【縦並び社会】 "人口２００人→２人" 過疎を超え、消滅の危機にある「限界集落」…全国に数千箇所

・「お父さん、帰ってきたよー」。望月花代さん（７７）は一人残された家の仏壇に手を合わせた。
　山梨県早川町の大原野地区。夫の正芳さん（８２）は昨年１２月１５日に亡くなった。かつて
　２００人以上が暮らした集落は、花代さんと隣人の女性２人だけになった。バイクで１時間かけ
　隣町のスーパーへ行った帰りの事故だった。亡くなる１週間前、記者（３２）は消えゆく集落を
　取材するため、正芳さんに会った。「この足じゃ来年から単車も駄目さあ」「でもここが一番ええ。
　ここを出ていかんでよかった」

　町の９６％を覆う森林は戦後、焼け野原の東京に木材をもたらした。しかし、木材輸入自由化で
　林業は衰退し、約３００人いた林業従事者は１０分の１にまで減った。
　町に残されたのは、下草刈りや間伐がされていない「放置林」だ。町の森林組合の長谷川空五
　さん（６２）は「大雨が降れば土が流出し、根がむき出しになってやがて木は死ぬ」と心配する。
　日本は京都議定書で、二酸化炭素など温室効果ガスの６％削減を義務づけられた。うち３．９％を
　森林で吸収する計算だが、整備が十分な場合の数字だ。全国の人工林の約８割は未整備で、
　国は地方公共団体に対策を求める。しかし、早川町で放置されている私有林を１回間伐するだけで
　約１０億円かかる。しかも３割前後は地主の負担だ。
　長谷川さんは言う。「年金で細々暮らす地主のじいさんたちに出せるか。森はお前らが守れと
　言われても、できん」

　過疎と呼ばれた時代より加速度を増し、消滅の危機にある日本の「限界集落」。旧国土庁の調査
　では９９年からの１０年で４１９、その後は１６９０の集落が消えるという。

　都会に訴え始めた町もある。
　北海道下川町は東京２３区とほぼ同じ面積にトドマツやカラマツの林が広がる。
　人口減少で税収が落ち込み、国の補助金も減って森の整備が進まない。町は昨年４月に
　「森林づくり寄付条例」を制定し、都会の企業や個人に寄付を呼びかけた。しかし、ほとんどの
　企業から何の回答もない。二酸化炭素を排出する企業に課税して税収の半分を放置林整備の財源
　にする国の環境税も昨年１２月、財界の反対で先送りされた。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060110-00000003-maip-soci

流行り廃れってあるよな
どうしようもないよ

放置しとけばジャングルになるんじゃないの？

村が消えるということはそれだけ森が増えるということ。よいことではないか。
ヒトは本来、群れて生活する者なんだからどんどん群れて自然区域を増やそう。

はい､村ですか？

早川町で放置されている私有林を１回間伐するだけで約１０億円かかる。

↓

　　　　　　　　　　　何でこんなにかかるの？

人件費

何の手も打たなかった過疎地の自治体が悪いっ！て言えばそれまでだけど

災害という形でしっぺ返しが来るのはイヤだな。

限界にもほどがあるな

>>4
その森も人間が手入れしないと荒野になってしまう。
トヨタ様はさっさとCO2税払ってくださいな。

ニートを働かせればいい

ホームレスを集めて、村を再建すればいいのに…と思ったけど
ホームレスは都会にしか住めない人たちだからな。

山→集落沿いの山村、里山→町

この図式が壊れだしたな。つまりは山→町の直結になりかけ。
緑が増えればよいっていうが、もともと日本の山林は人の手が
ある程度はいってなりたっていた。薪ひろったりすることで腐葉土を
促進したり。それがなくなった今、どうなっていくかを考えるとこわいな。

１００年後ぐらいに、山に迷い込んだ人間がこれら廃村を発見

↓

やっぱり杉沢村はあったんだ！！

>>12
農業でもさせればいんじゃね？

>>10
>その森も人間が手入れしないと荒野になってしまう。

って事は、日本中の国立公園も荒野になってしまうのかぁ

>>12
協調性ないやつ多いから殺人村になるよ
その辺気をつけてやるならいいと思うけど

一度人が手を入れた森は人が世話し続けなければ崩壊してしまう

ってニコルさんがいってた

管理できないなら山林を寄付すればいいと思うんだけれど。
山は財産だ。管理するのが当たり前。

私有林だからねぇ。
間伐で資産価値が上がるのに、現状でその費用の7割を税金で補助しているのも、
おかしいと言えばおかしいし。

山林をなくすわけにはいかないんだから、国有化して、寄付する代わりに何代か限定で
世襲の山林管理公務員として認めるとか、なんかその辺で知恵はないかねぇ。

>>19
・・・誰に寄付するんだ？
誰も欲しがらないぞ

ウホ！

早川町大原野！
隣町だ〜。
なんかうれしいような悲しいような。

俺の私有地で無いのに、
何で金を出さないといけないのか？
管理できないなら、私有地を国やほしい人間に安く売ればいい。

>>21
国有林にしたらどうかね。
日本国も要らないのなら、ネット競売にかけるしかないな。

>>15
似たような案はありますよ、名称はど忘れ。
ただ「ホームレスになる自由」を侵害するからアカンとか？
後者は又聞きですけど。

光ファイバーが通ってたら住んでもいいんだけどな

一度焼き払って、自然の森に還すべきでは？
数百年かかるだろうが。

>>15
お前は農業したいか？
昔からの農業従事者・林業従事者ですら生活が成り立たないようなところで。

今のままの出生率だと、急速に人口減が始まるから。
僻地に土地持ってても価値上がらんし、使い道無いでしょ。
却って管理費用・税金がかかるだけコストの無駄。

>>24
んじゃ税金上げないと名
俺は嫌だ

>>28
じゃあ植林させる
植えて植えて植えまくらせる
ＣＯ２環境対策年収100万円
ホームレスよりよかんべ

だから、安い給料でニートを使えって言ってるだろう。山の入って
うまい空気すってればすぐに「一次産業萌え」になるってば。

これからは「一次産業萌え」の時代。儲かるとかじゃないんだよ、
生きる力を自然からもらうんだ。補助金ジャブジャブでな！

仕事があるんなら行ってもいいが。
無いだろ？

>>23
私有地なら他人にどうこう言われる筋合いはない。
荒れても固定資産税が払えるならそれまで。

>>31
植えるのにかかるコストは？
ホームレスへの給料の出所は？
俺らの税金か？

若者がいなくなったのが原因？
違うだろ？
今の50代が捨てた結果だろ？

日本の山は杉が多すぎる。
あんな花粉を飛ばしまくる木より広葉樹を増やせ。
杉は植えた連中に処分させろ。

また売日の「縦並び社会」かｗ
こいつらほんまにバカやわｗ

>>16
一度人の手によって植林された森林は、その後も世話しつづけないと。
山の栄養が足りなくなって、木がだんだんと痩せこけていって死んじゃうよ。
大昔からある原生林は別だけど。

団塊の世代が地方を捨てたんだよね

>>34
そんなことないよ。
住宅地のゴミ屋敷みたいなもんだよ。
荒れ放題だと地滑りが起こったり、病害虫が発生する。
ちゃんと管理する義務がある。
できないなら放棄するべきだ。

>>16
国立公園はちゃんと整備されてるよ。主に環境省の管轄。
山林はどこだったっけな。


こういう限界集落の土地ってすんごく安く買えたりしないかな。
移住してもいいんだけど。
ネット環境がネックかな。

別に村が消えたっていいじゃないか。
そこは人が住む価値がないところになったんだから。

そういう歴史を人間は繰り返してきたんだから。

美少女と二人っきりの集落とかだったらいいのに

自然が増えていいじゃん

土地が欲しい奴はかってに小屋でも建てて住んだらいい
民法上何十年か経ったら自分のものに出来るんじゃなかった？

>>35
どうせ生活保護で金がかかるなら働かせたほうがなんぼかマシ

最近になって、ようやく
「戦後世代が日本を立て直し→団塊が尽く食潰した」
構図が一般に認知されるようにされてきたなあ。

これから待っている日本の将来は地獄だけどな。

若者いないー。ニートがきても3日で飽きるな。
早川町って遊ぶところ何もないし。
レンジローバーのキャンプ場があるかな。
温泉は掘れば出てくる。
去年も２つできたな。良質な温泉なのでぜひどうぞ。
東西は切り立った山で日が昇るのが午前９時過ぎ。
日が落ちるのが午後３時ころ。
ナイナイサイズで矢部がきて、番組の最後に
やっぱり六本木がいいねと言わしめたとこです。

>>46
平穏公然善意無過失で10年
平穏公然で20年

>>1
＞全国の人工林の約８割は未整備で
じゃ自然林に戻せば良いじゃない。それともそうした方法が存在しないとか。

過疎化問題は、時の流れでどうしようもないが、森林の整備は必要だろ
過疎化にしたって、結局は、世代交代や地域の経済地盤を確固たるものにしなかった自分自身の責任でもある

>>42
早川町で分譲地作っているよ。
タダかそれに近い値段のはず。

良い解決方法。

毎日新聞社本社を、この集落に移転。


たったこれだけのことで、万事解決。

>>10
杉林だから手入れしないと荒野になるんだろ？
採算の採れない杉は伐採して早くブナ林に戻して欲しい、
ブナ林・雑木林に戻すだけで、国土保全・ＣＯ２削減・水利・森林観光・景観・花粉症対策等
外部経済・国民厚生にどれほどプラスになることか・・・

>>35
山林を国か自治体で買い取って、管理業者を外注して管理してもらうことになるのかなぁ。
財源として新たに環境税とられるのも時代の流れかね。

>>42
ネット環境は奥のほうは今だISDNだったような。
ちなみに携帯も使いづらい。

>>51
自然林に戻す方法があるんだったら教えてください。

うむ。杉林が諸悪の根源だな。

なんとも寂しい…

>>55
そのブナ林・雑木林にするのにどれだけの費用と人員がかかるんでしょうね。
自然の流れに任せられるようになるまで、
果たして何年かかるでしょうか。
で、誰が面倒を見るの？

＞記者（３２）は消えゆく集落を取材するため、
署名記事にしようよ
毎日新聞記者は不祥事が多いから
あとで「偉そうに、こんな記事書いてやがったよ」って笑えるから

赤字の公共交通機関は廃止とかで、バスすら来なくなった
もう過疎集落なんて消滅しろって言ってるのと同じ

時代は変わるんだよ

収容所を作ってニートを送り込め

おまいたち、下草刈りや間伐をやったことある？

言っとくけどな、肉体労働だから死ぬほどきついぞ。

ずる賢いから若い何も知らない青年を先頭に立たせ、地元じじい・ばばあどもはさがって作業するんだ。

足場が悪く、普段からナタやクワ・スキを振り回してないとできないよ。

ラグビー・アメフト・格闘技などをやってないと体ボロボロなり、山奥で倒れるぞ。

杉やヒノキが価値があるならともかく、いま確か１本で２０００円か？

>>63
おめーチャリンコを馬鹿にすっでねぇど

>>63
おめぇさ
原動機付きバカにすっと
バチあたんべ

>>66
そういうことをするロボットの開発はどこもしてないの？
やれば儲かるかな？

首都をここに移転しよう！

税金を物納する形で山林を国に譲ってしまえば国有林の出来上がり

いくら森林保護を謳ったところで
実際、山林の仕事が出来る人自体いないんですよ。
今の若い人たちにはノウハウも体力もないですし。

日本は国土の８割が山林、と言われる日も近いな。
藤岡隊長が、「樹海の奥に謎の廃屋発見！」って番組が
作られるんだろうな。

土地を安く提供して秋葉のようにヲタクの聖地に。

>>73
それを嘉門達夫が歌にすると。。。

The Walking Forest Machine

http://forevergeek.com/gadgets/the_walking_forest_machine.php

>>32
まあ新手の公共事業だな。
長野の知事が、そのさきがけか。

ﾋﾝﾄ：人件費の捻出

人間が手を入れなければ荒廃する森林とは、つまり昔から自然に森に育ってきた木を切って、杉などを金儲けのために植えた「ニセモノの森」の事。
儲かったら自分の金、儲からないならほったらかしでアンタラで手入れしろとは、あんまりだ。

>>76
かっこいい！！
これに乗れるんだったらマジで今の仕事やめて行ってもいい。
いや、マジで。

一度焼いてしまえばその後自然林にならないかな

>>80
3日も乗りゃ飽きるって

習志野第一空挺団を、出動させるがいい。

税金の無駄遣いで、ごく潰しだから三日三晩寝ないでやらしる。

ボランティアさんは海外の子供ばっか見てないで、
こういうのもやってほしいね。

>>72
つ[個人差]

農業を請け負ってる建設会社ってあるけど、
同じように山を借りて林業にも手を出す企業とかこれから出てこないのかな。
自然保護の点から輸入規制なんていつ起こるか分からないんだし、ビジネスチャンスだとも思うんだけどな。

ニート特区作ったらどうかね。
全部自給自足で農業やらせて、その代わりに、税金も保険料も納めなくていいの。
外部からの情報を得る手段として、壁新聞だけ認めてテレビなしで。

>私有林を１回間伐するだけで約１０億円かかる

あきらかにヤフーニュースの誤植だと思うけど…。

>>87
それ、なんて強制収容所？

>>82
そうだな。
じゃ、ロボット作る側になるか。

漏れの家もその昔林業をやっていて、山の中から開墾のために平地に出てきたんだが、
移り住んだ土地も今じゃすっかり街・・・。
かつて家があった所は、今も山一つ漏れの家のものだそうなんだが、漏れはそんなもの見たこともないよ・・・。

山村の森林はマジでやばいよ。
山を持っていたお年寄りがどんどん
死んでいき、自分の所有している林がどこまでか
把握している人間がいなくなってきている。
こうなると権利関係が絡んで満足に整備もできない。
国が全部管理すればといってもそれって強制徴収で
パンドラの箱のようなものだし。

もうね、東京に全員集めちゃえよ。田舎に住んでたって便利なことは
何もないんだから。
正月から近所のおっさんがくも膜下出血だかなんだかで、診れる病院も
なくてたらい回し。ろくな医者いないからな。
田舎に住んでたら殺されるよ。特に老人はな。

学校とか研究所とか工場とか積極的に過疎地につくろうぜ

これは、何とも、県、国が支援しないとどうにもできないな。

　急しゅんな四国山地に囲まれる高知県大川村。南西部の山あいに１人で暮らす山中テル子さん（８８）
は昨夏、５日間ロウソクで過ごした。豪雨で停電し、山道は土砂崩れで寸断されて家が孤立した。「昔は
あまり崩れることはなかったんですけど。何ででしょうねえ」
　村の人口は、離島を除けば全国最少の５１８人。７５年に早明浦（きめうら）ダムができ、中心部が水没
して人口は激減した。村議選の候補がそろわず、定数（８）割れが続く。隣町からは合併を拒否された。
　人手不足で森の荒廃が進み、大雨のたびに大量の土砂が流出する。放置林からの流出量は、間伐林
の１０倍に達するという。この２年間、村内約１００カ所で土砂災害が起き、復旧工事費は村の年間予算を
超えた。
　山中さんは心臓が悪く、村営診療所に月２回通う。送迎のワゴン車が止まる場所まで細い山道を４０分
歩き、急な場所は這って行く。しかし、厳しい財政のため、診療所の存続すら危うい。

>>79
しかしそれが日本の総意だったわけで決して林業従事者だけの責任ってわけじゃない。
７０年代までの建設ラッシュ期には材木が足りなくなって政治家、マスコミなど非難が林業に集中した。
で杉林などの材木林以外に自然林まで伐採してしまい、
あろうことかその後に杉を植林しまくっちゃったから今の悲惨な状況ができた。

会社勤めから「毎日出勤」っていうのを取っ払ったら
いくらでも田舎に引っ越せるけどな。
そしてPCと回線がありゃそういうことできる人は多い気がするし
やってくんないかな。
会社の人間の目も気にすることなく、のびのびと生活できそう。
だけどチョッピリ寂しい田舎ライフ。

＞二酸化炭素を排出する企業に課税して税収の半分を放置林整備の財源
＞にする国の環境税も昨年１２月、財界の反対で先送りされた。

これについては、省としての能力を持たない無能役人集団、環境省に無駄な
自主財源を与えることにならずに本当によかった。環境税取るなら国庫に入れて、
一般会計から予算配分するようにしろ。

>>87
新たな部落の誕生だなw

しかし、ほんとに乗りたいなあのロボット。
で、自分で乗りながら改良していくと。
あ〜乗りたい。
買うには金が無いし。どうすりゃいいんだ？

儲かれば切りまくり、儲からなければ放置するやつら
江戸幕府みたいにお上が管理しなきゃだめだね

　　　★★★　2ch版　若者の人間力　向上会議　★★★

　　　　まとめサイトを作りました (携帯から可) 　
　　　　http://www.geocities.jp/ampm4567/

※順次更新します、現在100ページまで掲載済み。
よろしく。

元サイト　
その1　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1117296325/
その2　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1119828671/

成る程
山林の所有権が確定しないと、管理は難しいんだ
でさ、国が管理していいなら
財源は特定会計を廃止して、新たに会計を組みゃ良いんじゃね？
なんたって、一般会計の５倍有るらしいし
会計の内容も、ブラックボックスみたい
天下りの連中の懐に消えるより、山林の保護に使ってもらいたいよ

経団連が積極的に支援しろよ。
日本工業倶楽部の下部組織としてできたんだから、
渋沢の社会的事業を踏襲して、もっと積極的に社会的事業を推進しろ。
ホリエモンも経団連に加入したんだ、他のヒルズ族とともに、
積極的に１％の私財でいいから還元してほしいね。
本来それこそが、日本資本主義なんだから。

一般人に土地を二束三文で貸したらいいんだよ。
愛着も湧くしＩターンも無きにしろあらずってね。
国家プロジェクトでやればいい
都会人は故郷が欲しいんだよ自分もだが

>>100
カネさえ出せば買えるものなんだし
貯金すりゃいいんじゃないか？

>>99
働いてりゃ挽回できる不名誉だろ
そもそもニート差別は不当な差別とは思わん

>>107
問題は、今現在部落差別なんてないのに彼らが差別だと言うだけで
利権を得られるって所だ。

今年は例の奴の画像は貼られてないんだ。毎年奴の画像貼られるのに。

手入れしなければいずれは荒野って本当かね？
日本列島の緑に覆われた山々はすべて人の手入れのおかげで維持してんの？
うそーん。

人口減少社会だ。地方は森に沈む運命だ。

年金で細々暮らしだと固定資産税はどうしてるんだろう？
放って置いても差し押さえで国有化されたりしてな。

土地を超安価で貸したらいいですよ

一般の都会人は故郷が無い人が多いだろ、病んだ心も癒されるし愛着も湧くから

へたしたらIターンまでおまけ付くかもよ
民間がしたらオレオレ詐欺みたいなのが出てくるから国家プロジェクトでな

>>110
天然の森林なんて10パーセント以下
まあ0パーセントのヨーロッパよりマシだが

>>87
それなんていうコルホーズ？

>>110
そういうわけでもない。ながーい時間の後には森になる。

山の管理してくれるならタダで貸してもいいってとこならいっぱいあるよ
そもそも都会の家一軒分くらいの値段で売り出してる山も多いし

この限界集落ってなくなるとまずい人たちがいるの？

>>112
田舎の「森林」なんぞ、年何十円の世界だよ。固定資産税。
田んぼ１反（約３００坪）も数百円だもん。

>>107
君はおそらく東大主席でもなくオリンピックの金メダリストでもないとおもうが
その無能さに対して多くの日本人は寛容に扱ってやってる。
ならば他人を騙してでも契約を鳥ノルマを果たすことが出来ないとか、
連日の深夜までのサビ残や常態化した休日出勤にむなしさを覚えて鬱になる
といった人たちに対しては、君が寛容さを示すべきではないか？

時間いくらでサバゲーさせるエアガン各装備貸し出しあり

>>55
ソースをちゃんと読んでからかきなさい。

>三条さんは１２年前にカラマツ林を買った。当時植えた苗木は、ようやく３メートルの高さになった。
>成木になるのは３０年以上先だ。

>>118
なくなって誰も管理しなくなった場合は、街中でのクマ出現や土石流が多発することになる。

>>113
沖縄移住の半分が戻ってしまうというのに、
田舎へのIターンでどれだけの人が残ってくれるか…。

外材の輸入を規制すればいいとおもう。

>>105

兵庫県の丹波市なら、田畑付きで一軒家が300万前後で売りに出てるよ。
（加西市だと1千万前後）
都会人は「そんなド田舎に住むのはお断りだ！」と言いそうだが。

>>122
ま、下流の街は土に埋もれて、森に還りますな。

>>114
マジで？
無人島の森とかも、人が手入れしにわざわざ行ってるの？

>>116
だよなあ。放置でいいじゃんねえ。
よく自然植物に侵食されまくった廃屋とかあるじゃんねえ。

うちの庭なんて、夏なんかほんの数ヶ月で子供の背丈くらいの雑草に覆われちゃうぞ。

>>126
ながーい時間って100年単位だからな

>>55>>61
一度、人工林として整備してしまった訳だからな。
本来備わっていた、動物、微生物、各種の植物。それらの生態系を破壊している訳だ。
仮に、元々植わっていた樹木を植林したとしても、本来の自然林には二度と戻らない。

>>126
人工林が問題なんじゃないの？
それに無人島の森がどうかなっても
だれも困らないだろ。

２名しかいない集落ってマジかよ・・・病気になったらおしまいだな

>>122
じゃあ愛知万博で自然環境の大切さを主張したＴＯＹＯＴＡを代表する企業群が率先して管理に協力すればいいと思いました。

逆に言うと沖縄へのIターンで半分も残っているのか。
すげーな。

>>126
その数百年単位の間に相当の小学生がイノシシやクマに殺されたり、
土石流でいっきに町が滅亡とかがあるだろうな。

放置していたところから害虫の発生とかもあるぞ。

俺が大学卒業して就職するまで持って呉れや

>>133
それすら飲み込んで森になるんだろうなぁ。

日本だと最終的には照葉樹林になるんだっけ。雑木林を維持するのも
大変だわな。

最近だと竹林が増え過ぎて困ってたり。

>>127
いいよ、別に。
そもそも誰も必要としてない集落なんだから。千年くらい放置しときゃいいじゃん。

>>129
困る困らないの話じゃないの。
森は人の手が入らないと本当に荒野になるのか？を聞いてる。
緑が生い茂ってる無人島は一杯ある。てか、無人島って大概緑に覆われてる。
あれは人の手を入れて維持してるのか否か？

>>102
これなんていう宗教？ｗ

>124
そういう場所に行きたいとは思うんだが現実は無理なんだよな。仕事がないと移れない。

>>131

反対して税金潰しましたがな

>>133
じゃあなに？今はこのお年寄り２人で、いのししやクマや土石流を
抑えてるわけだ。
すげー。スーパー老人だな、おい。

>>131
環境税に真っ向から反対しましたやん。加えて法人税の減税を主張。

ああ、そうそう、法人税の減税と消費税の税率上昇って同時なんだよなぁ。

中国から人を輸入して、ここに住んでもらったら良いんじゃない？

こういう村を題材にしたエロゲ作ればいんじゃね？

ホームレス対策とかに有効利用できるなら良いが
現状では割に合わないんだろうな

>>120
なんていうか・・・俺が悪かった

>>139
ヒント：デイトレード

ＮＨＫ−ＢＳでやってた鉄道の旅で、飯田線の小和田駅だったっけか、駅以外に
外界との連絡方法がないという土地に老夫婦二人だけが住んでるってところがあった。

>>140
>>142
ｳｹﾙｗ

排ガスは出しまくるは
ｴｺﾛｼﾞｰ・ｶｰは世界で大量に売りさばくはで
地球ごとあぼ〜んさせる気なんだなｗｗ

>>137
だから下流の都市を一気に飲み込む土石流とかの問題はどうすんだよ？
ほっとけで済むレベルじゃない。

>>141
昨今のクマ出没は廃村が増えたせいなのは明白なので、
あながち間違ってはいない。

>>137
だから下流の都市を一気に飲み込む土石流とかの問題はどうすんだよ？
ほっとけで済むレベルじゃない。

>>141
昨今のクマ出没は廃村が増えたせいなのは明白なので、
あながち間違ってはいない。

道を整備して「これで人が増える」と思ったら、みーんな出て行った。

>>150
>>151
どういうことだ？

>>17
犯罪性が強いなら金持ちになってるよ。

荒野になって誰が困るんだ？
意味が分からん。

森がなくなると漁場も荒れる

ある意味、山篭りだな。
人間関係が煩わしく感じる首都圏在住のオレからしたら
ちょっと羨ましい。

だって、核家族じゃないといけないみたいだし、親と同居するとパラサイトと罵られるし、結局田舎を捨てるしかないんだよ。
フェミファシストと不動産屋に壊された家族制度。

産廃業者に売っちゃう

>>137
無人島の植生は、動物、それも昆虫なども含めた循環生態系としてはじめて成立している。

>>150
山林の保水力を失わせた結果だからな。
埋め立てや、工業生産の為に山を削り、森林をすげ替えた影響がこれだ。
食用になる植物や小動物の存在を抹殺した結果、猛獣の人里への被害を深刻化させている。

>>155
短期的に人工林は荒れるのよ。いまでも荒れているわけで、時とともに周辺に問題が露出する。
限界集落はその実例のひとつとして挙げられている。

>>136
日本本来の森は照葉樹林が中心です。
本来の森に帰せば手入れの必要がなくなる。

>>151
＞だから下流の都市を一気に飲み込む土石流とかの問題はどうすんだよ？

そんなデカイ災害、チッポケな集落があるなしで左右されるもんじゃないだろうに。
このチッポケな集落を無理矢理にでも維持しておけば
土石流は起こらないのか？んなわけねえ。
それどころか、下流にまではそれほど影響ない小規模のちょっとした災害でも
やれ家がつぶれただの、生活道が遮断されただの、ビービー泣き喚くだけだろ？

＞昨今のクマ出没は廃村が増えたせいなのは明白なので、
＞あながち間違ってはいない。

んん？
野生動物が下りてくるのは、動物の住処である森を、
どんどん宅地化していったからだって思ってたんですが、真相は
真逆だったんですね。
野生動物と人がバッティングしないためには、山間部をどんどん切り開いて
人が住めるようにしてけばいいんですね？

大多数の人は都市に住むべき、田舎への移動や地方道路などの建設はムダ
地方公務員も役場も郵便局も田舎には不要なので大部分を廃止
農業は機械化により大規模農業を導入し効率を優先、機械化不可地域は廃田
田舎は放置により森林化させて自然環境を守る。
地方に拡散していた税を都市に集中する事で都市環境を整備しろ

>>162
元に戻すには時間が掛かるのがネックかねぇ。やはり。

>>164
だな、序でに関東の湾岸地域も昔の湿地に戻すべきだな

>>165
無人になれば、時間も関係ないでしょ。人口減少なんすから。

ネズミ園は沈没かい

>>163みたいなのがやるんだろうな

｢俺一人川にゴミ捨てても川には影響ないだろ｣

だから田舎者はもう東京来るなよ

>>165
燃やしちまえば、10年で本来の森に変わるんだがな。
そんな踏ん切りはつかないだろうな。

>>165
放置したままでは数百年かかるらしいが
本来の森の木を植林すれば数十年で回復するらしい。

天然林なら放置でも桶だが、人工林は管理しないと荒れる。
しかし、
荒れて土砂流出→下流に被害→砂防工事を徹底しなきゃ→土建業者＆地元政治家ウマー

てな図式になっちゃってるから、根本的な対策をとらないまま、山は更に荒れる。

>>171
ここはひとつ、でいだらぼっち様に暴れてもらうか

どこでもドアがあったら
こんな問題も無くなるのになあ。

理屈に合わないものでも伝統であれば尊重するというのが保守の立場のはず。
既存の集落があればそこのインフラは不採算であっても整備するのが保守。
理屈に合わないから根底から変えてしまえ、強制移住させろというのはサヨク。

>>173
土砂流出も大規模になると被害を蒙るのは都会だったりするんだろうか。
元々大都市がある平野部は氾濫原だったんだろうし。

「限界集落」の年寄りくらいは面倒見てもいいんじゃないの？
どうせ20年もすれば消滅するでしょ。

それと森林管理の問題は別ね。

http://vista.x0.com/img/vi18233.jpg

>>176
このケースで分類して意味あんのか

>>177
場所によるだろ。
管理する場所と放置する場所を見極めるのが大事かと思われ。

>>173
徐々に人工林が自然林に変われば杉より広葉樹の方が保水性が高いので
逆に砂防工事や洪水対策などは不要になる

>>163
>野生動物が下りてくるのは、動物の住処である森を、
どんどん宅地化していったからだって思ってたんですが、真相は
真逆だったんですね。

はい、そうです。

>野生動物と人がバッティングしないためには、山間部をどんどん切り開いて
人が住めるようにしてけばいいんですね？

切り開いても誰も住みません。やるだけお金の無駄です。

集落は別に維持する必要はありません。
必要があるのは適正な森林の維持です。
自然林に戻すのであれば、それなりの方策をとらないとなりません。

>>163
人が住めるようにまでとは言わないけど
ある程度はやると良いらしいよ

どこぞの山村で田畑を放置してたら熊が頻繁に出るようになった
放置した田畑に生える植物を熊が食いに来るとかなんとか
それらを刈り取るなど手を入れるようにしたら以前ほど
熊は出なくなったとＴＶでやってた

インターネットのアクセスは、衛星で確保。
ここは、軽井沢のように別荘地として開拓。
位しか、解決策が思いつかん。
ニュースで取り上げた場所を実際にテレビで見ると、
田舎も良いかな、と瞬間的には同情する。しかし、
それが全国で数千箇所となると補助金で助けるのにも
限度がある。自立できない以上、遅かれ早かれ滅びていくのだ。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1136609435/
【社会】サスケ議員に注意された新成人の親が同議員を告訴【岩手】
サスケ議員に押えられた際に、背中の筋肉を打撲と、診断書添えて

>>180
まあ冗談の類だ

>>182
人工林が必要ないのは安い外材入っているから。外材は外国の天然木を切っているわけで…
結局それが二酸化炭素とかの問題に繋がっている。結局地球規模で考えると自分で自分の
クビを切っている訳だ。
日本はいくらでも植林すれば建築材は育つ希な地域なんだよな…。

今こそダッシュ村の出番だ

我が埼玉では、逆に人口が増加してるらしいな。
今さっき、間違えて埼玉テレビにチャンネル変えたら、
知事の上田が答弁してた。それと、そのすぐ後にサッチャーの言葉を引用して、
経済で国が滅びることは無いが、教育で国が滅びることはある。
我が県では、公教育が厳しい状態であると認識している。
教育を変えていくことが云々。と言っていた・・・

２ちゃん理論の少子化時代でもＤＱＮだけは、後先考えず子供をつくる。
って言うのは、本当なんだな。と思った・・・

>>185
オレは今、国道も鉄道もコンビニもない超田舎からアクセスしている。一応ＡＤＳＬだけどなｗ
ちょっと歩けば　>>179みたいなトコはいっぱいある。
まあ、全部補助しろとは言わないが、今まで金も人材も都会に吸い上げられるシステムだったんだから
少しは…とはおもうけどなあ。

植えるのは採算の取れる高級材木か、根が深く土壌保護力のある種か、
炭素固定量の多い種か、管理の楽な種か
いずれにせよ投資してもまともな効果があるのは数十年後
こんなこと国以外にやれねえ

とりあえず野焼きして禿山にした後、広葉樹を植えてみるとか。

道路は高速道路と国道、市町区内を残して砂利道化
農道、林道の維持管理費で高速道路無料化

役場、郵便局は統廃合で効率化、地方公務員を半分に削減
地方税の大幅な引き上げで人口の都市集中化と行政の効率化を
行うべき。

農業、漁業は機械化と統合集約化でコストを削減し補助金をカット
その分、都市部の高齢者対策と少子化対策に予算を投入する

>>193
はげ山にすると土砂崩れが発生して、せっかく作ったダムや堤防などの防水施設が
ダメになりますね。死者も当然でるでしょ、。

集落はどうしようもないとして、
山林は薪ストーブの燃料として販売できないかな。
こういう村にオガライト工場を作って杉を燃料に変える。
そして跡地には森林の木を植えていく。
赤字だろうけど、灯油の値段を越えると誰も買わないので、
釣り合いが取れるように国が補助する。
これで赤字が10億円以下ならお得。

>>194
全員都市部に行けってかｗ　効率だけを追求すると当然そうなるけど…
いいんかい。礼文島とか隠岐とか飛島とか無人化して、外国に取られそうだｗ

>>196
今は、お金持ちになりつつある中国に売りつけようとしているな。
中国人は日本人みたいに、全部完全に自然のものでなくても受け入れるし、
（要するに見栄えが避ければ合板でＯＫ）林業資源も意外に少ないから、これからの
産業としてはねらい目。
２ｃｈラーは反中国多いけど、都会のヒトが買ってくれるはずもなく、背に腹は代えられない。

>>191
今、家のまわりの風景をうｐできる？

このじじぃたちって、言い換えれば産廃集めで儲けておいて
今頃になって放置した産廃処分なんかできるか　年金暮らしだぞ　ってごねてるようなものだろ

>>199
超雪景色だぞ。雪しか見えない。

>>200
だからって８０に近いじいさんに山の維持をやれって無理だろ。
落葉樹が成木になるまであと３０年あるってあるが、
１２０歳まで生きろというのか！

>>200
だからって８０に近いじいさんに山の維持をやれって無理だろ。
落葉樹が成木になるまであと３０年あるってあるが、
１２０歳まで生きろというのか！

>>202>>203
なにこれ

>>200
まあ、ここまで材木の値段が安くなるとは思ってもみなかったってコトだな。
オレの家がもっているホントにでっかい杉の巨木が…切り倒して売っても数千円にしか
ならないと聞いて唖然とさせられた。
昔だったら、結構な値段になっていたはず。

ド田舎だけど徹底的に情報インフラが整備された、専業ネットトレーダー村とか無いかな？
通勤の必要がないから交通の便が悪くてもOKだし、広大な土地が格安で買えて、
豊かな自然の中で暮らせる。
村の主要産業は「無し」、トレーダーからの税収のみで賄う。

さすがに無理か。

>>201
かわまない

>>202-201
少なくても生きてる間は無理なんていわずに責任とる必要があるだろ
移住した卑怯者も同じ　
自然に帰すか、管理費払うか、　人としての責任だろ　

>>190
埼玉の合計特殊出生率は全国平均より低いから、
埼玉の人口増加＝ＤＱＮが子供を増やした　は間違い。
地方から移住して来る人間が多いのが原因と思われる。

>>206
オレは趣味でプログラムやっているし、C言語とかJavaとかバンバンやれる方だから、
もしそんなのあったらやりたいなｗ　（一応作品が雑誌とかに出てたりする）

光ファイバーさえ引けばすべて解決するような気がしないでもない
俺も地方でシステム作ってるけど
ほとんどの仕事の進行はメールで問題ないし

>>210
ｱﾄﾞﾚｽ貼ってくれ

>>190
埼玉県・東京都・神奈川県の人口は、増えてるよ。
地方からの移住で、関東だけの人口は右肩上がり。

>>206
残念だが、そんな香具師は日本よりも、タックスヘヴンに移住するだろうな。
もしくは、収益だけを迂回プール。

>>206,>>210
食品・日用雑貨などはどうするんだ？
スーパーまで車で一時間とかだぞ？
交通の便が悪くパートなどの労働力がないところにスーパーなんてできないだろうし。

>>206
おれも株+執筆業でくってるし、
打ち合わせも年に数回しかないから、
そういうところがあったら住みたい。

…とおもったけど、
いい本屋と図書館がなさそうだよなぁ。

>>208
生きているなんてあと数年の話でしょうが。
少なくともこのおじいさんは今は手入れやっているんでしょ。。
もしやこのおじいさんの子供や孫たちに責任を負わせるのか？

>>208
杉植えてほっぽらかした責任はじいさんたちにももちろんあるが、煽ったのは当時の世論だからなぁ。
政府はそんなことも忘れて材木の輸入規制解除しちゃって国内の林業が一気に廃れる原因になっちゃったし。
国か自治体が管理できない地主さんたちから格安で引き取るのが一番手っ取り早いのかな。
しかしそういう所は所有権がはっきりしてない部分が多いから、それを調べるのも相当時間がかかってしまうと。
うーん難しいね。

山梨県早川町　人口1566人　面積369.86km2　人口密度（km2）4.23人
ttp://www.glin.jp/cpf/yamanasi.html

東京23区の6割面積の山の手入れが10億で済むって却ってすごいな。
永久に金は出せなさそうだけど。日本全体だと兆なんかじゃ済まないだろうし。

>>215
ネット通販で食料品も含め大抵のもの何でも揃うんじゃない？
送料はかなりかかりそうだが。

>3
そうだな。そのうち、虎とかライオンとかオランウータンとかも出てくるだろうな。
で、よそ者が迂闊に近寄ったら、原住民が毒のついた吹き矢でシュッと

>>220
光ファイバーどころかADSLすら無理な地域だから
ISDNだね。
それもちゃんとあればいいけど。

>>207
こんなトコだ。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060110151124.jpg

>>212
一応今はフリーの携帯実用アプリ１個載せているけどなー。

>>215
さすがにそんなトコは北海道とかにしかないのでは？最低車あると１０分程度で
（田舎の方が飛ばせる）絶対スーパーにつく。

>>216
本屋は１ヶ月に一度専門書店に行くぞ。amazonとかで常にチェックしておいて、
見たいと思った本を一度に見た方が、新鮮みがあって良いと思ったｗ

つーか、森林を放置しておいたらダメなの？

町の森林組合の長谷川空五 さん（６２）は「（略
長谷川さんは言う。「年金で細々暮らす地主のじいさんたちに出せるか。森はお前らが守れと言われても、できん」

この態度がふざけてる
金になるうちは山食いつぶして儲けておいてこの言い草なんだ？
お前らが金儲けしたんだから、後の面倒はちゃんと見ろ

金とって産廃集めてきて山に不法投棄して儲けておいて　いざその処理迫られたら　できん　
っていうのとまったく一緒

広葉樹なら放置してもいい

普通に金もらえて2ｃｈできるなら林業でもいいよなぁ

>>206
もう一つ思ったが、ネットトレーダーはやはり、ある程度の都市部でないとリスクが大きいな。
狭隘地だと、万が一の停電に備えて、自家発電設備は必要になるし。
FTTHだけだと、災害による寸断が懸念されるから、バックアップ用にISDNも契約。
それでも不安だから、AIR-EDGEも所持。
無論、いざという時に都市部に急行する為に、自家用車も必須になるだろう。

>>224
土砂災害は起こりやすいけどここ30年くらいは放置同然なんだ。
今更大したことも起こらないような気もするけどね。

>>223
見たい本があればそれでいいけどさ、
書架の間をぶらぶら歩いて、
意識的には選ばない本が目に入ってくるのが
本屋や図書館の効用だと思う。

>>222
光は無理だけど、ＡＤＳＬは各市町村の中心地には配置するって方向で結構配備しているんだよ。
だから、超田舎でもオレのトコみたいにＡＤＳＬを享受できたりする。でも、逆に早めにそれができちゃった
もんだから８Ｍで遅いんだよね。もっと田舎の方が、２４Ｍとかだったりするからびっくりする。

>>224
ソースと過去ログを読んでから書き込んでね。

高コスト体質の日本に林業は不要。
ＣＯ２削減の為に田舎を広葉樹林に変えるべきだ

>>225
植林したら金がもうかる…って話をうのみにしたから、そんな恨み節がでてくるんだろ。
現実に昔はそうだった。

しかし、異様に安い外材が入っているからそれも過去の話。ただ、外材は結局どこかの
林を切っているわけで…なんだかんだいって二酸化炭素のしっぺがえしがあるのは事実。

対馬が大変なことになってます。日本人がどんどん減り韓国人に占拠されてます

【韓国】対馬は今「小さな韓国」[01/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136863261/l50

対馬　人口と世帯　　平成17年12月31日現在
総人口（男：女）
39,790／前月比37人減
（19,458人：20,332人）
世帯数
15,925世帯／前月比21世帯減
http://www.city.tsushima.nagasaki.jp/index.php

北海道下川町は東京２３区とほぼ同じ面積にトドマツやカラマツの林が広がる。
人口減少で税収が落ち込み、国の補助金も減って森の整備が進まない。町は昨年４月に
「森林づくり寄付条例」を制定し、都会の企業や個人に寄付を呼びかけた。しかし、ほとんどの
企業から何の回答もない。



また北海道？
まるでチョウセンジン並みのゆすりたかりだな。

>ホントにでっかい杉の巨木が…切り倒して売っても数千円にしか
>ならない

知りませんでした。これでは、林業は成り立ちませんね。
補助金で村にファイバー引いて、日本一のネット・トレーダーに
なって下さい。

>>233
雨量が少なかったり、塩害で森林がなかなか育たない外国にくらべて、
もの凄く森林が育つのが日本だったのにね。

>>236
地方に金ださないと、>>235みたいにチョウセンジンに乗っ取られるな。
五島列島や見島とか大丈夫？

ここで文句言ってるお前らが一番日本でお荷物なんだけどな

>>234
輸入先の国でも森林伐採の問題は大きくなってるから、いつ輸出規制をかけられるかわからない。
国内の林業をもっと活発にすべきなんだろうけど、
30年サイクルでやっと利益が出る業界じゃ民間は誰も新規参入しないんだろうな。

これNHKが1ヶ月くらい前にやってた番組と似たような内容だな

>>231
>ＡＤＳＬは各市町村の中心地には配置するって方向で結構配備しているんだよ。

平成の大合併で普及率が大幅に増えたように見せかけられたな…。
中心部まで１０キロ以上とかいう自治体がいくつあることやら。

>>242
中心市役場から遠方役場まで60kmだ。路線バスで2時間。

効率化を進める社会において非効率の田舎は廃れていくのは
必然の流れ
農村からの人口流入で都市は人口を維持できるわけだが
農村がこれから多く廃れていくことにより都市の寿命も長く
ない
都市の衰退を防ぐために
わが国は中国や外国から人を流入しなければならなくなるだろう
あと２００年もしたら日本語話す人は少数かいなくなり
代わりに中国語、英語が公用語になってそうだ

>>244
効率化ばかり求めたら、当然そうなるなｗ

山奥の木を切るだけならコストはあまりかからないが
それを裾まで運ぶのが一苦労
間伐材を山道に埋め込み、切り出した木を滑らせながら運ぶ
外材は平坦なところに生えてある木を切るのでコストが安い
（例、製紙会社が経営するオーストラリアでのユーカリ林場）

祖母も林業で生計を立てる村で生まれた...分教場の教師となり
赴任してきた祖父をいてこましてモノにした。

昭和52年...村は衰退してどうしようもなくなる前に補助金
もらって解散して平野に下りていった。
今も鎮守様と分教場と蔵は残ってる。
分教場のテレビ室というのが田舎を象徴していた。

>>231
うちの田舎はネットうんぬ以前にPCの普及率が絶望的だからなぁ････････
役場のPCに入ってるOSはいまだにWindows95だし。

>>238 五島列島といえばコンカナ王国、カンコロ餅が有名と
いうのだけはしってるw

減りすぎ。

>>244
究極の効率化、人類滅亡計画 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

僕も過疎地のニュータウンに将来住みたい。プール付きの家とか建ててみたいし。

>>251
多分、その計画自体がむちゃくちゃ非効率的というパラドクス。

わしらは孫に「昔は山にも人が住んでいたんだよ」と教えることになるのか。

離島や田舎を自然に戻せば観光資源にもなるな

20年後、日本にどれだけ幽霊屋敷ができるのだろうか。

田舎を維持する人も金もなければ、廃屋を壊す人も金もない。
だれの目にも触れなくなったゴーストタウンは
リサイクル料金逃れのためのゴミ捨て場と化し、
人口減少社会の日本においてはごみ処理費用を捻出することもできない。

高級感あふれ活気のある都会と、
年寄りだけしかいないボロボロの郊外。

ボロボロの郊外でも途上国のように子供がいればまだ賑やかだが、
そこに子供がいないとなると・・・。
考えるだけでも恐ろしいな。

四国と山陰は特別県として州都広島あたりが管理することになるだろうね。

>>255
観光と言っても日本の人は贅沢だからね。
人跡未踏の何も無い所です、ではあんまり人は来ないよ。
それなりに、旅館があって、娯楽施設があって、、、、

ただ、個人的には大自然の中でのハイキングが好きなので、
何も無くても良いけど、トレイルは整備して欲しい。

産廃業者が整備してくれるよ。
超ど田舎にもやってきて問題になったから。
町が土地を買って収まったが、市町村合併を控えてたからだと思う。
人口地帯の中心部の水源にそんな物作ったら、合併後旧村には一切予算は下りなくなっただろうから。

都会で発生した産廃が都会の水源に捨てられて都会人の口に入る。なんか食物連鎖みたいだけど。

>>257
同意つか出雲大社の管理の人と
砂丘の公開期間以外人は住めないようにする
と思う。四国は全面鳥獣保護区とかね。
国別GNP世界ランキングで一位アメリカ
二位日本三位ドイツ・・・・十位メキシコ
十一位韓国だぞ。インドと中国に抜かれても
７位以内は確定

>>256
都会の人口を維持してきたのは田舎からの人口流入だろ。
その田舎も消滅するんじゃ、都会だけ華やかになれるはずもなし。

それとも、中韓含めた移民を容認するんか？

【遷都】日本は首都機能を移転させるべきだ【遷都】

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1134817529/l50

儲かるんなら俺林業やりたいんだよな…

中国からの輸入に頼ってる炭や割箸なら値段が右肩上がりらしいが

>>263
木に登れるのか？
求人は沢山あるよ。

>>265
儲かるのか？

儲かりはしないだろうけどリーマンよりかはストレスたまらないだろうな

>>42
人が一人でも住んでるところには電力を通さなければいけない義務が電力会社にはあったはず。

これからは山林保護の為に税金ジャンジャンつぎ込む時代だな
うさぎ追いしかの山　小鮒釣り師かの川
ってな子ども時代をできるだけ早期に日本の子どもに返してやりてーよ
…俺もうさぎ追った経験なんかないけど

薪ストーブが普及すれば、薪代で林業なんとかならないものか？

>>256
廃墟マニアとしては嬉しい限りだな。
こういった過疎の村もやがて廃村になって朽ち果てていくんだろう。
未来は探検場所に困らなくていいね。

>>269
わざわざ不便な物を金出してまで使う奴はいない。

タダだったとしたら使うだろうが・・・

>>256
そんなの二十年前からすでに一杯ありますが。

>>266
儲からない。

>>267
金の心配が一番のストレスだよ。

酸化炭素を排出する企業に課税して税収の半分を放置林整備の財源
　にする国の環境税も昨年１２月、財界の反対で先送りされた。（一部略）
＞
糞高いガソリン勢を財源にすりゃいいのに、それすらせずにゼネコンの道路工事と政治家のキャッシュバックに
しているからな・・・・・日本はもうだめだ。

質問
>「大雨が降れば土が流出し、根がむき出しになってやがて木は死ぬ」と心配する。

そこからまた苗木が出てくるんではないの？
それとも、そもそも自然には育たないところに、人の手で植林してきたのか？
おいら、「放って置いたら森になる」んだと思っていた。

>>275
原生林と人工林の違い

今の山は人工林。杉ばっかり
植えている。

>>275
林業的には死ぬのかもしれんが、
人がいなくなるとむしろ植物の総量は増えるよ。

廃村とか廃墟の類は、どこもかしこも人がいなくなって数年で、
すっかり緑に覆われてしまうことが多い。植物って繁殖力すごいよ。

>>270
うまく保存すればまんま観光資源として使えるかもな。
まぁ、需要はむちゃくちゃ少ないだろうが。

その土地に自生していた樹木に戻るだけの話だよ。

>>271　薪ストーブ不便なのか？
新築物件なんかで結構付いてたりするんだが・・・
薪ストーブってどうよ的スレはどの板に行けばいい？

>>277
でも、地に根をおろす樹がそだつまでは、かなりの年月がかかるのでは。
それどころか、ずっと草ばかり生える地域になりそうな気がする。

シカやイノシシが急増してるしな。
針葉樹林も放置が長すぎて、草食・雑食生物の餌の植物と共存状態になってるんだろう。

>>277
草と木では全然違うから。
背の高い雑草が生い茂ると、成長の遅い樹木が幼木の時に枯れてしまい
林・森レベルまで回復するのに百年単位の年月が必要。
草は結局、ちょっとした日照りとか災害に弱いので、草地がいくら広がっても
土地が弱いってことは変わらない。

もともとあった広葉樹林を伐採して、木材をとるために針葉樹を植林したからな。
手をいれなければ荒れるし、保水力もよわくなって災害がおきやすい。
下流の人がいっぱいすんでるところが洪水にみまわれる。

色々考えさせられるな。

２ちゃんねるではＤＱＮだとか言われてる人達でも何だかんだ言って子沢山で
確実に子孫繁栄させてる。
どんな育ち方にしろ、子孫を残してるわけだ。

ＰＣに向き合ってストレス抱える仕事して未婚で子も居ないという生活はどう
なのかと思った。

好きに生きよう。
マジで結婚しよう。
と思った。

じじぃ無責任すぎ
公害と一緒　自分たちの金儲けで山こうしたんだから責任とって当然。
年金なんか返上して山の管理に使え

村に一歩踏み入れた瞬間からサバイバルゲーム開始、なら結構若者集まりそうな気も。
週に1回ヘリで生活物資を投下するとか。

>>281
>>283
二次遷移から始まるから、結構速いんじゃねーの。
もとの極相林になるまで。よく分からんけど。

時間はかかるだろうね。でもいいんじゃね？誰も住んでないし。
今まで耐えてきたからそこは森だったんだろう。
また自然に任せてれば森になるよ〜〜〜〜

>>286
死ねｗ

>>266
もうからん。
それと、
頑健な体力と忍耐が必要。
道の無い山に分け入り、下草を刈り
木に上り枝打ちをして、木を切り倒し
里まで木を下ろす。
それでもって凄まじく危険。

労働力のあるうちに杉林をブナなどに自生林に戻したりしないと
山の保水力がさらに低下して将来の治水コストが跳ね上がるぞ。

>>282
ヒグマを放てば完璧だ、人間の立ち入りへの抑制にもなる

>>289
んじゃ、
金儲かるからと産廃集めて山に保管して儲けて今になってからそれが流出しだして自然環境壊して
なんか言われると年金暮らしじゃ管理なんかできるかって言うのとどこが違う？

保水力が保てなくなるのは問題だね。
でも多分対策とか講じないんだろうなあ。
将来は洪水が増えそうだね。

>>288
今までが、人工林という形で、人の手に依存し維持されてきた訳だからな。
土壌や水質の汚染も影響がありそうだし、ましてや地球規模の異常気象まで毎年のように起こっているから。

トヤマ南砺では陰険ハウス農家が高値で野菜を販売してますが何か？

>>248
仮にネットにつなごうものならウィルス撒き散らしそうですな

>>274
どのみちガソリン税は現状では道路工事にしか使えない
一般財源化まち

仕方無いんじゃないの？国家が東京を中心とした集権体制を強化していく
方策を採った以上、末端の町村部は見捨てられざる得ないだろうから。
地方で優秀な人は余程の事情がないと就職・進学を期に首都圏に吸収され
ていくし、子供が増えないなら最終的には地方の衰退・消滅は避けられない。
それにこれだけ便利で快適な生活を多くの若者が享受し、慣れてしまった以上
はもう前近代的な生活には戻れないだろうし、不便で仕事の無い田舎に戻らない。

人工林だからいかんのだ。
自然植生の自然林に戻せばいい。
そうすれば人工林と違って人の手をいれなくても荒れない。

>>299
自然林に戻すためにまた労力がかかる。
トヨタ様にやってもらいますか？

ジャレド・ダイアモンドの「文明崩壊」みたいな状態になってきたな

>>300
いままで、金儲けのために山を食いつぶしたじじぃにやらせりゃいい
自然破壊して金儲けしたんだから、元に戻すのは当然だろ

環境税導入、しかし森林保護事業を行えば免除対象とするみたいな制度がいるな

>>300
戻すのに金が掛かるのは仕方ないよ。
今の土砂崩れや洪水は手入れをしない人工林の保水力が落ちたからなんだよね。
公共事業として人工林の伐採、自然植生の木々等の植林やるしかない。

しかし営林署って独立採算せいなんだぞ。
国立公園管理してる営林署が独立採算ってあふぉとしかいえん。
仕方ないから公園の金になる木を伐採しちゃってるしさ。

日本で恒常的に人が減っていくというのは、歴史上はじめてじゃまいか？
おっす、オラわくわくしてきたぞ。

ソースにあった高知の大川村
>村の人口は、離島を除けば全国最少の５１８人。
>７５年に早明浦（さめうら）ダムができ、中心部が水没して人口は激減した。
>村議選の候補がそろわず、定数（８）割れが続く。
>隣町からは合併を拒否された
これからどんど人口が減って隣町に合併を受け入れてもらえなければ
最後に残った住民は嫌でも村長にならなければならないのか。カワイソ。

>>276-277多謝。すげー進んだなぁ。なるほど何となくわかた。
・木は勝手に育つから、本当なら放置でいい。
　・けど、人工林は針葉樹を植えちゃった。
　　・こいつらが倒れても次の苗木ができて育つまで何年もかかる。
　　　・とてもじゃないが待てないし、坊主になった際は災害が危惧される。

>>302
その前にじじいが破産するから。

横浜国大の宮脇名誉教授なら自然林に戻してくださる。お元気なうちに看てもらうんだ！

>>308
破産するまでやりゃいいだろ？

「森はお前らが守れと
　言われても、できん」

なんだ？この態度は？
自分のしてきたことに何とかしようと言うなら手を貸そうという気にもなるが、
こんなふざけた態度取るならじじぃ野草やねずみでも食って残った金全部山の管理に使え　
って言いたくなるだろ

「申し訳ないけど年も取って体も動かないし、木を売ってもいくらにもならないから
管理したくてもどうしようもない」
とでも言うなら同情するが
　「森はお前らが守れと
　言われても、できん」
だぞ？
こんな態度取るなんて人間として最低　
破産しようが飢え死にしようが責任取れ

人口減少なんだから仕方ない。人工林が荒野になるのは自然の摂理っつー事で

>>311
それは、わかる
じじぃどもの態度が生意気

>>304
>しかし営林署って独立採算せいなんだぞ。
>国立公園管理してる営林署が...
>仕方ないから公園の金になる木を伐採しちゃってる

国立公園内の木を切るって法律違反じゃないの？
それとも営林署には簡単に許可が下りるのかな。
お先真っ暗どす。

>>310
そういうのがいえるのは３００年ぐらい前から先祖代々都会に住んでいた人だけ。

>>310
じいさんの言い方は違ったのかもしれんな。記者が記事書く時脚色するのは
結構有るし。

こりゃ東南アジアあたりから人買いして、やらせるしかないな

>>310
リア中？

林業で少しでも元が取れそうというか、経営が成り立つ部分って無いの？

だめそうなら、営林署の独立採算制なんか最初から考えないで、
自然保護局として再編成するしかないね。

>>313
現場が勝手に間伐を行ったとして、袋叩きになったことがある。

＞全国の人工林の約８割は未整備で

だったら、MTB乗りとショップに管理委託してくれないかなあ。

無人になって産業廃棄物を捨てやすくなりました
ありがとうございました

>>256
>>20年後、日本にどれだけ幽霊屋敷ができるのだろうか。
規制緩和だ。仕方がない。

努力しない地方は切り捨てられれるんだよ！！
滅びたければ、滅べ。

ゴミは田舎に捨てれば良い。
老人も一種のゴミだろう？

小泉を選んだ国民が選択した道だ。

>>302
金儲け、金儲けっていうけど、時代背景も考えなきゃ。
当時は戦後の開発ラッシュで大量の材木が必要とされた。山持ってた人が切りたくなくても、
建設会社から要求されたし、マスコミや代議士も木を売らない態度を非難していた。
切ったら切ったで自然の広葉樹よりも売れる針葉樹を植えることを推奨したのも林野庁。
外材輸入規制を解いて国内林業に大打撃を与えたのも当時の官。
山所有してて管理しないのは確かに無責任と言われればそうだけど、
山林の公益性が大幅に見直されている今、所有者一人に責任押し付けるのもどうかと思うよ。

>>310
この際、口の聞き方が悪いとか、態度が悪いとか言う問題は
横に置いとこうぜ。本質的な事ではない。

そういえば、国産木材がそろそろ建材として収穫期に入ったって記事をどっかで読んだ覚えがある。

問題は材木の価格なんだろうな。
節があるのでも構わなけりゃぐっと安くなるって聞いたことがあるが。

ふるさと出身税。
１．出身都道府県から県外に移住した者に課税。
１．政令指定都市および大都市は除く。

大都市ふるさと感謝税。
１．政令指定都市と大都市に住む者に課税。
１．徴収した税は過疎化の進む県に分配。

>>326
中核都市の秋田も大都市ふるさと感謝税適用ですかｗ
大都市の定義がすごい不明だが

>>320
僕は、ハイカーなので自転車乗りはあんまり好きくない。
トレイルの路肩が崩れるしな。アメリカだと自転車専用、
ハイカー専用、両方可、馬もOKとかトレイルが種類分け
されているんですが、日本もそうですか？

>>310
売れると煽られて杉植林したのに掌返されたように外材輸入されて、その後ほっとかれたのに、
今更、「山林は公益性がありますから管理怠らないでください」とか言われたら
そりゃ愚痴のひとつもいいたくなるさ。（実際言われたかわからないが）
管理するったって木を切っても売れないんだもん。都会民ならそのくらいの愚痴大目にみてやんなよ。

田舎にいくと、いまでもあそこは誰某の山みたいな言い方を普通にするんだが、
その誰某さん家はごく普通な人たちなんよ。
何代も前の人がたまたま金儲けが上手かったからって、何代にもわたって
山を所有してるのはまったく不自然な話。しかも放置してるし。

山の相続税を上げて、払えないなら国有地にすべきと思う。

人手不足の林業救え、中国から助っ人・ＮＰＯが合弁計画
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050822AT3K2200822082005.html

　深刻な人手不足で荒廃が進む日本の山林に、中国から外国人労働者として林業従事
者を派遣しようという試みを、特定非営利活動法人（ＮＰＯ法人）が進めている。年
内にも中国の国有企業と合弁会社を設立する考え。日本の制度上、単純労働者として
の外国人労働者の受け入れは困難なことから、専門技能を持つ技術者として派遣でき
るよう、法務省などと交渉している。

　このＮＰＯ法人は山村の経済活性化を掲げ間伐材を利用した家具の販売などを手掛
けている「愚公医山堂」（名古屋市）。パートナーとなるのは中国の国有企業「吉林
延辺林業集団」（吉林省）で、早ければ今年中にも森林管理サービス業の形態で合弁
会社を設立する。

　資本金は未定だが、中国の国有企業が50％以上を出資、残りはＮＰＯ法人のほか国
内の自治体や林業関連の事業会社なども出資に応じる見込み。日本貿易振興機構（ジ
ェトロ）も同事業を支援対象に認定、合弁会社設立に向けて資金・事務手続き両面で
支援する方針だ。�

>>327
じゃぁ、おまいが大都市を定義してよ。

人の減るところに、
人の多いところから金が動けばソレデイイ。

>>325
高級品でも長さ4mの丸太が原木市場で一万行くか行かないか。節が多かったり色が悪かったりしたら最悪一桁変わる。

>>328
トレイルへのダメージはハイカーもMTBも大差無いという調査報告もあるけど、
この辺りは主観や感情論になりがちなのでやめときましょう。
トレイルによっては住み分けられているところもけっこうあります。
「暗黙のうちに」というのが多いですけど（この道は両方通る、ここは自転車しか
めったに走らない、等々）。

自分たちは
・質量×速度が大きいので出会ったときは基本的にMTBが止まって道を譲る
・かならず挨拶
・水が流れたりして荒れているところは年に何回か土止めなど作って修繕
てな感じでやってます。
いずれにせよ、お互いおよび自然に迷惑にならないように譲り合って利用すれば
よいだけの話だと思うんですよ。

>>330
たやすくお上を頼りにしたがる典型的日本人ですな。
税金だけ払って黙ってろ。

そこそこの田舎ならば地元商店の人とかが移動商店とかで巡回してくれる地域が多いのでないでしょうか。
労力考えたら儲けは無いでしょうけど放っておけないということでしょう。　自分がやらねば誰がする？ということですね。
軽トラに日用雑貨積むとか魚介類を積むとかありますわな。

当たり前に考えれば、町村役場の職員などは楽をしすぎですから最低限これくらいのことをやってもよいわけです。
仕入れた金額＋３％くらいで売れば宜しい。
余ったら自分らで買うようにするくらいは税金にぶら下がって食わしてもらっている分際においては当たり前。
それが地域と密着した行政というものです。

>>332
逆、なんで無理して田舎なんかに住んでいるんだ？
さっさと廃村して都会に移ればいいだけ。

>>332
自分で発言しときながら定義しろってどういうことだ。

まだ、冬休みだったのか

>>337
田舎から都会に出るには金が要るだろ

>>338
定義はいくらでも変えられるだろ
ばかじゃねーの

日本のように人間がダラダラと非効率に全土に分散して住んでいる国は稀。
それでも公共事業等で生活できてしまうように仕向ける「大きな政府」に問題がある。
過疎地は役所や学校その他を維持するための行政コストもかかる。
孤立集落が災害救助にも支障をきたすことは中越地震や今回の豪雪でも明らかになった。
農業や観光等で自活できる住民はともかく、少なくとも官需で田舎に住まわせる政策は止めて良い。
災害対策ならダムや堤防を作ればよいし、国防上の理由ならば自衛隊を駐屯させれば良い。

これで絶滅危惧種の生息地だなんて発覚したら、
切るにも切れなくなる。

>>339
なら、お前の特別区・政令指定都市以外の大都市ってどこだよ。

日本でもジャングルの奥地に原住民発見ができる時代になったか
川口浩がいないのが大変残念だ

ニートの村をつくろうぜ

>>340
現時点で、異常なほど過密だよ。分散してない。
少子化進んで人口3000万人くらいになったなら、都市部集中でいけるな。

>>340
食糧自給率の維持は完全放棄か。これって危機感持ちにくいから簡単に考えちゃうよなぁ…

>>340
釣りですよね(^_^;)

ダム作る金をこちらに回せないかな？
保水力や環境を考えたら、原生林復活の方が有意義な気がするが。

>>340
＞国防上の理由ならば自衛隊を駐屯させれば良い。

戦闘ヘリやミサイルでカバーさせれば十分
第一、戦略的価値や資源価値が無ければ占領する値打ちもない

あと１０年もしたら日本全国に杉沢村伝説が２０００カ所生まれるわけかｗ
村民がいたるところで皆殺しｗ

国土保全て生活のあちこちの面に関連してきちゃうから考えるの難しいなぁ。
ざっと思いつくだけでも治水、環境保護、食糧、治安、ぐらいは関係あるか。あと何だ。

>>348
イギリスあたりも、ナショナル・トラストなどが中心になって森を復元させてきてるね。
日本も100年くらいかければ、なんとかなるかもしれん。

桝添要一は今でも杉植林しまくってるがな。杉花粉症になる奴は軟弱だからと言い切ってたし、
原生林守りたい香具師や花粉症の香具師は、奴に投票するなよ。

地価の差が凄いよね。
都会だと3000万じゃ猫の額ほどだが、過疎地だと2000万でも広大だ。
過密するわけだよ。狭くないと買えないんだもの。自然に詰まる。

しかし、人口２００人ー＞２人とか言われると、トキを思い出すよ。
そこまで減ると、もう元には戻らない。
しばらく前の過疎問題の時は、じっさま、ばっさまも６０−８０歳
だったのが、８０歳超えると流石に自助努力するのも辛いよね。

>>339
＞田舎から都会に出るには金が要るだろ

>>348
＞ダム作る金をこちらに回せないかな？

要するに、ダムを作る金や、過疎地対策の費用でもっと住みやすい場所に
お年寄り用のコーポレートハウスを作って移住して頂いてはどうか？
その施設では、近所の子供たちを預かって昔ながらのわらべ歌やお手玉
などの遊びをお年寄りから教えてもらう。
そうすれば、お年寄りには生きがいが生まれ、子供たちには昔の日本の
伝統文化が継承されるし託児所不足も解消される。

うちに実家まさにこれだ(´-人-`)

>>352
あの男、そんなこと抜かしていたのか。
面倒くさいから山の神様の生け贄にしてしまおう。
つーか、花粉症対策としても杉を減らすのは良いかも知れない。

>>355
いや、そこまでは考えていなかった。
ただ、人が住みたがらない場所ならば国が管理して原生林を復元し、
森林も国の資源と位置づけた上で保護したらいいんじゃないか、と考えたぐらい。

石炭でも掘れば？

過疎の加速度

>>352
桝添要一と杉植林とどう関係するの？
ググッてもよく分からんかったから、詳しく教えてくれ。

>>357
まあタレント議員みたいなもんだから、極論言うのも仕事のうちではあるんだろうな。
それにしてもムカつく言い方してた＞杉花粉症

いずれにせよ、杉の森は生態系として完結してない人工林だから、手入れを怠ると酷いことになる。
そういう放置林の激増が、今の花粉症にも繋がってるように思える。
無理なく手入れできるような施策か、さもなくば原生林に戻すのは、国土保全として正しいあり方な
んだよな。

>>340
>日本のように人間がダラダラと非効率に全土に分散して住んでいる国は稀。
居住できる土地が限られてるんだよ。
国土の三割しか平地がないんだから。
だだっ広い大陸国家と同じようには行かないよ。

いい加減少子化なんだし、輸入緩和とかいって、
質の悪いもんばっか輸入すんなよ。
つことで、輸入規制して
東京でプーやって芽のでない奴
田舎帰れよ

>>360
ＴＶタックルでの桝添氏が、「杉花粉症なんかになるのは、軟弱で鍛え方が足りないから。昔は
花粉症になる人なんかいなかった。私も花粉症なんかにならない。毎年私は杉植林してるよ。
これからもどんどん植えてやる。ざまあみろ」(発言は記憶から再現)と言っていた。

日本に適した森林はブナやナラの広葉樹
杉の密生した人工林だと下まで日光が届かず、下草が生えない
草が生えないから木が枯れた時、土砂災害を容易に引き起こす

杉を間引きして林に適度な日光を入れる事、そして順次ブナやナラを
植樹する事で森は自然林にかえる、杉が倒木すれば周囲の栄養になる

>>361
花粉症グッズなどが溢れている現在、そっちの業界からも政治献金は出ているだろうけど、
それらは本来必要な物ではなかったはずで、あくまで現状の歪みの副産物でしょう。

上の方でも出ていたが、元の状態に復帰させるには数十年単位でかかるわけだし、
これを個人や企業に期待しても、まあ、無理としか思えないわけで。
私は消えゆく村落を無理して維持する必要はないと考えるが、
ならば、その周辺も含めて元の生態系に戻すことは必要だと思う。
「森林」も国の財産のひとつだというコンセンサスが必要なのでしょうね。

ナショナル・トラストって日本版もあるんですね。
財団法人　日本ナショナルトラスト
ttp://www.national-trust.or.jp/

でも、何にも無い山林は保護してくれなそう。

>>364
�d。そんなこと言ってたのかｗ
花粉症患者のこと全く考えてない発言だな。第一杉植えてどうするんだろう。
育てても今は金にならないのに。

こいつらは、住民票を写すだけか

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy、
　　　　　日本に住んでやるﾆﾀﾞ　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、　　駅前の土地をよこすﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
　　　　謝罪しろﾆﾀﾞ　　　　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　　　　　　
　　　賠償しろﾆﾀﾞ　＿＿,.ヘ　/ヽ＿　/ヽ＿＿,.ヘ　/ヽ＿＿,.ヘ　＿,.ヘ　,.ヘ　ウリはパチンコ屋をするﾆﾀﾞ
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　/＼＿＿＿ /＼＿＿_／ヽ　_／ヽ　/＼＿＿_／ヽ
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>>365 カブトムシが喜びそうだな。

竹も地盤を強くすると聞いた事がある。根っこがつながっているんだっけ。

別に過疎集落でいいよ。自然大好きだしエロゲって大抵田舎舞台だし。
でも月20万の現金収入と車とネット環境ないとやだな。

無理なく今の勤務先に通えるなら、ゆったり田舎暮らしの方がうらやましいけど、
おいら　だらしないから遠距離通勤だめだ。

車は軽自動車の四駆、ﾈｯﾄはISDN、手取り15万だ

廃村マニアのＨＰとか見ると廃村って全国に結構あるね。
人が住まなくなる事は自然な事でないのか？

>>371
その条件なら漏れも行く。

>>374
廃村、冬季無人集落、高度過疎集落　でググレば色々出てくるね。
「自然な事」というか当然の結果と言うか。

冬の間ほっといても壊れないような丈夫なドーム型の別荘が
欲しいな。夏の間ちょっと住むだけで、住民票はそちらにして
住民税は田舎に払うとか。

刑務所つくって伐採させればいいんじゃね？

>>367
イギリス、というか欧州は中世までは森で土地は覆われてたが
ルネサンスと近代に森を伐採して平原が開けるようになったって
なんか本で読んだ覚えがある。
英国は森伐採は羊毛産業と蒸気機関の発達のころに伐採したんだったかな。
だからあそこは森を逆に作る必要があるらしいよ。土地が痩せて困ってる
らしい。

>>370
竹は根っこは地上１ｍくらいにしか伸びてないから逆に地盤を弱くするそうだ。
やっぱり間伐して繁殖を抑えないとダメなんだと。

なんか、いま「家一軒分の木材」でぐぐったら、10トントラックでもまだ足りない
みたいな事が書いてあったから、15トンくらいは必要なんだろうか。
ちなみに今クローズアップ現代見てたら、今年の雪は1立方米あたり300kgで
4m降ると1平米あたり1.2tの重量があるそうだ。
それに耐えられる梁と柱を構築するのにはどうなんだろう.....

>>333
原木市場から製材されて建材になるのにどのくらい掛かるのかが問題だね。

自衛隊予備隊としてニートを大量に採用し
送り込んだらいいんじゃない？

>>378
放置された雑木林に竹が進入して問題になりつつあるね。

日経ビジネスでタイムリーに特集したいたよ。

日本の覚悟という特集で「３０年後の日本」と題して、福島県の山奥の村を
紹介してた
「雪に埋もれたスキー場のリフト」が全てを物語る。

>>379
いやぁ、普通の人は建てない。

強度（剛性）　RC＞鉄骨＞＞木造
断熱性　RC＞鉄骨＝木造
耐熱、耐火性　RC＞＞鉄骨＞＞＞＞＞＞＞木造
コストパフォーマンス　鉄骨＞RC＝木造

木造ってのは趣向構造物であって実用構造物ではないよ。
築20年未満の木造で雪で潰れるとか言ってる奴は潰れてよい

自然林に戻そう
杉は全て伐採してさ

>>380
足りてないのは人手なのか？

限界集落を民営化するんだ！

けど、土地はそんなに安くはないんだろ？
宅地が2000坪で100万ぐらいに調整すれば住む人もいるんじゃねーの？

限界村落で老人が頑張っていても、怪我をしたり病気をしたり
したら誰かが助けに行かないといけない。
ここは病院の側に住んでもらうしかないだろう。
自治体としてもそのほうが心安らかにしていられる。
嵐の夜に救急車で迎えに行くのはたまらないだろう。

森は国に寄付してもらって、国有林として保全。
森林は本来儲けの出る投資対象だ。それは持ち主が責任をもって
保全すべきだよ。それができないのなら放棄しろ。

いずれは本来の植生の自然林に戻るんじゃない？

もうそんな時代じゃない。

人口は集中すべきであり、廃れたところに金を注入する必要性はどこにもない
ただの無駄である。税金を土や木にくれてやる必要性はない。そんな余裕はな
いのだ。

素直に、札幌なり帯広なりに人口集中したほうが効率も良い。

>>390
早川町って山梨じゃないの？
高齢者による温泉ってのも作ってたな。

西山温泉に今月９日、露天風呂だけの町営温泉施設「西山温泉　湯島の湯」
がオープンした。露天風呂に脱衣所だけというシンプルな施設だが、源泉
掛け流しが好評で、お盆期間中から予想以上の利用客が詰めかけている。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamanashi/news004.htm

札幌なり帯広もいらないよ。
北海道に都市はいらない。
北海道は農業と漁業地域にしてしまえばいいと思うな。

日本の森林をまともにするのにすげーお金かかると思ったら、大間違い
実は治山の失敗で毎年のように道路だの家屋だのダムだのに被害うけて
それを復旧するお金よりも遙かにかからない。

同じ道を毎年半年以上通行止めにして直す、まだ流される。の繰り返しより
建設的じゃない？

だから、建設業に従事している人間を林業に従事できるように
訓練する。そのために補助金出す。ってのはどう？

刑務所が犯罪者で溢れてただでさえ税金垂れ流しなんだから
囚人にＧＰＳ付けて間伐作業させりゃいいじゃん。
数万人の人手が居るじゃん。

本当なら江戸時代の島流し復活（囚人による自給自足）が一番望ましいんだが
人権人権騒ぐ奴がうるさいからな。

部落は消滅して欲しい

>>390
山の荒廃はその土地だけの問題じゃないよ。
都市に住む有り余った人間より、
国土を保全する機能を持つ人間にお金渡してもいいはず。

>>392
一つの町だけで１０億円かかるのに
数百ある自治体全部やってたらいくらかかると思ってんだ？

発想が安直杉

ネット環境がしっかりしてれば農村も良さそうだなぁ…。

木材の輸入を自由化したのがそもそもの間違い。
世界中の森林を刈り取り、日本の林は死に絶える。

儲かるのは輸出するアメリカ様と安く買いたたく財界様。

>>393
なら、福祉的な最低限度の施設は置いときますから、勝手に食べ物、賃金払ってくださいは？

>>395
人が住んでいても、本来植生にない木を植林するから
山は荒廃してますが。
人が住む＝山が守られる
というのは、飛躍しすぎなんじゃないのか？

>>389
一般にとんでも無い荒れ地（崩落地、禿地）になることが多いです。
自然林になるのは散々下流に洪水や土石流被害を出して、平野部を埋め立てて
山が平らになった後です。

立山カルデラのように未来永劫、砂防ダムを作っては埋められ、作っては埋められが
無間地獄のように続き莫大なお金がそこに投入されます。

>>393
それいいなｗ
どうせ刑務所は定員オーバーするぐらいだから人材は豊富だし。

山奥へ杉・ヒノキ・ヒノキ・けやきを植林しても、林道なければ意味ないしね。

建築材には時代遅れのアナクロだし、５００年後はこれら植林の巨木だらけな？

いいんじゃない？

選択の余地はないよ。

いま流行で言えば「是非もなし。」だね？

所詮そんなもんよ、人のやることなんてさ。

杉・ヒノキ・けやきを

ある日姶良カルデラ作るような噴火が起きれば、日本全体で植生は破壊されて
しまう訳で。

などと投げやりに言ってみる。

大体囚人に人権って、
ホームレスよりいい生活してるしな

軽犯罪者を社会奉仕として強制させたら？

>>396
いま数百ある自治体は毎年土石流なりに道路破壊されたり
いろんな被害をうけ、それを毎年復旧して、
その工事に従事することで生計を立てている人がいるのですが？
それを、治山林業の分野にもシフトしていったらいいと言ってるんですが？

＞398
その通りだけど、いまさらしょうがない。
＞400
ちゃんと手入れを続けていくしかない。
日本の数少ない資源でもあるわけだから。

このじじい達って

木を売る→→→手入れ（数十年）→→→木を売る
収入　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　収入

なんだよな？

以前木を売った　収入が次の伐採までの生活費と管理費用になるはずだ。
まぁ、山を何箇所かに分けて数年に一度の収入になってるとは思うけど

なら、まだ木を伐採してないところの手入れの費用は過去に手に入れてるってわけだよな？
なら、年金で暮らしてるなら人雇えるんじゃないか？
それとも遊びまわって使い込んだのか？

「年金で細々暮らす地主のじいさんたちに出せるか。森はお前らが守れと 　言われても、できん」

以前売った時に手にした今の管理費用は何処へ行った？
その金で人雇えば問題ないだろ？

で、次に売った金で自然に帰すような植樹したらいい。
その後は手入れ費用もかけずに年金で細々と暮らせばいい

>>399
それじゃ一旦人が集まっても最後は変人しか残らないぞ。
ホームレスがなぜ田舎に少なく大都市に大勢たむろしているか見れば分かるでしょう。

人を雇って働いてもらうと最低賃金以上の金が必要だが、囚人使えば出所時に現金渡すにしても
トータルコストで激安だぜ。

倒木しやすい杉とか植えるからこうなるんだよ。
伐採して輸入木材より安く国内で売ればよい。
って、それすらする金ないのかｗ

>>1
放置林が問題は、林業で利益を得ていた者が負担すべきじゃないのか？
工場の跡地の汚染の処理とかは、工場持ってた企業の責任でしょ。

うーん、高知県の88歳のおばーちゃんって
身寄りないのかねえ。そんな不便なとこに一人で住んでて。

健康ならいいけど心臓病持ちで山道を歩いて＆這ってまで
バス乗り場にいって・・・って


そういやこの高知県大川村って、ちょっと前に町職員だかが
億単位の横領やらかした村のような

（漏れも数年前にバイクで通ったけどすげー過疎なところ。
　ダム関係の電力会社の人しか住んでないようなとこだった記憶あり）

>>411
家が消耗品になったって事も大きいと思う。
一生もたんでしょ？へたすりゃ家の寿命は10年
家にそんなコストはかけられない。
伐採コスト合わないってこともひとつだと思う。
逆に、安い木材だから消耗品になったのかもしれんけど。

>>412
林業で利益を得ていた者の言い分

「年金で細々暮らす地主のじいさんたちに出せるか。森はお前らが守れと 言われても、できん」
森林組合の長谷川空五 さん（６２）談

（ばぐ太、高知県のおばーちゃんの話だけカットしてカキコしてるなｗ

>>409
確かに謎
収支計算できずに孫の結婚式とかで散財したとかWwwww
先祖代々ちゃんとやってきたのにこの代で数字の計算もできなくなったか

木材の値段が下がっても次に植林したり手入れしたりする金ができないだけでしょ
今の木育てて伐採するまでの費用は手にしたはずだけど

>>409
木材輸入自由化の話はどうなった？

>>417
＞木材の値段が下がっても次に植林したり手入れしたりする金ができないだけでしょ
＞今の木育てて伐採するまでの費用は手にしたはずだけど

ちがうんだよ。
伐採したら、植えなきゃいけないんだよ。絶対。
植えたら、下草刈らなきゃいけないんだよ。苗の高さを草が超えたら、苗が枯れるんだよ。
苗が伸びたら、下枝を打たなきゃいけない。枝を打たなかったら、まともな木材出来ない以前に
根の張りが悪くて土砂と一緒に森が流れる。
だから、伐採できんのですよ。
林業は意外と緻密な生産なんです。

人口が縮小する時は都市部集中型
これが自然体
辺鄙な所に道路作って維持費一杯掛けなくてすむ

去年NHKでやってたけど、高知で白タクで捕まったじいさんがいた。
山間の交通が不便な町で、最初の頃は近所のじいさんばあさんを
好意で病院に自家用車で送ってあげていた。乗せてもらった人は
ただで乗せてもらうのも悪いからと、最初は野菜などをあげていたのが
現金になったんだと。それがばれて逮捕。
町は財政難で町営バスの運行も限られるし、タクシーもわずかしかない。
カメラに背を向けて、まるで供述調書でも読み上げるような身の上話をする
白タクじいさんは実に痛々しかった。

もうみんな都会に住めばいいんだよ
日本の人口を５等分して東京・大阪・名古屋・福岡・札幌に振り分けりゃいいんだよ

クソ山奥のど辺境集落に住む人ってすげえよな・・・

植えたら、＞下草刈らなきゃいけないんだよ。苗の高さを草が超えたら、苗が枯れるんだよ。

牛でも放牧させとけよ
下草食って苗木は食わない

>>421
それが大川村なのかねえ。（>>1で略した話

>>422
無理無理。そうするとどっかで無理が出ちゃうよ。田舎に住む人も必要なんだよ。
それよりも都会と田舎に家を持って定期的に住み分けをするというライフスタイルをとったらいいんじゃない。

だ・か・ら、川上の山を守らないと都市のある平野が埋まるっていってんだろうがｗ
中学校の社会科で習わなかったか？

日本の森林って昔からほとんど人工林なんだよな。
自然にまかせると、やせて利用価値のない木ばかりになってしまう。

山間部の生活ってさ。

何もないのよ。

２〜３日さ、ピクニックやハイキングへ行くのと違うの。

自分で行って、住んでみな。

最初の３日間は楽しいけどね、１０日過ぎると発狂するよ・・・

>>419
伐採したら植えなきゃならないのはわかるんだよ
なぜ今の木の手入れができないのか
以前の出荷で今生えてる木の伐採までの費用は手にしたわけでしょ？
なんで今山が荒れてるの？
林業に見切りつけたなら今回の木ちゃんと手入れして伐採して売れた金で自然に帰す手間もかからない木植えればいうでしょ

自称愛国者は大概天下国家論と防衛論ばっか環境なんて軽視無視
自然保護ＮＰＯは貧乏非力で役立たず、かつ極左の隠れ蓑も混在
行政はやる気なし、特に田舎は財政難、やる気を出すときはもう手遅れ
過疎地の地主と木こりはどんどん年食って死んでいく

見事に詰んでますね

>>425
違うみたい。キャッシュ残ってないみたいなんだが
高知新聞ニュース■高齢者向け白タク行為でまた逮捕 大豊町
地域の高齢者らを客に白タク行為を行ったとして本山署と県警本部交通指導課は２日、
道路運送法違反（有償運送の禁止）容疑で長岡郡大豊町大滝、無職、古田学容疑者（５０）
を逮捕した。同容疑者は平成１５年１１月にも同じ容疑で逮捕され、３０万円の罰金 ..
www.kochinews.co.jp/0511/051103headline06.htm

高知の山奥といえば、西原理恵子＆山崎一夫の本でこんなのが

「一夫の父親はホンマもんの山師だった。
百姓をたぶらかしてハゲ山を二束三文で買い、苗木を植える。
木が十分にそだったら伐採して川をせきとめ、それをダイナマイト
で爆破させて川下の村まで流して売る。
　だから父親は数年に1回金持ちになり、そのたびに女を変えて
　子供を作る」

だのなんだの。　ほんとかよｗ　

山を守るのも雪を除去するのも人手が足りない。田舎の人はみんな苦しんでるんだ。
そこで我々が力を合わせてヒトデを買い集めて贈りに行くoffをやらないか？

ﾆｰﾄどもを徴用すればいいじゃんｗ

>>409
今は木の値段より人件費の方が高くなっちゃうみたいよ。
普通に売りにだすんじゃ安すぎて人雇うなんてとても無理。

>>432
ありがと。でも大豊町や本山・本川も似たような山間の過疎地だね。
どっちもダム絡みかな
（大豊はそれでも高速インターあるけど）

>>435
役立つまで訓練する費用が必要。

それでも現場で役に立つ人間がどれだけ・・・歩留まりすげー悪そうｗ

人がいないことをいいことにチュンやチョンが住み着いて
コロニー作ってそのうち独立宣言したりして。
人が住めない所に住んでやったんだから感謝しろとチュンや
チョンの本国がゴリ押し。
そのうち日本が日本じゃなくなるかも。

>>430
日本人の所得が上がったから。

初任給、月13万円で茄子1.5ヶ月
夏場週6日
冬週5日
7:00から16:00まで山の中で住み込みで泣いたりぶっ倒れず働いてくれる（昼2時間休み）
若者がいれば解決する。
それでも当時の収入当てようとすれば大赤字ですが。
あと、給料伸ばしたかったら、住宅の営業も必須です。

　　


今、山に生えてる木の出荷までの生活費や保守費用は以前そこに生えていた木売った金でじじぃたちは手に入れてるの。

その金はどうした？　

稲作農家にたとえたら秋に出荷して現金手に入れて春に田植えしたけど夏にはもうお金が無いので稲刈りまで手入れできませんってことでしょ？

木材の値段が安くなったって言うのは次の世代の木を伐採まで育てる金ができないってことで、今の木には関係ない。

確かに、木材が安くなったから次の木も育てる経費は出ないかもしれない。

林業に見切りつけたなら、次に植える木を手入れが要らず自然に帰すような木を植えればいい


じじぃ達は今の木を伐採するまでの金はすでに手に入れてるんだぞ　その金どうした？　

>438
人手じゃなくてヒトデだよう。

企業がイメージアップにお金出すってのはないのかな。
ﾄﾖﾀ･･･

>>441
稲作農家にたとえたら秋に出荷して現金手に入れて春に田植えしたけど
夏にはもうお金が無いので稲刈りまで手入れできませんってことでしょ？

一年の間に物価が10倍になったら、大体そういうことです。

>>441

家族で林業やるのと、人を雇って林業やるのとじゃ、人件費が桁違い。
少子化、過疎化、労働市場の高騰が原因っしょ。

戦後直後じゃないんだし、メシさえ食っていけるならそれでいい　ってわけにゃいかん。

美少女と2人きり（*´Д｀*）ﾊｧﾊｧ

他にもわかりやすいページあるかも試練が
林業に疑問があったらまず読んでみてくれ。
気が遠くなるからｗ

http://www.yanagawa-yanazai.co.jp/mori/ringyou.html

>>429
なにもしねえからだよ

>>444
山の木も無計画に一度に全部伐採してるわけじゃないでしょ

数値はよくわからないのでいい加減だが　
たとえば、10万坪土地あったとして木の生長に必要な年月が30年だとしたら、
三年ごとに一万坪分ずつ出荷したりしてるはず。

物価と木の売価を考えたら、ある程度のところで次に同じ木植えていたら手入れに金が回らないと気がつくはず。
その時点で手入れの要らないような木を植えればよかっただけのこと。

植林した時点で計画性が何も無かったのか？
これって株で失敗したのと一緒で樹海コースじゃね？
開き直って「年金で細々暮らす地主のじいさんたちに出せるか。森はお前らが守れと 　言われても、できん」
なんていってる場合じゃないだろ

人工林から自然林に回帰してるといえば、鎌倉だな。
鎌倉の山はうっそうとしているが、高度経済成長期前は、もっとすっきりした見晴らしの良い森だったそうだ。
今じゃ鎮守の森。

>>449
> 物価と木の売価を考えたら、ある程度のところで次に同じ木植えていたら手入れに金が回らないと気がつくはず。
> その時点で手入れの要らないような木を植えればよかっただけのこと。

気づいたし年だし労働力もないからもうやめたい。
だから「森はお前らが守れと 　言われても、できん」と言ってる。

なにが問題あるんだ、キミは？

倒産した企業、倒産しそうな企業に対して
「計画性がないのが悪い。　もっと利回りの良い商品を売れば良かっただけ。
　商売を続けろと言われてもできん？　そんなこと許さん。以前売った商品で仕入れができるだろ。」
と言ってるのと同じ。

>>452
おまえ、あたま大丈夫か？病院行ったらどうだ？ｗ

またコノシリーズですか。

漏れが就業時間中に毎日ニュースを見るとその日の晩にニュー測に
スレが立つ件について

会社にログ取られている件についてｗ

>>453
今は社内メールを解析してグループ内の人脈図まで
作ってしまう（誰が人望あるか、誰がチームで浮いてるか）
システムまで販売されてるそうだから気をつけよう＞企業のネットセキュリティソフト

>>449

自然林に戻すと言うことは広葉樹などの雑木を植えることだとすると
普通に次の植樹をして手入れすることの
数倍の労力とお金がいることを君は知らないようだから教えておく。

ただドングリ植えておけばいいわけじゃないよｗ

そもそも、山は彼らの財産なんだから。おまえさんの言ってることが
メチャクチャなのわかりますか？

大和市の●●電機

で、放置しとくと花粉症はひどくなるのかマシになるのか、
どっちなの？

>>455
現場を知ってる人とネットで「自己責任」が頭に刷り込まれてる人
の話が噛み合う分けないことについて

たしか植林したのって、戦争の大空襲でスゲー勢いで都会の家が焼かれてとにかく
家はつくらにゃならん、石油は買えないから山の木を切り出して燃料にせにゃならんとか
やって、まだ足りないからって伐採後に政府指示で杉の木植えたんだっけ？
（とお袋に聞いた覚えがある）

　まぁそのころ儲けたといっても60年もかかりゃ、当時の売り上げも食いつぶしてるだろう。
そもそもインフレもすごかったろうし。
　おまえら、奥多摩とか行ってみろ。林業従事者は裏庭に畑作って自給自足で食ってるよ。

放置したら山が崩れるような杉ばっか無計画に植えた奴が悪い
俺の花粉症をなんとかしてくれ

生活保護の現金支給は廃止して、本当に保護を必要としてる人たちを
一様に集めて共同生活とかさせればいいんじゃないかな。

「空白圏飛行」

かつて日本地図の上には無数の空白地帯があった
その空白地帯を埋めるのが私の生きがいだった
いま私は私の旅路の終わりに来ている
私が埋めていった日本地図の空白地帯がどんなところだったか
すべてを憶えてはいない
、、、ただそこは「私の青春を捧げた後悔の残らない場所」だった
だが私の人生に残された時間に
ついに廃村のすべての空白地帯を埋めるには
いたらなかった、、、

>>451
気づいたし年だし労働力もないからもうやめたい。
それは、よくわかる
やめるにしても今の木育てて伐採するまでの金手に入れてるはずだから責任もって伐採までしろ
その木売った金で自然に戻してからやめてくれ

山を食い尽くして金無計画に浪費してもうやめたいからやめるじゃ、いい加減すぎるだろ

次の木手入れする金は今の木材価格じゃ捻出できないからこの木伐採したら林業辞める
自然に戻してくれならわかる。

産廃で同じことしたら罰金か刑務所だぞ？
産廃集めたら金儲かるから裏山に集めました。処分するまでのお金手に入れたけど物価が上がりました
年金で細々暮らす産廃業者に出せるか。産廃ははお前らが処分しろと 言われても、できん
って言ってるのと何処が違う？

>>463
まだわかんないの？

植えたのはおれじゃねえｗ
...俺の爺さんだｗへたすりゃ、俺のひい爺さんだｗ

漏れも、廃村に住んでみたいな。
人間なんて、みんないなくなればいいのに。

>>455
山は彼らの財産
それは理解できる
自分の財産なら山崩れ等で他人に危害を加えるようにしておいていいのか？
それも自分の儲けのためにしたことで。
それが、許されるなら、産廃なんかも自分の財産の山なら放置して他人に危害与えてもかまわないのか？

ケー無所でタダ飯食らいにやらせろや

>>459
当時の世論が切れ切れって煽りまくったんだよね。
それで材木用の針葉樹林だけでなく自然に残していた広葉樹林も切りまくっちゃった。
切った後は材木用の針葉樹林を植えろ飢えろと林野庁が推奨して、
一方でまだ材木たりないから輸入規制を解いちゃって、どうしようも無い状態になっちゃったんだよね。
以前林業問題のコラムをどこかでよんだが、林野庁への批判で埋め尽くされてたよ。

>>464
自分じゃないなら相続放棄して国庫に収めるとか方法はあったはずだ。
その時点での判断ミスなんだよ
ミスの責任は取って当然だろ

>>463
今の木育てて伐採するまでの金手に入れてるはずだから

そんなに世の中都合良くはできていない。

>>459
戦争中は全国各地に禿山があった。そこに杉をどんどん植えた。
杉の原生林じゃなかったようなところにまで杉を植えた。

>>470
じゃ、林業ってどうやって成り立ってるんだ？
山に生えてる木伐採したら後はしらね〜　って言うのか？
一度切ったら終わりなのか？

日本全土ジャングル化計画続行中!!!

>>466
だから、当時からそんな気無かったって。
そんな気があったら自分や自分の子供が生きてるうち切り倒して利益を得る事もない
苗を植えることもないよ。

ちなみに儲けじゃねえよ。生活の場だ。
産廃会社は倒産すればおしまいだけどな。

インフラや行政サービスの無駄遣いだから誰もいなくなった方がいいだろう

つーか森が無くなるとなんか問題あるの？
バカかもしれんが、森が無くなれば土地も増えるし、そこに家やビルを
建ててもっと便利の良い村作りとかすればいいんじゃないの？
山も森も現実必要性ないでしょ？熊とか住んじゃうし、危ないじゃん。
引きずり込まれてレイプの危険だってあるし、何があるかわからない。
それならさっさと森や山を無くしてさ、開けた土地作りをした方が絶対
良いって。田舎に行ったら100階建てのビルが無数に建っていて、風俗
やらギャンブルが沢山あって夢のような村にすりゃいい。そうすりゃ
田舎に帰る気にもなるしすみたくなる。

ある程度の人口密集は必要だよ。
山奥の一軒家に電気や水道なんかの
インフラいちいち整備してられっかよ。

>>476
北朝鮮？ｗ

>>476
アフォ発見。

＞早川町
あれだけ身延町からラブコールを受けていたのに
けんもほろろで「合併しない宣言」しちゃった以上こうなるのは宿命ですな

中道に振り回されて合併が半年遅れた上九一色・芦川といい
本当にご愁傷様です( ´Д⊂ヽ

>>474
産廃業者も当時からそんな気は無いかもしれない。
一時は金属類はどんどん値段上がっていったからな。
すぐ処分せずに値が上がるのを待てば価値が増えたもんだ。
今は木と一緒でぼろくそに値段下がったけどな
で、処分もできなくなった。
産廃業者も生活の場だぞ？
会社じゃなく個人で営業して個人の山なら同じことだろ？
会社組織なら、倒産すればおしまいだけどな

光ファイバ引いて、メイドカフェを作れば？

>>481
林業は投機かｗ
夢のような林業ですね。
林業は農業と同じ第一次産業ですが？

やっぱ日本は士農工商 エタ・ヒニン・部落って・・・構造理にかなってるのかもな

部落作れよ。他の人も分かりやすくなって迷惑も減る

>>483
投機かどうかじゃなく
自分たちが生活のために山荒らした事は事実なんだから、
「森はお前らが守れと 言われても、できん」
なんて無責任な発言どの面下げてしてるんだ？恥知らず
って事を言ってる

>>476
戦時中、山という山の木を切っちゃったら保水機能がなくなって河川の氾濫多発
今でも氾濫を完全に防ぐ治水工事はもう無理と言い始めているぐらいだから
ないとますます水害被害が出るであろうな

>>481
で、聞き忘れてましたけど、
現状をいったいどうしたらいいですか？
教えてください。

無駄に税金かかるならあきらめるべきだよね。
時代の流れだよ。

「杉林の放置は環境破壊」
年寄りどもはこれがわからないから困る。

>>484
じゃ、まずお前が最下層の部落民ね。

>>466
財産というより、不良債権ですね
「坪500円で買ってください」ですよ
結局は国土の3/4は荒れるがままになるんだろうなぁ・・・

資産価値はないし、手入れする人手はなし、
なんとか人足を手配すれば金がかかるし
木を切れば税金がかかるし
住みたくてもインフラがないし,寒いし

>>485
それはしょうがないんじゃないの？
本人達の責任じゃないわけだし。
本人が先祖の植えた木を切って収入得た部分はちゃんと植林も
手入れもしてきたわけだし。年取るまではね。
あなたの理論で行くと恥知らずなのは
後継者のはずだった人じゃないのか？
後継者を作らなかった責任て？
それはないだろうよ。

こんなもん、国に物納されたら、小さい政府じゃなくなっちゃうじゃん・・・。

みんなぱらいそさいくだ！

>>483
投機だったんだよ。まさか、これほど木材の価格が下がるとは思ってみなかったわけだな。
でも、現状は「どこかの林」を切って、日本に持ってきているわけだから、二酸化炭素のコトを
考えると結局は自分で自分のクビをしめているとも言える…。

>>487
「森はお前らが守れと 言われても、できん」
なんて、無責任な発言せずに、できることは少しでもやる。
行政に訴えるのも森を守る手段の一つだ。
ボランティアを募集できるのであれば（ボランティアで役に立つかはわからないが）
募集してみる。
金が無いなら無いなりに知恵つかって森を守る方向に向ければいい。
それを
「年金で細々暮らす地主のじいさんたちに出せるか。森はお前らが守れと 言われても、できん」
なんて言って放置するのは無責任すぎる

ムネヲのふるさと、北海道足寄町の中の人です。

以前、足寄・陸別・本別の３町で合併するか？って話になりました。
合併すると2409平方km、東京23区４つ分の広さ。とんでもなく広いです。
こうなると、端から端まで車ですっ飛ばしても３時間かかります。
でも、中の人は２万人ちょっと。思いっきり人がいません。

限界集落の中の人は、お引越ししてもらうしかないのでは･･･。

>>489
いや、わかっているんですよ
しかし子孫はみんな都会に出て行ってしまったし
自分が山の手入れをしようにも、70,80歳になってはとても無理なわけです

>>488
そこで、俺独自の主張が出る訳よ。
災害復旧の土建業にかけるお金よりも、
治山林業の人材育成と産業基盤の確立に投入するお金のほうが
安くつくんじゃないかというわけよ。

>>496
それ、全部してる。
森林組合あるところなんて特に。

>>496
行政に訴えて行政が税金投入すればＯＫなの？
アホか、オマエは。

ボランティアの募集？　夢見てんじゃねぇよ　学生か、オマエわ？ｗｗｗ


まず　オマエがボランティアで行け。　話はそれからだ。


「森はお前らが守れと 言われても、できん」と泣き言を拡声器を持って行ってるんじゃない。
メディアがメシのタネにしてるんだよ。
本人達は、日本に向かって、行政に向かって、心ある企業に向かって　呼びかけてるんだよ。

>>487
481じゃないが、責任は追及した上で、払えない分は、税金を投入するしかないと思う。
豊島の産廃や水俣のチッソのように。

>>497
そういえば静岡県では「森林税」の構想があるそうです
県民全員で負担するそうです。
問題は過疎だけでなく、それが治水にまで影響してくるからですね

>>498
朝起きたら突然70　80なるわけでもないし
自分の体力、後継者等考えたら自分ができるうちに
最善の策尽くしておくべきだったんではないか？
もう少し育てたら値段が上がるとか投機的な考え持って
いままで伐採せずにいたんでしょ？
本末転倒だよな。売って金にもできないし公害といわれるし

山林の相続税評価額あげてください。地主が死んだ時に物納するように。
そして自然保護オタに原生林再生キットとして提供。
国が費用かけなくても、彼らがボランティアで喜んで再生。

この記者っていつも意図的にソースの重要なところをカットしてない？

>>497
足寄ってちほく線の沿線だっけ？
ちほく線廃止でますます「僻地感」が上がるだろうなぁ。

>>501
んじゃ、なんか行動したのか？
ただ、できんとわがままぶっこいてるだけだろ

>>502
たとえおまえさんの言い分通っても
日本の法律でそんなことは出来んよ。
祖父の罪の罰を孫が償うの？

>>509
植えたことに罪は無いだろ
手入れできなくなるまで放置しておいたことが罪
まぁ、突然の事故で動けなくなったとかは別だけどな。

昔の人だって「もう無理」と思ったら移住した。
移動の制限されていた江戸時代にも、大飢饉のあったときには、移住者が多発した。
消えゆく集落のほとんどはとてつもない場所にある。

>>505
そんな、体力と気力と財力のあるヲタがいるかいｗ

>>507
基金が底をつくので、４月20日に廃止されます。
銀河線では鉄ヲタをよく見かけます。

こんな人の住んでないトコに高速道路ができます。
誰も通らないのに。

田舎に税金つぎこむのは間違ってると思う。。。

>>499
同意します
結局は政府・自治体が税金を投入して山を手入れするしかないですね
冗談ではなく、中高年層の失業対策になるかも・・・
ようこそ、にちゃんも携帯もない世界へ♪

>>463
お前はソースで今は落葉樹を植えているけど
あと三十年かかるという部分が読めないのか？

>>510
決して動けなくなるまで放置はしてません
動けなくなったから放置状態になったんです。
しかも、普通の人間よりかなり歳行くまで
動いている人間大杉ｗ

>>496
役所に働きかけてるくらい既にしてるでしょう。
だからこそ町から県、国へと働きかけが行われるし、10億円という数字もでる。
それでも負担が大きすぎてどうしようも無い状態になってるんじゃまいか。
ボランティアだって町でいつでもぼしゅうしてるだろし。
>>510
責任追及するなら、林業家だけでなく政府省庁及び建設業界にも追及せんと。

>>515
それは、成木になるまでだろ？
成木にする必要があるか？
手入れの要らない山にすればいいだけ

>>512
CWニコル

>>509
財産として相続したんだから、責任はある。
利益が上がる可能性もあったし、実際上げてた時期もあるんだろうし。

>>505
いや、それよりも相続放棄のほうがいいですよ
私の同僚の親父さんが島根出身だそうですが、町にでたあと
結局は相続放棄したそうで

>>513
オイオイ鉄道が存続できないところに高速道路って・・・
幹線道路すら需要がないようなところだろ？そのへんって

たんなる自然破壊以外の何ももたらさないものをよく作るな・・・宗男の所為か？

山や土地をくれたらそこすむよ
キノコや木をとって畑も作って過ごす
だから土地くれよ
うっぱらっちゃあいけないやｸｿ区もして土地くれよ

>>516
動けるうちになぜ、これからのこと考えられなかったの？
動けなくなる前にこれからの手はずするのがとうぜんでしょ？
ある日突然動けなくなったわけじゃなさそうだし

ID:0SEKvy870殿
ちゃんと読んでるから、とちゅうで投げないで話続けて。

>>518
手入れの要らない山にするなんてそれこそ何十年何百年かかるんだよ。
一度広葉樹林を伐採しちゃったんだから、その時点で自然の中でバランス取れてた生態系が壊れちゃってる。
もう一度木を植えたって自然に森になってくわけじゃないぞ。

山を手入れしなかったらハゲ山になるって胡散臭くね
ほっときゃ原生林とかになるだろ

>>514
うん、投入する方向を間違えてはいけないとは思うけど。
税金を入れるなら

経営できる職人を作ることと
職業としてやっていける収入を得られる産業にすること

の２点だと思う。

ちなみに携帯は無理だけど、２ちゃんは出来るｗ

相続放棄、動けるうちに将来のこと考えて処分等有効な手段とらずにいたら気がついたら動けなくなった
今は「できるか」と文句言う
判断ミスだろ　そのせいで回りに迷惑かける。
水俣病なんかの公害、エイズなんかの薬害も判断ミス
これも判断ミス

これまじで？とことは超過疎村に行って事実上一人で一村住めるのかよ。将来農家になったら
そういうとこに移り住んでかわいい女の子を連れて暮らそうかな。

>>530
その女の子は嫌がるだろうし、夜はお化けが出るかも知れない。

>>530
ハーレムつくるのじゃ〜

>>514
地元じゃ、川の護岸に地元の間伐材を使いはじめた。
見た目もコンクリよりいい。生きものにもいいだろう。
山の荒廃も防げるなら一石二鳥。
大量のコンクリ使って立派すぎる施設つくるよりよっぽどいい。
地元の環境と産業のバランス考えて公共工事しろ。
公の施設は質素な木造にすべし。

こういうところなら土地代もかからないし
近隣住民とも気にしなくて済むから(いないから)
漏れも含めて済みたい人は多いだろうけどさあ…

住んでも職が無いんだよね。食っていけるだけの。

>>529
処分や相続放棄したら山荒れなくなる訳じゃないだろうに。
動けない爺どもは採算度外視して自分の親から言われたことを
毎年きっちりやって山を守ってきただけなのに。
なんかずれてるよ。その言い分は。
言ってる日本語の意味はわかるが
どうしてそうなるか俺には全く理解できん。

>>531
そういうところに住むのが好きな子もいるだろうし、暗やみがむしろ大好きなオレでもやっぱり
無理だろうか。なんか考える だけでわくわくするんだが。

>>530
自分の一族だけで村を形成しろ。んで、そこの長になって権力を手にせよ！！

>>529
１０年以上前から落葉樹の植林は始まってる。

ところが周りの人間がドンドン土地を捨てていくので
残った人が責任とらされている状態。

>>527
荒れ地や崖崩れが廃村調査で報告されている。

既存の刑務所が定員オーバーなんだし、
こういうところに造ればいいじゃない。デカイ刑務所。

で、囚人に働かせる。

>>535
自分の親から言われたことを 毎年きっちりやって山を守ってきただけなのに
それが、結果として山を守ってはいない。
親が言うことに疑問も抱かずにいたのがおかしい。
鬼畜米英って、今の時代に通用するか？

>>534
自給自足だな

林業は後継者難と言われるけど、これ、本当は「息子や娘が家業を継いでくれない」という事。
林業という職業は実質世襲制で、新規参入者を阻んでいる。他の産業は新規参入と競争で、敗れる者もいるがトータルでは発展していく。
あ、そういえば「農地法」で新規参入完璧ガードの農業も、後継者難だった・・・。

>>540
お前に林学、経済学の知識がないことがわかった。

お困りご近所に相談すべきだな。

>>536
実はこのスレを読んで少し考えてしまったいた。
廃村を安く手に入れることが出来たら、やりたい放題出来るってことに。
ただ、女の子ではなく、捨てられた猫ちゃんとかを集めて「猫ちゃん村」（ｗ

ただ、やっぱり古くからの「何か」がいそうで・・・・・・・・
オカルト板相手に商売でも始めるか（ｗ

ああ
そんなだれもいない村でマッチョな兄貴たちと自給自足生活できたら・・・

よだれでるわぁ

>>545
ハーレム作るなら村より、島がいいぞ
簡単には逃げ出せないｗｗｗｗ

>>534
森林組合の一年契約の社員募集で来る人は
ほとんどあなたのような人。
中山間地に住みたい都会の人がまず見つけられる
喰っていける職だから。

募集の３倍くらい応募は来る。
合う人合わない人がいてやめてくひともいるけど、だいたい仕事になれるまで半年
一年終わったところで、何人かはそのまま雇い続けるけど
財政的な余裕が無くて残念ながらやめてもらうしかない人がいるって。
私の知ってる組合長が残念そうに言ってたよ。
本当にもったいないなぁと私も思ったよ。

>>543
林学、経済学の知識によると、どういう意見になるの？

>>543
は？
どうせ、このじじぃたちは「森はお前らが守れと 言われても、できん」
ってな感じで何か提案されても「できん」って考えもしないでやってきたんだろうな。
ツケがたまったんだよ

>>547
島で猫ちゃんのハーレムを作っても、
海に接している内に猫ちゃんが海猫に進化して逃げてしまいます。
これはニャーウィンの進化論により証明されているので諸刃の剣です。

どうこう叫ぼうが、爺さんたちはまもなく死に、荒れ山が我々に残される。

>>548
ちなみに人間関係だが、ある意味大変。
いくつになろうが全員親方の息子扱いｗ
本当に実の息子ｗ
慣れると嬉しい物だよ。

>>551
じゃ、山なら山猫に進化するのか？
どうせなら、絶滅寸前のイリオモテヤマネコに進化させてくれ

>>551
おまいはここに逝ってこいヽ( ･∀･)ﾉ┌┛Σ(ﾉ・ω・）ﾉ

http://plum.gazo-ch.net/bbs/33.html

>>542
そう、しかも新規参入者を呼び込むような田舎の入居者募集って
結局は土地持ちの金持ちが田舎暮らし好きの奴を労働力として集めてるだけなんだよね。
これは農業も、林業も一緒。
過疎化に歯止めをかけるならちゃんと基盤になる土地を提供しないと駄目なのに
肝心の土地は絶対に売らない。
だから新規参入者は馴れて来ると限界に気がついてやる気を無くす。

どうやったら１０億もかかるんだよｗ
ボリ杉林

間伐ってお金かかるんだな

>>552
それがわかんない奴が多い

>>545
なんならオレと同じ村に住むかw今大学で政治学、経済学学んでるから村長になるぜ。

>>544
ご近所が二人しかいない時点で、アウトだと思う。
トキと一緒で、絶滅状態。

＞全国の人工林の約８割は未整備
＞全国の人工林の約８割は未整備
＞全国の人工林の約８割は未整備
＞全国の人工林の約８割は未整備
＞全国の人工林の約８割は未整備

毎年春先にその人工林（杉、檜）のせいでエライ目にあっているのですが．．．．


その未整備の人工林を全部切ってドングリでも蒔いとけ！！！

木材輸入自由化もアメリカ様の要求

A県B村のC爺さんが経営、山の管理に失敗した、という事実は判断ミスかもしれない。
A県D村のの木材がとてつもない価値を生んだとしたら、そこのE爺さんの才覚かもしれん。
しかし、日本中の林業全体が立ちゆかない現状は、
経済構造の変化とか技術革新とかの宿命か、中央の政策の判断ミスだ。

プロジェクトXみたいなの夢をみて期待するのは構わないが、　
構造的な問題を個人のせいに批難するのは無理があるだろ。

ID:P/8i7Qdh0の評価を受けるような判断力のある人ってのは、
とっとと山を売り払い、金持ちになって都会にでていることだろう。
いま判断力がある人は、息子や娘に跡は継がせず都会にほっぽり出す賢明なる親だろう。


都会生活をほっぽりだしたくなるくらい手厚く税金投入してもいいんじゃないか。
使い道を監視できるなら。

木材にも先物取引認めるべきだな
売価が事前に解ればコスト計算もしやすいだろう
収穫スパンが長いから有効だと思うのだが

>>554-555
とりあえず家の猫ちゃんを大事にします。また脱皮しそうなので。

>>560
じゃあ、私は村議会の議長ね（ｗ


これから定年退職する人のうち、廃村で良いから住みたいという人もいるだろう。
「自然回復」という名目で移住の助成金を出し、趣味としてやらせるという手は無理かな。
針葉樹を切り倒し、広葉樹林を植えていくという趣味。そう言う人たちだけの村。
年金等で生活は保障されているし、古い村の掟などに縛られることもない。
まあ、新たな村の掟などは生まれていくかも知れないけど（ｗ

>>566
猫板で僕と握手！
家の猫ちゃんの写真うｐしてよｗ

10億かかる旱魃ってどんなんなんだろうな？

コスト削減とか少しは考慮してんのか？

>>567
新しいデジカメを買ったらうｐしようと思います。
では寝ますので。おやすみ〜

林業やるにも林業従事する人が生きていける村が必要だ
そのためにはインフラとライフラインと、それを維持する人も必要だよ
村に人が居ないんじゃマタギも住めないな

>>568
なにせ、生えてる土地が土地な物で...
ほとんど人件費だと思うよ。

そんな山、土砂を持っていって、東京湾埋め立てれば、
東京の土地も広くなるし、山の跡を平地に均せば人も住むようになるだろう。

と思ったけど、
シムシティでショベルカー使って地ならししたら資金が一気に底をついたの思い出した

この中で新聞を実際に読んだ人が何人いるか知らないけど
（新聞とってないひとも多そうだし）
かつて12人が住んでいた家に今はおばあさん一人という
写真を見たら、いろいろ想像力も働くと思うし
考えもあちこち行くと思う。ネットのテキストだけじゃ
なかなかね。

>>566
案のひとつとしてはいいかもしれない
都会なんかで、わざわざ金出して家庭農園とかやってるけど
やりたくても場所が無いくらい人気があるみたいだから
ある程度は人集まると思う。
実際に有効かどうかは実際にやってみないとわからないけど
「できん」と放棄するより余程ましだ。

>>564
管理できないなら山林田畑を没収して管理できる奴に売る。
没収は特別税で行えば国は丸儲け。

管理できない杉林って公害だよな

村がもらえるって喜んでる人間いるけどさ。
こういう場所の維持管理って基本はすんでる村内の人間がするんだぜ？
だから草刈とか側溝掃除とか全部自分で。
道路の補修から木が倒れた時の管理も自分で。
はっきり言って不便すぎてすぐいやになると思うけどな。

>>568
地元の有力者の懐に9億、裏金に5千万。
実際に5千万も使われれば山は綺麗に整備されるだろうな。

>>577
何もしないうちからできないと決め付ける
そういうところが林業の老人と一緒で進歩がないんだよな。
他人の話を聞かない自分が全て正しいと思う
道理で山放置して公害にするわけだ
できんっていう無責任な発言も記者の誇張じゃなくて実際の言葉なんだろうな

>>575
基本的に国も町もそんな土地いらないんですよ。そういう土地を買う人間なんてまず
いないよ。国道や県道がなんで市道や町道に格下げとかされてるか分かる？
誰も管理したくないし、管理費がかかるだけだから国や県が土地や道を市や町に
押し付けてるのに町もこんな土地いらないだろ。
現に田舎の市町村では要らない土地を土地が欲しい人に積極的に売ってるっていうのが
最近多いからね。

>>577
都内だって家の周りの落ち葉は近所の人が早朝から掃除してるし
町会で夜回りなどもやってるぞ。
どこに住んでも快適に暮らすには地元や近所の人の無償の労働が必須。

維持費10億か。トヨタにやらせたら1億でやりそうだ。
たしか住宅メーカーもってたよな。木材使ってくれ。

>>545
ばぐ太がカットしてるが、高知県大川村のおばあちゃんの話、
村議会の定数（8人）はずっと定数割れ状態だそうな。
隣町からも合併拒否されるほどの過疎地帯。

誰かニートが移り住んだら・・・さすがに対立候補でて落選かなｗ

>>580
チャント林業ができるような土地はまず売りに出ない。
誰もほしい人がいないんじゃなくて売り物がないからマーケットが形成されない。

行政が管理維持に金を使う道路と、私有地をなんで混合するのか分らんが
とりあえず分けて考えてからレスﾖﾛｼｸ。

>>581
都会なら人多いからできるだろ。田舎じゃ無理。

>>578
村の面積が約350平方km、その内96%が森林で、全部が私有林てことはないだろうが、
昔は林業で栄えていたそうなので、ほとんど私有林だと思われる。
この広さじゃ相当の時間と、間伐材を山から降ろす人手がかかるだろうと思う。
と林業のこと全く知らないが5千万ぽっちじゃ無理だろ。

昭和４０年ごろまでは山林は莫大な利益を生む財産だった。
なにしろ使い物にならない直径２０cmほどの半枯れの杉一本売れば安い自動車一台買えた。
間伐材木も金になったから人を雇って間伐してその間伐材を売ってその金で雇った人の人件費は賄えた。
今はその仕組みが破綻してるので人なんか雇ったら大赤字。
おかげで日本全国放置林。
安い輸入木材が入ってきた時点で日本の林業は破綻したはずなのに
山間部に住んでいた林業従事者達は実はエライことをしてくれた。
生活に困り林業を捨て都会に出て行く前に彼らはこぞって元済んでいた家屋敷周辺の山から田畑まで苗木を植えて行ったのだ。
また再び林業バブルがおとずれるだろうという甘い夢を見て。
田畑と違い木々は毎日面倒みる必要もない、何年か放っておいて林業景気が回復すればもうけもの。
それから数十年経ち…山間部の集落はスギヒノキに覆い尽くされ陽もささず、間伐されてない木々は細く木材としての使い道もなく
山の中は太陽が差さず下草は育たず雨が降れば地肌むき出しの山肌の土は一気に川へ流れ込み瞬く間に川は氾濫。
山に保水力は無く、大雨が降ってもその後数日雨がふらなければ瞬く間に川は干上がりたちまちのうちに水不足。
そしてまた恵みの雨が降ったかと思えば水は山の表面を流れあっという間に川を下り土砂もろとも海へ到達。
ドロ濁りの海底にへどろが溜まり生物たちはたちまち酸欠で死に絶え、川は土砂の堆積で年々浅くなり水生生物達の生態も破壊され、
山は水不足、熊やイノシシはますます人里へ食料・水を求め現れる。
今の日本はこの悪循環に陥っている。
中国も確実にこの路線をつきすすんでいる。

>>584
ちゃんと林業ができるような管理された土地なら、既に後継者もいるんじゃない。
問題なのは記事にでてくるような管理されなくなった土地や地域だろう。
荒れた山林をわざわざ買って管理してくれる方が何人もいるのか？

>>584
道路は例え話で使っただけ。

管理できないなら山林田畑を没収して管理できる奴に売る。

これ自体不可能といいたかっただけ。
もう国や町も誰も管理したがらないし欲しくも無いんですよ。

おまいらさ〜
町内のどぶさらいとは規模と桁の違う
面積を地域の共同体で受け持つんだぞ。
都市生活者のおまいらの考えは超甘い！

>>574
「できん」

いや、まじで。
斜度３０度を超える斜面で重いチェーンソーを振り回し、手をボロボロにしながら
牽引索を張り巡らし（もちろん斜面を往復して）滑落を常に気にしながら
一日たった数本の木材を切り倒し何百ｍも引っ張っていく。
これに比べりゃドカタなんて子供の使いだよ。

これが「趣味」としてやってけるなら現役続けたほうがよっぽど世のため人のため。
いっそ焼き払ったほうがよっぽど効率がいい。

>137

>困る困らないの話じゃないの。
>森は人の手が入らないと本当に荒野になるのか？を聞いてる。

じゃなくて、一度森林が完璧になくなったら（伐採したら）
森林をもう一度人工的に作っても、自然が作った食物連鎖がないので
手を加えなければならないってことでしょ

>緑が生い茂ってる無人島は一杯ある。てか、無人島って大概緑に覆われてる。
>あれは人の手を入れて維持してるのか否か？

無人島を地肌が見えるくらい伐採して、人口的に植林してって話はきいたことないけど

ホームレスに解放して農業やって貰うか

まあ全国のこういう土地を整備するなら、今の公共事業費がかわいく見える
ぐらいの金かかると思うよ。何十兆の世界だろ。大げさな話じゃなくてね。

だいたい半永久的に無人の山野に資本を投下し続けて
人工林を維持するなんてバカげてるよな
ほっとけよ

>>594
日本の森林資源の公益的価値は７５兆ほどあるそうだから、投入してもいいかもね。
透明性があれば。

>>595
ほっておくと都会が埋まります。
最近春闘か何かのように毎年洪水増えていってるでしょ？

日本の戦後の原罪のひとつです。

なんか、後から人が住むにしても、本当に林業しなきゃいけないのかね。
林業と言えばカナダだけど、カナダは林業よりカンナビスの闇栽培の方が
実は経済規模がでかい。

カンナビス栽培して売った金で生活、品種改良もかねて自分でテスト。
そんな生活も良いかなぁ。

>>577
好きでなければできないだろうな・・・

あるいはそれこそタコ部屋強制労働か

営林署が独立採算なのは、林業が莫大な利権だった時に、
自ら抱え込んで手放さなかった結果であるから、
別に今さら弁護はできないだろう。

山の管理は、やはり山の所有者にさせるしか無いのだが、
もはや地方のコミュニティも壊滅してて、誰もやろうとしない。

そこでだ。日本にはニートとか余剰な労働力が大量にあるので、
これらを山奥に送り込み、山の復興に使うのはいかが。

報酬は、その山の管理区域の所有権。
元々の所有者からは、管理義務不履行を咎めて、土地を没収する。

つまり、所有権を一旦ゼロに帰して、植民地から再スタートするわけだ。

>>585
田舎なら自分の家の周りの面倒だけだから人がいなくても大丈夫だろ。
個人で解決しない問題は都会でも田舎でも金を使えばいいだけ。

>>586
ソースの10億とか言ってる親父も間伐材をゴミだとおもってるのかな。

>>588
管理といっても荒れないようにして利益を出すだけだからできる奴はほしいだろ。
>>589
道路の例えは凡夫の私には120％理解できない次元の話なんで君とはレベルが合わないや。
基本的な民間に売れって言ってることもご理解いただけないようだし。

>>548
林業だけで食ってけないからでしょ？＞財政的余裕がない

もともと住んでた土地があるんだろうし、農地を無償提供して
食べるものを自給自足出来る技術を伝授して（つまり家庭菜園もどきだな）
なんとしても必要な現金収入といういみで給料支払えば.......

まぁ一般家屋が２Ｘ４でも外国産材木つかわないで国内産を使うだけでも
需要は出るんだろうけど......ハウスメーカーが気が無いんだろうなあ（´Д｀)ﾊｧ

>>137
>>592

地球上で生えてる木の殆どは勝手に生えてる。
人類が全滅しても日本のような土地なら1000年もたてば緑に覆われるよ。

>>600
損益がマイナスになった時点でなんで独立採算を辞めなかったんだろうね。

ほっとけと言ってるひとは
日本の国土をを斜め上の半島状態にする気ですか？

ttp://blogs.yahoo.co.jp/singleandover40/12783530.html

>>601見て思い出したんだが。

割りばしはいまほぼ中国産なんだが、あれを国内間伐材使うだけでずいぶん違うんだよね。
あと、パルプの材料にするとかもあるな。
上野公園の科学博物館前の歩道は、奥多摩の木を使って作ってる。
ゴミヘドロのタイルと木材で道路の舗装するだけでもずいぶん違いそうだけどなあ。

>>605
資本主義下の日本においては採算が
最高の命題。
嫌なら社会主義の北朝鮮にいけ。

>>597
半永久的に人工林を維持する場合費用は無限大だから
自然林に回復するまで下流域の治水と洪水後の復旧に金かけた方が安上がりだろ
単年度でみても後者の方が安そうな気がする

俺の花粉症治してくれるなら山林の管理やってもいいんだが。

>>601
＞ソースの10億とか言ってる親父も間伐材をゴミだとおもってるのかな。
＞管理といっても荒れないようにして利益を出すだけだからできる奴はほしいだろ

ゴミだよ。
産廃の処分料取られるのが関の山。
手入れされた３０年ものの製材可能なもので１本２万円くらい。
同じく手入れされた山の間伐材で１本５０００円つけば良いほう。
荒れ山の間伐材なんて下手すりゃスーパーの割り箸１００膳より安い。
というか産業廃棄物の処分料取られることを覚悟しないと。

これで利益出せるようなら悪いことは言わん。
今すぐ実業界に打って出てほりえもん目指したほうが良い。

今時林業じゃまあ食えないし、個人が田舎に行ってやる趣味に毛が生えた農業でも食うのは無理。
次ぐ子孫もないし、どうなろうと知ったこっちゃないって感じがするな＞記事
まあ廃村にたまたま人が住んでるような感じだから、アナーキーでも当たり前か。

5000円を割箸よりも無価値にしたのは所有者自身だしな
同情はできんな

もうアラブの石油王あたりに高額で日本木材を売りつける以外解決策はあるまい

>>609
すでに似たようなアイデアを持った人が愛知あたりにいてＴＶにもでてたよ。
そこそこ利益は出てるようだが、間伐できる山が少ないので困ってた。
山持ちは金を払うどころかタダでも人に山をいじられるのがイヤだそうだ。

日本の森林を全部ブナやナラなどの常緑照葉樹に

代えれば、人口３千万くらいまではそれで養えるぞ。

>>607
>半永久的に人工林を維持する場合費用は無限大だから
>自然林に回復するまで下流域の治水と洪水後の復旧に金かけた方が安上がりだろ
>単年度でみても後者の方が安そうな気がする

収入があればいいんだよ、人工林維持した暁の。そこにお金を使って欲しい。
放置して自然林には絶対回復しません。人の手が入らないから。
全くの天然林になるには放置して数百年です。その間崩れ続けます。
そして、考えられないくらいの財産と人命が失われ続けます。

>>612
雲南省の木材のほうが巨材な高品質なものがとれる。

俺、女子中学生と二人っきりの集落になったらヤバイ

>>617
漏れがその女子中学生さらいに行くから安心汁

>>617
どんづまりの廃村なら警察も行政も来ないから無問題。
「青い〜」とかの映画の世界。中学生に逃げられたら終わりだけど。

この連載読んでると鬱になるな
どうなっちゃうんだ日本は？

>>619
でも、中学生がいるって事は中学校はあるんだよな。

緑地が増えていいじゃないか。

この土地で通販で買い物したら、届けてくれるのか？


つーか電気も電話もガスも水道も無いのか…。

>>621
夢を壊すなw

>>613
それは素直に凄い。
普通は関連産業（＝原材の自己消費）がの成功なければどうやっても採算取れないから。
人力は人工を食い過ぎで採算割れ。
機械は共同管理で難とかしのげるが山に入れるための道がない。
道から作ると採算割れ。
どないせーっちゅーねん→やーめた。マックのバイトの方代わりが良い。

となるのがオチでした。
一応これでも林業組合で１年バイトした経験アリ。
重労働で日給４０００円ですわ。それでも採算割れする世界。
手入れしてある林地付近の放置林だからマシな条件だったんだけどなあ…

夢を持つなら人が一人もいなくなった山間部の過疎地に体験学校を設立して
夏休み期間とかに女子中学生を招きいれろ。
誰もいない場所で自分と中学生だけの生活をたのしめるぞ、しかも金をとれば収入も得られる。
中学生達に伐採体験もさせればそれで成り立つ。

おまいらがホームレスになる頃には空き屋で溢れかえってるから
とりあえず雨風はしのげる
あとは食い物だけだ

ログ読まずにカキコね。既出ならスマン
こういう所ってのはさ、実際住んだら大変なんだろうけど、４・５日いる分には十分楽しめるじゃん？

だからさー、兵役じゃないけど国民総ローテで１週間づつくらい強制的に林業体験させりゃいんじゃね？

ネットインフラと流通（宅配便など）さえ整ってれば
住んでもいいかと思う奴けっこういそうだが。

君らはしらんだろうけど、ド田舎ってのはさ、テレビの電波が届かないわけよ。
でね、ケーブルテレビを引くわけさ。ビューんと。
おおっと高速インターネットもできちゃった。

というわけでインターネットさえあれば田舎に住んでも良いという方は三重県南部へどうぞ。
ttp://www.pref.mie.jp/network/gyousei/catv/catv.htm
Download板で神と呼ばれるZTVが使えますよ

>>628
脱ニート職業訓練として、金取ってニートに働かせたりな。
食費、住宅費ももちろんニートの自腹で。

>>629
親のスネはどうやってかじる？

つか今思い出したけど、廃材とかを使ったバイオマス発電とかって実際のとこどーなんよ？

>>632
デイトレーダーとか相場師を想定していた。

ID:P/8i7Qdh0が物凄い勢いだｗ

人間、こうはなりたくないと思ったｗｗｗ
どんだけストレス貯めてるんだ？

>>634
実際、ニートやホームレスを集めても何の解決にもならないから、
大企業を定年退職した金持ち中年や数億稼いだデイトレーダーなどに
来てもらって林業を趣味でやった方が持続しそうだ。

何でもかんでも東京に集中させて地方を疎かにした
団塊の世代が悪い。

こういうのに詳しくないけど、過疎で田舎の土地・山はだいぶやばいらしいな。
この林業の間伐もそうだし、田んぼってか特に棚田や段々畑が荒れて山の保水力っての？
ちょっとした大雨で崩れる可能性のあるトコが増えてるとか。
あと意図しない竹林の増加で地表辺りがスカスカの山とか。。

>>636
そんな選り好みできる立場かよ（ｗ
過疎ってる所って、そんなスタンスだから人が集まらず滅びかかってんだろ？
妙ちくりんなプライドがあるかぎり、滅んでも同情できんな。

放っておけば100年もすれば自然に変えると考えてる馬鹿な香具師がいるな。

ここで出てるような案は、当事者だって馬鹿ばかりじゃないんだから
あらかた考慮されてるっつーのが馬鹿にはわからないんだろうな。

>>638
竹林が急激に増加してるってニュース見たこと有るな。
竹林は毒物でも出してるのか、全く草一本生えないんだよな。
野生動物の餌はタケノコしかない。

人口減少やばす

>>640
さーそれはどうだか。
多少まともな奴の改革的な意見は多数の馬鹿の保守的意見に潰されるからな。
有能な人物が有力者で独裁的じゃないと、まともな改革なんてできんよ。

>>625
世の中頭のいい人は多い、、が、殆どは馬鹿だから気にするな。
アイデアが正しくても成功できるのは一握り、運と粘りがないと成功は難しいのよ。

>>638
もともとの山の木を切り倒してるんだから放置された田んぼがやばいのはしょうがない。
何百年かほっとけば木も生えて元の原生林にもどるよ。
竹林も人が植えた人工林で、周辺に深刻な被害をもたらしてるのは間伐をしてないから。
竹林の竹は密度が高くなると開いてる空間を求めて広がっていく。
コレも竹を切ればいいだけだが、竹林の持ち主は切られるのを嫌がる。
結局手入れしなくてもＯＫな法律を変えて、手入れを強制すれば万事解決。

怒田舎は基地外多い

>>641
単に竹の生命力が強いだけ。
地下で繋がってるから、1本や2本枯れたり折れたりしても全然平気。

竹は、一端成長するとたいして窒素を固定しない割には、図太く生きてるから厄介。
んでもって雪には弱くてすぐ折れる。
横方向にどんどん広がる。
竹は常に手入れしないと厄介な代物。

集落が消えると何かこまるのか？
どうせ今でも何の役にもたってないんだろ？

>>643
ステレオタイプな意見だな。
なにかをする上である程度の規模ならフラットな組織でもうまくいく方法はある。

結局、「金（資金と森林価値）」と「3Kな仕事」の２つの問題をクリアできない限り、
いくら有能だろうが独裁的だろうが解決できないだろうね。

体力も知識も無い若者やニートに、はした金出したところで雇えるわけでもないし。
雇用が短期間じゃ仕事にもならないし。

本当は日本全国に人が住んでいる状態のほうが、変な宗教団体や外国勢力が
入り込む隙が少なくなるから健全なんだけどね。

竹は６４６が言うように生命力が強い。
普通の樹は根が下に伸びるけど竹は地表近くで横に伸びる。
だから他の樹の養分を盗ってしまい、樹は枯れる。
密集すると竹の子は外へ外へと出てくる習性があり竹林は広がる。
だから林の中の方を切るとよい。

斜面の竹が非常にやばいらしいな。大雨のときとか。
竹の子はアホみたいに急激に伸びるけど、地下でもやっぱり
アホみたいなスピードで拡がってるのか？

このあたりか。夜にバイクで通ったことあるが、確かに人の気配が激しく少ないところだった。

http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=%E5%B1%B1%E6%A2%A8%E7%9C%8C%E6%97%A9%E5%B7%9D%E7%94%BA&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2

おまえらよく竹のことまでそんなに知ってるなｗ

>>652
母親に教えてもらったが。
一般知識だと思ってた。

>>653
窒素を固定しないとかそんなことまで教えてもらったのか
すごいママだな
感動した

刑務所作って受刑者に手入れさせればいいじゃないか。採算が合わないことこそ
こいつらにさせろ。
コストも一般の労務者を使うよりも安上がりだ。

>>654
ごめん。よく考えると、どこからどこまで本当だかチェックしてないわｗｗｗ

>>655
受刑者に逃亡されるがオチ

いやー、ほっときゃ自然に戻るよ。
北海道の元炭坑町とかでよく見る。

線路→クマザサ野原(道外だとここが竹林?)→原生林とか。

大学にいたとき、教養の授業でそのプロセス教わったけど
詳しくは忘れた。

手を入れ続けなきゃいけないっていう話は、
単に資産価値のない植生に戻るだけの話かと。

早川町か。

仕事で何度か行ったことあるけど、ホントに田舎。

というかマジで「空恐ろしい」っていうのはこういう感覚かって実感した。

別の世界に来たような感覚だった。

世にも奇妙な物語の異世界に紛れ込んだかのような感覚。

>>658
それ本当に樹が育ってる？
草やらツルじゃなくて。
あと、線路って少し高いところにあったりするけど、どう。

>>648
解決しなければいけないのは、林業の低利益と3Kって問題ではなくて、
大枠では山林の中小規模の集落の存続方法が課題のはず。
林業だけを考えててもそりゃ解答なんてなかなかないだろうよ。

必要なのは新しい食い扶持を生み出すこと。
ただ、林業だけを食い扶持にしてた人らに新しいことをやらせようって
言っても無理だろうから、方向転換できる柔軟な考えと力をもった人間が権力を持って、
新しい事に拒絶反応する人たちをも引っ張っていく必要がある。

>本当は日本全国に人が住んでいる状態のほうが、変な宗教団体や外国勢力が
入り込む隙が少なくなるから健全なんだけどね。

外国人労働者を受けいれりゃ、多少は林業でもやっていけるかもね。

下川町か。
遊びで何度か行ったことあるけど、ホントに田舎。
町営のスキー場くらいしかない。
みんな元気でやってるかな

>>661
前半はまぁそのとおりかな。
実際、農業雑誌なんか読んでると、工夫して観光客とか増やして
そこそこの成功を収めている事例はある。
ただ、あれもいつまで続くか、跡取が来てくれるか、という所はかなり難しそう。

後半
日給4000円やそこらのためにわざわざくるかねぇ。
そんなんで家族を呼び寄せられたら、無駄な福祉負担が増えるだけな気がするがね。

>>654
お前は学校通ったのか？
空中窒素の固定化は植物単体では出来ないよ。
微生物によって固定化され、植物がそれを利用する。
有名なところでは、蓮華の根に共生する根瘤菌があるな。
２ちゃんばっかやってないで、少しは学校の勉強もしろよ。

>>660
きちんと林になってたよ。
線路が少し高いところにあるとか、そこらへんの影響は
いまいち知識的に自信ないけど。。。

識者の意見を聞きたくて2ch内を検索してみたが

http://ton.2ch.net/agri/kako/989/989332783.html

「環境問題とか別にどうでもいいよ。とにかく稼げねえ」
あたりが山林保持者のホンネのよう。知りたかったことは書いてなかった。
あとスギのうえすぎで花粉がひどいとか、そこら辺が問題になってるらしい。

自然に任せると倒木が増える（樹木の苗床には　なる）が
日本の林はほとんどが山林＞傾斜がある
＞余計な負荷が地面にかかるから大雨や地震で地すべりがおきやすくなる
＞土砂とともに沢に転がり込む
＞詰まっただけでも猛烈に除去しづらい上に
　流れ下れば橋や堤防にぶち当たり下流域が深刻な脅威にさらされる

表土が流れてしまえば禿山になるな。

放っておけば原生林に戻るなんて、夢物語だ。
土壌そのものが悪化しているのだから。
とりあえず、このへんを読んでおけ。
ttp://www.ffpri-kys.affrc.go.jp/kysmr/data/mr0035k1.htm
酸性土壌でも耐える椙、檜はともかく、広葉樹への転換を図ろうとすれば、大規模な土壌改良が必要となる。
当然その間も、地滑り対策などは恒常的に行わなければいけない。
また、元来森のバランスを保っていた小動物や昆虫も居なくなっていて、外来種の増加が問題になっているくらいだ。

山に人が住まなくなれば、犯罪者等の塒となり、文字通りの山賊が現われる、平安の世の再来となるがな。

値札が付いてないからタダ
という価値観が行き着くところまで
行き着かせるだけだろうな。

都市住民は
おそらく十年後か二十年後辺り
とてつもなく高いツケを払わせられるだろう。
無論
その時点でギャンギャン喚き出すだろう。
「国が悪い・農家が悪い」とね。

産廃問題も僻地でやってた分には
存在しないも同様だったなあ

もっとも
「挙家離村」が
今に始まった話ではない。
つーのは小学校レベルで
学習する話

けど、それをネタにしても
誰も儲からないから
都会の人間はシカトしてるだけ。

>>668
赤外線カメラで探索すれば見つかる。

>>331
50年後の中国歴史教科書。

「日帝 に強制連行され山で過酷な労働を強いられた。
その証が今の日本の世界に誇る青々と茂った森である。」

>>585
無理、とかやる前から決め付けるな。おまいはやったことあるのか？

>>657
周囲100キロに民家無し＆猛獣棲息（自然環境回復のために狼その他放獣）
更に爆殺首輪

このスレ読んでて思うことは、日本の林業の再生は無理だな、って事。

他のスレで月１０万くらい年金貰える高齢者が生活費の安い海外
（おもに東南アジア）に移住して暮らすというのがありました。
このような引退者を千人から１万人くらい集めて村が作れますか？
彼らが林業に従事しなくてもそれなりに人が住んでいれば
お店や病院や色々必要になりますし、元々住んでいた人達は
仕事しながら兼業林業もできると思うんですがどうでしょう。

木材がもっと高く売れるようにならない限りどうしようもない気がする

>戦後、焼け野原の東京に木材をもたらした

再び東京が焼け野原にならないと無理だと思う。
農業並みに手がかかる材木だしなあ。

本来環境保護ってのはこういうことの対策やらなきゃいかんのよ
それなのに環境問題に嵌る人のほとんどがＣＯ２教の教徒になっちゃってるから困る
もちろんＣＯ２を減らすに越したことないが・・・

ヒルズ族を強制移住させろよｗ

しかし、二酸化炭素の問題はいくら見ないようにしても、じわじわと首を絞め続けているのも
事実。実際どーするんだろうね。温暖化の影響はあちこちに出ているようだし。

>木材の輸入を自由化したのがそもそもの間違い。

こんな事言ってる間は、未来は無い。

>使い物にならない直径２０cmほどの半枯れの杉一本売れば安い自動車一台買えた。

こんなの異常じゃん。

私有地の間は手が付けられないので、国有林になった場所から
少しずつ自然林に戻して行くしか手が無いよね。たとえ１００年掛かっても。

植物ってさ、苗木から成木に成長する期間が一番CO2を吸収し
緑のダム効果も高いんだよね。
計画的に切って植えての日本の人工林はまさに最高の環境
浄化装置のはずなんだよね。
杉花粉だって改良されて花粉の余りでない杉がもうあるんだけど
切れないから植えられない。

超高層ビルを木材のみでくみ上げる技術を確立して、
今度から組み上げる高層ビルを全て国産木材で作り上げればいいんじゃね？

タバコ1本のボヤでツインタワー以上の悲劇になりそうだが。

まぁ今後は外材調達は段々困難になるだろうから
日本は国産材の使用を積極的に進めていくべきだと思うけどね。
それにはコスト面にどれだけ目をつむれるかってのが重要だけど。

とりあえず「森林は持続可能な資源」っていうのを認識するべきだね。

何が何でも都会に出てきてくれるもんだから
すんごい最近混んでるんだよねえ

そうやって過疎った土地をもっと有効利用出来ないもんかねえ

石油ショックならぬ、木材ショックでも起こす？

今は安い木材を輸出している国でも、自然に生えている木材を
全部切り倒して、植林しないと継続的に輸出できなくなると、
少しは日本の林業も太刀打ちできるのかな。

でも、スレ読んでて思うのは、農業以上に林業の自立は難しいように見えます。

それ、輸入自由化とか緩和とかやりすぎなんだよ。
結局国内産の質のいいものの方が変なアレルギーなってないし
元々何十年も日本に植わっていた木なんだから
結局家の木材として日本風土に合ってるって事なんだよな？

質のいい木でしっかり作った家って何百年て持ってるわけだから・・・

そう言う作りを復活させたら？
日本の資産でもあるような。。。
内装だけ変えれば何百年前の家住めるってすごいような

宮大工みたいに釘使わないで普通の家出来てる家って
もう何十年何百年どっしりと建ってるよね。。

山林持ってる人は産廃業者に売り払って大儲けしましょう！

>>688 それ、絶対ダメ。後片付けが大変！

>>687
普通の家の１０−２０％増しで建つのならやる人もいるでしょうが、
５−１０倍掛かるんじゃないの？　２倍くらいなら、高所得者に
セールスすれば売れるかも。

オレに土地全部くれるならオレがやる

>>689
日本の家が高いのは、木材代金じゃなくて、アメリカやカナダのように規格化されていないこと、
それによって工期が長くなって人件費が高いこと等が原因。
4000万円の家でも、木材価格は150万円くらいらしいよ。木材コストは住宅価格の4％未満なん
だから、これが5倍になろうが10倍になろうが、それほどトータルコストに影響はしない。

一般人は10万ですら安く済ませたい訳だが。

>>692
大工に頼むのでも設計込みの所にすれば一割近く安くできる。
完成後の使い勝手の悪さくらい気にするな。
改築の時は設計事務所に頼んだけど。

>>692
アメリカやカナダの家のほうが、長持ちで安いよ。
本気で一般人が安くしたいと思うなら、業者のいいなりでぼったくられてないで、100万でも1000万
でも安くさせればいい。

>>691
> 日本の家が高いのは、木材代金じゃなくて、アメリカやカナダのように規格化されていないこと、
> それによって工期が長くなって人件費が高いこと等が原因。

土地の形も複雑だし。

昭和３０年代までの日本では、食って生きてくことが第一に必要だった。

だから、食ってける所なら、どんな山奥や僻地でも住んだ。

今は、いかに楽に面白く生きるかという時代だ。

便利な町へ人が出て行き、限界集落が生まれ、消えていくのは自然なことだ。

愛着はあるだろうけど、限界集落地域はサルやイノシシに返還しようよ。

過疎地は対策として中国の人々を移民させるほうがいい。
土地や家は無償にして、かつ補助金を一人５００万円くらい支給すれば
十分やっていけると思う。
外国人村長とか誕生してもいいんじゃないか？

>>697
別に中国人住まわせる必要も無いような？
住まわせるぐらいならそのまま放置の方がいいだろ

限界集落が出来る原因は、山を捨て街に暮らす人が山を手放さないから。

農地法が悪いんじゃないか

土地がすっごく安くなるな。
何かに利用できないだろうか。
金持ちが秘密基地作るにはぴったりだ。

>>699
限界集落の出来るような超僻地の山をほしがるのは産廃業者くらいのような。
小学校まで5km中学校まで10km病院まで30km雑貨屋すら無し。
酔狂以外で住みたい奴いる？

自然環境を訴えるNPOがこれだけ乱立してるのに誰も助けないのが笑える。

>>702
家だけあってもね。山もあるなら色々考えられるね。
人間、努力なしで手に入れたものは大切にしない。田舎の価値を一番分かってないのは、そこに住んでる田舎者。

>>704
その「色々」が最大のポイントなんだが。
まさか宮崎駿風のテーマパークでも作って金儲けとか思ってるのか？

>>705
ああ、本当に地方にお住まいの方なんですね。テーマパーク？金儲け？思ってるのか？
人が集まるような、じゃなくて自分がそこにいたいと思うようでなければ。

>>706
話そらしてない？
>>704は答えてないし>>702は無視してるよね。
つか>>702で普通の人間には限界集落は住める環境じゃないと言ってるんだが。

東京の田舎者をすべて追い返せ

過疎が回復し
東京もマトモになる

>>707
話をそらすもなにも、200人から2人になって、不在地主による手入れのいきとどかないものすごく広い土地がある訳でしょ？
でもそれをオレが手に入れられるわけないし。不在地主達は売らないんだから。
だからここで何書き込んでも所詮絵空事。
ただ、繰り返しになるけど、金儲けとか人を呼ぼうとかいう発想がそもそも「田舎者」。それじゃあ・・・。

五年前に死んだ祖父が、地区は違うが早川町にかなりの山林を持っていて、
親父の兄弟姉妹で、その相続でかなりもめたよ。
もちろん押し付け合いでね。
最終的には、1/5を町に寄贈、相続税で2/5弱を物納。
残りを長男の親父が引き受けた。現在は当然放置状態。
俺は行ったことすらない。
近い将来、全部俺が引き継ぐ事になる。
町はこれ以上の寄贈は財政上から拒否しているし、
真剣に困っている。
甲府市在住。

　家の話が出てるけど、最近はハウスメーカーのを建てるのが多いから
日本家屋を建てられる大工そのものが少なくなってるらしい。親戚に職人が多いってだけの
ただの耳年増の俺の話だけどｗ
　”わしらが若い頃は１か月分の給料払ってノコギリ買ったんだけどなあ、最近は皆使い捨ての
ノコギリばかりで・・・”とか。そう言えば最近近所の目立て屋も廃業した。
たまにお金を稼いだ人が屋敷を建てるくらいで、一時は流行の輸入住宅ばかり建ててたとの事。
当然英語の設計図は分からないので”勘で建てた”との事。”白人の作るもんはなんか頼りない”との
事で”いっぱい補強をしてやった”らしい、当然”勘で”ｗ　
あとやっぱり休憩の時のお茶や饅頭、缶コーヒー、出来ればビールとかｗも大事らしいぞ。
ビール飲むと作業が違うって言ってた。まあ、これは左官屋のおじさんの意見だけど。

>>710
結局押し付け合いなんだ。その分じゃ国も寄贈を拒否しそうだね。
ほしがるのは産廃業者ばかりか。

１００人未満の孤立集落は強制移住もやも得ないと思うな。。。

ニートを強制移住させろ。
連中は一人仕事は得意だろうから、地域が重ならないように
１平方キロあたり一人を配置すれば、案外いい仕事をするかもしれん。

>>710
売れよ。
売れないのは高いから。
売れる値段で売れ。

もう食えれば何処でも住むという時代じゃない。

限界集落は、サル、イノシシ、クマ　に返還しようよ。

住民は、町へ移住してもらおう。

愛着があるのは解るけど、今の日本社会には限界集落を維持する体力（税金）がないよ。

産業基盤がなければ、ニートを送り込もうが何しようが、結果は同じ。
事業を起こそうにも、インフラ整備で莫大な金がかかる。
現状では、放置が望ましい。

全部とは言わんが、徳川時代の人口増加に伴って、新たに開墾した集落が大半だろ。
もはや小規模農業は産業の中心ではないのだから、人口が都市に移るのは当然。

>>718
そういうレベルで話をしたら、”食料は？”→”海外から輸入すればいいじゃん”とかの
中学生みたいな話にしかならないと思うけど？

山林なら、かなりあるよ。
かなりな、いらないね。
おそらく百万もしないね、山林って売り買いするもんじゃないしね。
売る人いないだろうな、買う人もいないだろう。
まえから杉を植林してるが大木になり、道路から見えるが興味ない。
兄弟と遺産相続で争いたくないし、黙って何か言って来るのを待ってる。

もし、どうしても田舎へ戻るようなら新しく土地を買うよ。
田舎はいやだな、楽しい思い出ないし悲しいことしかなかった。

田んぼや畑が、まだら模様に荒れ果てて草ボウボウになっているよ。
子供が戻って来ないで、手入れしてないからだね。
ましてや山林なんて、とてもとても手入れ出来ない。
とても大変なんだ、下草刈りや間伐するの。

でも、それもいいよ。
田舎へ帰って、山林を見ているとね。
なんかマボロシみてるみたいな、あんな大勢で下草刈りや間伐やったのが夢のような世界でね？

>>719
意味ワカラン。大規模営農による農業の効率化が今の流れだし、
一定割合のコメ以外の食糧は、別に輸入に頼ったっていいだろ。

>>720
結局、山モチがこんな奴ばかりだから山が荒れ
農家が似たような奴ばかりだから農業人口が少なくなる。
役所に山を物納しても役所はばｋの集団なんだからもてあますに決まってる。

とっとと売れる値段で売れ。

光ファイバさえ通れば住みたい
ひとんちの前でバカ車ブンブンいわすヤツボコすのも疲れる、キリがねーや

都会人のノスタルジーを田舎に求められても、困りますがな。

>>722
誰が買うのか？

>>723
ありえないことを期待してどうするんだ？

とや魔では気の狂ったハウス農家が金儲けだけに生き甲斐を見つけて
居ますが爺婆ばかりですwww

おまえら住みたいとか言うけど
山ってほんとに山なんだぞ。
関東や関西の観光地化されたピクニック山じゃねえぞ。
トイレも椅子もなんもねえ。
半年ぐらい人も通らねえ。
小さい雑貨店も車で何時間もかかる。

山に住みたいなんて古代の遺跡や出土品を見て歴史にロマンを感じるようなもんだよな。
あまりにもかけ離れていて実感がないからいいなぁって思うだけ。
実際に住んだら地獄。と言っても東京もずっと住みたいところじゃないんだが。
まぁどこに住んでもこの世は地獄。

>>728
お前の日本地図には山と東京しか載ってないのか？

>山ってほんとに山なんだぞ。

すまんが、テラ笑ス。

>>689　じゃぁ　国内木材で、立派な宮大工仕様の家作って
普通の家の倍以下くらいで売れる商売、誰かやってくれ
普及すれば、一般の土地にいくらでも建つだろうし

何より、耐震構造！！！すばらしい

>>4
> 村が消えるということはそれだけ森が増えるということ。よいことではないか。
> ヒトは本来、群れて生活する者なんだからどんどん群れて自然区域を増やそう。

別に>>4に対してだけ書くつもりでは無いけど、自然を知らなくなったやつらって、
放置しているだけで「森」が形成できる「幸運な地域」なんて奇跡みたいなもんだって
理解できないんだろうなぁ。

よく、田舎の田園地帯を見て「自然が一杯」とかヌカす女とか居るけど、
バカ言ってんじゃない、田畑ってのは人の手が入っているから田畑なんだ。
用水（川）だって、田の都合に合わせて流れを変えている。里山だって
手入れしてこそ。要するに田園地帯そのものが「人工物」なんだけど。

一度手を入れた地帯が、放置しとくだけで、どこでも鬱蒼とした森林になるなんて、
冗談じゃない。それが可能なら、世界中に荒野だの野原だの湿地帯だの湿原だの
いろいろ形容するコトバがあるわけないじゃないか。

こんなのまで格差という見世物にされちゃかなわんのぅ…

>>732
ハゲドー。
放置して植生が戻るなら、砂漠化問題なんて存在しない。

どうもその件で何回もループしてるけど、結果としては放置する事に
なるわけでしょ？しかも、日本全国数千箇所で。
砂漠にはならんけど、自然林にはなかなか戻らないと言うことだよね。

過疎化というのは、随分前から言われていた事だけど、結局決め手になる
解決策など無かったという事か。

>>734
殆どの砂漠化ってのは放置林のように人間の無計画な行動が原因。

>>735
日本中を実地調査した植生の専門家がちょっと前にＮＨＫで自著の宣伝してたぞ。
曰く、馬鹿が手を出すから植生が目茶苦茶になって災害が起こる。
数百年というスパンで見れば自然林るよ。

ところで、林野庁の役人は何してるんだっけ？
庁舎の中で退職金と年金の皮算用？

漏れは、ロサンジェルス近郊に住んでいるのですが、ちょっと
内陸に向かっていくと潅木が生える砂漠、もっと内陸に行くと
ほぼ完全に砂漠です。山は禿山の岩山で、表面には腐葉土が無い。

ゴールドラッシュの頃砂漠に人が来て町が出来ても
金を掘り尽くせばゴーストタウンになり砂漠になる。
元々砂漠だった場所なので、そのまま砂漠の中に廃墟がある風景に戻ると。
だから、自然林うんぬんの問題は全く無いです。

時々日本に帰るんだけど、緑が目に眩しいよ。雨が降るので
ほっといても、少なくても草が生えるわけだね。で、木が生えて
段々自然に戻っていく。人間が手を入れれば、３０年で自然林に
戻っていくけど、ほっとけば１００−３００年掛かると言う事かな？
表土が流出して下流の人達がよほど困る場所には手を入れて
それ以外の場所は放置ですね。とても、数千箇所も管理できない。

>>736
でも、それをちゃんと研究している専門家がいるのですね。
日本中の色々の場所でそういう評価が出来るように、もう少し
専門家を増やす必要があるのかな。日本の国土診断士だね。

じじいたちが金儲けのために環境破壊したんだろ
年金なんか没収してなんとかさせろ

>>739　そりゃ言えた、今の７０代以上てがめついよな

今の７０代以上は戦後日本を支えてきた人たち。がめつくても感謝しろよ。

杉とか桧とか、そんなものばっか植えたから手のかかるうえに災害に
弱く、生物層の貧弱な森になったんだよ

>>741
戦後日本を環境破壊と公害で荒らしてきた人たちだろ

>>743
そんなら俺達だって一緒だ

人がいないのは大変だよね、対策で何か作ろうか
１．レイプ犯収容施設（そこから転居したら死刑）
２．自衛隊の弾薬庫（事故でも問題ない）
３．アメリカ軍の軍事施設
４．必殺の原発
５．ホームレス収容所

考えてみればいろいろ作れるｗ

造林すれば確かに樹木の生長ははるかによく、
自然林のままにしておくよりも三倍
ぐらい木材がとれたらしい。しかしこれは「家畜」状態だから
手がかかるんだろうな。放置しておくとぼろぼろになってしまう。
自然林のままにしておいたほうが今となってはよかったんだろう。
戦後しらべてみると、自然林は非常に多く、
とくに国有林の8割までが自然林だったので、
せっせと造林したらしいが、今となっては・・。

こんなマゾとしか思えない条件で、日本どころか異国の地に行く人も後を絶たないんだから、
宣伝の仕方では、日本の田舎にも結構人が集まりそうな気もするんだがなぁ。

【社会】 "日本での安定より、中国での時給２８８円生活" 「使い捨てでもいい」と日本人の若者★４
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136706172/
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/news/20060105k0000m040026000c.html

杉とか桧は針葉樹だから、手入れしないとダメなんだろうな。
落葉樹だと、冬になれば葉っぱが落ちて根元に日も差すだろうけど。

ということで、杉の木を切って木材にしたあとはナラとか椎とか
ブナなどの苗木を植えるといいのかもしれん。

以下延々素人同士の思い込み不毛ループ

つうか日本て実は住むのに適してる所って少なくね？
雪国は多いし、山や川も多いし。

>>750　雪国ってったって、８０年生きていて初めてだこんな雪って
今年が異常なだけなんじゃ？

いや実際少ないだろ。
人間住んでるのって全土面積の何パーセントとかって資料があったような希ガス。
小学生の社会科の教科書とかか？

いまぐぐったら、国土面積の３割が居住可能地域とかなんとか.....

「国土の七割は山地であり、脊梁をなす山脈はあくまで急峻である。
居住可能な土地は国土の三割しかない。」
社団法人日本土木工業協会　機関誌「建設業界」2002/12月号
ttp://www.dokokyo.or.jp/ce/kikanshi0212/aruku1.htm

過疎の問題の解決は、過疎の村の消滅以外はありえないんだから
これは正しい方向でしょう。

森林の管理は、車で１〜２時間かけて通って行えば問題なし。

都会でプラプラ、フリーターしてる奴、
都会は都会で上層階級は繋がってるんだし、
お前等芽なんか出ないんだから
田舎帰って、林業とか農業をしっかりやったら？

プラプラ納税もまともにしない、年金もまともにかけていない
その日払いの給料貰ったままやっていくわけいかんだろ？いつまでも
ある意味迷惑だしな。こういう奴等がガンガン都会汚してくれるし

その管理をいままで散々儲けて自然破壊してきたじじいが「できん」と無責任な発言してる

>>755
林業は知らんが、農業やるには、「私有財産」たる農地が必要で、これは、
農地法とか遺産相続とかいろいろ有って、勝手に所得出来ない。
農家の家に生まれて農家を継げると言うのは、ある意味意味、「特権」なんだよ。

今、各市町村の役場で、農業やってくれる人どこも募集してるよ

俺が住んでやるから土地と家をくれ！

さっさと潰れればいい。
別に困らない。

京都議定書なんて報告を捏造すればいい。
何の問題もない。

>>715>>722
売れるものなら売りたいね。
寄贈するにしても人を雇って手を入れてからでなければ
相手にもしてもらえないんだよ。
相続税の物納対象にしてもらえただけでも、
ありがたい話だったと親父は今でも言っているよ。

今ぐらいの人口が、日本の国土面積からしたら本来は適正規模なんだろうな。
戦後〜ベビーブームあたりでの人口増加の結果、都市近郊農業などを潰して、住宅地を増やし過ぎてしまった。
行き詰まりつつあるニュータウン計画などが、顕著であろう。

大都市圏は、土地高度利用の普遍化などで、住居としてはコストダウンが進んでいるし。
柔軟な法整備なども含めて、近郊農業を復権させれば良さそうなのだが。
例えば、東京から100km圏でも、まだまだ余裕はある。

>>761
実際のところはどこもそんな感じなんだろうな
俺んちも山あったけどたまたま東京郊外だったから老人ホーム用に運良く売れた
地方はやっぱ厳しいんだな

>>761
でさ、幾らでﾄﾞｺのどのくらいの山林を売りたいのよ。
売れないって言ってるからには試したんだろ？
まさか脳内で売れないとか言ってないよな。

>>764
あのな寄贈するのにさえ金がかかるんだよ。
売る為には売値以上の金をかけなきゃ
お話にならないの。
早川町森林環境保全基金とかのからみもあるらしいし。
西山付近とか呼びものがあるならば、まだしも
そんな話あの辺じゃごろごろしているよ。

>>765
でさ、どこを幾らで売ろうとしたのよ。

東京に全部集めたらいいのに
日本ぐらいでしょ？
こんなにあちこちに人が住んでるの
まあ田中角栄の馬鹿が悪いんだけど

ゴーストタウン化が進めば治安も駄目になるだろう。
税収がないからな。

上九一色村のようなケースも起きるだろう。
外人の部落もできるかもしれない。

夜警国家でさえない国家。
それが未来の日本の姿だ。

ええ話や

政治の都合で業界ごと切られるなんてよくある話。
興味があるなら他の業界史も調べてみるといい。
っても調べないんだろうな。
素晴らしきかな愚民化教育。

1.特定アジア人を過疎地に入植
↓
2.村ごと山林を焼き払う
↓
3.山は自然林に、燃えカスは堆肥になる
↓
4.(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

人工林を放置した結果砂漠化した

の実例って何処にあんの？

>>772
山の斜面とかだと高確率で地滑り等が起きる。

>>772
ないんじゃないかな？

>>772
砂漠じゃないけど

地滑り、土石流多発
↓
ダム埋まる+道路、橋梁にダメージ、川底上がる
↓
洪水頻発
↓
都市あぼーん

大地震で東京が壊滅したら過疎地復活！
その前に日本消滅だけどな。

>>722
俺も出身の田舎に山持ってるよ。
でも二束三文だし凄く過疎だし
売った所で誰が手入れするの？
って感じ。

おまいも激安だから買ってみれば？

>>772
温帯列島の日本で砂漠化はあり得ないし。

まぁ、俺的には山なんぞぶっ壊してその土で海でも埋め立てて、
田圃でも住宅街でもなんでも建てたらいいと考えてるけどね。
だって、日本の８割山だっつーんだから。
侵略もできない今、食糧自給率と生活の向上にはこれしかないでしょ。

自然云々言っていても飯は食えません。

>>778
> まぁ、俺的には山なんぞぶっ壊してその土で海でも埋め立てて、
> 田圃でも住宅街でもなんでも建てたらいいと考えてるけどね。
> だって、日本の８割山だっつーんだから。
> 侵略もできない今、食糧自給率と生活の向上にはこれしかないでしょ。
> 自然云々言っていても飯は食えません。

そんな畑や田んぼで、いい作物は育たん。良い土と水が必要。
それに、山が死んだら海も死ぬ。

結局何も残らないよ。

>>778

それは、田中角栄の「日本列島改造論」。
その夢の跡が、新潟をはじめとする現在の地方なのだが。

こういう針金のような木がいっぱいはえちゃってる山は、
強度伐採というのをするといい。
こんなに？というくらいに伐採して、後は放置。
すると杉と杉の間に勝手に広葉樹林が生えてくるよ。
これなら土も失われずに、森の世代交代が進む。

今までの山林事業の問題点は、
杉なら杉、ヒノキならヒノキを植え続けた事。
それよりもいろんな木が生えている状態で杉やヒノキを育てた方が
いいという考え方が最近出てきた。

日本は幸運な事に放置しておいても勝手に木が育つ国。

急斜面地で表土が流れると植生復活にはえらく時間掛かるんじゃないか。

>>777
売るのは無理でも、農業とか林業とかやりたい香具師に貸すというのはどうだろう。


そういえばニュースで豪雪の話で「灯油が足りるかどうか」ってのを
聞いて思い出した。
山間部って昔から山の木を切って薪にして燃料として使ってたんだよなあ。
薪ストーブとか囲炉裏とかかまどとかさ。

まあどうせ１０年、長くもって３０年ぐらいだろ

ネットと仕事があればマジで行ってもいいんだが。

>>785
林業組合問い合わせすると仕事あるかもよ。
若年労働者が極端にいない職種だから。

トヨタは１兆円ぐらい森林整備に金を出せよ

>>786
40超えてるけど、いいかな？

アメリカなんかだと、もっとすごいのありそうだよな
土地広いし

>>786
今、組合のサイトのビデオ見てるけど
ボリュウムありすぎ。
まだ終わらない。

しかし、体力が心配になってきた。

なんだかこっちなら募金してもいい気がしてきた

>>791
今日本にまともな森林保護団体なんてないから死に金になるぞ
おれが団体作るまでまってくれ。

組合のビデオ見てるとこだけど
あくまで「杉」なんだよな。
ぶななんかをを植えて元の森林にすることじゃないんだよな。
う〜ん。。。