【調査】 "平均時給１２００円台" 「結婚できぬ」「子供育てられない」…派遣社員の多くが不安に★６

★派遣社員の不安、５割超が「安心な老後もてない」

・「派遣」でも仕事にやりがいを感じている半面、収入の低さから生活設計が描けず、
　「結婚できない」「子どもを育てられない」と不安を抱いている人も多い――。派遣社員を
　対象にした労働組合のアンケートで、派遣社員たちのそんな姿が浮き彫りになった。

　派遣社員の労組を０４年に立ち上げた連合傘下のＵＩゼンセン同盟（組合員８６万４０００人）
　が昨年３月、加盟企業で働く派遣社員らに実態調査を実施。男女計約６００人の回答を
　分析した。

　平均年齢は男性３５．５歳、女性３２．７歳。男女とも８割近くが正社員として働いた経験が
　あったが、うち男性の３割が倒産・解雇で、女性の２割が結婚・出産を理由に正社員を
　やめていた。
　平均時給は男性１２８５円、女性１２４７円。ほとんどが１日８時間、週５日勤務だったが、
　年収ベース（年１９００時間、残業除く）で計算すると、男性は２４４万円、女性は２３７万円に
　とどまる。
　このため将来に対する不安（複数回答）ではほとんどが経済問題をあげ、「経済的に
　安心な老後がもてない」が男女とも５割を超えてトップ。「生活費をまかなえない」
　（男性４５．４％、女性３９．５％）が続いた。

　年齢別では、３４歳以下の男性の４１．５％が「今の状態では結婚できない」とし、２０代の
　女性の２０．７％が「子どもを産み育てることができない」と答えた。
　一方で、今の仕事に「やりがいを感じる」人は男性８１．５％、女性７２．２％にのぼった。
　「派遣という働き方に期待すること」は、「自分への評価」（３２．０％）、「能力発揮」
　（３０．４％）が高かった。

　ＵＩゼンセンは「収入は男女とも生計をまかなえる水準ではなく、将来に夢が持てなく
　なっている。仕事が正当に評価されるよう、待遇改善をはかっていかなければならない」
　としている。
　http://www.asahi.com/life/update/0106/001.html

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136732879/（★１：01/06 12:19:31）

なあに、かえって免疫力がつく。

派遣の息づかいを感じていれば、気配があったはず

収入は低いが出費も低い俺

派遣会社に履歴書を出したのは誤発注

1日8時間しか働かないなら他にもバイトできるじゃないの

学生のバイトより低いってのはねえ・・・

金なんて、なければ無いなりに生きる道はある。

「結婚できぬ」→ヨメを食わすより、自分の遊びに金を使いたい
「子供育てられない」→子供を食わすより、自分らの遊びに金と時間を使いたい

というだけのこと。

それはそれで悪くないが、金のせいにするのはｲｸﾅｲ

こないだ派遣社員を雇おうとしたんだが、トイレが男女共用なので、って断られた。

派遣に限らず、正社員だろうが中間管理職だろうが未婚率高いよ、普通に
あと既婚でも子供は要らないという人がどれだけ多いか・・・・
収入の高低じゃなくて、もはや意識とか価値観でしょ
生まなくていいもの生みたくないと・・・まぁいいじゃねーの
増やせば全て解決ってわけでもなかろ

派遣されている人の半数以上は法律に違反して
居る場合が多いと思う
確か同じ場所には最長何年とかあった気がする

>>8
結婚は勿論のこと遊ぶ金すらない俺が来ましたよ
orz

「派遣」でも仕事にやりがいを感じている半面、収入の低さから生活設計が描けず、
「結婚できない」「子どもを育てられない」と不安を抱いている人も多い――。
派遣社員を対象にした労働組合のアンケートで、派遣社員たちのそんな姿が浮き彫りになった。（藁
ttp://www.asahi.com/life/update/0106/001.html


ttp://www.uploda.org/file/uporg282266.jpg

>6
人間らしい生活するには労働時間８時間／日が上限だよ。

＞派遣に限らず、正社員だろうが中間管理職だろうが未婚率高いよ
この場合の正社員は派遣並みの待遇なのだよ。

なんかこの、「派遣」の話題は真剣になるんだな
茶々入れたらフクロにされそう

君たちのおかげで景気が良くなったよ

求めれば、金がないと愚痴こぼし。
あれば（正社員）あれで、相手がいないと愚痴こぼす。

あれだ、もうなにもするな。

独身で派遣なんてやってる女ロクなやついないよ。

6まで来たか。
ばくた、これ伸ばしすぎだろ。
お前、ちょっとは寝ろよ。

あと、派遣とかバイトの香具師へ

正社員でも長時間残業やら休日出勤を繰り返してる漏れなんか、結局、時給にしたら、1200円とかになっちゃうよ。
まあ、社会保障（健康保険とかな）を得られるぶん、いいかもしれんが、派遣なら無問題だろ？

ちなみに、漏れは嫁ﾀｿに午前中だけパート（看護士）してもらって、子ども2人育ててるぞ。

正社員をなくせばいいんだよ。
全員一年更新の契約社員にする。
派遣はあくまで試用期間とし、一つの会社に半年を限度とする。
大体あまりにアホな正社員が多すぎる。
それから首切をもっと簡単にしろ。
問題なのは不公平感。

>>19
正社員＋看護師の嫁で子供２人育ててる？
はぁ？最高の条件じゃねーか。

それなのに正社員も派遣も一緒のようなもんだろ
みたいな言い方はどうかと。

>15
ﾏｼﾞﾚｽすると派遣で時給2200円で9月まで働いていたが、（ITドカタな）
それもプロジェクト終了でそれ以来無色。
普通の派遣労働者ならその後次の現場を探すのだが、まともなオファーもなし。
派遣元の搾取の割合が高いんだよ。
じゃあ、正社員でもなれば？とか言う流れになるが、いまどきだと、正社員になるには
新卒/第二新卒とか、コネクション持ってるとかそういうのではないとなかなか不可能。
技術系なら今は若くて体力がある場合ならなんとかなる。
普通のアルバイト等にも派遣会社は手を伸ばしてるから、これからもっと厳しくなる罠。

よーくわかったぞ

お前等のコメントは負け組のコメントだ

>>20
そうやってどんどん下に基準を合わせてったら
次は派遣を外国人労働者と同じ基準にしろって
ことになり、おまえ時給３００円になるぞ？

今の日本は派遣の人で成り立ってるからな。正社員雇ったら金掛かる

>>24
いや、だからそれは法律で防げばいいんだよ。
ちなみに俺の業界は全員1年単位の契約制だよ。

たく

ヘボでもいいから
企業化しないとダメだぞ
２〜３年持てば食えるようになる。

ていうか労働時間で割った時給換算だと派遣のがたしかにたけぇなｗ
ただ年金・保険関連ひくと同じくらいか・・・辞めるの前提なら派遣でもいいのか
辞めるの前提っていうのも変な話だがｗ
まぁなんだ・・・正社員だってたんまり貰ってる奴なんて10人に1人もいねーよ
そんなに悲観するなｗｗ俺ら全員乙ｗｗｗｗ

契約書をよく見たら、引き抜きを行為は取引先及び、引き抜かれた人物に対して
裁判を起こすと書いてありました･･･

その他にもやたらと裁判という言葉が出てくる･･･

これって普通なのでしょうか？

な、
大手に勤めても、食えるようになると独立する奴多いだろ
考えてみろよ、レゴブロックみたいな人材は何処にでもいる。
そいつら雇って仕事させた方が楽だろ。

>>28
こういう話になるといつも「アメリカ様では・・・」って話になるけど
なんでもアメリカ様の真似すればいいってもんじゃないと思う。
年功序列・終身雇用はいいシステムだと思うんだけどな。

派遣が繁盛してるるから景気がよくなったんだろ。
ありがとう、ダメ人間たち。

生かさず殺さず程度の賃金でできるだけ長く
搾取するのが派遣クオリティーｗ

今の景気はコスト安の派遣のおかげで成り立っている。
そもそも派遣は、人間の安い奴しかやろうと思わない働き方。
「今の状態では結婚できない」？「子どもを産み育てることができない」？
どちらも、人間の安い奴らしい言い分。

>>32
段階が退職金もらったから。

30歳正社員。計算してみたが時給2084円だった。
正社員の平均時給ってどうなのよ？？

はっきり言って、わざわざ自国の首絞めるようなことをなぜするのか疑問。
少子化、少子化騒ぎながら、国民総労働者目指してるし。学力低下と騒ぎながら、
円周率３だし。自分で掘って、自分で落ちる。を地で行く国だな。日本は。

円周率３にしたからって別に学力低下しないだろｗｗ

在日朝鮮人特権の為におまえら働けｗ

コンビニとか漫画喫茶は８００円〜９００円だからねえ
１２００円なんてバイトのなかじゃ高給だろ？

派遣会社はヤクザばつかり、

ｗはバカの度合いの自己申告。

これで景気が悪くなったらと考えると((((゜д゜;))))
今のうちに金貯めとかないと・・・。

>>38
アホ一匹。

結婚したければ派遣社員なんぞやめれ

おれは５年間パート３８歳だがだが子供２人いるけど
俺の年収１２０万、妻３８０万

在日は全員派遣。そしたら、社会もよくなる。

>>44
アホはお前だ。
いまだに「今の学生は円周率を３と教わる」
なんて信じてるならな。

円周率３
は、誤解されているな。計算上３としても、事実上無視できる差しかない。
本来円周率π＝3.14…と延々と続く数。というのは、教えているはずだ。

金貯めよう、家計を切り詰めようと、ただでさえ少ない所得を遣わない
↓
消費が冷え込み、モノが売れない時代と騒がれる
↓
売れないから人件費出せないと正社員を解雇
↓
食えないからと派遣会社にとりあえず登録
↓
ますます派遣が増える。時給安くても働く奴に仕事が回る
↓
時給が安いからと、ますます消費を抑え…ry

ループするよ、うわぁぁん

>>３６
マジレスします。３５歳正社員です。
支給総額を勤務時間で割ると、１１１７７円でした。
自分でもビックリします。
これに夏と冬はボーナスがありますから
やっぱり正社員で働くのがよいのでは？

転勤がなければまだましなんだろうけどな、この業界。
転勤の制で共働きも続けられない、しかし一人で嫁と子供を養いうちからは無い。
と成ると結婚直後に単身赴任、そしてずっとたらいまわしなって結婚している意味が無くなる。

>>46
奥さんに頭上がらねえなあｗ
しかしそういう人かなり増えた感じするな。

>>36
年収を年間総労働時間で割るなら
正社員はボーナスがでるか否か、サービス残業が少ないかが
大きいと思う。新卒の漏れでも＠１７００円は逝った・・

>>50
金持ちに金稼がせて使ってもらうしかないな

結局は世の中も、気候も異常になっていく、
災難に遭って気がついても、
その時はおそい、
もうバカスレも立てていられない。

昔はさ、６畳間で超不安定な職でも結婚してたよな・・・。

漏れの勤めている所は自給に換算すると６７０円程だった
これって東京都の定める最低賃金を下回っているんだよね
言うべきかどうか悩むなー

派遣社員は残業もなく　アフター５を謳歌している
正社員はサービス残業の連続で　非人間的な職場環境
どちらも使い捨て労働力･･･

>>54
時給1200円て年休130弱の企業で毎日2時間残業して
月収20万というレベルだからな（ボーナスは年3ヶ月分支給計算）。
ぶっちゃけこれより時給が低いという正社員は転職か派遣になったほうが
ましだろ。

>>51
2時間働くと、うちの初任給以上だｗ
ご苦労様＞フレッシュマン
>>57
そういう時代だったしね
結局子供欲しくない人が増えただけでしょ
転勤族だと子供にも負担になるし・・・って人をしってるけど
似たような事情抱えてる人多いんじゃないのかね

つ「神田川」

>>58
会社の経営状況を見極められるならその後判断。
賃金をきちんと払うと倒産なら当然言わないほうがいいわなｗ

世は好景気に沸いてるのにお前らときたら・・・

>>63
まあ倒産はしないだろうけど
「お前はいらない」って言われるな

>>54
俺正社員でボーナス込み1300円/hくらいだった。
計算した翌月辞めたけどね。

好景気の企業＞＞＞＞＞＞平均＞＞＞＞＞＞＞おまえらの企業
という景気上昇構造。一方は上昇、一方は下降。
ただし金は金を生むという性質から平均だけが上がる。

>>51
おまい、年収2千万かよ。

まだまだだな

正社員で年収の時給換算1200円以下で昇給の見込みあまりなし、ボーナス無しの人は
本当に自分の仕事と給料が見合ってるのか冷静に考えたほうがいいのかも。
派遣はそれ以前の問題だけど。

株をやらない奴は負け組み

>>70
数年前株をやって負け組みトラウマorz

力の強い企業は、これまでは下請けにやらせていた仕事でも、
金になるなら自分たちだけでやるようになってくる。
金にならない仕事だけを下請けに回し、ものすごく安い価格で
仕事をさせる。そうして社会はどんどん二極化していくだろうな。

>>71
今からやったら危ないかもね

俺、ボーナス抜きで時給１６００円ﾀﾞﾀｰﾖ
正社員なんだけど・・・

まあ株は小泉退陣で終わりでそ。

俺（３４）が２０代の頃の労働を時間給にすると平均時給１６００円くらいだな（日給14000円・建設業
３０代になって仕事辞めて不動産の不労所得が年２５０万円でなんとか遣り繰りするニートになってしまった。

こういう奴も大勢いそうだな。まあ働いたら負けだよ。

>4
お前は分をわきまえる知恵は備えているってこった。
収入が少なかろうが婚姻もしていて、子供も設けていて、
なおかつ収支のバランスがとれていたらフツーに偉いと。

知恵の足らんヤツには到底ムリ。

仕方がないよ痛みに耐えて小泉を支持しちゃているんだからｗ

まあ民主が政権取っても経団連の意向には逆らえないから変わらないけど。

派遣業って極論すれば「若い労働力を都合のいい部分だけ使い回す」だけのシステムなんだろ？それを承知で派遣に入ってるのに今頃になって正社員と比べてられてもねぇ

派遣先の支払額＠１７５０円
クリスタルのピンハネ＠５５０円
労働者の受取額＠１２００円
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/news/20051231k0000m040016000c.html

一年フルタイムで働くと
＠５５０円×８時間×２２日×１２ヶ月＝１１６万以上
ピンハネされる計算になる。
ピンハネがなければ普通に３００万なんて稼げる。

岡田はジャスコの御曹司だからな
中国関連以外に関しちゃ小泉政権に賛同する立場

>>77
そういうのあるねー
自分と同じ給料で子供２人抱えて嫁さん専業で車ある同僚がいる。
こっちは自分一人の始末で窮々なのに・・・・
何かのマジックかと思う。マジで尊敬してる。

ただまぁ・・・こういう報道が増えてくると
案外、なんかしら策をうって来るもんだから
これからは、多少よくなるんじゃないの？
なんだかんだで、マスコミの影響力って結構大きいからね
あとこれから始まるのは人材派遣業者の淘汰でしょうな
多いもんねぇ業者

>>80
まあピンハネの中には保険料とかいろいろ支払いもあるけどな。

派遣業の経営者って女多くない?
たまにテレビとか出てきて
えらそうに話しているが
ただの手配師のピンハネ屋のくせに
手配師なんかチンピラって相場がきまってる
チンピラババアしね

>>84
＞保険料とかいろいろ支払い
それ以外はピンハネ以外のなにものでもないわけで。

まぁピンハネの分は本人が就活をサボった派遣会社の営業力の値段なんだけどな

ピンハネ業者必死だなｗ

おまいらは人材派遣業と業務請負業の区別ができているのか?

業務請負業はさらにダークだね。

公務員は時給に換算すると時給４０００円以上になるのかあ。

>82
お前、窮々気味なの？
じゃ、初歩的なところからひとつだけ。

「衝動買い」から抑えてみ。

何かを「欲しい！」とか「やりたい！」思ったら、とりあえず
「買うまでに一ヶ月は間を空ける」という習慣をつける。
欲しくなるモノのたいていは「要らないモノ」だ。

本当に必要であれば一ヶ月経っても要ることに変わりはないから
一ヶ月経ったら買えばいい。
待ってる「一ヶ月の間」に、お前の周囲のお友達がソレを買ったかどうか、
満足したかどうか等、いろんな状況や、適正価格も判る。
たまたま急に「他の不測の出費」が発生したとしても耐えられる。

まずはオートマチックに「欲しいと思ったら一ヶ月空ける」という習慣を。

>>85
人が集めやすいから看板塔に立ってるだけ。
実権はもっとドロドロした奴が握ってる。

>>26
ろくでもねえ業界だな

将来を考えるとやめたいけど新卒採用で今のところ給与がいいからやめたくない。
もう3年も同じところに安定しているし。ただぼうなすが低いのが不満。

結婚は実家の父と祖母がしてほしいというが俺本人は二次元派。
今の劣化女みていたら結婚してやる気には到底なれない。

正社員のピンハネ？の方がすごかろ。
何億儲けようが払われるのは給料だけ。

>>84

クリスタルは厚生年金と社会保険、雇用保険の支払い拒否をする違法行為をやってるわけだし。保険料はさほどかかってないよ。

もうすぐ10時。そろそろ自己責任を訴える方々が来る頃かな？
昼頃になると派遣擁護も登場するはず。

>98
時計遅れてるよ。

>>96
俺の会社は儲けたらボーナス増えるぞ。

負け組みが子孫を残さず、勝ち組が多くの子孫を残すことで日本民族は
世界で最も優秀な民族になる。小泉はヒトラーの鏡、ナチスの優生学みたい

>>101
そこで宅間式ですよ

>>89
しらべた。
偽装請負。。。請負に偽装する
偽装派遣。。。派遣を偽装する。

請負契約で派遣する事を言うそうな。

>>92
１ヵ月はｷｯﾂｲなー
欲しい物のことばっか考えて仕事も手につかなくなりそう。
でも自分もいつ何が起きて派遣やバイト生活になるかわかんないしな・・・
ちょっと考えてみよう。

>>101
まぁ、現実は２０歳でデキ婚とか、トラック運転手の大家族子供６人とかだが。
優秀と言われる人は晩婚化だよ。

席がとなりでもレギュラーは派遣の２，３倍もらっていばってんだよな

30歳正社員。計算してみたが時給1084円だった。
正社員の平均時給ってどうなのよ？？

>>103
それウチ
3年杉田からそうしろ、と。

>>108
違法だってば。

まぁ日本人には「職業選択の自由」が保障されているし
派遣を選んだのも個人の自由。
それなのに老後がどうだの、生活できないだの、子供を養えない
だの注文つけるんだねｗ
普通の感覚ならそんなに不安なら企業に正社員として働くか
使われる側から使う側に起業すればいいだけの話。
派遣の旨味を享受しているのは受け入れ先企業と派遣会社なんだよ！
派遣の人ってそういう普通の人が大前提に考えるところを
甘く考えているよねー。
派遣で食えないなら夜にバイトでもやれば？
自業自得でしょ。

人権弁護士の中には、頭もいい奴いるんだから
クソスタルみたいな会社を徹底的に調べ上げてもらいたい。
それでこそ社会のお役に立てるというもの。

>>110
派遣を選ぶ自由と正社員に入れない自由しか選べん
別に生活に注文つけるのも自由だが、このままだとほんまにＤＱＮ子沢山と高給取りの
子供１人ぐらいしか、日本に生まれんことになるんだよな…
それをどう解決するかねぇ

だ・か・ら、終身雇用を復活させなきゃ。

派遣業者を「奴隷売買」「人身売買」で規制するべきではないかなぁと思う。
いつの日か派遣業者が悪しき過去と評される時代が来ると思う。

これから大量退職時代くるから、おまえら全員金の卵。全員有無をいわさず正社員だ。時給30000円

今の20代の半数が非正規雇用なんだっけ？

派遣から正社員に上がるのと正社員から派遣に落ちるのは
当然後者の方が多いに決まってるし、10年後にはもっと悲惨な事になりそうだな

この間、採用した派遣社員（女）・・
経歴イマイチだったけど、かわいいかったから採用しますた。

でも、そろそろ飽きてきたから交換しようかな
（ノ∀`）ｱﾁｬｰ

とりあえずどなたか雇ってくでさい。

>>112
ＤＱＮの子沢山はせいぜい高卒がいっぱいいっぱいで
一生使われる側の存在として必要不可欠。
優秀な親の一人っ子は大卒で企業の正社員か逆に使う
側として君臨するじゃないの？

働き蟻と女王蟻の仕組みが人間界でも適用されるように
なるんじゃないのか？

>>112
それは違うと思うな。既婚者の出生率は変わっていない。
世の中に公務員や大手の正社員はまだまだ多い。
中流が減って下流が増加している・・・といっても下流だらけでは無い。

それほど極端になるとは思えない。しかし、今までに比べたら確かに
下流の子供は増えると思われる。
今産まれたら、公立小学校でクラスの半数は下流の子供だろう。

一日派遣の会社って税金ごまかしてない？
休みが多いので登録したんだが
１ヶ所では支給額７０００円で税金２００円
もう１ヶ所では支給額６４００円で税金２８０円だった
まぁ所詮は派遣だな

大正専門学校西巣鴨校

>>109
違法なのは百も承知。
違法行為を行っても捕まらなきゃ良いという考え。
文句あるならブラジル人や中国人で穴埋めがきくから
お前なんかいらない、ってね。
>>115
団塊が大量引退しても、団塊再雇用や外国人労働者大量採用で
日本の若者はますます窮地に立たされるだけ。

>>119
ところが富裕層の目論見と違って
中流→下流に落ちた層が、子供作らないから少子化が加速してるんだよね
TVに出る真性のDQN層は別だが、それなりに教育を受けた人間なら子供作りたいと思わないわけよ。

まさに
「せっかく減った社員です。
優良なものだけを残しますよ。」
だな。

統計を見ると、日本の貧困率は１３％です。貧困とは年収が平均年収の
半分以下しかないという事です。ちなみにアメリカは２３％と群を抜いて
多いのですが、日本も世界の先進国で堂々の第三位です。

日本の総資産の半分は土地であり、相続の７割が土地である事から、土地を
相続できる場合とできない場合が決定的な要素になります。

ちなみにアメリカは人口の１％が国家資産の半分以上を占有してる国ですが。

>>124
えらい楽観視してたんだな。

ところでリアル派遣の人間は、何故に派遣の道を
選んだんだ？新卒正社員で入社している人間もいるのにさ・・
派遣しかなかったっていうなら何故世間でこれだけ騒がれているのに
派遣を回避する努力をしてこなかったのかと凄く疑問なんだが・・

俺は親父に「学のない奴は体で稼げ！」ってガキの頃から言われ続けて
実際に工事現場や交通整理をやってる人間達を見ながら
「ああいう風にはなりたくない！」って一生懸命勉強したけどなぁ。
まぁおかげで時給換算３，６００円の生活が今出来ているわけだけどさ。
蟻とキリギリスみたいなもんなのかな？

>>128
時給換算３６００円でも>>128みたいに深夜残業や徹夜ばかりの仕事
なんてやりたくない、と思ってるんだろ？

派遣のくせしてワガママ言ってんじゃないよ！
結局ちょっと時給のたかいアルバイトじゃないか

時給換算３６００円
何か1200を３倍にしただけの嘘臭い数字だな

>>128
なんでも努力が足りないと口で言うのは簡単だろうよ

>>124
でもセックルはしまくりたいけどねｗ

>>124
だよなぁ
昭和の昔と違って低学歴でバカだから就職できないって時代じゃないからなぁ

俺は年俸制嘱託社員で時給換算1900円程度だったわ。
ほとんど残業のない職場だからまあまあか・・・

１２８のような奴は粛清だ！　ｷｬﾊ♪

>>20
年齢差別がなければそれでも良いんだけどね。
実際の採用は若いやつが有利だからな〜。

今って実際のところ、どのぐらい就職難なの？
大卒で10社受けて一社引っかかるとか、そんな感じ？

奴隷残業は時給には入ってないだろ？
派遣で奴隷残業は有り得ないが実際在るからな・・・

>>128
俺は派遣じゃないけど
昔なら正社員だった仕事を次々と非正規雇用に変えたんだから、当然あぶれる人間が多数出てくる訳よ。
今の若者は昔の人間と比べて努力してないと思うのかい？個人の問題と全体の問題を混同しちゃ駄目だぜ。

正社員で休職してて時給197円の私よりは、遥かに良い。

会社は、良い人材を正社員として雇用したい、と考えてます。

派遣社員として採用し、実際に仕事をさせ試してみて、
本当に使える人材だとわかったら、正社員として再雇用するよう
にうちの部署ではしてるよ。

ダメな派遣は、すぐに交換
使える人材は、正社員として囲うヽ(´ー｀)ノ

>>142
必要が無くなったらリストラな・・・

>>142
藻前のところはしていると信じてやってもいいが全体ではそんなの例外なんだよ。
第一契約違反になるからな。

>>142
普通の会社ではそんな無駄な事はしないだろ
派遣で勤まる仕事なら派遣で十分

>>142
会社で社員教育を放棄した結果ですね。

>>142
そういうキミ自身は、自分は使える人材だと思う？

117 名無しさん＠６周年 sage New! 2006/01/09(月) 10:32:04 ID:BDm3sX8B0
この間、採用した派遣社員（女）・・
経歴イマイチだったけど、かわいいかったから採用しますた。

でも、そろそろ飽きてきたから交換しようかな
（ノ∀`）ｱﾁｬｰ

＞＞
>>142はこんな事言ってるような会社だぞ

>>140
>個人の問題と全体の問題を混同しちゃ駄目だぜ。

政府ですらマクロ経済政策を放棄しているし、もはやミクロもマクロも考えない世の中に
なっちゃったんだろうよ

派遣社員を1年以上継続勤務させると正社員にしなきゃいけない法律があるんじゃなかったっけ？

自給３６００円というと派遣からは信じられない高額。プログラマでも
それもらうのは今はムリぽ。

ただトータル年収から換算するとそれを上回る事も十分可能だし、自営なら
稼ぎしだいで凄い数字にもなりうる。

>150
２年間

まともな正社員が派遣に
能力がわかる仕事なんて与えるはずもない。
乗っ取られたら自分が危ないのに。

>>145
結構やってるよ。
契約社員じゃなくてアルバイトとしてとりあえず採用して
使える奴だけ社員採用試験を受けさせる。
もちろんアルバイト採用時には「業績不良時には即時解雇可能」
と言う一文を契約書に付けている。
労基署？あそこは会社を守るためにあるんだから今まで全くおとがめ無し。

結婚したらなぜか食っていけるよ。

>>150
それを逃れるために請負契約だ
しかも大手にやられてる

最近3年に規制緩和されたのかな

>>119 >>120
うむ。日本の強みって、そこそこにデキる大卒、短大卒の奴が上だけではなく
現場にふんだんにおるから高い品質が保たれるってことじゃなかったんかね？
それこそ論文しか書かなく手も汚したくないって香具師が上流にとどまり
下はノータリンのＤＱＮしか居なくなったら成果物は韓国中国と品質が変わらず
日本は加工貿易で食っていくのはもはや終わりだと思う

うちは正社員として入社しても、入社3ヶ月間は試用期間。
その期間過ぎて解雇なんて無いらしいけど、試用期間中の
自分は先日、人事とやり合ってしまいました。
ｲﾗﾈって言われるかもなー。

しかし、今の時代は雇用側が本当に傲慢。
契約違反ぽい事をしながら、「嫌なら辞めれば？」だもんな。
面接時の会話、録音しとけばよかったと思うぐらい。

>>154
派遣とアルバイトは会社側からしたら天と地ほども違うんだけど
矛盾に気づけよ
そもそも何故その職場に派遣社員を採用してるんだ？

>158
うちは、正社員の試用期間は半年。
嘱託契約なら、一年。
派遣なら、御自由に・・

たしか去年か一昨年から製造現場での派遣請負業の参入が認められて、ますます
ヒドイ事態になっていってる気がする。

親が会社経営してなかったらオレもそっちの人生だっただろう。

大学短大が増えすぎて全入状態になってるから
ノータリンのDQNでも大学・短大に進学して現場に配置されている。

＞論文しか書かなく手も汚したくないって香具師
は今も昔も一定数いるわけで、その層はあまり問題じゃない。
どっちにしても日本が従来の方法で喰っていくのは不可能だろうけど。

昨日一日でおまいらの月給分25ﾏｿパチで稼いだよ

明日からまた仕事が欝になる

>>158
試用期間って、社会保険上は認められないんだよ
ちゃんと保険証とか作ってもらってる？
クビにされるときは、きちんと1か月分の給料
余分にもらっとくんだよ

>>110

大企業をリストラされて派遣やってる人が結構いる。
就職先がなくてしかたなく派遣やってる。
それを「個人の自由」「自業自得」というのはどうか。
景気回復してその人たちがまた雇われるかといえば
必ずしもそうではないところが悲しい。

そもそも無能だから派遣会社でしか雇ってくれないんだろ？自業自得だ！

>>154
労基署より怖い共産党

>>159
俺の知り合いが働いたという会社でそういう会社あったぞ
オラオラ営業してる会社で

要するに糞会社だらけって事ですな。

>>166

ここ数年の失業率と有効求人倍率見てから言ってくれ。
有能か無能かは働いてみないとわからないだろう？
経歴が合わなければチャンスすら与えられないんだぞ？

>>166
そういう時代なんだよ。無茶いうなよ。

こういう好景気時代の人間が若者に対して批判する姿は反吐がでる

>>126
うーむ。
平均年収540万だよな。すると貧困基準は270万。
俺の年収は 20万x12ヶ月 = 240万だから・・・
そうか、俺は貧困層だったのか。orz

>>166
そうそう無能で派遣でしか働けないから子供作らないんだよ。

だから、低学歴はダメなんだよ

>>173
おまえ>>140と正反対の事言ってるな

>>171

そういう時代というが、経団連と小泉・竹中のせいだと思うけどね。
そしてそれを選挙で支持した国民のせい、と。

>>172
$は？残業代は？

＞有能か無能かは働いてみないとわからないだろう？
だからといって全員採用して働かせるわけにはいかないだろう。
面接時に少しでも有能に見せかける努力をしないとダメだな。
若者は年長者の言うことを大人しく聞いてれば良いんだよ。
一日の長って言葉を知ってるか？
若者は自分の考えが全て正しいという自己中心的な考えに凝り固まってるようだが
年長者の意見を素直に聞いて実行しない奴らが多すぎる。

いまは派遣も新人の時代だからしょうがない。。
そのうちＢＪみたいな伝説の派遣社員
なんてのがでてくる。
そしたら日本にも労働市場ってのが出来るかもね。

今31だが生まれるのが5年遅かったら俺も派遣だったと思う。

>>160
半年って、長っ！

>>164
＞試用期間って、社会保険上は認められないんだよ
ﾏｼﾞですか。一応、保険証はもらえました。
クビになったら返せって言われたりして。

>>176
じゃあどこに入れれば良かったの？
事実、時代がひどすぎるんだよ。女はつけあがるしいやに時代に生まれたものだ。

日本に労働党がないのが痛い。社会・共産党は死んでるし。

>>171

そうか？中学高校大学とまともにいって、頑張って就職活動
すれば今だって当たり前に正社員なれてるぞ。
要は若い頃に努力しなかった人間が、今苦しんでるだけだろ。
自業自得じゃん。
「自分の好きなことがしたい」つって生きてきたわけだろ。
自業自得じゃん。

というより、なんでこんな悪法が
まかり通るんだ？
しかも拡大・改悪されてる。

面接時の会話は録音しといたほうがいいかもな〜。自分の考えだけに固執した傲慢な態度の人事係り、二度と会いたくないってぐらいの人けっこういるよ。友達の彼女はストーカーされて採用されたが怖くて断った。好みで採用ってのも実際あるよな

>>177
年俸制だからさ。基本的に全部サビ残。
昨年は社長のきまぐれで特別手当が30万ほど出たが
これからも出るとは限らん・・・。
派遣ITですよ。

今って、有名大卒だろうが、一流企業退社だろうが、一度退社すると
一般的には派遣しか勤め先がないって世の中ってことでしょうか。
なら、今安泰の人も将来ガクブルの人がたくさんいそう
本当の実力者のみの世界だね

■■■日本経団連は諸悪の根源■■■

■■■経団連、外国人労働者の受け入れ促進を提言
http://www.ne.jp/asahi/21c/union/news/no42/02ap_gaij.html
外国人労働者の受け入れ拡大「着実に検討」…法務省
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050318i101.htm
【経済】外国人労働者が過去最高数、前年比10.2％増の19万人に…労働市場で国際化進行
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135258324/
【政治】 外国人労働者受け入れ、法務省が職種拡大検討へ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135923164/

■■■経団連、労働時間規制撤廃求める　サービス残業、「長時間」野放しに
>　“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
>　雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を” ――
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html

■■■経団連、国際観光立国に関する提言
>　訪日外国人を増やす観点から、ビザ発給手続きの簡素化や透明化、
>　出入国手続きを簡素化　（韓国、台湾への商用・観光ビザ免除の恒久化等含む）する
>　さらに、ビジネス客誘致の基盤整備を念頭に、
>　国内投資環境の整備や企業内転勤等、外国人の在留資格の範囲拡大を図る
http://www.keidanren.or.jp/japanese/journal/times/2005/0630/01.html
韓国人観光客、ビザ免除恒久化へ　北側国交相が表明★２〔12/18〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134895712/

■■■経団連、「消費税増税」と「法人減税」をセットで要求
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-01/2005090102_06_0.html
【政治】 "大幅アップ" 消費税増税の方向性を了承…小泉首相
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005102401002597

■■■自民党の企業からの政治献金は２７億円。うち、経団連会員企業が２２億円を占める。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-30/2005093002_03_1.html

>>183 なれません。
募集内容をよくみてみろ。
子会社への派遣だよ。

>>167
自民党の議員が守ってくれるから共産党の議員なんて怖くない。
っていうか、うちの地元に共産党の人間はいません。
公共事業のひとつも持って来れない議員なんて穀潰し以外の何者でもない。
共産党員支持なんて言ったらアカ扱い。
もちろん会社に労働組合なんてものは今はありません。
労働組合は仕事をさぼりたい役立たずがごねるための圧力団体だから
会社は組合員を解雇しました。

やっぱりニートが一番って事だなｗ

>>184

「労働力を流動化して国際競争力（具体的には中国・タイ・インド等）をつける」
という建前の下、人件費を抑制するため。
経団連なんかは企業が海外に逃げちゃうよーんとか脅しをかけてる。

男で派遣はないよ（ｗ
正社員になれないんなら結婚するな。

地方在住派遣男なわけだが、うちの地方だと正社員試用期間の半年は時給650円とか普通にあるわけで、
正社員に応募するのもまんどくせー。東京資本の大企業で時給1100円で派遣してたほうがいい。
地方中小企業より待遇いいもん。

>>183
はいはい　そうですか　よかったね
さぞよい学歴を持ち、よいところにおつとめなんですね　１年目ですか？

>>186
それが怖いんだよな。
そういうところがごろごろしているから転職に二の足を踏む。

>>178
禿同
>若者は自分の考えが全て正しいという自己中心的な考えに凝り固まってるようだが年長者の意見を素直に聞いて実行しない奴らが多すぎる
年長者の意見を素直に聞いて、実行する際に自分の好きなようにすればおｋ。
できるだけ自分有利に、何かあったら上司に責任を被せるだけの手回しを怠り無く。

とても子供つくるどころじゃないやつが多いな。
これじゃ正月に朝日新聞に乗っていた今後の日本の人口推移グラフの
凄まじい下降線に歯止めがかからない。
まさに日本崩壊・消滅だな・・・
英会話やっておくか、将来の日本脱出のために。

正社員＝有能
派遣＝無能
という構図ははっきり言って全然当たっていません。
特に一部の団塊やバブル入社の無能社員より
能力面でもモラルの面でも派遣社員のほうが１００倍上です。

・・・という俺の業界は実は地方の市役所。だからかな・・・orz

若い世代で老害社会から分離していく社会を目指すべきじゃね？
超手っ取り早いのが不買。まずはテレビに広告打ってるような会社のモノは買わない
そして既得権益層を破壊して、若いリーダーの会社を育てる。
会社の平均年齢とか派遣使ってないかとかで買ってはいけない会社を振り分ける。データベース化なんて簡単でしょ。
消費行動だけでかなり変わると思うよ。だって貧乏人がモノ買って勝ち組を支えてるんだから。
日本人はどうして一番簡単で効力の大きい不買という権利を積極的に行使しないのか不思議

そら、今でこそ公務員試験は難関だが、昔は使えない奴がなるもんだったからな。

>>183
そう思うのもいいんじゃね？
中間層が大幅に減るんだから、購買力も大幅に落ちる。
自分一人生きて行くのが精一杯なので子供は作らない。
高齢になって仕事クビになったら生活保護や刑務所に頼ります、みたいな人も増えるだろう。
このままいけば今までの平和な日本は無くなるだろうね。それも自業自得か・・・

>>196
好景気時代はそりゃ良かっただろうな

>>189
就活の時から思っていたが大企業のソフト系は
たいていは別子会社をかましてそこから出向させるという形態をとっているよな。

また一見普通の会社に見えて、実は入ってみると派遣と似たことをしていた・派遣そのものだった。
もよくある話。

外国からの出稼ぎ労働者は倍増していくと思うぜ。限になっていってるしな。
日本は韓国や中国 アラブ系だらけになってくような予感がする 昨年もアラブ系は町中、電車ウロウロしてた。3.4人で行動してるから目立つ。イズミヤでは館内放送でナントカあぶらはむ様〜言うて呼び出しかかってるし

容姿　6割
態度　3割
学歴　1割

陸ルーター

>>200
昔の公務員なんて民間に就職口がない奴の救済だったんだろ。
ほとんどがコネだった様だし。

>>199 独占・寡占だからか？
悪の元凶たるトヨタがブランド化して
更に、高品質・高性能では他に製品
が無い。

派遣はパートよりマシというイメージしかない。

派遣とかパートとかアルバイトとか色々あってわけがわからないなあ。
正直、何がどう違うのか全然わからん。

>>204
容姿は重要だぞ。
性格は顔に出るって言うし、
体型はそいつの生活環境が現れると言うからな。


お前はブサキモ不潔な奴と同じ職場で働きたいか？
働きたくないだろ。
その時点で働きたいと言ったら嘘つき認定だな。

メーカだと
正社員＝発注先→部品＞請負＞派遣＞パート
つう感じ。
派遣を正社員にするって発想そのものが理解できん。
どういう業種なんだろ？

>>203
うちの近くのイズミヤでも見た。アンディも国際化したなぁって思った。

とにかく、派遣業法をなんとかしないと。　今ある派遣会社を徐々に減らす方向で規制を強めていかないと駄目だな。
民主はどうなんだ？
自民は乗り気ないのか？

時代のせいにしてる奴は低学歴・無資格（もしくは、車の免許と３級資格しかない）の低脳。
だから、高給取りになれないんだよ。

俺は有能すぎて勉強いらなかったから低学歴なわけだが。
大手に就職したが速攻で辞めたな。ちんたらちんたら仕事してるし。
高学歴は、有能な低学歴に激しくコンプレックス持っていて困ったな。

まぁ、女は派遣でも我慢できるかもな。
何年か働いて、結婚しちゃえばいいんだから。
男は一生の問題だから、そうはいかない。

これからは派遣も淘汰が進むだろうよ。
まじめで優秀なフリータたくさん抱えてるところと、
寄せ集めしてるところは市場から消えていく。

淘汰されないためには賃金を上げて優秀な人集めないと。
派遣業界も階層化されていくんじゃネぇ？

>>204
新卒だと容姿が重要なのかな。
転職だと、どれだけ印象操作できるかがポイントな気がする。
人事担当者は90％ぐらいの確率でタヌキだから、こっちも
化けないと足元見られる。

このスレを見ていたらよくわかる。

勝ち組気取りも、負け犬も、能書きはそれなりに立派に述べられるだけの能力はあるわけだ。
しかし何ら物事を決める権限も、世の中を変える能力も気力もありゃしない。

本当に世の中を変えたいならば、俺みたいに資本家になるか、政治家になるしかない。

まあ、がんばれ。

【赤旗】 4-6月の非正規雇用、32.3%と最悪の水準に　7月の失業率は4.4%
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125470226/
【社会】「求人、切ることのできる派遣社員ばかり」…職得た人も「先行き暗い」★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126085881/
【外道】 "派遣労働の闇" 労働者は使い捨て？ 「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」と資料に★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136213231/
【社会】縦並び社会・格差の現場から…「派遣労働の闇」、「氷山の一角」の声も★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135957610/
【社会】「えっ…俺、正社員じゃなくて派遣社員なの？」 パソコンメーカー「デル」社の虚偽採用疑惑★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133184288/
【調査】"アニメーター" 労働時間多く「２５０時間」、年収少なく「１００万未満」、仕事にプライド「８割」★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130994751/
【地域】トヨタ孫会社「光洋シーリングテクノ」に長期派遣で，直接雇用を求めた21人が雇用契約解除に：徳島・藍住町
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135917665/
日本で確実に進行中　階級社会の恐怖　◆貧困率の高い国――日本
http://ratio.sakura.ne.jp/archives/2005/09/02111956.php
国民には痛み　大企業には大もうけ　これでなにが「改革」か　小泉政治の４年
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-18/2005081803_01_1.html

＞「社会的格差を拡大し勤労者の生活を脅かす小泉改革」
＞−これが小泉改革に対する基本的評価です。正しい見方です。
＞
＞《「自殺者数、失業率、倒産件数、生活保護申請数、犯罪件数、
＞年間の10万を超える家出人の数……
＞国民生活を悲劇的に象徴するこれらのデータはすべて歴代内閣中で一位である。
＞
＞……　日本の平等神話はすでに過去のものである。……
＞
＞国民所得の75％を上位４分の１の人たちが所有し、
＞残された25％の富を国民の75％の人たちが分け合っているのが日本の現実である。
＞国民の３分の２は「負け組」に帰属している。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0856.HTML

>>213
450万しか稼いでなくて悪かったな
免許とソフ開とその下位資格しかもってないし

大手メーカー一部上場
大卒技術職、入社１６年目
時給換算2266円、残業手当上限１０時間
賞与２ヶ月分×年２回
千葉県在住
アパート（約2DK）で一人暮らし
これで、もらった給料の半分くらいが残高になってる。
つまり時給1200円だと、確かに自分一人生きていくのが
精一杯だろうな。

>>218
はいはい。冬休みの宿題終わったのか？早くやれよ。

>>217

容姿重要だよねぇ、どう見ても。
大手のOLってみんなかわいいもん。
少なくとも、並以下は見かけん。

友だちも学生時代に彼女作って
卒業と同時に結婚しちまったのは
失敗だったって言ってる。

まぁ、オレの場合そんなOLさんには
見向きもされないんだが。

まあ、正社員なんていうのも近いうちに形骸化するでしょ。
合理的な理由の無い無駄に高給取りの正社員は
待遇がどんどん下がってそのうち派遣並みになる。

時給1200円ももらえるなんていいじゃねえか。
うらやましいぞ。

なかなか上がらないとはいえ、給与の上昇はあるし、管理職にもなっていく。
それでも派遣のほうがいいと言う人の論理がわからない。

>>218
まさかネットで株売買してるから資本家だとか言わんよな

＞つまり時給1200円だと、確かに自分一人生きていくのが
精一杯だろうな。

そういうこと。
これで毎月転勤の恐怖におびえながら暮らすようになる職場だと
いつ転勤になるか分からないから共働きも子作りも不可能。

もう一つ言っておくと。
リストラ・派遣は仕事の能力・学歴は全く関係が無い。
人数Ｘ賃金で決まる。
会社の原資・経営状態が枠のサイズだ。
会社は冷酷で個人の学歴・能力など見てはいない。

うん 普通の中堅サラリークラス一軒家ばっかりの住宅地なのに、スーパーにはけっこう外国人多く出現してる。安いアパートに何人かで住んでるのかも。安い賃金で働く外国人は増えてるね。将来、日本はスッカラカンかもな

>>220
俺からすると羨ましい額だな。
資格あっても評価する会社じゃねーと意味ないでしょ。
俺SW、NW手当て\0だったよ。

>>218
ならオレ、オマエみたいのを狙う社会的テロリストになる。
お互いに“死”という絶対平等な世界へ引きずり込んでやるわなｗ

>>218
>何ら物事を決める権限も、世の中を変える能力も気力もありゃしない
激しく同意。俺には世の中変えるなんて不可能。
せめてもの抵抗でやっていることといえば
可能な限りお金を使わないことくらい
外食は一切しない
服は全く買わずに昔のストックを穴が開くまで着ている
公共交通機関も勿体ないから実家にあった自転車が移動手段
部屋の中でも厚着して光熱費も最低限だ
唯一の贅沢はネットだが、定期的に乗り換えてできるだけ安くあげている

より多くの人がお金を使わない運動に参加すれば
世の中も少しは変わるかもしれない

>>142

つ紹介予定派遣

おまいら正社員でも、出向という形での派遣は必ず回って来るんですよ。

＞本当に世の中を変えたいならば、俺みたいに資本家になるか、政治家になるしかない。
で、世の中を変えられるほどの>>218は何をどう変えるのか
宣言して変えてみたら？
それが出来ないならただの酒場の英雄だわな。

●就職難と不安定雇用の増大を生み出した張本人・・・日本経団連

>　　財界団体は、こうした目的のために、これまでも内政から外交、軍事にいたるまで発言をし、政府に働きかけてきました。
>　
>　　たとえば、一九九五年に財界は、「新時代の日本的経営」という日経連の提言のなかで、
>　長期雇用はごく少数にして、圧倒的多数の労働者は不安定な雇用形態にするという雇用戦略を打ち出しました。これは、労働者を、
>　
>　（A）企業の核となる一握りの幹部候補生、
>　（B）企画・営業・研究開発などの専門部門の労働者、
>　（C）それ以外の一般労働者、
>　
>　という三つのグループに分けるというものです。そして、常勤雇用（期間の定めのない雇用）は（A）のみにして、
>　それ以外の労働者は「景気変動に柔軟に対処する雇用形態」にするべきだとしました。要するに、正社員は一握りのエリートだけで、
>　それ以外は、景気が悪くなったらすぐにクビを切り景気がよくなれば雇うというように、「使い捨て」にするというものです。
>　
>　　これにそって、大企業が、正社員の雇用を急激に減らして、派遣労働やパート・アルバイトにきりかえてきました。
>　これが容易にすすめられるよう、財界は政府に、労働者の権利を守るためにある労働法制を規制緩和するように要望をだしました。
>　この要望にそって、十五名中十名が財界代表で占め、労働者の代表が一人もいない総合規制改革会議
>　（二〇〇一年四月、内閣府に設置）という政府の諮問機関（政府に政策を提案する期間）が具体化し、
>　小泉内閣が実行に移すというやり方で、労働法制の改悪がつぎつぎに進められています。
>　
>　　「二〇〇三年日本経団連規制改革要望」のなかでも、財界は産業別最低賃金制の廃止や、
>　派遣労働や不安定雇用をさらにひろげる戦略を打ち出し、労働者の生活と権利を守る規制をとりはらうよう求めています。
>　
>　　ですから、青年の就職難と不安定雇用の増大を生み出してきた、まさに張本人が財界なのです。
http://www.inoue-satoshi.com/shinbun_kiji/ronbun_minsei0312.html

>>57

そうそう。で、今の女のほとんどは年収３００万以下の椰子とは結婚
したくないらしい。景気が悪いのにハードルは上がるのなｗｗｗｗｗ

俺達テラワロス

そう、 ここで誰かが言ってたな、消費者がモノを買わないっての。これが１番、国の金でのうのうと安住してる、お偉いさん達、経団連をギャフンと言わせる事はマジでできる。

労派法廃止汁！

高学歴で容姿端麗は勝ち組。
ま、キモ面だと裏方で作業してろって感じでも一応は正社員。
負け組は、低学歴で容姿悪い奴。
低学歴ってだけでも、負け組なのに容姿まで悪いと価値無し。
生きてて恥ずかしくないのｗ

>192
むしろとっとと逃げて貰って、
残った人間でやりなした方がいいかもな。

>>232 そう！！社会不安はまさしく貴方のような人を生み出す。
これなんだよ、社会の歪みとは。
社会の秩序崩壊なんだよ。

時給1200円台って良いじゃん！
東京だからか？

なんか >>98 のストーリーに沿ってきたな。


>>231
うちは一時祝い金しかでません。
資格手当ほしいなあ。残業代がまともに出るだけマシなのかもしれない。

>>235
その場合は、本人的には出向元の給与ベースになるから問題無いのでは。

>>232が一瞬ｶｺﾖｸ見えた俺もヤバイ。
逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ。

三十路の女ですが、20代はずっと派遣社員として働いてきて
最近やっと正社員になれました。（別の会社で）
給料の額が手取りで17万円強。一人暮らしなのでこの収入で
旦那と子供を養うのは無理ぽ。
一生一人だなこりゃあ・・。

女は結婚して専業主婦になればいいという意見があるが、
このご時勢で相手の収入がすべての生き方なんて恐ろしすぎです。

妥協でもいいんで結婚したいです。Part3
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1134471914/

まあ、>>232みたいな、格差社会故にって犯罪も今年からよく
見れるようになるだろうな。楽しみだ。
下をまきこむなよ。
あくまで目標は上だ。

>>239
節約してお金を貯めるのが目的というよりも
最近の私はお金を使わないこと自体が目的化している
手間暇かけてでも可能な限りお金を使わないのが趣味になっている

>>241 企業はそんなに甘い基準で採用はしない。
学歴などで今時採用するのかね？
冷酷だよ。

皆、酒飲んでるみたいなノリで良いかんじ。

>>241

お前のレス読んでの感想

「全世界を呪ってお前をのろい殺して死にたい」

>248
30を目前にした一年半前にニートから正社員になった俺と付き合って貰えませんか?

出向元　月給１８万円（某部品メーカー）
出向先　月給５６万円（大手自動車会社）


周りの奴らと金銭感覚が全然違う…orz

下見て安心、上見てビクビクヘコヘコ。
ある意味良く教育されてるってことだが
こんなんじゃ良くならないよ〜？

派遣女からいじめのターゲットにされているこっちも辛い

>>246 なぜかならない

>>252
採用された漏れがいますが何か？
会社のＰＣからここに繋いだらマズイからケータイからカキコ。
多少サボっても高給貰えるから勝ち組。

高度成長期〜バブルまでが裕福すぎたんだ。
あんなものは夢だったとしか思えない。
その夢のような時代を生きた世代を死ぬまで裕福に養わなければいけないなんて
悲劇以外の何モノでもないな。

実際ほんまにおかしいよ。自分は決めた事がある！車も売り、実際 食料品、日用品、携帯以外はほとんど買わないことにしてる。遊びたい時もあるが金は極力知恵しぼって友達と相談し、趣味は手作りのもので適当なガス抜きを楽しんでる。旅行は数年前からほとんど行ってない

俺は零細ソフトウェアハウスに就職して年収３００万からスタート。ほとんど
休みなくて徹夜ばっかりだったから時給は１０００円未満だったと思う。
今は普通の事業会社に転職して年収５００万。残業、休日出勤はほとんど無い。
派遣の奴らは最初に多少苦労してでも手に職つけてステップアップしようって
気はさらさら無いんだろうなｗ

>>256
ｲｷﾛ・・・

>>259
そうなんだ！？
つか、今激しくつらい気持ちになった。
触れなきゃ良かったｽﾏｿ256。

>>260 それは君の会社の都合。
会社の状態が良いから採用された。　君の実力ではない。

155 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 10:52:24 ID:BNNqAEXz0
結婚したらなぜか食っていけるよ。

これ、、、しぶいな、、、

>>239
ニートになるのが一番効果的ですよ。

労働改善OFFとかってないのな。
みんなそれなりに幸せなのか？

>>266 泣ける・・・・

時給１２００円といえば

１日８時間労働なら1,200×8=9,600円
月２０日稼動したら9,600×20=192,000円
こっから社会保険料と労働保険料と所得税を天引き。

>>262
俺は旅行はする。国内ではぜんぜん金を使わないが海外では少し贅沢している。
社会を変えるためにお金を使わないという運動を組織できないものだろうか？
とくに数ヶ月とか期間をしぼって組織的に一切お金を使わない運動ができれば
かなりの効果があるのではないだろうか？

>>248
旦那と共働きすりゃいいじゃん。
働く気のある女性は男性からするとありがたいぞ。
俺なんかとても相手を養うだけの給料もらってないし。

低学歴は羨ましいですね。
見栄も外見も無いから、ステップアップしなくてもいいし、フリーターや派遣で呑気にやれて。
ま、漏れはデスクワークに戻りますのでまた夜にお会いしましょう。
次スレあればｗ

この調子でゆけば、社会主義が盛り返すチャンスだな。
国家社会主義労働党をつくろうぜっ、みんな！

なんかこう悲惨なのは都市部の連中だけな希ガス

>>273
君を見てると江戸時代には、
商人の下の身分を置いてあった理由がよ〜っく判るよ。

>>274 確かに派遣業法のような
反社会的な悪法が認められない体制は必要だな。

金持ちより時持ちの方がいい

非正規社員化を容認してきたのが連合傘下の組合だろ・・・

>>260
休出乙

>>263
終身雇用が崩壊しているだろ

支出が減る→不景気になる→派遣・ﾌﾘｰﾀｰますます(゜д゜)ﾏｽﾞｰ

結局大多数の下層国民がいなけりゃ大企業の連中だって儲からないし、
金を使わなくなったら自分らの首を絞めることになるってことが分からないんだろうか。
この件に限った事じゃないけど短絡的というか、目先のことにしか目がいかない
視野が狭い奴が多いよな。

どっかのﾚｽにあったけど、結婚したら、意外と「なんとかなる」に禿同。
そんな、悲惨な生活するわけじゃねえ。

>>274
ちょｗｗｗおまｗｗｗ
それはナチスじゃねーかｗｗ

>>276
俺も最近よくそれを思うようになった。
わかってたんだろうな。

>>279 確か、傘下の組合員の雇用・賃金の保護だったな。

ここまで社会が崩れてるんだから
定時なんて無くしてしまえばいいのに。

パートで月給10万の私より全然いいじゃん
贅沢するなよ

>>282
目先の事しか考えてなかった結果が今の社会じゃね？

>>274
国家がつく社会主義は国家のために奴隷になるということだよ

なぜ、日本は不況なのか。それは物を作り過ぎているからにほかならない。
日本人1人あたりの生産性は30年前の16倍に伸びた。しかし、消費は16倍も
伸びていない。ちなみに、日本人1人あたりの年間消費支出は320万円と
アメリカ人より43％、ドイツ人より46％も多く、イギリス人、イタリア人の2倍
以上もある。

つまり、これだけ消費しても、なお、必要以上に物を生産し続けているため、
モノが街中にあふれてしまっているのだ。売れないから値下げをし、値下げを
するからデフレになる。企業は売り上げが伸びないため、いかに節約するか、
従業員のクビ切りばかりを考えている。

ITは、生産性を上げるための道具であり、経済が伸びている時は、人が足り
ないところを、少ない人数でできるようにサポートしてくれる。ところが不況の
時は、ITはリストラの道具になってしまう。人が作ってコストが100円かかる
ところを、ITを使えば99円で済むとなると、企業はコストがかかってもITを導入
するだろう。空爆と同じような、人のクビを切り、人を殺す道具となるのだ。
もちろん、それはITが1人あたりの生産性を上げる道具だからなのであって、
同じことのウラ・オモテなのだ。

>>289
そしてこれからも目先の事だけを見続けるよ、人間である限り

樹海が雇ってくれるさ　決して終わらぬ終身雇用でな

派遣の代わりなどいくらでもいる。
社員がいなくなっても代わりなどいくらでもいる。
政治家ひとりいなくなっても代わりなどいくらでもいる。
首相でさえも、代わりはいくらでもいる。
大統領だって同じこと。
その人間がいなくなったからといって、それで
世の中の動きがストップすることなどないから安心しろ。
自分だけは必要とされてると思い込むのもいいが
おまえがいなくなっても、すぐに誰かがおまえのイスにすわるだけ。



　いずれ人間は必ず市ぬ。　金も地位もなにもかも置いて死んでいくだけ。

それが改革の痛みというものだ。

犠牲者の皆様は自助努力で何とかしてください。
国は残った人間だけ見ていきます。

取り敢えず仕事にありつけるという意味では派遣は役に立っている。
しかし、正社員より仕事を覚えたのだから正社員と同じような待遇にしろって言うのは
筋が違う。派遣社員はあくまで派遣社員だ。余所の会社の社員だよ。
２０代の内ならまだ再就職も見込めるけど、それすぎるとまず無理。
物言う派遣社員は今後切り捨てられるだろうね。

俺はネットでの収入が毎月３５万円くらい平均である。
自分の時間がすごくたくさんあるから生活にゆとりがあるよ。
今後はこの不労所得を恒久的な物にさえすれば、一生安泰だ。

>>288
年収103万円以下だったら旦那さんの控除対象配偶者になれる。つまり、
家計単位で考えると税制的なメリットがある。

年収141万円を超えてしまうと、配偶者特別控除のうち年収103万円以上141万円以下の
範囲を超えてしまうので、まったくそういう“恩恵”はなくなる。

>>293 それならまだいい。
それが他人や社会に向けられれば、不買なんかじゃなく、暴動やテロに走る。昔のデモはソフトな方だ。

>>280
終身雇用が崩壊しているからこそ手に職付けてステップアップするんじゃ
ねーの？

300!

★小泉自民党による大増税計画　各年収ごとの増税額試算表　あなたの増税額はいくら？

独身男性一人の場合
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-05/10-zouzei/sisan1.html
夫婦二人の場合
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-05/10-zouzei/sisan2.html
夫婦と子ども二人の4人の場合
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-05/10-zouzei/sisan3.html

●消費税分がほとんどそのまま法人税の減収分の穴埋めになっている現実
　　　消費税導入の翌年　　：　法人税率40％→37.5％
　　　５％へ増税された翌年：　法人税率37.5％→34.5％
　　　さらにその翌年.　　　　：　法人税率34.5％→30％
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-23/08_01.html
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/houzin/hou03.htm

●企業の法人税を減税しても従業員の給料は全く上がっていない現実
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-01-31/05_01.html
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/jikei/1594/01_02.htm

日本経団連、「消費税増税」と「法人減税」をセットで要求
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-01/2005090102_06_0.html
自民党の企業からの政治献金は２７億円。うち、経団連会員企業が２２億円を占める
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-30/2005093002_03_1.html

2005/08/10　【政治】消費税率「民主党は引き上げ考えているが、私は考えてない」…小泉首相
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=050810131526X207&genre=pol
2005/09/04　【消費税】消費税率引き上げ、実施は数年先に…小泉首相が見通し
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050904i212.htm
2005/10/24　【政治】"大幅アップ" 消費税増税の方向性を了承…小泉首相
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005102401002597

そして、このツケは30年後に支払うことになる　この国はね。

犯罪者急増、社会福祉コストの急激な増大　etc....

今が最期のNo Return Pointだ。ここを過ぎたら日本はもう立ち直ることはない

237 ：名無しさん ：05/8/13 11:48
構造改革信奉者の人達が陥りがちな勘違いに、
「今の日本は非効率が渦巻いている！」というものがあります。
これ、簡単に反証できます。
だって、金利は低いし、物価はデフレだし、貿易収支は黒字だからです。
金利の高騰は資金効率の悪さを表します。
物価の高騰は商品供給に問題があることを表します。
貿易収支は、生産余力を現します。
これ、全部日本が効率が良すぎる事を意味します。

>>299
終身雇用が崩壊しているからこそそんなブラックで耐える職場は避けるもんじゃねーの？

乱世の奸雄きぼんぬ

派遣契約やアウトソーシングは、これからもどんどん増加する。　労働者の90%ぐらいまでそうなるかもな。

>>263
今の世の中、仕事をしながらステップアップの勉強をしようなんて
実際難しいぞ。８時間できっちり交代なんてよほどしっかりした会社じゃないと
望めない。ハローワークに通いながら勉強に行ったほうが良い。
物流なんて最悪さ！　実際タイムカードを打ってからＱＣ運動の
会議なんてのはざらにあるぞ〜。今月の課題は○○○のマニュアル化をはかるので
○○君は○○の部分を、いつまでに提出できますかと・・・・・。
正社員のスキルが低くて、派遣にまかっせきりの現場もけっこうある。
正社員・・・・最近リストラで部署の統廃合でこの部署にきました。
仕事はぜんぜんわかりませんって人がけっこういる。
　　　　　　　

271さんへ 自分は貧乏人みたいじゃんカッコワルゥと言われようが、経団連の理不尽さに比べればマシだと思ってる、ひとりひとりがムカついてそう思えば自然と輪は広がるでしょうな。

この間知った。うちに来てる派遣の子たちは毎日の通勤交通費は自費。
大手の派遣会社なんだけど、そんなもんなの？いくらなんでも可哀想と思った。

俺はアカではないが
1999年に今の改正労働者派遣法を反対したのは共産だけなんだよな。
自民、民主、社民はすべて賛成した。
本当に労働者保護を狙うなら共産支持を増やすべきだろうな。
政権は別としても。

>>309
派遣の子って言ってる時点ですでにかなり馬鹿にしてるな。

>>309 そんなもんだよ。

>>304
ブラックでも手に職付けて別の所に移ればいいじゃん。単純な派遣労働者だと
いつまで経っても大幅な昇給を伴う転職は不可能だが、手に職付けられる職種
ならブラックでも次に期待ができる。

ちなみにこういう派遣にはどういった大学出が多いの？

平成不況が発生してからは、デフレ・ギャップは大幅に拡大し、現在、潜在GDP額で表して年率400
兆円にも達している。つまり毎年、400兆円もの潜在GDP額が失われ続けているのである。
このデフレ・ギャップという形で、実際のGDPとして実現されることができずに空しく失われてしまった
潜在GDPの額を総合計すると、過去四半世紀に、国民も政党も政治家たちも知らないあいだに、
実に5000兆円（1990年価格評価の実質値）という天文学的に超巨額の潜在GDPが失われてしまった
のである。だからこそ、倒産の多発、失業の増大、資産価値の崩落、自殺者の激増、等々、言語に
絶する大惨害となったのであった。

これまでの四半世紀以上もの長い年月にわたって、総需要の不足が続き、上述の大惨害が生じて
しまったのであるが、そのような総需要不足という悪性の趨勢を、たとえ不十分ではあっても、多少とも
あれ、それを緩和させるように機能してきたのが、「財投」による社会資本投資支出であったことは、
疑う余地のないところであろう。ところが、郵政改革論者たちは、このわずかに機能してきた総需要を
支える貴重な資金の動きを断ち切ろうとしているわけである。
ttp://homepage2.nifty.com/niwaharuki/ronbun/yuuseikaikaku.htm

>309
ウチに来ている子もなしだって。

>311
決めつけるのが早すぎないか?

>>299
ステップアップというがな、正社員がいきなり契約社員に降格されるのが実情。
企業の善意に頼りすぎってのもいけないねえ。

俺３０才だけど、俺の周りを見渡すと結婚して子供作ってる奴って大雑把に分けて2通り
一つは公務員・大卒等の高収入エリートの奴
もう一つはDQN系高卒の奴
DQNは躊躇無く女と付き合うからね、おそらく勢いで結婚したと思う
これからますます二極化が進むと実感するよ

真面目だけが取り柄の中途半端は独身が多い

早急に団塊世代が引退すべき。団塊世代を養うための高い金があれば、派遣社員を
数人正社員として養える。

>>317 当たり！！
契約社員・出向・嘱託・転勤・転籍
なんでもありだよ。

>>311
馬鹿になどしてないよ。むしろいつも一生懸命働いてくれて感謝してる。
どうして子って書いただけでそう感じるのかね。316はわかってくれそうだけど。

>>307
うちも派遣や外注スタッフに頼ってる部分がある。
その人達の方が、身近な正社員よりも社歴が長かったりするんだよ。
自分は一応正社員だけど入ったばかりなので、教えて貰う事も多い。
その人達いわく「内情を色々見すぎたから正社員にはなりたくない」んだってさ。

>>318
という事は現在生産中の子供はエリート道まっしぐらか、
方や沖縄成人式クラス、いやそれ以上のスーパーな人材に・・・
orz

正社員ごときで、なんか上に立ててると勘違いさしてる事自体あほなんだけど

しがないリーマンもフリーターもかわらんよ

>>309
俺のいた会社では、派遣の人たちは自費じゃなかったよ。
物流業だったけど、お店（チェーン店）の本部からの発注ミスで受注データー
が遅れたら絶対終電に間に合わないのでタクシー券渡してたよ。
営業がしっかりしていてタクシー代の半分はチェーン店が持つ契約になってました。
おそらく派遣会社の営業がアホなのか、企業からは交通費上乗せでもらってる
のにピンはねしてるかだね。

>>313
抜け出せないからブラックっていうんですよ

正社員だった漏れの本当の時給（２６歳）

年収（残業なども込み・税込み）　３８０万
労働時間　８時間＋平均残業５時間
稼働日数　２８０日
↓
年間労働時間３６４０時間
↓
時給１０４０円ほど

>>317
善意じゃなくて、企業は必要とするスキルを持った人間にはそれなりの給料を
出すの。もちろん不当に安い賃金しか貰ってない人も多いだろうが、そういう
人は転職すればいい。俺だって会社変えるだけで300万→500万だぜ？一流企業
の人から見たら笑ってしまうような年収だろうけどさ。ちなみに俺は企業に善意
なんか期待してないよ。今の会社で待遇悪くなればさっさと転職する。もちろん
次があればだけど。お互い金の切れ目が縁の切れ目だ。

>>309
俺が知ってる労災病院なんて
派遣の人間に対して車の駐車料金を取るよ
通勤のために病院の駐車場を借りるんだけど、月2000円分払う
しかも半年分まとめて払わんといけないから半年12000円払ってんだって

派遣でも真面目にやってれば社員にならないかって
お誘いこない？

肉体系でも頭脳系でも

>>328
認識が甘すぎ。個別具体的にスキルって何よ。
それは少なくとも定年までは持続発展していける技能なのかねえ。

正社員だけど自給換算すると
1250円だった。
大学中退だからこんなもんかな・・・

これ自分だけだろうか…百貨店や量販店などに行くとモノの多さと豊富過ぎる食べ物の品揃えに、溜め息が出る時がアル… どうしてこの国はこんな物に溢れてんだろうって…昔はブランド好きで持ってたりしたが今はそんな感情は皆無

交通費どころじゃない

年金等の税金も全て手取りからだ

正社員の手取り月収と比べる事が間違い
正社員の手取りなら派遣の手取りにプラス五万はしておけ

正社員から派遣に身を落とすと実感する

正社員じゃない
それだけで年間百万は手取りじゃないみえないところで損失している

>>328
企業性善説か？
就活中？

>>329
あんまりだなぁ。今まであまり気にしてなかったけどそんな実状なんだね。
うちの部には男1、女2の計3人が派遣で来てくれてるがこれからは
もっと気にかけよう。つっても昼飯奢るくらいがせいぜいなんだけど・・・

>>334
数字に全然根拠が見えてきませんが。
感情的に好き勝手な数字を並べ立ててる感じにしか思えませんよ。

>>333
需要がなくなったんだよ。
貧乏人増えて消費が進まない。
デフレはまだ続くな。

>330
うちの上の方はそう思ってはいないね。
残念ながら以前いた派遣の子は「派遣はすぐやめられるから」と消極的だった。

・派遣は責任取らなくて良いから
・派遣はすぐ辞められるから
・派遣は好きな時に休みが取れるから
・派遣は副業やり放題だから（夜は風俗や水商売）
こんなものだろ。

正確な時給を弾き出したいんだけど、どういう手順でやればいいんだ？

税金は引く前の額で計算するのか？
支給の交通費は含めないんだよな？
労働日数と労働時間、そして残業時間を足して割るんだよな？

頼む、誰か手順書いてくれ

>>331
いわゆるITね。ITって言ってもプログラムみたいな細かい技術よりも、むしろ
プロジェクトリーダーの経験があると、決断力、判断力を含めたプロジェクト牽
引能力なんかが重宝される。定年まで持続するかどうかわからんけど、少なくとも
派遣として働き続けるマシだろ。

派遣業法の趣旨としては、他の人では代わりが利かない人材だったら、直接雇用しなくちゃいけないんだけどね。

>>330
派遣やアルバイトをお誘いしてますが、
うちは去年民事再生で一度つぶれてるので警戒してます。
民事再生なるとしばらくは無敵なのにね。
さすがに去年のボーナスはなかったけど。

>>340
取らされます
これはあってるかも　しかし引き継ぎまでおらされる
休みはとれません
残業三昧で三な余裕ありません

従業員の8割は正社員にすることって決めりゃいいじゃん。
9割を契約社員でまかない、社員と同じ責任を与えてる会社多すぎ。ばかじゃねーの？

俺の経験から言えば、外国語ができればけっこういいかもよ。
物流センターだったけど、夕方〜夜中、夜中〜朝の仕事のシフトはけっこう
外国人の高学歴の留学生が多かった。中国、韓国、ロシア、フランス、
トルコ、アルジェリア、などなど（ちなみにシステム開発した会社のＳＥはインド人）
だから漢字が読めなくてピッキング（棚から商品をピックアップする）作業
で間違って出荷して、ユーザーからクレームが出て大騒動なんて日常茶飯事
鯛の切り身の発注で鰯がきたとか。こういう類似品が良く間違うが
言葉の問題で指導がたいへんだった。
正社員で英語、フランス語ができるやつがいなかったので、語学ができる
中国人が頼りにされていて、じきにチーフになった。
なぜ高学歴の留学生が多かったかっていうと、食品業で日付切れや余った野菜が
もらえて食費が助かるというのが口コミでひろがったから。

>>344

つぶれてないのにボーナス１００％カットだよ馬鹿

>>323
そんな世の中になりそうな感じだね
でも、ある意味DQN系の人間は不景気に強いよ
後先考えも無しにSEXして子供生んじゃうんだから
「世の中何とかなる」って考えなんじゃないの？

どうでも良いが
それよりも、俺の初恋の学年屈指の優等生（しかも美人）の女が二人も子供を生んでる
こっちがショック
あの子が二人も子供生んだって事は少なくとも2回はSEXしてるわけだ
恐らくやりまくったろうからそれを考えるとさびしいな・・・
でも、少し興奮してしまう自分が悲しい

これからは子供できてもアメリカンスクール入れた方がいいな。
いざとなったら英語圏で皿洗いからでも始められる。
日本の学校行ってもその後は・・・・・

>>342
あと10年したら>>1の連中と同じ境遇だねえｗ

俺の本当の自給（３６歳）

年収（全部込み）　８５０万円
労働時間　８時間＋平均残業８時間
稼働日数　３６０日
↓
年間労働時間　５７６０時間
↓
自給１４８０円ほど

>>309
派遣の交通費自腹はデフォでしょ。

>>329
うちは正社員でも駐車料金とられる。

細○とかは、子供増やさないとどうこうとか言ってるけど
現実解かってないよな

>318
お前の周りは極端な香具師だけだなw

世間は３連休でも工場はずっと仕事じゃ〜。便所がこわれてしまった。１つしかないからじゃ。
菅がうんこで詰まってしまった。浄化槽の水面はうんこで埋め尽くされている。
ほかにビニールやらスチロールやらいっしょでなにやらこの世のものとは思えない。
うんこまみれじゃ〜

>350
皿洗いの後はどうなるの？

>>328の言ってること、何となく分かるような。

転職先の会社で今までポッカリ抜けていた部分に収まることになれば、
前職がスキルと見なされて給料アップしたりするね。

>>349
少なくとも２回は中だししたんだよね〜

中途半端に稼ぐのが一番だめでしょう。
蓄財こそわが人生なのか、金は生きるための足場でいいと割り切る
のか。どっちにしないといまの時代退屈な生き方して終了になるきがする。

>>347
日本の高学歴の俺もそこにいきたいな

>>355
先週うちのトイレが詰まったから業者呼んで直してもらったよ
1万円だったよ
1万円でうんこはいじりたくない
トイレ業者さんには頑張っていただきたいです

こいつら，賢い↓
【社会】 "日本での安定より、中国での時給２８８円生活" 「使い捨てでもいい」と日本人の若者★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136706172/

１２００円なんて上流だよ。うちは７５０円だったな

>>319

ところがどっこい、企業と言うのは首は切っても採用は渋る。
ＰＣもろくに扱えない団塊がやってきた仕事を次世代が担い、
さらにそのしたには派遣を滑り込ませて利益率をあげるのさ。

すべては経営幹部と資本家のため

魔法の言葉その１
「メインフレーム？任せてくださいははははは」

派遣なのに面接官、派遣なのに面接官

・派遣は責任取らなくて良いから→責任ある仕事は回って来ない。来たとして、完璧に
　　　　　　　　　　　　　　　　こなしても評価が給料に結びつきません。基本的に判断は正社員が行う。
・派遣はすぐ辞められるから→よそで正社員のくちがあったらすぐにやめるでしょう。また
　　　　　　　　　　　　　　義理で今回無理を聞いてがんばって残ったとしも、会社の都合で簡単に切られる。
　　　　　　　　　　　　　　かえってくるのは「ほんま、ごめん！どうしようもなかったんや
　　　　　　　　　　　　　　この前、無理ゆうて残ってもらったんやけどすまんなあ」の課長の一言だけ　　
・派遣は好きな時に休みが取れるから→最初に一ヶ月の休みは契約してるはず。シフトも前もって作ってたよ。
・派遣は副業やり放題だから（夜は風俗や水商売）→逆に派遣先が限定される
　　　　　　　　　　　　　　通勤時間、残業はあるのかなど。両立できるのは都会の事務くらいかな。

いや、よほど必要じゃない限り買わない。微弱な抵抗を試みましょう。
横並びで似た商品しかないし。
良いな〜と本当に思ったのだけ買う。
後は根性で手作りする。

スキル云々でスキップアップは４、５年前に流行ったな。
結果収入が上がらず雇用も安定せず、
自分を養うので手一杯→少子化へ

>>352
正社員でもそんな所あるんだ

>>354
確かに大雑把に分けたから極端だけど
いまの世の中、子育ても少しづつ上流下流に分かれていくと俺は思う

>>358
そうなんだよな、まあ、いい事だから祝福したいけど・・・
完全に素直になりきれん心境だ。俺が変わりにヤリたかったな、なんてね

>>361
でもいいこともあるだろう
訪問先に着いたら、アイドルが出てきたとか。

>>367
ニートは自爆テロだから
死にたくない一般人ができるささやかな抵抗は
ものを買わないということくらいだよね

退職金の積立とかあるだろ(やってないところも今は多いけど)
そういうみえない部分があるのに…
今ある数値だけでしか語れないバカがいますね

>352
稼働日数360日って・・・どんな仕事よ?

>>223
うそでしょうよ・・・
一応、業界では大手とよばれるとこの下っ端だけど
可愛いのなんていないな・・・美的基準が違うだけかもしれないが・・・
君の基準だと、全体の8割くらいは可愛い部類にはいってないか？w
ちょっと小さめの事務あたりの人なんかは、純粋に美しいと思える人いるけど・・・

老後どころか３ヵ月後がやばい

派遣にやめられても困るわけ

数百円の賃金アップぐらい、いくらでも可能だよ

正社員である程度収入あったって、休みないし、仕事でストレスはたまる。家にかえって他人がいるなんて考えるだけでいやだよ。
子供ほしくて結婚したいなら公務員めざせって事だね。

>>374
普通に細くてさ、こぎれいにしてるＯＬはみんなかわいいよね

俺もあんまりかわいくないＯＬを見たことないよ

問題はオバサンかどうか。

派遣の人たちってどれくらい貯蓄あるんだろ？

>>373
８時間労働を１日の労働として計算するならば
月の自己最高労働は４５日/月ぐらいいったな
年間通して変動があったとしても、360日稼動は達成できてた

■派遣の交通費（自腹）について

交通費については必要経費として税金が免除されるはずなんで、きちんと
計算して自分で確定申告しようね（はぁと

>>376

判ってないねぇ。
現場にその気があっても、アップした賃金は派遣会社が吸い取るから、労働者には渡らないしくみなんだよ。

まあ俺ら正社員からすれば、派遣なんて肉便器になってくれるかどうか。
それだけに尽きるな。

>>376
だったら直で雇えや、ボケ

【超少子化】 野党「小泉改革に一因がある」 → 小泉首相「所得格差だけが原因ではない」★７

・日本の人口が自然減に転じる見通しとなる中、２４日の閣僚懇談会で少子化対策に
　ついて議論が交わされた。野党から小泉改革が所得格差を生み、少子化を加速させて
　いると指摘されていることを意識して、小泉首相は「必ずしも所得格差や政府が手を
　打っていないことが原因ではない」と、少子化の原因は多様であると強調した。

　閣僚懇では来年度予算のうち各省庁の少子化関係分が約１兆４５７億円となったことを
　ふまえ、首相は「日本は明治時代からもともと子どもをたくさん産む社会で、ずっと生活
　水準が満たされていない段階でもたくさん育てていた」などと述べたという。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135619481/

　　　　　「日本は明治時代からもともと子どもをたくさん産む社会で、

　　　　　　　ずっと生活水準が満たされていない段階でもたくさん育てていた」

　　　　　　　　　「必ずしも所得格差や政府が手を打っていないことが少子化加速の原因ではない」

３連休とってる人が３連日働いている人の３倍の収入はあるであろう矛盾

　　　　　　　　　　　　〜年収　ＴＯＰ３０社〜
　　　　会社名 　　　　　　年収　年齢 　 　　　　会社名 　　　　　　　　　　　年収　年齢
1位 　フジテレビジョン 　　 1529　39.8 　　16位 三井住友フィナンシャル 1118　38.6
2位 　ＴＢＳ 　　　　　　　　　1486　43.1 　　17位 三菱東京フィナンシャル 1111　40.8
3位 　日本テレビ放送網 　1481　39.4 　　18位 エーザイ 　　　　　　　　　1073　42.6
4位 　スパークス・アセット 1478　35.2 　　19位 ＵＦＪホールディングス 　1050　38.7
5位 　朝日放送 　　　　　　1410　38.4 　　20位 丸紅 　　　　　　　　　　　 1039　 41.0
6位 　テレビ朝日 　　　　　1357　41.3 　　21位 角川ホールディングス 　1038　41.3
7位 　電通 　　　　　　　　　1315　39.6 　　22位 武田薬品工業 　　　　　 1033　42.9
8位 　住友商事 　　　　　　1202　40.5 　　23位 ＪＳＡＴ 　　　　　　　　　　 1026　37.4
9位 　中部日本放送 　　　1195　37.9 　　24位 東燃ゼネラル石油 　　　1022　41.5
10位　ＲＫＢ毎日放送 　　 1176　40.7 　　25位 三井不動産 　　　　　　　1012　40.2
11位　三菱商事 　　　　　　1174　41.8 　　26位 日本郵船 　　　　　　　　1004　40.1
12位　三井物産 　　　　　　1171　40.9 　　27位 三菱地所 　　　　　　　　 999　41.7
13位　ニッポン放送 　　　 1164　39.4 　　28位 野村総合研究所 　　　　 985　35.2
14位　キーエンス 　　　　　1145　30.7 　　29位 川崎汽船 　　　　　　　　 984　39.9
15位　野村ホールディン　 1133　44.1 　　30位 平和不動産 　　　　　　 　979　36.0

　　　　　　　　　　haken♪　musyoku♪　neet♪
　　　　　　kimitachi do do dorei♪ do doreikai? karazisikai?
　　　　　　＼　　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ／
　　　　　　　　　♪　 (^Д^) ♪
　　　　　　　　　 ＿m9 　 )>＿ ｷｭｯｷｭ♪
　　　　　　　　／.◎。／◎｡／|
　 <(＾ω＾)>　|￣￣￣￣￣|　　　　 ヽ(＾ω＾)ﾉ
　　　 )三菱)　　　　　　　　　　　　　ノ電通ノ
((((　　>￣ > ))))　<(＾ω＾)9m　(((　<￣<　))))
　　　　　　　　　 　 　 )朝日)
　　　　　　　　　(((　　>￣ > ))))

>>378
最低限、身だしなみを確認できているとかそういう意味か・・・・
言葉の解釈が違っていたようだ、どうやら。

どこの企業でも同じだとは思うけど、美人・可愛い人の割合が会社規模によって変わるということはないですよw
世の中うまく出来るんでしょうな
どうでもいいけど、うちは「君らちょっとどこかおかしいよ」っていうのばかりw

直に雇うかどうかは別

健保と厚生年金負担しなくちゃいけない、これが大きい
時給を数百円ぐらいあげるのは全然可能

その人がちゃんと仕事覚えてやってくれてる場合だけどね

まあ俺ら経営者からすれば、無能でコスト高な正社員なんてどんどん派遣に置き換える。
それだけに尽きるな。

派遣会社の場合さ、「健康保険」「厚生年金」の半額負担って派遣会社が
してくれてるワケなの？　それとも存在しないの？　すごく興味あるんだ
けど……

>>389
健康保険はあまりに酷い制度だろ
国民全員「国民健康保険」に強制加入として
保険料も自治体別から全国統一の基準にすべき

年金は国民年金のみとして
国民年金基金は正社員もバイトも任意で加入すればいい

>>391
うちはしてるよ
ないところの方が多いのかな。

社会保障費を払わないでいい、この盲点を突いたのが派遣だからね

でも大手の銀行とか社会保障もついてる派遣もたくさんあるよ

都内一般事務かな。他の工場だかの派遣はしらない。

>>385

貧乏人は水飲みながら子供そだててろ

って話か

確か派遣で財務諸表上では資材的な扱いを受けていたと思う。
モノとして購買されているはず。

専門学校を卒業したての俺が就職したのが、コンピュータ技術者専門の派遣会社
確か１９８７年当時手取りで月/１３万位でボーナス４０万ほどだった。
派遣先の信用金庫の職員と飲みに行ったとき、俺たち一人あたりの派遣料は
一人につき１２０万円だと聞き出した。ちなみにプログラムをいじれるチーフで
２００万円。まあバブルのころの話だけど今はどうでしょう？

法制化されて、派遣業は逆に堂々と行えるようになったからな
派遣社員を使う企業にとってはウマーだろうけど、中間搾取的な構造を廃止させないと本格的に国益を損ねるんじゃないか？
無資格高卒の事務系とか、実際お葬式状態だろ

派遣が交通費自腹で通勤しているのが多いってのに驚いた。
そういえば俺の友達が終電に乗れなくて自腹でタクシーで帰る事もあるって言ってたけど
もしかしたら普段の交通費も自腹なのかも。。。そうと知ってればおごってあげるんだった。。。

>>387
放送業界が多いね。
おいらも規制に守られたい・・・

(´〜｀；）存在しないのは結構問題だねえ。商法上は存在しないとおかし
いんだけど＞健康保険と厚生年金の半額負担
まぁ、職業斡旋業という名目で登記されてて社員じゃないって解釈なんだ
ろうけどねえ…

>>401

派遣元で加入していても良さそうなもんだけどな

ただ大抵の人は給料悪いのわかってても喜んで
派遣会社行ってるんだから仕方ないよな。

こういう表みせられても「メディアは憧れ」としか思えないアフォが多くて困る

>>397
　弱小会社で月15万＋諸経費（交通、国保、書籍、残業手当）で
ボーナスは15万くらいだな。徐々にアップしているけど
20万越えは30代になってからかしらor2

どうしてａｍ８：３０〜ｐｍ５：００まで男女の公務員だけ給与が高いのでしょう。
退職金まで高額過ぎます。
国の借金が膨大に膨れ上がる現状のなか、
我々の血税をなぜ彼等の懐を豊かにするたに払わなければならないのでしょう。
公務員の給与をもっと下げよ！
公務員の退職金を見直せ！
公務員の人員募集を補填するな！
公務員の汚職者にリストラを！

>>406
知人の公務員によると
・仕事が残ってるのに残業時間に制限があるのでサービス残業になる
・基本的に余裕がある人から取る税金＞余裕のない人からも取り上げなきゃならない保険料　見たいな感じで部署によって仕事に差がありすぎる
・選挙のときは強制的に借り出されてほぼ手弁当。お願いだから解散とかヤメロ←かなりの恐怖らしい
・時間つぶしに来ているアホがいる。すぐ喫茶店でお茶してる（怒）
みたいな感じらしい。マジメな人もいるわけだから最後のようなやつらだけ血祭りにするといいと思。

夜来ようかと思ったがとりあえずカキコ。
部長の漏れが何故、休出してんのに部下２人しか出て来てないんだよ。
だから、いつまでも下なんだよ。
事務の高卒でパープー姉ちゃんは出て来てる。しかし、戦力にならんよ。
ミスが多すぎ！！だから、低学歴はｒｙ

>>408
人望ねえんだろ

>>408
家に居場所がないから、休みでも会社来るのか？

>>408
　派遣は勝手にオフィスに入ってはいかんとです。
担当の正社員が出勤していないと休日は出たくても
出てはいかんとです。

>>406
君、君、真面目に霞ヶ関の連中が全員定時で退勤してるなんて思ってはいないだろうね？
夜10時過ぎに霞ヶ関に行ってみましょう。
明かりが消えていたら、私が間違いを認めます。

>>406
窓口でせかせか動いてる人達は安月給で激務らしいよ
その奥をよーく見てみるとなんか椅子にふんぞり返ってえらそうにしてる人がいるね
討つべきはそいつから↑

>>408
あほか、管理職だから土日無いんだろ。

どんなアマチャンだよ

>>408

パープーに飯奢ってやれ

正社員で仕事していたって、ずっと収入が良くて幸福とは限らないよ。
がみがみ怒鳴っているばかりのクソ上司と何年も付き合ったら気が変になりそう
になる。で、おれは部下の休暇にハンを押して認めたばっかりに上司から睨まれ
て喧嘩。正当な休暇なのに「出社しないとはケシカラン」と怒鳴りまくりキチガ
イ上司。半年のいがみ合いの末、とうとう辞める羽目に。その後、フリーと派遣
を繰り返したが、派遣はもうやらない。雇用が安定しない。使い捨てだ。フリー
でも仕事が続くので、こちらの方が安定している。いずれまた正社員か、契約
社員をやろうと思っているが。正社員で、嫌な仕事に何年も縛り付けられたら
自分が腐ってしまう。ま、正社員だった時代の給料や、嫌な仕事でも修行と思っ
て頑張った時代はなつかしいし、今の境遇から見たら夢のようだけどね。

>>408
俺んとことは逆だな。俺（一番したっぱのぺーぺー）が休日出勤してるが
上司なんか来たことないぞ。ていうか上司が残業してんのも見たことない。
終業時間ギリギリに仕事渡されることはあるがな。

ていうか休日出勤したら割り増し料金になるんだからもうちょっと考えて
から仕事計画作れよバカ上司。

派遣大国になったようにも見えるが、就職氷河期のあと少しして
小泉竹中が大企業のため、上場企業の株価上昇のため派遣法改悪。

竹中大臣は「ETFを今買っておけば絶対に儲かる」というウッカリ発言もあった。
派遣登録やめればいいんだけど、背に腹はかえられないって面はあるだろう。
ピンハネ率は大きくても、求職者にとってみれば（好景気時という条件付きだが）
割りと簡単にやとってくれるというメリットもある。
逆に、企業にとっては、変なのが来たりいらなくなったら簡単にクビキリ
（契約終了や交代）も可能。労働力の流動性が高まるなんて考えたんだろう。

年収２４０万の派遣も厳しいだろうが、正社員のほうも雇用保険制度改悪してたり、今、サービス残業合法化
の動きがあったりとひと事ではないだろう。厚生年金も順次上昇していくわけやし。

派遣業の勝ち組と中小企業の正社員の負け組が生まれてくるだろう。

>>408
普段から残業代や休日出勤代出してないからじゃないの？

>>408
>事務の高卒でパープー姉ちゃんは出て来てる。しかし、戦力にならんよ。
>ミスが多すぎ！！だから、低学歴はｒｙ
だったら最初から休出なんかさせるなよ。おまえ、バカじゃねーの?

>>408
部下に上手いこと遣われてどうする・・・

確定申告で交通費申告しろ、といっても
肝心の派遣会社が証明書を出してくれなければどうしようもない
このあたりは大手ほど出さない

【公務員】自治体の勤務時間、週40時間未満が424市町村…総務省「国家公務員の40時間より短いのはおかしい」と通知
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135488624/

★週４０時間未満 ４２４市町村

職員の勤務時間が１週間４０時間に満たない市町村が、全国で４２４あることがわかり、
総務省は、こうした自治体に対して、勤務時間を速やかに週４０時間に改めるよう通知を
出しました。

地方公務員の勤務時間については、「同じ公務員である国家公務員の週４０時間より短い
自治体があるのはおかしい」という指摘があります。こうした状況を踏まえて総務省が、
全国の都道府県と市区町村を対象に、ことし４月現在で実態調査を行った結果、都道府県
ではすべて国家公務員と同じ勤務時間となっていたものの、市町村では、８つの政令指定
都市を含めて、あわせて４２４の自治体で、週４０時間に満たないことがわかりました。これ
らの市町村を都道府県別にみてみますと、北海道が１５８で最も多く、次いで福岡県が６４、
大阪府が４３、埼玉県が３７、大分県が２０などとなっており、中でも大阪府は、週４０時間の
市町村が１つもなく、４つの市では３７時間３０分にとどまっていることがわかりました。今回
の調査結果を受けて総務省は、勤務時間が短い自治体に対し、速やかに週４０時間に改め
るよう文書で通知しました。

ＮＨＫ　12/25　04:35
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/12/25/k20051225000005.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/12/25/d20051225000005.html

【公務員】公務時間中の「散髪特権」今年度限りで廃止　政令市で唯一の北九州市で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130668849/

>>413
窓口で働いてるのは、ＯＢ嘱託員だから当然なの。
問題は、なぜ仕事してるふりだけのお女中公務員らが、
高年収で、高ボーナスで、高退職金で、しかも嘱託員や天下りデラックスなのかが、
この国の未来を暗くしている！

408大人気だな(^^;

>>422
仕事の依頼文書で貰えば済む話なんじゃないの？　普通は深刻したら
くれるだろ。勤務地と勤務した日がなけりゃ給料出せないんだし。

つーかそういうのは契約の段階で確認しておくべきだよな…

正社員を減らして派遣社員に切り替えてる会社は年々増加してる。
企業も使い捨て出来るという理由から派遣を上手に使い始めてるよね。
全従業員の６割は派遣だという会社も多い。特にIT関連と製造関連は･･･

>>418
サビ残、いわゆる大手の方が酷いです・・・
死にかけてます、こちらにも手を差し伸べて欲しい・・・

サビ残あっても中小の方が豪勢ですよ、社長さんのおごりで社員に酒のましたり飯食わせてる光景をよく見ます。
大手だと、きっちり「割り勘」のとこも多いです。
名前は大手でもやってること結構せこいですw

公務員の横暴びりを読みたい、何か言いたい人はこちらへ来てネ！
↓
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1108691872/l50

2年でキレてやめた会社は時給６１０円ナスも残業代もなしで。
学生の頃都会で片手間にやってたバイトの方がはるかに高いorz

もう一個あったよ。
どしどし意見言ってやってネ！
↓
http://www2.2ch.net/2ch.html

>>427 サビ残あっても中小の方が豪勢ですよ、社長さんのおごりで社員に
酒のましたり飯食わせてる光景をよく見ます。

そんなまずい酒・飯なんか飲み食いしたくないよ

>>426
うちもそれやってるけど、社員の方がきちんと仕事していたのは明白。
とにかくちょっといい加減な人が多かった。
責任感が足りないというか。
一番困ったのは人事の派遣の女性で、とある明細が届かなくて
問い合わせたら「届いてませんかぁ〜？」とのほほーんとした対応で、
結局２週間後に別件で人事に行ったときに「ノートの間に紛れ込んでました〜」
と言いながら渡されたり・・・（呆）
まあその子はいなくなってたけど。

昔の労働者は今よりは裕福ではないにせよ、上り調子だった。
今の労働者は昔より「物」に関しては裕福になった、しかし未来に希望が持ててない。さらに格差が広がってる。

こんな感じ？
どっちが幸せなんだろうね。

>>314
マーチ〜早慶程度のとこ。

>>427
中小にもピンキリあるって。。。大手にもピンキリあるように。
うちなんか零細だが上司が部下にたかってるぜ？

つーか有能なセールスだったのに部長になった途端使えなくなった。
部下の仕事の邪魔しかしてない。事務仕事もできない。かといって、
部長なのでセールスだったときのような担当もない。何のための管理職…？

>>434
もはや私立なんて大学じゃねえよな

>>426
うち、定年前の年寄り社員を切らないんだよな。
ただ定年待ち状態で数字も上げてないし、部下の育成をするわけでもなく、
やる事ないから、どうでもいい事にばかり口を出してきてかき回すだけで
いっそのことじっと座っててもらったほうがまだマシ。
彼らを切ればかなり余裕が出て、即戦力になる30代社員でも雇えるはずなのに。
どうせ退職金払うなら早めに辞めてもらって、あと数年間分の給与を浮かせたほうが
いいと思うんだけど・・・

>>434 >>436
現実を知らない人間のつまらん煽りだな。

俺が年末から働いてる会社、一番長く働いてる人の社員歴＝１年だってさ。
(社長を除く。)
そりゃあ、基本給13万だったら誰だってすぐ辞めるだろうよ。
しかも求人時と提示額違うし。
短期間の職歴を持つ人の中には、騙されて入社してしまった人も居るだろう。
薄給の派遣社員だけでなく、底辺・薄給社員にも目を向けてほしいよ。

子供はおろかﾏｲﾎｰﾑなんて夢のまた夢。

>>408 アンタがバカだからだろ。
管理能力の不足。

>>417
上司が来ないほうが仕事がはかどっていいじゃない

派遣もいずれ、手に技術を持った専門者の派遣と、まだ出入り口のノウハウ
しかない派遣と２極分解するのと違う？

とりあえず、団塊の世代はさっさと引退して欲しい。こやつらが窓際でのさ
ばっているばかりに、企業は外から人を入れようとしない。

コラボは酷い

>>436
とは思わないけど。

>>438
あなたの知る現実を教えて。

結局、与えられた仕事には全力で取り組む（仕事をくれた人の期待にこたえる）
自分を引き立ててくれる人がいたら、その人の利益のために全身全霊をそそぐ。
仕事をほされたり、暇ができたら、忙しいときにはできなかった学習をする。
悪事に巻き込まれそうだったら、毅然として断る。履歴書に傷がつくよりはましだ。
横暴な上司には妥協しない。そのためにどんな境遇になっても、友人を失うことはない。
それしかないんだよね。ということで、俺も仕事に戻る。

年収２００万円以下の下流階級が増えるとどうなるか予想してみた。
　トヨタがＧＭの二の舞いになる。昔、マーク�Uを買ってた階級がカローラ
に降りてくるがヒュンダイにやられるだろう。国産を買う連中も買い替え
サイクルが長くなるだろう。よってクレジット会社の収益も減る。
　ファイル共有の利用者がますます増えて、雑誌やＣＤ、ＤＶＤの売れ行きが
どんどん落ち込む。バブルの後に消えた少年キングの次はどこが消えるか？
　一時期、世界を席巻した日本製高級オーディオが完全に絶滅する。
７０年代〜９０年代初頭まで、コンスタンスに売れていたバラコンポなんて
今じゃ一部のマニアな店を除いてなくなりつつある。置いていない方が多い
あっても同じ程度の商品で数倍の価格になっている。量産効果がなくなれば
こうなるという見本だな。
　中流階級がなくなるので、デパートなんかがますます店舗数を減らす。
今、店舗を増やして勝負にでてる所なんか痛い目みるだろう。神戸ハーバー
ランドで実証済み。高級スーパーもやばいなあ、成城石井も焼肉屋に買われて
もうひとつだし、ポロロッカもなくなっちゃた。
１００億円長者が増えたところで、こいつらが人の１００倍食うわけじゃないし
おなじＣＤを１００枚買ってくれるわけじゃない。
中産階級をドカーンと減らして、下層階級が増えた挙句、国産の中産階級向けの
商品が減り、安い外国製に市場をうばわれる。それで工場を閉鎖して失業者が
増えてという悪循環のスパイラルになるのはイギリスなんかで実証済みなのに。
えらいひと解ってんのかねえ？

>>446
えらいひとは自分が死ぬまでの間贅沢できればそれでいいんだもん

【調査】 "平均時給１２００円台" 「結婚できぬ」「子供育てられない」…派遣社員の多くが不安に★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136763275/

おまいらのいる位置は↑でよくわかるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>340
ITには請負という名の派遣業態がある。
派遣なのに完成責任がある。

うちの会社、事務職女子は派遣を減らして正社員増やしてるよ。
東京都丸の内の本社勤務で初任給手取り１２万（残業代込み）
ボーナス年二回、一回のボーナスが一ヶ月に毛が生えた程度にしたから。
あと交通費は経理が全身全霊を使って最も安いルートを検索。
通勤時間が３０分長くなっても強制的にそのルートで通勤させる。
でもって新給料システムで定年まで働いても給料が２４万以上になる事はない！

>>352
よく２ｃｈしてる暇があるな。ｗ

>>450
ブラック企業の自慢話はもういいって。
社長がケチなのか、その会社の体力がその程度だからなんでしょ。

>>376
いくらでも可能ならアップしてやれよ。

>>450
東京なのに田舎の事務職並みの給料。
一人暮らしの人は暮らしていけないね・・・。（主に家賃で）
たぶん、派遣社員をずっと使ってきて色々あったんだろうなぁ。

>>446
確かにそうだな。
一億円もってる人間が一人いても、そいつは一日三食しか食わないが、
百万円もってる人間１００人いれば、１００人が、一日三食くうわけだからな。

なのに、なんで富を集中させようとしてるんだ？国は。

>>454
丸の内にオフィスを構えるっていうのが、そもそもブラック企業や詐欺商法をやっている会社が
よくやっている手段で、それで顧客の不安感を取り除こうとしているんだよなぁ。

例；派遣板の悲惨な人たち↓

【真面目な】アイライン【雑談】２
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1131202570/

アイドルとの握手会の時は何日も前から禁欲しておく
コツは前日に放出すること、そしてどろっとした精液を
ビンに詰めて翌日に備える
列に並ぶ時は手をポケットに入れておく、もちろん手
にはトイレに行った時にたっぷり精液をつけておく
で、念願の握手、憧れのアイドルの手に俺のスペルマを
きつく塗り込んでやる、汗かいちゃってすいません、と
言えばベストだ、アイドルも仕方なくニッコリする

そしてその時のことを思い出して、帰ったら即オナニー
もう最高、死んでもいいと思うぐらい気持ちいい

>>446
>一時期、世界を席巻した日本製高級オーディオが完全に絶滅する。
戦略的商品としてはもう絶滅したと言ってもいいな

>>458　妄想コピペ乙

>>455 高級官僚になるような人は、恵まれた生活してるから往々にして留学してるはず。
アメリカなんかの階層社会の教育を受けるもんだから、「これが正しい方向」って勘違いする。

>>461
国�T合格なんて、そんな恵まれた環境にいなくても普通に頑張ればできるのでは。
高嶺の花みたいなそれほど遠い存在ではないでしょ。
全般的に、公立高校出身が多いんじゃないの？

>>446
そのとうり！

●アメリカの最上位１％の家庭は平均９０億円の資産を持ち、全国民の資産の４０.１％を保有している。
逆に下位２０％の家庭の純資産は、平均マイナス８０万円強（すなわち借金）、
次の２０％はたかだか１０４万円、合計しても４０％の人口で国民全体の０.５％の資産しか持っていない。

　さらに悲惨なのは、83年から95年の間に、上位１％の家庭の資産は１７.４％増加しているのに対し、
次の４％はかろうじて０.５％の増加、残りの９５％はすべて資産が減少していることだ。

●1932年就任の民主党ルーズベルト大統領が25%の税率を
一挙に６３%への高累進所得税制を開始し、わずか3年後1935年、
１９２９年の大恐慌前の国家税収に回復し、総需要も急速に拡大し、失業率も急速に回復した。
更に世界大恐慌を乗り切った上、９０%超の税率で総需要を大幅拡大し、
史上最善の超低失業率を達成し第2次世界大戦の対日、対独の膨大な戦費を賄った上、
大戦終了直前死亡の、わずか２年後の1947年財政再建を成し遂げた。

　レーガン共和党大統領は70%の税率を50%へ、更に29%まで低下させる。
しかし経済成長は思ったほど達成されず、逆に景気を維持するための膨大な財政赤字が発生。　
株価は2000ドルの後半に低迷。
これと全く同様な手法を共和党子ブッシュ政権が採用し、膨大な財政赤字に苦闘。

　クリントン民主党大統領は就任直後、失敗すると批判された
富裕層への累進所得税の39.6%の累進増税を実施し
レーガン政権の残した膨大な財政赤字を解消した上、失業率を大幅改善し
更に株価は就任時の３，０００ドル以下から、わずか8年で12，000ドルに近づき
記録的な好景気と税収増と失業率の大幅低下の同時達成に大成功した。

>>461
佐高信がそういうこと言ってたな。竹中大臣がたしかアメリカ留学でって。

>>464
胡散臭い記事だな。
赤旗か何かのコピペ？

>>464
＞富裕層への累進所得税の39.6%の累進増税を実施し
これ日本でもやろうぜ　即刻

日本社会自体が摩滅して行ってると感じるな。日本の国富はどこに行くんだ？
最終的には。

>>468
欧米とユダヤ人

日本は世界でもっとも累進課税の高い国。逆にもっとも低いのが今のアメリカだ。

高級オーディオは家庭電化製品大手は扱ってない。なぜかというと胡散臭いうたい文句
やニセ科学がまかり通り、面倒くさいヲタクユーザーばかりで面倒くさいという事。

派遣でIT やってる人ってスキルどれくらいなんだろう？

資産も兆を超えると無いのと同じ。

>>468
文革で毛沢東が劉少奇のみを執拗にターゲットとし、�ｹ小平を抹殺しなかったから
改革開放路線という資本主義化が推し進められてタダ同様の労働力が豊富にある中国経済が伸びて
日本経済が衰退していったんでしょ。

446 むしろそれをヤル。 ヤラないと今の偉いさん達はわからないし気づかないバカ達がふんぞりかえってる。今のままでは無理だ！社会全体から制裁して、わからせていかないと痛みがわからんだろう。

露の世は　露の世ながら　さりながら（一茶）

アメリカなんか手本にすんなよ

>>464
>●1932年就任の民主党ルーズベルト大統領が25%の税率を
>一挙に６３%への高累進所得税制を開始

これをやろうぜ。
しかしそれ興味深いコピペだな。リンク先うｐキボンヌ

>>468
一部の金持ちへ行くんジャン

誤発注のジェイコム株、２７歳無職男性が２０億円の利益
http://www.sankei.co.jp/news/051216/kei083.htm

>>464
いい時代があったんだな。
日本も押してだめなら引いてみなで変わってくれる事を祈るしかないのか。
案外経済って単純なのかな・・・。

>>476
ググってみたらどうだろ？こんな感じで

高累進所得税制　日本←これはお好みで。

>>479
ググってみた。

日本は戦後一般消費税を拒否し、この米国型直接税制を採用し国税７５％の高累進所
得税制で高度経済成長と財政健全化に大成功したのです。　
しかし米国の強力な競争相手に成長した我国が、税制への無理解から平成元年にＥＵ
型間接税中心税制へ大転換し米国型経済成長税制を放棄してしまったのです。　

この日本の競争力低下に助けられクリントン米大統領はルーズベルト税制を参考に
「富裕層所得税の累進強化の税制改革」を断行し国家競争力を再強化し株高と景気回
復と財政再建の同時達成に大成功を納めたのであります。

>>464
たしかに興味深いな。
本来、労働者に配分すべき利益を、一部の企業経営者が独占している状況が今なんだと思う。
でっ労働者は自分より有利な待遇をうけている労働者（正社員や公務員）を叩いて、さらに労働者全体の待遇を下げることになっている。

本来、叩くべきは、利益を独占している一部の経営者層なんだと思う。

プログラムの一つも組めずにSEやってる奴が、俺の周りにはざらにいる。更に酷い奴はプロジェクトやパワポすらつかえん…。


元請けは一人辺り100万で計上しているのに、子、孫請けやその下を
通して労働者の手元に来るまでに半分以上は抜かれるからな。

建設業界や広告宣伝業界も同じ構図だろ。

468 国富は、すでにもう欧米などに垂れ流し続けてる…、

山上憶良です。
一緒に『貧窮問答歌』を歌いませんか？

>>408
部課を休出させるのは出来ない管理職の証。

>>480
自分自身もいろいろと見てる最中なんだけど、勉強になる・・・。

>>484
銀も金も玉も何せむにまされる宝子にしかめやも

今必死こいて貯金中
４０００万溜まったら東南アジアに脱出する予定
日本って国の将来にまったく魅力がない
多分もれと似たようなことする奴増えると思ふ

そりゃあ１００億円稼いでる奴が税金で７５億円もっていかれたところで
２５億円あれば、充分以上の生活ができるしな。

>>488
お前は俺か
あと1200万弱、もう5年は働くつもり

仮に累進課税が上がっても、それが派遣社員に反映されるとは思わないけどね。
出来もせず効果も怪しげな政策を想像しても現状は打破できないよ。

>>482
プログラマはやり方次第でガンガン稼げるんじゃない？おれもそうだけど。

スカっとパンヤの会社は社員平均年齢２５歳で１００億円以上利益をあげ、
月々１０億の売り上げらしいぜよ？

>>489
そうなんだよね。裕福な人達が税金が多くとられるからやだと言う人がいる。
けどさ、所得は基本的に増えてるんだよね。
税金がどんなに増えようと。
それにくらべ低所得な人達はもとから少ない。この差はでかい。

裕福になって大量に税金とられるのが嫌とか言ってる人達は、
あまり税金がとられない低所得のままでいればいいのに・・・。

漏れも早く海外に脱出したい。

>>489
自分の益が減れば、当然に社員への分配を減らして
自分に益が出るように少しでもカバーしようとするもんじゃないの？

去年の4月から改正労働者派遣法がさらに進化し
製造業においても派遣労働者が認められるようになった。
益々２極化は避けられない情勢になる。
有名な亀山工場でさえ従業員の約７５パーセントは派遣。
スレに出されてる時給よりかは若干高いが・・・

>>494
お前もググってみれば

高累進所得税制　日本←これはお好みで。

そうじゃない、ってことがわかると思うよ。
米国他、どこの国でも。

一昨年だった。
平成１６年から施行。

政治家と企業のトップはもれなくお友達です

累進課税の一長一短がわかりやすく書いてあった

http://www.yo.rim.or.jp/~sagi/seikou/bbs/pslg58.html

>>412
明かりだけ点いていて、
椅子に腰掛けているだけでは？
百歩譲って君の部署はそだとしても、
他に許せないほど勤務状態が悪質なところがある！

年収200万円強は確かに少ないと思ひますが、
だから将来設計ができないといふのは甘えだと思ふ。
私らの親の世代はもっと苦しかった。

しかし公立小中学校のレベルが低下し過ぎて、金が無い
と子供にまともな教育を受けさせられないといふのも事実。

教育改革が重要な国の政策であることに疑いの余地は無い
のに、そのビジョンを立てられない政治家は何を考へてゐる
のだろうか。

いまどき公務員がみんな定時に帰ってると思ってる人いるんだな。
普通は手当てつくが予算ないところはサービス残業もあるみたいだよ。

>>501
親の世代は将来に収入が増加して行く見込みがあったんだよ。終身雇用だし。
高度経済成長期だし。現在は、今の雇用でさえ不安定だからな。

独身は勝ち組！

>>504
老後は悲惨だがな。子供をつくるのはある意味自分の老後に保険かけてるのと同じだから。

ＤＮＡを次の世代に残せない生物は負け組なんだけどな。

>>501
数十年前と比較されてもなー。
物価違うし。

>>501
これからや今の世代の教育に嘆く前に、
バブル世代のようなお荷物を生み出した前世代の教育法に反省すべきだろうね
今の若い人はおそらく国概念すらあいまいだから、
多くは見限って他国に流れていくと思うよ

>>505
甘い！
現代のガキは親の面倒など見ない。

結婚なんかしなくったって
２ｃｈがあればそれで幸せ

>>505
自分自身を見てると、とてもではないが、なんの保険にもならなさそうだが。

町田市職員http://www.gaku.tv/macidasijinkenhi.pdf

職員数　１５８６人　人件費総額　125億0958万4962円　

定年退職者　退職金
年度　　　　退職予定　　　総額　　　　　　　　１人平均
2005年　　　４４人　　　　12億6500万円　　　　2875万円
2006年　　　８１人　　　　24億1500万円　　　　2981万円
2007年　　１３１人　　　　38億9100万円　　　　2970万円
2008年　　１１３人　　　　33億5500万円　　　　2964万円
2009年　　１２１人　　　　35億9700万円　　　　2972万円

　　　　　　　　　職員数　　人件費総額　1人あた人件費　平均年齢
ごみ収集　　　１５９　　　　15億0509万　　947万円　　　４４歳
学校給食　　　１８１　　　　16億0082万　　889万円　　　４６歳
学校用務　　　１２０　　　　11億1436万　　929万円　　　４７歳
保育園　　　　 １３１　　　　10億2861万　　810万円　　　３８歳
公用車運転手　１５　　　　 1億6413万　 1094万円　　　５０歳

体育・スポー
ツ施設職員　　２３　　　　　2億0217万　　919万円　　　４０歳
国際版画館　　１５　　　　　1億3336万　　889万円　　　４０歳
博物館　　　　　　７　　　　　　　7023万　　1003万円　　 ４６歳
青少年ｾﾝﾀｰ　　 ９　　　　　　　8615万　　957万円　　　４４歳　
高齢者福祉ｾﾝﾀｰ６　　　　　　 7635万　　1091万円　　 ５７歳

道路補習課　　３７　　　　　　3億5377万　956万円　　　４２歳
下水道　　　　１０３　　　　　　9億2938万　911万円　　　４４歳
図書館　　　　　９４　　　　　　7億6264万　847万円　　　３８歳

人材派遣大手 VSN の関口会長
http://kaicho.livedoor.biz/

部屋の壁全部金箔、自宅に銀座きゅうべい（字がでねぇ）があったり、
専属のワイン選ぶ人やコックやスタイリストやなにもかも。

やりたい放題

基本的に後続が良くなっていく事はありません

>>510
時々凄い寂しくならないか？
俺は結婚して子供がもてるならそうしたいぞ。

なんだこいつは・・・。

http://kabu2ch.ninja-x.jp/

株したい

>>513
……なんか変なアニメまで作ってやがる
http://www.venturesafenet.com/#

最高税率のＵＰは、今後当然すべきだろうけど手遅れのような気もする。。。
労働者の半分が今やフリーターだもんな。。。。。

だいたい今までの年金の給付額といい、公務員厚遇といい受給している者が
ここまでの税の恩恵を自ら異常と思わなかったし、それどころか権利と主張してりゃあ
おかしくなるの当然だべ。
俺なんか中学生だった８０年代から官公労を傍から見てて基地外としか思ってなかったけど
８０年代９０年代といい政治家はだれも抵抗しなかったよな。

・で年金給付額を短期間で７〜１０万円くらいにまで抑えられるのかね？
・公務員給与を短期間で半額にまで抑えられるのかね？
それができなきゃ俺も同じく「日本って国の将来にまったく魅力がない 」
こんな胸中だよ。
まあこの程度ができなかったらほんまに大国の衰退ってやつを目の前で見る事になるんだろうなあ。

>>511
兄弟が多い方が確率は上がるとｗ

億万長者さん、４人くらいは任せたよ、＞子供

http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20060105k0000m070120000c.html

正社員の８割が２０万以上

派遣社員の８割が２０万未満

広がる格差
機会の平等も損なわれる

中卒で、出来ちゃった結婚したカップルは



どうなるんですか？

あ、>>516は>>513にたいしてね。

>>523
嫁がそれなりにルックスがよければ、若いうちはお水で稼がせて、稼いだ分
貯金して、地味に一生生きていくってのはどうだろう。

>>508
自国に誇りを持てる教育をして来なかったからね。
逃げたくなるのも無理は無い。

>>519
何が何でも公務員の給料を減らす政策は感心しない。
皆が苦しいから皆そのレベルに落とさうとしても何も
良くならない。

無駄な業務を効率化して人員の自然減を目指すのが
得策だと思ふ。

とは言っても耐震偽装事件の様な事が起きないよう、
何でも民営化すれば良いといふものでもない。

>>525
頭悪いと貯蓄なんか出来ないって。
稼いだ分はすぐに使いまくって消えていくって。

搾取型のビジネスモデルが成り立たないように規制強化しないと無理だろうな。
しかし、方向性としては労働強化と規制緩和だからなあ。日本文明がここまで
になったのは勤勉さとか、職務に対する責任感という民族性も大いに関係して
ると思うんだが、今はそれを食いつぶしてるんだろうな。

現在の雇用環境で勤勉さとか、責任感とか持ってても、雇用者にいいように
搾取されるだけで、自分にとってのメリットにならんもんなあ。自営業は別
だろうが。

>若いうちはお水で稼がせて、稼いだ分
>貯金して、

稼いだ分は嫁さんが使っちゃうよ。

人材派遣の取り分は平均３５％です。

　フランス革命前夜のような状況だわね。

>>531
まず、社会怨恨系のテロからだな。

>>526
公務員という制度自体が世界じゃ旧弊化してるそうな。
窓口業務などでも個人情報等にあたらない業務はパートやバイトで済ます国が主流。
日本の公務員は公という立場に依存するあまり、
民間からかけ離れてしまってる問題が顕著。

いつぞやも、どっかの役所の人間が、
わたしたちは競争勝ち残ってきたエリートだから高給で当然・・・
みたいなこと言ってたよね。
公にある者がその立場にあぐらをかくのは腐敗の第一歩。
民間がいかにモラル回復に努めようとも公がこれでは無理。

亡国の第一歩は上の腐敗から。
下から腐ることは滅多にない。
税金云々する前に綱紀粛正を厳格に目に見える形で行えば良いだろうけど、
日本の場合は制度上、上位にある者のほぼすべてが腐ってるので不可能と思われ。

派遣や嫌なら這ってでも正社員になればいいのに。

>>533
公務員が行ってきた業務を民間にアウトソーシングしても
派遣業者が請け負うだけだから、何の解決にもならないだろうに。
派遣業者がのさばるだけ。

>>527
貯蓄はある程度あるだけで安心してお金を使いまくれる世の中がいいんだけどね。
その方がお金が循環してくれるからいいんだろうと思う。
お金は停滞してる時点ではやくたたず。

>>531
正直、マジで極右政党とか台頭する素地はあると思うよｗｗｗしゃれにならんが。

>>534
S'ils n'ont pas de pain, qu'ils mangent de la brioche!

>>452
>>456
それが誰もが知る超有名損保。
いまは正社員でもそんな時代。

>>539
保険屋なんて大手でも労働環境はブラック見たいなもんだよ。
身内とか友人まで営業するのは止めてほしい。

>>537
ヒトラーになりたいんだが、レームとかゲーリングが戯れていた、労働者の酒場が
どこなのかわからないんだ。

>>532
で、ナショナリズムが燃え上がって他国に戦争ふっかけそうだよな･･･
内憂は外に打って出て解決せよ･･･がフランス革命であり、
大東亜戦争であり、人類の歴史だから。

>>537
極右政党って社会主義とか共産主義とセットなケースが多いからなぁ。
極右政党で資本主義って少ないんじゃないの？
権力と富を一点に集中させないと共産主義とか極右って成り立ちそうもないし。

>>526
なら公務員の待遇を全民間の平均以下に抑えられるような秘策提案してくれよ。
世論調査でもそれは国民全員が望んだ結果になったはずやで。

俺は金利を上げてインフレを起こしてほしいけど一向に上げる気配ねえしよ
なにか政治家に秘策があるんかい？他に案があるんかい？
一向に見えてこねえよ。

>>541
ビアホールで決起しよう！同志よ。

>>539

それって、具体名上げると風評被害になるから言わない。
多分漢字かひらがなで、１２文字以内の会社かも。

貯金なんて月10万の定期預金で精一杯だよ。

派遣の諸君
自由とか権利とか個性とか、
自分らしさとか、人生楽しくとか
好きなことしかやりたくないとか
嫌いなことはやりたくないとか、
マスゴミ・狂師・馬鹿芸能人にのせられた君たちが愚か杉だったのだよ

才能もないのにね

若いころ勉強や苦労から逃げ回っていたくせに、
派遣で時給が低いとか不満って、ばかですか？

はいはい自業自得自業自得

>>537
どっちかに転びすぎた世の中は、逆に正反対の極端な意見が生まれたりするもんね。
修正出来るんなら早いほうがいい。
最近はやばくなってきてるような気がする・・・。

やはり派遣は人権侵害だとオレは思う。

>>543
国家社会主義ドイツ労働者党なんてまんまですからな。

フリーターの間で変な宗教や変な商売にのめり込む人が少なからずいるとかいう
話を聞くと寒気を覚えるんですよ。彼らのパッションが国家に向かったら大変だ
っていう。

>>549
中共の行方次第でしょ。
言論や結社の自由や国政選挙権の無い状況をこのまま維持できるのか
民主化の並によって倒されて大混乱に陥るのかその状況如何に左右されるんじゃないの？

中国はもう一度毛沢東が出てきて大躍進運動や文革を10回繰り返してくれる程度が有難いんだけど。
本当に�ｹ小平はろくでもない政治家だよな。あんな国に資本主義など導入するなってな。
共産主義のまま引きこもっててくれるのが地球環境にとっとも日本の未来にとっても有難い。

今関西のテレビでチョップリンが時給６００円で娘さんを下さいと言うコントやってるが
笑えない、、、
あり得る

/:::::::|/::::::::::|　　　...|:::::|.i::::,,,---::::::::i:::::::i::::||:::iあっははは！　なあに？　この変なマンガ本の山は？
:|::::::::::::::::::::::i...ii　　.i::::::ii::/.,,─-,,"ヽi:::::::i:::ii:::::|「おにいちゃん、もうダメッ……！！」って、何これ？
:i::,,-""""-::::i..i:i　　|:::::::::::.i　　..　i...i:::i:::::i:::ii:::::iあんた、いつもこんなの見て、その粗末なモノを一生懸命こすってるの？
i:i　.,-""..ヽ::::ii:::i　..i""..　"..,,_＿丿ヾ:i::::i:::ii::::::|道理でイカ臭いわけだわ、このマンガ本。ページもガピガピだし。
i,,i　|　　　..|."　...i　i　　　　　　　　　...i::i::::ii::::::|どうせあんた、現実の女と寝たことなんてないんでしょう？
i::",,,ヽ　,,／　　　ii　　　　　　　　　　....i:::::i:::::::|こんな子供の裸見てオナニーなんて、人間として恥ずかしくないのかしらね。
::::::::""　　　　　　i　　　　　　　　　　...|::::::::::::::i……あら、どうしたの。私に罵られて勃っちゃったわけ？
:::"　　　　　　　　..ヽ:::::::::::::　　　　　　i::::::::::::::|幼女趣味だけじゃなくて、そっちのケもあるの？　サイテーね。
ゞ　　　　　　　　:::::::::.,,,　--,,"　　　　,":::::::::::::|そんなサイテーなあんたは、せいぜいそこで一生しごいてなさい。え、何？
-".,,　　　　　　--,,,"　　　./　　　　.,"::::::::::::::::l私にやって欲しいって？　あっはははは、冗談でしょ？　私が？　あんたのを？
::|::::ヽ　　　　　　　."-　.-":::::::::　／::::::::::::::::::::|誰がそんな汚いチンポに触ると思ってんの？　寝言は寝てから言いなさいよ。
::::i::::|:"--.,.,,,　　　:::::::::::::::::::::::::／:|:::::::::::::::::::::::iこうして見てあげてるだけで有難く思いなさい、ロリコン童貞！
::::::::::::::::::_,r-┤"--.,,,,,:::::::::::,-":::├､,:::::::::::::::::::ｌほらどうしたの。さっさと出せば？　いつもやってるでしょ？　あっははは

自分たちで派遣業やればいいじゃないか！
がっつりﾋﾟﾝﾊﾈてやれｗ

極右でなくても、
すでに現在の与党の片割れは宗教団体の太鼓もちだしねぇ

>>501
＞年収200万円強は確かに少ないと思ひますが、
＞だから将来設計ができないといふのは甘えだと思ふ。
＞私らの親の世代はもっと苦しかった。
んなこともねーな。
物価が低かったとかもあるし。
>>481
＞利益を独占している一部の経営者層なんだと思う。
一部じゃない、ほぼ全部だ。
なぜならば「税制」がそうなってるから。

>>545
ヒトラーだってわずか5〜6人から始めたんだ、
突撃隊を作ろうぞ。

>>556
あれも親玉に不測の事態が生じたら大混乱というか組織内で内紛・分裂騒動が起きるから。
時間の問題じゃないの？

もてるものともたざるものの格差が拡大すると極端に走りやすくなる。中産階級
というのは政治的には保守的で激的な変化を好まないから。その層が崩壊しつつ
あるのは政治的にも危険だよ。

今年のSSM調査の結果ってどうなったんだろうね。多分そら寒い結果がでてると
思うんだが。

>>544
簡単だ、ノルマもないおまいらの給与・ボーナス・退職金を勤続年数相当に
均一化して、年収は年齢差関係なく４００万。ボーナスは５０万。退職金は１０００万に
すればいい。民間はだいたいこのくらいだ！中小ならこれでもいい方だな。
この提案を受け入れる気があるか？
あとは民営化促進。

>>557
昔は物価が安かったからね。
しかもインフレ傾向で確実に給料の額面は右肩上がりだったし。

４０年前は２００万円で一戸建てが建てられたそうだ。

今はまだ日本にも蓄えた財産があるからいいけど、
これからそれが窮乏してくると、
マジで革命とかおこりそうだよね
日本って国自体が自転車操業な国家だしさ

おいおい、みんな、洗脳されちゃイカンぜよ。
この国の優れているところのひとつは、シナの様な役人の不正が
少ないところ。
これで彼らの給料を民間より下げてみろ、
本当に国のヤタイボネがボロボロになる。
外国資本が自治体経営に入ってきたら、日本はぶっつぶれるぞ。
それこそ終了の悪寒。

マルクスが想定した生産段階が発展した国家の共産革命というのが日本から
世界史上初めて起こるのかも知れんｗｗｗ

>>561
それをやってしまって下さい！大いに賛同します！お願いします！
（それでも甘い気するけど時給換算したらまだ時給２０００円だもんな

"平均時給１２００円台" 「結婚できぬ」「子供育てられない」…

野郎のくせに派遣で働いている時点で、将来を捨てている。

>>564
シナと同じで官制談合は多いけどな。
後進国型資本主義の特徴。

>>221
転職紹介会社に登録したら？
技術職はいまだに売り手市場だから。

こうようなスレでカリスマ性が築き上げられたコテハンが生まれてきたら面白いんだけどね。
面白いってのは不謹慎かもしれないけど。

>>563
中国がタダ同様の労働力を背景に安い人民元で急速に資本主義化してきたるから
東アジア、東南アジアの資源の無い国は日本同様ジリ貧の道を歩んで行くんじゃないのかな。

>>563
当然でしょ。

そもそも富の源泉が労働力以外に存在しない国なんだから。農業はすでに国レベル
でいえば自給率換算でも4割切っている。そんな状態の国で労働力叩いているんだ
から、いずれ革命は起こる。

その時がくるのはおよそ30年後だろう。その時、いまの財界の人たちはせいぜいフル装備
しておくことをお勧めするよ。

>>564
なんで共産国と比較する？

漏れの勤務先

グリーンシステム（大阪/新宿）
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1126140186/

派遣先：3000から4000
労働者の時給：1000

で、やめた人間にこの仕打ちｗ


転職しよ・・・orz

>>567
えり好みせずいけるとこが非正規雇用しかないから。
よく世間知らずが３Ｋ労働なら正規雇用の口があると勘違いしてるが
そういうとこは今では非正規雇用だらけ。
中抜きと丸投げで責任は重く賃金は低い。
昔とは大違い。

>>565
革命は起こすものだよ。いまがその機会だ。
勢力温存の為、武力革命を否定したフリをしている日共は卑怯だな。

>>576
勃てよ！国民！

財界、与党が移民というか外国人労働者を日本に入れて
さらに労働力を買い叩こうとしているから。
いくら日本人がバカでも、目が覚めて移民反対を唱える（これは必ずしも
極右ってわけでもない）政治家に投票するようになるのは当然だろ。
そして再分配を支持するようになる、だから社会主義になる>>543

なぜならばグローバリスト系列の資本家、及びその政策を支持する政治家
連中は自分達をそこまで困窮させた元凶だからだ。
自らを棄民した奴を誰が支持するよ？
それは厳然たる民主主義の結果であり、誰も否定は出来ない。
ウヨは思いやりだとか、寛容の精神が足らないとかそういう話でもない。
>>565
それはかのドイツで既に実現しているわなｗ
>>568
官製談合は「資本主義先進国ぶっちぎりのアメリカ」ですら存在してますが

　な　ん　で　派　遣　社　員　に　な　る　の

>>567
パンがなければケーキを食べればいいじゃない

>>568
そうかも知れん。
だが、中華思想な連中との取引での自他区別のすさまじさからして、
漏れ伝わる不正のすごさ、きっとこの国とは比較にならんと思う。

>>575
そして現場には無気力と倦怠が蔓延すると。社会システムの運営自体がそのうちたち
ゆかなくなると思うんだが。労災とか人為的ミスによる大事故なんかの統計見たら面白そう。

10年位前から貧富の差が拡大していくって言われてたのに、
何のスキルとか学歴を積んで来なかったのは自己責任だと思うけどな。

>>578
あそこは談合に関してはむちゃくちゃ厳しくなかったか？

日本は今の産業規模を維持しようとすると
移民入れないとどうしようもないほど
これから人手不足になるわけだが、
日本人に移民受け入れることができるのだろうか？

中国帰国子女二世の暴走族が出来たように、
各地にアウトローの集団が出来て治安が極度に悪化しそうだ

本当はワークシェアリングするしかないでしょう・・・

成人になるまでの期間に学ばなかったツケがちゃんと回ってくる正常な世の中になっただけだろう。

>>582
統計とるまでもなく、
2005年は人為的な大惨事が続出したよね･･･
列車事故しかり、航空会社のミスしかり、偽装耐震もしかり、
たいぞうの当選もしかり・・・

亡国寸前は面白いよね
お前らも資産持って外国逃げようぜ
ロシアなんて美人も多いぞ

>>586
過剰につけをおしつけられてるのが現状。

>>570北米院先生じゃだめなの？

>>585
いま国内で労働力を買い叩くほど
人手は余ってますけど？
スレの話題の通りに

　　　自　　業　　自　　得　　で　　す　　か　　ら

>>563
日本人屁たれだし、革命とか無理じゃね？
日本はユダヤに喰われておしまい。

>>589
ウンコ食ってうｐしたらカリスマとなるだろうなｗｗｗ

>>589
約束のウンコ食いしたら投票する

たんに贅沢になっただけ。
200年もさかのぼれば贅沢に過ぎないってことを理解できる、

>>595
そこまで遡らなくても、さうだと思ふのだけれどもね。

>>595
江戸の商人にとっては200年前の方が贅沢な時代だったような気が。
農民は打ちこわしとか楽しくやってたし。

>>595
見栄っ張りが増えすぎたんだろうな。
隣の国みたいで嫌だな。

>>598
今の若者を見栄っ張りというなら老人は何なんだ？

>>595
今時200年前と同じ生活水準に甘んじてる国なんてアフリカにも無いと思うが。

>>592
日本人は歴史的に平等意識が強いから、ここ数年でいきなり階級社会に
落とされると、怨念エネルギーが一気に爆発する恐れがあるな。
富裕層は今までの安全社会に慣れてるから、頭で考える程の防衛策を
取れないだろうし、こんな事言うのもなんだけど、中国の暴動農民がいたら
日本社会なんて簡単にひっくり返る程、平和ボケしてるし。

契約更新されなかった香具師には青酸入りカプセルでも支給するように雇用主に義務付けとかなきゃな。

派遣会社のピンはねが無ければ、時給1200円もらっている場合
雇い入れている企業は1800円くらい支払っている。
1800円を年収ベースにすると300万円くらいになる。
中小企業の正社員と近くなるよ。
今だと240万の年収だと、派遣会社は60万取ってるよ。
一度仕事を紹介するだけで、毎月定期的に派遣会社に金が入るのは
おかしくないかい？？

昔は老人も貧しかった。富をシェアしてた。
しかし今の老人ときたら。

>>601
平等意識が強かったら、エタ非人等の差別なんて生まれてないって。
何か見下す存在が欲しいんじゃないの？
実際の江戸時代のエタ非人等がどういう形で扱われていたのかは知らないが。
案外、実のところは市民権得てたりしてたのかな。

>>130
どちらかと言うと、ののみが好きだ

>>601やっぱり世界から地理的に孤立して揉まれてなかったのも
あるだろうねー。
ヨーロッパの各国が必死で自国の文化や言語を守ろうとした
のと反対に、日本は消えて無くなる心配が無いからのほほんと
してる感じ。日本語捨てて英語学ぼうとか言ってるし馬鹿丸出し。

せめて労働基準法と最低賃金は守れと言いたいな。

年収700万前後で税金引かれると生活に響き、
年収数十億だと税金引かれても余裕。
年収300万だと・・・・

どうなってんだ！

　まああらゆる個人資産凍結でいいんじゃないの？
やはり革命しか方法がないかな。

>>607
じゃあコンピュータ言語を日本人は学ぶ必要がないというのか？
トロンだって日本人がコンピュータ言語を学んだから組むことのできた純国産OSだろ？
英語だって同じだろ

>>597
打ちこはしをしてゐたのは町人でせう。
米を買占め値段を釣り上げ私腹を肥やす商人への社会的制裁
だったやうで、怒りに狂った町人が暴徒となったといふ性格の
ものでは無かったやうです。

>>600
日本の200年前だと、生活水準的に勝ててしまうアフリカの地域は
いくらでもあると思ひます。

>>617

あのさ、たぶん早い段階での英語教育がダメってことじゃないの。

>>607
日本語は難しいよ。
旧仮名遣いで文章書ける人なんて全くに近いほどいないし。
変体仮名を判読できる人も少ないし。
方言も伝わっていないし。
戦前の田舎の生活では日常的に使われていた日本語はほぼ死滅しているじゃん。

小泉を支持しといて文句言うな、ボケども。
お前らは片山　サツキで抜いとけ。

>>605
エタ非人なんてものは、最下層の奴が
自分よりも劣る奴を見つけて自分を慰めるために
作られた存在。
士農工商の農が2番目に来てるのと同じ。

そう。、ちょうど、派遣のキミらが無職ニートを見て
自慰をしてるようなもんだ

>>539
>>546
それって頭に日本国の首都の名前来てないか？ｗ
英語にすると、以前、足立区にあったプールレジャーランドの名前と同じじゃないか？ｗ

　



http://www.uploda.org/file/uporg282266.jpg

>>615

うーん。
たぶんみんないれてないとおもーけど。
もちろんおれも。

>>616
でもニートって金もってんだよな

そこの君、例えばＣ言語でもいいが
それはたとえば日本語だとか英語だとかと同じ「言語」として
語っていいのかｗ

>>612
江戸時代って娯楽に溢れていた時代だから
祭り感覚で楽しくやっていたのじゃないの？
士農工商の順に貧乏だった地位と富が一致していなかった不思議な時代だし。

>>621
日本語を話す人間に催眠術をかける場合、日本語を使う。
英語を話す人間の場合には英語を使う。
プログラミング言語も同じだろ。
頭脳にアクセスしてプログラムを書き換える。
「あんた日本語で考えてるでしょ。ちゃんとドイツ語で考えてよね」
「ば、ばーむくーへん？」

>>605
エタ非人が庶民の不満を逸らす為に作られた賎民階級ってのは
左翼イデオロギー全盛の歴史学によって作られたトンデモ系との
見方が強いよ。実際には独自のしきたりを持つ特殊技能集団という方が
正しいらしい。勿論、普通の農民町人から見れば異質の存在であるので
明治期になって社会生活が接する様になったら、その異質観が偏見に変わり
部落差別を生みだしてしまったけどね。しかし、江戸時代もそうだったとは
限らない。
日本にもジプシーと同じ非定住民族が太古から存在しており、「サンカ」と
言われてるのがそうだ。明治期に確認できただけでも６０万人以上いると
言うから、昔の日本には結構な数の異質民族が居住してたんだよ。
その中から里に下りてきて、一般民と接する機会が多くなったのが
異質の民としてエタ非人になったとする見方がある。

>>611
いや日本語で対抗出来るものは日本語でやった方がいいです。
おふらんすさんみたいに。

>>614
でも日本文化はこのままだと韓国やアメリカ文化に
押されるので死守しなければ！

>>612

うせで人町はのたゐてし壊ち打
裁制的会社のへ人商すや肥を腹私げ上り釣を段値め占買を米
の格性ふいたつなと徒暴が人町たつ狂にり怒てうやたつた
すでうやたつか無はでのも

>>616
エタ非人のことは良く分からないけれども、江戸時代は、
実際に士農工商の順で尊敬されてゐたやうだ。

マルクス史観の教科書しか普段見ないから、さういふ
歴史観をほとんどの人が持ってゐないけれどもね。

百姓一揆などでも、実際には、今でいふストとかデモの
やうな感じで、暴力行為は例外だったとか。

ちなみに日本の八割以上は山岳地帯だから、そこを自由に行き来して生活する非定住民族
サンカの方が、一般人（農民町人）より生活範囲が広かったんだね。

>>626
戦前でも、算術や英語の教科書は左から読む横書きでしたよ。
新聞のやうに縦書きがほとんどで、時々横書きが入る物は
右から書いてゐましたが。

親世代の失策でしょ。

民族の違いってほどでもなくて
ただ単にライフスタイルが違うから
そう認識されていたという話で
そんな大層な話でもないということを認識しておこうや

>>628
サンカについては一時期ブームがあって
その実態についていろんな説が流れてたけどトンデモ本が多くて
サンカなんかに興味を持っている奴はカルト人間扱いされ
結局はあまりよく実態がわからないままなんだよな。

>>616
それは同和問題の責任を国に押し付けようとしたﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞだよ。
差別させるために新しく階級を作ったわけではなく、土地に縛られた農民と違い
税金を払わない戸籍外の連中を制度に組み込んだ結果、農民の不満が税を払わない連中に向いただけ

>>632
トンデモ話が多いのはサンカの実態についてであり、これは訳ワカランのが多いけど
サンカの存在自体は疑いようのない事実じゃん。
サンカという非定住民の存在まで否定するのか？

>>631
>>634

お前ら、なんか話が違う方向に傾いてないか？

まぁ、何だ。日本経団連の奥田サンが
何時か派遣・請負の人間に刺される日も
そう遠くないなぁ。

結局ね
人は何かを見下しながらではないと生きられない生き物なの

>>638
お前自身も誰かに見下されてるんだぞ？それでもいいのか？

つまり、日本は欧米と違って歴史的に階級社会じゃないって事。
江戸時代を階級社会にしたのは、マルクス史観によるトンデモだって事。

だから、日本の平等社会をぶち壊して階級社会にするのは
伝統的にもオカシイという事だ。

GHQによる農地解放と財閥解体と
ソ連中国に嗾け朝鮮戦争を大規模に引き起こしてくれた金日成が
日本経済発展の礎なのかな。
あと中国で毛沢東が資本主義を否定して文革を起こしたりして共産主義を堅持してくれてたのと
韓国が80年の光州事件まで軍事政権でいてくれた事が日本が一人勝ちできた背景なんだろうな。

結局、無資源国家の生き方としての日本式スタイルがアジア各国にパクラれ、
更に人件費的に日本のほうが高くつくので、次第次第に現状維持がやっとの状況下になってしまった
って流れなのかな。
東アジア・東南アジアの統治者がとびっきりのバカで占められていた時代に巻き戻せれば、
日本も昔みたいな右肩上がりの時代に戻れるのかな。

>>639
水が上から下に流れるように
当たり前のこと過ぎて良いも悪いもないのでござんす
防ぎようもないもの

正社員で時給1300円の俺がきましたよ。

これからは「所得再分配は実力行使で」、これだね。
結婚費用が足りないなら勝ち組を焼いて喰えばいいじゃない。

>>644
そのうち冗談に聞こえて来ないだろな。

外国人労働者の件より、派遣労働法の改善が先だ。
でなければ、暴動が起きるぞという雰囲気が欲しいな。
なめられたらとことんこの国の為政者に馬鹿にされる。

俺はここに来てとある人の論文に出会える事が出来た。
４５０ページ超えにも及ぶものがPDFで配られていた。
本格的に読もうと思う。

色々な情報が書き込まれる2ch。
その中からたどり着けた論文。俺はなんか嬉しかった。

でも、派遣の子は家でただめしくってるから、
まだ暴動はおきんだろな。そうさな、5〜10年後か。

>>644
結婚に費用なんて掛かるの？
独身だからわからないのだけれど。
紙を提出して終わりじゃないの？
住民票とかを添付したりしなければいけなそうだから、それに掛かる数百円の手数料代のこと？

誰の論文ですか？教えて？

結婚にお金かけてるようじゃまだまだ・・・

皆こうなって
公務員や議員がどうなるか観ようぜ。

>>649
その地域その地域で伝承された格式高い神社仏閣での冠婚葬祭のことでしょ？

>>642
弱肉強食は社会的立場によるものだけじゃない。
暴力だって含まれる。
例えば、君が町中のＤＱＮに絡まれてボコボコにされ金を脅し取られたと
しても「俺は弱いから仕方ない」ので防ぎようがないと諦めるのか？
そんなの嫌だろ。
だから、市民達は「暴力」で、強者の横暴が通らないように社会秩序を作り上げた。
なら同じ様に、社会的地位と経済的立場で横暴が通らないようにする事も必要なんだよ。
仕方がないなどと諦めてはならない。

>>652
選挙運動とか短期間だから
派遣あバイトを雇い入れて運動している人多いじゃん。
特に選挙カーの政治家の名前を連呼しているウグイス嬢みたいなのは
ほとんどが派遣から回してもらっているんじゃないの？
共産とかは違うんだろうけど。

>>654
でもいつの時代もそうだよ。
神風特攻隊だって若い人が行かされた。上官は呑気に
命令して美味しいもの食べてた。
今もそう。下っ端が働きエリートは天下りｳﾊｳﾊ
社会的弱者が保護された時代なんて無いのさ。

>>656
まあ、今「神風特攻行け」って命じたら、
命じた奴が殺されるけどな。
教育も思想もがたがただから。

>>653
>その地域その地域で伝承された格式高い神社仏閣
寺で結婚式ってあまり聞いたこと無いな。
神社にしても厄払いとかお守りとかの
まじないオカルト系で金を稼いでいる状況下だし、
延喜式に載っているような神社ほど腐りきっているよな。
そんなところで結婚式とかやってボッタクラれるなって。

>>603
やはりそのぐらい取るんだ？
そういえば某紹介会社は、正社員雇用が確定した際の本人の年収の
数十％を、相手の会社から取るらしい。（本人が受け取る額には影響なし）
紹介の場合は個人と就職先との直接契約だから、紹介会社が取るのは
紹介で就職が成立した際の、予め決められた報酬のみ。

しかしそれにしても、派遣が増えてるみたいね。
先の紹介会社の人に聞いたんだけど、
「派遣先が払う金額が契約者に渡るまでにピンハネされるって事は、派遣先から
してみれば“金払ってるんだから、このぐらいの仕事はしてもらわなきゃ困る”、
契約者本人は“それに見合う額を貰っていないので・・”という具合に、かなりの割合で
ひずみが起きる」らしい・・・。

>>654
現在のシステムの中で生きていけるような土台は作ってありますお
でもそれは個人の話で、どんなに何かをしてもやはり見下され、妬まれ、蔑まれるのは世の常です
社会のシステムが変わろうとしています
極端な個の追求が始まっています
働く事が美徳では無くなってきました、では今何が美徳なのか・・・・深いです
民衆は簡単に煽動されます、討つべき敵はいつも一つです、にも関わらずです
民は流れ流され、そんな事が何千年も繰り返されてきているのです
特別なんてないんです
今日も残業です

>>659
あたり前じゃん

>>640
さういふこと。

>>654
>>656
今だにかういふ歴史観の方がゐらっしゃるのですね。
教育の重要さを痛感させられます。

江戸時代では強い物が弱い物をいぢめるのは卑怯と
いふ武士道の精神が確立されてゐたから、階級社会は
産まれ無かった。

今はその精神が崩壊してゐるから堀江みたいな人が
産まれるのでせうね。それに憧れる子供達がたくさんゐる
ことに将来に不安を覚へます。

237 ありえる 経団連の幹部達は派遣を利用するだけ利用して出稼ぎ者も利用して 利用価値なくなったら、ポイって感じでハイ次の人〜ハイ次の商品開発の人材も派遣でね〜と、か、やってるんじゃないかな。

>>661
えっそうなのかw
それでも派遣を選ばざるをえないって事なのか・・・

まあそうだよなぁ。それじゃなきゃ問題にもならないか。

派遣会社にピンはねされるなら、こういう会社潰してしまって、
職安みたいなとこ増やせばどうなるんだろう。

>>664
離職率が上がっているそうです
正社員は出たり入ったりするとそれだけでコストがかかるそうです
事務的な手間もかかるそうです
派遣は金額の上下だけなので処理が簡単だそうです
なので雇う場合は派遣がいいそうです
住み着いてもらえそうな人だけ正社員
とうちの人事が言ってましたです

バカな若年労働力が、フリーターや派遣に投げ出される一方で
「知性」と「経験」と「力強さ」に裏づけされた団塊世代は
辞めたいといっても、企業がつかまえて離しません。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060107-00000014-san-bus_all
これからこういう動きが、すべての業種に広がるだろうね。

>>662
文楽でも見てきたら。
特に近松の世話物狂言でも。
堀江なんて別に悪どい商人って感じでも無いじゃん。
強いものが弱いものを苛めるのは卑怯って、いつの世でもみんなが思っている事じゃん。

世の中、生産者と消費者だけじゃ、
全員が食っていけないのよ。

派遣会社潰して正社員枠増やせば。その会社がつぶれるかも知れんけど。

さて、国家を破滅から救うために、派遣労働者新党を立ち上げます。

教義は資本と労働の一体化政策、完全共同社会の実現でごわす。

モデル地区を開拓し、資本と労働の所有関係が存在せず、すべて地域社会の所有となります。

家族は存在しません。地域社会が全構成員の上に立ちます。

>>662
最近じゃ、若者達を言葉巧みに最低賃金以下で大連に行かせたりする
ホリエモンがオカシイのは明らかだけど、それ以上に問題なのは
そんなホリエモンをヒーローとしてやたら持ち上げる一部のメディア
なんだよな。日本社会から道徳心を失わせる為に、わざとやってるとしか
思えない。
しかも、それをやってるのは反日系列のメディアばかり。
今までの政府批判は、決して庶民の味方によるものじゃない事が
これではっきりした。

>>670
搾取側の手先として働くのって、何か悲しくない？
金のために良心を捨てろって感じじゃん。

>>670
バブル期以上の高利益だと言うのにか？

>>672
＞ホリエモンがオカシイのは明らかだけど

これがすでに偏見だってことに気付いてる？

ピンはねされるのが不満なんだよね？
だったら、扱いは派遣のままで派遣会社を経由せずに派遣社員が契約できるように
したらいいんじゃねーの。

>>666
そうか・・・。
うち、けっこう正社員を抱えるほうなんだけど、これって
最近じゃ特殊なのかもしれないなあ。

>>672
ホリエモンをヒーローなんて、そんなに思ってないだろ。
単に上流階層のしきたりをカケラも知らない「成金」を
みんなでおもちゃにして遊んでるだけ。

あれに憧れるのは、頭のゆるーい若年底辺層だけだよ。

>>673
多かれ少なかれ会社なんてそんなものだと思うけどね。
派遣会社自体一応搾取といわれれば搾取してんだから。

　派遣の方が手取りいいから、
　時給換算したら派遣のほうが上だから。

　って働いてきて、３０過ぎたら
　老後がない。　はぁ？
　アリとキリギリスって童話しってますか？って感じね。

>>680
> 　派遣の方が手取りいいから、
・・・・・え？そうだっけ？

>>673
>金のために良心を捨てろって感じじゃん。

普通に仕事してたらそんな考えというか、選択はあんまり無いだろ。
もしかしてニ(ry

>>678
その＞＞頭のゆるーい若年底辺層＝ＤＱＮ
がマジョリティーになってるのが問題！

>>680
妄想乙（ｗ

老後は破綻するかも知れない危ない年金とかになんて頼らずに自分で老後のために
貯蓄しておけば問題ない。

ホリエブタは明らかにおかしいですがｗｗｗ

株分割で株価吊り上げたり
嘘情報ながして株価操作したり
数千億利益出しても配当金ださんかったり

金の為ならなんでもする守銭奴そのものブタｗ

>>672
ホリエモンが悪い奴なのかどうかは俺知らないけど
メディアってのは視聴率とか購買数とか稼げればいいわけだから
数字さえ取れれば祭りたてる相手の人格なんてどうでもいいんだよ。
メディアってそういうところ。

>>679
派遣会社の社員ってショッカーみたいなイメージじゃん。
その他大勢の悪の手先の雑魚って感じ。

>>687
そういことを平気でやってるから
世界で日本のマスゴミの報道の自由度が４２位なんてアホな結果になるんだよなー

ひとつ聞きたいんだが・・
派遣制度のどこが悪いの？？

３５％抜かれるって事は、同金利％で借金してるようなもんだ。しかも働く
限り返済していかなくちゃいけないし、稼ぐほどに支払わなくちゃいけない。

1200円ならいいほうだよ。
求人雑誌とか広告見ても
850円とかがほとんどだよ。

人件費削って会社は生き残りを図っているけど
それも仕方がないと思う。
この不景気は、外圧によるものだけど、
国民を切り捨てた国が一番悪い。

>>688
そうか？
かっこいいじゃん
ttp://homepage.mac.com/mantu/hero/shoccer.html

>>690
派遣そのもじゃなくて
２重派遣みたいな搾取が平気で行われるところが悪い。

クリエイトとかトラコスみたいな、搾取を平気でやる
悪質派遣業者がウジャウジャいるのが現実ですから。

奥田の言いなりになって派遣業法改悪なんぞするからだ。
国力落とすだけの改革なんか止めろや。企業利益の総計は既にバブル期の2倍強。
実に83兆円の余剰資金が行き場を失って滞留してる。先に法人税減税分9兆円を元に戻せや。
庶民増税やっても個人消費や内需が落ち込むだけ。
それに伴なって円高圧力も高まる罠。本気で日本をぶっ潰す気か？
成りすまし鮮人と層化・統一とユダヤ資本による奴らの為の改革なんて日本人には何にももたらさんぞ。
自民党ぶっ壊すんじゃ無しに日本そのものをぶっ壊してるんだろ？

貧困率拡大　貧困率が15％　世界5位に
http://ratio.sakura.ne.jp/archives/2005/09/02111956.php
日本の所得格差
http://www3.keizaireport.com/jump.cfm/-/ReportID=34128/
日本の豊かさは11位に後退
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050908-00000013-kyodo-soci
定率減税の縮小と景気に及ぼす影響
http://www.jri.co.jp/press/press_html/2004/0901.html
＞定率減税が半減される場合を想定し、年収階級別に可処分所得減少に伴う消費支出減少
＞額を試算すると、年間の個人消費を0.45％（1.3兆円）押し下げると試算される。
＞中小企業・庶民には９．３兆円増税、大企業・資産家には８兆円も減税
　通貨乗数　　MB　　M2+CD　デフレータ　名目GDP
2001/12　　 8.32　　16.9%　　 3.3%　　-1.5%　　-1.1%　　←4月小泉総理就任
2002/12　　 7.12　　19.5%　　 2.2%　　-1.2%　　-1.5%
2003/12　　 6.38　　13.2%　　 1.5%　　-2.5%　　 0.1%
2004年10-12月期ＧＤＰ、実質年率マイナス0.5％成長――３期連続の減少
http://www.nikkei.co.jp/keiki/gdp/20050216d1f1600316.html
2005年7-9月期の名目ＧＤＰは前期比0.2％減（年率換算で0.7％減）と４期ぶりのマイナスになった。
http://www.nikkei.co.jp/keiki/gdp/
一般会計税収、歳出総額及び公債発行額の推移
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm
名目成長率と税収
http://www.janjan.jp/government/0505/0505016511/1.php
http://www.janjan.jp/government/0504/0504276338/1.php

>689
そうか？ 特定の信条・宗教に基づく報道の方が気味悪い。
視聴率絶対主義・拝金主義のほうが潔い。

>>688
ショッカーってｗ

>>692
＞国民を切り捨てた国が一番悪い。
切り捨てられたと思っているのなら、日本から出て行けばいいじゃん。
切り捨てられていると実感しているのに、日本にへばりついている理由がよくわからない。

＞＞国民を切り捨てた国が一番悪い。

でも国民が小鼠選んだもんなー。
櫻井よし子さんが書いてたよ。
「小鼠は切り札になるが最後まで持ってると身を破滅させる
ジョーカー」だって

金の稼ぎ方を知らないﾔｼは、
ﾎﾘｴﾓﾝをﾊﾞｶにするよね。

派遣の場合は労務管理も派遣会社に丸投げだからな。その分のコストは浮くと。
初期教育のコストも派遣会社が負担してんだろ。

>>671
いいねえ。地域社会に所属するために必要な条件は議論が分かれるところだが
日本国籍所持者というのは前提だな。んで、非地域民は徹底的に排除すると。
あれ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>690
３割からひどい時は５割という、中間搾取がなければここまで文句は出ない。

故に、派遣社員は、派遣先から賃金に合わぬ重労働を求められ
派遣先は、高い賃金でモチベーションの低い（賃金が低いのだから当然）
派遣社員を使う事になる。

せめて派遣会社の取り分を２割程度にしてくれれば一応解決するのだけどね。
そういう法律を作ってくれ。

>>696
ものすごい勘違いしてますねｗｗ

報道の自由度が低い理由は、まさに特定の信条（サヨ思想、特亜犯罪報道自粛）・宗教（創価）に基づいた
報道やってるからなんですがｗ
現実を良く調べた方がいいですよ

米ユダヤの言いなりになって株主（ユダヤ資本や鮮人資本）の為に
日本企業や日本の資産、奴隷労働を提供する腐れ内閣逝って良し。
俺の命ある限りおまいらに復讐してやるから覚悟しとけよ。
俺は靖国参拝やマスゴミの煽りごときに引っ掛かるような馬鹿じゃねえからな。

株式日記と経済展望
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu100.htm
神保町日記
http://www4.diary.ne.jp/user/478824/
二階堂ドットコム
http://www.nikaidou.com/column01.html
国際評論家小野寺光一の「政治経済の真実」
http://www.mag2.com/m/0000154606.html
郵政民営化の真相とは
http://www15.ocn.ne.jp/%7Eoyakodon/newversion/yuuseiminneika.htm
Speak Easy 社会
http://blog.livedoor.jp/manasan1/
ビジネス知識源：経営の成功原理と実践原則
http://blog.mag2.com/m/log/0000048497/90560802?page=1#90560802
年次改革要望書
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20041020-50.html#mineika-s
拒否できない日本 アメリカの日本改造が進んでいる 文春新書　　関岡 英之 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166603760/250-8669505-7170629
吉川元忠・関岡英之著『国富消尽（こくふしょうじん）――対米隷従の果てに』
http://www.php.co.jp/bookstore/detail.php?isbn=4-569-64468-6
泥棒国家日本と闇の権力構造　　中丸薫　ベンジャミン・フルフォード
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198620717/250-2093675-6521020
『騙すアメリカ　騙される日本』　原田武夫著
http://www.bk1.co.jp/product/2622666

>>699
ジャスコの食品売り場の労働環境とか見ていると
派遣社員でジャスコ岡田さんに投票するっていう人も少なかったんじゃないの？
秘書給与ピンハネ政党も論外として。
消去法で自民党だったのでは。

>>690
関連法規を厳格に適用したらほとんどの派遣業者が黒じゃまいか。

>>693
「充実した研修体制」ばっかかよ

>>650
自分は累進所得税制で検索しました。
自然と行きつけると思います。
ではでは。

櫻井よし子もついに馬鹿サヨと化したか。

>>668
堀江は私には悪どい商人にしか見えませんが。。。

>>710
奥田よりはマシだろう。

>>699
確実に言えるのは、特定アジア問題などは庶民の生活向上に全く
役立たないって事なんだよな。靖国参拝しようが北朝鮮に強く出ようが
そんなので喜ぶのは学生の時くらいだ。
肝心の問題から目くらましされてしまうので、むしろ困る。

ホリエモンって何か悪いことやってるわけ？

>>709
小泉応援してたら需要が無いから、メディアに取り上げてもらえないじゃん。
批判の方が目立つし、責任も無いから楽なんじゃないの？
応援しちゃうと、何か失敗があると連帯責任みたいな形で見られる事もあったりするし。

でも奥田は柔道で汗を流した、とか今の若者も武士道スピリッツを
取り戻せ！など都合のいいことを書いている

>>715
経営者にしてみれば文句も言わず薄給で働く労働者は理想だからな。

>>712
中国と強い友好関係を結んで安い労働力が流入されたら、
困るのは派遣社員なんじゃないの？
全般的に、さらに労働単価が下げられていくんじゃないの？

>>713
【社会】 "日本での安定より、中国での時給２８８円生活" 「使い捨てでもいい」と日本人の若者★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136706172/

おそらく、この辺りのスレで共感した負け組みが
義憤に駆られたつもりになって叩いているのだろう。
見苦しい姿だ。

>>715
武士道スピリッツで売国奴を刺して刺して刺しまくれ、ということだなｗ

>>717
安い労働力の流入はむしろ最近の方が多いのはどういうわけか。

思想なんぞより、企業の利害のほうがはるかに政治に与える影響は大きいわけで・・

ホリエモンって何で嫌われてるの？普通の山師じゃん。今も昔もいるよああいうキャラはｗ

>>699
どこ選べば良かったの？

葉隠なんか読むより西鶴でも読んでた方が、人生の役に立つのでは。

>>718
それですか。
別に協力している会社の宣伝くらい誰でもするでしょうに。

竹中が言ってた「雇用の流動化」ってのはこういうことですか

>>717
中国人は働かんぞ
手癖も悪いし
中国人を雇いたい仕事では中国に工場を出して雇ってる。
単純に日本のインフラを使って中国人に働かせたいと
考えているようだがそんなことをして国が傾いて困るのは
企業なんだがボケ老人共はどうしようもない。

まあ、いいや。本気で長生きしたくないわ。
好きなだけ好きなように生きるだけ。
あえて長生きできるような努力もしない。

少子化加速して当然、治安が悪化して当然。
若年層が無気力化して当然だ罠。
人材派遣＝口入屋、人夫出しの多くは鮮人資本や暴力団ってのを知ってるのかねえ？
奴らを儲けさせて日本の若者搾取して何が楽しいのかねえ、小泉は。
平均年収120万くらいなんだろ？
そりゃ結婚も出来ないし、子供も造れない罠〜。
親と同居してる内はそれでも良いが親が死んだら悲惨だね〜。
自民党の次ぎは日本そのものもぶっ壊すつもりなのかねえ、小泉は。
消費や内需、デフレなんてどうでも良いのかな、奴は？
次ぎの内閣は米ユダヤや統一、層化の傀儡じゃ無く
真に日本の国益、日本人の幸福を追求する内閣にして欲しいね。
それを切に願うよ。
逆らうとＧＤＰ半分にしてやるって脅されてる？
やれるもんならやりやがれと。
どうせ将来そうなる。

新車販売台数　２年連続で４００万台割れ
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200601060018a.nwc
一般会計税収、歳出総額及び公債発行額の推移
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm
名目成長率と税収
http://www.janjan.jp/government/0505/0505016511/1.php
http://www.janjan.jp/government/0504/0504276338/1.php

薬剤師の派遣は派遣会社への支払い5000円、派遣社員の受け取り2500円です。

>>718
>>721
あんまりしつこく擁護してると、身分がバレるから止めた方がいい。
（しかもスレ違いで・・・）

>>726
確かに中国人は働かないくせに言い訳がスゴイね。
日本人の経営者は中国人が日本人みたいに働いてくれるという妄想を持っているが、
実際はヒドイ。
人数だけ大国。

>>725
流動化なんてしてないよ
「ふるいわけの装置」の設置ポイントが細かくないただけ。
むしろ固定化が進んでる、

>>729
五派遣会社五民か。
昔は五公五民の年貢率なんかしようものなら悪徳領主として名を馳せたのに
今ではそれがデフォなのかよ。

簡単な話だろ。
原資が100円。

労働者が10人の頃は、
一人あたり10円で雇えた。

労働者が12人になった。だから、
4人が正社員（10円）、
4人が派遣社員（6円）、
4人が派遣会社社員（9円）

てな構造になる。
あくまで原資を固定した場合の話ね。

>>733
多重入るともっとひどいぞ

2007年問題、2007年問題って騒いでるのって何故か団塊の世代ｗｗｗｗｗ
2007年問題、2007年問題って騒いでるのって何故か団塊の世代ｗｗｗｗｗ
2007年問題、2007年問題って騒いでるのって何故か団塊の世代ｗｗｗｗｗ
2007年問題、2007年問題って騒いでるのって何故か団塊の世代ｗｗｗｗｗ
2007年問題、2007年問題って騒いでるのって何故か団塊の世代ｗｗｗｗｗ
2007年問題、2007年問題って騒いでるのって何故か団塊の世代ｗｗｗｗｗ
2007年問題、2007年問題って騒いでるのって何故か団塊の世代ｗｗｗｗｗ

笑えるよな。

>>731
馬鹿はお前。一人当たりの生産効率で、中国人が日本人と同程度などと思っていない。
むしろ半分程度と見ている。

それを織り込んだ上で使っている。人件費によるメリットが、適当な働きぶりというデメリットをはるかに凌駕するから。

企業の雇用方法にしても、4月に新卒一括でとってっていうパターンだからなあ。
流動化するわけがないｗ流動化してるのは派遣とかフリーターという層だけだろ。

今の団塊世代以降の年齢の偉いさん達は
非正社員はさぼってる、好きでやってる人達としか思ってないよ。
政治家とかの対談でも、考えがずれまくってるし
自分達の年代が逃げ切れればそれでいいとしか思えないね

>>738
卒業が３月なんだし、当然じゃん。
他所から優秀な人間を取ってくるのもお金掛かるし、
新卒で優秀そうなのを囲い込むのが企業のデフォなんでしょ。

>>731
一番手に負えないのが、不法滞在外国人のガムシャラな働きぶりを見て
彼らは働き者だ、などと勘違いする経営者だよな。
期間限定の高収入労働、つまりパチンコのフィーバーと同じ状況なのだから
その時だけは必死に働いてアタリマエだっての。
本国での労働態度にまで当てはまる訳じゃないのに、
それくらいも想像できないのがイタい。

>>681
30で社員から派遣になったけど、
社員手取り　15万（残業はｻﾋﾞ）年収230〜40万
派遣手取り　27万+残業代　　　年収330万ほど
交通費。税金引いても全然違う。DQN企業だったけどね＜社員。

>>736
こいつらが今日のとなでもない日本を作ってきたしな

また、今更景気回復したところで就職氷河期の俺らに
またチャンスが回ってくるとは思えない。
政府にニート支援はするがあいつらを奴隷層に落ち着かせようとしているだけ。

やな世の中だ

派遣＝人身売買

>平均時給は男性１２８５円ほとんどが１日８時間、週５日勤務
　年収ベース（年１９００時間、残業除く）で計算すると、男性は２４４万円

大学生俺が片手間にバイトやってる額より少ないのか。
よく働くな・・・こんなクカス賃金で

>>737
物価の高い日本で生活する以上中国人でもそれなりの賃金を出さねばならん。
賃金的な魅力は全然無いわな。
治安も悪化するし、そうなれば社会的にかかるコストが増えて税金を余計に
払わねばならんようになる。
ボケ老人共は消費税を上げればいくらでも賄えると思っているようだが消費税を
上げても税収は増えないのは過去２度も体験している。
税収は経済規模の関数でしかないのだから当然だ。

>>740
そんな雇用習慣があるのは先進国じゃ日本ぐらいだろ。

>703
自分にはメディアが自我を持っている訳じゃなく、
スポンサーの都合で動いているだけに見えますが。

靖国マンせー中国キモイと報道させたいなら、
金積めばメディアは報道する様に見えます。

報道が偏向しているのは、メディアよりもスポンサーに寄る部分が大きいのでは？

>>741
あ〜いるねいるね。
勘違いする経営者。
しかも他の社員もそれを見習えバリの発言してくるからチョットﾔﾊﾞｽ…
早く出世したいものです。

アンケート調査では段階の世代の６割以上が定年後も働きたいとのこと。

そして、「2007年問題、2007年問題」って騒いでるのは団塊の世代のみ。

もうね、団塊の世代が日本をダメにしまくってるんだよな。

定年後の団塊の世代なんて不要なのに、人が足りなくなる2007年問題

とか、ほざいてるし。自分のことしか頭に無い。

団塊の世代が居なくなったら雇用だって安定するよ。

あんな無能な高給取りが本当に必要なのか？

2007年問題の真の意味は「団塊の世代が居直り雇用が悪化する」ってことなんだよ。

>>739
人間って自分より下のレベルの人たちの事に対して、あまり関心持たないからなぁ。
パチンコやっている奴らがどんな人間かとか関心持たないし。
左官工とか土木作業員の生活実態とかも関心持たないし。

昔「羊が人を喰っている」
今「年寄りが派遣社員・フリーターを喰っている」

∴平均寿命を下げて年寄りの数を減らせばよい。

派遣会社を経営すれば一番儲かるわけですね。ひどい話だな。

年金５５歳→６０歳→６５歳→７０歳　これって　詐欺じゃないの？？？

>>742
＞社員手取り　15万（残業はｻﾋﾞ）年収230〜40万
ここですでに負け組だもんね。

>>749
あの人たちは日本が高度成長期だったときの脳味噌のままですから。

>>745
私も大学生の頃は、時給１２００円でバイトしてたんだよ。

今、私は正社員だがいつどうなるか分からない。もしそうなったら
私もその１２００円で働くしかないだろう。

>>753
まぁ、朝鮮玉入れ屋や金貸し屋もそれと並ぶぐらいに儲かるって。

>>754
まるっきり詐欺だけど、寿命の伸びがすさまじかったから仕方が無い。

正社員と派遣ってそんなに条件変わらないよ。

正社員→ベースは４００万ぐらいでいいがサビ残、休日出勤当たり前。だが年金なんて化学や金属、電気分野だと、
一部上場でも年金１３万とか当たり前の低さ。

派遣→ベースは安いがサビ残はほとんど無し。好きなときに休みやすい。残業を正社員並みにする人なら手取りはいい。

現実はこうじゃないの？極一部の優良企業性社員と比較するのは変だよ。
派遣はときどきDQN企業にあたるリスクが大きいのがあると思う。

景気は回復しているのに、売国奴やサヨク、フリーター、派遣や契約社員等、
非正規社員や、スキルが無く過当競争の業界に身を置いている負け組み業界の連中が
自分達の努力不足を棚上げし、必死で回復していないと言い張る。

>>761
全然経済成長してないしデフレも進行中。

派遣って社会保障とかどうしてんの？

ここまで読んできて自分の時給を出してみた (月によって異なるが先月で)

基本労働時間 ÷ 月基本給 ＝ 1300円 orz

クロサギやろうぜ

>>761
うちもそうだけど若い世代の好景気＝バブル景気しか知らないから、
好景気のイメージってバブルのレベルだと思い込んじゃっているんじゃないの？
今ぐらいのレベルが普通の好景気のレベルなのかな。バブルと比較しちゃダメなんだろうな。

時給１２００円で子供が育てられるようにするしかないな

そもそもなぜ、日本だけ必死に働かないと食っていけないかというと、
あちこちで無駄が多くて国民の生産した財産が消えていってるからだ。

無駄を減らせば夫婦年収５００万で十分暮らしていける社会が築けるはず。

１２００円ならいいじゃんと思う俺ｶﾞｲﾙ('A`)正社員でも酷いところはわんさか・・

>757
青学法政関学以上の大学卒業してんなら家庭教師or大学受験を担当する塾講師をお薦めする

>>767
無駄を減らしたら、サービス産業、服飾産業は次々と潰れていくんじゃないの？
パチ屋やゲーセン、JTとかは潰れても構わんが。

もう改革の痛みは沢山だと言う人に反小泉・平蔵サイトを集めてみますた。
積極財政派の主張はどうかと思うが同志は結構居るぞと。
つうか何で投票で自分達の墓を掘る人間を選ぶのかな〜？
真性のマゾかい？
それとも改革の向うに明るい未来が待ってると勘違いしてる？
断言しとくと9割の日本人には地獄が待ってるぞ。
今は少子化とデフレ不況と公教育の崩壊、格差拡大を止める方が優先だと思うんだがな〜。
構造改革すれば確実に悪化するよ？市場原理主義、株主優先主義なら必ずそうなるから。
日本は米と違う。円は基軸通貨でも無いし土地も資源も豊富じゃ無い。
日本型社会主義、日本株式会社の何が悪いんだか。
その頃の方がよっぽど競争力が高くて社会も安定してたぞ。
人類史上最大の土地バブル崩壊によって信用創造機能が停止しただけ。
バブル期のように国策で煽り立てなきゃ異常なバブルにはならん。
日銀の窓口指導で無理やり貸し出したのが原因だからな。
鮮人どもに支配されたくなきゃもう一度よく考えてみろよ。
靖国参拝で満足すんなよ。実際に国が豊かで強くなる方が大事だろ？
大企業は充分強くなったそれを従業員や下請けや社会に還元させて国ごと強くなろう。

経済コラムマガジン
http://www.adpweb.com/eco/
株式日記と経済展望
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu100.htm
神保町日記
http://www4.diary.ne.jp/user/478824/
「リフレ政策＋歳出抑制→増税回避」のシナリオ
http://deztec.jp/design/05/08/23_reflation.html
二階堂ドットコム
http://www.nikaidou.com/column01.html
国際評論家小野寺光一の「政治経済の真実」
http://www.mag2.com/m/0000154606.html

>>755
だからDQN企業だって言ってるじゃんw

>>760
ボーナス入れるとやっぱり社員が上だと思う。
福利厚生もね。
女性派遣の場合、仕事を切られない為に習い事をしているケースが多いけど、
女性社員は習い事も仕事に役立つものではなく趣味。
最後の退職金も大きいよね。
あくまでも優良企業だけど。自分がいたDQN企業だと派遣の方がまし。

>>764
×　基本労働時間 ÷ 月基本給　＝ 1300円 orz
○　月基本給　÷　基本労働時間　＝ 1300円 orz

逆だった

>>764
漏れも計算してみたら5208円だった。
残業は付き10時間もしないので残業時間は計算にいれなかったけど。
実際には知り合いの会社の面倒なんかも個人的に見てあげて
200万程度稼いでるので、それを加算すればもっと行きそう。
会社よりもはるかに割が良いし。


>>761
景気が回復してるのは一部じゃねーの？
それともﾏｽｺﾞﾐの発表を鵜呑みにしてる？
それとも自分が雇われてる会社を基準にしてる？
詐欺にあいやすい正確だろ？

派遣で時給１２００円なんて安すぎ。これって日本全国の平均なの？
私は一般事務で１７００円もらってる。
１６００円以下の仕事はお断りだよ。

>>762
賃金低下と格差拡大は酷いものがあるからな

既婚女性板より転載

あなたの考える少子化対策は？＠既婚女性
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1135664889/
(1000レス到達済)


987 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/01/09(月) 17:19:24 G0q26ihi
年金から食料、医療、生き方・・・・子供産まないって話題からどうやっても逸らしたいみたいだねｗ


996 名前：可愛い奥様 本日のレス 投稿日：2006/01/09(月) 17:31:33 d1aSIh+B
>>987
少子化問題とは、年金・医療・介護の問題、つまり高齢化社会問題だよ。
このポイントがどうしても分からない人がいるみたいだけど。
あなたみたいに。


この996、卵と鶏を逆にしてるよオイ。
さすがは電波ﾁｭﾌﾟｗ

で、労働者不足で移民政策ね
もっと単価下げたいんでしょうね
どうせ使い捨てだし、今の景気が何処まで続くと思ってるんだろうね
テロや犯罪は貧困から生まれるって言葉が有る
良く言ったものだ、政府は将来の治安を捨ててまでやるのかな
目先収入が増えれば良いと思ってる奴ばっかりじゃん
いい加減人口縮小を考えた政策取れよ
体が動けば男は７０歳まで働け
年金も７０歳から支給
これで当分財政は大丈夫
後安楽死法も制定しろ

>>775
だったらその仕事にしがみついてた方がいいよ。
今の都内の最低時給＠一般事務を調べてみ。
仕事なくなるよ。

>>772
> 福利厚生もね。
今は選択性って言って年間６万ぐらいの福利厚生費ってのがもらえるだけってのが大手では多いよ。
中小もそうなっていくはず。

> 最後の退職金も大きいよね。
退職金は２０年勤めて２００万ぐらい。１０年以下だと雀の涙。
定年まで勤めると大きいけど今後は難しいでしょ。退職金法制も変わって課税が莫大になるから
３分の２以下になるし。

結論は超優良企業なら正社員がマシ。それ以外はどっちもどっち、DQNは派遣だと思うんだが。

>>775
１２００円は、あくまで統計上の平均値だからね。
アナタが１７００円貰ってるという事は、時給８００円くらいの派遣も
たくさんいるって事だ。悲惨だね。

>>778
天下のトヨタ様が政治に口出して移民政策推進してるみたいよ

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||


毎年　『１００万人分の住宅』　が市場に供給されるんだな。
全く建設しなかったとしても・・・。 　　　凄い売り圧力・・・・・。

これ見ると、今年のマンションの供給数なんて可愛いものだね。

>>770
無駄を減らしたら、そういう所に使われる金が増えるので、逆に儲かる

問題は、無駄な公共事業・無駄な零細農業擁護・ヤクザの儲けなど。
こういうところが、日本人が汗水垂らして作った金を吸い取ってしまう。

派遣は負け組

>>778
移民のハングリー精神は凄いよ！最近南米の人たちと
友達になったけど（ＤＱＮではない）一戸の部屋に
５人雑魚寝して飲食業のバイト掛け持ち！15時間くらい働く！
そりゃー金貯まるわーって感じ

貧しい人は子供を作らなければokかと思いますっ。

>>781
1000円以下は恐らく錆残のためだろうなあ。

月給 ÷　（定時間＋無賃労働時間）

想像するだけでも恐ろしい数字が出てきそうだ

そもそも派遣て何やるの？
スーパーのレジとか会社の電話番とかなの？

>>786
だから、それは期間限定だから、そこまでがんばれるのだよ。
一生それで過ごすわけじゃないでしょ。
滞在期間限定の高収入労働なら、誰だってガムシャラになる。
私だって、日本の５倍以上の時給を稼げる国があったら、喜んで出稼ぎに行くよ。

>>760
それって若いうちだけだと思われ。
30代以上になるとかなり差が開くよ。

>>787
その結果が今の合計特殊出生率1.2888
貧乏人の子沢山という言葉も、もう死語の仲間入りだね

貧しい人は子供を作らなくなるから、彼らの遺伝子がなくなるのは
素晴らしいことだと思うｗ

漏れは通訳の仕事してるけど時給4000円〜5000円くらいだが月に120h〜130hくらいしかなく大変苦しいです。

ぜいたく言うな

派遣やバイトを多く使う店での買い物は個人情報とかが心配。

>792
貧乏人の子沢山って恐らく子供を作ればもっと貧乏になることが
認知されていなかったからなったのだと思うｗｗ

この国では貧乏人は絶対に子供を作ってはいけない。
これは大原則。

少子化問題は、「貧乏人は子だくさん」の逆になっただけのこと
貧乏に戻れば、子供は増える。

>>791
それに労災保険とか失業保険とかも無いんでしょ、派遣って。自分が大怪我するか
病気になったら終わり？

派遣業界の罪悪はいろいろあるが個人的には2つあるとおもう。

1.賃金の搾取
大体一人あたり年間60万円派遣元会社に搾取されるとすると月5万円の搾取(年金保険料とかは引いた後の経常利益分とする)。
これがもし派遣労働者の手に渡ればその5万円を消費や投資に渡せる(貯蓄もあるだろうが)。仮に派遣労働者が10万人いた場合は600億円の消費＋投資が生まれることになる。
本来ならば600億円の消費が生まれていたにもかかわらず、派遣元企業のよく分からない設備投資や経営者の豪遊に使われる。
派遣とは単純に給料が低いというだけでなく消費も低下させているのが問題の一つではないか？
当然消費が生まれない以上企業側の利益も低下するのでデフレは続行。人件費をコストコストといいまくってるが、家に帰ればそのコストが消費になることを見逃している。
また同業他社がコスト削減の名のもとにリストラや派遣をすると、別の会社も追随せざるを得ない。こうしてずるずる派遣スパイラルは始まる。

2.労働力の搾取
昔江戸時代も丁稚奉公という言葉があった。大店に勤めて雑用をこなすだけだったり。
だがちゃんと働いてそこそこ使えるなら番頭に採用されたり店分けという形で自分の店が持てた。それが労働意欲の向上＋生産効率の向上にも繋がった。
高度経済成長時も田舎から出てきて何もスキルの無い右も左も分からない高卒が金の卵と呼ばれた時代があった。
実際に高卒ながらも長年勤めればほぼベアup＋昇進が見込めたので愛社精神をもとにした無敵の日本艦隊が誕生。ただしバブルとともに崩壊。
(まあ時代が時代だから現在とは違うにしろ
派遣の場合、同じ派遣先に10年も20年もいる人は皆無。よって覚えた仕事も次には役に立たなくなりまたまっさらに。
そして次の派遣先企業もどうせ育ててもすぐにいなくなると思いろくに育てようともしない。派遣社員もそこでスキルを獲得してもどうせ次では役に立たないから真面目に働こうともしない。
こうして本来ならば10年後20年後に活躍できた(かもしれない)人間の可能性を奪う。


全てを否定するわけではないが、あくまで派遣とは高度なスキルを持った少数者が行う雇用形態であり、現在の派遣ありきは早く潰すべきである。

>>792
そりゃあ当たり前だ罠。
農家をやってた昔なら子供も働き手になる。
今はせめて高校まではいかさなければならん。
それまでに会社を首になったりしたら大変だし
そんなときでも車なら売れば良いが子供を売る
訳にはいかんしとても子供を作れる物ではない。

時給換算したら１１００円だった…

1200円いいじゃない
田舎ってツライ。派遣の友達時給850円って言ってたよ
マジで上京計画中

>>793 勉強ができず運動神経すらないおまいの遺伝子はどうなんだよ。プ

>>397

殆どの電子土方で、この指とまれ企業は、今でも同じ。
電子土方の社員でも基本給は１０万以下で残業諸々手当を合わせてン十万。
年齢掛ける１０万を基本として、学歴クラス掛ける1.1が基準支払い。
年収は月給掛ける15を最大値として、それ以下にに調整を行う。(勤怠調整や賞与調整)

社員は組合費や何たら会費に無くすのが前提の退職金積み立てやらで悲惨。
派遣は自己責任で保険やら個人年金や何やらと積み立てやらで悲惨。

つまり、労働者は奴隷。奴隷が多くを望んではいけません。
労働者は「黙って、働いて、死ね。」が基本。

もう戦争すりゃいいじゃん

>>800
嫌なら自分で職さがせ

>>798
農業とかで生計を立てていて子供が労働力として必要な国と
加工貿易とかそんな感じの国では子供の必要性が全然違うでしょ。

企業も派遣会社も自分たちさえ良ければいいんじゃないの？
一昨日、一部上場企業の人事の奴と派遣会社社員の奴（派遣させる奴、人身売買の共犯）で酒飲んだんだけど、かなり無責任だったね。
最低でも派遣社員の奴は罪悪感０。

>>800
長い。
出直せ。

>>791
３０代で出来る人だったら確かにそうだよ。
でも出来る人だなんて極一部でしょ。

実際大手上場企業なんて、東大早稲田慶応がゴロゴロいるのに、全員が課長になれるわけじゃないよ。
今は全員昇進だなんて甘い会社は大手では少ない。だから幻滅して精神を病んだり大学に戻る人も多いし。
４０代で生き残ってる人がすべてと思ったらいけないよ。それは成果を出して生き残った人だよ。

うはｗうはｗうはｗ母さんちょｗｗｗｗ
ttp://web1.nazca.co.jp/hp/whoisthis/flash/uha.html

>>805
おしい！
労働者は「黙って、働いて、死ね。」
↓
労働者は「黙って、働いて、（富裕層の）奴隷を産んで、死ね。」

とにかく貧しい人は子供を作るな。
両方不幸になる可能性が高い。

>>786

それは期間限定の重労働なので、働ける。
実際、働いている年齢も２０代だから、一番働きやすい年代だな。

それで５年とか働いて母国に帰ると、途端に金持ちになれる。
それが判っているので、重労働も苦にならない。
連中には、「日本で稼いで、一山当てる」という夢があるからな。
労働意欲が全然違う。

>>811

政治力のほうが、大きい気が・・・・・・。

イレギラーでは何年働いても住宅ローンは組めんぞーい。住宅ローン融資の第１条件は、
正社員として丸３年以上同じ会社で働いていること。
（民間でも上場企業は有利）
ただし、公務員は１年以上で可、だ。
負け組は勝ち組サラリーマン家主から搾取され続けて生涯を終えるのだ。

>>813
それだ。

>>811
受験も就職も競争なんだし、
当然に出世も競争なんだから、
負け組みが出るのはしょうがないんじゃないの？

負け組みもどこで負けるかによって後の生活が変わってくるけど。
一番悲惨なのは、新卒派遣じゃないの？
受験負け組みっていうか高卒は肉体労働業を最初から目指すだろうし、
出世負け組みも企業内に残れるのならマシな方じゃないの？

>>811
そんな大層なもんじゃなくて、現実的によ。
自分のような凡人でも、30代半ばで年食ってたらもっと年収あるって。
派遣でやってたら、今ぐらいは貰えないと思うもの。

↑勝ち組(｀･ω･´)

↓負け組(・∀・)

何で切り捨てられた若者ほど自らの死刑執行人＝小泉・ｹｹ中を熱狂的に支持するのかねえｗ？
それが訳わからん。
切り捨てられるくらいだから頭が悪いのは当然としてもだ。
実に単純な事なのにそれが分らんとはゆとり教育の弊害かねえ？
ユダヤ鮮人層化の犬マスゴミの煽りにやられちゃった？
奴らが悪役に仕立て上げたスケープゴート（公務員や抵抗勢力）を叩いてるから
人気が上がったんだろうけど本当の悪は彼らじゃない。
ユダヤ系国際金融資本とその手先鮮人資本や層化・統一なんだけどな。
その犬に成り下がったマスゴミもな。
本当の味方と敵を見誤ってる。
靖国参拝だけで惑わされるなよ。
あれは愛国者の踏絵じゃない、遺族会の票200万票の為だ。
自らの生活は自ら守らなきゃ。
投票でそれが出来るんだぜ？
市場原理厨や改革厨、緊縮厨には一切投票しないこったな。
インフレにして名目成長率と税収を上げて貨幣価値が年々減少しないと
これだけ膨大な借金を返すのは無理。
デフレで名目成長率が横ばいなら無理。
良く考えて投票しる。

>>780
でも保養所施設を格安（無料？）で使用、会社関係でホテル特別割引で宿泊、
薬の無料配布、ジムも月額特別料金というのもあるじゃない？＞福利
派遣会社によっては似たようなのもあるけど、金額が違うよ。

知り合いが10年+α勉めて150万、
別の会社の人は早期退職で上乗せで500万近く貰った。
いいなあ。

少子化政策　断行中ｗ

派遣社員みたいな負け組は
物価の安い国にでも移住すればいい

>>822
ジャスコの食品売り場かレジ打ちで派遣で働いてきたら？

まあ、中学高校と人並みに勉強しなかったツケがきてるんだろ。
普通に勉強していれば、今の世の中
そこそこの大学に入れて普通の企業に就職できるはずなんだから。
今になって泣きごと言うなってことよ。

>>822

どこを縦読み？

>>822
長い！三行以内にまとめんとだれも読まんよ。マジレスすれば投票する受け皿が無いから。
国家社会主義を掲げる政党が出れば200万票はとれます。

メーカの場合管理職になる＝勝ち組みというわけでもなさそうだが。
40代でも技術者として活躍してる人はいっぱいいるわけで。
逆に現場に40代クラスのリーダーがいないと話が進まない事が多い。
他の部門の情報をいっぱい持ってるから単純な専門知識以上の価値があるし。

正社員になれない男が多いのは大企業が女性をたくさん雇うようになったからでしょ。
昔はほとんど男ばかりだった会社でも女性が増えたし。
例えばJRの車掌とか。
そうなれば当然その分男性社員を採用しなくなる。
その結果あぶれた男性は中小企業に流れ、中小企業に入る程度の能力の男性の一部が
正社員になれない。
なおかつ大企業の社員同士が職場結婚して女性側も働き続けたらすごい所得の世帯になる。

男女雇用機会均等法を廃止すればいいと思うよ。
女性なら主婦になるっていう選択肢があるんだから現状は不平等だ。
医者とか弁護士等のすごく優秀な女性は働かないと社会の損失になるから除外ね。

>>817
これからはローンなんてな。。。
年寄りは家や車ぐらい買わないととか、孫の顔見せろとかいうけど
こんだけ世情不安定な世の中じゃ
家なんて(ﾟДﾟ)ﾊｧ?、車なんて電車通勤できる都会にでれば必要性が無い
子供や孫なんてバカ言うなよ
ってのが理解できないんだろうな、一言二言目には昔はうんぬんと時代錯誤だし

>>831
中国が資本主義経済を推し進めているからでしょ。

年収200万だが、預金は毎年100万ずつのペース。
パラサイトシングルで極力金は使わない。家に食費として３万は渡してるが。
未来が無いのが分かってるから怖くて金なんか使う気にならない。
車は軽で、酒、タバコ、外食外遊はしない。休みはネットとゲーム。
スモールライフ、スローライフでええじゃないか。
都会なんぞに出て、死に物狂いで体調崩すほど働きたくない。

>>816
うちは新製品を納期までに開発できなかったのはすぐに出向させるよ。
そんなヘボいらないし。

>>819
出世負け組みでも二通りあって、ある程度出来てた人は子会社に出向、リストラしたいDQNは警備会社に出向辞令だして
自己都合退職させてるけど？
企業内なんて残れないよ。俺の業種だとどこもこうだけど？
バブル入社組は入社は楽だったってだけ。生き残りは大手は厳しいよ。
中小でも内部留保の無いところはもっと悲惨だし。

>>820
絶対値ではね。でも正社員はサビ残ずっとやらされるし、派遣はさっさと帰れるからどっちが幸せかは疑問。
海外旅行に行きたい派遣は残業頑張ってるしね。

日本にはうちこわし、一揆、義賊などの文化あるんだから、まあ将来楽しみだｗ
武器の材料はアキバで仕入れだなｗ

>>822
それはパートという。

>>836
アキバにある材料でプラスチック爆弾って作れる？

>>823
うちの会社だと保養所はほとんど閉鎖された。今は中退協に入ってる会社のほうが美味しい。
薬の無料配布なんて無い。ジムは倍に値上げしたから月に３回以上行ってる人は会員になったほうが安い。

早期退職は比較にならんってば。本気で言ってるんだったら、正社員になるスキルは持ってないと思う。

>>835
このご時世にまだそんな減点懲罰主義なメーカ残ってるんだ。。。

>>836
旧仮名遣いも読めない変体仮名も読めない奴が
江戸期の事を指して日本にはこんな文化があるとか言っても
そのスピリッツを感じ取れる事なんて出来ないだろうに。

一揆とかの決起文とかの原文を素で読めるようになってから、そういうことを言ってみたら。

おいおい、通訳って。。。
給料高いわけねぇだろ
語学は技術でないってｗｗｗ

>>836
派遣社員が派遣先に金属バット持ってたら正社員がどういう顔するんだろうなｗ
アメリカではよく雇用のトラブルで事件が起きたりするが。

>>825

自分が勝ち組みかどうかを判別する２つの問い

１．あなたがライバルと考える対象は業界のリーディングカンパニーのキーパーソンですか？（ゴーン氏のような）

２．あなたに、同業他社からヘッドハンティングの電話はかかってきますか？

>>835

>うちは新製品を納期までに開発できなかったのはすぐに出向させるよ。
そんなヘボいらないし。


そんなの論外じゃん。もうちょっと普通の例じゃないと。


まあ、自営の俺が言うのもなんだけど。

>>835
先行きの短そうな会社でつね。

こういう>>834見たいな人が増えて
消費が減少して金が回らなくなり需要も減り結局デフレ。
いまは一部景気がいいが、そのうち悪くなった時今の正社員が派遣に落ちるだろう。

>>845
業種何？
何の仕事をしている人？
自営って羨ましい。

>>836
一揆は既に起きてるジャマイカ
ニートなんて逃散そのものだよ

>>829
＞国家社会主義を掲げる政党が出れば
近隣国のような物のせいで「社会主義」と言う言葉に拒否反応がある人多数

>>850
その前に国家社会主義に疑問を持てｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>845

学習塾だす。

>>847
中世ルネサンス期のイタリアがそうだった。

>>852
これから少子化で大変だな。
いや少子化で無くとも塾なんか行かせられない親が増えてきそうだし。

>>845
論外？
１００億以上の金をかけて出来ません。韓国企業に負けました。で、はいそうですか、で終わると思うの？

ミスが許される仕事と許されない仕事があるでしょ。
うちの業種はどこでもそうだよ。

>>835
835としては正社員と派遣、どっちが自分に合うと思ってる？
ちょっと聞いてみたい。

>>825
それやってもいいけど日本のメーカ大量に傾くぞ。
そもそも日本のメーカ(特に家電とか)がどうやって儲けてるかと言えば、本来ならばもっと安く買えるものに高付加価値をつけて高額商品にしているからでしょ。
大型液晶とかなくても安いブラウン管でいいじゃん、って人が増えると(若しくは安いものしかかえない人が増えると)利益率は急激に悪化する。
中国とかで売上が伸びても利益があまり伸びない理由がまさしくこれだし。

だからしかるべき給料＋将来の安定を与える→安物ではなく高付加価値商品を買ってくれる→回収金で更にいいものをｒｙ
の微インフレスパイラルにいけるわけで。。

>>850
８０年の光州事件前の韓国みたいな軍事政権が一番嫌だと思う。
その頃、生を受けてないから、当時の韓国の雰囲気はあまり知らないけど。
それにしても金日成、李承晩、毛沢東は毛嫌いするなぁ。

>>855
んでそのヘボがサムスンに入って半導体を開発して今のサムソンがあるんだよなorz

質問・・・
ある会社が事務を正社員以外で雇おうとする。
アルバイト　時給１２００円　・　派遣　時給１２００円
会社にとって払う賃金は同じなの？
それとも、派遣を雇うならば　時給１２００円とは別に
派遣会社に払っているの？

860のように派遣の仕組みが分かってないのが居るってのも
派遣が減らない一員だよな

>>851
近頃の政権は再分配というものを
全く考慮してないから
こうした事をこれからも続けるというのなら
国家社会主義政党誕生もすぐだよ、すぐ。

>>855
＞１００億以上の金をかけて出来ません。韓国企業に負けました。で、はいそうですか、で終わると思うの？
ゴーサインだした過程に問題なければいいとおもうけど？失敗原因なんて後付けでいくらでも見つかるし。

そもそも人間は神じゃないんだから１00戦100勝する商品なんて作れないってばさ。
スペック的に最高でも売れなかった商品はいっぱいあるし。マーケティングの粋を集めても失敗した商品はいっぱいあるし。
そんなことで使える人を閑職に追いやると残るのは事なかれ主義者だけだよ。

>>856
俺は今のところ正社員だね。生き残ってるし。
だけど、ずっといるつもりは無いよ。退職金は２００万ももらえないけどさっさと独立するつもり。
そのときに引き止め工作されるかもしれないけど無視する。

俺の先輩たちで出来てる人は日本のこんな業界風土に嫌気が刺して辞めて海外にいるしね。
で、その先輩たちにしかできないことが多数あるから自社にいたときの５倍以上の金を出して
仕事を依頼してたりする。

>>859
日本の大手電機業界でサムスンに自社社員が入ってない会社は一つも無い。
５５歳で給料を２２万に固定して６５歳まで雇用しようなどと甘い考えを持ったことが原因。
資本主義なんだから誰だって行くよ。
それともあなたは自分の能力は今までどおりなのに明日から時給２８８円のライブドアレートと言われて
はい頑張りますって言える？

>>862
それは秘書給与ピンハネしてワークシェアリングの名の下に
私設秘書を安価で多く雇って分配していた辻本先生に首相になってくれとのラブコールですか？

>>862
政治家が５人くらいで労働党旗揚げすれば
一気にナチスのように政権取りそうな勢いかもしれん。

結局ティムポ付きで産まれてきたのが負けなんだよ。
女なら仕事できなかったら適当な男見つけて主婦になればいいんだからさ。
それなりの会社に勤めてる独身男なんて山のようにいる。
ＪＲなんて独身男だらけだよ。

>>865
お前はまず「国家社会主義」でググレ。

>>864
何言ってるかよくわからんが、
IDはｶｸｲｲ

>>864
それで日本の電機業界は傾いた訳だが（ｗ
人を大事にしない企業などそんなものだ。

>>863
分かってないなあ。幹部もリスクがあるから金をかける価値があるかどうかをきちんと議論するの。
幹部に向かって出来ます！って本人が断言したんだから責任とるのはしょうがないでしょ。

自分の技術を売れない人はとっくに子会社に行ってます。

幹部に対抗上やれ、と言われた仕事とやれますと自分が言った仕事の重みは違うよ。

早くクローン技術を発展させて
妊娠しなくて、何でも言うことを聞きいてくれて、尽くし、
絶対に害の無い何億種類ものクローン美女とクローン美男を大量生産して欲しい。
そうしたら、世界から性犯罪や暴力・殺人が無くなる。
後は物欲や金銭欲を対策すればよい。
子供は卵子製造用の女と精子製造用の男を用意して、人工授精。

DNAがあれば、アイドルや女優とやりまくり。

>>864
動かす金が大きそうな割には、社員の待遇が悪そうだね。
まあ確かに、引き止められるぐらいじゃないと転職は難しい。
それはいえてる。

なんか、日々腹を立てて仕事してそうな印象だな・・
早く辞められる時期が来るといいな。頑張れ・・・・

>>871
やれますと言ったなんて一言も言ってないが都合の良いようにどんどん話をかえるなぁ
むしろ団塊の幹部が無理なことを押しつけるのがほとんどだろ。

ID:9iggnhV00よ
でも幹部に、やりますとか出来ますとか言って
やり遂げても、その人の成果とは為らないんでしょ
何で、まだ居るの？

この考えの経緯は先輩が海外云々より。

>>839
なかなか厳しい企業にお勤めで。。。
まあ、自分でも今の派遣先はバブリー（死語）だなあと思いますが。
今更社員で入れるのはDQN企業しかないので、派遣でいいです（苦

>>861
派遣板にはいっぱい馬鹿がいるよ。
産休代理で社員が戻って来たら更新されなかったと喚いてるバカとかw

>>871
＞幹部に向かって出来ます！って本人が断言したんだから責任とるのはしょうがないでしょ。
そういうことならまだいいけど。。。

なんか書き方みてたら与えられた仕事に関してもそういうスタンスなのかと思った。

>>867
20代後半過ぎの容姿から何から何まで平凡以下の売れ残り女が余り過ぎていて
それが派遣しか仕事が無く、今みたいな現状に陥っているのでは。
昔なら見合いがあったから、そんな女でも結婚できたのだろうけど。
今の不安定な世では、わざわざそんなのと結婚しないでしょ。
負け組み同士でくっつくケースは別として。

＞ 産休代理で社員が戻って来たら更新されなかったと

不思議なロジックだなｗ

派遣社員は結婚できないよね
私は女だけど母子家庭だし
これからも正社員目指して頑張る

>>880
まあ、がんがれ

>>872
飽きるよ。飽きない人もいるだろうが、殆どの人が飽きる。
そして稀少資源の奪い合いが起きる。

だから日本はもうダメなんだってば
上場企業の社員か自分で開業して成功しない限り、子供なんて持てないって

派遣・フリーター風情じゃ無理

>>870
一部上場で社員を大事にしてる業界があったら教えてくれ。電気はまだ甘いと言われてるよ。

>>873
危ない中国人やロシア人企業のヘッドハントに乗ればすぐに転職できるんだけどねｗ

腹は立ててない。ただ韓国企業が日本の特許を盗み見しているのは許せない。
昔我々が盗み見させてもらったアメリカにはどんどん見せてやりたいのだが。

>>875
利益を出せばその人の成果にもなるよ。幹部は金を引っ張ってきた成果を出してるからね。
幹部が成果を横取りすることは少ない。

先輩が逃げ出したのは優秀な人が多数いるのに数人しか残れないから生存競争に嫌気がさしただけ。

20代後半で容姿が普通以下の派遣女は、結婚は難しいんじゃないの？
世の中のベースが共働きになっているから、30代前半のブチャイク離婚歴あり子持ち公務員女の方が
結婚相手の需要としては遥かに高いのでは。
派遣女は、若さを売りに出来るうちに未来のありそうな相手を見つけて結婚するべし。

日本の家電メーカーが苦労して「品質」や「機能」で企業努力を重ねたとしても
高圧的な家電量販店様が韓国サムスン製品をどんどん安く大量に売るから
ぜんぜん報われないだろーな。

俺んトコの派遣先は環境がいい。
人間関係がいい。
何より９〜１８時の定時で帰れる。

時給が１２００円と言うのを考えれば、結婚できない状態はまぁ致し方が無いとオモワレ。

878>>
一番問題なのはその売れ残り女の希望する男のレベルが高すぎる事でしょ。
あんまキレイじゃない売れ残りでも謙虚なら結婚できそう、、、。
と思ったが何から何までの中に性格も含まれてるのね。

>>886
それだけ金の無い貧乏人が多いって事でしょ。
韓国メーカー品は見掛けだけ豪華で中身が貧弱ってイメージが強いから絶対に避けるけど。

>>884
日本には戦前から巨大戦艦大和を作るなど技術があったからこそ出来たんだが。
サムソン他は日本人が手取り足取り教え資金も出した上日本製の組立機械を
買ってやっと製品を作ってるんだよ。
君が大手電機メーカーに勤めてるというのは嘘だね（ｗ

>>886
サムスンより安い製品を作れないメーカーが悪い。っていうか、安い製品が何故
売れるかというと>>446と似たような話になって、鶏が先か卵が先かという話になるｗ

>>888
実際恋愛とかしてない女が多いとオモワレ。
人間と人間の付き合いが出来ないと、それは男女間にも当てはめられる。

勿論男の俺もそうなんだろうなぁ・・・

なんか引っ込み思案。
なにより自分の収入で、女性を満足に養えると思えない。

>>891
団塊が前世代の遺産を食いつぶしているということだな>>446は

>>890
ヒント：ttp://www.luzinde.com/
まあこのサイトはちょっと極端としても実情はこんなもん

>>891
だからこそ派遣形態を減らして消費力を増やさなければならないわけで。。。

>>886
安い商品じゃないと消費者が買わないからだろう。
バブル崩壊前の好景気といわれてるのに、なぜ安い商品しか買えないかといえば>>1のとおり。
で、最初に戻る。
結局一億総中流階級じゃなくても、日本経済全体としてはそこそこやっていける体質になってしまってるからでは。
アメリカみたいに勝ち組と負け組がはっきり分かれてる。

万事原因があって結果がある
派遣ごときに落ちぶれるのは
そんだけ楽して甘ったれてきた結果
全部自分の責任自業自得

自分のことは棚に上げて不平不満ですか？
やることやらずにネットで社会批判ですか？
見苦しすぎ
馬鹿丸出し
やることやってから言ってね（はあと

確かに購買力の低下は問題だよなあ。

俺も3年前に比べて金を使わなくなった。
将来が不安なんだよ。
いつクビになるかわからんし、年齢で
再就職不可になる社会だしな。

>>891
正直今の状況のままだと、国内需要は更に減るんじゃね？

小泉が掲げた景気回復の方向性がこういうモノだったから、
今回の時点において後戻りは出来ないとオモワレ。

ただ次回の景気後退の時期に、どの様な国策・対策を取るかで
日本の将来はマタ違う方向に行くのかもしれない。


それまでは俺たち派遣レンジャーは地獄でも見てましょうや・・・

>>892
結婚と恋愛は別だよ。
この辺は女の方がわかっているんじゃないの？
嫌じゃん、おばさんになってもスーパーで夜遅くまでレジ打ちのパートとして働く生活なんて。

>>894
君は在日か（ｗ
強い弱いは別として超巨大戦艦大和や巨大潜水艦を作っていて
敗戦後米軍を驚かせたのは事実だよ。

>>890
そのころは日本も工作機械は輸入に頼っていた。

戦後工作機械、金型は国内で作ってまさに製造に関しては天下だったが
いまは中国に技術流失、金型生産も中国にシフトしてきている。

>>892
しかしｹｺｰﾝしている人の中には、コミュニケーション能力不足の人もいるのは事実。

派遣を恋愛できないせいにするヤシ急増中

このスレもしつこいね
１２００円が嫌ならやるなよ
やるやつがいなければ人材確保のために時給が上がるだろ
１２００円で満足しているやつがいるから上がらないんだよ
いくら偉そうに言っても、自分の能力が１２００円なんだから諦めろ

>>901
だいじょうぶだよ。
工作機械業界はぜったい日本が勝ちっぽい。

確かサムスンだかハイニクスだったか
あからさまにダンピング行為をしてたので懲罰喰らってただろ
で韓国民にその割を食わせていたと思ったが

>>901
韓国が輸入してるのは製造装置そのものな。
工作機械じゃない。

>>899
そりゃそうかもしれん罠。


俺たち派遣に明日は無い…

と言うか、子供は無い・・・('A`)

>>901
�ｹ小平さえいなければなぁ。
文革で毛沢東が�ｹ小平もしっかりと始末していれば、現状のような状況下には陥らなかったのにな。

時給１２００円なら共働きで十分結婚は出来ると思うが

ﾋﾟｺｯﾄﾞﾝ(･∀･)ﾋﾟｺｯﾄﾞﾝ
ﾋﾟｺｯﾄﾞﾝ(･∀･)ﾋﾟｺｯﾄﾞﾝ
ﾋﾟｺｯﾄﾞﾝ(･∀･)ﾋﾟｺｯﾄﾞﾝ

経年的にジニ係数は格差拡大の方向、SSM調査でみても階層間の流動性は世代間の
移動も含めて低下中。層の厚い中間階層、一億総中流の幻想は崩壊しつつあり。

にもかかわらず多くの社会制度が高度経済成長期を前提にしたものであることに
現在の問題の多くが集中してると思う。派遣業の問題もそれの一つ。大量の低所得者
層が生み出されることを前提として制度設計しなおさないと、やばい。

>>899
しかし、その程度の相手が本来釣り合うレベルであるのに
なぜかそこを読み間違えて売れ残る女の多いこと。
中流家庭で育ち短大卒業容姿普通、という中途半端なレベルの女に多い。

中国では民間企業に勤めていても、10年経つと「親方五星紅旗」の公務員と同じ「生涯安定収入」が保証されるのか！


>中国進出企業は注意したほうがいいね。もう危険領域に入っているみたい。


◇10年間で無期限雇用義務が発生
−進出企業は労務・人事管理の見直しを−（中国）
　●上海発(2005/12/26)
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
　90年代初頭に日系企業の第2次進出ブームが発生したが、当時進出した企業
の現地経営が10年を超えようとしている。労働法では10年間同一企業に雇用さ
れた従業員は、11年目の契約から無期限雇用契約（定年までの終身雇用契約）
を提案する権利を有し、企業はこれを拒否できない。これに該当する進出企業
は非常に多く、この問題に関心を寄せる企業が増えている。
ttp://www.jetro.go.jp/kouhou/


10年を超えると、中国人雇用者の一生の賃金年金を要求されそう。

そろそろ中国進出企業は引き上げ時期かも。