【楽天ポイント騒動】 「不正者への代金請求など、法律に則したものだ」…楽天、ＦＡＱ公開★４

・楽天は12日、キャンペーンポイントの取り消し騒動を受けて、FAQページを公開した。
　ユーザーから多く寄せられている質問に回答するとしたものだが、ポイントの具体的な
　復旧時期などは明示していない。

　FAQページでは、同キャンペーン参加者に付与したポイントを一旦取り消した理由に
　ついて、「企画の趣旨とは異なる利用が多数見受けられたため」と説明。取り消された
　ポイントが戻る時期については、正規のポイント獲得であることが確認できた場合に、
　「順次」対応すると述べるにとどまっている。なお、ポイントを無効と判断する基準は、
　「不正対策やその他セキュリティ上」の問題があるとして示されていない。

　また、取り消されたポイント分の請求の有無については、「取り消されたポイントをすでに
　利用されている場合、弊社（楽天）よりお客様へご請求申し上げる場合があります」と回答。
　請求する場合は、請求方法および支払い方法を別途連絡するという。

　そのほか、ポイントを利用して購入した商品のキャンセルについては、「店舗のキャンセル
　規定やお客様が注文されたタイミングにより対応が異なる」として、詳細については、商品を
　購入した店舗に問い合わせることを勧めている。

　【追記　17:40】
　ユーザーからの問い合わせに対して同社は、1月18日まではFAQページを参照するよう
　求めるメールを返信しており、FAQページを参照しても不明な点がある場合は、19日以降に
　再度問い合わせてほしいとしている。ただし、グループ広報部は本誌の取材に対して
　「現時点で19日以降の対応は検討中」と回答しており、今回の問題が解決するには、まだ
　時間がかかりそうだ。

　なお、ポイントの復旧時期については、「膨大な量の処理を行なっているため現時点では
　確定できないが、正規のポイント取得が認められたユーザーには早急に対応したい」と
　回答。さらに、今回のキャンペーンにおける楽天の一連の対応は、「法律に則したもの」
　としている。
　http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/01/13/10476.html

※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137266350/

だがちょっと待ってほしい

あの……
落としものですよ?

　　∧___∧
　 (´･ω･`)
　 (つ夢と)
　 `ｕ-ｕ´

あなたのすぐ後ろに
落ちていましたよ?

楽天終わったな

ここに書いてあるよ

http://pokopenblog44.blog44.fc2.com/blog-entry-9.html

ひろゆきも一枚噛んでたのか

楽天自身が自ら規約違反行為を行っている？
http://afirieitojuku.seesaa.net/article/11717329.html

アフィリエイト塾でもついに来たね。

これ既出？
楽天ポイントのデスノートコラ


http://www.death-note.biz/note/src/1137169670819.jpg

　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/　
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//　　　
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　 |　＿＿＿＿＿＿＿＿　|
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））.　　　　　|　|　　　　　　　　　　　|　|
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||　　　　　　　　 |　|　楽天　　　　　　.　|　|
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}　　　　　　　　 |　|　ネット乞食に　 　|　|
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ.　　　　　　　　 |　|　代金請求へ　　　|　|
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ 　　　　　　　 |　|　　　　　　　　　 　..|　|
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ　　　　　　　　|　￣￣￣￣￣￣￣￣　|

813 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/01/15(日) 10:16:42 ID:rNs2K6ol0
211 名前：前スレ875[] 投稿日：2006/01/13(金) 12:36:10 ID:Bi3RBuRe0 [PC]
釣れてたど

★ Fri 13 Jan 2006 11:45:33 AM JST
■前回訪問：Fri 13 Jan 2006 11:45:33 AM JST■初回訪問：Fri 13 Jan 2006 11:45:33 AM JST■訪問回数：1
▼ ドメイン▼ OS・ブラウザ・解像度/同時発色数
ip076.rakuten.co.jpWindows 2000
Internet Explorer 6
1280x1024 16bits (TrueColor)
▼ リンク元URL
http://c-others.2ch.net/test/-1.lYI-0/...

楽天の社員が不特定多数が閲覧可能なネット上の掲示板で、
利用者を“乞食”と発言した事。
これだけで楽天という会社の本質を窺い知ることができる。


社員さんはまたやらかしたのか

>>8
http://asciiart.s101.xrea.com/rakuten/

>>10
それ13日ですやん
土日はお休みですよ

>>12
この事態で社員全員が休んでいるのもおかしくないか？

楽天も悪いし乞食も悪い

>>6これ含めて2回にわけるけど待っててねリンクは切れてる
24 ひろゆき New! 2006/01/13(金) 14:38:10 ID:1ka6aT4X0 BE:?
わーい。焼きそばが届いたよー。

70 ひろゆき New! 2006/01/13(金) 14:43:38 ID:1ka6aT4X0 BE:?
楽天ラブ。ありがとう楽天。
マイナスポイント
http://v.isp.2ch.net/up/18f5c5459aff.gif
カード削除
http://v.isp.2ch.net/up/6c7de46173f0.gif

132 ひろゆき New! 2006/01/13(金) 14:50:45 ID:1ka6aT4X0 BE:?
>>124
削除されましたってのを証拠として保存してあるので、
これで勝手に請求されたら、そっちのが面白いと思われ。

185 ひろゆき New! 2006/01/13(金) 14:56:16 ID:1ka6aT4X0 BE:?
>>134
お金も払ったよー。
http://v.isp.2ch.net/up/72f996891cfd.jpg

212 ひろゆき New! 2006/01/13(金) 14:58:20 ID:1ka6aT4X0 BE:?
＞こちらにはヒマもあるけどカネもあるよｗ
おいらもあるよー。

304 ひろゆき New! 2006/01/13(金) 15:04:51 ID:1ka6aT4X0 BE:?
そんなわけで、お年玉をくれた楽天に感謝。
やきそばに入れる野菜を買ってくるですよ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1137127496/

>>13
おかしいも何も休日出勤しなくてもいいんだろ。


楽天の論理からするとｗ

ポイント付与の仕組が悪いよな
ネットの節約術って悪用と紙一重なんだから
普通考えて仕組み作るだろ

>>12
そうなんだ。
金曜日は土曜日だったんだ。

まだやってるのかよ

>>10
板がないと言われたが　見たい

>>15
正規取得ポイントユーザーは無視？

ネットユーザーを獲得するために行なったことが、逆にユーザーを遠ざけてしまったな。

俺の中では、ｴﾍﾞと落天は、終わってる企業と認識した。

227 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2006/01/11(水) 20:57:43.25 ID:G7Rtofam0
ぶっちゃけ内部関係者なんだが、今社内修羅場だぞｗまじで。
今日あたりになってようやく損失の全体額が出てきてるんだが・・・・・・

正直言って聞いたら笑える・・・・・・そのくらいの金額だったｗ

感じとしてはミカンとか注文してる奴は、大した額使ってない。全体的に可愛いもんだった。
ヤバイのは少数派だが金券注文してる奴ら。
ここにも２〜３名程居るのかもしれないが・・・・・・お前等は一生分を稼ぐつもりだったのか？？？ｗｗｗｗｗｗｗ

恐らくお偉いさんは今も対策会議とかしてるのかも知れないが
正直申しまして馬鹿正直にポイント分楽天が支払っていくと倒産とは行かないが
株主会議でミキティーは降ろされるんじゃねーの？くらいの感触があるんだがｗ
唯でさえ球団とか無駄使いしてたのにさｗ

今回の件、社内でも色々言われてるが、実は社員も（俺は社員より↓だが）
「ティッシュ配りに群がってを無限ループした貧乏人はみっともないが、別に窃盗じゃない。
配布をやめる権限は楽天側に有るのだから、楽天の方が悪い」
って意見が大半な印象。

但し問題はやはり金額にあるらしい・・・会社で公式に公表する事さえ簡単には出来ないような
状態っぽい。（俺も言いたいが、流石に訴えられると怖いんでｗ）
楽天自体が傾くような状態になれば、ミキタニ社長が国とかに申し立てるとかするかも・・・・・・
と予言めいた事も言ってみたり。

>>10
社員が乞食発言しちゃいけないよなぁ。

乞食くたばれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




とっととバイトでもしてこいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>23
いけないけど、表現するにはもう乞食としかいいようがないのかもな

お客様、じゃないよな？

>>22
まあ証拠がないから何ともいえないが
問題は金額ってのは同意だな

☆三木谷語録
・法の穴をついて何が悪い
・ルールに書いてないなら問題ないだろ
・なんで株を買っちゃいけないのかわからない
・買われたくないなら株式を公開しなければいい。

☆VIPPER語録
・システムの穴をついて何が悪い
・規約に書いてないなら問題ないだろ
・なんでポイントで商品を買っちゃいけないのかわからない
・ポイントを使われたくなかったら配らなければいい

>>17

本当にごめん。>>12と話しても無駄だったよ

これで最後

488 名前：ひろゆき[] 投稿日：2006/01/14(土) 07:55:04 ID:fdQE3eEl0 ?
請求がきたわけじゃないんだから、
とりあえず楽天に感謝しとけばいいとおもうんだけどなぁ。


497 名前：ひろゆき[] 投稿日：2006/01/14(土) 07:58:40 ID:fdQE3eEl0 ?
ツールを使ってみたら、とれちゃったアカウントのほうは
本を買ったんだけど、そっちは配送されてないみたい。
ログインパスも忘れちゃったから、どうなってるのか全然わからないんだけど。


512 名前：ひろゆき[] 投稿日：2006/01/14(土) 08:02:52 ID:fdQE3eEl0 ?
Javaスクリプトのページだったですよ。

542 名前：ひろゆき[] 投稿日：2006/01/14(土) 08:15:29 ID:fdQE3eEl0 ?
>>537
実は、楽天に登録していたカードは決済が降りなくて、
焼きそば屋さんに電話して別のカード番号を教えたのですよ。
だから、勝手に楽天が加算したとしたら2000円どころの騒ぎじゃないかと。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1137180481/

☆　落転の流れ

無料ポイントで客集め
　１人で複垢OK但し１メアド１垢…登録画面に掲載
　ポイント取得を１人１回などの制限を設けていなかった
　　　　　↓
有名な楽天だった為、垢取得者が激増
　三木谷からのクリスマスプレゼント、お年玉、と思われた
　　　　　↓
突然「ポイント無効！請求？通知メール」が届く
　既に１０日位経っていた…（25日も放置していたという未未確認情報も）
　「不正」の定義を明確にしないまま…

楽○でやうやつの自業自得

楽○がどんな会社が一昨年からのテレビ報道でわかりきってることだろう。
１）イルハンなど客から巻き上げた利益をサッカーへの湯水のごとくの無駄遣い
２）プロ野球参入の後出しじゃんけん
３）証券の不祥事...
４）ホテル予約のピンハネ率倍増騒動
５）ＴＢＳ買収騒動

これだけそろってるんだからね。

おまいらがんばれよ
糞楽天なんぞに負けんな
例え負けて失うものは
ポイント分の現金だろ
人間の一生を考えればたいした額ではないはず
取りあえず大量に取得した香具師だけ
実害がない程度折れておけばいい
決して犯罪じゃーないんだろ
前科がつくわけではないだろうし
楽天にとって一番痛いのは
少額の連中が何万人もいることだろう
おそらくそちらの方がトータルすると圧倒的に多いはず

>>27
間をとって、

・楽天は単垢ユーザーのポイントを保証する
・VIPPERは自分の買い物分を支払う

これですべて解決

つかなんだ、バレてもここまで露骨にやり続けるもんなのか？社員て
ちょっとまとめとか見てみよう

>>31
株主総会乗り切れるのか．．．　楽天いい話題ないの？

>>27
バロスwww

最悪の場合でも商品相当の対価を払うだけなのに、
何をおたおたしてるんだ。

一番の被害者はみかん販売者
相次ぐキャンセル腐っていくみかん・・・。

で実際、1億垢くらい取って、全部金券に換えた奴いるのかね？

ポイントは有価証券ではないので、これを利用して代金請求は不可能。
ポイントでお釣りが出ないのと同じ理屈。

楽天【損害保険】参入！！！

Ｑ．
楽天様、
この度貴社が損害保険業務を開始するそうですが、
１点質問させて下さい。

商品の購買後、値引きポイントを独断で一方的に
無効にする悪質な大手ＮＥＴ通販会社があり
商品の代金を支払うことが出来なくなりました。

やむなく商品の宅配受け取りを拒否・返品しましたが、
このようなケースの場合
損害保険の適用対象になりますか？

アカギの漫画
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader48305.jpg

楽天の勝ち目はそいう奴がいるのならそれを公表するしかないな。
2chも世論も一斉に妬みで楽天側になるだろうよ。
解決策教えてやったんだからこっちが報酬もらいたいもんだ。

複垢組とみかん屋が圧倒的な勝利を収めちゃって、展開としては少しつまらない

>>33
単垢VIPPERは無視ですかそうですか。
酷い会社ですね。

>>25
「非常識者」とかでも良くない？

言ったら言ったで不自然だけど。

>>38
昨日売り切れたよ

>>45
単垢ならVIPPERでも補償範囲でいいじゃん。楽天側からすりゃ区別できないし。
地獄に落ちればいいのは複垢てことで。

>>20
多分正規が不正かの判定が出来てないんだと思う。
それか大量すぎて面倒だからやりたくないとかｗ

地獄に落ちかけている転落社員が必死ですね。

早く料金請求すればいいのに

>>37
支払い能力のない奴が多いんだろ。
祭りは主にニュー速とvipの連中が参加してたからな。

>>44
このままだと楽天の勝ち逃げは目に見えてますが。

そもそも不正の基準が分からないと、ユーザー側としても
自分が正規の利用をしているかどうか判断できないっしょ

>>53
すでに勝ちはないよ　キャンペーン自体が失敗だろうに

まあいきなり不正だ！なんて言われても困るだけだしな

>>50
社員のボーナスがかかっているから必死なのだよ。
取引先の企業から相当叩かれてるみたいだし。

>>48
一億垢なんてあなた方の妄想の中にしかいませんよ＾＾
>>48
ほう、服垢は楽天が認めてるわけですがｗブログを複数作るにはアカウントが複数必要らしいですからね。
一回は認めたものを地獄に堕ちろとは、会社の程度が知れますね。

>>53
えっと、楽天は今のところ、キャンペーンポイントを大量に配っただけで何も勝ち取ってないわけですが

昼飯時になるとなんで社員が減るの？

>>54
既存単垢や新規単垢の無垢なユーザーはそんな心配しないで堂々と自分は正規なユーザーとしていると思われ。

そんな心配してるのはここで知って単垢作った人か垢量産した人くらいじゃないか
まあ単垢なら支払額もたかが知れてるから騒ぎはしないし。

もう三木谷は経営を退いて、若い社員の人たちの力と個性に任せるべきだと思う。手法が強引過ぎたんだよ。

>>47
ありゃ、そうなのか。
別に今回の件無くても普通に売れるものだったんだね。
みかん屋は、とばっちり食らったのかｶﾜｲｿｳﾆ

>>61
無垢はアカウントが無いって意味かと思ったorz
毒されてるな

なんで楽天叩いてるのかまったく解らない。

通常の人は後で元にもどるんでしょ？
騒いでるやつは悪いことした自覚があるからだろ？

悪意の無いミスと、悪意のある行動。どっちを正すべきだ？
人の失敗につけこんで、うまい汁吸おうとするやつは逮捕されて当然

楽天の脳内勝利が多発してますね＾＾
今のところ楽天が唯一得したのは複垢で水増しされた会員数だけなんですがｗ

>>60
昼飯くらい食わせてやれよ。
もうすぐ一家が路頭に迷うんだから。
本物の馬鹿は誰も雇わないよ。

>>65
楽天も乞食も両方悪いんだよ
全スレ読み直してこい

すでに商品届いて領収書もあって取引成立してるのにいまさら代金回収とかあり得ないから。

>>65
楽天の行動も悪意がありありだけどね

刑事事件にするかどうかに関しては「儲け」を出したかどうかという判断基準でということで

>>53
多重垢の中で目立つ奴に裁判起こして、ｶﾞｸﾌﾞﾙした奴らが金返して、
たいして損害も出さずに、2ちゃん内だけで騒いでも世間には誤魔化し通して終了。
で楽天勝ち逃げだよ。

>>63
いや店側の売り方がうまかった
楽天騒動に巻き込まれて在庫を抱えてって宣伝文句
みんなが買ってあげて500箱程が3時間程度で売り切れた

>>68
そうそう、両方悪い。
つか楽天が一番悪い。

乞食も悪いからやり得にはして欲しくないな。
厚顔無恥は法的に悪くなくても社会的には無用の毛虫。

>>65

>>27

ミキタニは
楽天のオーナー社長だよん

>>65
疑われまくった件についての公式な謝罪は？

>>65
三木谷語録読んでおいでｗ
悪いことしてなくても勝手にポイントをマイナスにされて詳しい説明もない。
そしてポイントが戻らないから、電話しても答えない。
不正の基準が明らかにされていない以上、
あんたが言う通常の人も不正をしている可能性がある。

よほどの楽天信者じゃない限り怒るぞ？

システムの不備を突いた悪質な不正利用者っていうけど
これは相当初歩的な単純なミスだよ。
他の企業なら考えて対策してる。
楽天が間抜けすぎただけじゃないかｗ

>>76
真っ先にポイントを消したのはマズいが、
最初の通知に「確認できたら順次処理する」みたいなこと書いてなかったっけ？
それなら疑うっつーか事務的処理に見えるが。

>>73

｢みかんが大変なことに｣

このコメントで火がついたな

【障害】３時間にわたりシステム障害　８月以降５回目　-楽天証券　[05/10/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1130154162/
【金融庁】システム障害多発で楽天証券に業務改善命令【11/16】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1132135298/
【東京地裁】「楽天市場」顧客情報流出で有罪判決
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137061157/

>>65
>人のミスにつけこんで、うまい汁吸おうとするやつは逮捕されて

共産主義みたいなこといまだにいうやつは
乞食に対する煽り、嫉妬厨だよな

楽天擁護しても意味無いけどさ、楽天のミスがそもそも悪いし。
けど悪いことしたんだから当然なんじゃないの？請求されるヤツは。

大阪の今まで厚遇受けてたけど、それやめますからって言われてファビョってるやつ等と
同レベルにしか見えない。

>>72
裁判でＶＩＰＰＥＲに支払い義務確定されても
ゴネて支払い無視つずけて悪質とされて警察に
タイーホ
もちろんマスコミもこぞって報道、全国にキモオタ
の顔が晒される
２ｃｈで祭り
ネタ提供された俺たちウマーで終了じゃん

専ブラ使ってる香具師は前スレを　ＩＤ：uHG3PnfU0　で検索してみれ

それよりも、見せしめに架空名義で登録した奴を刑事告訴した
方がいいんじゃないの？
電子計算機使用詐欺にあたるんじゃないの。

そういえば、期限ポイントの期限が来ると、ポイントが二重に没収されるシステムって改善された？

三木谷にはやめてもらって、お店の人と楽天の若い社員の人たちが協力してより良い楽天市場を作る時期に来たんだと思う。

嫉妬・・・？
楽天擁護は朝鮮人かｗ

路頭に迷うのは乞食一家だろｗ
怖くて楽天叩かないと不安なんだろ？乞食が
これもお前らの大好きな自己責任だよな バカｗｗｗｗｗｗ

ニュース速報＋からuHG3PnfU0を検索：
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=uHG3PnfU0

あれ？昨夜と比べると楽天擁護派の元気がないな・・・お昼ご飯？

>>90
何か勘違いしてるな　乞食はそもそも路頭に迷っているものだ

>>79
楽天のメールの書き方も下手なんだよ
「お前がポイントを不正に取得したおそれがあるので、一時凍結しポイント分を現金で請求する」
なんて書いて何が事務処理だよｗ

昼飯を中断してミキタニに呼び戻された社員＆バイト、乙ｗｗｗｗ

この際、社会のくず、ネット乞食を叩き潰すべきだなｗ
乞食どもの顔を晒せよｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗキモｗｗｗｗｗｗｗｗ

楽天が請求出来ると思ってる馬鹿共は過去ログ読んでからそういうことを言えよｗ

まだやってんのか？ぽまいら。
法的には整理ついてて楽天圧勝だろ？
問題は、企業イメージがどの程度落ちたかだな。

VIPPER・２ちゃんねらー以外の「かわいそうな被害者（顧客）」が
いればわからんが、そうでもなければ「匿名掲示板のバカが
楽天サイトを荒らした」で終わりだろ。

ヒント：メディアはインターネットを潰したい

法的にも負け。マスコミでも負け。
騒いでも無駄ですよ＞VIPPER

そりゃ正当な行動で、まったく悪いことしてないのに疑われてポイント取り消されて
フザケンなってのは当然です。そんな人が大多数だと思われます。

まっとうなユーザーは後で戻るんだからいーんじゃねー？と思うんですが・・・・

　　　　r‐､, -―-､, -‐､
　　　　ﾚ'ﾞ　　　　　ヾ,) }
　　　　', ,.’　　・　　 ∨　　今回の騒動の責任を取ってミキ○ニが辞任するって本当ですか？
　　　　 ', ▼　　　　 丿
　 　 ,.... ゞ仝...=-‐＜..、
　／　　/ /　 ヽ　、　　ヽ
/　　 〃　　　　　 ヽ 　 　',
{　　_f｣_　　 ＿_　　｝　　　}
ヾ/,-- ､ヽ〃⌒ヾY　 　　/
　{{　　　} }{　　　} }､__,,／
　ヾ＿__,ｼヾ ＿,,ｼ′ 　　　　　

三木谷
「俺、代金請求できたんですよ。　　　　　　　
でもいまさら代金請求なんてウゼーと思って・・・」

こういったら神認定してやるのにｗ

悪意の無いミス、株を間違えて安く売り出しちゃったのもそうだよね。
だからといって、それを買った個人が罰せられ、返還を求められることは無い。
違法ではないのだから。

利用者としては
株を売っていたから買った。
ポイントがもらえたから使った。
それだけ。

>>98
だったら安心してどーんと構えてれば？

お互いビビらせたら勝ちってか。ヤクザのやり口だな。
まあ乞食も落転もがんばれｗ

>>78
まあその点楽天が間抜けすぎたな

しかしその理由は便利すぎて危険だな
法に触れなければ迷惑行為OKというのを積極的に容認することになる。
実際、株云々で三木谷叩いてた連中もいざ自分となればそれを適用してるんだろうしな

数人社員呼んできたのでねらーの諸君は相手してやってくれ

>>89

VIPで｢思います｣連呼してた奴も、｢楽天に謝罪｣ 訴えてたよw
楽天擁護はみな同じか？

社員が湧き出したぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>106
あんた釣りすぎだよ

>>99
残念ながらまっとうなユーザーとそうでないユーザーを分ける不正行為の基準が示されていないので
楽天のアカウントを保持している人は全て請求の対象になりえます。

極論で聞いてみるか
もし無茶な垢数仮にここでは1000以上としよう
それでも、楽天がすがってもイイ法律ってなんだ？
この規約と法律じゃなんともならんだろ？
虚偽も無く取得したものであるなら、どこもつけないんじゃないのか？

今の世の中不正しようが儲けたら勝ちだろ。
だからVIPPERも別に悪くない。
ドンドンやれ。

楽天：
おのれ、香具師(VIPPER)らめ　
まんまと、たいへんなものを盗んでいきやがった

みかんや：
いいえ
何も盗んでいません。
それどころか、私（みかんや）を助けてくださったの

株主：
一般消費者：
香具師(VIPPER)らはとんでもないものを盗んでいきました。
それはあなた【楽天】の心【信用】です

乞食の基準は？
普通乞食っていったら道端で座り込んでてネットなんてやってないよね。
別にどっちを擁護というわけじゃないが
「スクリプト使用による大量アカウント取得者」とか言わないと
正規ユーザーまでが乞食と言われてみたいに感じるぞ。

乞食どもの顔晒しまだあああああ？？ｗｗ

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=1918707

yahooの偽サイト作った本人が降臨中

>>85
>>91
これが噂の社員？

>>99
後ろ暗い事をしていないのにいきなり泥棒扱いされたあげくに回答は約一週間後、それで平気？　

お前ら楽天祭りの漫画見たか？
お前らの仲間たかひろは改心したぞ
お前らも人生を諦めちゃ駄目だ

社員社員言ってるやつ、ここはゲー板かｗ

損もなんもない第三者からすりゃ楽天も乞食も悪く見えて、
乞食に損してもらいたくなるのは当たり前じゃないか

いや、モレは株誤発注も倫理的にどーだってスタンスなんですよ。

>>111
さんざんガイシュツで疲れるのだが。過去ログでも嫁。

> もし無茶な垢数仮にここでは1000以上としよう
数は問題ではない。

> 虚偽も無く取得したものであるなら、どこもつけないんじゃないのか？

第５条（ポイントの取消・消滅）

２．当社が会員が次の各号のいずれかに該当すると判断した場合、当社は会員に事前に通
　　知することなく、会員が保有するポイントの一部または全部を取り消すことができま
　　す。
　　（１）違法または不正行為があった場合
　　（２）本規約、会員規約、その他当社が定める規約・ルール等に違反があった場合
　　（３）その他当社が会員に付与されたポイントを取り消すことが適当と判断した場合

５条２項３号があるので、自由裁量で取り消すことができる。

実際どうなのよ。1000万垢取って金券に換えた香具師いるのか？
それによって、楽天擁護か不正者擁護か決まる。
1000万はやりすぎだろｗつーか、法的には、返還しなきゃいけんよどー考えても。

世間的には予測してしかるべきだったのに対策をしなかった楽天が悪いって言われてるな。
世間っていうか俺の周りのことだけど


今回の件の見所は

・複赤組が法律・楽天規約に違反してない
・楽天の対応が法的に根拠がない。違法な恐れアリ
・楽天の主張する不正がどう不正なのか説明できない

ってところで楽天が何処まで出来るかだな。

>>111
偽名の場合楽天が請求して裁判に持ち込まれたらやばいかもね。
あくまで、

１楽天が請求する
２請求が滞っていることで楽天が訴える

が出来ればねｗ
でも楽天はHNでの登録を認めてるらしいんだけど…

>>120
前になんか社員いましたみたいなソースらしきもの張った奴がいたからな
この騒動がもっと面白くなればいいだけだよな

店子向けのﾏﾆｭｱﾙのあのﾊﾟｽもかけてない解放ぶりや
一連の対応の遅さ、突飛さ、説明のなさ
後はTBS・AIG・三井住友海上火災といろいろと
大きな仕事の話を進めてる最中であろう点

こういうのを考えると見てて楽しいよなぁ
この騒動

ポイント騒動のしわよせ一覧（w　補完ﾖﾛ

【証券】楽天証券、手数料引き下げ実施を再延期　[11/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1132637348/l50

インポシークメール転送サービス廃止（転送サービスは旧a-netを買収したもの）
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1028897391/743-747

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　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 証券取引所 ジャスダック 証券コード：4755 企業名：楽天
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 売りだ　売りだ−−!! ＳＴＯＰ安まで売りつくせ−！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　 　 ヘタなミエミエの買い支えがいつまでも続くと思うな！！
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ Ｈａｈａｈａｈａｈａｈａｈａｈａｈａｈａｈａｈａ−
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　 死ぬ気で売りつくせーーーーー！！！！！
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
証券取引所 ジャスダック
証券コード：4755
企業名：楽天
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あー、いきなり泥棒扱いはブッチ切れです。ハイ。

まぁ大半は「請求するのは勝手だがはらわねー」で終わっちゃうかもね。
この会社見てるとポイントだって言わないと戻らなかったりしてｗ。

我々は楽天が求める正規の手続きを経て大量垢を取得した。
決して不正なアクセスをしたわけじゃない。
もしそれで代金が請求されたらまさしくワンクリック詐欺。
もう一度言うが、我々は楽天が求める正規の手続きを経て垢を取得した。

>>121
> いや、モレは株誤発注も倫理的にどーだってスタンスなんですよ。

違う。
あれは、私法の大原則でいえば「錯誤無効」。
効果意思と表示意思が異なる（１００万円のつもりを１００万ドルと表示したのと同じ＝無効）。
したがって、取引は「本来」無効。

ただし、「証券市場のローカルルール」で、錯誤無効主張すると
もう二度と取引できなくなる。それだけ。

法的には取引無効が正しい処理。

>>122
昨日頑張ってた人ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ｎ‘∀‘）ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!

社員でどれだけ自爆してんだよ、おれはぶっちゃけ
それは無いと思ってたのに残念だっての、好きな店あったのに
やきそば買ったが為に、楽天社員から乞食扱いだよ

お前ら頑張れ（｀・ω・´）

ネット乞食って楽天のことだろ？

社員って言ってる奴と
乞食って言ってる奴

両方消えてくれ
うざい

>>27

ＶＩＰＰＥＲは三木谷の信者だと思うんだよね。

だから三木谷の言うことを忠実に守ったんだと思うんだ。

あのマンガの続きが見たいんだけど。

四季報（オンライン）
http://jpdo.com/a/cgi8/49/img/400.jpg

■新聞・雑誌記事

楽天ポイント"失点"
http://zetubou.mine.nu/itoshiki/nozomu/zetubou18969.jpg
楽天大チョンボ
http://vista.x0.com/img/vi19009.jpg
そんなのアリか！？ポイントで買い物したら現金請求される
http://vista.x0.com/img/vi19010.jpg

■まとめサイト
http://www7.atwiki.jp/xetizen/楽天ポイント被害者友の会
http://asciiart.s101.xrea.com/rakuten/ 楽天ポイント祭まとめ
http://aqwsedrftgyhujikol.seesaa.net/ 楽天ポイント祭りのまとめ
http://plaza.rakuten.co.jp/point2ch/ 楽天ポイント被害者友の会(予備)
http://www.geocities.jp/vip_vipper_test/ 楽天生活
http://hiruzuzoku.seesaa.net/ 楽天ポイント超簡易まとめ
http://blog.livedoor.jp/rakuten2006mondai/ 楽天ポイント祭り(過去ログ倉庫)
http://blog.livedoor.jp/hardcace/archives/50320771.html 淡々とコピペ
http://blog.livedoor.jp/insidears2/archives/50324190.html ネオソク

>>114
乞食の基準
リスクなしでお金をもらおうとする人。
あと、ちょーだいちょーだい言って他人にたかる人。

どっちも法的に悪くないよ？
みんなには嫌われるけどな。
確かν住民もVIPPERも生理的に嫌いな奴はたたくよな？
のま猫とかもそうだったよな。法よりも民の声でどうにかした。
つまりはそれが返ってきただけのことさ。一部の乞食に。

てか不当に凍結した垢を早く復活させろよ
ふざけんな

>>122
企業側が一方的に有利な規約は法的には無効になりうる。
「自由裁量」で取り消すことはまず無効。

>>134
ヒント：コピペｗ

期待させてすまん。

>>111
1.民法の｢公序良俗｣
｢公序良俗｣については民法第90条に規定があり、ある行為が法律の明文に反しない場合であっても、
その行為が社会的妥当性をもたないものである場合には、これに対して法律的効果 を与えないという規定です。

2) 暴利行為として、取引において相互に交換価値のやや等しい給付をすることから著しくかけ離れた取引
､又は相手方の無思慮・窮迫に乗じた契約。

昼飯終ったかwww
法的に楽天はクロだからな。
社員が幾ら言っても手遅れ。
あとは社員がどこまでスレを伸ばすか楽しみだなww

VIPPER批判も多い割にVIPに乗り込んで叩いてないチキンだな。
楽天社員ってばれたくないからだろ？トラップあるからなw
暇だから相手してやれよ。

>>140
http://c-au.2ch.net/test/-/news/1137045005/i

俺もやっておけばよかったという乞食に対する嫉妬感いだいてるやつおおそうだなｗ
訴訟する線引きどこでやるかしんないけど、５０万あたりまでは金券にしときたかったな〜
訴訟されないギリギリのとこでの金券ＧＥＴできたやつが一番の勝ち組ってことだ！

>>31
もっとあるよ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1137144628/11
これに↓が加わる（字数オーバーで書き込めなかった）
２００６．１…楽天社員が掲示板へアフィリエイトリンク付き書き込みしていたことが発覚、パートナー規約違反
２００６．１…楽天ブックスの注意書きに「お一人様一回限り」とこっそり加筆していたことが発覚

>>142
＞リスクなしでお金をもらおうとする人。
＞あと、ちょーだいちょーだい言って他人にたかる人。

楽天の事？　キャンペーンで配布したポイントは無効だから差額を支払ってなんて言ってるんですが・・・

両方悪いが
祭りを盛り上げたのがVIPPERだから応援汁よ＾＾

楽天に期待するのは
・大量復垢との裁判
・株価暴落（あわよくば潰れる（ホリエに買収されるとか）
・ミキタニ辞任＼(^O^)／

あとはこの騒動のフラッシュとかも欲しいな

>>148
ｻﾝｷｭｰ

>>133
みずほも楽天も売った方に重大な過失があるわけですがｗ
前者はパソコン上の、後者は消費者からの警告を無視しているわけで。
勝手に無効にすんなよ似非がｗ

>>49
折れもそう思うねー
腹垢不正取得を焦点にしているけど
実はやばいのは単垢正規ユーザー
3400万会員の5％でも170万ｘ2000円？＝340億円
この人たちにポイント分の請求してたらえらい費用だ
しかも、回収できるかどうか不透明
なら、今回のキャンペーンを無効にするしかない
→服垢不正を理由にキャンペーン無効、または一時停止
そのままポイント期限切れまたは期限3日前に再開とか
そんなとこだろ

>>122
その規約を過大解釈しないように
それはあくまで「会員側に規約違反に値する不正があった場合」と解釈される
理由もなく取り消せるわけがない

一億円分の金券を換金して株やりゃ一ヶ月で一千万は固いぞw
三ヶ月くらい粘って一億稼いで金を返しゃ問題はなかろうwww

>>142
ステーキにしろ、なんにしろ
厚かましい奴が叩かれていたニュー速で
ﾃﾒｰの厚顔無恥な振る舞いを肯定しろよ！
と言わんばかりのネット乞食のレスは見ていられない。

>>149
残念ながら金券類は金額にかかわらずアウトです

>>144
> 企業側が一方的に有利な規約は法的には無効になりうる。

激しくガイシュツ。以下コピペｗ

消費者契約法（強行法規）との関係が問題となるも
・１ポイント１円で割り引いてくれる、という消費者に「有利」な契約
・最悪でも定価（それもネット取引での実勢価格）

ということだから消費者に不利ではない。
よって無効はあり得ない。

>>151
楽天も悪いことは事実だというに

>>122
請求できる法的根拠が知りたい
>>123
その法的が聞きたいんだよ、1000万なら請求できる根拠

これは楽天のポイント詐欺事件という認識でいいのかな？

>>17
1/13　1/14　1/15
金曜　土曜　日曜

1/13金曜日は出勤。書き込みあり。
1/14土曜日は休日。書き込みなし。

>>160は社員って言ったっけ？過去ログでつっこまれてるのも放置なのはそのせい？

楽天が悪いっていっても単なるミスだし。

至極まっとうに普通に生きて、楽天を利用してないモレとしては
乞食、訴えられて樹海に行ってくれ、って思ってる。

>>160
ポイントが無かったらそもそも買わなかった。
送料手数料もかかるし、、、
楽天さん都合良過ぎです＾＾；

>>73
５００を3時間で！？
すげー、その祭りには参加したかった・・・・。
そのうちニャー速ででるかな。
ログが読みたい・・・。

>>164
今更訂正乙
別にいらないけど

まさか楽天もポイント詐欺と同じ行為になってしまうとは思わなかっただろうな

>>131
おまいまさか千本じゃねーよな

クビにするならお好きにどうぞ。

システム不備は全然落ち度がない、ってずっと書き込み続けているのは
システム開発、設置、企画に関わった人たちです。

>>156
> それはあくまで「会員側に規約違反に値する不正があった場合」と解釈される
> 理由もなく取り消せるわけがない

・「違法」「不正行為」での取り消しは５条２項（１）号
・同号とはべつに（３）号が規定されているのだから、「不正違法」以外で
　の取り消しがあることは明らか。

それをしっててVIPPERは取引した。
なお、
http://i-love-rakuten.tripod.com/log/1136049512.html#R801
の８０７番で既に指摘されてるのだから、当該条文を知ってて（＝法的には「悪意」で）
取引したのも明らか。

VIPPERに勝ち目はないよ。法的にはね。


第５条（ポイントの取消・消滅）

２．当社が会員が次の各号のいずれかに該当すると判断した場合、当社は会員に事前に通
　　知することなく、会員が保有するポイントの一部または全部を取り消すことができま
　　す。
　　（１）違法または不正行為があった場合
　　（２）本規約、会員規約、その他当社が定める規約・ルール等に違反があった場合
　　（３）その他当社が会員に付与されたポイントを取り消すことが適当と判断した場合

乞食共、楽天本社前で抗議でもやってきてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




小汚い醜態をテレビカメラに見せて、笑わせてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




西友肉乞食を超える無様っぷりを世界に晒してくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>159
意味がわからない

とりあえず無料法律相談行ってこいよ。
きっと大丈夫って言われると思うけどね。

>>167

高みの見物とは、つまらん生き方だなw

裁判になったらってパラレルワールドの話が多いですが、
勝訴にたどり着くまでに幾多の障壁が楽天を待ちかまえているｯ!!!!!
自分の身を滅ぼしてまでも、楽天は勝ち目の薄い裁判をするのか？
それはそれで見物ではあるがｗ

>>163
楽天のポイント詐欺、かつネットに脳がお子様な奴が多いという事実を後世に伝える事件。


昔バイトしてたとき、建物出るときにまとめて清算と知らずにゲームとかしまくってる子供がいたな…
普通大人なら相応の対価やリスクがあることを考えるはずが、そこを気にしないのが子供。
あとで利用分データは消してあげたけど、大人になったら誰もフォローしてくれないぞ

規約違反とか公序良俗に反するとか主張してるみたいだけど
なんか聞いてみたら今までそういう奴はいたけど楽天は見逃していたんだよね。

>>160
は？有利の意味間違えてんじゃねえよ。
ポイント使って無料で購入した後で「企業側の一方的な判断で」
ポイントを無効にした上で代金を請求することは不可能。
それができてしまうと無料と称して物を売りつけて金を取る
詐欺がいくらでも可能だから。
明確な規約の違反にも当たらず違法性も証明せずに
客の過失を追及するような企業側の一方的な権利は
まず認められない。

札幌西友と糞楽天にどういう同一性があるのか説明してくれんかね？

ニュー即+にもスレ立てとけよ屑記者。
本買っておけば良かった

お前ら何で堂々と被害者を名乗っているんだw
何で楽天によるポイント詐欺事件になってるんだw
とんでもない奴らだなw

少しはたかひろを見習え馬鹿！！！

>>123
図書券や音楽ギフトカードを扱っていた「カード屋さん」という店舗は、早い段階で
発送を取りやめてる。１／１に注文した１垢分が一昨日キャンセルされたので、
この件での発送は０件か、あっても少数だろう。２ちゃんにポイントばらまきが
公開されたのは１２／１３だし。

>>168
> ポイントが無かったらそもそも買わなかった。
> 送料手数料もかかるし、、、

その発言危ない。早期撤回が吉。

・ふつうなら買わない物を
・スクリプトだけ回してアブク銭（ポイント）が手に入ったので買った

これ電算機使用詐欺の「故意（主観面）」の自白になるぞ。懲役１０年。


（電子計算機使用詐欺）
刑法246条の２　前条に規定するもののほか、人の事務処理に使用する電子
計算機に虚偽の情報若しくは不正な指令を与えて財産権の得喪若しく
は変更に係る不実の電磁的記録を作り、又は財産権の得喪若しくは変
更に係る虚偽の電磁的記録を人の事務処理の用に供して、財産上不法
の利益を得、又は他人にこれを得させた者は、10年以下の懲役に処する。

>>160
楽天でぼったくり商品を販売してた有限会社あったけど、あれは・・・

古代エジプトなんとかの石とか、羽とか、ボッタクリのやつ。誰かURLもっていないかな。

あとこちらも参照
http://team404.s151.xrea.com/2006rakutenmatome.php

正規のポイントの処理ですら終わらないんじゃね？

>>183
ヒント：肉

>>175

どこのプロ市民の真似だよww
もっとマシな仕事で追い込むよ

>>174
じゃあ楽天は俺がその該当ログを読んだ上で契約を結んだことを立証しなきゃいけないわけねｗ
(3)号適用してもいいけど、どのような場合かきっちり楽天が教えてくれるんだ、楽しみだ。

　　（３）その他当社が会員に付与されたポイントを取り消すことが適当と判断した場合 

正月早々ニュー速で騒いでたのはこれか・・・

ほんと乞食だな・・・

>>189
正規ユーザーへの対応が遅れてるのも量産垢にまぎれてるせいだろ

スクプリトととは一体何ですか？

乞食側のくせに「システムの穴」とかヤバイ発言してる奴もいるし。
ねらーは全てにおいて情報公開しているので相手にしやすいだろうなあ。

共倒れ希望

>>162
いや俺が言ってるのは世論。妬みというものは厄介だ。俺自身もあるしな。
法的には、偽名というか身分を偽って（つまり住所等）得たポイントは返還
しなきゃいけないだろうな。楽天が店舗にそのポイント分を現金で支払った
場合、その分をその取得者に返還を要求する権利はあるな。
すくなくとも商品や金券は返却しなきゃいけないだろう。楽天側にもミスは多いが。

俺が言ってるのは世論や信用だよ。

肉もあったね。一人で何十万請求とか。
店には直接の責任無いのに、お詫びとしてやってることに対する行為が何十万。

ステーキ宮もあったし。

>>182
ポイントの現金精算がどれだけ有利かわかってないな。
以下コピペ。


つーかさ、純粋にポイントを加算することによって
マイナスポイントを±ゼロまでに持っていくのは
現金で請求されるよりも大変な事じゃないのかい？

そもそも、ポイントは買った値段に対して数パーセントの割合で付くんだろ?
例えば、1000円の品物で付くポイントが10ポイントだったら、
−1000ポイントだったら、10万円も買わないと±ゼロに出来んぞ！

ｵﾏｴﾗ、それだけの買い物を楽天でする気なのか?
ちなみに、退会すれば済むってもんじゃないので念のため。

>>187
単独アカウントを取ってミカン一箱買ってもアウトなんか？ｗ
ポイントを使って買い物をした者全員犯罪者扱いするなよ

>>196
楽天のシステムは穴が空いている状態というよりはザルです。

まあ楽天も腐っても上場企業だから、お抱え弁護士も１人や二人じゃないだろ。
週明け、いきなり弁護士名で請求とかだったら面白いんだけどなあｗ

>>187
それ普通じゃないのか？ｗ
楽天に興味が無かった人がポイント使って割り引き出来るなら
何か買ってみようかなって気になるわけだから。
それが楽天の狙いなんじゃないかｗ
意味わかんねー

>>182
> 明確な規約の違反にも当たらず違法性も証明せずに
> 客の過失を追及するような

法的構成が全く違う。過失構成（不法行為とか）ならそういうことも論点には
なるうる。結果として過失相殺くらいかもな？

だが、今回の取引は単純な売買契約に基づく売買代金請求。すなわち
「１５８０円のミカン買ったのだから、１５８０円払え」というだけ。

過失など最初から論点にならない。

>>203
おまえ工作向いて無い

>>195
プログラムの一種。
この場合は、自動で沢山のアカウントを作ってくれるプログラムの事。

>>174
はいはい
取り消した理由はなんですか？
取り消された会員を法律違反者や不正行為者と同じとみなす理由はなんですか？
まさか答えれないのに一方的に取り消したりしませんよね

>>199
あの肉はうまくやったと思うよ
そこそこの損害だったとは思うけど、あの不正請求でなぜか
店側の偽装が隠れて、DQN住民にたかられた被害者にすげかえられたし

>>195
このスレであなた以外のレスを自動で書き込んでるツール

>>200
国語力がないやつはいちいちレスつけるなよ。
企業と顧客側の有利不利を論じてるのに
ポイントと現金の有利不利なんて持ち出すな。

>>193

そいつらの少ない金をむしり取ろ事しか考えない楽天は屑だなww

>>195
アカウントを大量に取るために作られたツールと解釈すればいいかと。
手動で取得するのが面倒な人が使った。

スクプリトがあるとなにができるのですか。

乞食共、生きてる価値ねーよまじでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


どうか頼むから、テレビに姿出してくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


爆笑してやるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>169
株板だけど
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1137220437/

>>187
妄想はげしすぎｗ

>>209
偽装したのは肉屋で、それを知らずとも販売したことに対するお詫びじゃなかったけ？？
店が偽装したのか！！！なんて店だ。

請求してくれ、楽天！
安くなきゃ買わなかった、又は他者との取引機会の損失で損害賠償請求しますから。
胡散臭いて危ないネット企業は潰れたほうが良いだろ、三木谷君。

>>205
見なかった事にしてやるから、削除してもらえ。

>>169
ここ見てみな
みかん祭りあるから

【ネット】 楽天 「不正取得ポイントで買物した人間には、代金を請求する」…ポイントトラブルで混乱★20
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137234590/

>>205
なんかログでまったく同じセリフを見た

>>212
そいつらが、取得した何百という垢を有効活用してくれるとは到底思えないからな。
「おいたするなら常識の範囲にしる」と一種見せしめにしたいのだろう。

ネタでやってると思ってたのに・・・
本気で商品をゴネるとは夢にも思わなかったぜw

工作員も楽天なんか見限ったほうがいいよ
時給850ポイントなんでしょ？

>>200
詭弁にもほどがあるんじゃない？
ポイントを餌に客を釣ってたわけで有利とか関係ないだろ
そのポイントを違法ではなく不正という中身を明らかにしない言葉で一方的に剥奪できる行為が楽天に有利すぎるんだろ

亡者同士の争い、笑えるなぁ。

>>174
このテンプレじゃ善意の第三者がいそうだが、どうか。よければURLも提示するよ。必要によってはdatやHTMLももうｐしてやる。
1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2006/01/03(火) 07:53:09.98 ID:buQvlIxY0
001P http://furima.rakuten.co.jp/link/?49828
005P https://clickpoint.rakuten.co.jp/?cp=3Y4N807501c26201~b490f5f3b69bbe05401a261d
050P http://pointmail.rakuten.co.jp/
050P https://clickpoint.rakuten.co.jp/?cp=6IfCb055b1a272e22oatfo2sah0ibd7acmeaa081%7Eb580e80e097b
300P https://clickpoint.rakuten.co.jp/?cp=fI3Ca095315240711AcNdA631050~035003a44109df82a1
500P https://clickpoint.rakuten.co.jp/?cp=7I9Cc02581a2a2972A3O7L15b010~26703c935b6d88e5a8
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【携帯】
050P http://m.rakuten.co.jp/ev/hot/item02.phtml
500P http://m.rakuten.co.jp/ev/book/info/2005/1221.phtml

【ANA（自己責任で）】
300P https://clickpoint.rakuten.co.jp/?cp=4IeC60a5c122b1040rfe6g8ifsct3p0o2ian8t~84ce3d3aea4ee
500P https://clickpoint.rakuten.co.jp/?cp=3IfC20a5d1225015cAaS9AbHcIe5c070~ab374a45c4265452

【合計】
2756P

【終了】
500P http://books.rakuten.co.jp/RBOKKS/p/1215/
500P https://clickpoint.rakuten.co.jp/?cp=bIfC00f551f24185dK2C9C8A8R3D8590d0%7E3d3a66559d14851

【まとめサイト】
http://www.geocities.jp/vip_vipper_test/

＜図書カード＞
500円　1,000円
http://pt.afl.rakuten.co.jp/c/0008c0ee.d40f86f5/?url=http%3a%2f%2fwww.rakuten.co.jp%2fntt-teleca%2f549593%2f

こんなことよりさ、
２３区内なんだけど誰かいいデリヘル教えて。

>>222
ヒント：コピペ



なお、無限ループは、ぬー即＋の基本仕様ですが何か？

>>205
客と店との売買契約は「商品と楽天ポイントの交換」ですでに
成立している。楽天は場を提供しているだけで店ではないから
売買契約に口出しする時点でお門違い。

お前ら乞食はあたふたして大変だな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

オレは予想ネットのポイントが1万円分たまったから
彼女と美味しい物でも食べに行くよ。

>>225
給料もポイントかよｗ

>>223
> >>212
> そいつらが、取得した何百という垢を有効活用してくれるとは到底思えないからな。
> 「おいたするなら常識の範囲にしる」と一種見せしめにしたいのだろう。
「見せしめするなら常識の範囲内にしる」と楽天は言われるだろうな。

ポイントなんだし退会で無効で良いんじゃね？

社員、社員って、冬休み中の厨房か？ｗ
社員認定して「社員だから嘘を言ってるに違いない、俺たちが正しいんだ」
って心の安定を図ってるの？ｗ

>>233
それは恐ろしいな

>>205
アカウント取得時のポイントサービスがぬけてますぜ旦那
１アカウント取得するとおよそ２０００円分のポイントがサービスでついてきていた
それを使って会員は買い物をした
およそ１０日後楽天側よりポイントは無効　差額を支払えとメールが来る
でさらに８日後にポイントを回復する　なんて話があったって
今後いつ何時同様な請求があるかわかったモンじゃない　

普通に考えて「ポイント無効で終わり」で済む話ではないのは確かだよなw

>>231
> 成立している。楽天は場を提供しているだけで店ではないから
> 売買契約に口出しする時点でお門違い。

民法４９９条で代位する。

第499条　債務者のために弁済をした者は、その弁済と同時に債権者の承諾を得
て、債権者に代位することができる。

>>218
偽装したのは卸だけど、店もそれなりの安い値段で仕入れていて
実際担当レベルではわかってたと思うよ　立証はできんけどね

まーあれはうまくやった。　あの出費で全国規模の店が失うはずの信用が買えたから
そう悪くはない買い物だった　

>>235
正直なところそれで終わりなので
困った工作員は慰謝料だの取引無効だの無茶を言って払わせようとします

>>234
結果的には異常な数の垢取ったやつだけ晒せば十分だろうね
異常ってどんくらいだろう…１００垢くらい？

ここでゴネてる奴らはみんな何垢とったのか気になる。

お前らクモの糸に群がる亡者のようだな

>>240
売買契約はすでに終了してます。以上。

>>225
そんなに少なくない。
一番上の奴なら時給に換算して2500ポイントぐらいもらってるよ。

楽天も早く提訴でもしてくんないかな〜
そしてＶｉｐｐｅｒよ、その過程を２ｃｈで報告よろしく

おれ１垢
見てて楽しい　楽天 vs ネット乞食

さすが　楽天の工作員が活躍していますね。

ただ　それは　お客への罵詈雑言ということをお忘れなく！

わーい！楽天つぶれろー！

一度スクリプト書いちゃえばドンだけ取れるんだろーか・・・。
１０秒に一個くらい取れそう・・・。

ザマーみろだっす。

楽天の行動の遅さが全ての元凶
昨年から楽天には報告のメールがいってるのに、いつものクレームだろと放置してたんだろ

何百というアカウントで何十万何百万の暴利を貪ったとか
ソースは全くないんじゃないか。
注文はあったのかもしれないが
楽天側や店舗側で不審な注文は取り消したと思われる。
そういうユーザーがいたと決め付けて、怒っているのはまだ妄想に近い気がする。

>>249
１円も落とさない奴を客と呼ばねばならんとは楽天も大変だな…

>>243
勝手に晒せないだろ
それに取った数より使ったポイント数の方が問題だろ
使った分請求するって言ってるわけなんだから
どうやってするのかは知らんが

>>246
たぶん　給料日直前に、不正があったんでポイントは無効、になるんだろうな

161 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/01/13(金) 13:09:56 ID:LUxu7ro90
中々楽しいことしてくれるじゃねえかｗ
天下の楽天様なめてっと後で後悔すんぞ！
無職が我ら楽天帝国に楯突くなんざ
１００万年はええんだよ！



ﾜﾛﾀｗｗｗ

>>252
逆の見方をすると、楽天のクレームはまったくスルーされてて、
しかもポイントの指摘が埋もれるほどに大量にあるってことか

人の不幸は蜜柑の味。渡る世間はネト乞食。

>>254
店の商品を見てくれるだけでもお客様だとオレは思ってるけどな。
いや、オレの店の名前を知ってくれてる時点でお客様だと思ってる。
それが客商売じゃないかな。

>>256
上の連中のぞいてクビだよ。

複垢禁止してないといえども、常識的には2〜3あたりだと言うことは明らかなこと。
ブログが作れない云々言う奴は何十もブログを作ってるのかｗ？

ヤフでもビッダーでも買い物したことあるけど、気持ち悪いからラクテンダケハ買い物したことないんよ。
支那畜臭いんだな。

>>27
そういえば楽天の社長そんなこと言ってたな。
因果応報ってあるもんだね。

楽天で複垢とって、せしめたポイントで買い物した人たち
こんなに儲けますた。（これは少量の部類。ひどいやつは数十万いや、もう一桁。噂ではさらにもう一桁。）
　
http://aqwsedrftgyhujikol.up.seesaa.net/image/viploader43819.jpg
http://aqwsedrftgyhujikol.up.seesaa.net/image/sugoiryounoka-do.jpg
http://aqwsedrftgyhujikol.up.seesaa.net/image/rakuten11.jpg
http://aqwsedrftgyhujikol.up.seesaa.net/image/DSC00066.JPG 　
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news2/src/1136618278041.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/ex11_news4vip/imgs/rakuten/13.jpg
http://aqwsedrftgyhujikol.up.seesaa.net/image/DSC00075.JPG
http://aqwsedrftgyhujikol.up.seesaa.net/image/DSC00071.JPG
http://aqwsedrftgyhujikol.up.seesaa.net/image/DSC00068.JPG
http://aqwsedrftgyhujikol.up.seesaa.net/image/onz16662.jpg
http://aqwsedrftgyhujikol.up.seesaa.net/image/vip172788.jpg

じゃあ騒いでる人はたいしたポイントの人じゃなくて、数億ポイント分を取ったの人は何も言わずに黙って様子を今も見ているのですか。

>>187
上手い誘導ですね。
ポイントの配布がなければ商品を買わなかった。
これは当然の主張であり、別に自白と受け取ろうがなんといわれようが、主張しますから。

社員さん、自宅での活動乙です。もしかして責任取らされそうでやばいっすか？
（これ以上は法律関連に詳しい人に聞いてください。今鋭意過去ログ探索中ですが、見つかるメドはたっていませんので）


>>207
そもそもそんなスクリプトが存在していたのかどうか、証拠がないよね。
あるならそのスクリプトを提示し、きちんと機能することを立証してもらいたいものだ。

>>254
クレームはチャンスです by 楽天
ソースは出すまでもないよね。出してほしけりゃ出すけど

>>236
四季報やら新聞も楽天批判してるし心の安定をはかる必要はないんじゃない？
むしろ請求来いと望んでる人が多そう。

>>254
楽天にとっての客は店だろ

>>256
それで無効になった分のポイントを現金で請求されるんだな……

>>257
ネタレスを本当に信じてるっぽいから恐ろしいｗｗ

部署ごとに名前と顔が出てる奴いるけど、
今回のトラブルの原因作ったのと引っ張ってるのはどの部署だ？

採用情報 楽天株式会社
https://www.rakuten.co.jp/recruit/index.html

>>240
代位できませんから。
現状はポイントが会計でどのように扱われてるか把握してから書き込めよ。

乞食vs乞食の試合は面白いなw

>>238
いや、それは明らかに楽天側に非があるので、取り消すと思うよ。
取り消すというか謝罪。信用を失ったのは確かだね。

ただ規約に（５）虚偽の情報を入力すること　と禁止条項があるから、
偽名はともかく、住所の虚偽はアウト。
ようするにここで乞食乞食いわれてるようなやり方で取得したポイントは
アウト。

よろしい？

>>266
おまい数億ポイント貰って２０００円以下の物買いまくって
それを一体どこに保管するんですか

>>260
まあそれが商売てもんだな。自分もそうだった。
「ご自由にどうぞ」の籠だけ目当てに何度も来る人については段々意識が薄れるかもしれないけど…
それでもお客様としか呼べないのがつらいところ。

>>255
すまん、晒すといったのは実名とかIDとかじゃなくて実際の処置発動という意味ね

508 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/01/13(金) 10:47:05 ID:LUxu7ro90
ネットのクズどもを一掃してくれる楽天さんには是非がんばってもらいたい


社員語った後にクズだの、乞食だの何をどうしたいの？
煽れば煽るほど炎上しますよこのスレッド？

不正収得した犯罪者を徹底的に懲らしめてくれ

>>267
自宅じゃないよ。

>>265
VIPPERがアップしたような、ネタ用のガラクタばかりじゃん。
儲けたってｗ
高額の注文者というのもソース無しじゃあな。

ネタレスを本当に信じてるっぽいから恐ろしいｗｗ

お前らは全てを喰らい尽すイナゴの群れのようだ

>>275
でも楽天のアカウント登録に
住所は必要ないんだよねー

乞食発言がこのスレに集中してる割にVIPに全くない件。
VIPに書かないと意味ないぞwww社員扱いされて当然だよなww
社員じゃ無いなら堂々とこいよ、チキンども。

>>266
まず数億ポイントを取った人ってのが妄想の中の住民に過ぎないのだがｗ
数千垢とか言ってるけど楽天以外確かめようがないし。
>>265の写真だって本物と言い切れるかって言われると言えないし。
萌え単の写真は発売したときに初回限定の何かを貰うために大量に買ったらしいしね。
楽天が公表すればわかりますよ、はい。

しかし、もう楽天ってポイントなしじゃ買う気起こらないねｗ
在庫ないモノ多いし・・

>>262
どこで明らかなの？
楽天は複垢を大切にしてるよ
でなけりゃ3400万人の会員なんて無理だと思うよ

楽天とVIPPERを手玉に取った稀代の釣り師＝蜜柑屋ｗ

>>275
楽天は名前とメアドとパスだけしか使わなかったはずだよ
住所は注文時だけ
偽名がおｋなら全て問題ないだろ

>>267
裁判官も手間が省けると思うので自信を持って主張するといいと思うよ

こういう乞食共が自分の民度棚に上げて普段在日叩いてるんだろうな
恥ずかしいからさっさと氏ねばいいのに

>>287
まあ、国民の約4分の１が加入していることになるからなｗ

楽天、終わったな。

>>277
ご自由にどうぞ目当てに来てもサクラの効果はある。
コンビニがなぜ立ち読みＯＫか、いうまでもないわな。
感謝の気持ちと、したたかさがないと商売はできないわな。

>>283
えええ？すまん俺会員じゃないからさ。
楽天、、、、アホだな。つかなんでこんな会社が証券会社もってたり、
ジャスダックに上場できるんだ？
まぁ日本のシステムのすべてが幻なんだがな、、

稼いだアクセス数分を還元しないのはマズイな
実際、数字が動いてるし

おまえら、楽天の狙いにまんまとハマったわけだなｗ

>>288
これだけは言っておきたい。

　　　　　ミ　カ　ン　に　罪　は　な　い。

ははん、憂さ晴らしで書いてるのかと思いきや
唐突に出てくる乞食とかなんだこれ

>>291
自分たちの非を認めるどころかユーザーを不正呼ばわりしてる楽天が
民度の低い特アのようなものでしょうｗ
だから整合性合ってる。

>>287
3400万×2000ポイント=680億円もプレゼントする気だったのかねぇ。。

>>275
スクリプトだかなんだか知らないが虚偽の情報を入力したアカウントと
正規に入力したアカウントをごっちゃにして
一律ポイントは無効差額を支払えと楽天が言ってくるからこじれるんだよ
取り消せばいい謝罪すればいいって問題じゃないだろ？
後ろ暗くないのにいきなり　泥棒乞食扱いだぞ　
身の潔白が貼れるのは、公式には１８日だぞ
それで平気？

乞食でない人に乞食と言えば名誉毀損になりますがよろしいですか？

>>295
詳しいことはわかんないけど昨日見た限りは住所必要っぽいぞ

おれ○○垢も取っちゃって勝ち組！

みたいな過去ｽﾚって残ってないの？

>>288
楽天からの一方的なキャンセルを受け入れ、楽天に貸しを作った蜜柑屋
VIPPERを手玉に取り500の在庫を完売させた蜜柑屋

蜜柑屋最強ｗｗｗ

>>295
だろ？乞食連中もあさましいとは思うが
ここまで楽天に過失があると楽天を気の毒だとは思えないんだよね

なんか必死だな

>>>304
まず自分で登録してみろよ、おっさんｗ

>>287
それって、３４００万「人」って言っていいのかね？
せめて「のべ」って前につけるか、まあ常識のある企業なら３４００万「アカウント」って言うわな。

>>303
乞食に乞食といっても名誉毀損です

「会員登録の際に、メールアドレスの確認が行われない」

　普通なら他人のアドレスを使った登録ができないように、
　登録アドレスあてに認証用URLや認証コードなどを送る。
　そしてそれらを使用して初めて登録完了とするものだが、
　楽天はそんな基本的なことすらしていない。

>>301
太っ腹だね。
でもそれ以上の金額を客は楽天から吸い上げられてるんだけどｗ

>>291
何お高くぶってるのかww恥ずかしいなww
乞食と言う事でしか自己主張できない可哀想な奴

>>280
なんであんたが否定してるの？ｗ

>>304
登録しようとしてごらん。
住所は【必須】の記載がないから。
何も入れないでも登録できるよ。

別にｗ
身に覚えがなければ１８日まで楽勝で待てる

しかし

おまえらに美意識はないのかよ？
ご自由におとりくださいって書いてあったら全部持ってくのか？

日本は本当に終わったな。

美樹谷の余白と言うかのりしろの多い顔が嫌いだったから、楽天なんかで買い物したことない。


http://www.hollywoodrag.com/images/celebrity/mimi_funny11.jpg

楽天のマニュアルに自分たちの利益にそぐわない客は一律「乞食」とか隠語使ってるんだろうなぁ。

イナゴの群れが有る限り
いずれ第二第三の楽天が出てくるだろう
今度狙われるのはお前らかもしれない
イナゴの群れは止まらない
全てを喰らい尽すまで

マンガどうなったよ？

>>306
何食わぬ顔で商品のページに表示している糖度より低い
粗悪品を送りつけた後にページを改ざんした蜜柑屋最強

まあどっちが責任を負うべきかっていったら
やっぱ楽天かなあ
みずほのときもそうだったし

http://www.rakuten.co.jp/recruit/shinsotsu/concept.html

スピード！！スピード！！スピード！！
重要なのは他社が1年かかることを1ヶ月でやり遂げるスピード。

>>295
会員じゃないのに規約読んでるってｗ会員じゃなくて社員ですか？
何でそんな無駄なことしてんの？
>>305
残ってても君はそれが事実だと証明できるの？
嘘を嘘と（ｒｙ

http://team404.s151.xrea.com/2006rakutenmatome.php
ここを見る限り、楽天社員が社内から書き込んでいる様子は伺えないんだが。

なんなの？自宅でも工作活動してんの？

>>306
それにしても約２時間で５００さばいたのは驚いたなｗ

>>317
全部持ってくっていうか、ポイントだから
楽天がやめない限りは限りが無いような

>>317
この前の株だって同じようなもんだろ
個人でわざわざ儲ったものを返すやつはいないだろ

>>303
乞食を乞食と言えば侮辱罪になりますがよろしいですか？

はー、ダメだな社員がこんなんじゃ
そりゃいつまでも放置な訳だよ、どうせ会議室でトランプやっててババ引いたんだろ
「なんでおまいらが早急に対応しなかったんだ！」って心中お察しします

不正な複垢っていっても仮定の話でしょ？

どの程度いるのか数を把握してるのは楽天だけだしね。
そんな仮定の話で乞食が多数いるような印象操作は
どうかと思う

これは明らかに楽天のポイント詐欺ではないか

>>312
普通というかネットで仲介業やるなら、フリーメールもはじくよな。
うーむ。

>>321
まだ続くよ
http://c-au.2ch.net/test/-/news/1137045005/i

たとえばだけどね
名字　戌年だから
氏名　ワンコ
住所　ありえない住所

こんなのでも登録通してしまい放置し、会員数に加える

みきたに「キーワードは『常識』、『日本人の美意識』だ！これを使え！」
みきたに「大量複垢だけを攻撃しろ！単垢や正規会員の話は絶対にスルーしろ！」

>>320

いいんじゃね？
店側が被害受けないようにしっかりするから。

安全にアフィリエイトで４０万位かせいだんだけど
これって請求されるのかな？

楽天に登録すると猛烈な数のメールが届くんだけどね。
迷惑処理してもどんどんくる。
来ているメールすべての会社のメールから登録してポイント
を貰ってそれで買い物して今度は請求されるのって、こんな
の詐欺じゃねえのかよ?
合法的詐欺だな。いや新手の詐欺だ。
ワンクリックより悪質だ。

>>324
あの楽天でも１０日も掛かるって事は、他の企業なら１２０日も放置！？

>>309
> まず自分で登録してみろよ、おっさんｗ
ていうかー


　第５条（ポイントの取消・消滅）
　２．当社が会員が次の各号のいずれかに該当すると判断した場合、当社は会員に事前に通
　　知することなく、会員が保有するポイントの一部または全部を取り消すことができま
　　す。
　　（１）違法または不正行為があった場合
　　（２）本規約、会員規約、その他当社が定める規約・ルール等に違反があった場合
　　（３）その他当社が会員に付与されたポイントを取り消すことが適当と判断した場合

こんな規約知ってて登録するバカの気がしれん。
ポイント取り消されても自己責任。

お客様は乞食です

楽天ポイントって、キャンセルになると楽天店舗側の負担になるんだよね。
出店側としてはものすごい迷惑な話だ。

つか、楽天が一方的に不正って呼んでるだけだから自分が不正かどうか
気付いてない人いっぱいいるだろ。１００アカ以上とか、別に基準が示されたわけでもないし。

しかしこのキャンペーンを考えた奴は社内で針のむしろ状態か

>>312
売買契約が生じない、メルマガ登録でさえ認証やってるのにねぇ。
楽天ってホントにバカの集まりっぽいな。今回の脆弱なシステム見てもさぁ。

>>317
その言葉はお宅の、おっと、楽天の社長に言ってやってください。
>>320
こんな馬鹿なシステムなのは楽天ぐらいじゃないの？
メールアドレスの確認さえしないのなんて他の大手で聞いたことないんだけど、ある？

楽天詐欺団

スレが続く限り休みなしだな落転社員

＞違法または不正行為があった場合
顧客のみに有効な規約ですｗ

>>338
ヒント：http://afirieitojuku.seesaa.net/

この騒ぎが収まるまで、楽天での買い物は控えた方が良いかな。
なんか内部で色々混乱してそうだし

東風荘ですらフリメは登録できないんだから楽天もフリメは弾いたら？

>>319
ヤフーの掲示板で検索しても乞食って出てくるよ
しかもこの詐欺騒動前の話みたいだし('A`)
http://search.messages.yahoo.co.jp/search/?p=%B8%F0%BF%A9&m=&e=%B5%FE&j=c&category=yahoo%2Frecreation___sports%2Fsports%2Fbaseball%2Fprofessional%2Fpacific_league%2Ftohoku_rakuten_golden_eagles&sid=

乞食じゃないよイナゴだよ

>>334
あ、それようのスレあったのか
どうも

>>310
ほれ
楽天は3400万アカウントの間違いって抗議して訂正記事でも出させて欲しいもんだね

楽天は、インターネット上で展開する仮想商店街での約３４００万人の会員
ttp://www.sankei.co.jp/news/060112/kei117.htm

球団、放送局、ショッピング、証券、、、、まさに１７５企業だな。
どれだけ食いつぶせば気が済むのか。。

相変わらずループしてますね
新展開は明日？

>>341
ワンクリックでも規約があるぜww

自己責任といなら、ポイント取り消しによる返品を認めるべきだね。
それについて規約が無いのも穴だよ。
民法では取り消されたら全部無効で、そもそも購入すらできないはず。

>>347
まあ、大抵は登録されたメールアドレスに認証メールおくって、認証メールのアドレスから本登録ぐらいする罠。
てか、楽天のQ&Aページが出る前から問い合わせのメール送っているんだが、返事は返ってこない。

こんな対応しているから糞企業と言われるんだよ。実際。
送ったの9日だぜ？今何日よ？

>>352
在庫もってるのは出店してる店子だから、楽天がグニョグニョでも買う店さえ
しっかりしてれば大丈夫じゃね？ただ、ポイントがグダグダになるかもしれないから
オレは当分様子見るけどな。

>>347
出会い系業者ですらもう少しシステムしっかりしてるしな

>>326
ヒント：串

システムの不備を巧みに突いた、とか凄いもんでは全然無いｗ
そこらの主婦でも思いつく、基本的な欠陥を楽天は放置していた。
登録の手間や認証を省いて、とにかく会員数を増やしたいのかね。

そのイナゴをどう客に変えるかも経営の腕だと思うが・・・

楽天はアカウント登録は自由にさせて（制限まったくしていない）
いざ買うときに店側にアカウント情報を流して店側で正規かどうか判断してもらう
システムらしい。

このシステム自体問題だらけだけどな

>>341
ポイント取り消すのは構わない
利用ポイント分を楽天が請求すると言ったから問題になってる

乞食なんだから仕方ないじゃんｗｗｗ

楽天には住所情報与えてない。
ECshopには注文時入力した。

メルアドからは不正利用者が現実には突き止められない。

さてここで、またまた個人情報についての疑問が湧き出てくるわけだ。

ポイント取り消しならそもそも取引が成立しないんだから、
請求された人は、少なくとも返品で対応すれば問題無いはず。

やっぱこりゃ見せしめ必要みたいだね

>>342
訂正
乞食もお客様です
やむなく。

株板住人なんだが楽天クオリティーの紹介をば。

以下は、楽天証券ログイン後のお知らせメールだと思ってくれ。

掲載日　2006/01/14 00:02
区分　注意喚起
お知らせ　信用取引についてのご注意（不足金が発生した場合）
本文

　本ご案内は、最近、多くのお客様よりお問合せを頂いているため、ご注意
　として、信用取引口座を開設されている皆様にご連絡させて頂くものです。
　（お客様が現段階において下記に該当するとは限りません。）
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　信用取引により不足金が発生した場合、受渡日15時までにご入金して頂く
　必要がございます。ご入金がない場合は信用取引口座設定約諾書に基づき、
　お客様の建玉を弊社の任意でお客様の計算により処分し、適宜債務の弁済に
　充当させて頂きます。建玉がない場合や、建玉決済後になお不足金がある
　場合は、弊社の任意でお客様の計算により代用証券を売却させて頂きます。

どうやら、ポイント騒ぎでレベルをそっちに合わせるらしい。
(ちなみに俺は110000円で40株空売り参戦中。ポイントは1垢1350凍結解除済)

>>357
これって水増しじゃねーの？
だから複数アカウントを簡単に取得出来るような仕組みにしてるっぽいかな。

こんな子供だまし株主にもバレバレだと思うんだが・・・何考えてるんだろ？ｗ

恥知らずのゴネ厨は氏ねばいいのに

楽天といいavexといい、大きくなることしか頭のない企業は
中身が未熟だなｗ

>>371
いやそこで【こくまろみかん】ですよ。
既にウンチッチ。

>>360
> 民法では取り消されたら全部無効で、そもそも購入すらできないはず。

そうそう。
だから、商品（ミカン）が不当利得になる。

　生鮮食品の返品は認められないから→結局当該ミカンの価額が不当利得
　→したがって、ミカン代を現金で払え、という判決が出る

本当にありがとうございました。

>>347
俺は怖いんだ
お前らが弱い中小企業も見境無く狙うようで企業側の不備を見付けたらまるでイナゴのように集まってきて喰らい尽すようで
恐ろしい

>>376
おまえ工作員向いてない、誰かに代わって貰え

ポイントを使われるのが問題なんだろ？
使用の際、名義重複のチェックすればいいだけじゃん

>>379
それは全て楽天が訴えに出たという強硬手段を前提にした理論だよね。
楽天が訴えないならば、君の理論は自ら破綻するわけだ。

数日ほどロムってなよ。

しょぼい釣り士しかいないとつまらないですねぇ

そういえば、楽天ホイホイにかかったIPを検索すると楽天の商品のPR見たいのが掲示板に
書き込みされていたが、そのリンク先がアフィなんだよ。
奴ら自分で自分の会員登録して更にそのアフィやってんのか？

普通、自分の系列の店舗って、利用しちゃいけなかったりするよね・・・
程度が低いよな、楽天

>>376
２０００円くらいとはいえ、取り消されたポイントを急遽払わされるのは腹が立つだろうな
そのうちポイントが戻ってくるとはいえ、楽天に文句の一つも言いたくなるだろう



普通のユーザーならそれでいいんだけど、
ここで騒いでる人たちは取り消されたポイントが２０００どころじゃなくて、
申請してもポイントが戻ってくるとは思えない状況の人なんだろうな

>>375
店子を増やす為に大切なんだよ
会員数の水増しは
セミナーで勧誘の時に使うからね
その為にはどんなことでもし、日本のネット人口さえ上回ってしまったｗ

>>380
それが資本主義だ

>>379
みかん1500円ぐらいだろ？
本とかは在庫切れしまくったみたいだけど食品じゃないよ？

>>379
だからポイントの会計処理ってのは、楽天が顧客から借金してるわけです。
一企業が徳政令は使えません。

そんなことできたら架空の客に1億ポイント上げて、利益圧縮し放題ですよ。

まぁ裁判までいってポイントの明確な法的位置づけが決まればいいけどね。
決まれば多分カメラ屋とかのポイントも軒並みなくなると思うがｗ

いくら釣ろうとしても餌がザルだから・・・

おまえら叩くくなら何故自分の会社のSEを叩かない
これを仕様では無く不備だったと言える厚顔無恥スキルは
中小でもありえない　

ところで、アカウント取得時に住所入力してない場合
どうやって複数アカウントの楽天のいう不正取得だって判断するんだろう？

それで請求書送るとしてもどこにおくるつもりなんだ？

乞食＝ゴネ厨＝楽天

>>383
ヒント：仮差押え

給与差押えとかもあるでよ。
「エロエロDVD妹強姦の販売代金に満つるまで」とか経理部に送達がいくよ〜
恥ずかしいよ〜。

>>388
半島根性なんじゃない？

しかし、とんだ錬金術師だな。お互いに。
真面目に商売してるのが馬鹿馬鹿しいぜ。

楽天も勉強料だと思って諦めりゃいいのにな。

>>395
もっと法律勉強してから出直せ

正体あらわしたな。化け物め！

乞食「請求来た方が面白いじゃん、闘うよ」
↓
請求来る
乞食「請求来たよ、どうしたらいい？」
ねらー「おまえ、それはやりすぎだよ」
ねらー「自己責任だ、自分で考えろ」
ねらー「差し押さえだなｗ」
↓


　 ,､|,､
　(f⌒i
　 U j.|
　　UJ
　　 ：
　 ‐＝‐

楽天は公式にキャンセルを促すというようなことはしないで、
ユーザーには「代金請求する」「キャンセルしたいなら店舗と相談しろ」といい、
店舗側には「今回の件でキャンセルを求めてきた場合には、全て客都合で返品処理しろ。
送料手数料は全て客負担にさせろ。」と連絡しているみたい。

ユーザーを「代金請求する」と脅しつつ、
ユーザーの自発的なキャンセルを水面下で促している。

楽天は自分たちは被害者であると認識していて、
一切の負担をユーザーに押し付けようとしている様子が伺える。

>>393
商品を送った先じゃね？
こんなシステムだから・・・・・

>>396
見境なく朝鮮人と言えば良いというもんじゃないぞ？

>>393
同一氏名による連続アカウント取得じゃない？
セッションやらクッキーやら知らないけど。

自分の会社のSEを恨めばよい
もし、自分の会社でこんな事あったら普通クビ、絶対クビ

>>390
> まぁ裁判までいってポイントの明確な法的位置づけが決まればいいけどね。

裁判なんかしなくとも、ポイントの法的性質は「顧客のポイント発行会社への債権」で
FAですが何か？


今回の場合、「割り引かせる」つまり「１ポイント＝１円で精算させる」というのが
債権の基本内容。
もっとも、その債権自体、５条２項３号で遡って楽天さんの自由裁量で（ｒｙ

乞食の人へちょっとしたヒント。
手違いで自分の銀行口座に見知らぬ人からお金が振り込まれていた場合、
そのお金を使うとどうなるか。

最近あった例だからこの答えくらいは自分で見つけられるのでは。

>>398
もうひとつ勉強料と思って諦めるべき陣営がいるだろ

双方損して終わり、それでいいのにね

>>402
ソースは？関係者かな。

よく店子は怒らないね。

売買終了しても金よこせ、って「乞食」とは楽天のことだったのね。

>>408
乞食的には
自分の銀行口座に入ってるんだから、使っちゃってOK！でしょってねｗ

>>408　詐欺罪で逮捕！

>>401
ヒント：ニュー速VIPは「全額請求ｷﾀｺﾚｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
と笑っていえる人が集まる板です

心配するな、これでも楽天は倒産なんてしない
ただ
、ソニーのように自社万歳でカキコが過ぎると全部社員認定だ
いや実際あれも社員なんだが、オマイラの今後のストレスが心配だ

>>408
すり替え乙
今回の問題はいろいろ問い合わせ等しており、その判例は当てはまらない。
その判例でいけば、ポイント＝現金でなくてはならない。

>>408
おまえは低レベルな質問する前に前スレ１００万回読んで来い

社員の鼻息が荒くなってきたなｗ
全くまとはずれな例え話出して社員同士で自作自演のレスｗ

>>403
決済機関は楽天とは別組織なんだが？
個人情報だだ漏れだから実際はそうするだろうけど
そうだとしたら個人情報の扱いが非常に問題なわけで
そういえば楽天って前にも名簿流出してたよね

>>413
> >>408　詐欺罪で逮捕！

ちがうよー
ATMで現金をおろした段階で、窃盗罪（これ昔から）。

ところが、他の口座にそのまま振り込んだ場合、窃盗の目的（対象となるブツの
意。オブジェクト）が存在しないから、窃盗罪にできない。
そこで電子計算機使用詐欺罪が創設された。

（電子計算機使用詐欺）
刑法246条の２　前条に規定するもののほか、人の事務処理に使用する電子
計算機に虚偽の情報若しくは不正な指令を与えて財産権の得喪若しく
は変更に係る不実の電磁的記録を作り、又は財産権の得喪若しくは変
更に係る虚偽の電磁的記録を人の事務処理の用に供して、財産上不法
の利益を得、又は他人にこれを得させた者は、10年以下の懲役に処する。

>>402
返品して腹の痛まない楽天らしい発想だわな。
みかん屋じゃないけど、大量の在庫資産を抱えるはめになる店子はどうなる？
資金繰りの悪いところだと倒産もありうるぞ。

ひでえ話だ。店子は倒産したら楽天を訴えればいい。
店子こそ詐欺にあったようなもんだ。乞食というなら楽天のほうがタチが悪い。

社員さん、お昼ご飯食べました？血糖値上げとかないと持ちませんよ？

正規ユーザーなんだがポイント戻ってきません。
この詐欺企業どうしてくれよう

>>408
お前が必死なのはわかった

前職は都市銀行でシステムエンジニアを担当。
社内のディーリングシステム開発を５年間経験。
現在は楽天のお客様が利用するサービスのアプリケーションを開発している。
学生時代はヨット部で活動し、今年、初めて世界大会に挑戦する。 ...

乞食共の良く分からんところは不備を突いて金も払わず商品をパクった分際のくせに
未だに客と企業っていう金銭関係が成立した上下関係が通用すると思ってるところなんだよな
楽天側からしたら客でもなんでもなく単なる泥棒としか認識されてないんだから、そんな甘い対応されるわけないのに

>>407
あれもう確定してたっけ？勉強なったｔｈｘ
会計上が＞「顧客のポイント発行会社への債権」なわけだから、
規約がどうあろうと、代金請求は不可能なんだけどね。
突っぱねてればヨロシ。
ECshopが楽天に代金請求訴訟が起きるってのがオチでしょ。

>>408
ポインヨは手違いとでもいいたいのか？

>>408の人気に嫉妬

>>419
漏洩後、対策として利用者の規約にはクレカ番号は
店には見れませんと書いておいて、店への利用規約には
客のクレカ番号見れますよと書いちゃってるからな。
楽天の個人情報保護なんてないだろ。

金に汚い奴は金に泣かされるというお話でした。めでたしめでたし。

>>418
つーか、乞食こそは必死にならざるを得ないのは同情するよｗ
でも、うまい話に乗っかったのは自己責任ですからねぇ。

まぁ、単垢の人はなにも問題ないから必死にならないでも済むけどね。

法的に問題なきゃ正義、とここで言ってる人は、
こことか自分の言ってるスレが荒らされても笑って許せる人なんだろうね。
「威力業務妨害とかにならなきゃＯＫＯＫ！ハハハ」とか。文句一つ言わないんだろうね。
むしろ他スレの人がそれ見て荒らしを叩き始めたら荒らしを擁護するんだろうね。
「法的に問題ないし、削除人が動かないなら自由だろ！２ｃｈがザルなんだよ！」

すごいね

俺あの社員すきだったよ、失敗したのかなんなのか
家族いるんだから、社員必死でもいいじゃん！
とか
社員が2ｃｈしてたって問題ないだろ！とか

開き直っちゃってる人いたじゃん、あの人呼んできてよ

>>420
電子計算機使用詐欺をやたら使うやつって毎度いるな・・・１人か２人貼らないからバレバレだぞ

>>420　窓口での出金だったと思うが？

同一のクレジットカード情報を複数登録出来てしまう楽天のシステム
会員数増加の為ならなんでもやる楽天

落転も乞食に成り下がったか

>>414
ヒント、冬休み

>>433
楽天がまっとうな企業なら同情もするが、
「法の穴をついて何が悪い！」と言い放った以上
自分の言葉には責任を持ってもらわんとな

んで、この騒ぎの次のポイント（楽天側の記者会見とか）は
いつですか？

すいませんが、１７日の小嶋社長の証人喚問とはぶつからないよう
にしてください。

例えば有名人がブログでこんなことしたって書いてあったら
正義気取りで祭り上げるくせに、当事者が自分たちになると必死

まさに無責任ｗ

>>432
単垢の人も楽天の対応のお粗末さに呆れてここで叩いてるよー

>>432
こんな企業に就職しちゃって同情するよ
セキュリティの重要さを痛感した？

生鮮食品の返品ができないと言うのはこの場合無理。
リスクはお互いが平等に負担するのが民法の原則。

＞手違いで自分の銀行口座に見知らぬ人からお金が振り込まれていた場合、
＞ そのお金を使うとどうなるか。

＞ 最近あった例だからこの答えくらいは自分で見つけられるのでは。

どうぞご自由にお使いくださいってHPに書いてあったような・・・

>>360
> 民法では取り消されたら全部無効で、そもそも購入すらできないはず。
そうそう取引無効。商品代金と商品を返さないといけない。
　→生鮮食品の返品は認められないから返品の必要なし→楽天がさらに消費者にお金を払って終了。

>>427
> あれもう確定してたっけ？勉強なったｔｈｘ
> 会計上が＞「顧客のポイント発行会社への債権」なわけだから、
> 規約がどうあろうと、代金請求は不可能なんだけどね。

・楽天とVIPPERは売買契約を締結した（要件事実的には○○を売っただけで可）。
・VIPPERには、代金支払い債務が生じた。
・よってVIPPERは、代金を支払え。

という単純な請求。よって、この段階でポイントの法的性質は論点とならない。
VIPPERが「ポイント債権で相殺予約した」といった段階で問題となる。

・ポイント債権は抗弁権が付着（楽天さんの任意裁量で取り消しできる）
・したがって「相殺」はできない。「相殺予約」まで。

でもって、
・楽天さんは、５条２項１号予備的に３号を行使して取り消した。
・したがって、未だ弁済がなされてなく、VIPPERの売買代金債務だけが残る。


> ECshopが楽天に代金請求訴訟が起きるってのがオチでしょ。

民法４９９条で代位する。

第499条　債務者のために弁済をした者は、その弁済と同時に債権者の承諾を得
て、債権者に代位することができる。

>>440
つまり今回もポイントゲッターの穴を突こうと頑張ってるわけだ
相打ちになるといいね

Hi All,
I have noticed a website in google doing very well indeed in the SERPS for almost every prime keyword in its sector and its one of the top three sectors on the net!
This site email spams sites on mass asking for anchor links and in return gives one or sometimes two return links in two directory sites with reasonable PR that it has involvement in.
Currently i have seen an email with the latest link offer from them some 8 times! sent to different client sites.
For example. Lets say they want to push the keyword blue widgets for their page abc.com/blue-widgets. They will hit webmasters with link exchanges pointing to this internal page with one of a few variations of link to it.

ie "search blue widgets" "Blue widgets found here" etc, etc - you get the idea.
The result of this is that slowly over time they have risen all the way up the serps. They even employ a company who work on the one directory to help spam email out on their behalf.
I since discovered that the same company do the same three way link request spam on behalf of another site that is also rising rapidly to the top of the serps in the same sector.

楽天が攻めるのは「楽天ブックスポイントキャンペーン」で確定でしょ？
FAQもそれ用だし。

http://books.rakuten.co.jp/RBOKKS/p/1215/
※ポイント獲得はお一人様一回限りとさせていただきます。

↑この表記を根拠に不正としてるんだろう。
ただ表記自体書き換えてるんだが。

他のポイントで揉めてるケースってあるのか？

お前ら、同じような発言を何度も書き込んでるのに
その都度する奴をID検索して探したりするなよ
するなよ？　絶対するなよ？

>>443-444
複垢大量購入厨　乙
どうでもいいから、一応金の算段は付けておけよ！

つかそもそも楽天は、勝手に金を送りつけてきたのか
そら性悪だな、最近でもそこまではしないわ、マチ金でも

要するに楽天含め全員が「オレだけは金を払いたくない」って叩き合ってる姿が
あさましいね。

ミキタニが歩いてきたケモノ道を、すぐ後ろからvipper達がぞろぞろと歩いてきて獲物を横取りされてやんのｗ

すいません。
ワンクリック詐欺と楽天の迷惑メールよるポイント登録詐欺の違いを
教えてください。

>>452
みんなＩＤの語尾に輪っかがついてることに驚いた自分は滅多にニュー速来ない人

>>364
串ってｗ
IT会社なのにお粗末なんだな

>>451
1月1日のキャッシュ
http://72.14.203.104/search?q=cache:txGQv321oQEJ:books.rakuten.co.jp/RBOKKS/p/1215/+&hl=ja&lr=lang_ja&client=firefox
比較してみて下さい

はいはい釣り士はこっちこっち＾＾
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1137299350/

ぶっちゃけ、三木谷は平然としてるだろうね。
システムの責任者が一番ガクブルしてるだろうな。
毎日会議で槍玉に上げられてストレスも相当なもんだろうな。１週間ほど家に帰れてないんじゃないかな？

他人の銀行口座に金を振り込む→使われていなかったけど利子を請求する。って事件があった（押し貸し目的）

結果。振り込まれたお金は好きに使っていいとの結論

>>453
騒動を知っていながら商品を発送した店舗については、どのような感想をお持ちで？

>>455
だからほとんどの人は請求しろっていってるじゃんｗ

詐欺だけどｗ

>>442
> 例えば有名人がブログでこんなことしたって書いてあったら
> 正義気取りで祭り上げるくせに、当事者が自分たちになると必死
> まさに無責任ｗ


んだねー
みずほの件でも隙をついて大もうけした人には厳しいこと書いてる香具師多かったのにねーｗ

みんな頭おかしいんじゃないの？
キチガイみたいに垢とりまくって自分の貯金やら収入じゃ
たりないぐらい買い物しまくってさ、それでいまさら
２ちゃんねらーは正しいだの、法律だの…そんなの負け惜しみが過ぎるよ。
ポイント帰ってこない人は自業自得だから。原因は自分にあるんでしょ？
因果応報って言葉知ってる？ｗｗ
とにかく、今回の件は自分たちの悪さを自覚してないおまえ等は完全に負け。
カーチャンにでも泣きついてお金出してもらえば？ｗｗｗ
えんざいだろうがなんだろうが楽天はポイント使った分請求すると思うよ？ｗｗまあ、
せいぜい一緒になって楽天たたくことだね。まあ無駄だろうけどｗｗ

>>408
使っても無罪。判例が随分前から積み重なってる。
先日の有罪判決は「手違いで振り込まれた」事を知っていた証明がなされたため有罪になっただけ。
知らなかったら銀行口座に入ってる金は使っても問題がない。
照会せずに引き落とす人も多いしな。
盲目的に有罪だと思ってるお前は馬鹿ｗｗｗ
遥かに無罪判決の数が多いのになｗ
>>448
＞楽天とVIPPERは売買契約を締結した
楽天としてるのか？体験者じゃないからわからんのだが。ECshopとしてると思うが。

すいません。
迷惑メールワンクリック詐欺と楽天の迷惑メールよるポイント登録詐欺の違いを
教えてください。

>>455
それはそうなんだけど、現物を持ってる奴は誰だというわけでしょう。
現物がないのなら払いたくない！と言ってもいいんでしょうけどね。

>>461
いっそ死んでくれればいいのになー、そしたらマスコミに発表して被害者ぶろうｗ

とかリアルで思ってそうで嫌だ

>>453
副アカ禁止されてないのに、なにが不正なのかいまだにわからない
従って、請求されても払うつもりありませんから・・・・・残念＞＜

>>466
激しく同意

>>446
これって押し貸し詐欺の時にあったような。
法律的には返す必要なしだったような。

もちろん誤って振り込んだものだったら、
交渉の末、返すなりすればいいと思うけどね。
ただATMにしろ再三確認があるので、間違ったというには
苦しいものがある。

>>434
一昨日の奴か？

あいつは馬鹿を装ってたのか本当に馬鹿だったのか
池沼みたいなレスだったな
あいつならまた墓穴掘るだろうな

>>448
ポイント「だけ」で買い物してたら、当然、動機の錯誤による契約無効も主張できるだろうな。

>>461
自社で都合したシステムならな

他社発注なら、検収しちゃった奴がガクブルしてるだろ
・・・いや要件定義書を作った奴かもしれんが

>>466
い
や
だ

と申しております

>>453
ボクは単垢だよー。

はやく請求来て欲しいよ。その時運悪くサポートセンターの電話に出た人が気の毒だｗｗｗ

>>457
ワンクリック詐欺：よく考えりゃ怪しいことはＰＣ使う人なら誰でもわかる
楽天メール詐欺：普通に使えば大丈夫だがやりすぎるとマズいことは大人ならよく考えなくてもわかる

>>471
つまり複垢したのか
一体いくつ量産したんだ？

普通に窃盗でしょ
楽天にも過失はあるが、バレなきゃボロ儲けと犯した罪から逃れられないよ

はいはい，のまねこと同様，びろゆきが関わったネタだけ４日ルール無視。
記者さんも指令通り動いて大変だね。
びろゆきは楽天からいくら請求されているの？

すげー
ID:RlvL39kK0が必死すぎて笑えるｗ

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！ありえねー
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

>>467
＞先日の有罪判決は「手違いで振り込まれた」事を知っていた証明がなされたため有罪になっただけ。
そうそう。そういうこと。

まぁ、ほんとうに訴訟騒ぎになって
新聞に名前が出ることになればとたんにゴネ厨も静かになったりしてｗ

>>480
ヒント：善意の第三者

>>484
その新聞だけ電話帳並の厚さになるけどな

>>481
ニュースソース違ってますｗ
だから14日から4日間ですのでまだまだですよ？

>>482
検索するなー！
「ヒント：」好きとか言うなー！( ゜Д゜)

>>480
> 楽天にも過失はあるが、バレなきゃボロ儲けと犯した罪から逃れられないよ

ていうか、今回の件の巧妙な（結果として。法的に。）点は、単純な売買代金
債権だから、楽天側の過失の有無にかかわらず、全額請求できること。

店でモノ買ったとき、「この店には過失があるから全額は払わない」などと
主張できないだろ？それと同じ。

結局さぁ、
「システムの欠陥をついた確信犯」
であれば、ポイント返還に応じないといけないような気がするが、
そうでなければ責任は楽天にある。

ということで、ポイントたくさん取ってしまったやつは
知らぬ存ぜぬを貫け。

ちょっと3時くらいまでじっくり作戦会議やってきなよ
印象操作っていうのは、まず段階があるんだよ、しかも自演で逃げ道を残して置く
何がいいたいか？わかるだろ？

>>479
30垢で、28垢使用＞＜
だって、複アカ禁止されてなかったし・・
30日の時点で何回も楽天に好意的に電話しても放置されてたから
黙認してるんだなって思った。
だから、4日に使ったんだよ・・・そしたら、11日になって請求するぞメール・・・

30日から3日まであんだけメールや電話で注意したのに放置する楽天・・
はぁ？ってかんじです

>>480
いや窃盗は無理あるなｗ

楽天の非は動かないものとした上で、乞食の非も追求していこう

>>474
>>271でそれっぽいの見た

>>489
それ以前に売買成立しないと思う件について。

乞食が集まってるスレあったぞ

【座椅子】楽天159【(　ﾟДﾟ)ﾎｽｨ】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1137299350/

>>448
なぜVIPPERだけに限定して話をしているのか理解できない。
善意の第三者の存在を考慮していない。
釣り師失格

責任くらいとれよ

>>468
迷惑メールワンクリック詐欺：業者にコネがない
楽天の迷惑メールよるポイント登録詐欺：マスコミにコネがある

メールや電話しても対策をしないポイントが不正などと誰が思うであろうか

>>485
> ヒント：善意の第三者

善意というは「法的」には「知らなかった」こと。

http://i-love-rakuten.tripod.com/log/1136049512.html#R801
の８０７番で悪意（あらかじめ裁量取り消しのリスクを知ってた）なので、
その主張は最初から無理。

>>492
で、合計いくら?
何を買った?
それは本当に必要なもの?
金の算段は出来るのか?

>>490
極端な例を除くと悪意の証明が難しいわな。

>>466
金券目的の奴とかスクリプト厨とかは
返品や請求をお願いしてもいいんじゃないかと思うよ

>>497
大変失礼かもしれないけど、善意の第三者ってこの場合にはまったく関係ないような・・・

善意の第三者であることを主張しはじめたら終わりだぞという
謎かけだったのだが、見事にはまってくれてるなお前らはｗ

>>481
別ソースによる別スレなので4日ルールは適用されません
本当にありがとうございました

ポイント付与時の規約から鑑みても、
「不正のポイントである」との認識があったという立証は不可能に等しい。
（住所必須なし、アカウント複数可、ポイント1人1回限定なし）

楽天が訴えたかったら訴えてもいいが、立証過程で最近みるような他の不法と思しき行為の自爆が必要不可欠だと思われる。

そもそも無効を訴えるならば、楽天側より利用者側の方。

>>492
「誰かが悪用しちゃいますよ？」じゃなくて「自分がやりますがいいんですか？」と聞けばよかったのに
そうしたなら電話日時を控えておけば自分に関してはどうにかなったかも

複垢はともかく、単垢はふつうに不正でも何でもないと思うんだが

>>501
ヒント：2chだけで騒がれていたのではない
普通のアフィリエイターもこの騒動に参戦していた。その際のWebページにおいては特別な注釈警告はなかった事例もある。

アホ？

>>495
> それ以前に売買成立しないと思う件について。

激しくガイシュツ。このスレぐらい検索しる。

売買契約してなければ、商品が届く法的根拠なし。
商品が不当利得になる→原状回復義務発生
ミカンなど生鮮食品は返品しての原状回復は認められないから
→結局、ＶＩＰＰＥＲは、楽天に代金相当額を支払え、となる。

訴えるぞと脅して訴えないと問題ですので、訴えるなら早くしてくださいね＾＾

楽天のスロットは不正だろ
あんなのゲームじゃねえよ
ポイントを利用した詐欺じゃねえか

>>502
1800*28垢
買ったものは、一人暮らしだから食料品ばかり。
もう殆どくっちまったよ・・

何回も言うけど30日の時点で楽天には電話とメールを何回も3日にわたるまで
好意的に注意したんだよ！！！！
なんの反応もないから4日に使った。

そして11日になって請求するぞゴルァメール

あんだけ、好意的に忠告しておいて黙認されて今更払えとか・・

もう詐欺としか思えません・・なので、払う気ありません（´･ω･｀）

>>497
楽天はVIPPERが悪いってことにしたいんだから仕方ないよ。
仮想敵をつくるよりほかにないんだろ。
可哀想に。

>>503
取り消しになると分かっていて大急ぎで金券類を購入した例とか
悪意そのものだからそういうユーザーから責めることになるね。

悪ノリする方が悪い。いっぺんキツく叱っとかないと癖になるから楽天は正しい。

>>512
703条乃至704条嫁

>>512
脳みそウニだね。

＞店でモノ買ったとき、「この店には過失があるから全額は払わない」などと
＞主張できないだろ？それと同じ。

藻前のこれに対してのレスだよ。
勝手に楽天の話にすり替えるなよｗ

>>514
インフォシークの検索してポイントゲットもインチキだよな。
インフォの利用者数水増ししようってのが見え見え。

>>517
そうそう、”異常に大量”とか”換金性が高い”とか”悪意の証明”が可能と思しきもの以外は訴訟すら維持できないでしょう。

>>518
おまえはほんとうにポンコツだな

>>510
単垢と、家族分を考慮した５〜10垢くらいまでは常識の範囲やね。

>>513
請求するぞと脅して訴えないのが狙いなのかもよ
そうすりゃ後の抑止力としつつヘタな判例を残さずにすむ。

>>515
日曜食料品なら、どのみち本来消費する範疇といえる気が。
問題になったときそこら辺も考慮される可能性。

NHKとそっくりじゃん

法的根拠がゼロ（放送法自体憲法違反）なのに「差押え」とか脅す
↓
結局橋本会長が「罰則慎重に」と負け宣言
↓
何も出来ず、契約者は順調に減っていく（笑）

>>494
�d


ID:LUxu7ro90 ←中の人居るー？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

1800っていうのは詳しく言うとマイナスなってる部分ね。
-2222ポイントゲットしちゃいましたよ。

はいはい複アカ複アカ・・（´･ω･｀）

>>515
払わなくていいだろ、払わない人間が増えれば増えるほど楽天がどうでるか楽しみでしょうがない
だから早く請求書送ってほしい

>>515
50400円か。
どうにか払えるんじゃね？
食料品ならその分の食費が浮いてるわけだし。

>>522
異常の大量のみかん食ったヤツは悪意が無いと思うが。

>>517
>取り消しになると分かっていて大急ぎで

これはどうやって証明するの？

楽天の代表番号ってどこかに載ってない？
景品表示法の件で報告しようと思ってるんだけど。

早く請求来ないかなあ。祭りに参加したい単垢ユーザなのに。

　　　　　　+　　　+
　　　　　　　 ∧＿∧ 　+
　　　　　　　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　　　+.　　　（0ﾟ∪ ∪ +
　　　　　/ヽと＿_）__）_/ヽ　　　+
　　　　（0ﾞ 　　・ 　 ∀　・ ） ワクワクテカテカ
　　　　（0ﾞ 　 　 ∪　 　 ∪　　　　　+
　　/ヽと＿＿＿＿）＿＿_）_/ヽ　　　+ 　　+
　（ 0ﾞ 　　　　・ 　 　∀　　　・ 　） ワクワクデカデカ
　（ 0ﾞ 　 　　∪　　　　　　　　 ∪　　　　　+
　と＿＿＿＿＿＿_）＿＿＿＿_）

http://www.infoseek.co.jp/OTitles?lk=noframes&nh=10&svp=SEEK&svx=101931&nc=1&col=OW&qt=%A5%DD%A5%A4%A5%F3%A5%C8%BA%BE%B5%BD&qp=0&lg=all&wd=0

>>528
請求書送るだろ？
その中に1人でも裁判持って行く奴いたらどうなる？
現状だと”勝てる保障”は無いと言ってもいいだろう。
負けた場合は、他の奴らにもまたやり直しになって、手間なり金銭なり損害額が膨らむだけだが。

でも訴えないならこんな騒ぎを楽天がするメリットが無いでしょ。
不正呼ばわりしてグダグダになってるのに突っ走るしか道が無い。

後先考えてなかったんだろうけどｗ

楽天はばかだなぁとしか思えないわな。

こちらのスレの続き4日ルールで立ちません
【ネット】 楽天 「不正取得ポイントで買物した人間には、代金を請求する」…ポイントトラブルで混乱★20
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137234590/


だがしかし、こちらは1月14日に立ちましたので4日ルールにはまだ該当しません
【楽天ポイント騒動】 「不正者への代金請求など、法律に則したものだ」…楽天、ＦＡＱ公開
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137243359/


今後展開があるとまた新ソースで新スレが立つと思います
社員の方は過労死しないようにお気を付け下さい

>>533
単垢なら来ないだろ。
問題は非常識な数の複垢を使った奴だけ。

>>522
大半は少額訴訟なのに維持とか言ってもｗ

>>402
それおかしいだろ
本当に楽天は糞だな

>>532
自己解決しました。

黙認しといて異常な額やってるやつとかだけ
裏で示談させればいいものを
アホだね！！

消費者を舐めてるから、いろいろ暴露されてきたなｗｗ
死ねばいいよ三木谷とその下僕の能無し文系社員

>>501
楽天へ複数のアカウントの取得の是非を確認して
複数アカウント取得に対して問題ない事を楽天側から確認した上での行為だ
それを今更不正行為とひっくり返す？

楽天株を空売りすべきかな…
今凄い上がってるから裁判の結果次第では億万長者になれる。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

気がついていながら１０日間放置しておき
利用者が増えたところで現金請求って詐欺だよ

穴をついて沢山ポイントを得たから不正ってな言い訳は通用しないよ
ジェコム株を沢山買った人は不正でしたか？
三木谷さんだって「何故株を買ったらいけないかわからない」といってます
「買われたくなければ公開するな」ということです
「会社の落ち度によるミスを顧客に請求」ですか？

昨年末からシステムの穴を指摘するメールや電話を楽天にしてあります
何故、放置したのでしょうか？
何故、ポイントで買った品を現金請求するのでしょうか？
何故、御社の欠陥ページに関わった被害者を不正者呼ばわりするのでしょうか？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>539
少額訴訟ははなから関係ないよ。経済的合理性に欠けすぎる。

裁判など出来もしないのに「法律にのっとって」
と威勢のいい脅し文句。

これでビビッて払うとでも思ってるのか？
NHKと同じ自爆コースだなｗ

>>545
うーん、小さいグレーの点が見える・・・

>>507 ID:X2pwT5WYO

１２時前からこのスレに張り付いてびろゆきのレスも貼り付けていたんだね。
ID検索で見つけた。ありがとうございました。
で，VIPPERの君はみかんは頼んだのかい？（　ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ　＼　／　＼　／　　＼　／　　＼

>>547
逆に裁判して欲しい。
ヒマだし、ネタにもなるからな。
どーせ2000円ちょい。ｗｗ
こいや楽天！！！

こんなところで社員を暴れさせて、おまいらの親分はいったいどんな神経してるんだよｗ

>>548
おぬし・・・さくしだな

楽天レベルひく　韓国企業レベル
乞食民度ひく　在日レベル

>>546
関係ないとか言われても意味不明。
全員やるはずはないにせよランダムに選んで何人かはやるかもしれないよ。
金銭だけの問題じゃないしね。

>>529
確かに、払える金額だよ〜5万ちょいとか
NEETじゃねえし。

でも、買う意思はなかったんだよ。
クリックしまくってお年玉プレゼントと書いてあったからこそ、頼んだんだ。

請求するぞｺﾞﾙｧ・・メールするのも散々食った後だし、それから1週間以上も
放置されて・・楽天の対応悪すぎ・・

詐欺としか思えないので払う気ないよ・・・（´･ω･｀）
忠告も無視したってことは黙認したって事だとおもてる（´･ω･｀）

>>551
親分の工作指令だろ。つまりブラック企業。

ぶっちゃけ数十万くらいポーンと支払えるから、裁判ならトコトン受けてたちたいと思っている。

請求来ても絶対払わないけどね。

>>540
いや、商品売ったのは店舗なんだから楽天がキャンセル受付はできない気が。
むしろ客都合とはいえキャンセルすべて受けるように店舗に根回ししてくれてるのはありがたいくらいじゃまいか。

数千、数万の乞食どもは訴えられる確率低いだろうな。
数十万以上のゴミは死ねｗｗ

>>546
> 少額訴訟ははなから関係ないよ。経済的合理性に欠けすぎる。

うむ。管轄の問題があって、コストがかさむ。実務ではこういう場合使わない。
むしろ、高額多垢の香具師と請求併合して一本にしてしまうのがふつう。

（共同訴訟の要件）
民事訴訟法第38条　訴訟の目的である権利又は義務が数人について共通で
あるとき、又は同一の事実上及び法律上の原因に基づくときは、その数人は、
共同訴訟人として訴え、又は訴えられることができる。
訴訟の目的である権利又は義務が同種であって事実上及び法律上同種の
原因に基づくときも、同様とする。

生贄を定めて吊るし上げとかないとつけあがるよ。

>>549
みかんは見守っていたお
売り切れて良かった良かった

>>559
だからそういうのは祭りに乗じたヤクザだって

>>533
だなｗｗ
俺は複垢だが、使用したのは1つだけ。
だから請求来てもへでもねえから俺もｗｋｔｋしてるよｗｗ

本垢は3600ポインヨすでに「お墨付き」で返還済み。
楽天おこずかいありがとうｗｗ

当事者は面白そうだな
そういえば裁判所ってまだ一回も入ったないな

もしかして、この騒動が広告代わりになってまた株が上がるとか思ってるんじゃなかろうか？

>>518
は？楽天が正しい？なんで？
楽天関係者？
　
複数登録できたり、新規申し込みのチェック機能の甘さなど、
楽天側のシステムにも問題があるので、
楽天が正しいとは言えないね。
　
特に、客にすでに与えてしまったポイントをいったんすべて取り消しにするなんて
あまりに身勝手すぎ。
　
ネットショッピングに対する社会的信頼を失墜させた楽天こそ
なんらかのペナルティを受けるべきだな。

>>557
民事裁判になったら２ちゃんで、答弁書も準備書面も、できてくるだろ。
法律オタが多いから。

それをコピペ、プリントして持って自分で期日に行けばいいだけ。
暇ならできるし、実質金は殆どかからないだろね。

>>563
　10万越えで893とは無関係な厨房も結構いると思うよ…

つーか、詐欺だと騒いでいる連中
ここに詫びれ

ttp://www.rakuten.co.jp/sunnyco/638664/638665/701312/
今回の”楽天騒動”の中心となった【うわさのみかん】です！
大量注文を受けたのですが、あっという間のキャンセルとなり、膨大な在庫を持ってしまいました。
このままでは、みかんが大変なことになってしまうので、大特価で売り切ってしまいます！どうぞよろしくお願いします！

infoseek検索で１位にするスレ無いの？
http://www.infoseek.co.jp/OTitles?lk=noframes&nh=10&svp=SEEK&svx=101931&nc=1&col=OW&qt=%A5%DD%A5%A4%A5%F3%A5%C8%BA%BE%B5%BD&qp=0&lg=all&wd=0

>>566
話の内容が複雑なんで、当事者じゃないかぎり一般的には興味ない話題らしいけどな。
ウチの嫁いわく。

仮に、「怒ったお！人を乞食扱いして！訴えてやるお！（#＾ω＾）ﾋﾟｷﾋﾟｷ」
という人が現れた場合、IPを公開されて個人を特定されますがよろしいでしょうか？

☆　落転の流れ

無料ポイントで客集め
　１人で複垢OK但し１メアド１垢…登録画面に掲載
　ポイント取得を１人１回などの制限を設けていなかった
　　　　　↓
有名な楽天だった為、垢取得者が激増
　三木谷からのクリスマスプレゼント、お年玉、と思われた
　　　　　↓
突然「ポイント無効！請求？通知メール」が届く
　既に１０日位経っていた…（25日も放置していたという未確認情報も）
　「不正」の定義を明確にしないまま…

>>567
いや、>>518は単に、悪ノリする連中にお灸をすえるために、なにはともあれ楽天を正しいことにするよ、てことだろ。

社員社員って言ってる奴は本気なんだろうか？
脱線被害成り済ましとか西友肉事件とかも滅茶苦茶叩かれてたろうに。
傍から見れば今回も同じなんですけど。

みかん屋は加害者なのに何で同情が起きてるんだか。

楽天の社訓の一つは　「スピード！！　スピード！！　スピード！！」　だぞ！

１０日くらい放置で気にすんな　　・・・・・　ｱﾚ？

>>570
糖度偽装蜜柑だろ？
俺は静岡県だから、愛媛の蜜柑など食わんから知らんｗ

>>570
そこ今回の祭りを利用して稼ごうとした会社だよ
実際結構稼いだはず
詫びる必要なしｗ

>>558
最初から請求する気ないから被害抑えるためにキャンセルしろって言ったんだと思ってるけど
キャンセルされて迷惑なのは店なわけで、店は楽天に逆らうことできないし

>>570
やべえ、泣ける｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

キャンセルした奴、買いなおしてやれよ

>>576
実際、社員がIPさらして工作してたけどな？

>>569
ほんとに踊らされた厨房とかいるのかな
大量にプリペイドカードを購入し換金して数百万とか
裁判沙汰になるのはそのケースくらいだと思うんだけど

>>567
> は？楽天が正しい？なんで？
> 楽天関係者？
> 複数登録できたり、新規申し込みのチェック機能の甘さなど、
> 楽天側のシステムにも問題があるので、
> 楽天が正しいとは言えないね。
> 特に、客にすでに与えてしまったポイントをいったんすべて取り消しにするなんて
> あまりに身勝手すぎ。

ここまで禿しく同意する。おまいの考えは正しい。
だが、しかし。
法的には楽天の勝ち。単純な売買債権が発生しており、「１５８０円のミカンを
入手したのだから、１５８０円払え。ポイントは約款に基づき当方の裁量で取り
消した」といわれれば、ＶＩＰＰＥＲ側に勝ち目がない。
（まぁそこが問題なのだが）

クリックして労働の対価として得た賃金を楽天に無利息で貸しているのです。
賃金未払いですね。
労働基準法違反で通報したらどう？

ポイントは楽天に対する貸付金ですよ

>>576
その2つはどう見ても詐欺(未遂)です。
本当にどうもありがとうございました。

チラシの売価が間違っていたからと言ってゴネる亡者と同じ。

糖度偽装みかんは、いりません！
消費者を欺く行為をしたみかん屋はいりません！

>>576
ネット乞食的には自分の乞食行為は綺麗な行為なんだよ。
でも、他人の乞食行為は汚い行為なんだな。

まぁ、２ちゃんねらーはその場その場で態度がコロッと変わるから、
敵にすると恐ろしいが、味方にすると頼りないと言われる所以だ。

>>588
買って帰った後で言われてもねぇ。

あほな質問ですまんが，複数垢の偽名（家族名などの借用）した奴はセーフ？アウト？
なんとなく，楽天が裁判するとしたら，そいつらが狙われると思われるんで聞いてみた。
>>562
みかんは見守っていたのか。何買ったの？

詐欺とか騒いでる奴挑戦人みたいな奴だな
ほんとこういうクズが２ちゃんには多いよな

>>588
たいがい間違った価格で売るけどね。

みかん屋には楽天が賠償すべきだと思うが

>>570
> つーか、詐欺だと騒いでいる連中
> ここに詫びれ
> ttp://www.rakuten.co.jp/sunnyco/638664/638665/701312/
> 今回の”楽天騒動”の中心となった【うわさのみかん】です！
> 大量注文を受けたのですが、あっという間のキャンセルとなり、膨大な在庫を持ってしまいました。
> このままでは、みかんが大変なことになってしまうので、大特価で売り切ってしまいます！どうぞよろしくお願いします！

この業者こそ、ＶＩＰＰＥＲを不法行為で訴えることできるな。
自宅住所（配達先）まで知っている訳だから、送達もできるし。
（通常は、まろゆきがＩＰ開示しないし、仮にＩＰわかっても、プロバが
また発信情報開示を渋るので無理なのだが）

>>584
　だって厨房だぜ…

>>583
ソース

>>587
今回も詐欺だよ。
システムの不備を突いてるし
こんなもん社会通念上認められるわけ無い。

まったく何時から日本は韓国になったんだ？

Aはペナルティーマークにサッカーボールをセットし
サッカーゴールの前でBとCにこういいました。
「そのボールをゴールに入れることができたらおまえの勝ちだ。
掛け金を倍にして返すぞ」
Bはボールを蹴り込みました。
Cはボールを拾い上げると持ったままゴールの中に走りこみました。
一度は二人に対して負けを認め倍額を支払ったAでしたが、
後になってこんなことを言い出しました。
「状況を見れば説明をしなくてもサッカーのPKであることが判るはずだ。
どちらが持って走ったのかは憶えていないので
BのボールもCのボールも俺が止めたことにする
二人とも掛け金も含めて俺に払え！！！！！」
Bは不満を表明しましたがAの友人達が二人を取り囲み罵声を浴びせています。
遠くで見ていたBの友人は
「Aなんかに関わるからこんなことになるんだ」と呟きました。

>>594
買うほうもつり銭多ければ黙ってるしな

今日はあんまり工作員キーワードでないけど
やっぱり露骨過ぎたからミキタニに怒られたのかな？
ミキタニ＜キーワード使い過ぎだ！直ぐバレるじゃないか！
お前ら今月のポイント、マイナスだからな｀´
マイナス分は現金で払うように！ﾄ=ﾆ=ｧ

>>596
あほなVIPPERのせいでかわいそうになあ

>>3
それは落としたんじゃない、、、。捨てたんだよ。

>>554
やりません。ありえません。
損を取り返そうと壮絶な自爆してるのに、損を取り返すために損を増やす行動はしません。
見せしめ・信用取り戻すなどのためなら、それこそ当然一部の異常行動者のみに絞られます。

>>585
売買したのはあくまでも店と客。
楽天は店に値引き要請をして、別途補填しているだけ。

>>592
楽天に偽名かどうか確かめようがないし、2万程度訴えるのか甚だ疑問に感じる

全開は穴とはいわない

>>588チラシの売価が間違ってても、間違えたその価格で売らないといけないらしい

社員乙
ttp://image.blog.livedoor.jp/masahiro2006/imgs/f/6/f6a49f20.gif?blog_id=1486105
ttp://blog.livedoor.jp/masahiro2006/

>>596
ていうかそれ昨日ＶＩＰとかここに貼られて２時間で完売したはず

>>585
＞法的には楽天の勝ち。

おまえ馬鹿だろ？

>>601
たくさん工作員きてるじゃんｗ
IPさらした社員君も、混じってると思われ

>>576
どこかでIPさらしてたよ
楽天社員はその一人だけかもしれんけど

>>570

ν速＋でもソース確認しないバカが案外いるんだな
キャンセル分の在庫もすぐ売り切れたし、キャンセル分がきっちり500箱だったのもあやしい
ま、みかん屋はいい稼ぎになったろ

丸紅神には遠く及ばないな楽ﾃｿは
正しいかもしれんが意メーー時ダウンは免れない

>>596
どう考えても利益増だから詫びる必要はありません
しかも糖度偽装していた訳だから法律に抵触しています
同情を引くキャッチですが騙されないように

>>607
ﾜﾛｽ

>>598
だから、そのシステムの不備を30日にも連絡している奴がいるだろ？
それを放置したんだ。黙認したんだろｗｗｗ

実際に、マニュアルが丸見えの件については翌日には改正されていたが？
やればできることをやらない。
俺の9日の質問メールにも一切の返事を返さない。それが楽天クオリティ。

結論：楽天のポイントが無ければみんな買わなかった。

>>592
家族名とかは常識の範疇じゃなかろうか

大量に架空名義作って荷物の送り先が一つとかはどうかしらんけど

ただひとつ、楽天は一人ひとアカにして、複アカ禁止にすればよかったんだよ
それを認めてるからこうなる。
ＩＰアドレスで一致した人ははじき出す位のシステムつくりゃよかったんだよ・・

あんだけ忠告したのに（´･ω･｀）

>>585
それ・・・できるの？
一定ポイントサービスってことで買い物をしたら
ポイント無効　購入金額分支払え　なんて事になったら
次から誰もその店利用しないよ

>>602
ちゅうか、昨日２時間で約５００個売り切れ完売したよ

>>598
システムの不備と詐欺との関連は？

>>613
現地では豚の餌になる程度のものってほんと？ｗｗｗ

先着２万人までとうたってますよね。
最高２０００円取れたとして、２０００円×２万円＝４０００万円
元々４０００万円は費用として予定していたはず。

本当に先着２万人の処理をしていたなら、損害額は４０００万円を超えるはず無いし、楽天は予定内であれば損失は【全くない】。
損をするのは、２万人に達した後、まじめに参加しようとして人数制限オーバーでキャンペーン参加出来なかった人となります。

さて、ここからが大事。

楽天の損失は絶対に有り得ないはずなのに、損失が有ったと言う根拠が、この４０００万円超えている損失だとしたら。
それは、２万人以上の登録が有った事になる。

つまり、先着２万人のカウントダウンプログラムを仕込んでいなかったことになる。

★プレゼント類で良く「先着何人まで」と目にしますよね。
これは予算が無いから「先着何人まで」と言う理由もありますが、
もう一つ、公正取引委員会の指導により「無制限」は許されていません。
お得な製品が他社より廉価でいつまでも購入できたら全員そちらへ流れますから、公正な取引が出来ません。

★ところが業者の中には、「先着○○人」と言いながら実は会員獲得のため
無制限で集めている場合があります。
これは公正取引委員会の目をごまかす悪質な行為です。

●まとめ(推測です)
１・楽天がもしも、先着２万人と言いながら、実は制限を設定していなかった。
２・そのために複数アカウント登録により、２万人を越える申し込みがあった。
３・よって当初の予算４０００万円をオーバーし損失が発生した。
４・この損失額を公表すると、先着２万人の表示が公正取引委員会の目をごまかす数値と発覚する。
５・よって、損失額を公表したくとも公表できない。

のではと推測されます。

481 名無しさん＠６周年 New! 2006/01/15(日) 13:36:53 ID:KRoFvWZY0
はいはい，のまねこと同様，びろゆきが関わったネタだけ４日ルール無視。
記者さんも指令通り動いて大変だね。
びろゆきは楽天からいくら請求されているの？


549 名無しさん＠６周年 New! 2006/01/15(日) 13:54:20 ID:KRoFvWZY0
>>507 ID:X2pwT5WYO

１２時前からこのスレに張り付いてびろゆきのレスも貼り付けていたんだね。
ID検索で見つけた。ありがとうございました。
で，VIPPERの君はみかんは頼んだのかい？（　ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ　＼　／　＼　／　　＼　／　　＼


592 名無しさん＠６周年 New! 2006/01/15(日) 14:03:10 ID:KRoFvWZY0
あほな質問ですまんが，複数垢の偽名（家族名などの借用）した奴はセーフ？アウト？
なんとなく，楽天が裁判するとしたら，そいつらが狙われると思われるんで聞いてみた。
>>562
みかんは見守っていたのか。何買ったの？

あれと同じだよ、１９８って言って客と売りつけた後「１９８００円だよぉ！」ってゴネる竿竹屋。

とりあえず、勝手に法律を作るな。

>>598
ANA以外不備は突いてないでしょ。

みかん屋が今回一番の勝ち組だな

飽食朝鮮人が多いスレですね

●（＋）ポイントを現金化することは出来ません。
○（−）ポイントを現金化することは出来ません。

プラスポイントを持つ会員が「ポイント分のカネ寄こせ」は論外だが、
マイナスポイントを持つ転落が「ポイント分の金払え」も論外です。

使う前のポイントを向こう化する裁量は転落任せで問題は全くない（規約）。
使ってしまった（売買契約成立）後のポイントに対して云々は転落v.s.店舗の問題。
購入客は全く関知しない（出来ない）。

>>621
> それ・・・できるの？
法的には可能。

> 一定ポイントサービスってことで買い物をしたら
> ポイント無効　購入金額分支払え　なんて事になったら
> 次から誰もその店利用しないよ
「次から」っておまい。
堂々と約款に書いてあって、しかもＶＩＰには何度も貼られてたんだぞ。


楽天スーパーポイント利用規約第5条
第５条（ポイントの取消・消滅）
２．当社が会員が次の各号のいずれかに該当すると判断した場合、当社は会員に事前に通
　　知することなく、会員が保有するポイントの一部または全部を取り消すことができま
　　す。
　　（１）違法または不正行為があった場合
　　（２）本規約、会員規約、その他当社が定める規約・ルール等に違反があった場合
　　（３）その他当社が会員に付与されたポイントを取り消すことが適当と判断した場合


最初からこんな市場で買うのがバカｗ。

>>620
それやると、「楽天会員数3400万人」が虚偽になるのでできないｗ
俺の周りに楽天会員が一人もいないのは何故だろうｗｗｗｗ

>>604
断言されてもねえ。
例えば数十万円クラスの被害が数百件あったとしたらやはり個々は少額でも無視は出来ないよ。
この金額でもやると言うところを見せないと、同じようなことがあったときに
少額の被害がより大量に出る可能性もあり得るのだし。

ああ、そうだね
ポイント返還には応じないとイケナイと思う

ポイント返還には


ポイントがマイナスになったら現金払え、ってのが通じるとは思えませんが
規約で「○○したら百万の罰金」が有効になるとは思えない

>>598
ポイントを与えて買い物を「させた」にもかかわらず
「ポイントは無効。代金を支払え」が社会通念上認められるとでも？

代金請求があった時点で動機の錯誤を理由に契約無効を主張、
ミカンは食い尽くし、本や図書カードはうっぱらい、
さて、不当利得返還請求でもしますか？

おらもポインヨ欲しかったなぁ。

みかん屋はページで表示していた糖度に満たない
みかんを送りつけてきていた

正月から注文が殺到してあわてたのはわかるが
不足分を補うために、表示糖度に満たないみかんを大量に仕入れ
それを顧客に送ったのはいかんざき

在庫処分も糖度14に達していない大量仕入れ分の処分
この件に関わっていないユーザーにも報告なしに低糖度みかんを発送


買った人たちは、上記のことを知った上で
「みかん屋はあくどいことをしたが、正月早々可哀想だったな」
と、買い注文したんじゃないのかな

そもそも、大量発注されればすかさず増産に入る大量生産工業製品と異なり、
契約農家で作ったみかんの量は変わらず、想定外のバカ売れに短期間で対応
することなど出来ないのだから、大量発注がキャンセルになったからといって
そのまま在庫になる訳ではないでしょう。
契約農家側の在庫がなく裁ききれないうちにキャンセルが相次いで解決したってのが実態だろう。

おれもポインヨ復活したよ。
なんか祭りからイチ抜けした気分。

偽名服垢の皆さん、頑張って正当な権利を勝ち取ってね。

早くポイント請求されないかな＾＾

みかん屋は今頃風俗のはしごでもしてそうだな。

乞食どもが必死だなｗｗｗ
実際請求がきてから騒げば宜しかろう

楽天モールは、月に3万〜5万だったけ店の使用料は?
これだけ金を取るとなると楽天も必死でメールを送るよね。
それで勘違いした客は登録して、ポイントを大量ゲット。
あんまり考えないで、いた客は偶然あれれれ「たくさんポイントが?!」
それなら買い物しちゃえと購入してみたら、こんどは一方的に不正取得者
扱いでおまけにポイントは無効で請求書が・・・
どうみても客は、善意で錯誤のみなさん。
そもそも不正ポイント取得だ、違法で不正な利用者扱いされて、楽天に決
め付けらた挙句に指弾されるいわれはない。

みかん屋叩くのはやめろ。
基本的に大部分は楽天がみかん屋にお金を払う。
この流れだと楽天はポイント消化分をshopに払わず止めてると思われるし。

つまり、大半が現状はボランティアで且つ現在の対応をみる限り楽天が金額通りに支払うかも怪しい状況。

>>620それやったら会員数激減で店子集まらないからなぁ
実数なんて1／10くらいだろうな

ほんとこういうゴミどもは消えて欲しいね
こういうゴミがいるからいつまでたっても２ちゃんは馬鹿にされるんだよ

>>645
みかん屋は大企業だからへいきじゃね？

>>632
一応不正使用で本来のポイントを超過したものをマイナスにしてるだけで
それ自体に意味はないんじゃないか？

楽天は店にポイント分の金は払ったんだっけ？

>>640
何で画像うｐできないのかなぁｗ

>>609
…どこの会社でも巡回ぐらいはするって。
検索で飛んでくるからな。
サイト持ってればわかるだろ。
大体会社から2chに書き込んだりしたら
どんな企業でも始末書もんだよ。

>>617
まともな企業では30日なんて人いないし。
社会常識があるなら分かるだろ。
休みの間に〜とか煽ってた奴いるから
これはIPさえ付き合わせれば簡単に特定できるだろうな。
こういう人間は悪質と判断されてアウトだろ。

>>623
不備が明確なのにやると社会通念上アウトになります。
泥棒に入られたーなら泣き寝入りですが
今回はやった人間が容易に特定できるわけで…

楽天みたいなゴミを使うほうが悪い　

>>634
だよな。
楽天としては複数垢とってもらって会員数増やすことで広告費稼いでるわけだから、
複数垢大歓迎のはずだよ。
この事件が起こるまでは…

蜜柑はおいしかったよ〜
なんで、叩くのかわからん・・。
糖度の件は今から送るみかんはこれだけの糖度ですってことだろ・・
うちにきた蜜柑はとっても甘かった。

>>613
言われてから売り切れに気づいたよ。
ネット通販とか普段しないからそこまでチェックしとらんかった('A`)

>>632
ポイントの現金化じゃなくて、
ポイント無効にすることで、客が店舗から商品購入した際の支払いに未払い分が発生するので
楽天が立て替えておくから払いんしゃい、てことじゃないか

会社四季報で、「おれが法律」という態度を改めろ
という趣旨で書かれた楽天

ブラック企業に仲間入りの一歩手前

みかん屋はナスダック上場企業だろ。

>>492
電話録音してないのか？

>>626
ん？なんか俺を楽天社員と勘違いしているが，単数垢でポイントも戻ってきたので
このネタをニヤニヤしながらおいしく楽しんでいるんだけど？
君は，なぜ単発IDなんだい？

どっちもどっちｗｗｗ

みかん屋はなんだかんだあったけど完売した
安売りの値段でも利益は出てるよね？

巻き込まれたけど被害者とまではいえない、話がそれるしほどほどにしておこうよ

>>636
実際のところその通りで非常にシンプルな話だわな。
ポイントで返せない場合の代替手段が微妙なだけ。

このスレの８割は


　　社員

　　乞食

　　ミカン屋


で構成されています

>>651
だから詐欺は？

債務名義とれるの？＞楽天

>>570

在庫処分特価で1,280円 (税込) 送料込
売り切れました

しっかり売り切ってるじゃん

法律に則して楽天を詐欺罪で逮捕します。

ここまで相当無茶なことしてなりあがってきたんだろうし、法務部には金かけてそうだな。
まぁいずれにしろﾋﾞﾊﾟｰご愁傷様

複垢によるポイント取得が禁止されていない以上、不正に大量取得したと言っても無駄だろ。
そりゃ道義的に見て「不正」と感じるかもしれんが、明らかに楽天側に不備があった

店舗が何かしらの被害損害を被ったとしても、それは楽天と店舗間の問題

請求できるんならさっさと請求すればいいじゃないか

>>617
なら、どうして4日会社にきたときの時点でとめなかったんだ？
最悪、会社はじまってからでも止めればよかったじゃん・・
忠告1件もきてなかったとか通用しないよ・・
ちゃんとメールも電話もしたんだから。
11日まで放置する必要なかっただろ・・。

社訓：スピード！スピード！スピード！←吊りですか・・

>>664
詐欺的行為。
認知症と知りながら商品をたくさん売りつけるようなもの。

わかったから請求されても困らないようにアルバイトしとけ

まてよ？

ミカン買うときに使ったポイントはすでに費消されてなくなっているわけだから、
たとえば1800ポインヨゲットして、ミカンを買った。1500ポインヨ使って300ポインヨ残ったことにする。

転落がポインヨを消滅させる権限があるとしても、
残った300ポインヨの限りで認められるとするのが妥当じゃないんだろうか。
すでに使って消滅しているはずの1500ポインヨまで遡って消滅させて請求するとすれば
それこそ信義則に反するし、権利乱用といわれても仕方あるまい。
そもそも消滅させる対象が存在しない。

先着２万人までとうたってますよね。
最高２０００円取れたとして、２０００円×２万円＝４０００万円
元々４０００万円は費用として予定していたはず。

本当に先着２万人の処理をしていたなら、損害額は４０００万円を超えるはず無いし、楽天は予定内であれば損失は【全くない】。
損をするのは、２万人に達した後、まじめに参加しようとして人数制限オーバーでキャンペーン参加出来なかった人となります。

さて、ここからが大事。

楽天の損失は絶対に有り得ないはずなのに、損失が有ったと言う根拠が、この４０００万円超えている損失だとしたら。
それは、２万人以上の登録が有った事になる。

つまり、先着２万人のカウントダウンプログラムを仕込んでいなかったことになる。

★プレゼント類で良く「先着何人まで」と目にしますよね。
これは予算が無いから「先着何人まで」と言う理由もありますが、
もう一つ、公正取引委員会の指導により「無制限」は許されていません。
お得な製品が他社より廉価でいつまでも購入できたら全員そちらへ流れますから、公正な取引が出来ません。

★ところが業者の中には、「先着○○人」と言いながら実は会員獲得のため
無制限で集めている場合があります。
これは公正取引委員会の目をごまかす悪質な行為です。

●まとめ(推測です)
１・楽天がもしも、先着２万人と言いながら、実は制限を設定していなかった。
２・そのために複数アカウント登録により、２万人を越える申し込みがあった。
３・よって当初の予算４０００万円をオーバーし損失が発生した。
４・この損失額を公表すると、先着２万人の表示が公正取引委員会の目をごまかす数値と発覚する。
５・よって、損失額を公表したくとも公表できない。

のではと推測されます。

>>651
ぐぐっても飛べませんが？

俺には関係ないから、どうでもいいや。誰が困ろうと

>>661
> 安売りの値段でも利益は出てるよね？

それは、法的にはとおらない。
得べかりし利益との差額を損害賠償請求できる（履行利益）。

なお、瑕疵担保責任の場合（姉歯事件とかね）は、無過失責任なので
得べかりし利益は請求できない（信頼利益まで）。

>>663
みかん農協が動いてるのかｗ

>>661
みかんのＳＳ小玉は一番安いよ。５キロ箱で仕入れは４００円くらいだろ。
１２８０円だっけ？ランクが低いならボロ儲けの部類だよ。
おまけに実店舗ほどの店舗経費かかってないし。

どうでもいいから二度と使うなよ楽天

>>647
理路整然とした2ちゃんねるなど見たくもありませんがｗ

>>651
いや、普通ネット企業はお休みも何かしらのチェックは入れてますがｗ
盆暮れ正月だから保留しましたというなら、4日には対策しなければならない。

第一4日にも対策しなかったって、確信犯だろｗｗ
対策できたのにしなかった。これが楽天。

>>668
＞法務部には金かけてそうだな。


株関係の法務だけは一流弁護士だろう

しかし消費者対応の法務は、お粗末そのもの。
今回の騒動でわかった。

>>655
＞客が店舗から商品購入した
瞬間に契約か完了している

金額の追加請求は出来ない
出来るのは返品を求める事のみ（食料品では求める事すら出来ない）

>>649
転落が払おうが払うまいが、

　購　入　し　た　顧　客　に　は　関　係　な　い　で　す　よ。

>>672
だから例なんかいらんから今回の件についてどこが詐欺なん？

乞食共には生きる資格なんて無いしww

>>672
こんどの客は十分な責任能力も判断力ももってるがな

実際、今回の楽天の穴も、そこに突っ込んだ場合の結末も想定済みでみんな突っ込んだんだろ？
青天井で負担かけてＯＫなんて普通の頭の持ち主なら思わん品。

>>585

頭大丈夫か？

>>669
一人にしか与えないってことは
一人複垢禁止と同義だぞ。
馬鹿じゃないんだからそんな言い分通じると思う？

>>671
9日まで休みだったんじゃない？
で10日来て丸一日かけて対応と…

だ　か　ら　自　爆　し　た　社　員　呼　ん　で　来　い
お　ま　い　ら　に　は　華　が　な　い

マジで変われ

貸金業の規制等に関する法律
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律
不当景品類及び不当表示防止法
消費者契約法
特定商取引に関する法律
前払式証票の規制等に関する法律
個人情報の保護に関する法律
私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律
民法（懸賞広告の報酬を受ける権利）
----------------------
刑法
（賭博）（詐欺）（支払い用カード電磁的記録不正作出等）（不正電磁気記録カード所持）
----------------------
「一般消費者に対する景品類の提供に関する事項の制限」の運用基準
----------------------
JASDAQ上場規約

>>692
なんか上場廃止基準に抵触っぽいな。

>>651
大体会社から2chに書き込んだりしたら
どんな企業でも始末書もんだよ。


（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
GKはどう説明するんですか？？？？？？？？？？？？
初心者はマジで半年ロムってろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｖｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

転落銀行

まぁ、複垢さんたちの必死な書き込みで落転が糞ってことはよくわかりました
だから、その必死さでアルバイトでもしてくださいな

>>690
ありえナスｗｗｗ

いっとくけど、みんながみかん屋って言っている
サニーマートは企業ですからね
年商も半端じゃないですからね

思うのはポイントを増やしたのは不正なのかもしれないが、
その不正行為は厳重なセキュリティを意図的に破ったものでなければ、
特別なスキルで行われているものでもない。
誰でも行えるスカスカのセキュリティであったから被害が出た。
一般人ならともかく大企業のシステムがスカスカなのはどうなのか？管理能力が疑われる。

>>687
単発IDで１行レスか。ご苦労なことでｗｗｗ

>>690
一人にしか与えないってなんだ？

>>696
え？

これがアルバイトですよ？

>>655
その場合、最悪店舗側が「返品不可」としても、
転落は返品を受け付けなければならないと思われますが、
今のところそんな話は出ていませんね。

品物の返品云々は店舗v.s.購入者に預け、ポイント分だけ請求するのは
おかしいですし、

　ポ　イ　ン　ト　は　お　金　そ　の　も　の　で　は　あ　り　ま　せ　ん　よ？

システムの不備を突くってのは、例えばセキュリティを掻い潜って本来禁止されているデータを盗み見るとか、
誤動作を利用して既定外にライセンスを取得するとかいった場合の話。今回は1人1アカウントとか1人1回のみ
ポイント進呈という既定、規約が示されておらず、正規の操作で複数回取得できたのだから、全く「システムの
不備を突いた」形にはなっていない。無論、ユーザ側が詐欺その他の犯罪行為を働いたことにもならない。

但し、ユーザ側が個人情報を欺いてアカウント取得していた場合はその限りにあらず、ユーザ側が詐取したことになる。

うちらは、ウンコとそれに群がるハエをまとめて処分しろっていってるのに、
ハエがビービー、ウンコウザイっていってるようなもんですぜｗｗｗｗ
もっと頭つかえよwwwwwww低脳がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

楽天ワンクリック詐欺で精神的被害を受けた方（医者にPTSDの診断書をもらうとなお良し）
は、小額訴訟を起こしましょう。
一万円程度の費用で訴訟が可能です。
最大60万円まで金銭の支払いを求めることができます。
私の友人は楽天ワンクリック詐欺に引っかかって、心労で入院しました。
みなさんも精神的被害を受けたら医師の治療を受けましょう。

小額訴訟の薦め
http://www.kazu4si.com/HP/kaisyuu/nakami/syougakusosyou.htm

ジェイコムの時と同じ、ミスに付け込む事はけっして美しくはない
が、犯罪ではない


ああ、偽名ととか偽住所はシラン
つか、商品とどかねえよｗ

>>657
それはアメリカのか・・・

>>658
好意的に電話してたんだから録音なんてしてないよ・・
>>690
複アカは認めてるよ。電話突撃したときの録音テープでもそう言い切ってる。
それから、楽天は4日or5日仕事スタートですよ。
>>696
俺はニートじゃねえから払えるよ。払うつもりないけどね（´･ω･｀）

完全に話がループしてるな・・・

>>676
グーグルよりヤフーとかブログ検索とかが多い。
検索から2chを介してとかも。
俺のサイトの場合だけど。

>>682
担当がいないとできんもんよ。
担当でもないのに対応できる、
そんなスーパーマンそうそういないからね。

>>694
乞食発言は楽天公認なのかよｗ




　　　　　面　白　く　な　っ　て　ま　い　り　ま　し　た　！

>>694
普通、ある程度の規模の会社（特にIT系）は2chとかはアクセスできないようにされてる
というかその程度の管理もしてなかったらやばい

ただし「アクセスの必要がある部署を除いて」だが

はーい☆★☆
規約廚のみんなーーーー！
注目だお（＾ω＾）

　　　
☆★☆当時の画面だよ
クリックdeポイントは、クリックするだけですぐにポイントが貯まるお得なサービス！
クリック＆ゲットで今すぐスーパーポイントを獲得しよう！
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バナーを踏んだだけでこの画面が出てポイントが入るよ

※楽天の利用規約は複垢を禁止していないよ
※インフォシーク等との合弁があったから、個人が複垢を所有するのはあたりまえだお（＾ω＾）
※楽天ブログは複数持つ事を推奨しているよ、ブログの数だけ垢がいるよ（＾ω＾）
※ブログを20個作るには20垢必要だよ（＾ω＾）
※楽天アフェリエイトは楽天ポイントの複数垢への分配を認めているよ（＾ω＾）
※楽天アカウントはメアドと「名前」だけで作れるお（＾ω＾） 。
※「有印私文書偽造」は「他人の署名」だよ、「本人の通名」は該当しないお（＾ω＾）


m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

>>706
本訴を希望されたら地方裁判所で長期化。

キャンペーン前は確か会員は3000万人で、現在が3400万人だから、損害は
ミニマム:400万人×500ポイント＝20億ポイント
マックソ:400万人×2000ポイント＝80億ポイント
そりゃ必死になるわなｗｗｗｗｗｗｗ

>>675
詳しいな
把握した

>>711
悪いんだけど名前欄に fusianasan って入れてくれる？

楽天との手切れ金だと思って払っちゃえばいいんだよ

>>585
10万円分の食料品をいきなり送りつけられました
直後に10万円分の請求書が送りつけられました

お前は金払う？俺は払わない

法的にはどうなんだろう、俺は弁護士じゃないんで断言はできないよ

>>707
> ジェイコムの時と同じ、ミスに付け込む事はけっして美しくはない
> が、犯罪ではない

今回のは犯罪だよ。懲役１０年。


（電子計算機使用詐欺）
刑法246条の２　前条に規定するもののほか、人の事務処理に使用する電子
計算機に虚偽の情報若しくは不正な指令を与えて財産権の得喪若しく
は変更に係る不実の電磁的記録を作り、又は財産権の得喪若しくは変
更に係る虚偽の電磁的記録を人の事務処理の用に供して、財産上不法
の利益を得、又は他人にこれを得させた者は、10年以下の懲役に処する。


まーあれだ。とっとと代金払って「もともとミカンを【現金で】買うつもりでした。
ポイントが多額あったので、試しにそっちから払ったら通っちゃったので
おどろきましたよぉ。あはははは」と供述すれば故意（主観面）が立証で
きずセーフ。

払わずに「ポイントがなければあんな商品買わなかった」は、故意の自白
の証拠になる（主観面は本人の自白がメイン）。

>>690
＞9日まで休みだったんじゃない？
＞で10日来て丸一日かけて対応と…
年中24時間運営体制の会社で、そんな馬鹿な話があるはず無いだろ。
馬鹿じゃないんだからそんな言い分通じると思う？

>>694
2chに書き込んだGKなんていねーよ。
そんなことしたらFWでブロックされるし特定され吊る仕上げを喰らう。
お前は永久にROMってろ。

>>712
工作員は楽天の指令にきまってるじゃん。

だからこそ楽天のリモホが晒されたわけで。

裁判裁判ゆうけど外にでるのがやっとの2chねらが法廷に出て行けるのか？
どうせ口だけ。

>>706
そういえばなんか胃の調子が悪いな…

>>674

ポインヨ

８０億楽天ってなんのマルチの単位？ｗ

法律＞常識＞社会通念＞＞＞＞＞＞[越えられない壁]＞＞＞＞＞＞規約
　↑　　　↑　　　↑
これらに反する行為は×
これらに反する規約も×


つまりあれだ…
楽天も社員も服垢も偽名もANA踏みもなにもかもが全てダメだったんだよ！！！

>>709
複垢は認めているとしても、
その数についての言及はなかったんだろ?
複垢OK→取りまくってもいいよと楽天が認めているわけでもあるまい。

書いてないことはどうなるのか？
それは常識でもって判断するしかない。
裁判なら、裁判官の判断だけどな。

>>711
この場合、担当に緊急対応の連絡を入れるべきだろｗ
担当がいませんので対応できませんって、どんな小学生企業ですか？
ホウレンソウ習いませんでしたか？

しかも、へたすりゃすごい損害になりそうな問題なのにｗ
もしも担当に連絡がいってなかったら、受付等末端の企業は損害賠償をその社員に
行なうと思うよ。というか無能。

転落が出来るのは

　マ　イ　ナ　ス　ポ　イ　ン　ト　の　保　持

までです。購入ポイントやキャンペーンポイント、何でもいいんでポイントが
たまれば顧客はそれによって上記マイナスポイントを補えると。

百万歩譲っても、そこらあたりしか転落に譲れる線は無いと思います。



まぁ、マイナスポイントの人は退会すれば無問題ですけどね。

●「退会と同時にポイントは消失します」　←　これ重要!!

>>684
楽天で買い物したことないから、どの時点で売買承諾が確定してるのかわからんけど、
その時期と支払い分に入ってると思われるポイントの価値の扱い次第？

後から支払う時に加算されるべきポイントの価値がなかったら、ポイント分を差し引いた額は
商品を買うと契約した時に支払う額に満たないことにならんかな。

>>578
楽天って変な会社だよな
場合によっては他社よりも時間をかけてもいいシステムの移行にスピードを求めたのに、
みずほの誤発注の時には最後まで俺じゃないよ宣言を出さず、
ポインヨ祭りでも対策したのはカナーリ後

予算を見積もって稟議書回さないといけないことにはうるさいのに、
予算が見積もれないものについては気にしない会社なのか？w

>>720
> 10万円分の食料品をいきなり送りつけられました
> 直後に10万円分の請求書が送りつけられました
> お前は金払う？俺は払わない

オレも払わない。
だが、

・１０万円分の商品を「売買契約して」「当方も合意の上」送ってきました。
・１０万分のポイントがあったが、それは事前に
「弊社の自由裁量でいつでも取り消せます」
と表示されていた。
・１０万円のポイントは正当な事務の対価（アンケート協力とかモニターとか）で
はなくスクリプトをクリックしただけ。

この場合は払う。
・・・と思うが、オレならそんな市場で売買契約しないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すげー
ID:RlvL39kK0が必死すぎて笑えるｗ

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！ありえねー
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

お前らどうすれば払わなくていいかなんて無駄なこと考えるより、
その賢い頭使って仕事でもしたらどうだ？ｗｗｗ

>>706
ttp://plaza.rakuten.co.jp/kazu4si/profile/
少額訴訟ってキムチ臭するけど，まさかね・・・・・・それ書いた人のプロフィール
難しい読み方のお名前・・・・・

>>721
裸の王様みたいだなおまえｗｗｗ

>>737
休日出勤お疲れ様です^^

>>718
2chに書き込める会社何ざねーって…
変な陰謀論は止めとけ。
やるんなら擁護ブログを作るとかそういうのが一般的。

>>722
あるんだよ。
お前1日の休みも長期休暇もなしではたらいてんの？
病気になっても毎日会社に行くの？
今時の世の中複数担当制が出来る会社なんて無いのよ。

みかんやの年売上640億

Q.楽天会員を辞めてもポイントは残りますか？
A.楽天会員から退会してしまうと、ポイントはすべて失効になります。

http://www.mytrip.net/faq/qa_12_c.html#q5

☆★☆民事の心得だお（＾ω＾）

・「請求書」が来たら？
　　無視すれば好い→払う道理は無い
・「回収業者」から連絡が来たら？
　　架空請求の可能性が大→一切無視
・「内容証明」が来たら？
　　無視すれば好い→払う道理は無い
・「支払い督促」が届いたら？
　　「支払いません通常訴訟にしてください」と裁判所に伝える
・「少額訴訟」の訴状が届いたら？
　　「通常訴訟にしてください」と裁判所に伝える
★クレカで「増額請求」されていたら？
　　それは犯罪　警察へ
　　直ぐにカード会社に連絡して「全額支払い拒否」する→払う必要は無い

訴状は本人なら公開出来るから、２chにでもマスコミにでもお好きにﾄﾞｰｿﾞ
※請求（代金支払い等）によっては警察へ相談（詐欺の強い可能性あり）

☆本人以外（親兄弟等）への請求は違法です
☆大きな声で脅されたら警察へ通報しましょう
☆「執行文付の判決」以外は強制力がありません。従う必要はありません。
☆弁護士を付けるか付けないかは任意です。つか、全く必要ありません。
☆訴えられた人は特に費用はかかりません。民事は書面だけでも出来ます。
☆負けても相手の弁護士費用を払う必要はありません
☆和解の際も相手の訴訟費用（印紙切手代）を払う必要はありません
☆負けたお金を払わなくても罰則はありません
☆民事裁判で逮捕はありません

結論：
謂れの無い請求には徹底無視＆拒否で対応が吉。絶対に払っては逝けないお（＾ω＾） 。
キャンセルや返品は付け入る隙を与えるよ。徹底報知だお（＾ω＾） 。蜜柑食べてればいいお（＾ω＾） 。

>>732
たしか、アカウント凍結された人とかは退会できないんだよね？

退会出来ない　　ってだけでなんかにアウトの気がしないでもない

>>725


２ちゃんねらーを甘く見たらいけないｗ
デモや署名や集会までする香具師もいる。

法廷なんぞ、事前に電話で期日決めて、紙（準備書面）持ってく
だけの単純作業。

しかも公開法廷だから、裁判ヲチの「OFF」になることは間違いないｗｗｗｗ

>>736
昨日よりは学習したみたいだから、生暖かく見守ってやれ。

>>675
祭りの初期からおかしいと思ってたがやっぱそうだったのか。

>>711
詐欺について言えよ
有事のさいは担当者は休み返上でくるだろ

>721
マジレスすると
こんなことで懲役刑にはならない。

>>743
マイナスポイントの所存を楽天は早く修正しないといけないようだな

小額訴訟について。
少額訴訟は、早い、簡単、安いということが特徴です。
早い
少額訴訟は、たった１日の１回の裁判で、判決がでるというものです。
簡単
手続きも簡単で、自分でできます。　簡易裁判所に、定型の用紙を用意してくれている場合がありますので問い合わせてみましょう。
安い
一万円程度の費用ですることできます。くわしくは、簡易裁判所にお問い合わせ下さい

とにかく金を払ったら負けだ。振込み詐欺のようなもんだからな。
カード決済してる奴は、直ちに契約を解除するべきだ。
楽天の犯罪行為を許すな！！！

>>741
楽天の社員が書き込みしてたぞ

>>730
言ってる事がよくわからない。

yahoomailやhotmailは、複垢禁止されてないから沢山アドレスもってる。
複垢禁止されてないって事はそれと同じだと認識したけど違うの？(；^ω^)

>>735
俺は、

・１０万円のポイントは正当な事務の対価（アンケート協力とかモニターとか）で
はなくスクリプトをクリックしただけ。

の部分は、せっせと複垢作って正当な事務なので該当しないなｗｗ
だから払わないｗ

>>724
楽天アホルダーも工作活動してる気もするけどな。

　　　　　　（;;::;;:　　　;;;;） ;;:::）
　　　　　（;;::; （::;; ∧∧ ;;::;; ）
　　　　（:::　（;;::　(；ﾟ∀ﾟ) 　:::::）　←楽天株　高値掴み
　　　（;;: （:::　 （::;;;Ｕ Ｕ　::;;;ﾞﾞ）;;）
　　　　 (,,ﾞ:ﾞ:;;;;;,,,（::;;;;;;;;）;;;;;;:::）:::;;;;)
　　　　　ヾ(,,;;;;ﾉゝ::;;iii　//;;;;）
　　　　　　　 ヾヽi:;;;iii|//
　　　　　　　　　ヾ;;;iiiii/
　　　　　　　 　　|::;;;iii|
　　　　　　　 　　|::;;;iii|
　　　　　　 　　　|:;;;;iii|
　　　　　　　 　　|;;;;iiii|
　　　　　　　 　　|;;;iiii;|
　　　　　　　 　　|;;;iiii;|
　　　　 　 .ｊｒｊｊｒｊ从ｗｊｗｊ从　　　┳┳┳┳┳┳┳┳
　　　　 ｊｗｊｊｒｊ从ｊｒｊｒｊ从ｊｗｊｗｊｊｒ .┻┻┻┻┻┻┻┻

>>746
時間は無駄に有るし2chねらでもみんな集まれば怖くはないからなぁ〜

まぁ、署名とかデモする連中もいるかもね
でも、「複垢を救おう」なんてことはないんじゃないの？

>>721
偽名や偽住所、嘘のクレカ番号で登録した人は見せしめで逮捕されて欲しいと思う
でも、今回は商品が届いてるんだし多重垢の人も本名ﾌﾟﾚｲが基本じゃないのかな？
つか、NGIDかｺﾞﾒﾝもう触らない

裁判になったら見物だな。VIPPERはどう対応するか。

>>752
堀内寿福よ。
わかったから、でも相手が本訴を希望したり控訴したら間単にはすまないだろ？

真の負け組

楽天側のメール(脅し) 工作員のカキコ(脅し)
により翻弄されて金払った奴

↑これだけはガチ

まだ騒いでんのかよ　おまいらｗ
実際に請求が始まらない限りはどうしようもないだろうが

>>749
だったら元旦には祭りになっていたんだから
出てきて欲しかったですな

☆★☆ポイントが財物だった場合

脱税・金券の無許可発行・有価証券の報告義務違反
他、凄まじい不法行為が明るみにでるw
ポイント付与は「楽天株式会社」であり「楽天KC」ではない


☆★☆ポイントが財物ではなかった場合

現金の請求は出来ない
詐欺罪は成立しない


どっちにしても楽天は詰んでいるお（＾ω＾） 。

>>758
でもちゃねらーって、敵に回すと怖いけど味方にしても役に立たない、ともいわれるよｗ

>>731
日本にいないとかそんな理由だったんじゃないかな。
たまにあるでしょそういう話…

>>749
偽名使った時点で詐欺やん

>>756
> の部分は、せっせと複垢作って正当な事務なので該当しないなｗｗ
> だから払わないｗ

残念ながら、ポイントの取り消しは楽天さんの自由裁量なんだなーｗｗｗｗ


楽天スーパーポイント利用規約第5条
第５条（ポイントの取消・消滅）
２．当社が会員が次の各号のいずれかに該当すると判断した場合、当社は会員に事前に通
　　知することなく、会員が保有するポイントの一部または全部を取り消すことができま
　　す。
　　（１）違法または不正行為があった場合
　　（２）本規約、会員規約、その他当社が定める規約・ルール等に違反があった場合
　　（３）その他当社が会員に付与されたポイントを取り消すことが適当と判断した場合


ていうか、何でこんな市場で買ったのよ？
ほかにもっと合理的なとこいくらでもあるのに？

>>721

メールアドレス1つ毎に1アカウントが許されて来た楽天のシステムで、
そのルール通り、通常のブラウザの操作で、虚偽情報で欺くことも無く
複数アカウントを取得してポイントを得ているぶんには、電子計算機使用
詐欺の構成要件を満たしません。

>>752
ttp://plaza.rakuten.co.jp/kazu4si/profile/
だから少額訴訟すすめる君はこの人なの？なんでＨＰへのリンク消しちゃったの？
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

日本銀行券＞＞＞＞＞商品券、図書券＞＞＞＞＞＞[越えられない壁]＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞楽天スーパーポイント

まあ、新規会員増狙ったキャンペーンで、数の上で増えてりゃしばらく見守るしかないわな…
で、対応遅れ、と…

>>766
そもそもポイント制は法的にどうなんだろ？
貨幣偽造には当たらないのかね？

>>730
> >>709
> 複垢は認めているとしても、
> その数についての言及はなかったんだろ?
> 複垢OK→取りまくってもいいよと楽天が認めているわけでもあるまい。
>
> 書いてないことはどうなるのか？
> それは常識でもって判断するしかない。
> 裁判なら、裁判官の判断だけどな。
だね、裁判希望（笑
裁判官がどう判断するんだろ、万が一『1人100個まで、それ以上は違法とする』とか狂った判例だしたら
ヤフーとかMSNとかフリメとか物凄い大騒動になるぞ

>769
>ポイントの取り消しは楽天さんの自由裁量なんだなーｗｗｗｗ

未使用ポイントの取り消し権はあるけど
使用してしまったポイントの取り消しはダメだしいよ
法的には。

なんだ、被害１８億５０００万ぐらいかよｗ＞楽天
さっさと対処しろよ。

>>764
> まだ騒いでんのかよ　おまいらｗ
> 実際に請求が始まらない限りはどうしようもないだろうが

クレカの人は　
も　う　引　き　落　と　さ　れ　た　よ

>>761
>>767

正確には、「味方にすると頼りない」


VIPPER側で、

・正確に事態を把握して
・約款も全部読んで
・法律知識のある人

がみあたらないので要注意。
心情的にはVIPPERの気持ちもわからんでもないが、どうみても
楽天さんの圧勝です（法的には）。

株価がどうなるか知らんがｗ

☆★☆つかさ、今回の偽名登録を刑事＆請求対象にｽﾙなら

今迄、HNで楽天を使っていた奴（凄まじい数いるだろ）とか寺嶋さんが、
全員逮捕される可能性がでてくるよな？
当然のようにポイントの獲得＆使用もしてるだろうし。


もしくはマスコミで


　　　　　「【楽天市場】偽名(HN)で登録していた会員を逮捕！」
　　　　　「【楽天市場】偽名(HN)で登録していた会員を告訴！」
　　　　　「【楽天市場】偽名(HN)で電話していた寺嶋に告白！」


・・だれも利用しなくなるお（＾ω＾）

よく、有料駐車場で、無断で注射した場合３万円の罰金を貰い受けますという文言があるけど、
あれも法律的根拠はないんだよ。でも、払ったら終わり。払ったらもう戻ってこない。
絶対に楽天にお金を払っちゃ駄目だよ。絶対に返ってこない。

>>778
え、ほんとに？？

まぁ、楽天が潰れるのはどーでもいいんだよ
でも、潰れたら楽天の債権者が楽天が乞食に対して有してる債権を取り立てるだろ

>>769
どこで買おうが大きなお世話だ。

揉めようがどうだろうが、これまた大きなお世話だｗ

ねらーなんて別に敵に回しても怖くはないでしょ。
ただ、終わりがないから先に向こう側が手を引くので一見勝ったように見えるだけ。

本音を言うぞ！

インターネットは開かれた世界だ、相互付与が基本、
商用に使って利益追求なんてもってのほか、

なにが「ＩＴ企業」だ、ダニ野郎！

>>768
偽名だとどうして分かるの？
全部本名なら？

■■■今後の楽天の対応で分かる楽天の内部事情■■■
１．請求しなかった場合
おそらく『楽天神』等なると思いますが、実際は理由があるから
請求しないのです。理由とはあらゆる法律に抵触しているからです。
自社の法的不備を隠すために請求しなかったと考えて下さい。
２．請求した場合
この場合は週刊誌、新聞、マスコミ等が大々的に取り上げると思います。
企業の信頼は多くの方の支持により成り立っているものです。
以前の流出問題を知っている方達は『またか』と思います。こうなれば
自然と内部から情報が漏れ内部崩壊するでしょう。

>>769
法律に違反している規約はそもそも無効

四季報の中身
ttp://jpdo.com/a/cgi8/49/img/400.jpg

被害額１８億ってまじか？ｗｗｗ
明日は絶好の空売り日和ですねｗｗｗ

>>774
一般常識で考えて「ポイントが財物では無いと思われてる」
お店が倒産してポイントが無駄になっても、その分保障しろって騒ぐ人いないよね

>>778
クレカなのに随分即決だなｗ

>>730

犯罪の構成要件を満たすか否かは裁判所が社会通念と照らして独断で判断したりしませんよ。
あくまで法律上の既定に係るかどうか「だけ」が判断材料になる。
罪刑法定主義というのは基本的に「法律で犯罪だと既定されていないことは犯罪にはならない」
ということであって、裁判官の主観の入り込む余地は無し。
裁判官の主観に左右されるのは、情状酌量の余地の有無や、悪質かそうでないかの判断など、
犯罪事実の認定以外の周辺部分のみ。

>>783
楽天Ｖｓ客はありえるけど、客Ｖｓ株主はないだろｗｗ

>>781
　なるほど面白い例えだけど、『３万円』も払う必要は全くないけど（ｒｙ
　……わかるよな？
　今回の件に無理矢理ハメコムなんて出来ないよ

>>775
ヤフーやMSNで
100垢もとってる奴がいるのか?

そんなにとって何するんだ？

>>757
イット系株は雰囲気買いの狼狽売りが基本だから無問題
ジャンピングキャッチャーがいるから儲かるんじゃないかｗｗｗ
ゼロサムゲームにマヌケ大歓迎だよねｗ

>>778
楽天ブックスで買ったがクレカの請求が一向にない。
最初の注文は全額ポイントだったからそれでいいんだが
もう一つは45円ほど請求が来るはずなのに音沙汰なし。

>>592
ねぇ・・・コピペ消し忘れてるよ･･･

>>741
大手の流通関連企で、クレームやトラブル対応の部門に十日も担当者がいないから一切処理しませんなんて、
絶対にあり無い。ましてや複数の担当者がいないなんて夢見るのも程ほどにしろと。

楽天はそんなにクレームやトラブルの少ない会社なんですか？

つーか、金融に野球、ｻｶｰと事業拡大しまくってんのに
これしきのことでもめてたら、イメージダウンで全事業に影響でるぞ
とっとと対処しろって

>780
寺嶋さんについて詳しく！

☆三木谷語録
・法の穴をついて何が悪い
・ルールに書いてないなら問題ないだろ
・なんで株を買っちゃいけないのかわからない
・買われたくないなら株式を公開しなければいい。

☆VIPPER語録
・システムの穴をついて何が悪い
・規約に書いてないなら問題ないだろ
・なんでポイントで商品を買っちゃいけないのかわからない
・ポイントを使われたくなかったら配らなければいい

クレカもう勝手に引き出されたのか？

クレカもってるけど、本気で使わなくて良かった・・

クレカ情報垂れ流しだしね(；^ω^)

>>787
全部本名で一切偽りが無ければその点はOKかもね。
個人にしか付与しないと理解していると判断されるかもしれないけど
逃げ切れるかも。
でも弾かれるんじゃないの？

>>776
> 未使用ポイントの取り消し権はあるけど
> 使用してしまったポイントの取り消しはダメだしいよ
> 法的には。

ポイントを贈与という厨房（せいぜい司法試験受験生レベル）の説明だろ。
典型的な「味方にすると頼りにならない」理論。

第549条　贈与は、当事者の一方が自己の財産を無償で相手方に与える意思を表示し、
相手方が受諾をすることによって、その効力を生ずる。

だから、「財産」って何？となり説明がつかない。
また、「与えた」のに、この約款４条って何？となる。

第４条（ポイントの合算および複数登録の禁止）
１．会員は、保有するポイントを他の会員に譲渡または質入れしたり、会員間でポイント
　　を共有したりすることはできません。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%b3%da%c5%b7　　はてなキーワード楽天

詐欺と受け取られかねないビジネスモデルも『規約』的にはまったく問題ないと考えられます

ただし

消費者契約法違反で、規約自体が無効という意見もあります

>>797

普通の場合（今回除外）、アカウント大量取得は、
消費者がやってるのじゃなくて
出店企業・出店業者がやっとります。

法務省が債権管理回収業の営業を許可した株式会社一覧
http://www.moj.go.jp/KANBOU/HOUSEI/chousa15.html
これ以外の会社から請求があったら、直ぐに警察へ通報だお（＾ω＾） 。

>>810
わかったお（　＾ω＾）

ポイント制が通貨偽造って・・・
楽天での取引でしかつかえないものが通貨なわけないじゃん

通貨の定義ってあったよね
どこでも誰にでも使えるって感じのやつ

>807
答えになってません。
論点ずれまくりです。
やり直しを要求します。

楽天は敵が多そうだし
失態があったらＴＢＳあたりが喜んで大騒ぎしそうだ。

思うのはポイントを増やしたのは不正なのかもしれないが、
その不正行為は厳重なセキュリティを意図的に破ったものでなければ、
特別なスキルで行われているものでもない。
誰でも行えるスカスカのセキュリティであったから被害が出た。
一般人ならともかく大企業のシステムがスカスカなのはどうなのか？管理能力が疑われる。

システムの不備を突くってのは、例えばセキュリティを掻い潜って本来禁止されているデータを盗み見るとか、
誤動作を利用して既定外にライセンスを取得するとかいった場合の話。今回は1人1アカウントとか1人1回のみ
ポイント進呈という既定、規約が示されておらず、正規の操作で複数回取得できたのだから、全く「システムの
不備を突いた」形にはなっていない。無論、ユーザ側が詐欺その他の犯罪行為を働いたことにもならない。

>797

横からだが、居るだろそりゃ、　

>ヤフーやMSNで
100垢もとってる奴がいるのか?

そんなにとって何するんだ？

>>768
どこの会社でもたいがい休み中の緊急連絡先は直属の上司とかに知らせておくし、
直属の上司の連絡先も部下orその上の上司が知ってたりするので、
ふつーの会社だったら楽天の幹部がミキティーに電話連絡するぐらいは出来たと思うが、
まさか楽天ってそんなところまでふつーじゃなかったのか？wとオモタ

債権回収会社には
・必ず屋号に「債権回収」という言葉が入っている
・必ず役員に弁護士がいる

>>791
被害額なんて言わないでくれよ。
「お恵み額」だろ。

>>810
了解だお（　＾ω＾）


すげー
ID:RlvL39kK0が必死すぎて笑えるｗ

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！ありえねー
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

>>806
本名取得か家族が主にらしいから弾かれないだろ

>>801
それが居なかったんでしょ。
危機管理という点ではどうかと思うけど
案外どこもそんなもんだったりする…
下っ端は居るけど派遣なので判断できません、とかね。

>>769ポイントは楽天が会員からの借り入れ扱いしてるから一方的に借金踏み倒しは出来ないんじゃない？
だからその規約は無効

楽天アフォすぎ。はっきり言って全額支払になっても文句言えない。

でもアカウント大量に取って、返還求められても払わないとか言ってるヤツはチョンみたい。
こういうときでも限度をわきまえるのが日本人でしょ。見苦しいよ。


まあ私は一つもアカウント持ってないし、IT成金はウザいので、
個人的には大量アカウント野郎破産＆楽天信用喪失という結末に超期待。

まあ、複垢禁止にするなら、楽天の「会員数3400万人」は詐欺として訴えることができないか？

まあ、法律としては詳しくないので罪状とか知らんが。

>>812
> ポイント制が通貨偽造って・・・

だな〜。

ポイント＝財産として、贈与構成するとどんどんそういうヌカルミにはまって
しまう。司法試験受験厨が考えそうな理論ではあるが。

ポイントは単純な、顧客の楽天に対する債権。
すなわち、「割り引かせる」つまり「１ポイント＝１円で精算させる」というのが
債権の基本内容。
もっとも、その債権自体、５条２項３号で遡って楽天さんの自由裁量で（ｒｙ

>>721は楽天の法務担当

>>827
やっぱりそうなのかな。
法曹でないことは確信してるんだが。

これで銀行業参入って・・・

親戚に弁護士や警察がいる人は、泣き寝入りせずに相談しよう。
楽天の横暴を許すな！！！
担当者が数十億円の損失を恐れて、客からお金を騙し取ろうとする立派な詐欺行為だよこれは。

>>721
>刑法246条の２　

どうだろう。複数アカウント作成自体は楽天が認めているので、アカウントの作成行為まではＯＫですよね。
仮に何万アカウント作ろうが(それで相手の業務に迷惑をかけるのは別件)。

で、システムが誤動作してしまう状況になって、システム側の錯誤を作り出し利益を得たなら詐欺。

しかし、今回は手続きは正常に進み、誤動作も無い、システムの錯誤も無い。

と言うか、システムに何の防備も無かった。本人認証システムが存在していなかった。

ATMに変なアクセスをしてお金引き出したら、この詐欺ですよね。

所が、ATMで、誰でも単純なボタンを押せばお金がボロボロ出てくるシステムのミスがあり、
それで、みなが、ボタンを押してお金を得た場合、不正な取得とは言えるが「詐欺」にはならない。

だから詐欺罪の適用は出来ないと思いますよ。

>826
いや、だから
論点のすり替えは良くないって。
使ってしまったポイントを現金回収するのは無理。

最終的に転落損保が補って
「だから安心！」なんてCMが出来るだけですよ。

普通貰うことしかないポイントがマイナスになるって思いつくか？
笑っちまったよｗｗｗ

騒動になる数日前に、電話とメールで確認したら不正ではないと言われたポイントを使用すると
あーら不思議。騒動の後には楽天の判断で不正なポイントにできちゃうのかな？＾＾

☆★☆四季報「楽天ポイントのトラブル。問題は「正しさ」振りかざす「無謬」体質」
http://shikiho.toyokeizai.co.jp/sokuhou/index.html

☆★☆GENDAI NET「楽天　ポイント現金請求の大チョンボ」
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=17283
☆★☆NIKKEI NET楽天元出店企業「規約変更は独禁法違反」・公取委に申告
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20051111AT1G1103011112005.html
☆asahi.com 「楽天ポイント、大量取得続出で混乱　キャンペーンを休止」
http://www.asahi.com/national/update/0111/TKY200601110212.html
☆YAHOO!NEWS
「楽天、キャンペーンポイントの大量獲得者への代金請求は「検討中」」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060110-00000027-imp-sci
「楽天、キャンペーンで付与したポイントを一旦取り消す」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060110-00000028-imp-sci
☆Garbagenews.com
「楽天ポイント問題、各メディアでも報道始まる 」
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/01/post_397.html
「楽天(4755)、キャンペーンで付与した買い物可能なポイントを一旦取り消す」
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/01/4755_3.html
☆ZAKZAK「楽天ポイント大騒動、返還や現金請求など強硬手段に」
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_01/t2006011124.html
☆ITmedia「「楽天市場」ポイントキャンペーンでユーザーに混乱」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0601/10/news091.html
☆CNET Japan「楽天ポイント騒動、キャンペーン付与分は全部取り消し--商品購入分の請求も」
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20094161,00.htm
☆INTERNET Watch「楽天、キャンペーンで付与したポイントを一旦取り消す」
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/01/10/10428.html

オマエラが楽天に対してポイント分なにか割り引いてやればいいんじゃね？

>>806
スクリプトがどういう仕組みか知らないけど
商品届いてるんだから本名＆本住所で全部登録したんでしょ

それをまったく弾いてないからこんな事件に

懐かしい(つд∩)

【ボクシング】元東洋太平洋ライト級王者・坂本博之３回ＫＯ　３年７か月ぶり勝利
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1137287055/

西島洋介改め陽海山のPRIDE.31参戦が決定
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1137301588/

19日まで動きは無いんだから
+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+
して待ってればいいのに

>>827
弁護士なのかもね(笑)

ポイントにマイナスつく・・・
ツケが効くんじゃねｗ

>>823

無限ループはここの仕様ですねｗｗｗｗｗｗ

激しくガイシュツ。以下コピペｗ

消費者契約法（強行法規）との関係が問題となるも
・１ポイント１円で割り引いてくれる、という消費者に「有利」な契約
・最悪でも定価（それもネット取引での実勢価格）

ということだから消費者に不利ではない。
よって無効はあり得ない。

>>570
馬鹿な厨房どものせいでこういうところが被害を被る。
おびえまくってキャンセルするくらいなら最初っからこんなもん注文するなよ、カスども。

>>822
＞それが居なかったんでしょ。
なんで根拠も示さずに、居なかったで済まそうとするのかな？
それとも内情に詳しい方で？

＞案外どこもそんなもんだったりする…
何処と何処と何処の話だ？（最低限三社以上の大手流通関連企業を上げてください）
正直話にならない。

糞VIPPERの末路・・・・哀れなりｗｗｗｗｗ

なんだか盛り上がってるみたいだが、今回の件についての楽しさのツボを３行で教えてくれないか？

>>769

値引きポイントそれ自体は財物ではなく、あくまで値引きというサービスを付与するもので、
売買契約は値引きされた額で締結されている。

虚偽の個人情報などによる不正があった場合も、ポイントは有効のまま、不正による値引きサービス
についての被害を別途請求するという形なら問題ないが、ポイント失効をその売買契約にまで遡って
価格を釣り上げたらその時点でショッピングモール側の違法行為になる。
法的に明確な不正もなく、開示もされないショッピングモール内部の独自判断で売買契約後にポイント
取り消して値段を釣り上げたら詐欺にもなる。問題の売買契約についての対価請求の形で値段釣り上げてたら
その時点で法的に真っ黒です。

あくまで、それが不正であった場合は、別途、不正による損失として民事訴訟に出るのが正しい。
が、今回の場合、複数アカウントによるポイント取得が不正であるとする法的根拠が皆無ですので
それも無理かと。

>>831
偽名を使ってない限り詐欺にはなんないよ。

なあ、そういえば
俺のインフォシークのポイントが1月1日に消されていることになるんだが、
問題は俺のインフォシークのポイントは1月4日に付加されているんだ。

これって法律的にありなの？
アカウント所得前にマイナスｗｗｗｗ登録前から俺は違反者だったのかｗｗｗ

>>842
ﾜﾛﾀｗ
金がないときは「ポイント、マイナスにしといて」ってかｗ

RlvL39kK0は概ね正しいが詐欺罪は本当に最悪のケースでも
ギリギリ罪に問えるかってところだな。
検察も起訴はしないだろ。

>>841
ミカン会社の顧問の線は疑わないのか？ｗ

楽天は口だけで全然動かないから困る。

>>847
み
か
ん

>847
自分と同等程度にはバカな企業との伯仲戦
参加費2300円程度
インタラクティブなゲーム感覚

shopからのメールが晒されてたと思うのだが、
確か楽天さまより連絡があり発送を一次中断だったような内容だと思うのですが、

消費者とshop間の取引に於いて、ポイント使用とはいえ関係外の楽天が取引を一次停止させる事には根拠があるのでしょうか？

>>838
住所と名字が合ってれば、名前は何にしても届くよ。

山本 一郎
山本 二郎
↓
山本 二九九朗

確かこんな登録の仕方で、アカ増やしてた人がいた気がする。

>>843
不利だろ
楽天はポイントを餌に客を釣ってたわけだろ
そのポイントを一方的に剥奪する行為は明らかに客に不利

>>781
そうなんだよねぇ、それこそ振り込め詐欺自で行く人行為だわな。他に
「当駐車場におきまして車上荒らし等の損害があった場合、当社は一切責任を負いません」
とかもあくまで業者側の言い分であって、金銭を受け取って場所を提供している以上
管理責任義務が発生するから、ただの逃げ口上なハッタリなんだよ。
一方的に業者にのみ利の発生するものは排除対象のハズだよ。

http://nais.to/~yto/clog/2005-12-11-5.html
楽天1万ポイントをローソンカードのポイントに交換。そしてそれを
ローソンプリカにすると驚くべきことに15,000円分のプリカになるのです！

これはどうなったのかな、やったもの勝ちで終わりかな

>>847
VIPPERvs楽天
という具合に
なる可能性大

>>843

問題はそこじゃなくて
追加取引がない状態で、不正ポイントだけを現金請求できるかってことだろ？

論点は
１）不正ポイントとは何か　　家族名義、ペンネーム、ペット名義エトセトラ
２）商品取引ではなく、ポイントのみの現金請求はできるか
３）この１、２の判断における「規約」の効力の判定

>>847
モールに出店する
能力・余力のある店舗を
囲い込め。

>>855
把握した(`・ω・´)

俺のノートパソコンなんだがスクリーンショットのやりかたわからナス。

しゃちょーに怒られちゃった。おちるｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺期末試験直前のふつーの法学部生だけど

商品の売買契約は成立はしてて
ポイントは代金を値引きしてくれるってだけなんじゃないの？

「ポイントが使えなければ買わなかった」ってのは動機に過ぎないから
契約締結時に動機が表示されてない限り錯誤主張はできないでしょ

でも、錯誤の証明は難しいって講義で教授が言ってたね

詐欺による取り消しもあるのかもしれないけど
この売買契約って「乞食と楽天」じゃなく「乞食と出店してる店子」の間のものなんでしょ？
なら、第三者の詐欺で店子が楽天が詐欺をしてることを知ってなきゃ取り消せないし
そもそも楽天に詐欺の故意があったかなんて証明できるの？

ぜひとも楽天さまには、複垢つかってポインヨ大量取得した乞食どもの実名を公表してほしいですねｗｗ
潰れるならその後にでも潰れてくださいｗｗｗ

>>861
ローソンポイントへの変換が停止されてるのはそれ狩り夕南じゃないの？

>>841
司法試験に挑戦しているが何度やっても第二次試験で落ちている弁護士希望の人間じゃなかろうか

>>850
それも彼方此方で言われいるね

>>862
VIPPERだけじゃないと思うけどな
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/01/post_400.html
に載ってるコメントの子とか、カワイソス・・

>>867
お仕事お疲れさまー＾＾

もうくんな

なんか刑法ばかり問題にしてるけど
普通に楽天側の過失で民事不法行為成立するから
vipperは損害倍賞と慰謝料を請求できるよ

>>838
過去ログを見る限り
住所は本当で偽名登録の人が多かったようだ。
家族名を勝手に使うならともかく
よくそんなこと平気で出来るな〜と思ったもんだが…

>>845
結果からみての推測。
11日まで対応無かったというのは
おそらく9日まで休んでいてかつ連絡がつかなかった可能性が高い。
このキャンペーンが社員1人＋派遣2人とかそんなマイナな部署でやってたとしたら
こういうことも有り得る。
対応が遅かったからこそ逆にそういう適当なところでやったんだろ〜な〜と想像がつく。
本体以外だとそういう手薄な部署てあるやん？

>>870
すごい変換だな。「それが理由なんじゃないの？」ですね？

そもそも景品表示法違反でやばいみたいだが、どうなん？

はーい。工作員の皆様お疲れ様でした。
いまから報酬のポイント配るから押し合わないで並んでね。
1書き込み10ポイントだよ



ただし、1/20までの期間限定なので気をつけてね

>>800
どこがコピペ？乞食厨よ？
なんかファビョっているみたいでイヤになるニダ
ウリはイルボンサラムニダ
言葉が変になったニダ
謝罪と賠償（ファビョーン

>>847
VIPPERと社員の
真剣20代
しゃべり場

>>879
日本語でおｋ

>>840
複垢厨はガクブルして待ってるだろうよｗ
だからここでわめいてるんだよｗ

>>850
オレもそうだ５０ポインヨだろ

>>875
おいおいｗその憶測・・それで済まされると思うのか＾＾？

>>880
>真剣20代

なんかわびしいな

>>866
ソフト使えば？

Vector　グラフィックセーバ(キャプチャ)
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win95/art/graphics/saver/index.html

２００４．３・・・ヴィッセル神戸を買収しファンの反発を無視しチームカラーを強引に変更、以後２年間で５回も監督解雇
２００４．９・・・報ステでタイガー”ズ”ファン、（ＯＮ世代じゃないのに）ＯＮ世代でしたから、と嘘をつき赤っ恥
２００４・９・・・堀江が東北で球団を創る話を進めていたが三木谷がナベツネを味方につけそれを横取りする
２００５．４・・・イーグルスが２戦目で大敗し以後三木谷が采配に口を出すように
２００５．５・・・野球の試合中のグラウンドで三木谷が私有車を２台走らせる
２００５．５・・・三木谷がプロ野球ももう興味なくなっちゃったなと発言
２００５．６・・・練習見学でファンから金を取り田尾監督と口論
２００５．７・・・楽天市場で１０万人の個人情報漏洩、謝罪すらなし
２００５．９・・・楽天イーグルス最下位、田尾監督解任でファンが批判も球団職員「１０日たったら忘れますよ」
２００５．９・・・阪神優勝セールとロッテ優勝セールを行いプロ野球界から節操がないと失笑される
２００５．１０・・・ＴＢＳ買収、ベイスターズ売却問題、この買収劇で有利子負債は６５００億に拡大

>>872
楽しさのツボ、だからとりあえずVIPPERに焦点を当てておいたｗ

>>882
いや、おれが心配しているのは厨房・工房の連中だよ。
親殺したり自殺したりする奴がでるんじゃないかと心配だよ。
肝の据わった２０代３０代の無職連中は大丈夫かも知れんがｗｗｗ

>>868
本当に学生なら、事案を読むことをもっと意識した方がいいと思うよ。
売買契約の有効無効は、今はほとんど問題になっていないから。

>>868
つまり、楽天と店子が
「知りませんでしたー」
ってとぼけたら裁判では勝てちゃうってこと？
ひでーな。

>>887
>２００５．９・・・阪神優勝セールとロッテ優勝セールを行いプロ野球界から節操がないと失笑される

これﾜﾛﾀｗｗｗｗ

知識の無い人が支払ってしまうのは怖いね
架空請求詐欺は払ったら負けだから

>>877
個人情報保護法違反
消費者契約法違反
不当景品類及び不当表示防止法違反
特定商取引に関する法律違反
刑法の電子カード関連部分(第163条2項以降「支払用カード電磁的記録に関する罪」違反)

今年の流行語大賞候補



　　　　　　　　　　　乞食

>>889
つhttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137252514/l50

なんかいよいよVIPPER追い詰められてきたね。

>>884
責任者は当然責任を取るだろう。
まぁこういう事故が起こるのは必ずシステム上の不備があるってことだからね…

２００５．１１・・・楽天市場で手数料を１５倍に値上げし独占禁止法違反として公正取引委員会に申告される
２００５．１１・・・楽天証券に業務改善命令
２００５．１１・・・ヴィッセル神戸も最下位、Ｊ２落ち
２００５．１１・・・有料ファン感謝祭を開催、交通料や駐車料金も高く来場者は予定の半分以下、それでも来季も有料
２００５．１１・・・（ＴＢＳ買収は）一文無しになるまでやると宣言したのに撤退
２００５．１２・・・球団に不利なことをいわないなら功労金を払う（ただの口止め料）と提示するが田尾前監督が拒否
２００５．１２・・・ポイントばらまき事件
２００６．１・・・ばらまいたポイントを取り消した上請求し楽天詐欺、楽天商法の名が有名に
２００６．１・・・請求額を勝手にカードで決済したことで刑法に触れる可能性も
２００６．１・・・店舗マニュアルが漏れ店舗は個人情報を閲覧できることが発覚、個人情報保護法違反
２００６．１・・・店舗マニュアルが漏れ店舗は景品の抽選を厳正に行ってない可能性が発覚、景品表示法に抵触？
２００６．１・・・楽天社員が2ch他、一般サイトや出会い系サイトにて印象操作工作を行っているのが発覚

>>888
把握ｗ

>>869
それやると楽天の犯罪確定ｗｗｗｗｗｗ

>>863
あとさぁ。

4)ユーザーの損失が　楽天ポイントの喪失　と　同等の現金の喪失　と二重に請求されてる事
5)楽天ポイントは現金に変換できないと規約がありながらユーザーに現金での変換を要求する楽天

公正取引委員会の電子申告窓口ってファイル添付もできるんだな。
こりゃ便利だ。

慌てる乞食は貰いが少ない
慌てず焦らず楽天に勝てよお前ら
この件はWEBシステム開発の問題にも繋がるんだからな
他の企業もWEBシステム開発の品質への意識を高めろよ

>>875
確かに大手の流通でも、営業所レベルは手薄かもしれない。
でも楽天に営業所とかあるのか？本体しかないだろ。
いい加減意味不明なことを吹いて惚けるのは止めにして欲しい。

楽天レベルの会社で以下のことはありえない。
・担当が年末から九日まで休んで十日以上全く対応しない。
・派遣社員しか居ないくても、明らかに緊急性の高い報告を上にあげない。
これに関しては断言してもいい。

>>889
最近の２０代でも精神年齢１０歳な奴が多いからどうだろ
むしろより危険かも名

ママンがフィギュア買ってくれなかったと
自宅放火全焼させた２７歳の話はつい先日ですよ

　　 (　 ノ⌒〜⌒〜⌒　ヽ､　)
　　 ヽ/ 　　　 ＼, ,／　　　 i ﾉ
　　　 |　　　　<･>, <･>　　　 |
　　　.|　､　　　,,,,(､_,),,, 　　 ﾉ|
　　　 ヽ　　　　ﾄ=ﾆ=ｧ　　　 |
　　　　＼. 　　　｀ﾆﾆ´　　　/　　　 　　　　　　　　　　　　↓ポイントで騙し取った金
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　＿＿＿＿＿＿
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　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
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