【調査】 "平均時給１２００円台" 「結婚できぬ」「子供育てられない」…派遣社員の多くが不安に★５

1 ：試されるだいちっちφ ★：2006/01/09(月) 00:07:59 ID:???0

「派遣」でも仕事にやりがいを感じている半面、収入の低さから生活設計が描けず、
「結婚できない」「子どもを育てられない」と不安を抱いている人も多い――。
派遣社員を対象にした労働組合のアンケートで、派遣社員たちのそんな姿が浮き彫りになった。

派遣社員の労組を０４年に立ち上げた連合傘下のＵＩゼンセン同盟（組合員８６万４０００人）が
昨年３月、加盟企業で働く派遣社員らに実態調査を実施。男女計約６００人の回答を分析した。

平均年齢は男性３５．５歳、女性３２．７歳。男女とも８割近くが正社員として
働いた経験があったが、うち男性の３割が倒産・解雇で、女性の２割が
結婚・出産を理由に正社員をやめていた。

平均時給は男性１２８５円、女性１２４７円。ほとんどが１日８時間、
週５日勤務だったが、年収ベース（年１９００時間、残業除く）で計算すると、
男性は２４４万円、女性は２３７万円にとどまる。

このため将来に対する不安（複数回答）ではほとんどが経済問題をあげ、
「経済的に安心な老後がもてない」が男女とも５割を超えてトップ。
「生活費をまかなえない」（男性４５．４％、女性３９．５％）が続いた。

年齢別では、３４歳以下の男性の４１．５％が「今の状態では結婚できない」とし、
２０代の女性の２０．７％が「子どもを産み育てることができない」と答えた。

一方で、今の仕事に「やりがいを感じる」人は男性８１．５％、
女性７２．２％にのぼった。「派遣という働き方に期待すること」は、
「自分への評価」（３２．０％）、「能力発揮」（３０．４％）が高かった。

ＵＩゼンセンは「収入は男女とも生計をまかなえる水準ではなく、将来に夢が持てなくなっている。
仕事が正当に評価されるよう、待遇改善をはかっていかなければならない」としている。

http://www.asahi.com/life/update/0106/001.html
前スレ（★１の立った日時　2006/01/06(金) 12:19:31）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136648970/

2 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:08:16 ID:BGYuYWGv0

出来ないことはするな

3 ：＼＿＿______　　＿＿＿＿＿＿/：2006/01/09(月) 00:08:36 ID:6a3sqcuz0

　 ∧＿∧ 　 )ノ
　（　・∀・）　
　（建前）　
　｜｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿）＿）
　｜｜｜
　（本音）　
　（　。Ａ。）　
　 ∨￣∨
　　　　　　)＼　　　　　　
　／￣￣　　￣￣￣￣￣￣＼

4 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:09:24 ID:0QqRSoKe0

俺はニート

5 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:11:06 ID:dxtKDk160

派遣なんかで安使いされてる奴らの人生設計なんて知ったコトじゃない

6 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:11:37 ID:D4fdylws0

>>4
勝ち組なんだろ

7 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:11:55 ID:6c2b6fZq0

結婚できぬ

というより、相手がいない、のほうが正しいだろ。

8 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:13:12 ID:G6ptPFiX0

結局もはやうばいあいゲームの中で綺麗ごといってるにすぎないんだよな。
ニートはプライドが強いせいだからとか言う「努力」ありきな人には何いっても無駄。
この社会で努力するということ、お金を得ることで経済社会につながることは、
だれかを蹴落とすこと、とばっちりを受けるだれかを苦しめることにいやがおうにもなる。
それはなにも金のことについてのみじゃない、人間の尊厳を傷つけあってる社会ということだ。
ニートやひきこもりや、下劣な犯罪者というのは歪んだ社会のゴミなんだよ。
ゴミを作るのは誰だったと思う？やつらを軽蔑しながら無視して己に集中していた、「努力」した人間じゃねえか。
疑うことをあきらめ適応し、夢という名の我欲を追及する奴が善であり美しい姿とされる世界になっている、狂ってる。
疑い考えて躊躇して立ち止まるともう一線には戻れない。それどころか悪であり、蔑まされる。
「努力」した人間ってそういう社会から取り残される恐怖から「努力」してるだけじゃないの？

そしてしばらく走ったあと後ろの人間を見てこう言うのだ。「俺は努力した。努力しなかったお前が悪い。おまえらはプライド高いんだよ」。
妥協してる自分の価値観を正当化するために、従わない人に価値観を押し付け、いや、価値観にそぐわない他人を否定している。
その現実をそらすために、「努力」により社会が形作られ努力しないほうが悪い、とか言うのはもはや詭弁だよ。
その「努力」のせいでよけいな不幸がおき続けてるやん。その社会を存続させ続けさせてるだけやん。
自分さえそれを回避してるつもりでそれを夢という名で綺麗に覆ってる奴も一緒。
結局現状無視で自分に集中したモン勝ち＆善＆カッコいいな狂った世界観で人を見るのが現在の社会。
そういうやつらが社会に埋没できなかったやつらを怪物にする。あやまりもせず。たちが悪い。本当に。

9 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:13:58 ID:D4fdylws0

　
　　　　　　派　遣　は　渡　り　鳥

　　命　尽　き　る　ま　で　渡　り　歩　く

10 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:14:55 ID:FbmrPis80

自ら派遣社員になったくせに何を言うかね
最近自らが被害者のように装うって事象が多すぎるだろ

11 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:15:25 ID:G6ptPFiX0

働く喜びを得たい社会を希望する人間に、「働く喜びを感じられないってことは不幸なことじゃないかなぁ」
などと平気で言ってしまう無知もしくは無神経。そんなやつが「努力」できちゃう。
これが社会いじめでなくなんであろうか。そうやって無邪気にさんざん苦しめてきた奴が形作る社会とはその程度のものだ。
まどわされずに生きよう。報いなど真実の価値を折ってまで得ようとする卑怯者の手にくれてやれ。ただし、それを価値であり、正義などと名乗らせるな。
それはとても複雑で困難なこと。そしてめんどうで骨がおれること。だれかに伝えたいという気力も失うほどに。
ものいえぬ者とはそういう人がたくさんいる。そういうものはそのままおし殺されてゆく。そこから適応へと逃げ出すものもいれば、自殺するものもいる。
だからつづく、この状況がが正しいとされつづく。そんな迫害状況の中では、かなりの確信がないのならそんな状態を続けるのは無理だろう。
考えることをやめるしかなくなる。

そういうわけで、日本がある程度の豊かさを保ち、貧乏が信念をおびやかさないうちは、
どんな対策（ごみ掃除）をとろうと、ニート（ゴミ）はふえつづける。まあどれだけそんなに高尚で純粋な思いからニート化してるひとがいるかはしらんがな。
ニートが精神的においつめられてるのは、上記のような社会にはない考え方と実際の社会通念とのギャップのなかで
自分の居場所とその考え方がまるで存在する場所がないからってのもある。その現実への自問自答と葛藤が苦しみになり、パニックになる。
ニートの無気力、他人との意思疎通拒否は、そういう考えはないものとされることへの絶望とあきらめだろう。
（いや、大半はたんに楽したい自分の欲求だけを押し通したいだけだろうけど。）
社会に埋没した者よりずっと心地よく綺麗な感動、よろこび、楽しみを持てる。それだけが救いだろう。
状況はそれほどそのような見地から世界を見てしまった人間にとっては絶望的だからだ。

12 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:17:36 ID:G6ptPFiX0

自分は努力不足というより、情報不足なんですわ。
こういうことしたい→それにはなにが必要か→それはどうすれば手に入るのか、が、さっぱりわからない。
そうして‘困っている’うちに世間から取り残されるんですわ。 ‘知らない’ってことは、いっくら考えても出ないんです。
たとえば朝の挨拶が「おはよう」だとして、その言葉を聞いたことのない者が、いっくら考えたところで、「おはよう」という言葉が出るわけがありません。
誰かから、「おはよう」という言葉を聞かされなければ。でも世間はそんな時、「おはようもわからないのか、バカだな。
考えればわかるだろ、怠け者。」となじるものなんですよね。 ‘知らないほうが悪い’のだと。
本人の資質より、親や周りの環境がどういう情報を与えたかでその人を左右してしまう。なんか夢見さされてだまされた気分ですよ。
気がつけば努力がたりなかっただとか、社会はそういうもんだという認識にほうりこまれてその中で適応させられる。それがルール。
なんかさぁ、「星の王子様」の作中に「大切なものは目には見えない」ってあるけど、「本当に大切なことは誰も教えてくれない」って感じです。

↑お前は大きく見誤っているこの世の実態が見えてないまるで３才か４才の幼児のようにこの世が自分中心
求めれば周りが右往左往して世話を焼いてくれるそんなふうにまだ考えてやがるんだ臆面もなく・・・！
甘えを捨てろお前らの甘え・・・その最たるは　今おまえの口から出たその疑問質問だ！
質問すれば答えが返って来るのが当り前か？なぜそんな風に考える・・・？
バカがっ・・・！　とんでもない誤解だ
世間と言うものはとどのつまり肝心なことは何一つ答えたりしない住専問題における大蔵省銀行薬害問題における厚生省
連中は何か肝心なことに答えて来たか・・・？答えちゃいないだろうが・・・！　これは企業だから省庁だからってことじゃなく個人でもそうなのだ
大人はズルく責任をもちたくないから質問に答えたりしないそれが基本だ　お前たちはその基本をはきちがえているから
今朽ち果ててそんな船にのっているのだこの社会の中で惨めな生活したくなければ
おまえもそんな大人になるしかないのだよ・・

13 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:17:47 ID:5uykGoMv0

俺は、時給850円で働いて生活してますが、なにか、、、。

14 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:17:58 ID:e/oK2Q2P0

【外道】 "派遣労働の闇" 労働者は使い捨て？「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」と資料に★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136213231/
【社会】縦並び社会・格差の現場から…「派遣労働の闇」、「氷山の一角」の声も★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135957610/
【社会】「えっ…俺、正社員じゃなくて派遣社員なの？」パソコンメーカー「デル」社の虚偽採用疑惑★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133184288/
【調査】"アニメーター" 労働時間多く「２５０時間」、年収少なく「１００万未満」、仕事にプライド「８割」★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130994751/
【地域】トヨタ孫会社「光洋シーリングテクノ」に長期派遣で，直接雇用を求めた21人が雇用契約解除に：徳島・藍住町
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135917665/
【赤旗】 4-6月の非正規雇用、32.3%と最悪の水準に　7月の失業率は4.4%
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125470226/
【社会】「求人、切ることのできる派遣社員ばかり」…職得た人も「先行き暗い」★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126085881/
日本で確実に進行中　階級社会の恐怖　◆貧困率の高い国――日本
http://ratio.sakura.ne.jp/archives/2005/09/02111956.php
国民には痛み　大企業には大もうけ　これでなにが「改革」か　小泉政治の４年
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-18/2005081803_01_1.html

＞「社会的格差を拡大し勤労者の生活を脅かす小泉改革」
＞－これが小泉改革に対する基本的評価です。正しい見方です。
＞
＞《「自殺者数、失業率、倒産件数、生活保護申請数、犯罪件数、
＞年間の10万を超える家出人の数……
＞国民生活を悲劇的に象徴するこれらのデータはすべて歴代内閣中で一位である。
＞
＞……　日本の平等神話はすでに過去のものである。……
＞
＞国民所得の75％を上位４分の１の人たちが所有し、
＞残された25％の富を国民の75％の人たちが分け合っているのが日本の現実である。
＞国民の３分の２は「負け組」に帰属している。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0856.HTML

15 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:18:20 ID:uoN3o4g40

やりがいがあるとは意外だ

16 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:18:27 ID:Soi8gYlX0

ニートって金持ちのことで無職って貧乏な人のこと？
フリーターは社会の奴隷ってこと？

17 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:21:23 ID:h90IDgwl0

派遣はいいよー・

18 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:23:07 ID:gZBzZix50

今のハロワの一般雇用の求人のうち5割強が派遣の求人らしい。
正社員を求めても中々簡単になれる時代じゃない

19 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:23:22 ID:CAM+nvi80

>>16
http://be.asahi.com/20050409/W12/0023.html
>親が裕福で甘やかしているために子どもが働こうとしないのだという意見がある。
>だがニートのいる世帯は年収が低い場合も多い。
>非求職型で３割強、非希望型は４割弱が、年収３００万円未満の世帯に属する。

ニートに関しては、イメージ先行で問題が語られすぎているような。

20 ：※名前は開発中のものです：2006/01/09(月) 00:24:23 ID:9TuopsOB0

ほとんどパートか派遣だからな。
てか、正社員登用ありとか嘘書くな

21 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:24:44 ID:oPttzaCJ0

>>18
過渡期ですからね

22 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:25:57 ID:e/oK2Q2P0

“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、健康管理義務も負わず、
　雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を” ――
　日本経団連（会長・奥田碩トヨタ自動車会長）が、こんな主張をまとめています。

　　・企業側が強い立場を利用して、労働者に残業を強制できない　→　できるようにする
　　・対象者が現行法では規制されている裁量労働制をホワイトカラー全員に適用
　　　　※裁量労働制とは、企業側が「これだけの仕事やってね。勤務時間はキミの裁量に任せるから
　　　　　早くできれば定時より早く帰っていいよ＝できなければ残業してでもやり遂げろ」という
　　　　　「社員の自発的裁量」を理由に、事実上の残業を強制できる制度
　　　　　しかも重要なのは、わずかな「裁量労働手当」を払われるかわりに「残業代は一切払われない」
　　・「健康障害防止措置（残業が月４５時間を超えたときは産業医の指導を受ける）」の撤廃
　　・「管理職」の拡大解釈を認め、他の労働者を指導する立場の人間には、
　　　片っ端から「管理職」として労働時間法制の規制から除外
　　・現在の「深夜労働手当（午後１０時から午前５時）」の支払い義務の撤廃
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html

日本が「働き盛りの死因No.1が『自殺』」という世界的にも異常な国である理由わかってんのか　＞　奥田＆小泉

【調査】残業月６０時間超で「自殺考えた」急増　財団法人調査
http://www.asahi.com/life/update/0828/004.html

外国人労働者の受け入れ促進　経団連が提言
http://www.ne.jp/asahi/21c/union/news/no42/02ap_gaij.html
外国人労働者の受け入れ拡大「着実に検討」…法務省
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050318i101.htm
日本経団連、「消費税増税」と「法人減税」をセットで要求
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-01/2005090102_06_0.html
【政治】"大幅アップ" 消費税増税の方向性を了承…小泉首相
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005102401002597
自民党の企業からの政治献金は２６億円。うち、経団連会員企業が２０億円を占める
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20050825/mng_____sei_____004.shtml

23 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:29:44 ID:Soi8gYlX0

知人は正社員だったのを辞めて派遣になったけど。
より良い会社に派遣されてアメリカで働いてる。
本心は貧乏な正社員を馬鹿にしてたんだろーなー。
貯金もあるし実家は金持ちだし。
自分より馬鹿な上司にこき使われたくないとかあるしー。

24 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:32:50 ID:5ITj/WrE0

>>22
読売も入ってはいるが、偏ったソースだなぁ・・・

25 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:35:49 ID:Ju7LMOz30

派遣社員ってのは

社員にさせるにはもったいない単純労働
当社の馬鹿社員ではこなしきれない高級知的労働（IT関係など）

の二種類らしい。スキル見につけるしかないな。

26 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:36:40 ID:dwVRRAsv0

こんな目先の賃金の安さに眼話奪われる経営者は馬鹿か売国奴か？　遅かれ早かれこれでは海外に技術力で抜かれてしまう。

27 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:38:55 ID:KzGtnaaH0

じゃあ正社員になれるの探せ
ていうか1200円ていいな
俺の地域高くて1000円なわけだが

28 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:41:24 ID:Soi8gYlX0

役所の臨時職員なんか時給710円で交通費も出ないよｗ

29 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:43:45 ID:e/oK2Q2P0

●就職難と不安定雇用の増大を生み出した張本人

>　　財界団体は、こうした目的のために、これまでも内政から外交、軍事にいたるまで発言をし、政府に働きかけてきました。
>　
>　　たとえば、一九九五年に財界は、「新時代の日本的経営」という日経連の提言のなかで、
>　長期雇用はごく少数にして、圧倒的多数の労働者は不安定な雇用形態にするという雇用戦略を打ち出しました。これは、労働者を、
>　
>　（A）企業の核となる一握りの幹部候補生、
>　（B）企画・営業・研究開発などの専門部門の労働者、
>　（C）それ以外の一般労働者、
>　
>　という三つのグループに分けるというものです。そして、常勤雇用（期間の定めのない雇用）は（A）のみにして、
>　それ以外の労働者は「景気変動に柔軟に対処する雇用形態」にするべきだとしました。要するに、正社員は一握りのエリートだけで、
>　それ以外は、景気が悪くなったらすぐにクビを切り景気がよくなれば雇うというように、「使い捨て」にするというものです。
>　
>　　これにそって、大企業が、正社員の雇用を急激に減らして、派遣労働やパート・アルバイトにきりかえてきました。
>　これが容易にすすめられるよう、財界は政府に、労働者の権利を守るためにある労働法制を規制緩和するように要望をだしました。
>　この要望にそって、十五名中十名が財界代表で占め、労働者の代表が一人もいない総合規制改革会議
>　（二〇〇一年四月、内閣府に設置）という政府の諮問機関（政府に政策を提案する期間）が具体化し、
>　小泉内閣が実行に移すというやり方で、労働法制の改悪がつぎつぎに進められています。
>　
>　　「二〇〇三年日本経団連規制改革要望」のなかでも、財界は産業別最低賃金制の廃止や、
>　派遣労働や不安定雇用をさらにひろげる戦略を打ち出し、労働者の生活と権利を守る規制をとりはらうよう求めています。
>　
>　　ですから、青年の就職難と不安定雇用の増大を生み出してきた、まさに張本人が財界なのです。
http://www.inoue-satoshi.com/shinbun_kiji/ronbun_minsei0312.html

30 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:44:11 ID:+GcPsuM+0

派遣は現在の奴隷制度そのものだよ。
生きていくギリギリの金を渡されて永遠に馬車馬状態。
走って走って、壊れるまで走り続けて病院へ。
入院の金も払えなくなり、樹海へ。

31 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:44:21 ID:TC/zkjkc0

夢も希望もない社会
派遣社員

32 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:45:07 ID:41Eu1f2w0

　　　ﾐ彡ﾞ　..＿　　　＿　ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　））　| |　｀（（　|ﾐ彡　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　 ((ﾐ彡| 　（（　-し｀)　））|ﾐﾐミ　　／　ニート及び低収入たちよ　選挙のときはよく私を支援してくれた
　　　ゞ|　））　､,!　」（ (　|ソ　　＜　　もはや用済み　粛清する　おまえらは国賊だ
　　　　　ヽ（（￣￣￣' ) ）/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　　　' ( ／|､
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/

33 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:45:19 ID:Soi8gYlX0

心配しなくても正社員で肩書き持ちでも行く末なんか全部同じさｗ

34 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:45:46 ID:pScG11+w0

早計とかでも、目的も無く、公務員やﾘｰﾏﾝ目指さなければ派遣くらいしかねぇの？

35 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:46:06 ID:d6hpLCZw0

２８超えると・・・・

36 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:46:23 ID:2Da8RXcQ0

1200円も貰ってりゃいいほうだろ
地方はもっと悲惨だぞ
そもそも派遣の仕事すらない。
地方は派遣つっても事務仕事はまずないし
工場とか倉庫とか放り込まれるだけ
しかも時給700円と800円ざらだし、ていうかバイトしかねーし

37 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:46:51 ID:iAm15dUJ0

例えば宝くじで一億円当たったとして
それを結婚資金や子供の教育費として
使うだろうか

38 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:47:37 ID:ZGgFy09P0

>>19
というか無職=ニートとかいうイメージが定着してるような気がする。
昔はぷー太郎とかいう言葉もあったが、そんな感じか？
だから失業者もいつのまにかニートになって失業問題は個人のせいにして
おけばいいんじゃないかという空気ができているんだろう。

39 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:47:43 ID:fKeMH+7i0

そりゃ結婚するなら定職についていて
安定した給料貰ってくる男のがポイント高いよなぁ・・
女だって、いざ共稼ぎってなったときに手に職の有る
嫁さんのが生活費多く稼いでくるし・・・
派遣に甘んじているような人間が家庭を持とうなんて
自覚無さすぎじゃないかい？
家庭を持つって事は嫁さんと将来生まれてくるであろう
子供の人生に責任を負うって事なんだよ。
派遣とかフリーターって仕事にすら責任のない奴ばっかりじゃん。
極端な例だけど、会社内であるﾌﾟロジェクトが持ち上がって
社員一同残業の連続で頑張っているのに派遣ときたら定時で
お先ですぅ～とか言って帰っちまうし、グループ間での引き継ぎに
派遣をかますと必ずといっていいくらい伝達ミスが発生するし。
仕事に対する姿勢というか意欲が低いんだよなぁ～
そのくせ飲み会に誘ってやると「やりがいのある仕事をみつけるまでは
派遣でいいんです！」とか言って周りはドン引き！
派遣は正直メリットよりも害悪でしかありません。
時給１２００円でも多すぎるくらいだよ！

40 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:48:55 ID:JW+Xumv40

俺の住んでるところ（ものすごい田舎）だと、時給１２００円は完全な勝ち組
薬剤師とか、ホンの一握りの知識階級のみに許される高級労働だけ。

41 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:49:23 ID:Soi8gYlX0

宝くじで１億円当たった人を知ってるけど、
当時24歳で家を建てて会社は辞めてしまっていた。
いまはどうしてるか知らないけど人生いろいろｗ

42 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:49:30 ID:wZ03p5ZB0

確かに地域格差のほうが問題だな。

東京で大卒派遣なんて馬鹿にされて当然だ。
チャンスを逸しすぎ。

43 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:50:30 ID:RgOoUD/M0

司法試験に受かって人生逆転してやるぜ。

今年論文落ちたけど。4ヶ月でなんとか択一には受かったが。

44 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:50:34 ID:pf6LUPv40

「仕事」に意味があるなんていうのは
幻想だな。

お金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞仕事。

お金がないから
いやいや派遣やってるだけ。

金あったら屈辱的なこんな立場でだれも仕事すっか。

45 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:50:50 ID:PtJWUuIz0

うちの会社も派遣増えたなー
どんどん辞めてどんどん入ってくる
もう何がなんだか‥

46 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:51:12 ID:T6M/DoNE0

メディアの無職者をニートと中傷する傾向が一段と激しくなってきてるなあ。

47 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:52:04 ID:dHN5U6CV0

>>45
おお、同士。自分の部署も年末に３人やめて今年５人入れた。
（２人はやめるかもという織り込み済み）

48 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:52:25 ID:O6xboYtR0

時給１２００円って勝ち組だったのかよ？
１２００円×１日８時間×年間２５０日＝年収にすると２４０万円

49 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:52:36 ID:ykgN77sBO

39はアホだな。

50 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:52:43 ID:RgOoUD/M0

介護系の派遣見てると考え込んでしまう。
老人が若者を安く使い潰してる構図そのまま。

51 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:52:57 ID:8hL6k4tJ0

株式会社は社長は株主の選挙
で選ばれる。
よって少しでも人件費を削減して株価を上げようとする。

これは資本主義の常識。

52 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:53:21 ID:Soi8gYlX0

大卒の人で高卒の嫌われ者じじいの下についたせいで、
いまでは工場の現場やってる人もいるよ。
高学歴で肩書き持ちだったけど最終的に嫁に逃げられた人だっている。

53 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:53:36 ID:CAM+nvi80

>>38
言葉を使う人によって定義がバラバラすぎるんだよね。
「働いたら負けかなと思ってる」を思い浮かべる人もいれば
貴方の言うようにただ単に無職だと思う人もいるし。

>失業問題は個人のせいにしておけばいいんじゃないか
>という空気ができているんだろう。
これはその通りだろうね。
ニートも自己責任も魔法の言葉。

54 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:54:01 ID:sPafqbQh0

お前ら　多分　味方がいるぞ

ポスドクだ　高学歴派遣社員だ

55 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:54:46 ID:fKeMH+7i0

俺は正社員で時給換算すると３６００円だから勝ち組だな？
時間外勤務は月１４時間程度で週に３日は休めてる。
嫁は専業主婦で子供は２人。
家は自己所有で土地は８７坪。
九州一の地方都市だけど暮らしやすいよ～。

56 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:55:58 ID:oaKOrH8E0

>>43
ロースクール組に追いつかれないよう、急げ！

57 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:56:51 ID:Soi8gYlX0

弁護士資格に学歴はいらないって知ってるの？

58 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:57:09 ID:RgOoUD/M0

>>55
そういう話を聞くと思わず襲撃しに行きたくなる。
我ながらすさんだなあ。
これが長期失業問題の怖さか。
社会からはじかれる時間が長すぎて社会性がなくなっていく。

59 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:57:25 ID:41Eu1f2w0

お前等、あんまり派遣社員をいじめるなよ
批判されるべきは奴隷制度を作ってる犯罪者集団どもだろ

60 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:57:43 ID:dHN5U6CV0

>>25も言っているけど

単純労働の派遣社員
と
スキルのある派遣社員

をごったにしてはいかんね。時給３倍以上違うよ。

61 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:58:01 ID:+GcPsuM+0

まぁいいじゃん。
老人に搾取され続ける国の先は、無限の荒野と荒地が広がるのみさ。
国の対応も後手後手に回るし、いつ気づくのやら。
新しい時代を築くのは、老人ではないというのに。

62 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:58:42 ID:G7PJncqv0

スキルある派遣は社員より稼いでる。
保証はないけどね。
社員はカスでも首になりにくいから楽。
どっちがいいかは微妙だね。
社員つっても６０まで保証してもらえるならいいけど、
楽な環境にあぐらかいていた人なんて、そうもいかないでしょ。
そもそも会社がいつまであるかわからないし。
そういう意味で常に首と闘っている派遣の方がスキルはつくかもね。
まあ出世はできないから、年取ったら悲惨だけど。
起業するくらいか、、

63 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 00:59:22 ID:iAm15dUJ0

全員、正社員の終身雇用だったら
会社が潰れたときどうすんだよ

64 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:00:17 ID:A622D9JK0

>>58
釘や火薬など今から少しずつ集めておくと吉。

65 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:00:22 ID:hbz/WZAh0

>>48
君は今どきの底辺層をまるで知らないらしいな

66 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:00:53 ID:QHSVf/W50

>>61
ニートでもないよ

67 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:01:03 ID:G7PJncqv0

俺はスキルないから下積みと思って派遣やってる。
３５までには正社員になりたいね。
そっからはキツイみたいだから。

正直正社員は無能で安定しているから、ムカつく所もあるけど、
派遣は追い込まれている分、努力できていい環境とも思える。
たまたま上司がカスだったために、一生冷遇される社員もいるわけだしね。
まあ能力主義、自己責任て意味で、派遣が流行るのも自然な流れかもね。

68 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:01:09 ID:RgOoUD/M0

大企業を率先して潰すべき。
どうせなら徹底的にアメリカ化しろ。
日本は大企業に有利すぎる。

69 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:02:29 ID:OhxhQIpN0

第三身分たる派遣の連中は

正社員の安寧な生活を支えていればよいだけの存在

第三身分に結婚など必要ない

ガキを産み落としたら、国家が引き取って

奴隷として養成すればそれで済む話だ

70 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:02:50 ID:hbz/WZAh0

派遣で磨けるスキルとは何のことだね

71 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:03:03 ID:Soi8gYlX0

最近になって性格の不一致で離婚の意味が理解できたよｗ

72 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:03:06 ID:C1kLor1o0

俺、これといった特技のない人間だから
１０年遅く生まれてれば派遣社員しか無かったとおもふ。
まさに紙一重。

73 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:03:37 ID:/qic2xTS0

低賃金労働者が増えたから結婚できなくなった、じゃなくて、
結婚にコストがかかるようになったから低賃金労働者じゃ無理になった、だろ。

昔は、６畳一間、将来超不安定な草履屋でも結婚したじゃないか。

74 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:04:13 ID:fKeMH+7i0

ちょっと疑問なんだけど
スキル・スキルっていうけどさ
みんな、なんで大学時代に余暇を利用して
スキルを身につけなかったんだ？
就職試験自体がある面個人の潜在的スキルを
試される場だったんじゃなかっの？
正社員でも社内の補助制度利用して資格とか
取れるでしょうに？別に派遣に転進しなくても・・・
と聞いてみるテスト

75 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:04:20 ID:dHN5U6CV0

>>67
だから、スキルの必要な業務はいいんだって。
問題は単純作業を人件費を削るために正社員を派遣に置き換えて
派遣を増やしているのが問題なんだって。

76 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:04:27 ID:iAm15dUJ0

じゃあコスト下げればいいだろ
子供を大学行かせたいとか贅沢言うな

77 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:04:37 ID:oNDGN+lB0

>>69
集団自殺だろ

78 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:04:38 ID:G7PJncqv0

ちなみに正社員だった事より収入は倍近くなりました。。

>>70
今やっているのがLinuxとかNotesサーバの構築。
今後はJAVAとかもやる予定になってる。
それ以前に社会人歴短いから、書類作成とかコミュニケーションとか
いろいろ勉強になっているよ。
そういう派遣は俺的にはアリ。
バイトの延長とかは将来性きついと思うけど。

79 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:04:55 ID:ZGgFy09P0

>>55
58のような人間に襲われるリスクを考えると要塞街にすめなければ負け組み。

80 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:05:09 ID:4QXvRjHZ0

俺は自動車系の関連会社で4年半派遣で働いてます。
俺は時給1200円だから、>1の平均に近いよ。
一般の社員よりキツイ事してるし、班長とかそういう人には
かなわないが一般社員以上の仕事はできるよ。
でも、「正社員じゃないから」って事で、責任のある作業
（作業ロボットの操作など）は一切触らせてもらえない。
俺がDQNで実力もないから重要な仕事を与えない、というなら
むしろ諦めもつくけど、他の社員にも仕事教えたりできるぐらい
信頼されてるからね。
いくら頑張っても、上には上がれないんだよね・・・。
身分の違いで仕事が当たらないのってさ、人として、男として
悔しいよ。

81 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:05:44 ID:mHu7A1Yd0

正社員より派遣のほうが給料を高くしないといけない国ってなかったっけ？

82 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:06:32 ID:KLPiJneW0

bk1凄いぞ。

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83 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:06:52 ID:IydigdLz0

俺は基本給が315000、稼動20日として、1500円くらいか、時給は。
ただ、残業は2500円くらいになる。風潮として、少人数で、一人当たりがたくさん働けって感じの会社だ。
手取りにすると、残業が少ないと32万、多少多めのときは40万程度。
これで住宅ローン払って、毎日外食、といっても安物食ってるけど、贅沢はできないな。

84 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:06:59 ID:mSqAbyVg0

バブル期に大量入社した無能正社員が羨ましいなあ

85 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:07:01 ID:RgOoUD/M0

バブル期だったら無能な俺でも学歴だけで少なくとも東電辺りには行けただろう。
でもってあっさり潰れただろう。
超氷河期に卒業して職歴なしになれてよかった。
低賃金労働からはじめられてよかった。
このまま低賃金労働で終わりそうだが。

86 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:07:10 ID:iAm15dUJ0

>>80
能力も責任感もあるなら転職しろよ

87 ：77：2006/01/09(月) 01:07:26 ID:oNDGN+lB0

ごめん　６９じゃなく　>>63ね

88 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:08:41 ID:G7PJncqv0

>>75
そういう人って年取ったらなんもないね。
自己責任とかいったところで、絶対ツケは社会に戻ってくるわけで、、
犯罪とか増えるんだろうなぁ、、

>>80
有能な人は社員に登用される事もあるはず。
もしくは一時的に給料下がっても、同業の別会社に正社員として転職すればいい。
本当に自分が思っているくらい有能ならば可能。

89 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:08:59 ID:/qic2xTS0

>>83
住宅ローン、月いくらくらいよ？

90 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:10:09 ID:Soi8gYlX0

あたし借家住まいは嫌。

91 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:10:12 ID:JW+Xumv40

時給７５０円で生きてる奴をいっぱい知ってるぞ。世の中そんなもんだ！

92 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:10:14 ID:FbmrPis80

いい加減社会の序列を意識した方がいいんじゃないか？
派遣なんてニート・フリーターに次ぐ下層だろ
そいつらが権利を求めるなんておこがましすぎる

93 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:10:27 ID:OTRLKTWw0

このスレのログは１から追っ掛けてるのだが、、、、、、、、、、
そう遠くない将来この派遣システムで一悶着起こりそうだナ。。。。。。。。。
なんつーか、がんばれ。。。。。。

94 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:10:34 ID:DuJiIbAP0

この国は、そのうち預金凍結するから心配無いョ

95 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:11:03 ID:W6eAEWgx0

派遣会社の派遣社員を正社員にすればいいんじゃないのか

96 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:11:07 ID:hbz/WZAh0

>>81
派遣が特殊な能力を要する業種に限られている国とかじゃないか
日本も最初はそうだったが、ずるずるずるずると…

97 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:11:40 ID:G7PJncqv0

まあ本当に有能な派遣は、社員より随分稼いでいるし、
最終的には独立、起業して儲けるから問題ないんだけどね。
スキルない正社員は数年後悲惨だと思うよ。
まあお互いがんばりましょう。
かしこ。

98 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:11:40 ID:RgOoUD/M0

>>81
フランス。
あと先進国ならどこでも同一労働同一賃金の原則あり。
やらせる仕事に格差をつけることはあっても同一の仕事で賃金格差をつけるような
まねはしない。

>>88
それが結構むずかしいんだなあ。
単に仕事がなみの正社員と同じくらいできるだけじゃわざわざ正社員に登用
されない。

99 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:11:49 ID:DAZ8zbL90

>>80

幕末以外の江戸時代ってそうゆう人たくさんいたんだろうね
仕事大変そうだが何か勉強して転職してください

100 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:12:08 ID:O6xboYtR0

一部の企業限定で売上げを伸びさせ、それを基準に公務員の給与を跳ね上げ
公務員を養う為だけに低賃金労働者の奴隷が大量に発生し結婚できなくなったが正解。

101 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:12:16 ID:4QXvRjHZ0

>>80　>>88
俺的には、派遣先で社員としてつかって欲しいけど、
同じ境遇で社員になった人いなくてさ。
職場環境としては悪くないから、できればこのまま働きたいよ。

102 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:12:28 ID:YxUk6s240

なんか、ホント社会的格差が広がってきているな。

103 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:12:34 ID:pf6LUPv40

派遣はいまやかっての工員、塗装工。

殺人事件があればまっさきに犯人に仕立て上げられる。
小学校にいけば
「やーぃ、派遣の子供」
といって、石を投げられ、
中学校にいけば
「臭い」といわれる。
高校にいけば
「レイプした」
と噂される。
大学にいくと
「どうせ学費はらえっこないよ」
と陰口をたたかれる。

就職して派遣会社にはいり親と同じ道につき
はじめて人生を取り戻した気になる。

そしてループ。

104 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:12:45 ID:e/oK2Q2P0

【超少子化】野党「小泉改革に一因がある」 → 小泉首相「所得格差だけが原因ではない」★７

・日本の人口が自然減に転じる見通しとなる中、２４日の閣僚懇談会で少子化対策に
　ついて議論が交わされた。野党から小泉改革が所得格差を生み、少子化を加速させて
　いると指摘されていることを意識して、小泉首相は「必ずしも所得格差や政府が手を
　打っていないことが原因ではない」と、少子化の原因は多様であると強調した。

　閣僚懇では来年度予算のうち各省庁の少子化関係分が約１兆４５７億円となったことを
　ふまえ、首相は「日本は明治時代からもともと子どもをたくさん産む社会で、ずっと生活
　水準が満たされていない段階でもたくさん育てていた」などと述べたという。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135619481/

　　　　　「日本は明治時代からもともと子どもをたくさん産む社会で、

　　　　　　　ずっと生活水準が満たされていない段階でもたくさん育てていた」

　　　　　　　　　「必ずしも所得格差や政府が手を打っていないことが少子化加速の原因ではない」

105 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:13:32 ID:C1kLor1o0

>>80
３年以上は直接雇用に（正社員）しなければならないハズ。
それだけ自信があるなら会社に行ってみたら？不要ならクビにされちゃうけど？

106 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:13:39 ID:Soi8gYlX0

生活の知恵がつく仕事が一番おいしいのに。
なぜそれに気づかない。
自分の生活の土台があってこそなのに。

107 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:14:40 ID:RgOoUD/M0

>>103
30代前半までの非正規雇用の結婚率は15%ぐらいだったような。
正規雇用で50%ぐらい。
非正規雇用の子はそもそも多くない。
確かにマイノリティ化して差別されそうだ。

108 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:14:48 ID:G7PJncqv0

>>101
じゃあ諦めるしか、、
自分で状況を変える意思と能力がないなら、もうそれまででしょう。

109 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:14:48 ID:A7vNKVGj0

>>80
派遣が必ずしも社員より業務遂行能力が劣るとは限らないのは事実。
俺も何人か派遣の凄いのを見たことがある。

ただし俺は社員より仕事ができるなどという自負があり、領分を踏み越えようとするやつは
それが事実であろうとなかろうと、疎ましがられてほぼ１００％冷や飯を食う。

110 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:15:08 ID:OhxhQIpN0

派遣なんかで低賃金労働しているクズどもこそが負け組

奴隷w

111 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:15:33 ID:hbz/WZAh0

>>97
君の周りの話だけで納得しないようにな。
あなたの話に当てはまらない現場の方が多いよ？

112 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:16:00 ID:pf6LUPv40

部落民は部落解放同盟があるから人生が結構安定している。

そういう意味では
派遣は部落民以下では？

部落民より下なのに、結婚しようとすること自体に無理がある。
派遣労働組合をさらに圧力団体として強化し
企業に圧力をかけまくるようにならないとお話にならない。

すくなくとも派遣組合から議員１人くらいだせ。

113 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:16:37 ID:Soi8gYlX0

議員てそんなに価値あるの？

114 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:16:58 ID:Lcs2BUF8O

実際､人口比推移と合わせてなんやかやーでいろんな帳尻あう形か｡時間かかる｡後はﾚｯﾂ貧乏くじ引いた者たちの｢ころび方次第｣なんだな｡受け身なんだな｡技｡
時代は今､Q人ｼｮｯｸ…｡技？花か｡

115 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:17:23 ID:OhxhQIpN0

派遣は人非人ですから

被選挙権などありません

116 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:17:46 ID:RgOoUD/M0

>>105
その前に派遣会社があまりにでかいと引き抜きやったら次からまともな派遣
をその会社にまわしてもらえなくなる恐れがあるから会社は正社員登用に関
して萎縮するケースあり。
このての問題は単に有能無能かの問題だけじゃないから始末が悪い。

117 ：名無しさん：2006/01/09(月) 01:17:46 ID:7dr/PJNt0

社会全体がスローライフで生きていた明治と比べられてもなぁ
子供一人にかかるカネの額が比較にならんだろ
貧乏子沢山はやっぱ悲惨だよ

118 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:18:18 ID:4QXvRjHZ0

>>105
そう。それを最近知ったから、もう少し知識武装して
交渉してみようと思ってるよ。
それって、
「本人の希望があれば社員にしなさい」
っていう、指導（？）なのか、
「社員にしなければならない」
っていう、強制なのか、知ってる人いたら、教えて下さい。
関連法令のソースもあるとうれしいな。

119 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:18:21 ID:G7PJncqv0

まあ搾取されている労働者階級同士でいがみあっても仕方あるまい。
結局は公務員様にはカナワンｗ

120 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:18:29 ID:dHN5U6CV0

>>111
はっきり言っちゃうとIT関連はあまりこの話題に当てはまらないからね。
派遣でも平均月６０～７０万もらっている。
将来が不安なところが共通なだけで他は一切条件がちがうからね。

121 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:18:36 ID:nt/gudwS0

>>100
公務員を養うためというより、企業の経営者の生活水準を維持するためだな。
企業の経営者の一ヶ月の生活費っていくらよ？

122 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:18:37 ID:pf6LUPv40

国会議員だせれば、法案だせる。
さらに考えてみると
派遣労働者だけで創価学会より票数をかせげるから
たとえば民主党をぶんどることも可能。

派遣が集結すれば当然、創価学会よりはるかに力がもてる。
つまり自民党すら動かせる。

123 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:18:53 ID:Soi8gYlX0

貧乏子供なしよりはマシかと。

124 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:18:53 ID:rRlBijOz0

こういうスレがいつも盛り上がるのが不思議だな
こんなところに書き込むよりも、
みんな自分と向き合う時間をもっと大切にしなさい
それだけは言っておく

125 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:19:55 ID:hI7kHUCP0

簡単に派遣になる人間が多いから供給過多になり、賃金は下がり、
企業も派遣を利用したがるようになる。
簡単に派遣になんてなるな。
小さい企業であれば正社員の求人は探せばいくらでもある。

126 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:20:11 ID:YxUk6s240

漏れも似たような状況だったな・・・。
現場仕切ってて、正社員に指示出したりして。
別部署のオッサンにもウチに正社員で来ないか？とか言われてたけど、
結局、先が見えない状況だったから、転職して今は正社員としてやってる。
派遣の期間が長かったから、初めてボーナス貰った時は感動したな。
仕事は派遣の時よりキツいけど。

127 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:20:28 ID:RgOoUD/M0

>>125
職歴なしを雇うとこはない

128 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:20:42 ID:OhxhQIpN0

エタ非人どもに

自分など存在しない

129 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:20:48 ID:G7PJncqv0

>>120
俺の先輩は派遣で月１００越える時あり。
そんな必死で働いているわけでもないんだけど。
それでもやっぱり切られるリスクと、年下正社員に指示される点では
キツイものがあるけどね。
でも普通の派遣とは大分別枠とは思う。

130 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:20:51 ID:wZ03p5ZB0

スペシャリストと呼べる上級派遣とそれを使いこなす正社員。
それ以外の下流奴隷派遣という構図。

派遣から正社員になる奴はスキルより
周りを統率できる奴が選ばれる。

131 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:21:11 ID:nt/gudwS0

>>119
最近俺も思うが、労働者階級でいがみあってもしかたないと思う。ますます経営者の思うつぼだと感じる。

132 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:21:12 ID:+GcPsuM+0

>>120
釣りか？IT派遣したことあるが、平均月６０～７０万なんて破格聞いたことないぞ。
せいぜいその半分だ。

133 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:21:31 ID:pf6LUPv40

>>120
ITでも３５すぎると
切るよ。

使いにくいから。技術とか資格あっても切る。派遣の問題点はここにある。
仕事ができるできないでなく常に首にできるという１点に集中。

でも本当に金がいるのは３５すぎてから。
とくに５０前後がピーク、子供がいれば大学学費と住宅ローンでパンク寸前。
派遣で切られたら強盗するしかない。

134 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:21:40 ID:hxKxG3Va0

俺、３０代で手取り年収２４０万円なんだけど・・・
やっぱり正社員の中では最下層？

派遣って税金、控除どうなってるの？

135 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:22:00 ID:3Llw+weW0

ニートと言われようが無職といわれようが投資で食っていきます。

136 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:22:10 ID:A622D9JK0

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡　　
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　謎　　　　ﾐﾐ彡彡　　　　
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　　
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／　ホワイトハウスはこの国をどうしたいのでしょう？　
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼　　私にも判りませんヽ(´Д｀;)ノｵﾃｱｹﾞﾀﾞﾖ
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　　＼　　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　~＼,,／~　 /

137 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:22:55 ID:hkQA31KA0

身の丈にあった生活をすればいいのに。
テレビ見て生活の平均を見誤りすぎｗ。
貧乏人は貧乏人なりの生活があるだろう。

138 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:23:01 ID:mSqAbyVg0

>>134
　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
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.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

139 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:23:10 ID:Soi8gYlX0

>>124
自分と向き合った結果だから。
よけーなーおせわ。
変な男に引っかからなければ正社員の方が幸せだった。

140 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:23:32 ID:mc7KuQcT0

正社員、派遣の雇用形態で仕事の能力を判断できるものではない。
正社員は法律に守られているだけというのもまた事実。

141 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:23:32 ID:2zbRnyWS0

フリーランス＝フリーランサー＝傭兵

雇われた兵士なんだからっていうのは範疇外なのかね？
派遣とか・・・・なる気は更々ねーけどｗ

142 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:23:45 ID:4QXvRjHZ0

ちなみに今の現場は、社員はほぼ残業なし。
組合が残業や休日出勤するなって事で。
そのつけが全部派遣に回ってくる。
社員を楽させるための、コマみたいなもんだよ。

143 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:24:31 ID:wZ03p5ZB0

>>135
最近の地合でこういう勘違いが増えてるのがさらに危険だ。
本気で10年スパンで勝て続けると思ってるんだろうか？

144 ：12：2006/01/09(月) 01:24:47 ID:12rlpW+e0

町田市職員http://www.gaku.tv/macidasijinkenhi.pdf

職員数　１５８６人　人件費総額　125億0958万4962円　

定年退職者　退職金
年度　　　　退職予定　　　総額　　　　　　　　１人平均
2005年　　　４４人　　　　12億6500万円　　　　2875万円
2006年　　　８１人　　　　24億1500万円　　　　2981万円
2007年　　１３１人　　　　38億9100万円　　　　2970万円
2008年　　１１３人　　　　33億5500万円　　　　2964万円
2009年　　１２１人　　　　35億9700万円　　　　2972万円

　　　　　　　　　職員数　　人件費総額　1人あた人件費　平均年齢
ごみ収集　　　１５９　　　　15億0509万　　947万円　　　４４歳
学校給食　　　１８１　　　　16億0082万　　889万円　　　４６歳
学校用務　　　１２０　　　　11億1436万　　929万円　　　４７歳
保育園　　　　１３１　　　　10億2861万　　810万円　　　３８歳
公用車運転手　１５　　　　 1億6413万　 1094万円　　　５０歳

体育・スポー
ツ施設職員　　２３　　　　　2億0217万　　919万円　　　４０歳
国際版画館　　１５　　　　　1億3336万　　889万円　　　４０歳
博物館　　　　　　７　　　　　　　7023万　　1003万円　　４６歳
青少年ｾﾝﾀｰ　　９　　　　　　　8615万　　957万円　　　４４歳　
高齢者福祉ｾﾝﾀｰ６　　　　　　 7635万　　1091万円　　５７歳

道路補習課　　３７　　　　　　3億5377万　956万円　　　４２歳
下水道　　　　１０３　　　　　　9億2938万　911万円　　　４４歳
図書館　　　　　９４　　　　　　7億6264万　847万円　　　３８歳

145 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:24:56 ID:OhxhQIpN0

派遣労働者どもの身体および財産は

正社員樣に帰属する

146 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:25:01 ID:RgOoUD/M0

朝日新聞の声かなんかで24歳フリーターが週に５日８時間働いて手取りが
月１２万で退職金もない、サビ残あり、責任も割と重いのにと絶望しきっ
てたな。
老人福祉に偏ってるあの新聞でどういう反論投稿がくるか楽しみだ。

147 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:25:25 ID:O6xboYtR0

民主制資本主義国家において民間で公務員の平均所得を稼げない者は出来損ないの人間を意味する。
競争を逃避したカス公務員より稼げないで働いてる者には自殺・ホームレス・強盗などをお薦めします。

民主制資本主義国家において民間で公務員の平均所得を稼げない者は出来損ないの人間を意味する。
競争を逃避したカス公務員より稼げないで働いてる者には自殺・ホームレス・強盗などをお薦めします。

民主制資本主義国家において民間で公務員の平均所得を稼げない者は出来損ないの人間を意味する。
競争を逃避したカス公務員より稼げないで働いてる者には自殺・ホームレス・強盗などをお薦めします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニート院勧告

148 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:26:00 ID:dHN5U6CV0

>>132
>>133
条件書かないとだめなのかな。普通にあるよ。
いわゆる制御系で、たとえば液晶TV開発とかDVDレコーダ開発とか
やっている派遣は大体その条件。（知り合いにきいてみるといい。）
ちなみに５０歳ぐらいでも平気で派遣を雇っている。（スキルがあればだけど）

149 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:26:04 ID:Npfwr14H0

“結婚”というのは所得が低いからできない・しないじゃなくて
“この人とだったら苦労してでも一緒に生きよう”と思うのが
前提で結婚するもんじゃないかと思うけどなぁ

けどやはり年収２００万台じゃあ不安になるのもわかるけど・・

150 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:26:37 ID:wZ03p5ZB0

>>137
全くだ。
平凡な正社員が中上流と勘違いするのも同様に痛い。

151 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:27:31 ID:Soi8gYlX0

継続は力なり、って。
継続するものがない人には意味のない言葉だからｗ
どうでもいいんだよ。未来とか将来なんか。
いまが幸せでも10年後にどうなってるかなんかわからんのだから。

152 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:28:01 ID:G7PJncqv0

>>132
俺の先輩は本当に月１００いっているよ。
単純な派遣だけでなくて、紹介のインセンティブとかも込みでだけど。
今ちょっとプロマネとかで検索したら、こういうのもあった。
https://www.pasonatech.co.jp/staff/job_search_result_detail.do?orderCd=6330055257
まあかなりスキルいるし、どの程度本当かも知らないけどね。
もっと高いのもあるでしょ。

153 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:28:05 ID:pBZGAaKs0

時給1800円の派遣の私は、このように低賃金で働いていると思われた方が社員受けはいい。

もっと派遣低賃金を謳って下さい。　助かります。

154 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:28:50 ID:IAdcYLJV0

うちの店は何もしなくて６５０円

155 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:29:14 ID:/AVq4wET0

それｶｺﾖｸ見えるからやめれｗ>>9

156 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:29:28 ID:hbz/WZAh0

>>141
本来なら傭兵は報酬は高いわけ
まあ、高い技術を売っていると考えれば妥当なんだが。

もともと派遣ってのはそういう特殊な業種に限られてたわけなんだが
今みたいな労働者買い叩きにならないようにね。

157 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:29:42 ID:nt/gudwS0

>>144
俺もこの前まで公務員の給料減らせって言ってたけど、労働者階級で足の引っ張り合いしてもしかたないって。
公務員の給料減らしても、その分は労働者じゃなくて企業経営者や政治家にいくだけだよ。
どんなに食料支援しても上層部でだけ分け合って、本当に必要な貧乏層にいかない北朝鮮と同じ。

158 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:30:15 ID:pf6LUPv40

>>149

結婚というのは
１家をかう
２子供を育てる
３子供を大学にいかせる
の３点セットが基本。

これがないと「惨め」だと奥さんが感じて離婚の場合になるのが多い。

お金がもっとあれば
４子供の結婚式費用をだす。
５子供を大学院にいかせる。
６子供に家をたててあげる。

案外みんなこれぐらいやっているもんで、
これができないと子供に「なにもしてくれない駄目な親」認定される。

子供はしてくれた分以上にはかえしてくれないから、お金をかけなければ
年とってからそれだけ音信不通になる可能性も強く寂しい老後になる。

これが結婚の現実。だから、みな悩んでいる。

159 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:32:01 ID:G7PJncqv0

まあ年収２００万クラスのDQNでも子供ガンガン作っているんだがな。
地方とはいえ、、、
どういう生活してんだか知らんが凄いよなぁ。

160 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:32:05 ID:Soi8gYlX0

派遣の時給なんか正社員に筒抜けだってばよ。

それよりも何にもないのに『お嬢さん』とか言われることに腹が立ったこと多い。
馬鹿にしてるのかー。

161 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:32:08 ID:7AeNjiVb0

>>６子供に家をたててあげる。

これはあんまりないだろ

162 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:32:23 ID:wZ03p5ZB0

>>158
4、5、6は与える方が駄目な親だと思うよ。

163 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:32:23 ID:O6xboYtR0

総予算に対して公務員給与の割合が低ければ低いほど効率的に税金が使われてる事を意味する。
総予算に対して公務員給与の割合が低ければ低いほど効率的に税金が使われてる事を意味する。
総予算に対して公務員給与の割合が低ければ低いほど効率的に税金が使われてる事を意味する。
総予算に対して公務員給与の割合が低ければ低いほど効率的に税金が使われてる事を意味する。

164 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:32:37 ID:EQ0VcdbZ0

藻前等、派遣が辛いとか言ってるけど、
正社員だって辛いんだよ。正社員は基本的に転勤･異動は
必ず呑み込まなくてはならないから、3年とか、4年で転勤だよ。
それに比べたら派遣社員なんて楽なもんじゃん。

165 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:33:37 ID:pf6LUPv40

>>161

いいかた悪かったけど
資金の一部をだしてあげている親多いよ。
頭金とか。

166 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:33:38 ID:RgOoUD/M0

>>164
じゃあ派遣になれよ

167 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:33:55 ID:dHN5U6CV0

>>164

168 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:33:58 ID:3Llw+weW0

転勤異動になってら会社を辞めればだけじゃん。

169 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:34:25 ID:1b6yAQ9z0

>>118
どーせ契約期間が
4月1日～3月30日になってるだろうから無駄だよ。
たぶん。

170 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:34:36 ID:nt/gudwS0

>総予算に対して労働者給与の割合が低ければ低いほど効率的に予算が使われてる事を意味する。

ってことでリストラだの派遣だのが増えていったんだな・・・・

171 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:34:41 ID:G7PJncqv0

>>164
そうだね。
知り合いの課長が降格喰らった上に地方に単身赴任に出されてたし。
派遣だったら、やめて別の東京の会社に行けば済む話だが。
社員は失うモノが大きい分、会社の奴隷的な意味合いは高いかもね。
転職のダメージでかいし。

172 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:35:08 ID:dHN5U6CV0

>>164
派遣が辛いなんてソースにもないよ。
仕事にやりがいがあるけど収入が低いって言っているだけだよ。

173 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:35:48 ID:4QXvRjHZ0

>>164
じゃあ、派遣やってみたら？
本当、つまらんよ。
社員もつらいっていう気持ちわかるけどね。
昔は俺だってひどい条件で社員だったことあるし。

隣の庭は良く見えるって事かな？

174 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:35:54 ID:O6xboYtR0

>>170
逆だ。
バブルが終わって直ぐに公務員をガンガンリストラしてればこうも増えなかった。

175 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:36:40 ID:7AeNjiVb0

>>165
おｋ。

176 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:36:41 ID:Soi8gYlX0

何でも言いやすいと思われてたせいで嫌なことも多かった。
誰でも掃除機役なんか嫌だろ。

177 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:37:16 ID:1b6yAQ9z0

>>164
派遣も転勤は強制だぞ。
一般派遣なら辞めるという選択もありだろうが
特定派遣は全国どころか世界の何処に飛ばされるか分からん。

178 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:37:17 ID:pBZGAaKs0

>>164
いいじゃない　会社の金で日本各国行けて　　とか思えば楽なのにな

179 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:37:26 ID:OPgcxk0y0

民主制資本主義国家において民間で公務員の平均所得を稼げない者は出来損ないの人間を意味する。
競争を逃避したカス公務員より稼げないで働いてる者には自殺・ホームレス・強盗などをお薦めします。

180 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:37:27 ID:3Llw+weW0

>>171
だから嫌なら辞めて派遣になりゃいいじゃん。

181 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:38:25 ID:zPG89n0V0

>>174
お前が逆だ

民間が不必要なリストラをしなきゃここまで税収は落ちなかった
黒字企業が人件費を削るってのははっきり言って害なんだよ

182 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:38:54 ID:4QXvRjHZ0

>>178
わかる～。出張とか憧れるよな。
1回行けばもう十分だけどｗ

183 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:38:57 ID:ZP82LPpc0

30代バイト時給2,000円休まなければ月30万ほどだけど、余裕はない。
やりたいことがあるから定職つかないけど、バイトを休むとみるみる給料が減るから休めず、
結局自分のことが出来ない。いっそ、辞めようかとも思う。
また、自分の身を考えると結婚にも踏み切れない。
と、身の上を吐露。

184 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:38:58 ID:8IfLWkUJ0

でもさ、幸せって何だろうね。
たまにテレビで大家族とかやってて中卒で働いたりしてるけど
だからってそれがイコール不幸ではないわけで。
国家公務員とかでも自殺してしまう人とかも結構いるし
何かもう訳分からないね。

185 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:40:05 ID:pBZGAaKs0

>>183
派遣は半年で11日有給貰えちゃう

186 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:40:23 ID:Soi8gYlX0

ノーマルな人間は会社に通うだけで疲れるからなあ。

187 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:40:26 ID:/AVq4wET0

>>134
所得税は給与天引き。
地方税、年金・保険は自分で払ってる。

188 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:40:31 ID:wZ03p5ZB0

>>184
金が十分あれば不幸はほぼ確実に避けられる

189 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:40:56 ID:O6xboYtR0

>>181
あほか。公務員をリストラしてたら民間はここまで不景気にならずに済んだんだ。

190 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:41:32 ID:nt/gudwS0

正社員、派遣社員、公務員ｅｔｃ・・・気持ちはわかるが労働者階級で争うのはやめよう・・・足の引っ張り合いになるだけで辛いだけだよ・・・

191 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:41:38 ID:bBkvx+hN0

派遣派遣っていうけど、契約書見ると「請負」ってなってる奴結構いるはず

派遣・・・派遣先(クライアント)の社員から直接指示
請負・・・派遣（正確には請負）会社の人間が現場にいてそいつから指示

工場なんかの単純作業は「請負」契約ばっかだよ
しかも契約は請負なのに現場主任が無能or不在で派遣先の社員が仕切ってる
(契約違反)現場もよくある。なのに請負だから社員登用はナシ

専門職の派遣は有ってもいいけど、名ばかりの奴隷制度「請負」はイラネ

192 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:41:49 ID:4QXvRjHZ0

結局、時給制がほとんどだから、長期連休（正月、GW、盆）や、
体調不良で休んだりしたら、キツイもん。
社員ならほぼ固定給だから問題ないだろうね。

193 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:43:29 ID:zPG89n0V0

>>189
すこしは論理的に考えろよ
感情論で公務員批判してるだけじゃねーか

人件費を削るってことはそれだけで景気が悪くなるんだよ

194 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:43:38 ID:maiHXe2Q0

>>184
金持ちが幸せとは限らない。人間は欲深い生き物だからな。
幸せとは個々人がそれぞれ感じるものだから、自分が幸せと
感じれば他人はどうでもいい。

195 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:43:44 ID:7AeNjiVb0

>>188
それは大変シンプルな価値観ですね

196 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:43:57 ID:G7PJncqv0

結局、サラ金と、派遣会社経営の奴が勝ち組かぁ。
やってられませんな。

197 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:44:09 ID:Soi8gYlX0

公務員が優遇されてる現実が愚の極地。

198 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:44:50 ID:+GcPsuM+0

まぁ今、正社員で小さい不満はあるけれど、転職したいなんて奴は良く考えた方がいい。
日本は一度会社を辞めたりすると、浮上するのは本当に難しい。
そのままずるずると派遣しかないとか、無職とか、年齢制限とか、
今より待遇の悪い状況になる可能性が高い。正社員な人は我慢してがんがれ。

199 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:45:01 ID:3Llw+weW0

金が無い　≠　幸せ
金がある　≒　幸せ

金が無ければ幸せなどありえない。

200 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:45:15 ID:4QXvRjHZ0

>>185
俺らなんか、一応有給あるみたいだけど黙殺だよ。
使った事ないし、教えてもくれない。
てか、使う機会なんかないし。
連休なんか取ろうモンなら、即イラネだからね。

201 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:45:27 ID:RgOoUD/M0

>>193
貯蓄率が高い連中に金を無駄に回す必要なし。

202 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:46:17 ID:90s5FNsO0

現状に詳しそうな人がいそうなので質問
女で独身39ですが、この歳で派遣は厳しいですかね？
といっても正社員も実際のところなかなか厳しい現状ですけどね
とりあえず、まともな会社の正社員になるまで、派遣で食いつなぎたいんと思ってます
前の会社では、社内SE兼ユーザーテクニカルサポートなど15年以上やっていました
Accessやexcelで簡単なアプリを作成する事ができます
MS系ならMSDOSから2000までは問題なく取り扱えます
MS系のサーバーならそこそこ理解しています
IT系の資格は今の所持ってないですが必要とあらば取ろうと思ってます
ネットワーク系には興味があるので、そのあたりの勉強は今やり直してるところです
とまあ、我ながら中途半端なスキルなんですけどね

203 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:47:06 ID:O6xboYtR0

>>190
民主制資本主義国家において公務員になった者とは競争経済を逃避した
できそこないの人間の集まりを意味する。
即ち民間で必要とされなかった出来損ないの余り者の中から試験で選ばれたのが公務員。

とりあえず公務員を叩く事は足の引っ張り合いとは意味が違う。
資本主義ルールに従っていない組織を叩くのは当然。

>>193
民主制資本主義国家において公務員になった者とは競争経済を逃避した
できそこないの人間の集まりを意味する。
即ち民間で必要とされなかった出来損ないの余り者の中から試験で選ばれたのが公務員。

総予算に対して公務員給与の割合が低ければ低いほど効率的に税金が使われてる事を意味する。
総予算に対して公務員給与の割合が低ければ低いほど効率的に税金が使われてる事を意味する。
総予算に対して公務員給与の割合が低ければ低いほど効率的に税金が使われてる事を意味する。
総予算に対して公務員給与の割合が低ければ低いほど効率的に税金が使われてる事を意味する。

千回唱えるがよい。
資本主義ルールに従っていない組織を叩くのは当然だ。

204 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:48:01 ID:FvpL91dF0

中国では民間企業に勤めていても、10年経つと「親方五星紅旗」の公務員と同じ「生涯安定収入」が保証されるのか！

>中国進出企業は注意したほうがいいね。もう危険領域に入っているみたい。

◇10年間で無期限雇用義務が発生
－進出企業は労務・人事管理の見直しを－（中国）
　●上海発(2005/12/26)
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
　90年代初頭に日系企業の第2次進出ブームが発生したが、当時進出した企業
の現地経営が10年を超えようとしている。労働法では10年間同一企業に雇用さ
れた従業員は、11年目の契約から無期限雇用契約（定年までの終身雇用契約）
を提案する権利を有し、企業はこれを拒否できない。これに該当する進出企業
は非常に多く、この問題に関心を寄せる企業が増えている。
ttp://www.jetro.go.jp/kouhou/

10年を超えると、中国人雇用者の一生の賃金年金を要求されそう。

そろそろ中国進出企業は引き上げ時期かも。

205 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:48:16 ID:OhxhQIpN0

>>202のスキルは俺の入社1年目くらいに匹敵してます

ですから時給800円ならあるいは可能かもしれません

206 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:48:28 ID:wZ03p5ZB0

>>195
そう。シンプル。金で避けられない不幸なんて
元々受け入れるしかない不幸だろ？

207 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:48:29 ID:dHN5U6CV0

>>200
派遣で有給？どっかの会社の社員さん？
自分、個人事業主の派遣だけど
ふつう、契約って有給はないでしょ？

>>202
今はなにをしてるの？ブランクあり？

208 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:49:07 ID:7AeNjiVb0

>>202
それはＳＥ歴３年ぐらいのスキル・レベルですね

209 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:49:20 ID:s5DJBR9T0

>>1
じゃあ、自給いくらなら結婚しますか？出産しますか？
まあ、結婚してしまえばなんとかする道も開けるし、だめなら離婚すればいいだけ。
自分の覇気を失っただけの奴らの責任転嫁もはなはだしい。

210 ：：2006/01/09(月) 01:49:30 ID:8VXSE/8d0

>>194

同意。
俺的に一番怖いのは金が無いことより老いる事。
しかも金のある無し無関係に公平に老いは来るんだから
働く事に何の意味があるのかと思ってしまう。
一生懸命働いて金ゲットしてもヨボヨボじゃね。

211 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:49:51 ID:YxUk6s240

>>202
派遣で繋がないでとっとと正社員を探した方が良くないか？キツいけど。
派遣期間がプラスになるとは思えない。

212 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:50:12 ID:nt/gudwS0

>>203
結局感情論か・・・しかもコピペ・・・

213 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:50:24 ID:G7PJncqv0

>>202
正社員になるなら、今が最後のチャンスくらいかと。
必死で探されることをお勧めします。
比較的つぶしのきくキャリアと思いますが、コレっていう
強烈な売りが無くて「この人がいないと困る」って状況に
持って行くのも難しい気が、、

214 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:50:38 ID:/AVq4wET0

>>207
派遣で有給あるよ。

215 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:50:59 ID:+/kO4F0F0

つか、ガキ作りたければ安定的な仕事つべこべ言ってないで必死で探せばいい事。
正社員募集が０（ゼロ）なわけじゃない。
なんだかんだ言ってやらないで、文句だけ宣ってるだけ。

正直、ニート、フリーターうざい

216 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:51:13 ID:7AeNjiVb0

>>206
>>金が十分あれば（金で避けられる）不幸はほぼ確実に避けられる

なるほど。確かにその通りですね。

217 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:51:42 ID:dHN5U6CV0

>>214
あ、そうなんだ。自分はないんだ。うらやましい。

218 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:51:54 ID:+ZySjFi5O

このスレ派遣板に立てたら？

219 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:52:33 ID:zPG89n0V0

>>207
雇用契約を結んでる以上非正規雇用でも有給は発生します
立場が弱いからまともに行使させてもらえないけどね

220 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:52:34 ID:Soi8gYlX0

>>215
かなり苦労してるんだね可哀想に。

221 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:52:36 ID:O6xboYtR0

>>212はあ？
でおまいはここで講釈垂れてるって事は当然、公務員以上の所得を民間で稼げてるか
労働を拒否してる身分なんだろうな？

222 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:52:46 ID:fk3nxNZV0

地上の楽園に行けば将軍様をのぞけば皆平等ですよ。

223 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:53:30 ID:C1kLor1o0

>>202
とっとと正社員のダンナ捕まえろよ。

224 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:53:54 ID:dxtKDk160

>>210が貧乏な老醜漂うヨボヨボになって
世間からハブられて孤独死すると予言します

225 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:54:13 ID:RgOoUD/M0

日本人ほど社会主義向きの国民はない。
基礎的な能力が均質化してるからな。

226 ：：2006/01/09(月) 01:55:01 ID:8VXSE/8d0

金で手に入るのは安心であって、幸福ではないと良く言うが
俺的には金で安心が手に入っても、60過ぎたら見苦しく金使いまくって
生きながらえるより、いっそ死にたい。
だから殆ど金に価値を感じない。

227 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:55:24 ID:Soi8gYlX0

人より多く働いて数千円。
自殺者を出して数百万円。
これが所得の現実だよ。

228 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:56:17 ID:KMTvDHPK0

すべてをお前のいう「資本主義ルール」とやらで運用してる
国など存在しない。
アメリカだって郵便をはじめ、多くのセクターが公的。

試験で選ばれている公務員が、競争を回避してるなどという
のも詭弁だ。その辺の民間社員よりよほど厳しい競争の
結果として採用されている場合が多い。

デマ宣伝もいいかげんにしろ。

229 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:56:19 ID:Lq7WLIldO

その内企業も何％正社員を採らないといけないと法律が変わると思うよ。

230 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:56:45 ID:zqK3DgL30

時給1200円？　派遣って結構高いな

正社員だけど、総労働時間から時給換算したら1000円割ってるよ＞除くボーナス

231 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:57:24 ID:/AVq4wET0

>>202
39歳毒女派遣だけど、正社員で探したほうがいいと思う。
私は35から専門職派遣になったけど、派遣になった当初は時給ﾎﾞｯﾀだったから。
派遣になって、最初に提示される時給を見たらあなたも愕然とすると思うよ。
私も正社員の仕事探しているからがんがれ。

232 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:57:26 ID:zPG89n0V0

>>226
安全ならば幸福とは限らない
が、安心でない状況は100%不幸である
安全欲求というのはかなり原始的な欲求だからね

233 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:57:31 ID:8pkjIHP+0

>>230
ボーナス除くなよ。

234 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:57:51 ID:4QXvRjHZ0

>>230
＞除くボーナス

除くなよ。ここ結構重要。

235 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:58:07 ID:O6xboYtR0

公務員は時給に換算すると時給４０００円以上になるのかあ。

236 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:58:22 ID:MyeuwqjC0

1 名前：Miss名無しさん[] 投稿日：2005/12/13(火) 20:05:14 ID:bjYWkT+6
　今年３０になりました。妥協しまくろうと思ってます。

　身長・１８０㎝前後
　体重・７０㌔前後
　容姿・偏差値換算で６０前後でいいです
　学歴・地方駅弁、公立、まーち感官同率以上でいいです
　職業・東証二部上場程度の安定性があること
　年収・最低５００万ぐらい？私もパートする覚悟です
　年齢・２０後半～３０前半ぐらいでお願いします

　誰か紹介してください

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1134471914/

237 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:58:40 ID:JJiLfCL00

今正社員なんだけど時給換算すると
時給1200円くらいなんだよなあ
unixのコマンドとかある程度わかるんで派遣やろうかな・・
最初は夜中の鯖管とかルーター管理とかだろうけど・・・

238 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:58:55 ID:hbz/WZAh0

>>230
業種によって多々ある
あくまでも平均だからね
もっと悲惨な現場はいくらでも転がってる

239 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:59:01 ID:Soi8gYlX0

あたしは１２０％の安全と安定が欲しいけどｗ

240 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:59:08 ID:90s5FNsO0

>>207
ブランクありです
雇用保険受給しながら転職先を探していたところ
祖父が具合が悪くなって、母親と一緒に看護で祖父のいる田舎に行ってました
結局無くなるまで半年以上ですね
>>211
いいところがあればいいんですが
まあ、そうですよね
>>213
図星なのでガツンとくる言葉ですが真実ですからね
世間的には妥当な評価でしょうね
＞強烈な売りが無くて「この人がいないと困る」って状況
これ、具体的にはどういうものが売りになるんでしょうか

241 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:59:17 ID:zqK3DgL30

＞その辺の民間社員よりよほど厳しい競争の結果

そりゃそうだ
”公務員の子に生まれる”という優待条件は、
精子・卵子として厳しい競争の結果だよな

242 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:59:19 ID:TDCsI8Dz0

漏れなんか４０歳で時給９００円ですよ。
４年同じアルバイトですけど。
立派な負け犬で負け組み人生を謳歌し
最下層としておまいら上層勝ち組みの生活を最底辺で支えていますよ？

243 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:59:23 ID:3Llw+weW0

>>202
>我ながら中途半端なスキルなんですけどね

スキルではなく売り込み方に問題があるんじゃ。

244 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:59:27 ID:nt/gudwS0

>>221
また、感情論か・・・

245 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 01:59:56 ID:zPG89n0V0

>>237
雇用の保証と昇給の望みが全然違うと思わんかね？

246 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:00:02 ID:wZ03p5ZB0

>>194
そういう考えが多数派になると確実に国力は低下するよ。

個人で金をガンガン稼ぐと知らぬ間に周りに益を与えているってのが
資本主義のいいところだから。
やっぱり稼ぐ奴はスゲエってみんなが思える社会が健全なんだよ。

247 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:00:07 ID:oj5AEANe0

>>202
派遣かどうかよりも、さっさと結婚しろ

248 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:00:34 ID:O6xboYtR0

>>244
程度の低い煽りだなｗ

249 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:00:48 ID:90s5FNsO0

>>231
ありがとうございます
よければ、どういった専門職なのか教えて頂けませんでしょうか

250 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:00:57 ID:OhxhQIpN0

>>237
Unixのコマンド少し知っている程度で派遣では

人生を棒に振ることでしょう

ちなみにこのレスはLinuxで作成しております

251 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:01:44 ID:hbz/WZAh0

>>242
泣けた…

252 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:02:22 ID:ushErTX90

>>240
職務経歴書にばっちり書けるくらいやってるなら
時給1500円超えはするんじゃない？

でも、実績が無いなら、普通にOA事務レベルで処理されてしまうかもしらんので、
今すぐ資格でも取るべし

253 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:02:24 ID:RgOoUD/M0

>>246
なんかニート臭い意見だな。

254 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:02:35 ID:ZGgFy09P0

>>242
支えるよりは反乱おこしたほうが世のためだな。

255 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:02:45 ID:Soi8gYlX0

自分の中では高卒だったら公務員になるって思ってたせいで、
公務員て低レベルに思うけど。
別の人間性があれば価値があると思うくらいの存在だ。

256 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:02:54 ID:/kWShEVJO

>>246
言ってることは正しいし君は頭もいい。

でも、ただ問題文をよんでるだけ。
せっかくいい頭あるんだから答えを導きだすべきだ。

257 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:03:00 ID:zPG89n0V0

>>246
稼ぐこと自体は偉くもなんともない
金は使ってはじめて価値がある
むしろ稼ぐだけ稼いで使わないやつは最悪だな
死んだ方が社会のため

258 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:03:09 ID:+/kO4F0F0

>>220　はぁ？　厨房な事宣った堂々巡りなスレだろこれ。
家庭もちたきゃ堅実な仕事付く。その為にはどうすればいいかやるのを
派遣で気楽でしかも家庭持ちたいとかほざいてるだけじゃんか

そんな甘くないって事。

いくら稼ごうと、使い方が出来ない奴はどうしようもないし
どうしようもない奴がいくらやってもダメって事。
むいている仕事だって人それぞれ。その上で努力するしかないところを

目先の時給だけでうだうだ言ってうだつ上がってネーじゃネーか

あほか

259 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:04:10 ID:20pN/ecE0

構造改革が進んでるな

260 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:04:14 ID:ITzLOG2O0

自分は割と楽な事務作業で時給1700円です。
悪くないとは思うけど、やはり正社員になりたい。

261 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:04:23 ID:/AVq4wET0

>>249
詳しくは言えないけど、校正の一種だよ。

262 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:04:38 ID:nt/gudwS0

>>248
またか・・・

263 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:04:59 ID:fKeMH+7i0

問題は派遣が良い悪いではなくて
派遣に甘んじている人間の所得の低さが問題なんだよ。
確かに派遣でも専門分野では月５０～６０万貰っている
人間もいるかもしれないけれど、生涯年収に換算したら
雲泥の差があるだろう？
まして退職金もないし、働けても３０代がいっぱいいっぱい。
残りの人生どうやって食べていくの？
そんなんじゃ嫁さんだってなり手がないよなぁ・・
動物学的には雄は狩猟で食べ物を持って帰ってくるもので
雌は強い雄と交尾してより良い遺伝子を後世に残して行くのが
世の定めでだろ。
人間だって同じじゃないの？狩に生きがい感じても他の雄より
少ない食べ物じゃ雌だって寄り付かないし雌にしたってより
雄にアピールできるものを持ってないと交尾すらしてもらえないよ。
どんなに言葉で飾ったところで生き物の営みなんてみんな同じだよ。

264 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:05:12 ID:90s5FNsO0

>>243
というと？
>>247
余計なお世話ですよｗ
>>252
今時潰しが効く資格ってなんでしょうかね
MS系でしょうか？

265 ：237：2006/01/09(月) 02:06:40 ID:JJiLfCL00

>>250
一応apatchのログとか見れたりvi使っていろいろと設定できて
いろいろとアップデートしたり
設定ファイルの場所がわかったりできるくらいのスキルレベルじゃダメ？
ほんとはヴァージョン事に
ものすごく細かい設定とかいろいろとあると思うんだけど

あと各種ツールとか用語にはいろいろ詳しい。
（テクニカルライターみたいな事やっていて、
linux解説本の編集とかしたことあるんで・・・）

時給２０００円くらいでlinuxサーバーの監視業務とか結構あるんだよね・・・

266 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:07:16 ID:OhxhQIpN0

>>264
情報処理技術者

もしくは

情報系の修士、博士

でしょうね

IT系なら

267 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:07:16 ID:CTgwrcCo0

僕の考える自己実現とは、

1.（多少なりとも）自分のやりたいことが仕事でできて、
2.（なんとかでも）それで暮らして行けて、
3.（僅かながらでも）自分の仕事を人に認められる。

どれが欠けても自己実現にはならない。
要はバランスだと思う。そう思って努力してきた。
無理すれば、もっと稼げるけれど、条件が合わなくなるので止めた。

しかし、派遣じゃ暮らして行けない、認められない、
ってのは条件に満たない訳で、やっぱり大問題だ。

268 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:07:40 ID:Soi8gYlX0

>>258
現実には将来不安な人でも家庭を築いてますよｗ
でも国家公務員や大手企業の肩書き持ちが離婚してる現実。
人は人を馬鹿にして生きているんですよー。

269 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:07:57 ID:zPG89n0V0

>>264
弁護士とか会計士取れば？
ウハウハとはいかなくても生活に困らん位は稼げるよ

270 ：134：2006/01/09(月) 02:09:52 ID:hxKxG3Va0

おまいら、手取り年収マジで幾らですか？

結婚して子供も欲しいけど、こんなんじゃ女寄り付かないですよね？

271 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:10:10 ID:oj5AEANe0

>>264
マジレスすると
３９だと、普通の会社だと、課長だよな
つまり、実地で何ができるかじゃなくて、マネジメントができないといけない
そういう意味で資格で必要なのは、PMPだとか、TOEIC750だとか、
人間力系だろう

272 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:11:20 ID:G7PJncqv0

>>250
「この人がいないと困る。」ってのは、やっぱりその会社のシステムに精通した人かと、、
そうなる前の段階のスキルとしては、いろいろあると思うけど、
俺の知り合いの人はSolarisとかOracle詳しくて、その会社にそういうのわかる人いないんで、
結構足下見て働けてたよ。
ネットワークに興味あるなら、国家資格のネットワークの奴か
CCNAとかだと思うけど、正直その年でそういう資格だけ得ても
どの程度役に立つかは微妙かも。
安くても今のスキルでできる正社員探す方がいいような気がしますが、、

273 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:11:37 ID:OhxhQIpN0

>>265
apatcheのログファイル見て、不正アクセス元を突き止めるくらいなら

ひょっとしたらセキュリティ関係の派遣にありつけるかもしれませんね

時給800円で

でも真面目な話、apatcheだけでこの先食べて行こうと考えるのは無謀でしょう

274 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:11:43 ID:90s5FNsO0

>>261
そうですか、しつこく聞いてしまってすみません
ありがとうございます
>>266
そうなんですか、
情報処理技術者は持っていても評価が低いと聞いたんですが
そうでもないんですか

275 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:12:47 ID:YxUk6s240

>>270
愛があれば大丈夫。

276 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:12:57 ID:ushErTX90

>>252
経歴があれば問題無いんだろうけど、MS系じゃよくて1200円だと思う。

素直に国家資格か情報処理系資格を取って就職を果たした方が早いよ、
基礎知識はあるっぽいし。そのかわり、当然初期投資は必要になるんだろうけど。

277 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:12:59 ID:hbz/WZAh0

>>265
それぐらいなら俺レベルじゃねえか
それでＩＴ系に派遣でもいけるなら
そうしたいもんだべ

278 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:13:13 ID:RutmY/k30

俺たちフリーターは滅んでいくので
正社員のみなさんは減り行くパイのなか必死にあがくか
賃金の安い外人の皆さんと仲良くやってください（ｗ

279 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:14:25 ID:G7PJncqv0

>>265,>>273
Apacheのスペル知らないレベルではどうにもならんかと。

>>274
昔の一種持っていますけど、結構役に立ちました。
今のシスアドとか情報技術者試験は、新卒の人とか営業の人向けで
技術者としてのレベルを証明するには弱いでしょう。
システムアナリストとかoracleマスターなんかは相当潰しきくでしょうけど、
とるのは非常に大変、、

280 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:15:05 ID:O6xboYtR0

>>270全米が泣いた

281 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:15:09 ID:XIKeQ6M80

>>270
180万、サーバーとネットワーク（CISCO）保守請負

282 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:15:22 ID:2zbRnyWS0

>>250
>>Linuxで作成

だから？

>>272
(*゜▽゜ノノ゛☆パチパチ

283 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:15:28 ID:hxKxG3Va0

>>275
いいこと言うね。

低所得者となった俺には浮かんでこない言葉だよ。
その言葉を信じて、明日への希望を抱いて寝ます。オヤスミ

284 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:15:38 ID:dHN5U6CV0

>>274
企業はこれだけは社員さんにも負けないものを
持っている人を望みます。
正直、ばりばりコードを書く方ではないと思われるので
できれば売り込む要素として資格が欲しいかな。

年齢的に今までやってきた経験を生かすところ以外
難しいと思いますよ。

285 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:15:44 ID:4QXvRjHZ0

IT系って高給の仕事たくさんあっていいな・・・。
昔から「手に職」って言うけど、資格もないし、PCも
2ちゃんぐらいしかできないしｗ
ここまでズルズル来てしまった自分を悔やむよ。

286 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:16:13 ID:fKeMH+7i0

>>270
自分３８歳。配偶者有り(３４歳)子供(７歳＆２歳)
額面７，６５０，０００(税引き後５，９００，０００)

287 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:16:48 ID:OhxhQIpN0

なんか綴りがおかしいと思ったら、やはりひきずられて間違えてました、apacheが正しいw

まずApacheと正しく書けるようになってから、IT派遣は考えましょう

288 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:17:03 ID:wZ03p5ZB0

>>253
4月から正社員始める学生だよ。

>>254
答えだすのは政治家なんで･･･自分にできるのは一票投じるくらい。
個人資産を如何に増やしていくかしか考えてない。
後は理解ある賢い嫁さん探し。

>>257
いや、稼いだ時点で誰かが使ってるわけで、価値はあるよ。
金は流れてれば良いのよ。
使えば尚更いいのは確かだけど。

あなたが問題にしているのは老人たちのことだね。
倹約＝美徳が刷り込まれてる世代。

倹約ってのは投資余力を蓄えるためにあるべき行為だと思う。
老人は常に株を全力買いする位がちょうどいいんだよね。

289 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:17:04 ID:GvS0uLe+0

金が合っても手に入らないものもたくさんあるが、

金が無くて手に入らないものの方がたくさんある。

290 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:17:32 ID:3Llw+weW0

謙遜する姿勢。

スキルなんて仕事についてから身に付けりゃいい。
いくらスキルを身に付けておいたって、会社の求める
ものと違っていたら努力が水の泡だ。

291 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:18:01 ID:FbmrPis80

>>246
資本主義の精神が行き詰ってるってしらねぇのかよ・・・
どこの3流大学の学生だ？

292 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:18:05 ID:90s5FNsO0

>>271
管理能力ってことですね
なるほど
>>272
やっぱりそのあたりですか

293 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:18:23 ID:ApiG7V2j0

さすがに1人で結婚はできんからな。
積極的に探さなきゃとなると、では何のために結婚するのだという疑問が。

294 ：237：2006/01/09(月) 02:18:42 ID:JJiLfCL00

なるほど・・・
まあ転職も視野に入れつつ日々精進でしょうか

ログ見て不正アクセス元とか突き止めるのは得意。

平日は毎日１３時間会社にいるんで疲れる・・・
ボーナス込みで時給１０００円くらいの仕事ですな。
今は。

まあ確かにapatch×　apache○でつね

だけじゃだめだろうな
ほんとはデーターベースとかいじりたいんだけど。
どちらかというと器用貧乏ですorz

295 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:19:00 ID:yfTMwg0E0

派遣で年収６００万弱のおいらは勝ち組か。

296 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:19:14 ID:OhxhQIpN0

>>282
普段Linuxを使ってない(使えない)人間に

サバ缶などやられても困るんだよな

一応super userなんだから(意味分かるかな?)

297 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:19:49 ID:2zbRnyWS0

んー。
>>286には勝ったみたいだけど微妙かな。
自分28歳。
額面10854000。
配偶者無し。当然子供無し。

298 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:19:50 ID:MyeuwqjC0

妥協でもいいんで結婚したいです。Ｐａｒｔ３
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1134471914/

299 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:20:17 ID:Soi8gYlX0

でも課長になるだけに必死になってるキチ外もいるんでー。
かなりレベル低いわｗ
自分で駄目人間と言ってたけど本当に駄目人間だったｗ

300 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:20:45 ID:G7PJncqv0

>>294
器用なら一つの事に打ち込めばヒトカドになるので、全く問題ありません。
まあ本当に器用ならapacheもoracleも分かるはずなんですけどね。

301 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:22:15 ID:zPG89n0V0

>>291
資本主義の精神っつってもさ
ろくに配当しない企業ばっかりじゃん
資本主義の精神にのっとり企業が株主にちゃんと還元してれば問題ないはずだよ

302 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:22:20 ID:wZ03p5ZB0

>>291
どこの一流大学出身か知らないが
具体的に何が行き詰ってるの？

低収入で自己満足人生過ごすより、
金稼ぎまくって人がうらやむ人生を目指したい奴が増えた方が
社会全体の平均生活レベルが上がるといいたいわけ。

303 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:22:56 ID:YRZrJHRS0

linux普通に使ってる程度じゃスキルとは呼べないでしょ。
最近のディストリは最初からwindows並に簡単に使える。
中高生で使って人もいるし、専門学校でも力入れてる分野だしね。
かくいう俺もインストールした後は2ch見てばっかり。
シェルスクリプトでも勉強するか。。。

304 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:22:59 ID:G7PJncqv0

>>296
初歩的な知識をひけらかすのはそろそろ止めた方がいいかと。

305 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:23:46 ID:GvS0uLe+0

>>279
>>287

2chの吊りというシステムをわかってない時点で人間同士のコミュニティーという時点で終わっている。

306 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:24:52 ID:AnOKa92E0

働けど働けど、我が暮らし楽にならざり

307 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:25:08 ID:G7PJncqv0

まあlinuxインストールして、firefoxでWeb見るなんて
入門書通りにやってれば１日で終わる作業。
スキルとはいわんわな。
データベースとかApacheが上手く動かない、レスポンスが悪いとか
って時、ささっと治せるとか、素早く復旧できるとか、
最低でもそういう事ができないと。

308 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:25:14 ID:Rghn04lC0

皆さん

偉大なる首領様；小泉総統のお言葉は身に沁みましたか？

「犬は子供をたくさん産む。」

ですよ。いいですね？

はい、それでは大きな声で唱和しましょう！

「犬は子供をたくさん産む。」

「犬は子供をたくさん産む。」
　「犬は子供をたくさん産む。」
「犬は子供をたくさん産む。」
　　「犬は子供をたくさん産む｡」
「犬は子供をたくさん産む。」

309 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:25:18 ID:/AVq4wET0

じっと手を見る

310 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:26:06 ID:FbmrPis80

>>301
経済学部かなんかか・・・
資本主義の精神ってのはウェーバーの議論に従えば、「合理化の過程」なわけだ
だとすれば、企業が外部経済を無視してパレート最適を達成すればそれで資本主義精神は達成されるのだよ
しかし、ここには大きな瑕疵があることは周知の通りだと思うんだが

>>302
低脳な高卒の君にいい用語と本を教えてあげよう
「ポストモダン」
ホルクハイマー『啓蒙の弁証法』

311 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:26:08 ID:3Llw+weW0

>>303
中高年から見たら神のような存在。

312 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:26:13 ID:GvS0uLe+0

ていうかパソコンの知識をひけらかすのは現実の世界では控えたほうがいいよ、かなりひいちゃうからね。
ね、引き篭もり達。

313 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:26:51 ID:zPG89n0V0

>>306 >>309
詩人なんて何の生産性もない仕事やってんだから

314 ：275：2006/01/09(月) 02:27:34 ID:YxUk6s240

>>283
寝ちゃってるだろうけど、マジレス。
転職前は妻子持ちで丁度そんな状況だった。
でもなんとかなってたよ。妻とはお互いため息ばかりついてた様な気がしたけど、
子供の顔見てたらそうも言ってられないから、諦めるモンや手放せるモンは端から
やって生活切り詰めたな。まあ、あとは将来性じゃね？

315 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:27:37 ID:N3Hw/mptO

オレ社員だけど1200円も貰ってない・・・

316 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:28:19 ID:OhxhQIpN0

普段からLinuxを使うということは

普段からシェルスクリプトを作成し

普段からなんらかの言語でプログラミングしている、

ということを意味するのだが

317 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:28:26 ID:Rghn04lC0

318 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:28:28 ID:dHN5U6CV0

>>307
それ以前にサーバー管理の技術者が１企業に
たくさん必要な人材じゃないので、募集があっても
今のままだと経験だけで他の人にとられそう。

319 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:28:40 ID:90s5FNsO0

>>276
そうですか、
MS系の資格のほうが需要があって評価も高いなんて聞いてたけど逆なんですね
>>279
とりあえず情報処理で春のセキュリティと秋のネットワークエンジニアを
取ろうかとははってるんですが、シスアナは難しそうですね
oracleも一応8までは使っていました、マスターは難しそうですよね
それにしてもoracleやciscoの民間の資格取得にお金かかりますね
でも潰しが効くんだったら取る方向で動いてみようかな
このままだったらいつまでたってもこのままかそれ以下になっちゃいますからね

320 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:29:28 ID:GvS0uLe+0

>>310 君もそうやって言うのはネットの中だけにしておきなよ？
たまにそういうこと言う人いるけどかなりドン引きだよ？
いいひとはそれでも「すご～い」とかいうけどさ、
いい加減気が付いたほうがいいよ？
気を使われているんだよ？
かわいそうな人だってさ。
ね。

321 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:30:14 ID:8pkjIHP+0

結婚して子供作っても子供は俺らよりもっとかわいそうになるんだからやめとけよ。

322 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:30:38 ID:tK3JtPcW0

時給1300円のしごとよりも､俗に言うガテン系のしごとのほうがよほど実入りがよくて地に足のついたしごとだということに気がつかない派遣労働者｡

323 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:30:42 ID:ZGgFy09P0

>>313

石川たくぼくはにーと

324 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:30:57 ID:zPG89n0V0

>>310
そんな原始的な資本主義は世界恐慌の頃に否定されてるっツーの
今に始まったことじゃない

325 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:31:02 ID:1NG97m2E0

うちの会社のほとんどの派遣は
責任とりたくなくてやる人が多い。
うちの課の派遣は全員がそうだった。
こっちはストレスで薬飲んでるのに・・。

326 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:31:09 ID:wZ03p5ZB0

>>310
経済くわしいんですね。
でも小難しい話はいいから
内容で批判してくれません？
流石に今すぐにその理論理解するのは無理だから。

>>246はその理論によるとどこが問題あるの？

327 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:31:28 ID:bIX1K/k60

俺、以前派遣されてた一流企業の高学歴美人正社員の女性に惚れた事あるよ
まぁ俺はただの派遣だから挨拶くらいしか出来なかったけど

328 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:31:37 ID:fKeMH+7i0

>>322
ガテン系の派遣労働者のこいつはどうしたもんかな？
↓

329 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:31:48 ID:Rghn04lC0

330 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:32:28 ID:G7PJncqv0

>>305
間違ったら「釣りでした」で済ますのは２ｃｈでは通用しますけどね。
これからも２ｃｈネルでがんばって下さい。
本当にありがとうございました。

>>312
パソコンとサーバの違いすら分からないのが、教育水準の低さを表していて笑えますね。
パソコンの知識ねぇ、、
派遣すらつとまりそうにないね。

>>316
スクリプト作るのもスキルってほどのもんでもない。
中学生がbasicでゲーム作るようなもんで。
もちろん高いレベルのスクリプトを作れるなら別だけどね。

>>318
Linux技術者はLinuxの普及に対して足りていないので、しばらくは安泰でしょう。
十分なスキルがあれば。

>>319
参考にどうぞ。
がんがって下さい。
http://www.jitec.jp/1_00topic/topic_20051226_2_itpro.html

331 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:32:50 ID:lpmw2MDM0

>>250
ダサ

332 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:32:59 ID:8pkjIHP+0

>>317
あ、ムシャクシャしてきた、、、、。

333 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:33:25 ID:GNyNkyuH0

おい派遣君
コーラ買ってきて
（ﾟДﾟ)y─┛~~

334 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:33:56 ID:dHN5U6CV0

>>322
ガテン系は「筋力」「体力」というすばらしいスキルを持っている。
と、一応つられておきます。

335 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:34:53 ID:G7PJncqv0

>>333
だが断る！

336 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:34:57 ID:OAGhO2xM0

＞＞191
いわゆる偽装請負ってやつね。
日本に名だたる大企業さんたちでこれをやってないところはないといっていいくらいだ。
製造業やIT関係なんかは特に。

ITの場合OSなんかもそうだ。
OSといえば聞こえが、実質ただの請負しかも、偽装請負。
何十にも会社を経由してきて、請負先からは、OSなんて思われてない。
すくなくとも、派遣、請負の認識。最悪、低賃金で働く奴隷としか思われてない。

OSには社会を知らない馬鹿が多くて、「私？派遣じゃないです。正社員です」とか
言ってるけど、会社が独自で何も展開してないようなOS会社で実質派遣なんだよｗ
しかも、親会社からしか仕事をもらえてない、ただの親会社からの天下り受け入れ用に
親会社の部門ごとにそういう下請けOS会社を作ってる。恐ろしいヒエラルキーやね。

337 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:35:01 ID:GvS0uLe+0

>>330 パソコンとサーバの違いは普通の人には関係の無いことだよ？
たまには外に出て人と会話してみたら？

338 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:35:06 ID:8FrFD4360

オレの中では派遣社員ってパートの主婦と同列
なにも期待しないし、期待できない。
あっ、女性に限った話しね。男は知らね、使ったこと無いし

339 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:35:13 ID:OhxhQIpN0

しかしやっぱりコンピュータのスキルだけをもってして

IT系の派遣をやろうとされても困る

そういう日雇技能工で一生終えるつもりならともかく

340 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:35:33 ID:8VXSE/8d0

就職じゃ経験だの即戦力だのがやたらと求められるが、
テメーの職場が、そんな大した経験が必要な仕事なのか、って
言いたくなるところばっかり。

そもそも現代社会じゃ、全ての仕事は細分化、流れ作業化されて
高度な専門技能なんて、殆ど必要ない職場ばかりだ。
個人の技量に頼りきりの会社じゃ、このスピード化社会に対応できる筈が無い。

半年もそこに居れば、そこそこ一人前になれる仕事ばかりなのに、
何であんなに即戦力だの経験だの求めるのかさっぱり分からんね。

341 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:35:48 ID:FbmrPis80

>>324
じゃあ、現在の資本主義の形態とは？
その根本である「合理化」が反駁されたんですかね？
だとすればぜひ教えてほしい

>>326
ポストモダンを端的に語ってしまうならば、大きな物語の喪失です
要するに、価値の多様化によって資本の獲得のみが第一の価値とみなされなくなったわけです

342 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:36:44 ID:90s5FNsO0

>>284
おっしゃる事よくわかります
やっぱり資格は必要ですね
>>330
こんなのあったんだ、ありがとう

343 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:37:07 ID:fKeMH+7i0

数年後の中学校の歴史教科書には
江戸時代以降の階級社会として
士・農・工・商・エタ・非人・派遣・日雇い・無職・ニート
となるそうですよ？どうします？？

344 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:37:19 ID:OAGhO2xM0

＞＞230釣りにしか思えんな。

＞正社員だけど、総労働時間から時給換算したら1000円割ってるよ＞除くボーナス

345 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:37:19 ID:Rghn04lC0

連中（小泉信者因循姑息馬鹿Ｂ層）のタイタニック号が最後の出航ぽ。
もうこの先、港はないぞ。

自民党の売国政権が１９８５年に労働者派遣法を制定して、それまで
禁止されていた「人材派遣業」を解禁した。さらに最近は小泉売国奴
が法改正して、製造業の分野でも労働者派遣を解禁した。いまや日本
の雇用情勢は、ニートとフリーターばかりで崩壊に瀕している。

ここでさらに外国人労働者を入れると、小泉・竹中のもくろみどおり
「日本をぶっつぶす」の完成だ。

【小泉政権】外国人労働者受け入れ、職種拡大検討へ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135923164/

346 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:37:27 ID:G7PJncqv0

>>340
それはあなたの職場がそのレベルなだけかと。
プロマネとかコンサルなんて、１０年は経験ないとまともにできないと思うよ。

347 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:38:02 ID:3Llw+weW0

IT系の企業に行こうとするから「こんなスキルは当たり前。時給８００円。」となるのです。

348 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:38:03 ID:8kih8HME0

なんだかこういう記事は、半分本当なのかもしれないけど
迷惑だなー。
派遣っていうと「大変ですね」と見下されて、うんざりしてる主婦ですが。
本当は働く必要もないけれど、家でぷらぷらスポクラ行ったりするのも
罪悪感があるから時々派遣で働いてる。
しかし、「主婦＆派遣」というだけで結構見下されるんだよね。
家計が大変なんでしょうね・・って感じで。
これでも独身の頃は人気企業10位以内くらいの会社の正社員だったわけで
旦那もそこらの会社より遥かに給料がいいのに、
派遣先には「派遣は大変ですよね。本当は正社員になりたいんでしょ？」
と思われる。
それが嫌で、もう今年は働かないことに決めた。
プラプラしてる罪悪感なんて吹き飛んだ。

349 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:38:38 ID:lpmw2MDM0

>>237
さくらインターネットの正社員に応募しなよ

350 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:39:23 ID:GvS0uLe+0

どうでもいいけど最近派遣のCM多すぎだよね？
こんだけ競争激しいと給料やら条件はどんどん酷くなっていくんだろうね。

351 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:39:35 ID:11sylEvx0

ジェンダーフリーの賜物です

これで女は子育てに縛られません

ざまあ見ろ
男　　お前だよ。このハゲ

352 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:40:22 ID:G7PJncqv0

>>351
ハゲてなどいない。

353 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:41:52 ID:8pkjIHP+0

>>351
別にいいよ、アンタみたいのと住んだら疲れそうだもの。

354 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:42:15 ID:oj5AEANe0

なんていうか
>>342はまず、結婚することだと思う
もう退職したのかわかんないけど、退職する前に
結婚して、それから今後の報告を考えると、ありとあらゆる選択肢が取れるから
ｳﾏｧｰだと思うけどな

355 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:42:26 ID:Rghn04lC0

はじめにやつらは郵便局員に襲いかかったが、私は郵便局員ではなかったから声をあげなかった。

つぎにやつらはニートとフリーターに襲いかかったが、私はそのどちらでもなかったから声をあげなかった。

つぎにやつらは公務員に襲いかかったが、私は公務員ではなかったから声をあげなかった。

そして、やつらが私に襲いかかったとき、私のために声をあげてくれる人はもう誰もいなかった。

356 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:43:09 ID:Vt8eg4wR0

立て～！飢えたる者よ、今ぞ日は近し。
覚めよ我同胞、暁は来ぬ。
暴虐の鎖断つ日、旗は血に燃えて。
今ぞ高く掲げん、我が勝利の旗。
いざ闘わん、奮い立ていざ。
ああインターナショナル、我らがもの。
いざ闘わん、奮い立ていざ～！
ああ、インターナショナル、我らがもの。

357 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:43:21 ID:RuOo3vr10

■■■日本経団連は諸悪の根源■■■

■■■経団連、外国人労働者の受け入れ促進を提言
http://www.ne.jp/asahi/21c/union/news/no42/02ap_gaij.html
外国人労働者の受け入れ拡大「着実に検討」…法務省
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050318i101.htm
【経済】外国人労働者が過去最高数、前年比10.2％増の19万人に…労働市場で国際化進行
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135258324/
【政治】外国人労働者受け入れ、法務省が職種拡大検討へ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135923164/

■■■経団連労働時間規制撤廃求める　サービス残業、「長時間」野放しに
>　“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、健康管理義務も負わず、
>　雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を” ――
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html

■■■経団連、国際観光立国に関する提言
>　訪日外国人を増やす観点から、ビザ発給手続きの簡素化や透明化、
>　出入国手続きを簡素化　（韓国、台湾への商用・観光ビザ免除の恒久化等含む）する
>　さらに、ビジネス客誘致の基盤整備を念頭に、
>　国内投資環境の整備や企業内転勤等、外国人の在留資格の範囲拡大を図る
http://www.keidanren.or.jp/japanese/journal/times/2005/0630/01.html
韓国人観光客、ビザ免除恒久化へ　北側国交相が表明★２〔12/18〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134895712/

■■■経団連、「消費税増税」と「法人減税」をセットで要求
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-01/2005090102_06_0.html
【政治】 "大幅アップ" 消費税増税の方向性を了承…小泉首相
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005102401002597

■■■自民党の企業からの政治献金は２７億円。うち、経団連会員企業が２２億円を占める。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-30/2005093002_03_1.html

358 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:43:32 ID:zPG89n0V0

>>348
本来非正規雇用なんて子供が小遣い稼いだり主婦が家計の足しにするためのもんだったんだよ
もしくはフリーランス、いわゆる助っ人とかな、そういうやつは時給にしたら正規雇用より高かった

家族の生活を支えていくことを期待されてる層を低賃金でこき使うための制度ではなかったはずだ

359 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:44:10 ID:DqdaUm8x0

そもそもID:KK09evg10の言うこの場合の応急措置って
具体的になんだ？
薬等を新生児に適応するように投与できる小児科医も
おらん上に怪我してる訳でもないのに
いったい何ができるわけ？

360 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:44:31 ID:JJiLfCL00

自分の周りでは派遣に流れる人が増えているな。。。
もっとも20代だからだろうけど・・・

東京のホワイトカラーだと
中小正社員より派遣の方が条件いいとこ多いんだよな

特にベンチャー企業の労働条件は酷すぎるところが多い
経営者が若いせいかあんま人の使い方知らなかったり
金に眼の眩んだキチガイみたいなしか
会社に残らん

地方は知らん

361 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:44:58 ID:Soi8gYlX0

ジェンダーフリーって…モテない女の集団だよ。
昔は男が全部、女のすべてを受け入れて成り立ってただけだよ。

362 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:44:58 ID:fKeMH+7i0

>>359
なんか変な薬打ってる？

363 ：275：2006/01/09(月) 02:45:13 ID:YxUk6s240

>>348
自意識過剰なだけでは？働きたくないだけでは？仕事で見返せば？

「辞める。」
→｢そんなこと言わずに正社員で残ってください。辞められると困るんです。｣
→「やなこった。」　

364 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:45:34 ID:OhxhQIpN0

IT系もいい加減スキルがどうたら、というのも止めにしたほうがいいような気もするけど

本当は特定製品に詳しいことはスキルでも何でもないのな

365 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:46:47 ID:oFaNVhXeO

＞348
私も同じｗ
お金があっても働いてたけど、馬鹿らしくなって辞めた。
日本はまだまだ「家計が苦しいから主婦働きに出てる」と
見下す人が多すぎ。
旦那より給料安いようなリーマンに家計の心配された。
主婦も働いて当たり前、のアメリカは住みやすかったな。

366 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:47:09 ID:OAGhO2xM0

＞＞348
残念ながらここはあなたのような人がくるところではない。
問題の主旨を理解していない。主婦板でもいっておきらく人生を謳歌してください。

今ココで、経験的に問題を語っている人たちと土壌が違いすぎる。

367 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:48:31 ID:ITzLOG2O0

>>348
>しかし、「主婦＆派遣」というだけで結構見下されるんだよね。
>家計が大変なんでしょうね・・って感じで。

よっっぽど程度の低い会社で働いてるんでしょうな・・・。

368 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:48:46 ID:3Llw+weW0

安定した生活を望むなら、あんまり競争の激しい業界には行かない方が良い。
競争の激しいところでは、どんなに努力し高度なスキルを身に付けても
それが当たり前になっているから、大したプレミアムにならないんですよ。
努力するだけ損　という奴です。

369 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:48:56 ID:8kih8HME0

>>366
んーでも主婦板でも結構そういう話になったのよね・・。＞見下しすぎ。
でももう去ります。

370 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:49:03 ID:7AeNjiVb0

>>366
>>今ココで、経験的に問題を語っている人たちと土壌が違いすぎる。

そうだ、そうだ。勝ち組は来るんじゃない。ここは負け組み専用スレなんだ。

371 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:49:03 ID:ymEnOyZK0

>>348
見下されたって別にいいじゃない？　実際は違うんだし。
どっちかというと「あなたはいいわよねえー」なんていう風にチクチク言われるほうが
私ならなんだかイライラするんだが。でも嫌ならやめてしまえばいい。それが派遣の利点だし。

金銭目的でないなら派遣はいろんな会社にもぐりこめるので、
人間観察や様々な職種の観察ができて面白いのではないのかな。
…と、派遣にいったことのない無責任な立場から言ってみるw

372 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:49:08 ID:heo2gvq90

でも、景気が回復するにつれて人材の需要は高まるから、
ここだけは共産党あたりを支持して外国人労働者をブロックできれば
徐々に改善されそうな気もする。

人が必要
　↓
派遣社員だと労働者が集まらず、正社員で雇用する他社に遅れをとる
　↓
やむを得ん。正社員採用だ。

という流れになってもおかしくないと思う。
とりあえず、今の状況で外国人労働者を入れるのは無茶だ。
先進国で、移民を受け入れてうまく言った例なんて聞いたことがない。

373 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:49:19 ID:mS+ixhOQ0

まだやってたのか

374 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:49:22 ID:B+rQJSi60

>>271
> そういう意味で資格で必要なのは、PMPだとか、TOEIC750だとか、
> 人間力系だろう

少なくとも現段階での TOEIC は、人間力評価のモノサシにはならないような希ガス。

ま、英語力あれば、当面の糊口を凌ぐクチを得るのに有利となるのも確かではあるが。

by インターナショナルスクールに通う帰国子女の中学生相手に英語で数学を教える
ことを糊口シノギの一つとしている、教職志願の大学院生家庭教師。

375 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:49:34 ID:Soi8gYlX0

主婦に満足できないなら離婚しろｗ

376 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:49:57 ID:JJiLfCL00

>>348
>>365
専業主婦はほんと現代の貴族だと思う・・・

最近の女はちょっと仲良くなると
年収とか聞いてくるからな、ほんとｗ
いろいろな意味で気が滅入ってきますね

まあ金持ちはがんがん子供生んで日本をどうにかしてくださいな、
という感じだけど

377 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:51:40 ID:lc8kymHE0

贅沢言い過ぎ
俺なんて自給５０円上がっただけでワンランク上の飯が食えると喜んだものだ

378 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:52:22 ID:pBZGAaKs0

>>348
おこずかい稼ぎだけの派遣さんっているよね。　
本当に困っていないからブランド品ショッピングやら旦那の会社のパーティでソソクサ帰ってるね。

379 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:52:28 ID:YxUk6s240

まあ、休日とはいえこんな時間に2ﾁｬﾝやってる主婦っていうのはどうなんだろうか？

380 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:52:37 ID:FbmrPis80

やはり派遣社員は僕のレスに答えられないような低脳ばかりなのか
想定の範囲内だけどねｗ

381 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:53:26 ID:2zbRnyWS0

普段Linuxを使ってない(使えない)人間に

サバ缶などやられても困るんだよな

一応super userなんだから(意味分かるかな?)

なんだこいつ。
テメーの中の狭い知識を曝け出して勝ち誇ったような
引き篭もり典型の文章。
頼むからこのまま引き篭もっていてくれ。
友達いねーだろ、お前ｗ

382 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:53:31 ID:bIX1K/k60

>>348
お前うざいよ
カエレ！

383 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:54:32 ID:OAGhO2xM0

>>365
「心配された」だけで、実際には普通に暮らしていける家計の心配なんてないってことでしょ。
贅沢したいんでしょ。だったらそれくらい気にスンナよ。

ココで問題になってるのは、本来家庭の主となるはずの２０～３０代の
男性なんかが、派遣でしか家族を養ってく仕事が見つからない現状でしょう。

１０年前からここ最近まで、就職氷河期にあぶれたひとたちが、
当時多く派遣や怪しい請負の会社に行くしかなかったんだよ。
そういう問題が背景にあって、少子化とか年金の問題が顕在化してるんだよ。

ここは道楽主婦がくるようなところではありません。
将来まともな生活すら保障されてない若者がくるところです。

384 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:55:00 ID:JJiLfCL00

>>371

＞金銭目的でないなら派遣はいろんな会社にもぐりこめるので、
＞人間観察や様々な職種の観察ができて面白いのではないのかな。
＞…と、派遣にいったことのない無責任な立場から言ってみるw

それは間違いなくあるね。
会社によって全然常識が違ったりするから面白いよ。

転職繰り返すといろいろな会社に詳しくなるね。
転職先の会社事情だけでなく取引先企業とか客先企業とか。

昔からいろいろ転職しているけど
派遣はほんと職場によってガラリと違うね。
金だけを目的にしてドライにやるんだったらいいかも
正社員だと運命共同体みたいに動く事を求められる事もあるんで。

385 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:55:40 ID:G7PJncqv0

まあまあ。
真の勝ち組と言える人はこのスレにはおらんでしょう。
労働者階級同士で揉めて、勝ち組の酒の肴になるのはやめときましょう。

386 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:55:52 ID:OhxhQIpN0

>>381
あのなぁ、おまえは本当に何も分かってない。

普段からLinuxといったUnix系OSを使っていないのに、

なぜ急にUnixサーバ管理をやろうと思い立つのか、それをまずおまえらに聞きたい。

387 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:56:12 ID:bIX1K/k60

小泉が派遣制度変えて何でも派遣出来るようにしたんだっけ？

388 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:56:40 ID:oj5AEANe0

>>374
人間力というと語弊があるな
「どの業界でも管理職としてつぶしが利く」って意味で。

389 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:56:48 ID:YxUk6s240

>>382
既婚女性とか主婦板いってみ。
こういう勘違いがｲﾊﾟｰｲいるから。

390 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:57:05 ID:pBZGAaKs0

>>384
ベンチャー系に派遣に行ったら朝礼まであって、忘年会まで参加させられる。　もちろん割り勘。

391 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:57:10 ID:wZ03p5ZB0

>>341
価値の多様化したことで、資本主義が崩壊したといいたいわけね？

俺はそれに対して、
資本第一信仰に戻ることが日本のためになると言いたい。
たとえそれが経済学の歴史上では退化であっても。

392 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:58:22 ID:bIX1K/k60

大手に派遣されるならまだいいけどベンチャーに派遣はやだな

393 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:58:35 ID:ApiG7V2j0

IT系の技能って軽視されがちだな。
原因は対した技能を持っていない人間が、エキスパート面して仕事してるからだろう。
あまりにもそういう人達が多くて、ユーザー側もそんなものかと思ってしまう。
ユーザーが納得しちゃうから、提供者側も高度な技能を身に付けることにコストをかけようとしにないという悪循環。
と、根拠もなく妄想してみるテスツ。

394 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:59:07 ID:dHN5U6CV0

>>391
派遣の現状を語るスレで経済論なんてあまりにもすれ違いだから
みんなスルーしてたのに．．．

395 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:59:15 ID:G7PJncqv0

>>388
揚げ足取りっぽくて悪いけど、英語力とかって他にプラスアルファがあって
初めて意味があると思う。
ITのスキルがあって英語も話せるとか、、
通訳で食えるレベルなら別だけど。
あと管理職って、マネジメントだけでなく、末端の技術とか
業界の知識にもある程度精通してないとできないから、
つぶしがどの程度きくかは微妙かと

396 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:59:21 ID:6fVE6bol0

俺も派遣だけどさ、結局実力社会なんだよ。スキルがあれば時給なんて
どんどん上がっていく。だから努力すればするほどいい環境なんだよ、
今の世の中。頑張ろうぜ～！ちなみに今時給5000円。

397 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:59:37 ID:B+rQJSi60

モーセの十戒、No.10 (出典: 出エジプト記 / 20章 17節 [日本聖書協会新共同訳])

　隣人の家を欲してはならない。
　隣人の妻、男女の奴隷、牛、ろばなど
　隣人のものを一切欲してはならない。

---

隣人のものを一切欲してはならない。隣人のものを一切欲してはならない。
隣人のものを一切欲してはならない。隣人のものを一切欲してはならない。
隣人のものを一切欲してはならない。隣人のものを一切欲してはならない。
隣人のものを一切欲してはならない。隣人のものを一切欲してはならない。

398 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:59:49 ID:v0GYdjZn0

派遣会社から派遣会社へ派遣されてその派遣会社の労務してますニダ

399 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:00:26 ID:dHN5U6CV0

>>396
だから、スキルが必要な派遣はいいんだって。
問題となっているのは単純作業の派遣。

400 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:00:49 ID:ABY2ixuxO

仕事探しで大変な人もいるのに中途半端な事はやめて欲しいわｗ
周りから見れば、時々働く主婦は仕事より家庭が大事でしょ。
見下すというのはその姿勢を見下してるんでしょ。プライドの問題でぐずぐず言う
んだし、人目が気になるだけで仕事が好きなわけじゃないんでしょ。

401 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:00:50 ID:dtKG5rNE0

月給21万。
実働一日15時間。
時給換算したら650円くらいでした。

402 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:01:21 ID:G7PJncqv0

>>401
キツすぎ。

403 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:01:33 ID:3Llw+weW0

>>393
供給過剰だから。

404 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:01:33 ID:meLsOCj40

「英語がはなせる短大生」って日本語だと契約書が読めないし理解できないからね
英語を使ってコンビニのバイトでもやりたい人たちなんだろうね

405 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:01:35 ID:OAGhO2xM0

俺たちは「心配された」ならまだしも、実際に「やばい」んだよ。

ぶっちゃけ１年後の未来すら危ない。

金持ち旦那の金で生活してる、上しか見えない主婦は、ここに来ても
意味の無いところ。せめてこういう問題が世の中にあると認識して、
自分の旦那（正社員）が、こういう人たちから搾取したボーナスで
いい生活を保障されてることを、このスレから感じ取ってくださいね。

406 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:01:36 ID:FbmrPis80

>>391
資本主義は崩壊していないよ
むしろ価値の多様化はフーコー的な監獄の領域を強めつつもある、と僕は考えている
まあ、資本第一信仰ってのはそのうち破綻するよ

407 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:02:46 ID:7AeNjiVb0

>>396
5000円はすごいね。月収80万、年収960万。
年金保険料、退職金、福利厚生等あわせて考えると、正社員の年収800万相当かな？

408 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:02:56 ID:6fVE6bol0

>>>399
だからいつまでも単純作業の仕事ばっかしてないで、勉強してスキル身に
つけて行けばいいだけの事じゃん。

409 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:03:10 ID:pBZGAaKs0

>>401
税込み？　ﾋﾄﾞｽ

410 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:03:23 ID:rlcrT8jr0

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1110689304/
なにこれ

411 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:03:40 ID:YxUk6s240

労働時間が2時間/日だったりしてな。

412 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:03:50 ID:GvS0uLe+0

自分はﾏｰﾁですが、僕が卒業したおととしにはすでに就職難は終わっていた感があります。
まじめに企業を探せば雇用先何絵いくらでもありました。
でも現実に仕事やる気なしで院に行く人やフリー派遣になる人もたくさんいました。
ここ数年の就職難とは、就職できなかったのではなく就職する気が無かっただけなのです。

>>386
僕はパソコンのことはあまりわからないけれどまともな企業は今はもうLinuxサーバーは使わないんじゃないのか？

413 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:04:04 ID:YlP1ItM30

一生懸命働いてればガキを産めとか言うし
ガキを産んだら今度は経済的な理由を叩かれそうだな…

あーやだやだ

414 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:05:07 ID:zPG89n0V0

>>408
誰がそんなミクロの話をしてるんだと

415 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:05:23 ID:3lSugw490

>>399
単純作業は誰でも出来るから安い時給でいいんじゃね？

416 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:05:55 ID:11sylEvx0

>>348

＞348 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 02:38:03 ID:8kih8HME0
なんだかこういう記事は、半分本当なのかもしれないけど
迷惑だなー。
派遣っていうと「大変ですね」と見下されて、うんざりしてる主婦ですが。
本当は働く必要もないけれど、家でぷらぷらスポクラ行ったりするのも
罪悪感があるから時々派遣で働いてる。
しかし、「主婦＆派遣」というだけで結構見下されるんだよね。
家計が大変なんでしょうね・・って感じで。
これでも独身の頃は人気企業10位以内くらいの会社の正社員だったわけで
旦那もそこらの会社より遥かに給料がいいのに、
派遣先には「派遣は大変ですよね。本当は正社員になりたいんでしょ？」
と思われる。
それが嫌で、もう今年は働かないことに決めた。
プラプラしてる罪悪感なんて吹き飛んだ。

相当たまってますね。
あなたの不満は家庭内でしょう。
わかるわかる。人間何が幸せなのか。

417 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:05:57 ID:oFaNVhXeO

＞400
やはり時々働くなら専業でいろってことですよね。
これだから日本の主婦は専業ﾏﾝｾｰになるんだな。

418 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:06:04 ID:pBZGAaKs0

>>413
現実そんなに子供産めとか言われる？
会社では、子供産んでも今のこの世の中で娘に産めと言うのは酷って言う中間管理職がいる。
ま、言ってるのは公務員なんですがね。

419 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:06:36 ID:dHN5U6CV0

>>399
スレタイにそると、安くて将来の保障がなくて結婚できないのが問題。
せめて正社員ならというのが論点なんだと思うよ。

420 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:06:45 ID:B+rQJSi60

>>302
> 低収入で自己満足人生過ごすより、
> 金稼ぎまくって人がうらやむ人生を目指したい奴が増えた方が
> 社会全体の平均生活レベルが上がるといいたいわけ。

つ【ローマ統治下のユダヤにおける徴税人】

421 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:07:11 ID:OhxhQIpN0

>>412
まともな企業はWindows系のサーバを使う、とでも思っているのですか

Unix系のサーバを使わない、という方がまともでないですね

422 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:07:49 ID:G7PJncqv0

>>412
そんな餌で、

423 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:07:54 ID:meLsOCj40

フリーター「派遣になれれば幸せになれるＹＯ！」

派遣「正社員になれれば幸せになれるＹＯ！」

正社員「独立できれば幸せになれるＹＯ！」

自営「銀行で借り入れできれば幸せになれるＹＯ！」

ＮＥＥＴ「働かなければ幸せになれるＹＯ！」
地主「通帳眺めてれば幸せになれるＹＯ！」
ＳＵＰＥＲＮＥＥＴ「マウスをクリックしてれば幸せになれるＹＯ！」

424 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:08:14 ID:kyGk1nKCO

こういうスレ見て思う事は、学生時代の就活は大事なんだってことだな！中途なスキルより新卒は強いよね。
ちなみに俺はやりたい仕事もないし、自分探しも嫌いなので早いうちから公務員目指したけど。

425 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:08:18 ID:3Llw+weW0

単純作業の派遣がいるから、高度な仕事をする派遣が存在できるんだが。
単純作業の派遣が皆スキルを身につけたら、比較対象が無くなって
スキルの高い低いなんていうものがなくなってしまうだろうが。

426 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:08:18 ID:+/kO4F0F0

>>374　英語英語っていってもねえ　翻訳する前の考えや論議、理念とか無ければ全く人間力もあったもんじゃないと思うがね

それに、後少しもしないうちに、「ほんやくこんにゃく」みたいなもの出来るだろ
もうすでにそれらしきもん出来てるし
今に日本人は、別に英語喋れなくてもそう言う機械くらい作り出すって事。

その時に、母国語チャンと出来て、自分の意見がきちんといえなきゃ恥掻くぞｗ

427 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:08:36 ID:GNyNkyuH0

>>81
欧州はそれ。アメリカは同一の仕事してる人には、社員もパートもバイトも同じ賃金だったはず。

428 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:08:38 ID:NsafrpLj0

部長職　月給40万チョイ。
でも働いてる時間で割ったら時給500円くらい。
朝８時出勤で夜中の2時3時帰宅は当たり前。
会議出張のときは朝5時起きもザラ。

429 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:09:42 ID:pz0KAw6z0

今年上京するんだけどバイトどうするかなぁ。

430 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:11:13 ID:ymEnOyZK0

自分はｽｰﾌﾘ大ですが、超氷河期に卒業だったことは関係なく
夢を追いかけて就職活動もせずにフリーターまっしぐら。
いろいろあって現在は中小企業の正社員（年収450万）。

結局安定した生活に落ち着いたものの、夢破れて山河ありなんだよ…人生に負けたんだ…orz

431 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:12:13 ID:G7PJncqv0

>>428
死なない程度にね。

432 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:12:52 ID:k9gjf+Ez0

バーロー！
なに甘えてやがんでー！
昔はなあ、雑草食って子供作って頑張ったんだぞ。

433 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:12:54 ID:6fVE6bol0

今の社会は競争社会。つまり自助努力して自分を磨いて行くしかないんだよ。
ちなみに俺は2年勉強してCCIE取得。TOEIC 760点。これで27歳で時給5000円。

434 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:13:27 ID:GNyNkyuH0

>>104
明治時代と今じゃ社会構造が全然違うだろうに。
「原始時代には貯蓄はなかったのにたくさん産む社会だった」とかいいだしそう。

435 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:14:59 ID:c44UiCAu0

今の生活で結婚して子供なんて冗談じゃない
他は知らないけど個人的には自殺行為だ

お金持ちだけ、一夫多妻にしてやれよ
資産２億円につき奥さん一人増やして良いとかさ
IT経営者とかは奥さん200人で子供２人づつ産んで
200*2=400人ぐらい子供つくってくれ

436 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:15:04 ID:pBZGAaKs0

>>433
時給？

437 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:16:07 ID:6fVE6bol0

>>436
うん

438 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:16:22 ID:dHN5U6CV0

>>428
時給５００×２４時間×３０日＝ 360,000円（ボーナス抜き）
部長はどこの星に住んでる？

439 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:16:35 ID:bIX1K/k60

>>433
仕事しながら取ったの？

440 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:16:52 ID:OhxhQIpN0

英語ができるというのとITができるというのは問題が似かよってますね

441 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:16:52 ID:meLsOCj40

ついでにいうと　明治　江戸のころは
おやが低収入でも　先祖代代の土地と家があったから
食費さえ稼げれば　生きていけたのだよ

いまは爺ちゃんと同居しない馬鹿が増えてるから無理
核家族化は経済にはプラスだが生物にはマイナスだったということだ

442 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:17:13 ID:3Llw+weW0

自助努力しなくてもいいんですよ。周りもしなければ。
競争激化させて自分の首を絞めているだけになってませんか。

443 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:17:31 ID:pz0KAw6z0

甲斐性がないと現実、結婚無理だからねえ。
でも、皆お金使いすぎ。
他人の家庭見てみんな金使いが荒いの初めて知った。
節約努力ができてないのもホント。

444 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:18:17 ID:pBZGAaKs0

>>437
いや、月給で来ると思ったから

445 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:18:19 ID:ApiG7V2j0

TOEIC760点ってカタコトぐらいだろ。
CCIEは英語でしか受験できないと聞いたけど、合格できる門なんだな。

446 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:18:21 ID:6fVE6bol0

>>>439
うん。元々ネットワーク関連のバイトしてたからね。

447 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:18:35 ID:B+rQJSi60

>>426
> 英語英語っていってもねえ　翻訳する前の考えや論議、
> 理念とか無ければ全く人間力もあったもんじゃないと思うがね

同意。
翻訳する相手がどんな「日本語」を日常的に使っているか？まで考えないと、
「日本語らしい言葉で書かれたワケワカラン文章」が出来るだけなんだよねー。

> それに、後少しもしないうちに、「ほんやくこんにゃく」みたいなもの出来るだろ
> もうすでにそれらしきもん出来てるし

コレ、又聞きのハナシ。とある式典会場でのコト。
「本日は皆様ご多忙の中、遠路はるばると当式典にご来場くださったことにお礼申し上げます」
とオエラさんが言った台詞を
"Thank you very much for coming."
と訳した同時通訳が、後で呼び出し喰らって叱られたんだそうな。

翻訳する相手や翻訳会場の空気まで読める「ほんやくこんにゃく」なんて出来るのか？

448 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:18:55 ID:ImR1QEjBO

>>430

＞いろいろあって現在は中小企業の正社員（年収450万）。

羨ましいよ本当に。
今年高校卒業の俺だけど進学はしないし就活もしなかった。
卒業したら派遣やるつもりだよ
どうなるんだ俺の人生
元珍走だった罰が当たるんだなこれから('A`)ﾉｼ

449 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:19:38 ID:bIX1K/k60

>>430
３０前で４５０万も稼いでるなら勝ち組みだろ

450 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:20:12 ID:7AeNjiVb0

>>433
すごいね～　でもしょせん派遣って感じはないの？

451 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:20:17 ID:3lSugw490

>３０前で４５０万も稼いでるなら勝ち組みだろ

世も末だな。

452 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:20:37 ID:pBZGAaKs0

>>448
今からでも進学すれば？　専門とか夜間とか

453 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:21:30 ID:OhxhQIpN0

まぁ真面目な話

英語ができるから雇え、といわれても

即座には返答しかねる、とでも申しましょうか

せめて普段から英字新聞を読んでいたり外国の友だちがいたりして

英語を実際に使っているから雇えと言われた方がまだマシとでもいいましょうか

454 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:21:44 ID:JJiLfCL00

パラサイトだやれなんだかんだと
いろいろと世間体低いが親同居は
かなり美味しいと思う。

親同居だと年収300万円くらいでも
一年に100万円以上貯金できるね・・・
（１人暮らしでも出来ない事は無いと思うが
東京だと相当きついんでないか？）

ただ女を連れ込んだり友達と家飲みできないのが少々寂しいが

455 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:22:21 ID:6fVE6bol0

>>450
そそ。所詮は派遣。ってかこの業界移動が激しいから、正社員になって責任
負うよりは気楽気楽～。

456 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:22:26 ID:B+rQJSi60

自分が現在もらっている時給を「自分の能力の証」として誇るのも
ホドホドにしといた方がいいと思う…

実際、漏れ自身も学部学生時代に時給5000円程度のバイトやってたしな。
今は貧乏院生だが。

457 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:22:27 ID:O6xboYtR0

民主制資本主義国家において民間で公務員の平均時給４０００円を稼げない者は出来損ないの人間を意味する。
競争を逃避したカス公務員より稼げないで働いてる者には自殺・ホームレス・強盗などをお薦めします。

民主制資本主義国家において民間で公務員の平均時給４０００円を稼げない者は出来損ないの人間を意味する。
競争を逃避したカス公務員より稼げないで働いてる者には自殺・ホームレス・強盗などをお薦めします。

民主制資本主義国家において民間で公務員の平均時給４０００円を稼げない者は出来損ないの人間を意味する。
競争を逃避したカス公務員より稼げないで働いてる者には自殺・ホームレス・強盗などをお薦めします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニート院勧告

458 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:23:38 ID:OhxhQIpN0

しかもなぜ外国の友だちがいるのかも説明してほしいですね

英語の仕事のために、英語力をつけるためにつきあっているのだ、というのではなく

459 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:24:40 ID:ImR1QEjBO

>>452
やっぱ高卒じゃしんどいのかな？
周りが中卒だらけで皆かわいそうだよ。
中卒の珍走ニートもいるよ片親で母が看護婦してる

460 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:24:54 ID:TPG5Vyz/0

>>448
>元珍走だった罰が当たるんだなこれから('A`)ﾉｼ
犯罪者には同情しない

461 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:25:38 ID:8pkjIHP+0

>>448
大麻でも育てた方が儲かるよ、高卒ではまっとうな道じゃ生きていけない。

462 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:25:43 ID:pBZGAaKs0

>>453
まあ真面目な話

英語が出来るとか、英字新聞読んでるとか外国の友達より
英語で仕事が出来るかどうかじゃないの？

463 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:26:18 ID:meLsOCj40

放送大学最強だよ　「大学生」になれる
学割利くところは全部いける

464 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:26:42 ID:dnFNt0K10

自分磨きが自分でできる人間には派遣はいいかもしれないね
６５歳まで延々と自分を磨き続け、市場価値を保ち続ける自信のある人はね。

適当なところで正社員になるのが絶対におすすめ。

派遣会社は人員を顧客企業に送り込むという、たったそれだけの業務で
契約期間中ずーっと給料から一定の金額を差し引くんですよ？
正社員であれば満額受け取れるはずの給料から、何割かをピンハネされ続けるんですよ。
契約期間中ずっと。

ちなみに、ものすごい割合でピンはねされてますぜ。
派遣会社がボコボコ誕生するわけよ。
ばかばかしい。鵜飼いの鵜でしかないってことを自覚したほうがいいぞ。

465 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:27:25 ID:bIX1K/k60

俺は通信機器の保守とかメンテやってるけど時給１２００円位だな

466 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:27:52 ID:pz0KAw6z0

>>448
中卒高卒関係なく日本国籍持ってりゃ受けられる資格はそこそこある。
やりたいことなくて本気で何とかしたいなら探してみれば。

467 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:28:11 ID:3lSugw490

>>453
電気メーカに勤めてるけど、英語が出来るだけの人は要らない。

468 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:28:49 ID:7AeNjiVb0

>>462
まあ真面目な話

>>英語で仕事が出来るかどうかじゃないの？

英語で仕事が出来るかどうか　なーんて区分けは難しいね。

by なんちゃって外資系正社員歴１６年

469 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:29:11 ID:B+rQJSi60

>>448
> どうなるんだ俺の人生

　明日のことまで思い悩むな。
　明日のことは明日自らが思い悩む。
　その日の苦労は、その日だけで十分である。

マタイによる福音書 / 6章 34節より (日本聖書協会新共同訳)

470 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:29:29 ID:pBZGAaKs0

>>459
高卒は短絡的な人格と思われる。　偏見だけど。
空気読めないというか。　
社会に出る前に専門的な勉強、スキルを身につけるのと付けてないのとでは自然に給料に差が出たり、扱いに差が出たりする。
中卒は論外だと思うけど・・・

471 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:29:41 ID:dHN5U6CV0

>>467
英語は大抵の職業で付加価値だからね。
だって、英語で何をして時給5000円なのか言わないんだもん。

472 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:30:03 ID:ImR1QEjBO

>>461

そんなの嫌だよorz

473 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:30:14 ID:+/kO4F0F0

>>440 英語が出来ない親が英語英語って騒いでいたのと同じで
コンピュータ出来ない親爺がＩＴＩＴて騒いでるのと一緒で

英語も、コンピュータも道具に過ぎないのね。

色んな物作り出す、想像する方がよっぽどスゴイって事。
＝誰でも出来る事じゃないって事

474 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:30:36 ID:3Up5cw8m0

>>438
宴会部長に決まってんだろ

だいたい派遣で時給が高いとか安いとかを議論すること自体が馬鹿馬鹿しいよな
野球で例えると、
経営者＝プロ野球監督
正社員＝プロ野球一軍
パート、準社員＝プロ野球二軍
派遣社長＝草野球監督
派遣＝草野球選手
フリーター＝高校球児

草野球選手はいくら頑張ってもプロには敵わないよ。

475 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:31:37 ID:JJiLfCL00

>>464
まあそれもそうなんだけど、
最近はやっている正社員紹介会社なんかも
手数料すごい高いよ
年収何割とかそんな感じ

476 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:31:46 ID:3lSugw490

>>472
一浪して大学受けたら？
ただし夜間はお勧めしない。
多分回りに流されてドロップアウトすると思う。

477 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:32:46 ID:ImR1QEjBO

>>466

そりゃもちろん日本国籍ですよ
資格は１つ取りました
行政書士ってやつ今狙ってます

478 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:32:57 ID:pz0KAw6z0

え、パートってプロなの？
派遣と変わらんきするけど、制度の違い？

479 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:33:10 ID:EeWwH0v30

３０歳　独身　正社員　年収５００マソ弱

中流かな。。。

480 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:34:05 ID:+/kO4F0F0

>>461 ばかじゃね？

①学歴だけ付けた半端なプライド付けたＤＱＮより、
②躾しっかりした高卒の方が社会貢献度が高いって事気付け
雇い主だったら後者選ぶって事。

しかも①の場合、犯罪とか収賄とか色々やってくれる

481 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:34:12 ID:zPG89n0V0

>>474
パートとフリーターと派遣の違いを教えてくれ

つーか正社員より給料いい派遣もいるわけだが

482 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:34:25 ID:pBZGAaKs0

>>468
外資系の1割ぐらいしかまともな英語喋ってないよ。
日本だから英語で仕事する率は低いのは否めないけど。

英語で仕事出切る人は少ないし外資の世界は狭いから、移動するとすぐ分かる。

483 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:34:28 ID:3lSugw490

>>475
正社員紹介会社は企業は紹介料一回払うだけだからましだよ。
企業から見ると他社に採用動向を探られにくいから、
メーカには欠かせない存在だよ。

484 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:34:41 ID:OhxhQIpN0

英語の専門職というと

英語以外の仕事はやってくれそうにないしな

特に女性だと、OLさんみたいな仕事もしてほしいわけだけど

それが嫌だから派遣なのだろうな、という印象もある

485 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:35:00 ID:bIX1K/k60

３０歳で年収５００マソももらってるなら勝ち組みだろ

486 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:35:18 ID:8XTzemUD0

派遣で工場で働いてるけど、時給867円。
仕事が無い時は1週間休みとかザラにある。
立ち仕事で力仕事もあるので、残業があるとしんどい。

時給1,200円なんていいじゃんって思ったけど、年収にしたら250万ぐらいだよね。
自分が若い時の初任給と同じ。

487 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:35:54 ID:Y8WWZbw50

>>448
学生の頃は、世の中にどんな職業があるのか
解っていないと思う。
だから、どこでもいいから就職するという発想しかない。
世の中に存在する物は、どんな小さな物でも
それを作っている人がいるという目で見てみよう。
世間にほとんど知られていない職業が、
競争もなくアナだ。大勢が行く方に行くと、競争率が高い。
バイトを色々経験した方がいい。

488 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:36:16 ID:FbmrPis80

>>480
>躾しっかりした高卒

そもそもこんな人いませんがｗ

489 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:36:19 ID:3BJ2Wy980

＞466
資格をとれば喰えるような資格は何も無いことを知らんのか？

資格をもってるだけで、蔑まされるのもある。たとえば行政書士とかだ。

490 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:37:13 ID:3lSugw490

>>480
>雇い主だったら後者選ぶって事。

給与安く抑えられるからだろ？
派遣の問題と根底は同じだなｗ

491 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:37:35 ID:pBZGAaKs0

>>474
パートってアルバイトと一緒でフリーター扱いですよ。　もちろん派遣もフリーター

492 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:39:32 ID:pz0KAw6z0

>>486
それは大卒も同じでしょ。ただ可能性の話をしただけだよ。
行政書士も特に田舎で独立してもほぼ無理だろうね。
大手につくとかなんとかせんと。
ステップアップのためのワンクッションと考えてもいいんじゃない？

493 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:39:44 ID:B+rQJSi60

英語にしても IT にしても、また他のスキル一般についても
然りなんだろうけど…

そのスキルを用いて、「誰に対して」「どのような」サービスを
提供してゆくか？という方向性を備えていなけりゃ意味が無い
ような希ガス。

逆に、ビジョンがあっても裏づけのスキルが無いっつーのも
これまた困ったことではあるが。

494 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:40:12 ID:+/kO4F0F0

パートは、労働体系、バイトと同じだろうが

フリーターってのは不定職者、フリーターが　パート・バイトをする。

結局のところ安定的な職に就きたいなら正社員を死にものぐるいで捜す事じゃん

なにほざいてもそれに尽きるのに、結局言い訳してフリーターして
家族養えないとか言ってるだけでそ

495 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:40:36 ID:pBZGAaKs0

>>483
その紹介料が150万円もするんだよな。　3ヶ月以上働いて辞められちゃうと会社は紹介料払い損

ところで派遣で紹介派遣ってのがあるんだが、それは紹介料とかどうなってるんだろ？

496 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:40:54 ID:N8zLmuVR0

>>473
うちの上司、元外資系だからサイン慣れてるよーとか自慢げに
語ってたけど、海外企業との取り交わし文書が英語で回ってきたら
「誰か訳せ」だってさ。あんたは何が自慢だったの？って感じ。

別に言う必要もないから黙ってるけど、自分は仕事で海外に英文で
指示を送ったりしてたことがあるから、試しにちらっと覗いてみたら、
なんかこなれないヘンな英文だらけ。
でも、何にも指摘できないで承認して返してヤンの。

こういうヘンな英語コンプレックスって未だにあるんだなーと実感した。

497 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:41:02 ID:3Up5cw8m0

>>481
パートは一応、働いてる会社と契約してるだろ、
でも派遣は別の会社と契約して、そこから派遣されて働きに（手伝い）行ってるだけ。
つまりパートは内部者で派遣は外部者。
派遣なんていくら時給が高くても
「明日から来なくていいよ」
て言われたら終わり。

498 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:41:53 ID:GNyNkyuH0

>>204
中国で就職したほうがいいんじゃない？

499 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:42:30 ID:cP6Ysc6k0

旧帝の院生ですが、人材派遣の会社に登録して数ヶ月バイトしました。
いわゆる倉庫内軽作業ですか。
30代40代50代の方々が時給1000円くらいで8時間以上暗くて汚い倉庫や
極低温の冷凍庫、深夜の流れ作業や騒音内の単純作業をやるわけですな。
ああいうのが底辺っていうんですかね。いい経験になりました。

500 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:43:14 ID:3lSugw490

>>496
日本人ならサインは漢字で書けって指摘しといて。

501 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:43:18 ID:JJiLfCL00

>>497
まあそれでいいじゃん
暇な時期は旅行でも行っていれば

いつでも切られるリスクというのがある分、
普段の給料が正社員よりも高いんだよね

502 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:44:01 ID:6CMrnyzn0

>489
行政書士って蔑まれるの？なんで？

503 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:44:43 ID:B+rQJSi60

>>487
> 世間にほとんど知られていない職業が、
> 競争もなくアナだ。

これはこれでシンドイ道だろうなぁという希ガス。

だって、「アナタが提供してくれるそのサービスで、ワタシにはどんなメリットが与えられるの？」
っつー顧客からの問いに対して、世間的な通念に頼らずに答えていかなきゃならないんだから。

504 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:44:43 ID:pBZGAaKs0

>>497
が、派遣は契約書交わしてるんだよね期限。
派遣社員が辞めたい時に辞められないように、会社から一方的に契約不履行はできないよ。
派遣の期間がきたら、そこで辞めてもらう。　

もちっと派遣形態勉強しようね。

505 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:45:12 ID:OhxhQIpN0

>>493
はまぁまぁいいことをいってるように思う

英語ができるという人間に、英語の仕事を振り続けるのも苦痛といったらいいでしょうか

英語の仕事が切れた時点でアイドル状態になってしまうしな

でも派遣となると、居る限り仕事を考え出して振らねばならない

これは参るw

506 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:45:13 ID:dHN5U6CV0

>>501
さすがにスレタイの「時給1200円」の派遣は正社員より給料安いと思うぞｗ

507 ：４９２：2006/01/09(月) 03:46:25 ID:pz0KAw6z0

ごめん間違えた。
>>492は>>489への返事ね。

>>502
それは法律関係の中では一番下だから法律家の中ではってこと。

508 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:47:50 ID:y0/IuREX0

悲しいよ。資源のないこの国で、経済効率がすべてなんだな。救いがあると
すれば、創造性でしかないだろ。そこに期待できなければ、皆で耐え忍ぶし
かない。弱者は逝ってくれってことだろ。

509 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:48:19 ID:+GcPsuM+0

よし！そろそろ派遣を褒めちぎって、同じ派遣地獄に引きずり込んでやろうぜ！
月給１００万！定時帰り！有給６０日！派遣はサイコ～さ。みんなも早く来いよ～。

510 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:49:12 ID:pz0KAw6z0

派遣ってホントに定時で帰れるの？

511 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:49:22 ID:B+rQJSi60

>>499
> ああいうのが底辺っていうんですかね。いい経験になりました。

　驕　る　な　か　れ　。

彼 / 彼女らが日常業務を通して学んでいる事柄と我々が研究室で学んでいる事柄の優劣なんて、
簡単に判断できるモンじゃないよ。

from 宮廷院生

512 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:50:25 ID:3Up5cw8m0

>>504
そんな契約書は会社のサジ加減一つで、どうにでもなるんだよ。
バーカ。

513 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:51:16 ID:wZ03p5ZB0

>>511
優劣を判断するまでも無いじゃん

514 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:51:39 ID:+/kO4F0F0

FbmrPis80
3lSugw490

だからＤＱＮなまま、まともに雇ってもらえないんだよｗ
高卒でも、ＤＱＮ３流大卒より、正社員で給料貰ってる奴など沢山いるって事。

大学出てもＤＱＮなら企業はいらないって気付け

能力もなければ、拘束もされたくないなどほざくＤＱＮなど、どの雇い主もいらねぇよ

515 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:51:42 ID:pz0KAw6z0

>>511
卒論の画像検知なんてそんな感じでしたよ。
同じような画像をずっと見続けるだけ。。

516 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:52:48 ID:cP6Ysc6k0

>>511
冷凍食品が入っていた発泡スチロールの箱を
ただひたすら洗浄する機械に投入して出てきたのを積み重ねるだけですぜ？
コツやらノウハウなんか一日で確率できますよ。

517 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:52:58 ID:oj5AEANe0

某パン屋の工場でのバイトが、底辺だと思う
名前すら関係なく「彼、彼、こっちきて」と呼ばれる
椅子もない状態で、10時間ひたすらベルトコンベアの横に立つ（別途1時間飯休憩あり）

518 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:53:32 ID:3lSugw490

>>509
去年出身大学の研究室に顔出しに行ったときに聞いたんだが、
最近は派遣会社の求人票は貰うけど、隔離して学生には見せてないそうだ。

519 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:53:44 ID:cP6Ysc6k0

>>515
あ、まぁ確かに実験系の理系だって複雑にはなるけど
単純作業の繰り返しだからね。

520 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:55:14 ID:8XTzemUD0

>>516 >>517
あぁ私の仕事、その類だ。

521 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:55:38 ID:N8zLmuVR0

>>511
まあ、いろな仕事を見ておくのはいい経験になる。
漏れは学生の頃にゴミ収集の仕事をしたことがある。
午前と午後の1回ずつ、受け持ちの区域を2時間ほどかけて
収集すれば終り。
昼休みタップりで昼寝も出来る。ワリと力仕事だから、
適度な運動になる。定時にはちょっきり帰れる。
社会的ステータスを求めず、自分の趣味かなにかあれば、
毎日夜中まで残業してプライベートも無く大した給料も
もらえないサラリーマン仕事よりかは遙かに有意義な人生
が送れるかもしれないとは思った。

522 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:55:41 ID:B+rQJSi60

>>505

「英語の出来る日本人には、日本語も達者な香具師が多い」って
ハナシを聞いたことがあるんだけど…

「誰が」「誰に対して」「何を」「どうする」ってコトをキッチリと
踏まえて文章を書いてくるからだと思うんだが…

#コレ、そのまんま SVOO 構文 …

そういった点から、その方の可能性もひろがりんぐ？

523 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:56:05 ID:kjpnx7Je0

正社員の時給って普通いくらなん？
２０００円くらい？

524 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:57:49 ID:meLsOCj40

君は日本語にだまされているよ
「英語ができる日本人」という名詞から「英語ができる」を削除してみなさい

日本人には日本語が達者な人が多い

のは当たり前だろうよ

525 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:57:51 ID:dHN5U6CV0

>>523
ボーナス、厚生年金、健康保険、退職金、交通費、雇用保険、家族手当、健康診断、その他福利厚生等
数字に表れないメリットが非常に多い。

526 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:58:12 ID:s1/Y93yB0

>>523
どうなんやろね？
サビ残の時間とか入れたら、500円切る連中とかいっぱいいるんじゃないかな？
ちなみに、オレは35で額面上は時給換算で1950円

527 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:58:24 ID:7AeNjiVb0

>>522
特に英語の経験（英語圏生活、英文・英語学科卒）がなくても、英語ができるのは頭がいい奴多いよ。

by 東大卒ＴＯＥＩＣ９００以上

528 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:58:25 ID:y0/IuREX0

>>521
じゃ、おまえは、今なにやってるんだ。

529 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 03:59:37 ID:+GcPsuM+0

>>527
自画自賛ｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!

530 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:00:19 ID:3lSugw490

>>523
折れの例を挙げると
29歳メーカの設計エンジニア。
定期ボーナスとか手当て込みで月収換算で60万弱
労働時間が40+残業60時間くらいで100時間位。
ざっくり時給6000円くらい。

531 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:02:21 ID:pz0KAw6z0

派遣が残業ないなら今ならやってもいいよ。

532 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:02:37 ID:cP6Ysc6k0

別に底辺の仕事を軽蔑するつもりはないよ。
自由業で仕事のない時にそういう仕事をしているって人もいたし、
定職はあるけど、空いた時間を利用してさらに小遣い稼ごうって人もいた。
本職だけじゃ足りないから家族を養うためにこういう仕事もしてるって人も。

その境遇で満足（いや、諦め）して向上心がないのが一番悪い人。

533 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:02:59 ID:y0/IuREX0

>>530
恵まれてるな。

534 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:03:11 ID:X0ZDRGYw0

英語が出来る＝頭がいい人ではない
英語が出来ない＝頭が悪い人ではない
難関校合格＝英語が出来る人である

あくまで頭がいいってのは学力って意味でね
日本は英語圏じゃないから英語が出来ないがために世の中に出れない
研究好きの人って結構いるんじゃないのかな。

535 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:06:23 ID:zPG89n0V0

>>532
そういうやつの話はスレ違い
正規雇用のパイが減って向上心があるやつでも正社員になれなくなってるのが問題なんだろ

536 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:07:02 ID:B+rQJSi60

>>524
> 日本人には日本語が達者な人が多い
> のは当たり前だろうよ

そうでもない。

書き手自身が直面している現実の中から描写に価するモノゴトを選び出し、
そのモノゴト同士を適切な言葉によってつなぎ合せる事によって
今までは隠れていた因果や関係性を顕にさせ、
分かりやすい表現で誤解の無いように伝えるってのは、
けっこー難しいタスクなのだ。

事実、漏れ自身の文章でも、イイタイコトを伝える技術が未熟な故に
上記の段落は行末改行がチグハグになっているではないか。

537 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:08:04 ID:oj5AEANe0

>向上心があるやつでも正社員になれなくなってる

それはない

可もなく不可もなく、のうのうと生きたい人が
正社員になれなくなってるだけ

538 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:09:15 ID:hwyLlUeh0

>>530
ん？労働時間が40+残業60時間とは、これが一ヶ月の労働時間かい？
だとしたらめちゃめちゃうらやましい。

40時間（週）x4+60じゃないのか？
とすると60万/220=2700円くらい？
それでもまぁいいよな

539 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:09:29 ID:kjpnx7Je0

>530
通常労働時間が月４０時間ってのは恵まれてるね・・・・。
それで残業が６０ってのは理解できんが。
週労働時間と月労働時間間違えてね？

>526
さんきゅ。ちなみにオレは時給１９２０円くらいだた・・・・少な。

540 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:09:43 ID:X0ZDRGYw0

>>536
＞＞事実、漏れ自身の文章でも、イイタイコトを伝える技術が未熟な故に
＞＞上記の段落は行末改行がチグハグになっているではないか。

ワラタ

541 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:09:48 ID:cP6Ysc6k0

中卒で仕事がなくて生活にも困っている人間が
店の金2万円をこっそりポケットにしまって4回でクビ

かたや、仕送り月10万もらって学費も払ってもらってる大学院生が
月220時間働いて20万稼いでる。

前者はどこで間違ったんだろうか。

542 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:09:53 ID:pz0KAw6z0

>>536
まあ、事実をありのまま伝える能力を皆持ってたら誤解や疑いもなくなるけどね。
現実、そんなのばっかだよね。

543 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:10:54 ID:+GcPsuM+0

>>541
生まれる所。

544 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:11:31 ID:7AeNjiVb0

>>541
ポケットにいれるタイミング

545 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:12:19 ID:pz0KAw6z0

>>541
俺に出会えなかったこと。

546 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:12:58 ID:mKW+qBXY0

>>541
中卒も職を選ばず220時間働けばいいんじゃね？

547 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:13:13 ID:d08nGSfL0

結局、学歴とか知識が差を生むんだよ、
中学生、高校生のころからどれだけ将来のこと考えてたかだよな。
誰だって嫌いな勉強を我慢してすることはあるんだ、それを放棄したやつの末路は自己責任だな。
俺も将来のこと考えて、理学部に行きたいところを工学部にしたんだ。理学部では就職時に選択肢が狭いだろうなぁって。

548 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:13:29 ID:kjpnx7Je0

>541
まてまてー！後者もそれじゃ時給９００円だぞ。
しかもそんなに働いてどうやって研究するんだ・・・。

549 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:13:48 ID:60+gZfVy0

なんでここにいる人達は派遣をやってるの？
派遣に至るまでの経緯を知りたいっす。

普通に大学卒業して普通に就職したら普通の会社に
正社員として入れるっしょ。

会社が倒産したとかなら仕方ない気もする。
が、20年前の山一證券に入ったのならともかく、
潰れそうな地雷会社踏んだ方があほだわな。

雇用条件が悪かったから退職して今派遣って人は
ブラックに入った自分が悪い。

要するに自分のせいじゃないの？

550 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:14:24 ID:+/kO4F0F0

>>541　家庭教育だろｗ

(;´Д`)あのさ英語英語言ってるが
普通の優良企業の連中なら片言くらい喋れて当たり前なんだが・・

551 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:14:26 ID:B+rQJSi60

>>527
> 英語ができるのは頭がいい奴多いよ。

頭が(･∀･)ｲｲ!!ってだけではダメなのだ。

>>493 でも書いたけど、大事なのは「誰に対して」「どのような」サービスを
提供してゆくか？というコト。アタマの良さは、その実装のための手段に過ぎない。

自分のアタマの良さに自己満足するだけの香具師は、脳内オナニー野郎と
言われたって仕方が無い。

　まことの人は、智もなく、徳もなく、
　　功もなく、名もなし。
　　　誰か知り、誰か伝へん。

　これ、徳を隠し、愚を守るにはあらず。
　　本より、賢愚・得失の境にをらざればなり。

　--- 徒然草第三十八段 ---

552 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:14:32 ID:cP6Ysc6k0

>>548
夏休みでした。確かに研究はあんまりしなかったが。

553 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:15:04 ID:dHN5U6CV0

>>549
このスレにいる人が「時給1200円」の人が本当にいると思う？

554 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:15:35 ID:OevH58Xb0

これだけ低所得者が増えてくると30年後は東京や大阪とか
とてもじゃないけど夜歩けなくなるよな。

アメリカみたいに殺人事件とか多すぎて全国ニュースじゃ扱わなくなるかも

555 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:15:36 ID:OhxhQIpN0

日本人なのに英語が出来る奴と言うのは

確かに優秀なのが多いのかもしれないが

いくらスペックが高いといわれても

雇うかどうかは別問題というか

そんなに優秀なら、独立して英語の仕事を受けたりするもんだという印象があるが

556 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:15:49 ID:y0/IuREX0

>>534
あ、そうね。あなたの言いたいことよくわかるよ。仕事に学歴関係ない。けど、
語学に関しては、適性ってあるみたい。英語できないけど、"頭よいなあ"て
いう人結構いました。でも、外資系の会社だと致命的なのよ。Communication
できないから。で、ひどいのがいい給料もらったりしてるの。それが、外資系
の実態よ。

557 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:16:13 ID:pz0KAw6z0

>>547
特にやりたいこともないのなら我慢すべきだとは思うけどね。
俺も就職しやすいだろうって理由で工学部にしたしね。
ただ俺はつまらなかった。

558 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:17:30 ID:60+gZfVy0

>>553
いるかもしれないしいないかもしれない。
オレにはわからないから、こうしか答えられないけど
そう聞いてどんな答えを期待してるの？

559 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:18:31 ID:FEEHh3870

>>547
ありふれた工学部より何でも屋の理学部逝った方が良かっただろ？
俺だったら工学部は絶対逝かないな。工学部が花形だったのは３０年も４０年も
前の話だぞ。

560 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:18:31 ID:OhxhQIpN0

>>551もいいことをいってると思われる

英語は出来るのに、マシンのようにしか動かない人間というのが居る

どうも付き合いづらくて困るw

561 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:18:55 ID:hLdDrrYJ0

派遣って履歴書に書けるの？
もう工場で2年間続けているのだが？

562 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:19:13 ID:GNyNkyuH0

おい派遣君
ジュース買ってきて
（ﾟДﾟ)y─┛~~

563 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:19:16 ID:dHN5U6CV0

>>558
いや、今まで書き込んでいる人の意見って
余裕が感じられる意見しかないからね。
本当に「時給１２００円」ならいたたまれない書き込みばかり。

564 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:19:38 ID:HaI9rIg/0

あま～～～～い！

565 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:20:03 ID:s1/Y93yB0

>>556
ちょっと前の1950円野郎ですが、
オレ、書かれた英文ならほぼ100％理解できるし、英文書くなら
アメリカ人も納得するぐらいに、書けるんだけど・・・

ぜんぜんしゃべれんのね。
自分で言うのも何だけど、結構努力したつもりだけど、
ぜんぜ～ん、あかん。

で、オレにとっちゃ適性ってのが言い逃げ場所になってます。

で、556さんの言ってること、英語でコミュニケーションと
いうところは見事にオレの状況を言い当ててるなとあせりまくり。

すみません。ぐちっちゃいました。

566 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:20:09 ID:7AeNjiVb0

>>551

なんか学生の戯言にしか聞こえないけど。

567 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:20:46 ID:pz0KAw6z0

>>562
じゃあ、時給ください。

568 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:20:47 ID:WA0EwtboO

まじでさぁ、派遣で仕事する奴って考え甘すぎ！

何も分かってないよね

569 ：530：2006/01/09(月) 04:20:55 ID:3lSugw490

>>539
定時に上がりで帰った場合の労働時間が40時間。
それに含まない定時を越えた残業と休日出勤が月平均60時間って意味です。
平均だから100時間を超えることもしばしば。

570 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:21:50 ID:B+rQJSi60

>>560 さんは IT 関係の専門家のようなので、場を和らげることも兼ねて
一つだけツッコミを …

>>560 さん、IDが "Oh! X" …

571 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:23:34 ID:3jSYMUvi0

>>539
ネタだな
このスレで本当のスキルや給与書いてるのは一部だな

572 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:23:56 ID:+/kO4F0F0

>>554 結局のところ家庭教育なんだよ。
派遣だ、ニートだフリーターだってやってる親の顔みたいってこの事だ
それでいて、ほざいている内容が幼稚だし。

ま、問題はこういう連中がこの先見えてるだろ。
自分のＤＱＮ度棚に上げて好き勝手な事し始めたら
そりゃ国としても、まともにやっている国民も困るって事だ。

士農工商じゃないが、その能力しかない奴は
その能力範囲内で頑張るしかないって方が、治安安定にはいいかもね
能力無い奴が能力ある奴以上稼げるわけないんだし
努力しない奴が努力している奴以上稼げるわけない。
一時の金など掴んでも続くものじゃない。

もっと現実を認識したら？って思うが
認識する能力すらないから、こんななってるんだろうしな

573 ：530：2006/01/09(月) 04:24:37 ID:3lSugw490

>>539
週と月間違えてた。
月160+残業100位で時給2300円くらいだね。
どうも高いなって思ったんだよね。
回線切って首吊って（ｒｙ

574 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:25:07 ID:HaI9rIg/0

>>572
言葉は悪いが、
内容にはかなり胴衣。

575 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:25:25 ID:WpEGOsgFO

某大企業で派遣やってますが
大抵ワンフロアで100人強働いてるとして
正社員は片手に余るくらいですかね。
企業ももう低賃金の派遣なしでは成り立たないわけです

576 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:25:31 ID:cP6Ysc6k0

>>551
やべー　その徒然草の段を読んでみた。
俺は馬鹿だって書いてあったよ。。。
いいの書いてくれてサンキュ
http://www.tsurezuregusa.com/30/38.html

577 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:26:24 ID:OhxhQIpN0

>>570
X68000は触ったこと無いんですね、ざんねんながら

モトローラの68000自体は好きですよ

MacでもいにしえのUnixワークステーションでも使ってたから

まぁこれはIT屋以外にとってはどうでもいい話ですが

578 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:26:29 ID:B+rQJSi60

>>562
> おい派遣君
> ジュース買ってきて
> （ﾟДﾟ)y─┛~~

ハイ！

・どのジュースにされますか？
・350ml? 500ml?
・(お茶/コーヒー類の指定だったら) Hot ですか？ Cold ですか？

579 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:27:10 ID:zPG89n0V0

>>572
現実が分かってないのはお前だと思うのだが

580 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:27:26 ID:HaI9rIg/0

徒然草だかなんだかわかんないけどさ、
そもそも社会構造が違うんだから、
昔の言葉に感化されるのって頭悪いと思うんだよね。

581 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:28:32 ID:tPDI5Lcj0

>>549
そんなに、誰も彼もが理想的な標準的な道をスムーズに行ける訳ないだろが
みんな色々事情があるに決まってるだろ
自らの選択を間違える事だってあるだろうが
思わぬ落とし穴につまずく事だってあるし
誰かに嵌められる事だってあるし
行きたい方向があっても金銭的な事が原因で行けない人だっているし
おまえ、少しはイメージを広げて偏見をなくす努力したほうがいいよ

582 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:28:57 ID:ZStulM2F0

正社員だが３３０万の低所得者層です。死のう。

583 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:29:07 ID:fqQnexju0

>>549はアホだと思う

アホな奴が子供２人育てられ生活するためにあるものを社会という。

派遣つーのは誰が作ったか教えてやろう。大企業の人事が始めた。
人事ﾏﾝのリストラと同時に、人事マンがアウトソーシング企業を立ち上げ
本社とのパイプを使い、まず本社の事務系をアウトソーシングしていったわけ。
そこから派遣法がどんどんゆるんで、いまや工場労働者まで許された。

別に俺自身は派遣でもなんでもないが、派遣での仕事が大量に増えてる中で
派遣にいってるやつはアホ？という言葉でものごと見えてる気になってるのは馬鹿。

雇用が不安定化したら、当然社会も不安定化する。治安も悪くなる、
結果みんな損することになる。だからこそ
どの国も毎日のトップニュースが雇用だ。雇用教育社会保障。

日本のようにアザラシがやってきただ、松井が打っただとかいう不真面目な国は無い。

他の国の人達は自分たちの社会、生活に対してもっと真剣だよ。

584 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:31:27 ID:+/kO4F0F0

>>579　ほぅほぅｗ言って味噌。
正社員のパイが少ないから自分は派遣なんだと始まるんだろｗ

別に、正社員の席が０ゼロなわけじゃない
お前がその中へ入って努力する、能力が無いだけだろ。
正社員になるとアホみたいに拘束されると始まるわけだろ。
現実見てないのはお前

ちゃんとやってる奴は、ちゃんとした企業に勤めその中で戦っているわけだし
ちゃんとした企業も、お前みたいなＤＱＮちゃんは雇わないのねｗ

派遣なってるのを社会がわるいだ世間がわるいだ自分は悪くないだ
いっているうちは誰も雇わないって事だ。

いい加減気づけよ。あほか

585 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:32:01 ID:DMHnwj8i0

おれ、時給680円だけど、1000円超えてるやつって何なの？
怪しい商売でもしてるの？

586 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:32:17 ID:B+rQJSi60

>>580
> そもそも社会構造が違うんだから、
> 昔の言葉に感化されるのって頭悪いと思うんだよね。

昔の作品のハズなのに、現代の人間をも唸らせる力をもっているコト。
ソレが、古典クォリティ。

J. S. Bach の作品だって、作られて既に数百年過ぎてるにも関わらず
現代人も感動できる …

# 「聖書」は今でも世界のベストセラーﾗｽｨ｡

587 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:32:54 ID:ZStulM2F0

どうも思い込みと偏見の応酬のようだな

588 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:32:57 ID:pz0KAw6z0

労働者を安く雇おうとして生まれたのが派遣か。
じゃあ、会社が正社員枠を戻せば？

589 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:33:12 ID:y0/IuREX0

>>556
あなたが何歳かしらんけど、そのくらいの力あったら、可能性いっぱい。
私なんか、ケッチャプが、catch upに聞こえた。アメリカに逝け。でも、
あくまで、語学の習得が目的じゃ。日本人であることを忘れてはいけん。

590 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:33:14 ID:0JavToMt0

>>573
んなもん普通間違えるわけねーだろｗ

591 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:33:22 ID:HaI9rIg/0

>>583
アホはおまい。
んな歴史的なことはわかってるらろ。
その上で派遣に甘んじていることがｱﾌｫってこと。

後半の国がどうのこうのってのは論点のすり替え。

592 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:34:44 ID:+GcPsuM+0

>>583
察してやれよ・・。
ネガティブな放送しても、自殺者増加するだけだろ・・。
アザラシだろうが、松井だろうが、少しでもほっとするようならそれでいいさ。
アメリカの経済学者なんて少し前まで「リミットだぞ！リミットだぞ！」って騒いでくれてたけど、
今では、もう日本のこというのタブーになってるからな。

593 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:35:10 ID:d08nGSfL0

>>559
別に花形だからとかで工学部に行ったわけじゃないよｗ
どちらかというとダセーと思いながら選んだ。
でも俺は結果的に良かったよ、なんとなく情報科学系の学科選んだら、結構おもしろかったし。
コンピュータなんてまったくの素人で、（周りに中学くらいからのコンピュータオタがいる中で）かなり苦労したけど今ではそれが職業になってるからな。

594 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:35:47 ID:zPG89n0V0

>>584
別に俺は派遣でもなんでもないんだが・・

あのね"社会全体として"正規雇用の求人が減って非正規雇用の求人が増えてんの
要するに昔と同じ努力しても昔のように正社員になれない社会になってるわけだ
お前はミクロとマクロの話がごっちゃになってんだよ

595 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:35:47 ID:mKW+qBXY0

工学部なんか行ったらほぼ生涯独身決定じゃないか

596 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:35:59 ID:HaI9rIg/0

>>586
現実と即さないものに感化されるってのを
「現実逃避する」っていうのよ。

キリスト教なんてのもその最たるもの。

597 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:36:26 ID:+/kO4F0F0

>>583　別に、アウトソーシングだろうと、アウトソーシングする側なればいいじゃまいか。
そんな体制うんぬん言うより、自分の正社員になる席を１席死にものぐるいで探すのが先じゃねぇの？

結局そのアウトソーシングされる側をやれば、アウトソーシングは潰れないんだから
やんなきゃいいじゃんか。

あのさ、社会がわるいだ、派遣の言い訳って、全部幼稚なんだよな。
もっと世の中みたら？
それで、親に仕送りして貰って都会でフリーターやってる奴さ
お前田舎帰れ
芽なんか出ないからそんな奴。

都会は一件干渉されないから楽に見えるカモだが、
ちゃんと上社会は上で繋がってるから。
よっぽど能力あるか、なんか無い限り芽は出ないから
そんな生活してるより、まっとうな道さげせ

598 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:36:40 ID:EdCnLC4XO

今の人はパソコンばっかりだからいざ話そうとするとどもりとか単語でしか話せないらしいよ。書いたりネットしかしてないから

599 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:36:42 ID:N8zLmuVR0

>>583
漏れは社会人になって10年ちょい経つけど、ほんと、
世の中変わったね。
働き始めて5年ぐらいは、21時ぐらいには毎日装置を停めて
帰ってた。そのうち24時間稼動になり、請負が入ってきて、
なんと適齢期の女の子までが深夜労働するようになった。
これでいいのか？とマジで思うよ。

600 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:36:47 ID:PT9+0kPL0

英語できるって、いまどき売りにならん。
会社の正社員の中に
（話せる、聞ける、書ける、読める）　10％ぐらい
（書ける、読める）　20％ぐらい　　合計30％居たら、困らん。
てーか大卒雇ってるんだからこれぐらいは居るわな。

特許翻訳とか、法律翻訳、契約翻訳は、専門知識が要るから別。
だが↑これが出来る香具師は派遣とかじゃねーだろな。

601 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:38:22 ID:IgDIvfxP0

>>585
普通相場が１０００円でしょ。逆にそんなに安いほうがおかしい

602 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:38:26 ID:HaI9rIg/0

>>598
話せてもコンピュータできないやつはいらん。

・・・って世界もある。

603 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:39:09 ID:EdCnLC4XO

いざ人と話すと何話していいかわかんないみたい　だから家でできるパソコン仕事でやってるみたい　威張れるのは身内の親だけ？あるいみ可愛そう　もう三十四十歳すぎて

604 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:39:19 ID:vsInLqyf0

>>585
労働力ってのは、商品だ。
それだけわかれば、わかるだろ？

エルメスのバーキンあたりだと１００万円するのに、
ルイ・ヴィトンだと１０万円、ニセバーキンだと１万円だ。
ほんのちょっとした差が大差になるのよ。

商品ってのは、そういうもんだ。

605 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:39:41 ID:pz0KAw6z0

>>598
俺の場合は元々人と話してなかったんでここでケンカふっかけて
討論するのがいい訓練になってるみたいよ。最近親子喧嘩がスムーズに進む。

606 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:40:35 ID:dHN5U6CV0

>>585
都道府県ぐらい言って

607 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:40:58 ID:wf8cIs0Q0

>>585
あんま詳しくないからアレだけど、大江戸線の車内ポスターに
労働者の最低保証賃金（時給）○○○円って書いてあったな
確か680円よりは高かった気がする
それでも、そんだけかよって思った覚えが
東京限定かもしれんけど

608 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:41:04 ID:UtJjC2N80

>>599
ほんとそう、俺自身もそのサービスをちゃっかり使ってる部分も多い。

朝ドトールいっても８時前から女の子が働いてるわな。
そこで１８０円でコーヒー飲める、飲んじゃう。

でもその瞬間これでいいのかな？と思うよ。
若い女の子が子供の弁当の支度して子供を見送らずに。

自分自身サービスを使いながら、どこかこれじゃいけないだろって思うわけ。
そういう循環にはまっちゃってるわけだな。

609 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:41:08 ID:7AeNjiVb0

>>606
日本じゃないだろw

610 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:41:41 ID:DMHnwj8i0

おれは金がないから子供はつくらない、そのかわり他人の子供を地獄に
落とすことに全力を尽くしたい

611 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:42:24 ID:zPG89n0V0

>>604
労働力ってのは簡単に供給の調整が効かんわけだが

612 ：　：2006/01/09(月) 04:42:25 ID:hbmxKe4c0

派遣会社もえぐいことをやってるよね。
違法なことをやっても社名を変えれば問題追求されないですむし。
クリスタルで死人がでても責任を科すことができないのはひどすぎないか？

613 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:43:05 ID:pz0KAw6z0

>>610
小学校の地獄先生ですか？

614 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:43:31 ID:PT9+0kPL0

>>585
20年前の値段？30年前の値段？
いまどきコンビニバイトでももうちょいあるはず。

615 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:43:37 ID:EdCnLC4XO

なんで親に喧嘩ふるの？いくつ

616 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:43:43 ID:B+rQJSi60

>>598
> 今の人はパソコンばっかりだからいざ話そうとするとどもりとか
> 単語でしか話せないらしいよ。
> 書いたりネットしかしてないから

コレも現代的だなぁ…
「電話でコトを済ませることが多くなったので、手紙等のまとまった文章を書く力が落ちた」
なんて、一昔前までは言われてたのに …

インターネット時代になったことは、文章力の向上にはプラスになったと思う。
しかし、口頭コミュニケーションのスキルが電話全盛時代に比べて衰えているのだとしたら、
コレは時代の皮肉としか言いようがないよなぁ…

617 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:43:46 ID:1QoCI1CA0

>>572
確かに家庭教育、躾けが重要なんだけど、
戦後の左翼共の洗礼を浴び続けた俺の立場から
すると、一概にそうとは言えないと思うのよ。

要は、社会人になるってのは、社会の一員としての
義務を果し、貢献する様になることだけど、戦後の
左翼連中とかは「何の為に社会に貢献するか」って
テーマを教育の中からスポイルし続けてきたから。

ニュースとかの世論形成のベースになるもんでは、
日本に自虐的なもんや、将来に対する不安煽る様な
もん流し続けてきたし。

昔は、親が駄目でも社会が躾けたけど、今はその逆の事
やっているんだもの。「世の中が悪い」的な発想は嫌いだけれ
ども、今のガキどもを取り巻く状況は絶対にまずいと思うよ。

618 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:43:48 ID:wf8cIs0Q0

>>598
ここ数年で入ってくる２０代前半の人は本当にそういうのいるね
なにかを順序立てて話せないとか
直接話す事を極力避ける
悪い奴はいないんだけどね、損だなとは思うよ

619 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:43:53 ID:HaI9rIg/0

>>604
もうちょっとくわしく

620 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:45:37 ID:PT9+0kPL0

>>611
その労働力を調整できるようにした仕組みが派遣。

621 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:47:28 ID:y0/IuREX0

>>565
リンク間違えた。589読め。

622 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:47:45 ID:HaI9rIg/0

派遣業が儲かりすぎではあるんだよな。

623 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:47:51 ID:EdCnLC4XO

人と話せないとかパソコンかすべてっわかんないよ

624 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:47:55 ID:pz0KAw6z0

>>615
親に関しては買ってるだけ。
やっぱり日本語理解しづらい人多いみたいね。

625 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:48:20 ID:DMHnwj8i0

おれは徹底的に社会に反抗する。おとなしく死ねない。
３匹以上は処分したいかんじ

626 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:48:57 ID:OhxhQIpN0

本来は「英語が出来るちょっと違う人」はほんの少数いればいいのに

何故か大勢がそこを目指すというのもよく分からん

英字新聞の求人みると、native speakerの募集が多いのだが

627 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:49:33 ID:IgDIvfxP0

コミュニケーション能力がないやつの親もその能力が足りない。
俺の親がはっきりいってそうだ。答えが返ってくるのが遅い

628 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:49:50 ID:7AeNjiVb0

585 名無しさん＠６周年 New! 2006/01/09(月) 04:32:01 ID:DMHnwj8i0
おれ、時給680円だけど、1000円超えてるやつって何なの？
怪しい商売でもしてるの？

610 名無しさん＠６周年 New! 2006/01/09(月) 04:41:41 ID:DMHnwj8i0
おれは金がないから子供はつくらない、そのかわり他人の子供を地獄に
落とすことに全力を尽くしたい

625 名無しさん＠６周年 New! 2006/01/09(月) 04:48:20 ID:DMHnwj8i0
おれは徹底的に社会に反抗する。おとなしく死ねない。
３匹以上は処分したいかんじ

DMHnwj8i0さん、何歳なの？

629 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:49:53 ID:zPG89n0V0

>>620
企業単位の話をしてるんじゃない
社会全体として労働力の供給量は簡単に減らせないだろ
バックなんかは採算が取れなきゃ作らなきゃ良いだけのことだが
人間を使えないからとあっさり切っていくとどうなると思う

630 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:50:03 ID:B+rQJSi60

>>596
> 現実と即さないものに感化されるってのを
> 「現実逃避する」っていうのよ。

今も昔も変わらない現実、
ソレは、我われ一人ひとりが応分の苦しみを背負いながら
避けられぬ「死」という運命に向かって歩み続けているというコト。

事実、古今東西の哲学は、避けられぬ生・病・老・死への処し方を考える
という点で一致しているではないか。

631 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:50:36 ID:1QoCI1CA0

>>616
PCよりも、

　・テレビ等でまともな日本語を使っていない。
　・ゲームに時間を取られ読書量が激減した。
　　（表現の幅の関係で、ゲームで出てくる
　　　時間あたりの言葉の量は書籍よりも圧倒的に少ない）
　・核家族化で家庭内の会話量が激減した。
　・学校で他学年間の交流が減り、他の世代との
　　会話量が激減した。

等の理由で、若年期に日本語、会話の訓練量が激減して
いるのが原因だろ。

632 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:50:49 ID:HaI9rIg/0

>>624
訓練の成果が出とらんな。

633 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:50:58 ID:EdCnLC4XO

何で親兄弟にしかいばったり強くなれないかな？飯食わしてもらってるのに？こまってます

634 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:51:18 ID:pz0KAw6z0

>>627
うちは母親と父親が交互に攻めてくるから止まらないｗ

635 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:51:44 ID:+/kO4F0F0

>>617 社会が育てたとかいうが、電車や公共の場でガキが、公共のルール守らないような行為してたところ
昔は他の大人も容赦なく叱った。が、今のＤＱＮ親とか「この叔父ちゃん（叔母ちゃん）が怒ってるから言う事聞きましょうね～」
などほざいている奴いたが、そう言う事言われてまで他人の子供を叱らなくなっただけだろ。
叱って貰うのはありがたい事だったのに、結局ＤＱＮ親のそのまたＤＱＮ親の問題もあるかもね。

ニュースうんぬんだが、マスゴミとジェンフェミが世の中ぶっ壊して崩していた事は否めないと思うけどね
その功罪も問われるべきだと思うが。
結局のところ、家庭教育がシッカリされているところは、
別に、マスゴミがアホだろうと、流されていないって事だ。

だから、マスゴミにながされて、自己実現とかワケ分かんない事ほざいて
フリーターやったりしている奴は、そう言う事。
家庭教育がきちんとしてないって事。

636 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:53:17 ID:dHN5U6CV0

>>632
どんなに親から喧嘩を売ってきても買わずにうまくやれっと言っているのに
全く理解できてないものね。

637 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:53:49 ID:wf8cIs0Q0

>>633
甘えてるんでしょ

638 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:54:00 ID:PT9+0kPL0

>>629
貧富の差が大きくなる。
↓
治安不安が起きる。暴動、騒乱、…
↓
国力低下
↓
日本沈没
↓
orz

639 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:54:52 ID:zPG89n0V0

>>635
＞マスゴミにながされて、自己実現とかワケ分かんない事ほざいて
フリーターやったりしている奴

お前が一番マスコミに流されとる

640 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:55:51 ID:HaI9rIg/0

>>630

い　　み　　が　　わ　　か　　り　　　ま　　せ　　ん

641 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:56:36 ID:PT9+0kPL0

>>618
いや、昔からそういう人は居るんだよね。
でも昔は右肩上がりの成長があったので、真面目な人なら、
立って歩いて単純作業ができれば職はちゃんとあった。

振り返って今は…。
雇用を作り出すのは天下国家、政治家の腕の見せ所やね。

642 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:57:13 ID:B+rQJSi60

>>631

1. 2. 番目の影響よりも、3. 4. 番目の影響の方が大きいような希ガス。

だって、テレビにしてもゲームにしても、インターネットをはじめとした
コミュニケーションツールにパイを奪われているんだもの。

あ、後、3. 4. に関連して言えば、地域共同体や血縁共同体の弱体化も
大きく影響しているかもね。月並みな分析ではあるが。

643 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:57:17 ID:EdCnLC4XO

親がなんも言わなくてもむかつくの？みんないくつくらい？

644 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:58:12 ID:vsInLqyf0

>>619

労働力という商品の値段は売り手と買い手の納得感が一致するところ
で決まるわけ。
でだ、買い手の納得感というものは、ちょっとの品質の差で大きな
違いがでる。

靴なんてどれもこれも似たようなもんだが、世の中には、ほんのちょっと
品質が高くて自分の足にぴったりならば、４０万円出す人がいるわけよ。
逆に１万円でも高いと言われて売れない靴もある。
食事なんて腹に入っちまえば似たようなもんなのに、おいしければ５万円
出す人間がいる。
２０００円でも高いということで流行らない食い物屋もある。

それと同じように一時間の講演で１００万円を請求して不思議と思われない
人もいれば、一時間の仕事で１０万円を請求して文句を言われない弁護士も
いる。逆に一日一万円でも、働きに見合わないということで雇ってもらえ
ない人もいる。

俺の感覚だと世の中２０％違うと価格は倍違う。
２０％劣っていると価格は半分だ。
そう思わん？

645 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 04:59:04 ID:pz0KAw6z0

>>632
>>636
そういうことが言いたかったのね。
君らは自分らの考えが正当だと思ってるから別の考え方を
持った人には説明できないと思うよ。
説明しないと人間は分からないから。
今まで生きてて学ばなかった？
争いごとが嫌いで親に背けなかったの？

646 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:00:19 ID:wf8cIs0Q0

>>645
日本語が富野風に電波を帯びてる

647 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:00:33 ID:HaI9rIg/0

>>645
誰に言ってる？

648 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:00:33 ID:B+rQJSi60

>>640

一時間くらい前にピンピンしていた人が、心不全か何かで突然に急逝する現場、
見たことありますか？

明日ありと　思う心の　あだ桜
　夜半に嵐の　吹かぬものかは

--- by 親鸞 ---

649 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:00:41 ID:59iqazaQ0

＞うち男性の３割が倒産・解雇で、女性の２割が
＞結婚・出産を理由に正社員をやめていた。

倒産・解雇・出産はわかる、でも結婚が理由で仕事止めるってのが全然意味わからんよ。

650 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:00:42 ID:SD2rMWbb0

一人あたり食費１万で、家賃４万円のアパートに住めば派遣の給料でも４～５人で暮らせるだろうが
アホか
負け組のくせに服を買ったり趣味や娯楽に金使ったりしようとするから子供うめないってなんだよ
甘えすぎだ

651 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:01:11 ID:zPG89n0V0

>>644
思わんね

労働力という商品は他の商品と違うから

652 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:02:19 ID:pz0KAw6z0

>>646
誰それ？
２ｃｈに毒されてるｗ

653 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:02:29 ID:y0/IuREX0

>>625
おまえな、ばかいうな。己がむなしいだけだぞ。

654 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:03:09 ID:+/kO4F0F0

>>639　幼稚な反論してるなら、正社員に雇ってくれるとこ探せｗ

655 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:03:16 ID:oj5AEANe0

>>650
その生活をアナタは耐えられますか

656 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:03:55 ID:gk+2O9yU0

>>650
甘えすぎだっていってなんか解決すんの？
その精神論で服買うのやめて子供産むのか？
毎日ファッションだモノだの購買意欲を煽られてる女が？
そしてその女の購買力が経済を支えてる中で。

657 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:04:16 ID:dHN5U6CV0

>>645
釣られぎみだけど真剣に答えると

>>なんで親に喧嘩ふるの？いくつ

　　いくつ→中学生や高校生じゃないんだから→反抗期はおわっているだろ

上の文章は自分が書いたわけじゃないけど、このぐらいは理解できるはず。

658 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:04:21 ID:zPG89n0V0

>>650
お前全然スレの趣旨分かってないだろ

子供が欲しいから給料上げろといってるわけじゃない
子供を作って欲しけりゃ給料上げろと言ってるんだ

659 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:05:10 ID:pz0KAw6z0

>>647
じゃあ、君は>>636の意見とは違うの？

660 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:05:55 ID:PT9+0kPL0

>>644
所得階級の差だけでなく、同一個人の消費の中にも
消費の二極化が進行しているからね。

ひるめしは３００円弁当にしといてセーブ、たまのディナーは１５，０００円。
なんてのがあるわけで。

661 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:06:21 ID:SD2rMWbb0

>>655
俺はそういう生活する必要ねーもん
ようは負け組は負け組に相応の暮らし方があるだろってことだ
俺の言ったような生活をすれば、今の派遣の給料の半分でも家族全員が生活できる計算だろ？
どこに不満があるってんだよ
明日死ぬかもしれない中国や北朝鮮のような生活よりはずっと人道的な生活送れるし
中国や北朝鮮でそこまで虐げられても子供を産んでるのに、もっと恵まれた環境で子供産まないお前らはなんなんだよと
仕事で国に貢献できないなら、せめて人口を増やすことで貢献しやがれって話よ

662 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:06:36 ID:HcWPRgie0

＞男性は２４４万円
正社員でもボーナスなければこんなもんですから・・・orz

663 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:06:46 ID:GGHBgQ4W0

話が逸れまくってる

664 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:06:52 ID:HaI9rIg/0

>>648
曖昧だなぁ。

>>659
相手に理解してもらおうという文章ではない、と言いたい。

665 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:07:25 ID:4mze3QK00

小泉にいれたんだからあきらめろよ。
これから四年間はこんな感じだぞ

666 ：わはは：2006/01/09(月) 05:07:28 ID:ApSOMmRF0

　　　　　　　　　　　　～年収　ＴＯＰ３０社～
　　　　会社名　　　　　　年収　年齢　　　　　会社名　　　　　　　　　　　年収　年齢
1位　フジテレビジョン　　 1529　39.8 　　16位三井住友フィナンシャル 1118　38.6
2位　ＴＢＳ　　　　　　　　　1486　43.1 　　17位三菱東京フィナンシャル 1111　40.8
3位　日本テレビ放送網　1481　39.4 　　18位エーザイ　　　　　　　　　1073　42.6
4位　スパークス・アセット 1478　35.2 　　19位ＵＦＪホールディングス　1050　38.7
5位　朝日放送　　　　　　1410　38.4 　　20位丸紅　　　　　　　　　　　 1039　 41.0
6位　テレビ朝日　　　　　1357　41.3 　　21位角川ホールディングス　1038　41.3
7位　電通　　　　　　　　　1315　39.6 　　22位武田薬品工業　　　　　 1033　42.9
8位　住友商事　　　　　　1202　40.5 　　23位ＪＳＡＴ　　　　　　　　　　 1026　37.4
9位　中部日本放送　　　1195　37.9 　　24位東燃ゼネラル石油　　　1022　41.5
10位　ＲＫＢ毎日放送　　 1176　40.7 　　25位三井不動産　　　　　　　1012　40.2
11位　三菱商事　　　　　　1174　41.8 　　26位日本郵船　　　　　　　　1004　40.1
12位　三井物産　　　　　　1171　40.9 　　27位三菱地所　　　　　　　　 999　41.7
13位　ニッポン放送　　　 1164　39.4 　　28位野村総合研究所　　　　 985　35.2
14位　キーエンス　　　　　1145　30.7 　　29位川崎汽船　　　　　　　　 984　39.9
15位　野村ホールディン　 1133　44.1 　　30位平和不動産　　　　　　　979　36.0

667 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:08:12 ID:UHZUIgql0

むかしから日本人はお上に従順でオトナシイ人種とされてきた

経○連の方針を受けた政府が進めてきたヤリ方も企業を救うためとはいえ、犠牲が大きすぎた。

中高年の自殺から始まり、過労死、現職を守るための若年層への負担‥

我慢にも限度があることを忘れてはならない

668 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:08:15 ID:Nq+uDnt+0

休みだから学生や厨が多いなぁｗ

669 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:08:55 ID:+/kO4F0F0

>>655 それしか能力無ければ、その中でどうやって暮らすか考えるしか無いだろ
絶えるも絶えないも、無い袖は振れないだろうが
自分のみの丈以上に遊ぼうってやるから、カード地獄とかやってんじゃん。
あんな、消費者金融とかフリーターとかだろ利用してんの。

こういうザマ見てるとホントお前らの親ってどういう教育してきたの？ってホント疑問に思うよ

670 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:09:53 ID:HWVjFOrS0

>>661
耐えられるのかって聞いてるのに答えてないし

貧乏人は貧乏生活して暮らせるだろ？
俺は金持ちだから関係ないけど
貧乏人が贅沢言ってんじゃないよ
下にはまだまだ下があるぞ
と言いたいんだな？ｗ

671 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:10:50 ID:zPG89n0V0

>>669
＞無い袖は振れないだろうが
＞自分のみの丈以上に遊ぼうってやるから、カード地獄とかやってんじゃん

だから派遣は子供つくんねーんだろwww

672 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:10:52 ID:PT9+0kPL0

>>664
こういう>>648みたいのを　「煙に巻く」　って言うのさｗ

本気でわかってもらおうという説明ではない。

673 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:10:57 ID:oj5AEANe0

>>661
子供さえ作らなければ、そんな辛い生活しなくていいわけだから
誰も好んでしないよね
自分の食い扶持すらいつなくなるか怪しいのに

674 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:11:32 ID:meLsOCj40

あのね　江戸時代まで　サラリーマンは丁稚奉公と呼ばれていたのよ

金のない農家が息子を仕方なく出すのが丁稚奉公

丁稚奉公に出された人間のうち　運と能力があった人間は役員つまり番頭になれたの

「雇用が減る」も何も　元々存在していなかった幻なんだよ　今のリーマン職の大半はね。

675 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:11:45 ID:SD2rMWbb0

いいか？
まず、今は景気が回復してきてバブル並の人材不足だ
そこまで人材不足なのに、派遣しかできない
ようはその程度の力しかない人間が、人並の扱いを受けようというのが間違いなんだよ
金がないから消費の足しにもならず、経済の足を引っ張るだけ
税金もろくな額支払ってねえよな
んで、仕事で何か国のためになってるかといえば？
ようはそういうことなんだよ
日本はそんな派遣のやつらをまだ人間とみなしてる
普通の国なら非国民だぞ
そこまで「優遇」されておいて、まだ扱いが悪いというのはどこの在日さんだい

676 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:11:56 ID:pz0KAw6z0

>>657
君もバカだな。
それは普通に伝わってるよ。その上で君をからかったんだよ。
君こそいくつ？
正直親と衝突せずに生きられるいい子の君が羨ましいよ。
それとも俺がねたましいの？自分は衝突できないから。

>>659
理解はできるでしょ？読解力があれば前後の文を混同しないでしょ。
ここでは読解できないないわけ？

677 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:11:59 ID:1QoCI1CA0

>>635
うん。
全般的に同意
ただ、それの出来ないドキュソな親がいて、社会が
弱体化している現実がある以上、世の中としては
それに対処しなければこの国が終わっちゃう。
それを手放しでみているだけじゃ、先人達の資産を
食い潰してきた団塊の世代が犯した愚行の繰り返し
になっちゃうから。

かと言って、どうしたら良いのか方策がある訳でも
ないのが歯がゆいんだけどね。

>>642
別に奇をてらわんでも大丈夫かと(w
珍しいもんは珍しいからこそ「奇」な訳で、
月並みだからこそ正しいことの方が多いから。

678 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:12:11 ID:HaI9rIg/0

>>669
極論ではあるけど、胴衣できるところある。
身分相応の生活をする前に、文句ばっかだからな。

社会構造にも問題はあるけど、
派遣に甘んじている自分にも問題がある。
両方を認識しているのなら許せるが、
社会構造ばかりに文句言っているきらいがある。
そこが「甘い」と思うんだよな。

679 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:13:06 ID:172vSGYz0

>>583　貴兄はまっとうな見識を持った、有為な若者だと
思うので、政治板の｢不良債権はヤクザの殲滅からスレ｣に
来て欲しい・・・

680 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:15:21 ID:DMHnwj8i0

だからさー、ストレス解消方法を考えようよ
おれの知人が駅を燃やしちゃったけど、すごい爽快な気分になったらしい
しかも、結構簡単だし
これからは社会をぶっ壊すのがトレンドになると思う

681 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:16:21 ID:B+rQJSi60

>>664
> 曖昧だなぁ。

んじゃ、もっとダイレクトに言うと、
「金持ちも貧乏もエラい人も平民も、死ぬ時はみな同じように死ぬ」

コレが古今東西変わらない現実。

# 宮廷の大学院教授が目の前で「一人のオッサンとして」突然死するのを見た時は
# 人生観変わったよ…

682 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:16:22 ID:1QoCI1CA0

>>656
その、女の購買欲が世の中を支えている、って
発想自体が幻想なんだけどね。

おとっさん、おっかさんの収入の総量が変わら
ない以上、金の流れがチャラチャラした商売から
堅実な商売にシフトするだけの話。

「女」キーワードに商売してきたコンサルやマスゴミ
みたいな連中は困るが、堅気の商売やってきた連中
は何ら困らん。ただ、前者の連中が情報発信を握っ
ているからその手の嘘を煽っているだけ。

683 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:16:30 ID:SD2rMWbb0

>>673
仕事できない
消費にも貢献しない
子供も産まない

派遣って何様
日本のためになんかやれって話だが
日本のために何かをやって、貢献して、それでも扱いが悪いならいくらでも文句を言えばいいさ
俺だって日本の制度に文句はある
ただな、何もやってないくせに何かをしてもらおうってのは甘えすぎだろう
今の生活が嫌なら、自分で変えてみせろよ
変えてもらうなんて他力本願なこと期待するなと
上に行くチャンスはいくらでもあっただろ？
あったのに努力せず、無視してきた結果なんだから、受け入れろ

684 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:16:33 ID:w2A8gDUY0

話にならないｗ

685 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:16:43 ID:zPG89n0V0

>>678
文句言ってるのが派遣社員だけとでも思ってるのか？？
底辺層の給料が減れば当然ものが売れなくなるわけで
決して正社員の俺からしても他人事ではないんだが

686 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:17:31 ID:GNyNkyuH0

おい派遣君
肩こっちゃった
（ﾟДﾟ)y─┛~~

687 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:17:35 ID:EdCnLC4XO

私の兄が昼間寝て夜パソコンで仕事していつも機嫌悪くて親にやつあたりみたいなことしたりでもご飯とかかってに食べたりネット代は家の電話線でやったりする　家の中くらいし

688 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:18:11 ID:HaI9rIg/0

＞おれの知人が駅を燃やしちゃったけど、

「社会をぶっ壊す」って、そのレベルかよ。
頭が幼稚だな。

689 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:18:32 ID:IgDIvfxP0

派遣の時給が正社員と同じく年々上がれば問題なしなんだが。

690 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:18:36 ID:PT9+0kPL0

>>583
全く同意。てーか同意させていただきます。

雇用不安は貧富の差を拡大し、治安不安となり、ひいては国を衰退させ、
結局、金持ちも生命の不安にさらされるような世の中になっちまう。

691 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:18:37 ID:SD2rMWbb0

>>685
俺の理屈を適用して派遣の給料を半分に減らす
それで浮いた金の半分を会社が、もう半分を正社員の給料に反映させる
そうすることで正社員と経営者だけで消費を支える構図が作れるはずだ

692 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:19:06 ID:oj5AEANe0

>>675
日本には、まともな雇用市場が存在しない、から、
いくら人材不足といっても無意味ではないの？
だって、中途採用の条件は「即戦力・2x歳まで」みたいにあしきりしてるわけでしょ
就職氷河期で生まれたフリーター・ニートはあしきりに引っかかるだろうし
派遣やってる人も引っかかるだろう

693 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:19:11 ID:pz0KAw6z0

>>686
もむから時給ください。

694 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:20:17 ID:Rg4BOGSt0

妥協でもいいんで結婚したいです。Ｐａｒｔ３
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1134471914/

695 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:20:29 ID:zPG89n0V0

>>683
低収入ほど消費に貢献してるわけだが・・
もう少し経済を理解した方が良い

高収入の方が消費に貢献してるというなら
賃金格差が広がるほど景気がよくならなきゃおかしいだろ

696 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:20:41 ID:meLsOCj40

>>656
それは君が貧乏でしかもおそらく文系だからに他ならない

原価＋利ざや10万円のバッグが幾ら売れても　一台１０億円の工場機械にはかなわないんだよ
君が使っている携帯やパソコンは　何千億円もの投資がされた工場で作られている

697 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:20:56 ID:EdCnLC4XO

私は25です

698 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:22:04 ID:dHN5U6CV0

>>676

>>なんで親に喧嘩ふるの？いくつ

>>親に関しては買ってるだけ。

>>どんなに親から喧嘩を売ってきても買わずにうまくやれっと言っているのに
>>全く理解できてないものね

>>君らは自分らの考えが正当だと思ってるから別の考え方を
>>持った人には説明できないと思うよ。
>>説明しないと人間は分からないから。

>>>>なんで親に喧嘩ふるの？いくつ
>>　　いくつ→中学生や高校生じゃないんだから→反抗期はおわっているだろ
>>上の文章は自分が書いたわけじゃないけど、このぐらいは理解できるはず。

>>それは普通に伝わってるよ。その上で君をからかったんだよ

なんか、めちゃくちゃ厨っぽい。釣られただけか

699 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:22:18 ID:mKW+qBXY0

>>649
遠距離とか親と同居で家業を継ぐとか
家庭板的にまずいパターンじゃないのか？

700 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:22:18 ID:IgDIvfxP0

いずれにしても労働者に結婚して子育てできるくらいの資金の余裕がなければ
細木じゃないけど国滅ぶよ、間違いなく

701 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:22:21 ID:B+rQJSi60

>>686
> おい派遣君
> 肩こっちゃった
> （ﾟДﾟ)y─┛~~

ハイ！ (ﾄﾃﾄﾃﾄﾃ…)

--- 目を閉じた上で、肩や背中にある「固まった部分」を指先で探り当てる ---
「えーっと … この辺じゃないですかね？　ココ。如何です？」

702 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:22:54 ID:wZ03p5ZB0

とりあえず社会に出る前にナニワ金融道は読んどけ。
と、どっかに書いてあって、
この前全巻読んだけど、マジで結構ためになった。

やっぱり就職活動前までに
社会の仕組みある程度知っておかないと大損する。

703 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:23:35 ID:HaI9rIg/0

>>681
「死」に関しては同じでも、
その時点で「遺したもの」の違いに目を向けたかい？

ていうか、論点ずれすぎ。

>>696
その１０億円の機械も、
最終的な消費者がいるから売れるんだが。

704 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:24:02 ID:pz0KAw6z0

>>698
返事できなくなったんだｗ
俺の説明文省いてるし俺が釣られたのかな？

705 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:24:23 ID:+/kO4F0F0

>>677　結局、家庭復活しかないんじゃない。
後、地域でも小煩く言う人がいても言い訳だし、
家庭復活って事は、少なくとも正社員でまともに働いていれば
片働きの父親でも妻子養えるくらいの社会構造を立て直す事だろうね。
少なくとも、妊娠・出産・育児期間は、女性は無防備なる。
下手な「仕事と家事の両立」など掲げるんじゃなく
実際のところ「仕事と家事と育児の両立」だろどう考えたって
そんな中途半端ＤＱＮ親のガキがまともに育つわけ無い。

そうやるから堂々巡りの、こういうさ、幼稚な発言繰り返す、ニートだフリーターだ派遣だが
結局、こんなレス伸びていながら気づきもしない。

根本的に、遊ぶための金稼ぐのであって生活するための金って認識無いしこいつ等
こんな奴は、今も昔も、ダメっしょｗ

まずは、全うにやってる人間がまっとうな家庭生活を送れるくらいにはしないとね
それ目指して努力する奴は、起動乗るし、結局ダメな奴は、いつの時代もだめでしょ

消費税上げる前に、独身税あげるなり、今まで取っ払ってきた控除とか増税をやめて
一応片働きの父親だけで何とかなるくらいにした上、
その代わり中途半端兼業家庭は、別にその分税金取ればいいだけ。

あんな、保育園（しかも０歳児保育に月１人５０万も税金投入とか）
そんな事しなきゃもっとうまい使い方あるだろ。
それちゃんと均等にまわせばいい事、それだけでも悪循環から脱却する

>>678　これずっとみてきて、やっぱダメな奴はダメだねｗ
残念ながら甘過ぎ

706 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:24:36 ID:oj5AEANe0

>>700
高校で卒業して、単純労働職について
それで嫁さんと子供2人を食わせていけるような社会にしないと駄目だよね

日本は、形式的な学歴・年齢みたいなスペックをキチガイじみて重視しすぎてると思う

707 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:24:42 ID:DMHnwj8i0

国は滅びるために存在するんだぜ。この国に目的なんかあるか？
あったところで滅びるのが先だろ。

708 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:25:55 ID:zPG89n0V0

>>696
設備投資ってのは回収の見込みがあって初めてなされるもんだ
消費が冷え込めば誰も設備投資なんてしなくなる

709 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:26:03 ID:EdCnLC4XO

親はいつまでもいないんだぞ大事にしてあげようよ

710 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:26:18 ID:cP6Ysc6k0

これからの日本を考えると
派遣→低収入→子供がいれば低学歴→派遣以下→略
の悪循環に陥っていることは目に見えるが
最初の派遣社員世代の誕生の原因はなんなんだろう？

711 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:26:41 ID:oj5AEANe0

中国の留学生に100億円プレゼントする前に、
1万人の優秀な学生に100万円ずつ配っとけよ、コネズミ君。

712 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:26:57 ID:SD2rMWbb0

>>962
フリーターやニートやってんのは自己責任
派遣だってそうだよな
就職氷河期だって学歴やスキルを重ねることは可能だった
それをしなかった結果なのだから、生まれた時代に責任をなすりつけるんじゃない
その就職氷河期に就職して大金を掴んだやつだってたくさんいるはずだが？
なぜその中に自分が入れず、こぼれてしまったのか
まずそこを考えてみよう

>>695
格差が広がりつつある今の時代に景気が良くなっていってる現実を見てみようよ

>>706
しかし学歴が重要だと知りながら、低学歴に甘んじた人間に悪い人間が多いのも事実ではないか？
そうやって他のことに責任をなすりつけてれば楽だよな

713 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:27:20 ID:meLsOCj40

>>700
それはね　雇用の問題じゃないの

貧乏人用のマスコミと金持ち用のマスコミを完全に分離して
「あたらしい原油掘削装置で隠れた石油をゲット　一口1億円から」みたいなチャンネルと
「今なら牛丼に卵がついて３００円　マイウー」みたいなチャンネルを作ればいい

それで今派遣だなんだで文句いってる人たちも幻想から覚めて今日を楽しく過ごせるようになる
今のままじゃ永遠に「お金持ち用の生活ができない」と思っているから　文句がでるんだよ

714 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:27:22 ID:HaI9rIg/0

>>705
＞独身税あげるなり

すでにもう独身リーマンには十分厳しい税制なんですが。

715 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:28:06 ID:B+rQJSi60

>>702

「ナニ金」…
頷ける部分もあるが、宗教への批判として「『神』を自分の外側に求めている人」を
戯画化している部分に違和感を感じる。

　Ubi caritas et amor, Deus ibi est.
　(慈しみと愛のあるところ、其処に神は在る。)

716 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:28:33 ID:PT9+0kPL0

>>707
なんかむっちゃ極論やなー。それを言ったらこのスレの意味ありませんｗ

717 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:29:07 ID:DMHnwj8i0

おまえら人生に目的あんのか？この国に目的あんのか？
言ってみろよ。これを達成すれば完了ですっていう、完璧な目的を。
どうせみっともない目的しかねーんだろ。人間なんてはじめから存在しなくて
いいんだよ。だから子供を作らないのは正解さ

718 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:29:21 ID:v7abO7+f0

おまんらもちっと抜けとるな
底辺の人間が子孫残せない様になれば
金持ちが労働でもするのってなるやろ。
海外に逃げるか外国人移民増やすか、どっちにしても日本終わり

底辺×高さ÷2
派遣なんか日本の未来に負しか残らないよ
考えよう未来をあずける成人式諸君おめでとう

719 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:29:22 ID:7AeNjiVb0

>>716
釣られるな。奴のＩＤでレスフィルタしてみ。

720 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:29:34 ID:pz0KAw6z0

>>709
気持ちは分かるけど俺んちの話だから他人が首を突っ込んでも
俺んちの将来をどうこうできるわけじゃないでしょ？
仕事の話なんだけど話が長くなるので説明はできないわけ。ごめんね。

721 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:29:37 ID:EdCnLC4XO

結婚して子供育ててが普通です

722 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:29:55 ID:y0/IuREX0

>>700　同意。この国の未来を危ぶむ。まあ、自分が生きながらえれば、いい
や。愛子が即位する頃は、自分はいないからな。

723 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:30:31 ID:wZ03p5ZB0

>>706
いや、共働きは前提でいいと思う。
専業主婦は絶滅していいよ。

724 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:30:48 ID:SD2rMWbb0

贅沢＞子供な派遣が悪いんだよ
普通は逆だろう？
贅沢を優先したければ金持ちになれ
わかるか？

725 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:31:24 ID:1QoCI1CA0

>>705
確かにそれが一番の正解の様な気がする。
何百年間もそれで上手くやってきたんだし、
男女共同参画あたりから奇怪しくなってきてる
しね。

安直な「仕事と家庭の両立」を主張する人にゃ、
与謝野晶子の姿勢を見習って欲しいわ。

726 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:31:26 ID:oj5AEANe0

>>712
世の中は超絶アホや、本当に「まるでだめお君」みたいなやつが
大量に存在する。ありえないくらい不器用な人間って本当にいるんだよ。
彼らにスキルを磨け！ったって無理なんだよ無理。
彼らを上手く社会の歯車として取り込まないと国が成り立たない。
ニュースでたまに出るでしょ、「分数を知らない大学生」って。

727 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:33:08 ID:zPG89n0V0

>>712
景気がよくなってるのは企業部門だけ
個人消費はむしろ減ってる

それから何度も言うがミクロとマクロをごっちゃにするな
全員が高学歴になれるわけではない
全員が大卒になれば高卒がやってた仕事を大卒がやらなきゃいけなくなるだけのこと

728 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:33:14 ID:EdCnLC4XO

孤独死はやだね　金なく死ぬのもやだね　四十こえてパソコンしてたくないしあーどうしよう　結婚するか

729 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:33:19 ID:IgDIvfxP0

>>713
確かにそうかもしれないがそれでいいとは思わないな。弱肉強食の論理で勝つか負けるかで
貧富の差が拡大してきたけどそこに落ち着いたらもはやアメリカみたいな社会しか残ってないな
低所得者が増大して犯罪率の増加や教育される者と教育されない者に分かれて社会が混乱して
行くだろうね

730 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:33:36 ID:HaI9rIg/0

>>719
＞おれ、時給680円だけど、1000円超えてるやつって何なの？
＞怪しい商売でもしてるの？

＞おれは金がないから子供はつくらない、そのかわり他人の子供を地獄に
＞落とすことに全力を尽くしたい

＞おれは徹底的に社会に反抗する。おとなしく死ねない。
＞３匹以上は処分したいかんじ

＞だからさー、ストレス解消方法を考えようよ
＞おれの知人が駅を燃やしちゃったけど、すごい爽快な気分になったらしい
＞しかも、結構簡単だし
＞これからは社会をぶっ壊すのがトレンドになると思う

＞国は滅びるために存在するんだぜ。この国に目的なんかあるか？
＞あったところで滅びるのが先だろ。

＞おまえら人生に目的あんのか？この国に目的あんのか？
＞言ってみろよ。これを達成すれば完了ですっていう、完璧な目的を。
＞どうせみっともない目的しかねーんだろ。人間なんてはじめから存在しなくて
＞いいんだよ。だから子供を作らないのは正解さ

割と一貫してるようにも見えるが。

731 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:34:26 ID:cP6Ysc6k0

子供を大学4年間出すのに必要な金額は22年でいくら？

732 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:34:51 ID:DMHnwj8i0

おれは神だ、徹底的にこの国を滅ぼしてやる。阪神大震災を起こしたのも
俺だ。次は関東を滅ぼす。子供なんて作るな、おれの地下核兵器による
地震で死ぬから。

733 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:36:04 ID:HaI9rIg/0

>>732
おまい、厨房だろ

734 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:36:05 ID:wZ03p5ZB0

大学は奨学金でいい。

735 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:36:09 ID:cP6Ysc6k0

>>723
共働きは絶滅すべき。
女は家で子供を育てるものだ。
男だけの稼ぎで大学まで出せるような社会こそ必要。

736 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:36:31 ID:B+rQJSi60

>>681

「遺したもの」は後世に使われるだけであり、
死にゆく人間の小ささを補ってくれるモノではない。

私の中学・高校時代の恩師 (生涯独身) は、
死ぬ前に親族向けに遺した写真数点を除いては
全ての「成果物」を一切合切処分してから臨終を迎えた。

彼に倣った死に方をしたいと思っている俺ガイル。

737 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:36:44 ID:vsInLqyf0

午前５時をまわっているというのに、ID:DMHnwj8i0の
発言にワクテカしてきちまったぜ。

738 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:36:48 ID:EdCnLC4XO

時給千円は東京なら当たり前　コンビニでももらえるよ

739 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:36:51 ID:cP6Ysc6k0

>>734
奨学金なんてもらうもんじゃないとおもうけどな。
あれって借金だろ。社会でてすぐに借金背負うような人生なんてまっぴらだ。

740 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:37:33 ID:HcWPRgie0

>>712
部分的に正しいことを言ってるようだが
今景気がいいなんて本気で信じてるとしたら、ただの無知だよｗ
企業の経営者のいうことを、そのまま伝えるマスコミを信じてるだけに過ぎない
世の中の「風」感じなきゃｗ

741 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:38:44 ID:mKW+qBXY0

>>739
無利子だからむしろ借りとけって感じだった。

ともあれ、奨学金取らずに進学すらあきらめるよりは
借金背負って働く方が楽しいよ。後悔してない。

742 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:39:00 ID:meLsOCj40

>>729

宝くじ　学歴くじ　株式くじ　などなど　さまざまな階級上昇ツールが用意されてるじゃないか

「階級社会」と「階級間移動禁止社会」は全く別物だよ

743 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:39:22 ID:zPG89n0V0

>>735
そんなん大企業の総合職レベルの待遇が必要だろ
下層民までそんな待遇を与えたらさすがにやばい
国際競争力がなくなるぞ

744 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:39:37 ID:B+rQJSi60

>>717
> おまえら人生に目的あんのか？この国に目的あんのか？
> 言ってみろよ。これを達成すれば完了ですっていう、完璧な目的を。

　自分の利権や虚栄を求める以外の目的のために努力することのできる
　人間に自身がなり、そして、そのような生き方を目指す人を一人でも
　多く育ててゆくこと。

745 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:39:58 ID:cP6Ysc6k0

>>740
でも上場企業のボーナスは過去最高なんだろ？景気は良いと思うが。
だから、日経平均に代表されるような景気のよさに一喜一憂できる層と
それがどうなっても生活が改善しないような層があるわけだ。

746 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:40:54 ID:DMHnwj8i0

子供を作ったり、将来に希望をもつことは、俺に対する反抗だ。まったく、
ムダであり、むしろ天に唾するのと同じことだ。阪神大震災で少しは反省
したろう。おれは、また半年以内に地震を起こすよ、悪いけど。

747 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:41:03 ID:IgDIvfxP0

>>742
まさにアメリカそのものだね

748 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:41:16 ID:wZ03p5ZB0

>>735
そんな形式的なプライドに価値は無い。

洗濯板使ってた時代ならともかく、
技術進歩で家事労働がどれだけ減ったと思ってるんだ？
余力があるのに利用しない社会なんて低レベルすぎる。

749 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:41:17 ID:meLsOCj40

>>745
人間を半分にすれば　ボーナスを1．5倍支払っても企業は儲かるんだよ
君頭わるいね

人間を半分にしてその影響で業績が悪化するのは　これからだよ

750 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:41:19 ID:jPnDhVMd0

>>641
＞雇用を作り出すのは天下国家、政治家の腕の見せ所やね。

困ったときの上頼みは止めるんじゃなかったｗ？
小さい政府、公務員削減マンセーでさぁｗ

751 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:41:29 ID:dHN5U6CV0

>>745
スレタイに沿って言うとその勝ち組と「時給１２００円」の派遣と二極化しているわけだね。

752 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:41:40 ID:EdCnLC4XO

借金しても返せるあてがあればいんじゃん　計画たててね三十歳までには金ためてれば普通いーよ　二十代は遊べ

753 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:42:18 ID:zPG89n0V0

>>745
後者の方があっっっっっっっとう的に多いのが問題なんだが

754 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:42:52 ID:HaI9rIg/0

>>736
「遺したもの」と「遺した物」の区別できてる？

755 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:43:21 ID:jPnDhVMd0

>>745
ここを読めば理解出来ると思うよ。
ttp://www.osaka-rea.or.jp/enterprise/data/no325-3.html

756 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:43:26 ID:+/kO4F0F0

>>725　だと思うよ。
根本が崩れてるから、歪みをちゃんと歪みと捉えて、
建設的に物事捉えられないＤＱＮ君が沸いてるわけで
人間の基礎作る家庭が壊れていれば、何やっても税金の無駄なるし
国の存続自体もやばいっしょ。

757 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:43:55 ID:EdCnLC4XO

親の気持ちわかんない奴はいつか自分にくるから　そんな親を馬鹿にしたら死んだらそいつは一生後悔する

758 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:44:53 ID:wZ03p5ZB0

>>739
それは子の立場でしょ？

親の最後の教育としていいと思うのよ。
新卒フリーターの抑止にもなるだろうし。

その借金が負担に感じるなら、大学に行く価値が無いって事だろ？
学費に見合ったリターンが無いと思ってるんだから。

759 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:45:08 ID:B+rQJSi60

>>754

「遺した物」は素材・マテリアル。あるいはブツ。
「遺したもの」は、引き継がれる精神。

# 古典作品は、この「引き継がれた精神」＝「遺したもの」だと思うんだが …

760 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:45:51 ID:cP6Ysc6k0

>>748
技術進歩で共働きの主婦は
スーパーで買ってきた冷凍食品を電子レンジでチンですか。

761 ：716：2006/01/09(月) 05:46:13 ID:PT9+0kPL0

>>719
これはご指摘ありがとさんです。早速NG登録しますたｗ

762 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:46:46 ID:vsInLqyf0

無能と無気力に満ちているこの世の中、他人よりほんの
ちょっと頭を使って、努力すれば倍の収入を得ることは
簡単だ。

今の世の中が厳しいなんて言ってると、ご先祖さまに怒鳴られるぞ？

（江戸時代、農村では、成人するまで生きていたのは４，５人に１人だった
そうですよ。）

763 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:47:53 ID:cP6Ysc6k0

>>753
切捨てでいいんじゃね？
先祖代々の怠惰の招いた結果なんだし。
未来永劫ずっと下層民でいいと思うよ。
どこかで血のつながりを断ち切るか
あるいは一念発起して新たな流れをつくりだすか。

764 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:47:57 ID:HaI9rIg/0

>>759
じゃあ、そのセンセは「処分」せずに逝ったということね？

765 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:48:29 ID:pz0KAw6z0

>>698
君自分の考えが全て人に伝わると思ってて読解力もなさそうだから親切心で
補足しといてあげると俺が理解できたのは>>657の未だに反抗期？ばかみたいってとこまで。

それ以降に続く文章>>636の親とけんかせずうまくやりなさいといういい子ちゃん考えまでは推測が及ばなかったし
君も>>657では説明できてないのは分かる？
俺が理解したと言ったのは>>657の内容。噛み付くならせめて人に伝わること意識した方がいいよ。

766 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:48:36 ID:FCZWtvUE0

思うんだが・・・在宅ワークが増えるだけで
ニート解消の一端を担わないか？
いわゆる引きこもり性分な人が多いんであって
働きたくない人が多いって訳じゃなさそうだ。
むしろ今問題視されかけてる能力主義も
在宅ワークだと逆に良い意味で無意味に働く人も出てくるかも知れんし、
何より時間という資源が手に入るし、そこにいるだけで消費される
経費の勘定は個人で管理出来る様になる。
もちろん労働量と成果、賃金の査定がズル出来ない無い様な
審査機関がいりそうだし、セキュリティが万全にしたソフトイーサ他専用回線等の
インフラ、仕事をする為のアプリが整わないとダメだが・・・。

767 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:50:05 ID:pRMPsdQa0

ドメスティックバイオレンス問題もあるし、女を家庭に戻すのはもう無理。
食っていけるなら別れりゃいいのだから、そんな武器を手放す方向にはならない。
年金の夫婦等分も同様。

768 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:50:59 ID:wZ03p5ZB0

>>760
フルタイムで働けといってるわけじゃない。
ガキがある程度育ってれば
３～４時間のパートで料理が作れなくなることは無いだろ。

769 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:51:34 ID:P2CoP+h20

>>766
ムリ
ニート＝働きたくない人
「労働者＝奴隷」って呪文のように言ってるし

770 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:52:53 ID:dHN5U6CV0

>>763
切捨てでもいいんだけど、ということは
競争社会を奨励して貧富の差をどんどん広げていって
貧乏人はまともな医療も受けられない世の中に
してもいいって事ね。まあ、いろんな意見があってもいいから。
まあ、過去2000年の歴史では弱肉強食の時代の方が多かったのは事実だし。

771 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:52:55 ID:B+rQJSi60

>>764

「ブツ」は全て処分して帰天したのだと思う。
遺したのは、そのセンセ自身が引き継いできた「生き方」なのだろう。

そのセンセの記念ミサの時、以下のような言葉の書かれたカードが配られた。

　主よ、取り上げて、受け入れてください
　主よ、取り上げて、受け入れてください。私の自由を、
　私の記憶、私の理解、私の意志の全てを。
　私が持っているもの、自分のものと呼んでいるすべてのものを。
　私が持っているものはすべてあなたが私に与えてくださったもの。
　これらすべてをあなたにお返しし、あなたのみ旨に委ねます。
　ただあなたの愛と恵みをお与えください。
　わたしはそれで満たされ、それ以上は何も望みません。

　――イグナチオ・デ・ロヨラ『霊操』の結びより

772 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:52:59 ID:cP6Ysc6k0

>>767
＞ドメスティックバイオレンス問題
そんな問題こそごく一部じゃん。

家にずっと母親がいれば子供なんてどっかに遊びに行きたくなるものさ。
そしていずれは家を出て独立してやろうなんて考える。
家に母親がいない共働き家庭は子供が家にひきこもり、仕事をしない。
学校へも行かなくて正社員にもなれず派遣かフリーターかニート

773 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:53:31 ID:HaI9rIg/0

>>763
残念ながら切り捨てできないのが今の制度なんだよな。
選挙権ってものを与えちまってるから。

774 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:53:44 ID:cP6Ysc6k0

>>768
あぁ、それはまったく問題ないし、いいことだとおもうよ。
俺が指す共働きは結婚しても出産しても働き続ける女ね。

775 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:54:55 ID:pRMPsdQa0

>>772
一部じゃないよ。
これからさらに問題になっていくよセクハラ並に。

776 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:55:24 ID:pz0KAw6z0

>>757
親の言いなりになって楽しい人生ならうらやましいけどね。
もし親に逆らえなくて俺に嫉妬してるなら情けない考えだよ。

777 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:55:31 ID:cP6Ysc6k0

>>770
実際まともな医療が受けられないことはすでにはじまっている。
底辺の職場ではなぜか歯が足りない奴がおおい。

778 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:56:30 ID:dHN5U6CV0

>>777
そうそう、現在の競争社会の奨励の結果ね。
これからもこれでいいかどうかが問題だよね。

779 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:58:18 ID:HaI9rIg/0

B+rQJSi60 よ・・・。
己の発言が矛盾してるぞ？

＞「遺したもの」は後世に使われるだけであり、
＞死にゆく人間の小ささを補ってくれるモノではない。
＞
＞私の中学・高校時代の恩師 (生涯独身) は、
＞死ぬ前に親族向けに遺した写真数点を除いては
＞全ての「成果物」を一切合切処分してから臨終を迎えた。
＞
＞彼に倣った死に方をしたいと思っている俺ガイル。

＞「遺した物」は素材・マテリアル。あるいはブツ。
＞「遺したもの」は、引き継がれる精神。
＞
＞# 古典作品は、この「引き継がれた精神」＝「遺したもの」だと思うんだが …

＞「ブツ」は全て処分して帰天したのだと思う。
＞遺したのは、そのセンセ自身が引き継いできた「生き方」なのだろう。

780 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:58:19 ID:cP6Ysc6k0

>>770
過去2000年の弱肉強食をいったんチャラにしてみんなに平等な機会を
与えたのが明治維新であったり高度経済成長だったんだろ。
敗者復活戦なんて継続的にやるもんじゃないとおもうぞ。

781 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:58:45 ID:4wq2f3dT0

結婚してもメリットがない
メリットがないから子供持たない
何のメリットもないから溺れてる人を見殺しにする
メリットがあると判断して人を殺す

これは恋愛や生命までも損得勘定の対象にする究極の理性なのか
それとも
この世の中、自分だけが生きればいいという究極の生存本能なのか

782 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:58:47 ID:+/kO4F0F0

>>748 家事が減ったってほざいている奴が、
コンビニ弁当、洗濯は乾燥機入れて、掃除はしない毒男かｗそれか

親が、全く家事万般料理出来なかった奴だろうな。

出来合いの物並べて、風呂はカビだらけ、カーテンはドロドロ、窓はススだらけ
床はゴミだらけ、家は片づいていない・・・

こんな家育ってたりしてたら、そう言う発想も出るんだろうな。
それでいて、まともに手伝った事も無し、なｗ

きちんとやっている家ならそんな洗濯板どうのこうのとか出さないしｗ
そんな時代ガキも手伝いかり出されていたし、
今だって、きちんとした家は子供も手伝う

正社員でまともに働いていれば、片働きの父親で妻子養う制度取り戻すべきだとは思うよ。
扶養者控除、配偶者控除復活、減税、消費税無し。
その分、嗜好品や独身、企業の税収上げる
無駄な男女共同参画でばらまいている金辞める
それだけで、堅実に子育て出来てた時代の状態なるだろ。

783 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 05:58:59 ID:PT9+0kPL0

>>766
それだけ面倒な、余分なコストをかけて、ちゃんと価値の生み出せる仕事ができれば可能だが…

単純労務であればアジア各国に対して勝たねばならない。
IT関連ではインドが強力。　（インドは植民地の関係で英語強い）　

784 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 06:00:58 ID:dHN5U6CV0

>>780
いや、別にあなたの意見に反対しているわけではないよ。
競争原理もひとつの考え方だと思っている。
日本人の大多数の意見かどうかはともかく。

785 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 06:02:13 ID:pz0KAw6z0

>>757

>>776に補足しとくと別に親は馬鹿にしてない。親の子を思う気持ちも痛いほど分かる。
だけど親自身のためのいやらしい保身のための考えも良く見えてしまう。
尊重してるからこそ普通は黙って勝手にやるところを話し合いで
解決しようとしているわけ。勘違いして熱くならないように。

786 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 06:02:32 ID:HaI9rIg/0

急に「切り捨てます」っていうと「聞いてないよ」ってなるから、
「10年後に切り捨てます」って宣言しちゃえばいいんだよ。

がんばるやつはがんばる。
ダメなヤツはダメなまま。

うまく切り捨てないと、滅びるまでの時間が極端に短くなってしまう。

787 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 06:03:11 ID:B+rQJSi60

>>779

失礼。

＞「遺したもの」は後世に使われるだけであり、
＞死にゆく人間の小ささを補ってくれるモノではない。

は、「遺したブツ」に置き換えた方が適切であった…
失礼。

しかぁし。
「遺したもの」とて、遺す時点で既に「自分の財産」ではなくなってしまうのだ。
この点は変わらないであろう。

「カネはあの世に持って行けない」とはよく言うが、ありとあらゆる有形/無形の
「財産」についてコレは言えそうな希ガス。

788 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 06:04:57 ID:cP6Ysc6k0

>>784
競争原理とはいうけど、正直大学全入時代にもなって
少なくとも大卒という資格を得るのに「競争」なんてものは皆無に等しいぞ。
親の教育（に対する考え方）、と子供の自覚、それだけだ。
親が共働きでそれが可能か?

789 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 06:05:29 ID:meLsOCj40

>>784
あのね　自然淘汰を競争と呼ぶのは悪い風潮だよ
最近は愚かな人間でも借金漬けで生きていけるし自己破産万歳だからね

790 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 06:08:05 ID:zPG89n0V0

>>788
余裕で可能だと思うけど

791 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 06:08:15 ID:dHN5U6CV0

>>788
>>789
意見が違いすぎてレスできない。

792 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 06:08:50 ID:wrRgFL9oO

派遣ネタにいつまでも粘着しているおまいらって…
負け組でつか？

793 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 06:08:52 ID:dHN5U6CV0

>>791
>>788と>>789の意見ね。

794 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 06:10:42 ID:GBqv1v1e0

企業の内部留保が多すぎるんだけど、これ日本に再投資してくれるって
決まってないんだよ？

だったら法人税を昔に戻したほうが少なくとも日本の中で金が回る
一部の工場は出て行くかもしれないが。

795 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 06:11:52 ID:pz0KAw6z0

>>792
that's right!

796 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 06:12:17 ID:cP6Ysc6k0

>>790
今はね。いまの社会構造になってから1世代（団塊の世代）しか経ってないから。
そのうち破綻すると思うよ。
親の手料理なんてめったに食べたことのない子供が親になるとどうなるか。

797 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 06:13:06 ID:zPG89n0V0

>>792
派遣ネタを他人事だと思ってるお前が負け組だよ

非正規雇用が増えればいつ自分も正社員の地位を失うかも試練氏
そうでなくても庶民の給料が下がれば消費の縮小と治安の悪化を招く

798 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 06:13:27 ID:vsInLqyf0

>>792

安全な場所から、地獄を覗き見るのが面白くってさ。

しかもこの地獄の住人たるや、くもの糸がちゃんと
あるのに、それに取り付こうともしないで、糸が
細すぎるって文句言ってるだけの連中だから見てて
飽きないのよ（ｗ

799 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 06:14:07 ID:wZ03p5ZB0

>>782
逆に専業で家で何やってるんだよ？子供に手伝わせて寝てるだけ？

よくもまあ、推測でそこまでいえたもんだ。

ウチの母親はずっとフルタイム級でパートやってるよ。
家事も料理もちゃん分担してこなしてる。（洗濯が俺だったり）
帰りが遅い日は流石に出来合いになったりするけど。

そもそも平凡リーマン＋子供大卒＊２で専業は経済的にありえんって。

800 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 06:14:23 ID:+/kO4F0F0

つかサビ残を違法じゃないかって
大多数の苦情が来たら、労働省だって動くだろ
そうなれば、派遣なんか雇ってる場合じゃなくなる
ちゃんと、正社員に働いてサビ残代払わなきゃいけないならね
そこでしっかりやって貰った方がいいわけだし。

派遣会社に半分ピンハネされて1人雇うより、
結局社員やって貰った方が、まっとうなるわけだし。
世の中がまともなれば、派遣とか中途半端やってられなくなるだろ。

801 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 06:16:52 ID:cP6Ysc6k0

>>799
あなたのような家はちゃんとうまくやっていけると思うけどね、
果たして全部が全部そうか？

802 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 06:19:18 ID:zPG89n0V0

>>798
安全な場所ってどこだ？
お前が日本人ならよほど特殊な立場にいるってことだが

803 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 06:21:09 ID:N8zLmuVR0

>>799
へー、すごいねぇ。
ウチは平凡リーマン＋子供大卒＊３で共働き。
お袋は殆ど一人で家事やって、常勤で仕事してたな。
毎日1時ぐらいに寝て、朝は6時ぐらいに起きて弁当作って
洗濯してから出勤してた。
食事は必ず自前で作ったものだったな。今時そんな人は
いない。そんなお袋をみて育ったから、彼女が出来ても
家事がロクに出来ないのが多くてすぐイヤになるのが困るｗ

804 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 06:21:25 ID:CTgwrcCo0

第二次大戦後の日本占領下で、民主化が行われたが、
その実は、国民を皆平等にしてしまえば、エリートは生れない。
日本は優れた指導者を失う。
これが米国やソ連の日本占領政策だった。

いわゆる勝ち組みが、勝ち取った資金で英才教育を推進し、
国益を真剣に考えるエリートが生れるような社会に変えてくれれば、
いつかは、負け組も報われるかもしれない。

しかし「女は金についてくる」などと自慢する
下世話でモラルのない経営者は、決してエリートではないし指導者でもない。
そんな人物を持てはやす社会に未来はないことは目に見えている。

805 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 06:21:53 ID:kGXmV+i60

これ元は中国に合わせて日本の労働現場を変えようってところから
スタートしてるんだろう
けど中国の中でも格差があるし、中国の次はインドもある
この調子でいったら、日本は世界でもっとも労働条件の悪い国に
なってしまうんじゃないの？そうしないと勝ち残れないんだろう？

806 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 06:22:39 ID:B+rQJSi60

>>796
> 親の手料理なんてめったに食べたことのない子供が親になるとどうなるか。

答: ピザデブが増えて医療費を圧迫する。

807 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 06:22:50 ID:vsInLqyf0

>>802

まー、いいじゃないか。

つーか、見たところ、あなたこそ、そもそも人間では
ありませんね？（ ID:zPG89n　”0V0”）

808 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 06:23:08 ID:Y+WmENPT0

特に疑問も持たず大学行って就職して、何らかの理由で離職して
派遣って言葉を最近よく聞くから派遣って事なんだろうなあ。

809 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 06:28:34 ID:B+rQJSi60

>>805
> けど中国の中でも格差があるし、中国の次はインドもある

「先進国が独占していた富が新興国に流れはじめて止まらない」
という考えは、的外れ？
アメリカさんも、英語を使う仕事をインドに取られて苦労してるようだし。

もし「先進国からの富の流出」が諸原因なのだとしたら、敢えて大きな声で言おう。

　良　い　時　代　に　な　っ　た　。

810 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 06:29:15 ID:meLsOCj40

大学でも多いらしいね
教授が学生にリクルートの就職案内だかに応募させるらしい
おそらく大学教授は自営業が存在することを理解できていないのだろう
自分がそうではないから

811 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 06:29:40 ID:KlPC7N7D0

大学出てるヤツなら、近所で数軒の家庭教師のクチを見つければ、生きていくのに
困らない程度は稼げると思うが・・・。

オレは失業してたとき、家庭教師と倉庫の軽作業で、週休２日で月収20万以上は
あったぞ。

812 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 06:32:51 ID:9oXSB5yY0

>>788
まぁ全入ってのはあくまで数字の上での話で
現実には、定員割れする所が全体の4割くらいと
それ以外という構図になるのな

813 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 06:34:19 ID:B+rQJSi60

>>811
> 大学出てるヤツなら、近所で数軒の家庭教師のクチを見つければ、生きていくのに
> 困らない程度は稼げると思うが・・・。

ﾉｼ。

# まぁ漏れの場合は、育英会奨学金が切れてしまった院生なワケだが…

814 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 06:34:24 ID:jp4mgBZx0

>>797
現状の正社員待遇だって所詮は団塊世代が平均値を
底上げしてるんだからねえ。

彼らが引退してなお20年近く今の労働条件が維持されると
思ってる最近の新卒入社連中は大手正社員ってだけで
勝ち組気取ってるんだから、微笑ましい。

美味しい役職はどんどん閨閥連中に独占されてしまう昨今、
縁故や何らかの背景をもたない連中が40歳までに何人が
本体に残れると思ってるんだか。

815 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 06:37:14 ID:otAOJpGu0

>>810
大学の教員、特に文系の人文科学の連中は「世の中」を知らないから・・・

816 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 06:38:09 ID:+/kO4F0F0

>>798 うまいなｗ

>>799　そんなとこだろｗ　家庭教育ってそう言う中じゃ中途半端なってるって事だ
で、フリーターだニートなって抜けられないからって根本からずれてるって事だよ。

子供大卒＊３　もしくは＊２で専業っての周りわんさかいるが。
立派に一流大優良企業全部入ってるしな。
あぁ親もしかりか。

別に、無理に親がそうやって躾もそっちのけフルタイム並働いて、３流大学って
学だけ付けてつかいもんなんないＤＱＮは腐る程沸いてるわけ
そんなのがフリーターだニートだ派遣しかないっていってもな

きちんと躾された高卒の方が、社会貢献度高いって事気付よ。
それでいて、きちんと子供も育ててたりする。

結局、うだうだ、学だけつけて半端なプライド付けたＤＱＮが使い物ならんてことだよ。

817 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 06:38:21 ID:cxgbfWwR0

>>769
そうでないと思う。
根拠はニートと呼ばれる人が
本当にニートな思考かどうかまでは
調査されていないから。というか出来ないから。
ニートの意味と実態は別では無いかと思うんだよね。

818 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 06:38:36 ID:xObCmgnV0

派遣社員も優秀な人は、正社員より能力が高い。

でもサービス残業はしない、月５０時間以上のサービス残業する派遣社員なんていない。

労働基準法などの違法行為だが、拒否すれば自分の椅子を他人へ取られる。

だれもサービス残業なんてしたくないが、自分と家族を守る為に選択の余地は無い。

そんな仕事が、捨て猫みたいに集まって来る。

それも全部こじれて無茶苦茶になってしまい、収拾のつかない業務内容ばかりだ。

それらを、ひとつひとつ丁寧に時間をかけサービス残業（自宅持ち帰りも含む）で収束させるのは正社員だ。

そういう行動と考え方を、簡単に言えば【忠誠心】と言う。

正社員うんぬんうんぬん言う前に、他人から請われ高給で契約される能力を身につけた方がいいですよ。

世の中そんな甘いものでもないし、かといってそんな厳しくもないです。

819 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 06:38:54 ID:meLsOCj40

>>814
そうだよね　ご恩と奉公が崩れたのに正社員になることを進める大学は
もはや人身売買組織以外の何者でもない

研究大学以外は必要ない社会装置だよ

820 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 06:41:08 ID:3xCdcJ+00

バブル後の経営合理化の結果がこれだ。
儲けが出なけりゃ削れるところを削るしかない。
人が切られればもう社会は縮小していくしかない。

821 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 06:41:41 ID:AJ+kRDMB0

正社員でも時給あんまりかわらんなぁ
ボーナスあるから年収は３００近くになるけど

822 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 06:42:26 ID:B+rQJSi60

「家庭教育」のハナシが挙がっているけど。

そのうち、父母共にフルタイムで共稼ぎしなきゃやってられない家族形態
からは、「家庭教育のアウトソーシング化」が生じるんじゃないか？
って気がしてるんだが…

ま、家庭教師で糊口を凌いでいる漏れとしては助かるのも事実なんだけどね…

823 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 06:43:55 ID:GNyNkyuH0

>>770
競争競争っていうけど、競争が激化すれば人口も減って
ますます市場が小さくなり、ますます競争が激化すると思うんだが？

なぜ、仕事を需要を増やそうと考えないの？
みんなまだまだほしい物あるんだろ？
贅沢したいんだろ？
だったら、みんなが消費するような環境を整えれば
仕事が増えて雇用がふえて、”無駄”な競争をする必要もなくなると思うんだが。

824 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 06:46:36 ID:B+rQJSi60

>>823
> だったら、みんなが消費するような環境を整えれば
> 仕事が増えて雇用がふえて、”無駄”な競争をする必要もなくなると思うんだが。

地球上の有限な資源がソレを許さない。

今も増え続けている人口の多くが現在の先進国並みの「消費」を求めていったら、
地球は破綻するでしょ。

825 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 06:47:06 ID:+/kO4F0F0

>>822 あのさ、家庭教育＝家庭教師って・・・ｗ

家庭教育＝躾諸々だろうが
勉強は学校でしっかりせい

826 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 06:47:44 ID:JIo4RKsi0

派遣同士で結婚すれば、ツインカムでそこそこ暮らせるんじゃね？？？

827 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 06:48:08 ID:meLsOCj40

>>823
いいかい　全員で１０％ずつ消費を増やしていくと給料も物価も１０％ずつ上がるんだ

でね給料１００万円の貧乏人は110万円に増えるが資産１００億円の金持ちは１０億円増えるんだよ
インフレは貧乏人から先に死ぬのです
デフレは金持ちが我慢すればすむのです

828 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 06:49:10 ID:GNyNkyuH0

>>824
日本国内のことをいっているんだが？
他国は別に不況じゃないじゃん。
他国では物は売れてるだろ。

829 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 06:50:57 ID:cP6Ysc6k0

>>823
ぱっと見うまくいくような気がしたが・・・

みんな贅沢をしだしたらそれはまったく贅沢ではなくなるので、
そこでまた新たな競争が生じるのです。

830 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 06:52:02 ID:B+rQJSi60

>>825
> 家庭教育＝躾諸々だろうが
> 勉強は学校でしっかりせい

「『学校での一般的なオベンキョウ内容』と『教え子さん個々人の生活環境』とを繋げてゆく」
ってトコに、ニッチながらもメシのタネが転がっていたりする。

831 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 06:52:54 ID:cP6Ysc6k0

>>830
なるほど！家庭教師にも性教育を担当させるってことか。

832 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 06:53:05 ID:aGemaCeE0

>>809
これもやっぱ支那の工作だったのか！

833 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 06:54:33 ID:GNyNkyuH0

>>827
＞いいかい
全然いくない。
下の例えも。
おまえの例えだと物価が上昇しようが下降しようが貧乏人は死んでると思うが。

834 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 06:55:13 ID:60+gZfVy0

遅レスで申し訳ないんだが

>>581
その通りっすよ。わかってて書いた。
誰もが一流大学でて一流企業に入って嫁さんもらって一軒屋
建てて子供は２人いて老後は安心で・・・なんて生活できるわけがないわな。

まあ、高校受験、大学受験、就職活動、嫁探し、出世競争で
そこそこ成功した上位１０％くらいはそういう人生が送れるだろ。

また、どこかの時点で失敗しても公務員になるとか、難関資格
を取るとか、転職に成功するとかでで数％は敗者復活できる。

さらに、親が資産家だという理由だけで無条件で数％は勝ちだろ。

じゃあ残りの８０％はどうかと言うと、まとめて言うのは語弊がある
と思うけど、負けだわ。どういう経緯であっても派遣になった時点で
少なくとも負け。敗者復活なんてまず無理な構造だわ。

負けるのが嫌なら常に勝ち続けるしかないっしょ。
ぼーっとしてたらイスがなかった。どうしようって？
はぁ？ずっと立ってろってだけの話じゃん。

835 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 06:55:19 ID:nU6TD5t40

もうニュー速もだめかもしれんね

◆◆◆スレッド作成依頼スレ★243◆◆◆ より
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136645647/l50
52 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2006/01/08(日) 11:48:05 ID:Tf/qRANV0
【世界激震】サダム・フセインを繋いだ国連不正ロビーの韓国人、朴東宣が逮捕
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/kokusai/20060107/20060107i311-yol.html?fr=rk
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=71503&servcode=400§code=420

65 名前： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/01/08(日) 13:54:53 ID:???0
>>52 >>54
東亜＋へお越し下さい。
76 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2006/01/08(日) 16:42:04 ID:pMkDOg7T0
>>52が東亜で立てるべきだというのに抗議します。
これはイラク関連および国連関連かと。イラク関連ならニュー速+でもスレありますし。むしろ韓国との関係性は少ないほうだと思われ。
77 名前： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/01/08(日) 16:53:34 ID:???0
>>76
以前、日本国内で韓国人の闇医者が違法診療をしたスレを立てた際に限りなくグレーであるというお叱りを頂きました。故にそちらの案件でのスレ立てをお断りさせて頂きます。恐らく、同じ結果を招くことになるかと思われます。ご了承下さい。
78 名前：名無しさん＠６周年ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/01/08(日) 16:55:06 ID:pMkDOg7T0
>>77
お叱りというのは誰からですか？
79 名前： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/01/08(日) 17:01:03 ID:???0
>>78
先輩記者の方々からです。「私なら立てない」という経験に基づくご意見を多数賜りました。私もそれに則る事にします。なお、ここは「スレッド作成依頼スレ」になりますので、以降は然るべき場所でお願いします。

836 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 06:56:09 ID:B+rQJSi60

>>829
> みんな贅沢をしだしたらそれはまったく贅沢ではなくなるので、
> そこでまた新たな競争が生じるのです。

「自分の羨望を解決し、ミエを張るために消費する」って態度を末端の消費者
が捨てた時、現代のような消費中心の資本主義って生き延びるんだろうか？

837 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 06:56:41 ID:+/kO4F0F0

>>830 あのなあそれじゃ　猪口ＤＱＮとどこが違うんだよｗ
子育て外注自体大間違い

元々子育て外注ならつくんなよ
ＤＱＮばっか、排出したらどうなんだよ
世間の迷惑物でしかない。

お前の口はいいかもしれんが、
自分の損得だけで行動すんな

838 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 06:57:51 ID:vciP3vaH0

うちの会社は社員より派遣の方が既婚率高いわけで・・・＿|￣|○

839 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 06:58:09 ID:zPG89n0V0

>>827
キャッシュはインフレが起きると相対的に価値が下がるのだが

840 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 06:59:51 ID:cP6Ysc6k0

>>836
財多ければ、身を守るにまどし。害を賈ひ、累ひを招く媒なり。
身の後には、金をして北斗を支ふとも、人のためにぞわづらはるべき。
愚かなる人の目をよろこばしむる楽しみ、またあぢきなし。
大きなる車、肥えたる馬、金玉の飾りも、心あらん人は、うたて、
愚かなりとぞ見るべき。金は山に棄て、玉は淵に投ぐべし。
利に惑ふは、すぐれて愚かなる人なり。

--- 徒然草第三十八段 ---

ずっと昔から変わってない様だからそれはないと思う。

841 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 07:06:51 ID:GNyNkyuH0

>>829
その競争は良い競争になる。
コストで負けたり魅力で負けたりし、あまった労働力は
別の労働に使われる。物を作れば売れる環境があるならね。

現在の、競争に負ければ、雇用がない。
それを恐れて物を買わずに貯金する。キャッシュで保持したり
株などで運用する。
物が売れないから市場が縮小する。
雇用が減る。物を買わなくなる。という罠に嵌ってる。

842 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 07:07:31 ID:B+rQJSi60

>>837
> お前の口はいいかもしれんが、自分の損得だけで行動すんな

ん。
「糊口を凌ぐ」とは書いてみたものの、日々「すごく…(責任)大きいです。」と
感じてるのも事実。

「自らの利権や虚栄のためではなく、モノゴトを見究める感覚を磨いて人々に
　奉仕するコトを目標として勉学に励む」ような人々を育てるための格闘は
まだまだ続く…

by 教職 / 聖職者志向に転向した理系院生

843 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 07:10:03 ID:E00D9JMqO

こんな時間にネットやっている廃人たちに論じられたくないですね、はい

844 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 07:10:22 ID:kGXmV+i60

>>809
その先に何があるの
まぁ貧しい国は少しばかり豊かになると思うけど

言ってみればガソリンの価格競争みたいなもんだろ
一箇所が値段下げたら、釣られて他も下げるみたいな
これが行くところまで行ったらどうなるか？

845 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 07:13:58 ID:hmHYg5vi0

237 ：名無しさん：05/8/13 11:48
構造改革信奉者の人達が陥りがちな勘違いに、
「今の日本は非効率が渦巻いている！」というものがあります。
これ、簡単に反証できます。
だって、金利は低いし、物価はデフレだし、貿易収支は黒字だからです。
金利の高騰は資金効率の悪さを表します。
物価の高騰は商品供給に問題があることを表します。
貿易収支は、生産余力を現します。
これ、全部日本が効率が良すぎる事を意味します。

846 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 07:14:25 ID:3xCdcJ+00

［現代語訳］
　名誉や利欲に使役されて、心静かにいる時間もなく、わが身を一生苦しめるのは愚かなことである。
　財産が多いとそれに気を取られ、わが身を守るのがおろそかになる。それは、危害を求め、災難を招くなかだちである。
自分の死後、黄金を積み、その高さが北斗七星を支えるほどになっても、残された人々の煩いとなるだけだ。
また、愚かな人が喜ぶさまざまな富もむなしいものだ。
大きな車、たくましい馬、黄金や珠玉の飾りも、心ある人は、愚劣だと疎ましく見るにちがいない。
金は山に捨て、玉は淵に投げ込むべきだ。利のために迷うのは最も愚かな人なのだ。
不朽の名声を後世に長く残すことこそが、望ましいことだろう。
かといって、位が高く貴い人を、必ずしもすぐれた人と言うべきではない。
愚かでつまらぬ人も、しかるべき家に生まれ、時流に乗ると、高位にのぼり、おごりを極める例がある。
すばらしい賢人・聖人の類で、好んで低い地位にいたり、時世にあわずに終わってしまった例もまた多い。
従って、ひたすら高位高官をめざすのも、利を求めるのに次いで愚かなことである。

847 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 07:14:45 ID:qnhfW/RU0

こうやって削った人件費の分の富はどこにいったのか？
誰のポッケに？

848 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 07:17:02 ID:3xCdcJ+00

　知恵と心において名誉を残したいものだが、よく考えてみると、名誉を望むのは、他人の評判を喜ぶことにほかならない。
しかし、ほめる人も、そしる人も、いつまでも生きているわけではない。評判を伝え聞く人もまた、間もなく世を去るはずである。
では、誰の評価を気にし、誰に名声を知られようと願うのか。名声はえてして批判を招く原因となる。
死後の名声などは、後世に残っても無益である。それを願うのも、地位を望むのに次いで愚かなことである。
ただし、名声のためではなく、ひたむきに智を求め、賢を願う人のために一言するなら、
知恵が生ずることによって偽りも生まれるのだ。才能は、煩悩の成長したものである。
人から伝え聞き、人から学んで知ったことなど、真の知恵ではない。何を智と呼ぶべきだろうか。
世間の人が可とし、不可とするものは、実は別のものではない。何を善と呼ぶべきだろうか。
悟達した人は、いわゆる知恵も、徳も、功績も、名声もない。このような人の事蹟を誰が知り、誰が伝えようか。
彼らは、ことさら徳を隠し、愚者をよそおう者ではない。もともと、賢愚得失などという相対的な境地にはいないのである。
　迷いの心で、人の望む名利の本質を考えてみると、以上のようなことになる。万事は皆むなしいのだ。
論ずる必要も、求める必要もないことである。

849 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 07:17:32 ID:zPG89n0V0

>>847
法人
多分自然人のポッケにはあまり入ってないはず

850 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 07:18:36 ID:ZAOUABaX0

TOEICスコア満点で塾講師試験落ちた奴知ってるｗ
フィリピンだかで握ってた経験からか回転寿司でフリーターしてる
さすがに中卒はまずいのかなあ

851 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 07:19:46 ID:ApSOMmRF0

852 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 07:20:31 ID:zPG89n0V0

>>850
学歴はどうか知らんが
日本で働く以上は英語より日本語の方が大事だわな

853 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 07:21:16 ID:60+gZfVy0

>>842
>「自らの利権や虚栄のためではなく、モノゴトを見究める感覚>を磨いて人々に奉仕するコトを目標として勉学に励む」
>ような人々を育てるための格闘はまだまだ続く…

なんかこういう発言見ると吐きそうになるんだけど
胃が荒れてんのかな。

854 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 07:21:42 ID:B+rQJSi60

>>847

つ【剰余価値】

ぐぐったら一発。(マルクス経済学の基本概念ぢゃなかったっけか？)

855 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 07:22:09 ID:ZAOUABaX0

>>852
英文和訳ほとんどひらがなで書いたらしいｗｗｗｗ
大学受験だったら点数引かれないのにな

856 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 07:23:00 ID:PT9+0kPL0

>>850
英語だけじゃ役立たんからね。

857 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 07:23:17 ID:mO77LS9Z0

>>847
うちの会社の場合、売り上げは横ばいなのに、利益は過去最高になった。
結果、社員の給料は上がらないのに、社長の給料だけがベラボーに上がった。

858 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 07:23:41 ID:9OEvuT/q0

俺はカナダに３年、アメリカに１年住んでたんだけども、
海外だと日本の正社員みたいな「実質終身雇用の職」なんてほとんど無くて、
「個人として成果をあげていて、かつ、会社の業績がよければ安泰な職」が
ほとんどだと思うお。
向こうではすーげー良い大学(の文学部)出たってスーパーのレジ打ちやってる人も
見かけたくらい。
てか正社員のレイオフなんて向こうじゃ当たり前だろ。
俺が出向してた会社でもちょっと業績が落ちたら「すぐに」レイオフがあった。
日本企業はこういう企業と戦っていかないといけない。
そのうち日本企業も今みたいに本体に何万人、関連合わせて何十万人も正社員を
雇っていられなくなるし、派遣の割合はもっともっと上がるはず。
要するに派遣であるからと言って将来を悲観してちゃだめだ。
派遣でも一生やっていけると思うしかない。派遣をクビになったらすぐに
次の派遣の職が見つかるようにスキルを高めておくしかない。
派遣でも当たり前のように結婚する時代があと数年でくるはず。

859 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 07:24:32 ID:meLsOCj40

>>842
自分の技術で世の中に幸せばらまいて　大もうけしてその金を慈善事業に使ったほうが喜ばれるよ
あらゆる面で
自分以外の貧乏人の公開オナニーに付き合える貧乏人は結構すくない

860 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 07:24:47 ID:B+rQJSi60

>>850

「モノゴトを知っている」ってコトと「知っているモノゴトを説明できる」
ってコトは違うからなぁ。

まぁ、後者は前者を前提にして成立してるのも事実なんだけどね。

861 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 07:24:56 ID:hmHYg5vi0

ミクロの良好な企業を沢山育てあげれば景気は回復するというシナリオは誤りであります。
一部の優良企業が首切りやリストラを断行し、株価を上げても、一国経済という閉鎖経済系
の総需要減少の中では決して新規雇用増や新産業の創造のエネルギーは創造されず、
失業の増大による国全体としての国民所得の減少や停滞は、個人消費つまり国全体の
需要をさらに低迷させ、経営内容が悪い企業をさらに悪化させ倒産させることになってしまう
のであります。つまり「一将功なって万骨枯れる」政策であります。
ttp://www.geocities.jp/mirai200107/p27.htm

862 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 07:24:56 ID:REi8svdv0

株で食べていくのって難しいですか？
派遣やめたいんですけど・・・

863 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 07:25:30 ID:pFJhxHWR0

だったら派遣なんか辞めて一部上場企業に就職しちゃえばいいのよ。

864 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 07:26:09 ID:/5gmgnDG0

>>862

おまいさんには無理。

865 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 07:26:11 ID:gS/xbnmr0

>>862
資金はいくら？

866 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 07:27:08 ID:PT9+0kPL0

>>846　>>848
DQNに哲学は通用せんてばｗ　
欲と煩悩にのみ従って生きているのがDQN。

867 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 07:28:08 ID:hmHYg5vi0

この手法は優秀な民間の企業の人件費を削減して企業の収益力をあげ株価も上げますが、
そのリストラされた人件費は多くの場合国又は地方公共団体が負担しなければならない上、
個人消費需要を停滞させ減少させてしてしまう愚かな手法なのです。

現在のように供給側の企業ばかりを合理化させる政策では個々のミクロの優良企業は立ち
直っても、マクロの全体需要は増大せず、力の弱い企業は競争に敗北し、さらに失業者は
増え所得は減少しマクロ経済が悪化するという「合成の誤謬」に陥っているのです。
ttp://www.geocities.jp/mirai200107/p27.htm

868 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 07:28:28 ID:ZAOUABaX0

>>860
でもさあTOEICの長文を和訳した文章ってのは経済新聞レベルじゃん
それを理解できてるって事は大丈夫だと思うけどなあ

そいつとっとけば冬期講習負担減ったのにorz

869 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 07:29:41 ID:B+rQJSi60

>>859
> 自分の技術で世の中に幸せばらまいて　大もうけしてその金を慈善事業に使ったほうが喜ばれるよ

コレ、「のぶれす・おぶりーじゅ」っていうんだっけ？

> 自分以外の貧乏人の公開オナニーに付き合える貧乏人は結構すくない

二人が向き合ってお互いを乳繰り合う時、ソレは最早「オナニー」ではない…

870 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 07:31:03 ID:kGXmV+i60

だから派遣て言うからおかしいのであって
呼び名は正社員で統一すればいいんだよ
ただし首切りも普通にありますよということにすれば解決する
世の中今よりかは明るくなるよ

871 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 07:31:10 ID:s0MoKYh1O

>>862
ここで人に聞いている時点で無理。
やる奴は、自身の足で書店や図書館へ行って調べてる筈。

872 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 07:31:48 ID:GNyNkyuH0

>>858
むこうはレイオフが当たり前だから中途採用も当たり前。
それに業績の良い企業は労働力を欲してるから、悪い企業がレイオフしたら
悪い労働力が減り、良い労働力に流れるからうまく回っているんだろ。

日本の場合、良い企業も悪い企業も首切り派遣にかえていってる。
これでは、悪い労働力は無収入に転落し、良い労働力へは流れない。
そして市場が縮小し、良い労働力もどんどん切られていく。
最後には何にも残らないよ。一億総無職。

873 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 07:33:27 ID:B+rQJSi60

>>868

「東大出たくらいで出来るほど甘っちょろい仕事じゃねえんだよ。」
だったっけかな？グレート・ティチャー・鬼塚の台詞。

874 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 07:34:15 ID:zPG89n0V0

>>871
自分で勉強するよか証券会社を数件回って話聞いた方がいいよ

875 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 07:34:42 ID:o556q4X10

正社員でも手取り１５万切るなんて地方ではザラだろ
派遣に限らず、生活に余裕なんて一切無い

876 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 07:36:10 ID:ZAOUABaX0

>>873
講師は相性、教師は知らんｗ

877 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 07:37:59 ID:zPG89n0V0

>>872
つまり、奥田に賛美歌13番を、ってことか

まあ黒字の癖に人件費削ろうなんて会社は刑事罰でも課せばいいと思うけどね
少なくともガバっと法人税取るべきだ

878 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 07:40:55 ID:F5otOXxI0

>>862
素人が始めていきなり喰っていける訳ないじゃん、なめんなよカスが。
バーチャから始めろよ。それが嫌なら肥やしにしてやるから何時でも市場に来い。

879 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 07:41:01 ID:/5gmgnDG0

>>874

証券会社で儲け方教えんよ、返って来る答えは安く買って高く売る
高く売って安く買い戻す、しか言い様が無い。。

880 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 07:42:38 ID:wUIGuEss0

派遣でなんとか貯めた100万のカネ元手にデイトレやってるぜ。
この先々週と先週の２週間で20万儲かった。
現在はﾁｮｯﾄ停滞気味だけどな。
これからガンガンやってやるぜ。
友人なんか先月で60万儲けやがった。

派遣なんてバカバカしくてやってられるかよｗ

881 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 07:44:21 ID:F5otOXxI0

>>880
銘柄コードと売買履歴をどうぞ。

882 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 07:47:05 ID:zPG89n0V0

>879
世の中にはチャートも知らずに株始めちゃう馬鹿もいるんだよ
基礎を学ぶのは専門家に聞くのが一番だよ
自分で勉強するのはそれからでも遅くない

883 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 07:47:20 ID:mFaS5TAk0

>>879
証券会社だと長期投資の有望銘柄は教えてくれるけどな。
短期勝負だと証券会社もわからないから教えない。
バブル期以前と違って値動きが読めないし

884 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 07:49:09 ID:9n40auFb0

>>1
ニッポン終了時代が刻々とやって来ている。

885 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 07:49:24 ID:y/XGgSW50

いまの時期にそれだけしか儲けがないんじゃ、将来の生活考えて
今のうちに止めといた方が思うよ　友人ってのも含めて
普通の企業で正社員として働いた方がよっぽどいい（就職できればだけど）

886 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 07:54:41 ID:8pkjIHP+0

>>885
就職できないからこのスレがあるんだろうに、、、

887 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 07:55:38 ID:ybGB3Wt9O

儲かったと言いながら取引履歴を言えないバーチャﾜﾛｽ
つーか匿名掲示板でゴミみたいな見栄張って何がたのしーの？www

888 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 07:55:40 ID:6c2b6fZq0

俺の自己責任だ

という奴が、一人もいないのか。
こりゃダメだわ。

889 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 07:55:57 ID:/5gmgnDG0

>>883

株、債権、通貨、どれも胴元しか儲からんよ、
個人は一攫千金の夢を見るのみ。

後は投信で4パーセントぐらいで回すのが精一杯。

890 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 07:58:17 ID:gS/xbnmr0

自給1200円って高いだろ。
俺はサビ残いれたら自給1000円切るぞ。

891 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 08:01:06 ID:NidggKKG0

>>873
糞ロリでも勤まっとるじゃないかwww

892 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 08:01:49 ID:REi8svdv0

>>865

一応100万です
ただ食べれなくても月に7万ぐらい稼げればいいのですが・・・

893 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 08:03:04 ID:6c2b6fZq0

ｗ
って、バカの度数を自己申告しているって、本当なのですね。

894 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 08:04:18 ID:8pkjIHP+0

>>888
自己責任で済む人数じゃねーっすよ
まだそんな事言ってんの？

895 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 08:04:54 ID:OhxhQIpN0

おまえらがどこまでも派遣だということが

よくわかりますね

896 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 08:05:36 ID:F5otOXxI0

コスト削減の為の派遣なんだから、文句言っても始まらないだろ？
企業にとっちゃ、人材育成や福利厚生のコストが不要で、スキルがあって
即戦力になり、尚且つ切りたい時切れるから派遣頼む訳で。

897 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 08:07:19 ID:6c2b6fZq0

>>894
人数は関係ないだろ

派遣になれば、どうなるか？
なんて、わかっていたことだろう。それは、某マンションでも一緒。
文句言っている奴は、そういう視点が欠落している。
ゴネて何とかなるのか。

898 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 08:08:15 ID:F5otOXxI0

>>892
月に+7%？

1年勉強しながらバーチャで経験積めば何とかなるんじゃね？

899 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 08:08:47 ID:OhxhQIpN0

個人的には派遣よりもフリータというかバイトの方がマシだと思う

直接雇用だから

900 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 08:09:22 ID:/5gmgnDG0

>>892

年利84パーセントか、、、、、神の領域だそりゃ。

901 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 08:09:47 ID:o556q4X10

>>899
何故か直接雇用のほうが賃金は安いけどな

902 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 08:10:26 ID:vYrTORAv0

無駄遣いするやつはどれだけ収入が高くても駄目

903 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 08:11:43 ID:8pkjIHP+0

>>897
少子化に貢献するっきゃできないねー
人数は力だよ、とりあえず。

904 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 08:12:24 ID:OhxhQIpN0

>>901
安いが、バイトは正社員の出来損ないという感じで大目に見ることもできるにせよ

傭兵というのは厄介だよな、とにかくそこの職場の人間ではない雰囲気があるな

905 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 08:13:00 ID:itHu3vBc0

ヤクザの資金源となっていた口入屋

906 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 08:13:07 ID:84m8F8rd0

>>888
>>897
禿同

>>894
派遣社員としている働いている方のうち
倒産、解雇によって仕方なしに派遣業で
食いつないでいる方々（約3割）には
同情するが、
それ以外の7割の人間にはまったく同情
もしないし、大人数で何か言えば何とか
なると思っているやつらは最低。
お前ら自身の問題なんだよ、お前らで
何とかしろ。

907 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 08:13:21 ID:F5otOXxI0

>>899
目糞、鼻糞を笑う。

現在の好景気は、企業が労働分配率の低下に力を入れてきた
結果なので、派遣もバイトも景気浮揚に貢献してるとも言えるがｗ

企業の業績が上がってる昨今、派遣やバイト辞めるチャンスは今しかないよ。

908 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 08:13:48 ID:ZAOUABaX0

>>901
フリーターに大きなメス入れたらコンビニ外食のサービス悪化が酷いことに
24時間営業続けられたとしてもだ

909 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 08:14:44 ID:zEv8SL+50

年収240万もあれば、うちの地元なら十分食っていけるぞ。
ただ、派遣の場合はいつ首切られても文句言えんからなー。
60まで働いても、退職金が出るわけでもないし。
将来が不安なのはわかる。
と、年収240万の30歳フリーターが言ってみる。

910 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 08:15:41 ID:OhxhQIpN0

コンビニ外食のサービスが悪化しても

あまり困る人間もいなくなるだろうな

高齢化で

じいさんは夜中に買い物には行かないし

911 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 08:16:01 ID:60+gZfVy0

>>903
ニートが400万人いるけど無力だよ。
底辺が集まっても無駄。
というかそもそも集まろうとしない。

912 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 08:16:14 ID:MldT7Ulj0

仕事の内容が同じで給料に格差があるというのは同考えてもおかしい。
だれが派遣社員なんていうおいしいシステムを考えたんだ？

913 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 08:16:48 ID:crs/8lDp0

生活保護以下の年収でも
何とかやっていってる俺からすれば、
こいつらは元より、生活保護連中も甘ったれ

914 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 08:19:19 ID:o556q4X10

派遣を規制しない限り、何を言っても無駄

915 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 08:20:55 ID:60+gZfVy0

>>912
この巧妙なシステムに騙されて組み込まれた香具師があほだろ。
俺の友達で「やっぱこれからの時代派遣だよね。転職の時代だし。
スキルアップするぜ」とか言って新卒で派遣に逝ったドアホがいるけど、
いまニート。

目もあてらんない。

916 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 08:21:09 ID:F5otOXxI0

>>912
昔から人工出しの業者は有った訳だが、政府が人材派遣業を認可したのが
きっかけで今に至る、と。

システム自体は昔からあった。主に土建業で。

917 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 08:21:13 ID:lPWWtQMe0

能力の無い奴が派遣社員やるから安いんだよ。
能力の無い奴は、黙って社畜でいればいんだよ。
当たりは無いが外れも無い社蓄人生。普通の歯車人生。

逆に能力の有る奴は、会社に居続けるなよ。
その能力は他社にも必要なんだよ。
必要な所に必要なだけが正しい。
いわば公共物。社会の歯車。

資本家以外は、全てが奴隷。
夢なんか見るな。
みんな奴隷。

918 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 08:21:22 ID:rJapBwDu0

ちょｗｗｗｗｗ正社員やってても、ある日突然会社が消滅した俺様が来ましたよｗｗｗｗ

結論：社会的立場に関わらず世の中なるようにしかならない

外資系年俸1000万で、次の年には解雇
フリーターで地道に貯金、小さな会社立ち上げる

人生一寸先は闇

919 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 08:23:06 ID:60+gZfVy0

>>917
同意。
搾取される側と搾取する側の２通りしかいない。
同じ搾取される側ならまだ正社員の方がましだと思うけど。

920 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 08:24:42 ID:8pkjIHP+0

>>906
何か言ってもいいし何も言わなくてもよい
困るのも俺らだけじゃないしね、きっと
街が移民で溢れ、治安悪化すんのからはよほどの
勝ち組じゃないと逃れられんよ、サビ残合法とかね。

>>911
無力じゃないっしょ、充分圧力になってるじゃん
ニート、フリーター、派遣が老人になった頃困るだろ？
対岸の火事と思って見ててもいいが、確実に飛び火してくる。

921 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 08:25:20 ID:+22fhGg50

>>915
スキルは付いたのかい？

うちの親会社は今派遣の嵐。女の子がやめたら補充されず次に来るの
は派遣の女の子。まぁ仕事の質的にはそう変わらない。首切りたい時
は間に派遣会社を通してスムーズに交渉できるからだろうな……

子会社の自分のところは最近人が一気に増えてどういう契約なのかよ
くわからない。前は大会社に所属したまま（うちとは何の関係もない
会社）出向していた人がいたりしてお中元お歳暮でその会社から沢山
の製品が届いたりしていた。けどすぐ辞めてた。。。

922 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 08:25:59 ID:/5gmgnDG0

搾取、搾取て・・・・・・・おまいさん仕事引っ張ってこれるの?

923 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 08:26:25 ID:0IhGkr4+0

まだやってたのか、好きだねえｗｗｗ
労働者諸君ｗｗｗｗｗｗ

924 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 08:26:39 ID:60+gZfVy0

>>918
そういう風に少数の例を出して一般的な法則を導き出すのって
詭弁っていうのな。

東大卒でもニートはいる。
中卒でも社長になって成功してる奴もいる。

結論：学歴なんて関係ない

みたいなの。まじで2chでよく見るけど馬鹿丸出しだわ。

925 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 08:26:41 ID:EaBO9c5T0

結婚しなくてもいいだろ。
子供なんかいなくていいだろ。

926 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 08:27:55 ID:3Yd8BeId0

>８９２
んじゃ素人でも儲かる方法教えてやる。
まずこれだと思う株に百万全部突っ込む、さらにその株の信用余力で信用買いで
買い増す。
最初はこれでおｋ。

927 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 08:28:18 ID:o556q4X10

IT関連の現場なんて、２重派遣、３重派遣が入り乱れて誰が何処の会社の人間だかわからない有様
もはや基地外じみてる

928 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 08:28:52 ID:F5otOXxI0

>>920
残念だが、今派遣の立場に甘んじている人達が立ち上がっても
何も変えられないし企業も困らん。
君のその思考回路そのものが派遣の問題を悪化させてる事に気付かないと。

移民や治安はまた別の問題。

929 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 08:29:01 ID:rJapBwDu0

>>924
アホ？
全然事例が違うんだけどｗｗ
正社員がいつまでもその立場にありついてられるって言う保証を示してからほざけｗ
俺は転職組だから、まだ救われたけど
人生一寸先は闇、この言葉の意味かみ締めとけ
実をもって知ってる俺は、かみ締めてる

930 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 08:29:39 ID:6c2b6fZq0

>>924
学歴は、関係ない、とは言わないが、
実際は、そんなにでもない。

その人なりや、回りの人間、によるところも大きい。

931 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 08:30:31 ID:tcpnrPX80

>>917
最近は歯車も消耗品扱いなのですぐに交換されるので大変だよね

932 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 08:31:55 ID:F5otOXxI0

>>926
追証の恐怖があんどれらをｒｙ

>>929
君は会社立ち上げられるだけのスキルと根性があったから救われたんだよ。
っつーか、会社倒産は君の人生の押し目だったんだよ、きっと。

933 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 08:32:34 ID:o7dEtSwv0

派遣って1200円ももらえるか？
クリスタルグループで仕事してるけど、オレ950円なんだけど。
どうなってんだよ。倉庫で20キロ位有る荷物運んだりしてんぞ。
体中痛いし関節も痛い。
どうすりゃ1200円ももえらるんだよ。

934 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 08:32:43 ID:+22fhGg50

>>892
株はギャンブルだよ。生活資金と余裕資金はキチンと区別して、生活資金に
手を付けないのは鉄則。
株の信用取引や外貨のレバレッジは、デイトレやるならやってもいいかもし
れないけど常にリスクを伴うし、追い証なんかが発生して苦しくなることも
多い。初心者の頃は抑止力としてはなから開かないほうがいい。慣れて儲か
る自信が出たときにはじめればいい話。

俺？　投資信託で欧州とインドに投資してますよ。買った途端に10万円下がっ
て、今ようやく戻したとこ…現在3ヶ月の経験で+2万…（まぁ-10万の時期も
あったしな…）　損することもあるんだぜ？　仕事はやめないほうがいいよ。

935 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 08:32:56 ID:8pkjIHP+0

>>924
会社倒産して職失った人、リストラ組が少数とは言えなくない？
俺の周りでも家族持ちのｵｯｻﾝが青い顔しながら荷物纏めてたりしたよ
子供なんて持つものじゃないなーとホント思った、子供いたら大変だ。

936 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 08:33:00 ID:tcpnrPX80

>>933
フォークリフト

937 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 08:33:36 ID:ZAOUABaX0

>>930
学歴いい人はその人が

目標に努力できる
要領がいい
両方併せ持つ

そのどれかであることを証明するだけ
まあそれを証明するのが大変なんだが

938 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 08:33:54 ID:hmHYg5vi0

経済政策の責任

企業のリストラや政府の財政再建など各経済主体が正しいと思って取組む効率化
（ミクロの改革・改善）が、縮小再生産の「マイナスの渦」を伴って、結果的には自ら
の利益を阻害してしまうという、「合成の誤謬」や「悪循環の構造」を断つことが肝要だ。

デフレ下では、マクロ経済における「リストラの解」は存在しない。需要の増加を通じて
ギャップを縮小させていくとは、あくまでも名目の売上げや税収を増大させるということ
である。
ttp://www.nli-research.co.jp/stp/nnet/nn040114.html

939 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 08:33:57 ID:leaSQWRrO

人と喋れないﾔﾂはﾀﾞﾒなんだよな…

940 ：　：2006/01/09(月) 08:34:15 ID:KR5HOAlG0

>>924
基本的には学歴は関係なしで、稼げる知識や技術、スキルがあるかどうかだろ。
そういう知識や技術、スキルは上位の学校を出ないと習得できない
わけではないということだ。上位の学校に行けば、そういうものを習得しやすいのは
事実だが、あくまでも本人次第。

941 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 08:35:09 ID:F5otOXxI0

わかり易く言えば、派遣は中国の民工と思えばいいよ。
君が辞めても成り手は次から次へと現れる。
陳情なんて誰も聞かない。

942 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 08:35:21 ID:+22fhGg50

>>939
よほどの技術でもなければソーシャルスキルは重要だよね…　全ての基本
というか。

943 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 08:35:26 ID:iioCJ4bk0

だから、一極集中やめろって。
生活費の安い地方都市なら結婚して子育てできるんだよ。

944 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 08:36:18 ID:hmHYg5vi0

平成14年度から平成15年度に企業のリストラ努力が続いたことによってマクロ的には
「雇用者報酬」の額がかなり大幅に落ち込み、そのことから「下向きの（マイナスの）乗数
効果」が生じて家計消費が伸びず、「上向きの（プラスの）乗数効果」が微弱な結果となって
しまったことは、ほとんど疑いを入れる余地がない。

これは、個々の企業にとっては合理的な処置であるミクロ的なリストラ努力が、マクロ的に
集計・合成されると、家計消費の不振と総需要の伸び悩みという「誤った結果」をもたらして
しまったという意味で、いわゆる「合成の誤謬」現象の典型的な発現であった。
ttp://homepage2.nifty.com/niwaharuki/ronbun/ziyuu-16-8.htm

945 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 08:37:23 ID:8pkjIHP+0

>>928
これだけ増えれば立ち上がる必要すらないと思うけどな
まあ、選挙で頑張れるくらいかね？てか少子化に結びついてるこのスレで
移民や治安は別の話とか無理があるでしょ。

>>941
それがそうでもなくて人手不足なんだってさ、で外国人労働者を入れるんだって。

946 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 08:38:08 ID:60+gZfVy0

>>920
どんな社会情勢になったとしても「勝ち組」は確実に存在し続けるし
その人達は困らないんだから問題ないんじゃね？
間接的には影響があるけど、相対的には勝ち組は勝ち組のまま。
消費税２０％になってまず困るのは年収２００万の人でしょ。

947 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 08:39:34 ID:F5otOXxI0

>>945
君根本的に間違ってるなぁｗ
説得は難しそうだから他の人に任せるわ。

最後に言っとくけど、自分の都合に社会を合わせようなんて
思い上がるにも程があるよ。

948 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 08:40:41 ID:8pkjIHP+0

>>946
勝ち組の人数が減ってるのを実感してません？
まあ、どこに線引くかなんだけどさ。

949 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 08:41:44 ID:60+gZfVy0

>>921
スキルスキルって言って入ったけど、実はなんかの営業で外回り。
過酷な労働条件を苦になんとＧＷ前に退職。
当然、そんな香具師をやとってくれる会社なんかなくてニートって流れ。
普通に正社員でまともな会社に入っておけばよかったのに・・・。

950 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 08:46:58 ID:60+gZfVy0

>>935
倒産リストラ組が少数ではないと思うけどそういうことを
言ってるのではなくて

>社会的立場にかかわらず世の中なるようにしかならない
>人生一寸先は闇

みたいに、自分の例を一般化して言い切ってるのがおかしいと。
社会的立場で言えば、派遣と正社員では「一寸先は闇」度
は全然違う。

951 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 08:47:53 ID:8pkjIHP+0

>>947
まあ、良くも悪くもアメリカ型社会になって行くのかもしれんね
それが誰に都合がいいかは知らんけど、俺個人の幸福度と切り離して考えても
俺は好かんね夜道でも安心して歩ける日本がいいね、貧民街だって無い方がいいと思うよ。

952 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 08:49:40 ID:/5gmgnDG0

で、此処の正社員様は一般職でしょうか総合職でしょうか?
総合職でもどのランクの人が書き込みしてんの?

953 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 08:54:27 ID:8pkjIHP+0

>>950
何があるかわかんないよーって言ってるだけだと俺は読んだ
そんなムキになる事でもないかと。
でもまあ、サビ残合法の動きになるとか思わなかったでしょ？
ほんとどこまで厳しくなるか読めないよなあ。

954 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 08:56:49 ID:6+V15osA0

ボーナスが０なんて・・・

955 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 08:58:28 ID:rFV3qwSw0

>>952

ドコモなど一流企業では一般職がなくなって派遣になってる
うちの会社はまだだけど

956 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 08:58:29 ID:6c2b6fZq0

一般職
総合職

って、何？そんな区別あるのかい？

957 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 08:58:41 ID:ke7EhVoUO

負け組は子孫のこすな

958 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 09:00:22 ID:/5gmgnDG0

>>956

有る。

959 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 09:01:21 ID:A0lcMetu0

もう正社員はサビ残合法でいいよ。死な場もろとも。正社員はサビ残合法で
過労死するまで追い詰められるがいい。

960 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 09:01:28 ID:6c2b6fZq0

>>958
何が違う？

961 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 09:03:05 ID:/5gmgnDG0

>>960

給料と出世の仕方。

一般職は出世しない。

962 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 09:05:05 ID:ZAOUABaX0

>>961
てか男でﾊﾟﾝｼｮｸって聞いたことない

963 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 09:06:14 ID:rBZwIKJb0

会社の昇進を出世というな
有名になって全世界に名誉と名声がひびき渡るのが本当の出世というんだよ

964 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 09:06:38 ID:rJapBwDu0

>>960
総合職＝ほとんど野郎。ねーちゃんは一握り
一般職＝通称パン職。ほとんどねーちゃん、数年後には辞めるの前提の方々多し

でもって、採用数は一般職＞（圧倒的）＞総合職
俺の時代はこうだったけど、今は違うのかしらん・・

965 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 09:06:53 ID:/5gmgnDG0

そうか此処は女子出入り禁止だったのか。

966 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 09:07:28 ID:meLsOCj40

田中さんは世に出たが　田中さんの上司は出世してないってことだな

967 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 09:07:32 ID:60+gZfVy0

>>963
それじゃ出世した香具師なんてほとんど居ないな。

968 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 09:08:29 ID:6c2b6fZq0

今、ないだろう、そういう区別。
無意味だから。

それこそ、一般職？は、派遣で十分だよな。
昇進しないんだったら。

969 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 09:10:13 ID:60+gZfVy0

>>968
いや、区別は普通にあるって。
一般職は確かに派遣で十分っていうか実際そうなってる。

970 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 09:13:32 ID:kVTgiWr00

アメリカとかイギリスとかドイツとかフランスでも
派遣ってこんな感じなのか？

971 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 09:13:56 ID:xnYLnIsH0

女に選挙権やると男コンテストと勘違い
して高学歴高収入高身長ばかり
当選する。

そのため金持ちの金持ちによる金持ちのための
政治になり貧乏人からばかり税金をとり貧富の差
が拡大する。
そして家庭が崩壊し性がみだれ
犯罪増加

民主国家はみんなそうだ。

972 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 09:14:35 ID:D6NOqcte0

一生独身じゃだめなの？

973 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 09:14:58 ID:aLmS6u/y0

うちの会社でも五年前から一般職は採らなくなった
「将来性を考えて」「男女雇用機会の均等に配慮して」
女も総合職で採用している

ただし五年以内に九割が寿退社
別に辞めさせるような圧力も無いんだが
旦那の収入がいいとわざわざ働かないみたいだ

974 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 09:16:08 ID:8pkjIHP+0

>>972
自分が寂しくないならいいんじゃない？

975 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 09:17:04 ID:6c2b6fZq0

>>972
ただ、家系が途絶えるぞ。
ま、農民の出なら許されるであろうが。

976 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 09:20:11 ID:3/DDJby+O

平均時給七百ｴｿの沖縄に住む漏れは働かないほーがﾏｼ

977 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 09:22:03 ID:uvTihAAF0

978 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 09:22:08 ID:rJapBwDu0

大きいとこだと、けっこうパン採用制度残ってるのかね？
なんか名前変えてるから、わかりづらいんだなー
「エリア総合職」とかな
よく説明見ると、パンのことなんだけど・・・
給与格差はなくなったのかな

979 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 09:22:45 ID:3Llw+weW0

またーり資産運用して好きなことして過ごす。

980 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 09:28:34 ID:8pkjIHP+0

>>979
いーねーうらやましーねー
俺的勝ち組はまさにあなた。

981 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 09:29:23 ID:+22fhGg50

>>949
営業が一番の基本じゃんかよ。まぁ新卒の営業なんか成果あがらなくて
当然の勉強期間だろうけど、成果あがらない派遣なんか邪険に扱われる
だろうし、それはまわされた会社も気の毒だなぁ…

スキルアップしたい人は新人は使えないと教育に熱心な大会社に入って
おくべきだね。普通は自分で金出して学校に通たり参考書で独学したり
して勉強してスキルアップする。仕事を通じてスキルアップとか学生の
思考。。

982 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 09:38:32 ID:meLsOCj40

ｓｋｉｌｌっておまえ　現実はゲームじゃねーんだよ
××職人になりたいなら10年かかる
本読んだぐらいでどうにかなるなら　だれでもできる仕事でかないわな

983 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 09:46:52 ID:+22fhGg50

>>982
基本的に仕事ってのは誰でもやれるんだよな。。。出来・不出来に差がある
だけで。

984 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 09:57:17 ID:kGXmV+i60

フランスは確か正社員でないとダメな国だったはず
日本もフランスを見習うわけにはいかないのか

985 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 09:59:43 ID:HcqPayXk0

バイトだけで２５万稼いでるから不安無いや

986 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 10:16:40 ID:Mz3xv9tf0

>>984
昨年末フランスで暴動起きてたのしらねーの？
根本は貧富格差の拡大。　いずこもおなじ。

987 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 10:27:17 ID:8pkjIHP+0

なんでどこも格差拡大に行くのかねー
このスレに、俺はｵﾏｴよりﾏｼと確認しにくる正社員は本当に幸せを噛み締めているのか？

とか書くと怒られるんだろうが、どうもみんな疲れているように見える。

988 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 10:37:06 ID:iqt1nx6Q0

>>982

色々な現場を転々とする派遣社員が最もスキルフルな社会人と思えてきた今日この頃…ｗ
いくら■を沢山持っていても使ったこと無けりゃただのアクセサリーだからね～ｗ

「社会人」と「学生」の決定的な差って「経験の差」なんだよな。
どこの職場でも務まらなくて転職するヤツは話にならんけど、上見て職を変えてるヤツは
それなりに柔軟性と言うか順応性が高いので企業としては「ウェルカム即戦力！」みたいな。

989 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 12:02:47 ID:D+Zdj5kL0

東京電力は未だに一般職をとっている
ＪＲは日勤教育
ＮＴＴ東西は膨大な数のノーフューチャー契約社員に加えて本体のあの薄給
インフラにも勝ち負けが

990 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 12:12:59 ID:qhJVFds60

派遣の地位低下の元凶は派遣。
派遣に登録する奴が居るから雇用主はそこから補充する。
皆が派遣登録をやめれば雇用主も正社員を取るよ。
文句を言っている奴らは試しに派遣登録をやめてみなよ。
人材派遣が業として成り立たない世の中にしないと行けない。

991 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 12:32:44 ID:ZGgFy09P0

>>990
時給288円で中国に出稼ぎにいく奴隷根性の持ち主の多い状況では派遣業は
当分間安泰。

992 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 12:34:42 ID:CUZLNT530

派遣社員で安定した老後が迎えられると考えるほうがそもそもおかしい。

993 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 12:52:48 ID:0IhGkr4+0

＞957

自分の親に言えよｗｗｗ
お前みたいな負け犬生んでるんだからよ～ｗｗｗｗ

994 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 12:57:03 ID:qQSma4i80

>>679
「小泉の凄惨な死を心から願うスレ」にも来てほしい。

995 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 13:05:43 ID:j2nkDwfY0

うめ

996 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 13:07:45 ID:j2nkDwfY0

９９６

997 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 13:09:57 ID:j2nkDwfY0

９９７

998 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 13:16:18 ID:FLsgEQIF0

自然に派遣大国になったようにも見えるが、就職氷河期のあと少しして
小泉竹中が大企業のため、上場企業の株価上昇のため派遣法改悪。

竹中大臣は「ETFを今買っておけば絶対に儲かる」というウッカリ発言もあった。
派遣登録やめればいいんだけど、背に腹はかえられないって面はあるだろう。
ピンハネ率は大きくても、求職者にとってみれば（好景気時という条件付きだが）
割りと簡単にやとってくれるというメリットもある。
逆に、企業にとっては、変なのが来たりいらなくなったら簡単にクビキリ
（契約終了や交代）も可能。労働力の流動性が高まるなんて考えたんだろう。

派遣も厳しいが、正社員のほうも雇用保険制度改悪してたり、今、サービス残業合法化
の動きがあったりと人事ではないだろう。厚生年金も順次上昇していくわけやし。

999 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 13:16:40 ID:GCwdO9Ed0

税収があがらないのも派遣を安い金で使っている企業が原因です。

1000 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 13:16:44 ID:As8y9Sgi0

>>990
だけど仕事しないニートは叩くんでしょ？

口先だけの脳内が必死なツーチャンネルは今日も健在。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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