please remember that YOU HAVE THE PLACE TO GO BACK?'
WE SEE THAT MAN DOES NOT LIKE SO MUCH THIS PLACE, PEOPLE, THE WAY GO.
SO, LET'S SAY TO THAT MAN
" Thanks but no thanks. we don't need your work,
And we think it's a good idea going back to THE PLACE (to decrese your blood pressure!) "

>>544
これは差別じゃないよ。この銭湯は大変なんだなって気遣いくらい出来る。
それが出来ない有道は日本人じゃなく日系人でもないよ。ただ日本国籍を取得したアメリカ人。
アメリカの常識を振り回してるだけで理解されようと努力していない。

>>548
それが仕事っぽいし
人権で飯食ってるみたいだし

＞下等民族・日本人がアメリカ白人に対して差別することは許されないなどと主張した

これは事実なのか事実でないのか

ちょっくら韓国に帰化して日本人お断りの店に行ってダダこねてくる！
ヽ(`Д´)ﾉ=３

死ぬかな…

>>541
言葉が通じない、という理由は人種差別には当たらないと思う。

>>556
むしろ、文句いわないから全員そこで固まってろって言いたいぐらい

>>549
さすがに俺らは言えんだろ

なーんだ、お金欲しいのね。種まきッパッパ

>>550
すくなくともうち（薬学部）では41歳助教授は普通だ。あなたの知っている学部限定なのでは？

>>544
差別じゃなくて区別だよ
麻布には「日本人の入店お断り」のバーがある
需要があれば、帰化した外人専用の銭湯も出来るだろう。
出来なければ、需要が無いって事であきらめるか自分で温泉掘ればいい

まぁ、２ｃｈをつぶす簡単な方法はここにあるってことだな。

10万人ぐらいが個別に訴訟起こせばいいってこと。
そのくらいの該当者はいるでしょ。

２ｃｈ側の処理能力が追いつかなくて、実質的に破綻する。

こういうので訴訟おこすのっていかにもアメリカ人って感じだよなー

>>555
自分で削除すれば、間違いじゃなくなる？

要は自分のレスに責任を持て！じゃね？

>>543
期待してますｗ
でも、どっちかと言うと過去ネタの方で盛り上がるとは思わなんだ。

>>562
いやいや、外国人お断りと張り紙のあるお店に出人が行くのよ。

うんとうね。バドワイザーとスミノフはどこですか。
私の免許証をお見えになっていますね。私は外国人じゃありません。日本人です。

・・・以下続く

>>556

それはそれで、犯罪の温床になってそうでマズイ気がする。
ロシア人のスパイでも送り込んで調べた方が良さそう。

>>543

自己レスだけど、ノンケの場合も風俗は外国人お断りなんだよね？
外国人は病気が怖いからってのが理由のようだけど、こんなのはこの温泉の話よりも前からあったことでしょ？

この人を批判するつもりはないが道内の問題を全国的な出来事に仕立て上げようとしているあたり…

国籍と人種を混同している発言が見受けられる。
本件では原告は日本国籍を取得している。これを差別する事は人種差別になる。
日本国籍を持っていない人の権利に制限を設ける「外国人（外国国籍人）お断り」の是非とは異なる。

だから、ロシア人船員が風呂の中でオナニーしたり、
ホモっていたりしてたんだよ。

ザーメン入りの風呂に誰が入るかよ。

その手のホモ外国人には有名な場所だったのさ。

アルデヒドが日本人をどう見てるかよくわかる
http://www.debito.org/cksparody001.jpg
http://www.debito.org/cksparody002.jpg
http://www.debito.org/cksparody003.jpg

裁判起こして余計に評価を下げたかも

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●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1136766579/
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●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●
負け犬女が大暴れ中

>>574
言ってることは判るんだが、実際に個人経営や零細企業はどうしたら良いとお考え？
湯の花はまだデカイ方だが、番台に立つのが経営者とその家族みたいな銭湯は、
どのようにしてトラブルに対応するべきでしょうか？

>>520
沖縄の事情はよく知らないから何とも言い難いんだけど、身分証提示を求めて米兵か真っ当な観光客か確認するくらいできるのでは。
それに管理しやすいからといってロシア人だけにとどまらず外国人なら問答無用でお断りというのは問題かと。
一部のマナーの悪いロシア人以外の外国人からしてみればいいとばっちりでしかなく、
一律に外国人お断りとすることで生じる外国人達と施設側の損益の釣り合いが取れていない。
管理しやすいからという理由で外国人全てを拒否対象にすることは、差別意識からでないにしても配慮が足りていない。
最低限関係のない人間を巻き込まないよう努力するべき

特例を認めること自体問題という意見は分かりますが、この事例だと
店はもともと「ルールを知らない・マナーの悪い人間を拒否する」という目的で外国人を拒否しているのだから
相手が「私はルールを知っているし、マナーも守れます」というのであれば拒否対象から外れることになるので特例でない、と考えることもできる。
それで違反したなら無理やり追い出すなり訴えるなりすればいいと思う。
ただ、「私はルールを知ってるし迷惑もかけません」と言いつつ破りまくりな外国人が多ければこの主張は通らないでしょうね。

他は全くもって同意ですだ。
ルール・マナーを守ることは当然だし、店にそんな当たり前のことを教える義務なんてない。
それに店側にも問題があるとは言え、この人の行動・口調には悪意を感じる。

チャンコロ得意の「謝罪しろアル！」と、
チョン得意の「賠償するニダ！」と何ら変わらないような・・・

>>574
法的にはそれが正しくても空気嫁よと。そういうことならしゃーないかって事情を考えてやれよと。

乱す事と意見する事は違う

>>574

いや、ここでの議論はこれでいいと思うよ。
「外国人お断り＝日本民族以外はお断り」という結果になっているのは、経営者の管理上の問題。
忠実に外国人を断るということになれば、白人が来たところで「私は日本国籍持ってます」と言われてしまえばおしまい。
ここは一律「外国人と思われる人は一緒に断る」という方が普通でしょ。
「だったら戸籍やパスポートなどの身分証明書を見せればいい」ということになるだろうが、そんなのを持ち歩いて外国人お断りの温泉に行こうとすること自体、執念だけでなく、意図的なものを感じるね。

「もうとっくに893から足を洗った。今はｶﾀｷﾞなのに刺青が残ってるせいで銭湯に入れない」
って場合はどうなんだろう。
８９３=国籍
刺青=人種
っていう例えるのはちょっと違う？

>>576
これこそ人種差別・侮辱だな

>>585
ちょっとどころか…　「人種」って「人の種類」（オタクとかヤクザとか）じゃないんだから…

だから、ロシア人船員が風呂の中でオナニーしたり、
ホモっていたりしてたんだよ。

ザーメン入りの風呂に誰が入るかよ。

その手のホモ外国人には有名な場所だったのさ。

>>575
必死にコピペしまくりたい気持ちもわからんでもないが
ソースがなければただの推測・でまかせ
それか最悪荒らし行為ともとられかねないことをお忘れなく

>>585
「消すことのできない入れ墨」を入れた時点で自己責任じゃ？

入れ墨はそれを最初から覚悟して彫るもんだと思

発信者が誰か知りたいな。
匿名をかさにきてデタラメ書くようなやつが誰かね。
まあ正体ばれたらそいつの人生終了だろうな。

ロシア人が男湯にいた ょ ぅ ιﾞ ょをイタズラしたって聞いた事ある。

>>585
どうしても銭湯に入りたかったらレーザーで刺青を消せばいいと思う。

漏れdebito.org 眺めてたら激しく怖くなってきた

>>585
乱暴な言い方すると、「それはそれ、これはこれ、まぁこの人だったらいいじゃん、ねぇ」
って言う、なあなあが通じると思うのよ。同じ価値観もったどうしなら。

それが外人とか価値観が違う人を相手にすると、法律だのなんだのって小難しい話しに
なっちゃう。「もう面倒だから外人は全員だめ」って言いたくなるのも、わからないでも
ないし。田舎の人間だもの、人権屋みたいのに狙われたら太刀打ちできないと思うよ。

入浴拒否できないなら法的対応とるしかないだろ
体洗わずに浴槽に浸かったら40万の損害賠償請求とか

外国人コンプが暴れるスレはここですか？

>>596
誰が見張るんだよ。

人権侵害だろ？

さてスレが伸びた所で
アルデヒドに通報だなw


続けて裁判になれば
裁判官の心証は極めて悪い。
管理人は再度賠償を負うか
ネットウヨの身元照会が裁判所の命令で進むか
どちらかだなwww

出人：支配人にも、ね、私のことはもう、あのう、小林さんはもう知っていると
　　　　いうことですけど。「デビト」と言ったですね分かると思います。「出人」で、
　　　　私はもう、帰化が出来ましたので、まあ、おめでとうぐらい言って欲しかった
　　　　んですけれども。というよりも、やっぱり、入場させていただくことがですね、
　　　　欲しかったんですけど。

小林って突然出てきて？と思ったが銭湯側の代表取締役の事か。うは。

判決
http://www.debito.org/otarulawsuithanketsu.html
＞単なる私企業とは異なった一種の公共性を有するものである
ふむ。

＞同法4条は「営業者は伝染性の疾病にかかっている者と認められる者に対しては、
＞その入浴を拒まなければならない。」と規定しているが、その反対解釈として、
＞上記以外の者の入浴拒否は許されないことになる。
とすると刺青お断りはどの法を根拠にしてるんだろ。憲法でいけるか？

＞「浴槽内を著しく不潔にし、その他公衆衛生に害を及ぼす慮のある行為」を
＞した者については、公衆浴場法5条に基づき、その特定の行為者に対して行為を
＞制止すればよいのであって、外国人に対して一律に入浴拒否をする事は、
＞同法上許容されない
＞従って、本件入浴拒否は、公衆浴場法4条に違反する。
（；・∀・）ﾏｼﾞっすか、つまり銭湯に関しては国籍差別も行ってはならないと。

公衆浴場法
http://www.houko.com/00/01/S23/139.HTM

外人コンプリート

ｹﾞｯﾁｭ

>>598
「人権はあるが、汚い身体のまま浴槽に入るほどの人権は無い」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　出人

>>580

米兵だからという身分証明はあっても、観光旅行者だという証明はないからね。
だから米兵が観光客と偽れば入店できてしまうんよ。
ただ、米兵は男の場合、髪型でほとんど分かるけどね。女性の場合は区別つかないけど。

ロシア人以外の外国人から見ればとばっちりというのは確かだろうけど、そのほかの外国人の温泉に入るマナーが悪いというのは聞いたことあるよ。
ただ、先にも書いたように、ロシア人とそれ以外の外国人、マナーを知っている外国人と知らない外国人を区別するこれといった管理方法がないから一律にしてるんでしょ？
全国的に外国人のマナーが悪いという悪評がなくなれば、このようなことはなくなると思うけどね。
外国人側からのアクションもないとダメじゃないかな？
訴えるなんてのは、外国人のマナー向上の手段にもなっていないから却下だけど。

ちなみにオイラはアメリカ人の友達を故郷の伊豆の温泉に連れて行ったことあるよ。
ちゃんとマナー教えてやったけど、問題なかった。
マナーを教える日本人が同伴ならOKというのは一つの手だと思う。

>16
おまえは自分に都合の悪い時だけ「冗談だった」で済まそうとする馬鹿なんだなｗｗｗ案外おまえが中傷した本人だったりしてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

法律違反うんぬんはとりあえず置いといて、現状をどうしたらいいか、という事だけど。
地域としてはロシア船員向け中古家電の販売とかで潤っている人もいる訳だから、締め出す訳にもいかないと思う。
業界として「お断りガイドライン」を定めるのが良いのではないかと。

　外国人を啓蒙しよう、指導しよう、としても日本文化を理解しようと勤めない人達もいるので
限界がある。「マナーの指導をした。だからもう外国人を断ってはいけない」では問題は再発する。

酒の購入時に「未成年と思われる方には年齢の確認を求める場合があります」というアナウンスが
あるように
「公衆浴場のご利用に慣れてらっしゃらないと思われる方には入浴マナーの確認をさせていただく場合がございます」
とする。
一見して外国人の人が作法に慣れていないと判断するのは妥当なので、外国人のみに質問しても
差別には当たらない。質問する際も日本語でも構わない。マナーを知らない、日本語も出来ない（説明を理解できない）、
では断られても仕方ない。

２ｃｈのイカれた熱湯浴は謝罪しろ。
このスレだけで、基地外がウヨウヨわいてきやがる。

http://www.debito.org/cksparody004.jpg
http://www.debito.org/cksparody005.jpg
http://www.debito.org/cksparody006.jpg
http://www.debito.org/cksparody007.jpg

ドサクサついでに名古屋人をネタにするアルデヒドｗ

この外人のイメージはネウロに出てきた外人そのものだな。

誰かAA無い?

>>576
>>607

見れないんだけど、何で？

>>605
一番効くのは銀行方式。

「警察が三分で来れます。」

あ、やっべ>>602　俺やっべ((ﾟДﾟ；))

>>602は当日の朝刊に掲載された記事やテレビ、報道や２ちゃんなどを見て、
筆者が感じたところを短文につづったものです。当該レスは、決して
特定個人を騙り中傷することを意図したものではありません
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アカヒ

>>602
「汚い」ってことの程度を考えてみたけど難しいな。

有道さんって前にも確か小樽の温泉で外国人だからって理由で入浴拒否されたことで
訴えてたような
岩見沢出身の俺が来ましたが、連日大雪で雪掻き大変です
ボランティアで老人宅の雪掻きとかしに来ない？

やっぱゲイとかはあれだな
どっか達観した部分があるな

マナーなんだよな、この温泉の場合は。
法律をもってくるというより、マナーが一番の問題なんじゃないかと。

やっぱマナー本みたいのも出したほうがいいんじゃないか。
いろいろ、風俗だの温泉だの遊び場とかのマナー本。
大人や年寄りがおしえるような本来のものが。

>>576
>>607
引用の仕方に悪意を感じるが。
当人が主張したいのは
http://www.debito.org/cksparody008.jpg
http://www.debito.org/cksparody009.jpg
http://www.debito.org/cksparody010.jpg
この結論。

ひろゆきがひとりでやきそば食べて喜んでて、でもその後に１００万の請求が来たっていう
シーンを想像したらなんだか悲しくなっちゃった

ひろゆきさん少しだけですが（1000円）カンパします

こいつのＨＰを読めば分かるさ。
鼻持ちならない活動家だよ。
日本の裁判官が腰抜けすぎる。

絵が下手すぎて分かりにくいね。二枚目の上の真ん中は鼻毛？

どういう経緯かは判らんが、「日本には来るなといいたい」の鄭香均の文もトップに置いてるんだよな。
http://www.debito.org/chongsanessay.html
＞管理職になりたい又はなりたくないという意思表示すらできないということは差別であり、
＞許されることではないという想いから１９９４年提訴しました。
これであの会見はなかろうｗ

＞これに対して有道出人さんは「まるで合理的な差別であれば社会は許容できるといったニュアンスだ。
＞合理的な差別の定義は判決ではなされず、社会的に許容できる差別とは何か？その限度、境界線は
＞どこにあるのか、どうやって境界線を引き、これは差別のやりすぎであると裁くのか？」と鋭く指摘し、
＞「どういう行為が人種差別にあたるのか法律で定め、周知させることが必要である」として最高裁に
＞上告しています。
(ﾟ∀ﾟ)ｱｰｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ

>>615
あなたはこの出人って人をどんな風に見てんのよ

>>613
奴隷が欲しいってはっきり書けよ。それ以前に出稼ぎの連中を全員呼び戻すか、
出稼ぎの送金使ってバイト代ぐらい出せ。ほんとこういう輩も最悪だ。

その家にかわいい女子小中学生がいるなら、金払ってもすっとんでくがな…。

>>615
まー結論の「助長する」ってのはわかるんだけど…ただ、キャラの名前として
「(´ﾜ｀)ｻﾝﾎﾞ」って言うのと、差別用語と知った上で
「m9(^Д^)ｻﾝﾎﾞ!!」って言うのはちょい違ってくると思うんで、
そうﾄｹﾞﾄｹﾞしい言い方してくれるなよ出人さんよォ(´Д｀)とは思う

>>621
強硬な人権活動家。

ロシアがどうとか言ってるけどこいつ自体は元アメリカ人だろ。
もしお前らが朝鮮人は悪さばかりするから入店禁止にしている、
日本人もあまり見た目は変わらないから入店禁止だって言われたらどうだ？

>>624
で、そのやり方は
あんたの言い分だと、あれくらいアコギにやらないと駄目だって感じか

郷に入りては郷に従え、これが出来ない人間は世界中どこへ行っても敬遠される

>>625
いいよ。

>>625
あー、見た目が似てるなら仕方ないな。朝鮮人極悪だし、苦労してるのは理解できる。
仕方ない、帰ろうぜ。いつか日本人だけは別って言われるようにしないとね。

これが日本人の普通の発想。

>>625
むしろ同情する。

>>623
海外のネット上での経験だがjapが差別用語である事を知らずに単なるjapaneseの
頭文字と思って使う外国人もいる。たしなめられて初めて知った、って。

そういう意味で「サンボに差別の意味を込めていない」という人に対し
「差別用語として使われてきた経緯があるのでそれで傷つく人がいる」とマンガで示しているのだと思う。

>>603
なるほど。
マナーのよい人間と悪い人間を区別するのが難しいんじゃなぁ・・・。

>>605
603氏が「外国人側からのアクションもいる」が謂わんとしていることだと思うけど
お互いが他国の文化を理解する・・・というか迷惑をかけないよう積極的に務める意識を高めることだと思う。
各国のマスコミがそのへん頑張ってくれるのがいいと思うんだけど、
現実は「あの国の奴らはこんなマナー違反をした」「あの国ではこんな人種差別をした」と貶し合い('A`)

>>615 漏れは主張したいことは百も承知二百も合点なんだが
その絵には悪意っちゅうか何ちゅうか違和感ちゅうか・・・みたいのを感じる訳よ

道民としてもこいつはｳｻﾞｲ

>>614

お褒めの言葉、ありがと

アメリカ在住なんで、「人種差別」「ゲイ差別」とかの差別に遭遇したことはよくあるんだよね。
何でもかんでも「差別だ」と言ってると精神的にも疲れるだろうし、差別と思われないようなものでも差別とか言ってると、本来焦点の当てられるべき問題がボヤけてしまう。
日本は差別というものにあまり慣れていないから、今はすべてを差別として捉えてしまっているんだと思う。
だから極端な人権家が現れて大手を振って歩いてるんだよね。
それがこういうアメリカ人を付け上がらせる原因になってる。
オイラから見れば、このアメリカ人は本当の意味での差別を無くす上で弊害になる存在だと思う。
フェミニズムとかジェンダーフリーなんかと似た物を感じる。

アメリカ出身の白人こそ差別の象徴だと思うけど
どうしてアメリカに黒人がいるの？どこからつれてこられたの？

サンボが差別用語として使われてきた経緯があるどころの
話じゃないよね？

>>605
＞　外国人を啓蒙しよう、指導しよう、としても日本文化を理解しようと勤めない人達もいるので
＞限界がある。「マナーの指導をした。だからもう外国人を断ってはいけない」では問題は再発する。
そうだね。

＞質問する際も日本語でも構わない。マナーを知らない、
＞日本語も出来ない（説明を理解できない）、では断られても仕方ない。
断られた際に外国人が素直に退店して、トラブルが起らない前提であれば
どの経営者もここまでは考えてると思う。

で、肝心の実際にトラブルが起った場合の対処が抜けちまってるんだが、
マルチバイリンガルを常駐できないとなれば、
「直ぐに警察を呼ぶ」が適切な対処法になっちゃうのかな？

>>612でアフォな考えをしてもーた俺がいる･･

どこをどうしたらそんなレスが出来るのかと。

いまさら消せんわなぁ(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

今頃出人は鼻息荒くしてこのスレ見てるのかもな

>>632
どこでも基本的に「マナーの悪いやつはつまみ出す」ってのが普通だと思うのよ
良いひと悪いひとを区別するのは無理なんじゃないの

守ってもらうしかないでしょ、人種人権うんぬん以前に
それがうまいこといかなくなっちゃったから、温泉側も極端な張り紙だしちゃった

そんなところへ人権屋がエサとばかりに乗り込んできたんだから、堪ったもんじゃない

>>631
そうなんだよねー。
この紙芝居は、そういう「ニュアンスに違いがあっても言葉は同じだから…」
って言ってるんだが、俺はむしろ逆に、この紙芝居に対して
「同じ意味でももっと柔らかいニュアンスで言えんのか…(´Д｀)」と思ってしまう。

なんか嫌味っぽいというかいやらしいというか、つまりはこの人ウザい。国籍とか人種を越えて。
例えこの人が日本生まれの日本育ちだったとしても。

>>576
通してみたけど、別にどうってことは無い。
この話を元にして、現実の日本人を差別するなら問題だろうが、
そんなことするアホは居ないだろ。
ちびくろサンボにしても同じ。

>>639
んでまた裁判
　↓
まろゆき柳に枝折れなし
　↓
敗訴、借金雪ダルマでもｷﾆｼﾅｲ
　↓
出人改めて監視、またキレる
　↓
エンドレス

勘違いした外国人は批判されるけど外国人を理由に差別したりする土壌は日本には無い。
>>640
逆に言えばその場の規則とかマナーを守れればどういう人間だって差別しない国だ。

このアホ害人は汚いちんぽも洗わず湯船に入ろうとするから入浴拒否された
だけだろう。マナーを守らない奴は日本人だろうと害人だろうと断固拒否だ。

まぁ起訴することが人権屋の生活手段だからしかたない。
そんなに日本が嫌なら出て行け！と思っても言えない裁判官の気持ちも解ってやれ

紙芝居をざっと見て感じたんだが、所詮こいつ白人だろ？
なんか高いところから見下してるような気がしてならん。
結局未開の人種を調教してやるぜという、植民地時代の人間と変わらん気がする。
とにかくうぜえ。帰れ。

配偶者情報ﾏﾀﾞｰ？

>>626
あこぎという言葉を使うと辞書論議になるので中立の言葉で言ってもらいたいけど

(1)貪欲で無情なさま。強欲であくどいさま。
「―なかせぎ方」「―な商売」
(2)繰り返すさま。しつこいさま。

（1）の意味なら同意できない。該当する部分に思い当たらない。

（２）なら最高裁への上告はしつこかったと思う。そのしつこさそれによって報道される機会を増し、
世論を喚起する手段と思えば活動家としては妥当なものだと思う。
活動家によっては殴りこみ紛いの暴力に訴える者もいる。

社会制度のあり方を論議するプロセスとしては健全だ。

>>635
確かに、俺も差別ってのはいまいち鈍感かも
海外いって日本見て、「日本村だなぁ」って

良し悪しはおいといて、来る外人がいて騒ぐんだからしょーがない
なんらか対処しないと

いずれにせよ、この出人ってのはクセ者だと思うよ

要するに図星を突かれて怒ったと。
( ﾟ，_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>615
大嘘。
もともと「JAP」に侮蔑的な意味などない。
頭三文字をとって省略語にするのは英語の慣例にすぎない
（English→ENGなど）。
日本語だけのホームページに「This page is JAP only.」と書くのは
なにも誤用ではない。

侮蔑的ニュアンスで発語されるときに「JAP」が侮蔑的意味を帯びるのであり、
ちびくろさんぼの「さんぼ」にも全く侮蔑的意味はない。日本人があたかも
他民族蔑視の罪を犯しているかのような恣意的なプロパガンダをしているのが
このバカ外人。

厚顔無恥な2ちゃんねるの管理人とその住人、
2ちゃんねるが社会に対して特権的な力でもあると勘違いしているのかね。
社会常識に沿った正当な削除依頼に対して、的外れな批判を繰り返す。
まさに、大日本帝国の病巣だな。あぁ、嘆かわしい。

>>638
もうお前のところへ出人が向かってる
じきチャイムが鳴るぞ、「温泉ニ入レナサーイ」って

ひろゆきは書き込んだこういうバカに請求すればいいんだよ。
そうすればみんな責任もって書き込むようになるんじゃない？

>>576
>>607
「ちびくろさんぼ」の作者がインドで生活していた事から、舞台はインドで、「サンボ」は人名らしいな。
それを「色が黒いから」という理由で黒人に摩り替えて、「サンボ」を侮辱的な表現とし、日本人を差別主義者として糾弾しているな。
アルデヒドはむしろ、全世界にいるサンボさんに対して、「お前の名前は侮辱語だ」と言っている様に思えるな。

>>652
元々がどうであろうが、JAPは立派な差別語で、
侮蔑目的以外でいわれることはありません。

>>632

そう、相互理解が最終的には必要になるんだよね。
ただ、理解するためには現実がついてこないといけない。
しかし、その現実が現実だから、外国人のイメージ向上なんてこともおきない。

誰かが「ロシア人は風呂でオナニーしたり、ゲイセックスしたりする」と書いてたけど、オイラとしては単なる煽りではなく、それはあり得ると思ったよ。
欧米だとBathhouseといえば、普通、ゲイのハッテン場という意味になってしまうんだよね。古代ローマのローマ風呂が元なんだけどね。
そのイメージで来る外国人がそういう行為をしても不思議じゃないな。

マナー監視のためにカメラを置くなんて問題外だし、プールみたいに監視員を置くってのも手だけど、それだと日本人が嫌がるだろうね。
風呂に監視員がいるなんて、日本人にはあり得ない話だから。

>>637

マルチリンガルって言っても限界あるからね。外国人って、ロシア人と英語話す人間だけじゃないから。
風呂の入り方の手引きを書いたとしても、何語で書くのか、何ヶ国語まで併記すれば十分なのかという問題もあるね。
絵で表現するのが一番いいのかな？
そこまでしないとマナーが守れないということ自体、情けない話だけどね。

ただ、それで禁止事項を理解させるというのと、それを実際に守るのとは別問題。
個人差はあるにしても、全体的には民度の差が出てしまうよね。

この人、おばかさんなんだな。

>>659
おいおいｗ
アルデヒドさんに300万円の訴訟を起こされるぞｗ

>>637
マルチリンガルがいなくても日本語が話せないだけで断る理由にはできると思う。
上で公衆浴場法が引用されていたけど、日本語が出来ないものに対しては

「営業者は伝染性の疾病にかかっている者と認められる者に対しては、
その入浴を拒まなければならない。」
「「浴槽内を著しく不潔にし、その他公衆衛生に害を及ぼす慮のある行為」を
した者については、公衆浴場法5条に基づき、その特定の行為者に対して行為を
制止」

とあり、日本語が出来なければこれらの条項を店が守れない恐れがあるので
法律をたてに断れるのでは無いだろうか。
法律を突き詰めれば、
「疫病の流行地域から来日した人に関しては感染の恐れがあるかもしれないので、出身・滞在歴などを
尋ねる」
ことだって法律通りと主張可能かもしれぬ。

誰か白ブタヤンキーという紙芝居作って公開しろ
差別は決して無くならない、それは歴史的事実だ、日本人に差別するなと言う前に
母国の差別を弾圧しれ！日本は日本で似たような事してる奴は沢山いるからほっとけ。

>>660
誰がおばかさんかは特定してないから、問題ないと思う

>>657
イタリア人とかと話した事ないだろｗ

ちびくろさんぼは復刊したよ。
たしか黒人の人が「かわいい〜じゃ〜ん。それにこの子は機転がきいてていいね。」って反応だったんで
安心して出したってなんかで読んだ。

>>663
甘いな。出人に尻の毛まで残らず毟り取られる。

ところで、ひろゆきが削除を認めなかった理由は？
入浴裁判で公人扱いした？　削除ルールに反していたから？

>>664
そんな奴に「よお！スパゲッティ野朗」とか言ってもＯＫ？

スシボンバーの立場が

>>650

実際、アメリカにこのまま住んでオイラがアメリカ国籍取ったとしても、アメリカ育ちのアメリカ人にしてみれば、外国人扱いなんだわ。
だから、このアメリカ人が日本国籍取ろうが、生粋の日本人からみればアメリカ人。
これは日本だろうがアメリカだろうが一緒で、日本が特殊なわけじゃないんだよね。
ハーフとか日系人とかも扱いはアジア人。アジア系アメリカ人って言葉があっても政治上の話で、白人・黒人からの扱いはアジア人だよ。
だから、日本人にしてみれば、日本にいる日系人もハーフも外国人扱い。
ヨーロッパとかでも同じだと思うよ。

つまり言ってもないことを言ったと書き込みされたわけだな
まぁしょうがないなこの判決

ひろゆきもほんと消さないよな

ttp://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1137454140&LAST=50
本人も見ているまちBBS

>>4
なんか人権差別警察みたいな人だね　わざとそういうのを探して回っているのか
マナーが悪かったらお断りして何が悪いんだ。当然だろ。

犯罪者の件数が横ばいだって言っているけど、人口比率と比べると異常に犯罪率が高いんじゃないの？　
今までが多すぎたんだよ

日本のことわざで　郷に言ったら郷に従えって言葉を勉強したほうがいいね。
帰化しようが外国人は外国人なんだよ　身分証を見せるのにガタガタ言うな。

こういう差別を免罪符に使ったゴネ厨が増えると困る。

消さなかった事に対するコメントは出ていないようだけど。
推測ではあるが、複数のボランティアによって運営される削除依頼窓口以外からの依頼に
個別に対応していては件数が多すぎて処理しきれないので一律放置なのでは。

>>668
別にいいけど嫌がられるかもなｗ
話してみればわかるけどジャップなんて普通に使ってる
そいつはジャップの言ってる事分かる様になりたいｗｗｗｗｗｗｗとかジャップいいぜｗｗｗｗｗｗｗとか言ってた
出身地がベネチアだって言うからマルコポーロかよｗｗｗｗｗって言ったら
何で知ってんだよwwwwwwwwwwwとか楽しく盛り上がったし
別に悪気が無いなら俺は怒らないよ、他の人はどうか知らないけどな

>>670
アメリカでそれ言い出したら黒人はアフリカ人だし白人は
ヨーロッパ人だろってことにならない？

この人、たけしのココが変だよ日本人に出てた人？
日本人を理解しようとか、互いに理解し合う気持ちの無い人に見えたなぁ。

なんか、俺、合衆国を背負ってますI am U.S.Aみたいな感じだった。

ちびくろさんぼ、を蔑視の物語として見ていた日本人って
あまり居なかっただろ？
むしろ知恵があって小柄でも勇気のある、ってとらえ方が本流とおもうけど。

でかくて、白い、ってのが標準だという立場の見方に他ならないわけで。

シナ、も「CHINA」からすればむしろ本来の呼び名であって、活動家の
言い口実にされているように思えるけどね。

>>673
何だか経緯を全く知らずに書いているように見受けられるが。
マナーが悪くないのに断られたって言ってるんだよ。
帰化後に（人種上の）外国人という理由で差別してはいけないという決まりを日本人が作ってるんだよ。
郷に入ったら郷に従うのであれば、法律に従わなければならない。

アルドウィンクルに東シナ海のシナはどう説明するのか聞きたいよ。
東中華人民共和国海でないと矛盾する。日本人がchinaとスペルするのも駄目になる。

>>678
「シナは本来・・・」というのは全部正しいのだろうが、その後日本語で差別的ニュアンスが付加されて
使用されてしまったから問題になった。

[特別寄稿]ちびくろ・さんぼが帰ってきた
http://www.zuiunsya.com/archives/column/chibikuro_returns.html
「さんぼ」が差別的だとする人たちは、それがインド人の一般的な名前ではなく、
「じゃんぼまんぼ」も"mumbo jumbo"（ちんぷんかんぷん）という表現に
つながるなどと主張する。だが、「さんぼ」という名前自体は、北インドや
チベット地方ではよくあるもので、「優秀な　よい」という意味であり、まさに
窮地を切り抜けた男の子にふさわしい。お母さんの「まんぼ」は「豊かな　
たくさんの」、お父さんの「じゃんぼ」は「大世界　やさしい」という意味で、
これもよく考えられた素敵な名前だ。

フランク・ドビアスが描いたイラストレーションについても、インド人にしては
顔が黒すぎると言われるが、大胆な色使いでデザイン化されているからこそ、
読者に強い印象を残したのだ。彼の絵での復刊を望む声が多かったのもうなずけることだ。

絵はちょっとｷﾜｷﾜかな？ｗ
>>641
この「パロディー」、ところどころやり過ぎてるからな…

>>642
＞そんなことするアホは居ないだろ。
＞ちびくろサンボにしても同じ。
皆無とは言わんが、まそうだよな。だからある意味出人は差別を指摘する中で
自らの「日本人の子供に対する偏見」を晒してしまった訳だ。
本人は上段に立ってパロってるつもりなんだろうが。

5人兄弟にしてもサンボにしても「善玉」なんで…(囃し立てる時の)悪口に使おうとは
思わんだろうな。結局自分の居心地のいい世界を作る為に黒人や特ア人の
人権問題を引っ張り出してきてるってことか？

http://www.debito.org/cksparody009.jpg
てかこの絵を見ると、「JAPとSAMBOは対等」と言いつつ、本人も「それは
ちょいと苦しいかもしれん」と考えてる事が良く判るｗ。

>>676

いや、アメリカって白人と黒人は仲が悪いようで、実はアメリカ人としての絆は強いと思う。
アメリカ人って、ヨーロッパ人は白人同士であっても区別するからね。フランス人とか嫌いだし。
アフリカ黒人とアメリカの黒人ってちょっと違うしね。アメリカの黒人は先祖のどこかで白人の血がいくらか入っていて、色がちょっと薄いし、顔もアフリカ人ほど黒人特有の特徴が極端でない。

2chは騙りが多いからなあ

どのみちアメ公は屑

俺の身近な例では、高卒・中卒でも普通に就職(正社員)できてるぞ？？
　
　中堅メーカー工場勤務（高卒）　　２９歳　年収　　７００万
　トラック運転手（中卒）　　　　　３７歳　年収　　６９０万　
　アダルトビデオ企画営業（専門卒）２７歳　年収　１１００万
　パチンコ店店長（高卒）　　　　　３３歳　年収　　８９０万
　OA機器販売営業（高卒）　　　　　２８歳　年収　　９４０万
　自動車販売営業（専門卒）　　　　３１歳　年収　１０００万
　テレアポ営業　（中卒）　　　　　２４歳　年収　　９００万
　スーパー店長　（高卒）　　　　　３８歳　年収　　７５０万
　
いっぽう、中学・高校の友人の近況（平均３４歳）。。。

　財務省官僚（東大卒）　　　年収　６２０万
　製薬会社研究員（京大卒）　年収　８４０万
　ITエンジニア・SE（早大卒）年収　７００万
　総合商社社員（慶応卒）　　年収１０８０万
　都市銀行行員（一橋大卒）　年収　９００万
　市役所職員（阪大卒）　　　年収　６５０万
　鉄道会社社員（東北大卒）　年収　６９０万
　警察官（明大卒）　　　　　年収　５５０万

学歴はほとんど関係ないな。。

>>682
どうでもいいが、「黒んぼ」のところの絵が∈(ﾟ◎ﾟ)∋鰻にしか見えなくておかしくて仕方が無いｗ。

外人差別して何がわるいんだ？マナー悪い外人多いのも事実
逆にマナーの良い外人が居る事も知ってるが、マナー悪い外人
差別する外人も沢山いるのに、その事には触れないで、差別する日本、日本人＝悪ってのは
白人様がきたんだから丁重にもてなせって事か？ふと思ったが刺青（タトゥー）
お断りの温泉、銭湯なんかも差別になるのかな？

記事から議論の論点がずれている気がするのだが。
問題なのは、おっさんが言ってないことを捏造で２ちゃんに書かれて、
それで削除を求めたのに応じてくれなかったから裁判しただけだろ。
こんなん当たり前のことやん。俺がおっさんの立場でも同じことするぞ。
なんでおっさんに敵意あるレスがつくのだろうか。

おまいらの中にも弁護士やってる香具師くらいいるだろ。

偶にはひろゆきを助けてやれよ。

>>687
そう言われたら、もう鰻にしか見えなくなったｗｗｗ

個人が気にするチキン度合いで、中傷のボーダーラインが変わってくる気がする。
男らしくて細かいことは気にしない人なら、いちいち中傷だのなんだの騒がないでしょ？

>>689
この人、ちゃんとガイドラインに沿って削除依頼だしたの？

>>692
自分自身は気にしないが友人が気にしているからそいつの為に戦う、ってなら男らしい。

>>692
３分の１くらい同意。

デイビッド・ライス

2chの削除基準ってあれでしょ。個人が個人的感情のために出しても
あまり通らなくて、スレの秩序を乱すとか、集団に迷惑がかかる場合に通りやすい。
出人が実際に差別発言をしたことがあるかどうかなんて、削除人にはどうでもいいこと。

>>693
多分従ってないと思う

不備がある場合は個人一群で管理人裁定待ちでもスルーされるみたいだし

>>689
なら実名さらして、叩かれて起訴すればよい
んで「実録２ちゃんねるによって崩壊した人生」って本を書けばよい

何故敵意あるレスが付くのか？人権屋臭いし商売の匂いがするから俺は書く。

153 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2006/01/21(土) 17:38:02 ID:AkdW9uUm
韓国の芸能人の反日はすさまじいらしい。

「DJDOC」というグループの「Fxxx JAPAN」という曲の歌詞。
「俺韓国人（私日本人です）
おい、お前アルロビュー言ってみな（アイラビュー）
違う！アルロビューだ！（アイラビュー）
おめえ障害者か？　発音も出来ないのか？（はい）
元々お前の国が障害者なのか？（はい）
はーい、朝鮮人兄さん
チョッパリ野郎ジャップス
さっさと殺しちまうか？　兄さん？
この××××野郎ども
××××・・・性器を表す俗語


日本で韓国に対して、こういう表現がされているだろうか？　絶対にない！
考えられない・・・

>>696
スイマセーン…ボクウソついてマーシタ…

>>693
2ch外で生じている被害の救済を求めるのに2ch内のルールに従う義務は無い。

>>689
俺もそういう感想なんだが、何かウラでもあるのかね？

第30話　ベイブル奪還作戦

690に同意！

この２ちゃんにきて７年・・・
泣いたり笑ったり色々あったこの２ちゃんは
なんだかんだひろゆきあってのものだよ！

くそ〜！
私が弁護士の資格でもあれば絶対ひろゆきを助けるのに！！
ニートでごめんね、ひろゆき・・・

>>702
その論理は奇妙だな。2ch内のみで有効な名誉毀損なんておかしいだろ。
内と外は密接に連関してるよ。ルールには従わないと。

>>693
>有道さんは削除するよう求めたが、管理者は放置 した。

少なくとも裁判所はこう判断してる。
この人の削除依頼がガイドラインに沿ってたかは知らないが、
所詮ガイドラインなんて管理者の決めた内部ルールに過ぎないから、
著しい人権侵害があって、明らかに削除依頼の意思表示をしていたら、
「ガイドラインに沿ってない」でつっぱねても裁判所は「削除以来を無視した」と判断します。

自分の発言ってこと？

>>679
自分からマナーが悪いなんて言うヤツはいないよ

>>699
自分が出人と同じ立場になっても、同じこといえる？

マナーの良い人間もいるが悪い人間もいる。
それは外国人も日本人も同じ。
勿論ルール知らない・マナー悪い人間の割合は違うんだろうけど。
マナー違反を取り締まるためにマナーの良い人間の権利を侵害することがどの程度まで許されるかが問題になると思う。

昔は知らないけど、今って刺青に対しても多少理解が出てきてるから腕にワンポイントついてるとかならいいんじゃない？
背中一面に桜吹雪とかはちょっと・・・

金持ちひろゆきには痛くも痒くもねーだろ。
さっさと控訴しろ。

削除ガイドラインなんて
法的な根拠無いからねｗ

だから言った言わないの基準では削除人は動けないだろっての。
そんなこと知るわけないんだから。裁判所の論理もおかしいな。

今思い付いたんだけど、この助教授が人種差別主義者だって可能性もあるんじゃないか？

訴えるなら捏造した、書き込みした香具師本人だろ
ただ民事訴訟ぽいからそこまで調査できず訴え易いひろゆきを訴えたって事だな。

ちょっと検索したが前スレも温泉で盛り上がったせいか、あまり語られてなかったな…

http://www.debito.org/2channelsojou.html
＞私は数回も「この情報を削除して下さい。そして、そのウソを流した人のIPアドレス
＞（身分が確認できるデーター）を教えて下さい。」を要求したものの、
IPアドレス≠身分が確認できるデータ

＞２００５年３月から私の弁護士は２ちゃんねるの支配人の西村氏に連絡したが、
＞不開封のままで書留で送った手紙が郵便局に返却されました。それに岩見沢
＞地方裁判所で起訴しても、口頭弁論を行っても、２ちゃんねるから一切連絡や
＞出頭はありませんでした。私たちの弁護士は上京し西村氏の住まえまで
＞在住確認もしたので、返答なしは連絡無視であると考えざるを得ません。
こりゃ弁護士は通常クライアントの要望を実現させる為同業者に聞くよーな気が…

判決5ページ
＞２　被告は、適式の呼出しを受けながら本件口頭弁論期日に出頭せず、
＞答弁書その他の準備書面も提出しない
ｗ

何だこりゃ、って感じなんだよなー。

削除ガイドラインなんてもんが金科玉条になると思ってる削除人馬鹿過ぎ。
日本国の法より２ｃｈの法が優越すると思ってるのか？

ちっとは自分で物事考える習慣身に付けろ。

この助教授がどんな極悪人だろうと
日本の法律＞２ｃｈの削除ガイドライン
それだけのこと

まぁいいんじゃないの
ひろゆきも全然困ったそぶり見せないし
賠償くらい余裕なんだろ

>>714
＞だから言った言わないの基準では削除人は動けないだろっての。
＞そんなこと知るわけないんだから。

そこの考えが世の中のルールと逆なんだよ。
名誉毀損の内容を含む文章は、最低でも事実と推量できる程度は裏を取れてないといけない。
証拠が全くなく、事実かどうかわからないなら削除して当たり前。

>>652
現時点Jap表記には侮蔑的な意味が有る。これを忘れてはいけない。

かつてアメリカにはJap streetという名称の道路があったが
つい最近、現地の日系人が「侮蔑的である」という理由で
裁判をおこし、裁判所がその主張を認め、名称は変更された。
Jap表記に侮蔑の意味があるのは明らか

過去、オリンピックでJapanがJAPと略式表記された事例はあるが
現在のオリンピックではJPNで統一されている。
これもJapに侮蔑的意味がないなら、考えられない事だ

もとの意味がどうあれ、現時点Japという言葉には侮蔑の意味が有る

めんどいから放置プレイされて勝訴・・・「言論の自由はあるが、人を傷つけるほどの自由はない。主張が認められうれしい」
主張が認められたのではなく・・・放置されたのねカワイソス

てか悪口書かれたからＩＰだの個人情報教えろって流石、白人クオリティーですね。

>>658
どうも。
日本人の「郷に入っては・・・」と「他人のフリ（行動）見て・・・」の諺の美しさを再認識しました。

>>661
＞「「浴槽内を著しく不潔にし、その他公衆衛生に害を及ぼす慮のある行為」を
＞した者については、公衆浴場法5条に基づき、その特定の行為者に対して行為を
＞制止」
先に言って貰えれば良かったｗ
日本人・外国人に関係なく、これで実際に判例がでてくれれば安心。

公衆浴場法で裁判になったのって、ググっても小樽の本件しか該当しないし・・・
上の方で会員制ってのがあったが、銭湯だと会員制を取ろうが取るまいが、
この法律から逃げられんのね。

どうでも良いが、エルメスの著名人入店拒否逆上事件を思い出した。

>>720
納得できんな。言って「ない」証拠もないのに削除しなければならいなとは。

>>722
名誉毀損は日本にもありますよ。
どこの国の方ですか？

＞削除ガイドライン
だってさー、例えばどっかの事務所に人がいなくて「御用の方はこの電話で呼び出してください」
みたいな事が書いてあるのに、『その場で「誰かいませんかー」て呼んだけど
誰も出てこなかったぞ』って怒られたとしても、事務所の人は(´・ω・｀)ってならない？

出人さんの行動って、そういう、なんつーか、
法的にゃそうかも知んないけど、一般常識では普通そんな風にしないよね…
ってのが多いｷｶﾞｽ

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/geo/1112018122/15

>>724
じゃあ、君が実名とともに差別発言をしたと書かれて、
削除依頼したら「言ってない証拠がないので削除しません」
と言われて納得するか？

>>728
少なくとも2chのルールではそうなのだから、どうしても消したければ
出人と同じことをするだろうね。2chのルールを軽視したところで仕方ない。

よくわからんが、実名は「有道出人」だろ？
「アメリカ白人 デビッド・アルドウィンクル（米国籍）」>>727
この表記で実名になるの？

「言ってない証明」ってまたあの「悪魔の証明」の話か？

>>726
今回の件、そのままだよね。風呂の件も。
常識を持つ努力をしない。日本国籍を有してるだけで日本人になろうとはしてないってゆーか。

>>730
なるなる。
芸能人が芸名でも本人と認識されればOKみたい。

馬鹿を馬鹿と言えないポイズン

>>729
２ｃｈのルールをなぜそこまで絶対視するのかわからんが、
とにかく出人の対応は極めて妥当ということだね。

>>725
そんな事は知ってる、ただ刑事事件でもないのに相手の個人情報につながる
可能性のある事をホイホイ情報開示教できないだろ。
んで、まぁ結果勝訴だが、別に争って勝訴したのではなく
ひろゆき側は準備書面すら用意せず放置したから勝訴、痛くも痒くもないから放置されただけ。
わかったかい？

>>735
今回は、な。ただコイツは温泉問題しかりで色々と裁判裁判やってて
それで食っているような奴だ。最初から気に入らないんだよ。要するには。

いや、その前にアルデヒドは正規の削除依頼だしとんのか？
ださずに、まろゆきに直でメルして「削除せい」なんじゃね？
だったら放置されて当然なんだが

秩序があるから自制も生まれる。無視する馬鹿もいますけど。
2chのルールはそこで重要になると思う。何でもホイホイ住民の言うとおりやってたら
2ch自体の形がなくなるかも試練。

>>726
>>730
いや、管理人が相手側の弁護士と面会しなかったり、
書類を無視するのは法的に問題ないよ、

ただし、裁判所からの出廷命令やら書類の提出要請を無視しするのは許されない。

>>736
戦っても勝てないときに自尊心を保つ方法はいろいろある。
棄権しといて「勝てるけど面倒だから負けてやった」と言うのも
一つの方法。
まあ、自分の中でのプライドは保てても、周囲からは口だけの
チキン野郎と愛想尽かされるけどね。

>ひろゆき側は準備書面すら用意せず放置したから勝訴、痛くも痒くもないから放置されただけ。

ワロス

白人女性に思いっきり差別用語で言葉攻めされたいのおれだけ？

>札幌地裁岩見沢支部は二十日、百十万円
>の支払いと書き込み発言の削除、発言者情報の一部開示を命じた。

「書き込み発言の削除」なんて 、されとらんやんw（>>727)

まろゆき、地裁を全く相手にしてない。放置プレイ、最高だな w

>>740
でも民事だろ？別に出廷しなきゃ原告の訴えが前面に通っておしまい。
それより、嫌なのはまろゆきがシカトする属性を利用して、とりあえず訴えて
お小遣い貰おうとする香具師でないかが心配。

この人サンボについてもいろいろ言ってるんだけど
童話だとＮＧなのかな
アメリカでdisneyが「On The Front Lines」ってＤＶＤ出したよね
あれは映画にもJAPって発言があったり日本人やドイツ人に対しての偏見描写がある訳だけど
こういったＤＶＤを発売したことに大してどう思ってるか聞いてみたいな
もっとも資料DVDだからOKだと返答されそうだけどね
ならサンボも資料本として発行されればOKなのかな

とふと思った

>>744
まだ地裁だからお金以外はいいのかな？全く相手にしてない事に変わりはないがｗいいのかｗ
＞この判決は、第1項に限り仮に執行することが出来る

本当にどうしようもない奴だな

すまん無知で無恥な質問なんだが
通常、民事訴訟の場合、相手の管轄地裁に訴えるもんだが相手が２ちゃん
みたいな場合遠距離砲撃てるもんなのか？おしえてエロイ人

>>744
落ちちゃったスレもあって、ぐぐれば出てくるから
出人氏は、これから米国ぐーぐる本社も訴えるべしｗ

なんか本気で尊王攘夷がしたくなってきた。

俺はアメリカ白人（しかも下の名前が”デビト”）だけど、この有道さんのやっている
事に納得がいかないね。北海道に行った事はないから、どれほど白人が差別されるのか
わからんけど、ここまで人を訴えたり、大袈裟な発言をしたりする事はないだろうと思う。

俺は彼女が日本人で年三回か四回大阪に行ってるし、将来は日本で住みたいと思っているけど、
確かに白人は精神的な差別を受ける。俺もかなり傷つく様な事も何回か言われた事がある。
「ｘｘ型が不足しています。ご協力下さい」みたいな看板が掲げてあった献血車を見て、「よし、
献血しようかな」と思って、中へ入ってみれば「外国の方はちょっと・・・」と言われて断られた
事もある。

だからと言って、日本を変えようなんて一切も思わないし、寧ろ日本は今のままが良いと思ってる。差別される
時もあるが、すんなり外国人である俺の事を受け入れて、普通の人間として扱ってくれる人も多い。

俺は19年間アメリカに住んで、多民族国の不平和を身をもって知ってきたから、日本がアメリカみたい
になって欲しくないね。まぁ、以上は飽く迄も俺の意見であって、アメリカの事が大好きと言う日本人等
も居るが、個人的に合わない。

上の人も書いている様に、この有道さんに「郷入っては郷に従え」という概念を理解して欲しい。
差別の面ではある程度同情出来るが、彼の運動に日本が良い風に変わるとはあまり思えない。

>>746
http://www.debito.org/chibikurosanbo.html

ああ、これってこの温泉外人と同一人物だったのか

>>752
釣りだとしても、お前さんが俺の大嫌いなアメリカ人としても
人間的に俺はお前みたいな奴が好きだ。
外国人差別などと言うがそれは単に記号の一つに過ぎない、同じ日本人同士でも
職業や容姿でもいろんな差別、区別はある、俺はそれでいいと思う。

>>752
激しく同意。
ゲイの人もそうだが、アメリカの文化を知ってる人の方が冷静な見方してるみたい。
しかも日本語は俺より上手いっぽいｗ

>>753
激しく遅い訳だが・・・ｗ

>>752
>確かに白人は精神的な差別を受ける。俺もかなり傷つく様な事も　　何回か　　言われた事がある。

それは、風呂入った後でも電車の隣の席がいつもあいてて、女子学生がすわったりすると
感無量で泣き崩れるような俺へのあてつけか？

>>756
ヒント：ワキガ

>>752
＞確かに白人は精神的な差別を受ける。俺もかなり傷つく様な事も何回か言われた事がある。
＞献血しようかな」と思って、
＞「外国の方はちょっと・・・」と言われて断られた事もある。
ナイーブ杉（;´Д`)　つか

197 ：名無しさん＠英語勉強中 ：04/05/21 01:37
そろそろ、輝の
「【デイブスペクターも】２年で日本語覚えました【真っ青】」
とかいうスレ立てた方がいいんじゃねーの。

こいつが最初は全く日本語知らなかった白人のクセして
本当に日本語を２年で覚えたという話を信じてる奴の気がしれん。
１０年日本にいても、こいつレベルの日本語は普通使えないぞ。マジで。
英語でしゃべらナイトのパックン（ハーバード卒）でさえ、
何年かかったと思ってるんだ？
---
（;´Д`)

>>757
ワキガなんてないよ。ｷﾓｲ顔してるだけ。

>>752
言いたいことは分かるけど、献血に関しては日本人でも
海外渡航先によって採血出来ない場合が多く（むしろ
出来る場合の方が少ない）外国人だから、という理由よりも
滞在国の問題であるので、誤解無きよう。

これはもう病気だな。取り敢えず逝ね。

白人の場合、ｲｴﾛｰﾓﾝｷｰとかブラックとかいって人種差別を当たり前のようになってるのにな。
日本に来て迫害されたからって基地外行動に出てるんじゃねーよ。
外国人つったっていろんな人種がいるんだし
単一民族国家である日本の風趣ってのもあるのにね。

『人権』って意味を悪用しすぎ。

>>754

釣りではない。

あなたはアメリカ人が嫌い気持ちは分かる。俺も子供の時から、周りのやつに
馴染めなかったというか、あまり好きになれなかったね。勿論アメリカ人にも良い
人は居るけど、アメリカ人である俺に言わせて貰えば、殆どは駄目人間だ。

>>753

http://www.debito.org/chibikurosanbo.html
これはかなり酷い。更にこの有道に嫌悪感が高まるというか・・・調子に乗り過ぎ！
なんでそこまで日本を多文化社会にしたいのか？

>>756
自分の体臭に原因があることを理解している君は好きだが、臭い奴は嫌いだ。
消臭に気を使えばもっと女の子が座ってくれるよ、多分

>>744
無視して放置してると、また付け込まれる隙を与えるし、
掲示板での誹謗中傷を完全無視してるようだと本当に２ｃｈ停止処分になる可能性がないとは言い切れない。
忙しいのか、こういう問題に興味がないのかは知らないけどあんまり褒められた対応ではないと思う。

削除にはそれ相応のフォーマットで依頼することとなってるけど、
原告さんはフォーマットどおりの依頼をした上で拒否られたんですか？

>>758

そんな昔の話をここに出して、何がしたいのかな？

>>760

言ってる事はわかるよ。確かに海外から帰国して3週間が経たないと献血出来ない
みたいな事が書いてあった。それをちゃんと読んでから、献血車に入った（ちなみに
その時は日本に行って3週間以上経っていた）。でもそこで一言「外国の人はちょっと・・」
みたいな発言されると、やっぱり傷がつくよ。まぁ、言った本人も色々事情があってそんな
事を言っただろうし、別に恨んでいない。ただ外見だけで断れるのは痛いね。

>>763
アメリカは世界をアメリカに変えないと気がすまない。

>>765
フォーマット及びガイドラインに法的拘束力は無い、というのは
今までの裁判でも繰り返し述べられてる事ではある。

だがまあ、そんなに消して欲しいならしっかり読んで、
しっかりやりゃいいのにな、とは思う事は多いが。

今回の場合、やった上で放置されてたならアレだけど。

デイビットさんってこと？

今めちゃｲｹでやってるのも訴えるんじゃねｗ

>「言論の自由はあるが、人を傷つけるほどの自由はない。

古畑に出てきた江口洋介を思い出した

管理人失格だな。

とっととやめちまえ。

負け犬英語教師。

>>770

ってか、この　笑っていいとも！年忘れ特大号！　の物真似コーナーで関根さん
の　ボビー・オロゴン　の物真似が立派な差別だったというか、めちゃくちゃ馬鹿
にしてた。少なくともこの有道さんが2chから受けた名誉毀損より酷いものなのに、
ボビーは多分それ程気にしてないだろう。

それにしても、あの物真似は上手かったな。

文化を守れとはいうけれど、守るために何かやってる2ちゃんねらーなんて全くいないどころか
むしろ蔑ろにしてるのが実情だろ？

>>766
小樽近辺に住む私から見ると、そんなに外国人への差別を感じないよ。
ただし、観光客にはそれなりに親切。
迷惑をかける外国人（風呂屋の前身であるサウナを閉店に追い込んだ
マナー知らずのロシア人など）は嫌がると思うよ。
（※古くから小樽に住む年寄りは別）

つーかさ、この人風呂屋から車で４時間離れた場所に住んでいて、風呂屋が
「外国人お断り（上記のロシア人を排除したかったが、婉曲に表現）」を
していると聞いて、わざわざ確かめに行ったんだもの。ある意味での確信犯。

>>774

誤　ってか、この
正　ってか、この前

すまん。

>>775
伝統芸能板や、神社・仏閣板の良スレを見た事がないでしょう？
たかが２ｃｈでも、日本古来の伝統を守り、伝える人も中にはいるよ。

>>777
つか、お前本当に白人？
外見で判断するのは日本人だけじゃないんだけど。
反対のこともあるだろ？
外人だから大目に見られる事とか。

輝さんはbigdaikon.comとか見る？

この件で、理解不能な自爆した馬鹿を貼っておきますね
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1136770072/304

誰？

アメリカって今も差別は厳然とあると思うけど
表向きは人種問題にはきわめてナーヴァスなんじゃないの？
その視点から見れば、「公衆浴場外人一律禁止」を堂々と掲げられるのは
やはり無神経と言うか許せないだろうね。

ちなみに件の小樽の風呂屋はうちの近所なのだが
今は外国人も日本人同伴でちゃんと説明が理解できればＯＫらしいよ。
北海道は外国人自体が少ないし差別は特にない。遠巻きに眺めているという感じ。
差別問題の意識に鈍感な土地なので公衆浴場事件のような騒動を招いちゃった
んだろう。

まあ有道さんに関しては、彼もいろいろマイノリティの悲哀を味わって
左に振れちゃったんじゃないでしょうかね。

776の訂正
×　>>766
○　>>752

>>774
関根のモノマネのどこが差別なの？？別に馬鹿にしていたとも感じなかったが。
なんでもかんでもそうやって差別だとか簡単に持ち出すことは本当に差別を
受けている人にどれだけ迷惑がかかるか知ってる？
そんなどうでもいいことで差別だと差別だと騒ぐことによりその言葉の
重みが薄れ、現実に大きな差別を受けている人達も同等に見られてしまう。
差別なんてそんな甘いもんじゃない。簡単に使わないほうがいいぞ。

>>766
http://www.niigata.bc.jrc.or.jp/cgi-local/QandA.pl?mode=show&no=36&p1=3
D-10. 外国人の方の献血 (2000/2/12)

日本国内で、外国人の方の献血は問題なく受け付けてもらえるのでしょうか。
（・ひろみさんより）

【センターから】(2000/2/21)

基本的には、日本人と同じように対応します。日本語を読み書きできて、
問診内容も理解できる方は、問題なく献血できます。また、日本語が
理解できなくても、通訳できる方がご一緒している場合や、
センター職員が通訳して対応できる場合も、お願いできます。

（；・∀・）　…

しかしさすが赤十字、獲物は逃さんｗ

本人まだ〜〜

原告は何人？

寸止め、寸止め

>>779

だから、俺は別に差別されたから日本人を批判してる訳ではないよ。ただ、そんな
風に扱われるのがあまり気持ちの良い事じゃない事で、有道にちょっと同情出来る
と言っただけ。

勿論反対のこともある（海外では寧ろその方が多いではないか）というのも分かってる。

>>780

いや、見た事がなかったけど、面白いの？

ホリエモンとひろゆき，どちらが先に破産する？

こんなヤクザのどこに同情できるのか判らない。

外人が入った程度で商売に支障がでるような北海道の風土はどうかと思うけどな。

>>735
削除ガイドラインが無効云々いってるけど。。。

プロバイダ責任制限法がこの裁判の論拠になる法律だと思うけど、それだと

「第3条　特定電気通信による情報の流通により他人の権利が侵害されたときは、
当該特定電気通信の用に供される特定電気通信設備を用いる特定電気通信役務提供者
(以下この項において「関係役務提供者」という。)は、これによって生じた損害については、
権利を侵害した情報の不特定の者に対する送信を防止する措置を講ずることが技術的に可能な
場合であって、次の各号のいずれかに該当するときでなければ、賠償の責めに任じない。
ただし、当該関係役務提供者が当該権利を侵害した情報の発信者である場合は、この限りでない。
　1項　当該関係役務提供者が当該特定電気通信による情報の流通によって他人の権利が侵害されたことを
　　　　知っていたとき」

用は、下記サイトのプロバイダのガイドラインにあるようにプロバイダが知らなかった場合に入るのよ
当然プロバイダ側のガイドラインでは、常時監視している必要はないともある
だから法的に2chが開示に応じるには少なくとも、2chの削除ガイドラインに沿って2chに伝えないとダメ

http://www.isplaw.jp/

勝訴もいいんだが、ちゃんとどの発言だとか2ch側につたわってるのか？
上告で逆転もありそうだけど。。。

>>790>
> ただ、そんな
> 風に扱われるのがあまり気持ちの良い事じゃない事で、有道にちょっと同情出来る
> と言っただけ。

まあ、自分がやってるときは気付きもしないんだろうね。

>>793
>>310

>>790
bigdaikon.comはjet programmeで日本に来て英語教師やってる人達の
コミュニティなんだけど中身はhate site
ああいうの見ると外人の英語の先生を警戒しちゃうよ。

>>796
北海道以外でこの手の話を聞いたことがないｗ

>>785

差別には色々度（レベル）はあると思うよ。関根さんは悪気はなかったと思うけど、ボビーは
ちょっと可愛そうだなと思った。まぁ、ボビー本人はどんな気持ちで居るのかわからんし、
もしかしたら笑い芸人らしく気にしないで一緒に笑ってるかもしれん。
俺がそれを指摘したのは、有道の2ch問題がその物真似よりよっぽど軽い事だというのを見せたかったからだ。

>>766

だからこそ献血を断れて、びっくりした。

ﾛｸﾞ詰まりがあったから、裁判の判決そおり即刻削除したのかと思って見たら
まるで有道とは関係ない書き込み>>355があぼーんされていてﾜﾛﾀｗ

bigdaikon.comじゃなくてbigdaikon.orgだった。

早速ｷﾃﾙ
http://bigdaikon.org/board/viewtopic.php?t=61679

>>796
そうだね。
小樽以外で、酔っぱらったロシア船員が風呂屋で傍若無人に振る舞う話は
聞かないね。
逆に言うなら、いかに小樽にロシア船が寄港しているか、という証明にもなるかw

札幌地裁は検閲マンセーという事でよろしいか？

間違えた
×　>>796
○　>>798

>>802
なら酔っ払いでフィルターかければ良かったのに

>>744
削除はともかく賠償金はどうするの？

>>801

そのスレでも有道を強く批判する人が大勢。

「What a f*** TOOL deadbito is .
Ip address (ha ha ha) all the guy has to do is get a friend to post from overseas visit an internet cafe or use free internet in a denki shop to post.
One of these days Debito is gonna piss off the wrong people.
He calls himself Japanese but still acts like a law suit happy American.
I'll sue I'll sue...Very American of him
What a TOOL 」

の様な激しいのも・・・

>>802
首都圏でブラジル人の悪行をあまり聞かないのと同じだろ。
絶対数が違うんだと思う。

有料で児童ポルノ、おまえらが勤めている会社が権利所有の
肖像権侵害物、著作権法違反物がダウンロードできる
西村博之が管理会社取締役の違法アップローダーはこちら
http://up.pan.to/
http://up.pan.to/subback.html
http://yotsuba-4.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/
http://jbbs.livedoor.jp/computer/19897/
↑このライブドア掲示板に注目

★通報先はこちら
警視庁WEBフォーム
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/anket1.htm
肖像パブリシティ権擁護監視機構
http://www.japrpo.or.jp/tindex.html
知的財産権保護プログラム参加団体
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/propertyprotection/guide/program/list.html

in his book, Japanese Only
Arudou demeans his more diplomatic activist counterpart, the Tokyo-based Tony Laszlo who now happens
to be the subject of the bestselling My Darling is a Foreigner book series depicting him as

"a duplicitous control-freak."

Arudou also lashes out against Akita University Vice-President and long-term resident Gregory Clark,
who is made to look like

"a Japan-obsessed apologist."
http://www.seekjapan.jp/page1.php?id=488

↑出人さんは自著で元友人らを中傷してるようですが・・・

>>805
ロシア人達にロックオンされた後、気づけば地元客は途絶え、
風評被害を受けて閉店したらしい。
ただ、素面のロシア人のマナーも悪かったかも。
私がニュースで知ったのは、「酒瓶を持ってサウナに入った」
「シャワー室に、休憩コーナーにあるイスをわざわざ運んで、
それに坐ってシャワーを浴びていた」とかだったから。

>>808
そうだと思う。

>>810

ダーリンは外国人に出てくるトニーは有道の友人だったのか！

その友人を「二心のある支配狂」と言いつけたりするんだ・・・
この有道はただ目立ちたいだけなんじゃないかな？

>>811の自己レス
最初は風呂屋も口頭で注意していたけれども、マナー改善は見られず
更に客が減って（ry　だったらしいよ。

>>99
ちびきいろじゃっぷﾜﾛｽ
黄色人種と言われようが、ジャップと言われようが何とも思わないですが
変ですか？

三木道山のやつどうしてるかなー

>>810
デルヒト本物の馬鹿だね。グレゴリー・クラークがアポロジストだと？身の程を(ry

>>807
最近はデビトに対して同じ外国人でも批判的なのが多くなってきたみたいね。
なぜならデビトの行動はこのスレを見ても解るように反発を呼ぶだけで
外国人住民になんのメリットももたらさないから。

ひろゆき・・(´･ω･`)

ｱﾙﾃﾞﾋﾄﾞｳｻﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アルフレッドデイビッド？

訳知りな風で具体例を書かずに
＞確かに白人は精神的な差別を受ける。俺もかなり傷つく様な事も何回か言われた事がある。
こういう印象操作する奴がいるから問題なんだよ…。献血の話も全然違うしｗ
つまり輝の話は今んとこ具体性ゼロ。オロゴンの話も「何がどう差別なのか」を書いてない。
ぶっちゃけ出人と大して変わらん。結局ただ単に日本人を見下したい電波って事かね。

http://subsite.icu.ac.jp/org/icuact/APS/Tero/920_5.html
＞輸血用の血液が足りないらしくて、献血に行ったら、入国して３年以内の外国人は献血を
＞受け付けてもらえないそうで、彼女はアメリカ人よりずっとアジア人の方が血液は健康な気が
＞するけど、と言って怒っていた。
オイオイｗ自爆まで出人と同じかよｗ

>>799
ほれ
http://blog.alc.co.jp/profile/3301050
＞第34問)献血をしたことはある？
＞うん、１回。


てか「日常」カテをあけたら
＞−2冊買った
＞Tony Laszlo「トニー流幸せを栽培する方法」
うわあああああｗ

http://plaza.rakutenco.jp/1234go/diary/200401100000/
＞・・献血の受付でなにやらもめていた。聞けばアジア（らしい）の若そうな女性が献血を
＞断られていたらしい。彼女は、私には訳せない言葉でわめいてた。
さっと見てこんなんしか見つからん。

２ちゃんの削除システムは世間では認められないのか。
この辺真剣に考えないと裁判全部負けちゃうんじゃね？

つまりヤクザが仕事をしなかったのが問題なのか

平気で友人の中傷を書く
アセトアルデヒドがオカシイのは変わりないんじゃね？

>>821

何もそこまで頑張る事はないでしょうが・・・
具体性ゼロって言われても・・・　俺が書いてるのは飽く迄も俺の個人的な意見
だからね。俺にどんな返事を求めてるかわからんけど、決して日本人を見下して
はいないよ。

献血の話も全然違うってどういう事？あなたがその場に居たのか？