【政治】医療給付費の将来目標、2025年度に45兆円に抑制…政府方針

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66名無しさん@6周年:2006/01/12(木) 03:32:43 ID:BzNxzkF10
>>62
そもそも船舶保険のような純粋な保険ではない。
生命保険と同じ互助制度。
67名無しさん@6周年:2006/01/12(木) 03:34:08 ID:ucOdqG8x0
悪い63は切れてしまった。

それに対して,中国は 1997の3.6%から2001年の5.1%へ上昇し,韓国よりさらに高い割合を示している。 データの性格の違いもあり一概にはいえないが,少なくとも中国の大都市については,医療支出割合の水準は先進諸国や中位所得国よりはるかに高いといえる。

特定アジアより少ない割合の医療費を多い、多いと騒ぎ立てている。

68TR-774 ◆YMO/TMcupE :2006/01/12(木) 03:37:10 ID:e7LGtsA20
>>65
自己負担の割合が高いだろアメリカは
つか、なんで誤魔化すかなぁ
受益者負担の原則をかなり無視してると思うぞ日本は
いっそ損保みたいに保険料等級別、診療時自己負担無しのほうが公平か
69名無しさん@6周年:2006/01/12(木) 04:04:16 ID:ucOdqG8x0
>>68

お前は潜在的国民負担率に騙されるタイプだな。
70TR-774 ◆YMO/TMcupE :2006/01/12(木) 04:11:11 ID:e7LGtsA20
潜在的も何も関係ねーよ、極論すれば自分の医療費は自分で払え
病院に掛からなければ負担ゼロ、こんなの当然。
だから損保みたいな仕組みにして、所得に応じて料率決めて使わなければ、保険料安くなるほうが公平なんだけどな
71名無しさん@6周年:2006/01/12(木) 04:33:03 ID:ucOdqG8x0
>>70

わかった。是非そうしてくれ。アメリカ型になっても医者は別に困らないんだけどな・・・。

患者も切れたし寝る。

72名無しさん@6周年:2006/01/12(木) 04:35:05 ID:ucOdqG8x0
ああ、これだけ最後に貼っとく。
http://www.nagasaki.med.or.jp/faq/uzu_02.htm
「話が逆さでは?」のとこな。
73名無しさん@6周年:2006/01/12(木) 05:01:17 ID:FQus8c1FO
実際問題
介護保健と国民保健で役 2万ぐらい 支払うよね、
で 医療費7万ちょいまで 自腹だよね、
そんでもって 年金は月6万ぐらいでしょ

しかも 今後老人増えて行くよね

やはり 貧乏人は 死ねって 事か〜
74名無しさん@6周年:2006/01/12(木) 05:16:40 ID:GCSCvYd60
実際問題
車庫台と任意保険で約4万円ぐらい支払うよね
で車検10万ちょい自腹だよね
そんでもってガソリン代は月1万ぐらいでしょ

しかも今後石油値あがって行くよね

おまえの体の価値は車以下って事か〜
75名無しさん@6周年:2006/01/12(木) 05:17:43 ID:LsDJHCmVO
なんでアメリカはそんなに医療費高いんだろう・・
インドとかフィリピンとかから安い人材を仕入れて来てるはずなんだが・・
生活習慣が不健康なのかな。巨デブたくさん居るしな。
76名無しさん@6周年:2006/01/12(木) 07:03:41 ID:OrKBAEn80
>75

そのアメリカの医薬品、医療機器を日本は割高に購入してるんだから、
アメリカより医療が高額になるのは当前。

貿易摩擦の解消のために医療を犠牲にするのは
そろそろ限界だと思う。
77名無しさん@6周年:2006/01/12(木) 08:25:26 ID:xGDAaExh0
>>75
>なんでアメリカはそんなに医療費高いんだろう・・

それは、医療費を病院側が自由に設定できるから。
命の値段なので、吊り上げ放題。
0歳女児の5つの臓器移植にかかった費用は1億2千万円だそうだ。
金が有れば最高の医療を受けられる。しかし金がなければ・・・・



78名無しさん@6周年:2006/01/12(木) 08:31:52 ID:m8v2dTN50
>>75
しっかりとしたキャリアのある専門医にいい病院で診療してほしかったらすごく金がかかる。
適当な医者に最新の治療機器、薬無しで診て貰う分には日本よりちょっと高いぐらい。
患者一人当たりの医療従事者数が日本と比べて段違いに多いからね。
79名無しさん@6周年:2006/01/12(木) 09:00:40 ID:A5gRWXEwO
>>78
キャリアで分けてるわけじゃなくて、保険の違いでしょ
80名無しさん@6周年:2006/01/12(木) 09:05:05 ID:tYXkKBgTO
病院叩きもなぁ
もうどうでもいいわ
質を下げればいい
苦情は厚生労働省へ

最近本当にそう言い始めた俺がいる
81名無しさん@6周年:2006/01/12(木) 09:21:37 ID:6WP3xAv90
>>75
民間保険という中間搾取があるから。
日本では金のやりとりは行政、病院、患者の三者に限定されるが、
アメリカではそれに加えて保険会社が加わる。
結果的に総量としての医療費が膨れ上がる。
さらに悪いことに儲けを出さなければならない保険会社は医療に手抜きの概念を導入して、
・必要以上にコストカットして差額で利益を出す。
・手抜き治療で病気が増えて保険の需要増を達成。
をやらかして歯止めがきかなくなったんです。

日本でも病院と薬局を分けてからかえって薬剤費がふえた例があります。
これも同じかもしれません。
82名無しさん@6周年:2006/01/12(木) 09:25:59 ID:UpfmeEkt0
>>81
悪徳保険会社はどんどん訴訟を起こして潰さないとだめですね。
83名無しさん@6周年:2006/01/12(木) 10:00:16 ID:rf54Ozyu0
>77
金が無ければ提供側になればOKでしょ。
角膜にごる前に、逝っておくれ。
84名無しさん@6周年:2006/01/12(木) 10:10:09 ID:vBbc228X0
皆保険制度や年金で、保健側がムダを省く努力をしているだろうか?

回収の見込みのない投資、規模の小さい保険組合の存在など
誰も責任をとらないし、効率化をすすめる道筋もない。

役人は、保険料のうち経費で消えていく分を減らすなど考えてないよね。

消費税値上の理解を得るために、歳出削減だというなら
保険料上げる前に、事務経費を減らすべきだろう。

自己負担や保険料が上がっているのに、保健側の改革はどうなっているのだろうか?

国庫負担があがったという目くらましで、天下り先や役員報酬が温存されてるよね。
85名無しさん@6周年:2006/01/12(木) 11:12:32 ID:K5h2WjL/0
なんでもいいから、早く公的保険や税金全廃して完全自由競争にならんかな。
保険は民間保険のみにしてさ。患者は困ることになるだろうが、医者は困らん。

見当はずれな批判されるのは、もううんざり。全部民間にすれば文句も出ないだろうし・・。
86名無しさん@6周年:2006/01/12(木) 11:16:00 ID:8MYkMeod0
>>85
医療制度は国民が国民の都合で決めるもの。
医療従事者の都合などどうでもいいこと。

恨むなら免許事業を生業とした自分の不明を恨みなさい。
87名無しさん@6周年:2006/01/12(木) 11:21:41 ID:alNnOCK+0
>>86
だから医療費抑制に一番反対すべきは国民なんだが・・・
理解出来ない?
88名無しさん@6周年:2006/01/12(木) 11:32:31 ID:K5h2WjL/0
なーんで、医療給付費(税金は一部でしかない)45兆自体が、多いか少ないかって
議論にならないのかねぇ〜?
いまの世の中、予算の大小が、提供できるサービスの高低だってことぐらい解るだろうに。
89名無しさん@6周年:2006/01/12(木) 16:38:17 ID:Hlznb/xM0
話は単純なんだよ
高い保険料、税金払っていざ病気の時治療費の心配しないですむほうを選ぶのか
保険料、税負担を軽くして病気のとき治療費の心配しながら闘病するのか
若くて健康な時は今自由に使える金を優先しがちだけど、実際年取って体弱くなったとき
治療費の心配しながら生きるのいやだなあ…
90名無しさん@6周年:2006/01/12(木) 16:55:02 ID:czO54QNO0
話は、そう単純でもないよ。
老人と若者の比率。
年金と同じで、自分らが年取ったときにシステムが壊れているかもよ。
91名無しさん@6周年:2006/01/12(木) 17:32:29 ID:8MYkMeod0
>>88
まず保険制度自体が税の側面を持つことをキチンと認識すべきだろう。
確かに国庫から来る税金は多い割合ではないが、保険料自体が
税の側面を持っている事は国民健康保険のHPでも明示してある事。
従って「税金は一部でしかない」という言い方は適当ではないぞ。
92名無しさん@6周年:2006/01/12(木) 18:56:54 ID:no10Bwk80
なんで医者の総数は増えてるのに「医師不足」なのか?その原因は医療費削減と密接に関わってるんだけどね。
昔は医療行為はどれでも黒字だったから、医者は自分の好みで専門を選び、患者がくれば反射的に治療していればよかった。
ところが、医療費削減してるうちに不採算の医療行為が出てきた。病院経営も厳しくなり、赤字部門の医者は形見が狭い。
患者を救えば救うほど自分の立場が弱くなる・・・なんて状況は医者にとっても未知だから、現場はとても混乱して
そういった部門からなし崩し的にどんどん撤退が起こったんだけど、
当然病気は治療が採算とれるかどうかなんて関係なく発症するから、結局需要と供給のミスマッチが起こったんだな。
これを解決するには、個別にひとつひとつの医療行為について詳しく調べて、全体の増加を抑えつつ
個々の赤字が無くなるように調整する必要があるんだが、肝心の診療報酬は現場の事なんて何にも分かって無い役人と
自分達の利益(決して全ての医療者の代表では無い)しか考えない医師会の代表が密室で話し合って決めてる・・・。
結局八方ふさがりの中、医療費削減論だけが一人歩きして、赤字部門がどんどん拡大してるのが現状。
ただ、医療は大工や料理人なんかと同じ技術職で「見て盗む」要素の多い分野だから
一度技術の伝承が途絶えると、単純に予算増やせば元のレベルに戻ると言うものでもないよ。
このままだと本当に取り返しのつかない事になるかもね。
病気になったら金持ちはアメリカへ、貧乏人は家売って中国か韓国へ、なんて時代も現実かもしれない。


93名無しさん@6周年:2006/01/12(木) 19:06:30 ID:vBYYKX5C0
>>92
なんで、他人の心配するの?アホ?
94名無しさん@6周年:2006/01/12(木) 19:28:25 ID:hRK1+wlW0
早く国民皆保険やめようよ。
いパーんじんにはちゃんと料金をはらってもらおうよ。

今まで医療の現場では自動車業界に例えるならば
100万円の車を10万円以下で売っていたようなものなので。
(診療報酬の点数自体がめちゃくちゃ安く抑えれており、その抑えれた金額の2〜3割しか
 いぱーんじんは収めないで、その状態で「金を払っているから、もっとサービスを良くしろ。」
 といっていたクレーまーのようなものなので。)

はやく全面的に自由診療にしよう。
いぱーんじんに現実の厳しさを教えてあげよう。

95名無しさん@6周年:2006/01/12(木) 19:30:14 ID:8MYkMeod0
>>94
医療制度は国民が国民の都合で決めるものです。
医療従事者には何の権限もありません。

恨むなら免許事業に参入した自分の不明を恨みましょう。
96名無しさん@6周年:2006/01/12(木) 19:34:25 ID:NKfyyPFm0
>>92
最後の4行がぬるい。
もっと愚民に恐怖感を与える感じにしないと。
ここをいじればなかなか分かりやすいコピペになる。
97名無しさん@6周年:2006/01/12(木) 20:28:31 ID:ZJbba2K70
>医療制度は国民が国民の都合で決めるものです。

pgr。

これだけ官僚の食い物にされてて、主人公気取りかよ。
98名無しさん@6周年:2006/01/12(木) 20:30:25 ID:hRK1+wlW0
赤字の地方公立病院はこれからどんどんつぶれる。

僻地の急患は逝ってしまいます。
 僻地で
  心筋梗塞・気道異物・痙攣・心室細動 
 を起こしたら、残念ながらあきらめてもらいます。

医療にかける金を減らすというのはそういうことです。

国民の皆様
いい加減に 小泉・政府・財界 にだまされていることに気づいてください・
99名無しさん@6周年:2006/01/12(木) 20:33:36 ID:Ruflwtmv0
                                        (単位:億円)
        ┃ 13年度 ┃ 14年度 ┃ 15年度 ┃16年度┃    17年度
.━━━━━╋━━━━╋━━━━╋━━━━╋━━━╋━━━━━━━━━━
        ┃  計   ┃  計   ┃  計  .┃  計  ┃4〜8月   7月    8月
   総計  ┃303,888  ┃301,785 .┃308,110 ┃314,271┃134,142  26,884  26,990
医科診療所┃ 75,550  ┃ 72,944  ┃ 73,753 .┃ 75,603.┃ 32,134   6,447   6,225
歯科診療所┃ 24,864  ┃ 24,768  ┃ 24,243 .┃ 24,304.┃ 10,353   2,089   2,008
保険薬局  ┃ 32,521  ┃ 35,676  ┃ 39,203 .┃ 42,255 ┃ 18,578   3,683   3,739

これ厚労省からの抜粋。
開業医叩くけどさ、開業医の数は増えてて逆に医療費減ってるんだぜ。
薬はドンドン増えてるけどな。これは製薬会社の儲けだ。
100名無しさん@6周年:2006/01/12(木) 20:42:40 ID:vBYYKX5C0
男は黙って逃散。
司法試験板行って次の仕事を考える。
101名無しさん@6周年:2006/01/12(木) 20:42:57 ID:ZJbba2K70
>>98

小泉のやることは郵政以外、全部官僚・財界の意向通りじゃん。
郵政はアメリカの言うなりだけど。

小泉は騙す主体ではないな。
102名無しさん@6周年:2006/01/12(木) 21:59:18 ID:LpKl5uxo0
医療の現実
http://www.geocities.jp/black_cross_save/index.html

逃散掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/business/3581/

医者は医者を辞めて他の職で食っていけばいい。
103名無しさん@6周年:2006/01/12(木) 22:23:06 ID:Yn/1zI2iO
医師は棋士みたいな物。
不器用な程その知的能力を医学(将棋・囲碁)に捧げる。
今更他職種に転職しろというのは
ある意味、自己否定になる。
望むらくは、優秀な次世代の若者が誤った轍を踏まんことを。
104名無しさん@6周年:2006/01/12(木) 23:07:21 ID:uAIZbe2W0
今まで、医師が人道的見地に照らして、篤志の心で行ってきたことを
水や空気のように当たり前のものとしてただ乗りし言いたいことを
いってきた。一部の自治体は赤字覚悟で住民の福祉のために
自治体病院を抱えているところもある。

医療には金がかかる、採算取れないところでも
国民に必要なことには金を使う べきだ。

本気で金儲け制度になったら
泣くのは市民・国民なのだから。
105名無しさん@6周年:2006/01/13(金) 09:36:57 ID:QijO18fs0
>>103
不器用な奴はなにやっても奴隷だよ。
運命だとおもって死ぬまで医奴やってろ。
106名無しさん@6周年:2006/01/13(金) 11:57:49 ID:kCDhcUht0
だからさっさと皆保険なんかやめて全て自由経済の手に委ねてしまおう。
民にできるのものは民に。
病気になるのも自己責任。
自分が働いた金何に使うのかも自己責任。
107名無しさん@6周年:2006/01/13(金) 13:27:45 ID:BwognCKLO
厚労省の役人の話だと全く保険制度を崩す気はないんだそうだ。
今のまま可能な限り支配を強化していくだけが目的化している。
108名無しさん@6周年:2006/01/13(金) 13:42:38 ID:KJX7EttR0
目標値で現行の2倍?
109名無しさん@6周年:2006/01/13(金) 13:54:22 ID:nm0oz5Ht0
東京で少女買春、石巻市立病院の循環器科部長逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060113i105.htm

15歳だった少女に現金を渡し、東京都内のホテルでみだらな行為をしたとして、
警視庁少年育成課と久松署は13日、

宮城県石巻市立病院循環器科部長・桜井克彦容疑者(46)(仙台市太白区長町5)を
児童買春・児童ポルノ禁止法違反(児童買春)の疑いで逮捕したと発表した。


"循環器科部長 櫻井 克彦 (さくらい かつひこ)"
ttp://www.i-aru.jp/sinryouka/jyunkanki.html
110名無しさん@6周年:2006/01/13(金) 16:51:39 ID:yl73r2aR0
【超少子化】"出産費無料化"を検討 猪口少子化担当相が会見で方針 財源は不透明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137124432/l50
んでこの金は「医療費」ということになるのか?
111名無しさん@6周年:2006/01/14(土) 12:55:58 ID:wo/QAhzlO
>>107
保険医総辞退カウントダウンスタートwwww
112名無しさん@6周年:2006/01/14(土) 13:20:54 ID:ST0c8nmR0
数字合わせさえ出来れば満足のキチガイ政策(゚Д゚)
113名無しさん@6周年:2006/01/14(土) 14:03:14 ID:eUz9psGP0
目標の2025年になったとき自分が何歳になってるかよく考えてみろ。
20代の人なら40代、30代の人なら50代、家族や子供を背負ってたり、
独身だとしてもそろそろ色々な病気に罹り始める年齢だよな。
そんな頃に給付費減らされて今より大幅に自己負担増えるんだぞ。
小金貯め込んでる団塊世代なら老人になっても自己負担増に耐えられる
だろうけど、お前らは20年後に貯金いくらあるつもりでいるのよ?

このニュースは他人事じゃなくて、お前ら(俺もだが)の問題なんだぞ。
医者や公務員を妬んでるヒマがあったら、将来の自分を危機に追い込む
小泉改革やめさせるか、どんな医療費でも自分で払えるように今から
稼いで蓄えるか、医者と仲良くしといたほうがいいんじゃないのか?
114名無しさん@6周年:2006/01/14(土) 18:38:17 ID:PWp0B7uu0
>>113

そんな先のこと考えてるなら、ニートだのフリーターだのは増えないだろ。
115名無しさん@6周年
>>110
大きな目でみれば、少子化対策費用なんだろうけど
やっぱり医療費に含まれるだろうね。
それでその分、他が割を食らうと。