【医療制度改革】診療所の診察料下げ　川崎厚労相が中医協に診療報酬改定を諮問

★診療所の診察料下げ・厚労相、中医協に診療報酬改定諮問

　川崎二郎厚生労働相は11日午前、今年4月に実施する医療機関が受け取る
診療報酬の改定について、中央社会保険医療協議会（厚労相の諮問機関）に諮問した。
中医協は全体で3.16％引き下げる改定率の枠内で個々の医療行為の単価設定を審議し、
2月中旬をメドに改定案を答申する予定。診療所（ベッド数19以下の医療機関）の
診察料の引き下げなどを盛り込む見通しだ。

　厚労省が示した報酬改定の基本方針では、診察ごとに医療機関が受け取る診察料の
見直しを盛り込んだ。現在は病院よりも診療所の報酬が高いが、初診時、再診時ともに
診療所の報酬を引き下げ、病院と同額にする。診療所の利用者には医療費負担の軽減になる。

　また入院費用を1日あたりの定額で支払う方式を拡大する。現在は全国に約1000ある
病院のうち、大学病院など144しか実施していないが、大幅に拡大する。今は検査や
投薬などの処置をすればするほど医療費が増える方式が基本。対象病院では病気や
治療法が同じなら1日の入院費用は定額になる。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060111AT1F1100C11012006.html

２

よんさま。

貧乏だから死ぬの？

お金持ちは長生きするの？

＞今は検査や
＞投薬などの処置をすればするほど医療費が増える方式が基本。対象病院では病気や
＞治療法が同じなら1日の入院費用は定額になる。

入院だけして病名だけつけといて、ほとんど何も治療しないところが増えそうですね。
病名つき患者が寝てるだけで大儲け。
一方、患者のために治療すればするほど検査すればするほど赤字に。
手厚い看護に手厚い治療を行う良心的な病院ほど倒産していく、と。

定額料金になりゃ、検査も治療もしない方が
病院は得。
今までの過剰診療が過疎診療に大転換！

>>5さすがにそれは許されない。
ほとんどの医師はしっかりした倫理観を持ってるし、診療をやりたくて臨床やってる。
事実、うちの病院（大学）では定額制採用してるが見事に大赤字…
何もしない糞病院なんて悪評判で潰れていくだけでしょ。

はやく得意のアメリカ話しろよ。

日本の医療制度は、世界で最も評価の高い。
それのどこを変えても、改悪にしかならん罠。
しかし現状維持は、財政的にとても無理。。。。

かと言って、アメリカみたいな、途上国並の遅れた制度に変える訳にも行かん。
（医療技術は世界最高水準だが、医療制度はダメ。治療費が異常に高すぎ）

>>7
＞事実、うちの病院（大学）では定額制採用してるが見事に大赤字…
その大赤字が許されるのは大学病院か一部の公立病院だけでしょ。
その手の公立病院からは今後医師が逃げ出してどんどん崩壊していくんだし。

>>7
お前のような無駄飯食いは今すぐ辞めろ。
赤字を出している社会にとってマイナスでしかない害虫の癖に
あまつさえそれを誇らしげに語るような馬鹿は視ネよ。
利益を出して税金を納めて社会に還元する会社こそ正義なのですよ。

>>11
っつーことは病名だけつけて患者は寝かせとけってことですか、そうですか・・・。
盲腸の手術だって、消耗品だけで１５−６万円はかかるんだけど・・・

軽症の患者はウェルカムで重症患者や老人患者は見捨てられるな。
そういう患者は高額な医療保険に入っていればいいが、そうでなければ公立病院へ送られて
ろくな医療を受けられず死ぬと。
そして医者は訴えられるので公立病院からはますます逃げ出すと。

まさにアメリカの２０年前の姿ですね。

>>7
＞ほとんどの医師はしっかりした倫理観を持ってるし、診療をやりたくて臨床やってる。
もちろん人間らしい生活と労働に見合った報酬があるのが前提な。
貧すれば窮するという言葉通り、当直明けの通常勤務を繰り返してコンビニの
バイト以下の給料で働かされつつけば倫理観や意欲なんて枯渇するわ！

>>4　それでいいのです。政府の方針です。
温かい思いやりです。今のままでは国は
滅亡します。細木数子がのたまうより滅亡
は早いのです。弱者は最低限の保障でよいのです。
ＤＱＮに大金はらいまくっていればいずれどこかの国
の奴隷になります。そうなってから泣き言いっても
誰も助けてくれないよ。自己責任。ですよ。
誰も助けてくれないよ！

定額制になるからには金額を決めるのに基準が必要。
そこで定額制と同時に導入されるのがクリニカルパスなる医療の標準化。
医者はそのクリニカルパスにしたがって治療さえしてればよい。
すなわち、患者個人個人の病状など考えずにマニュアル道理にさえやってればよいのだ。
万が一、潜んでいた病気が発見できず手遅れで患者が死んでも
だって医療の標準がこれだからしかたないじゃ〜んといって許される時代がくる。
結局、無駄と思われる検査で助かってた患者も助からなくなる。
よかったね。

大きな病院を増やして、診療所減らした方がいいんじゃねの

>>17
ただでさえ混んでる病院に、診療所の客まで寄せてますます混雑させる気？

>>16
日本の場合、本当に「手抜き医療」が広まりそうで怖いな。

専門医制度を強化して、きちんと知識のある医師以外は診察できないように、しなきゃ逝けないな。

免許区分の細分化・更新化・再訓練再教育化など、厚生省の仕事は、まだまだ沢山有るな。

診療報酬を下げることに反対している人は、診療報酬を上げろと主張して
いるんだろう。
そのほうが、患者負担、国の財政負担を増やすじゃないか。
医者は確かに儲かるけどな。

診療報酬・本体は、小泉政権前には一度も下げられたことはない。
自民党への強い影響力を以て、引き下げを強く阻止してきたからだ。

ポスト小泉政権次第では、また引き下げを議論すらしようとしない
元の診療報酬になるよ。

>>20
えーと・・・どこを縦読み？

ID:JpXgnpgB0さん
日医とよく意見が一致するようで。

乙。

まぁ、親のコネで医学部に入ったのもいるし。
医学者ばかりとは限らないから怖い。
ランク付けしたら？A〜Fまで。
患者の評価でランク化。特に開業医は。
80近いのが医者とか言われても。

>>22
真性様でしたか。

あっ。コネ？
んなもん、医学部に入るのにほとんどねーよ。
だいたい、コネではいったとしても国試までいけねーだろ。
私立医でも大概のやつは早慶レベルでおまえよりは賢い

これは本気で日本脱出考えないといけない
政府・厚生労働省がこれだけバカだと
情けない
(T_T)
本当に細木のおばさんの言った通りになるぞ

しかし、この手のスレは伸びないな。
非常に大事な問題なんだがなあ。
国民は無関心だなあ。

>>19
「厚生省の仕事は、まだまだ沢山有るな。」＝　「厚生官僚の、天下り先はまだまだできるな。」

>>27
他にもいっぱい医療関係のスレあるのに伸びてないよね。
伸びるのは医者の收入が・・・・・ってスレだけ。

>>27
この板が如何に馬鹿ばかりかってこと。新聞にはそこかしこに医療制度改革について書いてあるのにな。
まあ診療報酬下がるから特をするくらいにしか考えてないと思う。

>>29
得どころか損するのにね・・・・わかってねぇよな・・・・・・・

>>27
それだけ、この国の人間が健康ってこった。いいことだよ。
ただ、このまま行けば、それほど大病でなくとも、「一度病気になったが最後」という状況にもなりかねないのにね。

>>31
バカは風邪ひかないっていうしなｗ

ポスト小泉では、小泉の反動で日本医師会と親しくなるだろうから、
診療報酬は元通り（小泉以前）になるよ。

良かったじゃないか？

（>>33の続き）
診療報酬の本体は今後、二度と引き下がらないだろう。

>>33-34に聞きたいんだが
公共性の高い”公定価格”で、今までに下がったことのあるものって診療報酬以外たとえば何があるの？

このスレのびないよ。だって医者の收入についてかいてないもん。

>>36
事務員と看護婦を一人ずつ首にせざるを得ないな。
恨むなら小泉にどうぞ。

何だこの伸びの悪さはｗ

医療機関の経営の健全性を表す指標の一つである損益分岐点比率がどれだけ高いかしってんのか
病院で94％、診療所で92％だぞ。危険な域に入ってる
点数の引き下げ、全体で3.16％引き下げってことは売り上げで6％以上のマイナスは確実。
利益率なら10％〜のマイナスは確実だ。
赤字に転落する病院、診療所は大幅に増えるだろうね。（特に診療所）
事務、看護士etc、従業者の首を切らにゃならんから、医療の質もさがるし、失業者も増える。
経営資金の捻出にサラ金に手を出す経営者も増えるだろうね。
患者の視点から見れば、近所の医療機関が倒産すると
�@わざわざ遠出しなければならないし、�A地域の根幹病院では待ち時間が増える。
�Bなにより、急に具合が悪くなったとき、怪我をした時に診てもらえず、手遅れになるケースも増えるだろう。
（つづきはまた明日）

まあ大衆の妬みを煽動するような記事じゃないしな。

なんでこんなに過疎ってんだよｗ

このスレの人口がこの板の真の人口。

この板の書き込みの大部分は世耕議員率いる自民党のインターネット対策部隊の
チーム世耕の工作員によるものです。

アメリカ、ヨーロッパ並みに医療がなったら、この板も伸びるでしょう。
それまでは、医者がうじゃうじゃ言うしか無い．

病気になってもかかる病院が無いという時代がすぐそこ迄来てますな．

某深夜番組で美容整形医がいっぱい出演してたけど、
年収は勤務医で1500〜4000万、ある開業の人は
6000万って言っていた。
でも、駆け出しのある勤務医は年収ないので
貯金切り崩しだと言っていました。

眼科37歳
年収は市立病院勤務医で1500万無いよ・・・
ちなみに年200回ぐらいの手術してます。

>>44
美容整形が高い？
それが自由診療の値段だｗｗｗ
早く混合診療解禁してくれ。
大幅にでかくなったパイを
医療関係者みなでたらふく食える。

…そして更に過疎地域への医者の就職が減り､医療格差が広がるんスね｡

過疎地は本気で医者を募集していないだろ。

みんな関心ﾅｽ
どういう問題か分かっているのだろうか？

とんでも無い時代が来るよね
このまま医療費絞っていけば必要な検査や治療が出来なくなるって
小学生だって理解できるだろうに

医者の給料なんて専門職の中では高くないし開業医の給料だって
中小企業の社長の中では高いとは言えない
今後下げるとしたら数の多い看護師や職員の給料だろうけど
医療関係者の給料は元々仕事の程度に比べて安いから悲惨なことになるね

国民は医療費下がって当然でザマーミロぐらいに考えてると
自分が入院したときに困るよ

>>50
もはや手遅れ。
国民は一度地獄を見ないと気づかない。
自分がどれだけ恵まれていたかに。

70 ：名無しさん＠６周年：2006/01/12(木) 00:30:50 ID:NuQvQEFU0
小泉は日本をニュージーランドの行政改革をモデルとして
構造改革するとして選挙に臨み、見事大勝したんだよ。

小泉からすれば選挙で国民の信任を得たんだから
大手を振って改革に邁進するよ。

それが労働者にとってつらいものであっても、それは
小泉からすれば国民の選択した結果なんだから当たり前ということだよ。

小泉の息づかい感じてれば、気配があったはず。
これらのリンク先を読んで低所得層は覚悟を決めることだな。


魅力的とすら思う。
http://www.enpitu.ne.jp/usr10/bin/day?id=104241&pg=20050818
ラッキーかもしれない。
http://www.enpitu.ne.jp/usr10/bin/day?id=104241&pg=20050821
なあに、かえって免疫力がつく。
http://ac-net.org/dgh/99b29-newzealand.html

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ほんとに手遅れのようだね。
ここのリンク先と同じようになっていってる。

>>52
改革の極意は国民が真実に気が付かないうちに、いきなりやってしまうことだそうですよ
後は野となれ山となれ、と言うことですね

金持ちはもっと金持ちに、貧乏人は生かさず殺さず
それが現政権の方針ですな
そんでもって医療は崩壊寸前です

>>50
高くないっていうけど、それじゃどの位なの？

診療報酬下がれば、受診した時払う金も減るからいいじゃない？

>>54

名無しさん＠６周年 2005/10/09(日) 08:49:36 ID:39pm1Oc40
医師の年収
全体平均　１０７９．３万（４２．５歳）

【40歳総合職平均年収ランキング】週刊現代2004年7月24日号
【2000万】ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ　
【1800万】日本ﾃﾚﾋﾞ　
【1400万】東京海上火災 ｿﾆｰ　
【1350万】三井物産
【1300万】損保ｼﾞｬﾊﾟﾝ 東京三菱銀行 武田薬品工業 三菱商事 日本IBM
【1250万】日興ｺｰﾃﾞｨｱﾙ証券　
【1200万】松井証券 任天堂 ｺﾏﾂ ｷﾔﾉﾝ KDDI　
【1180万】ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ
【1150万】三井住友銀行 伊藤忠商事 ｱｻﾋﾋﾞｰﾙ JT 東京ｶﾞｽ NTT ﾄﾖﾀ自動車 新日鉄 住友重機械工業 三菱重工業
【1130万】ｻﾝﾄﾘｰ　
【1100万】みずほ 明治安田 味の素 東レ 富士ﾌｲﾙﾑ 伊勢丹 ﾎﾝﾀﾞ NEC 東芝 日立 松下電器
【1080万】東京電力　
【1050万】富士通 日本航空 全日空　
【1000万】三共 楽天 ﾃﾞﾝｿｰ ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝ 日産 JFE
【980万】旭硝子 住友金属 新日石
【960万】UFJ　
【950万】ｲｵﾝ 横浜ｺﾞﾑ
【900万】ﾏﾂﾀﾞ ｸﾎﾞﾀ　ﾔﾏﾄ運輸 三越 ｲﾄｰﾖｰｶ堂　
【890万】明治製菓　
【850万】資生堂 JR東日本
【840万】日清食品　
【830万】JR西日本　
【810万】森永乳業　
【800万】りそな 朝日生命

>>54
患者の自己負担率が上がってくから窓口での支払い額は増える（国の負担は減る）。
また公立病院はこれで大幅赤字が確定。その補填は市民の税金から払われる。
税金からの補填を市が自治体が拒否すれば病院は閉鎖、病院空白地帯ができる。

>>54
＞診療報酬下がれば、受診した時払う金も減るからいいじゃない？
これの意味が分からん

>>56
田舎ではもう現実になってるね

よく株式会社病院を認めてコストダウンをしろと言うマスコミかぶれが居るが
何処の医療機関もこれ以上のコストダウンは簡単に出来る状況でないよ

だから株式会社病院にすれば黒字になるなんて馬鹿な考えで
逆に儲からない患者は診なくなる
アメリカと同じになるよ

イギリスをみなよ、医療費絞りすぎて医療が荒廃したじゃない
ニュージーランドもまさにそのまっただ中だよ

日本もこれから医療荒廃に突入ですか

>>58
高福祉社会は重税社会でもある。
国民がその逆を望んでいるならそれも仕方あるまい。

この問題を広く知ってもらうのが一番
普通の人は医師会のホームページなんて見ないし
だが、一番動かなきゃならない医師達は
忙しすぎて行動を起こせないし起こさない
このまま、ただ眺めているだけで良いのだろうか

開業医って差があるよね。
折れが通ってる耳鼻咽喉科、朝の診察開始30分前に行っても終わるまで3時間以上はかかる。
一人の医師で一日100人以上診てるね。
よく、大学病院は3時間待ちの3分診療って言うけど、あれは大嘘。
最近は予約制だから、例えば9時20分に予約とれば待ち時間数分だよ。
人気のある開業医の方が時間がかかる。

で、一方、折れが通ってる眼科。
いつ行っても呼ばれるまで２〜３分。ほとんど患者がいない。
一日で１０〜２０人くらいしか来ないんじゃないかな。