【社会】 「子供の頃から"勝ち組、負け組"明確になる恐れ」 教育講演会…佐賀★２

★広がる格差を指摘　佐賀市で教育講演会

・日本社会の格差拡大をテーマに取材を続けるフリージャーナリスト斎藤貴男さんの
　教育講演会が十五日、佐賀市の県教育会館であった。斎藤さんは現在進む教育改革に
　ついて「勝ち組、負け組が子どものころから、はっきりつくられる恐れがある」と危ぐを
　示した。

　講演会は佐教組や県高教組などが共催。教師や市民ら約二百人が参加した。
　斎藤さんは「発展的学習」や「中高一貫校」など教育現場でも進む��構造改革�≠ﾉ
　ついて「『全員が理解しなくてもいい』『一部の分かる子には十分な教育を』という考え方が
　背景にある」と指摘した。

　さらに、親の経済力が子どもの教育環境に与える大きさに言及。「スタートラインが
　違い過ぎて本当の競争になっていない。米国のように一握りのエリートを除けば、物を
　言わず実直に働く人間だけでいいという経済界の要望に従ったに過ぎない」と批判し、
　市民と同じ目線の改革を求めた。
　http://www.saga-s.co.jp/kizi1.asp?ID=20060116&COL=5

※関連スレ
・【教育】 "学力、二極化時代" 成績悪い生徒ほど学力低下…「ゆとり教育」への批判多数★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137343551/
・【教育】 "給食だけ食べて帰る子、将来の夢がない子…" 援助受ける小中学生、激増★３
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136377827/

※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137384502/

2

2

しょーがないね

>>15は不良

↓勝ち組から一言

負け組筆頭が負け組を叩く奇妙な世界、それが２ｃｈ。

早稲田ごときの低脳が国民教育を語るとは笑止

人間の性格と頭の良さは遺伝で8割決まってしまう。


どっちに転ぶか微妙なやつだけ、教育次第で有能にもなるし、無能に落ちることもある。
ただ、本当に頭のいいやつは教育方法なんか関係無しに頭がいい

一を知って十を知る。
マジ


だから教育の平等も何も、遺伝で最初からスタートラインが違うのだ

遺伝・経済力によって、スタートラインが違うのは確か。
でも、人間というのは不平等なものであり、
それを跳ねのける強さを持つべき。

幼稚園　私立　350万
↓
小学校　私立　500万
↓
中学校　私立　600万
↓
高校　私立　600万
↓
大学　私立　600万
↓
大学院　私立　750万
↓
無職

の俺が来ましたよ。

前スレ>>994
教育費を沢山かけてもらった分、親に還元しなきゃならないわけよ

だから、沢山稼がないといけないわけよ

俺の友達は、中卒で雇われ社長でおれは、大卒で25で浪人生ですよ、

2chは勝ち組高学歴だらけだからな
あといくら遺伝があっても金をかけなければどうしようもない

やっぱ俺が大人になって結婚したら
子供のために一人2000万は用意しておかなきゃいけないんだろうね

>>10

勉強する(最悪でもリーマン稼業正社員)か、体鍛える（最悪、力仕事を50位までは続けられる健康さ）か、
手先器用にする(手作業じゃないと出来ない仕事、まだまだ多いし)
かすりゃ、意外と不幸になってないんと思う。

貧乏なのに、勉強できない、不健康、おまけに不器用　という三拍子揃った奴、
ネットの世界だけでは元気な事例が結構多い。

前スレ＞994 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/01/16(月) 20:25:38 ID:Zfc5mFP60
　　　　　　　努力決定論者は自分が今までどれだけの教育費をかけてもらったか 言ってみろ

本人の努力だけでなく親の教育の仕方の問題じゃね？
塾なんて行かなくても東大入れるやつもいるし、予備校に通い続けて何浪しても全く大学は入れないのもいる

常に偏差値が５０を上回ったことが無い俺からすると、
２ｃｈで高学歴の奴がたくさんいるのはカルチャーショックだ。
嘘があるにしても、大学のことを知ってるだけですごい。
マーチってのがどこの大学のことなのかすら知らん。
みんな頭いいのな

30年後日本は難民だらけになる予言

なぜ、能力の違いを前提にしないのか。能力が違うから、違う教育が必要なのはあたりまえ。
勝ち負けではなく、優劣と考えれば理解しやすい。

いくら地頭がよくても塾にいけないというだけでマーチすらいけないのが
今の社会だということを９は理解してない、遺伝だけではどうにもならん

小学校のときのことを思い出してみると，
もう勝ち組負け組みがはっきり決まっていたような。。。

>>10
そういう俺みたいなやつはほんの一部であって、大部分にはあてはまらない。

甘い事いうな。っていうか軽々しく強さを持つべきって言うなよ。

学校をさぼらない、友達をつくる、その友達とけんかをする、宿題をやる、
働くことでお金をもらうこと、その喜びを知る

ってどっかのショボイ教育者が言いそうなことだが、
こういうことだけちゃんと教えれば勉強できる奴は高等教育受けて
それなりの道に進むだろーし、中卒でもちゃんと働いて
まともに生きていけると思うんだがなぁ

勝ち組って結局本人が自立して満足して生きている人たちのことだろ

>>２１
塾にいけないというだけでマーチすらいけないのは地頭がよいとは言わない

>>9
いたな、そういう奴。
明らかに他の奴より勉強時間少ないのに成績はダントツだった。
努力だけではおいつかない世界があることを知った。
頭の構造が不思議でならない。

>>21
塾行っててもマーチすらいけない連中なぞ
大量にいるだろ
塾は関係ないね

>>18
その代わり人の話を聞いてくれんがな
ようはウンチク厨

>>23
強さというよりいなし方ぐらいは持つべきだな。

>>22
幼稚園に入ってすぐに、俺は自分が負け組みなんだと
自覚した。生まれる前から勝負は付いてる。

劣等精子だった俺にどうぞどうぞと道を譲った利口なあいつら。
すでにあいつらに負けたんだ俺は。
いや、そのあいつらだってすでに・・。

>>18
Ｍ 明治
Ａ　青山
Ｒ　立教
Ｃ　中央
Ｈ　法政
じゃなかったかな？
大学を偏差値のくくりで分けるときたとえば６大学じゃ開きに差が激しいので
覚えやすいのでこんな風にくくってたらしいよ。
今はどうなのかしらないけど。今の大学受験生は偏差値たよりに受験したりしてるのかな？

>>31
おおｻﾝｸｽ。なんと複数の大学のことを言ってたのか・・。
まじで知らなかったよ。慶応のことかなあ？とか思ってた

子供作る奴が一番子供のことを考えていない！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1119970332/

負け組意識が問題だとなぜ気付かない
動機→努力→結果のプロセスの最初で
投げ出してるんだぞ

素質なんか勝ち組同士の競争でもなければどうとでもなる
おまえらの相手は同じ負け組だ

>>31
基本的には偏差値をたよりに受験校を決めてる人が多いのでは？
１８で将来をしっかり見据えている人なんて少ないし。
　　　　　　
　　　　浪人してぎりぎり地方国立大に入れた自頭が悪い人間より

いちおう同志社（法）出たんだけど、北海道に帰ってきて、
この土地は本当にダメだと悟った。

北大の学閥が強すぎて、それ以上の大学出ても
いいポストにつけんｗｗ

アメリカみたいにトップの学校が私立だと厳しいが、
日本は公立だからいいだろ。

>>21
塾にいけないというだけでマーチすらいけない連中が地頭がいいわけないだろｗ
ただの馬鹿が自分は頭がいいと勘違いしてるだけだよｗ

本当に遺伝的に頭がいいやつは
塾など行かずに自学自習で旧帝くらい余裕で入るよ。

>>36
同志社法が北大以上の大学なのかと、、、
北大閥は間違いなくありそうだが

>>36
学閥ってまだあったのか？
てっきり親父の代で終わったのだと思ってたのに

ちなみにそれ国家公務員？

イギリスなんて生徒の制服が学力で分けられてるんだぞ

小学生の頃から塾に行き、家庭教師もつけ予備校にも
行ったのにどこの大学にもひっかかりませんでしたよ

青森大学すら落ちた俺

何がダメだったんだろう

そもそも企業間競争に使われてたレッテル。


人間に適用するバカがいるだけ

>>37
つ「学校法人」

>>41
イギリスの階級社会ぶりは凄いよな・・・・。
「高学歴の英語の喋り方」ってのがあって驚いた・・・・。
ケンブリッジだと「ケンブリッジ英語」なんて言うのがあるぐらい。

>>38
いるいるｗｗｗｗｗｗ

ちょｗ何につけても勝ち負けとか言うから、勝ち組負け組とかいう価値観が生まれるｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういうこと言うなｗｗｗｗｗｗｗ

早稲田なら親が高卒でゴミ高校からでも入れるよ。
社学や所沢もあるし。
まぁそういう奴が来てもあまり意味無いけどな。

銀と金ってまんがの初めの頃に出てきた金持ちのオヤジが
「おれは金持ってないとただのサルで人間として扱ってもらえない」
って言ってた
負け組みでもこのくらいのハングリー精神が必要だろ
根性が負け犬のやつが多すぎ
負けたくないなら努力するしかない

俺の母親は借金とパチンコと万引きの癖があるし
料理も作れず裁縫もできず小学校も出ていないので
読み書きもできない。ただ気ばかり強くてバカと言われるとキレまくる。
父親は日雇い労働者、酒飲みで一日の給料の半分以上を飲みに使ってた
だけど父親は気が弱く体もあまり丈夫じゃなかった
こんな両親の間に生まれた子供は俺を含めて男ばかり5人
案の定、高校を卒業したのは４男の俺だけ、あとはみんな中卒
末っ子などは中学も出れなかった、だけど性格は父親譲りなのか
みんなおとなしいほうで警察の世話になったものはいない
俺はいま35歳で毎日バイトやって暮らしているが
年収は200万そこそこで借金は170万円ある
ほかの兄弟が面倒見る気が無いので年老いた両親と同居して
世話をしながらだと正直言ってきつい、借金は俺が病気のときに
兄弟からも借りられなくてどうしようもなくなってサラ金から借りたんだが
それがまずかった、次々と借金しないと間に合わなくなって・・・
そろそろ人生リセットしたいと思う今日この頃
練炭っていくらだっけ？

子供のころから自分はクズだってはっきり分かるようになるなんて素晴らしいことじゃないか。
年取ってから初めて自分はクズだって気づくと悲惨だよ……

>>32
どういたしまして。マーチ出身なもので。。

マーチごときでひーひーいってた>>35同様地頭の悪い人間ですｗ

>>49
そんなこと言わないで！自らリセットすること
なんてないよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

生まれつき理数系の問題に非常に強い奴いるよな。
数学・物理なんか直感的に解いて、ほとんど満点の奴。

努力では埋まらない、生まれ持っての資質はたしかにある。

>>49
恋人つくれば人生変わるよ

ま、地頭がよけりゃ早慶までなら問題なし。
東大はちと厳しいかもしらんが（特に地方の高校生）

>>49
1000円くらいかな？

>物を言わず実直に働く人間だけでいいという経済界の要望に従ったに過ぎない

ああ、だからニートが叩かれるわけか。
負け組連中が真面目に働くと思ってたら引きこもったからなぁ。

親が教養豊かで食卓等での会話のレベル(理論性)が高い家庭の子は日常的に地頭を鍛えられていく
その逆も然り
詳しくは「文化資本」でググってみれ

>>48
明日もわからぬような収入だったら必死で努力するがな
そうじゃないだろ、日本って
最底辺でも最低限の生活保障で暮らせるぐらいなんだから、そんなの期待したって無駄

そんなら敢えて負け組に甘んじて
好きなことをして生きるほうがよほど人生を楽しめると思うけどな

地頭がよくても塾にいけなければマーチすらいけませんが

>>40
天下り企業

んで、アホくさくて中途退職し会計士事務所を細々とやってますｗｗ

早慶の方が厳しいだろ。
東大は満遍なく取ればいいから楽

>>49
人生ってのはいつか終わる。
寿命まで生きて幸せかどうかなんて分からん。

だったら、早めに練炭で切り上げるのも悪くは無いかも知れん。
だけど、死ぬ前に、心の底から楽しめること、幸せを感じられることを
精一杯やってからだな。
どうせ死ぬんだし。最後ぐらい自分へのご褒美として
尽くしてやれよ

>>57
勝ち組からしたら奴隷にストライキされた気分なんじゃねｗｗ

＞親の経済力が子どもの教育環境に与える大きさに言及

正論だがどうにもならない。
いっそ生まれてすぐ親から引き離すか。

>>61
乙。
俺も知らない間に学閥闘争に巻き込まれていて焦った。
特に学会や重要ポストが東大卒で埋められていて唖然とした。

西丸博士の言うように今の若者の平均寿命は四十代だろうな

>>49
悪いことはいわん。
弁護士に債務整理してもらえよ。かなり減額されるから。
俺の知り合いはサラ金7社から５００万借りてて、それやったら
払いすぎた利息が７００万あって、元金を返してさらに２００万戻ってきたらしい。
弁護士に成功報酬60万とられたらしいけど。

ニートが許されるのはここでいう勝ち組の子息のほうなのでは。
負け組のオチこぼれ子息にニートは無理。ヤクザなら分かるけど。

そんなの今に始まった問題じゃねーだろ。
団塊の時代は平等に教育を受ける権利が与えられてたのか？

早稲田ごときの低脳が国民教育を語るとは笑止 。

俺様は優秀な全国有数のエリート大学＝神戸大学なわけだが。

階層社会もそれはそれで住みやすいかもしれん。
その階層で生きていけばいいんだから。
イギリスとかそうだろ。
実質いまだって、上流階級とは会うことはないだろ。

>>60
それは事実と異なる。
煽りおつ。

勝ち組と負け組について心配する勝ち組

ニートは負け組みの子弟に多いという統計がある

やっぱ親のレベルもだんだん上と下にわかれてきたと思うよ。

大卒が10人に一人とかそういう時代から両親が大卒で
（母親の学歴がイマイチとかそういうの抜かしてあくまで両親が）
そういう子がやっぱ大学とか出会って結婚して子供できたりで
そろそろ3代目になる子もいるし、もう遺伝的な性質で
いい成績がでやすい奴とかいるよ絶対…

あとﾌﾞｻｲｸな頭いい奴と美人が結婚して
美形だけど頭がいい奴ってのも出現してるしな。
昔は東大のマドンナっつっても片山さつきくらいだが
最近モデルとか結構いるもんな。
あと10年したら運動能力とか容姿レベル高くて頭いい奴
もっと増えそう

>>67
添加物がふんだんに使われた食べ物を食べ、空気の悪い土地に住み、
ストレスがたまりまくった生活を送ってたら、そうなるかも。

私？３０代を無事に過ごせるかどうかも怪しい…orz

>>49
ｲｷﾛ

>>62 私文洗顔低学歴乙www

賢い奴とあほな奴を一緒に中学まで教育してる現行制度が間違ってるんだろ
あほな俺が言うんだから間違いない

学歴ネタは

http://tmp5.2ch.net/joke/

でやれよ

しかしアレだな、ゆとり教育がこれだけ国力の低下を招いているって、
見るからに明らかなのに、まだこんなことほざいてるアフォがいるわけだ。

その辺の何とか国際大学とかの、自称”高学歴”連中に分数の足し算させて
みりゃわかるだろ

>>80
同意〜。留年制度を設けてもいいくらいだと思ふ。。。

少なくとも団塊のころは階層は固定化されてなかった

>>21
またおまえか。
なんでそんなに「マーチ」とやらの語に劣等感丸出しにしてんだ？

>>25
おまえも必死だな。駅弁は分かりやすい。

>>60
だからそれは地頭が悪いんだよｗ
なのに勝手に自分は頭がいいんだと勘違いしている一番厄介なパターンだ。

現実には地方の公立高校から東大の理�Vに合格するやつさえいるんだよ。
塾にいけなかったせいでマーチに入れなかったってギャグで言ってるのか？

＞「『全員が理解しなくてもいい』『一部の分かる子には十分な教育を』
＞という考え方が背景にある」と指摘した。

DQNな思考回路を持つ親のもとで育てられているのに、普通の親に
育てられている子と同じように育つわけないだろ。根本的に是正した
ければ、全員を強制的に幼少の頃に親元から離すしかない。
それが出来ないのなら、理解できるようになるまで何度も留年させろ。

>>84
んな、あほな。　

この時代から既に中卒、高卒、大卒ってカテゴリー分けができてたよ。

>>27
＞マーチすら

「すら」なんて言えるだけの学校出てんの？おまえは？

>>88
さらに、今の時代は同じ大卒の中でもランクがはっきり分かれてる。

義務教育時代で周りを見渡すと授業を聞いただけで理解する人と
真面目に(本人談)やってもさっぱりな人が居るな
カネかけてもダメなやつはダメだ

むしろ就活で家庭要因による勝ち組負け組みが明確になるような
生活習慣の違いとかで均質な組織に異物は排除される

大学全入なんて無意味なものを目指すからだよ。
私学への補助金を減額してその分で国公立の授業料を下げ、
採算の取れない私学は潰すべき。

少なくとも今よりは団塊のときは下層でも上がれるチャンスはあった
たけしの母親の有名な言にもそれが現れてる

>>31
旺文社の爺が勝手に作っただけだろ。
中央だけが、別格。早慶でも、中央には、いろんなデータで勝てない。

均一化教育の弊害が今の世の中を生んでいるんだろうが
弱肉強食は自然界の摂理だろ

>>90
逆に今の時代はそういう確固としたカテゴリーが見えなくなったんだよな。
だから逆に新しい階層社会のルールが敷かれようとしてるだけのこと。

いつの時代でも変わらん。ただ、今より貧富の差が大きくなるのは
確かだがなｗ

生まれつきの能力の高低である程度将来が決まってしまう→事実
生まれた家が金持ちか貧乏かで将来が決まってしまう→ウソ

>>51
「マーチ」なんて言葉を使っている時点で、頭悪そうだな。いずれにせよ工作員乙。

>>55
早慶なんて、学部の実力がピンからキリまで。

究極の弱肉強食がゆとりの教育なのだが
なぜか２ちゃんねらーはこれを批判する

56 :エリート街道さん :03/08/26 18:42 ID:EfP0Oqfw
★中央大学の【唯一とダントツと最初】
■事務次官輩出数私立大学ダントツ１位（全大学中3位）
■最高裁判所裁判官輩出数私立大学ダントツ１位（全大学中3位）
■日本弁護士連合会会長輩出数私立大学ダントツ１位
■高等検察庁検事長輩出数私立大学ダントツ１位
■地方検察庁検事正輩出数私立大学ダントツ１位
■東京地検特捜部長輩出数私立大学ダントツ１位
■東京高等検察庁検事長を出した唯一の私立大学
■最高裁判所長官（大審院院長）を輩出した唯一の私立大学
■検事総長を出した唯一の私立大学
■私大商学部の中で参議院議長を出した唯一の大学
■私大経済＋商学部の中で衆議院＆参議院両議長を出した唯一の大学
■私大経済学部の中で法務大臣を出した唯一の大学
■私大法学部から学士院会員を誕生させた唯一の大学
■内閣官房副長官(事務）を出した唯一の私立大学
■日本競馬史上最速マイラーの馬主をＯＢに持つ唯一の大学（笑）
★ゼンノエルシド：1600ｍ　1分31秒5　GI馬（2001ﾏｲﾙﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｼｯﾌﾟ）
■全国大学囲碁選手権第1回優勝校は中央大学である
■全国大学将棋選手権第1回優勝校は中央大学である
■最初に私立大学から法学博士を誕生させたのは中央大学である
■戦後最初に文化勲章を受賞した者の出身は中央大学である
■最初に司法試験合格者数累積４０００名を突破した大学
■最初に公認会計士試験合格者数累積１０００名を突破した大学
まだまだいろいろ．．．

>>42
お前は悪くない。親もおそらくは悪くない。
誰も悪くなくても失敗することはある。
これからは好きなことをやって生きろ。
自分の責任を自分で取ればあとは自由だ。

>>49
親を捨てるのが正解。
お前の親は全てを失うまで学習しない。
死ぬ気があるなら死ぬ前にそうしろ。
一度捨てたら決して元に戻ろうとするな。
非難する人がいるかも知れないが耳を貸すな。少なくとも俺はお前を非難しない。

教育者としての親の自覚がない
塾に行かせればいいってもんじゃない
子供に物事を理解するための概念を伝え、勉強する理由を
教え動機と忍耐力をつけさせる

しかし、これはせいぜい小学生までで、あとは本人の問題
育ちが悪いのをわかってるんなら、その分努力しろ

>>76

頭はともかく容姿の方はどうかな。
技術が進歩しているだけでは？
プチも含めて整形だらけのご時勢であるし、
ケワイも格段に進歩している。

>>100
だって、こどもにしっかりとした教育が為されないようになったら、
日本は衰退するのが目に見えてるじゃない。

資源もないし…。

大学の友達が首都圏の中高一貫の学校の卒業生だったが、
基本的に勉強をしない奴はいても、できない奴はいなかったらしい。
中学受験っていうのは「勉強をやる姿勢を身に着ける」
という点で有利なんだと思うそうだ。頭の良しあし以上に、
ガキの頃に勉強する姿勢が自然と身につくんだと。
まあ確かに小学生の頃にあんだけ勉強してれば身につくわな。
これは確かに大きなアドバンテージ。

後はカリキュラムだな。中2から古文で、数学�UBまでは高１で終わるとか。
公立がいかにのんびりしてるかが分かる。

私立私立って騒ぐのは公立の勉強のレベルが低いだけなんだな。
大体「授業内に全員が理解する」なんてのが土台おかしいんだよ。
分からないことをどうにかしたい奴は授業後聞きにいくなりするだろうし、
そこで分からないことを放置してる奴はどうやったってダメだよ。
本人が必要性を感じない限り勉強なぞしない。

>>93
今でも上がれるチャンスはあるだろ。
東京大学行って官僚になればめでたく日本の上流階級入りですよ。

教育改革国民会議の三浦と同じ思想のくせにゆとりの教育を批判するやつは
何様なんだといいたい

>>1
痴呆は社会主義国。
負け組痴呆らすぃ。

>>53
努力もせんとよくいうわ

145 名前:大学への名無しさん[sage] 投稿日:2005/08/21(日) 03:25:53 ID:Hpf2l6A50
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
上場企業社長出身大学学部ランキング
月刊プレジデント2004年11月15日号
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
1位　　慶應義塾大学経済学部
2位　　慶應義塾大学法学部
3位　　東京大学法学部
4位　　慶應義塾大学商学部
5位　　東京大学経済学部
6位　　東京大学工学部
7位　　早稲田大学政経学部
8位　　早稲田大学理工学部
9位　　早稲田大学商学部
10位　京都大学経済学部
10位　早稲田大学法学部
12位　中央大学法学部
13位　京都大学工学部
13位　慶應義塾大学理工学部

>>49

長文が誤字脱字なくかけるなんてやるじゃねえかｗ
まあ釣りだとは思うが、市役所の法律無料相談センターに行け。

そこで借金のある人を救う会みたいなのを教えてもらえるから、
そこに言って言われたとおりにしろ。
俺はこれが釣りである事を切に願うぜ。

わかりきった事を今さら…

生まれつきどうしようもないものがあるよ。ＤＮＡ配列で決まってるから仕方ないの。

>>97
経済的に苦しい家庭だと余分な苦労を課せられるがな
それが理由で諦める人は勝ち組になれるわけがない

292 名前：名無しさん [2005/08/14(日) 18:37]
■【ベネッセ】私大学科別偏差値ランキング2005
　―――――――――――――
｜７４．６　早稲田法
｜７４．５　慶応法法律
｜７４．３　上智法国関法
｜７３．８　慶応法政治
｜７２．９　上智法法律
│７２．９　早稲田政経
｜７２．３　早稲田国際教養
｜７２．２　中央法法律フレA
｜７１．１　早稲田一文
│７０．７　中央法国企法
｜７０．６　上智法地環法
｜７０．４　中央法政治フレA　
｜７０．０　早稲田教育
｜━━━━偏差値７０の壁━━━━
｜６９．６　早稲田社学
｜６９．０　早稲田商
｜６８．４　立教法政治
｜６７．４　立教法比較法
｜６７．３　立教法法律
｜６５．８　明治法
｜６５．６　法政法国際政治A
｜６５．１　青学法
｜６４．９　早稲田人科
│６４．７　法政法法律A
｜６２．７　法政法政治A
│６２．２　早稲田二文
｜６１．４　早稲田スポ科
「2005年度大学別入試結果データ」
http://manabi.benesse.ne.jp/cm/g30_nyushi/nyushi/2005-nyushi/nyushi-kekka/kekka-data/shi/2005shi-ippan-syuto0617.exe

まだ解読が完了してないDNAの配列云々なんていうお花畑を唱えるよりは
経済力の格差に求めるほうが現実的だろｗ

>>93
なんか自分の無能や現状を時代のせいにしてるようにしか聞こえないな

平家にあらずんば人にあらず
の生まれが全てを左右するんならまだしもね

2005年度入試結果　５教科成績データ　（合格者平均）
http://manabi.benesse.ne.jp/cm/g30_nyushi/nyushi/2005-nyushi/nyushi-kekka/kyouka/index-kijutu.html

＊＊＊＊＊＊＊　国語　　数学　 英語　 社会　 理科　　　５教科平均

早稲田法セ試　　　70.5　　70.6　　73.8　　68.0　　68.6　　　　　70.3

大阪大法前期　　　68.3　　71.1　　70.5　　65.1　　68.9　　　　　68.8

早稲田法一般　　　68.2　　66.6　　72.1　　68.9　　66.6　　　　　68.5

東北大法前期　　　67.8　　68.0　　69.5　　66.1　　66.3　　　　　67.5

名古屋法前期　　　68.3　　69.4　　67.0　　66.8　　64.9　　　　　67.3

九州大法前期　　　67.3　　68.1　　68.4　　65.9　　66.2　　　　　67.2

慶應法法一般　　　66.6　　64.4　　72.0　　67.1　　63.7　　　　　66.8

中央法法一般　　　66.3　　64.8　　69.5　　66.7　　64.5　　　　　66.4

上智法法一般　　　66.3　　63.7　　71.2　　66.9　　61.8　　　　　66.0

北海道法前期　　　64.5　　65.9　　66.9　　63.5　　64.0　　　　　65.0


北海道法後期　　　63.4　　64.0　　61.4　　58.7　　61.4　　　　　61.8

勝ち組もいずれは負け組みに・・・
乗り換えはきっちりな、皆の衆。

子供の頃に勝ち組と負け組を分けることって悪いことじゃないと思うよ。
勝ち組の子供には必要な教育を与えて必要な仕事を与える。
負け組の子供には勉強を強制せず、運動とか農作業とかをやらせればいい。
負け組の子供にも「勝ち組になれるかもしれないよ」とか変な期待(希望)を持たせて
カネと時間と労力を費やさせた挙句に「はい、君は負け組」ってのはねぇ。。
そりゃ社会には負け組の人が無駄な労力をする過程で落とすカネで食ってる
産業(塾、参考書、習い事)もたくさんあるから、負け組にも適当に
無駄な努力をさせたいってのは分かるけどねぇ。。。
結局食い物にしてるだけじゃん。

>>116
ヒトゲノムの解読はもうとっくに終了してる。
今は解釈作業が進められている。

>>103
禿同
親は子供に歩むべき道を示すだけでなく
子供のために親自身も勉強し、
己の経験や知恵、人生において大切なことをを伝えていくべきだと思う。

そこから先は本人の責任
あまりに過保護すぎると子供は腐っていく。ヤバイと自覚して子供は初めて勉強を始める
社会と現実の厳しさを知らしめるためにも浪人は許さんってぐらいの気概は持って欲しい

韓国人のビザ免除恒久化へ　３月から日本政府
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1137409973/

>>85
あまいな
地方Fランク大卒だｗｗ
ここにいる人より勉強は出来ないけど人として生活は出来る程度の頭はあるみたい

俺は、人間そっくりのメイドロボが誕生するまでは、
絶対に死ねない。

学歴厨ウザい

>>106 うむ、麻布の奴とか馬鹿に見えてもやり始めたら
あっという間に成績上がったりするしな。
やはりガキの時の土台がでかいんだろうと思うよ。

〓現在の最高裁判所裁判官〓
町田顯(長官、東京大学法学部卒)
濱田邦夫(東京大学法学部卒、ハーバード大学院修了)
横尾和子(国際基督教大学教養学部卒)
上田豊三(東京大学法学部卒)
滝井繁男(京都大学法学部卒)
藤田宙靖(東京大学法学部卒)
甲斐中辰夫(中央大学法学部卒)
泉徳治(京都大学法学部卒、ハーバード大学院修了)
島田仁郎（東京大学法学部卒)
才口千晴(中央大学法学部卒)
津野修(京都大学法学部卒)
今井功(京都大学法学部卒)
中川了滋(金沢大学法文学部卒)
堀籠幸男(東京大学法学部卒)
古田佑紀(東京大学法学部卒)

しかし負け組だとはっきりわかると今以上に学力が低下し犯罪が増えるからな
無能でもまじめにやろうと考えるのは１パーセントでも勝ち組になれる
可能性を信じられるからで

勝ち組負け組み言うけどさ、そもそも自ら負け組み街道を爆走してる奴が多すぎるんだよ。
そういう奴が多いと、同情する気になれん。
あんなの見捨てられて当然だろ。

>>114
痛いね君は

少なくとも現状の高校進学率をみれば
苦労はあれど本当に優秀な人材は本人が望めば大学にも進学できさらに上の階層を目指せますよ

まさか本人は天才的頭脳の持ち主だが両親がいきなり幼い兄弟を残し数億単位の借金をし失踪した
とかのイレギュラーな状況まで想定しろと？

自分でどうにもならないところに文句言ってもな
「運が悪い」というのといっしょ

方法とか時間とか変えられる部分に注目して
改善すべき

変えられない部分もあるが変えられる部分もある
意図的に改悪させられるよりは改善したほうがよかろう

俺は両親高卒、しかも早婚・年子の妹ありの家庭に育ったけど、
経済的理由ばっかりで問題を考えるのもどうかなと思う。
俺は塾は一回も通わず、小中は公立、高校は国立で大学も一応旧帝大に行けた。
（今２１歳、ちょうどゆとり教育第一世代じゃないか？）

でも父親は歴史や政治について語るの好きだし、人生に関してのアドバイスもしてくれる。
母親も俺が勉強してるときはお茶入れてくれたり何かと理解は会った気がする。
だから、俺は経済的理由というよりも、親の親たる資質の方に問題があると思うんだが。

勉強が出来る貧乏人には国がどんどん金を出すべきだと思う。

あと、大学で遊んでばかりいて、出席率、
成績の悪い奴はどんどん退学させるべきだと思う。
それで浮いたお金で勤勉な貧乏人を助けろ

回りにいたのだと筑駒の人が凄い印象だったな。開成はピンキリ、灘は変人。
知らないだけかもしれないが地方のそう有名でもない高校出身者に
頭のいい奴が多かった。

でも、最強はアジア系の留学生。東南アジアとか凄かった。
逆に欧米系の留学生はしょうもなかった。

>>134
個人的な経験に還元しても単なるオヤジの居酒屋談義になるから、
統計的な話でもしてくれ。

あと、公立はなぜ受験対策として授業スピードを早められないのか、それも気になる
高校受験のとき、2月の頭らへんになってやっと数学の全過程が終わったからあの時はかなり焦ったよ
先公は各自でやるように〜なんて言っておきながらのんびりと授業を進めてるからなぁ
生徒の将来をなんだと思ってるんだろうね

>102
俺は貴君に「良心」を見た。
貴君の前途に幸あれ。

>>133
まさに同意
しかし教育のあり方を変えていくことって難しいね
緩めれば批判締めれば批判

勝ち組から負け組みへ移動する人もいる＞ホリエモン

金なくても代ゼミのスカラでタダで勉強すればいいじゃん。
入学金だけバイトして払えば。

上から下へ落ちるのは簡単だが下から上へ這い上がるのは困難だ

馬鹿に基準を合わせてどうすんだ？それは愚民化政策だろ。
社会を発展させる能力が有る者に適切な教育を施して、馬鹿はその恩恵に与るしかねえだろうよ。

>>86
塾に行く程度の経済力がなければ、私立大の学費は払えんだろう。
まったく中卒は読解力がなくて困るね。

ID:Zfc5mFP60

ハッキリしていることは、こいつが「勝ち組」とやらであるわけがないってことだな。斎藤も大変だな。

　勝ち組み・・いやな言葉ですな
　「人に対する愛情・理解・正義感・責任感・自己犠牲」　　なにもない
　望むのは所詮無理とは思うが
　偏差値の競争・学歴争い・・愚かなことだ　　「長くもない辛抱でしかないのに」

勝ち組だと思ってた植草さんも・・・

東大は帝大時代より落ちたのではないか？俺の〇なんか三高→帝大だが
語学一つ取ってみても６、７ヶ国語は出来るし留学もしてるし・・・
今の東大生ってどうなのよ　

田舎（北関東）の中学の同窓会に顔出したら中学時代の成績や素行が
現在の社会階層に直結してるのを目の当たりにしてあらためて驚いた。

・クラスでトップの秀才男は旧帝大→某超大企業社員（おそらくエリートコース）

・中くらいの成績だった香具師（俺の事）は中堅私大→都内の中堅企業で普通の
サラリーマン

・学校でケンカしたりタバコ吸ったりしていた連中は地元でブルーカラー系の仕事を
しているとの事。２０代前半で結婚出産して親父になっている者も多かった。
中には２０代で子供が三人いる者もいた。工場労働者の収入では将来、学費を
捻出するのも大変なのでは？（そんな事に関心があるようには見えなかったが）


もちろん、多少の入れ替わりはあったがこんな傾向だった。

公的教育期間の存在意義がゆとりとやらに反するわけで、
そんな「教」と相反する概念は学校の外にあれば良かった。

ところで弱肉強食の世界に本気で付き合っていくつもりだったら
「スポーツマンシップ糞食らえ」の考えだけは肝に銘じておくべき。
たとえばカンニングの腕も鍛えとくべきだろ。

学歴だけがすべてなのか？

>>145
こいつの読解力すごすぎｗ
まったくメルヘンは妄想力がありすぎて困るね

それじゃ秩序が保てないだろ
アメリカみたいにスクールで銃乱射したり
する餓鬼も最終的に出るかもわからん
三浦何がしのいうように従順な人間を育てるのがゆとりの教育だからな

韓国人のビザ免除恒久化へ　３月から日本政府
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1137409973/

>>145
周りに自身の学費を返済してる元苦学生はおりませんか？


あぁリア厨かな

貧乏な子はどんなに頑張っても医者にはなれない。

人生の勝ち負けを他人が決めるのもなんだかな
自分で決めればいいじゃん

東大->修士->博士->ポスドク->無職 とか
東大->大手企業->無職 とか
結構多いよ。

東大->ベンチャー就職 とか
東大->ベンチャー立ち上げ とか
も結構流行っていた。

そもそも、高校を卒業して大学へ直行する時代ではなくなってきている。
貧乏ならば、高校卒業してとりあえず何らかのカタチで働いて、自力で学資をつくって、それから大学へ行くべきだ。
大学での学習意欲も違うだろう。

例外を持ち出されても困る
高卒でもベンチャーなんていう先行き不透明なところへは行かない

>>157
これはしかたない
個人のためにだす税金や奨学金にしては多すぎる

結局、東大入学者の親の所得がどこよりも大きいって聞いたことあるぞ

>>147
勝ち組になるために努力するのか
本当の実力を身につけるために努力するのか

似ているようで大きく違う
自身が親になったとき、それが明確になる
虎の子は虎。猫ではない

勝ち負けなんたら行ってる人間はそこを勘ちがいしている

>>160
違うねえ。
俺まさにそれやったけど、勉強したしたｗ

どんなに良い大学出たって、良い会社に入ったって、
働いてる時点で負け組み。

>>157
国立は貧乏秀才の受け皿だろ。

まっ、これからは、貧乏になる医者が続出するけどな

一発逆転の機会ってのは人類の歴史の中でそんなに
あるもんじゃない。
音楽的才能のあるやつがたまたま音楽が金になる時代に
生まれれば大金持ちになれるが、その先祖はおそらく代々貧乏だったろう。

>>157
自治医大か防衛偉大池よ。
俺の高校の同級生で、勉強は異様にできたが家が激貧乏だったやつがいて、
そいつは自治医大行ったぞ。

>>168
なんか歴史的な大富豪のみが勝ち組とか思ってないかい？

大学は就職のために行く場所じゃなく趣味で行く所だよ。
決して自分の将来のために嫌いな勉強をしに行く所ではない。

就職は趣味で選ぶものだよ。
それでたまたまけいざ意的にも満たされるだけで。

趣味で就職できたらどれだけいいことか・・・・

>>131

痛くて申し訳ない。しかし
ただ上の階層を目指すといっても漠然としていないか？
「フェラーリ乗り回しているオレは勝ち組」みたいな出所不明の勝ち組とか、
「オンリーワンワン。オレは勝ち組さ」みたいな、ヤッタもの勝ち等々
勝者もいろいろ商社もいろいろさ。（まあ会社もいろいろ敗者もいろいろだが）
そもそも「勝ち」「負け」は（誰の目にも明らかに）決着が
ついた時に使う言葉だ。そこで、勝ち組とは何か、負け組みとは何か。
誰の目にもわかるように数値化でもしてくれると非常に有難い。
経済的指標、政治的指標、精神的指標･･･まあ色々あって厄介ではあるが。
これ以上は勝ち組、これ以下は負け組みというところで。

>>170
公務員になりたい奴は就職サイトに登録しないからな
ダイヤモンドもリクナビもアンケート対象者はサイト登録者だから

親の経済力が格差につながるという指摘はいいけど、ほかは微妙な点があるな。

才能のある子を埋もれさせずに発掘しないと社会的損失でしょ。

>>152
ルールの中で戦う事だけに心とらわれている
時点でそいつらは競技者として不完全だと思う。
人間は勝ち負けといった基準の外でも生き方は見つけられるし、
勝負の世界では望む戦果を手に入れられる奴が勝者だろ。
>>154
そもそも平衡が崩れて争いがはじまるのだ。
競争を進歩の道具に使おうとした奴らは世の中
競争を楽しめる奴らばかりでない事を見落としてる。
体育会系はそろそろ生ぬるい優しさってものも
勉強しはじめなきゃ卑怯者に暗殺されちゃうよ。

2chってマーチくんだりが一番多いよね。

俺の知り合いの韓国語の先生とそのだんな夫婦は(統一教会らしい。)
子供が6人いるが早稲田卒業の奥さんの方針で勉強をしっかりとさせて
中3の長男は地元で1番の進学校を受験するらしい。
大家族で親がしっかりとしていれば(韓国人のだんなは中卒だけど)
どうにかなると思った。

安心のファシズム ―― 支配されたがる人びと ――
斎藤　貴男

ttp://www.iwanami.co.jp/hensyu/sin/sin_kkn/kkn0407/sin_k181.html

>>157
産業医大もあるぞ

>>178
学歴でいえば勝ち組に分類されるのかもしれないが
こういうのが一番不幸な境遇のような気がする。

あびるは生まれは勝ちだが育ちが負け

運動会の徒競走ですら勝ち負けが付かないように配慮している
教育者達からすれば、大問題だな。wwwwwwwwwwwwwwwwww

日曜
6:30　美少女戦士セーラーキムーンR（再）
7:30　革命戦隊キムレンジャー　「第21話　六人目の戦士・サラウンジャー登場！」
8:00　仮面ライダー龍金
9:00　戦国魔神ゴーショーグン様
11:30　ハロ〜喜び組。　▽今夜新メンバー決定・第六期オーディション速報！
　　　　　　　　　　　 ▽革命記念日の新曲・「赤い将軍様」TV初披露！
12:55　新兵さんいらっしゃい
16:00　競馬G1レース金正日杯
17:30　昇天　「ウエーッ　ハッハッハッハッ！」
19:00　こちら平壌市牡丹峰区革命公園前招待所
19:56　匿名で拉〜致200X II
20:00　朝鮮奇想天外！
21:00　発掘きたきた大辞典　今日のテーマ「マンセー疲労」
20:30　進ぬ！電波国民
23:00　餓死の死体やあらへんで！？

>>122
塾講師してた経験でいくと、勉強できる奴は親がしっかりしてるよ。
まあね、そら中には勉強勉強の教育ママみたいなのも。

子供の頃から子供に色々なものに興味を持たせてた親が少なからずいた。
後は活字に慣れ親しませてた。勉強できる奴で本を読む習慣がないのは、ごく少数だった。
別に勉強だけじゃなくて、興味を持たせてその知識を与えること、
そして、知識を得ることを面白いと思えるように育てること。
これは大事だなと思ったな。

そして、こういう親の教育ってのは受けた経験がない人間が子供にやるのは、
結構大変なことだわな。こういうのは「ただ稽古事をさせる」という単純なもんではない

>>184
>21:00　発掘きたきた大辞典　今日のテーマ「マンセー疲労」

wwwwwwwwwwwwwwwww

だから勝ち、負けうるせーんだよ！

>>178
そうだよな。
普通に就職していたらもっといい人生が歩めたのかもしれないし。

ID:Zfc5mFP60

こいつ、キチガイ？

今のゆとり教育だとかなり危険なんだよね。考え方思考力重視のって言ってるけど、
考え方を教えちゃうから優秀なやつをつぶす危険性が大きい上に、
暗記もさせないから普通の頭のﾔﾂも伸びてこない。

早熟というか、先生の期待に沿おうとおもったﾔﾂだけが、
少ない学習事項を暗記して上がってくるｼｽﾃﾑになっちゃったんだよな。

頭のいいﾔﾂが、先生の考え方と合わないからって、早々に切り捨てられちゃう。
昔の一斉授業方なら自分独自の理解の仕方で自力で上がって来れたんだよな。
一斉授業のほうが個性が伸びるんじゃないかな？

>>177
なんでそんなに必死なんだ。

●衆議院議員出身大学（昭和21年〜平成5年）
1位　東京大学　　2006人
2位　早稲田大学　955人
3位　中央大学　　 582人
4位　京都大学　　 416人
●参議院議員出身大学（昭和22年〜平成5年）
1位　東京大学　　447人
2位　早稲田大学 103人
3位　京都大学　　 93人
4位　中央大学　　 85人
━―━―━―━―━―━―━―━―━━―━―━―━
★現在の衆議院議員出身大学
１位　東京大学　　　92人
２位　早稲田大学　 58人
３位　慶応大学　　　55人
４位　中央大学　　　28人
★現在の参議院議員出身大学
1位　東京大学 48人
2位　早稲田大学 28人
3位　中央大学 13人
3位　京都大学 13人

俺のどこが気違いなんだ

>183
それってﾏｽﾞｺﾞﾐでよく出てくるけど、実際にやってる学校みたことないんだが、
東京だと本当にそういう学校があったのだろうか？

学校の教師なんか、間違いだらけだよ。
板書を写すだけじゃその教師すら超えられない。

親が開業医でも無い限り医者になっても過労死するだけだろ。

>>173
何故、いきなり論旨を変えるのですか？

持論を否定的に捉えられたからといって
論旨を変える意味がわからない

で、貧乏人がそれを理由に優秀でも進学が困難だってのは
どっから出て来たんだあ

>>190
宿題をまじめにやったらそれなりに足りたしな。
余った時間は外で遊ぶかファミコンでもやってたんじゃね？
真のゆとり教育だな。先生も変なプリント作らないですむし、
親は一日余分に子供の世話をすることもない。ゆとりあるね。

今の日本人が過去の日本人に誇れるものは「おとなしさ」だけ。

おれは緩組

■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■ きっこの日記更新 ■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■

おまえらみんな見ろ。
自分が儲けるためなら人命はどうでもいいという、
マンション耐震偽装事件の悪の枢軸　自民党議員伊藤公助　絶体絶命！

所謂上の勝ち組と呼ばれるような人は
コミュニケーション能力に優れている人が多いようだよ
後は他人がなんとかしてくれるではなく
自分でなんとかしようときちんと自立している人が多いようで
あまり青い鳥症候群というか自分は特別だと思ってる人は少ないらしい
やはり小さい頃からの少しの差で大きく変ってくるんだろ
勉強は素晴らしいものだと布教しようぜ

【歴代司法試験合格者数】（１９４９年〜２００３年の累計）
　１　東京大学（５９６０人）
　２　中央大学（５２０７人）
　３　早稲田大（３６７９人）
　４　京都大学（２６０４人）
　５　慶応大学（１６８１人）
　６　明治大学（１００８人）
　７　一橋大学（　８７０人）
　８　東北大学（　６９４人）
　９　大阪大学（　６７５人）
１０　九州大学（　５９５人）
１１　関西大学（　５４５人）
１２　名古屋大（　４９８人）
１３　日本大学（　４９２人）
１４　同志社大（　４１１人）
１５　立命館大（　３７４人）
１６　大阪市大（　３６７人）
１７　法政大学（　３５８人）
１８　神戸大学（　３４６人）
１９　北海道大（　３３９人）
２０　上智大学（　２６５人）
------------------------------------------------------------------
〓1949〜2004年累計〓　　　　　
　　1:　東京大学　６,１８６
　　2:　中央大学　５,３２８
　　3:　早稲田大　３,９０５
　　4:　京都大学　２,７５１
〓1949〜1991年累計〓
　　1:　中央大学　４,０９２
　　2:　東京大学　３,６２５
　　3:　早稲田大　１,９５９
　　4:　京都大学　１,５５４

親が低学歴(＝馬鹿)だと、子供も低学歴(＝馬鹿)になる。

ttp://www.sankei.co.jp/edit/bunka/02october/1021graduate.html

>>201
いつ頃なんだろうな。
漫画とかで勉強できる奴を牛乳瓶眼鏡にして、
「勉強はできないけど、自由な俺たち」は最高！
みたいな風潮があったのは。

漫画などでは、勉強できるキャラは大体ガリ勉タイプか、
勉強だけでなく容姿もスポーツもできる（これに金持ちがつくケースも多い）。
このどっちか。なんだかなあ。

>>134そのとおりだと思う。ファインマンの本とか見ていると親の学歴よりも
子供に物事についての観察や理解を深めることの重要性に気づかせることが重要。
学歴がいかに高かろうが論理的に考えること(親自身が何でも知っていなくとも良い)
を教えれないようでは子供はものにならんよ。東大の素論の院生でも親が高卒な人は
たくさんでなくともいることはいる。自分の父親みたいに高卒(夜間)はなかなか見たことないが。
>>159無職になるような輩はそもそも優秀ではないがね(ドクターでも使えるのは一握り)
素論や数学の幾何、代数等競争の激しい所に行く人は学部の時に国�Tとかを受けていたりする。
逆に惰性で院に行っているような輩は何にもしていないからねぇ。

そして、そういう漫画を見て育った子どもが
下流層になると。

２０３の調査は大卒か否かだから雑すぎるｗ

>>145
自分の頭が悪いのを親の経済力のせいにしているやつはさすがにすごい読解力だｗ
奨学金と言うものを知らないのか？
地頭がいいならマーチのような私立にいかずに国公立いけよｗ

はげどう

司法試験なんて東大出身で落ちる奴がいる一方で三流大の奴でも合格するのがいる。

結局、訓練すれば、頭のレベルが低くても何とかなることがある。
自分がろくに訓練したことのない親は子供に訓練することを教えられない、そういうことだろうと思う。

やすい労働力を確保できるようになって、
外国に頼らんでもいいんじゃない？

国語とかはどうやって勉強したらいいかわからない。ってやつが多いな。



そんな俺もその中の一人。

今の10分の1のコストで済むのならね。

親が金持ちな人は教わり上手な気がする
小さい頃からお稽古いっぱいやって、スポーツも
乗馬だのスキーだの教室に通い、本人の好むと好まざるに関わらず
吸収する術を学んでいる。

教習所に通うのが、学校以外で初めて人に教わる場だった自分は
一対一で教わることにすごく気を使ってしんどかった

立派な日本語書いてるじゃん｡

何が問題なん ？

最近の世の中の流れがそうなんだろうけど
勝ち組負け組みがはっきり分かれてきた、と言うより
勝ち組負け組みという勝手な枠分けを連発する奴が増えてきたと言うだけのような気がする
挙句教育にも勝ち組負け組を持ち出す始末だし
いつから勝ち負けという言葉を連発するようになったのか

>>204
多分だけど団塊の世代が問題だったような気がする
自由を叫んで自分らしさってのを追いかけてた人が多いから
そいつらが社会に出てテレビや本で自分らしさを見つけるのが
素晴らしいなどど宣伝しまくったのが原因かもしれない
実際自分らしさとか追い求めてる人ってのは芸能であったり芸術分野で
活躍するかもしれないけど、そんな人は一握りだからな
夢ばかり追いかけて努力もせず自分は特別だと思う人が増えるのは好ましい事じゃないと思った

>>212
ひたすら自分の趣味に合った本を読みまくるだけでいいんじゃね。

>>212
古文の文法とか以外は、勉強しても無駄無駄。
んなもん、小学生時分からどれぐらい本読んでるかの蓄積で、全部決まってしまう。
基本的にクイズみたいなものだしな。
俺は勉強なんかした試しがなかったが、国語はずっとほぼ満点だった。

>>212
国語は普通に文章を読んで言いたいことが分かれば十分じゃないか。
それで8割くらいなら安定する。

受験国語はわざと核心を突かない選択肢を並べたり
作者に解けない作者の意図を聞いたりと、
出題者の意図まで読めなければ、パーフェクトは難しい。

大学入試レベルまでなら脳に障害でもない限り遺伝はほとんど関係ないよ。
すべては環境次第。

>>216
子供社会にも波及するのかね？
俺の小学生時代の方が今より偏った能力の
子も受け入れられてた気がする。今28歳。
今は満遍なくできないほうがクールなんだっけか？
この先は全部できるか、できないかが基準になったりしてｗ

住所とかならともかく
性別の記載ミスくらい
渡す前に確認できるだろ。

>>214

三田佳子の息子みたいなのも居る。
アイドル呼んで、覚醒剤パーティー。
親の知恵によるよ、教育は。

だからせめて義務教育の間は、勉強が出来ない子供親の虐待の可能性を調べるべきだと思う。
自尊心を奪われた子供は無気力になる。
正確には愛されるのを待つ状態になるのだが、虐待する親が子供を愛する事は無い。

親が絶えず、自分の子供の「生きる気力」を殺ぐ。
勉強に向ける力など残らないのだ。

>>223
これか？ｗ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137408017/

>>210
勉強は苦痛で意味がないと考えてるＤＱＮが親じゃ
どんなに子供に勉強しろっていっても、子供は
親が勉強を役立てている場面を見ないから勉強しないわな。
ＤＱＮの無限連鎖は止まらないのか？

学校の教職員に競争原理を導入してくれ。
公立の小、中学校の校長の権限を大幅に強化し、それぞれ独自の教育方針を持たせる。
で、父兄は学校を選択できるようにする。
集められた生徒数を給与に反映させる。

>>218-219，220
�d。とりあえず、本を読んだことは読んだが、今生かされているかわからんな。

もともと活字は好きだからな・・。

遺伝が厳密にどの程度まで影響するかはわからないが
関係ないということはありえない

朝から晩までパチンコに行く中卒DQN夫婦の子供と、
日夜研究にいそしむ一流大博士卒の研究者夫婦の子供。
その他の条件はすべて同じと仮定して、少々の読み書き練習後にテストしてみたらどんな結果が出るだろうか。

子供の頃からすでに能力に差がある。
同じ程度の努力なら、親が高学歴の子供の方が優秀に決まっている。

ゆとり教育のおかげで、
100分率を理解できない高校生が全体の3パーセントもいるらしい。
残りの7割はちゃんと理解しているけどね。

>>225
そう。>>223は誤爆w

勉強が実社会では役に立たないとはよく聞くけど
本当は気付いていないだけじゃないのかね。

何かをやっているときに直接関係のある知識・経験以外に
過去の勉強や、その他テレビや漫画から得たしょうもない知識経験まで
あらゆる物を応用して問題を解決するなんて、当てはまらないことのほうが
少ないくらいだと思うんだけど。

伸びる子供と伸びない子供って大体判る。

年上に向かって敬語を使えない、主
語述語がハッキリせず順序立って話せない、挨拶ができない。

こんな子ばっかり。

いわゆるいい大学を出て良い仕事に就き、高収入を得てはいるが、
人間として自立してなくて生きていく上の芯のようなものがなく、
結果、本来生きるための手段でしかないはずの学歴や職業的地位や収入が、
自分のアイデンティティーになっちゃってる大人とその予備軍の若者たち。
いちばん「勝ち組」「負け組」を気にするのはこの人達。
自分の本当にやりたいことがわかってないから、
世の中の人が「いい」というものであり続け、
「いい」といわれる場所に居続けることに必死になるしかない。
常に座標軸上の自分の位置を確認し、
自分より下に「負け組」を見つけて安心する。

ほんとに「勝ち組」なのかね、それで。
空しいねぇ。

>>233
敬語、難しい。

どうしても、タメになるorz

>>217
だろうね。その頃って子供自体が多かったのと、
ゆとり教育やってなかったおかげで、
そういう現実を無視したこと言っててもどうにかなったんだろうな。
ただ、今少子化が顕著になってきて子供の数も減って、
そんな馬鹿なこと言ってられなくなったんだろう。
でも、自由個性盲信馬鹿が「自分らしさ」とかいう耳障りのいいことを言う。

芸能とか芸術で活躍を夢見る奴は高確率で夢に対する努力をしてない。
口だけが少なくない。努力しても叶わない奴がいるのに。
ただ、「○○大学に受かる」ということでさえ、口に出してるだけで努力してない奴も、
結構いたよバイトで塾講師やってた時の経験からすると。

>>228
違うってｗ
読解力をつけましょう、では、国語の点数なんか取れないってｗ
作者の意図なんかどうでもよくて、出題者の意図を読むクイズみたいなものだからな。
難易度の高い模試なんかだと、時間が足りないので問題文読んでたら全部解けないから
まず設問読んで出題者の意図を予測して、問題文（長文）の単語だけ目で拾って
それで問題文読まずに見当つけて答える、というようなことやってたな。
時間が余ったら問題文読んで確認する（そのぐらいのことやらないと、ほぼ満点にはならない）
それと、ラノベなんかいくら読んでも無駄だぞ。難解な文章読んでないと。

>>231
お前のことかｗ

>>237
ラノベ？最近少し・・。

最初は推理物を大量に読んでいたが全部外国人のやつだったしな・・。
考え直すべきか・・。

>>231
＞100分率を理解できない高校生が全体の3パーセントもいるらしい。
＞残りの7割はちゃんと理解しているけどね。

釣りか？ｗ
3パーセントの残りが7割ってｗ

>>240
釣りに決まってるだろうがｗ

>>237
ラノベは悪くないかもよ。
ある意味難解な文章だし。

２３０は悪意に満ちたたとえだから信用できん

いいじゃん、自称勝ち組連中から金その他もろもろを
ふんだくってやるだけさ。

俺の子供は16歳から幼年学校に入れて税金で儲けるから勝ち組だな
お前らちゃんと俺の子供のために税金払えよ

>>229
同じカリキュラムに従って指導した結果で大きな差が生じると
いう事であれば、優劣ともう一つ動作の仕方に違いがあるんだと思う。
認知のルールを構築する段階でも環境の影響がでかいのかもしれんがな。
なんで人間は比喩表現を使うのか？皮肉を言うのか？その他の迂遠な表現を
好んで、知ってる限りの手段で相手に意思や情報を伝えようとするのか？
そうしないと伝わらないから。つまりちがうから。
>>232
そうだね。
これは>>229へのレスと重なる部分もあるけど、多くのことを知っているという事
はより多面的に物事を観察してそれを異なる方法で表現できるってことだわな。
俺はむしろ日常生活の中でなかなか出会えない珍しい概念に触れること、
当り前すぎて観察がおろそかになっている事を学校で教わったんだと思う。
例えば日本人が日本語を勉強する必要なんてなさそうじゃん。
でも国語教育には存在意義があるとおもう。
>>235
おれは訛る。

>>239
しょーがねーなｗ
ラノベとかミステリーとか読んでもダメだってｗ
とりあえず学校の図書館逝って、おまいが考える最も難解な本借りてこい。
で、１冊丸ごと読まなくても、１章だけでもいいから、それをなるべく早く読む。
手元に時計置いて、自分で何ページを何分で、と決めて読む。
で、その本に何が書いてるかを把握する訓練をする。これでおｋ

>>236
あぁ口に出してるだけで努力してない奴ってのはいるね
ちゃんと勉強とかしてる？って聞くと
たいてい「本気出してやれば大丈夫」みたいな事言ったりするんだよな
お前が本気で努力してる様を見てみたいと・・・

>>247
ok。把握した。

>>224
自尊心って不思議なもんだよな。

俺の母はいっつも俺をけなすばっかりで、俺はそんな家から抜け出したくて
必死に勉強して大学に進んで実家を出た。仕送りは無し。バイトと奨学金暮らし。
受験勉強している間も勉強するなとか、受かる訳無いとか相当言われ続けたし、
受験当日もお前なんか受からないとか言われて家を送り出された。

実家を出てようやく罵倒されることの無い日常を手に入れた。
でも、実家を出てからとたんにやる気がなくなった。
バイトは責任があるから行くけれど、大学はあまり行かなくなった。
なんで大学出ないかって言うと、自分がそれで単位落とそうとどうでもいいから。

その他諸々の経験とツレからの助言で、俺には自尊心が無いんだってようやく気づいた。
叩かれていなければ維持できない、そんな反抗心程度のレベルの自尊心しか無いんだと。
なんだか皮肉だな、と思う。
俺から自尊心を奪ったのは明らかに母なのに、その手元から離れたら
残った少しの自尊心すら維持できないなんて。

斉藤貴男は革マルでも中核でも民青でもノンセクトでも
呼ばれれば行くような節操ないサヨクなんだよね。

世に言う勝ち組。それが人生で勝ち組かどうかなんぞわからん。

勝ち負けなぞではなく、自分に正直に自分の信じる道を貫き通した人生なら
そこにどんな勝ち負けがつくというのだ？

自分の価値観を人からの勝った負けたで決めるような下らん人間にはなるな。

>>243

いや、悪意と言われても・・ｗ
比較しやすいようにわざと極端な例を出したんだけど・・

俺のねーちゃんが多分今で言う「勝ち組」ってやつなんだと思う。
ＩＱがべらぼうに高くて小学生なのに大脳生理とかやってた。
でもさ、今は結婚もしないでフリーターでバイトしながらぶらぶらしてる。
俺は子供の頃から出来の良いねーちゃんと比べられてずいぶん辛い思いをした。
学歴だけいったら院卒のねーちゃんは勝ち組だと思う。
でも、今の生活を見てると収入とかは俺の方が上なんだよ。
勝ち負けってよくわからない。
ねーちゃんはぷらぷらしてるけど幸せそうだ。

また韓国人犯罪者による密入国斡旋。別の容疑で公判中の韓国人を再逮捕。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060116-00000174-kyodo-soci

空港関係者らに交付される立ち入り証を悪用して外国人を成田空港から密入国させたとして、
埼玉、鳥取両県警は１６日、入管難民法違反（営利目的不法上陸等援助）容疑で韓国の航空
会社「アシアナ航空」元社員の千葉県富里市日吉台、韓国人の閔淳聖容疑者（３８）＝別の
同法違反罪で公判中＝を再逮捕した。

>>1
＞＞フリージャーナリスト

なんでいちいちこんな呼び方するのかね。
早い話が定職にも就かない単なるフリーターだろ。

>>254
お前、すげー勘違いしてる。お前のネーちゃんは典型的な負け組。
勝ち負けは、学力の問題だけじゃなくて、人間としての生活能力と覇気も含まれる。

>>254
とりあえず死んで完結するまで決着はわからん。
今の時点ではどっちも負けてない気はする。
まず幸福感の中で死ねるならドヤ街で倒れても惨めじゃない。
これが重要。人生の目的を得てから俺は死が怖くなった。
毎日が楽しいから毎日数分だけ悲惨な感情を味わうことになる。
これを克服するか、永遠の命を得る事ができればいいのだが。。。

残業状況調査です。
皆さんご協力お願いします。

http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=64

俺も家が貧乏、更に3人兄妹だったもんで小中高はもちろん公立、
大学は薬学部を泣く泣く辞退して、比較的安い理学部に奨学金で通ったわ〜
その後大学院も奨学金、今は給料+株で必死に学費の返済分を稼いでいますｗ
まあ、少なくともチャンスは誰にでもあると思うよ。
ただ、自分に子供が出来たらきっと私学に入れるんだろうな〜とも思うｗ

>>258
永遠の命を得たら、それ自体が永遠に解決不可能な
最大の不幸になるというのは物語の常だよね。

ここまでのあらすじ

>>2-129　　　　　　負け組みの言い訳
>>129〜ここまで　勝ち組の世相分析

>物を言わず実直に働く人間だけでいいという経済界の要望に従ったに過ぎない
今の社会にこんな人材は求められていないんだがな。

勝ち負けは心の持ちようかもしれないが、
金持ちか貧乏かは心じゃどうにもならんなあ…
目の前にあるパンが買えるかどうか？

研究機関としての大学と職業教育機関としての専修学校・専門高校との役割分担がもっとあってもいいと思うのだが。

遺伝で決まるんだろ？だったらしょうがないじゃん。

>>264
リアルでパンに当てられる予算が（というか昼食代が）100円しかなくて、
重さで買うパンを選んだことがある。
例え話としてパンを出しているんだろうけど、なんか言いたくなった。

>>254
あんたのいうとおり、ねえちゃんは勝ち組だな。
今の人生に満足してれば勝ち組、底辺と思えば負け組み。

ただ、これはいわせてもらう。
IQは歳をとると低くなる。

あと、院卒でも社会に必要とされなければ、ただの糞尿生成装置だよ。

学力格差は情報量によるものだから、
ネットの発達で多少緩和されると思うよ

>>261
おれには信じられない事だけど、でも緊張感がなくなってダラダラしそうな気もする。
それもまた不幸だな。やる気が起こらない自分に対して永遠にイライラするのか。
でもそれ以上の贅沢はないねｗ

では、餓死だけが怖い肉体なんてどうだろう。生きるために働き続けている限り死なない人生。
いつか、時を同じくせずに、しかし生きる目的を全ての人は見つけ出せるかもしれない。

話がすごく脱線したな。ごめん。

小泉政権の構造改革は着実に進んでいる
ttp://www.glocom.ac.jp/project/chijo/2004_06/2004_06_14.pdf

>>264
借金して農家になる。
農業は太陽からお金を作り出す不思議な職業。

さすれば、パンを自分でつくりだして売ることもできる。

>>268
＞ただ、これはいわせてもらう。
＞IQは歳をとると低くなる。

IQは年齢に応じた基準で計りますが？wwww

>272
農業始めるにも先立つものがいるんですよね。
確か３０００万くらい必要と聞いた気がします。
農業だけじゃ食えないし。
奴隷が一番楽かもしれないと思えてきた小泉政権。

>>273
そのとおりですが何か。

>>271
勉強になりますた

ゆとり教育はやめようって話？
イギリスじゃ、労働者階級と有産階級では、
家庭での会話の内容から差が付くとか言われてなかったけ？

フリージャーナリストは馬鹿がなる職業か。
芸能評論家と同レベル。

>>274
でも農家は普通に年収1000万レベルだと聞いたことのある田舎の新興住宅地育ちの俺様。
まあ、ほとんど設備代に消えるらしいが。
もみ取り機とかトラクターとか諸々を3、4年に一度は買い替える必要があるんだそうだ。

18ですが人生に希望が持てません。

農協職員も生活がかかってるからね。

>>277
なんでそうなるの？

>>275
加齢によって図形認識・演算処理等の脳の能力は落ちると言うのなら
意味がわかるが、基準値自体が加齢によって上下するのだから、
『IQは歳をとると低くなる』と言うのは間違い。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

俺254です。
ごめん、俺が言いたかったのは子供の頃から神童とか言われて。
院卒で博士号持っててちゃんと研究所とか勤めてたのに。
いきなり辞めて定職につかずにフリーターでバイト生活。
今までの履歴とか全然関係ないバイトでなんとなく生きてて。
それでも仕事してた時よりずっと笑ってるし幸せそうなんだよ。
そういうの見てたら勝ち負けって学歴とか収入とかあんまり関係ないんじゃないかなって。

他人はねーちゃんを「人生の負け犬」とか言うけど、俺は思わない。
俺もねーちゃんも誰にも負けてないと思ってる。
変かな？

>>283
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾞｯ

>>285
（ ´,_ゝﾟ｀）ﾌﾞｯ

下克上してこそその人の努力の価値がわかるってもんだ。

>>197

「横レスすまぬ」
↑これを書き忘れていた。申し訳ござらん。
すなわち、私は貴方が今までやりとりしていた相手とは別の者。
従って貧乏人云々といった持論は持たない。

私自身は若年者ではあるが、再婚して餓鬼ができた場合
（餓鬼を幼児期より啓蒙施設に預けて教育を受けさせ、
名門私立幼稚園、名門私立小学校、
名門私立中学校、名門私立高校、名門国公立私立大学にやることはできぬであろうことは
もちろん）餓鬼を進学塾に行かせることすらかなわないであろう。
しかしそういう親なればこそ餓鬼は克己心を起こして勉学に励むか、
あるいは別の道を探して、頑張るのではないかとも思う。

>>284
「お金がある＝勝ち組」と考えているのはマスゴミだけ。
人生が楽しければ勝ち組。

だから悪いけど>>280はヤヴァイ

>289
「お金がなくても楽しい」なら別にいいけど、
税金にたかるのは止めてね。
餓死するときは自己責任で。

小学生の頃は、五教科100点に近かった。
大学に行かせてやれないと恨めしそうな
声で幽霊のように、幼稚園の時から
母に言い聞かされた。
私は人より優れていたと思う。けど、自尊心が
まったく無かった。人前でおどおどしていた。
自分は下層階級だと思っていた。
そのノロイの言葉(オーラ？)はずっと続いた。
高校を卒業するとき、大学のだの字も口に
出せなかった。圧力で。
父は家庭を見なかった。
就職したとたん、父が入院する。
母はうらめしい顔で、さぁ、一心同体よ・・と
言ってきた。家のローンが払えないと、家族が
追い出されるので、その金を払うように、(暗に)
押し付けてきた。収入があったので、払ってやった。
額はなんのことは無い、300万程度。
しかし、後日、返せないわ。。と母は暗に逃げ。
はっきり言わない。しかし、逃げ。
別に返せないならいい。しかし、そうなら堂々と
土下座しろ。なら、払わなくていいよ、と言ってやる。
家の名義は私では無い。
その意地汚さを感じてはらわたが煮えくり返った。
同時に、私の自尊心の低さもこの心の貧しい母の
せいだとわかった。
貧乏の究極の形は心の貧しさです。
心が後ろめたく、いつも暗い顔をして、恨み言を言っている
母の体は弱い。そりゃそうでしょう。そうなるはずです。

>>290
はあ？俺が餓死するわけねえだろ。
生憎、あんたのような幼稚な考えは持ち合わせてないんでな。

>>269
あとは情報の鑑識眼の問題だな。
まあ放っておけば個人個人は成長していくわけだし、ネット上にも
親切で賢い人がいる。名無しさんにも随分世話になったものだ。
悪戯好きな人も多いが知らないことを調べるきっかけにはなった。
２ちゃんねるにきて本も更に増えた。笑えるな。便所の落書き侮りがたし。
>>274
聖書に面白い記述があるよ。古代ヘブライで奴隷は数年奉公したら開放される。
だけど、主のもとにとどまりたい奴隷は足の親指を切りとる事で仕え続けたいと
意思表明し、その家に居続けることが許された。そこまでして仕えたいと思わせる
主人もすごいが、奴隷が必ずしも惨めであるとは限らない。派遣のほうが惨めだよ。
奴隷はオーナーの元で出世できるし、日雇いのように簡単には捨てられないからなｗ
>>279
農業が好きなら農具を買い換えるたびにワクワクしそうだな。興味あるなら試してみれば？

餓鬼の頃に猛勉しなければならないのは、

医者を目指す奴ぐらいだからいいんだよｗ

人生のほとんどをノロイの言葉によって塗りつぶされたと
思うと、言葉にならない。
私には社会性が無いんだよ、、無い人間なんだよ、、
そういう資格の無い奴隷のような下層だよ、、と
本気で刷り込まれていたのだ。これは事実だ。
弱い、ずるい、堂々としない、謝らない、逃げる。その
結果の加害。
これが人の弱さだというなら、私は人の弱さを許せはしない。

問題は、金持ちか？どうかじゃない。
貧乏人でも大学に行けるでしょう。夢を描けるでしょう。
これは事実です。
しかし、刷り込まれた子どもはどうなるんですか？
本当の貧乏は心の貧乏です。
ＤＱＮと呼ばれる親は子どもの心を暗く塗りつぶしています。
それも、赤ちゃんのときから。
こういう子は、酷いことになるのが決定しているんですよ。
貧乏なら、心豊かに仲良くやればいい。
それは、結果的に金持ちになる。
でも、そうじゃない本当の貧乏世帯はどうなるんですか？
こういう家庭は実際にある。ウチのように。
この世には、絶対的な二極化があります。

>>293
2chは便所の落書きなんてよく言うけど、
結局自分の態度が映る鏡のようなものなんだと思う。

便所の落書きだと思って便所の落書きレベルの態度でしか臨まなければ
自分にとっても回りにとってもいつまでたっても便所の落書きでしかない。

>>293
これからの日本の農業は工場みたいな形になって行くと
個人的に予想している。というか既にそういうベンチャーはある。
なんで今農業やりたがる人がいないかというと収入が安定しないからで、
なんで収入が安定しないかというと自作農だからで、
もしも歴代の小作農が収入の安定を保証された工場員という形で復活したら、
農業人口も増え、日本の食料自給率も上がり、食の安全がより確保しやすくなると思う。

とはいえ、自分で農業をやる気はあまりないのだけれども。

>>250
亀ですけど、
喪前！自分が可哀相みたいな考え方はやめれ！
喪前はマゾなんだよ！
お金払って「ヲレを叩いてくれ！」と要求する紳士なんです。
そのような贅沢な趣味を持つ事に誇りを持つべきです。
普通と思う他人の精神構造を真似て自分らしさを捨てることこそ、
自尊心を捨てるということなのです。

とマゾを擁護してみる。

本当に頭のいい人間って近寄りがたいというか
他人を寄せ付けない雰囲気を持っているし
少しズレた人間が多いな

特に弁護士は変わり者が多いと聞く

>>291
人は変われる。
環境が悪いなら自分が変われ。

新興宗教みたいな言葉に聞こえるかもしれないが。
苦労したぶんこれからイイコトあるよ。
私はそうだった。

>>295
20過ぎたのにいつまで親のせいにしてるんだ？

>>274 >>293
聖書じゃなくても、学術的にしっかりしているローマ史の本読んだら
奴隷（戦争と需給問題、自ら望んで奴隷等）について詳しく学べるぞ。

>>300
ありがとうございます。
苦しいけど、やってみます。

>>301
は？虐待されてみろ。ｳﾞｫｹが。


日本には、私のような家庭があることをみんなに
知って欲しい。二極化は「金」じゃないです。
「心」なんです。わかりますか！？わかりますか？！
貧乏でもこつこつとやるなら、それは貧乏じゃないですよ！
私のように自尊心叩き潰されて、何もやる気がなくなって
寝込んだ状態が、貧乏なんですよ！わかりますか？
わかってほしい。
どうか、人を叩き潰すような言葉を家庭内で発さないで欲しい。
どうかお願い！

ほんとは負けているのに真相を知らされず
「勝った勝った」とうかれているのが勝ち組の元の意味だし
今でもそれが成り立つ。

>>302
ありがと。時間作って「ローマ人の物語」でも読んでみる。

置レスだが

>>250
気にすることはない。誰でも一度は通る道だ
かく言う自分もただ単位とらんと親から大学を辞めさせられるから
それなりにがんばりながら勉強しているだけ
でもお前の親や周りの意見が正しいかといったらそうじゃない
お前の人生はお前が決めるのであって、友達でも親でもない
そういうつまらん罵倒を受けるくらいなら斬って捨てたほうがはるかにまし。百害以外の何者でもない
常にプラス思考。自分のことはいいように捉える。これ真理。楽観的思考って意味じゃないぞ

もしかしたら自分は負け人生決定じゃないかという不安も確かにあろうけど、そこはなんとかこらえてほしい
もし周りにそういうマイナスなことだけしか言わん友人がいるならこの際切っておけ
人間バカにされたりあざ笑われたりするとエネルギーをとられてしまうのだ
そんな馬鹿なと思うかもしれんが、これが意外と馬鹿にならない。最終的には無気力人間へと成り果ててしまうほどだ
そのくらいなら一人篭って趣味なり音楽聴くなりして満喫した生活を送ってたほうがはるかにまし
俺はその悩みにきちんと向き合い、他人にたよらず、自分ひとりで解決していくことをオススメする

諦めに似た心境までくると、今まで縛られてきたものから解放されてとたんに楽になる
それを乗り越えたらたとえどんなことがあろうとも、跳ね除けられるくらいの精神力が身についているはずだ

なんかスレ違いになっちまったが、最後に一つだけ
留年はするな。必要な単位はちゃんと取っとけ
まあ同じ大学生だ。フリーターになって経済的不自由な生活を送ることにならんことだけを祈る

>>297
単純労働としての農業なんか、辛いだけだべ。
俺の田んぼだの俺の畑だのといった思い込みがあるから、まだやってられるんでないの。
大きな企業体にしてしまっても、完全には安定しない。
獲れすぎてもダメだからね。そのへんが難しい。

>>305
知ってる、つーか読んでるだろ喪前www

まー、一方通行の読書は毒にもなるけどな。

>>303
ごめんなさい。
あなたの文章は生き生きとしていて、まるで
不幸を楽しんでいるかのようにしか見えません。

ところでやる気がかなり萎えてるなら癒し効果
でも狙って編みぐるみなんかいかがですか？
ちょっとは治るかもしれんですよ。
鍵棒と毛糸だけあればあとは本か教室探しです。
金が無ければ本、金があれば教室です。

>>300

> 環境が悪いなら自分が変われ。

新興宗教よりも、
個人的には清張の「砂の器」を思い出す。
一昨年あたりＴＶ化されていたのでな。

>>298
>普通と思う他人の精神構造を真似て自分らしさを捨てることこそ、
>自尊心を捨てるということなのです。
これは既にやってる。自分に自信がないから普通でなければいけないというか
普通であれば誰にも咎められないはずという思い込みもあり、
自分が普通じゃないと自覚した頃から普通の人ウォッチング＆シミュレーション。

しかし自分が卑屈なんだと気づけたのも、このシミュレーションのお陰が大きい。
なんでこの状況で普通の人はこう強く出られるのか、と考えたら
俺の気が弱かっただけというオチ。気質は明らかにマゾ。

ええ、なんとかしてこの卑屈さから抜け出してやりますよ。
思えば昔は自分を卑下し過ぎてて鏡を見るのすら嫌だったけれど、
今ではそんなこともなく服にも気を使うようになり
変におどおどすることも減ってきている。

振り返って鬱になることもあるしまだまだだとは思うけれど、俺は希望を持っているぞ！

>>309
は？不幸が楽しいか、ｳﾞｫｹが。
文章が上手い理由は、自己治癒の為に小説書いてるから
上手くなったのと、寝込んで体力回復したから元気なだけだ。
過去のことをはっきりと思い出せないし、(思い出したら発狂する。)
未来も見えない。
今日、縫い物したわ。ボケ防止と建設的な作業だからな。
これも自己治癒だ。自助努力。
編みぐるみって面白いの？やったことないけど。

>>297
そこもオートメーション化か。風情がないねぇ・・
>>306
おれは逆のことを思ったな。
奮い立たせるものを求めている
人にはそれがいるんじゃないかとね。
>>308
ばれてる？でも読破してないのよｗｗ
今どは最後まで！

佐賀に生まれた時点で負け組みだろ

>>291
誰かのせいにするのって一番簡単な選択肢かもしれないな。
でも、その分幸せになれる時間を手にするのがどんどん遠くになっちゃう。
291、そんなのもったいないぞ。

勇気を出して。必ず幸せになれるから。

その時には虐待の事やあなたにとって不快なレスも、
きっと落ち着いた心で受けとめられるよ。

ちなみに自分は３年かかった。まだまだ成長途中。

>>303
反抗期に反抗できなかった香具師かな？
今からでも遅くない。
こう、かんけいないぜぇ〜〜系のHIPPOPかロック系の音楽を聴き、
漏れは自由だぜぇ〜とか言ってみ。
エアギターなんか最高に開放されると思う。

>>308
ローマ人の物語かハンニバルあたりを中学の時あたりに読んだ気がする
面白かった覚えがあるので続き買ってみるか、思い出させてくれてありがとう

(´・ω・｀)何このぬるぽなスレ・・・

>>312
個人的な趣味を薦めただけ。
手芸やってるなら試すのに労力少ないかも。
気に入るかどうかは知らんが、試す価値はあるぞ。

つーか、私の言いたいことは、「金」ぢゃねーよ。
ってこと。日本で飢え死ぬわけじゃないし。

むしろ、問題は、圧力による精神崩壊、いじめによる〃、
ＤＱＮ化による自堕落。
これら心の問題だわな。

アメリカのダウンタウンの黒人の暮らしは、猛烈に怠惰だと
言うだろ？これと同じこと。
しかし、食うに困っているわけじゃない。
つまり、ＤＱＮ化。

これが二極化。

>>318ｶﾞｯ（´∀｀）

>>303
いままで大変だったんですね。
でも、あなたの文を読めばわかる。あなたはとても強い人だと思う。
お母さんの「呪い」を跳ね除けて、自尊心を取り戻せる強さが、
あなたの中にあると感じます。
子どもは親の影響を免れない存在ですが、
すべての子どもは親を超えていけるものです。
それが無力な親の希望の光でもあります。
大丈夫、あなたはまだ、気付いてないかもしれないけど、
あなたには人生を切り開いていける精神的な強さがある。
過去は振り返らないで、自分の力を信じてください。

>>315
誰のせいにもしなくて、超男前の気を張って
回りを見ずに突っ走ったら、今なんですが。
寝込んでから、母の悪質さに気づいた。冷静になったのね。
正気に戻ったのね。分析できたのね。
つまり、それまで幸せを遠ざけていた。
超ポジィティブ人間の私は実は超ネガティブ人間だったのね。

過去は直視できない。

変われるように頑張ります。ありがとうございます。

何かメンヘル板を思い出した。

でも２局化は困るよな。私も貧乏で困る困る。
株勉強しよ…(´･ω･`)

>>311
普通って難しいけどな
ある程度人とコミュニケーションとれて挙動不審じゃなく犯罪犯さなければおｋなんじゃないか
ま、過去に悪い事でもしてないなら前向いて胸張っていけばいいと思う

で、なんでこんな流れに

>>316
その通り。
学校一番の成績獲って、会社で課を一人で切り回してたからね。
超、エリートコース。(庶民の)
親なんか眼中になかった。だから、成長が遅れた。
今考えたら、ぐれたほうがマシだった。
さて、20代後半になってグレようか。

>>323

焦らずゆっくりね。

革命起こすために勉強頑張るか

>>306
>人間バカにされたりあざ笑われたりするとエネルギーをとられてしまうのだ
それはマジで思う。未だに実家にいる、今度高校受験をする弟がいるのだが、
こいつも正直覇気がない。
弟、野球が好きで昔っから毎年甲子園を楽しみにしてて、
小さい頃は俺も甲子園に出るとか言ってたのに、
最近会ったら実家から通える範囲に何度も甲子園に出てる実力校があって
そこに受かる程度の学力はあるはずなのに、
｢あんなとこ入ったってどうせレギュラーになれないから」とか言って
地元のダメダメ不良高に入ろうとしている。
こいつがこんなのなのもやっぱり母がいろいろ言ったんだろうなと思うと正直悔しい。

>留年はするな。必要な単位はちゃんと取っとけ
既に相当危ないけど、あがくよ。ありがとう。感謝。

>>320
馬鹿や労！！
アメリカの治安の悪いところにいってみろ！
精神の崩壊がどうこうよりも、
肉体的にボコられて危険なんだよ！肉体派な香具師の天下なんだよ！！！
怠惰よか生命の危機を感じるぞ。
と、いっても、真面目な日本人なんでママが危険と言うころには行きません。

いずれ三極化になりそうで怖い(´・ω・｀)
上と下とさらにその（ｒｙ

>>310
「砂の器」か。ドラマで見たよ
千住明のピアノ協奏曲がすごく好きで、サントラとしてもってる
でもアレはどう見ても自己の否定だよね
たとえ環境が変わっても、自分を否定した以上、幸せな人生を送れるのだろうか
それ以外にもいろいろ感じ取れるものがあって、主人公にいろいろ感情移入できていい話だと思ってる

>>313
奮い立たせるものか・・・・・・
俺は基本的にピンチにならんと腰が上がらんタイプだからな
なんか、「そういう人生を変えた！」みたいな出来事にはまだ遭遇したことがない
参考にならんね、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

ふと思ったが、このスレ見ている人たち50人（意見ばらばら）と、日教組50人
（意見統一済み）がディベートしたら、あっさり勝てる希ガスwww

>>247
＞難解な本借りてこい。

いつの時代生きてんだ？
誤訳だらけの岩波文庫でも読んで育った爺さんか？
あまりオツムが高級ではない筆者の自慰にすぎん晦渋な文章と格闘する暇があんなら、
好きな本をじゃんじゃん読んだ方が、よっぽど有益。

>>323
お前が文才ない事だけは分かった。
小説書いててうまくなった？んなわけねーだろｳﾞｫｹ。ｶｽ。すげー下手糞。
句点おかしすぎなんだよﾊﾞｶﾀﾚ。

この人の本でダントツに面白いのは梶原一騎の研究本。

>>326
もう三十路まえなんだから、スタイルの
決まった分かりやすいぐれ方はやめようぜ。
あと大きな他人に迷惑をかけないで楽しいことだな。
おれは足でこぐおもちゃの車でマクドナルドドライブ
スルーを利用する儀式を使って自分なりの成人式とした。
友人は4000ガバスでハッピーセットを買う交渉をした、
また別の友人は洗車機でその身を清めた。

さあ、あなたの思いつく限りの方法で成人式をやりなさい。

乳幼児にとっては、見えない＝存在しないということらしい。
だから、乳幼児はイナイナイバーを喜ぶのだそうだ。

斉藤貴男のような連中は、乳幼児と同じだ。
負け組みになるような奴は、遅かれ早かれ、どうせ負け組みになるんだ。
その事実が明らかになるのが、高校生の段階であろうと中学生の段階で
あろうと小学校高学年の段階であろうと大した違いはない。
「平等教育」で真実を覆い隠そうとしても無理だということに
気づけよ＞池沼ども

ＴＢＳによると７３１部隊では終戦直後に丸太と呼ばれる中国人捕虜を
証拠隠滅のために２００人は焼き殺したらしいよ。
帝国陸軍は中国人に歓迎されたって言われるけど本当かな〜

>>256
組織から外れたら生きていけない無能痴呆公僕の言いそうなセリフだなｗ

>>307
完全に安定しないのはどの企業も一緒だろう。
でも独り立ちして細々やるよりはこうした形でやった方が、
体力のある農業が出来ると思う。

それに能動的に動かなければならない仕事よりは
単純労働の方がいいと思っている労働人口は
それなりにいると思われ。

>>334
お前の大好きなラノベ読んでて、国語の点数上がるというなら、
一生ラノベ読んでりゃいいんじゃねーのｗ

>>315
お互い頑張ろうや。あなたもお幸せにね。
>>319
うむ、やってみる。
>>322
泣　ありがと。
>>327
うん。ありがと。
>>330
でも、最終地点はアメリカじゃないですかね〜？

ラノベも試したが、スレイヤーズしか気に入らなかったな。

http://c-docomo.2ch.net/test/-/newsplus/1137271547/911-912

>>314
前スレみたいに、また悲惨なデータ集を貼られたいのか、福岡人はキモイな

>>334
平坦な文ばかり読んで読書してるつもりになっても、読解力や
論理は向上しないし、「嬉しかった」「悲しかった」とかの1単語で
表せる感情しか成長しないぞ？(´・ω・`)

素養として、それなりに難解な文を読んでいたほうがいい。

どうみても福岡に生まれた時点で負け犬です。
本当にありがとうございました。

>>335
ばーか。小説なんか楽しくかけりゃーいいんだよ！つーか、
お前、下手だからって何もやらないタイプ？
>>337
超小心者なので、グレ方がわかりません。
とりあえず、過去行ってない成人式のようなことをしようと思います。
それら、おもろい行動ですね。

>>342
意味不明

>>347
おまえって読解力ねえな

>>350
お前、何の話してたか分かってないだろｗ

年収200万に満たない母子家庭で育った俺様が
ちょっとエラソウな口をたたきますですよ？

勝ち組，負け組の差ができてしまうことはできれば避けたいことには
違いないけれど，少なくとも先天的な差についてはある意味仕方ない．
むしろ，小手先の平等論に基づく教育のあり方は
上に上がれるポテンシャルを持った人間の機会の芽を摘み取り，
それこそ真の意味での階級社会を作り出しかねない．
日本はまだまだ貧乏人に優しい，恵まれた社会だよ．
恐らく現在の日本ほど，できる貧乏人が真っ当に評価され，
また正当な機会が与えられる社会はないんじゃないかと思う．

>>349
馬鹿はてめえだろ。ま、お前は絶対に小説家になれねえよ。断言する。ばーか。

>>325
全く持ってその通り。
ただ俺はそんな簡単なことが分からない育ち方をした。
普通の人ウォッチを始めてから、たったそれだけのことに気づくまで5年くらいかかった。
気づいてから実践できるようになるまで（といってもまだ多少オタつく状況もあるが）もまた数年間。

なんかこういう事書くとなんだかんだ言って自分は前進してるんだって確認できてなんかうれしい。

たしかに、>>342と>>347が読解力の乏しい気の毒な知力であることは確かそうだｗ

>>349
ありがとうございます。
思えばマクドナルドにはここでは
書けないようなひどい事もしてきました。

あなたは学識がおありのようなので故人の
奇行を踏襲してみるのもよさそうですね。
大丈夫。きっとやれます。
あてつけるのではなく、見せ付けるのです。
笑われても笑わせてもいいのです。

>>356の単発ＩＤ
何の話してたか、過去レス遡って読む訓練ぐらいはしようね

何かそのうち【勝ち組板】【負け組板】って出来そうだな…。

でも負けないぞ、２ちゃんは平等なんだぞ、
…と思ってみる。


ところで、みんな。
心、体、貧困、仕事、人間関係
↑産まれた時点でどれか１つだけ並かそれ以上で、
残りは死にもの狂いで努力しなければ
手にはいらないとしたら、どれを選ぶ？

>>355
少しずつでも前進してるなら素晴らしいじゃない
案外自分の欠点ってのは気づかないもんだし
分かっていても直せない直さないって人も多いわけで
その点あなたは偉いと思うよ
ま、茶でも啜りながらゆっくり行こうぜ

>>359
仕事、人間関係は努力せねば手に入らぬ物
心、体、貧困などの環境はどうしようも無いべ

>>359
心、体、貧困、仕事、人間関係


心…母子関係、親子関係で作られる。
　　　これが一番重要。

体…別格。重要。

貧困…ちまちまやれば、幸せになれるし、いつか
　　　　　金持ちにもなれる。重要じゃない。

仕事…人と仲良くやればコネが出来るし、いっそ
　　　　　都市に移住すればある。重要じゃない。

人間関係…温かい心があれば、自ずと出来る。
　　　　　　　また、心が無ければすぐ無くなる。

ごめん、心は環境じゃなかったなorz

吊ってくるﾉｼ

貧困げっとー('A`)
貧困の並とか上って結局貧困なのね悲しいわ

>>359
健康な体が欲しい・・・
ほかの何を引き換えにしても・・・

>>359
骨が剥き出しになっても
嬉々として砂袋を殴り続けられる「心」。

なんかニュー速らしからぬ良スレになってきたな
経済的問題、環境的問題、能力的問題と挙げられるけど
結局のところ、一番問題なのは心の問題なんだってのがこのスレで実感できた

>>134みたいに親からの励ましや、人生について教わってもらえる子供ってのは本当にうらやましい
そういうヤツは例外なくいいヤツばかりで、やはりそれなりの国立大学や一流私立へ行ってる
はたから見たらこういうのを勝ち組っていうんだろうな

一番悲しいのは>>291みたいな事例だよな。バラエティでもちらほら見かけるじゃん
ていうかさ、自分の子供の才能の芽を摘むってどういう親だよ
おそらく親本人がしっかりしてないから、子供に知らず知らずの内に悪影響を与えていくんだろう
子供は親の背中をみて育つというように、親の汚点や悪癖は確実に子供に受け継がれていく
そうして子供は自尊心やらなんやら無くして、いっぱしの幸福もわからぬまま辛い人生を送っていくんだろうな
だからDQNやDV（ドメスティックバイオレンス）が未だになくならないし、
子供の社会問題としていつまでも叫ばれ続けている

だからこそ親にはきちんとした教育論と倫理観を持って欲しい
親が馬鹿だと子供は苦労するのだ
親が人生の道を提示したり、価値観を広げさせてくれたりするだけで、
他の子供と大きく差を広げられるもんなんだ
塾とかお稽古なんかよりもさ、子供のために想う親の熱意こそが一番大切なんだと思わないか

本気で思うけど、行政レベルでこういう教育者としての育成機関とかを作ってくれないかなぁ
できれば、だけど

ふぅ・・・幸せになりたいな・・・(´・ω・｀)

そういえば二次元の世界に完全に逝ってしまったら幸せになれる、みたいな
社説をなんかの新聞で読んだ気がするんだけど、本当かな・・・？(´・ω・｀)

佐賀？馬鹿もん

親が大卒か高卒かでかなり二極化されるのは想像できる

>>367
そうよ。心なのよ。

習い事や金じゃないよ！

親となるなら、ちゃんとした人間じゃなければならない。
私はちょっとずつ人間的な修行をしているよ。
でき婚なんて出来ない。マトモな相手を探している。

幸せな家庭で育った人は、>>291のようなことをさらっと
言うと、親のせいにしてから・・と眉をひそめるんだよね。
わかる人にはわかるけど。

こういう初歩的な事例にさえ、無知な人がザラに居るってことは、
教師の中にも居るのかな？ため息だね。

つーことでおやすみなさい。

>>367
どんなにいい環境でもダメな香具師はダメという現実と、
本当は才能があっても親の育て方によてはダメな香具師になるという現実。

どちらが「漏れはダメかもしれない」と思った香具師にとって楽な現実か。

★★★　2ch版　若者の人間力向上会議　その２　★★★

まとめサイト
http://www.geocities.jp/ampm4567/
つづきは
http://www.geocities.jp/ampm4567/105/105.htm
元スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1119828671/

>>372
比較しても仕方ない。
自分を愛せないなら悲劇に酔えば良い。

合格実績（エサ）に使えない生徒は飼い殺し。
こんなギマン塾に通わせても学力がつくわけがない。
　
　偏差値７０　　　　　 灘　　←受験ツアー（合格実績「エサ」作りの旅）
　　　　　　　　　　 開ラ駒　　←ペタペタ
　偏差値６５　　　　実績実績　　←ペタペタ　■デキル子１割で合格実績作り■
　偏差値６３ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　　　　　　　　　金づる金づる　　　　　カ　■デキナイ子９割で金もうけ■
　　　　　　　　金づる金づる金づる　　　イ　・凹ませる（ウワサ対策）
　偏差値５０　金づる金づる金づる金づる　ゴ　・大量授業（人件費削減）
　　　　　　　　金づる金づる金づる　　　ロ　・大量の宿題（宣伝＋凹ませる）
　　　　　　　　　金づる金づる　　　　　シ　・学生バイト・素人同然の講師
　偏差値４５　　　　金づる金　　　　　　ゾ　・成績が上がる生徒は自力
　　　　　　　　　　　金づ　　　　　　　｜　・陰で「カス生徒・バカ生徒」
　偏差値３０　　　　　 金　　　　　　　　ン

http://blogs.yahoo.co.jp/gekisin_jukugyokai_2006

>>374
両方現実だと思うのだが、
どっちを信じるのかは個人の自由、自己責任。

幼稚園の頃、隔月あった集団購入で絵本やブロック積み木をよく買ってもらった。
どんな本を読んだのか覚えていないけど、みんなの前で｢●●クーン、絵本が
来たよー｣と保母さんに言われるのが誇らしくて嬉しかった。

思えばその体験が、本を読むのを好きになった要因の１つだった希ガス。
ありがとう(´・ω・`)ﾊﾟﾊﾟﾝ、ﾏﾏﾝ。

子供の頃から負け組は確定、勝ち組は不確定。

こうやって日本独特の文化が失われていくわけだな

これからはそうかもしれんが
一億総中流時代とよばれた
一般リーマンの子であるおまいらはどうなんだ？
独身で寂しく死んでいくだけか？

私は思うのだが、勝ち組み、負け組みというたった二つの階層の中でしか物事の価値を判断できなくなって
いることこそ問題ではなかろうか

勝ち組みと言われている人にかつて上流社会の人間にだけあった気品を感じることができるか？

>>381
漏れは、現状では「“平均的”良き日本人」感の喪失の有無が問題だと思う。
次第に本質たる「確たる経済的基盤の喪失による格差」に移行すると思うけど。

>>381
＞勝ち組みと言われている人にかつて上流社会の人間にだけあった気品を感じることができるか？
ホリエモンのせいなのかなぁやっぱり
アレもビジネスとして見習うところはあっても、ねぇ

うちの親は貧乏で馬鹿だとは思うけれど虐待をされたことはない
母親は確かに小学生の俺に万引き手伝わせたり
それで捕まると「あんたが悪いんだ」と怒鳴ったりはした
だけど殴ったりはしなかった、パチンコに行って父親が稼いだ
わずかばかりの金（だいたいその日の夕食代だった）がなくなると
自分では名前や住所が書けないものだから俺に小学校を休ませて
サラ金屋に一緒に連れて行って母親の名前や住所や保証人の
名前を書かせて俺を駅前に置き去りにしたまま何日も行方をくらまして
怒り狂った父親が包丁をもって探し回ったなんてこともあったが
母親に殴られたりはしなかった。父親は普段は気の良い人間で
「人様に迷惑かけなけりゃお前が何やっても文句いわん」
というのが口癖だったがとにかく大酒飲みで浪費癖があった
そんな父親も俺が１６の時に肝硬変で倒れて働けなくなった
俺は自分で働いて高校の学費を払った、昼飯は毎日抜きだった
もう少し勉強をがんばれば大学いけるぞといわれたけれど
ひもじいのはもうがまんできなくて働くことにした
兄たちは高校も行かずにさっさと家を出ていったので
結局俺が両親の面倒を見ることになった、以来１７年間ずっと両親と暮らしてる
医療機器メーカーの正社員になれたこともあったけれど
肺の病気にかかって２ヶ月半も休んで辞めるしかなかった
それと同時に父親と母親も入退院などをしたので
看病のために仕事を選べなくなった・・３５歳の今はもうバイトしかない
「お前いないと困るんだよ」が母親の口癖で
「どこへでも行っていいんだぞ俺は大丈夫だ」が父親の口癖
どうしろっていうんだ・・・どっちにしても置いていけない
なんていうのかね、宿命みたいなものなのかな
もうどこを向いても逃げ場が無いんだよ
好きな女の子はいたけれど自分から諦めてしまったよ
そう・・・恋をしては何度も諦めた・・諦めるなといわれそうだけど
諦めずにいられる環境にいる人が本当に羨ましいとおもう
明日仕事だから寝ます

斎藤貴男はゴノレゴの目玉でも描いてろ！

まぁ、あれだ。　中韓の愚民化工作だと思って
それらを打倒するつもりで漏れは頑張ってる訳だが
ここに来て目標がいかに崇高で勉強が如何に偉く
また、心が重要であるか再認識させられたよ。


今考えると宿題って面白いんだよなぁ

>>359
負け組
http://that4.2ch.net/loser/

すでにできてたりして
自殺板もしょっちゅう新設要望が出てくるという現実

もともと、クラスという集団が１つあれば、
その一部は優等生、大多数が普通で、一部が落ちこぼれ
というのは昔からある当然の話。
教える内容のレベルがどうであろうとこの構成は変わらない。
しかし、昔は教える内容が多かったから落ちこぼれとはいえ今よりは良かった

今は、ゆとり教育で教える内容が大幅に減らされ、公教育で学べる内容が減っている。
だから、落ちこぼれるととことん知識がなくなっていく。

しかも、優等生グループは塾に行く傾向があるが、
落ちこぼれグループは塾にも行かずに学校の勉強だけだから、さらに差が開く。

公教育で教える内容をもっと増やし、全ての子供に十分な教育を受ける機会を与えなければ。
ゆとり教育は公教育の放棄にほかならない。

>>338
確かそれやられた時笑わなかったら怒られた

だから笑ったふりがうまい

計算高いでしょ？

訳分からん。こんなところまで勝ち組負け組みなんて妄想に犯されてるのか

http://corn.2ch.net/entrance/kako/994/994927164.html
すばらしいまでの負けっぷり。

>>381
>二つの階層の中でしか物事の価値を判断できなくなって
>いることこそ問題ではなかろうか

日経新聞の空き樽記者が発明した珍語に振り回されている君の方がもっと滑稽に思えるが。
賭け事や投機で場数を踏んだ人ならば、「勝ち組」なんて珍語は、おくびにも出せない

>>367
すべての悲劇の根本問題は、「男女関係」。
ジェンフリ教育や、過激な性教育で低年令セクスを煽って社会破壊を猛烈に推進している
珍サヨ＆チョソ系工作員をどうにかするのが先決。

勝ち組に要素はあるとは言え疑問は残るが
負け組は思考次第で100%当てはまるな。

で、日本にゃゴロツキ思考が増えまくり。
流行に乗って一般人面してるつもりでもファッションから趣味まで
搾取されてるだけのゴロツキ予備軍は山ほどいるな。

で、流行もノリだけのDQN思考を好む連中も多いし。
逆に身の程知らずがブランドで武装する時代。

ま、ロクに努力もせず頭も使わず消費してるだけじゃ
そりゃ勝ち組にゃなれんわな。

斉藤が左翼だという意見もあるがむしろ斉藤はゆとりの教育を批判してるんだから
斉藤を否定することはゆとりの教育の肯定と同じになる

はぁ？
サヨといっても、社民系と共産系は、どんぱち抗争してるだろ

>>396
アハハハ。なんだそりゃ。
ソースは？

勝ち組負け組みなんて言葉を堂々と使っている奴の話は信じない

子供って可能性があるんだし。
勝ち組とか負け組とかって言うのはどうかと思うな。
そもそも、人生に勝ち負けはないと思う。
今日のニュースでは特にそう思った。

勝ち組負け組って元々ブラジルの日系移民の話が発祥だろ？

>>399
まぁそう思うが、DQN家庭に生まれた子供の将来は暗いと思うよ。

デキの悪い親を持つと、子は苦労するよな

そしてその逆も

勝ち組とか負け組みとかいう発想はほんと貧困だよな
子供にそういうのうえつけちゃ駄目だろ
金は大事だが必要以上にもつと大変になることをちゃんとおしえるべき
生きた題材が今世間でさわがれてるのだから
六本木ヒルズにすんでいいものくっての幸せもあるだろうが、つつましくやるのを幸せと感じるものもいるだろ
どれが幸せかは自分できめるのであっていい大人がこういうこというのもどうかな
ただほんとの教育は優劣つけることだろ　これに目をそらしてはいけない

天は人の上に人を作らず

では一体何が人を上下に分けているのか？
その答えがわかる人挙手！　(･∀･)ﾉｼ

それは人

>>404
福沢○吉＝ブランド大学

少なくとも勝ち組負け組みに敏感な人間が集まる環境にいると、
追い込まれるんだろうなぁ。
よく受験生で自殺する子がいるよね。
まだ若いのに・・とか、東大に行けないくらいで・・とか思うんだけど
勝ち組の輪の中にいるとしらずしらずに追い込まれるのは想像出来る。
私がそういう環境にいたとき（周りがみんなサラブレッド級だったとき）は、
育った地域、親の職業、着てる洋服の質、どの街に繰り出すか、学歴、、、
こういうデータで「こいつが上流か下流か」を判断してくる人間が多かった。
負けな人がずーっと負け環境でやっていくならそれなりに安全だけれども。

あーだからこうなるという公式どうりの話をするだけじゃ、がきの使いじゃないんだから
といってやりたい。公務員は知らないけれど、一般企業なら、有能なホステスにならなければ出世しないと
と思うよ。店は舞台、私達は女優よ。

これから生まれる子は大変だね。

2chは勝ち組高学歴だらけだからな
あといくら遺伝があっても金をかけなければどうしようもない

>>397
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ソースって

街道ＶＳ全壊連とか、いろいろあんだろ

ひ弱な金持ち息子が
「帝京の理系に入学してから勉強しよう。」
というのは無理な人生設計だ。
入学するとこうなる。

帝京の女たち　「カネ出せ！セックスしろ！結婚しろ！」
ヤクザたち　　「俺の女に手を出すな！誠意ある対応をしろ！」
モテない男たち「オマエは女にモテる。もう俺たちの仲間じゃない。」

途方に暮れ、東大卒で常識と経験のあるプロの心理カウンセラーに相談する。
「そんな女はこの世にいるわけがない。」

教授は有形無形の圧力で、ひ弱なお金持ち男を大学出入り禁止にする。
ゼミも聴講禁止になり、研究室も出入り禁止になり、実験も禁止になる。
勉強は深夜に登校する。物陰に潜んで窓の明かりが消えるのを息を殺して待つ。
泥棒のように音も立てずに部屋に忍び込んで勉強する。書類の位置を正確に戻し、
ゴミを持ち帰り、勉強した痕跡（こんせき）すべて消して建物を出る。そんな大学生活だ。
そして、資料発表だけで卒業単位をもらい、コソコソ逃げるように卒業してゆく。
帝京の理系でひ弱な金持ち息子が将来の準備をするのは不可能だ。

別のお金持ちの子が変なタイミングで変な死に方をする。
なのに、警察は簡単な検分だけで事件性なしと判断し処理する。
帝京はひ弱な金持ちが迫害されるヤクザ天国だから恐ろしい。

帝京の理系はヤバイ世界だ。
金を払う価値がない。
ブランド大学に入学したほうがいいぞ。

帝京の女は「ヤクザのチンコをしゃぶるだけの女」だ。
若いうちは、ヤクザのチンコをしゃぶるのが上手いだけで、
それなりに世の中を渡って行ける。
それなりに美味しいポジションに就任する。

偏差値50くらいの大学で
18歳になる女がヤクザを友達にしていたら、もうその女は骨の髄までヤクザ女だ。
加えて、その女の人間関係、男友達をぐるっと見回し、
ひ弱な男がいなかったら、その女はひ弱な男が死ぬほど嫌いだということだ。
帝京の理系ではそういうヤクザ女たちが、ひ弱なお金持ち男に結婚を求めてくる。
その弱い男に体が拒絶反応を起こすくせに、その女たちはその男に求婚してくる。
お互いを知り友達になるなど、そういう段階を省略して、いきなり結婚を迫ってくる。

プロポーズされた男の側は大変だ。
複数の女から求婚されたら、「モテない派閥」にはもう居られない。
針の筵（むしろ）となり、自分から出てゆくのが後腐れのない派閥との別れ方になる。
派閥から出てゆき孤立すると、ヤクザグループからカツ上げされまくりとなる。
ヤクザグループからカツ上げされて困っているとき、
帝京の女たちは助けてくれない。それどころか、
帝京の女たちは、彼女たちと結婚できないひ弱なお金持ち男の人格攻撃を開始する。
帝京の女たちは、ヤクザや教授にひ弱なお金持ち男の悪口を言う。
ヤクザは陰に陽にイジメをして、ひ弱なお金持ち男の体力を奪い病気にする。
教授は有形無形の圧力で、ひ弱なお金持ち男を大学出入り禁止にする。
そして、将来の準備がまともにできずひ弱なお金持ち男は破滅する。

もし仮に、帝京の女が本当にひ弱わな男のことが好きなのなら、
（わかりやすく言うと）ヤクザがひ弱な男のことをいじめたとき、
帝京の女はヤクザの首を絞めてヤクザをやっつけるからね。
ヤクザが抵抗したら、帝京の女はひ弱な男を守るために
「ヤクザVS帝京の女」で命を懸けた決闘だ！

基本的に帝京の女は、ひ弱な男のことが死ぬほど嫌いだぞ。

帝京はヤバイ。帝京の理系にひ弱金持ち息子が入学すると、私の体験ではこうなる。

・お金持ちと結婚し、浮気してヤクザを呼び込み、屋敷にヤクザの子を産む。
・お金持ちと結婚し、成人病料理で亭主ジジババ殺し、保険金・遺産ゲットしヤクザと暮らす。
こんなことをしゃべる女たちから高圧的にプロポーズされる。
モテると、男友達からねたまれて仲間はずれにされ孤立する。
仲間はずれにされ孤立すると、ヤクザからカツ上げされる。
人間関係のトラブルが起こると教授は、原因人物として、私を大学出入り禁止にする。

帝京の女へ嫌な顔をすると大学をダブってしまう。それはもう二度と経験したくない。
だから「お金持ちと結婚できるかも」というウソの夢を女に与え続けることになる。
身の危険を感じる場合、ヤクザには気持ちよくカンパに協力する。
勉強は深夜に登校する。物陰に潜んで窓の明かりが消えるのを息を殺して待つ。
泥棒のように音も立てずに部屋に忍び込んで勉強する。書類の位置を正確に戻し、
ゴミを持ち帰り、勉強した痕跡すべて消して建物を出る。そんな大学生活だ。
そして、資料発表だけで卒業単位をもらい、コソコソ逃げるように卒業してゆく。

ひ弱な男の子が、自分でお金を稼いで食事をする夢を見ても、
帝京ではそんな将来の準備はできない。

別のお金持ちの子が変なタイミングで変な死に方をする。
なのに、警察は簡単な検分だけで事件性なしと判断し処理する。
帝京はひ弱な金持ちが迫害されるヤクザ天国だから恐ろしい。

卒業証書をもらっても肉体労働では、ひ弱な男はその肉体労働についてゆけない。
空調の効いた部屋で仕事する頭脳労働の卒業生もいるようだが（3年以内にクビみたい）
私のように大学出入禁止などになると、新卒でそういうオフィスの仕事も無理だ。

帝京にお金を払っても大学を出入り禁止になる。だから、頭脳労働は無理だ。
内部から見ると、ひ弱なお金持ちの息子は帝京へ入学する価値はない。
お金持ちの家の息子でも、永遠に親の金があるとは限らない。
ひ弱なお金持ちの息子は品質保証のあるブランド大学へ入学卒業し自立しよう。

帝京の女たちはヤクザに利用されて、かわいそうな女性たちだ、と最初は思う。
帝京の女たちはヤクザとやり取りしているうちに理性が麻痺（まひ）し、
善悪の判断がつかなくなり、わけのわからない言動をし始める。
第一印象で、普通の人はそう思う。私もそう思った。
ただ、時間が経過するにつれて徐々にその真相がわかってくる。

『ヤクザが女を利用し洗脳していた。』
それは、まったく逆だ。あべこべだ。
『女がヤクザを利用し洗脳していた。』
これが真相で、これを確認するのは、本当に時間がかかった。
調べ上げるのに、ものすごい労力と時間を使った。

18歳の大人の女性がヤクザと友達になる。
それは、その女もヤクザの同類だということだ。
類は友を呼ぶ、そのコトワザそのまんまだ。

プライベートの時間を使ってヤクザに喜んで付き合う連中は、みんなヤクザだ。
あの人たちは遊ぶカネ欲しさのために、笑いながら人を殺す特殊な層の人たちだ。
ヤクザの輪の中に、善人になる資質の人は、一人もいない。
ヤクザが善人のような外見をしているから、話が複雑になる。ややこしくなる。
ヤクザを慕（した）う人は、18歳になっていたら、みーんな全員ヤクザだ。
何らかの違法行為、脱法行為で弱者の生き血を吸う人間層だ。
で、帝京の理系そのものがヤクザだ。

それから、「ヤクザの友達はヤクザ」というこの事実を、ヤクザ人間であればあるほど
ムキになって攻撃的に否定する。いわゆる図星（ずぼし）だ。言わないほうがいい。
教授に真性のヤクザがいる。社会性や協調性を隠れ蓑（みの）にしてヤクザの肩を持つ。
「カネ目当てのヤクザ全員がお前のことを嫌っているんだ。」と
理由にならない理由で教授はひ弱なお金持ちの息子を責めてくる。

帝京の理系では将来の準備ができない。生きて卒業できたことが不思議なくらいだ。
ひ弱なお金持ちの息子は品質保証のあるブランド大学へ入学卒業し自立しよう。

偏差値50の大学の18歳の女性は善悪の判断がつく。
18歳の女性はヤクザを見たら、第三者から教えてもらわなくてもピンときて、
そのヤクザが悪党であると自力で正しく認識する知恵がある。
それでも帝京の理系の女たちはそのヤクザとわざわざ付き合う。
それは、彼女たちがそのヤクザを利用して、違法行為・脱法行為で
弱者の生き血をすすり、何らかの利益を得ようとたくらんでいる女ヤクザだからだ。

その女ヤクザには、ひ弱な男友達がいない。
そのヤクザ女は頭が悪いから、ひ弱な男がよけたり逃げたりするというわけではない。
そのヤクザ女はひ弱な男がキライだから、自分の生活圏からひ弱な男を排除するのだ。
帝京の理系の女たちは、ひ弱な男が生理的に受け付けず、死ぬほどキライだ。

その女ヤクザはひ弱な男が死ぬほどキライなのに、ひ弱なお金持ち男へ求婚する。
友達となりお互いを知る段階を省略して、高圧的にセックスと結婚を迫ってくるのだ。
その女ヤクザはたくさんのヤクザを味方につける。
そして、ひ弱なお金持ち男の生活圏に土足で踏み込み、武力侵略をしてくる。
結果、ひ弱なお金持ち男は大学中でヤクザに追い回され、青い顔で逃げ惑うばかりだ。
そこで、ひ弱なお金持ち男は、あれこれと女ヤクザを味方につけようと、彼女たちへ
「努力すればお金持ちと結婚できるかも」とあいまいなウソの夢を与えるようになる。

・お金持ちと結婚し、浮気してヤクザを呼び込み、屋敷にヤクザの子を産む。
・お金持ちと結婚し、成人病料理で亭主ジジババ殺し、保険金・遺産ゲットしヤクザと暮らす。
これは女ヤクザが楽しそうに言っている冗談だ。
これは女ヤクザがヤクザと教授の両方を味方につけていればこそ言える暴言だ。
これはあくまで口に出せる冗談であって、
彼女たちは裏でもっと悪いことを計画していたのかもしれない。

私はその「ひ弱なお金持ち男」だ。私の経験から帝京の理系へカネを払う価値は無い。
私は一般入試に合格しカネを払ったのに、教授から大学を出入り禁止にされたからだ。
私はなんとか大学を卒業したが無職だ。帝京の理系では将来の準備はできない。
いつまでも親のカネがあるわけではないのだから、
ひ弱なお金持ちの息子は品質保証のあるブランド大学へ入学卒業し自立しよう。

？

ミス

勝ち組、負け組みって、精子と卵子の時点で決まってるんでしょ。
社会とコミュニケーションとれない遺伝子
（粗暴・嘘つき・キティ・識字、計算できない）→負け組み
コミュニケーションとれる遺伝子
（礼儀正しい・思いやりがある・誠実・約束を守る・正義感がある）→勝ち組

大きくまずこの二つで分かれると思う。
ズルして勝ってる奴を勝ち組と言う必要もない。
ホリエ豚みたいに結局ダメだろ。
勝ち組の中で別れとしたら、実用的な知性のレベルだけだろ。

>>419
そりゃ多少は関係有りそうだが、まぁ大部分は環境に依存すると思うよ。
DQN家庭に生まれた子供でも、生まれてすぐに名家に預けられれば、紳士淑女になると思われる。

まぁそんな子供滅多にいないが。

躾されていて高学歴＞躾されていて高卒＞＞＞＞＞＞躾られてない高学歴＝果ては犯罪者？＞躾もされていない低学歴＝果ては浮浪者？
　　　　　　↑　↑　↑　↑　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　↑　↑　↑
　　　　　　　　勝ち組　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　負け組

>>1
昔からそうだったよ。なにも読まずにレスするけど。

勝ち組負け組みで人生決めるってなら
遺伝子とかいいわけ並べる練習せずに
自分の限界やそれ以上の訓練を行えよ。
環境を今出来る最高の状態にしろよ。
相手に負けている理由を分析して
取り入れられることは全て取り入れろ。
あるいは好き嫌いで物事判断せずに
優位に立てる適性においてのみ行動しろよ。
それを何年かやってやっと土台が出来る。
結果が出るのはまだまだ先。

勝てる奴にわざわざ負けてやる必要は無い。
どうせ学生中の何年だけなく一生苦しんでやってみろ。
その上で勝ちか負けかいいやがれ。

もし勝ち負けだけで人生決まらないって言うなら
今までどおりやればいい

勝ち組、負け組み、という言葉よりも
はっきり「階層が違う」という事。

子供の教育に金かけられる階層の子供は社会支配層へ、
それ以外の階層の子供は社会を下から支える縁の下労働力となる。

日本も欧米並みの階層化社会になってきただけ。
ただ、欧米式階層社会ならアメリカ式に
「才能があれば金がなくてもいい学校、エリートコースに乗れる道がある」式の
奨学金制度の充実とかもあるべき。

遺伝子云々というのは上層が下層に押し付けてるだけで言い訳でもなんでもない
そういう言葉を使いたがるのはむしろ上層

教育の質も金次第ということになるんだから
子供の頃から明暗が分かれるようになるのは当然。

東京なんかは都立でも学級破たんが問題になってからは
やんちゃな子、おとなしい子、勉強のできる子と、
あからさまにクラスを振り分ける学校が増えてきてますよ。
やはり、やんちゃな子のクラスは低所得者世帯が多いです。
そしてかなりの確率で数年以内に担任教師が過労や精神負担で
倒れて入院したり、突然来なくなってしまったりして、
学期の途中で担任が代わるなんて当たり前になっています。
これが現状です。

次の金八先生はこのテーマでいくのかな｡

世界〜にひ〜とつだけの花〜♪

あ〜もうやってらんねーバイト　ファイトで乗り切れる年でもね〜
んなことほざきながら帰る夜道　こんな時ジョイントポンイチ
あれば気分も晴れるか　ハレルヤ　キリシタンでもないのに首から十字架提げるエジアン
俺からすればみんなエイリアン　おかしくなった頭ぶら下げる探す噴水
家帰りくだらないライム書き起こす　時聞こえてくる般若心経
泣きながら唱えるmy mother息子　大変だよどうなってんだよ野中
罪深き俺の生きかた　やり直せるの？どこ？リセットボタン？
昼のテレビの人生相談

紳士淑女、侍魂大和撫子・・・
勝ち負けはここだと思うがね。
いくら金稼ごうが今回みたいに強制捜査はいられたホリエモン、汚職や耐震偽造とか
結局、悪い事しないと大金稼げてないし。

堅実にそこそこ稼いで豊かに暮らしてる方がよっぽど勝ち組。
結局勝ち負けなど人生が終わって見なきゃ分からないって事だ。

いくらもてはやされた人間でも末路は誰にも相手にされなくなっていたり、
平凡でも孫に囲まれ子供に囲まれて幸せな笑顔でこの世を後にしたおじいちゃんおばあちゃん
どっちが幸せなのかは、金だけの問題じゃないだろ

しかし金がなきゃ健康で文化的で最低限度の生活も維持できん

ぶっちゃけるなら大量の老人を支えていかなきゃならんこの時代に生まれること自体負け組ではないのかなと。

>>424
欧米とはまだまだかなり違うよ。

>>424
同意。
野党にはそこら辺頑張って欲しいのに、奴らは人権だの特亜問題だの
庶民の共感を得難い話題ばかり頑張ってるからなぁ。

>>432　その健康で文化的で最低限度の生活はいくらあればいいの？

こういう人は騙されるわけだ・・・・まさに負け組

負け組のくせに自民党を応援しているニートウヨたちを見ていると
格差社会を批判する気も失せる。

>>427
勉強したい奴と授業中に暴れるようなのを一緒に勉強させ
るのは、格差社会とかそういう問題じゃないよ。
小学校なら個人の責任は問えないが、
中学、高校以上はもっと厳しくした方がいいだろ。

なのに、理想論先行型の教師はその暴れてる奴等を重視して、
そこに合わせようとするもんなんだよこれが。
うちは高校アホ私立だったが、必ず馬鹿騒ぎする奴がいて、ゴミ箱
倒したり、ゴミ投げ捨てたりしたんだよ。で、それを片付けるのは
比較的まじめで大人しいやつら。
これが平等ならずいぶん馬鹿らしいもんだと思ったよ。