【赤ちゃん誘拐】 「小児科医いないので…」 国立病院、警察の診察要請断り他病院搬送を勧める★４

★「小児科医いない」と断る＝国立病院が警察の診察要請に−柊羽ちゃん、市立病院へ

・誘拐された山田柊羽ちゃんが敷地内で発見された国立病院機構仙台医療センター
　（仙台市宮城野区）が、保護された柊羽ちゃんの警察からの処置要請を断り、他の
　病院への搬送を勧めていたことが8日、分かった。柊羽ちゃんは約2．5キロ離れた
　同市若林区の仙台市立病院に搬送された。

　同センターの千田力管理課長によると、警察から電話で「誘拐事件で保護した子供を
　診てほしい」と連絡が入った。しかし、対応した職員は、この日の当直医が小児科では
　なかったため、もっとしっかりした体制の病院へ行くように話したという。
　千田課長は「職員だけで判断するなど、連絡態勢に問題があった。当方の不手際であり、
　申し訳ない」と陳謝した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060108-00000054-jij-soci

※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136737414/

ふむ

すいません！
スレタイ、★４ではなく★３でした。

眼科や外科の診療報酬分を削減して、その分を小児科に回せばよい。

でも間違ってるとも言い切れないんでないの。

俺はこの事務員を評価するがな。

何が問題なの、これ。

専門外の医師が診たって意味無いし

いんじゃね

>>3
さっき4のスレを3にしちゃったから間違えたのかねぇ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ

上司に話を持ってくと、
「小児科医がいないんだから他の病院に回せ。それくらい自分で判断しろ」
って言われる

手法が古い。
マスコミの煽りもネット社会じゃ通じない
煽って売れると思ったら大間違いだ。

駄目なの？？

あーあ。　この職員は自主退職だな

他の専門だろうが応急処置くらいはできんじゃないの？
ただ緊急を要するほどでもなかったのかも

2.5�`なんてたいしたこと無いじゃないか。
専門医に診て貰ったほうがいいだろ。

無問題でしょ。休日には医者も休むし、専門医がいなければ、
治療できない事もある。

これは別に問題ないだろ
新聞記者は事件の大きさだけでなんでも記事にするんだな

バカだな。

適当でもなんでも、とにかく中に入れて様子みてから、
「今小児科医はいないから、これ以上専門的な治療はヨソ行ってやってくれ」
と言っとけば良かったのに。

時事通信はどういう意図でこれをニュースにしたのか

どこを問題にすればいいのかしら？

「友好党なので…」社会党（当時）、拉致被害者家族の要請断り北朝鮮本国に通報

どこが悪いのかがよくわからない
事務員として適切な処置だろ、病院として万全な対応ができないから
他のところに行くよう忠告って

まあ、その辺の子供が来たわけじゃないので、とりあえず当直医に相談
するべきだったかも。
結果的には、小児科医のいる病院へ行ったほうが良かったわけではあるが。

外野から弱者を見下ろして

「人が死んでんねんで」と怒鳴った記者を思い出した。

専門医もいないのに安易に受け入れる方が問題だと思うが

なんか問題あるの？これ
小児科医のいる病院に行くほうがイイに決まってんだろ！
またマスゴミがなにかたくらんでんの？

■有罪です■
1.応急処置をほどこしつつ小児科医を召集する
2.召集に多時間要する時は他病院を指示する
（この際必要に応じ当直医または看護士がが付き添う）
3.引き渡す際応急処置の内容を報告する

時事通信の記者の名前は何て言うの？

＞28
何がどうダメで有罪になるのか分からん

　　　　　　　　　/⌒|＿__／⌒ヽ
　　　　　　○。 |　 .|　 　ヽ /。/
　　　　　　　 ＜|　 .|　　 |ﾉ/　/　　・ なぜ女子穴が病院名言ってる動画を誰もうｐしないのだ！
　　　。・　　　　| 丶　　　　ヽ./
　　　　　　　　　ヽ　　　　　ヽ　　　　　　　　｀
　　　　　　　　　　＼　　　　　＼　　　　´　　　　｀　
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　 　＼´　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　/　　　つ´ ＼
　　　　　　　　　　　　/　　　／＼　　＼
　　　　　　　　　　　／　　／　　　＼　 .＼
　　　　　　　　　 ／　　／　　　　　　＼　　ヽ
丿⌒￣￣￣⌒　　 ／　　ノ⌒￣￣￣　　　丿
|＿つ￣￣￣￣￣　　　　|＿つ￣￣￣￣￣

>15
一般小児でさえ他科が診るのは厳禁。(ミス一発で逮捕、訴訟)
乳幼児なんて他科が診るのは不可。(大人とは別の生き物だから)
どうすごしていたかわからない乳幼児なんて小児救急しか診れない。

どこに問題が？


馬鹿抜かしてる、時事通信は、すべて署名記事にしろ

>>28
医師として当然の処置
（例：呼吸は正常か、体温は正常か、目、耳、鼻、口は正常か、外傷はないか、）
まだまだ沢山あるがこんなことも出来ないで医師と言えるか・ボゲ

>>34
他科医がきちんと対応できたとしても、専門医が対応しないといちゃもんをつけるマスゴミがある国ですから。

>>28
>>34
何、自己レスしてんの？つーか、呼吸とかみてるより、より専門医がいるとこに行く方が重要だろ。んなもん確認してる間にもし、急変したりしたらどうすんだ？緊急車両で２ｷﾛちょいならすぐだろ。より確実なとこに行くのは基本だろ。

>>34
バイタル測って、外傷の有無確認して、検査してその上で必要な処置をして・・・
その上でも小児科専門医の診察を受ける必要はなくならないんだから、
二度手間にならないように救急隊に小児科当直医のいる病院を当たってもらって
その病院に直行してもらったほうが合理的ですよ。

一刻を争う状況であった、というなら尚更。

>35
どうやっても文句付けられるんだったら、
子供を診て文句言われてた方がマシだわなあ。

>34
その正常の基準が、他科の人間だとあやふやだからだろ
教科書で知っただけの人間と、2.5キロ先の普段から様々な子供みてる小児科の人間がいて
乳児が大丈夫かどうかわからないなら、急ぎ2.5キロ先の方に連れて行くだろ
小児科素人が適当に診断して、その間に深刻な状態に陥ったらそれこそ大問題

専門医？

医師免許って限定なのか。バイクみたいに中型とか。ケッ

結局一部の>>34のような馬鹿に理解させようとするのは無理って事か？

>>38
【赤ちゃん誘拐】専門医いないのに…国立病院、無駄な診療で赤ちゃん1時間足止め
というスレが立ちます

医者って大変だね。このケースは、
診ても診なくても批判されるだろう。

>34
対応した職員≠医師
医師にまで連絡は行っておらん。それが謝罪の理由だろう。
もっとも、今回の場合は医師でも仙台市立を勧めただろうなぁ。

病院の対応には一切問題はないが。

　コレをニュースとしてとりあげる時事通信の理性を疑う。

>41
黙ってるから、納得はしてくれたんじゃないか？

2.5キロなんて、5分もかからんし、どうでもいいやん。

>>37
>>39
>敷地内で発見された国立病院機構仙台医療センター（仙台市宮城野区）が･･

国立病院機構仙台医療センターの敷地内
国立病院機構仙台医療センターの敷地内

専門医がいなくてもまず緊急措置が必要かどうか調べてみて、その上で小児科がいる病院に移送する
ことを勧めていればよかったのにな。　まあ最善でないにしても、誤った判断ではないと思うが。

>>48
うん、だから？

小児をみれないなら、この国立病院は廃止しろ。

小児科っていう看板を掲げるな。

恥を知れ。

この国立病院が、どっかのど田舎で
近場に別の医療機関が一切無い状況なら
批判もわかるが、たった2.5km先に専門医が居る状況だろ？
車でちょいじゃないか。w
保護して専門医呼ぶより、真っ直ぐそっち行った方が早いとおも。

>>51
医者は病院に住んでるわけじゃねえぞ

>>49
緊急措置が必要か調べたところで国立でその緊急措置ができるわけではない。

ひどいよ、マスゴミ
どっちに転んでも叩くのだろうな

>48
すぐに救急車に乗せて連れて行ける

眼科医院内にて起こった急性盲腸炎をを眼科の医師に診断して貰うか
2.5キロ先の外科で手術して貰うか

>51
職員は気をきかせて小児一次救急をすっとばして小児二次三次救急を勧めた。

小児救急と救急、小児科と他科、高次医療と高次救急の区別ぐらい付けれ。
ついでに折角だから乳幼児と小児の区別を付けるのも悪くない。
過去スレは勉強になるぞ。

>>38
全く逆！

>>51
そうだね。
全国的には基幹病院は小児科の標榜をはずしているけど、
最終的には全ての病院から小児科がなくなるといいね。

小児科医が当直している病院に放置しなかった
被疑者がいちばん悪い！！！

専門医がいないので他病院を推薦
→職員クビ

専門医がいないにも関わらず受け入れ
<記事>
　専門医がいないのなら、どうして他の病院を進めなかったのか。
病気やけがの寛恕にとって時間はとても大切なのだ。
→職員クビ


だが、心配のしすぎではないか。
患者の息づかいを感じれば回避できたはず。

少子化万歳！！

ホントに最近のマスゴミのひどさにはあきれるね!!
キチガイとしかいいようがない。なんでも叩けばいいって
もんじゃないだろうが!!

>>61
なーに、少しぐらい放置した方が免疫がつくはずだ。

>>1
このスレは要らない

>>64
スペルマ○病院の院長も取り引き現場で放置プレイされてたけど
この院長が一番の被害者だね

そもそも搬送ってパトカーとかじゃないのか？

救急だったらある程度の確認取りながら移動してある程度回されないようにすると思うが。

救急と警察の対応の方が・・・

>>51
うちの地域の国立病院は精神科しかありませんがなにか？

当直医が診て他の病院へ搬送されたのなら問題ないが
事務員が判断した点が問題なんだろ。

>>69
通常のマニュアルどうりの対応なんですけどねー　　　o(^-^)o

>>69
専門医が自分の病院にいないことは事務員でも分かるし、事務員が判断した方が早い。
当直医が診るにも時間はかかるし、診たところで処置ができないから意味がない

> ID:2guD5voR0 o(^-^)o
荒らしてないで、なんでお前がそこまで医師･病院にかみつくか
書いたらどうだ。

>>71
高次医療や高次救急の専門医もいないの？　　o(^-^)o

>>69

国立病院の裏の廃虚から国立の当直医の場所まで運んでる暇があったら、
さっさと、捜査員が乗ってきたパトカーで市立に運んだ方がイイと思うぞ。

あと小児科は特に、専門医以外は診察しがたい現状も理解しといた方がいい。
http://erjapan.ddo.jp/index.html

>>36お前！北チョンか
あんたが指切断して血液ピューピューだったら医師でなくても止血するだろ
それともなにか、外科医が居ないから2.5キロ先の病院に着くまでまで血を垂れ流したいのか？

>>73
当直医が小児科系でないから、人のいる病院へ紹介してるわけだが・・・

病院の対応を攻めるのは酷だが，臨機応変に対応できない奴は
一般の会社じゃ頭良くても使えない奴だよな。
特殊なケースなんだから，医師なり看護士なり搬送先まで付き添わせれば良かったんだよ。

>>75
無理だよ。なんでも医師だからといって処置しろと言われても。
包帯巻いて専門医勧められるのがオチ。
その分時間の無駄。
しったかしてんじゃねぇよｗ

>>77

国立病院敷地内といっても、裏の廃墟だったわけだから、
そこまで当直医がやってくるのを待ってる暇があったら、
捜査員が乗ってきたパトカーで市立に運んだ方がいいよ。

>77
まあ確かに患者にとっての最善、つまり今回は最速で専門医に診てもらうことが、
病院にとって最善とは言えないな。
無駄に時間つぶしてでも当直医にちょこっと見せておいたほうが、
病院としてはいいね。マスゴミにも叩かれにくくなるし。

>>80専門外の医者が対応！って叩かれるよ。

>>76
小児救急が市立病院だから　マニユアルどうり対応しただけでそ　o(^-^)o
高次医療や高次救急の看板を掲げ　対応の可能性も検討せずに

>>80
無駄に時間を潰したら潰したでマスコミは叩くと思うんだな

ここの脳外科はよく転送を取ってくれる。

小児を一切診なくても仙台に無くてはならない病院だよ。

救急搬送の数ではたしか市立に次いで二番目。

処置するしないとは別に当直医へ知らせて判断を仰いだほうがヲレはいいと思う。
専門医じゃないから治療できないというのは分かるが診るべきでないというのは理解に苦しむよ。

>80
頭の悪いマスコミがとにかく記事を見つけろと上司からいわれて
必死の思いでアラを探しただけで

マスコミがアホなこと言わなきゃ、何も問題ないこと
つまりこれに関しては、マスコミが全て悪いと

>>79
そんことが，対象者を見もしないで出来るのか？
医師ってエスパーなのか？

>82
もっと新機軸の煽り文句は出ないのか?
小児と他科は違うってのはこっちのスレじゃ既出だぞ。

>>84
国立たらい回しセンター　　萌え〜　　　o(^-^)o

いやー、(*_*) ﾏｲｯﾀ(*_*) ﾏｲｯﾀｗｗｗｗ

>>81>>83
赤ん坊の様態よりもマスコミ対策優先するとはなんだ！！！

ちょっと一言
似顔絵と犯人全然違うじゃん('A`)

>>82
仮にお前の妄想通りそういうマニュアルがあったとしても、極めて合理的なマニュアルであり、
そのような体制が整っていた点は褒められこそすれ非難されるべきものではない

>>82

マニュアル通りの対応で適切な時は、
マニュアル通りにするべきでつよ。

＞高次医療や高次救急の看板を掲げ

それとこの件に何の関係が？

＞対応の可能性も検討せずに

当直に小児科医師がいない病院が、
三次指定の病院へ搬送を勧めるのは当然の事だと思われ。

子供の救急で問題が起こるたびに、この人たちの
事例が持ち出される事だろう。永遠に。
ゴミ先生とその子供、割り箸がこの国の小児救急と
救急病院システムに致命的な変革をもたらした。

http://images-jp.amazon.com/images/P/4094047417.09.LZZZZZZZ.jpg

判断したのは医者じゃないがな。
まぁ、専門の医者がいなかったら診療はしないのが原則。
昔はなんでも取ってたが、ここ１〜２年で許されなくなった。

何が悪いのかわからん。
記事にすることとか？不祥事でもなんでもないじゃん。

>>94

では　陳謝している　千田課長がバカで　よろしいか？　　　o(^-^)o

>>85
＞処置するしないとは別に当直医へ知らせて判断を仰いだほうがヲレはいいと思う。

当直医に知らせて”捜査員と専門外当直医の間で電話対応”してる暇があったら、
さっさと、近所の小児科三次指定病院への搬送を勧めるべきだよ。

＞専門医じゃないから治療できないというのは分かるが診るべきでないというのは理解に苦しむよ。

捜査員が国立の診察室までいきなり連れて行ったとか勘違いしてない？
事務員は警察からの電話に対応しただけだよ？

>>85
だから新生児は他科の医師では判断すら難しいと

>>98

それについては異論ないよ。
なんで謝罪してるのか理解に苦しむ。

>>97
記事は「たらいまわし」にミスリードさせようとしてるようだね。
意図は不明だけど。

あるいは記者がテンプレどおりに書いたか。

>>100
と・・・　派遣事務員が判断しますた　　　o(^-^)o

事務員による判断も間違っていなかったと思う。

>95 に同意見だ!!
【少子化対策】小児医療を充実　救急指定、24時間対応、医師不足解消へ「パート」導入…厚労省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136324617/ から貼りつけるけど
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094047417/503-3429330-2593511
「割り箸が脳に刺さったわが子」と「大病院の態度」 小学館文庫
杉野 文栄 (著)

まさに良書！！, 2005/11/20

レビュアー： nagachobi (九州) - 自分が書き込んだレビューをすべて見る
医学生、医学部入学を希望する人に是非とも読んで欲しい一冊。 涙なくしては読めなかった。
今後、小児科は完全に崩壊すると思われるが、
この良書が出版されたおかげで、
『小児科完全崩壊の責任は、医療界にあるのではない』
という証拠が形として残ることになった。
この事件を闇に消さないために本書を書いてくださったご夫婦に感謝したい。

>>105
早く　極刑になれば　良いのにね　　　　o(^-^)o

>>103病院関係者は教え込まれるから知っている。
その判断は非医療関係者も出来るようになっていてほしい。
今、社会的には専門外で診るのは「罪」扱いだ。
裁判所がそう判断するんだから

普段の外来や救急と今回の事と一緒くたにして庇ってるけど本当にそうなのか？
医療業界ってつくづく自浄作用が無いんだな。

>103 ID:2guD5voR0　o(^-^)o
散々使った たらい回し、事務員の判断、国立不要以外に
>98 で新機軸を打ち出したのにもったいない。
お前はやればできる子だぞ。かっこいい煽り文句を考えろ。

しろうとは、ちょっと診てやってから転送すればなんて
甘いこといってるやつがいるがそれこそ何にも理解していないど素人。
ちょっと診てやってるその３分の間に急変することもあり得るし
診てやって転送してから急変することもあり得る。その場合、ちょっと診てやった
病院の刑事責任が問われるというのが↑の本で確立された
この国の小児医療の現実だ。おまえら全部不勉強。
不勉強なのにいっぱしの意見をいいたがるのは朝日新聞の影響か。
日本人、勉強してないバカはだまっとれ。

>>108
今回の件がどういう意味で特殊なケースだというのかお聞かせ願いたい

小児科の救急電話問い合わせなんて当直の一晩に30件は来ます
その全ての電話に医師を一々呼び出して問い合わせるべきというのがマスコミの報道意図でしょう

ちなみに誘拐乳児だからどうのこうのという考え方は問題がありますね
救急車で来たんだから優先的に見ろやゴラみたいなDQNを思い出します

結論■有罪です■
1.応急処置をほどこしつつ小児科医を召集する
2.召集に多時間要する時は他病院を指示する
（この際必要に応じ当直医または看護士がが付き添う）
3.引き渡す際応急処置の内容を報告する

>106
おお、さすがだ。いい煽り文句だぞ。
でも知らない人には極刑が誰に適用されるかは分かりづらい。おしい。

>108
普段の体制の中に特異な患者が飛び込んで適切に対処されただけだが。
確かに患者にとってしかベストじゃなかったが、これで病院のベストもってのは辛い。
もしくは荒らしならお前も顔文字使ってくれ。目立ってよろしい。

>>111
誘拐されてた子供じゃないか？
どういう状況に在ったのかも分からないだろ。
これだけでも特殊だろ。
普段こんな奴が来るのか病院には？

イシャはどこだ

>>113が>>28から全く進歩してないんだが。。。
学習能力無いのかな？

応急処置をほどこすもなにも、
警察からの電話連絡相手に、何ををどう応急処置し、
電話連絡相手に、誰がどうやって付き添うのかと。。。

警察と病院の電話はデータだけじゃなく、
人員も運べる不思議アイテムなのか？

本題から離れて医者たたきをするスレがこんなに伸びるなんて、異常以外の何ものでもない。

>>118
よく読め。
医者叩いてるヤツなんてほとんどいないから。

>>113
小児科医を召集するという理由がありませんこの場合
それは医学的見地ではなくて対外的メンツ的見地になります

「マスコミに叩かれないためには小児科医を呼ぶポーズを取るべき」

というのならその通りです。
患者の救急救命措置は確実に遅れますが

それから救急車両というのは意外と早く走行できます
2.5キロなら通常5分かかりません
(別に時速80キロで走る訳ではなく、渋滞や信号待ちがないという理由です)

>>99
平行線をたどるだけだから一言だけ返答すると「そうは思わない」です。
場所が病院の敷地内でなければ何の問題もない対応でしょうね。

126 名前：マンセー名無しさん 投稿日：2006/01/09(月) 13:01 ID:kgUW7GSg
赤ん坊誘拐事件って、なんか不可思議だと思わん？金目当てにしては変だし、元婿ってなんだ？
それに、犯人の根元は、
偽ブランド服で有罪判決＝新生児誘拐の根本容疑者、4年前に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060109-00000009-jij-soci
根本容疑者は1999年3月から4月にかけ、
名古屋市の衣料品卸会社に偽ブランドの衣料計1200着を計132万円で販売。

偽ブランドと言えば、メッカは南朝鮮、当然売買ルートは在日ルート。
つうことは、こいつら全員が気化人か在日チョンの可能性もあると思うが。
なにげにか、最近仙台界隈では非常識不可解な事件が続発。
警察の目を一定方向に向けさせる為の陽動作戦でないのかな？
赤ちゃんの誘拐もある意味、テロだったのでは？


127 名前：マンセー名無しさん 投稿日：2006/01/09(月) 13:07 ID:kgUW7GSg
子供の列に車突っ込んだり、商店街のアーケードに車で突撃したり。

中には、実際に偶然登校中の子供の列に突っ込む場合もあるだろうが、
同時期に多発するのが、不思議なんだよね。
それも、決まって、宮城県と北九州方面が中心。
誰かが、何かの目的で何かしてんじゃねーの？

>>115
どういう状況にあったか分からない。確かにそうだ。
それゆえ迅速に専門家のいる市立に送るように勧めた。
違うだろうか。

＞千田課長は「職員だけで判断するなど、連絡態勢に問題があった。当方の不手際であり、
＞申し訳ない」と陳謝した。

謝ってるんだから客観的には全然悪くなくても病院の方が悪いんだろ。

>>117
電話といっても廃墟とはいえ敷地内に赤ん坊が居るわけで、電話にこだわるのは
いかがなものかと

>>121
まぁそうやって何もわからないくせに
知ったかぶってほざいててくれ

>>124
陳謝した千田課長がバカなんだって　言ってました　　　o(^-^)o

小児科医が不足してるという実態がまた明らかにされたとさ。

>>121
＞場所が病院の敷地内でなければ何の問題もない対応でしょうね。

場所が「病院裏の廃墟」なんだから、
なおさら、何の問題もない対応だったと思うよ。

>>123
違わないと思う。

12生日のbabyを、小児科医以外が診ようとするのはかなり危険。
特に明らかに異常な環境にあったことが予想されるBabyが、その時点で
「なんとも無い」ことを断言するのは相当に知識が要る。

この国立病院にはNICUがあったようだが、待機の小児科医を呼び出して
30分待つよりも、その時点で小児科医がいることが分かってる施設への
転送を勧めたのは妥当だと思う。

>>123
>どういう状況にあったか分からない。確かにそうだ。

だったら，医師の意見も聞くべきだよね。
まともな受付が居なかったってことですかな。

>>127
あんたは屋根の雪下ろししてて

>>125

病院の関係者に直接声をかけるのではなく、
電話で連絡をとるような場所だったんだから、
いたずらに、「敷地内」って事に拘泥する方が変なだけ。

要するにいくら救急病院でも、受け入れ態勢が準備万端整ってないと患者を診察することはできないということです

この一件での教訓は、救急受診したい場合はまず病院に電話をしてくれということです
電話は事務の受付につながりますが、その受付はどの疾患なら受診可能で
どの症状ならどこの病院を紹介するという知識を持っており、適切なアドバイスが期待できます

連絡もなしに窓口にいきなり現れると文字通り二度手間になります
仮に受診可能でもカルテやナースの準備が出来なければ医師を呼ぶことすらできません

病院だって経営難のご時勢なので受け入れられるものなら全部自分の所に受け入れたいのです
それが物理的に不可能であるから、他の病院との連携を密に取って救急体制を確保するしかないのです

>>131
マニュアルどうりなんですけど　通常どうりの　　　　o(^-^)o
国立でつから　客なんかどーでもおK です　税金ですから

>>131
迅速に「新生児について的確な判断ができる」医師の意見を聞く必要があった。
そのような医師が国立にいなかった。2.5km先の市立にはいた。
市立に送るのは正解だと思いますが。

>>133
それは警察のマニュアルの問題だと思う

警察「おたくの倉庫で赤ちゃん保護したんだけど診てくれる？」
事務「この時間うちに赤ちゃん診れる医師いないんすよ。ちょい先の市立が受入れOKなんでそっち行ってくれます？」
警察「ありゃそうなのか、わかったそっち行くよ」

これだけの話で、なんで“新聞沙汰”になるんだw

>>134

その日時の小児科に関して言えば、
件の国立は救急指定ですらない。
三次救急指定の市立に搬送はしごく真っ当な選択だよ。

で、何が問題なの？

それは時事通信だから。

>>125
廃墟に赤ん坊がいたら、それこそ専門の医療機関で診てもらうべきだろ？
専門医がいるまで数時間かかるならまだしも2.5km先なんだろ？

非番の当直医たたき起こして、準備させて・・・ってやっているよりも送ったほうが早い。
適切な判断、終わり。で終わればいいのに時事の馬鹿がわざわざ記事にするからさ。

>>128
この記事の書き方じゃ、「仙台医療センターの対応は」って馬鹿な読者は思うんじゃないの？
小児科医不足までたどり着けんよ、マスゴミ報道鵜呑みにしている愚民どもには

>>140
最大の問題：時事通信

>>135

マニュアルに不備があるんならともかく、
何の問題も無いんだから、
事務員が勝手な判断をするより、
マニュアル通りの適切な対応の方が、
患者のためでもあるんだけどね。

あらゆるミスが許されない社会になってきましたね。

最大の問題は事務の管理職の発言だと思いますが。
日本全国すべての医療関係施設では常識かつ適切な対応とされていることを
なぜか「体制に問題があった」とまるで謝罪しているみたいな言い方ですから

この管理職は、では明日からどのような体制で時間外救急に望むというのでしょうか？

>>136
俺は，別に煽ってる訳じゃないけど，今回の病院の医師は
万が一の場合，新生児の応急処置もできないのか？
それに，一緒について行くことぐらい簡単じゃないか？
敷地内なんだろ，お互いにどこかで落ち合えるだろ。

>>145
そもそも、ミスじゃない。ミスは無知をさらけ出した時事の記者と悪くないのに陳謝した事務屋

専門医に見てもらうのが最善では？

適切な対処だと思うが…

>>147
当直じゃない日には医師は病院の敷地内にすらいません
自宅がどこにあるのかは知れませんが、オンコールで呼び出すとなると最低30分、
下手をすると1時間は患者を待たせることになります
(入院重傷患者の対応については別です)

「医師が付いていく」というためには、まず医師が診察できる状態にあることが必要です

>>133

三次指定の市立の方に先に電話しなかったのは、
確かに警察の問題かもしれんけど、
国立に電話した後に、市立に電話しても、
さして、タイムロスは無かったと思うけどね。

国立の事務員がとちくるって、
裏の廃墟まで専門外の当直を走らせたりとかしてたら、
かなり時間の無駄にはなってたかもしれんけど、
その辺は事務員の適切な対応で無駄は生じなかったわけだし。

どっちにせよ、
国立側の対応は、某課長のマスコミ対応以外は問題ないと思われ。

不条理なマスコミの批判に抵抗しましょう。
全国の小児科産婦人科医は逃散しましょう。

>>152は>>137あてな。

スペルマ病院へ行ったらどうだ

>>146
適切な対応をした事務さんを明日付けで管理職に昇格。
非常識かつ全国民に誤解を招く誤った謝罪を軽率にも行った
管理職を解任し、裏の廃墟へ捨てる。

専門医に診てもらうほうがいいでしょ。
何がいかんの、これ。

>>147
別にこの病院の医師がアホで新生児を診られないわけではなくて、
一般論として小児科以外の科の医師に診ろと言っても無理だし、
小児科に紹介せずに他科の医師が診てやらかせば裁判所から有罪判決がもらえます。
また、そのような医師が搬送に同伴して意味があるかは疑問です。

>>147
そりゃ、できるだろうがねえ。

普通の会社員でも、よその課（会社）に出掛けて仕事はできないだろ。
備品のある場所はおろか、コピーマシンのメーカーが違えば紙詰まりだけで一苦労。
１００％実力が発揮できないのだから、発揮できるところへ回すのが筋。

>147
それでもしその後乳児の容体が悪くなったら
医師に何のミスが無くても
｢専門外の患者を診たのがミス｣と
有罪判決がでるんですけど。
よって司法のお墨付きです>専門外は診ない

>>146
医師に話を通さなかったことをあやまってんじゃないですかね。

でも話を通したら通したで、連絡した事務員が当直医師から、
「うーん、なにぃー？子供診られないのわかってんだろうがぁ、ボケェ！（ガチャン！）」
とでも言われるんだろうけどね。1回でも電話くらいすべきだったのかも知れん。
そしたら、「当直医師の判断を仰ぎ、市立病院へ搬送することとなりました。」と胸を張って言えるんでないの？

ただ、休日・夜間帯に事務・看護師レベルで患者受け入れを判断するのはよくあること。
これが問題になるようならば、全国のあらゆる病院が問題になると思うがね。
全国の時間外外来の崩壊を望むのなら大いに問題にするがいい。

>>147
＞敷地内なんだろ，お互いにどこかで落ち合えるだろ。

裏の廃墟にいる捜査員と待ち合わせてる暇があったら、
さっさと捜査員の乗ってきたパトカーで市立に搬送すべきでつ。

専門外の当直医の到着をまつだけ貴重な時間の浪費だし、
さらには、当直医が担当の病院敷地がでて、
市立までついていくってのも、かなり問題だと思われ。

フィリピーナが誰かに似てると思ったら夏川りみだ

>>156
「警察ですが、お宅の病院の廃墟で元課長を発見したのですが診て頂けないでしょうか」

・免職された課長ちゃんが敷地内で発見された国立病院機構仙台医療センター
　（仙台市宮城野区）が、保護された課長ちゃんの警察からの処置要請を断り、他の
　病院への搬送を勧めていたことが8日、分かった。課長ちゃんは約2．5キロ離れた
　同市若林区の仙台市立病院に搬送された。(時事通信)

とかなっちゃうじゃん。

まあ、とにかく仙台医療センターは、小児救急を診ないというのが
広告費を一切使わずに広報することができてよかったのでは。

このスレで病院叩いてる奴は
踊る大捜査線の悪影響の方がもろに出てそうな感じだなｗ

なんか誤解されてるようだが，俺は他の病院に回したことには異論はないよ。
万が一のためにも付きそうぐらい簡単だろって云ってるだけ。

全然問題ないじゃん。

>>166
マスコミを叩いてる奴にはどのような影響が出ていると思いますか？

なんで責任逃れの意見が多いのか
一分一秒のすばやい応急手当で救われる命もある

すばやく医師が状況判断するのが当たり前じゃないか

おまいら、内科当直医が当時病棟でほかの患者の面倒診てたって可能性は考えないのか？
切った貼ったしか出来ない外科医や糖尿病の専門医に生後2週間かそこらの赤ん坊を
見てもらえって言うのか？

>>170
だから素早く専門医のいる病院への搬送を勧めたんだろ

>>170
状況判断できる医師が国立におらず市立にいたから市立に送っただけのこと

>>170
そんな状況でもなかったからよそに振ったんでしょ。

>>167

その「付き添う」ために待ち合わせる時間が無駄だし、

それ以前に、
専門外の当直医が担当病院を抜け出して付いていってる間に、
急患が運び込まれ人手不足になったら、
そっちの方がマニュアル無視の勝手な判断って大問題になると思うけどね。

>>170
きみはほんとうにばかだな。
新生児は小児科以外の医者にとっては異星人と一緒。さっぱりわからん。
小児科当直がいないんだったら他院に搬送するのが当然。

万が一と言っても新生児。
新生児専門じゃないのに万が一の時に何が出来るか不安じゃね？
医者には専門があるから誰でもどんな患者でも処置できるかは疑問。
自分が親なら早く専門の医者に診てもらいたい。

>>170
お前馬鹿。

このスレまだあったのか
無限ループ

>>170の人気に嫉妬

何でこんなにスレが伸びるの？
事件の本筋とはまるで関係ない話で。

まあ、そんだけ病院とか医療とか福祉が誤解されているって事なんだろうな。

サクっと謝った病院の対応もしゃーないんだろうな。
バカな記者が相手なんだから、ヘタに反論すると（正論だとしたって）また何書かれるかわからんし、
ヘンに絡む人を増やしかねないし。（ココにも病院の責任を追求しそうなのが結構いるしな）

>>175
結果論じゃなくて本当に無駄なのか？
普通の医師には出来ることがないのか？
なんか，日本の医療現場も大変だね。

国はこんな病院に税金を使ってるのか？
たんに面倒だったから断っただけだろ？
こんな病院は、民間よりレベルが低いのでなくしていいよ
他の患者にも態度は似たようなもん
この病院の、対応悪くて死んだ人もいるんじゃにゃーの？

俺の息子は医大生だが小児科医と産婦人科医にだけはさせないよ。

>>183
小児科の講義でまず言われることは「小児は小さな大人ではない」ですから。

>>185
なんで？　　　o(^-^)o

>181
誤解している人間を構成させるためにみんながんばってレスしてるからだよ

>169
ドラマ通して現場主義最高、官僚糞とかいう割りに、おまえらもろくな仕事してねえよって
世の中に辟易するようになる

>>183

その場に偶然、専門外の医者がいたんなら、
見るくらいは無駄じゃないと思うけど、
近所に三次指定の準備たととのった救急病院があり、
捜査員が乗ってきたパトがすぐそこに停まってる状況で、
わざわざ裏の廃墟まで専門外の医者を走らせるのは、
無駄以外のなにものでもない。

そんな事してる暇があったら、さっさと病院に連れてけってだけの事。

>183
したくてもできないの。
例え善意で、ミスが無くてもその後何かあったら
訴えられて有罪判決が出るの。

>184
2guD5voR0 o(^-^)o を見習って顔文字つけて煽れ。わりにくい。
しかも散々↑が出した煽り文句じゃねーか。インスパイヤしてるのか?

>>190
それ　当たり前でそ　　　o(^-^)o

2guD5voR0は無視しとけ。説明しても「医者なら診るべきだ」の繰り返しのチンカス以下のIQだから

>>190
そうなのか。
そりゃ大変だね。
通りがかりに人が倒れてても専門外じゃ見れないのか。
なんとかして，ルール変えないといけないんじゃないか。

みんな！！　2guD5voR0はかわいそうな子だよ！！　o(^-^)o
見捨てないであげて　o(^-^)o

>192
うん、それを当たり前と思われている限りは専門外は診ないの。
｢専門外を診た｣事がミスにされるんだから。

>>193
どこに　「医者なら診るべきだ」とレスしたか　教えてちょ？　　o(^-^)o

これって当然の話だろ
文句いってる奴らは、相当知能が低いなｗｗｗ
「お医者様なら何でもできる」って信じてるんだろｗｗｗ

>>161
小児の時間外診療のトラブルで訴訟が多発しているこの御時世、
小児科当直医不在時に小児の診療依頼があったときは他科当直医の判断を仰がずに、
小児科当直医のいる病院を受診してもらうというマニュアルでもあったんじゃないの。
他科当直医を呼んでも「小児科の先生がいるところ受診してもらって。」と
断られることが常態化していただろうし。

ほら、教師ならなんでも教えれると思ってる人いるでしょ。

それと一緒ですよ。

喉に割り箸が刺さった事件をしっかり把握してから
このスレに書き込め。ちゃんｔ議論したい者は。

この記事書いた記者の特定ﾏﾀﾞｰ？

>197
キミのレスを総合的にみると　o(^-^)o
そういうこと言ってるんだなとo(^-^)o
普通の人は思っちゃうんだよ　o(^-^)o

http://response.jp/issue/2005/0927/article74667_1.html
ヨーロッパで初めて発売される中国製の四輪駆動車が、安全性テストにおいて星ゼロという惨憺たる結果に終わったことが明らかになった。
テストを行ったのは、ドイツのADAC（Allgemeiner Deutscher Automobil-Club、ドイツ自動車連盟）という団体で、日本では日本自動車連盟に相当する団体だが、ADACのテスト結果はユーロNCAPの安全性評価でも利用される信頼性の高いもの。
そして、衝突時の乗員保護性能がゼロという評価が下されたのは中国の江陵汽車（Jiangling Motors Corp Ltd）の『陸風』（Landwind）という四輪駆動車。
陸風は、衝突時には乗員スペースが完全につぶれてしまい、エアバッグも役に立たないことが明らかになった。ADACの20年の歴史でも、星ゼロという評価は初めてのケースというが、この結果を受けて、江陵汽車は、欧州での発売前に、安全性能の強化を行うことを表明している。

>>177
あのさーあんたの子供の喉に異物が詰まってたら救急車よびつつ異物を取る努力するだろ
あんたの子供が大出血してたら救急車よびつつ止血の努力するだろ

俺が言いたいのは医師として瞬時に状況判断して必要であれば適切な処置を
するべきです。
警察に任せるよりそのほうが良いと思わないか

赤ちゃんは成人とは別の生き物
専門医に見せるほうがいいでそ

>>201
ヤブがびびって　責任逃れに必死な　殺人事件ことですｔか？　o(^-^)o

大学受験を対象とした高校教師と高校受験を対象とした中学教師の居る塾にいって
「この３歳の私の娘が有名私立幼稚園に入るのを絶対成功させてくれ。」「成功しなければ
あんたを訴える。」といってるのと同じだということだ。

一関の眼科の先生が酷い目に会ったね。
それ以降は日本中がこうなってしまいました。

>>194
http://map.www.infoseek.co.jp/standard/13168020/?sv=RC
で
宮城県仙台市宮城野区宮城野2丁目8 の地図を見れ。

こんな広い敷地内のどっかの廃墟で専門外の当直医の到着を待つ暇があったら、
捜査員の乗ってきたパトで、
さっさと準備の整った三次指定へ搬送すべきでしょ？
通りがかりとか以前の問題。

>>205
この病院に寄り道して診察した挙句「僕の手には負えません。専門医の
居る病院に移ってください」となったらすごい時間のロスでしょ？
そのロスで赤ちゃん死ぬかもしれないでしょ？
この病院の判断が間違ってたとは思わん。

>>208

結果責任を問われないとは　良い商売でつね　医者って　　　o(^-^)o

そもそも警察の対応（準備）が悪かっただけ。

新生児だってわかってるのになんで準備してなかったのだろうな。

この職員の判断は正しいぞ。

もし捨てられてたのが美容整形病院でも
「なぜ診ないんだ」厨は喚くんでしょうか。

>>205
で、落ち度がなくても子供がなくなったら、地裁で有罪判決を食らうわけですよ
「専門外なのに診たあんたが悪い」って。

「善意でやって落ち度がなくても、有罪判決ってあほみたい」ってなって
「専門外以外診るな」が医者の間に広まったの。医者も自己防衛しないと、しかも過剰なぐらい
防衛しないといけない時代になったのさ。しょうがないよね

>>212
人は死ぬようにできてるからな。
人間を不老不死に作らなかった神様に責任を取らせてくれ。

この時間国立病院から私立病院までなんて10分もかからんだろ。
時事通信はどんな世論を煽りたいんだ？

つうか、本当は見たいのに医者は。
みんなそうだった。
それをここまで防衛医療をしなければいけない状況に
したのは誰なの？
マスコミ、裁判所、その他、責任取れよおまえら。

>>210
>したくてもできないの

これに対してのレスですよ。
双方により良い医療体制になるように，関係者も客も努力しないとね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　カルメン　Θ　

マスコミもなぜこんなこと書いて問題にしたがるんだろう？

>>130の記述が正解です。

小児科管轄の救患は、小児専門医が居なければ受けないのがＥＲをもつ
病院の正当な判断です。

ましてや生後２週間の新生児、ＮＩＣＵがあろうがなかろうが受け入れは
慎重を期します。（看護スタッフが居ても対応できません）

救急病院なんだから、なせ受け入れないの？はまったく持って素人考え。
こんな論調がまかり通ると、すごい医療ミスが多発するよ。

何せ、子供は大人と違いしゃべることができないor症状を使えることが
できないから、医師の状況判断がすごく重要になるのですから・・・

>>211
誰がまた〜り診察っていった、こらー
医師として瞬時に判断しろといってんだ

自分の子が可愛かったら素人専門外医に診てもらうより
専門医のいる病院を探して受診する手間をはぶくなということだよ。
たとえ県内すべての病院に電話をかけることになっても。
それが民の選んだ道。

>212
結果責任を問うから
予後が予測しづらい(例え治療が万全でも安心できない)
産科や小児科がいなくなるんですがね。
そのうち外科もそうなるでしょうが。

>>212
逆。
結果責任もあるから責任のもてない事に手をださない（出さなく）なっただけ。

>>223
瞬時に判断できる医師が国立にはいなかったって言ってるだろうが

>>223
専門外のやつが瞬時に判断？
できるわけねーだろ、馬鹿じゃねーの。
こんなDQNども相手にしていかないといけないなら病院って大変だよな。

何が問題か分からん。
24時間365日小児科医は病院にいろと？
別にいたらいたで便利だろうがそんな税金は払わんぞ。

>>216

善意？　　善意なら殺人はおK？　　医者のレベル問題だろ　　o(^-^)o

日常臨床でも
こーいうループな説明を延々としなくちゃいけないのって
やはり医者の中では小児科がダントツのような気がする。
理解したくないことを分ってもらうには
いくら時間を費やしても十分ということはない。

内科なんかむしろ病状を説明しようとしたら
家族は全員帰ってた、とか
退院させようとしても誰も来ない、とかままありますが。

一人間として、たとえ過失が無くても
今の医療裁判は弱者（患者）救済の色濃い判決で
どんどん医療側が敗訴している。
民事だけでなく刑事でもだ。むちゃくちゃな状態。
おまえら、そんな状況に追い込んでおいて、
なんのメリットも無いのに、リスクだけ負って
患者みろというのか？
環境くらい整備してから医者に文句いえ。

で、マスゴミは何が言いたいの？

いつまでも、無差別な公務員バッシングばっかしじゃん。
マスゴミは公務員どころではない高待遇、高賃金をひたすら隠して
他人の揚げ足取りばかりですか？

ニュースがなければ、勝手にニュースでっち上げですか？

で、宗主国の中国様には土下座ですか？ ざけんな、マスゴミ。
お前らの報道なんて、まともな人間は信じないんだよ。
いつも、いつでも、うそばっかだもんな。

>>230
医者は善意であるが故に傷害を許された職業です。

>　o(^-^)oは外で雪かきしてろっていったべ！

>>230
病院は人が死ぬところだって理解して言ってるのか？
日本人の何割が病院で死ぬと思ってんだ。

>>216　>>232
アメリカはそういうのの保険があるらすいな。
日本でも必要だな。

紛れてぐだぐだ裁判の話してる奴は何？
訳分かんないんだけど。
小児科でもないのに赤ちゃんが診たいロリ医者か？

>>19
中にいったん入れて、何か不備があったら、訴訟される時代だぞ。
一時的に非難されようが、トータルにみて、受け入れた方が損失は大きい。
よって、断った職員の判断は正しい。

http://maps.google.co.jp/maps?q=%E5%AE%AE%E5%9F%8E%E7%9C%8C%E4%BB%99%E5%8F%B0%E5%B8%82%E5%AE%AE%E5%9F%8E%E9%87%8E%E5%8C%BA%E5%AE%AE%E5%9F%8E%E9%87%8E2%E4%B8%81%E7%9B%AE8

これみたら近くに内科小児科の看板を上げてる所がいくつも・・・

で警察は何してたの？

壊れたテレビを修理に出したのに　直っていない　金払う香具師います？　　o(^-^)o

直らないどころか　善意で診たとか言って　殺しておいて　　無罪だ？

ID:2guD5voR0は小児科医療の現実を知らない厨って事でＦＡ？

国立病院と市立病院って近いよ
緊急性無いようならこれでいいんじゃない？

>>241
叩けば直るテレビと一緒にするなｗ

まぁ、市立病院にも小児科医は居らずに、非番の小児科医が呼び出されて
急行した訳だがｗｗｗ

で、しっかり診てもらえるように他の病院をすすめたのに何でいけないの？
意味わかんね

何が問題なのかわからん
新生児なんだし、小児科医の方が良いだろうに。

>>245
ソースは？

>>241
テレビを時計屋に修理に出したお前が悪い（笑

>>245
スペルマ病院が市立より近いし・・・・・・　o(^-^)o

担当医やカルテもあるし

>242
決まった顔文字入り、ID切り換えなしの比較的良心的な煽りでしょ。
楽しくないならスルーするがよろし。

どうせ警察の馬鹿な奴が断られたこと根に持って
心ない対応されたよ、とかいって感傷に浸ってたんじゃねえの
んで、いただきっ！って記者が取り上げたと

2.5キロでしかも地図みたら県庁市長の近く、陸上競技場の近くだから
道も整備されてる、赤色灯たけば５分で十分だろ

国立医療センターも今大変なんだよ。
独立行政法人で採算性を求められて。
そんななかで来年度また医療費下げられる。
どうなるか、本当にわかっているのかねえ、国民は。

>>229
時事通信の馬鹿が言いたいことは「専門外でも対応しろ」だからな。話にならん。
ましてや「小児救急医療体制が整っている」場所なんだから病院に落ち度はない(課長以外)

「24時間365日小児科医は」ってのは関係ない話です。

>>230
お前本当にアフォだな（ｗ　殺人とか書いて。
昔は運ばれてきたら診てたんだよ。専門外でも一人の医者として目の前の命を守るためにな。
自分の知識をすべて使って医療にあたっていたんだよ。家族もそれでよかった。
でも、DQN患者が増えだしてからは訴訟が増え司法も「専門外だから有罪」と判断したんだから
「診ない」となっただけ。お前言いたいことが一貫していなくて、単に脊髄反射したいだけじゃねーの

>>230
死ぬ可能性が少しでもある患者は、一切診ない、というのが正しい選択ですね。
よくわかりました。
幸いなことに、医療は既にその方向へ流れつつありますが、
これから、死ぬ可能性のある患者は、病院では対応しないことにしましょう。
よろしければ、マスゴミやプロ市民の皆さんにでも、診て貰ってください。
どうもありがとうございました。

>>241
極論すれば、部品を100%入れ替えればどんな機械も修理できる。
人間は例外なく100%死ぬ。

全くの両極端にあるこれらを同列に扱うのはどうかと思うのだが。

何年も前の事だけど、突然の嘔吐などで救急車で運ばれた赤ちゃんが
どこの病院でも対応できなくて、結局病院の眼科医のとこに運ばれて
ブドウ糖の投与などを受けたが亡くなってしまったのを思い出した。
結局過呼吸だったらしいが。医者は泣いていたそうだ・・・。

幼女幼女騒いでるロリは小児科医になってあげればいいのに。
例え殺してもここにいるお仲間？がムキになって擁護してくれるみたいだし。
まあ味方にすると頼りない奴らなのが問題だが。

>>241
治らない可能性のある患者は、最初から見積もり（診察）もせず、お断りで、おｋですね。
ありがとうございました。

小児科いないのに救急で手当てして死亡したのが割り箸君
そのことを叩きまくったマスゴミはなにがいいたいのかね？

これってほんま病院が叩かれる理由がわからん。
専門以外なかったら当然いる方に任すだろう。ましてたった２．５ｋｍしか離れて
いないのであればなおさらだ。どっちかーてーと、全国的に不足している小児科医で
安全な医療を維持できるシステムをつくらずにほったらかしにしている国や自治体など
の行政が叩かれるべき。こんなの１病院の１事務員の対応だけ批判したって変わるわけないだろ。
頭おかしいんじゃね?キ○ガイだな。

いわゆる「小児救急」問題について語ろう
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1115653290/l50
正論　小児科スレ　４
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1131023621/l50
産婦人科★日本周産期・新生児医学会★小児科
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1132325842/l50

仙台くらいの都市だから他に小児科医いて良かったけど、
これが田舎で周りに小児科医が皆無でも、いるところまで運べって言うんだろうか…

診察時間でないのに病院に電話かけるのが間違いだろ

消防・救急に電話だろ！

>>205
まあそれはずっとそうだったんだけど、
専門医じゃないと判らないような病気で夜間診療で助からなかったケースで、
裁判で敗訴の判例が出で賠償命令が出たから、
夜間診療そのものを止めたり専門外は受け付けないようになったんだよね。

医師が瞬時の状況判断して何か合った場合、
その専門外や判りにくかった場合でも何か合った場合賠償をさせられるように、
世の中のほうが変わってしまった為、
世間の変化に合わせて病院も>>1のような対応をするわけです。

>>262
そういうまじめなスレは伸びないから。
ニュー速＋板伸びたためしがない。
いかにアホや医者への妬みや多いかがよくわかるよね。

>263
残念ながら全国的にそういう流れですよ
今後はますます時間外対応の出来る施設は減るでしょう

>>263
裁判所が治療しちゃいかんって言うんだからしょうがない

スペルマン病院に戻せばいいだけの話。
小児科医師もいる。

>>265
なるほど　　良くわかりますた　　　o(^-^)o

>>263
そのときは、「善意で診る」か「リスク考えて断るか」のどっちを病院(医者)が選ぶんじゃないの？
専門外を診るってのは、倫理的にも簡単にやっちゃいけないし、運営的にもリスクしかないわけだしな。

普通は医療圏毎に輪番制やっているから、そこの病院に搬送すると思うけど
僻地離島とかならやっぱり診るんじゃない？「専門外なのに診察した」って訴えるDQN親もいないし。

どこの遠方の病院に回されたのかと思いきや…
たった2.5kmじゃん。(;´∇｀)　車でちょいじゃん。
警察が、最初に目に付いた国立病院に電話したら
「うちより、市立病院の方がいいよ」って教えて貰っただけでそ？
なんで騒いでんのカスゴミ。

次の展開

ﾏｽｺﾞﾐ　→『病院が患者を診ない、こんな時代に誰がしたのか』
俺ら　　→orz（最早つっこむ気力もない）

>>1
なんで課長が謝るかわからん。

今現在のところ　こいつo(^-^)o以外
ちゃんと状況理解できてるな

o(^-^)o頑張れ、もう少しで一つ賢くなれるぞ

当然の対応でしょ。
専門外の医者が、親切心で受け入れて、万一の事があったら、誰が責任取るの？そうなった時には、専門に任せれば良かったのに、と叩かれるんでしょ。
こんな事でいちいち文句言ったり、問題視する方が、非常識だろ。

なんでこんなに「医者はかわいそうなんだー！」て言いたい奴が集まってんだここ。
元々誰だって裁判で訴える権利があるし訴えられる可能性もある。
裁判は医療の素人がさばくんだからうまく戦った方が勝ちになる。
これは何の裁判だってそうだよ。
医者だけの話じゃないよ、俺もお前らもこのレスが元で明日訴えられるかもしれない。
それだけの話だよ。

＞o(^-^)o
雪かきしてろって言ったのにー

>>273
一番悪いのはきちんとお金をかけてシステムをつくらない行政なのにね。
これからは公共投資で税金ばらまいた道路を使って専門医のいる遠方の病院に搬送してください。
こんな時のための道路じゃないのか？

>>273
・・・まさにだな('A`;）

>270
書き込んでる間に理解するなよｗｗｗ

>>277
いや、そうじゃない。
今回の事に関しては明らかに問題もないのにって話だ。

>>273
見える、そんな展開が見えるよララァ

>>257
そんなことこれからは毎日の出来事になります
一般国民があまりにも医療の現場を知らなすぎです

理不尽な言いがかりで討ち死にしていった多くの小児科医産婦人科医が居られました。
それを見て小児科産婦人科を辞めて行くもの多々あり、新たに小児科産婦人科になる
医師もおらず残されたものは少ない数で維持しようと頑張ったがそれも力尽きようとして
いる。
馬鹿患者、マスコミ、裁判所のご希望のとおり医者は居なくなり医療ミスは無くなりますよ。

子供好きだから赤ちゃんねらったんか？

いや、しかし、小児科医が居ないんじゃ仕方無いだろ…。
叩いてる奴は一体どうしろと言うのだ。

どうみても無事に助かりました。
本当にありがとうございました。

>>257
眼科医訴えられたお？

>>279
なにトンチンカンなこと言ってるの？共産党の人？

>>284
漫画のはどれぐらい現状の医療を表してる？

医療系の人もそれなりにみてるみたいだが。


ｂｙ書店アルバイト

>>277
そうそう、だから専門外は診なくなっただけの話。
それを今更「診れ」と言われても、「専門外は診るなと司法判断されたので」で終わりなはずなのに
騒いでいる馬鹿が1名ほどいるだけだよ。

はじめに訴えられたやつはﾃﾗﾑｺﾞｽだけどな＞割り箸とか

>>279
行政(自治体)が一番悪いってわけでもないけどな。
自治体だから産科・小児科・救急・高度医療と不採算部門(どうやっても赤字になるこの部門は)をやってきたけど
議員や市民から「血税で赤字垂れ流し」と批判。批判されるから廃止。議員には逆らえないからしょうがなさす。

公共工事で自民選んだり、反戦平和で共産社民ばっかり選ぶから、保健医療はおざなりにする議員が選出
されるんだよな。有権者が一番悪い。あとは小泉選んだやつもな。さっそく診療報酬減でますます不採算部門
抱える余裕がなくなってきたし。

>>284
うちの近所の診療所のおっちゃんは、ベンツCLKとBMWの760Li乗り回してます。
どう考えても医療費が足りないなどというのはおかしい。
家も要塞のようだ。
ああいうのをなんとかしてから、国民に負担を求めてくれ。

マスコミって本当にバカだよね・・・
なんでこんなに頭悪いの？

　　　　　　　o｡_。＿ｌコ<ｏ>　　　　 |l≡≡≡|ﾐ|＿＿。≠＿〇o
　。+　＋。｡。。｡ |l|ＦＦＦＦＦＦＦ|。 。 .｡ +|l≡≡≡|ﾐ|EEEEEEEEEEE|ｌｌｌ|　.。＋
　　*　o　　o.　 　|l|ＦＦＦＦＦＦF ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　。。oo　 |l|ＦＦＦＦＦＦ　|　ネラー医者は誘拐犯より冷たいよﾏﾏﾝ…
　　　／|￣￣￣ｌ ::|ＦＦＦＦＦＦF ＼
　　　|ミ|:」」:」」:」| ::|ＦＦＦＦＦＦ 　　 ￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|ミ|:」」:」」:」| 〇 ＦＦ.。 　 ∧＿∧　 |l≡ｏ ＋ +!　＋　。　〇　　　＋
　　　ｌミｌ.」」.」〇　+＋　＋　　（´・ω・）　ｏ　　〇　。　o　　+　　　〇　。　+
　　＿＿〇＿＿＿。＿ﾟ＿＿/ ~つと）___＿o＿＿＿＿＿＿〇＿＿o__＿。
　　二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Il二

>>293
開業医はもうかるもんな。

>>291
漫画というとBJによろしくとか輝とかですかね
BJの方は割と実体を反映してるみたいですね
小児科編などは頷ける話も多いです

ゴッドハンド輝の方は要するに漫画としかいいようがないですね
何かの回で地域の救急車が全部集まってきたとかいう話がありましたが
100％あり得る話ではないです
救急隊は搬入先を探す前に動くことはないし、またどこの病院にどの患者が搬入されているかも
常に把握しているはずだからです

まさにマスゴミの望んだ世界になりましたねー

謝る必要あるのか？

専門医がいないので、専門医のいる病院を紹介しました。
何の問題が？？？

最寄の小児専門医がとても遠いところにいたのを問題視するのなら、
それは小児科医をさんざん追い詰めてきた、

　行　　政　　の　　責　　任　　だ　　ろ！！！！！

>>293
儲かる部門に特化したのが開業みたいなもんだからな。
あとは、不規則勤務に耐え切れなくてどろっぽとかも。
ってか、「開業できるから勤務医時代も耐え切れる」って感じっぽいからな〜

「使命感でがんがるやつもいれば、金を求めてるやつもいる　だって　にんげんだもの　みつお」

>>300
今回の場合はとても遠いところにいたわけでもないしな

>>297
BJによろしく、コトーあたりかな。
医龍もたまにだけど上二つほどじゃないな。

ゴッドハンドをかっていく所は見たこと無い
（見てないだけかもしれないけど）

>>300
そうそうその通り。
医療の政策や計画をする政府や行政がきちんとシステムづくりしないで
目先のお金のことばっかり考えるからこういうことになる。
日本の医療が駄目になったのは政府や行政に一番の責任がある。

生後10数日の新生児でそ。しかも誘拐されて開放されたばっかし。
見た目元気そうでも、それこそ専門の小児科医に診て欲しいよ。
この子のお母さんだって、きっとそう思ってるんじゃない？

>>302

え、そんなに遠くないの？
と思って改めてソースよく読んでみました。

＞約2．5キロ離れた同市若林区の仙台市立病院に搬送された。

＞約2．5キロ離れた
＞約2．5キロ離れた
＞約2．5キロ離れた

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

対応者が、どのあたりまで詰めて話したか知らないが。
どうせマスコミは、どっちに転んでもニュースになるからいいんだろ？

対応者が機転を利かせ（たつもり）、専門外の医者が診て不手際があってもニュースになるからな。

凄く遠いとこの小児科医に逝けと言ったのなら、
感情的には、まだ批判されるのも納得できるけどね。
お隣さんみたいなもんでそ、今回のケースは。
魚屋さんで「白菜ください」って言ったら
「八百屋さんは隣だお」って言われたようなもんでそ。w

この記事で提示されている問題点は、医師に相談無く事務職員が勝手に断ったってことなのか？
それなら確かに、医師に確認するようなことがあっても良かったかもしれない。
だけど小児科医がいないから他の病院に行くように助言するというのは、決して間違いでもないと思うのだが。
あと望むなら、「○○病院は小児科の先生がいますので、そちらへどうぞ」と、横の連絡体制があって、
具体的に他の病院を勧めるようなのがあってもよさそうだけど。

なににしても頭ごなしに否定するようなことじゃないと思うけどなぁ。
小児科外来がないからと、子供が病気になった時に病院をたらいまわしにされる、というような医療問題とはまた違うだろ。

＞約2．5キロ離れた
＞約2．5キロ離れた
＞約2．5キロ離れた

医療費削って税金を土建業者にばらまいてつくった立派な道路があるだろうに。
たった２．５ｋｍ、患者搬送するのにも使えないのか?つくった意味ねーじゃん。
税金返せよ！ごらぁ

まぁ、市立病院にも小児科医は居らずに、非番の小児科医が呼び出されて
急行した訳だがｗｗｗ

本件についてはシンプルに言うと、何の問題もございませんでした、めでたしめでたしでFA

職員、ｶﾜｲｿｽ

つか、これは病病連携が円滑に運用された良い事例ではないのかね？

なぜ非難されるのかわけわかめ。

>>309
>この記事で提示されている問題点は、医師に相談無く事務職員が勝手に断ったってことなのか？
>それなら確かに、医師に確認するようなことがあっても良かったかもしれない。
医師に確認してやったのなら、それこそ格好の医者叩き。
「国立病院機構の医師患者たらいまわし!」
とかみだしつけられていいたい放題だよ。
ただの職員判断だったからこの程度ですんだ。職員レベルの判断で正解。
千田力管理課長GJ!!!

>>311
だからソースは？

>>257
これだね
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe108/20021215cm.htm

>>311
ソースキボンヌ。

>>313
かわいそうなのは事務職員。
コメントを言ってる課長は戦犯。

あ、応対したのは千田力管理課長じゃないのか。まちがえた。
名前わかんないけど対応した職員GJ!!!!!

>>315
一度診察を求められたら、ほかによりより病院を本当に知っていたとしても、勧められないわけか。
断ろうものならマスコミに叩かれる。
本当の親切をマスコミが仇の横入りで潰すようなこんな世の中じゃ

>>317
＞遺影を見ながら貴範さんは唇をかむ。「何のための救急病院か。失わなくていい命を失った」

残念ながら、これが今の日本の医療の現実だ。
この子はなるべくしてそうなった。
今後、こういう子供はもっともっと増える。

それを望んだのは国民だ。
国民がこうなることを望んでこうなった。

>>309
＞あと望むなら、「○○病院は小児科の先生がいますので、そちらへどうぞ」と、横の連絡体制があって、
＞具体的に他の病院を勧めるようなのがあってもよさそうだけど。
国立の職員は市立を勧めた。まさにこの通りのことをやったのに課長がなぜか謝った。

>>317
それだ。さんくす

>>322
自治体の管理課長って本庁で使えなくつて飛ばされた
畑違いのただの事務屋だしな

>>315
＞「○○病院は小児科の先生がいますので、そちらへどうぞ」と、横の連絡体制があって、

言うまでもなく全国全ての救急病院はそういう横の連絡体制を取っていて他院を紹介するシステムを作っています
時間外に小児科を受診希望される患者さんは一晩に一人や二人ではありません
「ここには小児科はありません」で電話を切っていたら毎晩トラブル処理に追われる羽目になります

>>322
「他の病院への搬送を勧めた」というのは、「市立病院へ行ってください」と勧めたってことなのか？
「ウチは小児科医がいないので、他の病院へ行ってください」と言ったのではなく。

>この日の当直医が小児科ではなかったため、もっとしっかりした体制の病院へ行くように話したという。

とあるから、単に「他のしっかりした病院へ行ったほうが良い」といった趣旨のことを述べたのかと思ったが。
もしお前の言うとおりなら、なおさら２．５ｋｍの距離ぐらいでグダグダいうことじゃないな。

＞あと望むなら、「○○病院は小児科の先生がいますので、そちらへどうぞ」と、横の連絡体制があって、
＞具体的に他の病院を勧めるようなのがあってもよさそうだけど。
本来ならこういうシステム作りは政府や行政主導でやるべきもの。
それが財政難を理由に不足している医者の数を増やさなかったり
本来小児救急の拡充に使うべき税金を公共事業の名のもとにばらまいているかこういう結果になる。
政府、行政がきちんとやらないから国民困る。
一番悪いのは政府、行政だ！！！

仙台市立病院には小児科当直医がいます。

オンコールなんてデマ流す馬鹿は何者だ?

時事通信は、ダメだということがわかった。

つーか、時事通信って何?
出版元は日本か?

>>327
残念だが一番緊急性の高いのは明らかに外科だろう・・・
事故で血が噴出してる骨がむき出しになっている・・・・

次が内科・循環器系だろうな

小児科も緊急だが血が噴出してる患者より優先して配置するのは難しくないか

>>327
で、小児科医がいなくなってから、医者の数を増やそうとしているからな。
医者が逃げ出す病院に行く医者なんてもういねーよ。金じゃ無理。

>>326
＞「他の病院への搬送を勧めた」というのは、「市立病院へ行ってください」と勧めたってことなのか？
＞「ウチは小児科医がいないので、他の病院へ行ってください」と言ったのではなく。

この小児科医師不足の昨今、
夜中に小児科の当直医がいない病院で電話対応する職員が、
地域の緊急体制↓すら知らないはずないわけで。
http://www.city.sendai.jp/byouin/soumu/hosp/bumon/ped/er.html

結局、少なく生んで大事に育てると言う、今の日本の社会の歪みが出てるわけか。

かといってフェミ差別がある限り、「ボコボコ産んで」なんていう社会にはならないだろうしな。

>>330
すまん、ここは小児科医の話なので小児科医を代表にさせてもらっただけ。
とどのつまり今の医療の質の低下を招いた諸悪の根源は天下りや献金に目がくらんだ政府や行政ということだ。

http://www.kahoku.co.jp/spe/spe108/20020317cm.htm

↑と↓を読むと、小児医療がいかに大変な状況なのかよくわかる。

http://erjapan.ddo.jp/index.html

マニュアル上は「当直医の指示にしたがう」なのに
事務員が勝手に拒否したから課長が陳謝しただけ。
結果的にはGJでしょ。
しかし、前もって市内の病院に
「運ばれるかもしれないよ」と通達があったらしいよ。
「ウチには来ないべ」と油断した？

>>336
で、ソースは。ってか、なんでマニュアルの内容まで知っているの？関係者？

おまいらこれ見ておちつけ

http://www.fukkan.com/voteadd/14587886.gif

なあ、お前等、連休は終わりだぜ・・・・。

警察が保護したらどうするか根回し忘れたってことか

ソースは仙台放送夕方のニュースで林アナが言ってた。

なんだ。関係者が暴れてたのか。。。

警察：市内の各病院に見つかった場合の対応について内々に依頼
国立：対応できるよう内々に準備
事務員：お座成りな対応

> 「小児科医いないので…」
んなわけねぇだろが！宮城県警。
何のために交番があるんだか。ｗ

つうか仙台東警察署が悪いんだな。

事の填末はよーくわかった

>343
なにその理想+理想+妄想

情けない
２．５Km離れた市民病院が
独立行政法人国立病院機構の病院より
ましな医療を受けられると判断されている
内部の人間に・・・・sigh

津川雅彦の娘も誘拐されたよな。
http://asylumeclectica.com/malady/archives/harlequin/harlequin1.jpg

本人は「覚えてない」ということだけど、
何らかの潜在意識的なトラウマって残るかもな

正直>>1の職員がなんで責められるのかワカラネ。
専門医がいないところに運び込まれたら、親だって不安だろ？
常時小児科医をおいておけというのは、事務職員に言っても仕方がないことだ。
国会議員に言えよ。そしたら税金か健康保険料を値上げして雇ってくれるさ。

１１９番に電話して、小児科緊急外来を問い合わせればいいだけの話じゃないのか？

　俺は深夜にケガした時はいつも１１９番コールして、病院をサーチして
自分の足で深夜外来に行ってるよ

>>349
当直医に可能かどうか聞かなければならないところを
事務員が勝手に拒否したからダメぽだったんだってさ。

このレスは落としたらダメだな。
問題が大きくなり、課題解決の方向へ向くまで定期的に
みんなで書き込もう！

使える小児科医というか医者は絶対数が不足しているので賃金を値上げしても十分数雇うことはできません
救急病院でさえ小児科医が夜間泊り込んでいる病院ばかりではないというかむしろ少ない
という実態を知らないんだね

新生児を見るのはやっぱり専門医じゃないと、
って思ったのかな

だが。
小児科医がちゃんと休みとれてるのがばれたな。

>>355
きみはほんとうにばかだな

小児科医以外が新生児をみるのは聞くまでもなく無理に決まってるだろう。
見てから死んだらﾀｲｰﾎって判例もでてるし。

>>154
新生児どころか身長180センチ体重65キロの中学3年生でも診ません
これだけは外来が科別に分かれている大病院なら非常にハッキリしています
訴訟がどうとかいう問題ではなく、できないものはできないのです

医師だったら何でもいいという訳にはいかないだろ。
専門医に診てもらうように勧めたことが、どうしてニュースになるのか理解できない。
新聞社の悪意を感じる。

>>347
小児救急って知っている？

>>170
電話を受けたのが医師だったらオレも同意見

例えば、救急車で2〜30分圏内に小児科当直のいる病院が無い様な地域での話だったら、腹くくって診たんだろうけどな。
2．5km先(か、救急車で10分もかからないトコ)に専門家がいるような状況での話だもんな。

例えば、救急車で2〜30分圏内に
小児科当直がいる病院が無い様な地域での話だったら、
腹くくって診たんだろうけどな。

2．5km先に専門家がいるような状況での話だもんな。

警察：市内の各病院に見つかった場合の対応について内々に依頼
国立：対応できるよう内々に準備
事務員：お座成りに門前払い
２ｃｈ：事務員GJ

ｽﾏｿ…。

国立病院だからニュースになったとしか思えない。

>>364
内々に準備してたのなら小児科医が宿直なり待機しててもいいのじゃないか。

>>364
>２ｃｈ：事務員GJ
結局にちゃんねらだけがGJなんだよな。
「2ch内とかネット内」は、世間一般ではないっていうのはよくわかった。

×誘拐（人をだまして連れ去ること）
○拉致（無理やりに連れて行くこと）

いい加減、誰か指摘しろよ。
NHKですら、「誘拐」って言ってるし・・・。

>>369
日本語勉強してね。
さすがに恥ずかしいよ。。。

寿司屋へ行って、「ステーキくれ。」って
逝ったら、たぶん、「ほかの店に逝ってくれ」
って言われるよな？
小児科医がいなければ、「ほかの病院へ逝ってくれ。」
というのが、誠意ある態度だよなあ。
それより、何故国立病院に小児科医がいないのか、
それを考えろべきだろ？

>>371　
すし屋に行ってオオトロ握ってくれって言ったら、
ほかの店に行ってくれって言われた訳だがｗ

>>372
>>372
>>372

>>372
大トロのネタがなければ、
ほかの店へ逝ってくれって
いうだろ？あんた馬鹿？

別に普通だとおもうけどなあ。
小児科医以外の医者が診て、何かあったらただじゃ済まないし。

>>372
すし屋に行って、「松下のLet's note CF-Y4」くれ
と言った方が
近いかと。

>>374
＞大トロのネタがなければ、

すし屋に？(´,_ゝ｀)プッ

>>369
母親が勘違いして渡したんじゃなかったっけ？

そう、なにかあったらただじゃすまないんだよ。
だから、ヤカンQQなんて、受けないんだよ。
あ、いっとくけど、「ヤカンQQ受けないのはけしからん」
なんて逝っちゃだめだよ。逝者がいないんだから。プッ！

なんだこれ？
これはどこをニュースとして読めばいいんだ？

千田課長とやらは何を謝ってるの？

>>377
なーんだ、こいつ「ソースは？」って聞かれて答えられずに泣いて帰った奴じゃんｗ

245 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/01/09(月) 18:49:15 ID:NRQHh0C50
まぁ、市立病院にも小児科医は居らずに、非番の小児科医が呼び出されて
急行した訳だがｗｗｗ

248 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/01/09(月) 18:50:16 ID:hdGIFOOE0
>>245
ソースは？

>>377
小児科の話してるんだろ？
この馬鹿。すっこんでろ！

警察が馬鹿だったってことじゃね？
いきなり電話かけて要請するほうがおかしい。
消防に問い合わせればよかったんじゃね？

>>381-382
さてと、そろそろ厨房遊びはお開きにしますかな(゜Д゜)ｙ─┛~~

>>384
ソースまだ？

>>384
プ

>>377
そうなんだよ。
例えて言えば寿司屋でもなかなか大トロが手に入らない状態と言えるね。
現実を知った方がいいよ。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094047417/250-5906769-3961810
言わずにいられない, 2005/11/16

　躾けが悪いと親を責める意見がありますが、「箸を咥えて走るな」と男の子に躾けるのは、無理と思います。親をその点で責める事は出来ないと思います。
　ではやはり医師の責任でしょうか？・・・・わが身を振り返ると、とてもこの患者をきちんと診断できた自信はありません。
　医師でないみなさん、想像してください。赤の他人の子供の、しかも上あごの方をきちんと見ることが出来ると思いますか？
しかも救急車で運ばれ極度に緊張した子供ですよ？これは本当に相当に困難な事なのです。意識レベルの低下があれば多少は違ったかもしれませんが、
意識が正常（救急隊が記録しています）で、しかも箸を咥えていた事実も知らないで、仮に口に傷を見つけたとしても「長いものが突き刺さっているかもしれない」
「じゃあCTを」と言えるでしょうか？「どうして子供にレントゲンを当てるのか」と非難されながら（医師も抑えるためにレントゲンを浴びるのに）それを説得してまで
CTを撮ることなど、不可能に近いことです。
　私としては、これは天災のようなものと思います。誰も責める事は出来ないと。
　・・・しかし、社会は、どうもそのように考えないようです。従って、これまで私は小児科患者も対応していましたが、現在は恐ろしくて対応していません。
専門外の事にきちんと対応できる医師など残念ながら存在しません。私にも守るべき家庭がある以上、善意はあろうとも、小児科患者を拒否せざるを得ないのです。
また文字通り「万が一」の可能性を考え「大丈夫」と思っても過剰に検査をするようになりました。
　現場で私のような医師が激増し、こうして小児科救急は荒廃していっているのは、子供を持つ皆さんが実感している通りです。すでに小児科を目指す学生は
激減しておりますが、有罪判決が出ずとも、こうした状況は今後もますます悪化の一途を辿るでしょう。また過剰診療による医療費の増大により、自己負担率が上がっていき、
いずれは「貧乏人は病院に行けない」時代になるでしょう。これがこの事件の結末で、それを避けることはおそらく出来ないでしょう。
またこの事件はこうした転換期を象徴する事件として記憶されていくでしょう。暗澹たる気分になります。

保護時点で瀕死の重体ってわけじゃないし
基本的なバイタル程度は診て「あとは専門医で」なら普通だろ

とりあえず赤ちゃんが無事でよかった
犯人は逝ってよしだが犯人の子供もまたｶﾜｲｿｽ
ｸｽﾞな大人増えすぎ（´・ω・｀）

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094047417/250-5906769-3961810

日本の医療現場を変えた衝撃の事件！, 2005/11/14

「割り箸事件」。この事件を知らない日本の若い臨床医は一人もいません。普通に救急外来をしていて、結果が悪ければ刑事告訴される！！
杏林大学の若い耳鼻科医の身にふりかかった警察・検察・家族の対応は、日本中の臨床現場の第一線で働く医師たちに衝撃を与えました。
この事件以降、小児科医以外の医師は、救急外来で小児の診察を絶対にしないようになり、日本全国の小児科医療現場が崩壊し、
小児科医が過労死、小児科閉鎖が続出。
日本全国の診察現場で、無駄と知りつつもわが身を守るために、過剰な検査を施行しなければならなくなったのは、皆さんがご存知の通りです。
日本の医療を変革した、歴史的事件を学ぶ上で、この本は必読です。

休日だもん、問い合わせして専門医を探すのは当たり前だろ＞警察

スペルマ病院
オナニー病院
シコシコ病院
セイシ病院
ウッ、ドピュッ！病院
コンニャク病院
センズリ病院

警察の準備の悪さが露呈しただけ。

>>389
敷地内で見つかったから、処置しますってことができるような状況じゃないんだよ
それくらい小児救急についてナーバスになってる
マスコミが煽り立てた結果、こうなっちゃったんだよ

まあ、全然手入れをしないでおいて、
走らなくなった車を「なんで走んねえんだ。ゴルア！」
って蹴飛ばしてるようなもんだな。今の小児科救急は。

>>369
法律的には略取だね

>>395
手入れしなかったどころか、ガソリンタンクに砂糖流し込んでおいて
しばらくしてから、走らねーじゃねーか！って逆切れしてるようなものかもね

確かに医療界には批判されるべきところも多々あるけど
道理を欠いた批判ばかりした結果が今の小児救急及び小児診療

>>395
まさにその通りだね。
しかもガンガン叩いたら走ると思ってる。
馬鹿馬鹿しいね。

>>394
余計叩かれるような気もするけどな。

【超元気】YUKI、長男の死(虐待説あり）から早くも4枚目のシングル発売【ハイペース】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1129878217/

善意で子供を預かったり遊びに連れて行っても何かあったら訴えられる。
日本は寂しい国になってしまいました。
医療機関に善意を期待することはもう出来ません。

断って当然だろ。

大体数年前から小児科が少なくなるように国が仕向けてんだから
これくらいのことは想像つくだろうに
で、どうせまともな診察設備がない事が後から発覚したらそれはそれで大騒ぎするんだろ

医療機関は「善意を期待する所」じゃないだろ？

患者にも期待しないでくれよ。訴訟しても文句言わないでね。

>>403
結局はそこなんだよな
何でもかんでも責任を押し付けてしまうところに問題があるのにね

スペルマスレ

>>401
それが国民の大半が望んでいる世界なのだから仕方ない。

この国は民主主義の国だからね。

また反日マスゴミの公務員批判かw

>>405
うん、だからそんな患者は基本的にとらないようにしている。
民間病院は問題患者、DQN患者はすぐに自治体病院に転院させているしな。

救急外来に紹介状もってくるし（ｗ

国立病院なんか廃止の方向だからな
大学病院か日赤か農協の病院の方が勢いがいい

受け入れた上で赤ちゃん死んだりしたら
＜誘拐児死亡　小児科医いない国立病院、乳児受け入れる＞
とか書かれるんだろうな。

医者は神様じゃない、人間だからなｗ

職員は適切な判断したんでね？
上に問い合わせてる間に急変したんじゃ、もっと叩かれる。

なんでもかんでも叩き記事にしやがるﾏｽｺﾞﾐにうんざり┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

あのさー容疑者の女がコーラスで歌ってる歌って何？

この話ってニュースで出た？

でも本当に助かってよかったなあ。信じてたけど。

逆に
５〜10分確認とってる時間をかけるより、即判断で他病院を勧めた方が正解だろ

やかん９９：とってもごく僅かな診療報酬。
いちゃもんつけられたときの支出：無限大
理性的な判断：夜間９９廃止。

>　千田課長は「職員だけで判断するなど、連絡態勢に問題があった。当方の不手際であり、
>　申し訳ない」と陳謝した。

「陳謝」って記者会見でもやったの？
記事を読む限り、記者との会話中の一言に見えるんだけど。
陳謝するのが当然みたいな、とっても胸くそ悪い記事だ。

俺も不思議に思ってた。何で国立病院の敷地内で保護されたのに市立病院にわざわざ搬送する必要があったんだろうと。国立は医療レベルが低いから他に搬送されたのかなって考えてたよ。

え？小児科医でも無い医師が乳児診るのって医師法違反じゃないの？

>>422
医師法には違反しないが
犯罪者になる可能性はある。
処方が例え間違っていなくても、
「専門外を見たのがミスだ」という理由で。

>>330
一番緊急性の高いのは、産婦人科ですよ。
前置胎盤や胎盤早期剥離の出血なんて、一瞬で何リットルも出る。

これは支持できる対応だろ

医師法第19条第1項だったっけ？には違反してないよね？
正当な判断だと思うけどな・・・・

>>424　即死ですねｗ

>>420
どんな理由にせよ一度謝ったら、その陳謝した事実につけこんで更にイチャモンつけてくる。
８９３（とマスコミ）の常套手段ですね。
この場合は時事通信の記者の問いかけに対して、”陳謝した”と記者が書いてあるだけなんで
ほんとに陳謝したのかどうかもあやしいなぁ。

>>427
そうです。出産前からあらかじめ危険を知っておき準備した上で分娩にのぞまないと
ほぼ死にます。
十分妊娠管理しないまま小さい産科でいきなりそうなるとお手上げｗ

>>428
まあその可能性も十分あるでしょう
テレビや新聞は当事者の話を曲げて書くのが得意技ですから
現場の人間からするとあまりにも理不尽な管理職の謝罪です

>>424確かに。
市中病院とかだと緊急ということで外科医でも助手に借り出されたりしたなぁ。
産科のはダイナミックですごい手術だ。
小さな血管から血が吹いてても目もくれずに目的地に向かう。

すくなくとも職員が門前払いするべきではなかった。
医者がうちでは手に負えないと判断したならばもう少し穏やかだったと思う。
まぁ。マスゴミはどうやっても騒ぎやがるからな。
多分なにやってもたたかれたんじゃね？

親としても、乳児をいっぱい見て経験のある医者に診断してもらった方がいいわな

“ちゃん”の呼称は何歳までなのでしょうか？

男　ちゃん→君→さん
女　ちゃん→→さん

日曜日の朝６時。
（まず、電話に出るような「普通の会社」がどれだけあるか、は置いておいて）
「担当者が居ませんので」と答えたら、それだけで叩かれてるようなもん。

>>435
時事通信に確認の電話したら「本社にかけて」で本社にかけたら「ただ今の時間は交換業務を
行っておりません(ﾃｰﾌﾟ)」だったけどな

行政(自治体)が一番悪いってわけでもないけどな。
自治体だから産科・小児科・救急・高度医療と不採算部門(どうやっても赤字になるこの部門は)をやってきたけど
議員や市民から「血税で赤字垂れ流し」と批判。批判されるから廃止。議員には逆らえないからしょうがなさす。

公共工事で自民選んだり、反戦平和で共産社民ばっかり選ぶから、保健医療はおざなりにする議員が選出
されるんだよな。有権者が一番悪い。あとは小泉選んだやつもな。さっそく診療報酬減でますます不採算部門
抱える余裕がなくなってきたし。

>>436
　問い合わせに....
　　　....たらい回しではないかという非難も起こりそうだ。

jiji

８日の小児科当番医は国立と同じ区内の「宮林こどもクリニック」なので
なぜ隣の区の市立に運んだのか？
ttp://www.city.sendai.jp/kenkou/hokeniryou/doctor/index.html

ならいちゃもんとして筋が通るが．．．
他科の当番医でもないトコに国税無駄にして何をさせたいのやら。

>>437
ちょｗｗｗおまｗｗｗなんで俺の書いた文をそのまま貼る？

>>440
インスパイア？

こういう叩きのせいで、専門医以外でも新生児を診断せざるを得なくなって
新生児の誤診で助かるものも助からなくなったら悲惨だから

ちゃんと、この記者に抗議をいれて謝罪文なり経緯を書いた言い訳なりを
記事にさせたほうがいいな

流れ読まないでｶｷｺ
国立病院が断った理由ちっともおかしくないんじゃね？

>>439
＞なぜ隣の区の市立に運んだのか？
＞ttp://www.city.sendai.jp/kenkou/hokeniryou/doctor/index.html

そこに書かれてるのは三次救急の施設じゃないから。
あと朝の6時は「宮林こどもクリニック」の時間じゃないし。

めちゃ適当に分類するとこんな感じ。
一次救急　外来でＯＫ
二次救急　入院が必要
三次救急　超専門的な治療が必要

んで、この件で搬送されるべきなのは三次指定施設で、
国立は三次じゃないから搬送先としては不適で、
三次の市立へ搬送すべきだったってだけの事。

これ、何が問題なの？
小児が搬送先で受け入れられただけ珍しいじゃん。

やっぱりスペルマンが一番強いな

なんだこれ？当たり前だろ。

それとも、専門でもないのが担当しろとでも？

>>444
時事通信が国立憎しで叩いてるけど、そゆとこの脇が甘いでしょ？
って意味で、東北大病院に運ぼうが、市立に運ぼうが、赤十字へ運ぼうが
適切に処置されたんだから、問題ないと思っているよ。

>>448

言葉足らずだったかな、スマンね。
後半二行で何を言いたいのかはわかってたけど、
前半の疑問を解消しようと思っただけだから。

中堅病院の医事課職員の俺がきますた

まず問い合わせ等入ったら当直医に確認。専門専門外なんて事務員が判断するものではない
眼科の医師が当直医でも整形の診療を診るって言う時だってある
しかも今回のは病院の敷地内。常識ある奴だったらDrに確認。
それで拒否ったら事務長に確認。
単純にこの事務当直者が悪いよ。ただの怠慢かただの馬鹿

>>450
医事課ごときがうるせーよ。レセでも数えておけってんだ。
おまえ、スタンドプレーして失笑かうようなタイプだろ？

時間外の医事課ってバイトだよね？
教育学部(それも国語)の友人(男)が3年位前とある国立病院でバイトしてたぞ。
もちろん医療の知識も何も無いが、包帯巻いたり、足や腕押さえたりしていたそうだ。
事務担当者も何も、時間外の病院なんてこんなもんじゃないのか？

他のスレで見たが国立でも対応が可能だったのに、事務が断ったそうだよ、だから謝罪だと。

>>452 問題が・・・以下ry

普段から面倒事はパスするように仕込んでたんじゃね？
で、条件反射的に断ったんだろ。

>453
対応は可能だけど、適切な処置でき専門医ってのは市立だったんだろ
へたすりゃ、失敗したときに半端なく叩かれてしまうし、殺人犯扱いにまでなるしな

誘拐から奇跡の生還、しかし心ない専門外医師の処置によって
乳児は両親の元に返ることができなくなりました、とかマスコミが煽るのめにみえてるし

普通に通常の対応だろ

>>450
医療フタッフは医師の指示で動くのが原則だからね。
問題になるのは医師に相談してないこと。これに尽きる。

423 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/01/09(月) 22:51:50 ID:hyNRegug0
>>422
医師法には違反しないが
犯罪者になる可能性はある。
処方が例え間違っていなくても、
「専門外を見たのがミスだ」という理由で。

＊補足
「専門外を見たのがミスだ」という理由で犯罪者になる可能性はあるが、
一方で医者には「応召義務」というのがあり、専門外でもとにかく診ろと言われたら拒否できない。

散々既出だが、新生児を小児科医以外が診るのは厳しい。
町の小児科医なら技術的な問題（技量云々さておき、小児用の設備がない）といった理由もあり、実質不可能。

まとめると、事務員ＧＪ！　となる。

>>459
>専門外を見たのがミスだ ×

医療ミスが証明されない限り罪に問われない。

>>460　
それを言うなら医師法では専門医での転送、診察を指示すれば問題ない。

>>461
だから、
転送の指示を出すの事務員ではない。医師の判断を仰ぐのが原則。

慣習的に専門外の当直医の場合は事務員が電話対応で断っていて
普段は病院内でも問題ならない場合もあるとは想像するけどね。
大事件であって敷地内で発見されたがゆえ、指摘されたら謝罪せざるを
得なかったのは、そういう原則があるから。

>>462　判りきってる事を何選らそうに書き込んでるの？
いきなり医療ﾐｽとか持ち出しておいて何言ってるのかね？
この人？ﾊﾞｶじゃない？

月７日産経新聞に「厚生労働行政モニター募集」として
　
政策にに関する意見の報告など・…仕事内容
〔福祉医療年金などについて）
１年・・…………任期
２０歳以上の日本国民・・…資格
平成１８年１月１７日（火〕当日消印有効・・…締め切り
宛先など詳細はＨＰでも掲載

〔注〕同じ紙面に消費者モニタ―募集・・締め切り２月１５日
　　　　　　　　国家公務員に関するモニター募集・・締め切り１月３１日
　　　　　　　　　〔国家公務員の採用処遇等の人事管理についての意見）

何で、厚生労働省だけ異常に募集期間が短いのでしょう？
みなさんどしどし、応募して意見をいいましょう！！

>>462
まぁ素人さんは黙ってなさいってこった。

逆上自己レス乙ｗ>>465

はぁ？
病院の敷地内でおこった事なら全部”医学的”な問題で医師に確認するのか？
どんな病院でも、外来の診療時間や、医師の在不在は事務が把握してるぞ。

マスコミ関係に矛先がむくと、急に>>465みたいに必死な奴がでてきて笑える。

「消費者金融などから６０００万円の借金があり、金目当てで赤ちゃんを狙った」と供述
http://www.kahoku.co.jp/news/2006/01/20060110t13028.htm

仙台市宮城野区の光ケ丘スペルマン病院から、会社員山田斉さん（２７）の長男柊羽（しゅう）ちゃんが
連れ去られた事件で、身代金目的誘拐容疑などで逮捕された宮城県七ケ浜町東宮浜、
衣料品販売業根本信安容疑者（５４）が

「消費者金融などから６０００万円の借金があり、金目当てで赤ちゃんを狙った」

と供述したことが９日、分かった。

借金額は身代金にほぼ匹敵し、宮城県警は借金返済のために
犯行に及んだ可能性が高いとみている。

＞「消費者金融などから６０００万円の借金があり、金目当てで赤ちゃんを狙った」

＞「消費者金融などから６０００万円の借金があり、金目当てで赤ちゃんを狙った」

＞「消費者金融などから６０００万円の借金があり、金目当てで赤ちゃんを狙った」

アニータといい、今度のヴァカピーナといい、何で東北民はエスニックな金喰い女に弱いのか？

>>465
朝から笑わせるなw
必死さだけは伝わってきたよ。

人の為に生活して己のため生活せざるを医業の本髄とす
安逸を思はず名利を顧みず唯己をすてて人を救はん事を希ふべし。
人の生命を保全し人の疾病を複治し人の患苦を寛解するの外、
他事あるものに非ず。

>>471
緒方洪庵先生の時代には、医者に何の落ち度も無くても「治らなかったのは医者のせい」と
言って訴え出るような患者家族もいませんし、「結果悪ければ医者のせい」と判断するような
裁判所もありませんでした。

先生が現代に生きておられたら、その医道の道半ばに訴訟のため医師を続けられなく
なっていたことでしょう。

つーか、幕末くらい医師に権威があって、無条件に尊敬されてる時代だから、これだけ
「安逸を思わず名利を省みず」で行けたんだよ。

>>471

無知age

医師の判断って言われても
どうせ診れないのがわかってるのに
どんな判断を仰げというのだろうな。

>>460
「専門外を診たのが医療ミス」と言われるんだから仕方ない

>>450
医事課のニーチャンに激しく質問ﾉｼ
小児科医が居たとして、小児科の保育器とかベッドとかはちゃんと空きは
あったのか？　なかったのか？
　ベッドだか保育器があるかどうかくらいは受付では当然把握してるんだよな？
保育器が空いてなくてもおまえんところの小児科だか新生児室だかでは受け付けるのか？
まさか処置室の台の上に置いておけとかいうなよｗ

今回の件ぐらいで医師の判断仰がないといけないなんて
事務員いらないのじゃないのか？

子供殺しの最大の殺人犯はダントツで母親である。

警察庁の犯罪統計（児童虐待）
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen3/h13jidougyakutai.pdf

【殺人犯数】
実母　　２６　　（殺人以外にも傷害致死も１０件あり）
実父　　５　　　（傷害致死は５件）
継父母　０
※以上は児童虐待による殺害であって、嬰児殺は全く含んでいません。
嬰児殺犯は別に女３１人・男４人います。
日本で起こる全ての殺人既遂事件総数（当然嬰児殺含む）が年６００件なのに・・・。

子供にとって全てである親に、密室で延々と虐待され続け、ついに殺害される。
被害者の立場に立ったとして、これほど悲惨な犯罪はちょっと他に想像できません。

しかも被害者の児童は年々増えるばかり・・・。

（参考）警察庁犯罪被害者統計
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji8/H14_05_2.pdf　
→レイプ殺人なんて実は年間ゼロ件。その裏で真の被害者と凶悪犯が放置されています。

>>478　
お馬鹿な古コピペ乙。

ただでさえ小児科は激務なんだから休日くらい休ましたれって
マスコミがこういうアホキャンペーンをいつまでも続けてるから小児科医が減るんだ
それで迷惑してるのは俺たち現場とまっとうな患者だといい加減理解せえ
言葉の暴力ってほんとひどいなあ
あらためて昔朝日新聞支局襲撃した奴に拍手

いないもんはしょうがないわな。
休日なんだししかたない。小児科救急指定病院なの？

それにしても、当初「犯人は良い人」と擁護してた人はアホらしなってくる流れだろうなｗ

普通の対応だろ。
なぜ、ニュースになるのか分からないし、
千田課長が謝る理由も分からない。

職員の判断で赤ちゃんを受け入れても
「専門医いないのに・・・」つって叩かれるんだろうな

この馬鹿職員は何で謝ってるんだ？
専門医が居ないのに受け入れられる訳ないじゃん
ましてや事件絡みで容体だって不明だったのに…
叩いたｱｶﾋのは毎度の行為なんだから、毅然と反論しろっ〜の！

何が問題なんだかわからないぞ。
マスコミがタライまわしのイメージを報道したかったのか？

スペルマ病院ってスゲエ名前だな。

>>484
それなら明らかな判断ミスで問題になるだろｗ

身代金(借金)と院長の誕生日が同じ数字なのは、本当にただの偶然？
借金の金額だとしても、まんま６１５０万を身代金にするのは
不自然なんだけど。。

この件でわかったように、田舎で小児科医をやるっていうことは休日返上で働けということ。
医学生は小児科医にならなくていいよ。田舎は子供も少ないんだから。
まあ、子供産みたければ小児科医のいるところに住むだろうけど。

近所に専門的な小児科のない田舎に好き好んで住んでる雪国の田舎者乙。ってことで

>>486
とりあえず、元国立だったので叩いてみたかった、今は反省している

って感じじゃねーの？まぁ記者が反省するわけないけどな（ｗ

坂本弁護士殺して「ワイドショー辞めます」って言ったのにワイドショーしてたり
筋肉番付で死者がでて「自粛します」って言ったのに、SASUKEやったりしているし

>>491
とりあえず、元国立だったので叩いてみたかった、今も反省なんかしてない。
・・・が、正しいのではｗ。

１１９番に電話して緊急外来を確認すればいい、という考えは東京でしか通用しないのか？

>493
東京以外でも通用する。今回は警察の事前確認無しが問題だと思う。

担当医者いなくても受け入れしてたら、全国にいい宣伝になったのに…

だから職員は怒られたんだな、お前の判断は正しい。

誰が診てもいいなら、俺が診てやったのに。

>>493>>494

>>1
＞誘拐された山田柊羽ちゃんが敷地内で発見された国立病院機構仙台医療センター

目の前に病院があるのにわざわざ119番するん？
素人の判断としちゃこんなもんだよ。

一応は大きい病院なんだし、医者もそれなりに居るんだし、上司に確認はすべきだっただろうな

>>498救急の電話でしばらくお待ちくださいは論外だと思うが。

ド田舎ならまだしも病院の多い仙台市内だから専門医のいる病院へはすぐに行けるだろ。
しかも応対した事務員はちゃんと他の病院を紹介しているわけだし。
診たら診たで専門医が診察しなかったといちゃもんつけているだろう。

結果として専門医のいる病院に見てもらったほうがいい
という対応は間違ってはいないんだが
上に確認取るとか慎重な対応が必要なケースだったな
とにかくこの職員の立場が院内でマズイことになってるのは間違いないな

2.5kmが救急車で何分かかるの？
上司にちんたら聞いてるまにとっとと次の病院に聞いたほうが早いよ

>>497
>目の前に病院があるのにわざわざ119番するん？

普通はするだろ。
どんな医者が当直してるかなんてわからないんだから。
足折れてるのに眼科医が当直してるとこに行っても仕方ない。

厚生労働省と司法とマスコミが小児科医を叩いてきた効果が如実に表われてきて嬉しい

担当は間違った判断は下してないと思う。
ただ、今回は注目を集めている事件の被害者だけに、
小児科医をたたき起こしてでもウチの病院でみときゃあ良かったんだ、
って思考が働いたのでは。

昨日のドラマ見た？「Ns’あおい」だったかな？
あれが大げさすぎても当たらずとも遠からず。
正直、あんな医者に診られたくなければ
病院の前でも医者の確認だけは１１９で確認するべきだろ。

>>505
今、病院幹部がマスコミの叩きに異常に敏感になってるからでしょ。
この話なんか、全く問題がないのを朝日が何かネタにしようとしてるから
とりあえず何でも謝っとけみたいな。
まさに苛められっ子の思考回路だね。

>>503
目の前にあるのが小さな開業医とかでなくて国立の大病院なんだから
「担ぎ込めば診てくれる」という認識を持つのは別におかしなことではないだろう。

そこの事務員が「専門の医者がいないので」と近所の専門医がいる病院を
紹介したことだって別におかしくはない。

そしてこの記事を読んだ一般人は「悪質なたらい回し」ととってしまう。
「小児科なんて内科が片手間で診てくれる」という認識を持っている人間は
いくらでもいるしね。

>>508
で結局マスゴミがクソって事ですな・・・