【裁判】 男児死亡割りばし事故、医師側が無罪主張し結審
★医師側、無罪主張し結審＝男児死亡割りばし事故－東京地裁
・1999年、東京都杉並区の都立高校教諭杉野正雄さん（54）の三男隼三ちゃん
＝当時（4つ）＝が転倒し、のどに割りばしが突き刺さり死亡した事故で、割りばしが
脳に達したのを見落としたとして、業務上過失致死罪に問われた元杏林大付属病院
耳鼻咽喉（いんこう）科医師根本英樹被告（37）の公判が12日、東京地裁（川口政明
裁判長）で開かれ、弁護側が改めて無罪を主張して結審した。判決は3月28日。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060112-00000102-jij-soci&kz=soci
・1999年、東京都杉並区の都立高校教諭杉野正雄さん（54）の三男隼三ちゃん
＝当時（4つ）＝が転倒し、のどに割りばしが突き刺さり死亡した事故で、割りばしが
脳に達したのを見落としたとして、業務上過失致死罪に問われた元杏林大付属病院
耳鼻咽喉（いんこう）科医師根本英樹被告（37）の公判が12日、東京地裁（川口政明
裁判長）で開かれ、弁護側が改めて無罪を主張して結審した。判決は3月28日。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060112-00000102-jij-soci&kz=soci
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2 ：名無しさん＠６周年：2006/01/13(金) 03:17:21 ID:8cLpJf8oO
陰毛
予想されるカキコ
↓↓↓↓↓↓↓
・訴訟が嫌なら医者辞めればいいじゃん。代わりは幾らでもいる。
↓↓↓↓↓↓↓
・訴訟が嫌なら医者辞めればいいじゃん。代わりは幾らでもいる。
4 ：名無しさん＠６周年：2006/01/13(金) 03:22:07 ID:m3dlhVFS0
在宅起訴だったん？
5 ：名無しさん＠６周年：2006/01/13(金) 03:23:31 ID:juhm6JrxO
取り敢えず、親の監督不行き届きも訴えてくだせぃ
6 ：名無しさん＠６周年：2006/01/13(金) 03:24:39 ID:ocQ/k1190
普通にCTとかしときゃいいのに、それもできない無能医師は裁かれて当然。
7 ：名無しさん＠６周年：2006/01/13(金) 03:31:30 ID:HchFwKWE0
>>4 少しはかわいそうとか思わないの？
これ聞いたとき本気で馬鹿医者に腹立ったけどな、
これ聞いたとき本気で馬鹿医者に腹立ったけどな、
8 ：名無しさん＠６周年：2006/01/13(金) 03:33:20 ID:jmNIT8R50
9 ：名無しさん＠６周年：2006/01/13(金) 03:36:42 ID:t8fh411Q0
>>4
当たり前だろ。すでに証拠を隠滅するおそれもないし、行方をくらますおそれもない。
当たり前だろ。すでに証拠を隠滅するおそれもないし、行方をくらますおそれもない。
この子障害持ってたんだよね・・・次は幸せになれよ、合掌。
11 ：名無しさん＠６周年：2006/01/13(金) 03:40:50 ID:m42XvDiG0
>>6
子供が怪我する度にCTを使っていたら医療費が高騰するし、無駄な放射線照射で
癌リスクが高まる。
ハシが刺さったと知っていたなら検査していたかもしれないが、この医者は
それすら聞かされてない状況だったわけだし。
子供が怪我する度にCTを使っていたら医療費が高騰するし、無駄な放射線照射で
癌リスクが高まる。
ハシが刺さったと知っていたなら検査していたかもしれないが、この医者は
それすら聞かされてない状況だったわけだし。
13 ：名無しさん＠６周年：2006/01/13(金) 04:30:06 ID:xqyWAJgm0
淫行
14 ： ◆lxiuyer5nk ：2006/01/13(金) 05:35:12 ID:DxWgHvgE0
綿飴の芯にするものに割り箸使うのは変。
丸く成型したプラスティックにしたらｲｲ。
丸く成型したプラスティックにしたらｲｲ。
15 ：名無しさん＠６周年：2006/01/13(金) 05:46:29 ID:SAZBK1Y70
死んだ子はかわいそうだけど、死んだのは医者のせいというより親のせいだろ。
CTを取っても助かった可能性は1％以下。
やってだめなら死んでも納得した、というだけの話。
その「納得」の重みを問う裁判だな。変な世の中になった。
CTを取っても助かった可能性は1％以下。
やってだめなら死んでも納得した、というだけの話。
その「納得」の重みを問う裁判だな。変な世の中になった。
16 ：名無しさん＠６周年：2006/01/13(金) 06:05:11 ID:7rGZbNbP0
この医者は良心的な医者だと思う。
いいかげんな耳鼻科医は、よくみることもせずに「とりあえず入院」させる。
そうしておけば、「ほんとの救急患者」の依頼が来なくなるから。
そもそも、耳鼻科の救急の依頼は、不要不急なものが多すぎる。鼻血や中耳炎でいちいち夜間救急にくるものも多い。
それをいちいち入院させていたら、本当の救急患者の受け入れができなくなる。
なくなられたお子さんやご遺族は、誠に気の毒であるが、予見可能性がなかったという意味では、やはり無罪が妥当だと思う。
これが、有罪になるようだと、全国の耳鼻科医はとりあえず全例入院させるようになるし、そうすると「本当の救急患者」の受け入れが不可能となり、受診を断られてなくなられる方々が増えるような気がする。
いいかげんな耳鼻科医は、よくみることもせずに「とりあえず入院」させる。
そうしておけば、「ほんとの救急患者」の依頼が来なくなるから。
そもそも、耳鼻科の救急の依頼は、不要不急なものが多すぎる。鼻血や中耳炎でいちいち夜間救急にくるものも多い。
それをいちいち入院させていたら、本当の救急患者の受け入れができなくなる。
なくなられたお子さんやご遺族は、誠に気の毒であるが、予見可能性がなかったという意味では、やはり無罪が妥当だと思う。
これが、有罪になるようだと、全国の耳鼻科医はとりあえず全例入院させるようになるし、そうすると「本当の救急患者」の受け入れが不可能となり、受診を断られてなくなられる方々が増えるような気がする。
17 ：名無しさん＠６周年：2006/01/13(金) 06:07:35 ID:Y9YUhH5d0
子供が亡くなって悲しいんだろうけど、
その悲しみを金銭に置き換えたいだけなんだろう。
その悲しみを金銭に置き換えたいだけなんだろう。
18 ：名無しさん＠６周年：2006/01/13(金) 06:20:41 ID:Q6ItiQoWO
転倒を考慮して安全な場所で座って食べさせなかった親の責任が一番大きいと思う
19 ：名無しさん＠６周年：2006/01/13(金) 06:44:14 ID:Gt7lGXo60
親は子供の要求に答え
突発的な衝突や転倒が予想できる状況下で
綿菓子を与えた。
医師は事故を回避する手段が無かった。
子供に致命傷を与える事故を起こした親は
責任の転換先を探す。
あまりにも酷い。
親の管理責任を問うのが筋。
突発的な衝突や転倒が予想できる状況下で
綿菓子を与えた。
医師は事故を回避する手段が無かった。
子供に致命傷を与える事故を起こした親は
責任の転換先を探す。
あまりにも酷い。
親の管理責任を問うのが筋。
刑事は無理だろう。民事でがんばれば？
21 ：名無しさん＠６周年：2006/01/13(金) 07:07:39 ID:/NUp3nOT0
この件に関しては親の責任だと思う
いったいどこの医者が割り箸が刺さっているなんてこと想像できただろうか？
そもそもこの医者は耳鼻科の先生だったんでしょ
いったいどこの医者が割り箸が刺さっているなんてこと想像できただろうか？
そもそもこの医者は耳鼻科の先生だったんでしょ
22 ：北斗の放科医：2006/01/13(金) 07:27:52 ID:yRI1VAZd0
>>12
何で必要ないんだ？しきい値仮説は証明されたわけじゃないが
否定されてもいない。通常は検査で被曝することのメリット >> 発癌の可能性
ってことで正当化されている。例えばこの裁判で有罪が確定したら
どんな軽微な外傷でも CT を行わなければならなくなり、本来被曝しなくても
いいような子が万単位で増えるよ。そうすると、仮に発癌の可能性が 0.001 %
だったとしても（ Lancet 論文では 3.2% という試算だったが）１０人の
子供が検査を受けたために癌になるかも知れない。患児全体でみた場合
今回死亡した男児のような希な症例一人を助けるために１０人の子供を
その危険に晒すのが本当に正当化されるのか考えたことある？
それに今回の症例では CT やったからって助からなかった可能性の方が
高いんだし。
・・・なんて議論は今までなんども繰り返されているはずだが、>>12
のような認識の人が多いから永久ループに陥るんだろうな。
何で必要ないんだ？しきい値仮説は証明されたわけじゃないが
否定されてもいない。通常は検査で被曝することのメリット >> 発癌の可能性
ってことで正当化されている。例えばこの裁判で有罪が確定したら
どんな軽微な外傷でも CT を行わなければならなくなり、本来被曝しなくても
いいような子が万単位で増えるよ。そうすると、仮に発癌の可能性が 0.001 %
だったとしても（ Lancet 論文では 3.2% という試算だったが）１０人の
子供が検査を受けたために癌になるかも知れない。患児全体でみた場合
今回死亡した男児のような希な症例一人を助けるために１０人の子供を
その危険に晒すのが本当に正当化されるのか考えたことある？
それに今回の症例では CT やったからって助からなかった可能性の方が
高いんだし。
・・・なんて議論は今までなんども繰り返されているはずだが、>>12
のような認識の人が多いから永久ループに陥るんだろうな。
23 ：森の妖精さん：2006/01/13(金) 07:30:30 ID:YOS8PnRV0
躾をちゃんとしなかったから。
24 ：北斗の放科医：2006/01/13(金) 07:31:17 ID:yRI1VAZd0
間違えた。>>22 のうち（誤）しきい値仮説（正）しきい値なし仮説
25 ：名無しさん＠６周年：2006/01/13(金) 07:31:22 ID:XFFc32Qx0
わりばしに罪はない
脳に達したのわかっても助からんもんは助からんだろ
27 ：名無しさん＠６周年：2006/01/13(金) 07:41:33 ID:hePiVYRO0
28 ：名無しさん＠６周年：2006/01/13(金) 07:55:27 ID:zF+dhkpQ0
ゴミ先生＝母、割り箸＝子供
親父も含め、この人たちの事件から我が国の
救急医療（特に小児）が崩壊した事は多くの
人々に認識していただくべきだろう。
泥酔していて問診も十分にできない親・・・。
そして防衛医療という言葉が産まれた。
親父も含め、この人たちの事件から我が国の
救急医療（特に小児）が崩壊した事は多くの
人々に認識していただくべきだろう。
泥酔していて問診も十分にできない親・・・。
そして防衛医療という言葉が産まれた。
29 ：名無しさん＠６周年：2006/01/13(金) 08:06:41 ID:L/ZKSAoc0
>>喉を突いたようなので「耳鼻科医に」診てもらいに来た。
傷が発見できなかったっていう事？それとも傷は見つけたけど、
中に残ってるって気付かなかったっていう事？
傷が発見できなかったっていう事？それとも傷は見つけたけど、
中に残ってるって気付かなかったっていう事？
食べる時は座って。
32 ：名無しさん＠６周年：2006/01/13(金) 08:55:09 ID:5tHcWW350
270 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2006/01/13(金) 07:42:54 ID:RXZe2XqS0
とうとう最後まで脳標本は出てこなかった
司法解剖の後 ホルマリン固定されて写真だけは残っているものの
どうも検察側は「ない」と言ってるらしいのである。
とにかく出てこなかったという事実は動かない。
脳標本がないからこそ、わざわざ京都大学の先生まで税金で呼んで
脳浮腫があるのかないのか 血栓の範囲はどこからどこまでか
頚静脈の太さに左右差はあるのか 脳ヘルニアがあるのかないのか
（特に上行性ヘルニアがあるといっているのはH証人だけである）
ホルマリン固定後写真では脳をスライスしてないのに
鑑定書に脳室内の形状の記載があるのは何故か
CT写真と想像だけでさんざん議論してきた数々の謎はそのままになる
現物があれば瞬時にわかる話を何人もの証人（一人に二ヶ月かかる）
に空想で議論させるのである
これだけ有名な事件の最重要証拠をたかだか５年で廃棄するとはKO大学の法医学教室は
いったい何を考えているのか。そもそも、大学が臓器標本を廃棄するという
話は聞いたことがない。うちの田舎大学だって何十年前のものが山のように倉庫に積んである。
というより、本当に大学が廃棄したのか。あるのに検察が出せないだけではないのか。
最重要物的証拠無きまま、検察は「明白」な証明を完成したと主張している。
とうとう最後まで脳標本は出てこなかった
司法解剖の後 ホルマリン固定されて写真だけは残っているものの
どうも検察側は「ない」と言ってるらしいのである。
とにかく出てこなかったという事実は動かない。
脳標本がないからこそ、わざわざ京都大学の先生まで税金で呼んで
脳浮腫があるのかないのか 血栓の範囲はどこからどこまでか
頚静脈の太さに左右差はあるのか 脳ヘルニアがあるのかないのか
（特に上行性ヘルニアがあるといっているのはH証人だけである）
ホルマリン固定後写真では脳をスライスしてないのに
鑑定書に脳室内の形状の記載があるのは何故か
CT写真と想像だけでさんざん議論してきた数々の謎はそのままになる
現物があれば瞬時にわかる話を何人もの証人（一人に二ヶ月かかる）
に空想で議論させるのである
これだけ有名な事件の最重要証拠をたかだか５年で廃棄するとはKO大学の法医学教室は
いったい何を考えているのか。そもそも、大学が臓器標本を廃棄するという
話は聞いたことがない。うちの田舎大学だって何十年前のものが山のように倉庫に積んである。
というより、本当に大学が廃棄したのか。あるのに検察が出せないだけではないのか。
最重要物的証拠無きまま、検察は「明白」な証明を完成したと主張している。
33 ：名無しさん＠６周年：2006/01/13(金) 09:09:23 ID:rnMusd250
これが有罪なんて事になれば、日本の救急外来は滅亡へと進むな。
どっちにしろこの親のもとでは
なんらかの事故によりこの子が命を失うことになっていたと思う。
なんらかの事故によりこの子が命を失うことになっていたと思う。
35 ：名無しさん＠６周年：2006/01/13(金) 09:20:07 ID:kCDhcUht0
まともな親なら割り箸加えて走り回る子供を放置したりしません。
まともな人間ならそれを病院に責任転嫁しません。
自分の子供がイラクで人質になったのは、自衛隊派遣した政府のせいだ
というドキュソ親と同じ匂いを感じます。
まともな人間ならそれを病院に責任転嫁しません。
自分の子供がイラクで人質になったのは、自衛隊派遣した政府のせいだ
というドキュソ親と同じ匂いを感じます。
36 ：名無しさん＠６周年：2006/01/13(金) 09:33:34 ID:QijO18fs0
>>33
報道被害だけで小児救急を絶対にしないと誓った医師、医学生は多数いるはず。
報道被害だけで小児救急を絶対にしないと誓った医師、医学生は多数いるはず。
37 ：名無しさん＠６周年：2006/01/13(金) 09:35:51 ID:G9WnhGsj0
杏林大の医者がいい加減だったというより
「教師だった親が、4歳のガキが綿アメ棒持ってふらふら食い歩いているのを
放置していた」という印象が強い事故
「教師だった親が、4歳のガキが綿アメ棒持ってふらふら食い歩いているのを
放置していた」という印象が強い事故
38 ：名無しさん＠６周年：2006/01/13(金) 09:36:51 ID:T2F2bLkf0
まだやってたのか、この裁判
この事件以降、ハシをくわえるクセしなくなったよ
この事件以来、小児救急のたらいまわしが増えたと思うよ。
断りやすくなったもんな。断っても事務とか院長とかも文句言わなくなったよ。
断りやすくなったもんな。断っても事務とか院長とかも文句言わなくなったよ。
41 ：名無しさん＠６周年：2006/01/13(金) 09:52:59 ID:ngVUtP+r0
>>22
知能の低い奴。
知能の低い奴。
あ、間違えた。>>12が知能が低い。
割り箸の息遣いさえ感じていれば…
歩きながらの飲食する人多いし、CMでもやってるし
お行儀とか考えないのかな
お行儀とか考えないのかな
46 ：名無しさん＠６周年：2006/01/13(金) 11:09:19 ID:UEUhyvvu0
知り合いから聞いた話だけど、子供が急病でかかりつけでない病院に行った時、
どうもその医者が知り合いの事を気に入らなかったらしくて、
最近の親は躾がなってないとかどーだこーだとネチネチ言いはじめ、挙げ句、
そんなんだから割り箸が喉に刺さって死ぬんだ！とまで言い放ってくれたそうな。
そりゃそうだろうけど、さすがに医者が言う事じゃないだろうと。
どうもその医者が知り合いの事を気に入らなかったらしくて、
最近の親は躾がなってないとかどーだこーだとネチネチ言いはじめ、挙げ句、
そんなんだから割り箸が喉に刺さって死ぬんだ！とまで言い放ってくれたそうな。
そりゃそうだろうけど、さすがに医者が言う事じゃないだろうと。
47 ：名無しさん＠６周年：2006/01/13(金) 12:03:42 ID:gT5pOQiX0
この子障害持ってたんだよね・・・次は幸せになれよ、合掌。
なんで、割り箸くわえて走り回ってても親は注意もしなかったんだ？
49 ：名無しさん＠６周年：2006/01/13(金) 12:28:17 ID:9KzcKqY00
>>48
お祭りに忙しくて、4歳の子供は会場に放置していたから。
お祭りに忙しくて、4歳の子供は会場に放置していたから。
50 ：名無しさん＠６周年：2006/01/13(金) 12:31:39 ID:09yNHB0JO
罪状を「放置プレィ致死」とし、親を告訴
51 ：名無しさん＠６周年：2006/01/13(金) 13:12:56 ID:8qaX5FW50
この医者が無罪になろうとも、立件され起訴され求刑された時点で
全国の医師たちは救急現場から逃避するようになった。
うちの子供たちが成長した後でほんとよかった…。
これから子育てする人たちは大変だね。先生には礼儀を尽くした方がいいよ。
全国の医師たちは救急現場から逃避するようになった。
うちの子供たちが成長した後でほんとよかった…。
これから子育てする人たちは大変だね。先生には礼儀を尽くした方がいいよ。
52 ：名無しさん＠６周年：2006/01/13(金) 13:17:26 ID:Ek01giX10
裁判官が、最近の世論の流れを熟知していれば無罪になるだろうな。
検察も控訴断念するかも知れない。
脊髄反射のように「医者が悪い」で有罪判決出たら・・・・・
それこそ日本の救急医療への死刑判決ですよ。
検察も控訴断念するかも知れない。
脊髄反射のように「医者が悪い」で有罪判決出たら・・・・・
それこそ日本の救急医療への死刑判決ですよ。
53 ：名無しさん＠６周年：2006/01/13(金) 13:18:14 ID:FFmO8pkL0
何で無罪主張してるん？
どう見てもこのﾊﾞｶ医者の怠慢やん
死刑に値する
どう見てもこのﾊﾞｶ医者の怠慢やん
死刑に値する
54 ：名無しさん＠６周年：2006/01/13(金) 13:20:02 ID:rnMusd250
>>53
無知と馬鹿はある意味犯罪だな・・・
無知と馬鹿はある意味犯罪だな・・・
56 ：名無しさん＠６周年：2006/01/13(金) 13:20:45 ID:Ek01giX10
>>53
もう、煽りはムダですって。
もう、煽りはムダですって。
57 ：医学部学生：2006/01/13(金) 13:24:19 ID:BwognCKLO
58 ：名無しさん＠６周年：2006/01/13(金) 13:28:29 ID:+fkGjsuv0
確かにこの事件は学生の間でも話題になった。
亡くなった子供は本当に可哀想だけど、これで
医者がCT取らなかったから死んだって判決が出てしまったら
なんちゃって小児科医希望の学生はますます減るでしょうね。
ただでさえスーパーローテートで現場見た研修医が小児はありえない
って言ってるのに･･･。裁判官には責任を持って判決して頂きたい。
亡くなった子供は本当に可哀想だけど、これで
医者がCT取らなかったから死んだって判決が出てしまったら
なんちゃって小児科医希望の学生はますます減るでしょうね。
ただでさえスーパーローテートで現場見た研修医が小児はありえない
って言ってるのに･･･。裁判官には責任を持って判決して頂きたい。
59 ：名無しさん＠６周年：2006/01/13(金) 13:33:25 ID:h9iNZXp90
>>58
正直、もう遅いと・・・
正直、もう遅いと・・・
>>45
本屋でバイトしてるけど、今の子供飲食しながら立ち読みするよ。
幼稚園くらいで、親・祖父母つきでフライドポテト手に持って食べ
ながら絵本ぱらぱら。油染みが出来て売りもんにならんだろうが。
子供だけで来てるときは注意するけど、さすがに親付だと
一見DQNではない親たちでも逆切れするから言えない。…ﾍﾀﾚ
この前は高校生が紙コップを口に銜えたまま（両手を開けるため
と思われる）レジに来て清算してったり。
笑わせようとしてんのか？隣にいる友人に持ってもらうとか、
飲み終わってからという選択肢は無いのか。。親に躾けられなか
ったんだね、行儀悪！としか思わなかったけど。
まあどっちも身体の危険性は無いけど、頭の程度は知れるよ。
本屋でバイトしてるけど、今の子供飲食しながら立ち読みするよ。
幼稚園くらいで、親・祖父母つきでフライドポテト手に持って食べ
ながら絵本ぱらぱら。油染みが出来て売りもんにならんだろうが。
子供だけで来てるときは注意するけど、さすがに親付だと
一見DQNではない親たちでも逆切れするから言えない。…ﾍﾀﾚ
この前は高校生が紙コップを口に銜えたまま（両手を開けるため
と思われる）レジに来て清算してったり。
笑わせようとしてんのか？隣にいる友人に持ってもらうとか、
飲み終わってからという選択肢は無いのか。。親に躾けられなか
ったんだね、行儀悪！としか思わなかったけど。
まあどっちも身体の危険性は無いけど、頭の程度は知れるよ。
61 ：名無しさん＠６周年：2006/01/13(金) 13:44:53 ID:+fkGjsuv0
連投すいません。言いたいこともう一つありました。
こういう医学的に見て理不尽な訴訟（あくまで個人的に）でよく
親を叩いてる人をみかけます。「そんなに金が欲しいのか(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」って･･･。
いつも思うのですがこれって親が悪いのでしょうか？俺が弁護士だったら相談受けたときに
「お気持ちは察しますが、これで訴訟を起こしても世間から非難されるだけですし
今は裁判に訴えるよりも、亡くなったお子さんの供養に専念してはいかがでしょうか？」
って進言するけどなぁ。どうしても遺族が訴訟起こしたいっていうのなら別だけど。
何か末期膵臓癌で転移しまくってて根治治療がない患者に対して、お金が儲かるからと
それでも抗癌剤バンバン使うのと同じじゃないのか？他に除痛してなるべく家族の元で過ごせる
ようにする選択肢もあるって分かっててさ。
弁護士は裁判に負けても買っても報酬がもらえるからどっちでもいいのかな？
こういう医学的に見て理不尽な訴訟（あくまで個人的に）でよく
親を叩いてる人をみかけます。「そんなに金が欲しいのか(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」って･･･。
いつも思うのですがこれって親が悪いのでしょうか？俺が弁護士だったら相談受けたときに
「お気持ちは察しますが、これで訴訟を起こしても世間から非難されるだけですし
今は裁判に訴えるよりも、亡くなったお子さんの供養に専念してはいかがでしょうか？」
って進言するけどなぁ。どうしても遺族が訴訟起こしたいっていうのなら別だけど。
何か末期膵臓癌で転移しまくってて根治治療がない患者に対して、お金が儲かるからと
それでも抗癌剤バンバン使うのと同じじゃないのか？他に除痛してなるべく家族の元で過ごせる
ようにする選択肢もあるって分かっててさ。
弁護士は裁判に負けても買っても報酬がもらえるからどっちでもいいのかな？
62 ：名無しさん＠６周年：2006/01/13(金) 13:51:34 ID:BwognCKLO
>>61
その通り。弁護士は金さえもらえればそれでいいという考えでやってる。
正義の象徴である法を熟知した弁護士の心には正義はなく、
医師は正義のため身を粉にして目の前の患者を助け続ける。
なんという皮肉だろうか。
その通り。弁護士は金さえもらえればそれでいいという考えでやってる。
正義の象徴である法を熟知した弁護士の心には正義はなく、
医師は正義のため身を粉にして目の前の患者を助け続ける。
なんという皮肉だろうか。
63 ：名無しさん＠６周年：2006/01/13(金) 14:00:56 ID:+fkGjsuv0
>>62
そうですよね。はぁ嫌な世の中だ(´･ω･`)ｶﾞｯｶﾘ･･･
弁護士について聞いたのですが、最近変な高額請求裁判が増えてますよね。
切られた髪の毛が気に入らないからって美容師訴えて600万円請求裁判→24万円の賠償請求の判決。
何で髪の毛で600万！ずうずうしい！って思ってたら、弁護士さんの報酬って裁判起こした時点の賠償
提示で弁護士費用が決まるそうですね。だから原告被告の弁護士は敵同士に見えても実は高額であればあるほど
お互いに得する制度らしいですね。( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝって感じです。しかも国民の税金で運営されている裁判所で･･･
そんで無給医の大学院生はバイトで50万稼いだらマスコミから叩かれる時代･･･。
本当にもう日本の医療は元に戻れないのかな？このまま黙って崩壊を見過ごすしかないのか･･･
そうですよね。はぁ嫌な世の中だ(´･ω･`)ｶﾞｯｶﾘ･･･
弁護士について聞いたのですが、最近変な高額請求裁判が増えてますよね。
切られた髪の毛が気に入らないからって美容師訴えて600万円請求裁判→24万円の賠償請求の判決。
何で髪の毛で600万！ずうずうしい！って思ってたら、弁護士さんの報酬って裁判起こした時点の賠償
提示で弁護士費用が決まるそうですね。だから原告被告の弁護士は敵同士に見えても実は高額であればあるほど
お互いに得する制度らしいですね。( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝって感じです。しかも国民の税金で運営されている裁判所で･･･
そんで無給医の大学院生はバイトで50万稼いだらマスコミから叩かれる時代･･･。
本当にもう日本の医療は元に戻れないのかな？このまま黙って崩壊を見過ごすしかないのか･･･
64 ：名無しさん＠６周年：2006/01/13(金) 14:06:15 ID:Ah8dc/E7O
研修前小児科→研修もうおわりかけ→皮膚科
が多かったなぁ。小児科希望者残０名。
が多かったなぁ。小児科希望者残０名。
65 ：名無しさん＠６周年：2006/01/13(金) 14:06:17 ID:h9iNZXp90
医療系の人がBJ買っていくのを見るとね・・・
66 ：名無しさん＠６周年：2006/01/13(金) 14:09:48 ID:R0+L/vFBO
67 ：名無しさん＠６周年：2006/01/13(金) 14:12:57 ID:+fkGjsuv0
医療裁判は「地球よりも重い命」wが関わってくるから高額請求になりやすいですよね。
当然弁護士さんも医療裁判持ちかけられたときには「よーし稼いじゃうぞー！」って感じ
なのだろうな(´；ω；`)本当に弁護士には正義はないのか？
アメリカでは弁護士が救急車の後をついて回るって皮肉があるそうですが、日本も
近いうちにそんな皮肉が出る国になるんでしょうね。
あ、油を売ってしまった！酷使の勉強します。ノシ
当然弁護士さんも医療裁判持ちかけられたときには「よーし稼いじゃうぞー！」って感じ
なのだろうな(´；ω；`)本当に弁護士には正義はないのか？
アメリカでは弁護士が救急車の後をついて回るって皮肉があるそうですが、日本も
近いうちにそんな皮肉が出る国になるんでしょうね。
あ、油を売ってしまった！酷使の勉強します。ノシ
68 ：名無しさん＠６周年：2006/01/13(金) 14:27:53 ID:8qaX5FW50
この裁判は刑事訴訟なんだから、告訴に踏み切ったのは親ではなくて検察だよ。
もちろん親の意向も踏まえてのことだろうが。
親や弁護士より、刑事罰相当と判断した検察の方に問題があるんじゃないか。
もちろん親の意向も踏まえてのことだろうが。
親や弁護士より、刑事罰相当と判断した検察の方に問題があるんじゃないか。
>>61
当初は遺族には訴える意思がなかったとしても
金の匂いを嗅ぎつけた弁護士が「勝てますよ！」と
医療訴訟を持ちかけてくる可能性もある。
「同じような過ちが二度と繰り返されないためにも・・・」と
大義名分を親に与えて原告に仕立てる。
勝っても負けても弁護士はウマー。
当初は遺族には訴える意思がなかったとしても
金の匂いを嗅ぎつけた弁護士が「勝てますよ！」と
医療訴訟を持ちかけてくる可能性もある。
「同じような過ちが二度と繰り返されないためにも・・・」と
大義名分を親に与えて原告に仕立てる。
勝っても負けても弁護士はウマー。
法学部卒弁護士たちは民法とかのクソ汚い判例を散々繰り返し勉強することで
人間の本性は醜く、社会は汚いものであり、正義や倫理など頼るに値しないと
意識的無意識的に関わらず次第に学び取り、倫理を軽視し法のみ尊ぶようになっていく。
もしくは倫理は表層を飾っていればよいだけのものと考えるようになる。
そんな法学部卒に正義なぞ期待すべくもない。
医師は逆に汚い事例は無視し（見たくないものを見ないのは人間の本性だから）
逆に一般国民から倫理と道徳を要求されることに自ら酔いしれている。
ノブレスオブリージュというように、そう思うことが逆に名誉心を擽るのだろう。
人間の本性は醜く、社会は汚いものであり、正義や倫理など頼るに値しないと
意識的無意識的に関わらず次第に学び取り、倫理を軽視し法のみ尊ぶようになっていく。
もしくは倫理は表層を飾っていればよいだけのものと考えるようになる。
そんな法学部卒に正義なぞ期待すべくもない。
医師は逆に汚い事例は無視し（見たくないものを見ないのは人間の本性だから）
逆に一般国民から倫理と道徳を要求されることに自ら酔いしれている。
ノブレスオブリージュというように、そう思うことが逆に名誉心を擽るのだろう。
72 ：名無しさん＠６周年：2006/01/13(金) 14:44:08 ID:+fkGjsuv0
>>68
け、刑事訴訟！？知らなかった･･･
じゃあ業務上過失致死になる可能性があるってことですか？
つーことは「飲酒運転で人をはねて殺した」「酔っ払って診療してカリウムを１shotしてｖｆ起こして死んだ」
ってのと同じ犯罪になるってことですか？？？裁量権も何も完全に無視ですね((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
こんなんがあまり通ったら、本当に誰も救急、産婦、小児、外科は成り手がいなくなるんじゃあ･･･
あ、また油を･･こんどこそノシ
け、刑事訴訟！？知らなかった･･･
じゃあ業務上過失致死になる可能性があるってことですか？
つーことは「飲酒運転で人をはねて殺した」「酔っ払って診療してカリウムを１shotしてｖｆ起こして死んだ」
ってのと同じ犯罪になるってことですか？？？裁量権も何も完全に無視ですね((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
こんなんがあまり通ったら、本当に誰も救急、産婦、小児、外科は成り手がいなくなるんじゃあ･･･
あ、また油を･･こんどこそノシ
73 ：名無しさん＠６周年：2006/01/13(金) 14:44:52 ID:r96b1sRs0
何がむかつくって、この事件でさんざん病院叩いといて
小児医療の減少を嘆く記事書くマスコミが何よりむかつく。
小児医療の減少を嘆く記事書くマスコミが何よりむかつく。
74 ：名無しさん＠６周年：2006/01/13(金) 14:50:01 ID:h9iNZXp90
容疑者 室井慎次
を思い出した・・・
を思い出した・・・
検察の中に嫌なら辞めろ委員会の人がいるんだよ。
委員会をなめると痛い目に遭うのさ。
委員会をなめると痛い目に遭うのさ。
76 ：名無しさん＠６周年：2006/01/13(金) 14:53:59 ID:8qIL+CTV0
先月の論告求刑のときよりもマスコミでの扱いがしょぼいね。
もうすぐ法科大学院で粗製濫造された弁護士が
大発生してくるよ。今の3-4倍。
今でも人間のクズが多数混じってる弁護士どもが
食い詰めて
医者を食い物にしようと虎視眈々。悪夢のような社会になるよ。
大発生してくるよ。今の3-4倍。
今でも人間のクズが多数混じってる弁護士どもが
食い詰めて
医者を食い物にしようと虎視眈々。悪夢のような社会になるよ。
79 ：名無しさん＠６周年：2006/01/13(金) 17:02:08 ID:iCbkkY/p0
>>22
あのながんの可能性がひょっとしたらあるかもしれないのでCTとりませんなんて馬鹿なこと言うやついねえよ。
＞CT やったからって助からなかった可能性の方が高いんだし。
それをCTとる前にわかるわけないだろ。アホ。
>>27
それだけ聞けば一応どういう風になってるか見るわな。
>>41
小児科が減るのは制度のせいだろ。ミスを叩いたらいけないというのはおかしい。
>>43
アンカーミスったうえに一行レス知能が低いのはお前だよ。
あのながんの可能性がひょっとしたらあるかもしれないのでCTとりませんなんて馬鹿なこと言うやついねえよ。
＞CT やったからって助からなかった可能性の方が高いんだし。
それをCTとる前にわかるわけないだろ。アホ。
>>27
それだけ聞けば一応どういう風になってるか見るわな。
>>41
小児科が減るのは制度のせいだろ。ミスを叩いたらいけないというのはおかしい。
>>43
アンカーミスったうえに一行レス知能が低いのはお前だよ。
死亡に至る過誤だけで年3万件という数字（アメリカベース）という数字が出てるのに、
ミスを叩くというのがどういうことかわかるな?
ミスを叩くというのがどういうことかわかるな?
>>81
細かいミスのカズを主張しても大きなミスを見逃せって言い訳にはならんでしょ。
細かいミスのカズを主張しても大きなミスを見逃せって言い訳にはならんでしょ。
死亡に至る過誤が細かいミスか（笑
84 ：名無しさん＠６周年：2006/01/13(金) 18:27:38 ID:kiN46b3Y0
もっともっと訴えてくれて構わないけどね。
俺はこんなに医療訴訟が話題になる前から防衛医療に徹してきた。
当時は同僚から「医者なのに訪ねてきた患者を見もせずに他へ送るとは・・・」
みたいな批判もされたが、数年前に病院一の稼ぎ頭の先生がクレーマー患者に訴えられて
辞めざるを得なくなってから、院長含め俺の考えに同調してくれたよ。
結局患者側もそうだけど、医者側も痛い目を見ないと変われないんだよね。
今では「当直は専門外お断り」が標準になった。おかげで救急隊も電話してこないし
翌日も仕事に集中できて良い事ずくめだよ。
まあ、一番近い総合病院まで30キロはあるから、患者さんは大変だろうけどね～
俺はこんなに医療訴訟が話題になる前から防衛医療に徹してきた。
当時は同僚から「医者なのに訪ねてきた患者を見もせずに他へ送るとは・・・」
みたいな批判もされたが、数年前に病院一の稼ぎ頭の先生がクレーマー患者に訴えられて
辞めざるを得なくなってから、院長含め俺の考えに同調してくれたよ。
結局患者側もそうだけど、医者側も痛い目を見ないと変われないんだよね。
今では「当直は専門外お断り」が標準になった。おかげで救急隊も電話してこないし
翌日も仕事に集中できて良い事ずくめだよ。
まあ、一番近い総合病院まで30キロはあるから、患者さんは大変だろうけどね～
さすがに無罪だろ
86 ：名無しさん＠６周年：2006/01/13(金) 18:50:41 ID:QTSRWhal0
87 ：名無しさん＠６周年：2006/01/13(金) 19:09:06 ID:KtLBPF9q0
>>80
小児科医が減るのではない。
・夜間救急を見る小児科医
・日中でも夜間でも小児科を見る専門外の医者
が減る。というか後者は既に絶滅した。
結果、以前なら「内科小児科」の看板を掲げて子供でも「ただの風邪なら
診ていた」レベルの内科医がいなくなり、小児科外来にありとあらゆる薊症例が
殺到し、外来はパンク。
救急小児科医の負担がもっとも重くなる。
小児科医が減るのではない。
・夜間救急を見る小児科医
・日中でも夜間でも小児科を見る専門外の医者
が減る。というか後者は既に絶滅した。
結果、以前なら「内科小児科」の看板を掲げて子供でも「ただの風邪なら
診ていた」レベルの内科医がいなくなり、小児科外来にありとあらゆる薊症例が
殺到し、外来はパンク。
救急小児科医の負担がもっとも重くなる。
>>32
が、事実であり（つまり固定だけして切り出ししていないのに脳室形状変化の所見があるだの、
固定標本を破棄しただの…信じられない）、且つ、万が一にも有罪判決が出た場合、
JAMAかNEJMのcommunicationにでも投稿するわ。結構、この手の社会問題、acceptされるん
よ。最近だとpokemonとか…。
Running titleは…そうねえ、" A piece of stick struck practitioners in Japan"とかはどう？
もっといいのあったら、よろ。
が、事実であり（つまり固定だけして切り出ししていないのに脳室形状変化の所見があるだの、
固定標本を破棄しただの…信じられない）、且つ、万が一にも有罪判決が出た場合、
JAMAかNEJMのcommunicationにでも投稿するわ。結構、この手の社会問題、acceptされるん
よ。最近だとpokemonとか…。
Running titleは…そうねえ、" A piece of stick struck practitioners in Japan"とかはどう？
もっといいのあったら、よろ。
89 ：名無しさん＠６周年：2006/01/13(金) 19:24:46 ID:XJaoUNDO0
結審しただけで、まだ無罪判決が出たわけではないのか。
91 ：名無しさん＠６周年：2006/01/13(金) 19:31:04 ID:eHPn5GbG0
>>84
先生こそ、これからの日本の臨床医師の鏡です。
先生こそ、これからの日本の臨床医師の鏡です。
>>83
3万件がおなじ程度の過失だと考えるほど脳が腐ってないんでね。あしからず。
3万件がおなじ程度の過失だと考えるほど脳が腐ってないんでね。あしからず。
93 ：名無しさん＠６周年：2006/01/13(金) 19:47:10 ID:ZwEpm/I10
内科医だが、昼間だろうが夜間だろうが子供の患者は他へ行けと断わってる。
以前はできる範囲で診ていたんだがね。へたすりゃ老人が老衰で死んだって
訴えるの何のってご時世だ。君子危うきに近寄らずだよ。
以前はできる範囲で診ていたんだがね。へたすりゃ老人が老衰で死んだって
訴えるの何のってご時世だ。君子危うきに近寄らずだよ。
95 ：名無しさん＠６周年：2006/01/13(金) 20:34:24 ID:Y07wm8zj0
>>84
最後の１行でオイオイってなるな・・
最後の１行でオイオイってなるな・・
96 ：名無しさん＠６周年：2006/01/13(金) 20:38:08 ID:h9iNZXp90
>>95
でも診れないものは診れないだろ？
でも診れないものは診れないだろ？
この親 教師だったのか 最悪だな
医師にはなんとか無罪を勝ち取って欲しい
そうしないと日本の医療はガタガタになるぞ
医師にはなんとか無罪を勝ち取って欲しい
そうしないと日本の医療はガタガタになるぞ
日本の医師の救急に対する考え方を大転換させた、重大事件ではあった。
裁判の結果次第では救急医療は消滅か。今でも夜間・祝日に病気するな、
というのは業界関係者の常識だけど。
裁判の結果次第では救急医療は消滅か。今でも夜間・祝日に病気するな、
というのは業界関係者の常識だけど。
102 ：名無しさん＠６周年：2006/01/13(金) 21:51:33 ID:eHPn5GbG0
103 ：名無しさん＠６周年：2006/01/13(金) 21:57:55 ID:8mAwLYCX0
そういえば･･･去年、動物園の植え込みのツツジの枝が
後頭部（脳幹あたり）に刺さって死んだ子の親が
動物園相手に訴訟おこしてなかったっけ？
ベンチに座らせてたけど、背もたれの無いベンチだったから
ひっくりかえってそのまま落ちたってやつ
父親がインタビューに答えてたけど、、、、、
１歳位の子はバランス悪いんだから親がちゃんとみててあげたら
もう少し違ったのかも・・・
後頭部（脳幹あたり）に刺さって死んだ子の親が
動物園相手に訴訟おこしてなかったっけ？
ベンチに座らせてたけど、背もたれの無いベンチだったから
ひっくりかえってそのまま落ちたってやつ
父親がインタビューに答えてたけど、、、、、
１歳位の子はバランス悪いんだから親がちゃんとみててあげたら
もう少し違ったのかも・・・
105 ：名無しさん＠６周年：2006/01/13(金) 22:01:41 ID:6LNltS/D0
小児科医がどれほど忙しい現場で
神経すり減らして戦っている現場かを見れば
医者が無罪になるのは当然だ。
そもそも、医者が見落としたと言っているが、
親も見落としてるからこんなことになったんだろ？
違うか？
医者は無罪だ。
神経すり減らして戦っている現場かを見れば
医者が無罪になるのは当然だ。
そもそも、医者が見落としたと言っているが、
親も見落としてるからこんなことになったんだろ？
違うか？
医者は無罪だ。
107 ：名無しさん＠６周年：2006/01/13(金) 22:07:54 ID:eHPn5GbG0
実刑判決を出されることも面白そうだが、無罪の判決出てアカヒが何書くかというのと
どうせ火病るであろう母親のコメントも見てみたい気がする。
どうせ火病るであろう母親のコメントも見てみたい気がする。
108 ：名無しさん＠６周年：2006/01/13(金) 22:08:42 ID:lrshkAha0
何故sageる。もっと国民に知らせろよ
109 ：名無しさん＠６周年：2006/01/13(金) 22:15:04 ID:H1Hrq3LP0
amazonにこの親の書いた本があるぞ。
「割り箸が脳に刺さったわが子」と「大病院の態度」 杉野 文栄著
「割り箸が脳に刺さったわが子」と「大病院の態度」 杉野 文栄著
110 ：北斗の放科医：2006/01/13(金) 23:10:33 ID:3aJwjw5t0
>>105
おっしゃるとおり。小児科医療に対する社会の対価は極めて低いし
今時小児科医になる方がどうかしてる。その結果例えば子供が
髄膜炎にかかったけどどこも受診できなくてその結果亡くなったとしても
誰も文句は言えないよね。
おっしゃるとおり。小児科医療に対する社会の対価は極めて低いし
今時小児科医になる方がどうかしてる。その結果例えば子供が
髄膜炎にかかったけどどこも受診できなくてその結果亡くなったとしても
誰も文句は言えないよね。
いろいろな意味で注目の判決だね。
医師の責任を認める判決が出たら・・・・
子供を持つ身で小児科救急が消えていくことは切実だよ・・・・
まともな判決を祈る
医師の責任を認める判決が出たら・・・・
子供を持つ身で小児科救急が消えていくことは切実だよ・・・・
まともな判決を祈る
>>80
>馬鹿なこと言うやついねえよ
その、馬鹿なことを記事にしたのが読売新聞。是非、電凸してくだちい
http://66.102.7.104/search?q=cache:g6DfJMddDIAJ:www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20040210so11.htm+%E8%AA%AD%E5%A3%B2%E6%96%B0%E8%81%9E+%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88+yomiuri.co.jp+CT&hl=ja
>馬鹿なこと言うやついねえよ
その、馬鹿なことを記事にしたのが読売新聞。是非、電凸してくだちい
http://66.102.7.104/search?q=cache:g6DfJMddDIAJ:www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20040210so11.htm+%E8%AA%AD%E5%A3%B2%E6%96%B0%E8%81%9E+%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88+yomiuri.co.jp+CT&hl=ja
114 ：名無しさん＠６周年：2006/01/13(金) 23:38:38 ID:ll5hLB2T0
115 ：名無しさん＠６周年：2006/01/13(金) 23:45:00 ID:iV1UZUNt0
裁判長の川口政明って、エセ人権派弁護士の安田好弘の裁判で無罪出してるんだな…
こりゃヤバいぞ…
こりゃヤバいぞ…
116 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 00:04:39 ID:GNSFlzgK0
こう医療訴訟が日常化すると、
ある程度以上の規模の病院は顧問弁護士を常勤させる必要が出てくるだろうね。
その分のコストは医療費に上乗せされ、結局保険料や患者負担に返る。
ある程度以上の規模の病院は顧問弁護士を常勤させる必要が出てくるだろうね。
その分のコストは医療費に上乗せされ、結局保険料や患者負担に返る。
>>116
皆保険制では診療費は国が決めるので上乗せのしようがありません。
皆保険制では診療費は国が決めるので上乗せのしようがありません。
118 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 00:16:13 ID:L6BQ0zlj0
医療過程にちょっとでも隙があったら、悲しみを金に変えて紛らわそうとする最近の風潮そのもの。
119 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 00:16:53 ID:ZlGaEmQ10
この子の親は自分らの過失に対しては何を課すつもりなのかな？
これが学校の先生だったりしたら、監督不行き届きで訴えるんだろうなｗｗｗ
これが学校の先生だったりしたら、監督不行き届きで訴えるんだろうなｗｗｗ
121 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 00:21:19 ID:/jhUyXgG0
子供にCTをとるなんて放射能をあびるようなものだ。言語道断。
それを促進するこの判決は非常に土人判決のにおいがする。
それを促進するこの判決は非常に土人判決のにおいがする。
122 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 00:22:02 ID:n5NiWDsQ0
>>119
親自身が学校の先生の罠。
親自身が学校の先生の罠。
123 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 00:22:24 ID:43qxDM1H0
そもそも、子供が事故った事に対する親の責任って、どうなってるの？
事故の一次的責任者が、二次的な対応を行なっただけの医者を訴える、てのも妙だと思うんだが。
事故の一次的責任者が、二次的な対応を行なっただけの医者を訴える、てのも妙だと思うんだが。
どう考えても親の責任だと思う…
125 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 00:25:55 ID:J/KOX0i4O
杏林や聖マリや埼玉医大金沢医大あたりの出身の医者には
出来ればかかりたくないよね
出来ればかかりたくないよね
我が家は共働きで、躾というかいわゆるお行儀に関してはあんまり厳しく言われなかったが
箸とか棒をくわえて行動するのはずいぶんｷﾂく止められた記憶がある。
子供のころ鍋のおでんを１本箸で挿して食うとかするじゃん？あれが大NGだった。あとアイスの棒も。
わけもわからず従っていたがこの事故のﾆｭｰｽを聞いた時、やっと親が何を心配していたのかわかったよ。
ちなみに俺今40目前だから、昔から知ってる親は知ってる危険性だったんじゃないかな。
箸とか棒をくわえて行動するのはずいぶんｷﾂく止められた記憶がある。
子供のころ鍋のおでんを１本箸で挿して食うとかするじゃん？あれが大NGだった。あとアイスの棒も。
わけもわからず従っていたがこの事故のﾆｭｰｽを聞いた時、やっと親が何を心配していたのかわかったよ。
ちなみに俺今40目前だから、昔から知ってる親は知ってる危険性だったんじゃないかな。
127 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 00:27:42 ID:6jPVEww50
訴訟が嫌なら医者辞めればいいじゃん。代わりは幾らでもいる。
129 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 00:30:22 ID:GNSFlzgK0
>>123,>>124,>>126 親の責任というならこれはどう？
とりあえずこんにゃくゼリー親をはっときますね。
（１）３２時間勤務の「戦場」 : 小児救急 模索する現場 : 企画・連載 : 医療と介護 : YOMIURI ON-LINE （読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/feature/20051222ik07.htm
川崎市で一昨年８月、３歳だった男児が、自宅でこんにゃくゼリーをのどに詰まらせ、意識を失った。
すぐに救急車が到着し、母親（３５）は「助かった」と思った。しかし、「それからが地獄」だった。
６病院急患拒否
心肺停止状態の男児に、救急隊員たちは懸命に心臓マッサージをしながら、２分以内で行ける地域の基幹病院、市立川崎病院に受け入れを要請した。だが断られ、他の５病院にも次々に搬送を拒否された。
救急車は男児を乗せたまま、自宅前から動かない。「何で？ 息子はどうなるんですか！」。母親は涙ながらに隊員に詰め寄った。
最初の連絡から１２分後、再度の要請で川崎病院が受け入れを承諾、ようやく救急車は走り出した。だが、男児はその夜、亡くなった。
このトラブルが起きたのは平日の午前９時過ぎで、川崎病院には計５人の小児科医がいた。当初の受け入れ拒否の理由は「熱性けいれんの患者がおり、蘇生（そせい）に必要な酸素を送る設備が足りない」だった。
だが、小児科とは別に救急外来にも酸素の設備はあった。両親は昨年１１月、病院側を提訴した。
とりあえずこんにゃくゼリー親をはっときますね。
（１）３２時間勤務の「戦場」 : 小児救急 模索する現場 : 企画・連載 : 医療と介護 : YOMIURI ON-LINE （読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/feature/20051222ik07.htm
川崎市で一昨年８月、３歳だった男児が、自宅でこんにゃくゼリーをのどに詰まらせ、意識を失った。
すぐに救急車が到着し、母親（３５）は「助かった」と思った。しかし、「それからが地獄」だった。
６病院急患拒否
心肺停止状態の男児に、救急隊員たちは懸命に心臓マッサージをしながら、２分以内で行ける地域の基幹病院、市立川崎病院に受け入れを要請した。だが断られ、他の５病院にも次々に搬送を拒否された。
救急車は男児を乗せたまま、自宅前から動かない。「何で？ 息子はどうなるんですか！」。母親は涙ながらに隊員に詰め寄った。
最初の連絡から１２分後、再度の要請で川崎病院が受け入れを承諾、ようやく救急車は走り出した。だが、男児はその夜、亡くなった。
このトラブルが起きたのは平日の午前９時過ぎで、川崎病院には計５人の小児科医がいた。当初の受け入れ拒否の理由は「熱性けいれんの患者がおり、蘇生（そせい）に必要な酸素を送る設備が足りない」だった。
だが、小児科とは別に救急外来にも酸素の設備はあった。両親は昨年１１月、病院側を提訴した。
130 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 00:30:55 ID:Qj8qk8Pb0
まあ運が悪かったな。有罪ですよ。医者は責任重い商売なんだから嫌ならやめろ。
131 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 00:31:14 ID:qy0mL0f30
地域医療が崩壊した理由は医者の拝金主義と怠惰以外の何物でもないのに・・・・
今の医師達はすぐ「激務」だとか「薄給」だとかいいますが、彼らがもらってる年収は我々庶民の何倍にもなります。
週に110時間働いたって、年収1千万ならいいじゃないですか。
24時間営業のコンビニの店長さんだってそんなに稼いでいませんよ。
一般人の２倍の給料をもらってる以上、365日24時間最高の医療を提供して当然です。
また、病める者を救うために医師になり、医道に生涯を捧げる誓いをされたはずの方々が
都会でのん気に暮らして地方を見捨てるなんておかしいです。
もう一度ヒボクラテスの誓いを思い出して黒ひげの志を取り戻してほしいです。
医師が我が身可愛さに都会を離れようとしないのなら、法律改正して地方勤務を義務づけるようにすればいいんです。
現に厚労省は医師の僻地勤務を義務づける制度を近いうちに作るそうです。
ノブレスオブラードを忘れてしまった医師にみんなの税金を使って高いお金を払う必要は決してありません！！
今の医師達はすぐ「激務」だとか「薄給」だとかいいますが、彼らがもらってる年収は我々庶民の何倍にもなります。
週に110時間働いたって、年収1千万ならいいじゃないですか。
24時間営業のコンビニの店長さんだってそんなに稼いでいませんよ。
一般人の２倍の給料をもらってる以上、365日24時間最高の医療を提供して当然です。
また、病める者を救うために医師になり、医道に生涯を捧げる誓いをされたはずの方々が
都会でのん気に暮らして地方を見捨てるなんておかしいです。
もう一度ヒボクラテスの誓いを思い出して黒ひげの志を取り戻してほしいです。
医師が我が身可愛さに都会を離れようとしないのなら、法律改正して地方勤務を義務づけるようにすればいいんです。
現に厚労省は医師の僻地勤務を義務づける制度を近いうちに作るそうです。
ノブレスオブラードを忘れてしまった医師にみんなの税金を使って高いお金を払う必要は決してありません！！
これが本当に医者に過失があったと仮定して、最も良い流れは、、、
実刑判決→救急の小児科医激減→政府が対策に乗り出し金銭的な優遇措置→ハイリスク・ハイリターンを覚悟した医者が供給される
実刑判決→救急の小児科医激減→政府が対策に乗り出し金銭的な優遇措置→ハイリスク・ハイリターンを覚悟した医者が供給される
133 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 00:33:05 ID:kk/ORsNR0
有罪判決が出たら、全国の小児科、耳鼻科は喪に服そうぜ。
１週間くらい休診だ。
１週間くらい休診だ。
こんにゃくゼリーなんて詰まるもの与える親も親だ…
自分で食べてみて、細かくして与えるとか判断出来なかったのかね。
自分で食べてみて、細かくして与えるとか判断出来なかったのかね。
>>131
んー、どこからつっこんでいいのやらｗ
とりあえず
× - ○
ヒボクラテス - ヒポクラテス
黒ひげ - 赤ひげ
ノブレスオブラード - ノブレスオブリージュ
地域医療が崩壊した理由は明瞭、対価が低いから。
一般人の二倍の給料であるのならば、一般人の二倍以上の義務を負う必要は
ないでしょ。
んー、どこからつっこんでいいのやらｗ
とりあえず
× - ○
ヒボクラテス - ヒポクラテス
黒ひげ - 赤ひげ
ノブレスオブラード - ノブレスオブリージュ
地域医療が崩壊した理由は明瞭、対価が低いから。
一般人の二倍の給料であるのならば、一般人の二倍以上の義務を負う必要は
ないでしょ。
136 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 00:36:08 ID:Qj8qk8Pb0
これで小児科医がなくなる？なら医者の信頼もガタ落ちだよな。
137 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 00:39:28 ID:6jPVEww50
138 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 00:40:04 ID:kk/ORsNR0
>>131
全国で当直担当している小児科医の皆さん。
あなた方が幾ら頑張ろうが、所詮患者は>>131のようなのばかりです。
「幾ら頑張ろうが、金払っているんだから奉仕して当たり前。」
不要不急で夜間診療に来る輩は、まず間違いないでしょう。
人生見つめ直した方が、あなた方・家族の方々のためになります。
どうみても、小児科産科はすでに崩壊しています。
本当にありがとうございました。
全国で当直担当している小児科医の皆さん。
あなた方が幾ら頑張ろうが、所詮患者は>>131のようなのばかりです。
「幾ら頑張ろうが、金払っているんだから奉仕して当たり前。」
不要不急で夜間診療に来る輩は、まず間違いないでしょう。
人生見つめ直した方が、あなた方・家族の方々のためになります。
どうみても、小児科産科はすでに崩壊しています。
本当にありがとうございました。
これで業務上過失致死罪に問われてしまうという影響を、司法は考えているのだろうか？
141 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 00:43:38 ID:+RPC2/Dl0
俺は子供の頃、「歩きながら物を食べてはいけない」と親にしつけられた。
だから、割り箸に刺さることなくこの年まで生きていられた。
しかしこの親は、そういうしつけはしていなかったようだ。
これは親の資質にも問題がありそうですね。
だから、割り箸に刺さることなくこの年まで生きていられた。
しかしこの親は、そういうしつけはしていなかったようだ。
これは親の資質にも問題がありそうですね。
この医者は絶対に有罪になってもらう必要がある。
日本の医療裁判の金字塔となるからな。
ぜったい、有罪。死刑でもいいくらい。
日本の医療裁判の金字塔となるからな。
ぜったい、有罪。死刑でもいいくらい。
144 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 00:47:01 ID:GGZRwRB30
んじゃ親も有罪。死刑でもいいくらい。
145 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 00:48:55 ID:kk/ORsNR0
今更３割り増しくらいで手を出す馬鹿はいないよ。
今、小児科なんかやっているのは金で釣られるような人たちじゃないから。
今、小児科なんかやっているのは金で釣られるような人たちじゃないから。
>>143
金字塔とする理由をお聞かせ願いたい。
金字塔とする理由をお聞かせ願いたい。
>>143 >55
こんなのが有罪になったら日本の医療は自由診療へと向かわざるを得ないんじゃないか？
それこそアメリカみたいに損害保険高騰→医療費高騰みたいな流れになるぞ。
見事に10年前のアメリカをなぞりそうだ。
こんなのが有罪になったら日本の医療は自由診療へと向かわざるを得ないんじゃないか？
それこそアメリカみたいに損害保険高騰→医療費高騰みたいな流れになるぞ。
見事に10年前のアメリカをなぞりそうだ。
148 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 00:52:40 ID:GGZRwRB30
つーかこの親や弁護士や検察は訴えられんのかな？
小児科救急崩壊は確実にこいつらのせいだと思うんだけど
小児科救急崩壊は確実にこいつらのせいだと思うんだけど
149 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 00:53:34 ID:LOnRf3ac0
これ、適切な処置をしても死んでたかもしれない。
150 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 00:56:38 ID:wC/yHVYH0
将来的には いい医師は高い治療報酬受けるようになって
金が無い奴は それなりの病院で
ってことになっていくだろうな
金が無い奴は それなりの病院で
ってことになっていくだろうな
153 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 00:59:56 ID:zrLYA3AYO
このバカ親は焼き鳥の串が喉に刺さって死ね
縦割り社会になるねえ
155 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 01:02:30 ID:6jPVEww50
医師免許取得に小児科は必修とし開業しても小児科は必須要件
もし疎かにしたら即座に医師免許剥奪とかでいいんじゃね？
もし疎かにしたら即座に医師免許剥奪とかでいいんじゃね？
>>131はもうネタの領域に足を踏み込んでるなｗ
とがった物やら箸やらくわえるだけでも、こっぴどく叱られたし、
物食べるときはおとなしくするもんだって叩きこまれていた。
この子供に罪はないけど、親が目を離したり周りの大人が注意しなかったのが
事故の原因だよなあ。
医者を責めてもなあ。処置が悪いとも思えないし。
物食べるときはおとなしくするもんだって叩きこまれていた。
この子供に罪はないけど、親が目を離したり周りの大人が注意しなかったのが
事故の原因だよなあ。
医者を責めてもなあ。処置が悪いとも思えないし。
>>155
医学部卒業前に必ず小児科は学生として行くし、今は卒業後の研修に
必ず小児科を回ることにはなっている。ま、それはそうと開業の必要条件に
小児科必須は勤務医の俺としては賛成。そういう無理な縛りがあれば
開業医が減ってこっちのプラスにはなるからな。日本勤務医師会設立の
機運が生まれるかも？
医学部卒業前に必ず小児科は学生として行くし、今は卒業後の研修に
必ず小児科を回ることにはなっている。ま、それはそうと開業の必要条件に
小児科必須は勤務医の俺としては賛成。そういう無理な縛りがあれば
開業医が減ってこっちのプラスにはなるからな。日本勤務医師会設立の
機運が生まれるかも？
>>156小児科の診療がちゃんとできるようになるまで5年以上かかるのに。
外科系とか自分の専門領域に入る頃には体力的問題で引退だよ。
外科系とか自分の専門領域に入る頃には体力的問題で引退だよ。
161 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 01:10:18 ID:GGZRwRB30
別に崩壊してもいいではないか。何で、他人の心配をしてあげるの？優しすぎないか？
163 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 01:15:29 ID:GGZRwRB30
164 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 01:29:44 ID:XiDBdn6q0
小児救急の崩壊はここから始まったんだったな。
167 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 01:31:59 ID:XiDBdn6q0
>>132
それがいいな。きつい仕事にはそれなりの報酬をやらねば。
>>138
負けるような馬鹿なミスをするほうが悪い。
>>148
そういう制度を作れなかった奴のせい。逆恨みだろ。
>>152
それは今もおなじ。
それがいいな。きつい仕事にはそれなりの報酬をやらねば。
>>138
負けるような馬鹿なミスをするほうが悪い。
>>148
そういう制度を作れなかった奴のせい。逆恨みだろ。
>>152
それは今もおなじ。
>167
たとえば…
親のしつけがなっていないDQNが塾にやって来た。
親はしつけがなっていないことは承知していたが、塾に通達していなかった。
授業をまともに聞くそぶりもなく、成績が上がらなかった。
しかし、成績が上がらなかったことで親は塾を訴えた。
ってくらい理不尽な話。
たとえば…
親のしつけがなっていないDQNが塾にやって来た。
親はしつけがなっていないことは承知していたが、塾に通達していなかった。
授業をまともに聞くそぶりもなく、成績が上がらなかった。
しかし、成績が上がらなかったことで親は塾を訴えた。
ってくらい理不尽な話。
>>165のどに割り箸が刺さったままの状態で運ばれてきたわけではなく、
喉に傷があるのが見える状態で「割り箸が刺さった」と言われても…
普通は割り箸がブスッと刺さるなんて思わないし、そんなのでCT撮ろうなんて思わない。
だって割り箸はCTじゃ確認できないし、喉はCTで見るには向かない場所だし。
まぁ、CTで異常所見がはっきり取れるようだったらいずれにせよ何もできないだろうがね。
喉に傷があるのが見える状態で「割り箸が刺さった」と言われても…
普通は割り箸がブスッと刺さるなんて思わないし、そんなのでCT撮ろうなんて思わない。
だって割り箸はCTじゃ確認できないし、喉はCTで見るには向かない場所だし。
まぁ、CTで異常所見がはっきり取れるようだったらいずれにせよ何もできないだろうがね。
171 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 01:46:22 ID:kk/ORsNR0
木材である割りばしはＸ線写真にはよく写らない。
ＣＴでも周囲の組織と識別するのが非常に難しい。（そういう報告がある。）
診察した医師は割りばしが体内に残っている可能性を知らされていない。
粘膜側からは奥に刺さった割りばしは見えない。
さて、あなたなら正しく診断できますか？親が家に連れて帰ったのは何故
ですか？一度は納得したんじゃないですか？割りばしを持たせ、それを放
置したのは誰ですか？親が把握できていない状況を、その場で初めてあっ
た人がすぐに推測できますか？
ＣＴでも周囲の組織と識別するのが非常に難しい。（そういう報告がある。）
診察した医師は割りばしが体内に残っている可能性を知らされていない。
粘膜側からは奥に刺さった割りばしは見えない。
さて、あなたなら正しく診断できますか？親が家に連れて帰ったのは何故
ですか？一度は納得したんじゃないですか？割りばしを持たせ、それを放
置したのは誰ですか？親が把握できていない状況を、その場で初めてあっ
た人がすぐに推測できますか？
>168
現状では勤務医は腕のうまい下手では給料は決まらんな。
勤めた年数での差くらいは普通の会社並くらいにはあるだろうが。
田舎に行けばコンビニもスーパーもデパートも少ない。
医者だってサービス業さ。
田舎に住むリスクを考えて金を払えたまえ、田舎の諸君！
現状では勤務医は腕のうまい下手では給料は決まらんな。
勤めた年数での差くらいは普通の会社並くらいにはあるだろうが。
田舎に行けばコンビニもスーパーもデパートも少ない。
医者だってサービス業さ。
田舎に住むリスクを考えて金を払えたまえ、田舎の諸君！
173 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 01:53:12 ID:XiDBdn6q0
>>169
そのたとえで言うと今、その塾側のずさんな指導が問題になってるわけ。
それで、「どうせこいつはＤＱＮだから塾はほったらかしで良いんです」
なんていう理屈が通ると思うか？？
たしかに現在医師には非常に高度な、過酷とも言える注意義務が課せられていて、
個人的にも今回のケースで医師の過失を認定するのは厳しすぎると思う。
しかしこの子のケガに対する治療の適否の問題であって、そもそものケガの原因が
どうこうだから罪に問えないなどとというのはまったく方向違いの馬鹿どもの議論だ。
そのたとえで言うと今、その塾側のずさんな指導が問題になってるわけ。
それで、「どうせこいつはＤＱＮだから塾はほったらかしで良いんです」
なんていう理屈が通ると思うか？？
たしかに現在医師には非常に高度な、過酷とも言える注意義務が課せられていて、
個人的にも今回のケースで医師の過失を認定するのは厳しすぎると思う。
しかしこの子のケガに対する治療の適否の問題であって、そもそものケガの原因が
どうこうだから罪に問えないなどとというのはまったく方向違いの馬鹿どもの議論だ。
174 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 01:57:25 ID:h1oPSi780
この医者を批判する偽善者どもは感情論だけで話をしている。
子供が死んだ･･･誰かに責任を取らせなければならない。
家族に？･･･それはかわいそうだ。事件の関係者で残っているのは医者しかいない。
それなら医者に責任をとらせるしかない。
こういう短絡的で感情的な考えの偽善者が増えることで結局は善意の医者を減らし、患者を単なる商売相手と認識し、危なそうな事には関わらない医者を増やすことになる。
そして現実に救われる人が減っていくんだ。
まあ思考停止した偽善者にはいっても無駄だろうがこういう場合患者が死んだかどうかは関係ない。
普通の医者ならこの事象に対して当然にとるべき処置をこの医者がとったかどうか？という一点だけが判断の基準だろう。
ということは出来るだけ多くの普通の小児科医に対して聞き取り調査を行い、ほとんどの小児科医がとったであろう処置を
とっていなかったのならこの医者は有罪だろうし、逆に殆どの医者がとったであろう処置をとっていたなら無罪だろう。
オレは医者じゃないから断定は出来ないが現在判明している以下の状況から
この小児科医が明白な過失を犯したとは考えにくい。
この小児科医は国家試験をパスした殆どの小児科医がミスしないようなミスを
この小児科医がしたかどうか？していたなら有罪でしていなかったら有罪とするべき。
１．患者および付き添いの人間が割り箸が刺さったとは言っていない。
２．目視で穴やキズが確認出来なかった。
３．割り箸が刺さっている可能性が高いと推測できるだけの情報(付き添い人の報告など)が不足していた。
でも偽善者は優秀な医者を基準にして考えてしまい優秀な医者が救えた患者を救えなかった医者なら有罪と考えるんだろうな。
子供が死んだ･･･誰かに責任を取らせなければならない。
家族に？･･･それはかわいそうだ。事件の関係者で残っているのは医者しかいない。
それなら医者に責任をとらせるしかない。
こういう短絡的で感情的な考えの偽善者が増えることで結局は善意の医者を減らし、患者を単なる商売相手と認識し、危なそうな事には関わらない医者を増やすことになる。
そして現実に救われる人が減っていくんだ。
まあ思考停止した偽善者にはいっても無駄だろうがこういう場合患者が死んだかどうかは関係ない。
普通の医者ならこの事象に対して当然にとるべき処置をこの医者がとったかどうか？という一点だけが判断の基準だろう。
ということは出来るだけ多くの普通の小児科医に対して聞き取り調査を行い、ほとんどの小児科医がとったであろう処置を
とっていなかったのならこの医者は有罪だろうし、逆に殆どの医者がとったであろう処置をとっていたなら無罪だろう。
オレは医者じゃないから断定は出来ないが現在判明している以下の状況から
この小児科医が明白な過失を犯したとは考えにくい。
この小児科医は国家試験をパスした殆どの小児科医がミスしないようなミスを
この小児科医がしたかどうか？していたなら有罪でしていなかったら有罪とするべき。
１．患者および付き添いの人間が割り箸が刺さったとは言っていない。
２．目視で穴やキズが確認出来なかった。
３．割り箸が刺さっている可能性が高いと推測できるだけの情報(付き添い人の報告など)が不足していた。
でも偽善者は優秀な医者を基準にして考えてしまい優秀な医者が救えた患者を救えなかった医者なら有罪と考えるんだろうな。
175 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 01:58:03 ID:RIitfZIy0
たとえケガをさせたのが親の責任だとしても、診断の責任と親の責任は関係ない罠。
診断内容の是非はおいといて。
診断内容の是非はおいといて。
>>175けがの状況を親がいかに正確に伝えるか、というのも大事。
刺さった割り箸を抜いた際に長さが短くなっていたということを伝えていたら、
まだ破片が残っているかもしれないと言うことでMRIでも撮ったかもしれない。
刺さった割り箸を抜いた際に長さが短くなっていたということを伝えていたら、
まだ破片が残っているかもしれないと言うことでMRIでも撮ったかもしれない。
179 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 02:02:57 ID:XiDBdn6q0
>173
確かに、塾側のそういう言い分はもちろん通らない。
いくらDQNでも、普通なら塾は当然指導をしようとするだろう。
それでも授業を聞かずに成績が上がらなかったのなら、普通の親なら「しつけがなってませんでした、失礼しました」って引くものだろうね。
この事件の場合も医者側は一生懸命治療しようとはしている。全く努力のかけらもなかったとは言えないだろう？
だから、この親のしつけがなってなかったことも問題であり、訴えるのはおかしい、と言ってるの。
親の罪を問うべきだとは思わないが、親は自分たちの責任も考えて医師に責任を擦り付けたりはしないでほしいね。
確かに、塾側のそういう言い分はもちろん通らない。
いくらDQNでも、普通なら塾は当然指導をしようとするだろう。
それでも授業を聞かずに成績が上がらなかったのなら、普通の親なら「しつけがなってませんでした、失礼しました」って引くものだろうね。
この事件の場合も医者側は一生懸命治療しようとはしている。全く努力のかけらもなかったとは言えないだろう？
だから、この親のしつけがなってなかったことも問題であり、訴えるのはおかしい、と言ってるの。
親の罪を問うべきだとは思わないが、親は自分たちの責任も考えて医師に責任を擦り付けたりはしないでほしいね。
181 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 02:05:11 ID:kk/ORsNR0
こういうとんでもない稀なケースを考えれば、リスクを避けるためには
小児救急に手を出さない以外にはない。年収１億でもやりたくないね。
（それでも手取りは５千万以下だし）
子供の安全管理は親に責任がある。もし事故の責任を問うというならね。
車に子供を放置する親と刺さる危険のあるものを口にくわえた子供を放
置する親の差はなんです？
小児救急に手を出さない以外にはない。年収１億でもやりたくないね。
（それでも手取りは５千万以下だし）
子供の安全管理は親に責任がある。もし事故の責任を問うというならね。
車に子供を放置する親と刺さる危険のあるものを口にくわえた子供を放
置する親の差はなんです？
182 ：174：2006/01/14(土) 02:07:36 ID:h1oPSi780
後輩のためにも是非､有罪判決が欲しいところですね｡
後輩どもは若いからつい､情けをかけて小児救急依頼を受けるんだよね｡
そういうことがどれほど危険かを教えるいい題材になるよね｡
後輩どもは若いからつい､情けをかけて小児救急依頼を受けるんだよね｡
そういうことがどれほど危険かを教えるいい題材になるよね｡
184 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 02:13:54 ID:XiDBdn6q0
>>180
反論を３つ。
１．「一生懸命やりました」「自分なりに努力しました」なんて裁判では無意味。
それで免責されるのなら、責任を問える場面なんてほとんどないよ。
客観的に一定レベルの（医師は非常に高度の）義務を果たしたかが今の問題。
２．”無罪主張”ってスレタイに書いてあるでしょ？これ刑事裁判だよ。だから訴えたの検察官。
３．まぁ遺族もこれとは別に損害賠償の請求をしてると思うが、当然そこでは”親の過失”も
考慮されて賠償額が少なくなるよ。でもこの裁判はこの医師がやるべきことをしなかったという
責任を国に追及されてる場面だからやはり男児の親の過失は関係ない。
反論を３つ。
１．「一生懸命やりました」「自分なりに努力しました」なんて裁判では無意味。
それで免責されるのなら、責任を問える場面なんてほとんどないよ。
客観的に一定レベルの（医師は非常に高度の）義務を果たしたかが今の問題。
２．”無罪主張”ってスレタイに書いてあるでしょ？これ刑事裁判だよ。だから訴えたの検察官。
３．まぁ遺族もこれとは別に損害賠償の請求をしてると思うが、当然そこでは”親の過失”も
考慮されて賠償額が少なくなるよ。でもこの裁判はこの医師がやるべきことをしなかったという
責任を国に追及されてる場面だからやはり男児の親の過失は関係ない。
185 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 02:15:33 ID:RIitfZIy0
>>178
今回の件を抜きにして話すが、患者（もしくは関係者）が医者に病状、状況を説明するとき、
うまく伝わらないことがある罠。素人だから。あるいは緊急時の気の動転。または患者側の思い込み。
冷静で説明上手な患者ばかりではないし。
足りない部分を医療従事者からの質問で補う。コミュニケーションも大事。それと予測可能性。
今回の件は抜きにした話ね・・・
おいらは説明べたな患者さんですけどｗ
今回の件を抜きにして話すが、患者（もしくは関係者）が医者に病状、状況を説明するとき、
うまく伝わらないことがある罠。素人だから。あるいは緊急時の気の動転。または患者側の思い込み。
冷静で説明上手な患者ばかりではないし。
足りない部分を医療従事者からの質問で補う。コミュニケーションも大事。それと予測可能性。
今回の件は抜きにした話ね・・・
おいらは説明べたな患者さんですけどｗ
187 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 02:28:14 ID:YOhaj3WC0
>184
うは。民事と勘違いしてた。
これ刑事と民事があったから…請求額8000万だったけな。スマソ
というわけで、刑事だから、医師としてちゃんと診療できてたかどうか、って言う点だな。仰るとおり。
うは。民事と勘違いしてた。
これ刑事と民事があったから…請求額8000万だったけな。スマソ
というわけで、刑事だから、医師としてちゃんと診療できてたかどうか、って言う点だな。仰るとおり。
>>186
ワロスｗｗ
ワロスｗｗ
まあ、これは無理だよ。
医者がこういう事件を見てまず考えるのは、自分だったら助けられたかどうか。
普通医療ミスなんてあとから見れば、すごく簡単で侵しようのないミスである場合が多く、
こんなミスするのは愚かだなと思う事件が大半。
でも実際現場に立ってみるとそのうち何割かは自分も同じミスをするんだろうなと思う。
この事件にはそれすらない。おいらなら１００％見落とす。
医者の能力も個人差がありますから、見たときの症状から割り箸が脳にまで達している可能性を指摘し、適切にCTをオーダー、
極めて優秀な脳外科チームによって救えた可能性はないとはいえませんが、実際そのレベルを要求するのは無茶でしょう。
医者がこういう事件を見てまず考えるのは、自分だったら助けられたかどうか。
普通医療ミスなんてあとから見れば、すごく簡単で侵しようのないミスである場合が多く、
こんなミスするのは愚かだなと思う事件が大半。
でも実際現場に立ってみるとそのうち何割かは自分も同じミスをするんだろうなと思う。
この事件にはそれすらない。おいらなら１００％見落とす。
医者の能力も個人差がありますから、見たときの症状から割り箸が脳にまで達している可能性を指摘し、適切にCTをオーダー、
極めて優秀な脳外科チームによって救えた可能性はないとはいえませんが、実際そのレベルを要求するのは無茶でしょう。
適切にCTオーダーの時点で既にエラーな気が。
まあ、MRIもCTっちゃCTだけどね。
まあ、MRIもCTっちゃCTだけどね。
>>174
・自分が見ていないときに子供が転んで泣いていた。
・喉を突いたようなので「耳鼻科医に」診てもらいに来た。
・綿あめの割り箸で突いたようだ。割り箸はない。
これだけの情報があったらしいぞ。
>>181
>>183
ずいぶんレベルが低い人間だな。
訴えると治療してやらんぞか。
こりゃ日本の医療レベルも下がるわけだわ。
・自分が見ていないときに子供が転んで泣いていた。
・喉を突いたようなので「耳鼻科医に」診てもらいに来た。
・綿あめの割り箸で突いたようだ。割り箸はない。
これだけの情報があったらしいぞ。
>>181
>>183
ずいぶんレベルが低い人間だな。
訴えると治療してやらんぞか。
こりゃ日本の医療レベルも下がるわけだわ。
>>187
いえいえ、どうも。
２ちゃんねるで素直に「勘違いしてました」なんて言われるとこっちが恐縮してしまうｗｗ
訴訟を起こすのは自由だし、いくらかの損害賠償はやはり認められるでしょうが、
法とは別に道徳的な意味として「親が子供ちゃんと見とかんかボケ！！」というのは同意です。
いえいえ、どうも。
２ちゃんねるで素直に「勘違いしてました」なんて言われるとこっちが恐縮してしまうｗｗ
訴訟を起こすのは自由だし、いくらかの損害賠償はやはり認められるでしょうが、
法とは別に道徳的な意味として「親が子供ちゃんと見とかんかボケ！！」というのは同意です。
リスクとリターンが見合ってないからね。その上敬意まで無い。
撤退するよ、そりゃ。
撤退するよ、そりゃ。
>>185あなたのおっしゃること、全くもってその通り。
最近の若い医者は大学で「開かれた質問」、つまり患者さんに自由に話してもらうことの重要性ばかり説かれているようで局所的にポイントを攻めるのが下手なのが多い。
そして、どんなに問診の技量のある医者も病態を疑えないと質問できない。
この場合は疑うことからちょっと無理だろうとは思った。
根拠は「消毒して帰した」という部分。
要するに刺さった割り箸は見えていなかったわけで、粘膜にちょっと傷が付いているだけだったのだろう。
誰でも疑えるような症例だったら大いに攻められてしかるべきなのだろうがね。
最近の若い医者は大学で「開かれた質問」、つまり患者さんに自由に話してもらうことの重要性ばかり説かれているようで局所的にポイントを攻めるのが下手なのが多い。
そして、どんなに問診の技量のある医者も病態を疑えないと質問できない。
この場合は疑うことからちょっと無理だろうとは思った。
根拠は「消毒して帰した」という部分。
要するに刺さった割り箸は見えていなかったわけで、粘膜にちょっと傷が付いているだけだったのだろう。
誰でも疑えるような症例だったら大いに攻められてしかるべきなのだろうがね。
195 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 02:37:58 ID:PSJSpKLm0
>>104 あのDQN親のその後の詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
この割り箸坊やの件は、親がちゃんともっと診てくれと頼んだのに、
大丈夫だよ、ｱﾝﾀﾗ大袈裟だな～って返しﾀﾝｼﾞｬﾏｲｶ？
だから訴えられたんじゃなかったっけ？
動物園のｳｴｺﾐさんは無実だ！！ あのDQN親は人として許せん！
この割り箸坊やの件は、親がちゃんともっと診てくれと頼んだのに、
大丈夫だよ、ｱﾝﾀﾗ大袈裟だな～って返しﾀﾝｼﾞｬﾏｲｶ？
だから訴えられたんじゃなかったっけ？
動物園のｳｴｺﾐさんは無実だ！！ あのDQN親は人として許せん！
196 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 02:43:09 ID:oHHbERya0
今起こってること
患者「医者はどんな患者も救え」
医者「いやいや医者は人間だから無理がありますよ。。。」
患者「でも結果責任は必ず問うからな」
医者「僕は神様じゃないんで無理です、なら辞めます」
患者「医者はどんな患者も救え」
医者「いやいや医者は人間だから無理がありますよ。。。」
患者「でも結果責任は必ず問うからな」
医者「僕は神様じゃないんで無理です、なら辞めます」
過失致死の要件ってなんだろう。
過失があった事が原因で死に至った、という感じだろうか。
とすると、検察側の主張は「普通の医師ならば命を落とさせることはありえなかった」と言う感じになる？
過失があった事が原因で死に至った、という感じだろうか。
とすると、検察側の主張は「普通の医師ならば命を落とさせることはありえなかった」と言う感じになる？
198 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 02:49:13 ID:2YG5ykqr0
気づいても死んだだろ、これ。
>>196
本来、過失がなければ責任を問えないのが原則。
でも企業活動や医療、身近な例では運転などはもともと危険な行為なわけだから、
それによって利益や便利を得てる人間にはかなりの義務を課す、
その義務に違反した人間は過失ありとみなす、としてじゃんじゃん過失が認められている。
もちろん被害者保護のため必要なことだったわけだけど。
でも公害や交通事故はともかく、医療ミスではあまり広く過失を認めすぎたら
マズイんじゃないかと個人的には思うわけです。
>>197
ほぼ正解。
「結果発生が認識可能だったのに認識しなかった」＝普通の医師なら認識できた。
背景には上記のように、”危険な業務”にはどんどん過失を認めるということがある。
本来、過失がなければ責任を問えないのが原則。
でも企業活動や医療、身近な例では運転などはもともと危険な行為なわけだから、
それによって利益や便利を得てる人間にはかなりの義務を課す、
その義務に違反した人間は過失ありとみなす、としてじゃんじゃん過失が認められている。
もちろん被害者保護のため必要なことだったわけだけど。
でも公害や交通事故はともかく、医療ミスではあまり広く過失を認めすぎたら
マズイんじゃないかと個人的には思うわけです。
>>197
ほぼ正解。
「結果発生が認識可能だったのに認識しなかった」＝普通の医師なら認識できた。
背景には上記のように、”危険な業務”にはどんどん過失を認めるということがある。
>>191
若干民事での証言と違う部分がある。
2番目と3番目、救急隊所見で口腔内外傷であり設備が整った杏林に搬送した。
そこで担当したのが耳鼻科当直。指定ではない。
なお、救急隊から割りばしの残存や、折れたかどうかの申し送りはなかった。
若干民事での証言と違う部分がある。
2番目と3番目、救急隊所見で口腔内外傷であり設備が整った杏林に搬送した。
そこで担当したのが耳鼻科当直。指定ではない。
なお、救急隊から割りばしの残存や、折れたかどうかの申し送りはなかった。
202 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 04:06:04 ID:QUW27YnG0
これ親が明らかに悪いよな。しかも教師だろ？自分の子供のしつけすらできないのに
よくまぁ人様の子供を教えられるよな。その神経がわからん。
ほんまこんな教師がいる学校に自分の子供を通わせたくないよね。
よくまぁ人様の子供を教えられるよな。その神経がわからん。
ほんまこんな教師がいる学校に自分の子供を通わせたくないよね。
もし有罪になったら、「ちゃんと子供を診れない医師は小児救急に関与すべきでない」ってことに大義名分を与えるので、ある意味すっきり、清々すると思います。
ただ今の研修制度で小児科研修した(たった1、2ヶ月のみ…意味あるのか疑問…)若手の医者には通用しない理屈になるのかも。子供を診れないなんて言い訳は通用しない！って。
だから本当に地獄を見るのはこれからの若手なんじゃないでしょうか。
ただ今の研修制度で小児科研修した(たった1、2ヶ月のみ…意味あるのか疑問…)若手の医者には通用しない理屈になるのかも。子供を診れないなんて言い訳は通用しない！って。
だから本当に地獄を見るのはこれからの若手なんじゃないでしょうか。
204 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 04:15:53 ID:mHK4yHmT0
医者の報酬なんて下げれば下げるほどいいんだよ。
金目当てじゃない、真に医を志す者だけが残るんだから
質の向上は劇的なものになるハズだよ。
金目当てじゃない、真に医を志す者だけが残るんだから
質の向上は劇的なものになるハズだよ。
206 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 04:19:41 ID:swNUH4hSO
教師の家はおかしいよ
ｸｿ犬吠えっぱでも放置してるし
チャイムならしても出てこない
ｸｿ犬吠えっぱでも放置してるし
チャイムならしても出てこない
207 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 04:23:48 ID:yM/Gr+X6O
そもそも(綿菓子だっけ？)割り箸を口に入れたまま走るような餓鬼に育てた親が悪い。
茶番。
茶番。
208 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 05:44:41 ID:hyfq8anxO
僕は小児科志望ではないですけど、
これから新しい研修制度の中で小児科も回りますから、
小児救急もある程度こなせるようになりたいって思ってました。
ただ下手すりゃ犯罪者にされるって世の中。
厚生省としては、これからの研修修了者には、
小児救急を強制的にやらせることも考えられます。
さっきも書きましたが、地獄を見るのは若手かな。
やっぱ無罪であって欲しいです。
これから新しい研修制度の中で小児科も回りますから、
小児救急もある程度こなせるようになりたいって思ってました。
ただ下手すりゃ犯罪者にされるって世の中。
厚生省としては、これからの研修修了者には、
小児救急を強制的にやらせることも考えられます。
さっきも書きましたが、地獄を見るのは若手かな。
やっぱ無罪であって欲しいです。
>>201
いやそいつは自称医者のネットウヨだろ。
論理的な議論もできんくらいオツムが弱すぎる。
>>204
それは無理。むしろ異常なくらい給料をあげたほうがいい。
>>207
じゃあ跳ねられた奴もはねられるようなまぬけだから
どんな処置をされても文句言えないってことになるぞ。
なんかほんとに医者に見えない書き込みばっかりだな。
これ以降国立と慶応以外は書き込み禁止な。
いやそいつは自称医者のネットウヨだろ。
論理的な議論もできんくらいオツムが弱すぎる。
>>204
それは無理。むしろ異常なくらい給料をあげたほうがいい。
>>207
じゃあ跳ねられた奴もはねられるようなまぬけだから
どんな処置をされても文句言えないってことになるぞ。
なんかほんとに医者に見えない書き込みばっかりだな。
これ以降国立と慶応以外は書き込み禁止な。
ID:abIm4O420って・・・
211 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 07:03:16 ID:mHK4yHmT0
>>209
＞それは無理。むしろ異常なくらい給料をあげたほうがいい。
教師を始めとする公務員給与も、金目当てじゃない人が残るってことで
給与削減が叫ばれてるんだから医者も同じさ。
医者も公務員も給与を下げれば下げるほど、金目当てじゃない
真の奉仕者が残るってのが今の政治の流れだよ。
ついでに政治家も無報酬め無献金になるんだろうけどなｗ
＞それは無理。むしろ異常なくらい給料をあげたほうがいい。
教師を始めとする公務員給与も、金目当てじゃない人が残るってことで
給与削減が叫ばれてるんだから医者も同じさ。
医者も公務員も給与を下げれば下げるほど、金目当てじゃない
真の奉仕者が残るってのが今の政治の流れだよ。
ついでに政治家も無報酬め無献金になるんだろうけどなｗ
最終的には民事裁判して、金もらうのが目当て？
どんな賠償をもらっても、死んだ子は帰ってこないのに
どんな賠償をもらっても、死んだ子は帰ってこないのに
213 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 07:25:34 ID:wwlSd3pH0
割り箸さん、植え込みさん、蒟蒻ゼリーさん
GJ
DQNはガキを病院に連れて行くんじゃねえ。
てめえで原因をつくっておいて、医者のせいにするな。
「自分で転んだこの子の責任です。運命だったのでしょう・・・」
くらい気の利いた台詞でも吐けよ、教師なんだろ！
GJ
DQNはガキを病院に連れて行くんじゃねえ。
てめえで原因をつくっておいて、医者のせいにするな。
「自分で転んだこの子の責任です。運命だったのでしょう・・・」
くらい気の利いた台詞でも吐けよ、教師なんだろ！
214 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 07:50:04 ID:mTXWVVuQ0
「嫌ならやめろ」
と書いている人は、某国の陰謀かな？
日本の警察を崩壊させ、教育を崩壊させた某国の陰謀。
次のターゲットは日本の医療。
この事件は、「教師ｖｓ医師」。
どっちに転んでも、某国にとっては都合がいいよな。
と書いている人は、某国の陰謀かな？
日本の警察を崩壊させ、教育を崩壊させた某国の陰謀。
次のターゲットは日本の医療。
この事件は、「教師ｖｓ医師」。
どっちに転んでも、某国にとっては都合がいいよな。
215 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 09:12:56 ID:iHRi6Upf0
>>211
それなら公務員は今の給料の半分でいいだろう。本当に国民に奉仕したい
人間だけが残るから寧ろ喜ぶべき。
いや、公務員だけではない。一般企業のリーマンも今の給料の半分でいい。
本当にその仕事の好きな人間が残るからどんどん給料は削るべき。
それなら公務員は今の給料の半分でいいだろう。本当に国民に奉仕したい
人間だけが残るから寧ろ喜ぶべき。
いや、公務員だけではない。一般企業のリーマンも今の給料の半分でいい。
本当にその仕事の好きな人間が残るからどんどん給料は削るべき。
216 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 09:18:37 ID:aO6Qtw7B0
真の奉仕者だけが医療に携わるべきだ。
製薬会社や医療機器も真の奉仕の気持ちを持った会社だけが残るべき。
だから、薬はタダにすべきだ。
病院建設も真の奉仕として無料で建設すべきだ。
病院の掃除のおばさんも無料で掃除すべきだ。
製薬会社や医療機器も真の奉仕の気持ちを持った会社だけが残るべき。
だから、薬はタダにすべきだ。
病院建設も真の奉仕として無料で建設すべきだ。
病院の掃除のおばさんも無料で掃除すべきだ。
217 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 09:24:00 ID:dMsQS64oO
医者擁護の馬鹿が多いなｗ
親がしつけがいいか悪いかじゃなくて病院に来た人をきちんと見たのかどうなのかって問題だろ。自分の身内でも仕方ないですませるんかな？
親がしつけがいいか悪いかじゃなくて病院に来た人をきちんと見たのかどうなのかって問題だろ。自分の身内でも仕方ないですませるんかな？
218 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 09:35:28 ID:P8kbT/Ml0
誰もやらないよ。
現在の条件でも割に合わないからと小児科医不足になってんだから。
現在の条件でも割に合わないからと小児科医不足になってんだから。
221 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 10:49:40 ID:q3Qsnp2Y0
222 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:13:35 ID:2Tb0UQCa0
オレはガキの頃、割り箸くわえたまま走ろうもんならスゲー勢いでママンに叱られたけどな
ママンだけじゃないよ、婆さんにも怒られた
お陰で今日まで五体満足だよ
この場合、お気の毒だけど親の責任がほとんどだろ
医者ｶﾜｲｿｽ
ママンだけじゃないよ、婆さんにも怒られた
お陰で今日まで五体満足だよ
この場合、お気の毒だけど親の責任がほとんどだろ
医者ｶﾜｲｿｽ
223 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:16:44 ID:IjK0klQ40
224 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:17:23 ID:mR1e29LP0
製造物責任で、なぜ綿飴売ったテキヤ訴えないの？
明らかに危険物じゃん。
明らかに危険物じゃん。
225 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:25:24 ID:Qp2lj1/kO
綿飴屋=テキ屋にも責任なんてあるわけなし。
そもそも、幼児がけがしてたら親の責任を問うようなことを法医学の分野では言われてたんだが。
親には、小さい子がけがしないように監視する責任がある。
けがをした幼児を見たら虐待を疑えって。
ちなみに、虐待の概念にはただ暴力をふるうことだけでなく放置等も含まれる。
親には、小さい子がけがしないように監視する責任がある。
けがをした幼児を見たら虐待を疑えって。
ちなみに、虐待の概念にはただ暴力をふるうことだけでなく放置等も含まれる。
お習字といっしょ。半紙をたくさん反古にして、はじめて上手くなる職人さん。
でも芸術家きどりに肉親は診てもらいたくはねえな。
でも芸術家きどりに肉親は診てもらいたくはねえな。
228 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 11:52:26 ID:6P8uRU6L0
基本的な躾もせず子供を危険な状態で放置し事故を招いた上に、診察した医師に
必要な情報を伝えず、子供が死ねば医師の責任をあげつらう親。
現場の医師たちが、自分でも見落としただろうし、診断がついたとしても
救命できなかっただろうと考えるようなレアケース。
不幸な致死的事故に対して、医師に業務上過失致死罪を適用して
禁固刑を求刑した検察。
とにかく医師や病院を叩いときゃ間違いないとはしゃぐマスコミ。
小児科、救急の先生方、本当にお疲れ様でした。そして、さようなら。
必要な情報を伝えず、子供が死ねば医師の責任をあげつらう親。
現場の医師たちが、自分でも見落としただろうし、診断がついたとしても
救命できなかっただろうと考えるようなレアケース。
不幸な致死的事故に対して、医師に業務上過失致死罪を適用して
禁固刑を求刑した検察。
とにかく医師や病院を叩いときゃ間違いないとはしゃぐマスコミ。
小児科、救急の先生方、本当にお疲れ様でした。そして、さようなら。
229 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2006/01/14(土) 12:16:18 ID:f494LoHW0
母親の証言：患児がいびきをかくことがあったかについて
裁判初期（事件3年後）「よくいびきをかいていました．兄弟にもよくありました」
↓
いびきの有無が上咽頭腔の狭さ＝内視鏡の有効性に関連する事が判明
↓
裁判後期（事件5年後）「まったく聞いたことがありません」
人間の記憶には多少のというかかなりのゆらぎがある
記憶が変わることは不自然ではないどころ全く珍しくない
それはそれとして5年後の記憶が3年後よりも正確とは考えにくい
なお，私の印象としては母親の証言は上記の点以外については一貫性がある．
ありすぎるんじゃないかというくらい一貫している．
なお，本件は民事訴訟も平行して行われており，遺族は病院と被告人にそれぞれ
4千万余の金員を賠償請求している．
裁判初期（事件3年後）「よくいびきをかいていました．兄弟にもよくありました」
↓
いびきの有無が上咽頭腔の狭さ＝内視鏡の有効性に関連する事が判明
↓
裁判後期（事件5年後）「まったく聞いたことがありません」
人間の記憶には多少のというかかなりのゆらぎがある
記憶が変わることは不自然ではないどころ全く珍しくない
それはそれとして5年後の記憶が3年後よりも正確とは考えにくい
なお，私の印象としては母親の証言は上記の点以外については一貫性がある．
ありすぎるんじゃないかというくらい一貫している．
なお，本件は民事訴訟も平行して行われており，遺族は病院と被告人にそれぞれ
4千万余の金員を賠償請求している．
230 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 12:19:03 ID:m506OyCr0
この事件は日本の小児救急を崩壊させた歴史的事件として
記憶すべきですな。
親はやはり教師でしたか。
記憶すべきですな。
親はやはり教師でしたか。
231 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 12:35:32 ID:Bmx49vo90
意外とねらーって被告に同情的な声が多いんだな。
医師ばかりが書き込んでいるのかも知れんが。
これは危険を予知するなんて無理だよ。
親や救急隊が適切に状況説明できていたかどうかも怪しい。
無罪であってほしいけど、どうせ最高裁まで行ってもつれるんだろうな。
しかし根本氏は事件以後、どうやって食っているんだろう…
医師ばかりが書き込んでいるのかも知れんが。
これは危険を予知するなんて無理だよ。
親や救急隊が適切に状況説明できていたかどうかも怪しい。
無罪であってほしいけど、どうせ最高裁まで行ってもつれるんだろうな。
しかし根本氏は事件以後、どうやって食っているんだろう…
232 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2006/01/14(土) 12:41:32 ID:f494LoHW0
ふつーに臨床してまつ
233 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 12:51:15 ID:iHRi6Upf0
234 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 12:58:56 ID:uF18TsIg0
>>233
まさに、仰るとおりだと思います。
病院の事務や検査技師や用務員が給料を要求するなど言語道断だとおもいます。
本質的に医療は奉仕の心が必要なのです。
出入り業者も売り上げばかり考えないで患者さんのことを思いやる気持ちを持つべきです。
駐車場も有料のところがあるのは信じられません。食堂、自動販売機も金儲けばかりで奉仕の心がありません。
ひどいものです。
まさに、仰るとおりだと思います。
病院の事務や検査技師や用務員が給料を要求するなど言語道断だとおもいます。
本質的に医療は奉仕の心が必要なのです。
出入り業者も売り上げばかり考えないで患者さんのことを思いやる気持ちを持つべきです。
駐車場も有料のところがあるのは信じられません。食堂、自動販売機も金儲けばかりで奉仕の心がありません。
ひどいものです。
い や な ら 辞 め ろ
代 わ り は い く ら で も い る
志 が 低 い お 前 ら が 医 師 だ と 国 民 が 迷 惑 だ ！
236 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2006/01/14(土) 15:31:45 ID:f494LoHW0
国民の代わりもいくらでもいまつけどね（ｗ
237 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 16:09:18 ID:7LY4ifkK0
子供が喘息で夜間にもたびたびお世話になっている病院の先生が、
4月に開業されるそうです。
信頼していた先生がいなくなるのも困りますが、小児科医の補充もないそうで、
今後も今まで通り診ていただけるのか、状態が悪ければすぐ入院させて
いただけるのか、心配です。
この事件は前から気になってはいましたが、このスレを読んでいると
自分たちの状況にも関係してくるような気がして…というか、
事件の一つの結果がこの状況なのかも…。とにかく他人事ではないです。
病気の子を持つ親としては、無罪になってほしいです。
4月に開業されるそうです。
信頼していた先生がいなくなるのも困りますが、小児科医の補充もないそうで、
今後も今まで通り診ていただけるのか、状態が悪ければすぐ入院させて
いただけるのか、心配です。
この事件は前から気になってはいましたが、このスレを読んでいると
自分たちの状況にも関係してくるような気がして…というか、
事件の一つの結果がこの状況なのかも…。とにかく他人事ではないです。
病気の子を持つ親としては、無罪になってほしいです。
238 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 16:13:07 ID:IhXIB7VQ0
239 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 16:33:23 ID:Il86rwcj0
子供の頃に箸をくわえて歩いていたら親父にぶん殴られたことがあったが，
こう言うのを危惧していたのね‥‥
子供の頃「布団蒸しするな」とか「ビニール袋をかぶるな」とか，「何で～？」って思うことで注意されたが，
今思えば子供って思いもよらないことで死ぬからなんだよね
今更ながら，ちゃんとしつけてくれた両親に感謝です
こう言うのを危惧していたのね‥‥
子供の頃「布団蒸しするな」とか「ビニール袋をかぶるな」とか，「何で～？」って思うことで注意されたが，
今思えば子供って思いもよらないことで死ぬからなんだよね
今更ながら，ちゃんとしつけてくれた両親に感謝です
240 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 17:02:13 ID:V7g+DCCH0
この1についちゃ民事じゃないから、親の問題じゃなく
検察と医者の間の問題なのにここぞとばかり親を叩く人が多いなあ。
民事裁判は正統な紛争の解決手段だから、民事で訴えること自体を
非難する人が居るのも理解できん。法廷で証拠を検討して
責任割合を決めるというのは悪いことじゃないでしょ。
検察と医者の間の問題なのにここぞとばかり親を叩く人が多いなあ。
民事裁判は正統な紛争の解決手段だから、民事で訴えること自体を
非難する人が居るのも理解できん。法廷で証拠を検討して
責任割合を決めるというのは悪いことじゃないでしょ。
>>237
私、心臓外科医で小児心疾患をやってるので、実は小児の救急なら
大抵診ることができます。（日勤小児科医までのつなぎ程度なら）
呼吸、循環管理、点滴、挿管等はむしろ専門と言ってもいいぐらいです。
だから、以前は外の病院で一般救急をやってる時などに
喘息等の時間外救急で小児科医が居なくて困ってる
等の救急の要請があれば、「小児科を探してもみつからなくて具合悪ければ、
専門では無いけどできるだけの事はしますから連れてきなさい。」と
できるだけ診るようにしていました。
しかし、割り箸、こんにゃくゼリー以前から小児科のＤＱＮ訴訟が急増。
たとえ大学病院の小児科で診ていても防ぎきれないようなトラブルでも
「小児科医で無いのに診察した」 「～していれば救命し得た可能性がある」
等々、
「専門外でも、誰も診ないよりはマシ（もちろん上記のように成算あっての事）」
「リスクはあるが、最善をつくそう」と頑張った医者が次々と訴訟の餌食になるのを
見て、もう小児は一切診ない事にしました。可哀想な例えですが、
たとえ救急の小児科医が見つからず、救急車の中で絶息することになっても、です。
医者にも守らねばならない家庭があり、路頭に迷わせるわけにはいかない子供達が
いるのです。
私のように実は常識的（医者としての）範囲なら十分小児の一次救急程度をお手伝いできる
が、小児の救急から手を引いた（引かざるを得なくなった）医者の増加が、
小児科医の消耗、撤退に拍車をかけているのだと思います。
私、心臓外科医で小児心疾患をやってるので、実は小児の救急なら
大抵診ることができます。（日勤小児科医までのつなぎ程度なら）
呼吸、循環管理、点滴、挿管等はむしろ専門と言ってもいいぐらいです。
だから、以前は外の病院で一般救急をやってる時などに
喘息等の時間外救急で小児科医が居なくて困ってる
等の救急の要請があれば、「小児科を探してもみつからなくて具合悪ければ、
専門では無いけどできるだけの事はしますから連れてきなさい。」と
できるだけ診るようにしていました。
しかし、割り箸、こんにゃくゼリー以前から小児科のＤＱＮ訴訟が急増。
たとえ大学病院の小児科で診ていても防ぎきれないようなトラブルでも
「小児科医で無いのに診察した」 「～していれば救命し得た可能性がある」
等々、
「専門外でも、誰も診ないよりはマシ（もちろん上記のように成算あっての事）」
「リスクはあるが、最善をつくそう」と頑張った医者が次々と訴訟の餌食になるのを
見て、もう小児は一切診ない事にしました。可哀想な例えですが、
たとえ救急の小児科医が見つからず、救急車の中で絶息することになっても、です。
医者にも守らねばならない家庭があり、路頭に迷わせるわけにはいかない子供達が
いるのです。
私のように実は常識的（医者としての）範囲なら十分小児の一次救急程度をお手伝いできる
が、小児の救急から手を引いた（引かざるを得なくなった）医者の増加が、
小児科医の消耗、撤退に拍車をかけているのだと思います。
循環器外科で小児の人は、確かに下手な小児科医より水分出納厳しく見てたりするねぇ。
>>240
民事が医学的にちゃんと検証してくれるならね
人が生きている以上，死を含めてどんな事態も想定しうる，という前提を無視して
「原告がかわいそうだから」という理由で裁判官が判決を出しているから，
またそれを見越して訴える親とか弁護士とかいるから，
民事裁判自体でも叩かれる
民事が医学的にちゃんと検証してくれるならね
人が生きている以上，死を含めてどんな事態も想定しうる，という前提を無視して
「原告がかわいそうだから」という理由で裁判官が判決を出しているから，
またそれを見越して訴える親とか弁護士とかいるから，
民事裁判自体でも叩かれる
244 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 17:54:40 ID:uF18TsIg0
245 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 17:56:44 ID:ADyCMwhU0
>>244
おまえのようなやつがいるから小児科医が減るわけだな
おまえのようなやつがいるから小児科医が減るわけだな
246 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 17:57:59 ID:m506OyCr0
>>244
いやならやめろ委員会乙。
いやならやめろ委員会乙。
これは親が馬鹿だったんだから、医者は減給3ヶ月 親は死刑でいいんじゃないの？
248 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 17:59:42 ID:1KSVH6W70
>>246
日本人じゃないだろーね
日本人じゃないだろーね
>244
コマセ、ちゃんとまいとけよ。
コマセ、ちゃんとまいとけよ。
250 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 18:01:03 ID:ztaX7pLV0
小児科医叩きまくって、どんどん減らせ
そのツケは国民が取る事になるんだからなぁｗ
たまには国民も痛い思いしなきゃダメだ
金持ってても、小児科医がいない
そういう絶望的な状況にたたされなきゃ
国民ってのは分からないのよ
そのツケは国民が取る事になるんだからなぁｗ
たまには国民も痛い思いしなきゃダメだ
金持ってても、小児科医がいない
そういう絶望的な状況にたたされなきゃ
国民ってのは分からないのよ
251 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 18:06:23 ID:vh4WW4q00
CTとって割り箸が刺さってるのがわかってたら、
この子は助かってたのか？
この子は助かってたのか？
252 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 18:07:40 ID:m506OyCr0
253 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 18:13:47 ID:7MsqMV4Z0
254 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 18:15:05 ID:m506OyCr0
たらい回しで死ぬガキが増えそうだな。
>253
だって、自分がかわいいじゃないか。
仕方なかろう。
そうだ！！あなた、お医者になればいいんじゃないか！！
だって、自分がかわいいじゃないか。
仕方なかろう。
そうだ！！あなた、お医者になればいいんじゃないか！！
257 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 18:19:44 ID:ztaX7pLV0
小児科医なんて目指さない方がいいよ
ＤＱＮ訴訟で、数千万賠償→人生ｵﾜﾀの医者なんて幾らでもいる
他人の為に死ぬ気がないなら、小児科医なんてならない方がいい
逆恨みと損害賠償が貴方を待っています^^ｖ
ＤＱＮ訴訟で、数千万賠償→人生ｵﾜﾀの医者なんて幾らでもいる
他人の為に死ぬ気がないなら、小児科医なんてならない方がいい
逆恨みと損害賠償が貴方を待っています^^ｖ
258 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 18:25:46 ID:DbTmyP7F0
い や な ら 辞 め ろ
代 わ り は い く ら で も い る
岩 手 の 中 国 人 医 師 導 入 を 知 ら ん の か ？
特定アジア：医師輸出でウマー。医療ミスも「愛国無罪」で済ませてｳﾏｰ。
ホープ喜三郎（ほーぷ・きさぶろう）
262 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 18:44:15 ID:PwDZ5+vo0
急患を診ては訴えられ、断っても訴えられ、人の２倍働いて給料が２倍だと、儲け過ぎと言われ、あげく診療報酬は年々下がり、知事の命令で僻地に行けと言われ、・・・こんな仕事がありますけど、優秀な学生諸君やりませんか！
263 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 19:27:46 ID:wwlSd3pH0
264 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 19:30:30 ID:mHK4yHmT0
265 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 19:31:39 ID:t1ojMsYS0
親を責めてるDQNが多いが子供が始めて口に咥えてた可能性を考えないのか？
親が注意してたのに聞かなかった可能性は考えないのか？
ついでにこの子供は障害者なんだが、そんな子に全能を求めるのか？
被告擁護意見を見ると障害者＝何をやっても親の責任って昔ながらのDQNな意見ばかりじゃん。
医療に携わる者の意見とはとても思えない。
日本は一般道に子供が飛び出してきたのを轢いても業務上過失致死が問われる国なんだが、
ここで被告を擁護してる人は車の運転をしないのかい？
できればきちんと被告に割り箸の件を伝えなかった救急隊員も起訴されるべきだと思うんだが日本の司法制度だと無理だもんな。
親が注意してたのに聞かなかった可能性は考えないのか？
ついでにこの子供は障害者なんだが、そんな子に全能を求めるのか？
被告擁護意見を見ると障害者＝何をやっても親の責任って昔ながらのDQNな意見ばかりじゃん。
医療に携わる者の意見とはとても思えない。
日本は一般道に子供が飛び出してきたのを轢いても業務上過失致死が問われる国なんだが、
ここで被告を擁護してる人は車の運転をしないのかい？
できればきちんと被告に割り箸の件を伝えなかった救急隊員も起訴されるべきだと思うんだが日本の司法制度だと無理だもんな。
>>215へだった。
267 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 19:39:14 ID:t1ojMsYS0
あと被告のことについて思ったことを。
医師なら原因不明ならきちんと疑うはず。その教育をきちんと受けてきてる。
この事件では子供がこけた状態を誰も見てない。
そんな子供を消毒だけで追い返すなんて、馬鹿としか言いようが無い。
今回のように経過観察が禁忌のことは大量にあるんだが何を考えてたんだろ。
基本的に頭部に衝撃を受けて嘔吐したりまともに喋れてないときはCTが鉄則なんでしょ。
それなのになんでそこをちゃねら医師は責めないの？
この事件が問題になった当時みたいに「どうせ死ぬ」と終末医療なんか無視した暴言をまた繰り返しますか?
医師なら原因不明ならきちんと疑うはず。その教育をきちんと受けてきてる。
この事件では子供がこけた状態を誰も見てない。
そんな子供を消毒だけで追い返すなんて、馬鹿としか言いようが無い。
今回のように経過観察が禁忌のことは大量にあるんだが何を考えてたんだろ。
基本的に頭部に衝撃を受けて嘔吐したりまともに喋れてないときはCTが鉄則なんでしょ。
それなのになんでそこをちゃねら医師は責めないの？
この事件が問題になった当時みたいに「どうせ死ぬ」と終末医療なんか無視した暴言をまた繰り返しますか?
＞医師なら原因不明ならきちんと疑うはず。その教育をきちんと受けてきてる。
可能性が高いものを疑うように教えられていますが、何か？
可能性が高いものを疑うように教えられていますが、何か？
269 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 19:41:33 ID:A2i3CWEE0
>>265>>267
こら、t1ojMsYS0
★医院に６８７０万賠償命令 福岡地裁、出産処置ミスを認定
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137126342/
↑
君の病室はこっちだよ。
勝手に外出したらだめだよ。
まだ外は寒いんだから。
一般人をからかってちゃまた試験外泊が遅れるよ。
ほらほら。
こら、t1ojMsYS0
★医院に６８７０万賠償命令 福岡地裁、出産処置ミスを認定
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137126342/
↑
君の病室はこっちだよ。
勝手に外出したらだめだよ。
まだ外は寒いんだから。
一般人をからかってちゃまた試験外泊が遅れるよ。
ほらほら。
>>268
うん。で、今回の件は消毒だけで適切だと思います？
うん。で、今回の件は消毒だけで適切だと思います？
271 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 19:47:55 ID:FXpewrGV0
かなり苦しんで亡くなったらしいので、子どもは本当に可哀相だ。
不幸な事件だったね・・・。親にとっても医者にとっても。
不幸な事件だったね・・・。親にとっても医者にとっても。
>>270
この事例が無かったら普通に経過観察だと思いますが。
この事例が無かったら普通に経過観察だと思いますが。
>>270
確か、この医師は結果的に死に至らしめた責任は感じるが
過失とは考えてないというスタンスだったと記憶してるが。
その後に急変することを診察時に予見できなかった不作為を
刑事告訴するのは前例がないのではないかな。
民事なら患者側の意志のみで訴えることが可能だが、刑事事件として
立件するには遺族感情ではなく、過失を検察が立証しなければいけない。
かなり難しいというより、個人的にはかなり乱暴で実験的な裁判だと思う。
確か、この医師は結果的に死に至らしめた責任は感じるが
過失とは考えてないというスタンスだったと記憶してるが。
その後に急変することを診察時に予見できなかった不作為を
刑事告訴するのは前例がないのではないかな。
民事なら患者側の意志のみで訴えることが可能だが、刑事事件として
立件するには遺族感情ではなく、過失を検察が立証しなければいけない。
かなり難しいというより、個人的にはかなり乱暴で実験的な裁判だと思う。
274 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 19:58:34 ID:Wcj83H7lO
>>269
なるほど。やはりあのアホでしたか…
なるほど。やはりあのアホでしたか…
>>272
どこに勤めてるのか聞きたいな。そこには行きたくない。
>>273
その経過観察が禁忌なことをこれまで平気で経過観察にしてて、悪化→急変の責任を取られてなかったのに
医療ミス問題がクローズアップされてきたから検察が真面目に取り組んでるだけでしょ。
どこに勤めてるのか聞きたいな。そこには行きたくない。
>>273
その経過観察が禁忌なことをこれまで平気で経過観察にしてて、悪化→急変の責任を取られてなかったのに
医療ミス問題がクローズアップされてきたから検察が真面目に取り組んでるだけでしょ。
276 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 20:09:34 ID:m506OyCr0
>>275
誰が診ても明らかな医療ミスでない限り、民事で充分。
賠償金の支払いで医師側、病院側が責任を取る形で。
過失の立証が難しいと思われるケースに検察が手を出すべきでない。
医療界とそれを享受する社会、双方にとって デメリットのほうが多い。
誰が診ても明らかな医療ミスでない限り、民事で充分。
賠償金の支払いで医師側、病院側が責任を取る形で。
過失の立証が難しいと思われるケースに検察が手を出すべきでない。
医療界とそれを享受する社会、双方にとって デメリットのほうが多い。
278 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 20:15:56 ID:GSuzJIFJ0
有罪で当たり前。
ちゃんと罪を償って監獄行け。
医師失格。自ら免許返上しろ。
アホ医者は死刑でいいよ。
ちゃんと罪を償って監獄行け。
医師失格。自ら免許返上しろ。
アホ医者は死刑でいいよ。
279 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 20:18:07 ID:t1ojMsYS0
>>276
それ拒否の理由にならないしｗ
救急車を手配して照会先の病院まで誰か医師が同乗すれば免責になるだろうけどできるんか？
>>277
不作為も立派な刑事事件ですが？
交通事故と医療事故は法律的には同じ事故なんだからそっちから色々と学んでくれ。
過失の立証が難しいと認識されてるのでしたら手術中のビデオ録画義務化に是非ともご賛成ください。
双方にとって利益になります。
それ拒否の理由にならないしｗ
救急車を手配して照会先の病院まで誰か医師が同乗すれば免責になるだろうけどできるんか？
>>277
不作為も立派な刑事事件ですが？
交通事故と医療事故は法律的には同じ事故なんだからそっちから色々と学んでくれ。
過失の立証が難しいと認識されてるのでしたら手術中のビデオ録画義務化に是非ともご賛成ください。
双方にとって利益になります。
281 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 20:20:40 ID:mHK4yHmT0
ノーリスク・ハイリターンでは医者のモラルは低下するばかりだからなぁ。
まぁ訴えられた犯罪医者は、刑務所で己の技術の無さに
嘆くがいいよ。
まぁ訴えられた犯罪医者は、刑務所で己の技術の無さに
嘆くがいいよ。
282 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 20:21:58 ID:L3f4bHiK0
親の責任でそ。
親が、こういうシチュエーションで転んだから、割り箸が危ない！と言ったのか？
何もいっていなかったんだろ。
なんでもかんでも、他人のせいにしてしまおうという
最近の風潮は、やばいと思う。
親が、こういうシチュエーションで転んだから、割り箸が危ない！と言ったのか？
何もいっていなかったんだろ。
なんでもかんでも、他人のせいにしてしまおうという
最近の風潮は、やばいと思う。
>>281
あなたの言うところの”真の奉仕者”も刑務所行きのリスクがありますな。
あなたの言うところの”真の奉仕者”も刑務所行きのリスクがありますな。
284 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 20:29:29 ID:GSuzJIFJ0
怠慢医者を無罪にしたら
何やっても無罪じゃー、ってノリで次々と人を殺し続けるわな。
箸が脳にまで突き刺さってるのに気がつかんって、初めからやる気無し。
ひとりの医師以前に、元来エエ加減な人間。
こんなエエ加減なアホに免許与えた国も責任ある。
何やっても無罪じゃー、ってノリで次々と人を殺し続けるわな。
箸が脳にまで突き刺さってるのに気がつかんって、初めからやる気無し。
ひとりの医師以前に、元来エエ加減な人間。
こんなエエ加減なアホに免許与えた国も責任ある。
>>284わかるわけないやんって症例だと思うのだが。
ってか、物が刺さったときには刺さったまま病院に来るって常識じゃないのか？
刺さっていた物が抜けてしまったのならちゃんと状況を説明しないとわからない。
わからないものを徹底的に調べようとすると叩かれる…
どうしようもないじゃないか。
ってか、物が刺さったときには刺さったまま病院に来るって常識じゃないのか？
刺さっていた物が抜けてしまったのならちゃんと状況を説明しないとわからない。
わからないものを徹底的に調べようとすると叩かれる…
どうしようもないじゃないか。
そもそも本当に転んで刺さったのか？
287 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 20:43:54 ID:mHK4yHmT0
まあ、現実は逆だけどな。
なんか何のとりえもなく
自身は社会的に何の貢献もしていないのに
そのことすら認識していないDQNの僻みっぽいよな。
自身は社会的に何の貢献もしていないのに
そのことすら認識していないDQNの僻みっぽいよな。
ミスの起こりやすそうな長時間連続勤務とかさせられるところに限って報酬安いしね。
子供のしつけも出来ない教師に自分の子供をあずけたくねー
>>287
論理的におかしい。
低報酬なら金目的の医師は消えるだろうが、医療の質が向上する保障はどこにもない。
民主主義社会なら能力のある者が高収入をえるべきだろう。
あなたの言ってるのは理想論であり机上論でしかない。まるで共産主義者。
論理的におかしい。
低報酬なら金目的の医師は消えるだろうが、医療の質が向上する保障はどこにもない。
民主主義社会なら能力のある者が高収入をえるべきだろう。
あなたの言ってるのは理想論であり机上論でしかない。まるで共産主義者。
293 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 21:07:13 ID:wwlSd3pH0
>>286
そう、誰もこの子が転んで箸をのどに刺したところを
目撃していないとすると・・・
誰かが危害を加えようとして故意に突き刺した等の可能性について
十分な審議がなされたのだろうか？親は怪しくないの？
両親による児童虐待の過去は無かったの？
検察はその辺についてどう考えてるの？
そう、誰もこの子が転んで箸をのどに刺したところを
目撃していないとすると・・・
誰かが危害を加えようとして故意に突き刺した等の可能性について
十分な審議がなされたのだろうか？親は怪しくないの？
両親による児童虐待の過去は無かったの？
検察はその辺についてどう考えてるの？
>>293 >226だよね
事故が起きたことについて親に責任があるのはわかるけど、
「医師が割りばしが脳に達したのを見落とした」という裁判に
対して、「親の責任だ」という主張は、結局何を言いたいの？
「医師が割りばしが脳に達したのを見落とした」という裁判に
対して、「親の責任だ」という主張は、結局何を言いたいの？
予見できるだけの情報が親から与えられていなかった。
>>295いや、親がちゃんと説明してくれてたら…ってこと。
見落としたも何も、見えなかったんなら>194に書いてるとおり。
見落としたも何も、見えなかったんなら>194に書いてるとおり。
298 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 21:15:24 ID:mHK4yHmT0
>>292
でも公務員は高収入だといって叩くんだろ？
＞低報酬なら金目的の公務員は消えるだろうが、行政の質が向上する保障はどこにもない。
＞民主主義社会なら能力のある者が高収入をえるべきだろう。
＞あなたの言ってるのは理想論であり机上論でしかない。まるで共産主義者。
恥ずかしいダブルスタンダードは止めて下さい。
税金から給与が支払われるという点で同じでしょ。
でも公務員は高収入だといって叩くんだろ？
＞低報酬なら金目的の公務員は消えるだろうが、行政の質が向上する保障はどこにもない。
＞民主主義社会なら能力のある者が高収入をえるべきだろう。
＞あなたの言ってるのは理想論であり机上論でしかない。まるで共産主義者。
恥ずかしいダブルスタンダードは止めて下さい。
税金から給与が支払われるという点で同じでしょ。
299 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 21:17:10 ID:aO6Qtw7B0
結果が全ての世の中で寝言ほざいてる馬鹿医者は辞めろ。
たとえ万に一つの可能性でも探り出して見つけるのが医者の仕事なんだよ。
「見つかりませんでした。」で済むわけないことは社会人なら当然の常識だ。
子供でも分かる常識も身についてない糞医者が子供を診る資格なし。
子供は宝なんだよ、糞医者は小児救急やるんじゃねーよ、クズどもが。
たとえ万に一つの可能性でも探り出して見つけるのが医者の仕事なんだよ。
「見つかりませんでした。」で済むわけないことは社会人なら当然の常識だ。
子供でも分かる常識も身についてない糞医者が子供を診る資格なし。
子供は宝なんだよ、糞医者は小児救急やるんじゃねーよ、クズどもが。
>>280
もちろん編集禁止でしょ。これならテープ代だけですむ。
もちろん編集禁止でしょ。これならテープ代だけですむ。
302 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 21:20:27 ID:m506OyCr0
>>300手術のビデオって今でも一応撮るけど何が映ってるのかよくわからないのばかりだぞ。
かろうじて使い物になるのは内視鏡手術のビデオくらいか。
あとは再生しても人の陰に隠れてしまってほとんど何も映ってない。
かろうじて使い物になるのは内視鏡手術のビデオくらいか。
あとは再生しても人の陰に隠れてしまってほとんど何も映ってない。
305 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 21:26:15 ID:Bw/Hd2R10
医者ってのは普通の仕事と違って、資格をもらって仕事してるんだから、
責任が重いのは当然だよ。車の運転だって、いくら注意してても轢いたら轢いたほうが
慰謝料払わなきゃならない。
医者だけが特別扱いされるわけではない。
責任が重いのは当然だよ。車の運転だって、いくら注意してても轢いたら轢いたほうが
慰謝料払わなきゃならない。
医者だけが特別扱いされるわけではない。
307 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 21:26:33 ID:9eSQtQGB0
>>304 人のアタマが延々３時間写っているビデオを撮り続けることになるのか（Ｗ
>>304
ビデオ撮影を優先しろよ。何が大事か考えろよ。
ビデオ撮影を優先しろよ。何が大事か考えろよ。
>>308
ｗｗ
ｗｗ
同じ年の子供がいるけど
こんなふうに食べ物（しかも転んだら危ない）を口にしたまま
歩かせたり絶対にしません。
お行儀も悪いし、医者以前に親の責任のほうが大きいと思うのですよ
本当の被害者はちゃんとしつけてもらえなかった子供だよ。
こんなふうに食べ物（しかも転んだら危ない）を口にしたまま
歩かせたり絶対にしません。
お行儀も悪いし、医者以前に親の責任のほうが大きいと思うのですよ
本当の被害者はちゃんとしつけてもらえなかった子供だよ。
>>307例えば下部消化管とかだと術者がのぞき込むような体勢になるからなぁ。
正直言って助手でも術野があまり見えなかったりする。
>>309そんな装置付けようと思ったら結構金かかるし「編集」が…
いずれは、超小型のビデオカメラを術者の目の間とかに付けられるようになるかもね。
現実的には、サージカルルーペサイズなら。
正直言って助手でも術野があまり見えなかったりする。
>>309そんな装置付けようと思ったら結構金かかるし「編集」が…
いずれは、超小型のビデオカメラを術者の目の間とかに付けられるようになるかもね。
現実的には、サージカルルーペサイズなら。
つーか、剖検しても割り箸なんかなかったんだろ？
CT撮ってなにがわかるだい。
ただでさえartifactの多い場所なのに。
CT撮ってなにがわかるだい。
ただでさえartifactの多い場所なのに。
>>312
当たり前のことだけど、わかってない親が多いね。
注意しようものなら、何を言われるかわからないし。
ただ、この子の親は死をもって教えられたわけで、
あまり叩くのも気の毒ではないかな、と私は思う。
当たり前のことだけど、わかってない親が多いね。
注意しようものなら、何を言われるかわからないし。
ただ、この子の親は死をもって教えられたわけで、
あまり叩くのも気の毒ではないかな、と私は思う。
316 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 21:34:27 ID:wwlSd3pH0
この子に障害があったという事だが、どの程度の障害が
何が原因で存在したのかがわからない。
受診当日、付き添いの親は泥酔状態だったとする書き込みを
見た事が有るが、本当ですか？
結構重要なヒントが隠されてるようなので。
何が原因で存在したのかがわからない。
受診当日、付き添いの親は泥酔状態だったとする書き込みを
見た事が有るが、本当ですか？
結構重要なヒントが隠されてるようなので。
318 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 21:37:49 ID:TTS+hPgl0
「もし有罪になったら救急医療は撤退を余儀なくされる。この事件は、それほど
社会的な影響が大きい」
と被告側の弁護士が言ったそうな。
さぁ裁判官の判決はいかに！？
社会的な影響が大きい」
と被告側の弁護士が言ったそうな。
さぁ裁判官の判決はいかに！？
319 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 21:39:20 ID:t1ojMsYS0
>>306
なんでそう否定的な意見ばかり書くかな。
ネーベンを遠隔でやろうってアメリカで研究始まって日本でもその手の
リモート映像だけじゃなくてリモコンの展示会もやってるでしょ。
それもすべて否定するの？
>>313
テープをそのまま患者に渡せばいいだけ。
カメラなんて小型で高性能なのが多数あって一個１０万も出せば最高画質のが買える。
病院に編集の負担なんかさせません。テープを渡して患者にあとはお好きにどうぞと言えばいいだけ。
なんでそう否定的な意見ばかり書くかな。
ネーベンを遠隔でやろうってアメリカで研究始まって日本でもその手の
リモート映像だけじゃなくてリモコンの展示会もやってるでしょ。
それもすべて否定するの？
>>313
テープをそのまま患者に渡せばいいだけ。
カメラなんて小型で高性能なのが多数あって一個１０万も出せば最高画質のが買える。
病院に編集の負担なんかさせません。テープを渡して患者にあとはお好きにどうぞと言えばいいだけ。
完全犯罪だったりしてｗ。
322 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 21:42:59 ID:ICiO2HFN0
>>308に爆笑。
>>313
骨盤内も視野狭いね。肝切も覗き込むような態勢になるから、術者以外には
ほとんど何も見えない。
乳児の心臓外科もそんな感じ。
>>314
病理医としては信じがたいんだが、この裁判では死んだ子供の脳の
Macro標本が証拠採用されて無いらしい。
法医学の方ではよくあることなのか？死因足りえたのかとか救命可能性とか
検討するのには必須だと思えるんだが。
>>313
骨盤内も視野狭いね。肝切も覗き込むような態勢になるから、術者以外には
ほとんど何も見えない。
乳児の心臓外科もそんな感じ。
>>314
病理医としては信じがたいんだが、この裁判では死んだ子供の脳の
Macro標本が証拠採用されて無いらしい。
法医学の方ではよくあることなのか？死因足りえたのかとか救命可能性とか
検討するのには必須だと思えるんだが。
>>318
弁護士にもまともな人は居たもんだ
弁護士にもまともな人は居たもんだ
324 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 21:47:26 ID:ICiO2HFN0
>>319
＞ネーベンを遠隔でやろうってアメリカで研究始まって
放射線科の遠隔地読影、病理医・細胞診の標本画像診断は既に行われてるが
「ネーベンを遠隔でやる」というのがどういうことか理解できない。
因みに術者が「遠隔地からオペ」する、というのなら日本でももう実際に
行われてるな。ZeusとかDaVinciとかな。
なかなか上手くいかないこともあるようだが。
＞ネーベンを遠隔でやろうってアメリカで研究始まって
放射線科の遠隔地読影、病理医・細胞診の標本画像診断は既に行われてるが
「ネーベンを遠隔でやる」というのがどういうことか理解できない。
因みに術者が「遠隔地からオペ」する、というのなら日本でももう実際に
行われてるな。ZeusとかDaVinciとかな。
なかなか上手くいかないこともあるようだが。
325 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 21:47:31 ID:TTS+hPgl0
>>319現在あるものではまだまだ使い辛い。
サージカルルーペに証明と小型カメラの両方付いたのが欲しいな。
医局を通して一応、そういう物のニーズがあると業者には言ってるんだが…
>>322法医学は標本化の許可貰わないと死因調べるだけで元に戻すんじゃなかったっけ？
俺もあまり詳しくないわ。
サージカルルーペに証明と小型カメラの両方付いたのが欲しいな。
医局を通して一応、そういう物のニーズがあると業者には言ってるんだが…
>>322法医学は標本化の許可貰わないと死因調べるだけで元に戻すんじゃなかったっけ？
俺もあまり詳しくないわ。
327 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 21:49:01 ID:wwlSd3pH0
293,316
を書き込んだ者です。この事件のそもそもの発生原因を
厳しく追及する必要性があると思います！
>>321さんが仰るように、両親による被虐待の可能性だって
ある訳でしょう？なら、とことん追求しないと。
何といっても、我々はこの事例に教えられた訳ですからね。
疑わしい事例は、論理的にとことん追求すべきである。
それができない無能な者は、敗訴して罪人となるのである。
を書き込んだ者です。この事件のそもそもの発生原因を
厳しく追及する必要性があると思います！
>>321さんが仰るように、両親による被虐待の可能性だって
ある訳でしょう？なら、とことん追求しないと。
何といっても、我々はこの事例に教えられた訳ですからね。
疑わしい事例は、論理的にとことん追求すべきである。
それができない無能な者は、敗訴して罪人となるのである。
この事件がきっかけでDQN患者増えて 小児科医不足になったのはいむまでもない
330 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 21:54:35 ID:TTS+hPgl0
あのみなさん何でsageてるんですか？
もっと主張しましょうよ！ま、ageたら煽られるのは分かってますがね･･
もっと主張しましょうよ！ま、ageたら煽られるのは分かってますがね･･
331 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 21:54:42 ID:ICiO2HFN0
>>326
＞標本化の許可貰わないと死因調べるだけで元に戻すんじゃなかったっけ？
あ。そういうこともありえるか…。手続きの面で司法解剖と病理解剖の違いが
あるからなぁ…。
＞カメラ付きサージカルルーペ
記録としてはいいものが撮れそうですが、無編集で延々映像見せられると、
肝心の操作以外のところでカメラ酔い起こしそうですな。
＞標本化の許可貰わないと死因調べるだけで元に戻すんじゃなかったっけ？
あ。そういうこともありえるか…。手続きの面で司法解剖と病理解剖の違いが
あるからなぁ…。
＞カメラ付きサージカルルーペ
記録としてはいいものが撮れそうですが、無編集で延々映像見せられると、
肝心の操作以外のところでカメラ酔い起こしそうですな。
別な状況を考えてみた。
「母親が連れていた子供に財布を持たせていたら、はしゃぎ過ぎの
子供が財布をブンブン振り回し、中身が全部飛び出してしまった。
おまわりさんを呼びみんなで探したが見つからずその場はそれで
終わったが、後で飛び出したお金の大部分がそばの川に落ちていた
ことがわかった。おまわりさんなら川の中も捜すべき、と母親は
大激怒、賠償を要求するﾆﾀﾞ、は正しいか」とかって駄目かなあ。
「母親が連れていた子供に財布を持たせていたら、はしゃぎ過ぎの
子供が財布をブンブン振り回し、中身が全部飛び出してしまった。
おまわりさんを呼びみんなで探したが見つからずその場はそれで
終わったが、後で飛び出したお金の大部分がそばの川に落ちていた
ことがわかった。おまわりさんなら川の中も捜すべき、と母親は
大激怒、賠償を要求するﾆﾀﾞ、は正しいか」とかって駄目かなあ。
>>329それは許されない事例ではないか。
どれだけ患者さんに侵襲を…
どれだけ患者さんに侵襲を…
>>327
じつのところ割り箸が刺さって死んだというのは状況証拠だけなんだよな。
一般人が被告だとすごく問題になると思うんだけどなあ。
>>329
カメラ専属の助手をつけてトタールのOP.を撮影したことある。
術者が老眼だったので、途中でカメラの画像みながらこれは便利といいながら手術してた。
他の助手も深部の術野が明るくなってみやすいと好評だった。
学会のビデオセッションの手術ビデオはどれもきれいだけど、大変なんだよね。
じつのところ割り箸が刺さって死んだというのは状況証拠だけなんだよな。
一般人が被告だとすごく問題になると思うんだけどなあ。
>>329
カメラ専属の助手をつけてトタールのOP.を撮影したことある。
術者が老眼だったので、途中でカメラの画像みながらこれは便利といいながら手術してた。
他の助手も深部の術野が明るくなってみやすいと好評だった。
学会のビデオセッションの手術ビデオはどれもきれいだけど、大変なんだよね。
335 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 22:18:54 ID:t1ojMsYS0
336 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 22:19:44 ID:NiFBaVxc0
別に結果責任でも証拠保全でも好きにやってくれていいよ、医療は患者のためにあるんだから。
ただ、そのためにどれくらいの負担が必要かはきちんと考えてからな。
ある研究によると、アメリカでは毎年44000～98000人が医療ミスで死んでる
単純に日本の人口をアメリカの半分としても、22000～49000人は医療ミスで死んでる。
で、この人たちにひとり1億ずつ賠償するとすると、単純計算でも毎年2兆2千億～4兆9千億かかるわな。
国民一人当たり毎年2万～4万くらい負担することになるけど、それでもいいかということ。
ただ、そのためにどれくらいの負担が必要かはきちんと考えてからな。
ある研究によると、アメリカでは毎年44000～98000人が医療ミスで死んでる
単純に日本の人口をアメリカの半分としても、22000～49000人は医療ミスで死んでる。
で、この人たちにひとり1億ずつ賠償するとすると、単純計算でも毎年2兆2千億～4兆9千億かかるわな。
国民一人当たり毎年2万～4万くらい負担することになるけど、それでもいいかということ。
ここのレビューは必読だな。
「割り箸が脳に刺さったわが子」と「大病院の態度」 小学館文庫杉野 文栄 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094047417/qid=1137244875/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/503-2533063-7975167
＞医学生、医学部入学を希望する人に是非とも読んで欲しい一冊。
＞希望に満ち溢れた一人の若い医師の将来を考えると、
＞涙なくしては読めなかった。
＞今後、小児科は完全に崩壊すると思われるが、
＞この良書が出版されたおかげで、
＞『小児科完全崩壊の責任は、医療界にあるのではない』
＞という証拠が形として残ることになった。
＞この事件を闇に消さないために本書を書いてくださったご夫婦に感謝したい。
「割り箸が脳に刺さったわが子」と「大病院の態度」 小学館文庫杉野 文栄 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094047417/qid=1137244875/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/503-2533063-7975167
＞医学生、医学部入学を希望する人に是非とも読んで欲しい一冊。
＞希望に満ち溢れた一人の若い医師の将来を考えると、
＞涙なくしては読めなかった。
＞今後、小児科は完全に崩壊すると思われるが、
＞この良書が出版されたおかげで、
＞『小児科完全崩壊の責任は、医療界にあるのではない』
＞という証拠が形として残ることになった。
＞この事件を闇に消さないために本書を書いてくださったご夫婦に感謝したい。
338 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 22:25:15 ID:9eSQtQGB0
医療行為はその性質上、不確定であり、危険をはらむ。
絶対を求めたり、医者に結果責任を問うならば、最初から引き受けられない。
医療が本質的に持つ限界を、一人の医師が克服できないという理由で投獄される
なら、だれも医者をやらないだろう。
絶対を求めたり、医者に結果責任を問うならば、最初から引き受けられない。
医療が本質的に持つ限界を、一人の医師が克服できないという理由で投獄される
なら、だれも医者をやらないだろう。
340 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 22:32:59 ID:mHK4yHmT0
>>336
＞国民一人当たり毎年2万～4万くらい負担することになるけど、
いやいや、医者の自己責任、自己負担でしょう。
若しくは病院の内部保留から支出するとか。
その為の高い医者の収入があるワケだし。
生涯賃金が平均で7億以上あるんだから余裕でしょ？
何回も医療ミスする人は適正が無いから廃業してもらう方がいいし。
＞国民一人当たり毎年2万～4万くらい負担することになるけど、
いやいや、医者の自己責任、自己負担でしょう。
若しくは病院の内部保留から支出するとか。
その為の高い医者の収入があるワケだし。
生涯賃金が平均で7億以上あるんだから余裕でしょ？
何回も医療ミスする人は適正が無いから廃業してもらう方がいいし。
全ての処置を完璧にできる者のみが真の医者たりうる。
これに無償の奉仕の心が備わって初めて真の医者の入り口に立てる。
無償奉仕を40年やって初めて真の医者と呼べる。
これに無償の奉仕の心が備わって初めて真の医者の入り口に立てる。
無償奉仕を40年やって初めて真の医者と呼べる。
342 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 22:36:47 ID:ZFP3CsRZ0
アメリカの半分のはずが無い。
なぜなら、アメリカには4000万人以上の無保険者がいて、更に日本は高齢社会の
最先進国。
日本の患者の数≒アメリカの患者の数
これが現実。
なぜなら、アメリカには4000万人以上の無保険者がいて、更に日本は高齢社会の
最先進国。
日本の患者の数≒アメリカの患者の数
これが現実。
345 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 22:40:39 ID:A2i3CWEE0
>>337
他のレビューもなかなかワラタ
他のレビューもなかなかワラタ
346 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 22:45:13 ID:NiFBaVxc0
>>339
「Institute of Medicine」ってとこが昨年「ＪＡＭＡ（米医師会雑誌）」に発表してた。
論文そのものは見当たらなかったが、ググれば関連するニュースは出てくるはず。
>>340
ところが日本の総医療費32兆円のうち医師の人件費は約15%（4.8兆円）だから
ここからだけ出すと殆ど何も残らん。医者は完全にボランティアになるな。
>>344
確かにそういう補正は必要だろうね。
で、結局>>341になるんだろうけど、そんな人間は地球上に存在しないということで医療そのものが否定されるんだね。
ま、文明以前の平均寿命が人間の生物学的適正寿命と考えるんだら、それもひとつの理想だとは思うが。
「Institute of Medicine」ってとこが昨年「ＪＡＭＡ（米医師会雑誌）」に発表してた。
論文そのものは見当たらなかったが、ググれば関連するニュースは出てくるはず。
>>340
ところが日本の総医療費32兆円のうち医師の人件費は約15%（4.8兆円）だから
ここからだけ出すと殆ど何も残らん。医者は完全にボランティアになるな。
>>344
確かにそういう補正は必要だろうね。
で、結局>>341になるんだろうけど、そんな人間は地球上に存在しないということで医療そのものが否定されるんだね。
ま、文明以前の平均寿命が人間の生物学的適正寿命と考えるんだら、それもひとつの理想だとは思うが。
347 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 22:45:33 ID:wwlSd3pH0
「割り箸」本・・・こんな本にプレミアついてんのか。
中は見たいけど、書いた者に印税とか入るのは
いやだ。どっかにアップされてないかなあ。
中は見たいけど、書いた者に印税とか入るのは
いやだ。どっかにアップされてないかなあ。
患者が正しい状況を医者に伝えなきゃ。
すべての可能性を想定して大量の検査をしたら医療費が莫大になる。
親が折れて先が無くなった割り箸を見つけていれば、的確な対処が出来ただろう。
すべての可能性を想定して大量の検査をしたら医療費が莫大になる。
親が折れて先が無くなった割り箸を見つけていれば、的確な対処が出来ただろう。
349 ：名無しさん＠６周年：2006/01/14(土) 22:54:43 ID:sOzJBRW10
親もワリバシ刺してしんじゃえ
あ、ども、センセ方、乙です。
>>346
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?CMD=search&DB=pubmed
うーん、元論文がどれかは分からんですけど、他のもなかなか興味深いですね。
LancetもNEJMもそうですけど、一流どころは社会への問題提起とアピールが上手いですよね。
今号のLancetもMinamataの記事載ってますよね。
上の方でどなたかがカキコしてましたけど、これで有罪になったら、この辺りのJournalに投稿
してみましょかね…。本気で。
>>346
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?CMD=search&DB=pubmed
うーん、元論文がどれかは分からんですけど、他のもなかなか興味深いですね。
LancetもNEJMもそうですけど、一流どころは社会への問題提起とアピールが上手いですよね。
今号のLancetもMinamataの記事載ってますよね。
上の方でどなたかがカキコしてましたけど、これで有罪になったら、この辺りのJournalに投稿
してみましょかね…。本気で。
353 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:26:45 ID:coWO9wPN0
正直、この親が割り箸持ったままの子供を突き飛ばしていたとしても
医者の責任にすれば金も取れて一石二鳥。
医者の責任にすれば金も取れて一石二鳥。
354 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 00:34:15 ID:XWtCRYWBO
医者二億って、ふつうに大企業勤める方が楽で稼げるやん。
外科医は10人殺して一人前になるというから、7億だとしても3億のマイナスだな。
凄いぞ、ドリームジャンボ宝籤一等前後賞を合わせて当ててやっとプラマイゼロ。
凄いぞ、ドリームジャンボ宝籤一等前後賞を合わせて当ててやっとプラマイゼロ。
356 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 01:41:15 ID:NS9NY2Cx0
＞＞３５４
Exactly!!
しかも訴訟のリスクを個人に負わせられるとなるともう逃散もやむを得ないだろう。
Exactly!!
しかも訴訟のリスクを個人に負わせられるとなるともう逃散もやむを得ないだろう。
医者は楽したかったらドロッポになるという手があるんだよ。
世間体を気にする、もしくは地位保障を求める人が多いから日本の医療はまだ成り立ってる。
世間体を気にする、もしくは地位保障を求める人が多いから日本の医療はまだ成り立ってる。
なんでこんなに親を責めるかなあ。
子供じゃなくて自分がうっかりのどに何か刺して意識不明で病院に連れて
いかれたとしても、医者にのどに刺さってるものを無視されたくは
ないがなあ。そこに過失はなかったかどうか、法廷で検証するのは
健康な態度だと思うけど。その結果責任なし、因果関係なし
ならむしろ明快でいいでしょ。
刑事裁判でやるべきかどうかは別だけど、ここに居る人の大半は
刑事裁判でなく民事訴訟の存在そのものを責めているようだし。
子供じゃなくて自分がうっかりのどに何か刺して意識不明で病院に連れて
いかれたとしても、医者にのどに刺さってるものを無視されたくは
ないがなあ。そこに過失はなかったかどうか、法廷で検証するのは
健康な態度だと思うけど。その結果責任なし、因果関係なし
ならむしろ明快でいいでしょ。
刑事裁判でやるべきかどうかは別だけど、ここに居る人の大半は
刑事裁判でなく民事訴訟の存在そのものを責めているようだし。
>>358
事実誤認があるようなので、書かせてください。
＞子供じゃなくて自分がうっかりのどに何か刺して意識不明で病院に連れて
>>1の件では意識はあり、被告医師の質問に対してうなずき返すといった返答を見せた
＞医者にのどに刺さってるものを無視されたくは
「子どもが転んで、わりばしでのどを突いたんです」 と母親が被告医師に説明 （遺族の手記より引用）
折れてしまった元の部分は行方不明、誰が抜いたのかも不明、刺さった現場を母親は見ていなかった。
被告医師は、患児ののどを目視し、擦り傷（と見えた）を確認、消毒後に帰宅させた。
＞刑事裁判でなく民事訴訟の存在そのものを責めているようだし。
民事についてとやかく言う人は論外。訴訟を起こす権利は誰にでもある。
刑事についてはどうだろうか。
ぐぐったら出てきたので一度ごらんあれ。 ttp://erjapan.ddo.jp/
事実誤認があるようなので、書かせてください。
＞子供じゃなくて自分がうっかりのどに何か刺して意識不明で病院に連れて
>>1の件では意識はあり、被告医師の質問に対してうなずき返すといった返答を見せた
＞医者にのどに刺さってるものを無視されたくは
「子どもが転んで、わりばしでのどを突いたんです」 と母親が被告医師に説明 （遺族の手記より引用）
折れてしまった元の部分は行方不明、誰が抜いたのかも不明、刺さった現場を母親は見ていなかった。
被告医師は、患児ののどを目視し、擦り傷（と見えた）を確認、消毒後に帰宅させた。
＞刑事裁判でなく民事訴訟の存在そのものを責めているようだし。
民事についてとやかく言う人は論外。訴訟を起こす権利は誰にでもある。
刑事についてはどうだろうか。
ぐぐったら出てきたので一度ごらんあれ。 ttp://erjapan.ddo.jp/
360 ：いのげ＠支援の会会長 ◆9H58yMRzls ：2006/01/15(日) 06:11:21 ID:hSK1U/2T0
>>322 >>326
脳標本が「証拠採用されなかった」というと提出された証拠を裁判官が不採用に
したようなニュアンスにもなりますが。そもそも提出されてないんです。
関係者によると検察が「無い」言ったという。すくなくとも今から出すわけにはいかないでしょう。
標本作成されなかったわけではない。ホルマリン固定された脳標本の写真は証拠提出採用されている。
標本作成拒否も無かったんです。「咽頭腔への割り箸の突出が有った」とする
司法解剖鑑定書記載の検証のために、裁判関係者一同でKO大に出張して咽頭部標本の実物を
観察し鑑定書作成者の説明を受けてます。咽頭はOKで脳は駄目なんてややこしいことを家族が言うわけないし
そもそも司法解剖では標本作成は拒否できないのではないかと思います。
また、遺族は事実究明に大変積極的な方なので拒否するとは考えにくい。
これってKOか検察による証拠隠滅じゃないかと言うのは考えすぎですかね
弁護士の一人がKO出張の際に「脳標本を保管していた場所を見せて欲しい」
と申し出たところ「失礼だ」と非難されたそうです。
検察は事実よりも証拠よりも礼儀が大切なのか
証拠隠滅の指摘を誤魔化す道具として礼儀を使っているのか。
脳標本が「証拠採用されなかった」というと提出された証拠を裁判官が不採用に
したようなニュアンスにもなりますが。そもそも提出されてないんです。
関係者によると検察が「無い」言ったという。すくなくとも今から出すわけにはいかないでしょう。
標本作成されなかったわけではない。ホルマリン固定された脳標本の写真は証拠提出採用されている。
標本作成拒否も無かったんです。「咽頭腔への割り箸の突出が有った」とする
司法解剖鑑定書記載の検証のために、裁判関係者一同でKO大に出張して咽頭部標本の実物を
観察し鑑定書作成者の説明を受けてます。咽頭はOKで脳は駄目なんてややこしいことを家族が言うわけないし
そもそも司法解剖では標本作成は拒否できないのではないかと思います。
また、遺族は事実究明に大変積極的な方なので拒否するとは考えにくい。
これってKOか検察による証拠隠滅じゃないかと言うのは考えすぎですかね
弁護士の一人がKO出張の際に「脳標本を保管していた場所を見せて欲しい」
と申し出たところ「失礼だ」と非難されたそうです。
検察は事実よりも証拠よりも礼儀が大切なのか
証拠隠滅の指摘を誤魔化す道具として礼儀を使っているのか。
361 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2006/01/15(日) 06:52:55 ID:hSK1U/2T0
この事件の証人として出廷した医師は総勢15人
こんな裁判 いままで前例があったのだろうか
こんな裁判 いままで前例があったのだろうか
362 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 07:02:31 ID:iGf8rpTV0
こいつのせいで小児科なくなったんだよ
DQN親くたばれ！
DQN親くたばれ！
俺が裁けば無罪だな。
これ、どうして小児科がみなかった、って問題になるの？
耳鼻科といえば口腔内は専門でしょ。専門がみてわからなかったもの、小児科がみれば
みつけられたということ？ そもそもCTとってもMRIとっても見つかるとはいえない、
しかも見つかっても予後はめちゃくちゃ悪いのに。
ていうかほんとに脳の標本出せ。話はそれからだ。
耳鼻科といえば口腔内は専門でしょ。専門がみてわからなかったもの、小児科がみれば
みつけられたということ？ そもそもCTとってもMRIとっても見つかるとはいえない、
しかも見つかっても予後はめちゃくちゃ悪いのに。
ていうかほんとに脳の標本出せ。話はそれからだ。
366 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 07:46:48 ID:XBA+Oly8O
５０にもなって子作りに励むなんて教師は暇な職業ですね。こっちゃあ、朝から晩まで場合によっちゃ翌朝までじーさんばーさんやオペ後の意識レベルの低い患者相手にしてんだよ。
今日だって一月入って初めての休みだぞ。しかも当直明け。これが天職だと思うから辞めないけど寝言は寝てから言えよな。
今日だって一月入って初めての休みだぞ。しかも当直明け。これが天職だと思うから辞めないけど寝言は寝てから言えよな。
一番悪いのは親だろ。
医者に全責任を問うのはおかしい。
死んだのは医者のせいではなく、割り箸が刺さったせいなんだぞ。
わかってんのか親は。
医者に全責任を問うのはおかしい。
死んだのは医者のせいではなく、割り箸が刺さったせいなんだぞ。
わかってんのか親は。
368 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 08:37:43 ID:ia2uN7mf0
事件がおきてから判決が出るまでの今まで
どちらも、しんどい思いをしている
馬鹿親は、自分のせいではなく人が悪いと思っている
医者は訴えられてから今日まで罪人であるかのような
生活を虐げられている
一番の原因は事故がおきた状況を作っておきながら
その現場に居合わせているにもかかわらず
状況把握もできていないで
それを治せと他人にゆだねて
死ぬまでボーーーーーーーーー
っとみているだけだった『アホ親』
どちらも、しんどい思いをしている
馬鹿親は、自分のせいではなく人が悪いと思っている
医者は訴えられてから今日まで罪人であるかのような
生活を虐げられている
一番の原因は事故がおきた状況を作っておきながら
その現場に居合わせているにもかかわらず
状況把握もできていないで
それを治せと他人にゆだねて
死ぬまでボーーーーーーーーー
っとみているだけだった『アホ親』
医師は楽な商売じゃないってことを皆様にお知らせするためにも
ここは有罪で仕方ないんじゃないの？
これで救急医療が大きく撤退する？
そんな程度の使命感しかないならとっとと医師辞めて
普通に働いたらいいよ。
ここは有罪で仕方ないんじゃないの？
これで救急医療が大きく撤退する？
そんな程度の使命感しかないならとっとと医師辞めて
普通に働いたらいいよ。
370 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 08:44:58 ID:vcQ499pD0
ただでさえ小児科志望の医者って少ないのに
この裁判でさらに減らしたな。
これでますます少子化に拍車がかかるな。
日本万歳！
この裁判でさらに減らしたな。
これでますます少子化に拍車がかかるな。
日本万歳！
371 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 08:45:08 ID:LdqVdQ/R0
医師は楽な商売じゃないってことを皆様にお知らせするためにも
ここは有罪で仕方ないんじゃないの？
これで救急医療が大きく撤退する？
そんな程度の危機感しかないならとっとと医師に辞めてもらって
急病になったら黙ってあぼーんしたらいいよ。
ここは有罪で仕方ないんじゃないの？
これで救急医療が大きく撤退する？
そんな程度の危機感しかないならとっとと医師に辞めてもらって
急病になったら黙ってあぼーんしたらいいよ。
今回は小児科じゃないのに、どうして小児科ばかり言うの？
楽なほうに流れたら、医師は国民からますます信頼失って
診療報酬減らされるよ
楽なほうに流れたら、医師は国民からますます信頼失って
診療報酬減らされるよ
373 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 08:53:36 ID:5fTiAnWS0
374 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 08:53:55 ID:n9YSQVxw0
>>372
それはね、この事件が起きてから小児が救急で来ると小児科医へ症状にかかわらず
回す医者が激増したのだよ。
今までは症状に応じてみていたのだが。
もう他科による小児診療はトラブルメーカー以外何者でもなくなったから。
で、小児科医が２４時間呼ばれまくりの過重労働となって小児医療が壊滅寸前になってると。
それはね、この事件が起きてから小児が救急で来ると小児科医へ症状にかかわらず
回す医者が激増したのだよ。
今までは症状に応じてみていたのだが。
もう他科による小児診療はトラブルメーカー以外何者でもなくなったから。
で、小児科医が２４時間呼ばれまくりの過重労働となって小児医療が壊滅寸前になってると。
375 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 08:55:46 ID:LdqVdQ/R0
＞今回は小児科じゃないのに、
って診察した医師は耳鼻科。患者は小児。
小児科ではない医師が専門じゃないのに診察して業務上の過失があったと訴えられたの。
つまり小児科医が抱える様々な問題を、他の科が間近に垣間見てしまった。そして
「小児科は専門外だから診れません。」「小児科の先生がいないから診れません」って
時代の流れができた。それだけ難しいんだろうな。DQN親の対応とか。本当に頭が下がるよ＞小児科の先生
大体国民はもう既に医者なんて信頼してないでしょう？
って診察した医師は耳鼻科。患者は小児。
小児科ではない医師が専門じゃないのに診察して業務上の過失があったと訴えられたの。
つまり小児科医が抱える様々な問題を、他の科が間近に垣間見てしまった。そして
「小児科は専門外だから診れません。」「小児科の先生がいないから診れません」って
時代の流れができた。それだけ難しいんだろうな。DQN親の対応とか。本当に頭が下がるよ＞小児科の先生
大体国民はもう既に医者なんて信頼してないでしょう？
376 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2006/01/15(日) 08:56:00 ID:hSK1U/2T0
377 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 09:00:22 ID:gkBFkjZ/0
>>372
子供相手の医療だから。
これが大人だったら少なくとも割り箸が刺さった事は医師に伝えられたはずだろ？
医者だって自分の職業を選ぶ権利があるんだから、
楽な方に流れるのが何か悪いのか？
そういう君はさぞかし苦しい道を選んでるんだろうな～
でもそれは君が立派だからじゃなくて、
君が無能だから選択肢が少ないだけだからｗ
子供相手の医療だから。
これが大人だったら少なくとも割り箸が刺さった事は医師に伝えられたはずだろ？
医者だって自分の職業を選ぶ権利があるんだから、
楽な方に流れるのが何か悪いのか？
そういう君はさぞかし苦しい道を選んでるんだろうな～
でもそれは君が立派だからじゃなくて、
君が無能だから選択肢が少ないだけだからｗ
これから医師になられる皆さんは近い将来
強制的に小児科に在籍させられるんじゃないかな？
ここ見るとそんな感じしますね。
強制的に小児科に在籍させられるんじゃないかな？
ここ見るとそんな感じしますね。
379 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 09:02:58 ID:S8c0MlM9O
>>375
生まれた時から御世話になってる町医者は信用してる。
皆、ヤブ医者とか言いつつもその病院に行ってるw
因みに、そこからあまり遠くない所にベストセラーとなった本を書いた医者がいる。
地元民は絶対行かないww
生まれた時から御世話になってる町医者は信用してる。
皆、ヤブ医者とか言いつつもその病院に行ってるw
因みに、そこからあまり遠くない所にベストセラーとなった本を書いた医者がいる。
地元民は絶対行かないww
380 ：いのげ＠支援の会会長 ◆9H58yMRzls ：2006/01/15(日) 09:03:09 ID:hSK1U/2T0
>>318 >>323
このセリフは私立大救急科教授：T証人の証言からの引用です
なお、この裁判の被告人の担当弁護士の中には途中で事務所を移籍・開業したため
ノーギャラ（依頼契約にないから）になっても「引継ぎ不可能だから」と
（内容がとんでもなく複雑）最後まで活動を続けた熱血弁護士も一人います。
このセリフは私立大救急科教授：T証人の証言からの引用です
なお、この裁判の被告人の担当弁護士の中には途中で事務所を移籍・開業したため
ノーギャラ（依頼契約にないから）になっても「引継ぎ不可能だから」と
（内容がとんでもなく複雑）最後まで活動を続けた熱血弁護士も一人います。
381 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 09:07:21 ID:n9YSQVxw0
>>378
たぶんそうなるよ。
厚労省の研修制度がその布石。
小児科に在籍ではないが、小児の初期救急は研修制度を経た新人医師にはやらせるだろうね。
それでますます新人医師は小児科医のいない地方へは行きたがらなくなり都市にあつまる。
でも厚労省はそれには医師免許更新で５年後と更新なら初回ぐらいは小児救急外来への
勤務歴の有無を更新条件にするということで対抗するだろうね。
いたちごっこになるだろうな。
たぶんそうなるよ。
厚労省の研修制度がその布石。
小児科に在籍ではないが、小児の初期救急は研修制度を経た新人医師にはやらせるだろうね。
それでますます新人医師は小児科医のいない地方へは行きたがらなくなり都市にあつまる。
でも厚労省はそれには医師免許更新で５年後と更新なら初回ぐらいは小児救急外来への
勤務歴の有無を更新条件にするということで対抗するだろうね。
いたちごっこになるだろうな。
これが某国の陰謀だとしたら、
最小の工作で最大の結果を出したことになりますな。
なにせ、たった一つの裁判で、日本全体の小児救急医療を崩壊させたのだから。
最小の工作で最大の結果を出したことになりますな。
なにせ、たった一つの裁判で、日本全体の小児救急医療を崩壊させたのだから。
383 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 09:10:27 ID:+i0c3kzd0
医者は状況がグレーなときは罰せられるべき。
それだけ重い責任を負っている。
それが嫌なら最初から医者にならないほうがいい。
それだけ重い責任を負っている。
それが嫌なら最初から医者にならないほうがいい。
鼻かぜでもスキャンされるようになるんかね？
被爆が怖くて風邪もなおせません
被爆が怖くて風邪もなおせません
385 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 09:12:38 ID:xGHHY3/b0
386 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 09:13:01 ID:LdqVdQ/R0
理不尽な裁判が横行。マスコミも叩きまくる。
↓
医者が撤退。日本の医療費は先進国でも安い方なのに政府は診療報酬下げる。
↓
医者が撤退。それまで赤字覚悟でやってきた病院が不採算部門（小児、救急）を閉鎖
↓
医者が撤退。地方に医者が就職しなくなる＆スーパーローテート制度導入で
学生が現場の悲惨さに気が付く。
↓
医者が撤退。地方に医師が足りなくなり、公立病院医師を地方に派遣する命令権を知事に。←今ココ
↓
医者が撤退。民間病院勤務医にも政府の命令権。
↓
医者が楽＆人が多いマイナー科に転科。政府が大学入学時の専門科振り分け＆強制入科の法律。
↓
医者が国と裁判。裁判官が国に勝訴を与える。
↓
医者絶滅
↓
医者が撤退。日本の医療費は先進国でも安い方なのに政府は診療報酬下げる。
↓
医者が撤退。それまで赤字覚悟でやってきた病院が不採算部門（小児、救急）を閉鎖
↓
医者が撤退。地方に医者が就職しなくなる＆スーパーローテート制度導入で
学生が現場の悲惨さに気が付く。
↓
医者が撤退。地方に医師が足りなくなり、公立病院医師を地方に派遣する命令権を知事に。←今ココ
↓
医者が撤退。民間病院勤務医にも政府の命令権。
↓
医者が楽＆人が多いマイナー科に転科。政府が大学入学時の専門科振り分け＆強制入科の法律。
↓
医者が国と裁判。裁判官が国に勝訴を与える。
↓
医者絶滅
387 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 09:17:19 ID:h94J6cff0
>>383
司法の基礎すら知らない馬鹿発見！
司法の基礎すら知らない馬鹿発見！
388 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 09:18:20 ID:+i0c3kzd0
小児科専門のところはそれほど悲惨じゃないんじゃないの？
近くに小児科専門の病院あるけど、いつも超満員状態だよ。
問題は深夜も対処できる大病院の小児科が医師が確保できず
採算にもあわずヤバイってことなんでしょ？
近くに小児科専門の病院あるけど、いつも超満員状態だよ。
問題は深夜も対処できる大病院の小児科が医師が確保できず
採算にもあわずヤバイってことなんでしょ？
390 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 09:23:56 ID:xGHHY3/b0
391 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 09:27:06 ID:Jdx/C0XlO
392 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 09:27:16 ID:A3pdJGMv0
>>389
超満員はけっこうな事だが、それだけそこで働いているスタッフの
苦労や努力は考えないの？国は小児科専門医4人で24時間365日
診察できる強化病院作るって言ってたけど、自分が超人気レストランの
シェフ（料理人４人）で24時間365日働けますか？ウエイターが何人いた
ところで料理を作れるのはシェフしかいないのですよ。
しかもサービスが悪い、料理が思ってたより不味かったら何千万円の裁判を起こされる。
だれがそんなレストランに勤務するのさ？君がやってみる？
超満員はけっこうな事だが、それだけそこで働いているスタッフの
苦労や努力は考えないの？国は小児科専門医4人で24時間365日
診察できる強化病院作るって言ってたけど、自分が超人気レストランの
シェフ（料理人４人）で24時間365日働けますか？ウエイターが何人いた
ところで料理を作れるのはシェフしかいないのですよ。
しかもサービスが悪い、料理が思ってたより不味かったら何千万円の裁判を起こされる。
だれがそんなレストランに勤務するのさ？君がやってみる？
393 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 09:28:23 ID:+i0c3kzd0
>>390
鬼とか悪魔とかレッテル張りはやめろ。
お前ごときゴミになにがわかるんだよ。
医者は公的な存在。
志の無い医者は存在自体が害。
理解できたか？
>>387
お前がどの程度わかってるのかいま説明してみろ。
鬼とか悪魔とかレッテル張りはやめろ。
お前ごときゴミになにがわかるんだよ。
医者は公的な存在。
志の無い医者は存在自体が害。
理解できたか？
>>387
お前がどの程度わかってるのかいま説明してみろ。
国立の医学部はもっと定員増やして
何年かは強制的に小児科医をやらないといけないように仕向ければいいんじゃない？
若いうちはほぼ奴隷確定だけど我慢して頂戴
何年かは強制的に小児科医をやらないといけないように仕向ければいいんじゃない？
若いうちはほぼ奴隷確定だけど我慢して頂戴
396 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 09:30:50 ID:xGHHY3/b0
>>393
先生の意見では志のある医者が十分に集まらないと思いまつ！
国民がよりよい医療サービスを受けられるように医者の権利を制限した結果、
国民が医療サービスそのものを十分に受ける権利が
満足できなくなるのは本末転倒ではないのでしょうか？
先生の意見では志のある医者が十分に集まらないと思いまつ！
国民がよりよい医療サービスを受けられるように医者の権利を制限した結果、
国民が医療サービスそのものを十分に受ける権利が
満足できなくなるのは本末転倒ではないのでしょうか？
397 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 09:32:45 ID:A3pdJGMv0
>>395
だから若い先生が経験も無いのにどうやって診る
んですか？しかも大学卒業するのに6年、研修医２年。
さらに何年も専門の科で修行を積んでやっと一人前なんですよ。
そんなその場しのぎのアイディアしか出せない（政府も一緒）から
こんな状態になっているんじゃないのですか？
だから若い先生が経験も無いのにどうやって診る
んですか？しかも大学卒業するのに6年、研修医２年。
さらに何年も専門の科で修行を積んでやっと一人前なんですよ。
そんなその場しのぎのアイディアしか出せない（政府も一緒）から
こんな状態になっているんじゃないのですか？
398 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 09:32:50 ID:7lrcicCT0
「カネが目的だろ」とかいって、親を叩いてた馬鹿がいたけど
刑事裁判だと指摘されて消えたようだね。
そいつらは立件した検察が問題と、なぜ言わないんだ？
結局ただ親を叩きたかっただけのDQNなんだな。
刑事裁判だと指摘されて消えたようだね。
そいつらは立件した検察が問題と、なぜ言わないんだ？
結局ただ親を叩きたかっただけのDQNなんだな。
>>396
それが狙いなんだから当然じゃん。
彼の主張を煎じ詰めれば、「医療は崩壊すべき」なんだよ。
見ててみ、”志の無い奴らがのさばるなら”とか前提をつけつつ、本音を出してくるからさ。
俺らとは全く違う立場の人間なんだよ、彼は。
それが狙いなんだから当然じゃん。
彼の主張を煎じ詰めれば、「医療は崩壊すべき」なんだよ。
見ててみ、”志の無い奴らがのさばるなら”とか前提をつけつつ、本音を出してくるからさ。
俺らとは全く違う立場の人間なんだよ、彼は。
>>392
そう大変だよ。だから医師は皆さんに尊敬されているんじゃないの？
裁判起こされるのは仕方ないよ。
運輸会社でも事故が起こるのと同じ。
万一そういうことが起こっても破産しないように
保険会社に高い保険料払うしかないんじゃないの？
そう大変だよ。だから医師は皆さんに尊敬されているんじゃないの？
裁判起こされるのは仕方ないよ。
運輸会社でも事故が起こるのと同じ。
万一そういうことが起こっても破産しないように
保険会社に高い保険料払うしかないんじゃないの？
403 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 09:36:39 ID:Jdx/C0XlO
>>392
一人でも体壊したら崩壊するねぃ
一人でも体壊したら崩壊するねぃ
ただでさえ足りてない医者を、
裁判みたいなどうでもいいことまでゆっくり長々と時間かける場所にひきずり出したら、
また足りなくなっちまうだろ
こんなん無罪なんだから1日で終わらせろ
裁判みたいなどうでもいいことまでゆっくり長々と時間かける場所にひきずり出したら、
また足りなくなっちまうだろ
こんなん無罪なんだから1日で終わらせろ
405 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 09:40:22 ID:A3pdJGMv0
406 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 09:41:10 ID:m9Y+v2RZ0
外来やってると、事務やナースには「いつまで待たせるんだ」と騒々しい奴
が、診察室にはいるとうやうやしいことが多い。
診察する医者の機嫌を損ねることだけは避けねば、という思いからだろう。
医者である自分は媚を売られる側にいるのだが、それでもこういった患者は
苦々しく感じる。
この事件は、こういった患者心理の裏返しのようにも思える。
が、診察室にはいるとうやうやしいことが多い。
診察する医者の機嫌を損ねることだけは避けねば、という思いからだろう。
医者である自分は媚を売られる側にいるのだが、それでもこういった患者は
苦々しく感じる。
この事件は、こういった患者心理の裏返しのようにも思える。
「医療は崩壊すべき」
と主張する人間が、何故存在するのかな？ 不思議だなあ。
子供を持つ親の立場とは思えないし、もちろん医療者でもない。
工作員かな？
と主張する人間が、何故存在するのかな？ 不思議だなあ。
子供を持つ親の立場とは思えないし、もちろん医療者でもない。
工作員かな？
409 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 09:44:11 ID:xGHHY3/b0
410 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 09:44:27 ID:A3pdJGMv0
>>407
そりゃそうだ。それか単なるキチガイか。
現実を見れば、実現不可能な高い目標を据える
↓
それは実現困難だと突込みが入る
↓
この程度のことも出来ない医療なら崩壊すればいい
要は最初から「医療は崩壊すればいい」が彼らの主張。
高い目標云々は方便。これが嫌ならやめろ委員会のすべてだね。
そりゃそうだ。それか単なるキチガイか。
現実を見れば、実現不可能な高い目標を据える
↓
それは実現困難だと突込みが入る
↓
この程度のことも出来ない医療なら崩壊すればいい
要は最初から「医療は崩壊すればいい」が彼らの主張。
高い目標云々は方便。これが嫌ならやめろ委員会のすべてだね。
>>406
皆さんいろいろと予定あるんだから仕方ないんじゃないの？
役所だって同じだよ。来るときいらいらして
話しかけるときはおとなしくして媚売る人いるでしょ？
税務署に来るときどういう顔してきます？
警察来るときどういう顔してきます？
そんなこと思ったら失礼だよ。
皆さんいろいろと予定あるんだから仕方ないんじゃないの？
役所だって同じだよ。来るときいらいらして
話しかけるときはおとなしくして媚売る人いるでしょ？
税務署に来るときどういう顔してきます？
警察来るときどういう顔してきます？
そんなこと思ったら失礼だよ。
413 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 09:48:03 ID:Jdx/C0XlO
>>408
志しとか書いといて、何故にそこまでレベル落ちる？
志しとか書いといて、何故にそこまでレベル落ちる？
414 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 09:48:25 ID:A3pdJGMv0
>>408
じゃあ病院の外でながーーーーーーーーーい列作って待ってくださいね＾＾急変しても怒らないでね＾＾
じゃあ病院の外でながーーーーーーーーーい列作って待ってくださいね＾＾急変しても怒らないでね＾＾
>>406
それは違う。
病院で待ち時間が異常に長いのは医師の責任じゃないから。
診療前に医師にクレームしてもしかたないこと。
患者としては、事務方や外来の順番を直接管理してるナースに
クレームを言うのは自然な感情。
切実な要望なんだから、もっと真摯に受け止めろよ。
それは違う。
病院で待ち時間が異常に長いのは医師の責任じゃないから。
診療前に医師にクレームしてもしかたないこと。
患者としては、事務方や外来の順番を直接管理してるナースに
クレームを言うのは自然な感情。
切実な要望なんだから、もっと真摯に受け止めろよ。
>>413
主張が全て「医療よ崩壊せよ」に至るための方便だから。
主張が全て「医療よ崩壊せよ」に至るための方便だから。
417 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 09:51:02 ID:feoJFh2x0
一地方の内科医ですが、当直やっているときに夜中に来る患者の４分の３は小児でした。
小児科医が２人体制で別に当直やってたころはよかったけど、新制度が始まって小児科の
常勤が引き上げてしまって、小児科当直はアボーン。
それで夜の小児科外来は中止になったのですが、地元の人がなんとかしろと苦情を言ってきて
今は開業医の小児科の先生達が輪番で小児救急体制つくってくれました。
小児科の先生、頭が下がります。
小児科医が２人体制で別に当直やってたころはよかったけど、新制度が始まって小児科の
常勤が引き上げてしまって、小児科当直はアボーン。
それで夜の小児科外来は中止になったのですが、地元の人がなんとかしろと苦情を言ってきて
今は開業医の小児科の先生達が輪番で小児救急体制つくってくれました。
小児科の先生、頭が下がります。
418 ：あほ＠外国人参政権反対：2006/01/15(日) 09:51:04 ID:7QYeTYdY0
>>393
死ね悪魔。お前が医者になる以外なら死ね。
死ね悪魔。お前が医者になる以外なら死ね。
419 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 09:51:19 ID:7lrcicCT0
>>414
何でそうなるの？医師を増やせと言っているのに？
何でそうなるの？医師を増やせと言っているのに？
421 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 09:53:26 ID:zyDmiMIB0
割りばし脳に刺さったらどうせ処分だろ
422 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 09:53:50 ID:m9Y+v2RZ0
>>407
この間、「男たちの大和」を見てきた。その中で、負けるとわかっている出撃
をするのは犬死にだ、という意見に対する将校の言葉に
「敗れて目覚める。これ以外に日本が救われる道があるのか。その先駆けに
自分たちがなる。本望じゃないのか。」
というのがあった。（細かくはわすれたけど）
今の医療の危機的な状況も同じだと思った。医療が本質的に免れない不確定性や
危険を日本国民が受け入れるなければ医療は崩壊する。
だが、予見不能な件で子供が死んだら医師のせい、とか、ありもしない権利を
臆面もなく主張する患者が、ゾロゾロ出始め、医師を罰することが改善につな
がるという思い込みが日本人の間に蔓延してしまった。
もちろんとんでもない間違いなのだが、医療従事者でない人と話してもなか
なか通じない。
一度医療が崩壊し、日本国民が困りはてる。これしか目覚める道はないという
ところまで来ている。
この間、「男たちの大和」を見てきた。その中で、負けるとわかっている出撃
をするのは犬死にだ、という意見に対する将校の言葉に
「敗れて目覚める。これ以外に日本が救われる道があるのか。その先駆けに
自分たちがなる。本望じゃないのか。」
というのがあった。（細かくはわすれたけど）
今の医療の危機的な状況も同じだと思った。医療が本質的に免れない不確定性や
危険を日本国民が受け入れるなければ医療は崩壊する。
だが、予見不能な件で子供が死んだら医師のせい、とか、ありもしない権利を
臆面もなく主張する患者が、ゾロゾロ出始め、医師を罰することが改善につな
がるという思い込みが日本人の間に蔓延してしまった。
もちろんとんでもない間違いなのだが、医療従事者でない人と話してもなか
なか通じない。
一度医療が崩壊し、日本国民が困りはてる。これしか目覚める道はないという
ところまで来ている。
>>419
それは仕方ないでしょう。
それは仕方ないでしょう。
>>422
禿堂
禿堂
426 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 09:58:30 ID:feoJFh2x0
>>422
自分の感覚としては、１０年くらい前から崩壊のさきがけはあったと思う。
内科を除くメジャーの入局者が激減して、眼科が１０人なんて状態だった。
今は医療崩壊が形になって見えてきただけの話で、あと１０年で確実に崩壊すると思う。
自分の感覚としては、１０年くらい前から崩壊のさきがけはあったと思う。
内科を除くメジャーの入局者が激減して、眼科が１０人なんて状態だった。
今は医療崩壊が形になって見えてきただけの話で、あと１０年で確実に崩壊すると思う。
427 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 09:58:40 ID:Jdx/C0XlO
428 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 09:58:50 ID:A3pdJGMv0
>>420
だから医者を増やし、医療の質を上げ、小児科医も過不足なく供給
するにはお金なり整備された労働環境が必要不可欠だということが何故わからないの？
政府やマスコミや国民は医療にかけるお金はないって宣言しているでしょう？
それを良しとしているでしょう？
さらに無茶な労働環境を改善することもなく、さらに医者に無理な要求を押し付ける。
それが今の医療の崩壊の原因だと何故気が付かないの？じゃあ何故あなた含めた国民は国は医療に
かけるお金が無いって言ってることに腹が立たないの？意味の無い高速道路作るくらいなら
医療にお金をかけて！って誰も言わないの？変なの。
だから医者を増やし、医療の質を上げ、小児科医も過不足なく供給
するにはお金なり整備された労働環境が必要不可欠だということが何故わからないの？
政府やマスコミや国民は医療にかけるお金はないって宣言しているでしょう？
それを良しとしているでしょう？
さらに無茶な労働環境を改善することもなく、さらに医者に無理な要求を押し付ける。
それが今の医療の崩壊の原因だと何故気が付かないの？じゃあ何故あなた含めた国民は国は医療に
かけるお金が無いって言ってることに腹が立たないの？意味の無い高速道路作るくらいなら
医療にお金をかけて！って誰も言わないの？変なの。
429 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 10:00:50 ID:zyDmiMIB0
狂師は全員死ねよﾌﾟｹﾞﾗ
430 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 10:02:12 ID:xGHHY3/b0
ここんとこいままでエリートって言われてた職業が
叩くの流行ってるからなぁ。
医者→官寮→警察→…
不正を叩いたりすることは大事だが
本来社会で重要な役割を果たしてることが忘れられて
有能な人材を失うことが最終的には自分たちにマイナスだってこと
なんでわからんのかなぁ？
有能な人材を確保するにはそれなりの待遇を用意すべきで
それは差別でもなんでもない。
叩くの流行ってるからなぁ。
医者→官寮→警察→…
不正を叩いたりすることは大事だが
本来社会で重要な役割を果たしてることが忘れられて
有能な人材を失うことが最終的には自分たちにマイナスだってこと
なんでわからんのかなぁ？
有能な人材を確保するにはそれなりの待遇を用意すべきで
それは差別でもなんでもない。
431 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 10:02:23 ID:8wDFyyrOO
そもそもなんでこんなに医者少ないの？
なり手がいないのか漏れもだが医者になるには頭が足りないのか？
病院の待ち時間が長いと怒る香具師はササッと適当に診てもらうがよろし。
診察一人三分として10人いたら何分だ？
三分でまともな診察できると思うか？
ワガママも大概にな。
なり手がいないのか漏れもだが医者になるには頭が足りないのか？
病院の待ち時間が長いと怒る香具師はササッと適当に診てもらうがよろし。
診察一人三分として10人いたら何分だ？
三分でまともな診察できると思うか？
ワガママも大概にな。
しかし弁護屋はやりたい放題だな
馬鹿裁判に加担した弁護屋は資格剥奪するべきだな
あと少年裁判で更正の余地を主張してその少年が再犯した場合も剥奪な
馬鹿裁判に加担した弁護屋は資格剥奪するべきだな
あと少年裁判で更正の余地を主張してその少年が再犯した場合も剥奪な
昔は実際に医師の過失があっても立件されることがほとんどなかった。
医師の過失は隠蔽されることが多かった。
今は振り子が逆に振れ、医師が何でも悪者にされている。
それだけ信用がなくなってしまったという過程がある。
信用が戻るまで、まだ少し時間と努力が必要なのだろう。
医師の過失は隠蔽されることが多かった。
今は振り子が逆に振れ、医師が何でも悪者にされている。
それだけ信用がなくなってしまったという過程がある。
信用が戻るまで、まだ少し時間と努力が必要なのだろう。
>>433
またまたぁ。
本来どうしようもない今回のような件まで医者のせいにされて、どーやって信用を回復するんだよｗ
明確に医療崩壊を狙って動いてる奴がいる。
そいつらが好き放題してる間は、無理だろうな。
またまたぁ。
本来どうしようもない今回のような件まで医者のせいにされて、どーやって信用を回復するんだよｗ
明確に医療崩壊を狙って動いてる奴がいる。
そいつらが好き放題してる間は、無理だろうな。
436 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 10:07:18 ID:xGHHY3/b0
>>432
弁護士は関係ないよ。
商売なんだから依頼されたら依頼者のために全力を尽くすだけで…。
というか、この事件は被告人は医師だから弁護人は医師の無罪を主張してるほうだぞ。
被害者の両親は全く関係ない。
バカ判決を出す裁判官の方がどうかと思うぞ。
弁護士は関係ないよ。
商売なんだから依頼されたら依頼者のために全力を尽くすだけで…。
というか、この事件は被告人は医師だから弁護人は医師の無罪を主張してるほうだぞ。
被害者の両親は全く関係ない。
バカ判決を出す裁判官の方がどうかと思うぞ。
437 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 10:07:32 ID:NsFyR0CD0
>>422
禿同。
俺は日本で医者をやる危険性に嫌気がさして医者を辞めた1人だが、
日本の医療制度がもう少しまともになったら医療に復帰しても良いかな、と思ってるよ。
日本では、医者の責任の範囲が極めて不明瞭で、「応召義務」だの「善良なる管理者義務」
だのと無制限に医者の責任が問われる。たとえ患者に落ち度があった場合とか、現在の
医療技術ではどうにもならないことまで医者の責任にされる。しかも、医療の「い」の字
も知らない裁判官がそれを決めるというのだから、もうやってらんない（Ｗ
判例の蓄積も無いから、判断の基準さえ無い。
判例が豊富にあるｱﾒﾘｶの方がまだましだな。
禿同。
俺は日本で医者をやる危険性に嫌気がさして医者を辞めた1人だが、
日本の医療制度がもう少しまともになったら医療に復帰しても良いかな、と思ってるよ。
日本では、医者の責任の範囲が極めて不明瞭で、「応召義務」だの「善良なる管理者義務」
だのと無制限に医者の責任が問われる。たとえ患者に落ち度があった場合とか、現在の
医療技術ではどうにもならないことまで医者の責任にされる。しかも、医療の「い」の字
も知らない裁判官がそれを決めるというのだから、もうやってらんない（Ｗ
判例の蓄積も無いから、判断の基準さえ無い。
判例が豊富にあるｱﾒﾘｶの方がまだましだな。
ところで医師会は何で国立医学部の定員増やすの反対なの？
しかし、弁護士って( ﾟДﾟ)ｳﾏｰな商売だな。
裁判で勝っても負けても、期待権を理由に訴えられて負けることはないぞw
裁判で勝っても負けても、期待権を理由に訴えられて負けることはないぞw
441 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 10:10:53 ID:fv283h1F0
うーん、現場の医者は崩壊は当然予見してて、再構築のためには仕方ないと思ってる。
だが、それ以外の人はどこまでわかってるのかな？
本当に政府の中に崩壊を望んでる人が居るなら（現状ではそうとしか考えられないほど彼らの思い通りに進んでるが）
それはそれで怖い気もする。政府が先導切って亡国論を支持してるようなもんだからな。
だが、それ以外の人はどこまでわかってるのかな？
本当に政府の中に崩壊を望んでる人が居るなら（現状ではそうとしか考えられないほど彼らの思い通りに進んでるが）
それはそれで怖い気もする。政府が先導切って亡国論を支持してるようなもんだからな。
医学生も年々馬鹿になってるって言うしな
443 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 10:12:44 ID:xGHHY3/b0
>>437
決して無制限じゃあないですよ。
医師の債務は「手段債務」だから「医者に合理的に期待できる範囲で最善を尽くしたかどうか」
が問題になるからどうしても判断基準は明確じゃないけど。
少なくとも「結果責任」までは課していないので…。
決して無制限じゃあないですよ。
医師の債務は「手段債務」だから「医者に合理的に期待できる範囲で最善を尽くしたかどうか」
が問題になるからどうしても判断基準は明確じゃないけど。
少なくとも「結果責任」までは課していないので…。
ここにいる医師の皆さんはこの事件どこまでなら譲歩できるの？
ここの医師の皆さんの最大公約数は
結果として男児が死んでしまったわけだし
民事でカネなら払うが、刑事裁判はおかしいってことでＯＫ？
ここの医師の皆さんの最大公約数は
結果として男児が死んでしまったわけだし
民事でカネなら払うが、刑事裁判はおかしいってことでＯＫ？
445 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 10:14:36 ID:A3pdJGMv0
>>438
俺の質問は完全にスルーですかそうですか。
医師会＝開業医の味方。勤務医の味方じゃありませんから。
俺が主張しているのは勤務医についてですよ。
>>428の質問に答えて下さいよwwwwwwwwww
俺の質問は完全にスルーですかそうですか。
医師会＝開業医の味方。勤務医の味方じゃありませんから。
俺が主張しているのは勤務医についてですよ。
>>428の質問に答えて下さいよwwwwwwwwww
447 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 10:15:31 ID:fv283h1F0
>>442
いや最近の医学生は非常にマトモだよ。
昔はその場の雰囲気（酷いのだと、たまたまその科の病棟に可愛い看護師が居たとか）で専門決めたりしてたんだが
今の学生は割に合わない分野には見向きもしない、本質を見極める目をきちんと持ってるよ。
おかげでどんどん偏在が進んで、医者の総数は増えてるのに特定の診療科・地域で医師不足が進むという状況だが
いや最近の医学生は非常にマトモだよ。
昔はその場の雰囲気（酷いのだと、たまたまその科の病棟に可愛い看護師が居たとか）で専門決めたりしてたんだが
今の学生は割に合わない分野には見向きもしない、本質を見極める目をきちんと持ってるよ。
おかげでどんどん偏在が進んで、医者の総数は増えてるのに特定の診療科・地域で医師不足が進むという状況だが
449 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 10:21:03 ID:xGHHY3/b0
>>428
だから急場をしのげればいいじゃないの？
医師を増やして、小児科医を増やす。質は２の次。
お金がないんだから若い医師を酷使するしかしゃーないのよ。
労働条件？なら労働組合でも作ったら？
高速道路？おかしいと思っているよ。
でも高速道路作るくらいなら医療なんて思わないな。
だから急場をしのげればいいじゃないの？
医師を増やして、小児科医を増やす。質は２の次。
お金がないんだから若い医師を酷使するしかしゃーないのよ。
労働条件？なら労働組合でも作ったら？
高速道路？おかしいと思っているよ。
でも高速道路作るくらいなら医療なんて思わないな。
>>449
弁護屋が今の医者くらいに叩かれる世の中になって欲しいもんだ
弁護屋が今の医者くらいに叩かれる世の中になって欲しいもんだ
452 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 10:26:20 ID:A3pdJGMv0
>>450
分かりました。質問に答えてくれてありがとう。
分かりました。質問に答えてくれてありがとう。
453 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 10:26:26 ID:xGHHY3/b0
>>450
言ってることが矛盾してますよ。
お金がないんだから若い医師を酷使するしかしゃーないのよ。
労働条件？なら労働組合でも作ったら？
お金が無い以上、組合運動しても労働条件はよくなりようがない。
無い袖は振れないですよ。
そんでもってお金は保険制度でがんじがらめ。増収はムリ。
言ってることが矛盾してますよ。
お金がないんだから若い医師を酷使するしかしゃーないのよ。
労働条件？なら労働組合でも作ったら？
お金が無い以上、組合運動しても労働条件はよくなりようがない。
無い袖は振れないですよ。
そんでもってお金は保険制度でがんじがらめ。増収はムリ。
455 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 10:29:13 ID:A3pdJGMv0
456 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 10:30:38 ID:6mr4FXl90
医療崩壊を喜ぶ連中というより、医学部に入れなかった奴がひがみで叩いているだけのような気がする
457 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 10:30:56 ID:xGHHY3/b0
まぁ、医療が崩壊して平均寿命が縮まれば年金の支給額が減っていいのかもしれないけどね。
医師の皆様は日本医療の崩壊を憂うと言う気持ちがありながら
小児科にはなりたくないとおっしゃるんだから仕方ないじゃない。
小児科にはなりたくないとおっしゃるんだから仕方ないじゃない。
461 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 10:38:25 ID:m9Y+v2RZ0
敗戦直前、日本国民にも二つの考えがあったと思う。
「徹底抗戦だ！負けるなんて口にしたらだめだ！」
「これはどう見ても敗戦だ。負けを認めて精算し、一から復興するべきだ。」
60年経った今、どちらの考えがまともだったからは明らか。
医療は一旦崩壊するしかない、と言う意見がとんでもないと思いますか？
「徹底抗戦だ！負けるなんて口にしたらだめだ！」
「これはどう見ても敗戦だ。負けを認めて精算し、一から復興するべきだ。」
60年経った今、どちらの考えがまともだったからは明らか。
医療は一旦崩壊するしかない、と言う意見がとんでもないと思いますか？
462 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 10:38:29 ID:feoJFh2x0
医療が崩壊するとはじつのところ思っていない。
崩壊するのはその一部の救急医療、小児医療、産科医療。
で、社会が先に崩壊しそう。
崩壊するのはその一部の救急医療、小児医療、産科医療。
で、社会が先に崩壊しそう。
463 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 10:39:03 ID:A3pdJGMv0
>>460
・・・
・・・
464 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 10:44:10 ID:xGHHY3/b0
>>461
はい、とんでもないと思います。
人の命に直接かかわる医療がひとたび崩壊すれば
崩壊したあとでどんなにすばらしい制度が出来上がったとしても
その間に失われた命は返ってきません。
平時の社会でその犠牲を看過するようなことは出来ません。
革命ではなく、持続可能な改革が必要なのだと思います。
はい、とんでもないと思います。
人の命に直接かかわる医療がひとたび崩壊すれば
崩壊したあとでどんなにすばらしい制度が出来上がったとしても
その間に失われた命は返ってきません。
平時の社会でその犠牲を看過するようなことは出来ません。
革命ではなく、持続可能な改革が必要なのだと思います。
今日も街の眼科満員だよ。
466 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 10:45:17 ID:A3pdJGMv0
>>460
粘着ｽﾏｿ。はっきり言っておきましょう。大事なものランク
一位 自分
二位 家族、親、友達
三位 患者
一位、二位が大事に出来ない職業には付きたくありません。
私もあなたも同じように一人の人間なのですから。ではさようなら。
粘着ｽﾏｿ。はっきり言っておきましょう。大事なものランク
一位 自分
二位 家族、親、友達
三位 患者
一位、二位が大事に出来ない職業には付きたくありません。
私もあなたも同じように一人の人間なのですから。ではさようなら。
468 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 10:46:52 ID:feoJFh2x0
>>464
では代案をどうぞ。
いっておきますが、国は金は出さないと言ってます。
現場の精神力でなんとかしろというのは、物資も食料も武器もなく、大和魂で
なんとかしろといった帝国陸軍なみの意見ですのであらかじめ却下します。
では代案をどうぞ。
いっておきますが、国は金は出さないと言ってます。
現場の精神力でなんとかしろというのは、物資も食料も武器もなく、大和魂で
なんとかしろといった帝国陸軍なみの意見ですのであらかじめ却下します。
470 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 10:53:31 ID:xGHHY3/b0
471 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 10:55:27 ID:m9Y+v2RZ0
>>464
御意見ありがとうございます。
ならば、医師・患者を含め、日本国民全員が医療崩壊を防ぐために我慢をする
べきではありませんか？
この割りばし事件は、端的にその試金石になっています。
この事件は、現場の医師から見れば、完全な不可抗力です。いや、そうじゃな
い、という激しい反論があるのは承知していますが、そこが医療の限界を身に
しみている医師と、人命は尊くそれを救えなかった医師は罰されるべきだとい
う一般の方々との、埋まらない溝です。
後者の意見が通ってしまうと、医療は崩壊するのです。
医療の崩壊を防ぐために日本人がすべき我慢、それは医療の限界を受け入れる
ことなのです。
御意見ありがとうございます。
ならば、医師・患者を含め、日本国民全員が医療崩壊を防ぐために我慢をする
べきではありませんか？
この割りばし事件は、端的にその試金石になっています。
この事件は、現場の医師から見れば、完全な不可抗力です。いや、そうじゃな
い、という激しい反論があるのは承知していますが、そこが医療の限界を身に
しみている医師と、人命は尊くそれを救えなかった医師は罰されるべきだとい
う一般の方々との、埋まらない溝です。
後者の意見が通ってしまうと、医療は崩壊するのです。
医療の崩壊を防ぐために日本人がすべき我慢、それは医療の限界を受け入れる
ことなのです。
473 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 10:57:11 ID:7k0iwuks0
医者は超能力や神じゃない
なんど言ったら
なんど言ったら
474 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 10:59:07 ID:4HnZiqcnO
来たときに意識障害あったんだっけ？あるなら小児といえどもＣＴとらなきゃ
475 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 11:01:03 ID:xGHHY3/b0
>>471
どうもレスありがとうございます。
私も専門家に結果責任を課すことがどれだけ愚かしいことかは
理解しているつもりですのでこの事件については刑事はおろか民事も
どうかと思っております。
必要なのは医師の側からも国民に理解を得る努力をすることだと思います。
マスコミの報道では、子供、お祭り、専門家の過誤？、急死のプロットの方が
視聴者を煽る方が注目を集めやすいので仕方ないかもしれませんが
これに断固抗議をして、専門家の見地から
どう不可抗力であったのか、結果責任を認めることが医師にとってどのような影響があるのか
そして国民にどのように返ってくるのか、そういった状況をきちんと伝えていくべきだと思います。
どうもレスありがとうございます。
私も専門家に結果責任を課すことがどれだけ愚かしいことかは
理解しているつもりですのでこの事件については刑事はおろか民事も
どうかと思っております。
必要なのは医師の側からも国民に理解を得る努力をすることだと思います。
マスコミの報道では、子供、お祭り、専門家の過誤？、急死のプロットの方が
視聴者を煽る方が注目を集めやすいので仕方ないかもしれませんが
これに断固抗議をして、専門家の見地から
どう不可抗力であったのか、結果責任を認めることが医師にとってどのような影響があるのか
そして国民にどのように返ってくるのか、そういった状況をきちんと伝えていくべきだと思います。
ＪＣＳ１だったみたい。
これって食べながら歩いてて転んだんだろ
馬鹿な親を持つと悲惨だな
馬鹿な親を持つと悲惨だな
479 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 11:04:40 ID:fv283h1F0
>>470
残念ながらあなたの様な考え方は少数派なんだよ。
医者＝金持ち、医療費＝医者の給料＝幾らでも減らせ
医者＝権威＝ミス隠蔽＝裁判でどんどん有罪にしろ
みたいな単純な思考でみんな動いてるから。
>>471
まったく同意
家族「病院で死んだら医療ミス、旨くやれば賠償金ゲット」
市民・裁判官「医者は金持ちなんだし、可哀想だから金払ってやれよ」
みたいなのがまかり通る世の中なら、ばかばかしくて誰も医者なんかやらんわな。
残念ながらあなたの様な考え方は少数派なんだよ。
医者＝金持ち、医療費＝医者の給料＝幾らでも減らせ
医者＝権威＝ミス隠蔽＝裁判でどんどん有罪にしろ
みたいな単純な思考でみんな動いてるから。
>>471
まったく同意
家族「病院で死んだら医療ミス、旨くやれば賠償金ゲット」
市民・裁判官「医者は金持ちなんだし、可哀想だから金払ってやれよ」
みたいなのがまかり通る世の中なら、ばかばかしくて誰も医者なんかやらんわな。
>>476
間違えた。ＪＣＳ３だったようだ。
間違えた。ＪＣＳ３だったようだ。
このスレいつの間にか医者ばかりになってるな。
まぁ、早く無過失保障制度を導入しなさいってことだよ。
まぁ、早く無過失保障制度を導入しなさいってことだよ。
馬鹿な国民の中にも嫌なら辞めろ委員会を非難する奴が出てきたな。
委員会の皆様お疲れ様です。啓蒙活動乙です。
2chってひょっとしてソクラテスメソッドの啓蒙に向いてるかも？
委員会の皆様お疲れ様です。啓蒙活動乙です。
2chってひょっとしてソクラテスメソッドの啓蒙に向いてるかも？
483 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 11:14:38 ID:xGHHY3/b0
>>479
医療過誤訴訟を一切なくせとは思いませんが
きちんと医者はその裁量の中で最善を尽くしていて
患者が亡くなってたとしても
ごくごく稀なケースだけで認容されるべきものだということを
きちんと周知させるべきですよね。
「死んだ」→「ミス」→「損賠ｳﾏｰ」
なんてことはありえんと…。
医療過誤訴訟を一切なくせとは思いませんが
きちんと医者はその裁量の中で最善を尽くしていて
患者が亡くなってたとしても
ごくごく稀なケースだけで認容されるべきものだということを
きちんと周知させるべきですよね。
「死んだ」→「ミス」→「損賠ｳﾏｰ」
なんてことはありえんと…。
>>483
それはダメだな。
医師の裁量で済ますなら、個人差が大きすぎて
結果として医療の信頼は回復しないだろう。
診療をある程度は標準化して、とるべき処置を
とらないケースではペナルティが必要だよ。
それはダメだな。
医師の裁量で済ますなら、個人差が大きすぎて
結果として医療の信頼は回復しないだろう。
診療をある程度は標準化して、とるべき処置を
とらないケースではペナルティが必要だよ。
>>484
それはそれで防衛医療になると思うけどな
それはそれで防衛医療になると思うけどな
486 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 11:31:48 ID:m9Y+v2RZ0
>>484
それは、とるべき処置をとっていれば例え患者さんが死んでもペナルティーが
ない、ということに他ならず、無能医師天国となります。
もしその場合も、状況によりペナルティーあり、ならそれは標準化ではなく、
単なる御都合主義となります。
それは、とるべき処置をとっていれば例え患者さんが死んでもペナルティーが
ない、ということに他ならず、無能医師天国となります。
もしその場合も、状況によりペナルティーあり、ならそれは標準化ではなく、
単なる御都合主義となります。
487 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 11:34:19 ID:e/m/2QCY0
でも口蓋見たときに気がつかなかったのかね。
488 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 11:34:47 ID:QZaFNbvh0
>>443
いや、無制限に近づいている。
本来は、医療行為という手段と医療過誤という結果には、因果関係が必要だろ。
それを最近の見解では、因果関係が証明されなくても、「期待権が侵害された」として医者を罰する方向だろ。
わかりやすく言うと、「結果が悪ければ、途中の医療行為がどうであれ、訴えられて負ける可能性がある」という事。
無茶苦茶だろ、どう考えても・・
良く「患者は社会的弱者、医者は強者」と言われるけど、本当は逆なんだよね。
社会的弱者という鎧が一番強い。生保やBやKと一緒。
いや、無制限に近づいている。
本来は、医療行為という手段と医療過誤という結果には、因果関係が必要だろ。
それを最近の見解では、因果関係が証明されなくても、「期待権が侵害された」として医者を罰する方向だろ。
わかりやすく言うと、「結果が悪ければ、途中の医療行為がどうであれ、訴えられて負ける可能性がある」という事。
無茶苦茶だろ、どう考えても・・
良く「患者は社会的弱者、医者は強者」と言われるけど、本当は逆なんだよね。
社会的弱者という鎧が一番強い。生保やBやKと一緒。
ようするに、『真面目に働く奴が馬鹿を見る』という現代社会の法則が
医療界にも入ってきたということだよ。
どう議論しても、報われるようにはならないのは医療以外の世界を見れば自明だよ。
いかに、他人を出し抜いて楽に稼ぐかを考えるべき段階に入ったんだよ。
医療界にも入ってきたということだよ。
どう議論しても、報われるようにはならないのは医療以外の世界を見れば自明だよ。
いかに、他人を出し抜いて楽に稼ぐかを考えるべき段階に入ったんだよ。
>>485
ペナルティの程度で、過度に防衛医療になるのをコントロールするしか
ないでしょうね。
現状のままより良いでしょうし、現実的な解決策ってことでしょう。
>>486
＞とるべき処置をとっていれば例え患者さんが死んでもペナルティーが
＞ない、ということに他ならず
とるべき処置をとっていれば結果に責任を負わないのは当然でしょう。
何を言いたいのか分からないんだが。
ペナルティの程度で、過度に防衛医療になるのをコントロールするしか
ないでしょうね。
現状のままより良いでしょうし、現実的な解決策ってことでしょう。
>>486
＞とるべき処置をとっていれば例え患者さんが死んでもペナルティーが
＞ない、ということに他ならず
とるべき処置をとっていれば結果に責任を負わないのは当然でしょう。
何を言いたいのか分からないんだが。
491 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 11:38:43 ID:fv283h1F0
>>484
そのとおりだと思う。
医療には限界や不確実性があり、正しいことをしていても望まない結果になることもある
一方で、明らかに技量不足や注意不足と思われる医療ミスもある
訴訟社会の中で医療を成り立たせる為には「ここまでやってダメなら免責」みたいなルールをきちんと
作るしかないと思うんだよね。
現状はそれがはっきりしてないから、危なっかしい物には誰も手を出したがらず、必要以上に萎縮医療になってる。
ただ、問題はそれをする人間が居ないということなんだよね。現状は同意書さえ何の法律的知識も持たない
個々の医者が勤務が終わった後の時間を潰して手作りしてるような状況だから。
そのとおりだと思う。
医療には限界や不確実性があり、正しいことをしていても望まない結果になることもある
一方で、明らかに技量不足や注意不足と思われる医療ミスもある
訴訟社会の中で医療を成り立たせる為には「ここまでやってダメなら免責」みたいなルールをきちんと
作るしかないと思うんだよね。
現状はそれがはっきりしてないから、危なっかしい物には誰も手を出したがらず、必要以上に萎縮医療になってる。
ただ、問題はそれをする人間が居ないということなんだよね。現状は同意書さえ何の法律的知識も持たない
個々の医者が勤務が終わった後の時間を潰して手作りしてるような状況だから。
492 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 11:41:15 ID:xGHHY3/b0
>>488
期待権侵害の構成も存じております。
ただ期待権というのは
あくまで患者の「最善を尽くした適切な医療行為を受けること」に対する期待ですから
前提となる医療行為が適切でなかったと裁判所が認定する場合に
精神的損害に対する慰謝料の支払いが命じられるわけです。
医療行為が不適切で、結果として死亡した→逸失利益の賠償
医療行為が不適切だったが、別の原因により死亡→期待権の侵害構成へ
あくまで医療行為が不適切であることが前提の法理です。
期待権侵害の構成も存じております。
ただ期待権というのは
あくまで患者の「最善を尽くした適切な医療行為を受けること」に対する期待ですから
前提となる医療行為が適切でなかったと裁判所が認定する場合に
精神的損害に対する慰謝料の支払いが命じられるわけです。
医療行為が不適切で、結果として死亡した→逸失利益の賠償
医療行為が不適切だったが、別の原因により死亡→期待権の侵害構成へ
あくまで医療行為が不適切であることが前提の法理です。
493 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 11:44:49 ID:dgmx/FzX0
期待権かあ・・・・
NYまでヤンキースの試合を見に行って、松井がホームラン打たなかったら期待権の侵害で訴えることできるかなあ。
NYまでの交通費という明らかな「損害」を被ってるわけだしｗ
NYまでヤンキースの試合を見に行って、松井がホームラン打たなかったら期待権の侵害で訴えることできるかなあ。
NYまでの交通費という明らかな「損害」を被ってるわけだしｗ
>>491
米国は保険制度で診療の標準化が進んだそうです。
基準の診療を行っていない→医療保険がおりなくなる→
医療保険が使えない病院に患者は行かない→基準を満たした病院だけが残る
民間の保険会社は厳しいですから。
米国は保険制度で診療の標準化が進んだそうです。
基準の診療を行っていない→医療保険がおりなくなる→
医療保険が使えない病院に患者は行かない→基準を満たした病院だけが残る
民間の保険会社は厳しいですから。
495 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 11:47:50 ID:Y1kkAxpi0
496 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 11:49:12 ID:xGHHY3/b0
>>493
期待権の評判悪いですね・・・。
その場合は
ヤンキースの観戦に行って
松井がきちんと実力を発揮すべく本気でプレーをしてホームランを打てなかった場合には不可
松井が出場したものの、バッターボックスに入ってもハナクソほじっていてピクリとも動かず三振
みたいな場合に期待権侵害ということですね。
（ただ、観客と選手の間には医療契約のような特殊な関係もないので、ストレートに医師の場合の話は
応用できませんので、たとえばの話ですが。。。）
期待権の評判悪いですね・・・。
その場合は
ヤンキースの観戦に行って
松井がきちんと実力を発揮すべく本気でプレーをしてホームランを打てなかった場合には不可
松井が出場したものの、バッターボックスに入ってもハナクソほじっていてピクリとも動かず三振
みたいな場合に期待権侵害ということですね。
（ただ、観客と選手の間には医療契約のような特殊な関係もないので、ストレートに医師の場合の話は
応用できませんので、たとえばの話ですが。。。）
497 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 11:49:55 ID:lwhskoIz0
>>486
＞とるべき処置をとっていれば例え患者さんが死んでもペナルティーがない、
とるべき処置をとっていればペナルティがない、というのは当然のような。
この訴訟とか、
【社会】がんと誤診し、40代女性の乳房を切除。 県立病院で医療事故～愛知
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135654206/
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005122701000836
とるべき処置を取った上で、結果が悪かったケースの典型。
＞とるべき処置をとっていれば例え患者さんが死んでもペナルティーがない、
とるべき処置をとっていればペナルティがない、というのは当然のような。
この訴訟とか、
【社会】がんと誤診し、40代女性の乳房を切除。 県立病院で医療事故～愛知
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135654206/
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005122701000836
とるべき処置を取った上で、結果が悪かったケースの典型。
498 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 11:51:26 ID:xGHHY3/b0
>>495
それが現実なら是正すべきことですね。
実際の医療過誤訴訟の現場がわからないのでなんとも言えませんが
医師側も積極的に鑑定意見を提出するなど
専門家の見地で不可抗力や行為の適切さを
もっと強く主張していくべきなのかもしれませんね。
それが現実なら是正すべきことですね。
実際の医療過誤訴訟の現場がわからないのでなんとも言えませんが
医師側も積極的に鑑定意見を提出するなど
専門家の見地で不可抗力や行為の適切さを
もっと強く主張していくべきなのかもしれませんね。
499 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 11:51:34 ID:dgmx/FzX0
500 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 11:52:28 ID:ENCPWJHz0
>>471
そのとうりなのだが、もはや医学生や若い医者はそういう希望的な観測はやめて
もっと現実的な選択肢をとりはじめている。
そう、リスクのある科・患者には関わらないという選択肢をね。
もうこの流れは止まらない。もう転職の利かない中堅どころ以上の医者が現役を
引退するようになるあと10～20年後、兵員不足で日本の救急医療は確実に
崩壊する。
もう誰にも止められない。
そのとうりなのだが、もはや医学生や若い医者はそういう希望的な観測はやめて
もっと現実的な選択肢をとりはじめている。
そう、リスクのある科・患者には関わらないという選択肢をね。
もうこの流れは止まらない。もう転職の利かない中堅どころ以上の医者が現役を
引退するようになるあと10～20年後、兵員不足で日本の救急医療は確実に
崩壊する。
もう誰にも止められない。
501 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 11:57:47 ID:xGHHY3/b0
502 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 11:58:09 ID:Y1kkAxpi0
小児系の人はどんな本を買う？
あまり買っていかれるの見てないかも・・・
あまり買っていかれるの見てないかも・・・
505 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 12:02:46 ID:ENCPWJHz0
>>502
とくに言いがかり訴訟に対して病院側が患者に対して名誉毀損訴訟を起こして
こなかったのが大問題。
裁判権は憲法で認められてるんだからつまるところ誰が誰を訴えても自由なわけ
だが、AはBをいつでも訴えられてBは絶対にAを訴えられないという状況は
法治国家としてまずすぎ。
とくに言いがかり訴訟に対して病院側が患者に対して名誉毀損訴訟を起こして
こなかったのが大問題。
裁判権は憲法で認められてるんだからつまるところ誰が誰を訴えても自由なわけ
だが、AはBをいつでも訴えられてBは絶対にAを訴えられないという状況は
法治国家としてまずすぎ。
戦うための武器がないのかもね。
そのためにも診療の標準化と、医療過誤の客観的な検証機関が
必要だと思う。
まあ、裁判のほとんどは標準化もできないようなケースだろうけど。
そのためにも診療の標準化と、医療過誤の客観的な検証機関が
必要だと思う。
まあ、裁判のほとんどは標準化もできないようなケースだろうけど。
しかし裁判は無駄に時間かけすぎだ
なんであんなにダラダラとやるんだ
なんであんなにダラダラとやるんだ
508 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 12:05:17 ID:QhsWQo6mO
>>500
そういう理屈だと、ある程度のミスは許されるって事？
期待権も何も当然やるべきことやったかどうかって話でしょ。
やるべき事やって、結果的に見落としがあったってなら分かるけど、最初からミスは許されるって理屈は納得出来ない。それなら、最初から診療するとき、ミスもありますって説明した方がいいんじゃない？患者は来なくなると思うけど・・。
そういう理屈だと、ある程度のミスは許されるって事？
期待権も何も当然やるべきことやったかどうかって話でしょ。
やるべき事やって、結果的に見落としがあったってなら分かるけど、最初からミスは許されるって理屈は納得出来ない。それなら、最初から診療するとき、ミスもありますって説明した方がいいんじゃない？患者は来なくなると思うけど・・。
医療ミスなんて本来頻繁に起こっても仕方のないものだろ。
人数が足りなく常にオーバーワーク状態でミスが発生しないわけないんだから。
医療ミスはあってはならないなんて無茶な理想論のせいで
事案そのものが隠蔽されやすくなり、
工学的な観点から対策がうてなくなっている。
人数が足りなく常にオーバーワーク状態でミスが発生しないわけないんだから。
医療ミスはあってはならないなんて無茶な理想論のせいで
事案そのものが隠蔽されやすくなり、
工学的な観点から対策がうてなくなっている。
>>505
裁判で訴えることが名誉毀損になるのなら、司法制度が成り立たないよ。
裁判で訴えることが名誉毀損になるのなら、司法制度が成り立たないよ。
511 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 12:06:59 ID:xGHHY3/b0
512 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 12:07:00 ID:fv283h1F0
>>502
でも、「命を賭けたリスク」ってのは医療以外ではあまりないから
これまでの司法の考え方とは根本的に馴染まないと思うんだよね。
「飛行機が落ちて乗客が死んだ」のと「手術中にやむ終えない合併症で患者が死んだ」のは明らかに違うと思うんだが
司法の考え方では「他人が手を下した結果命が失われた」という点で同じに捕らえてる様に思える。
でも、「命を賭けたリスク」ってのは医療以外ではあまりないから
これまでの司法の考え方とは根本的に馴染まないと思うんだよね。
「飛行機が落ちて乗客が死んだ」のと「手術中にやむ終えない合併症で患者が死んだ」のは明らかに違うと思うんだが
司法の考え方では「他人が手を下した結果命が失われた」という点で同じに捕らえてる様に思える。
513 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 12:08:57 ID:dhq6Cd+60
マスコミ、司法、警察関係者・家族の診療拒否が一番。
部分ストライキですな。
「刑事訴追の恐れがありますので、私の技量ではあなたたちの診療はできません。」
部分ストライキですな。
「刑事訴追の恐れがありますので、私の技量ではあなたたちの診療はできません。」
514 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 12:09:41 ID:lwhskoIz0
>>498
鑑定意見書は民事でなら原告側被告側双方が提出することが多いですが、
かなり無理目の意見でも、その内容が被告の不作為を構成するのに必要であれば
採用されてしまっている印象があります。
比較的有名なのは小児の心筋炎訴訟（心筋炎の初期は非特異的症状しかない、
経過が数時間単位と物凄く早く、致死率が高い）で教科書・文献などの記述から
「（受診した早期の段階で）十分心筋炎を疑える」と主張した某医師の意見書でしょうか。
ほんまにお前疑えるんかと。被告側は初期段階での正しい診断は難しい、と主張しましたが
一審は原告勝訴だったと思います。
また、文献類を全て見渡せばそうとう偏っていたり、極端な意見でも主張している
人はいるものですが、そういったものを拠り所にされることもあるようです。
科学としてなら、後々の反論によって淘汰されていくのを待てばいいのですが、
そのときその時点での知見として採用されてしまえば、裁判では問題になります。
鑑定意見書は民事でなら原告側被告側双方が提出することが多いですが、
かなり無理目の意見でも、その内容が被告の不作為を構成するのに必要であれば
採用されてしまっている印象があります。
比較的有名なのは小児の心筋炎訴訟（心筋炎の初期は非特異的症状しかない、
経過が数時間単位と物凄く早く、致死率が高い）で教科書・文献などの記述から
「（受診した早期の段階で）十分心筋炎を疑える」と主張した某医師の意見書でしょうか。
ほんまにお前疑えるんかと。被告側は初期段階での正しい診断は難しい、と主張しましたが
一審は原告勝訴だったと思います。
また、文献類を全て見渡せばそうとう偏っていたり、極端な意見でも主張している
人はいるものですが、そういったものを拠り所にされることもあるようです。
科学としてなら、後々の反論によって淘汰されていくのを待てばいいのですが、
そのときその時点での知見として採用されてしまえば、裁判では問題になります。
>>512
片方の状況だけに「やむ終えない」と付ける時点で、説得力を失っている。
片方の状況だけに「やむ終えない」と付ける時点で、説得力を失っている。
516 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 12:13:21 ID:Ij5/HbW10
>>488
> 社会的弱者という鎧が一番強い。生保やBやKと一緒。
これって戦後GHQつーか戦勝国が日本人を支配し易くする為に二重にかけたトリックなのよね。
被差別民への権力譲渡による分断統治の完成と
キリスト教的価値観によるヒエラルキーの逆転という。
これが行き過ぎて醜いもの汚いとされる物を崇める風潮にはもうウンザリ。
> 社会的弱者という鎧が一番強い。生保やBやKと一緒。
これって戦後GHQつーか戦勝国が日本人を支配し易くする為に二重にかけたトリックなのよね。
被差別民への権力譲渡による分断統治の完成と
キリスト教的価値観によるヒエラルキーの逆転という。
これが行き過ぎて醜いもの汚いとされる物を崇める風潮にはもうウンザリ。
517 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 12:15:07 ID:5zcV/Rpo0
金を出せ……俺の割りばしの餌食になりたいのか？
http://dodo.isa-geek.org/Log2ch/Wara/KanedaseOre.htm
14 名前： 投稿日：02/06/21 16:40 ID:dHh5TJct
そのファミレスは深夜だけに割り箸料金だったんだろうな。
l
http://dodo.isa-geek.org/Log2ch/Wara/KanedaseOre.htm
14 名前： 投稿日：02/06/21 16:40 ID:dHh5TJct
そのファミレスは深夜だけに割り箸料金だったんだろうな。
l
518 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 12:17:53 ID:xGHHY3/b0
＞これが行き過ぎて醜いもの汚いとされる物を崇める風潮にはもうウンザリ。
同意します。
美しいもの輝くものがきちんと評価またはオーバーエスティメイトされていることが前提の中でこそ
汚いもの醜いものの存在を取り上げることに意義があるのに
後者のみが行き過ぎて前者がないがしろにされている状況は病理的現象だと思います。
同意します。
美しいもの輝くものがきちんと評価またはオーバーエスティメイトされていることが前提の中でこそ
汚いもの醜いものの存在を取り上げることに意義があるのに
後者のみが行き過ぎて前者がないがしろにされている状況は病理的現象だと思います。
520 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 12:21:38 ID:Y1kkAxpi0
521 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 12:22:34 ID:fv283h1F0
>>515
すまんね、どうも言葉足らずだった。
医療現場の人間としては、医療行為は多かれ少なかれ
「放っておけば死ぬ人に一か八かの賭けをする」ものであり、全体としてみて利益を受けてる人の方が多ければ
個々のケースでは望まざる結果になっても、それは「やむを得ない」ものと捕らえてる。
ところが、司法にはそういう考え方が無いのではと思うんだよね。
「他人が手を下した結果命が失われれば、それはすべて過失である」と
もちろん裁判ではひとつのケースだけを抽出して争う訳だから、そういう風に流れがちなのは判らないでもないんだが。
その認識の違いが、結局過度の萎縮医療の原因ではないかと思うんだがね。
すまんね、どうも言葉足らずだった。
医療現場の人間としては、医療行為は多かれ少なかれ
「放っておけば死ぬ人に一か八かの賭けをする」ものであり、全体としてみて利益を受けてる人の方が多ければ
個々のケースでは望まざる結果になっても、それは「やむを得ない」ものと捕らえてる。
ところが、司法にはそういう考え方が無いのではと思うんだよね。
「他人が手を下した結果命が失われれば、それはすべて過失である」と
もちろん裁判ではひとつのケースだけを抽出して争う訳だから、そういう風に流れがちなのは判らないでもないんだが。
その認識の違いが、結局過度の萎縮医療の原因ではないかと思うんだがね。
522 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 12:38:28 ID:dhq6Cd+60
>>520
説明しても愚民に理解できる脳みそはないわな。
説明しても愚民に理解できる脳みそはないわな。
>>522
中学校の確率の教科書から説明ｼﾙ
中学校の確率の教科書から説明ｼﾙ
524 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 12:44:30 ID:XNesep1w0
絶対にミスしない自信があるヤツ以外は医療をやってほしくない。
DQNの犯罪や政治家や公務員の汚職はある程度許せても、医療ミスだけは絶対に許せない。
どんなに小さいミスでも明らかにして医者の責任を明らかにする制度が必要だと思う。
民事・刑事で最大級の償いをさせるように法改正も必要だろうね。
上のほうのレスでもあったが医療ミスに関しては疑わしきは罰するという精神が大切。
DQNの犯罪や政治家や公務員の汚職はある程度許せても、医療ミスだけは絶対に許せない。
どんなに小さいミスでも明らかにして医者の責任を明らかにする制度が必要だと思う。
民事・刑事で最大級の償いをさせるように法改正も必要だろうね。
上のほうのレスでもあったが医療ミスに関しては疑わしきは罰するという精神が大切。
あー何か話が離れているな
で、今回のケース医師として発見できなかったのはどうしようもないことなのか？
手術とかそんなことはどうでもいいんだよ
で、今回のケース医師として発見できなかったのはどうしようもないことなのか？
手術とかそんなことはどうでもいいんだよ
526 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 12:50:47 ID:WwZrR7pL0
小児科を廃止すれば解決
そうすれば、医療事故もDQN医師もいなくなる
ここで医者に文句いってる連中の理想の医療が実現するぞwww
そうすれば、医療事故もDQN医師もいなくなる
ここで医者に文句いってる連中の理想の医療が実現するぞwww
528 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 12:54:11 ID:fv283h1F0
>>524氏みたいな考え方が大勢を占めている限り、医療が割りに合わないって現状は変わらないだろう。
別に何を期待するかは個人の自由だからそれならそれで構わないんだけど、
現実的にはそんな人間は世の中に居ないので、結局医療そのものを否定することになるんだよね。
医者は聖人君主でもないタダの人間で、与えられた制度の中で自分と家族を養う為に仕事してるだけ。
割りに合わない分野からは次々撤退させていただきますよ、と。
別に何を期待するかは個人の自由だからそれならそれで構わないんだけど、
現実的にはそんな人間は世の中に居ないので、結局医療そのものを否定することになるんだよね。
医者は聖人君主でもないタダの人間で、与えられた制度の中で自分と家族を養う為に仕事してるだけ。
割りに合わない分野からは次々撤退させていただきますよ、と。
529 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 12:54:56 ID:58QkuUyW0
もの食ってるときに走るような子供に育てた親が全部悪い
タクシーやトラックの運ちゃんでも、標識見落としてミスすることあるじゃん。
自動車整備士だって見落とすことあるだろうに。
医者だってミスするのは当然。だから罰せられるのも当然。
医者がいなくなる？外国から輸入でもすっかｗ
自動車整備士だって見落とすことあるだろうに。
医者だってミスするのは当然。だから罰せられるのも当然。
医者がいなくなる？外国から輸入でもすっかｗ
531 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 12:59:14 ID:fv283h1F0
やっぱり>>521の考えを理解できる人は少ないなぁ…ﾉｼ
533 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 13:00:55 ID:Y1kkAxpi0
534 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 13:03:09 ID:EgwTDCSp0
まずは割り箸を加えて歩かせた親を処罰するべきじゃね？
535 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 13:03:12 ID:MuPRq53W0
割り箸なんかレントゲンに映らないだろうし
物食いながら走るようなガキのしつけ不足。
結論→親が悪い。
物食いながら走るようなガキのしつけ不足。
結論→親が悪い。
>>530
トラック協会のエライ人は
「１０tトラックの後方の事故はドライバーの責任じゃない。責任持てなんて無理です」と言うてた。
業界の集まりなんで、みんな納得してたｗ
おれはちょっと引いたが・・・
トラック協会のエライ人は
「１０tトラックの後方の事故はドライバーの責任じゃない。責任持てなんて無理です」と言うてた。
業界の集まりなんで、みんな納得してたｗ
おれはちょっと引いたが・・・
537 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 13:05:07 ID:ZqfJr12H0
てか、これはミスなの？
もう結果がいずれにしても
医療崩壊の流れはかわらないんじゃないかな。
無論原告勝訴ならさらに崩壊が加速されるのは間違いないだろうけど。
もう結果がいずれにしても
医療崩壊の流れはかわらないんじゃないかな。
無論原告勝訴ならさらに崩壊が加速されるのは間違いないだろうけど。
538 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 13:08:13 ID:gEGWvs6L0
鼻に箸を突き刺すって
朝鮮式リンチじゃん
朝鮮式リンチじゃん
仮に有罪になってもみんなこの医者運が悪かったな
かわいそうにぐらいでおさまるんじゃないの？
だって他人だもの
かわいそうにぐらいでおさまるんじゃないの？
だって他人だもの
540 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 13:09:07 ID:lwhskoIz0
541 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 13:11:42 ID:Rv0lB4/30
542 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 13:13:51 ID:ZqfJr12H0
強制的に僻地勤務とか
強制的に不人気科へすすませるとか
おかみは本気で考えていそうですが
そうなったら当直明け勤務や
労働基準法無視、手当てなしの夜間休日緊急呼び出しを
唯々諾々と受容する医者は多数派ではないと思う。
やる気のない人間の仕事は遅い。
医師不足はさらに顕在化しかねない。
強制的に不人気科へすすませるとか
おかみは本気で考えていそうですが
そうなったら当直明け勤務や
労働基準法無視、手当てなしの夜間休日緊急呼び出しを
唯々諾々と受容する医者は多数派ではないと思う。
やる気のない人間の仕事は遅い。
医師不足はさらに顕在化しかねない。
>>541
トラック協会は中小の運輸会社の社長さんたちで成り立っています
だから高級外車やセルシオばかりですよ
運輸会社の社長は会って見れば分かりますが
見た目も行動も８９３とあまり変わらない人多いです
トラック協会は中小の運輸会社の社長さんたちで成り立っています
だから高級外車やセルシオばかりですよ
運輸会社の社長は会って見れば分かりますが
見た目も行動も８９３とあまり変わらない人多いです
546 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 13:19:00 ID:ZqfJr12H0
＞540
あ すいません。
そっか刑事ってそういうことか。
あ すいません。
そっか刑事ってそういうことか。
547 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 13:19:04 ID:ENCPWJHz0
>>542
>強制的に僻地勤務とか
>強制的に不人気科へすすませるとか
>おかみは本気で考えていそうですが
ああ、それも無理無理ｗ
強制連行や強制移住はそもそも憲法違反だから。
唯一可能なのは公務員医師を人事異動で僻地や不人気科に送り込む方法だけど
それやったらますます公的病院から医者が逃げ出すだけ。
医者にとっては公務員の地位なんてまったくといっていいぐらい魅力ないし。
>強制的に僻地勤務とか
>強制的に不人気科へすすませるとか
>おかみは本気で考えていそうですが
ああ、それも無理無理ｗ
強制連行や強制移住はそもそも憲法違反だから。
唯一可能なのは公務員医師を人事異動で僻地や不人気科に送り込む方法だけど
それやったらますます公的病院から医者が逃げ出すだけ。
医者にとっては公務員の地位なんてまったくといっていいぐらい魅力ないし。
有罪になるとは到底思えないんだが、無罪になったら検察は意地でも控訴するのかな。
不謹慎だが判決文が楽しみ。
不謹慎だが判決文が楽しみ。
患者の家族に治療の説明をしたが
納得を得られるのに時間が掛かったため、
治療が遅れ患者は死亡しました。
その責任を患者の家族から求められます・・・
どうしたらいいのだろうか？
っていう展開もあるだろうな～
納得を得られるのに時間が掛かったため、
治療が遅れ患者は死亡しました。
その責任を患者の家族から求められます・・・
どうしたらいいのだろうか？
っていう展開もあるだろうな～
552 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 13:50:00 ID:m9Y+v2RZ0
>>550 キワドイ経験あり。
呼吸苦を訴え救急車で搬送。窒息の危険があるので、入院にするが、急に症状
が進めば、挿管や気管切開が必要ですよ、と家族に説明している１～２分の間
に突然「うっっっっっ」→ チアノーゼ → 心肺停止
修羅場になったが気切して結局、助かった。
もし窒息が１～２分早く、説明なしで気切したら、助かってもトラブルになった
のではないか？と思いました。
常識的な家族なら大丈夫、という時代はもう終わってますから・・。
呼吸苦を訴え救急車で搬送。窒息の危険があるので、入院にするが、急に症状
が進めば、挿管や気管切開が必要ですよ、と家族に説明している１～２分の間
に突然「うっっっっっ」→ チアノーゼ → 心肺停止
修羅場になったが気切して結局、助かった。
もし窒息が１～２分早く、説明なしで気切したら、助かってもトラブルになった
のではないか？と思いました。
常識的な家族なら大丈夫、という時代はもう終わってますから・・。
554 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 13:52:58 ID:vjyniEdD0
>>539
いいや、現場の医者は他人事だなんて思ってませんよ。
だいたい、この事件が刑事告訴された時点ですでに小児科や救急からの
撤退が始まってますから。もうこの流れは止まりません。
3月28日の判決で万一有罪となれば、とどめの一撃となるでしょうね。
いいや、現場の医者は他人事だなんて思ってませんよ。
だいたい、この事件が刑事告訴された時点ですでに小児科や救急からの
撤退が始まってますから。もうこの流れは止まりません。
3月28日の判決で万一有罪となれば、とどめの一撃となるでしょうね。
なんだか説明して治療しようがしまいが割に合わない感じだよな・・・
これでは向上心もなくなって衰退していく。
これでは向上心もなくなって衰退していく。
556 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 13:54:33 ID:m9Y+v2RZ0
万一有罪になれば「ほ～ら やっぱりそうだろ！」とばかりにプロ市民達が
増長しはじめますよ・・。
増長しはじめますよ・・。
似たような現場をしってる・・・
教育現場。
教育現場。
いじめとかも同じじゃね。
なんでいきなり気切？
だれかにアンビュー押させながらムンテラできなかったの？
airも入らないような喉頭浮腫だったのかな。
だれかにアンビュー押させながらムンテラできなかったの？
airも入らないような喉頭浮腫だったのかな。
560 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 13:59:05 ID:7lrcicCT0
>>552
「あそこの病院で、必要も無いのに喉をきられた。」
「ええっ！！喉を切ったら死んじゃうでしょう？」
「信仰のおかげで生きながらえてこうして話ができるようになりましたが、
傷跡は一生消えないそうです。あそこは、富士見病院のようなひどい
ところです。」
「わかりました。明日の婦人部の話し合いで、
あの病院の真実について糾弾するよう議題を出しましょう」
「お願いします」
「あそこの病院で、必要も無いのに喉をきられた。」
「ええっ！！喉を切ったら死んじゃうでしょう？」
「信仰のおかげで生きながらえてこうして話ができるようになりましたが、
傷跡は一生消えないそうです。あそこは、富士見病院のようなひどい
ところです。」
「わかりました。明日の婦人部の話し合いで、
あの病院の真実について糾弾するよう議題を出しましょう」
「お願いします」
>>561
SGでは？信濃町の学会では？
SGでは？信濃町の学会では？
>>561
S価
S価
565 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 14:10:51 ID:m9Y+v2RZ0
>>559 旧制高騰外苑でした。
567 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 14:12:39 ID:OqjccxwJ0
俺は外科なんだけど、こないだネーベン先に頭部挫創の小児が救急搬送されてきた。
（田舎、俺一人当直）。
救急隊がアホなのかもしれんが、患児のみ搬送されてきて、保護者の同乗無し。
ザッと診察して緊急性はなさそうなので、後からクルマで来る、という母親を30分待ったよ。
圧迫止血だけして。
結局、親が到着してからムンテラ同意とって処置・単純写真…をしたんだが、親が来るまでの間に
たとえば局麻でもしてアナフィラキシーでも起こそうものなら…ガクブルですな。
（田舎、俺一人当直）。
救急隊がアホなのかもしれんが、患児のみ搬送されてきて、保護者の同乗無し。
ザッと診察して緊急性はなさそうなので、後からクルマで来る、という母親を30分待ったよ。
圧迫止血だけして。
結局、親が到着してからムンテラ同意とって処置・単純写真…をしたんだが、親が来るまでの間に
たとえば局麻でもしてアナフィラキシーでも起こそうものなら…ガクブルですな。
>>567
今の時代に小児救急を受けるなんて・・・破滅型の人生ですね。
今の時代に小児救急を受けるなんて・・・破滅型の人生ですね。
569 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 14:18:33 ID:on7YV46q0
ってか
助からなかったろ
割り箸発見できてても
助からなかったろ
割り箸発見できてても
570 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 14:26:30 ID:QZaFNbvh0
>>569
ポイントはそこなんだよね。
ポイントはそこなんだよね。
571 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 14:27:45 ID:7E6aQXlF0
>>569
同意
同意
572 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 14:29:17 ID:m9Y+v2RZ0
結論がでたので
ー 糸冬 ー
ー 糸冬 ー
573 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 14:30:43 ID:zVDA6AMaO
医師も大変だな・・・この件に関しては同情するよ！
>>566
その例でも検査をしないことによるリスク説明が足りない為の判決と思ってるけど
検査拒否に伴う結果をきちんと説明してたかどうかが問題でしょ
本人の同意なしに勝手に検査していいって判決じゃないんだし、患者の自己決定を否定してるわけじゃないと思うが
その例でも検査をしないことによるリスク説明が足りない為の判決と思ってるけど
検査拒否に伴う結果をきちんと説明してたかどうかが問題でしょ
本人の同意なしに勝手に検査していいって判決じゃないんだし、患者の自己決定を否定してるわけじゃないと思うが
575 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 14:33:21 ID:7lrcicCT0
日本の医療は間違っている いい先生がいます
裁判しましょう 必ず勝てます 訴えましょう
我々の会が援助しますので 日本（の医療）を変えなければ
勝訴すれば、約５０００マソの賠償が期待できます
勝訴の暁には、我々に１５００マソ程度いただけませんでしょうか
ほかの悪徳医師をたたくための資金にいたします
もちろん、皆様には３５００マソも受け取っていただける訳ですよ！
さあ、さっそく「勝訴」に向けて活動開始しましょう
幸い私の先輩に、優秀な弁護士がおります・・・
裁判しましょう 必ず勝てます 訴えましょう
我々の会が援助しますので 日本（の医療）を変えなければ
勝訴すれば、約５０００マソの賠償が期待できます
勝訴の暁には、我々に１５００マソ程度いただけませんでしょうか
ほかの悪徳医師をたたくための資金にいたします
もちろん、皆様には３５００マソも受け取っていただける訳ですよ！
さあ、さっそく「勝訴」に向けて活動開始しましょう
幸い私の先輩に、優秀な弁護士がおります・・・
576 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 14:36:45 ID:4W5SIiCJ0
不運な事故だろ
わたあめの危険性に警鐘を鳴らす事例としては参考になったと思う
人一人が亡くなったことは非常に残念だが、この事件で親のほうも事前に注意する事が必要
なのだと広まってくれるといいな
わたあめの危険性に警鐘を鳴らす事例としては参考になったと思う
人一人が亡くなったことは非常に残念だが、この事件で親のほうも事前に注意する事が必要
なのだと広まってくれるといいな
むしろ小児救急の危険性に警鐘を鳴らす事例として参考になってると思う
人一人が亡くなったことは非常に残念だが、この事件で親に注意する事が必要なのだと広まってくれるといいな
人一人が亡くなったことは非常に残念だが、この事件で親に注意する事が必要なのだと広まってくれるといいな
579 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 14:42:48 ID:vjyniEdD0
580 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 14:46:05 ID:dhq6Cd+60
581 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 14:48:19 ID:m9Y+v2RZ0
>>579 そいつんとこに、割りばしぶっ刺した犬を送って、救命させよう。
検察側証人って公表されてるの？
>>579
まあ待て皆の衆。検察側医師の国籍と戸籍をあげるのが先だぞ。
まあ待て皆の衆。検察側医師の国籍と戸籍をあげるのが先だぞ。
584 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 14:52:50 ID:RnmZjNp40
で、有罪になっても執行猶予つきそうの？有罪でも
医師免許剥奪じゃないでしょ？医師免許剥奪て
悪意ある殺人クラスやらないとないもんね。
一定期間医業停止あたりでしょ、有罪でも。
一定期間医業停止とかの過去があったら、大病院勤務とかは
無理だけど、医者としてバイトくらいの仕事は採用されるでしょ？
過去がばれたら医者としてバイトもできなそうなの？
医師免許剥奪じゃないでしょ？医師免許剥奪て
悪意ある殺人クラスやらないとないもんね。
一定期間医業停止あたりでしょ、有罪でも。
一定期間医業停止とかの過去があったら、大病院勤務とかは
無理だけど、医者としてバイトくらいの仕事は採用されるでしょ？
過去がばれたら医者としてバイトもできなそうなの？
585 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 15:02:02 ID:UkYht3N40
>>549
この件に関しては検察は無罪でもいいんでしょ。不起訴だと
自分たちが非難されるから裁判所に下駄を預けただけ。
刑事事件で起訴でしたときの有罪率が１００％に近いことが、
世界的に評判が悪いし、これで無罪でも検察の失態にはならない。
都合のいいケースなんだよ。
この件に関しては検察は無罪でもいいんでしょ。不起訴だと
自分たちが非難されるから裁判所に下駄を預けただけ。
刑事事件で起訴でしたときの有罪率が１００％に近いことが、
世界的に評判が悪いし、これで無罪でも検察の失態にはならない。
都合のいいケースなんだよ。
>>585
＞検察は無罪でもいいんでしょ
日本の検察はそんなこと考えません。
起訴しておいて無罪だなんて失点ですから。
本気で有罪にできると思ってますよ。
だから医療関係者も絶望的な状況だと言ってるわけです。
＞検察は無罪でもいいんでしょ
日本の検察はそんなこと考えません。
起訴しておいて無罪だなんて失点ですから。
本気で有罪にできると思ってますよ。
だから医療関係者も絶望的な状況だと言ってるわけです。
587 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 15:17:21 ID:vjyniEdD0
>>580
傍聴記では、公立病院脳外科部長兼私立大客員教授の証言のようです。
傍聴記では、公立病院脳外科部長兼私立大客員教授の証言のようです。
588 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 15:19:21 ID:1BOY34Lw0
医者には重い責任があるという判決が出ると言うだけの話だろ。
589 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 15:20:37 ID:Ao0RyAtt0
この親が関わりたくないほど馬鹿なのは間違いないなw
わはは～高須クリニックの高須先生は今日もジェット機三昧の
優雅な生活なのに、底辺の医者は四六時中働いた挙げ句に犯罪者として
刑務所行きかｗｗｗｗｗ
優雅な生活なのに、底辺の医者は四六時中働いた挙げ句に犯罪者として
刑務所行きかｗｗｗｗｗ
591 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 15:22:52 ID:BPGL+LHp0
小児と産科医療おさえりゃ少子化進むこと間違いなし
→人口減で移民を積極的に入れていく
→残ってる老日本人も内科外科崩壊で平均寿命どんどん低下
→50年後にはｼﾅﾁｮﾝの日本乗っ取り大成功
→人口減で移民を積極的に入れていく
→残ってる老日本人も内科外科崩壊で平均寿命どんどん低下
→50年後にはｼﾅﾁｮﾝの日本乗っ取り大成功
>>586
ちなみに在宅起訴の場合の有罪確定率は 95%と非常に高い。
ちなみに在宅起訴の場合の有罪確定率は 95%と非常に高い。
593 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 15:39:23 ID:RnmZjNp40
僻地でさいろんな科を１人で診てる医者ているじゃない
自治医科あたり卒なら、それなりのトレーにーング受けてるのかも
しれないけど、実態は自分の専門外も診ざる得ないんでしょ？
貧相な設備でさ。僻地て高給だろうけど、やっぱり
診てる限りは自分の専門外て言い訳は通じないだろうし、
ますます僻地に医者はいくら高給でもいかないよね
ニュースで実名連呼されるわ、高額な賠償金払わなきゃ
いけないわじゃね。それじゃなくても、自分を犠牲にして
僻地逝ってるるのにね。いくら高給でもさ
自治医科あたり卒なら、それなりのトレーにーング受けてるのかも
しれないけど、実態は自分の専門外も診ざる得ないんでしょ？
貧相な設備でさ。僻地て高給だろうけど、やっぱり
診てる限りは自分の専門外て言い訳は通じないだろうし、
ますます僻地に医者はいくら高給でもいかないよね
ニュースで実名連呼されるわ、高額な賠償金払わなきゃ
いけないわじゃね。それじゃなくても、自分を犠牲にして
僻地逝ってるるのにね。いくら高給でもさ
594 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 15:41:00 ID:3TCUITo80
しかしあの人たちも、自分たちの大学に医学部がないからって
医者を眼の敵にするのは困ったもんだねえ。
医者を眼の敵にするのは困ったもんだねえ。
正直、割り箸見つかったとして助かってたのだろうか・・・？
596 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 15:50:42 ID:TsWR2zm+0
ただでさえ少子化なのに、急患拒否で人口減少
そしてゆとり教育で理系離れで引きこもりニート化
年金破綻に財政破綻に中国の軍国主義化で
日本の将来はまさに バ ラ 色 ですね
変な判例だけは作らんでくれよ頼むぞｻｲﾊﾞﾝﾁｮ
そしてゆとり教育で理系離れで引きこもりニート化
年金破綻に財政破綻に中国の軍国主義化で
日本の将来はまさに バ ラ 色 ですね
変な判例だけは作らんでくれよ頼むぞｻｲﾊﾞﾝﾁｮ
598 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 15:57:44 ID:RnmZjNp40
５９０みたいな書き込みあるけど
美容外科て経済的におししいのかな？
同業者から白眼視されるのはしょうがないとしても
勤務医でも裁判起こった時のためにそれようの保険入ってるだろうし
美容外科とか裁判凄い多いて聞くけどさ。トータルで経済的に
おししいから美容外科医とかなるんだろうから、裁判起こされても
しょうがないて姿勢なんだろうけど
やりがいあるとは思えないのに 自分からなるわけだからさ
美容外科て経済的におししいのかな？
同業者から白眼視されるのはしょうがないとしても
勤務医でも裁判起こった時のためにそれようの保険入ってるだろうし
美容外科とか裁判凄い多いて聞くけどさ。トータルで経済的に
おししいから美容外科医とかなるんだろうから、裁判起こされても
しょうがないて姿勢なんだろうけど
やりがいあるとは思えないのに 自分からなるわけだからさ
599 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 16:07:01 ID:Iy4/ZDbgO
なぜ母親は割り箸の事を黙ってたのかしらね？
600 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 16:08:01 ID:DF0jC1+H0
小泉総理の責任だよ
601 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 16:14:08 ID:aA4f6oKq0
602 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 16:14:42 ID:ghqVNTzq0
綿飴の棒に割り箸を使ったヤツの責任
604 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 16:19:53 ID:DF0jC1+H0
割り箸作った業者が悪い
605 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 16:29:21 ID:QZaFNbvh0
>>604
そう、医者だけ狙い撃ちにするなよなぁ・・
母親→子供の監督責任
割り箸業者と綿菓子職人→製造物責任
看護婦→過失責任
以上の責任は、どうなのよ？なんで、医者ばかり・・・
あ、あと、実名報道で加害を加えたマスゴミにも何らかの責任を取って欲しい。
そう、医者だけ狙い撃ちにするなよなぁ・・
母親→子供の監督責任
割り箸業者と綿菓子職人→製造物責任
看護婦→過失責任
以上の責任は、どうなのよ？なんで、医者ばかり・・・
あ、あと、実名報道で加害を加えたマスゴミにも何らかの責任を取って欲しい。
医師の責任を問うのであれば
同じくらい親の責任も問うべきであろう。
親が目を離したのがそもそもの原因なのだから。
しかも子供が自分でころんでけがしたわけだし。
責任転嫁でしかない。
検察もなにやってんだってかんじ。
同じくらい親の責任も問うべきであろう。
親が目を離したのがそもそもの原因なのだから。
しかも子供が自分でころんでけがしたわけだし。
責任転嫁でしかない。
検察もなにやってんだってかんじ。
607 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 16:32:19 ID:oaRU2tI/0
無実でないことと有罪であることとは同義ではない。
医師は無実ではないだろうが無罪だと思う。
医師は無実ではないだろうが無罪だと思う。
この親は次は綿アメ業者に
#割り箸を咥えたまま、走り回った場合転倒して喉の奥に刺さって死亡する恐れがあります。
て注意書きが書いて無かったって損害賠償請求を起すかなwww
#割り箸を咥えたまま、走り回った場合転倒して喉の奥に刺さって死亡する恐れがあります。
て注意書きが書いて無かったって損害賠償請求を起すかなwww
609 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 16:35:43 ID:A+B2MVhL0
この症例の場合内頚靜脈損傷で、いかなる名医が処置しても
絶対に助けられなかったという結論になったはずだが。
これで有罪になったら小児救急終了。
絶対に助けられなかったという結論になったはずだが。
これで有罪になったら小児救急終了。
610 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 16:39:37 ID:zU6P3I+U0
PL法を考えると、綿菓子に割り箸を使った奴も問題じゃないか？
611 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 16:41:38 ID:4eExGUHQ0
俺は爪楊枝で人を殺せる奴を知ってる。
そいつの名前は・・・ｳｸﾞｯ
そいつの名前は・・・ｳｸﾞｯ
医者はかなり万能ではない
正直バカばかり、金さえあれば馬鹿でもなれる人格関係なし
信用しすぎは禁物だよ
正直バカばかり、金さえあれば馬鹿でもなれる人格関係なし
信用しすぎは禁物だよ
>>599
自分でも『たかが転んだだけで、意識不明でもないし、
割り箸も騒ぎでどっかいっちゃったみたいだし』と
まさしく母親自身も思いつかなかったんだろうね。
まさか割り箸が口の中突き破って脳まで刺さっているなんて！
しかもそれが折れてて隠れていたなんて！
思いつけば「もっとよく調べてくれ、割り箸の長さが足りない」
と医師に言っただろう。
よって、この医師が一般的な症状を見落とすミスをしたとか、
怠慢だったとかならともかく、自分が思い付かないような怪我の
仕方をしたのに、医師がそれを思いつかなかったからといって
一概には責められないだろうと素人は思うけどな。
自分でも『たかが転んだだけで、意識不明でもないし、
割り箸も騒ぎでどっかいっちゃったみたいだし』と
まさしく母親自身も思いつかなかったんだろうね。
まさか割り箸が口の中突き破って脳まで刺さっているなんて！
しかもそれが折れてて隠れていたなんて！
思いつけば「もっとよく調べてくれ、割り箸の長さが足りない」
と医師に言っただろう。
よって、この医師が一般的な症状を見落とすミスをしたとか、
怠慢だったとかならともかく、自分が思い付かないような怪我の
仕方をしたのに、医師がそれを思いつかなかったからといって
一概には責められないだろうと素人は思うけどな。
箸咥えて走るなんて、日本古来からの怒られ咎められてきた行為。
親の管理責任だろ。
親の管理責任だろ。
これで有罪にされたらかなわん。
616 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 16:46:12 ID:USBhL6OcO
耳鼻咽喉科の医者にどうにかさせようってのが無謀
617 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 16:47:56 ID:REDuss04O
これって親が悪いでしょ？
子供割り箸くわえて走り回ってたんだよ
当時もそういう空気だったのに
マスコミに出て調子に乗ったバカ親
いわゆるＤＱＮ親の先駆け
ずっと気になってた。覚えてる
絶対おかしいよ
子供割り箸くわえて走り回ってたんだよ
当時もそういう空気だったのに
マスコミに出て調子に乗ったバカ親
いわゆるＤＱＮ親の先駆け
ずっと気になってた。覚えてる
絶対おかしいよ
618 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 16:49:17 ID:AsIzwt8+0
そうか、今度から割り箸じゃなくて鉄棒にしとけばいいんだ
こけたら貫通して死亡は確定だな
こけたら貫通して死亡は確定だな
619 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 16:49:42 ID:USBhL6OcO
子供はリアル池沼じゃない？
>>619
だったら なおさら（親が）きちんとみてないと
だったら なおさら（親が）きちんとみてないと
殺伐としたスレに一服の（一本の？）清涼剤が！
ttp://images-jp.amazon.com/images/P/4847028066.09.LZZZZZZZ.jpg
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622 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 17:04:08 ID:zU6P3I+U0
>617
最近の判決はマスコミ受けを狙うから、
意外とわかんないよ。
最近の判決はマスコミ受けを狙うから、
意外とわかんないよ。
623 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 17:06:09 ID:xp86I0cY0
624 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 17:10:04 ID:REDuss04O
昔は、口に物くわえて歩いたらｶｱﾁｬﾝにボロカス怒られたもんだ
この事件知ったときに、当たり前のことに気がついた。
あれは、自分のことを思って叱ってくれていたんだって。
この事件知ったときに、当たり前のことに気がついた。
あれは、自分のことを思って叱ってくれていたんだって。
626 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 17:21:12 ID:n9YSQVxw0
有罪判決キボン、実刑判決のきつい奴。
先日、教授に
「もう今の病院の当直が多くてつらいっす。最近小児の訴訟も多いから内科医がリスク負うより辞めさせて。」
と言ったら、
即効で、「だめぽ」と言われた。
あああああ、
もう殺せー、
ひとおもいに
(ﾟДﾟ)
殺せー
先日、教授に
「もう今の病院の当直が多くてつらいっす。最近小児の訴訟も多いから内科医がリスク負うより辞めさせて。」
と言ったら、
即効で、「だめぽ」と言われた。
あああああ、
もう殺せー、
ひとおもいに
(ﾟДﾟ)
殺せー
627 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 17:34:28 ID:1BOY34Lw0
無罪主張→反省がない→実刑
交通裁判では常識だが、この事件の場合べつに被疑事実を争うわけではなく、
割り箸を発見できなかったことと死亡との因果関係がない、
割り箸を発見する注意義務はない
という主張だろうから、情状面には影響しないだろう。
交通裁判では常識だが、この事件の場合べつに被疑事実を争うわけではなく、
割り箸を発見できなかったことと死亡との因果関係がない、
割り箸を発見する注意義務はない
という主張だろうから、情状面には影響しないだろう。
629 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 18:00:43 ID:JWuRdsRf0
>>135
釣りにマジレス、かっこわるいね
釣りにマジレス、かっこわるいね
631 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 18:16:38 ID:45m0juVE0
正面から無罪を勝ち取れないようではこの国の医療はおしまいだよ
632 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 19:15:25 ID:i2jj0I4Q0
この検察はどうかしてる。
自分が生まれて数ヶ月のころ、30年も前のことだけど
夜タクシーを飛ばして大きな病院まで連れて行かれた。
肺炎で即入院だったようだけど、そのときのこと薄っすらと覚えてる。
点滴するのに動くからって砂袋括り付けられたのを覚えてる。
ふとした時に母に話したら驚いていた。
もうだめかも知れないとかいう会話が飛び交ってたらしいけど
助けてくれた医者に感謝してる。
その先生もかなり高齢になってるんだろうな。
今の子供達って急病になっても安心して診てもらえないのかな。
自分はまだ子供を授かってないけど、いざという時の医者がいないのは不安だよ。
夜タクシーを飛ばして大きな病院まで連れて行かれた。
肺炎で即入院だったようだけど、そのときのこと薄っすらと覚えてる。
点滴するのに動くからって砂袋括り付けられたのを覚えてる。
ふとした時に母に話したら驚いていた。
もうだめかも知れないとかいう会話が飛び交ってたらしいけど
助けてくれた医者に感謝してる。
その先生もかなり高齢になってるんだろうな。
今の子供達って急病になっても安心して診てもらえないのかな。
自分はまだ子供を授かってないけど、いざという時の医者がいないのは不安だよ。
634 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 20:12:57 ID:vjyniEdD0
>>633 常識のある人なら不安になるのが当然。
自らの不注意で子供に致命傷を負わせた親は、たまたま診察した医師に責任転嫁して自己正当化したい。
医師の怠慢と決めつけた検察は、正義の名のもと有罪を勝ち取り、名を上げたい。
日ごろ医師や病院を目の敵にしているマスコミは、この気に乗じて医師を叩き世間に媚びを売りたい。
こういった浅はかな考えが、巡り巡って自分や家族の首を絞めることになるなんて思い及ばないんだよ。
自らの不注意で子供に致命傷を負わせた親は、たまたま診察した医師に責任転嫁して自己正当化したい。
医師の怠慢と決めつけた検察は、正義の名のもと有罪を勝ち取り、名を上げたい。
日ごろ医師や病院を目の敵にしているマスコミは、この気に乗じて医師を叩き世間に媚びを売りたい。
こういった浅はかな考えが、巡り巡って自分や家族の首を絞めることになるなんて思い及ばないんだよ。
635 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 20:21:36 ID:feoJFh2x0
医者も自分で自分の首を締めたくはないから、そりゃ逃げますよな。
ただ、自己防衛すると社会が迷惑を受ける因果な商売。
とりあえず、救急医療は人材を集中してセンター化するしかない。
地方の切り捨てにはなるが、もうどうしょうもないだろう。
ただ、自己防衛すると社会が迷惑を受ける因果な商売。
とりあえず、救急医療は人材を集中してセンター化するしかない。
地方の切り捨てにはなるが、もうどうしょうもないだろう。
これで有罪判決なんて出たら
センターですらなりてがいなって崩壊しそうだけどね
センターですらなりてがいなって崩壊しそうだけどね
＃小児というだけで他科医が全く見もしてくれないとお嘆きのご両親へ＃
私、心臓外科医で小児心疾患をやってるので、実は小児の救急なら
大抵診ることができます。（日勤小児科医までのつなぎ程度なら）
呼吸、循環管理、点滴、挿管等はむしろ専門と言ってもいいぐらいです。
だから、以前は外の病院で一般救急をやってる時などに
喘息等の時間外救急で小児科医が居なくて困ってる
等の救急の要請があれば、「小児科を探してもみつからなくて具合悪ければ、
専門では無いけどできるだけの事はしますから連れてきなさい。」と
できるだけ診るようにしていました。
しかし、割り箸、こんにゃくゼリー以前から小児科のＤＱＮ訴訟が急増。
たとえ大学病院の小児科で診ていても防ぎきれないようなトラブルでも
「小児科医で無いのに診察した」 「～していれば救命し得た可能性がある」
等々、
「専門外でも、誰も診ないよりはマシ（もちろん上記のように成算あっての事）」
「リスクはあるが、最善をつくそう」と頑張った医者が次々と訴訟の餌食になるのを
見て、もう小児は一切診れないと思うようになりました。可哀想な例えですが、
たとえ救急の小児科医が見つからず、救急車の中で絶息することになっても、です。
医者にも守らねばならない家庭があり、路頭に迷わせるわけにはいかない子供達が
いるのです。
私のように実は常識的（医者としての）範囲なら十分小児の一次救急程度をお手伝いできる
が、小児の救急から手を引いた（引かざるを得なくなった）医者の増加が、
小児科医の消耗、撤退に拍車をかけているのだと思います。
638 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 21:22:05 ID:IvecO5cF0
要はその医者が最善を尽くしたかどうかだ。
最善を尽くしてだめだったんなら、その医者の能力不足か
運が悪かったため。
医者も能力不足や運で刑を打たれたんではたまったもんじゃない。
医者の手抜きかどうか、裁判長はよく見極めてくれ。
最善を尽くしてだめだったんなら、その医者の能力不足か
運が悪かったため。
医者も能力不足や運で刑を打たれたんではたまったもんじゃない。
医者の手抜きかどうか、裁判長はよく見極めてくれ。
639 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 21:26:27 ID:n9YSQVxw0
641 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 21:30:23 ID:45m0juVE0
腕のいい医者が最善を尽くせば運さえ悪くなければ人間はどんな病気や事故でも死ぬ事はないのか
知らなかったよ
知らなかったよ
642 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 21:39:06 ID:vjyniEdD0
最善なんて毎日毎回できるもんじゃない以上、そんなもんを毎回期待される時点
で、医師に勝ち目は無いんだから、逃散が正解。
で、医師に勝ち目は無いんだから、逃散が正解。
644 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 21:44:34 ID:cKiSQ5wZ0
なぜこんないい加減な診察をしたのでしょう。
この医者はいつかはこういう問題を起こす地雷医師でした。
こんな診察ではまずかったとあわてて改竄偽証したことから、
この医者には自分がどういう診察をすればよかったか分かっていたはずです。
それをしなかった怠慢さ。
実刑にして刑務所で１年考えてもらったほうがいいです。
カルテの改竄偽証は厳罰にしてください。
645 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 21:46:00 ID:cEIgr/LH0
ちゃんと割り箸が刺さったなら刺さったって
医者に言わんと判らんって
クイズゲームじゃないんだから
医者に言わんと判らんって
クイズゲームじゃないんだから
646 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 21:48:09 ID:kZzhgtMk0
最善ねえ。
少なくとも夜間はスタッフも少ないし
できる検査も少ない、例え大学病院でも
日中ほど気楽にオーダーできるわけじゃないんだから
医療レベルが落ちるのは容認してもらわないとどうにもならないよ。
医者個人においても休養とっての日勤帯と同様には動けない。
それは手抜きとかじゃなく。
徹夜でマラソンの自己ベストタイムだせますか？
今の流れは
「36時間連続勤務の上バックアップも乏しい状況では最善が尽くせないから救急やめます」
になっちゃってる。
あ、この件に関して
最善（最大限の検査？）を尽くせば救命できたかどうかは別として。
少なくとも夜間はスタッフも少ないし
できる検査も少ない、例え大学病院でも
日中ほど気楽にオーダーできるわけじゃないんだから
医療レベルが落ちるのは容認してもらわないとどうにもならないよ。
医者個人においても休養とっての日勤帯と同様には動けない。
それは手抜きとかじゃなく。
徹夜でマラソンの自己ベストタイムだせますか？
今の流れは
「36時間連続勤務の上バックアップも乏しい状況では最善が尽くせないから救急やめます」
になっちゃってる。
あ、この件に関して
最善（最大限の検査？）を尽くせば救命できたかどうかは別として。
647 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 21:50:35 ID:N9FY/PbE0
この医師には、割に合わんかったんだね。
648 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 21:51:56 ID:4wYorep50
>>645
言ってレントゲンまでとったわけだが
言ってレントゲンまでとったわけだが
649 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 21:52:58 ID:o94R1Dtk0
>>644
地雷医師の意味がちょいと違うだろ
地雷医師の意味がちょいと違うだろ
650 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 21:53:30 ID:kcD4s3g30
親の不注意が原因で子供死亡。
↓
でもソレを認めたくない。
↓
誰かのせいにしたい。
↓
医者のバカ～！！
…医者も悪いと思うが、きっかけ作ったのは箸咥えて走ってるのを黙認した親
↓
でもソレを認めたくない。
↓
誰かのせいにしたい。
↓
医者のバカ～！！
…医者も悪いと思うが、きっかけ作ったのは箸咥えて走ってるのを黙認した親
凸ったのかよ（ ；´Д｀）>>206
653 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 21:55:38 ID:hAX1+C0WO
消防のころ運動会の出しものの練習で
友達のアゴにワリバシが刺さったのを思い出した。
友達のアゴにワリバシが刺さったのを思い出した。
654 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 22:01:34 ID:8tfLBocz0
あくまで一人を重んじて常識をかえるのか
いままでどおり常識に従うのか
有罪、無罪どちらになってもお互い嫌な気分だろうなぁ･･･
いままでどおり常識に従うのか
有罪、無罪どちらになってもお互い嫌な気分だろうなぁ･･･
どっちかってぇと、この医師が地雷患者にあたった気がする。
子供も地雷なら親も地雷。
まぁ地雷探知機を装備していない小児科以外のドクターが
地雷原から撤退するのもむべなるかな。
小児科の先生方も孤立無援で、四面楚歌どころか空からも
地上からも楚歌が聞こえてくるような５．１ＣＨサラウンドウーハー
も真っ青な環境ですががんばらないでください。
子供も地雷なら親も地雷。
まぁ地雷探知機を装備していない小児科以外のドクターが
地雷原から撤退するのもむべなるかな。
小児科の先生方も孤立無援で、四面楚歌どころか空からも
地上からも楚歌が聞こえてくるような５．１ＣＨサラウンドウーハー
も真っ青な環境ですががんばらないでください。
656 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 22:05:41 ID:XmsplYHB0
＞644
どうすれば良かったかっていうと
この子を救命するには
『割り箸を脳に刺さらせない」しかなかったのでは。
助けるべき命だった、という前提であるなら
親の責任が問われないのはなぜ？
子供は親のモノだという考えから？
どうすれば良かったかっていうと
この子を救命するには
『割り箸を脳に刺さらせない」しかなかったのでは。
助けるべき命だった、という前提であるなら
親の責任が問われないのはなぜ？
子供は親のモノだという考えから？
657 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 22:05:54 ID:dgmx/FzX0
地域の夏祭りで親同伴だったから良かった？が。
これが、日中の行事で、児童館職員とか学童保育員とかが統括するようなシチュエーションだったら・・・・・・・
間違いなく
「割り箸をくわえたまま走り回るのを看過した」
って訴えてただろうな。
これが、日中の行事で、児童館職員とか学童保育員とかが統括するようなシチュエーションだったら・・・・・・・
間違いなく
「割り箸をくわえたまま走り回るのを看過した」
って訴えてただろうな。
658 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 22:08:42 ID:XmsplYHB0
＞657
結局、一番怒りをぶつけやすいのはどこだったか、っていうことだよね。
病院相手ならマスコミも喜んで全面支援。
結局、一番怒りをぶつけやすいのはどこだったか、っていうことだよね。
病院相手ならマスコミも喜んで全面支援。
659 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 22:09:16 ID:vjyniEdD0
>>648
親は医師に、割り箸でのどを突いたとは言ったが、折れた先がのどに
残っている可能性については伝えていないはず。
医師がのどを見ても、割り箸の断端は見えなかったとのこと。
意識障害も特になく、レントゲンは撮っていないらしいが。
親は医師に、割り箸でのどを突いたとは言ったが、折れた先がのどに
残っている可能性については伝えていないはず。
医師がのどを見ても、割り箸の断端は見えなかったとのこと。
意識障害も特になく、レントゲンは撮っていないらしいが。
660 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 22:09:19 ID:8tfLBocz0
医者が悪いんだよ。そんな患者を診た医者が悪いんだよ。
それだけですよ。
それだけですよ。
応召義務とかがなければ、たしかにそれだけの話なんだけどね。
つか開業医とかは応召義務なんて無視してて、公的病院の当直勤務医にいっさいの
責任を押し付けているのが現在の医療の問題なわけで。
つか開業医とかは応召義務なんて無視してて、公的病院の当直勤務医にいっさいの
責任を押し付けているのが現在の医療の問題なわけで。
663 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 22:12:59 ID:vjyniEdD0
>>661
だからいっさい救急や小児科には関わらない、が正解ですね。
だからいっさい救急や小児科には関わらない、が正解ですね。
665 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 22:22:03 ID:r7HuSBNxO
CTを撮るべきですた
666 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 22:26:18 ID:2rXSNYhR0
CTとれば助かるか?>>665
668 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 22:39:26 ID:BPGL+LHp0
>>667
CT撮っても解らなかっただろう、助けられなかっただろうってのは上で散々既出
解らないなら医者は「CT撮りましたが異常ありませんね大丈夫です」って言うだろうから
そっちの方が期待権侵害なんじゃないのー？
CT撮っても解らなかっただろう、助けられなかっただろうってのは上で散々既出
解らないなら医者は「CT撮りましたが異常ありませんね大丈夫です」って言うだろうから
そっちの方が期待権侵害なんじゃないのー？
ＭＲＩをとるべきだったんです。
だって、割り箸が入ってたんですよ。
という論理の人が大勢いそう。
だって、割り箸が入ってたんですよ。
という論理の人が大勢いそう。
>>668
誰が見ても分からないんだよね。じゃあ、撮っていれば問題ないじゃん。
期待権は期待というものを裏切ったことの対しての罪なんですよ。
CTを撮って欲しいという期待を裏切ったから死亡の責任もとるのです。
CTは撮ろうと思えば簡単にとれるからそこを攻められるのでは？
誰が見ても分からないんだよね。じゃあ、撮っていれば問題ないじゃん。
期待権は期待というものを裏切ったことの対しての罪なんですよ。
CTを撮って欲しいという期待を裏切ったから死亡の責任もとるのです。
CTは撮ろうと思えば簡単にとれるからそこを攻められるのでは？
671 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 22:43:51 ID:XmsplYHB0
＞CT
患者様のご希望があればCTでもMRIでも仰せのまま。
ただ医療費の適正配分とかいうことを考えるとねー
内科ですが首が重い、頭がちくちくするからMRIとってくれって人多い。
まともそうな人には説明して自費で受けてもらってるけど。
患者様のご希望があればCTでもMRIでも仰せのまま。
ただ医療費の適正配分とかいうことを考えるとねー
内科ですが首が重い、頭がちくちくするからMRIとってくれって人多い。
まともそうな人には説明して自費で受けてもらってるけど。
672 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 22:45:31 ID:BPGL+LHp0
673 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 22:48:23 ID:VQ7DAtlY0
僕は学生ですが、専門外の小児は絶対に自分一人では診ません。
応酬義務、応酬義務って言ってる人がいますが、公衆衛生の勉強していて知ったのですが
応酬義務違反には法的な罰則はありません。
ただ民事で訴えられた場合に応酬義務がどれほど勝訴敗訴に関わってくるかどうかは
分かりません。詳しい方教えて頂けませんか？
応酬義務、応酬義務って言ってる人がいますが、公衆衛生の勉強していて知ったのですが
応酬義務違反には法的な罰則はありません。
ただ民事で訴えられた場合に応酬義務がどれほど勝訴敗訴に関わってくるかどうかは
分かりません。詳しい方教えて頂けませんか？
応酬ではなく応召義務だが、原則論でいうと応召義務違反がみとめられれば、違法
行為になる。違法行為というだけでは刑事にはならないが、民事上の責任は発生し
うる。
行為になる。違法行為というだけでは刑事にはならないが、民事上の責任は発生し
うる。
>>673
ほろ酔いで仕事してれば飲酒を理由に断れるよ。
ほろ酔いで仕事してれば飲酒を理由に断れるよ。
今からでもよいから、検察は親をネグレクトで訴えるべき。
677 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 22:55:26 ID:VQ7DAtlY0
>>677
応召義務は「正当な理由無く」拒否するのはダメということなのだから、正当
な理由がありゃいいんだ。
残念ながら判例がない（と思う）ので、せいとうな理由とはなんぞやという疑問
があるけど、「私は専門外についてはど素人です」と主張してみるしかない。
応召義務は「正当な理由無く」拒否するのはダメということなのだから、正当
な理由がありゃいいんだ。
残念ながら判例がない（と思う）ので、せいとうな理由とはなんぞやという疑問
があるけど、「私は専門外についてはど素人です」と主張してみるしかない。
>>677
安心しなさい。
最近はどこも専門外の患者を診ることまで当直医に要求しません。常識的なとこなら。
以前は守銭奴事務とかが勝手に小児を応需したりとか酷いところもあったけどね。
まさにこのスレの様な事例が散発するに及びリスクマネージメントの観点から小児は不応需に
してくれるよ。最近は。
どうしても小児を診ざるを得ない状況になったら、自分は研修医で全然わからなーい、という
振りでもいいから親にアピールするんだ。向こうから逃げていく。これが防衛医療だ。
安心しなさい。
最近はどこも専門外の患者を診ることまで当直医に要求しません。常識的なとこなら。
以前は守銭奴事務とかが勝手に小児を応需したりとか酷いところもあったけどね。
まさにこのスレの様な事例が散発するに及びリスクマネージメントの観点から小児は不応需に
してくれるよ。最近は。
どうしても小児を診ざるを得ない状況になったら、自分は研修医で全然わからなーい、という
振りでもいいから親にアピールするんだ。向こうから逃げていく。これが防衛医療だ。
私は今年の春でやっとの事で基幹病院をやめることができます。
今の状況は死ぬほどつらいです。そして、自分には小児救急はできない、
自分の力では子供たちをたすけてあげる事はできないと悟りました。
春には、故郷へ帰ります。そして、草深い田舎でパートしながら生活し、
ひっそりと転職を考えることにします。
～8年目の救急不適格者より
今の状況は死ぬほどつらいです。そして、自分には小児救急はできない、
自分の力では子供たちをたすけてあげる事はできないと悟りました。
春には、故郷へ帰ります。そして、草深い田舎でパートしながら生活し、
ひっそりと転職を考えることにします。
～8年目の救急不適格者より
そして助かる患者も助からなくなる、確かに治療しなけりゃ医療ミスも起きないワナ
これが、善良なる市民や裁判官、検察官が望む理想の医療だwww
これが、善良なる市民や裁判官、検察官が望む理想の医療だwww
リスクが余りにも大きいからね。リターンは自己満足とときたまある患者からのお礼の言葉だけ。
並みの頭脳の持ち主ならやらないわな。
並みの頭脳の持ち主ならやらないわな。
684 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 23:09:51 ID:KtoTxRFK0
このスレ見てると小児科とかQQとかまじ行きたくなくなる・・・
やりがいありそうだと思うんですけどDQN患者がやだなぁ・・・
やりがいありそうだと思うんですけどDQN患者がやだなぁ・・・
685 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 23:09:52 ID:Qhs6JSm10
親はいくらほしがってるん？
686 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 23:14:59 ID:yX38Y0Q70
>>683
俺はスーパーローテートである彼女から小児科の現実を聞いてそう思うようになりましたよ。
それまでは２chで論じられていることは嘘か自意識過剰かと思ってました。
しかし現実は２ｃｈ医師の言うとおりのようです
俺はスーパーローテートである彼女から小児科の現実を聞いてそう思うようになりましたよ。
それまでは２chで論じられていることは嘘か自意識過剰かと思ってました。
しかし現実は２ｃｈ医師の言うとおりのようです
>>684
やりがい、だの、使命感、なんてえのは、DQNの心ない一言で一瞬で雲散霧消するからねえ…。
俺は８年目。某結構有名臨床研修施設で研修したクチ。救急もそこそこ激しかった。色々と診させて
もろたよ。
その結果、学生時代は「ドロッポ（当時はそんな用語なかったがw )なんて気合いの入ってない駄目
人間の末路」などと青臭い理想に燃えていたが、今はそんな過去の自分が恥ずかしいね。
やりがい、だの、使命感、なんてえのは、DQNの心ない一言で一瞬で雲散霧消するからねえ…。
俺は８年目。某結構有名臨床研修施設で研修したクチ。救急もそこそこ激しかった。色々と診させて
もろたよ。
その結果、学生時代は「ドロッポ（当時はそんな用語なかったがw )なんて気合いの入ってない駄目
人間の末路」などと青臭い理想に燃えていたが、今はそんな過去の自分が恥ずかしいね。
688 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 23:17:44 ID:a3XfmAvK0
270 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/11/15(火) 02:01:35 ID:TQZ7ZT/l0
> 東京都杉並区で９９年、保育園児が死亡した事故で、東京地検は２日、
>診察した杏林大学医学部付属病院耳鼻咽喉科・根本英樹医師（３４）を業
>務上過失致死の罪で在宅のまま起訴。根本医師は過失ははっきり認めてい
>ないが反省の言葉を述べているという。
>
> 同区の高校教諭男性の三男が９９年７月１０日午後６時すぎ、近所の盆
>踊り大会で、綿あめの割りばしをくわえたまま転倒。その際、割りばしが
>のどに刺さって傷を負い、同病院に運ばれて診察を受けた。三男は、診察
>中も嘔吐し、意識が低下。症状からみて、頭蓋内損傷が疑われたが、根本
>医師は傷口に軟膏を塗るなどしただけで帰宅させた。三男は約１５時間後
>、頭蓋内損傷で死亡。解剖の結果、頭蓋内からは７．６センチの割りばし
>が見つかった。
>
> 同地検は、多数の医師の意見を聞くなどの捜査の結果、「通常の医師の
>レベルの注意をもって適切な治療をしていれば、少なくともこの時点で死
>ぬことはなかった。命が助かる可能性も十分あった」と結論づけている。
>両親は００年１０月、同病院を経営する学校法人「杏林学園」と根本医師
>を相手に総額約８９００万円の損害賠償を求める訴えを東京地裁に起こし
>た。裁判の中で医師は「予見困難な事例で、事故当日の処置に過失はなか
>った」と主張している。
> 東京都杉並区で９９年、保育園児が死亡した事故で、東京地検は２日、
>診察した杏林大学医学部付属病院耳鼻咽喉科・根本英樹医師（３４）を業
>務上過失致死の罪で在宅のまま起訴。根本医師は過失ははっきり認めてい
>ないが反省の言葉を述べているという。
>
> 同区の高校教諭男性の三男が９９年７月１０日午後６時すぎ、近所の盆
>踊り大会で、綿あめの割りばしをくわえたまま転倒。その際、割りばしが
>のどに刺さって傷を負い、同病院に運ばれて診察を受けた。三男は、診察
>中も嘔吐し、意識が低下。症状からみて、頭蓋内損傷が疑われたが、根本
>医師は傷口に軟膏を塗るなどしただけで帰宅させた。三男は約１５時間後
>、頭蓋内損傷で死亡。解剖の結果、頭蓋内からは７．６センチの割りばし
>が見つかった。
>
> 同地検は、多数の医師の意見を聞くなどの捜査の結果、「通常の医師の
>レベルの注意をもって適切な治療をしていれば、少なくともこの時点で死
>ぬことはなかった。命が助かる可能性も十分あった」と結論づけている。
>両親は００年１０月、同病院を経営する学校法人「杏林学園」と根本医師
>を相手に総額約８９００万円の損害賠償を求める訴えを東京地裁に起こし
>た。裁判の中で医師は「予見困難な事例で、事故当日の処置に過失はなか
>った」と主張している。
689 ：686：2006/01/15(日) 23:18:00 ID:yX38Y0Q70
>>684の間違いでした。
690 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 23:18:40 ID:a3XfmAvK0
> 同地検は、多数の医師の意見を聞くなどの捜査の結果、「通常の医師の
>レベルの注意をもって適切な治療をしていれば、少なくともこの時点で死
>ぬことはなかった。命が助かる可能性も十分あった」と結論づけている。
> 同地検は、多数の医師の意見を聞くなどの捜査の結果、「通常の医師の
>レベルの注意をもって適切な治療をしていれば、少なくともこの時点で死
>ぬことはなかった。命が助かる可能性も十分あった」と結論づけている。
> 同地検は、多数の医師の意見を聞くなどの捜査の結果、「通常の医師の
>レベルの注意をもって適切な治療をしていれば、少なくともこの時点で死
>ぬことはなかった。命が助かる可能性も十分あった」と結論づけている。
>レベルの注意をもって適切な治療をしていれば、少なくともこの時点で死
>ぬことはなかった。命が助かる可能性も十分あった」と結論づけている。
> 同地検は、多数の医師の意見を聞くなどの捜査の結果、「通常の医師の
>レベルの注意をもって適切な治療をしていれば、少なくともこの時点で死
>ぬことはなかった。命が助かる可能性も十分あった」と結論づけている。
> 同地検は、多数の医師の意見を聞くなどの捜査の結果、「通常の医師の
>レベルの注意をもって適切な治療をしていれば、少なくともこの時点で死
>ぬことはなかった。命が助かる可能性も十分あった」と結論づけている。
691 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 23:20:22 ID:yX38Y0Q70
693 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 23:23:23 ID:L5QglSy90
逃散がますます加速するか、今のままのペースを維持するか、注目の判決
は３月２８日。
は３月２８日。
694 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 23:23:34 ID:yX38Y0Q70
やばｗｗｗｗｗｗｗ酔ってるなwwwwwwww
>>688の間違えでし他wwwwwwww
>>688の間違えでし他wwwwwwww
>>692
だからこそ有罪希望です。
だからこそ有罪希望です。
696 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 23:24:44 ID:OIHhenOl0
日本の法曹の中世ぶりが世界に晒されるというわけだな。
697 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 23:27:50 ID:4W5SIiCJ0
Pokemon convulsion（Raichuってのもあったな、基礎分野だけどw）に続き、
WARIBASHIが、Top journalのtitleを飾る…なんてことになったらやだね。
WARIBASHIが、Top journalのtitleを飾る…なんてことになったらやだね。
699 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 23:29:34 ID:HNmSdiRe0
>11
> ハシが刺さったと知っていたなら検査していたかもしれないが、この医者は
> それすら聞かされてない状況だったわけだし。
え、そうなんですか？
それじゃぁ無罪じゃん・・・とよく読んでないが言ってみる
> ハシが刺さったと知っていたなら検査していたかもしれないが、この医者は
> それすら聞かされてない状況だったわけだし。
え、そうなんですか？
それじゃぁ無罪じゃん・・・とよく読んでないが言ってみる
700 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 23:33:41 ID:hPi+aq34O
これで有罪なら、もう取れる方法は、
救急ﾔﾗﾈってことしかないか…
救急ﾔﾗﾈってことしかないか…
701 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 23:35:36 ID:dGAGhRK70
702 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 23:36:00 ID:HNmSdiRe0
地域の夏祭りで親同伴だったから良かった？が。
これが、日中の行事で、児童館職員とか学童保育員とかが統括するようなシチュエーションだったら・・・・・・・
間違いなく
「割り箸をくわえたまま走り回るのを看過した」
って訴えてただろうな。
これが、日中の行事で、児童館職員とか学童保育員とかが統括するようなシチュエーションだったら・・・・・・・
間違いなく
「割り箸をくわえたまま走り回るのを看過した」
って訴えてただろうな。
703 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 23:39:23 ID:qOlvkOWk0
裁判で証言に立つその道の専門家って無責任な発言するヤツいるよね。
ほとんどは大学の教授だったりするわけだけど、自分の今までのミスなんか棚に上げて
「私だったらこんなミスは絶対しない。」とか自慢げに語るヤツ。
で実際は週1の外来くらいで、ほとんど医療行為らしいことしてないヤツ。
で引退前に揉め事に巻き込まれたくないから厚労省のお達しをハイハイ聞くだけ。
問題起こした部下をかばうでもなく首きっておわり。
ほとんどは大学の教授だったりするわけだけど、自分の今までのミスなんか棚に上げて
「私だったらこんなミスは絶対しない。」とか自慢げに語るヤツ。
で実際は週1の外来くらいで、ほとんど医療行為らしいことしてないヤツ。
で引退前に揉め事に巻き込まれたくないから厚労省のお達しをハイハイ聞くだけ。
問題起こした部下をかばうでもなく首きっておわり。
704 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 23:39:41 ID:HNmSdiRe0
車の免許でも、事故のとき、応急処置の義務を負わせるようにしたけどさ、
結果死んで遺族に訴えられたみたいな話だなぁと思う
（車の事故の場合は応急処置にミスがあっても罪には問われないらしいですが）
救急の医者なんて毎回そういう状況なわけでしょ？
全部助けなきゃいけない、ミスが許されないってなんか変・・・
結果死んで遺族に訴えられたみたいな話だなぁと思う
（車の事故の場合は応急処置にミスがあっても罪には問われないらしいですが）
救急の医者なんて毎回そういう状況なわけでしょ？
全部助けなきゃいけない、ミスが許されないってなんか変・・・
>>697
弁護士は体制に逆らうのが正義だと思ってる
検察は有罪にするのが正義だと思ってる
判事は情状酌量とか被害者感情とか法律とは無関係に判決を下してる。
刑事で起訴すればほぼ100%有罪の日本では
実質日本の司法は警察が代行してる。
でその警察はというと代用監獄に容疑者をブチ込んで自白させるのがお仕事www
弁護士は体制に逆らうのが正義だと思ってる
検察は有罪にするのが正義だと思ってる
判事は情状酌量とか被害者感情とか法律とは無関係に判決を下してる。
刑事で起訴すればほぼ100%有罪の日本では
実質日本の司法は警察が代行してる。
でその警察はというと代用監獄に容疑者をブチ込んで自白させるのがお仕事www
706 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 23:45:32 ID:KtoTxRFK0
>>704
ミスが許される許されないはともかくあってはならないのは間違いないよね。
飛行機なんかだとミスっても申告すれば罪には問われないよね。
かといって飛行機いいかげんに運転すれば自分も死ぬわけだからいいかげんに運転する奴はいないよね。
でも医者はいい加減に治療すれば自分は死なないけど患者は死ぬ。
訴訟沙汰になると人生終わるから救急や小児に人がいなくなる。
やっぱここらの分野は金で医者を釣る賃金うｐ、点数うｐ作戦以外にどうしようもない気がする。
ミスが許される許されないはともかくあってはならないのは間違いないよね。
飛行機なんかだとミスっても申告すれば罪には問われないよね。
かといって飛行機いいかげんに運転すれば自分も死ぬわけだからいいかげんに運転する奴はいないよね。
でも医者はいい加減に治療すれば自分は死なないけど患者は死ぬ。
訴訟沙汰になると人生終わるから救急や小児に人がいなくなる。
やっぱここらの分野は金で医者を釣る賃金うｐ、点数うｐ作戦以外にどうしようもない気がする。
707 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 23:46:39 ID:1b1fH5uDO
有罪になったらうちも救急の看板はずさせるかな
理事長と話し合わないとな
首かけて話してみて却下されたら病院辞めよう
理事長と話し合わないとな
首かけて話してみて却下されたら病院辞めよう
709 ：名無しさん＠６周年：2006/01/15(日) 23:57:44 ID:KtoTxRFK0
国や自治体が掛け金を補助する医療過誤保険を作るか
何らかの免責をするか、
医療関係者で構成する審判機関を作るか、
このぐらいしか思いつかん。
だけど、医者がいなくなって本当に困らないと何も手を打たないヨカーンw
何らかの免責をするか、
医療関係者で構成する審判機関を作るか、
このぐらいしか思いつかん。
だけど、医者がいなくなって本当に困らないと何も手を打たないヨカーンw
712 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 00:05:51 ID:g/XMy28U0
小児救急崩壊のきっかけとなった事件。
713 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 00:07:44 ID:y0dPargx0
DrFeeの導入で、市場原理に任せればよかろう。
国が支出する医療費削り対みたいだから、自由診療で解決、ですな。
ヤブでも安さで勝負する事ができない保険診療下ですら
ヤブを排除できない市場が、自由診療科でちゃんと医療の質を評価
できるかどうかは知らないけれど、自身の身を守るために今よりちぃとは
医療の事を勉強するでしょう。
国が支出する医療費削り対みたいだから、自由診療で解決、ですな。
ヤブでも安さで勝負する事ができない保険診療下ですら
ヤブを排除できない市場が、自由診療科でちゃんと医療の質を評価
できるかどうかは知らないけれど、自身の身を守るために今よりちぃとは
医療の事を勉強するでしょう。
そりゃコストも大事だが、コストが第一の問題じゃ無い。
四歳児がわたがし（割り箸）くわえて走り回ることが、
どれほど危険なのかすら予想できず、
幼児から目をはなしほったらかしてた親が、
医師には超能力者並の能力を求め訴えた裁判。
どれほど危険なのかすら予想できず、
幼児から目をはなしほったらかしてた親が、
医師には超能力者並の能力を求め訴えた裁判。
コストが第一なら病院に行かなけりゃ良いってことになるからなw
717 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 00:30:09 ID:9WGU0j/E0
確かに、タバコも酒もダメ、塩は一日6グラムまでとか法律で取り締まる。
食料は全て配給制にするとか。究極のコストダウンですなｗ
食料は全て配給制にするとか。究極のコストダウンですなｗ
>>715
それは別の裁判だと何度言えば
それは別の裁判だと何度言えば
720 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 00:37:28 ID:EjJHjVVm0
>>719
それは民事ってことじゃないか
それは民事ってことじゃないか
721 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 00:46:32 ID:PP/ap+Ux0
割り箸が原因とは言いながら、幼児の息づかいを感じていれば、事前に気配があったはずだ。
by 毎日新聞
by 毎日新聞
723 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 00:57:54 ID:6EojC0nf0
何で結審してから判決出るのに2ヶ月以上もかかるんかね。
審理の内容忘れちまうよ。
審理の内容忘れちまうよ。
724 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 01:09:02 ID:gtlSCONl0
でも医者って手術の前後に着手料と成功料を正当な医療報酬以外に
要求する習慣があるんだろ？
そんなヤクザまがいの習慣がまかり通る世界の医者に
鉄槌がくだされるってのが3/28なんじゃないか？
この訴えが正当なものかどうかはともかく、
医者に不信感を持つ人が国民に多いってことは
医者達に知らしめることが出来るんじゃないかな。
有罪判決が下され、医の世界を正しき方向に導く人柱となれ！＞根本英樹被告（37）
要求する習慣があるんだろ？
そんなヤクザまがいの習慣がまかり通る世界の医者に
鉄槌がくだされるってのが3/28なんじゃないか？
この訴えが正当なものかどうかはともかく、
医者に不信感を持つ人が国民に多いってことは
医者達に知らしめることが出来るんじゃないかな。
有罪判決が下され、医の世界を正しき方向に導く人柱となれ！＞根本英樹被告（37）
すごい燃料来た。
726 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 01:17:04 ID:EruAnlwV0
>>724
断じて要求しないわｗｗｗ
ま、お前のような愚民がやってきた医師叩きの成果は
あなたの健康にふりかかるから。
だいいち、仮に着手料的なものがあったとして、そんなに悪いか？
要するにドクターフィーだろ、アメリカで言うところの。
断じて要求しないわｗｗｗ
ま、お前のような愚民がやってきた医師叩きの成果は
あなたの健康にふりかかるから。
だいいち、仮に着手料的なものがあったとして、そんなに悪いか？
要するにドクターフィーだろ、アメリカで言うところの。
ってかここで医者批判してるやつってよっぽど医療の崩壊を望んでるのだな。
よりよい医療を願うならやり方間違ってるから。
それにしても高齢者がさらに医療現場を圧迫するな・・・
よりよい医療を願うならやり方間違ってるから。
それにしても高齢者がさらに医療現場を圧迫するな・・・
たった一組のＤＱＮ親のせいで
大勢の優秀な先生（医師）方のやる気を削いでる．．
本当に腹立たしい
当時、署名活動のようなものもありましたよね？
一般人が裁判所に意見をいうとかは出来ないのですかね？
大勢の優秀な先生（医師）方のやる気を削いでる．．
本当に腹立たしい
当時、署名活動のようなものもありましたよね？
一般人が裁判所に意見をいうとかは出来ないのですかね？
729 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 01:57:53 ID:o0/xA8d60
これが無罪だったらこういう事故の場合どこに連れて行けばいいのだろう，，
有罪だろうが無罪だろうが病院に連れてくしかないだろが
それともどうせ助からないってんで葬儀場にでも連れてくか？
それともどうせ助からないってんで葬儀場にでも連れてくか？
731 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 02:47:19 ID:o0/xA8d60
>有罪だろうが無罪だろうが病院に連れてくしかないだろが
だからしっかりしてもらわないと困るんだよね～
だからしっかりしてもらわないと困るんだよね～
732 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 02:49:13 ID:EjJHjVVm0
この事例じゃどこ行っても助からないけどな
しっかりしろは親のほう
>>729
消防所があるからって火事を起こしても安心とは考えないだろ？
同じように、病院があるからどんな事故を起こしても安心とは考えてはいけない。
この件は助けられない事故だった可能性は高い。
病院がないよりあった方が全体として助かる確率はあがるが、個々の例で言葉だけの「絶対」みたいなものを求められては困るということ。
ましてそれで犯罪者扱いまでするのはまずい。
医師にとっての問題は、これが有罪なら、殺人犯と呼ばれないで済む水準を
自分ががんばっても満たせないってことだ。
だから他のところへ行く。
ちゃんとやれる奴が他にいれば、辞めた医者は無能だ、で済む話だが、
残念ながら、求められる水準は人間の手には届かない水準だから、そんな奴は出てこない。
消防所があるからって火事を起こしても安心とは考えないだろ？
同じように、病院があるからどんな事故を起こしても安心とは考えてはいけない。
この件は助けられない事故だった可能性は高い。
病院がないよりあった方が全体として助かる確率はあがるが、個々の例で言葉だけの「絶対」みたいなものを求められては困るということ。
ましてそれで犯罪者扱いまでするのはまずい。
医師にとっての問題は、これが有罪なら、殺人犯と呼ばれないで済む水準を
自分ががんばっても満たせないってことだ。
だから他のところへ行く。
ちゃんとやれる奴が他にいれば、辞めた医者は無能だ、で済む話だが、
残念ながら、求められる水準は人間の手には届かない水準だから、そんな奴は出てこない。
だったらしっかりどういう状況なのかを担当医に説明しないと。
この親が、「わりばしが脳に刺さっています」 って言ってたんなら
２ちゃん医師達を含め、誰一人としてこの医師の処置をかばう人はいないよ。
この親が、「わりばしが脳に刺さっています」 って言ってたんなら
２ちゃん医師達を含め、誰一人としてこの医師の処置をかばう人はいないよ。
736 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 02:54:26 ID:ZwLTJTtUO
またに湧き出る医者コンプが痛々しい
>>735
いや、さすがに「脳に刺さってます」って言われて助けれる人なんてほとんどいないから・・・
いや、さすがに「脳に刺さってます」って言われて助けれる人なんてほとんどいないから・・・
738 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 03:12:20 ID:o0/xA8d60
>>733
確かに。
>>734
>消防所があるからって火事を起こしても安心とは考えないだろ？
同じように、病院があるからどんな事故を起こしても安心とは考えてはいけない。
私はそういう意味で言った訳ではない。
>この件は助けられない事故だった可能性は高い。
助からない状況でも最善を尽くすべきだと思う。
もちろん現代の医療で助からない状態の患者を助けられなかった事に対して
責めてるのではなく見落とした事に対してである。
子供だけに説明も大人の様に出来ないだろうし。
確かに。
>>734
>消防所があるからって火事を起こしても安心とは考えないだろ？
同じように、病院があるからどんな事故を起こしても安心とは考えてはいけない。
私はそういう意味で言った訳ではない。
>この件は助けられない事故だった可能性は高い。
助からない状況でも最善を尽くすべきだと思う。
もちろん現代の医療で助からない状態の患者を助けられなかった事に対して
責めてるのではなく見落とした事に対してである。
子供だけに説明も大人の様に出来ないだろうし。
739 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 03:16:55 ID:rQ8IwaBdO
740 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 03:24:24 ID:o0/xA8d60
741 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 03:25:20 ID:rQ8IwaBdO
火事になって消防を呼んだところで、中にまだ人がいることを伝えなければ
救出作業はしてもらえないわけなんだよね
救出作業はしてもらえないわけなんだよね
742 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 03:28:40 ID:N3/cN96L0
脳外科医に訊いたことあるけど、
「ものすごく不運なケース」だとか。
これで訴えられてもなぁ、というのが本音だそうです。
遺族にとったら、子ども亡くして、何かにぶつけたいんだろうけど。
「ものすごく不運なケース」だとか。
これで訴えられてもなぁ、というのが本音だそうです。
遺族にとったら、子ども亡くして、何かにぶつけたいんだろうけど。
743 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 03:31:50 ID:h+69VljV0
>>740
わりばしを抜いたのは誰か依然として不明（親は事故の様子を目撃していない）
折れた割り箸がどこにいったのかも不明
親は担当医に「わりばしでのどを突いたんです」の一言しか言わなかった
当時、患者は医師の問いかけに応答した
傷は、のどにちょっと血が付いているだけ
これだけの情報で、わりばしが脳に刺さっていることを見抜かなければ過失致死とするらば
日本中の医師全員が、ある日とつぜん罪人になる可能性がある
わりばしを抜いたのは誰か依然として不明（親は事故の様子を目撃していない）
折れた割り箸がどこにいったのかも不明
親は担当医に「わりばしでのどを突いたんです」の一言しか言わなかった
当時、患者は医師の問いかけに応答した
傷は、のどにちょっと血が付いているだけ
これだけの情報で、わりばしが脳に刺さっていることを見抜かなければ過失致死とするらば
日本中の医師全員が、ある日とつぜん罪人になる可能性がある
745 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 03:41:07 ID:NzUeiri00
医学部志望だったのにセンターでこけて泣く泣く国立薬学部にいったけど
行かなくてよかった。
正直患者っていうか一般人は勘違いしているよ。
平等な医療なんてあるものか。割り食ってるのは医療従事者だ。
特に医者。
先生方本当にご苦労様です。
体に悪いので早く寝てください。馬鹿は放置が一番です。
行かなくてよかった。
正直患者っていうか一般人は勘違いしているよ。
平等な医療なんてあるものか。割り食ってるのは医療従事者だ。
特に医者。
先生方本当にご苦労様です。
体に悪いので早く寝てください。馬鹿は放置が一番です。
746 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 03:43:02 ID:o0/xA8d60
>>744
お前に信用されたいなんて言ってはないんだがねｗ
お前に信用されたいなんて言ってはないんだがねｗ
747 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 03:44:49 ID:ZwLTJTtUO
医者は全知全能だと本気で思ってるんだろうか
>>746
なるほど、常に最善なんて言える胡散臭い人間なわけだ。
人間が常に全力で仕事できるわけねぇだろ。できないからきつい仕事させれば
最初は大丈夫でも段々潰れてく。
この一時を以っても、既に常に最善、常に全力なんて嘘っぱちだ。
なるほど、常に最善なんて言える胡散臭い人間なわけだ。
人間が常に全力で仕事できるわけねぇだろ。できないからきつい仕事させれば
最初は大丈夫でも段々潰れてく。
この一時を以っても、既に常に最善、常に全力なんて嘘っぱちだ。
749 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 04:03:39 ID:Nqfo8Kt50
脳に達していたことがわかっていても
どうすることもできないだろｗ
どうこうできる金あんのか？
これが運命だったんだ
ただ医者には同情する
どんな医者かしらんがｗ
どうすることもできないだろｗ
どうこうできる金あんのか？
これが運命だったんだ
ただ医者には同情する
どんな医者かしらんがｗ
750 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 04:29:32 ID:dgMQmvC4O
バカサヨ教師が発狂して病院訴えたんだろ。
ほんといい迷惑だな。
ほんといい迷惑だな。
751 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 06:34:19 ID:LypxhfEr0
禁固刑は懲役刑と殆ど同じである。
懲役と違うのは、雑役がないということのみである。
以下参照
「（既決に対する刑務所、未決に対する拘置所においては）
収容者の自殺、自他傷、逃亡等を未然に防いで保安を保ち、
施設の管理運営の適正を図るため、ほとんど全員を全裸にし、
さらには陰部、肛門等に至るまで検査を行っているのが実態である」
「拘置所・刑務所に収容される者はすべて入所時に全裸にされて
身体検査を受ける。肛門の中にガラス棒を突っ込まれて、
肛門の中まで調べられる。受刑者に対しては、
大部分の刑務所で、毎日２度、居房から工場に出るとき、
工場から居房に戻る時にも裸検身が行われる。
全裸になって看守の前で両手両足を交互に上げて見せるので、
受刑者はこれをカンカン踊りと呼んでいる。」
刑務所行きになったら、
人間の尊厳も何もありません。
医者のくせに全裸で生活ですか、ぶwwwwwww
懲役と違うのは、雑役がないということのみである。
以下参照
「（既決に対する刑務所、未決に対する拘置所においては）
収容者の自殺、自他傷、逃亡等を未然に防いで保安を保ち、
施設の管理運営の適正を図るため、ほとんど全員を全裸にし、
さらには陰部、肛門等に至るまで検査を行っているのが実態である」
「拘置所・刑務所に収容される者はすべて入所時に全裸にされて
身体検査を受ける。肛門の中にガラス棒を突っ込まれて、
肛門の中まで調べられる。受刑者に対しては、
大部分の刑務所で、毎日２度、居房から工場に出るとき、
工場から居房に戻る時にも裸検身が行われる。
全裸になって看守の前で両手両足を交互に上げて見せるので、
受刑者はこれをカンカン踊りと呼んでいる。」
刑務所行きになったら、
人間の尊厳も何もありません。
医者のくせに全裸で生活ですか、ぶwwwwwww
752 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 06:36:33 ID:LypxhfEr0
禁固刑から出てきても、
刑務所にいたんだ、とすぐに周りのうわさになり、
一生、医者として勤めるのは無理じゃないかな。
刑務所にいたんだ、とすぐに周りのうわさになり、
一生、医者として勤めるのは無理じゃないかな。
しかしあれだ･･･
どちらが悪いとかはどうでもいいが
この案件のせいでやんわりと診察を断られた親子は悲惨だな
どちらが悪いとかはどうでもいいが
この案件のせいでやんわりと診察を断られた親子は悲惨だな
この事故、割りばしが折れてたとか報道されてたっけ。
755 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 08:32:40 ID:YQH6xfPh0
執行猶予つきでよろしいから兎に角有罪判決を期待するよ。
これでもう専門外の患者は全て合法的に断ることができるようになる。
『専門外ですのでとても正確な診断は下せません。50ｋｍほど行ったところに
大学病院がありますのでそちらで”専門”の先生に診てもらって下さい。』
これでもう専門外の患者は全て合法的に断ることができるようになる。
『専門外ですのでとても正確な診断は下せません。50ｋｍほど行ったところに
大学病院がありますのでそちらで”専門”の先生に診てもらって下さい。』
756 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 08:37:19 ID:4b0RsFBz0
俺が子供の頃は親に「箸を持って歩くな！」とぶん殴られたもんだがな。
箸に関するマナーは本来とてもうるさいもんだが、そのすべてに合理的意味がある。
医者よりも箸を銜えたまま走りまわせて放置していたヴァカ親を処罰すべきだな。
箸に関するマナーは本来とてもうるさいもんだが、そのすべてに合理的意味がある。
医者よりも箸を銜えたまま走りまわせて放置していたヴァカ親を処罰すべきだな。
757 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 08:47:02 ID:VD6FxcEM0
CTじゃ写らないだろう。
MRIじゃないの。
MRIじゃないの。
758 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 08:51:17 ID:VD6FxcEM0
ミスっても申告すれば罪には問われないよね。
いや、日本でだけはパイロットを罪に問う。
いや、日本でだけはパイロットを罪に問う。
これは医師免許剥奪モノでしょう
CTスキャンすればいいんですよ
ガンのリスク？知らんがな
説明して親に判断させろ。
CTスキャンすればいいんですよ
ガンのリスク？知らんがな
説明して親に判断させろ。
760 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 09:33:28 ID:hUw6rRIdO
医療事故には医者に過失がないｹｰｽの方が圧倒的に多いわけだけどこの場合どうかな？
個人的には医者側に過失はないような気がするよ
個人的には医者側に過失はないような気がするよ
761 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 09:34:51 ID:HP9YgrcL0
頭蓋内、中枢神経に近い部分の異物を疑うならMRIは危険をともなう。
異物の正体がはっきりしていればいいが、この場合「割り箸で突いた
らしい」というとこまでしかわからない。金属類の可能性も否定できない
なら簡単にやっていいもんではない。
すぐ、写真、ＣＴと言う外来患者は多いが、所詮X線の影にすぎないので
なんでもわかるわけじゃない。特に小さい異物は場所をうまく狙ってとら
ないといけないし、割り箸はＣＴでも判読困難。漠然となんでも写真、ＣＴ
って言われたとおりにやっても患者の自己満足にしかならない。
これで、有罪となったら子供の頭部の外傷はなんでもかんでもＣＴまで
撮るようになって、冗談じゃなく腫瘍のリスクが上がるかもな。
理性的な判断より医師の保身のため。
異物の正体がはっきりしていればいいが、この場合「割り箸で突いた
らしい」というとこまでしかわからない。金属類の可能性も否定できない
なら簡単にやっていいもんではない。
すぐ、写真、ＣＴと言う外来患者は多いが、所詮X線の影にすぎないので
なんでもわかるわけじゃない。特に小さい異物は場所をうまく狙ってとら
ないといけないし、割り箸はＣＴでも判読困難。漠然となんでも写真、ＣＴ
って言われたとおりにやっても患者の自己満足にしかならない。
これで、有罪となったら子供の頭部の外傷はなんでもかんでもＣＴまで
撮るようになって、冗談じゃなく腫瘍のリスクが上がるかもな。
理性的な判断より医師の保身のため。
762 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 09:40:57 ID:hUw6rRIdO
そういえば医者は三人殺して一人前になるってうちの父が言っとった
患者の残機3
患者の残機3
763 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 09:41:02 ID:yl8XC1A+0
>>761
自宅の庭で転んで膝擦りむいただけでもCT撮りますが何か？
自宅の庭で転んで膝擦りむいただけでもCT撮りますが何か？
764 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 09:45:35 ID:YHp5wy6y0
割り箸を疑って設定を変えないと普通に撮影した頭部ＣＴでは木片は写りません。
クイズではないので母親から割り箸の先が欠けているとの情報がなければ診断は無理。
クイズではないので母親から割り箸の先が欠けているとの情報がなければ診断は無理。
765 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 10:02:07 ID:YsgoVbH+0
766 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 10:02:16 ID:CwU7FGHm0
>>764
割り箸は映らなくても出血は映ったんでねえの？
割り箸は映らなくても出血は映ったんでねえの？
767 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 10:05:40 ID:CwU7FGHm0
>>765
そうそう。
医者は全責任を取って被害者に賠償。残りの余生は写経でもして無くなった
子供の魂に詫びて欲しい。
そういう覚悟のない人間はそもそも救急なんかに手を出すべきじゃないし、
一生チンポの皮切りとコンタクトバイトだけやってなさいと言いたい。
そうそう。
医者は全責任を取って被害者に賠償。残りの余生は写経でもして無くなった
子供の魂に詫びて欲しい。
そういう覚悟のない人間はそもそも救急なんかに手を出すべきじゃないし、
一生チンポの皮切りとコンタクトバイトだけやってなさいと言いたい。
768 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 10:08:02 ID:kyCt1taV0
俺は子のこのおかげで子育てに役に立った
『歩きながら物を食べるな』とかなり意識した
ありがたかった。
きっと､そういう親多いと思う
短い人生ながら貢献しましたよ
だから､その死をお金で汚さないで欲しい
『歩きながら物を食べるな』とかなり意識した
ありがたかった。
きっと､そういう親多いと思う
短い人生ながら貢献しましたよ
だから､その死をお金で汚さないで欲しい
769 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 10:10:23 ID:/mSNAHyM0
770 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 10:15:55 ID:YsgoVbH+0
最近、医療ミスの話がニュースで聞かない日がないよ。
医者ってどれだけミスすれば反省するんだろうかって不思議。
厳罰主義にしてどんな些細なミスでも殺人罪くらいの重さで裁くようにしないとダメなんだろうね。
医者ってどれだけミスすれば反省するんだろうかって不思議。
厳罰主義にしてどんな些細なミスでも殺人罪くらいの重さで裁くようにしないとダメなんだろうね。
この事件でCTとりすぎて小児癌が増えたり、医者のなり手が減ったりすれば日本崩壊に一歩近づくから
さっさと崩壊してほしい俺にとっては好都合だな
さっさと崩壊してほしい俺にとっては好都合だな
773 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 10:24:45 ID:yWKkfgxJ0
>>773
だな、ちょっとしたミスでも医師免許剥奪でいいよなｗ
学生アルバイトとかも厳禁、看護士も、一度でもミスしたら免許剥奪でｗ
もちろん剥奪されたら一生取り戻せないｗ
これくらいしないと神の医療とはいえないよなｗ
例え遭難して怪我しても、その場にいる一番知識があるやつに応急処置されるより、何時間待っても神医者に処置されるほうがいいよなｗ
絶対ミスが起きないしなｗ
だな、ちょっとしたミスでも医師免許剥奪でいいよなｗ
学生アルバイトとかも厳禁、看護士も、一度でもミスしたら免許剥奪でｗ
もちろん剥奪されたら一生取り戻せないｗ
これくらいしないと神の医療とはいえないよなｗ
例え遭難して怪我しても、その場にいる一番知識があるやつに応急処置されるより、何時間待っても神医者に処置されるほうがいいよなｗ
絶対ミスが起きないしなｗ
775 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 10:31:21 ID:yWKkfgxJ0
>>774
勿論です。それから医学部入試で満点とれないような馬鹿は医者にしてはなりません。
国家試験だって満点が必須なのに、今は3割近く解答ミスしても医者になれます。
ミスに甘い体質は受験生の頃から養われています。ここを見直すべきです。
勿論です。それから医学部入試で満点とれないような馬鹿は医者にしてはなりません。
国家試験だって満点が必須なのに、今は3割近く解答ミスしても医者になれます。
ミスに甘い体質は受験生の頃から養われています。ここを見直すべきです。
776 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 10:33:12 ID:zonjqrpRO
子供のしつけもまともに出来ない馬鹿親のせいで
医者が想定外のトラブルに巻き込まれるのは非常に気の毒だ
歩きながら物を食わすなんてそりゃあんた
医者が想定外のトラブルに巻き込まれるのは非常に気の毒だ
歩きながら物を食わすなんてそりゃあんた
777 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 10:33:43 ID:zRFjxPc9O
このスレ読んで思ったけど、むかし医者と教師は聖職と呼ばれていたね・・。
教師はだいぶ変わってきたが・・。
教師はだいぶ変わってきたが・・。
>>775
はげどう
医者以外でも警察官も一度でも犯罪を犯した人間はなってはいけないよなｗ
警察官や裁判官になる人間は子供のころから隔離して監視下の中で特別訓練を受けさせるべき
犯罪はどんな軽微なものでも実刑をつけるべきだと思う
窃盗や傷害で最低１年、強盗で死刑が妥当
はげどう
医者以外でも警察官も一度でも犯罪を犯した人間はなってはいけないよなｗ
警察官や裁判官になる人間は子供のころから隔離して監視下の中で特別訓練を受けさせるべき
犯罪はどんな軽微なものでも実刑をつけるべきだと思う
窃盗や傷害で最低１年、強盗で死刑が妥当
779 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 10:46:02 ID:R9IDvNLE0
医療事故や医療過誤を起こさないもっとも確実な方法は
医療をしないことだ。
医療をしないことだ。
医者が足らないなら、この案件を医者のミスと判断した
調査委員会のセンセイ方に診てもらえばいい
きっと後から見ても全くミスの無い完璧な診察をしてくれるでしょう
調査委員会のセンセイ方に診てもらえばいい
きっと後から見ても全くミスの無い完璧な診察をしてくれるでしょう
>>775
いいこというなあｗ
もう、医学部のテストはすべて1問でも間違えれば放校処分にしよう。
医者にミスは絶対に許されないからね。
つまり医者になるには、全教科で100点を取ることを義務付ける。
こうすれば医療ミス０なんてすぐにも実現できるよｗｗｗ
いいこというなあｗ
もう、医学部のテストはすべて1問でも間違えれば放校処分にしよう。
医者にミスは絶対に許されないからね。
つまり医者になるには、全教科で100点を取ることを義務付ける。
こうすれば医療ミス０なんてすぐにも実現できるよｗｗｗ
782 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 11:02:59 ID:yWKkfgxJ0
783 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 11:08:18 ID:HP9YgrcL0
人間なんてどうせ１００％死ぬんだから医療なんて不要だよ。
病院も医者も廃止しよう。
保険料も治療費も払わなくていい。
わからないことは、みのさんに聞け。 で、おけ？
病院も医者も廃止しよう。
保険料も治療費も払わなくていい。
わからないことは、みのさんに聞け。 で、おけ？
全知全能な人間だ
出勤時間以外は個室に閉じ込めて睡眠と食事のみ取らせれば良い
いちにち １８時間労働で休みなし、結婚なんてもっての外
淡々と医療に専念できるよう、いらない感情が出ないように性器も切り落とす
現在の医療を見直してこういう環境にしないといけないな
出勤時間以外は個室に閉じ込めて睡眠と食事のみ取らせれば良い
いちにち １８時間労働で休みなし、結婚なんてもっての外
淡々と医療に専念できるよう、いらない感情が出ないように性器も切り落とす
現在の医療を見直してこういう環境にしないといけないな
785 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 11:14:36 ID:698zhQtV0
>776
>子供のしつけもまともに出来ない馬鹿親のせいで
>医者が想定外のトラブルに巻き込まれるのは非常に気の毒だ
>歩きながら物を食わすなんてそりゃあんた
そりゃ親もかなり反省してるだろ。
でもな、問題は病院に連れて行っていい加減な診療したのがダメって事だ。
医者が想定外のトラブル？
いちいち診療するのに想定内も想定外もねーだろ。
同じ風邪引いても外に突っ立てて風邪ひいたも人に移されて風邪ひいたのも、
結果的に同じ風邪だ。
口の中に割り箸刺さったって聞いたら尚更注意深く刺さったその奥を調べない？
>子供のしつけもまともに出来ない馬鹿親のせいで
>医者が想定外のトラブルに巻き込まれるのは非常に気の毒だ
>歩きながら物を食わすなんてそりゃあんた
そりゃ親もかなり反省してるだろ。
でもな、問題は病院に連れて行っていい加減な診療したのがダメって事だ。
医者が想定外のトラブル？
いちいち診療するのに想定内も想定外もねーだろ。
同じ風邪引いても外に突っ立てて風邪ひいたも人に移されて風邪ひいたのも、
結果的に同じ風邪だ。
口の中に割り箸刺さったって聞いたら尚更注意深く刺さったその奥を調べない？
786 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 11:19:45 ID:gsjnlZuw0
>>785
まあ、診断ついても、脳に刺さってりゃ、死んでたけどな。
まあ、診断ついても、脳に刺さってりゃ、死んでたけどな。
787 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 11:22:28 ID:hUw6rRIdO
だから調べてもわからないところに割り箸が刺さってたんだって
患者の申告なしで目に見えない疾患を発見できるわけない
過失があるのは保護者側
患者の申告なしで目に見えない疾患を発見できるわけない
過失があるのは保護者側
788 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 11:24:19 ID:tmHWyCcg0
判決がどうでるにせよ大切なのは「再発防止」であって
誰かを吊るしあげるのは最低な行為だろ。
事故は無念だが親が裁判を起こしても自己満足にしかみえないな。
一方的な議論で終わったら最悪だ。医師の人がんばれ。
誰かを吊るしあげるのは最低な行為だろ。
事故は無念だが親が裁判を起こしても自己満足にしかみえないな。
一方的な議論で終わったら最悪だ。医師の人がんばれ。
789 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 11:25:11 ID:CwU7FGHm0
救急はミスひとつが命取りになる。ミスしない人間以外は患者を診ては
いけないね。そんなこと分かってるのに自分の意志で救急患者診て
死なせた医者は訴えられて当然。
そ れ が 嫌 な ら と っ と と 辞 め ろ
と言いたい。
いけないね。そんなこと分かってるのに自分の意志で救急患者診て
死なせた医者は訴えられて当然。
そ れ が 嫌 な ら と っ と と 辞 め ろ
と言いたい。
ミスした時点で犯罪だよな
せめて１年は執行猶予つけてタダ働きさせるべき
せめて１年は執行猶予つけてタダ働きさせるべき
791 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 11:30:34 ID:CwU7FGHm0
>>791
大きなミスして死刑になる医師を死刑執行する執行人でいいんじゃね？
大きなミスして死刑になる医師を死刑執行する執行人でいいんじゃね？
今回の件って、患者が医者の問いかけに反応してたのも
割り箸が診付けられなかった要因じゃなかった？
保護者側からも割り箸の話もなく、
患者の反応もしっかりしてたら・・・
消防士だって家の中に家族がいるといわれて助けられなくても罪に問われないのにな。
割り箸が診付けられなかった要因じゃなかった？
保護者側からも割り箸の話もなく、
患者の反応もしっかりしてたら・・・
消防士だって家の中に家族がいるといわれて助けられなくても罪に問われないのにな。
医療ミス＞死刑
患者の申告がなかったとか関係ない。
そんなの見抜けない医者が悪い。
患者様は神様だぞ。
患者が病院に来たら100％治せ。
専門外でも治せ。
30時間連続労働で頭フラフラであっても治せ。
現在の医療レベルを超えていても治せ。
でも少しでも必要ない医療行為をしたら絶対に金は払わないからなｗ
患者の申告がなかったとか関係ない。
そんなの見抜けない医者が悪い。
患者様は神様だぞ。
患者が病院に来たら100％治せ。
専門外でも治せ。
30時間連続労働で頭フラフラであっても治せ。
現在の医療レベルを超えていても治せ。
でも少しでも必要ない医療行為をしたら絶対に金は払わないからなｗ
795 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 11:47:25 ID:/CZBu5yG0
このスレの意見って、夜間は医者サイド、昼間は患者サイドなんだね。
書き込んでる人の生活状況が垣間見られて興味深いね。
書き込んでる人の生活状況が垣間見られて興味深いね。
796 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 12:27:31 ID:9bL8dfSfO
大丈夫だよ
日本人医師が救急患者を診ない時代は目の前だ
特亜だろうがどこからでも医者を連れてきたらいい
日本人医師が救急患者を診ない時代は目の前だ
特亜だろうがどこからでも医者を連れてきたらいい
797 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 12:37:45 ID:YsgoVbH+0
医療ミスを犯した医者は人権を剥奪した上で希望する人に払い下げるってのはどうだろう。（２～３万円で）
元患者が買い取って残虐の限りを尽くして処刑するもよし。企業が買い取ってただ働きの社畜とするもよし。
若くて美人の女医がいればオレが買い取っても伊井がな。
元患者が買い取って残虐の限りを尽くして処刑するもよし。企業が買い取ってただ働きの社畜とするもよし。
若くて美人の女医がいればオレが買い取っても伊井がな。
こういうのが有罪になると、ますます小児科になるやつが減って
子供が育てにくい社会になり、少子化が進むんだろうな。
誰もリスクは背負いたくないもんな。
子供が育てにくい社会になり、少子化が進むんだろうな。
誰もリスクは背負いたくないもんな。
患者側からみても、ここで有罪判決なんて
出ようものならデメリットしかない。
出ようものならデメリットしかない。
権利ばっかり主張するDQNが増殖した社会の行く末がこれか・・・
ブラックジャックも苦虫噛んでぼやきそうだな
ブラックジャックも苦虫噛んでぼやきそうだな
なんでもかんでも医者の責任にしちゃうマスコミが
産婦人科と小児科の医者の激減をまねいている。
専門家の間でかなり論議をよんでいる事件なんだぞ、これ。
来院時の親の説明、その時の子どもの反応、
CT上でのわりばし感知は無理、とかちゃんと知ってから
発言してもいいと思う。
まあ、それほど人とコミュニケーションがとれていた
医者でもないみたいだから、どうなろうと知ったことではないが。
産婦人科と小児科の医者の激減をまねいている。
専門家の間でかなり論議をよんでいる事件なんだぞ、これ。
来院時の親の説明、その時の子どもの反応、
CT上でのわりばし感知は無理、とかちゃんと知ってから
発言してもいいと思う。
まあ、それほど人とコミュニケーションがとれていた
医者でもないみたいだから、どうなろうと知ったことではないが。
803 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 14:02:10 ID:ucWvWaBL0
これって、綿飴のわりばしじゃなかったけ？
記憶に薄いのだけど？
記憶に薄いのだけど？
医師いじめ
805 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 14:59:20 ID:RrV4fqAg0
マスコミは偏狭報道しすぎ
806 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 15:49:48 ID:A57PRwLb0
ここにいる医者の保身って恐いねぇー
色々、親のせいとか子供の自己責任といか言ってるけど、一番悪いのは見落とした
医者だろ。それを棚に上げてさ・・・
色々、親のせいとか子供の自己責任といか言ってるけど、一番悪いのは見落とした
医者だろ。それを棚に上げてさ・・・
>>806
見落としてなくても、脳に刺さってたから死んでる。
見落としてなくても、脳に刺さってたから死んでる。
>>806
歩きながら物を食うようなマネは生き死にに関わらず子供にはさせるべきじゃない｡
歩きながら物を食うようなマネは生き死にに関わらず子供にはさせるべきじゃない｡
810 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 17:13:55 ID:yl8XC1A+0
>>806の人気に(ry
811 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 17:20:29 ID:VjUjXRM10
お前らこの件に関しては叩くべきはDQN親じゃなくて検察だからな。
いいか、これは民事じゃなく刑事だぞ。わかってるか？
いいか、これは民事じゃなく刑事だぞ。わかってるか？
812 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 18:01:52 ID:I+bXHplB0
根本先生には悪いが、これ、有罪の方が日本人にクスリになると思う。
おそらく小児救急外来を辞める病院が続出するだろう。ただでさえ崩壊寸前の
小児救急は完全に瓦解。どこもやってないので、小児患者がバタバタと死ぬ。
受診していない以上、訴えるのも（不可能ではないが）難しい。
数年後、ようやく日本人は気づく。
医師に神のような能力を求め、よってたかって医者をつるし上げた結果、
こうなったことに・・・。
おそらく小児救急外来を辞める病院が続出するだろう。ただでさえ崩壊寸前の
小児救急は完全に瓦解。どこもやってないので、小児患者がバタバタと死ぬ。
受診していない以上、訴えるのも（不可能ではないが）難しい。
数年後、ようやく日本人は気づく。
医師に神のような能力を求め、よってたかって医者をつるし上げた結果、
こうなったことに・・・。
>>809
日本の多くの医者は時間外に救急と称して受診する患者を嫌ってます。
好意的に救急車を受け入れているマゾ医者がいるかもしれませんが、
輪番などの職務上の義務感から、仕方なく受けているケースがほとんどです。
あなたの勧めに従って、救急患者の診察はやめたいと思います。
お願いだから病院には来ないでください。
日本の多くの医者は時間外に救急と称して受診する患者を嫌ってます。
好意的に救急車を受け入れているマゾ医者がいるかもしれませんが、
輪番などの職務上の義務感から、仕方なく受けているケースがほとんどです。
あなたの勧めに従って、救急患者の診察はやめたいと思います。
お願いだから病院には来ないでください。
815 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 18:25:11 ID:SyHA11770
まあ何を言われようと世間の目としては「親は何やってたの？」くらいだろ。
どっちにしろ、根本英樹が使えね～って事は確かだなw
残念だなw これまで一生懸命頑張ってきたのになw
明日から掃除夫でもやるか？
それとも、Dr.コトーみたいになったりすんのかな。
残念だなw これまで一生懸命頑張ってきたのになw
明日から掃除夫でもやるか？
それとも、Dr.コトーみたいになったりすんのかな。
>>816
馬鹿？
馬鹿？
この裁判てさ診察にあたった医師が適切な診断と処置をしなかったから患者が死んだ、
だからこの医師が悪い、この医師に刑事罰を与えようって事でしょう？
これに対して多くの医師たちは脳に割り箸が刺さった症例を救命出来なかったからって罪に問われたらたまったもんじゃないと思ってるわけだよね。
これで有罪判決が出たら救急医療は崩壊するよ。
民事で道義的責任を問われたらある程度やむをえないかもしれないが。
だからこの医師が悪い、この医師に刑事罰を与えようって事でしょう？
これに対して多くの医師たちは脳に割り箸が刺さった症例を救命出来なかったからって罪に問われたらたまったもんじゃないと思ってるわけだよね。
これで有罪判決が出たら救急医療は崩壊するよ。
民事で道義的責任を問われたらある程度やむをえないかもしれないが。
819 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 18:38:13 ID:gW8Rw0tc0
医療ミス怖いから救急車を制限しましょうよとうちの市民病院の部長に言ったら、
「うちは市民病院だから救急車を断れないんだよ。」といわれた。
教授に医療ミスが怖いから救急当直のない病院に配置を換えてくださいと言ったら
「市民病院に誰も行きたがらないから無理だよ。」といわれた。
だれも自治体病院なんかで勤務医なんかやりたくないのだがなあ。
どうもその自治体病院に医者がしがみついてると勘違いされるのが嫌だねえ。
「うちは市民病院だから救急車を断れないんだよ。」といわれた。
教授に医療ミスが怖いから救急当直のない病院に配置を換えてくださいと言ったら
「市民病院に誰も行きたがらないから無理だよ。」といわれた。
だれも自治体病院なんかで勤務医なんかやりたくないのだがなあ。
どうもその自治体病院に医者がしがみついてると勘違いされるのが嫌だねえ。
割り箸刺さってるって。。。
絶対わからんぞ
絶対わからんぞ
救命不可の問題じゃないよ。
心筋炎もそうだけど、こんなん診断つかねーよと思って現場の医師が撤退
してるの。証言した10人の医師とやらは診断できると思ってるらしいがな。
10年目以上の小児科医で運がよければ思い当たる事もある程度の正診率
だろう。
これが最低限とされたんだから、撤退して当たり前だろ?
最低限が10年目の専門家以上なんだから。
心筋炎もそうだけど、こんなん診断つかねーよと思って現場の医師が撤退
してるの。証言した10人の医師とやらは診断できると思ってるらしいがな。
10年目以上の小児科医で運がよければ思い当たる事もある程度の正診率
だろう。
これが最低限とされたんだから、撤退して当たり前だろ?
最低限が10年目の専門家以上なんだから。
822 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 18:52:24 ID:YQH6xfPh0
>>821
あ、そうそう。それよ。思い出した。 おい！ 皆の求める
絶対不可謬 まさに 医療界の唯一神！ Ｄｒ光明神 がいたじゃないか！
みんな Ｄｒ光明神 の下へ Go! （ でも拡張剤には注意しろよｗ ）
あ、そうそう。それよ。思い出した。 おい！ 皆の求める
絶対不可謬 まさに 医療界の唯一神！ Ｄｒ光明神 がいたじゃないか！
みんな Ｄｒ光明神 の下へ Go! （ でも拡張剤には注意しろよｗ ）
>>821
この意見が正論。
まず、親は、何か刺さったかもと思ったら、
最低限、その切れ端はもって、来院してくれよ。
ましてや本例は、来院時に意識レベルが
まだ保たれていた症例だったはず。
すでに脳にささって致命的な状態だったはずなのに
これでは診断は無理だろ。
ただ、ここまで大事になったのは、来院時の患者家族への
応対に不備があったと考えられる。
この意見が正論。
まず、親は、何か刺さったかもと思ったら、
最低限、その切れ端はもって、来院してくれよ。
ましてや本例は、来院時に意識レベルが
まだ保たれていた症例だったはず。
すでに脳にささって致命的な状態だったはずなのに
これでは診断は無理だろ。
ただ、ここまで大事になったのは、来院時の患者家族への
応対に不備があったと考えられる。
826 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 19:28:09 ID:3G5fV2MM0
827 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 19:30:43 ID:gW8Rw0tc0
>>822
好きなように言えや。
いろいろと思うままにはならんのよ。
余談だが、今の逃散の流れに変化が見える。
今年はあれだが、来年以降は今の勤務医＝馬鹿、逃散した医者＝勝ち組という流れは
修正が来ると思うね。
思っているより医者は良くも悪くも保守的だよ。
まあ、見てな。
もっとも小児科と産科はどうしようもないがね。
好きなように言えや。
いろいろと思うままにはならんのよ。
余談だが、今の逃散の流れに変化が見える。
今年はあれだが、来年以降は今の勤務医＝馬鹿、逃散した医者＝勝ち組という流れは
修正が来ると思うね。
思っているより医者は良くも悪くも保守的だよ。
まあ、見てな。
もっとも小児科と産科はどうしようもないがね。
この事件、ローテ研修医やポリクリに聞いても全員知ってるね。後から振り返ると
日本の救急医療を転換させた大事件ということになるのかな。
漏れは小児科の先生の「お手伝いレベル」のことならできるが、今は「全くできない」
ということにしている。漏れぐらいが小児救急手伝わなくなっても誰も困らんだろうが、
うちじゃ内科医まで小児を全く診ない。きっかけはこの事件と、眼科医が当直時の交通
事故のレントゲン所見を見落として訴えられた事件がきっかけと言っていた（こちらの
事件はあまり知りません）。
日本の救急医療を転換させた大事件ということになるのかな。
漏れは小児科の先生の「お手伝いレベル」のことならできるが、今は「全くできない」
ということにしている。漏れぐらいが小児救急手伝わなくなっても誰も困らんだろうが、
うちじゃ内科医まで小児を全く診ない。きっかけはこの事件と、眼科医が当直時の交通
事故のレントゲン所見を見落として訴えられた事件がきっかけと言っていた（こちらの
事件はあまり知りません）。
831 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 20:15:38 ID:2wec6y710
要するに通常の医者だったらちゃんと発見できるレベルのものを、
この医者のレベルが低かったために見逃したのかどうかが問題なわけだ。
通常よりレベルが低すぎたために見逃したのなら有罪、通常レベルの
診察をしたが発見が難しい事例なら無罪ということか。
免許をもらって仕事をする以上、普通の会社員より責任が重いのは当然。
車の運転だってきっちり責任問われる。歩行者が勝手に飛び出してきたとか通用しないし。
この医者のレベルが低かったために見逃したのかどうかが問題なわけだ。
通常よりレベルが低すぎたために見逃したのなら有罪、通常レベルの
診察をしたが発見が難しい事例なら無罪ということか。
免許をもらって仕事をする以上、普通の会社員より責任が重いのは当然。
車の運転だってきっちり責任問われる。歩行者が勝手に飛び出してきたとか通用しないし。
勝手に飛び出す所では徐行運転が義務付けられてるからな。
ま、実際のところ今回の事例では、医者が逃散している以上、普通の医者
では診られないと既に判定が下ってるよ。
裁判所では別だが。
ま、実際のところ今回の事例では、医者が逃散している以上、普通の医者
では診られないと既に判定が下ってるよ。
裁判所では別だが。
833 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 20:23:01 ID:+OLr9/gD0
何か話題が書類送検のときからずっとループしてるね。
検察の主張は適切な治療をしていれば少なくとももっと延命できたあるいはもしかしたら死ななかったのかもしれない。
それに対して弁護側やここのちゃねらー医師はどうせ死ぬと言ってるだけ。
裁判官は当然、助からないからと言って追い返してもいいわけじゃないと考えるわな。
弁護側は総否定したみたいだし、執行猶予は付くけど有罪になるんじゃない？
検察の主張は適切な治療をしていれば少なくとももっと延命できたあるいはもしかしたら死ななかったのかもしれない。
それに対して弁護側やここのちゃねらー医師はどうせ死ぬと言ってるだけ。
裁判官は当然、助からないからと言って追い返してもいいわけじゃないと考えるわな。
弁護側は総否定したみたいだし、執行猶予は付くけど有罪になるんじゃない？
834 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 20:27:02 ID:3KmrgFVW0
実は母親による幼児虐待だろ。
インテリによる子殺しだよ。パチンコ母みたいに馬鹿じゃないから
巧妙にマスクされてるだけで。
罪名は保護責任遺棄致死。
いいかげんこの事件の本質に気づこうね。
インテリによる子殺しだよ。パチンコ母みたいに馬鹿じゃないから
巧妙にマスクされてるだけで。
罪名は保護責任遺棄致死。
いいかげんこの事件の本質に気づこうね。
835 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 20:27:30 ID:xuU4pgnt0
これ有罪になったら日本の保険医療は完全に崩壊するよ。
まあそれでもいいかも知れないと最近は思うようになったけれど。
まあそれでもいいかも知れないと最近は思うようになったけれど。
836 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 20:29:05 ID:o4PomdFF0
>>831
まったく正論。だが、その基準で言えば確実に無罪になるはず、というのが、
このスレの医者の共通意見だ。
車の運転の例えなら、夜の国道を普通に走っていたら、心臓発作で倒れたおば
あさんが道の真ん中に横たわっていて引いてしまったようなものだ。
これで「前方不注意にて通行人を死に至らしめた」とか言われたらたまらんだ
ろ。オレは普通に運転してだけだ！大体そのばあさんもう死んでたんじゃ？
っていうだろ。
まったく正論。だが、その基準で言えば確実に無罪になるはず、というのが、
このスレの医者の共通意見だ。
車の運転の例えなら、夜の国道を普通に走っていたら、心臓発作で倒れたおば
あさんが道の真ん中に横たわっていて引いてしまったようなものだ。
これで「前方不注意にて通行人を死に至らしめた」とか言われたらたまらんだ
ろ。オレは普通に運転してだけだ！大体そのばあさんもう死んでたんじゃ？
っていうだろ。
837 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 20:30:10 ID:lcvVxj1A0
あ、ども、某旧邸外科医です。
今日、ネーベン先で聞いたんだけど、某医療法人グループが小児科医をリクルートしようと
大学（うちじゃない）の小児科に打診したら、救急までやらされるんならば、これぐらいは払え！
と、医長クラスで年俸2500万吹っ掛けられたらしい。美容でもないのに！
うーん、少しは市場原理がいよいよ働きだしたのかな？？？
あまりにショックなので、ageとく
今日、ネーベン先で聞いたんだけど、某医療法人グループが小児科医をリクルートしようと
大学（うちじゃない）の小児科に打診したら、救急までやらされるんならば、これぐらいは払え！
と、医長クラスで年俸2500万吹っ掛けられたらしい。美容でもないのに！
うーん、少しは市場原理がいよいよ働きだしたのかな？？？
あまりにショックなので、ageとく
>>836
光学迷彩着た心筋梗塞の婆さんくらいだよ、今回の場合は。
光学迷彩着た心筋梗塞の婆さんくらいだよ、今回の場合は。
839 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 20:32:06 ID:YgGbT1VBO
割り箸咥えて走り回ったのがイケないよ。
840 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 20:32:53 ID:lcvVxj1A0
>>836
もし、日本の裁判官が「標準的な医療レベルならこれは診断がついて当然」としたら、
上にもあるけど、JAMA, Lancet, NEJM,,,,ですか？
editorにも顔が利く、関連学会なりの偉いどころのセンセーにお願いしますかね。
もし、日本の裁判官が「標準的な医療レベルならこれは診断がついて当然」としたら、
上にもあるけど、JAMA, Lancet, NEJM,,,,ですか？
editorにも顔が利く、関連学会なりの偉いどころのセンセーにお願いしますかね。
…あ、よく上の方を読んだら診断がつくだけじゃなくて「救命出来ていた可能性が高い」も要件なんだ。
うわーーー。むちゃ言うねえ。
うわーーー。むちゃ言うねえ。
843 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 20:39:56 ID:3G5fV2MM0
なんだかだんだん有罪になった方がいいような気がしてきたよ。
844 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 20:41:09 ID:o4PomdFF0
まあ、地裁だからね。ここで有罪になって国際レベルで馬鹿にされた方が、
後々やりやすい。
後々やりやすい。
>>841
…もしそうなったら、世界中から「脱魔術化していない野蛮国」と思われるだけだけどね。
Hwang元教授の一件と絡めて、「東洋人にはやっぱり科学は理解出来ない」とかBBCあたりに
皮肉られるだろうなあ。
…もしそうなったら、世界中から「脱魔術化していない野蛮国」と思われるだけだけどね。
Hwang元教授の一件と絡めて、「東洋人にはやっぱり科学は理解出来ない」とかBBCあたりに
皮肉られるだろうなあ。
847 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 20:44:53 ID:KHoSKeMR0
割りばしが脳味噌に刺さってるのに即死しなかった子供が悪い！
848 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 20:48:01 ID:EjJHjVVm0
849 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 20:49:20 ID:xuU4pgnt0
>>845
東京地裁民事34部（医療訴訟集中部）合議係の首席に見覚えのある名前が…
http://courtdomino2.courts.go.jp/K_hotei.nsf/CoverView/HP_C_Tokyo?OpenDocument&Start=1&Count=1000&Expand=1
東京地裁民事34部（医療訴訟集中部）合議係の首席に見覚えのある名前が…
http://courtdomino2.courts.go.jp/K_hotei.nsf/CoverView/HP_C_Tokyo?OpenDocument&Start=1&Count=1000&Expand=1
これで救命できるのはアフリカのまじない師とアニメの世界だけ。
ブラックジャックならなんとかするかもしれんが・・・
そのレベルの話なのを理解して欲しいな。
ブラックジャックならなんとかするかもしれんが・・・
そのレベルの話なのを理解して欲しいな。
>>842
救命できた可能性がある、と言うのが検察の主張。
救命できた可能性が高いと言ってるのは検察側証人の証言だよ。
誤解しないように。
>>848
割り箸がレントゲンに写らないことも考えず、院内で経過観察もしないで、うちに帰したんでしょ？
救命できた可能性がある、と言うのが検察の主張。
救命できた可能性が高いと言ってるのは検察側証人の証言だよ。
誤解しないように。
>>848
割り箸がレントゲンに写らないことも考えず、院内で経過観察もしないで、うちに帰したんでしょ？
>>784
今とあんま変わりないなｗ
今とあんま変わりないなｗ
853 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 20:53:20 ID:3KmrgFVW0
>>848
処方された抗生剤を飲み込むことさえ出来ない我が子を
隣室に朝まで放置した鬼だからな。途中電話すらしてない。
そんで呼吸がとまった報告は長子にさせてるし
シーンを想像するだけでゾッとするよ。
処方された抗生剤を飲み込むことさえ出来ない我が子を
隣室に朝まで放置した鬼だからな。途中電話すらしてない。
そんで呼吸がとまった報告は長子にさせてるし
シーンを想像するだけでゾッとするよ。
854 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 20:53:21 ID:bMA05JGv0
ブラックジャックやドクターコトーなら何とかできたろうね。
漫画だから。
漫画だから。
856 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 20:56:37 ID:3KmrgFVW0
>>851
割り箸が頭蓋内に刺入（そして残存の可能性あり）したことを、そもそも疑えるかどうかが
論点なのに、「割り箸がレントゲンに写らないこと」を考えなかったことを責めるのは理論的に
破綻してますが。
割り箸が頭蓋内に刺入（そして残存の可能性あり）したことを、そもそも疑えるかどうかが
論点なのに、「割り箸がレントゲンに写らないこと」を考えなかったことを責めるのは理論的に
破綻してますが。
858 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 20:58:36 ID:tliBM1530
859 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 20:59:32 ID:3KmrgFVW0
860 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 20:59:44 ID:o4PomdFF0
医療関係者が見れば、無理な裁判なのは明らかなんだけど、一般の人にはわか
らないんだね。「死んだ子がかわいそう。医者許せん！」という感情論で。
らないんだね。「死んだ子がかわいそう。医者許せん！」という感情論で。
861 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 20:59:55 ID:2wec6y710
一番重要なのは、やるべき診察をきちんとやったのかどうかなんだよね。
救命できる可能性があるかどうかという問題ではないと思う。
可能性だけで言ったら誰にでも可能性があることになる。
１０人医者がいてそのうち８・９人の医者なら当然やってる治療をやったのか
どうかなんだよね。
やったんなら無罪。やってないことが原因で死んだなら有罪でしょ。
救命できる可能性があるかどうかという問題ではないと思う。
可能性だけで言ったら誰にでも可能性があることになる。
１０人医者がいてそのうち８・９人の医者なら当然やってる治療をやったのか
どうかなんだよね。
やったんなら無罪。やってないことが原因で死んだなら有罪でしょ。
862 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 21:00:50 ID:BId88JkM0
仕事を全うしろよ。
医者は治療しなくてもいいし、見落としてもいい。
自動車修理に出して治らなくてもいい。
強度偽装してても検査で見過ごしてもいい。
無罪を主張するなら医師の資格はないな。
医者は治療しなくてもいいし、見落としてもいい。
自動車修理に出して治らなくてもいい。
強度偽装してても検査で見過ごしてもいい。
無罪を主張するなら医師の資格はないな。
863 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 21:01:49 ID:OO2wifEX0
最近の小児科や産婦人科の衰退、この事件が引き金だったら洒落ならんなぁ
864 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 21:02:34 ID:o4PomdFF0
866 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 21:02:53 ID:3KmrgFVW0
>>864
裁判官でしょう
裁判官でしょう
>>861
＞一番重要なのは、やるべき診察をきちんとやったのかどうかなんだよね。
その通り。ただ、いかんせん、「MDＣＴ（でもMRでもなんでもいいけど）撮っていれば
分かったかもしれないじゃないか！手抜き許せん！」という思考プロセスに陥る、なんとも
論理的にものを考えられない人が、世の中にはあまりにも多いわけで。
こうしてみると、日本の教育レベルもまだまだだなあ…と。
＞一番重要なのは、やるべき診察をきちんとやったのかどうかなんだよね。
その通り。ただ、いかんせん、「MDＣＴ（でもMRでもなんでもいいけど）撮っていれば
分かったかもしれないじゃないか！手抜き許せん！」という思考プロセスに陥る、なんとも
論理的にものを考えられない人が、世の中にはあまりにも多いわけで。
こうしてみると、日本の教育レベルもまだまだだなあ…と。
869 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 21:05:46 ID:3KmrgFVW0
診察時、母親は意図的に情報の出し惜しみをしてるし
意識的にシチュエーションをコントロールしてる。
おそらく帰宅後朝まで眠れなかったのはこの子が死のうと死なまいと
自己保身のストーリー構築に汲々としてたからだろ。
意識的にシチュエーションをコントロールしてる。
おそらく帰宅後朝まで眠れなかったのはこの子が死のうと死なまいと
自己保身のストーリー構築に汲々としてたからだろ。
870 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 21:07:20 ID:tliBM1530
一般人の私からしても明らかな事故にしか見えませんよ。
あるとしたら、親の２回にわたる保護責任の方が・・・
１回目はもちろん割箸が刺さった時
２回目は病院から戻ってきてから。
その日ぐらい寝ずに子供の様子をみててもよかったと思うよ。
あるとしたら、親の２回にわたる保護責任の方が・・・
１回目はもちろん割箸が刺さった時
２回目は病院から戻ってきてから。
その日ぐらい寝ずに子供の様子をみててもよかったと思うよ。
871 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 21:08:31 ID:2wec6y710
>>868
この場合通常ＭＲでもなんでも撮ったり、割り箸が首に刺さってることを
予期するのが医者として当然だと裁判所が認めれば有罪。
予期できなくても仕方がないなら無罪というところだね。
で、検察側が予期して当然だということを立証できてるのかどうか。
単にやってれば助かった可能性があるから有罪だというだけなら、判決は無罪になるでしょう。
この場合通常ＭＲでもなんでも撮ったり、割り箸が首に刺さってることを
予期するのが医者として当然だと裁判所が認めれば有罪。
予期できなくても仕方がないなら無罪というところだね。
で、検察側が予期して当然だということを立証できてるのかどうか。
単にやってれば助かった可能性があるから有罪だというだけなら、判決は無罪になるでしょう。
872 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 21:09:26 ID:tliBM1530
873 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 21:10:47 ID:OO2wifEX0
>>868
やるべき仕事はきちんとしたじゃないか
「状態が変わったらすぐ連絡して来て下さい」と
問題は、親はきちんと子供を監視し、状態悪化時にすぐ連絡したのか
連絡があったのなら医師はどのように対応したのか、だ。
監視もせず、苦しんでる子供を放置して熟睡し、目が覚めて冷たくなりかけてる
子供に気付いたのなら、母親失格。ずっと見ていて、呼吸とか意識とか悪くなって
いるのに気付き、すぐ電話連絡して再度救急受診したのなら母親合格。
やるべき仕事はきちんとしたじゃないか
「状態が変わったらすぐ連絡して来て下さい」と
問題は、親はきちんと子供を監視し、状態悪化時にすぐ連絡したのか
連絡があったのなら医師はどのように対応したのか、だ。
監視もせず、苦しんでる子供を放置して熟睡し、目が覚めて冷たくなりかけてる
子供に気付いたのなら、母親失格。ずっと見ていて、呼吸とか意識とか悪くなって
いるのに気付き、すぐ電話連絡して再度救急受診したのなら母親合格。
874 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 21:10:53 ID:ATgY/LlY0
一度、この国は医療に関して崩壊したほうがいいよ。
あまりにも国民馬鹿すぎ。
それをあおるマスコミも馬鹿すぎ。
ここまで専門職に敬意を払わないのは異常。
いつから、その道の専門家の意見を素人が覆すような国になったんだろう。
あまりにも国民馬鹿すぎ。
それをあおるマスコミも馬鹿すぎ。
ここまで専門職に敬意を払わないのは異常。
いつから、その道の専門家の意見を素人が覆すような国になったんだろう。
>>869
まあ、「意図的に」かどうかは本人のみぞ知る…ですが、頭蓋内刺入…までは思い至らないまでも
咽頭後のspaceへの異物残存だけでも疑えるような情報提供は欲しいところだなあ、と。はい。
「刺さって、抜いたら、折れた！」だったらよっぽどのアホでもなんらかの画像に持ち込もうと
考えるわけで。あるいは折れた割り箸の誤飲・誤嚥も疑ってfiberもやるかもね。
まあ、「意図的に」かどうかは本人のみぞ知る…ですが、頭蓋内刺入…までは思い至らないまでも
咽頭後のspaceへの異物残存だけでも疑えるような情報提供は欲しいところだなあ、と。はい。
「刺さって、抜いたら、折れた！」だったらよっぽどのアホでもなんらかの画像に持ち込もうと
考えるわけで。あるいは折れた割り箸の誤飲・誤嚥も疑ってfiberもやるかもね。
876 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 21:12:17 ID:o4PomdFF0
オレも東大に合格できた可能性があるぞ
予備校を訴える ∧＿∧ ﾆﾀﾞｰ
<ヽ｀∀´>
予備校を訴える ∧＿∧ ﾆﾀﾞｰ
<ヽ｀∀´>
割り箸ってそんなに簡単に折れるかなぁ
>>855
医学的なことは詳しくないが俺もその証人にはちょっと・・・と思う。
でも発見については俺は証人を支持する。
>>857
割り箸を抜いたかどうかを確認してない時点で法的には被告は有責だと思うが。
あっ、刑事だから有罪だね。
あなたの発言は中には残ってないとの前提で発言してる。
MRIを撮る撮らないじゃなくて少なくとも口頭で患者と親の双方に確認しとけば被告は罪に問われないはず。
カルテに記録を残せばベスト。
>>865
そんなことはない。
医学的なことは詳しくないが俺もその証人にはちょっと・・・と思う。
でも発見については俺は証人を支持する。
>>857
割り箸を抜いたかどうかを確認してない時点で法的には被告は有責だと思うが。
あっ、刑事だから有罪だね。
あなたの発言は中には残ってないとの前提で発言してる。
MRIを撮る撮らないじゃなくて少なくとも口頭で患者と親の双方に確認しとけば被告は罪に問われないはず。
カルテに記録を残せばベスト。
>>865
そんなことはない。
879 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 21:18:45 ID:RrV4fqAg0
>>874
まだまだ医者の反省が足らんな。
まだまだ医者の反省が足らんな。
882 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 21:31:13 ID:3KmrgFVW0
883 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 21:34:04 ID:VD6FxcEM0
>>769
いや、そのへんに「しか」ない。
いや、そのへんに「しか」ない。
884 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 21:36:18 ID:VD6FxcEM0
お客様は神様。
患者様も神様。
神様の患者が自分の症状と治療方法を医師に指示できないのがそもそも間違っている。
患者様も神様。
神様の患者が自分の症状と治療方法を医師に指示できないのがそもそも間違っている。
885 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 21:36:58 ID:3KmrgFVW0
>>878
診察時「割り箸の行方を確認されなかった」時点でどうやって
自己の責任を回避して医者を貶めるか完全に計算してただろ。
証言からもその演技はありありと伺えるもの。
まバレバレな所からして、女優としては３流以下だけどね。
診察時「割り箸の行方を確認されなかった」時点でどうやって
自己の責任を回避して医者を貶めるか完全に計算してただろ。
証言からもその演技はありありと伺えるもの。
まバレバレな所からして、女優としては３流以下だけどね。
医 療 崩 壊 中
逃 散 進 行 中
逃 散 進 行 中
888 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 21:40:46 ID:2foQRVXK0
まじで、一回つぶれないと、だめかもわからんね。
本当に、一回崩壊しないとバカはわかってくれないみたい。
891 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 21:44:42 ID:3G5fV2MM0
医者兼母親の自分は、親の責任が全てだと思うよ。
4歳児を放置したのもしかり、医者に必要な情報を伝えなかったのもしかり、
家で子供の観察を怠ったのもしかり。
一番罪が重いのは、立件しようとする検察を阻止しなかったことだよ。
おかげで救急現場崩壊だ。何人の子供が犠牲になるやら。
4歳児を放置したのもしかり、医者に必要な情報を伝えなかったのもしかり、
家で子供の観察を怠ったのもしかり。
一番罪が重いのは、立件しようとする検察を阻止しなかったことだよ。
おかげで救急現場崩壊だ。何人の子供が犠牲になるやら。
>871
>この場合通常ＭＲでもなんでも撮ったり、割り箸が首に刺さってることを
>予期するのが医者として当然だと裁判所が認めれば有罪。
「首に刺さって」たわけじゃない
上あご貫通して脳に刺さってた
通常上あごは丈夫な骨があって貫通しないから
脳に刺さるなんて「想定の範囲外」
>この場合通常ＭＲでもなんでも撮ったり、割り箸が首に刺さってることを
>予期するのが医者として当然だと裁判所が認めれば有罪。
「首に刺さって」たわけじゃない
上あご貫通して脳に刺さってた
通常上あごは丈夫な骨があって貫通しないから
脳に刺さるなんて「想定の範囲外」
893 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 21:48:07 ID:kr/n+i2H0
医者叩きの人は最善って言葉をカンタンに使うね。
最善＝
要するに、自分（の子供）一人を最優先してくれていれば
ということでしょ。
もっと話を聞いてくれていれば
もっとちゃんと診察を
医療ミスの告発記事でよくあるのは
「こんなに苦しんでいるのに○○時間も医者は来ず放置された」
その怒りは良く分かる。
でも、入院患者は20人いるんです。挨拶して診察して指示だしてまわるだけで
一時間二時間立つんです。
外来には50人60人来るんです。
調子の悪い人に20分さくために30秒とか1分とかでまわす人もいるんです。
人間は睡眠や食事を取らずに生きていくこともできないんです。
要するに、全ての人に最善なんて尽くせないんです。
親が怒るのは当然ですが
病院勤務医が減るのも当然です。
最善＝
要するに、自分（の子供）一人を最優先してくれていれば
ということでしょ。
もっと話を聞いてくれていれば
もっとちゃんと診察を
医療ミスの告発記事でよくあるのは
「こんなに苦しんでいるのに○○時間も医者は来ず放置された」
その怒りは良く分かる。
でも、入院患者は20人いるんです。挨拶して診察して指示だしてまわるだけで
一時間二時間立つんです。
外来には50人60人来るんです。
調子の悪い人に20分さくために30秒とか1分とかでまわす人もいるんです。
人間は睡眠や食事を取らずに生きていくこともできないんです。
要するに、全ての人に最善なんて尽くせないんです。
親が怒るのは当然ですが
病院勤務医が減るのも当然です。
894 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 21:48:32 ID:VD6FxcEM0
運が悪かった、を認められなくて逃避として攻撃か。ちょっとなー。
895 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 21:49:19 ID:3KmrgFVW0
896 ：893：2006/01/16(月) 21:51:24 ID:kr/n+i2H0
あ、外来午前午後で60人って少ない？
電車の運転士に突風を予知しろというのが世間の風潮だからな。
898 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 21:59:39 ID:3KmrgFVW0
一般に子殺しの背景には夫や父親など男性への敵意が潜んでいる。
行動や発言から臭うんだよ、それがﾌﾟﾝﾌﾟﾝと・・
行動や発言から臭うんだよ、それがﾌﾟﾝﾌﾟﾝと・・
899 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 22:11:19 ID:C7T4m7aK0
子供の息づかいを感じていれば、割りばしの気配があったはずだ。
902 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 22:30:55 ID:o6PWiHIh0
これで、結局万が一この耳鼻科医が有罪になったとしたらほかの臨床医は何らかの動きをするのか？
臨床を退いた人間としては動向が気になる。
臨床を退いた人間としては動向が気になる。
903 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 22:35:48 ID:3KmrgFVW0
>>894
その攻撃も「子供に代わって正義の味方に」なんて言ってても
結局は自分の為に行ってる節がうかがえるし。
一見抑制的に思える発言や行動も、内に秘めた深いコンプレックスと
攻撃性の代償としての行動だとしか思えないんだな。
さらに言えば亡くなった子供の無念さだとか、ましてやこれからの小児救急の為とか
そんな視線が一切感じられない、この人がどんなに美辞麗句を並び立てても自分の為だけに
やってる様にしか見えない。なんなんかねこの違和感は。
>>901
もちろん可愛かっただろ。けど社会的体面を優先してしまった。理由は？
その攻撃も「子供に代わって正義の味方に」なんて言ってても
結局は自分の為に行ってる節がうかがえるし。
一見抑制的に思える発言や行動も、内に秘めた深いコンプレックスと
攻撃性の代償としての行動だとしか思えないんだな。
さらに言えば亡くなった子供の無念さだとか、ましてやこれからの小児救急の為とか
そんな視線が一切感じられない、この人がどんなに美辞麗句を並び立てても自分の為だけに
やってる様にしか見えない。なんなんかねこの違和感は。
>>901
もちろん可愛かっただろ。けど社会的体面を優先してしまった。理由は？
905 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 22:37:04 ID:vcpw0B8o0
つーかこれを検察側で確実に診断・治療できると証言した証人！
（どうせ当直・救急を自分でやらず下に押し付けてると予想）
おまえが救急全部やれ！と思った。
（どうせ当直・救急を自分でやらず下に押し付けてると予想）
おまえが救急全部やれ！と思った。
906 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 22:37:26 ID:01LAXU2k0
■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■ きっこの日記更新 ■■■■
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おまえらみんな見ろ。
自分が儲けるためなら人命はどうでもいいという、
マンション耐震偽装事件の悪の枢軸 自民党議員伊藤公助 絶体絶命！
907 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 22:44:55 ID:WEHrrUhp0
医療関係者の皆さんは、
もっと真摯に医療ミス被害者の声に耳を傾けるべきです。
お子さんを、医療ミスで亡くされた方のブログで見かけた言葉。
病院からはスタッフが足りないなどという言い訳もあったが
最善の対応が出来ないなら救急の看板をおろすべき。
うろ覚えですが…最後の言葉は心にしみとおりました。
自己の無謬性の欠如をも省みず傲慢にも救急当直の任につき
あまつさえ小児疾患にまで手を出していた自分を
痛切に恥じ、悔いる次第です。
もっと真摯に医療ミス被害者の声に耳を傾けるべきです。
お子さんを、医療ミスで亡くされた方のブログで見かけた言葉。
病院からはスタッフが足りないなどという言い訳もあったが
最善の対応が出来ないなら救急の看板をおろすべき。
うろ覚えですが…最後の言葉は心にしみとおりました。
自己の無謬性の欠如をも省みず傲慢にも救急当直の任につき
あまつさえ小児疾患にまで手を出していた自分を
痛切に恥じ、悔いる次第です。
908 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 22:52:51 ID:3G5fV2MM0
医療ミス訴訟は数あれど、この訴訟ほどやる意味に疑問があるものはない。
業務上過失致死の刑事裁判にする意味がホントにあったのだろうか？
無罪判決を祈るが、偏見だが東京地裁だからやや心配。最悪でも高裁レベル
で逆転できるとは思うが、結果の如何にかかわらず関係者（死亡児の親も含めて）
の心痛はいかばかりか。
業務上過失致死の刑事裁判にする意味がホントにあったのだろうか？
無罪判決を祈るが、偏見だが東京地裁だからやや心配。最悪でも高裁レベル
で逆転できるとは思うが、結果の如何にかかわらず関係者（死亡児の親も含めて）
の心痛はいかばかりか。
いやぁ、34課のあの人を見ると、ここはとりあえず無条件で有罪でしょう。
>>907
そのとおり。
みんな救急現場から逃げてるよ。
救急外来に死にそうな患者が直接来ても
「刑事訴追の恐れがありますので、休日・時間外診療はお断りしています。
お話は担当弁護士を通じて伺います。」と返答することにしてる。
そのとおり。
みんな救急現場から逃げてるよ。
救急外来に死にそうな患者が直接来ても
「刑事訴追の恐れがありますので、休日・時間外診療はお断りしています。
お話は担当弁護士を通じて伺います。」と返答することにしてる。
912 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 23:19:02 ID:U5KkeZHf0
私も、患者さんの事を考えて救急医療を辞めることにしました。
卒後10年目の内科医ですが、最善の医療を提供する自信がありません。
5万種類以上ある疾患の全てを記憶し、かつ適切に治療を36時間も持続できません。
本当に今までありがとうございました。
卒後10年目の内科医ですが、最善の医療を提供する自信がありません。
5万種類以上ある疾患の全てを記憶し、かつ適切に治療を36時間も持続できません。
本当に今までありがとうございました。
>>907
それを言い出したら看板下ろすところ増えてよっぽどの人じゃない限り受けられなくなりそう。
それを言い出したら看板下ろすところ増えてよっぽどの人じゃない限り受けられなくなりそう。
914 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 23:24:12 ID:3G5fV2MM0
>>913
その通りじゃないですか。救急崩壊ということですよ。
その通りじゃないですか。救急崩壊ということですよ。
915 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 23:27:27 ID:xuU4pgnt0
判決は3月28日か。
カレンダーにマルつけちまった。
おいらなんだかワクワクしてきたぞ。
カレンダーにマルつけちまった。
おいらなんだかワクワクしてきたぞ。
そして誰もいなくなった、医療ミスも不正請求も
薬害も、ありとあらゆる医療問題が一掃される
理想の医療の到来だ。
死にかけの患者が放置されることなど些細なことだw
薬害も、ありとあらゆる医療問題が一掃される
理想の医療の到来だ。
死にかけの患者が放置されることなど些細なことだw
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｀'' ‐-.._:::::::;-‐､｀（●） （●） |::::｀::-､オッス！ オラ、放科！
=ﾆ二::::::::::::::::|６ ＼＿＿_／､｜ -──｀ 医療が狂ってるってのに
‐=.二;;;;;｀‐ｔ ＼／ ノ なんだかすっげえワクワクしてきたぞ
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‐=.二;;;;;｀‐ｔ ＼／ ノ なんだかすっげえワクワクしてきたぞ
話を聞けば聞くほど、『よっしゃ。これで救急患者はみんな断れる♪』と内心
ガーツポーズしてる医者が多そう。
ガーツポーズしてる医者が多そう。
919 ：いのげ＠支援の会会長 ◆9H58yMRzls ：2006/01/16(月) 23:51:09 ID:zOKFS7nL0
本件の担当裁判長は人格・知能共に相当な人物と見受けた
私の意図しない判決が出る可能性は依然残されているが
どのような判決が出ようと一定の敬意は払う所存である
（もちろん批判すべき議論があればおおいに言わせていただく）
他の二人の判事も発言は少なかったが
公判に臨むまでの資料の読み込みぶりは深いと思わせるものがあった。
私の意図しない判決が出る可能性は依然残されているが
どのような判決が出ようと一定の敬意は払う所存である
（もちろん批判すべき議論があればおおいに言わせていただく）
他の二人の判事も発言は少なかったが
公判に臨むまでの資料の読み込みぶりは深いと思わせるものがあった。
920 ：名無しさん＠６周年：2006/01/16(月) 23:58:47 ID:o0/xA8d60
>>748
あっレスくれてたのか、ごくろう。
最善を尽くすで辞書調べたらいいとおもふ。
日本語って難しいからねｗ
かなり若い人だと推測するけど
世間は広いからもっと視野を広めた方がいいよ。
何事も柔軟に冷静に吸収する事が大事だから^^)
あと、短気は損気w血圧上げたら体にも悪いぞ。
あっレスくれてたのか、ごくろう。
最善を尽くすで辞書調べたらいいとおもふ。
日本語って難しいからねｗ
かなり若い人だと推測するけど
世間は広いからもっと視野を広めた方がいいよ。
何事も柔軟に冷静に吸収する事が大事だから^^)
あと、短気は損気w血圧上げたら体にも悪いぞ。
自分が常に最善を尽くす心構えは美しいが
見ず知らずの他人に常に最善を尽くすことを要求することは醜い。
見ず知らずの他人に常に最善を尽くすことを要求することは醜い。
>>919
なるほど、病院板のスレ内容でも訴訟指揮は適切なものであった
印象は受けています（と申しますよりぼろくそに言われていないことから
推定しています）。
>>909で示したようにあくまでこういう派手な事件での東京地裁に対する
偏見に過ぎないものなので。
なるほど、病院板のスレ内容でも訴訟指揮は適切なものであった
印象は受けています（と申しますよりぼろくそに言われていないことから
推定しています）。
>>909で示したようにあくまでこういう派手な事件での東京地裁に対する
偏見に過ぎないものなので。
根本英樹可哀想・・・。
きっと今でもときどき夢見るんだろうな。 あのときの・・・。
きっと今でもときどき夢見るんだろうな。 あのときの・・・。
924 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:27:38 ID:qVIgLZRw0
根本英樹先生を応援する方法は無いだろうか？
925 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:37:28 ID:s6FSt4vO0
先生の担当患者さん達が「くだらない裁判で我々の医療を受ける権利が侵害された。
健康に対する慰謝料を請求する」とか言って親を訴えるのはどうだろう？
健康に対する慰謝料を請求する」とか言って親を訴えるのはどうだろう？
926 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:40:07 ID:OFsLMFZq0
いやなら辞めろというひとと
楽な方に流れるのかとひなんするひとと
双方で意見をまとめてから出直していただけますか？
楽な方に流れるのかとひなんするひとと
双方で意見をまとめてから出直していただけますか？
927 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:44:14 ID:lcQqeDq80
サヨってのは本当に皆が苦労して作り上げた
システムや社会を一瞬で破壊するんだな。
もうがまんならねえ。
システムや社会を一瞬で破壊するんだな。
もうがまんならねえ。
割箸持ってる幼子をきちんと見ていない親の責任。
929 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:47:30 ID:fh9+c/CI0
>>318
>「もし有罪になったら救急医療は撤退を余儀なくされる。この事件は、それほど
>社会的な影響が大きい」
>
>と被告側の弁護士が言ったそうな。
>さぁ裁判官の判決はいかに！？
これマジ？最低だな、その弁護士。
明治時代の法曹は国家の存亡よりも法の倫理を尊重したというのに…
目先のトラブルを持ち出して法を曲解させたいのかね。
或いは日本を人治国家に貶めたい某国の差し金か…？
>「もし有罪になったら救急医療は撤退を余儀なくされる。この事件は、それほど
>社会的な影響が大きい」
>
>と被告側の弁護士が言ったそうな。
>さぁ裁判官の判決はいかに！？
これマジ？最低だな、その弁護士。
明治時代の法曹は国家の存亡よりも法の倫理を尊重したというのに…
目先のトラブルを持ち出して法を曲解させたいのかね。
或いは日本を人治国家に貶めたい某国の差し金か…？
「最善の対応が出来ないなら救急の看板をおろすべき」
まぁ、普通最善なものは一つしかないからねぇ。
ほとんどの医療機関は「最善よりは劣るがないよりは絶対よい」というレベルだし。
最高のラーメンを提供できるラーメン屋以外は看板をおろすべし、ということになれば世の中のラーメン好きのどれだけが悲しむか。
まぁ、普通最善なものは一つしかないからねぇ。
ほとんどの医療機関は「最善よりは劣るがないよりは絶対よい」というレベルだし。
最高のラーメンを提供できるラーメン屋以外は看板をおろすべし、ということになれば世の中のラーメン好きのどれだけが悲しむか。
931 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:55:42 ID:UIwFfB5G0
ワシには>>929 の方が某国の工作員にみえるな
932 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:57:36 ID:HJC+pz4r0
ラーメン屋は自分の追求する最善からは決して目を逸らしてないと思われ。
お前等はラーメン屋さん未満。
さっさと辞めろ。
お前等はラーメン屋さん未満。
さっさと辞めろ。
933 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 00:59:45 ID:3K6BotqA0
医者の立場からすると、この裁判がどう決着しようと、判決を重く受け止めるだろう。
しかし、有罪判決で救急や小児科が崩壊したとしても、たいしたダメージはない。
むしろ診療拒否の大義名分ができる。N医師に同情はするにしてもだ。
無罪でも事件の影響によって、現場からの撤退の流れは続くだろう。
一方、一般人とくに小児は、有罪判決なら夜間･休日に病気やけがをしたら大変だ。
診てくれる医者などもはやどこにもいないだろうから。
無罪なら、今後救急外来ではたいした検査も治療も期待できないと知ることになる。
本来救急とは応急処置なのだから、当たり前だがね。
さて、この裁判をする社会的意義は本当にあったのかね。
しかし、有罪判決で救急や小児科が崩壊したとしても、たいしたダメージはない。
むしろ診療拒否の大義名分ができる。N医師に同情はするにしてもだ。
無罪でも事件の影響によって、現場からの撤退の流れは続くだろう。
一方、一般人とくに小児は、有罪判決なら夜間･休日に病気やけがをしたら大変だ。
診てくれる医者などもはやどこにもいないだろうから。
無罪なら、今後救急外来ではたいした検査も治療も期待できないと知ることになる。
本来救急とは応急処置なのだから、当たり前だがね。
さて、この裁判をする社会的意義は本当にあったのかね。
934 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:00:11 ID:fh9+c/CI0
>>931
理由も書かずにレッテル張りか。必死だねぇｗ
理由も書かずにレッテル張りか。必死だねぇｗ
935 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:00:18 ID:iOL+ECdP0
要は一般的な医者としてやるべきことをやったのかどうかだろ。
やったのなら責任問題なんか発生しないし、やってないないなら責任追及されて当然。
やったのなら責任問題なんか発生しないし、やってないないなら責任追及されて当然。
俺は国立医学部の学生で弟は東京の大学の法学部で弁護士目指してるんだが
正月に医療過誤で（医者から見て不当な判決で）医者が負けてる件についての話になった。
弟曰く、裁判所はどっちが良い悪いを判断するんじゃないんだと。
例えば亡くなったのが経済的に一家を支える父親だったりしたら、その一家の今後の生活などを
考慮して落としどころを判断して、強い立場である病院・医者から取る賠償金を決めるらしい･･･
あほらしくてそれ以上話をする気にもならんかった。
正月に医療過誤で（医者から見て不当な判決で）医者が負けてる件についての話になった。
弟曰く、裁判所はどっちが良い悪いを判断するんじゃないんだと。
例えば亡くなったのが経済的に一家を支える父親だったりしたら、その一家の今後の生活などを
考慮して落としどころを判断して、強い立場である病院・医者から取る賠償金を決めるらしい･･･
あほらしくてそれ以上話をする気にもならんかった。
少なくとも、一般内科医のおいらはこれを見抜くのは無理ですな。
938 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:05:46 ID:HJC+pz4r0
なんかこのｽﾚ見てると、医者が訴えられたり
患者に刺されたりしても同情する気もなくなるな。
社会的意義が無いと訴訟すらできんのかこの国は。
意義か、そうねぇ、これで診療を拒否するような所は
何処に存在するかはﾊｯｷﾘするだろうね。
患者に刺されたりしても同情する気もなくなるな。
社会的意義が無いと訴訟すらできんのかこの国は。
意義か、そうねぇ、これで診療を拒否するような所は
何処に存在するかはﾊｯｷﾘするだろうね。
939 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:06:58 ID:UIwFfB5G0
>>934
なぜおまいごときに必死になってると？
なぜおまいごときに必死になってると？
940 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:07:47 ID:iOL+ECdP0
やるべきことをやった上で訴えられるならかわいそうだと思うけど、
やることも満足にやらずに責任追及されるのが嫌だから仕事できませんっていうなら、
医師免許返上してくださいとしか言いようがない。
やることも満足にやらずに責任追及されるのが嫌だから仕事できませんっていうなら、
医師免許返上してくださいとしか言いようがない。
＞９４０
医師免許返上せずに、みんなもっと医師免許を生かせる仕事（他の科とか）につくようになるですよ。
さぁ、どうしますかねぇ？？
医師免許返上せずに、みんなもっと医師免許を生かせる仕事（他の科とか）につくようになるですよ。
さぁ、どうしますかねぇ？？
942 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:11:22 ID:mfdgxSQM0
もう日本は医療行為一切禁止でいいよ。
病気は祈祷で治せ。
病気は祈祷で治せ。
943 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:12:40 ID:6ippvFBv0
944 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:12:45 ID:iOL+ECdP0
945 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:13:22 ID:HJC+pz4r0
というか、もう既にそうなんでしょ？
946 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:13:55 ID:fh9+c/CI0
947 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:15:28 ID:iOL+ECdP0
>>943
普通の医者ならもっと上手に出来たはずなのに、この医者が下手だったために
事故が起きたなら有罪。
普通の医者では難しく、トップレベルの医者でなければできない高度な事例で
事故が起きたなら無罪。
で、あなたの主張は後者のようですので、本当にそうなら無罪の可能性が高いでしょう。
ご安心ください。
普通の医者ならもっと上手に出来たはずなのに、この医者が下手だったために
事故が起きたなら有罪。
普通の医者では難しく、トップレベルの医者でなければできない高度な事例で
事故が起きたなら無罪。
で、あなたの主張は後者のようですので、本当にそうなら無罪の可能性が高いでしょう。
ご安心ください。
948 ：いのげ＠支援の会会長 ◆9H58yMRzls ：2006/01/17(火) 01:15:59 ID:wx1yIcTw0
>>936
あほらしい判決だけでなく
有効な議論を展開できない弁護士や
判決内容の検証とフィードバックが無い状況も
司法が腐敗する原因と考えるべき
本件のように弁護士に医療情報を伝達するネットワークや
判決検証組織の構築をも狙っての支援の会でしたが
まあ他の事件までは及べないほど本件だけでも大変ですた
あほらしい判決だけでなく
有効な議論を展開できない弁護士や
判決内容の検証とフィードバックが無い状況も
司法が腐敗する原因と考えるべき
本件のように弁護士に医療情報を伝達するネットワークや
判決検証組織の構築をも狙っての支援の会でしたが
まあ他の事件までは及べないほど本件だけでも大変ですた
自分の子供の脳に割り箸が突き刺さったのを見たら、頭がおかしくなります。
人間なんてそんなもんです。だから赤の他人がどっちも責めるなよ。
人間なんてそんなもんです。だから赤の他人がどっちも責めるなよ。
950 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:16:31 ID:6ippvFBv0
>>947
安心できないのが今の医療訴訟なんだけどね
安心できないのが今の医療訴訟なんだけどね
951 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:16:41 ID:UIwFfB5G0
952 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:16:56 ID:HJC+pz4r0
でもそんな事は続かないと思うがな。
一部の科だけ人余りになったりするワケだし。
一部の科だけ人余りになったりするワケだし。
953 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:18:17 ID:fh9+c/CI0
>>951
わかったわかった。じゃあ、そういうことにしよう。
わかったわかった。じゃあ、そういうことにしよう。
954 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:19:05 ID:UIwFfB5G0
955 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:19:59 ID:sq7v+L/C0
即死というわけにはいかんだろうから
めちゃくちゃ苦しんだろうな
めちゃくちゃ苦しんだろうな
>>955
その前に意識がなくなると思うけど。
その前に意識がなくなると思うけど。
957 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:25:02 ID:NxxmaGCn0
958 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:26:50 ID:HJC+pz4r0
>>957
なんでそうなる？想像力が欠如してるようだな。
なんでそうなる？想像力が欠如してるようだな。
＞９４４
ありゃありゃ。困ったなりねぇ・・・色々見てみるといいよん。
小児科全体はまだなんとかなるんだけど、小児救急はやばいです。
でも一番やばいのは産科と外科だと思いますね。
ありゃありゃ。困ったなりねぇ・・・色々見てみるといいよん。
小児科全体はまだなんとかなるんだけど、小児救急はやばいです。
でも一番やばいのは産科と外科だと思いますね。
960 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:34:25 ID:HJC+pz4r0
じゃぁお前等に分かるように言ってやるよ。
今のお前等はラーメン屋が
”火傷する危険があるので熱いスープは出しません(ﾟДﾟ)”
って言ってるのと同じ。
別にいいんじゃね？こんな奴刺しても。
今のお前等はラーメン屋が
”火傷する危険があるので熱いスープは出しません(ﾟДﾟ)”
って言ってるのと同じ。
別にいいんじゃね？こんな奴刺しても。
961 ：いのげ＠支援の会会長 ◆9H58yMRzls ：2006/01/17(火) 01:35:42 ID:wx1yIcTw0
救急崩壊の危機に少しでも抵抗するべく始めた支援活動であったが
判決前にすでに救急崩壊は怒涛の勢いとなった
無念である
判決前にすでに救急崩壊は怒涛の勢いとなった
無念である
962 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:36:46 ID:NxxmaGCn0
>>938
民事で丁々発止やりあって
例えばそれで得た賠償金や示談金で何をやろうがしったこっちゃないが
この件は刑事だからな。
もしこれで有罪になったら使命感や真っ当な職業的倫理観が仇となって
前科者になりうる余計なリスクなんざとるアホはおらんて。
民事で丁々発止やりあって
例えばそれで得た賠償金や示談金で何をやろうがしったこっちゃないが
この件は刑事だからな。
もしこれで有罪になったら使命感や真っ当な職業的倫理観が仇となって
前科者になりうる余計なリスクなんざとるアホはおらんて。
熱いスープで客が火傷した場合、刑務所に叩き込まれる世の中になればそゆラーメン屋も増えると思うよ。
あるいは、アイスクリーム屋に転向するとか。
＞９６１
おいらのとこはまだ都会なのでなんとか大丈夫なんですけどねぇ
北のほうは大変みたいですね・・・
あるいは、アイスクリーム屋に転向するとか。
＞９６１
おいらのとこはまだ都会なのでなんとか大丈夫なんですけどねぇ
北のほうは大変みたいですね・・・
964 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:39:17 ID:At3etDhG0
もういいんじゃない？
私は子供いないから
もう小児科がどうなってもいいわ。
あと、こんなことで刑事で問題にできるなら警察官をもっと裁判にかけてほしいね。
私は子供いないから
もう小児科がどうなってもいいわ。
あと、こんなことで刑事で問題にできるなら警察官をもっと裁判にかけてほしいね。
かつて、T大の精神科のブサヨ達は手塚治虫に対し
「いい加減な事ばかり書くな、もう筆を折れ」と迫った。
頭蓋に穿孔する手技を全部「ロボトミー」と表現した手塚も手塚だが・・・。
「私は臨床した事が有りません。論文も臨床と関係ありません・・・」
と、こんな事まで漫画家に言わせた後味の悪さ。
手塚は「いい加減でないマンガなんて有るもんかい！」といいつつも
その後、ブラックジャックの連載を終了したそうだ。
救急の先生達は、ブラックジャックを鼻で笑うよね。
手塚の事も笑えますか？
「いい加減な事ばかり書くな、もう筆を折れ」と迫った。
頭蓋に穿孔する手技を全部「ロボトミー」と表現した手塚も手塚だが・・・。
「私は臨床した事が有りません。論文も臨床と関係ありません・・・」
と、こんな事まで漫画家に言わせた後味の悪さ。
手塚は「いい加減でないマンガなんて有るもんかい！」といいつつも
その後、ブラックジャックの連載を終了したそうだ。
救急の先生達は、ブラックジャックを鼻で笑うよね。
手塚の事も笑えますか？
966 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:40:17 ID:NxxmaGCn0
968 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:43:26 ID:NxxmaGCn0
>>967
民事と刑事の違いも分かってないようだねえ ﾔﾚﾔﾚ
民事と刑事の違いも分かってないようだねえ ﾔﾚﾔﾚ
969 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:45:17 ID:HJC+pz4r0
あーいえばこーいう・・・。
熱いスープで火傷させてぶち込まれる危険があるなら
安全に飲める容器を開発するなり、やる事は沢山あるだろうに。
民間を舐めるな。
今回の医師がぶち込まれるかどうかは知らないが
訴えるのは個人が持つ当然の権利。
訴えられるからやりませんなんて立場を笠に着た言い訳に過ぎない。
最近民間企業の上層部になりたがらない奴が増えているそうだが
その流れなのか？
熱いスープで火傷させてぶち込まれる危険があるなら
安全に飲める容器を開発するなり、やる事は沢山あるだろうに。
民間を舐めるな。
今回の医師がぶち込まれるかどうかは知らないが
訴えるのは個人が持つ当然の権利。
訴えられるからやりませんなんて立場を笠に着た言い訳に過ぎない。
最近民間企業の上層部になりたがらない奴が増えているそうだが
その流れなのか？
970 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:49:03 ID:NxxmaGCn0
971 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:49:25 ID:2a5adjSe0
訴えられるのがイヤだったら、やらなかったり転職したりするのも個人が持つ当然の権利だと思うけどねぇ～
世間のラーメン屋に聞いてみ？？
「火傷をしたら刑務所にぶち込まれる世の中になったとします、貴方は絶対に火傷しない容器を作ることに情熱を燃やしますか、ぬるいスープしか出さないことにしますか、いっそラーメン屋をやめますか」って
ちなみに多くの医師は「民間」だよん。
世間のラーメン屋に聞いてみ？？
「火傷をしたら刑務所にぶち込まれる世の中になったとします、貴方は絶対に火傷しない容器を作ることに情熱を燃やしますか、ぬるいスープしか出さないことにしますか、いっそラーメン屋をやめますか」って
ちなみに多くの医師は「民間」だよん。
これ実家の近所でだったけど、まだやってたんだ
974 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:53:36 ID:HJC+pz4r0
案外医療崩壊のチキンレース始めてみるのもいいかもね。
こういうの炙り出せて面白いかもしれん。
そろそろ寝る。
こういうの炙り出せて面白いかもしれん。
そろそろ寝る。
＞９７４
貴方は「面白い」でいいかもしれないけど、医療が崩壊して困る患者さんはどうなるのだ？？
少しは真面目に考えたほうがいいなりね。
おやすみ。
貴方は「面白い」でいいかもしれないけど、医療が崩壊して困る患者さんはどうなるのだ？？
少しは真面目に考えたほうがいいなりね。
おやすみ。
976 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:56:31 ID:HJC+pz4r0
> ドキュソルビシン
自分で調べてみろよ。たぶん彼奴等は
”冷めても美味しいスープを作ります”
と言うだろうがね。矛盾してるようだが。
”ラーメン屋やりません”なんて絶対に言わないと思うよ。お前等と違って。
自分で調べてみろよ。たぶん彼奴等は
”冷めても美味しいスープを作ります”
と言うだろうがね。矛盾してるようだが。
”ラーメン屋やりません”なんて絶対に言わないと思うよ。お前等と違って。
977 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 01:58:50 ID:2a5adjSe0
つまり熱いスープを出すのはリスクが高いから辞めると。
978 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:00:15 ID:HJC+pz4r0
979 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:01:20 ID:At3etDhG0
>>955
苦しんでたら何か処置してるよ、痛みが感じられない位置に割り箸があったんだろ
苦しんでたら何か処置してるよ、痛みが感じられない位置に割り箸があったんだろ
981 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:03:33 ID:NxxmaGCn0
他人のせいにするなよ
例え殺されたってそいつに全く責任がないわけじゃないんだよ
例え殺されたってそいつに全く責任がないわけじゃないんだよ
咽喉科に判断できるもんだったのかな、これ。
984 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:07:13 ID:6ippvFBv0
>>976
脳内ソースで反論するのか
まあ安全な容器を開発するのに情熱を傾ける人も冷めても美味しいスープを作る人もいるだろう
だが、現状で既に小児救急はそういう人たちが骨身を削ることでぎりぎり持ってる状態じゃないか
脳内ソースで反論するのか
まあ安全な容器を開発するのに情熱を傾ける人も冷めても美味しいスープを作る人もいるだろう
だが、現状で既に小児救急はそういう人たちが骨身を削ることでぎりぎり持ってる状態じゃないか
まぁ、その前に麺４００に対して客５００人をどう捌くかの方が問題にもなってるのだけどな。
986 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:27:50 ID:NxxmaGCn0
まあ逮捕されて罰せられるから何とかします。じゃどこかの専制国家だわな。
司法ファッショはやがて大衆の首を締めにかかるだけだろうけど
今はまだ幻想に浸ってられる時期なんだろうな、ご愁傷様。
司法ファッショはやがて大衆の首を締めにかかるだけだろうけど
今はまだ幻想に浸ってられる時期なんだろうな、ご愁傷様。
987 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:34:30 ID:H2RFLVlN0
だ、第一、沸騰してるくらい熱いラーメンを食べたい、おいらのこの熱いハートはどうすればいいなりっ！！！
ラーメン屋はちょっと違うよなぁ。
設計の三倍量の交通量を手式信号で回し、なおかつ無事故で回す事を義務付
けられた警官みたいなもんで。
設計の三倍量の交通量を手式信号で回し、なおかつ無事故で回す事を義務付
けられた警官みたいなもんで。
990 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 02:39:12 ID:E46SF8lz0
992 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 03:13:16 ID:s6FSt4vO0
２４時間いつでもラーメン食べたいときに食べさせろ。
３分以上待たせるな。
最高級の食材を惜しみなく投資して料金は一杯３００円以内にしろ。
そのラーメンはどうやって作っていて、どんな感じに美味しいのか、他のラーメン
についても提示しつつこっちの都合がいい時間に説明しろ。前に説明聞いたけど、
親戚にもう一度説明しろ。
飛行機や電車の中でもラーメンが欲しくなった人がいたらただで作れ。
混雑してても他人と相席は嫌だ。
うちの田舎にもラーメン職人派遣しろ。もちろん、有名店と同じ実力、メニューで。
店のレジは公務員がやってあげます。職人の年収の３倍くらいで終身雇用です。
ラーメン欲しいけど店に行くのが面倒なので家に来てください。
以上、少しでも不満があれば訴えます。
３分以上待たせるな。
最高級の食材を惜しみなく投資して料金は一杯３００円以内にしろ。
そのラーメンはどうやって作っていて、どんな感じに美味しいのか、他のラーメン
についても提示しつつこっちの都合がいい時間に説明しろ。前に説明聞いたけど、
親戚にもう一度説明しろ。
飛行機や電車の中でもラーメンが欲しくなった人がいたらただで作れ。
混雑してても他人と相席は嫌だ。
うちの田舎にもラーメン職人派遣しろ。もちろん、有名店と同じ実力、メニューで。
店のレジは公務員がやってあげます。職人の年収の３倍くらいで終身雇用です。
ラーメン欲しいけど店に行くのが面倒なので家に来てください。
以上、少しでも不満があれば訴えます。
993 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 03:21:37 ID:UIwFfB5G0
994 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 03:24:07 ID:NxxmaGCn0
995 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 03:26:54 ID:dv3Te4+SO
俺が判決下す！
被告人を死刑に処する。
被告人はあの世で被害者に謝罪と償いをせよ。
被告人を死刑に処する。
被告人はあの世で被害者に謝罪と償いをせよ。
996 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 03:34:09 ID:4DepsFf30
>>992
２４時間いつでも受診したいときに診療しろ。
３分以上待たせるな。
最高級の医療機器を惜しみなく使用して料金は１万円以内にしろ。
その治療はどうやって行われていて、どんな効果があるのか、他の治療
についても提示しつつこっちの都合がいい時間に説明しろ。前に説明聞いたけど、
親戚にもう一度説明しろ。
飛行機や電車の中でも病気になった人がいたらただで治せ。
混雑してても大部屋で同室は嫌だ。
うちの田舎にも専門医を派遣しろ。もちろん、東京の医療センターと同じ医療スタッフ、医療機器体制で。
病院の事務は公務員がやってあげます。医者の年収の３倍くらいで終身雇用です。
医者に診てもらいたいけど病院に行くのが面倒なので家に来てください。
以上、少しでも不満があれば訴えます。
なんだ、今まで通りじゃん。
２４時間いつでも受診したいときに診療しろ。
３分以上待たせるな。
最高級の医療機器を惜しみなく使用して料金は１万円以内にしろ。
その治療はどうやって行われていて、どんな効果があるのか、他の治療
についても提示しつつこっちの都合がいい時間に説明しろ。前に説明聞いたけど、
親戚にもう一度説明しろ。
飛行機や電車の中でも病気になった人がいたらただで治せ。
混雑してても大部屋で同室は嫌だ。
うちの田舎にも専門医を派遣しろ。もちろん、東京の医療センターと同じ医療スタッフ、医療機器体制で。
病院の事務は公務員がやってあげます。医者の年収の３倍くらいで終身雇用です。
医者に診てもらいたいけど病院に行くのが面倒なので家に来てください。
以上、少しでも不満があれば訴えます。
なんだ、今まで通りじゃん。
997 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 03:34:58 ID:NxxmaGCn0
>>995
謝罪と償いをしなきゃなんないの母親自身だけどな。
謝罪と償いをしなきゃなんないの母親自身だけどな。
998 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 03:35:22 ID:HMmzeWJfO
医療が崩壊したら勝ち組は自分で自分の身を守れる医者だけになってしまう
999 ：名無しさん＠６周年：2006/01/17(火) 03:36:13 ID:Uj2P01Rw0
1000
1000 ：いのげ＠支援の会会長 ◆9H58yMRzls ：2006/01/17(火) 03:36:20 ID:wx1yIcTw0
1000なら無罪
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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