【神奈川】新成人に聞く「仕事と子育て両立に不安」「少子化の原因は働く女性の増加」

　日本が初めて経験する人口縮小社会を担うことになる新成人たちは、
進む少子高齢化や変革を迫られる社会保障制度について、どのように
考えているのだろうか。県内各地の成人式会場などで聞いた。
　少子化が懸念されているが、取材した新成人十九人全員が、将来は
子供がほしいと回答。「自分の経験からきょうだいはいた方がよい」と
複数を希望する声が大半を占めたが、中には「若いうちは心理学の研究
に集中したいので、子供は一人」（横浜市青葉区、男子大学生）など、
将来の人生設計を見据えた具体的な回答もあった。
　だが、多くの若者が家庭を築きたいと望みながら、晩婚化や少子化は
進んでいる。その理由を半数以上が「働く女性が増えたから」と指摘、
特に女性は「共働きをしたいが、保育所が少ない」（同市都筑区、女子
大学生）などと、就職や結婚をする前から、仕事と子育ての両立に不安
を抱く傾向が見られた。
　「仕事第一という企業や社会のあり方が問題」（同市港北区、男子大学生）
との指摘のほか、「（子育てをすると）自分の行動が制限される」（茅ケ崎市、
女子大学生）との意見も寄せられた。
　少子高齢化が進む中、新成人たちの将来の心配事は「年金」。「なんで
私たちの世代は額が少なくなるのか」（横浜市都筑区、女子大学生）と疑問
を抱きつつ、「今から老後に向けて財産と体力を蓄える」（川崎市宮前区、
男子大学生）と、現実的な対応も目立った。介護の担い手不足や、競争力
低下への不安も挙げられた。
　少子化を解決し、誰もが安心して老後を過ごせる社会にするには
どうしたらよいか。対策として「出産お祝い金百万円」（厚木市、男子大学生）
といった少子化対策や、高齢者雇用などのアイデアが寄せられたが、
年金への不安や、弱者を狙った犯罪が多発する社会情勢を受け、「海外
では自分の身は自分で守るのが当たり前。日本も自主防衛の時代に
入ったのでは」（横浜市青葉区、男子大学生）との意見もあった。

（以下略、全文はソース元でご確認ください）
ソース（神奈川新聞）　http://www.kanalog.jp/news/local/entry_17279.html

愛媛新聞で成人式にかこつけて、いまどきの若者批判ですよ

ttp://www.ehime-np.co.jp/rensai/chijiku/ren018200601094075.html

数年前、大学生と戦時中の日本について話し合ったが、あっさり「自虐史観だ」と指摘された。われわれ戦後の
世代が持っていた価値観はどこかでプッツリ途切れてしまっているように思えた▼近年、自衛隊や戦争を題材
にした漫画や小説、映画が若者の人気を呼んでいる。インターネットの世界ではアジアを露骨に敵視する言葉
が飛び交う。最近では靖国神社を参拝する若い人が増えているという。ナショナリズムが若者たちの間に広が
っていることをうかがわせる▼中でも若者中心に三十万部を超えるベストセラーになった「マンガ　嫌韓流」は
象徴的だ。大学の歴史サークルに入った主人公の学生が討議を重ねて、日韓の歴史問題は韓国側に非が
あると考えるようになるストーリーだ。その中では、マスコミも「反日」とやり玉に挙げられる▼こんな状況は、
いつのころからだろう。精神科医の香山リカさんは二〇〇二年の著書で、サッカーＷ杯の日本チームを応援
する若者たちの無邪気な愛国心を「ぷちナショナリズム」と名付け、いずれ本格的なナショナリズムに流れて
いくと予測した▼若者の多くは今か未来しか見ようとせず「歴史を踏まえない、あっけらかんとした日本肯定」
が広がる。「情けない日本や閉塞（へいそく）した日常への反動なのか、手放しで肯定できるものが求められて
いて、それが豊かで強いニッポン」と見る香山さん。こうした時代の空気が小泉人気を支えてもいるのだろう▼
今日は成人の日。日本の未来を思わずにはいられない。

猪口はただの低脳。しかもヒステリー。小泉と一緒に早く死ね

正社員だったら子育てと仕事の両立は可能でしょ。

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ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　　　　　|
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　　　　 |
ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　　　　|　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　!´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　　　 ﾐ＼　　／|　　 　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　 |
　 |　　r'_{　　 __)｀ニゝ、　　／＼　　 ／　　|　　 ＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　 　 　 　 　 　 　 |
／l　 '´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､　`"／,, -──/　　　 |　　　　＞―――――――――――――――――――‐＜ 　　　
　 ﾞ､　 ヾ,.｀二ﾆ´∠　　/　　　　　　　　　　 |　 　 ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて 　 　 　 　 　 |
　　 ヽ　　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　　| 　　　 |　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　＼＿＿＿＿＿ |__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　/ 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
　　　　　　↑　　　　　　ヾ|! 　 ┴’　　}|ﾄi　 }　　
　　　　　モナー　　　　　 |! ,,_　　　　　 ｛'　 }　　
　　　　　　　　　　ギコ→ 「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ､　
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼_

> その理由を半数以上が「働く女性が増えたから」と指摘

猪豚がファビョリそうな結果だな

「少子化の原因は働く女性の増加」

そのとおりじゃん？

あらあらｗ
はっきり言われちゃったね

>4
そのとおり。

保育園を増やしたって、７時までしか預かってくれない。
通勤時間を考えれば、６時に退社する必要がある。そんな正社員は、公務員
だけ。その公務員でさえも、削減する方向にあるのだから、ますます少子化
は進むのは間違いない。

「少子化の原因は、働く女性の増加」という当たり前のことが、ようやく語られる
ようになってきたのが嬉しいよね。

大手企業の一般職ほど子供を産めない環境になったのは自分の中のレポート。

とりあえず、原因を作った猪口と田嶋は氏んどけ

>>9
>4は正社員なら両立が可能と言ってるよ。

女性がこれだけ働いてるのに、男性がほとんど家事をしない。
男が変わらないと、少子化は止まらないよ。

とりあえず新成人にもまともなこという奴
がいるってこったな。

そんな夢のような国にしたいなら税金上げるしかないんだよ。
福祉ってのは金がかかるもんなのさ。
北欧みたいに夫婦共働きが必須で収入の半分以上持ってかれる国がいいのかな？
サヨクってこれを税金取らないでやれって言ってるからバカ決定なのさ。

>>13

絶　対　無　理　。

働いてりゃ忙しいからな。

自分が働くのに疲れたら「専業主婦はごみ」と罵倒し
少子化で自分の生来が危ぶまれたら「少子化の原因は
働く女性の増加」・・・ですか・・・
つくづく日本の男は情けない。

>>15
小さな政府の福祉国家とか言ってるよなｗ

>>18
専業を罵倒してるのは働く女性とニートですがｗ

>>13
共働きだとちゃんと協力している男性も結構普通にいるぞ。
残業の時間が違ったりするとそうでもないけど。

>>13
無理だから、男性は結婚自体を忌避する傾向が強まっている。
男性の高齢独身者の急増ぶりをよく見てみ？

もう未婚女性を増やしたほうがいいかもｗ
あと離婚率を上げるとかｗ
詐欺みたいな男に騙されてる女が多すぎる。

９＞１２　スマソ。早とちりして読み違えた。

家事を手伝うとか、そういうレベルの問題ではないと思うよ。

実際に、正社員のほとんどは、転勤あり、出張あり、残業あり。
夫婦双方の転勤、出張、残業が重なったらどうなるのか、考えてみれば分かると思う。

正確に言えば、仕事によっては共働きは可能、というところが現実。
しかし、大半の仕事は、転勤、出張、残業ありというのも現実。

>>21
家事やりたくないが為に遅く帰るﾔｼ手を上げて

仕事を言い訳にして家庭が成り立つわけないじゃん。

アホな政治化を選んだ国民の責任だな

原因は欧米のライフサイクルを真似した失敗した結果が現在
サイクルが長い欧米なら共働きは可能だろ
しかし、日本の場合短期集中型のサイクルが詰まっているの
途中で貫ける事は許されない。この辺を認識せずに
男女を平等にという間違ったスローガンで進めたのが失敗の原因

別に平等にするのは言いが子供を生まないのは前提だからね。

>>24
> 実際に、正社員のほとんどは、転勤あり、出張あり、残業あり。
> 夫婦双方の転勤、出張、残業が重なったらどうなるのか、考えてみれば分かると思う。

でもこれは女だから無理だというわけではないからねぇ。兼業しかしない女社会人がどれだけ社会に迷惑をかけてることやら。

>>27
単純に言えば、将来生まれてくる労働力を先に食いつぶしているのな。

24>28
そう、ハナから共働きなんてのは無理なんだよ。
もちろん、例外はある。

２７のいうように、欧米のマネっこでうまくいくはずもない。
ライフサイクルもそうだが、欧米は「終身雇用制」ではないからね。

このまま、日本が欧米のマネっこをしようとすれば、「終身雇用制」を完全
に崩す他ない。既にその兆候は出始めているけどね。そうなれば、男がどうとか、
女がどうとかいう状態ではなくなると思われる。

嫁にするなら公務員の嫁が最強

　　　　　　身　　分　　制　　度

身分の高い低いがあるからこそ
低い人間を安い賃金で雇って家事をやらせる事で欧米は成り立っている。
つまり、国民をピラミッド型の身分制度の中に詰め込めば可能なんだろうな
ホームレスを雇って家事でもやらせてみないか？

>>21　そうそう、家事も子育てもきちんとやってる男性は本当にいる。
夫婦揃って総合職で、子供が2人3人いて円満という奇跡のような家庭は、
対等に家事ができる男性がいてはじめて実現する。知り合いにもいるけど。

>>33
その極少数の家庭が、政府のモデル家庭とされてるんだよな。
・・だから、泣けてくる。

>>34　やればできるのにやらない人が一杯いるんじゃないの。
なんで男は頑張ろうとしないんだろう？と思うんだけど。
無理無理ばっかり言うんだよね。

夫婦で総合職、公務員なら子供は最低五人は作ってもらわないと。

誰だって家事なんかやりたくないのに。

>>36　子供を生む環境という意味では、総合職と公務員は正反対だよ

>33
その夫婦は、地元に実家がありませんか？

オレの周りで、うまくいっている共働き夫婦には、例外なく「実家の支援」がある
ものだ。少子化担当相の猪口も同じなんだよね。マスゴミに登場する、うまくやって
る共働き夫婦は、まず東京など関東生まれ。つまり、いざという時に頼れる実家が
あるということ。

東京で、地方出身者同士が共働きしようとすると、ドツボにはまる。
こういうケースを多く見てきました。

>>38
そういう意味じゃないな。正規雇用を夫婦で二つ持ってる時点で片働きの倍は産んでもらわないと少子化対策にはならん。
総合職夫婦の奇跡のような家庭が実現しても社会には負担になるだけだったりする。

女性議員ってのは海外留学経験があるのでアホな考えを持ち込んで来る
留学で上辺だけのところしか見てないから、
社会構造の末端がどういう生活をしてるか知らない。
そして、自分理想だけを実現しようとする。これがそもそも失敗。

自分（お前等）で調べて欲しいのだが
「普遍化可能性」の問題って意味を調べてみろ。

要約すると
小さい世界で良かれと思ったことが全体に波及したとき
社会はそれで成り立つかって事を考えるのがこれ

成り立たないと分かったとき、それは間違いあるって事が言える。

日本での女性の労働と子供の育児問題を考えると成り立たない。
「女が働く事は間違いである」これ結論

また鬼女板のﾁｭﾌﾟが出張してきてファビョってるｗｗｗ
自分の巣に帰りやがれ。そして世間からの嘲笑を知れよ。

ﾁｭﾌﾟの巣
↓↓↓
あなたの考える少子化対策は？★２＠既婚女性
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1136800135/

>>40　人の二倍働いて人の二倍産めってどういう論理だ（ｗ

普通に仕事あるなら一生独身がいい。

>>35
男でもないのに、何で頑張れると思うの？
考え方にも性差があるんだよ。

猪より大学生が大臣になった方が良いようだ。
タイゾーの代わりに誰か送り込もうぜｗ

>>39
自分の知り合いも実家の支援がある家庭ばっかりだよ。
それも全部奥さん側で、自営業。
大人が複数人いる家ばかりだ。

>>33
と言うか、
家事のできる男性が実は今時多いことのはその通り。
でも、男性の実態と言うのは
女の都合に合わせてコロコロ都合よく変えられるわけ。
女が男にさらに家事まで負担させたい時は
「今時男性でも料理できて当たり前ですし、実際私の友達にも多いですよ。」
と言うが、
働く女が職奪うなら主夫養えと突っ込まれた時には
「男は家事でも育児でも役に立たない。そんな男を女性派養う気などない。」と決め付けて、
結局養いたくないからその養わないのを正当化するための理由に
「男は料理も掃除もできない」と決め付ける。

でも実際は一人暮らししてる人はもちろん、
男性でも料理好きな人なんかめちゃめちゃいるし、
近年特に意識レベルでの制約がなくなったせいで
料理できる人多い。
だったら何も共働き前提である必要がないんだよ。
働く女が勇気をもって養う決断をすればいいだけ。

>>45　家で食事して寝て服着て風呂入って、男も女も全部同じ。
子供育てだって、おっぱい以外は男にも全部できるんだから、
性差は関係ないだろと。

やることやって家事やらないっていうのは、
遊ぶだけ遊んで後始末しないっていう子供と同じだよ。

> その理由を半数以上が「働く女性が増えたから」と指摘

うはｗｗｗフェミが聞いたら発狂しそうな指摘だな。
正論GJ!

思うほど理想の家庭ってのはないからねえ。

39>47
やっぱーり。

その「実家の支援」の有無という可否を決定するデータを、統計的にとれないのか、隠されて
いるのか、が疑問なんですよね。マスコミ報道を見ていると、意図的に触れていないような印象
を受けます。

保育園を増やそうが、あんまり対策にはならないと思う。
実際、子供はしょっちゅう熱出したりするので、引き取りに行かなくてはならない。正社員で、
そんなに早退出来るはずもない。一人でも大変なのだから、二人、三人となると、
早退を繰り返す状態が、何年にも渡って続いてしまう。そんなの不可能。

保育園を増やすことで、「実家の支援」がある家庭ほど、共働きがやりやすくなる。
つまり、裕福な家庭とそうでない家庭の差をもっと広めることになりかねないような
気がしますね。

実家の支援を拒否した男もいたけどね。

>>49
女性が家事・育児をやれやれ言うほど、男性は結婚から逃げるよ。
そんな日本男性が嫌なら、金持ち捕まえるか、外国人と結婚すれば？ｗ

そもそも親父世代はそんな事してないのに、何故、負担だけ押し付けられるか分からん。

>>13
＞女性がこれだけ働いてるのに、男性がほとんど家事をしない。
＞男が変わらないと、少子化は止まらないよ。

こいつどんな神経してんだ？？
「女性がこれだけ働けるほど男性の職奪ってるのに、
女が未だに男性を同じ割合で主夫として養う結果を見せてない」
ことを普通批判しないか？？
お前ら主婦の特権独占しながら、自分達は何一つ譲らずに異性の権利だけを奪った
「私のものは私のもの　おまえの者は共同参画」
と言ってることに気づいてないのか？

女の厚かましい権利の二重取得で始まったのに、
なんでそれにあわせて男性が家事まで命令されないといけない？
家事をそんなにさせたいなら主夫の職業潔くゆずって一生
愛する旦那養って見せろよ。「戦う女」らしく。
普通に考えて、「こんなけ収入ある女が多いのに、養う甲斐性見せない女が
いない限り男性の就業数が減るだけで、少子化はとまらないよ」
と言うのが普通だろ。

ほんと女って絶対に自己反省せず要求することしかしないのな。
自分達が要求だけして男性が当然等価交換の原則で
得られる見返りがなかったことに本気で許さなくなってきてる
ことにいまだ気づかず、被害者ポジションgetと
被害妄想、責任転嫁しかしようとしない。
女の口から誰が見ても卑怯な権利の二重取得と
義務の放棄について素直に反省し、これじゃいけないと言ったのを
聞いたことすらないんだが。男性はほっといても自分から
「男は黙って女子供を養え」などの忍耐話が頻繁に出るのに。

>>48　男性はみんな、養われたいと思ってる？
ニートは別として、普通に教育を受けて普通に大人になっていれば、
社会に出て働きたいと思う人がたくさんいるのは当たり前で、それは男も
女も一緒。

もちろん、家にこもりたい男性も女性もいるだろうと思うし。
それは相手に経済力があってお互い同意できれば、
そうすればいいだけじゃないの。

結局は玉の輿に乗らないと駄目だったんだよ、っていう結論でいいのか。

>>46が、ものすごく良いことを言った
若者の課題なのに、じじばばが出しゃばりすぎ
だから、ピントはずれな対策しかでないわけだ
２０才で大臣になろう！

>55
一理あり、ですね。

自分の勤務する会社は、結構高給。１〜２千万プレイヤーがごろごろ。
男女別なく、同じ給料をもらっている。

しかし、ほとんどの女性社員は「結婚相手は、自分より給料が高い人がいい」
と述べます。

あ、こりゃ駄目だ、と痛感させられます。
この「自分より上」を求める性分が、女性の本能だとすると、今のままでは少子化
は絶対に解決しない。

政府が何かにツケ、「仕事と家事の両立」て付けるけどさ
あいつ等、馬鹿の一つ覚え？

実際「仕事と家事と育児の両立」←はっきりいって
子育て外注中途半端ＤＱＮ女以外、できねーだろｗ

仕事場にも迷惑、子供にも迷惑、でも自分は素敵って、
これＤＱＮ以外何？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

家族のためになってる人は社会では出世しないのが当たり前。

>>55　結局、家事がしたくないだけじゃん（ｗ
半々に働くから半々に家事をやるというのが当たり前と思えないのは、

>>54　が言うように親父世代の影響だと思うよ。

自分の着た服、風呂、自分の食べるもの、汚した部屋、
作った子供、自分の面倒まで任せきり。それを当たり前だと考える。

だから男が変わらないと、と書いたわけだ。

・・・何かこのまま少子化が進みそうだな。
男性側の意見に耳をかさず、フェミの意見ばかり聞き入れる政府の政策では・・ｗ

もらえるのが当たり前の女って疲れる

>>59
別に自分より優秀な男を望むのはいいけど、
男女均等法ができた時点で働く女性にとっての優秀な男性とは家事育児が上手い男性のことを指すようになったんだよね。
もう20年以上も施行からたつのにいまだに女は家にいろの時代の基準で男性を選ぶ働く女性がいるのは嘆かわしい。

フェミの実体を見れば理解できるじゃないか。
確実に男に苦労してるような連中ばかり。
女の幸せなんか遠すぎるｗ

とりあえず自称エリートは海外なんかに留学して
ますます現実離れしてくるより国内の中小企業で働いてから
政策決める側になれ。
国民の殆どは中小企業で働いているんだ。

ぜひイノブタが担当してる間に出生率１切って欲しい

>>62
そんな女ばかりになったから、結婚する気にならない男が増えたんだよ！

・・女って、本当に自分の都合しか語らないなｗｗｗ

会社員全員1日7時間労働、週休2日で残業禁止にしちゃえばいいじゃん

無責任に結婚するなよキチガイ貧乏男め。

>>69　
>そんな女ばかりになったから、結婚する気にならない男が増えたんだよ！

男にとって都合の良い女が減っただけだよ。

今年の新成人は期待できそうだね（・∀・）

＞５６
多分ね、誰もがふぇみ教育で洗脳されているんだよ。
学ぶべし、働くべし、男女は同じ、ってね。

先日の朝日新聞の世論調査は興味深かった。
今の女性の幸福度は、２０年前の女性の幸福度に比べ、すごく落ちているとの
内容。言うまでもなく、２０年前の女性は専業主婦ばかり。しかし、子育てや
ったりなんやかんやで、それなりに幸せを感じられたのだろう。

私の周囲のバブル世代の女性は、そろそろ疲れ始めているし、おっさん化が始
まっている。その姿に、若い人たちも気付き始めたのだと思う。その兆候が、
この神奈川新聞の記事なのだと思う。

この少子化、家族の分断状態が一気に進む前に、違った形で女性を応援すれば
良かったのだろうね。離婚女性の支援など。

>>62
それが当たり前なら自分の生活費も自分で稼ぐのが当たり前
稼いだ給料は各自の口座で管理（共用の費用は折半）
そこまでできてる女がどれだけいるのかと。

大抵の女は男の6割程度しか稼いでないじゃん、それで半々とか
よく言えるもんだ。

この問題で男が危機感持つ必要がないんだよな、実は

>>72
せいぜい金持ちの旦那でも捕まえるんだな、頑張れよｗ

＞男にとって都合の良い女が減っただけだよ。

お前は田嶋陽子か

>>62
やれやれ、、、、。

男はおだてとけば良い。

>>76
正社員の男はそもそも結婚する必要ないもんな。
別の性欲処理の方法も発達してるし、全自動の家電は効率的だし、文句も言わないｗ

＞５９
何度も書いているが、家事育児の分担というのは枝葉末節な話なんですよ。

夫婦同時に、転勤、出張、残業などの命令が発令されたら、貴方はどうする
のですか？

恐らく、子育てをされた経験がないのだろうけど、子育ては何年もかかりますよ。

>>56
＞男性はみんな、養われたいと思ってる？

誰が「みんな」と言った？ 男性にも女性にも家に入って経済的に安心しながら、
その代わり家事育児を頑張りたいと言うおとなしくて優しい、気の利くようなタイプの子は
普通にいる。それが今まで男は仕事・女は家庭と言う暗黙のルールの中で
お互いの性役割を、不向きでも強制されてきたのが今までで、
それを「お互いの性別にとらわれず自分に本当に向いた人生を歩めるように
★双方が★協力しよう」と言うのが男女共同参画の本来の趣旨だろ？
でもやってることは一方的な女の社会進出優遇政策ばっかりじゃねーか。

＞それは相手に経済力があってお互い同意できれば、そうすればいいだけじゃないの。

あのさぁ・・・もう相手側に対する配慮はあまりになさすぎで
言葉も出ないんだけどさ。。。なんで男性側の話になると、
「お互いの同意があれば主夫になれるんじゃない？ほっとけば？」
になるわけ？ だったら、なんで女の社会進出を論ずる時に
「女が総合職・管理職・高位職になれる割合が少ない」とかそう言うことを口にだすわけ？
そんなもん社会が求めてるのが男性なら
一切女なんか雇わなくとも、そんなものはその人・その会社の勝手じゃん。
役に立たない、あるいは雇いたくないと言う本音があるだけの話で、それがそのまま尊重されるなら。
男性が主夫になれないのには、明らかに女の本音のレベルでの
「絶対に養う責任を担うのだけは嫌だ」と言う逃げがあるのは言うまでもないのに、
その本質を、女が男社会を「女性差別意識があるから」と批判するのと
同じように男性が「養う責任を担いたくない、女性に甲斐性がないから」
と批判し、そこに責任を求めることを許さない。
女性の社会進出は割合までだして、半々になるまで「女性差別社会」などと言って見せるくせに、
その口で、男性の主夫の方は「勝手になればいいんじゃない？なれないのは
男性に魅力がないだけ。うまみがないなら女性は相手にしない。
これも男が全部悪いだけ。勝手に増えるんじゃない？主夫ｗ」と言ってみせる。
このダブスタ、男性は相当キレかかってるよ。自分がされてみ？
いい加減にした方がいい。この相手への債務の踏み倒しとも言うべき態度。

俺は家庭的な女性を頑張って探すよ。

保育所の子供にかかる税金>>>働く女性の納める税金
小学校に上がるまでは家で育ててもらったほうが国としてトク
あるいは保育所も義務にしてスケールメリットを出せ

>>75　共働きって言ったら、両方の収入はみんなひとつの「家計」だよ。
なんでわざわざ口座分けるのか意味不明。

残業抑えて保育園に迎えにいけば当然賃金は低くなるけど、
実際のところ、賃金格差はどんどん縮まってる。

5dSvcUQg0の次の発言を予想

「女は子供産むための道具じゃない」

>>54
おまえらの親父世代は妻子を養ってたんだから家事しなくて当然
薄給のおまえらは当然兼業になるだろ？
家事くらい負担しなくて結婚相手が見つかるとでも思ってんのかカスが

俺が家庭に入って家事全般するから結婚してよ(｀･ω･´)

「女は子供を産むための道具」だった頃は子供が少ないなんて事は無かった。
「女は子供を産むための道具じゃない」と言って働き出したら子供が減った。

∴人口を維持したいのであれば、「女は子供を産むための道具」のほうが正しい

>>88
そもそも今の男はフェミ思想に染まった女と結婚する必要も（ｒｙ・・

>>56
頼むから自分の反論の都合に合わせて
ころころと男性像を変更するのやめてくれ。

男性が主夫を求めたら
「男性自身が養ってもらうことを許さない」
などと必ずまた男自身の問題かのように決め付けて
女がなんだかんだと養わないことを正当化するの。
実際にこれだけ男性が主夫を要求してるのに
養われたくないもへったくれもないだろｗ。

＞＞ALL

少子化は核家族化と一緒に進んできた。各種の統計資料を見れば一目瞭然。

それ以外に理由を探そうとするのは、信心や政治的な理由があるだけで、科学的な真実を欺くことは無理っすよｗ


一度、子供育ててみりゃわかる。

乳児期のあの愛しい小さなかわいい「怪物」たちに、一体どんだけ大人達の手がかかるか理解できてんだろうか？

熟練度の低い初めて子供を持った大人２人ぐらいじゃ、子供１人で一杯一杯ですよ。
それこそ、子育ての才能が乏しい大人がやったら、即虐待コースですよ。
チームプレイで３〜４人体制で取り掛からなきゃ、仕事しながら子育てなんか絶対無理だってｗ

核家族化をやめて、２世帯同居を嫁が嫌がらなきゃ、問題はあっさり解決するってマジで。ｗｗｗｗ

>>86
給料は個人の口座に振り込まれるんだから、分かれてるのが「当然」であり
わざわざひとつの家計にする方が意味不明
家賃やローン等の共用する部分だけ折半して出し合い、残った金は
各々が自由に使えば良いだけ、それをやって初めて「家事も半分」と言えるのですが？

>>91
夫の稼ぎで食ってるなら家事は専業主婦が全部やる、兼業なら家事分担
こんなの人間として当たり前のことでフェミ思想とは無関係じゃねーかバカかｗ

>>83
>女の社会進出優遇政策ばっかりじゃねーか

具体的に、何が優遇されてるか言ってみ。
縮まりつつあるけど、男女格差はまだまだあるよ。平等のラインまで
まだ行っていない。格差を縮めようという施策はあるけどね。
すでに平等なのにどちらかが優遇されていたら、それはおかしいけど。
そういうわけではないね。

>なんで男性側の話になると、
>「お互いの同意があれば主夫になれるんじゃない？ほっとけば？」

男女両方のことだと書いたのに、なぜわざわざ「主夫」に変換するのかな？
無理にダブスタに押し込もうとしてないか？

男4人女4人ぐらい集まれば、1人ぐらい子育て専念したい奴が居るんじゃないだろうか。
もう1人パートぐらいにで抑え。
子供をずらして作れば子供が子供の世話も見てくれるだろうし。

グループ婚の導入だ!

出産したら、仕事に復帰できないってのは確かに問題な気もするかなぁ
最近はちゃんと保障してる会社増えてきてるけど。
そういうのを会社が負担じゃなくて国が負担すればええのに

）>52
ウチは妻がしっかり者だから3人の子の子育てと家事をやってる。
てか、会社の同僚の家庭もそういうところしかないよ。
皆、実家が遠いからな、地方出身者ばかりだし。
無論、夫も手伝える限りは手伝うが。

実家のサポートなんてなくてもできる。楽ではもちろんないけど。
そんなの言い訳だよ。だから妻には感謝しまくりだ。

子供は早いうちに産んだほうがいいよ。
高齢になってから誰が面倒みてくれるんだか。
インスタント＆冷凍食品での子育てでも幸せかと。

また鬼女板のﾁｭﾌﾟが出張してきてファビョってるｗｗｗ
自分の巣に帰りやがれ。そして世間からの嘲笑を知れよ。

ﾁｭﾌﾟの巣
↓↓↓
あなたの考える少子化対策は？★２＠既婚女性
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1136800135/

>>100
むしろ今は逆
若いと金がなくて働きに出るから家事育児が手抜きになる
一方高齢は金に余裕があり専業で育児に専念できる

ID:5dSvcUQg0 は糞フェミの典型例だな。

ID:5dSvcUQg0の思考回路まとめ
・女の社会進出が進んでいる→だから男も家事をやれ→男の意志なんか知らん 聞く耳なし
・女の社会進出が進んでいる→でも女は主夫を養う必要なし→双方の意志が大事 ほっとけば？

>>98
産休と育休がセットに考えられてる間は無理だろうな。
育休がないとやっていけない兼業主婦が男性と同等に片働きをする女性の足を引っ張ってるのが現状。

>>103　お前は脳内変換が激しすぎます

５２＞９９
レス、サンクス。

文面からは、９９さんが共働きなのかどうか分かりません。
共働きだとすると、転勤や出張はどうされているのですか？

>>62
＞>>55　結局、家事がしたくないだけじゃん（ｗ

ごめん、「結局」から断定に入る根拠がわからんのだが。
どう見ても返事先にそのように書いてると国語的に
解釈できる部分がないのだが。証拠掲示してくださいな。

＞半々に働くから半々に家事をやるというのが当たり前と思えないのは、

なんで女が社会進出した途端、必ず「対等に共働き」の家庭しかありえないわけｗ。
ここめちゃ笑ってもうたんだが。要するに養いたくないだけじゃんｗ。
なんでそこまで「女が養うこと」から逃げようと逃げようとする？
逃げんなよｗ。

んで、共働きに限っては男性は今時ほとんどの家庭が
家事に協力してると思うが。何の根拠もなく
まさか都合よく未だに男性像だけは昔のまんまで設定してないか？
家事なんてバカでもできるもん、今時男性の過半数が普通にできると思うが。
今までずっと男の世界で生きてきた実感としても。

男性が共働きを否定するのは、現実的に不可能だからだと言うことに
頭が悪いからまだ気づけないんだな。
お互いが深夜までの残業・転勤を伴う総合職で、どうやって
同じ住宅に暮らし、子育てし、家族らしい暮らしをする？
そんなものができないから非現実的なことを標準にしたって
なんの生産性もないから共働き一辺倒の養うことから逃げる論理を叩いたら
「家事をしたくないだけ」のレッテル張りときたｗ。
そんなに働く女が養う責任を当たり前にされるのが怖くて「共働き」論に逃げるなら
主婦とか言って無職のくせに生きていける女を一人残らず消して
全員「自立」させてから男性の家事の怠慢批判したら？自分の性にはずいぶん甘いんですね。

>>102
いや今の現状を言ってるんだけど。

>>102
同世代同士ならそうだろうけど
5歳くらい年上の男相手なら全然違うんじゃね？

男女△信者の言うとおりにして出生率１切ればいいんだって

こういうスレが立つと必ず論争になるんだよね・・・。
バッカみたい・・・！！
男も女も国のためだけに生きてるわけじゃない。
個人の幸福がなければ全体の幸福なんてあるわけがない。
みんなひとりひとりがそれぞれ事情を抱えて生きてるんだから、
それをふまえて行動するのが当然。
働く女性も、専業主婦も、男性も、それぞれ自分の価値観で自分らしい生き方を
してるだけ。こんなとこで論争したところでなにも変わらないよ。
子供を作ることが自分の幸福につながると思うなら作るし、難しいと思うなら
作らないだけ。単純なことだよ。
不妊症以外で「本当は欲しいけどいろいろあって作れない」と言う人だって、
結局はいろんな事情を天秤にかけた上でそれを選択してることには違いない。
他人を攻撃したところで何も変わらないと思うよ。

>93
二世帯同居についてはフロッピー氏が言及してるね。
ただ、旦那の実家ではなく奥さんの実家同居を勧めてるけどw

子育てにしろ介護にしろ、実働するのは女なんだから、頼りやすい母娘同居が余計な神経
使わなくてすむから楽だわな。
旦那も嫁姑の間でウンザリすることもないし。
けど男性もその母親も、入婿ってのは感情的には嫌だろうね。

>>105
女の社会進出が進んでると言って、男に家事の負担を求めるのに
女に主夫を養うことを求めないのは何で？

>>107

>主婦とか言って無職のくせに生きていける女を一人残らず消して
>全員「自立」させてから男性の家事の怠慢批判したら？自分の性にはずいぶん甘いんですね。

どこをどう読んだらそういう飛躍した結論に行き着くのか。。。。

結果的に男の方が上じゃないと最終的に離婚だよ。

>>110
もう都市部じゃ切っているらしいよ。

>>96
勝手に変換て言うけど
女性の社会進出＝男性の家庭進出じゃないの？
これは同時進行でいかないとスムーズに進まなくない？
なのに片方だけにしか施策がないのはおかしくない？
いまや格差は男性の方が大きいと思うけど

フェミの本当の狙いは国家・社会の破壊だからな。。。
まずは、作戦どおりということか。

１１１　キターッ

洗脳教育の典型例。
権利と自由には、責任と義務が伴うんだよね。

１１１さんも意識していないだろうが、誰もが前の世代の恩恵を受けているわけだよ。
次世代にそれをつなげるというのは、国家がどうとかいう話ではないよ。

それは、人　と　し　て　の　義　務　ってやつじゃないか。

>>111
その国に住み、その国のシステムに依存して生活している以上、
国のことも社会のことも考えて、それらに寄与するのは当然すぎる責務。

イヤなら南極大陸にでも行って独立国でも作るんですね

セックスしてないのに不妊症だと吹き込まれた奴って不幸。

>>112
私は、どちらの実家だろうが、別にどっちでもかまわないと思います。

この件の目的は、「出生率の向上」であって、「生活満足度の向上」じゃないんでしょ？ｗ

んじゃ、「少子化」とやらに危機感抱いてる皆さんにとっちゃ、んなことにこだわってる場合じゃないじゃん。ｗ　ちょっと危機感薄くね？ｗｗｗ

はっきり言って、嫁・姑のいざこざなんか、単なる『贅沢病』だと思いますが。ｗ

>>118
フェミって言っても何種類かいそうだ。
日本国の女性化を進めて、某国に利益を献上させようってやつもいれば、
単にヒスをおこしてるバカ女もいるだろう。

田嶋陽子や猪豚は明らかに後者。

>>116
よっしゃよっしゃ
リベラル政策最高！日本ボロボロ！
増える幼児虐待若年犯罪ﾋｮｰ!!

>こんなとこで論争したところでなにも変わらないよ。
そう思うんだったらなんでこんなこと書き込んでるんだよ。お前も同じじゃねーか。
その上で馬鹿と書いてるお前がこのスレの中で一番馬鹿だよ。

日本男性が今よりもさらに外国女性と結婚し始めたらどうなる？

>>95
なるほど。
では、こうしよう。

稼ぎに応じて家事も振り分け。
旦那が四十万、奥さんが二十万なら家事は一対ニ。
旦那が三十万、奥さんが三十万なら家事は一対一。

全ての家事を細かくチェック。
分担を超えた分には、泣こうが喚こうがヒス起そうが駄目な物は駄目。
専業主婦の場合、旦那はただの一秒も協力する必要は無し。

これこそが正しく平等な役割分担と言えよう。
良かったですね〜、専業主婦の皆様。
フェミの人達のお陰で、貴方達は一切の協力をして貰えなく成りましたｗ

>>126
それは個人の自由だけど日本に住まないで欲しい。

>>108-109
自分の稼ぎだけで妻子養える男がどれくらいいると思ってるんだ
現実を知れ

20くらいから老後考えるって馬鹿らしくね？
年取ったときのためにお勉強して〜って人生を歩むわけ？

>>126
離婚率は増えるだろうなぁｗ

>>111
女的だなあ・・・議論の中身も見ずに、
結果の平等で「どちらも悪い」論に持ち込む。安易な喧嘩両成敗ほど卑怯なものはない。
どちらかが明らかに悪いものを、どっちも悪いことにしてなくそうとする。

＞働く女性も、専業主婦も、男性も、それぞれ自分の価値観で自分らしい生き方をしてるだけ。

ここに端的に全てが現れてると思うんだが。
女性の「働く女性」と「専業主婦（働かなくていい女性）」に対して、
「男性」としかない。つまり男性は働くしかない。
この矛盾。ここの我慢が限界にきてるんだと言うことになぜ気づかないかね？気づいてるけど
そこをどうしても認めたくない、自分達女に負担をわずかでもかけられるのが嫌なんだろうが。

男性は生きたいようになど生きてませんが？
いまだ戦後変わらぬ性役割を男性だけは押し付けられているんですが。
それに対してなぜか女性だけは主婦をいまだ独占的に有していながら
働く女性なんてものが項目に出てくるほど当たり前のように男性が唯一の生きる手段を侵食してる。

ならば男性にも「専業主夫」と言うものを
男性差別を訴えて、男社会の女性差別同様、女社会の男性差別として同じように訴えて
強制力をもってでも働く男性だけでなく女性とやらに養う義務を与えないといけない。
フェミ団体はそれをしてこなかった。自分さえよければそれでいいから。
明らかに「女のせい」なんだよ。
でも女のせいと口にするだけで、もう本能的に、生理的に女は反応して被害者モードに入る。
自分達に負担や責任を増やされるのが嫌だから、
生存本能が働いて責められたらすぐに被害者モードで火病おこして議論を帳消しにする。

>>96
君は結果に差があるのを、不平等の結果、差別だと勘違いしていないか？
そしてそれを無理矢理正そうとするのを、不平等であり、差別であり優遇って言うの。

俺思うんだけど日本男性が実際の評価より今底値だと思うんだよね
ここら辺を外国女性が気がついたら情勢変わりそう

>>123
田嶋は両方。
朝鮮上半分の拉致は日本のマネをしたんだ！っつった時には狂ってるなと思った

日本の男性が世界的に評価が低いのは無意味に威張ってるからだよ。
中国人女にも嫌われてる最低な種族ｗ

>>13
なんつーか職場の若い女性見ると萎えるよ…。　
(自分の資質にも問題はある訳だけど)
結婚願望自体が萎える

>>134
青森の土地開発公社（だっけ？）をたぶらかしてた南米の女思い出した。ｗ

毒男・喪男がたくさんだまされそうな予感。

>>129
育休託児所なしで兼業できる女がどれくらいいると思ってるんだ
現実を知れ

>>127
いや、それだったら当たり前すぎるよ。
女だけが「主婦」と言う設定があるのがずるいよ。
男性の主夫はないのに。
お飾り程度に主夫の項目作ったって、実質なれる見込みがないのだから
それもおかしい。
だったら、女の主婦と言う概念も消すべき。

お互い働くのが最低限の結婚の条件で、
その中で働く割合に応じて家事を負担するのが、
完全に平等でしょ。

日本は裕福といわれているのに
夫婦共に働かなくちゃやっていけなくなってる事自体が以上に感じてしまう

国土交通省の下記のサイトを見れば、いかに現代の日本人が
幼少期や独身時代の贅沢に慣れきってるかがわかる。
とんでもない書き込みばかりだ。
暴論や極論、見当違いな意見も多い２ちゃんねるに慣れたオレでも
ここのカキコを見ると２ちゃんねるがまだ常識的だとさえ思える。

少子化問題集中会議室
http://www.kokudokeikaku.go.jp/forum/tree.php?f_conference_id=4

そうかな？今の30代以降の男性がむやみに威張ってるとは思えないよ
実際、欧米男性だって紳士的なのは一部の階級が高いやつだろ？
全般的に話のが多いの日本男性だと思うけどね

専業主夫論はなかなか面白いね。
ロジカルに説得力がある。
プラネテスのフィーの家庭みたいなものか。

妻の稼ぎが俺よりいいならやってみたいな＞専業主夫

まわりに30代後半で1000万プレーヤーかつ独身の男がゴロゴロいるが、
ここでファビョっている奴を見ていると、
結婚しない、したがらない理由もなんとなくわかる。

男の男女平等意識って意外に進んでいますよ、
だから権利負担面で対等に扱わない女を避ける。
それが未婚率の上昇、少子化の原因じゃあないっすかね？

高額な買い物は男。
小額な買い物は女。
これが壊れてるんだから全部が崩壊。

>>134
東南アジアの若い女が大挙して日本に流れ込んだら、
日本の独身女の価値はさがるだろうね。（個人差はあるだろうけど）

しかし、独身女は自分より地位が高い男としか結婚したがらない傾向があるから、
労働移民とは結婚しない。結局一生独身か白人男とくっつくかエリート男とくっつくか。3択問題。

国際ｹｺｰﾝ率＆ﾘｺｰﾝ率急上昇の予感

>中国人女にも嫌われてる最低な種族ｗ
ほんとか？社内に、あからさまに日本ではヲタ扱いされそうな40超えのおっさんが
20の若いかわいい嫁捕まえてる例をいくつも見ているのだが。
むしろ、いまだに日本幻想があって日本人は人気あるみたいだが。

【漫画家】少子化は『いい男』が少ないのが一因【倉田真由美】

1 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/01/07(土) 20:10:12 ID:/KIZjFoG0 ?
1月7日　朝日新聞より抜粋

-結婚しない男女、子供を作らないカップルが増えています。
恋愛観、結婚観は変わっているんでしょうか。
倉田　いい男が少ないですね。いい女は増えているから必然的に女が余ってしまう。
『いい』とは、うまく社会に適合できる能力があるとか、いろんな物差しがあると思うんですけど、
能力を発揮できる場が増えて女の人の『いい』度は相当上がっている。
その割りに男性は進化していない。
働く女性、経済力のある女性にとって結婚はメリットが少なすぎる。
男性は家事でも育児でも役に立たない。むしろ家のことは大変になる。
女性が経済力を持ってくると、結婚になかなか結びつかなくなる。
-男も変わらなければいけない？
女性に対する変な対抗意識、被害者意識、優越感や劣等感、支配者意識、
そういったものもから自由になれる男が、クローズアップされていく社会になってほしいですね。
-最後に男性の存在意義は
倉田　「オレ、料理ができてカッコいいでしょ」という意識が芽生えてきたことには可能性を感じますね。
//////////////////////////////////////////////////////////

＞男性は家事でも育児でも役に立たない。むしろ家のことは大変になる。

男性も家事をやるのが当たり前と言う社会を強調したい時は
「最近の男性は料理もできる人多いんですから！」
と必死に男性が家事をする像を当たり前にして、
自分達が収入ができていざ養わないといけないような地位にきたときには、
「男性は家事や育児でも役に立たない。主夫になんかなれない」と決め付けることで、
自分達女が養うと言う責任から理由作って逃れたいだけね。
養わないでいいように正当化するために自分の都合に合わせて男性像の設定を変える。
男・女性表現は論外。「男」と「女」を入れ替えた文の方が明らかにしっくりきておもろいｗ。

日本の女が人気あるのは簡単に股開くからなわけだが・・・
黄色人種の扱いなんてそんなもんよ

いまの自分だと男より小額のパート収入だけで充分かもｗ

>>147
テレビ見ろ。
たぶんアレに洗脳されてんだ。

職場のフィリピーナがいってたけど
むこうでは金払っても日本人男性と結婚しろというんだと

仕事云々でもめて結婚まで考えてた彼女と別れたよ。
今彼女は仕事に生きている。

でも俺は、どうしても嫁さんと子供がいて
愛に溢れる温かい家庭を作りたいので、
頑張って家庭的で良い嫁さん探すよ (｀･ω･´)

完全に養うだけの収入もあることだし。

＞国のことも社会のことも考えて、それらに寄与するのは当然すぎる責務。

あのねえ、社会のことを考えなくてもいいとか、そーゆーことを
言ってるんじゃないんだけどね。
ここで「女は家庭に帰れ」VS「働きながら子育てしたい」的な論争したって
結局働きたい人は働くだろうし、主婦になりたい人はなるだろうし、
正直意味ないんじゃないのか？と言っている。
まあ、論争する事自体に意味があるというんなら勝手にやってれば、という気もするが。
いろんな事情があるのが現代社会なんだから、それぞれに合わせた支援をしていくのが
現実的なんじゃないかな。そーゆーの考えないで、「女は働くな」「全員働け」とか
極端に走ってどーすんの？社会主義国家じゃないんだから人の生き方を100％
コントロールすることは不可能だよ。国のことを考えるのと自分を犠牲にすることは
イコールじゃない。社会なんかどうなろうとどうでもいいということじゃなくてさ、
1か、ゼロか、みたいな論争しても全員が同じ方向に行くわけじゃいんだから
無意味なんじゃないのかと、そういう話だっての。

>稼ぎに応じて家事も振り分け。
>旦那が四十万、奥さんが二十万なら家事は一対ニ。
>旦那が三十万、奥さんが三十万なら家事は一対一。

うちとしては↑これはすごい理想的
専業主婦のことなんか知らないけど
まぁ、収入0なら全ての家事をやるのはあたりまえなんじゃないの？

>>59
「自分より上の人と結婚したい…」という女性が多いなら、
『少子化の原因は働く女性の増加』　←　これ凄く的を得てる。

働いて男性と同じ給料取れるようになったら結婚対象が減るわけだし。
まぁ少子化もやむなし。

>>148
女以上に、男は結婚する気が起きないのだがｗ
それにこいつは自分を「いい女」と思ってるの？・・イタイ女だなｗ

>>147
しつこく言ってるけど、
日本の低収入者でも中国では億万長者の世界なんだってばｗ

結婚するときはお互い契約書作れ
とりあえず、このスレの奴らから始めて、日本に浸透させろ

>>148
>-男も変わらなければいけない？
>女性に対する変な対抗意識、被害者意識、優越感や劣等感、支配者意識、
>そういったものもから自由になれる男が、クローズアップされていく社会になってほしいですね。

最近さ、『変な対抗意識、被害者意識、優越感や劣等感、支配者意識』もった女性が増えてる様な…。
というか同世代を見ていると、
成長に伴って悪い方向に向かって成長しているような気がする。
ま、気のせいかも

>>153
収入もあって結婚したい男もいっぱいいるからね
でもいい女ってのは圧倒的に少なく、競争率も激しい
頑張りなよ

>>158
？嫌われてるんじゃなかったのか？
金抜きの話？結婚相手の話じゃないのか？

>>160
俺もソレ感じた。

>>156
ということは、少子化解決のためには「女の意識改革が必要」なわけだなｗ
おおっ！すげー合理的な結論！！

私はいわゆる「働く女性」ですが
＞「少子化の原因は働く女性の増加」
これは正解だと思いますよ
私は結婚して専業主婦になって一人目を産んで
専業主婦をしていて、そろそろ二人目と思ってた頃
良い条件での仕事の話があって、二人目を2年くらい伸ばして
お金をためようかなくらいの気持ちではじめたところ
思いの他、仕事が順調で楽しく収入も上がっていくもんで
二人目ができたら辞めざるを得ないという理由から
ずるずる8年も経ってしまった。
主人は二人目欲しいみたいだけど、私はもう打ち止め決定してる
いくら欲しくても子供は一人じゃ作れないし
少子化問題には多少申し訳ないとは思ってますけどね

>>161
ありがとう。頑張ります(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

人を支配したがる人間が増えたね。
独裁者気質って言うか、猪口も典型。
自分は特別で絶対正しいと思って愚民どもを正したいとw
まあ支配したいから議員なんかになるんだろうけど。
いくらヒステリー起こしても思い通りにはならないよ。

>>162
リアルでね、結構な年齢になった場合ってプライドや意地とかあって、
若い女性と結婚しないと立場なしみたいな雰囲気あたりもしてさ。
でも現実は若い中国人女と結婚して子供作った気分でも、
所詮は貧乏な高齢女性の親や親戚も養ったりすることもあるわけさ。
結果的に高くつくのに、全然わかってない、

つまり、こういうことか
意外と若い女性は現場の皮膚感覚で日本女性に危機感を持ってるが
30以降の女はチヤホヤされてた頃の感覚は抜けずに、さらに逆ベクトルで
自己正当化や勘違い自己増長か進んでるつーことか？

>>161
子供がいない分、たくさん税金払ってくれればそれで良いんです。

あなたのお子さんが財政赤字で苦しまない程度にね。

>>154
100％じゃなくても、現在より増やすようにはできるし、
またそうすべきなんだよ。わかってないな。

個々の事情なんてそれこそ星の数ほどあるんだから、
それらに合わせた制度や政策をあれこれ作るなんて絶対に無理。

だからこそ、最大公約数的な方向性を一定の方角に向け、
それに人間を合わせようとするのは当然だし、それに人間も合わすべきなの。

それがイヤなら海外に移住する自由も人間にはあるんだから。

それに、今時の「子供作りたくない」って連中は
「自分を犠牲にしてばかり」としか考えようとしてないからね。
そりゃ叩かれて当然。

>>166
結婚を意識する様な付き合いをしていて、それなりの収入があるなら
普通に考えて、歳もそれなりには行っているのだろう
子供が欲しいなら30歳以下の女になってくる
家庭的な女は今の若い世代には絶滅種に近いものがある

条件はきついと思うが頑張りな

一生独身で税金も払わないのが理想なんでそ？

>>158
らしいね。

去年、上司の娘さんが中国に修学旅行に行ったらしいんだが、
小遣いで持たせたお金が、向こうでは車一台買えるだけのお金だったらしく、
中国のみやげ物屋さんがびっくりしてたらしいよ。

>>172
はいー、頑張ります。
自分が20代のうちになんとかしたいものです。

>>174
100元が日本の一万円と思っても

>>170は>>165さんへのレスね。

子供が少ない、いないという事は、それだけ将来の財政悪化・年金不安を促進させてることになるんだから
共働きで生活に余裕があるのなら、子供を沢山育てて社会に貢献している家庭の分も税金を負担するべきだ。
独身で年収1000万なんて、将来年金・介護で支えてやらないと老後の生活が破綻するんだから、半分以上は税金で持っていってもいいと思うね。

>>169
だね、今の若いのは男女ともにフラットな価値観が大多数だと思う
これでバブル世代以上がいなくなれば結構いい世の中だと

貧乏だと思ってるから産む。
リッチな生活したいから子供は邪魔。
この格差は、どするの？

>>176
万元戸(まんげんこ)って言葉を思い出したけど、
あっちの裕福層の年収が、日本円に両替するとフリーターの年収になるらしいね。

そりゃアメリカも人民元切り上げを中国に要求したくもなるよねって思う。

俺が中国人だったら真っ先に
働いてた独身ババァの家を狙うけどな
おまえら老後どうするん？
人材や金含めて福祉にに期待してんの？正気？

猪口も働く女を支援して少子化対策もしたいなら
24時間やってる託児所増やして夜間料金支援してくれたらなぁ

と夢みたいな話をしてみる

AERAじゃ、>165みたいのを「ウマネーゼ」などと定義して
新しい生き方の一つのように唱ってる
自己中をあおってなに考えてんだ
ﾍﾄﾞが出る

ブラジル人みたいな肉付きのいい女と結婚したい

中国の裕福層は1500万のアウディ（日本だと800万？）を普通に乗ってるよｗ

専業主婦になって楽したがる女ほど共働きになり、
結婚後も働きたいと思う女ほど専業主婦になる。

世の中ってそんなものなのに、そんな現実に噛みついているのがフェミファシスト。

ところで、猪口少子化相って実は
民主党か社民党あたりの工作員じゃないかとさえ思えるんだが。

「少子化の原因は働く女性の増加」

素晴らしい意見ですね。まさにその通りだと思います。

>>181
女じゃ真顔で語られるのに
男がそれを言ったら最低みたいなのって、おかしいよな。

>>185
テレビで見たけど、右肩上がりの経済状況だから
ローン10年以上とかで買ってたよ

>>177
＞子供を沢山育てて社会に貢献している家庭の分も税金を負担するべきだ。
＞独身で年収1000万なんて、将来年金・介護で支えてやらないと老後の生活が破綻するんだから、半分以上は税金で持っていってもいいと思うね。

税制がそう法制化されたら従いますけど、あなたが思うだけじゃどうにもならないし
とりあえず、現行で定められた税金納めながら、「少子化ねぇ、申し訳ないですねぇ」くらいのこと
言うしかできないですね。。。今のところ
誰にどういわれても、例えば法律で二人以上産まないと逮捕くらいにならない限り
もう打ち止めかな

>>182
24時間の保育施設は必要だと思うが、費用は自分で払え。
母親の義務を放棄する代価だ。

>>189
全然現金で買ってるよｗ

＞132
男性差別についての議論はこのスレの主旨と違うと思いますが。
それはともかく、男性の専業主夫、私はアリだと思いますよ。
ただ、このスレに来ている男性の多くが「女は家庭に入って下さい」という
主張をしてるようだったので。男性が主夫になかなかなれないのは確かに差別かも
しれませんが、日本の男性の多くが「自分の奥さんには専業主婦になって欲しい」と
考えてる人が多数派なのも事実。（少数派は無視してもいいとかいうことじゃないですが）

あと「こういう議論自体が意味がない」というならこんなとこに書き込むな、という意見が
ありましたが、確かにそれについては否定しません。議論する事自体も人それぞれ
自由ですから、水を差すようなことを書き込むべきじゃなかったかも。
ただ、こういうスレをよく覗いて思うのは、こういった論争が延々と続くだけで
何の進展もしないことが多いことにいつもなんだかなあ、と思っていてその感想を
書いたまでです。べつに馬鹿にする意図があったわけではありません。
もっとも揶揄するような書き方をしたのは良くなかったかもしれません。

でも保育施設を充実させる予算は
わけわからんフェミ予算を全部こっちにまわすだけでいいのでわ？

>>185
アンタの言う中国の裕福層って、日本のヒルズ族みたいなヤツだよｗ
以前やってたフジテレビのEZ!TVで特集されてそうな超レアケース。

こっちの言う裕福層って、公務員の上位管理職レベルや開業医だよ。

>>195
日本のヒルズ族と中国の裕福層は違うと思う、

>>183
夫や我が子であろうと自分以外の人間の為の自己犠牲なんてまっぴら御免。
それが21世紀の新しい先進的な女性の生き方。
一度覚醒してしまった以上、もう元には戻らないよ。

>>191

常に子どもといることが「義務」ではないが、自腹を切るという縛りを作らないと、
平気で長時間保育に預けっぱなしで好き勝手して、
子どもに負担を与えるDQN母とか現れそう。

長時間保育は、子どもの心身に負担を与えるという視点が欠けてる
人が多い。

「少子化・男女共同参画担当大臣」とは、全く矛盾した役職だ。
なにせ、相反することを同時に行うと言うんだから。
こんな大臣を置くあたり、国は庶民の生活が分かっていない証拠だと言える。
東大卒のエリート官僚に、庶民の暮らしがどうして分かる！
偉そうなことを言う前に、年収300万、400万の生活をしてからモノを言えってんだ。

>>196
一緒にしてるのはアンタだってばｗ

若い夫婦は共働き。
定年を迎えた老夫婦が昼間孫の面倒を見る。
これで万事解決じゃん。

>>200
あんたに言われる筋合いはないよ。
金額と価値もわからないくせに。

>>197
それをどうやったら｢先進的｣と言えるんだｗｗｗ

>>202
反論に窮したら根拠レスな人格攻撃ですかｗｗｗ
視聴者を煽るマスコミの報道に踊らされて鵜呑みにしてるだけで
レス内容が全然薄っぺらいのはアンタのほうだから。自覚しなさい。

専業主婦だって、働く女性と同じで誇りを持って子育てをしているんだ。
なのに働け働けで専業主婦を支援する体制が無い。

働きたい人は働けばいい。その代わり、子供を沢山産んだ人への支援はあるべきだ。
今後特に取り組むべきは教育支援（高校・大学の学費割引とか）。

これからは若い世代に期待。
バブル世代はカス揃いだから見捨てよう（笑

＞＞198子どもに負担を与えるDQN母とか現れそう。
やっぱり母だけのせいと考えるんだ。

>191
義務放棄の代価って厳しいね
共働きなのは、夫の収入だけでは教育費まで捻出する自信がないから
専業抱えていられる裕福な家ばかりじゃないぞ

放棄したくて放棄するわけでないけどなぁ
本当は子育てに専念してたいさ

ま、夢みたいな話だけど

>>203
死んでください。

>>197
それなりの大学のそれなり（マイナー一部上場程度か）の男も
将来を考えると、妻・子供はかなりリスキーな債権という考えも生まれつつある。

>>204
それくらいはあってもいいよね。
実際にたくさん産んでる家庭が経済的に苦しくなるんだから。
選択小梨の世帯から｢横取り40万｣という事でｗ

>>208
敗北宣言ｷﾀｺﾚｗ

子供産んだ世帯に金を払う気はないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

専業主婦にも国民年金を負担させよう。
そして出生祝い金増額。
これで万事解決。

>>207
そこが問題なんだよなぁ。。。

雇用状況の悪化も改善しないといけないのだが、経団連にべったりの自民党じゃ絶対に無理だ。

むしろDQNの場合は家に置いてたら、そのまま虐待して殺すから預けた方が隠者ね

>>211
玉の輿願望ムキ出しのニート女には出すカネ自体がないだろｗ
誰もアンタに期待してないからとっとと自分の板に帰れよｗ

・・・・さっきの人格攻撃のお返しなｗ

女の社会進出は雇用率低下の原因でもあるな
国家公務員かなんか３０％を女に義務付けとかあほかと
仕事にしてもＩＴ、営業にしても結局体力勝負になるんだからひっこんでろと

>>201
それが本来の姿。

>>215
全然意味わからんけど

>>218
あーゴメン、もっと直接的で簡潔な言い回しがよかったのかな？
それとも日本語に不自由してるのアナタ？

かなり日本語に不自由してるかも。

>>220
だってさっきから1行レスばかりｗ

>>220
お生まれはどちらで？

なんか、女も男を養うべき！って吼えてる負け組男がこの手のスレに沸いてくるんだけど・・・
女に養ってもらってるヒモ男は結構いるんじゃない？
主夫だって少しずつ増えてきてるし。
母親の世代は専業主婦が当たり前だったんだから、急には変われないよ。

>>222
愛知県ですよ。

>>224
じゃあ、なんでそんなに日本語にも不自由で、
日本人男性の所得事情や隣国の中国の経済事情にそれほど疎いんだ？

勝ち負けがはっきりした日本。
少子化はもう止まらないと思うけどな。
金が無くて無理な人大杉。　

>>216
今日見たローカルテレビだとその体力勝負ってところが
そもそも固定観念だって言ってた。
実際に女性割合を増やすと、体力勝負にならないように
仕事を進めることが出来るようになる、だと。

けっか、今まで体を酷使してきた男性人にもそのほうが良いと。
それでも十分仕事はこなしているって話だ。
その、仕事をこなしているってのは数値としては出てこなかったから
なんともいえないけれど。

遠まわしに男性無能論、女性有能論。
今までの男性主導のスタイルが現在の残業したり、借金だらけの
自治体を作り上げただと、、、女を入れれば解決するかのような言い方に

>>207
こういう事情がある家庭って何％くらいなんだろうね。
他にも適齢期女性の、専業主婦願望・キャリア願望の割合とかも正確にしりたい。
あと、男性の専業主夫願望の割合も。

少子化の原因は、一番効率よく子供を生産（言い方悪いが）できる環境から、
徐々に社会が変化していったからなんだよな。
猪豚は国民の意識改革をする前に、現在の社会状況にフィットした育児環境を
根拠付きで提示しやがれ。

>>227
新手の詭弁だなそれｗ
フェミの論法には毎度笑わせてくれるｗ

子供を作ることや遺伝子を残すことに意義を見出せないのが一番の理由だと思う

まあ少子化はまだ序章にすぎないのは本当かもな。
１．０を切る時代は間もなくか？

>>227
その仕事の内容を知りたい。

＞体力勝負ってところがそもそも固定観念だって言ってた。

固定観念も何も事実だから。業種職種次第では楽なのも少しはあるが。

＞実際に女性割合を増やすと、体力勝負にならないように仕事を進めることが出来るようになる、だと。

SUGEEEEEEEE!!!!　業務量や業務内容が働き手に合わせて変容してくれるのかｗｗｗ

＞それでも十分仕事はこなしているって話だ。

フェミには具体例を示して欲しいよな。トヨタ自動車もビックリな｢カイゼン｣だぞそれｗ

＞今までの男性主導のスタイルが現在の残業したり、借金だらけの自治体を作り上げただと

女性主導だと必要なところにカネが回らなくなるよきっとｗ




・・・・>>227よ、レポートありが�d

働く女性って正社員のことだよな。
うちは良かった時代（中堅でも地方公務員のトップクラスの給料貰えた時代）の
銀行員の家庭だったけど、母親はずっとフルタイムのパート？やってたよ。

だから子供3人田舎から都会の大学やれたんだろうけど。

それでそれぞれが暮らせるんなら
女性が社会進出して非婚化・少子化でもいいんじゃないかと
ただでさえ国土に対して人口が多すぎるんだし

ただ、女性の社会進出を推し進める機関は
少子化推進していることを明記して貰わないとな

俺は所謂古い女と結婚しよう
具体的には家庭に入りたいと望む身持ちの堅い人
楽しく幸せな家庭をつくるんだー

>>235
少子化を認めるなら、人口ピラミッドのいびつさを是正するために
老人に対する超低福祉を実行しなきゃならんぞ。

>>237
なあに、かえって人口が減る

>>232
はい、これは男女共同参画を推進している某県知事の討論番組？だった。
今まで、財務系の重要な職種には男しか付いてなかったらしい
そしてそこは残業も多かったり、他部署との男性陣とのやり取りが激しく
ずっと女性職員はいなかったらしいのさ。

でも、実際に女性を入れたら立派に仕事をこなしてるって話だった。
だから、固定観念に縛られずどんどん女性の力を活用して行こうって感じ。

あ、財務系だから自治体の借金云々ってなるのね。
女性の方が、福祉、教育、育児系のことは男性よりも詳しいのだから
女性の入れるのは必然だって、、、ん？女性のほうが得意分野もあるって言うのって
それって適材適所ってことですよね〜○○知事？

>>223
いくら過渡期だとしても女性には法律の後ろ盾があるのに
男性にはその話すらないってとこが問題なんでしょ

>>238
でも老人側の反発がすごいと思う。
選挙の投票率も中年〜高齢者は高いだろうから、
政府も高齢者向けの政策をうちだすんじゃないの？

仮に超低福祉が実現したとしても、実現するのはきっと数十年後。
今の若いﾔｼらは年金詐欺で搾取され、年取ったら冷遇される運命なのか。

いずれは老人は低福祉にしないといかんでしょ。
もはや延々と人口増え続けるなんてありえないんだし人口増えたら
もっと一人一人が貧乏になる。
いかに低予算で満足させてあの世に送るか考えたほうがいい。

>>231
北海道・沖縄に限って言えば、その数値に近いと思った

そこでインフレですよ。

>>241
現役老人世代まで食い物にしたいらしいけどね。

【年金】「長年保険料を納めてきた人の勲章にしたい」　クレジット機能付き「年金カード」検討　社会保険庁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136733691/

>>230
一理あるね。
ただ、基本的には子供を作りたい、自分の血を残したいと
思ってる人は多いと思う。
だから意義を見出せないのは一番の理由じゃないと思うよ。
ただ子供を作る（＝自分の家系を残す意味）、血を残すって意義というか価値は
これまでにないくらい薄まってる気もしないでもない。
正直なところ、自分もそこらへんにあんまり価値を見出せてない。
とりあえず、家系を絶やすことは避けたいという程度の考えしかない。
まぁ、そういう人は家系図でも見て
自分がいることに何かしらの重さを感じるといいかもしれんね。

>>241
だから分からないんだよ
少子化を止めたい老人の考えと逆の政策ばかりやって
「少子化対策」って、それは何かのギャグなのかと

俺みたいな非婚・少子化推進派にはこのままで構わないんだけどな
老人共はこのままでいいんだろうか
ま、知った事じゃないが

>>239
＞そしてそこは残業も多かったり、他部署との男性陣とのやり取りが激しく
＞ずっと女性職員はいなかったらしいのさ。
＞でも、実際に女性を入れたら立派に仕事をこなしてるって話だった。
＞だから、固定観念に縛られずどんどん女性の力を活用して行こうって感じ。

ありふれた、いかにも造られたような文章。
女で社会進出してフェミっぽいこと言ってるヤツが
なぜか全員同じことを言う。まともな女は絶対言わない。
それでこのエピソードの信憑性が伺える。
衝突自体が仮に本当にあったとしても、
それが自分がものすごいキチガイ提案していたからの
当然の反応であって、男性が悪いわけではなかったのに、
案の定都合の悪い事はすぐ差別にしてしまう習性で
男社会の女性差別だなんだとわめきたてる。

そういえばいたな。元財務省の主計官かなんかで
自衛隊の予算削減強行して防衛庁かどっかの男性陣が反発したのを
押し通したのを誇らしげに語ってた女が。
男性陣がごく普通の対応しただけだったのに女性差別としてしゃべってた。

>>239
ということは公務員系の職場の話？
たしかに公務員の職場なら体力差はそんなに出ないかもしれんね。

でも、かなり恣意的な内容のようだね。
女性職員を入れたメリットばかり放送して、デメリットをまるで出してないとことか。
公務員の職場での話を、一般化してるところとか。

ここで問題です。>>239のレス中の○○知事の○○に入るのは？ｗ

1．高橋
2．太田
3．潮谷
4．堂本




>>243
北海道はどうか知らないけど、沖縄の出生率は全国一高かった気がする。

>>223
主婦願望ある男性は負け組みですか、そうですか
女に養ってもらってると「ヒモ男」呼ばわりですか、そうですか
女性側は「急には変われない」と主張するのに、男性側には急に変われとそう申されすのですか、

だめぽ

>>242
>いかに低予算で満足させてあの世に送るか考えたほうがいい
ここﾜﾛﾀ

それはともかく低福祉になったら、年金でリッチに暮らせる海外に移住するんだろうなぁ

>>248
笑える。
その知事、元官僚で、財務省でも男女共同参画云々するべきだって
助言して片山云々さんが初のって喋ってたよ。

実際の財務省での内容を俺は知らなかったけどもやっぱ評判は、、、だったのね。
その知事は誇らしげにでもないけど、いい傾向のように話してたし。
女性でも立派にやれる一例としてあげてた。

>>251
>女性側は「急には変われない」と主張するのに、男性側には急に変われとそう申されすのですか、

これフェミの典型的な思考。
あまりにも典型的すぎて、スクリプトなんじゃないかと思ってしまう。

おいおい、やはり若い奴はアホだな

女の人って今までちやほやされて来たところがあるからね。
男女平等ってことで、男に接するように接すると今までのギャップから
差別されたって思い込むのよね。

>>250

本当だw 失業率と勘違いしてました。

色々なソースがあるけど
東京1.0以下　北海道1.20　京都、奈良
などが低いみたいですね。

　愚かな猪口大臣は『育児休業を企業が取らせない事＋育児手当の少なさ＋男女平等でない事』が問題と言っていたが、違う。

■　育児休業は簡単に取れる。問題はその後。『休業を取った場合本当ならその間に作れる　人間関係＋ノウハウ　がない人と、ある人どちらを企業が復帰後に重宝するかだ。』
　手に職を持つ職業、アニメや声優は復帰後も実力さえあれば、大丈夫だが。実際、女性向けにこの２つの職業が職業紹介本で勧められている。

■　『育児手当で学力低下の公立ではなく、学力向上の私立に行けるか？否、行けない。親として安心出来るハズがない。』
　実際、大臣やその子供・孫の殆どは私立。自分達でさえ、公立学校を実践していない。

■　『ジェンダーフリーの根底、支援している団体の思想は、北朝鮮の金正日を讃えるチュチュ思想であり、
特定アジアや関連団体による日本内部からの精神的支配による日本壊滅をし、
【チベット化＝エコノミック・クレンジング（民族浄化）】する事である。』



【男女平等≠ジェンダーフリー】
●共同参画
＝社会的性差（性別の違い）によって生まれる根拠無き男女の待遇の違いに起因する不利益を無くそう

●ジェンダーフリー
＝社会的性差（性別の違い）を無くそうだけでなく
＋性別毎の文化的日本の伝統を無くそう
＋肉体的性別の意識の差を無くそう（例：学校で男女一緒に着替える、男女一緒に身体測定をうける）

　あれだけ「話を聞かない男　地図が読めない女」って本が流行ってたのに、まだわからないのか

独身、小梨夫婦の老人ホームや病院見学を義務付ける。

ゾッとする人がほとんだと思うよ。
見舞客が一人もいなくて、中空をずーっと見詰める老人に・・・。

人間、死ぬ瞬間に、自分の人生を振り返るはず。

と、その身寄りのない老人に諭されました。

>>242
>いかに低予算で満足させてあの世に送るか考えたほうがいい
全くその通り
それぞれやりがいを若いうちにやり尽くして
老後はどうでもいいってくらいでないとな
途中どこで死ぬかも分からないんだし

そのやりがいの一つの選択肢として、
結婚、子育てがあるのならかまわんさ
ただ、独身を楽しんでる奴に押しつけるな、と

>>249
公務員職場で成功してる例を挙げて、民間でもどんどん取り入れていこうよ
って感じの内容だった。そして、どんどん女性の社会進出と、さらには
働きながらの子育てをしやすい環境云々まで飛躍していきましたとさ。

すぐ押し付けるなって言い出す奴が居るが、
政策って言うのはそういうもんじゃないだろ。
押し付けられたと感じることなく、そちらの道(今であれば子供を増やす)
を選ばせるために、環境を整えるにはどうすれば良いか、という話。
問題意識がないオマエラのことなんかどうでもいいの。
君達に押し付けたりしないからカエレ

だから、転勤、出張、残業が、夫婦同時に発令されたらどうするのよ？

共働き推進者は、誰も答えてくれないのね。

>>262
いやだから、人口が増えなきゃならん理由は？
ただでさえ国土食いつぶして家賃バカ高いのに
長期的に人口は減らすべきだろ

>264
徐々に人口が減るのには、賛成。
ただし、現状は急激すぎるだろう。

社会システムは成り立たなくなるし、子供のいない社会は健全ではないよ。

>>259
たとえ子供がいても孤独な老後になるケースもあるかもしれないが…
まあ見寄りが全く無いのは辛そうだ

>>264
端的に言えば、おまえさんの年金、月額２万とかになるぜ？
将来的には、国の借金が返せなくなる。

>>223
オレの友人知人に京大卒と駅弁医学部卒の専業主夫がいるけど、
奥さんに養われてるという形ではありますが、
彼ら夫婦の生活ぶりや仕事ぶりなどを聞くと、夫婦揃って勝ち組だったりするね。
前者の夫婦にはまだ子供はいないが、後者の夫婦にはすでに2人の子もいるし。

専業主夫は全然勝ち組。既婚男性で負け組なのは、何もしない金食い虫を掴まされた男だろ。

女性が働かないと

破綻する家、いっぱいあるよ。
これはアメリカも同じ。

上野千鶴子が言ってたぞ。
「男が800万かせいでいるとしたら、
　家に帰ってきてから家事をやる体力が残ってるを思うのか？」
と。

>>267
そこは技術系とかコンテンツ系とか、
一人頭の単価の高い産業にシフトさせるしかないんだろうな・・・
スイスの時計職人みたいな感じで

劣化俺 極悪人だなw

教育費がかかりすぎる。
ゆとり教育のせいで、公立に行かせる→将来負け組み、意識が
若い無教養階層の母親までにも浸透してるので、猫も杓子も
３流でもいいからお受験に走る。
そうなると庶民はふたり以上いるうちじゃお受験できなくなるんで、
ひとりっこで金かけて大事に育てる派が増えてくる。
お受験は母親が専業でないとできないから、ひとりっこ親の専業が
以外と多い。

猪瀬が言ったことはある意味正しい。
家にいる女ほど子供を産んでないという現実もある。

文教族の官僚と政治家の見栄のせいで日本は滅びるな。
ゆとり教育をいますぐやめて公立の教育に力入れなおさないと
日本は正しい競争社会じゃなくなる。

>273
猪瀬発言を初期の報道で誤解したままだな。
朝日などサヨメディアが、意図的にそういう風にねじ曲げたのだよ。

猪瀬発言の真意は、「小梨専業主婦はどうしようもない」ということ。

続報を検索してみれば、出てくるよ。

>県内各地の成人式会場などで聞いた。
>少子化が懸念されているが、取材した新成人十九人全員が、

ちょっと待て。１９人にしか聞いてないのか？
記事の価値は。

このスレ全部読んだけど女って議論に向いてないなと思った。
男で良かったと思えた。あくまでこのスレでの話だけど。
君らかっこいいよ。

強制１２時間拘束と休日出勤なんとかしょうぜ猪口さんよ

劣化 劣化 劣化
基地外の劣化なんて

意識を変えさせるしかないだろうな。
男女が同等に働くようになるとすると、
一人あたりの収入は減少する。
でも時間と労力に余裕ができるので、
それをよしとする。

>>279
で、その余裕は休暇や趣味にと
子育ては旧来の家庭を築ける人に任せればいい
虐待や放置が起きるような不幸な家庭もなくなるし、
無理は禁物だな

未来派DQNのものなんだから、環境破壊でもなんでもしれくれ。

>>280
休暇や趣味、子育ても、
そこそこの学識や教養があれば、
経済的に中流以下でものんびりやって行けるんだよな。
子どもは常識さえ身につけてくれればあとは普通でいいし。

あとは>>277の問題をどうするか、なんだがな

おまえらの望みなど永久に訪れない世の中だ

負け組労働者ども

おまえらがいくら自分の好きなようにしたいとしても

おまえらの自由になる金と時間など永久に余ることはない

好き勝手やって死ね

好き勝手やって死ぬのなら本望だろう

思う存分暴れろ

好きなだけ暴れろ

破壊の限りを尽くせ、負け組ども!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

>>284
つ消極的ボイコット

>>283
猪口は男の過労などには無関心です

月７日産経新聞に「厚生労働行政モニター募集」として
　
政策にに関する意見の報告など・…仕事内容
〔福祉医療年金などについて）
１年・・…………任期
２０歳以上の日本国民・・…資格
平成１８年１月１７日（火〕当日消印有効・・…締め切り
宛先など詳細はＨＰでも掲載

〔注〕同じ紙面に消費者モニタ―募集・・締め切り２月１５日
　　　　　　　　国家公務員に関するモニター募集・・締め切り１月３１日
　　　　　　　　　〔国家公務員の採用処遇等の人事管理についての意見）

何で、厚生労働省だけ異常に募集期間が短いのでしょう？
みなさんどしどし、応募して意見をいいましょう！！

底辺負け組の諸君

2ちゃんねるの資金源は大企業であり

底辺負け組の諸君をののしり

諸君に精神的危害を加え

諸君をどやしつけて

このまま低賃金労働に甘んじ続けさせることを目的としている

そのための工作員も大勢居るが

ひるむな

2ちゃんねるから一歩外へ出れば、そこには諸君の味方が大勢居る

我々は諸君が本気で不満を使用者にぶつけるときを待っている

不妊症には男側のストレス性劣化種も含まれるがスルーされやすい

みんな知ってるのに男女共同参画室だけが判らないって…
裸の王様ですか。

>>290
知らないふりをしてるだけ・・・いや、そんなのはないものとして闇に葬っているだけです。

別に働く女性が増えてもいいけどさ

俺をすふにしてくれ

今付き合ってる彼女は早く結婚して専業主婦になりたいとこぼしているが
いまじゃそういうのは少数派なのかな?

実際のところ、政府の見解とはまったく反対で、
「女性の社会進出」が少子化を加速させているのは事実なんだよな。

「昔のように女性が家庭に入ればいい」ということを
ほとんどの人は実感している。
やはり、女性の仕事が増え（特に事務系）、男性の仕事・収入が減れば、
どうしても結婚や子育て、といったものが出来にくくなる。

勝ち組 負け組 ←これ考えた馬鹿誰？

次の世代に膨大な借金押し付けておいて、平気な顔して余生を送ろうなんて
虫のいいことしか考えない連中が運営する国に、自分の子供を送り出せないって。

>>59女が今ﾏﾝｼｮﾝ買うもんな…

あれ結婚は無理だよ…

ほとんどの男はプライドがあるし

女性の社会進出が進めば、相対的に
男性の収入が減り、女性の収入が増える。

男性は収入が少なければ「結婚できない」。
女性は収入が多ければ「結婚する必要が無い」。
こんな常識を官僚は分からないの？
というか、分かった上で「女性の社会進出が必要」と言ってるんだろ。
そのほうが「ウケ」がいいからな。

新婚の我が家では
来週から一ヶ月嫁がアメリカ出張なのですが
再来月も半月ほど出張行ってしまうのですが

で、少子化ってなんですか

女にとって真に愛する男となら仕事やキャリアを捨ててでも
この人の子を産みたいと思うだろう。

つまり愛してないのだよ。

自分より遙かに収入が高い男しか愛せない女が多いからなｗ

今の時代、男にとって結婚は百害あって一利なし。
金が余って将来まで生活が安定してる男は、勝手にやってくれ。

>>300
それはどうだろう。
こういう世の中だから金が大してないのにでき婚して
中途半端にしか育てられないDQNよりは
金貯めてからという夫婦も多いだろ。
ﾊﾞﾌﾞﾙ後の20代の給料は正直ﾊﾞﾌﾞﾙ期の20代のそれとは比べられない。
就職浪人が出始めた世代がそろそろ30代になり
やっと一人前の給料もらいだした人も多いんだよ。

＞こんな常識を官僚は分からないの？

基本的に、塾や学校で習わなかった事以外は知らない人たち。

>>48
>働く女が勇気をもって養う決断をすればいいだけ。

同意。
女はどんなに社会に進出して地位を確立しても
結局誰かに頼りたいと願うし、頼れる男をしか選ばない。
そんな女のわがまま（ダブルスタンダード）が未婚増加や少子化の本当の原因。

男は家事から逃げようとするし、女は養うことから逃げようとする。
やはり女の社会進出が元凶だな。
男は仕事、女は家庭の方が世の中上手く回るし子供にも良い。
性差には向き不向きも含まれるのにそこを無視しているフェミは馬鹿

フェミの理論に反する数値は無視っていうんだからひどいよね。
一応学者なんだから、認めるものは認めないと。国民を騙すのは良くない。
フェミ論者は、「女性の社会進出の為なら少子化もやむなし」と主張すべきなのでは？

フェミ以前に、労働環境（特に男性の）が改善しない限り少子化は続くだろ
金や思想がどうとかよりそんなものに裂いてる時間なんてねーよ

>308
そうだな
行き過ぎた拝金主義と外注派遣の増加が労働環境悪化に拍車をかけてるもんな

フェミと経団連に文句言える人いないのかなぁ・・

>>309
そういうこと
「金なら戦後の方がずっとなかった」とか
「保育施設の充実を」とか言ってるが

そんなことよりまず先に国民に暇と時間をくれよ、と

家事育児ができるのと、家事育児をするってのには大きな壁があるんだよね。
言われればやる（言われたことしかしない）けど、
積極的に関わってこない夫にイライラしてる共働き妻は多い。

駄目なニートが多いから女が働く

>>312
男に家事やらせるのが間違い。
昔から農家や自営業は共働きだが家事は妻がやってる。

>>303
つまり

金＞＞＞＞子供

女にとって、その程度の価値しかないという事

現実はこれだと思う
雇用が不安定　→　社会不安　→　子供どころじゃない

>>316
現実は
ブサ男→見向きもされない→当然子供なんてできるわけない→レイプ事件起こして刑務所行き

>>316
>>317
・・どっちにしても、悪い結果しか生まないなｗ
小○・宮○氏ね。

さ→裁縫　こんなもん今どきやらない。中国産の衣類を買ってくる。
し→しつけ　子供がいれば。
す→炊事　外食・冷凍・インスタント。食器洗い機もある。
せ→洗濯　洗濯機で洗って乾燥機。
そ→掃除　部屋は掃除機で。風呂掃除なんて子供でも出来る作業。

全自動しつけ機ってないの？

>>301
マスコミの勝ち組負け組って煽りに、影響されてるんじゃない。

金持ちでも、そうでない者にはない悩みがあるもんだ。

>>315
金がなきゃ生活できないじゃん…。
今は正社員だって安泰じゃないだろ？

生活保護費目当てにポンポン生むような奴は例外だ。

>>59
＞自分の勤務する会社は、結構高給。１〜２千万プレイヤーがごろごろ。
＞男女別なく、同じ給料をもらっている。
＞
＞しかし、ほとんどの女性社員は「結婚相手は、自分より給料が高い人がいい」
＞と述べます。
＞
＞あ、こりゃ駄目だ、と痛感させられます。

日本の男と結婚となるとロリコンかマザコンかキモオタかの三択しかない
これじゃ少子化も無理はない

>323
おまいの周りにそういう男しかいないだけだろｗ

なんで、大臣がこんなバカな発言しているんだ！

幼い子供から母親を引き離す政策するバカがどこにいる？

母親が朝から晩まで銭稼ぎに邁進して、家庭に誰一人いなかったら、
子供は自分が愛されていないと感じるに決まってるだろーが。

どうして朝日新聞、マスゴミ、政治家は阿呆ばっかりなんだ。
人間の心をなくした野獣ども。

ますは、片親の稼ぎだけで子供を育てられる環境にするのが急務だろが！！

日本を滅ぼす戦犯。大悪人。

もっと未来の日本を担う子供達のため、子供の環境づくりをしっかりしろ。
欧米のまねごとやって、ホントに心底、大人たちが腐りきってるな。

金より大事なことあるだろう。
今の子供の心の悲鳴を聞けや。ど阿呆。

>323
そういう観点からしか見ることのできないバカ女に男は辟易してんだよ

やっぱみんなも女は家庭にいるべしって思ってたのねｗｗｗ
女は子供を生むために生まれてきたんだから、普通子育て
に専念すべきだと思うよ。
男が家庭に入るって概念自体あまり認められてないしな。

>>327
・・と言うか、片手間に育児が出来ると思っているフェミ思想そのものがおかしいよな。
動物だって、片親がいつも子供の面倒を見てるだろ？
食いもんだけ与えてればいいって言うもんじゃないんだよ、子育てはｗ

ヒトラーの予言的中！

男女共同参画は解体するべし
フェミ思想(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

男女共同参画は、松井やよりとか上野千鶴子らの反日テロリストのテロだもんな。
実際、連中は頭がいいよ。合法的に、日本を破壊しているのだから。

しかし、自分の国にそんなことをして、一体何が楽しいのか・・・
オレに、よー分からん・・・

本来ごほうびは後であげるもの。
児童手当を全廃し、高校や大学入学の補助金を大幅アップする。
そうしないと、目先の金に目がくらんだDQNどもがボコボコ産みまくる。
優秀な人しか補助がもらえないことが分かれば、さすがのDQNも産み控え
るだろう。
その後押しとして、中絶補助金制度を創設する。

無責任女が異常に増えてる。

無責任男が異常に増えてる。

正直、働きたいから子供いらないって女そんなに多いの？
自分の周りは妊娠すると仕事辞めるか休職する人ばっかりだよ。

主婦で働いてる人は子供がもう大きい人、不妊の人、結婚して間もない人、旦那の稼ぎが少ない人が多いんでは？

児童福祉法を改正して、子供も働かせるようにすればいい。

>>335
＞正直、働きたいから子供いらないって女そんなに多いの？

結婚できないブスや既婚不妊の言い訳が大半だよ。

払わなければいけない税金を少なくし続けていくことでしか
経済成長できなかったウンコな国が問題を後回しにし続けて
そのツケが少子高齢化の時代にきてしまった。
公務員叩いて支出減らした所で、こんな年寄りだらけの国の税収でで借金返せると思ってんのか？
もう終わってんだよ、この国は。潰れるのを待つしかできない程度の国んだよ
こんなクソみてーな国で子供作るなんてバカとしか言いようが無いね
こんな国に生まれてしまった子供の身になって考えてみろ
子供が可愛そうだろ！！！！

でも主婦って楽なのに馬鹿だよね。
結婚できなかった女の嫉妬をを真に受けてあんな良い待遇を
多くの女が捨てたんだから。

つうか男一人の収入で家族を養うの正直無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>339
楽だから馬鹿になったんだよ、平和ボケってやつだ

タイゾーよりはマシだな

そもそもアホな自民系保守政治家が「年寄りは選挙の票と金持ってるから」と
福祉政策を高齢者に重点置きすぎたのが間違いのもとだ。本来、稼動世代や子
供に行くべき税金がほとんど全部、年寄りに行ってしまっている。いい加減な
政治するな！売国政治屋ども！

340に 同意
途中で リストラや
病気に なったら
自殺もんだからねー
今現在でも ギリギリなのに 家族を養うなんて 地獄を見るよ

少子化の原因は男の賃金の低さ。
極貧覚悟でも子供を育てられないほど低い。
だいたい、家賃と光熱費だけで給料飛ぶのに
どうやって結婚して子供持てられるんだよ。

男が持ちたがらない子供を女が欲しがったらそのほうが
問題だろう。合理的なだけだ。
かつては男がいやでも、女が子供を欲しがる結婚したがるという
「わがまま」を揶揄された。女も少しづつだが
あきらめてきた、というだけだ。
女の結婚願望子供願望が揶揄されるべきものなのは２ｃｈを見れば
明らかではないか。谷スレをみろ。

これは何とかしないといけないね。

>345
「女の賃金が高すぎる」とも言えるな。



寿退社、産休、生理休暇…キツい仕事はやりたがらない。
こんなのに男と同等のカネを支払おうとすれば、生産性の落ちた分だけ男が割を食うことになる。

それに、なまじカネが手に入るもんだから、子供なんて産まないよ。馬鹿馬鹿しくって。
以前ならどうせ薄給だから結婚でもするか…ってなっていたところが、そうではなくなった。

たしかに給与は発生しないけれど、子育てや家事ってのは価値のある仕事だ。
想像しにくかったら試しに家政婦を雇ってみたら、あるいは家政婦として勤めてみればその
仕事の価値と創造性がどんなものなのか解るだろう。

男なんてのは出産なんか出来ないから外で肉体労働、頭脳労働をしてくるより他は使い道がない。
女は出産を諦めれば男とほぼ同等のことが「本当は」出来る。
(昨今の女性でもまだまだ甘ちゃんで、大多数はロクに仕事なんかしないけどな)

女だからこそ成し遂げられる一大事業を、なんでやろうとするヤツが少なくなるのか、嘆かわしいばかりだ。

出産、育児なんてありふれたこと。家事もな。だが、世にありふれているからって「価値がないこと」とは言わんぞ。
稀少でもクズなものってのもいくらでもあるように、普遍的でも値打ちのあることってのに目を向けて欲しいもんだ。

フェミニズムがこの国をダメにしているんだね。

保育園よりも、まず「女性のみなさまに、専業主婦を楽しくやっていただく」
ことを考えた方がいいよ。

まずは、男の労働時間の短縮、そして転勤を減らすこと。
この転勤というのが、家庭を崩壊させるし、専業主婦をめいらせる元凶だ。

一定地域に居住できるようにすれば、地域社会での社会参加も出来るし、楽しく
専業主婦が出来るようになると思うのだが。

ho

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1136902032/

思うんだけど、少子化対策として、一夫多妻制を復活させてはどうだろう？

年収１００万や２００万や３００万のフリーターや派遣・契約の男に
結婚して子供をもうけろ、というのは酷な感じがする。
一方で、ホリエモンや三木谷なら妻１０人、子供２０人いても余裕だろう。

だから、貧乏男には結婚や子供をあきらめてもらう代わりに、
金持ち男に一夫多妻を認めればいいと思う。
女としても金持ち男と結婚できる機会が増えていい。

それに、貧乏男の劣悪な遺伝子が断絶して、
金持ち男の優秀な遺伝子だけになれば、 社会も発展するだろう。

同時に、貧乏男には去勢手術を施してはどうだろうか？
貧乏男なんて結婚もできないし、子作りはできても子育てをするだけの
経済力もないから、ペニスや睾丸は付いていても意味がない。

それにニートやフリーター（含、派遣・契約）といった貧乏男は
得てして犯罪に走りがちだけど、去勢すれば
性犯罪対策やチカン対策にもなって、治安の回復にもなる。

今は怠けて日々をムダに過ごし、社会のムダにもなっている
ニートやフリーターたちも、チンチンやキンタマを切除されるとなれば、
必死に職を探して就職し、少しは社会に役立つかもしれない。

いずれにせよ、経済力のある男が増えなければ、
女だって安心して子供を産むことなんてできないだろう。

>353
オレも考えたことはあるが、まともな女性ほどそういうケコーンはしないだろうな。
とすれば、アフォな血ばかりが増殖する結果になる悪寒。

天才や頭のいい奴ほど子孫残してねえ
結果馬鹿が残る

猪豚世代が国を蝕んでいるのだ

>>350 あなたのおっしゃるとおり!! まず転勤を減らそう

今年３０になりました。妥協しまくろうと思ってます。

身長・１８０�p前後
体重・７０�`前後
容姿・偏差値換算で６０前後でいいです
学歴・地方駅弁、公立、まーち感官同率以上でいいです
職業・東証二部上場程度の安定性があること
年収・最低５００万ぐらい？私もパートする覚悟です
年齢・２０後半〜３０前半ぐらいでお願いします

がんばれ

と言うか３０女って相手にする奴いるのか？

コピペだな

ニートやフリーター（含：派遣・契約）等の無収入者・低収入者は、
面白い存在である。

彼らは、「公的支援」というものを目のカタキにしている。
「血税」を個人のために使うのが、余程嫌なようである。

しかし、よくよく考えてみれば、そもそも彼らは税金をあまりはらっていない。

ニートは所得がないから、所得税も住民税も払っていない。
フリーター（含：派遣・契約）も、低所得だから、
所得税も住民税も払っていても微々たるものであり、
あまり国や自治体の役に立っていない。

また、国民年金の保険料も未納のケースが多いので、
国民年金の信頼性を損なわせているＡ級戦犯とも言えよう。

支払っているのは、税率わずか５％の消費税くらいであり、
ほとんど「血税」を納めていない彼らが「血税」の使い道に云々するのは、
これは真に滑稽な事である。

ニートやフリーターは経済力がないので、結婚もできない。
女性の膣内でナマで射精することもなく、
むなしく自慰で空砲を撃つことが可能なのみである。
彼らは同時に、少子化のＡ級戦犯といって差しつかえない。

ニートやフリーター（含：派遣・契約）は、真にお粗末な存在で、
いずれ彼らが生活保護を受ける身となって、社会のお荷物になるだろう。
今の内に徴兵し、戦闘状態が続くイラクに派遣し、
米国の為に死んではどうだろう。

そうすれば、少しはこの世に存在した意義が果たせるというものだ。

DQNな新成人でも正確に理解できてる事をフェミは理解していない。

フェミはバカばっかりって事だな。

【調査】 "平均時給１２００円台" 「結婚できぬ」「子供育てられない」…派遣社員の多くが不安に★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136806010/
【社会】縦並び社会・格差の現場から…「派遣労働の闇」、「氷山の一角」の声も★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135957610/
【外道】 "派遣労働の闇" 労働者は使い捨て？ 「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」と資料に★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136213231/
【社会】「えっ…俺、正社員じゃなくて派遣社員なの？」 パソコンメーカー「デル」社の虚偽採用疑惑★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133184288/
【調査】"アニメーター" 労働時間多く「２５０時間」、年収少なく「１００万未満」、仕事にプライド「８割」★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130994751/
【赤旗】 4-6月の非正規雇用、32.3%と最悪の水準に　7月の失業率は4.4%
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125470226/
【社会】「求人、切ることのできる派遣社員ばかり」…職得た人も「先行き暗い」★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126085881/
日本で確実に進行中　階級社会の恐怖　◆貧困率の高い国――日本
http://ratio.sakura.ne.jp/archives/2005/09/02111956.php
国民には痛み　大企業には大もうけ　これでなにが「改革」か　小泉政治の４年
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-18/2005081803_01_1.html

＞「社会的格差を拡大し勤労者の生活を脅かす小泉改革」
＞−これが小泉改革に対する基本的評価です。正しい見方です。
＞
＞《「自殺者数、失業率、倒産件数、生活保護申請数、犯罪件数、
＞年間の10万を超える家出人の数……
＞国民生活を悲劇的に象徴するこれらのデータはすべて歴代内閣中で一位である。
＞
＞……　日本の平等神話はすでに過去のものである。……
＞
＞国民所得の75％を上位４分の１の人たちが所有し、
＞残された25％の富を国民の75％の人たちが分け合っているのが日本の現実である。
＞国民の３分の２は「負け組」に帰属している。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0856.HTML