【研究】 「放っておけない」 人をだます"ニセ科学"にどう対応するか…物理学会、３月にシンポ★４
★「ニセ科学」どう向き合う 物理学会、３月にシンポ
・日本物理学会（約１万８千人）が３月に松山市の愛媛大で開く学会で、「ニセ科学」について
議論する。これまでは「相手にしない」姿勢だったが、「社会的な影響は無視できない」として
シンポジウムを開いてどう対応すべきか考える。研究者が集まる学会の場でニセ科学が
とりあげられるのは珍しい。
シンポを企画した田崎晴明・学習院大教授（統計物理学）によると、最近のニセ科学は
「科学らしさ」を装っている場合が多く、オカルトや心霊現象にはだまされない人でも、
「科学」として信じてしまう場合が少なくない。ニセ科学に詳しい菊池誠・大阪大教授（同）に
よると、「水に優しい言葉をかけると美しい結晶ができる」などとする珍説が、小学校の授業で
紹介されている。
シンポは学会最終日の３月３０日に開催。「『ニセ科学』とどう向き合っていくか？」をテーマに
根拠がはっきりしない「健康にいい水」などの実例を紹介し、それらを生み出した社会的
要因を考える。
日本物理学会の佐藤勝彦会長（東京大教授）は「ニセ科学を批判し、社会に科学的な考え方を
広めるのは学会の重要な任務の一つだ」と話す。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200601050043.html
・「ニセ科学」とは、（科学と擬似科学の境界付近にある位置づけの微妙な営みのことではなく）
科学的に誤り（ないしは無意味）であることが明白であるにもかかわらず表面上は科学を
装っている営みを指します。「ニセ科学」は、物理学の研究にはほとんど何の影響もない
でしょうが、広い意味での科学教育を考えたとき強い影響力をもつおそれがあると考えています。
このシンポジウムでは、いくつかの典型的な「ニセ科学」の事例を紹介していただきながら、
私たち物理学者が「ニセ科学」とどう向き合っていけばよいのかを考えるきっかけを作りたいと
思っています。（抜粋）
ttp://www.gakushuin.ac.jp/~881791/events/JPSsympo0306.html
※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136541251/
・日本物理学会（約１万８千人）が３月に松山市の愛媛大で開く学会で、「ニセ科学」について
議論する。これまでは「相手にしない」姿勢だったが、「社会的な影響は無視できない」として
シンポジウムを開いてどう対応すべきか考える。研究者が集まる学会の場でニセ科学が
とりあげられるのは珍しい。
シンポを企画した田崎晴明・学習院大教授（統計物理学）によると、最近のニセ科学は
「科学らしさ」を装っている場合が多く、オカルトや心霊現象にはだまされない人でも、
「科学」として信じてしまう場合が少なくない。ニセ科学に詳しい菊池誠・大阪大教授（同）に
よると、「水に優しい言葉をかけると美しい結晶ができる」などとする珍説が、小学校の授業で
紹介されている。
シンポは学会最終日の３月３０日に開催。「『ニセ科学』とどう向き合っていくか？」をテーマに
根拠がはっきりしない「健康にいい水」などの実例を紹介し、それらを生み出した社会的
要因を考える。
日本物理学会の佐藤勝彦会長（東京大教授）は「ニセ科学を批判し、社会に科学的な考え方を
広めるのは学会の重要な任務の一つだ」と話す。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200601050043.html
・「ニセ科学」とは、（科学と擬似科学の境界付近にある位置づけの微妙な営みのことではなく）
科学的に誤り（ないしは無意味）であることが明白であるにもかかわらず表面上は科学を
装っている営みを指します。「ニセ科学」は、物理学の研究にはほとんど何の影響もない
でしょうが、広い意味での科学教育を考えたとき強い影響力をもつおそれがあると考えています。
このシンポジウムでは、いくつかの典型的な「ニセ科学」の事例を紹介していただきながら、
私たち物理学者が「ニセ科学」とどう向き合っていけばよいのかを考えるきっかけを作りたいと
思っています。（抜粋）
ttp://www.gakushuin.ac.jp/~881791/events/JPSsympo0306.html
※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136541251/
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2 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 14:15:13 ID:IfaJt81E0
＊ + 巛 ヽ
〒 ! + 。 + 。 ＊ 。
+ 。 | |
＊ + / / イヤッッホォォォオオォオウ！ 2げとｗ
∧＿∧ / /
（´∀｀ / / + 。 + 。 ＊ 。
,- ｆ
/ ｭﾍ | ＊ + 。 + 。 +
〈＿｝ ） |
/ ! + 。 + + ＊
./ ,ﾍ |
ｶﾞﾀﾝ ||| j / | | |||
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3 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 14:16:05 ID:MJetVRty0
4 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 14:31:23 ID:CqJdZZ6L0
これってたけしの番組に出ていた奴らのことをいつているのか？
あれはどっちの側も馬鹿しか集めていなかったからなあ
あれはどっちの側も馬鹿しか集めていなかったからなあ
5 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 14:34:44 ID:ysaoo6xN0
少年少女
女性
老人
ターゲットはこのへん？
女性
老人
ターゲットはこのへん？
6 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 14:35:31 ID:KKV2zLcQ0
三月にチンポ
日本科学技術大の上田教授はこの道の第一人者らしいよ
8 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 14:38:59 ID:3eoN+/+/0
東大化学科ですが
マ イ ナ ス イ オ ン って何ですか？
9 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 14:41:30 ID:ZHifbHsJ0
公立中学生ですが、陰イオンのことに決まってるだろ。
10 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 14:42:27 ID:naYzOpz80
マイナスイオンを感じちゃう変な人が多いみたいだからね世の中。
11 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 14:43:22 ID:abJYDEbI0
南朝鮮のあの事を言っているのかな？
12 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 14:44:33 ID:FFCjlT3IO
健康にいい水ってバナジウムウォーターとかのこと？
13 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 14:45:52 ID:RAewCyn60
自分は門外漢だけど
こういうニセ科学の類に自分からつっかかる学者さんって
この人学者としては大したことないんだろうなって見えるんだよね
下手すると当のニセ科学よりも胡散臭くみえる
こういうニセ科学の類に自分からつっかかる学者さんって
この人学者としては大したことないんだろうなって見えるんだよね
下手すると当のニセ科学よりも胡散臭くみえる
14 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 14:46:29 ID:wbRrLwBb0
アンビリバボー
15 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 14:47:44 ID:d1B1Lail0
16 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 14:48:41 ID:mNQS99Br0
18 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 14:51:52 ID:lPJdOded0
一番悪いのは、反対派と賛成派で議論させるテレビ
局。
局。
19 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 14:52:13 ID:cu5rjKwI0
20 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 14:53:19 ID:3eoN+/+/0
東大化学科ですが
マ イ ナ ス イ オ ン って何ですか？
電子だけではリフレッシュ効果や枝毛に効果あることは説明できないぞ
驚異のプラシーボ効果
>16
きっと素敵な色のエアーが吹き出るさ☆⌒（^ーﾟ）ъ
きっと素敵な色のエアーが吹き出るさ☆⌒（^ーﾟ）ъ
23 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 14:55:38 ID:cu5rjKwI0
ジャスコで買った製品からはＡＥＯＮが出てきます
>>20
ゲルマニウムや活性水素も仲間に入れてあげてください＞＜
ゲルマニウムや活性水素も仲間に入れてあげてください＞＜
26 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 14:57:44 ID:RAewCyn60
ていうか、これ物理学の分野に限った問題じゃないし、
物理学の学会で話し合ったところでどうにもならんような気がする
例えば心理学なんて、物理学の比じゃなく
本当に偽物と本物がやたら飛び交ってて、自分にもその見分けがつかないし
しかも心理学の場合は、じゃ学会で正当と認められた心理学なら
本当に科学と呼んでいいものかどうか
まあいいんだろうけど、そこらへんにケチつける人も多いだろうし
物理学の学会で話し合ったところでどうにもならんような気がする
例えば心理学なんて、物理学の比じゃなく
本当に偽物と本物がやたら飛び交ってて、自分にもその見分けがつかないし
しかも心理学の場合は、じゃ学会で正当と認められた心理学なら
本当に科学と呼んでいいものかどうか
まあいいんだろうけど、そこらへんにケチつける人も多いだろうし
27 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 14:58:51 ID:mNQS99Br0
28 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 15:00:37 ID:DT45wP410
空気中の水分や塵などの粒子を負に帯電させたもの、
のようだけど。安いやつ、たとえばドライヤーなどは。
のようだけど。安いやつ、たとえばドライヤーなどは。
29 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 15:00:52 ID:XhkE2ifm0
ガンダム・・・SFのふりした超能力アニメ
エヴァ・・・SFのふりした宗教アニメ
エヴァ・・・SFのふりした宗教アニメ
30 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 15:00:56 ID:cu5rjKwI0
31 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 15:02:52 ID:9IZ6+E3+0
>>27
AEONのポイントがマイナスになることだっけ？
AEONのポイントがマイナスになることだっけ？
32 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 15:03:04 ID:3eoN+/+/0
心理学は宗教に近いからな。
心理学の派閥があって、誰の理論を信じるかどうかということをやっている。
工学や物理の根拠は数学だが、心理学の根拠になるのはフロイトの学説など。
日本の心理学なんて海外のパクリ。
統計的にしっかりとやっている人もいるけど、まだまだ大部分は宗教的な所がある。
心理学の派閥があって、誰の理論を信じるかどうかということをやっている。
工学や物理の根拠は数学だが、心理学の根拠になるのはフロイトの学説など。
日本の心理学なんて海外のパクリ。
統計的にしっかりとやっている人もいるけど、まだまだ大部分は宗教的な所がある。
33 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 15:04:53 ID:FwiMA7Ln0
マイナスイオン商品もどうにかしてもらいたい
そういやタキオンを利用した・・ってのもあったな。マイナスイオンに押されて消えたか？
超光速粒子をどうやって量産したのかと。。。
超光速粒子をどうやって量産したのかと。。。
36 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 15:08:13 ID:/WBeLJc40
>>32
今日びフロイトて。
今日びフロイトて。
37 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 15:09:56 ID:Sr/D0CZN0 BE:48846233-
マイナスイオン＝Negative ion？
こいつは東京大学医学部工学博士らしいが、あやしい
ttp://khon.at.infoseek.co.jp/chosha/y019.html
ttp://khon.at.infoseek.co.jp/chosha/y019.html
39 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 15:11:24 ID:AGMemT7A0
ゲルマニウム温浴とか解毒とかもニセ科学じゃないの？
40 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 15:11:55 ID:Ly+Q6Wat0
ヒント： マイナスイオン
41 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 15:13:38 ID:xBTmEoLS0
>>29
未来が舞台ならSFって訳じゃねーぞ？
未来が舞台ならSFって訳じゃねーぞ？
ヒント２： 風の息づかいを感じていれば
ヒント３： なぁに、かえって免疫力が（ｒｙ
ヒント３： なぁに、かえって免疫力が（ｒｙ
43 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 15:16:33 ID:o2vvH27b0
>>1
楠瀬さんこんにちは
楠瀬さんこんにちは
44 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 15:17:04 ID:8+ZhD+dv0
私の部屋のi○tani製のファンヒーターにも「マイナスイオン」入/切 スイッチあるよ。
なんの効果があるのかわからないけど。。。
よく安い服屋とか行くと、オバパンツとか下着コーナーに「マイナスイオン入りパンツ」とか
なんとか入りとかいっぱいある。
きっとそれに騙されて買ってしまうおばさんがいっぱいいると見た。
私は低反発クッション入りブラっていうのを買ったことがあるけど、低反発がおっぱいにどんな効果があるのかはこれも謎･･･
なんの効果があるのかわからないけど。。。
よく安い服屋とか行くと、オバパンツとか下着コーナーに「マイナスイオン入りパンツ」とか
なんとか入りとかいっぱいある。
きっとそれに騙されて買ってしまうおばさんがいっぱいいると見た。
私は低反発クッション入りブラっていうのを買ったことがあるけど、低反発がおっぱいにどんな効果があるのかはこれも謎･･･
マイナスイオン あげ
46 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 15:18:21 ID:D/sBv7C+0
マイルーラも偽科学じゃね？
47 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 15:19:08 ID:Sr/D0CZN0 BE:390766098-
>>20
理学博士（生物）だが俺もよくわからんｗ
理学博士（生物）だが俺もよくわからんｗ
>>1
議論するんなら本当に効果があるか検証する組織作ってくれ
議論するんなら本当に効果があるか検証する組織作ってくれ
ID論もか？
日本じゃ産経新聞が推してたが、米で｢科学ではない｣との判決が下りた。
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/050926etc.html
http://www.sankei.co.jp/news/051221/evening/22int002.htm
日本じゃ産経新聞が推してたが、米で｢科学ではない｣との判決が下りた。
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/050926etc.html
http://www.sankei.co.jp/news/051221/evening/22int002.htm
51 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 15:21:31 ID:qlw5SH8p0
疑似科学、超常現象ビリーバーの論理。
科学にはまだ解明されてない事がある
だから科学には限界がある
だから科学で説明しない限り断定はできない
だからオカルト的なことがあってもおかしくない
だからオカルト的な事は実際にある。
よって、超常現象や超科学は実際にある。これは事実だ！
本当はビリーバーは最初の解明されてない云々って所で躓いているんだけどね。
すでにニセモノ、勘違いと判明している事象をよく調べもせずに
いや、調べたとしても己の知識では科学を理解できないために
「科学は間違っている」とか、「科学では解明できていない」
なんて言うんだけどね。
科学にはまだ解明されてない事がある
だから科学には限界がある
だから科学で説明しない限り断定はできない
だからオカルト的なことがあってもおかしくない
だからオカルト的な事は実際にある。
よって、超常現象や超科学は実際にある。これは事実だ！
本当はビリーバーは最初の解明されてない云々って所で躓いているんだけどね。
すでにニセモノ、勘違いと判明している事象をよく調べもせずに
いや、調べたとしても己の知識では科学を理解できないために
「科学は間違っている」とか、「科学では解明できていない」
なんて言うんだけどね。
エレキバンは？
55 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 15:23:14 ID:nuEYfUhq0
研さんお肩に～ ゲルマニウム♪
56 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 15:23:58 ID:mNQS99Br0
某除菌イオンとかはラジカルだったっけな。
マイナスイオンとは違うという話だったが。
マイナスイオンとは違うという話だったが。
57 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 15:25:02 ID:8+ZhD+dv0
「絶対真理」
１・俺は人類最高の知性の持ち主である
２・俺は微分がよく分からなかった
３・高校以上でならうことはすべて疑似科学であり役に立たない
１・俺は人類最高の知性の持ち主である
２・俺は微分がよく分からなかった
３・高校以上でならうことはすべて疑似科学であり役に立たない
磁石の医療器具は、オクラホマ大の研究で効果なしの結果が出てたな。
60 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 15:29:11 ID:dlyxbPXi0
取り敢えず
どんなわずかでも金ガラミの宗教総てが非社会科学的。
どんなわずかでも金ガラミの宗教総てが非社会科学的。
>>57
低反発の方が個々人本来の形にフィットするんですかねえ・・・・？
低反発の方が個々人本来の形にフィットするんですかねえ・・・・？
ピップエレキバンは効果がないがトクホンは効果あるだろ
FFCつーのはどうですか？
64 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 15:32:22 ID:jw1QGslk0
征露丸以外効いたためしがない
ピップエレキバンは「血行の悪い部位に常時刺激を与える」という
意味では効果アリかも。
別に磁石じゃなくてもいいわけだが。
意味では効果アリかも。
別に磁石じゃなくてもいいわけだが。
66 ：Qusomiso ◆bzsEWmV1PI ：2006/01/07(土) 15:34:13 ID:0+j/Svks0 BE:429429896-
>>7
それ何てトリック？
それ何てトリック？
マイナスイオンｗ
体に到達する前にイオンじゃなくなってる
体に到達する前にイオンじゃなくなってる
>>63
株式会社FFC？
FFC京都フットサルスーパーリーグ？
FFC -Fire File Copy- データコピーを高速化、静音化するソフトウェア？
FFC東日本衣料チェーン協同組合？
情報少な杉
株式会社FFC？
FFC京都フットサルスーパーリーグ？
FFC -Fire File Copy- データコピーを高速化、静音化するソフトウェア？
FFC東日本衣料チェーン協同組合？
情報少な杉
69 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 15:38:57 ID:duVEjldC0
スレタイ読んで真っ先に某宗教団体がアタマに浮かんだわけだが。（ｗ
71 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 15:42:18 ID:hTc2+2v10
>>5
女なめんな
女なめんな
>>50
ID論、初めて知ったけど、人間原理を駆使すれば裏づけも出来そうだし面白そうだね
ただ、共産主義憎しで、
科学における唯物論にまで食ってかかろうとしている奴らの意見を
最後に「識者」の意見なぞとして取り上げてる産経の記事はキモイな
ID論、初めて知ったけど、人間原理を駆使すれば裏づけも出来そうだし面白そうだね
ただ、共産主義憎しで、
科学における唯物論にまで食ってかかろうとしている奴らの意見を
最後に「識者」の意見なぞとして取り上げてる産経の記事はキモイな
ゲーム脳は医学？
>>72
つーかテレビの討論なんかで科学的な冷静な議論なぞ成立するわけがない。
最後まで発言もさせない、論理整合性の確認もしない、
でかい声で言い合いになる、だけだからどっちも同レベルに見えてくる、そんなところだろう。
それでも視聴者が「一見言い合いになってるようだがトンデモ側はやはりまるで論理が破綻してるな」
と判断出来れば結果的に問題ないのだが、テレビ番組に対してそこまで真摯に考える事も普通はしない。
更にたちの悪い事にテレビ局は大体どっちつかずの締めを司会者がして終わる。
で、「科学はまだまだトンデモに付け入られる隙がある」というイメージだけが何となく残っていくのじゃないかと。
つーかテレビの討論なんかで科学的な冷静な議論なぞ成立するわけがない。
最後まで発言もさせない、論理整合性の確認もしない、
でかい声で言い合いになる、だけだからどっちも同レベルに見えてくる、そんなところだろう。
それでも視聴者が「一見言い合いになってるようだがトンデモ側はやはりまるで論理が破綻してるな」
と判断出来れば結果的に問題ないのだが、テレビ番組に対してそこまで真摯に考える事も普通はしない。
更にたちの悪い事にテレビ局は大体どっちつかずの締めを司会者がして終わる。
で、「科学はまだまだトンデモに付け入られる隙がある」というイメージだけが何となく残っていくのじゃないかと。
78 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 15:57:00 ID:eDaupA/B0
たま出版の中の人はガチなのか確信犯なのか？
79 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 15:57:40 ID:JzRYvCd10
量子テレポーテーションも怪しい気がする
80 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 16:10:36 ID:QVU0q0uy0
・マイナスイオン発生器
・ガルシニア
・コエンザイムQ10
・ゲーム脳
・プロポリス
・アルファリポ酸
・深層心理クイズ
・イソフラボン
・ヒアルロン酸ナトリウム
・L－カルチニン
・ファスト風土論
・ガルシニア
・コエンザイムQ10
・ゲーム脳
・プロポリス
・アルファリポ酸
・深層心理クイズ
・イソフラボン
・ヒアルロン酸ナトリウム
・L－カルチニン
・ファスト風土論
81 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 16:11:56 ID:/IlP+GEA0
まず マルクス=レーニン主義を否定しろ！ それからだ！
83 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 16:14:40 ID:/IlP+GEA0
マルクス脳のほうが問題
リベラル脳は根ぐされ
リベラル脳は根ぐされ
>>80
健康食品挙げてたらきりが無いよ。
何百種類もあるから、広告代理店とスポンサーの意思によって
なんでも取り上げられるから。
ただのビタミンの一種類を採っただけでスーパーマンになったりしないって。
健康食品挙げてたらきりが無いよ。
何百種類もあるから、広告代理店とスポンサーの意思によって
なんでも取り上げられるから。
ただのビタミンの一種類を採っただけでスーパーマンになったりしないって。
85 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 16:18:22 ID:TmwrpryI0
86 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 16:18:46 ID:XjkOb9fB0
科学でメシ食ってる人は必然的にオカルト否定になるのか？
87 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 16:19:48 ID:r0DUsfex0
みのもんたをＴＶから閉め出せば、このテの迷信は９割方
なくなるだろ。
なくなるだろ。
88 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 16:21:33 ID:/IlP+GEA0
科学者がマルクスﾏﾝｾｰなんて聞いたことないなｗ。
これは、営業妨害・名誉毀損で訴える会社が続出するかも。
大多数の日本人は天動説を信じてるんだから
研究者は空気を読むべき。
大多数の日本人は天動説を信じてるんだから
研究者は空気を読むべき。
91 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 16:24:02 ID:7NwREu9o0
・血液型性格占い
・磁石関係の燃費グッズ
・トルマリン関係のグッズ
・つうか燃費グッズ一般
・磁石関係の燃費グッズ
・トルマリン関係のグッズ
・つうか燃費グッズ一般
92 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 16:25:38 ID:844Mlch20
ダーウィンの進化論
94 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 16:29:23 ID:Ni/bZL030
>88
ヒント：文系の研究者の使う「科学的」というのはほとんどの場合ただのトンデモ
ヒント：文系の研究者の使う「科学的」というのはほとんどの場合ただのトンデモ
95 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 16:29:54 ID:lQQhjBGx0
マイナスイオンなんてまともな企業は信じちゃいない。
だけど、ドライヤーとかだとその表示が無いと売れないから、
適当に水蒸気などを発生させて、定義不明のマイナスイオン発生と偽っている。
それをバカな購買者がマイナスイオン商品だからと買う。
完全なバカ増産スパイラル
だけど、ドライヤーとかだとその表示が無いと売れないから、
適当に水蒸気などを発生させて、定義不明のマイナスイオン発生と偽っている。
それをバカな購買者がマイナスイオン商品だからと買う。
完全なバカ増産スパイラル
96 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 16:32:19 ID:6V0lOzzX0
トルマリンはたしかに謎。
あれも暴いてもらいたい。
あれも暴いてもらいたい。
97 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 16:36:30 ID:9IZ6+E3+0
そういえば、磁石で水が綺麗になる、というのは
公正取引委員会が科学的データを出せ、といって
でてきたものが、不十分だったので警告して、
３社が改めます。って発表していたんだよな。
厚生省とか、公正取引委員会とか、経済産業省が
仕事すれば良いだけの話か？
公正取引委員会が科学的データを出せ、といって
でてきたものが、不十分だったので警告して、
３社が改めます。って発表していたんだよな。
厚生省とか、公正取引委員会とか、経済産業省が
仕事すれば良いだけの話か？
98 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 16:38:23 ID:NnNKtBXk0
もっと早くこういうことやれよって思った
だから理系はいつまでもバカっていわれる
だから理系はいつまでもバカっていわれる
99 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 16:39:31 ID:LbuMzqMQ0
それより，
ディプロマミル博士をあぶりだす会合を開かないの？
エジプト研究している某先生は，ディプロマミルのなぜか工学博士。
他にもいっぱいいるし。
ディプロマミル博士をあぶりだす会合を開かないの？
エジプト研究している某先生は，ディプロマミルのなぜか工学博士。
他にもいっぱいいるし。
100 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 16:41:02 ID:htJvM9Jw0
101 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 16:42:46 ID:EZ5KI4D00
ちょっと前には抗菌グッズがはやってたな。
あれもトンデモ？
あれもトンデモ？
102 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 16:42:59 ID:J2YE+zMI0
札束を敷き詰めたベッドにねれば、きっと長生き出来る。
103 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 16:46:50 ID:XjkOb9fB0
職場にネズミ撃退器リデックスを設置したら、パートのおばさんが
一人二人と去っていった。
一人二人と去っていった。
今年はこれでお願いします
新説
「マイナスイオンは間違っている！
プラスイオンで始める健康法」
新説
「マイナスイオンは間違っている！
プラスイオンで始める健康法」
105 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 16:49:46 ID:4o434ZBQO
トルマリンって放射線だしてるんじゃなかったっけｗ
ピップエレキバンって本当に効くの？
昔から眉唾で、一度も使ったこと無いのだが。
反面、携帯の電磁波は体に悪いとか・・・
いったいどっちなんだろう。
昔から眉唾で、一度も使ったこと無いのだが。
反面、携帯の電磁波は体に悪いとか・・・
いったいどっちなんだろう。
108 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 16:54:04 ID:YYoFy0Zu0
セックルしはじめた頃、
貼るだけで持続力ＵＰとか、
ぬるだけで彼女ヌレヌレみたいなグッズ使ったけど、
全部駄目だった。
それ以来、安易な広告は信用しないことにしてる。
貼るだけで持続力ＵＰとか、
ぬるだけで彼女ヌレヌレみたいなグッズ使ったけど、
全部駄目だった。
それ以来、安易な広告は信用しないことにしてる。
>>106
逆に出してない物体ってなんだろうってぐらいだが
逆に出してない物体ってなんだろうってぐらいだが
>>107のような疑問も電磁波と磁束の区別が付いてりゃ起こらないんだけどな・・・
>>103
ほう… ネズミ女とは、めずらしいですな
ほう… ネズミ女とは、めずらしいですな
113 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 17:01:19 ID:t2AUV2lw0
物理学会の危惧も分からなくもないが、科学の面白さはその怪しさにもあるんだよ。
針灸、電磁波のDNAへの影響、電磁波と地震予知、笑いとガン予防、・・・
は今のところ全部ニセ科学だろ。しかし、こんな怪しげでまだよく分からない
テーマを否定して、科学のドコが面白いんだよ、って高校生の理科離れが加速する
予感・・・
針灸、電磁波のDNAへの影響、電磁波と地震予知、笑いとガン予防、・・・
は今のところ全部ニセ科学だろ。しかし、こんな怪しげでまだよく分からない
テーマを否定して、科学のドコが面白いんだよ、って高校生の理科離れが加速する
予感・・・
114 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 17:04:09 ID:7NwREu9o0
あとゲーム脳。
ゲーム脳で自閉症になるおとか言っていた
馬鹿なおっさんがいたそうな。
ゲーム脳で自閉症になるおとか言っていた
馬鹿なおっさんがいたそうな。
おまえらの判断基準なんて科学者が言ってるから科学レベルだろ
>>113お前は「ニセ科学」と「解決されてないテーマ」の区別も付かんのか。
We must fight indomitably against pseudo-science of vogue.
So, I'll expose effective apparatus to you.
The "波動測定器 (Hadoh Machine)" can reveal authenticity out of all the health food products.
Only you can purchase the machine at "500,000 yen"!!
So, I'll expose effective apparatus to you.
The "波動測定器 (Hadoh Machine)" can reveal authenticity out of all the health food products.
Only you can purchase the machine at "500,000 yen"!!
>>108
候なら、マキロンをﾃｨﾝｺの先っちょに塗ると効くらしいぞ。
候なら、マキロンをﾃｨﾝｺの先っちょに塗ると効くらしいぞ。
>>114
ゲーム脳のヒキヲタ乙
ゲーム脳のヒキヲタ乙
まず、あれだ携帯電話からの電磁波で飛行機の計器が狂うとか、
人工呼吸器が止まるとかそういうオカルトなインチキ科学を何
とかしろ、ともかく携帯電話の電磁波に関してはどうしてそん
な意見が出てくるのか全く理解出来ん。
人工呼吸器が止まるとかそういうオカルトなインチキ科学を何
とかしろ、ともかく携帯電話の電磁波に関してはどうしてそん
な意見が出てくるのか全く理解出来ん。
121 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 17:10:54 ID:deRL7uxm0
ニセ科学につきものなのは大学教授監修の本ｗ
次スレが立つなら
「ゲーム脳」人をだます"ニセ科学"にどう対応するか…
だな。だまされてる人のリアルな意見が聞ける話題は他には余り無いだろうｗ
「ゲーム脳」人をだます"ニセ科学"にどう対応するか…
だな。だまされてる人のリアルな意見が聞ける話題は他には余り無いだろうｗ
123 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 17:11:42 ID:8sCQ6iWg0
忍法ニセ休み
124 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 17:12:09 ID:9hlqDLKM0
脳を鍛える大人のなんちゃらってソフトは効果あるのか？
125 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 17:12:58 ID:WXuC4avR0
マイナスイオンの事かぁ！
あれって人体に有害だよ。
あれって人体に有害だよ。
>>124
そんなもん おまえ…
そんなもん おまえ…
127 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 17:14:41 ID:t2AUV2lw0
>>116 お前は「ニセ科学」と「解決されてないテーマ」の区別も付かんのか。
「ニセ科学」と「解決されてないテーマ」との区別は容易じゃないだろ。
針灸は米国ではニセ科学に分類されてる。携帯電話の害もたしかブードー
科学だって本にも書いてあった。魔女狩りに発展する危惧もあるんだよ。
「ニセ科学」と「解決されてないテーマ」との区別は容易じゃないだろ。
針灸は米国ではニセ科学に分類されてる。携帯電話の害もたしかブードー
科学だって本にも書いてあった。魔女狩りに発展する危惧もあるんだよ。
128 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 17:15:25 ID:QIMoB6SB0
劣化ウラン有害説も偽科学
ニセ科学だろうがなんだろうが、役に立てばOKといえなくもないが。
確か、太陽の黒点が経済に影響を与えるという太陽黒点説がよくあたるとかいう話が
あったような。科学的におかしくても、それが実際に役立てばそれで問題なかろう。
確か、太陽の黒点が経済に影響を与えるという太陽黒点説がよくあたるとかいう話が
あったような。科学的におかしくても、それが実際に役立てばそれで問題なかろう。
130 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 17:17:42 ID:Pt0VZqo70
>>128
へーじゃー藻前のんでみろよｗ
へーじゃー藻前のんでみろよｗ
131 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 17:18:23 ID:r2Wug7U00
>1
「ニセ科学」で誰か経済的被害をこうむったのだろうか？
「ニセ科学」で誰か経済的被害をこうむったのだろうか？
132 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 17:18:31 ID:LPfnA3Q50
>>120
ガリウム砒素のＮＦの１ｄB以下の初段を持つ受信機で携帯の電波を聞いて見ろ
驚くほど携帯の電波も強いことが分かる。
飛行機の計器が狂うというのは言い過ぎかも知れないが、最近の飛行機のセンサーや
情報収集機器に障害が出る可能性はないとは言い切れない
特にレーダーに対する障害など問題は大きい
人体に影響が出るかどうかは、防護指針によるものを参照するべきだが、電子機器に対する
影響は決してインチキなどではない。
そもそも、携帯電話の電磁波はどの周波数で出の程度の出力なのか分かっているのか？
そして、最新鋭のレーダー設備の受信初段がどの程度の設備か分かっているのか？
ガリウム砒素のＮＦの１ｄB以下の初段を持つ受信機で携帯の電波を聞いて見ろ
驚くほど携帯の電波も強いことが分かる。
飛行機の計器が狂うというのは言い過ぎかも知れないが、最近の飛行機のセンサーや
情報収集機器に障害が出る可能性はないとは言い切れない
特にレーダーに対する障害など問題は大きい
人体に影響が出るかどうかは、防護指針によるものを参照するべきだが、電子機器に対する
影響は決してインチキなどではない。
そもそも、携帯電話の電磁波はどの周波数で出の程度の出力なのか分かっているのか？
そして、最新鋭のレーダー設備の受信初段がどの程度の設備か分かっているのか？
>>127
ニセ科学は
「実験的に相関性が無い事が統計的揺らぎを持ちつつも示されている」
であって、未解決テーマは
「実験的に相関性があるらしいことは分かるが、既存理論と完全に矛盾する、ないし精密に記述出来るモデルが存在しない」
事だろ？
ニセ科学は
「実験的に相関性が無い事が統計的揺らぎを持ちつつも示されている」
であって、未解決テーマは
「実験的に相関性があるらしいことは分かるが、既存理論と完全に矛盾する、ないし精密に記述出来るモデルが存在しない」
事だろ？
134 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 17:22:40 ID:7wceKQHh0
オナニーしすぎるとバカになるというのはニセ科学ですか？
135 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：2006/01/07(土) 17:24:24 ID:0t5zwsZF0
ニセ科学の定義がはっきりしないからだめ。ｗｗｗ
こんなのに関わるのはヒマな研究者。ｗｗｗ
こんなのに関わるのはヒマな研究者。ｗｗｗ
>>129
経済に与える影響とはどんな影響でしょうか？
そのけいざいとはどこの国の？金融？不動産？消費者動向？
よく当たるとはどの程度の確率で？何が？
その話をしているのは誰？
どんな形で役に立つの？具体的にどうぞ。
経済に与える影響とはどんな影響でしょうか？
そのけいざいとはどこの国の？金融？不動産？消費者動向？
よく当たるとはどの程度の確率で？何が？
その話をしているのは誰？
どんな形で役に立つの？具体的にどうぞ。
>>131
蚊が嫌う音波を発するインチキ商品
蚊が嫌う音波を発するインチキ商品
>>135
大物ｷﾀｺﾚｗ
大物ｷﾀｺﾚｗ
140 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 17:28:12 ID:zelA4reW0
マジレスすると
マイナスイオンは静電気
そりゃ髪の毛も逆立たなくなるわな
マイナスイオンは静電気
そりゃ髪の毛も逆立たなくなるわな
科学は夢を与えろよ(´･ω･`)夢を奪うなよ
なんか科学は進歩してるのに先行き暗いこの世界はなんなんだ
エセ科学というファンタジーの中に生きてる方が楽しいなんてポイズン
なんか科学は進歩してるのに先行き暗いこの世界はなんなんだ
エセ科学というファンタジーの中に生きてる方が楽しいなんてポイズン
コンセントに差し込むと電波となんかが出てゴキブリとねずみが逃げ出す
って言うものが一時期売られてたけど中身はただのLED?ライトだけだった、てのがあったね
って言うものが一時期売られてたけど中身はただのLED?ライトだけだった、てのがあったね
>131
偽科学の詐欺事件なんかしょっちゅう起こってるだろ
猪木がだまされた永久機関詐欺とかw
偽科学の詐欺事件なんかしょっちゅう起こってるだろ
猪木がだまされた永久機関詐欺とかw
まぁ 寄生虫が育ちすぎたら 殺されるのが世の定め
金貸しとか新興宗教とか詐欺師とか社会の隅でひっそりしているべきものが
大手を振るっていたらそりゃ叩かれるわな
金貸しとか新興宗教とか詐欺師とか社会の隅でひっそりしているべきものが
大手を振るっていたらそりゃ叩かれるわな
146 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 17:35:34 ID:t2AUV2lw0
>>133 「実験的に相関性が無い事が統計的揺らぎを持ちつつも示されている」
これは悪魔の証明に近い。相関のあるなしの決定は極めて微妙で主観的だ。
たとえば針灸と治療効果は相関があるが、これはプラセボ効果だという論文も
ある。
これは悪魔の証明に近い。相関のあるなしの決定は極めて微妙で主観的だ。
たとえば針灸と治療効果は相関があるが、これはプラセボ効果だという論文も
ある。
>>144
(´･ω･`)そんなん知らんがな
(´･ω･`)そんなん知らんがな
148 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 17:38:30 ID:hrrMN8hc0
>>13
故カール・セーガンはたいしたことない人なんだorz
故カール・セーガンはたいしたことない人なんだorz
149 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 17:40:09 ID:R6eggjj30
親戚のおばさん(小金持ち）が、通販でマイナスイオングッズを買い捲っている。
マイナスイオンのブレスレット、マイナスイオンのネックレス、マイナスイオン発生器、
マイナスイオンを発生する光触媒の造花の観葉植物、
マイナスイオンの毛布、シーツ、靴下、肩掛け、扇風機、ありとあらゆるものが
マイナスイオン発生しておばさんを健康にするらしい。
だけど、マイナスイオン発生器のそばに行ったら、プラズマのにおい？(独特の悪臭）
がして、恐ろしかった。
マイナスイオンのブレスレット、マイナスイオンのネックレス、マイナスイオン発生器、
マイナスイオンを発生する光触媒の造花の観葉植物、
マイナスイオンの毛布、シーツ、靴下、肩掛け、扇風機、ありとあらゆるものが
マイナスイオン発生しておばさんを健康にするらしい。
だけど、マイナスイオン発生器のそばに行ったら、プラズマのにおい？(独特の悪臭）
がして、恐ろしかった。
150 ：名無しさん＠恐縮です：2006/01/07(土) 17:40:21 ID:844Mlch20
>>135
まあ、うんこでも喰え
まあ、うんこでも喰え
152 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 17:41:53 ID:huBpiHKS0
雑煮には糞入れたか？
153 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 17:42:13 ID:t2AUV2lw0
カールセイガンは、ロシアの研究者と共著の本で、シュメール人の
遺跡は宇宙人の遺跡かも、って書いてたんだぞ。
遺跡は宇宙人の遺跡かも、って書いてたんだぞ。
154 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 17:43:07 ID:R6eggjj30
おばさんは、強力な磁石のようなもので、水道管の元栓をはさんで
水をこまかいクラスター水にする器具も大金出して買っていた。
健康になって、肌がつやつやするんだって。
水をこまかいクラスター水にする器具も大金出して買っていた。
健康になって、肌がつやつやするんだって。
156 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 17:44:08 ID:60+DvCfA0
>>146
「たとえば針灸と治療効果は相関があるが、これはプラセボ効果だという論文もある。」
効果の元がブラセボであれどうであれ、針灸と言う行為に治療効果があったことは事実、
だとすれば次の段階として
「ブラセボかどうかが分からないので目隠しをして施術、中国に神秘的イメージを持ってないアフリカの原住民に施術」
「針灸と言う行為そのものはブラセボを誘発しやすい行為であるかそうでないか、その文化的バックグラウンドや身体、性格的特長は何か」
「刺す場所による違いはあるか、単純に指されると痛い点なので刺激が強いだけではないのか」
等が考えられる。
結論として仮に
「針灸は針で刺すと言う視覚刺激及び特定点刺激によってブラセボ効果を誘発させやすい」となれば、
針灸はブラセボ効果を効果的に誘発させ治療する事の出来る有効な方法であり、
施術者の考える気の流れの類は否定されるにしても、治療法そのものは科学的根拠のあるものである、
と結論付ける事は可能。
「たとえば針灸と治療効果は相関があるが、これはプラセボ効果だという論文もある。」
効果の元がブラセボであれどうであれ、針灸と言う行為に治療効果があったことは事実、
だとすれば次の段階として
「ブラセボかどうかが分からないので目隠しをして施術、中国に神秘的イメージを持ってないアフリカの原住民に施術」
「針灸と言う行為そのものはブラセボを誘発しやすい行為であるかそうでないか、その文化的バックグラウンドや身体、性格的特長は何か」
「刺す場所による違いはあるか、単純に指されると痛い点なので刺激が強いだけではないのか」
等が考えられる。
結論として仮に
「針灸は針で刺すと言う視覚刺激及び特定点刺激によってブラセボ効果を誘発させやすい」となれば、
針灸はブラセボ効果を効果的に誘発させ治療する事の出来る有効な方法であり、
施術者の考える気の流れの類は否定されるにしても、治療法そのものは科学的根拠のあるものである、
と結論付ける事は可能。
>>149
>プラズマのにおい？(独特の悪臭）
>156の言う通り、たぶんオゾンだな。↓この辺参照。
ttp://esp2003.hp.infoseek.co.jp/m_ion.html#kaigi_hodo
>プラズマのにおい？(独特の悪臭）
>156の言う通り、たぶんオゾンだな。↓この辺参照。
ttp://esp2003.hp.infoseek.co.jp/m_ion.html#kaigi_hodo
オゾンの匂い大好きｗなんか爽快感がある。
160 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 17:50:57 ID:7wceKQHh0
飲尿健康法はニセ科学ですか？
161 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 17:51:32 ID:huBpiHKS0
オゾン穴もニセ科学ですか？
162 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 17:52:37 ID:t2AUV2lw0
>>157
レスして頂くのはウレシイですがあまり長いレスはカンベンして下さい。
それなら、原監督の水晶ネックレスと打率とは相関があるそうだ。
パイウォータ飲料と健康も相関あり。みんな「未解決テーマ」ダロ。
レスして頂くのはウレシイですがあまり長いレスはカンベンして下さい。
それなら、原監督の水晶ネックレスと打率とは相関があるそうだ。
パイウォータ飲料と健康も相関あり。みんな「未解決テーマ」ダロ。
164 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 17:55:59 ID:R6eggjj30
165 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 17:56:04 ID:+UVAeaw7O
北斗神拳もプラセボ効果
166 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 17:57:45 ID:9mKPGIBJ0
旧来のメディアは儲け主義だからこういう地味なものは取り上げない。
オカルトを煽っておいて「演出だ」「フィクションだ」「断り書きを示したからいい」
「バラエティを真に受けてる奴はおかしい」と逃げていればカネになる。
オカルトを煽っておいて「演出だ」「フィクションだ」「断り書きを示したからいい」
「バラエティを真に受けてる奴はおかしい」と逃げていればカネになる。
↓前スレ60 が貼ってくれた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%97%85%E7%9A%84%E7%A7%91%E5%AD%A6
ここを見ると、
「ニセ科学」 →「疑似科学」
「解決されてないテーマ」→「プロトサイエンス」ってとこかな。
で、ここでいう「ニセ科学」ってのは、
「証明されてないのに証明されたかのように装ったもの」って程度のことだろ。
「保留」「不明」とするべきものを「明らかだ」と言い切られ、多くの人が騙されてる
状態はちょっと勘弁して欲しい。
健康食品なんかでもプラセボ効果は歓迎するけど、おかしな説明をつけて値段を
吊り上げてるのはねぇ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%97%85%E7%9A%84%E7%A7%91%E5%AD%A6
ここを見ると、
「ニセ科学」 →「疑似科学」
「解決されてないテーマ」→「プロトサイエンス」ってとこかな。
で、ここでいう「ニセ科学」ってのは、
「証明されてないのに証明されたかのように装ったもの」って程度のことだろ。
「保留」「不明」とするべきものを「明らかだ」と言い切られ、多くの人が騙されてる
状態はちょっと勘弁して欲しい。
健康食品なんかでもプラセボ効果は歓迎するけど、おかしな説明をつけて値段を
吊り上げてるのはねぇ。
169 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 17:59:26 ID:60+DvCfA0
170 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 18:00:58 ID:4JOolP400
コピー機臭の漂うスレ
171 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 18:01:12 ID:1zQHmeOQ0
NASA発表の捏造隠蔽写真についてはスルーですか？
172 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 18:01:47 ID:VOgPp4v7O
製造販売する人たち自身が｢ダマそう｣とする以前に
信じてるからタチ悪いよね
信じてるからタチ悪いよね
>>162
水晶ネックレスと打率が関係ある事から
「水晶ネックレスはブラセボ臭いけどとりあえず効果あるらしい」ぐらいは未解決テーマで問題無い、
だが「水晶パワーで運気を」は水晶パワーの定義が不明確、かつ、広い範囲の水晶に対して効果を検証した事も無い、
のでニセ科学。
水晶ネックレスと打率が関係ある事から
「水晶ネックレスはブラセボ臭いけどとりあえず効果あるらしい」ぐらいは未解決テーマで問題無い、
だが「水晶パワーで運気を」は水晶パワーの定義が不明確、かつ、広い範囲の水晶に対して効果を検証した事も無い、
のでニセ科学。
そういや高校の授業で、水だか何だかに
馬鹿とかクソとか汚い言葉をかけると崩れた結晶が出来て
愛とか親切とか優しい言葉をかけると綺麗な結晶が出来る、
って大真面目に教師が話してたっけ。
馬鹿とかクソとか汚い言葉をかけると崩れた結晶が出来て
愛とか親切とか優しい言葉をかけると綺麗な結晶が出来る、
って大真面目に教師が話してたっけ。
175 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 18:04:55 ID:t2AUV2lw0
漏れが思うのは、疑似科学もオカルトも科学とかけ離れた存在ではないと
いうこと。オカルト的な怪しげなアイデアからニュートンが万有引力を見
つけたという話もある。科学の周辺を綺麗にしようと思うと、科学自身も
その魅力を失ってしまう、のではないか。
最近、中華料理屋や焼肉屋が清潔になって味が落ちただろ。
いうこと。オカルト的な怪しげなアイデアからニュートンが万有引力を見
つけたという話もある。科学の周辺を綺麗にしようと思うと、科学自身も
その魅力を失ってしまう、のではないか。
最近、中華料理屋や焼肉屋が清潔になって味が落ちただろ。
176 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 18:06:52 ID:FwiMA7Ln0
俺は女子高生の小便飲み続けてるけど、まったく健康になれないよ
177 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 18:07:56 ID:huBpiHKS0
>>176
病気持ちのＤＱＮ女子校生だろ
病気持ちのＤＱＮ女子校生だろ
発情期とスカートの丈の長さ
180 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 18:10:55 ID:cFzkXmia0
マイナスイオンばかり話題になってプラスイオンが可哀相
はやぶさﾀﾝのイオンエンジンはニセ科学ですか？
はやぶさﾀﾝのイオンエンジンはニセ科学ですか？
181 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 18:11:23 ID:bKSyhh4d0
柳楽優弥
柳 優弥
柳 優弥
182 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 18:11:27 ID:rhSQV3Eh0
造物主＝エル・カンターレの「法」を学ばずして科学を騙ることなかれ
昔、織田無道が上岡龍太郎の番組で「人体の８割は水分。そして水晶は
水の結晶だから共鳴しあって身体を中からキレイにする」とかほざいて
つるし上げ食らってたなぁ。
水の結晶だから共鳴しあって身体を中からキレイにする」とかほざいて
つるし上げ食らってたなぁ。
明らかにおかしいのはともかくとして
将来的に「実は効果ありました！」とかその逆もあるからあなどれない
将来的に「実は効果ありました！」とかその逆もあるからあなどれない
186 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 18:13:09 ID:+UVAeaw7O
大昔、水晶は水が石になったもの、と考えられていた事は
あるらしいが・・・
あるらしいが・・・
187 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 18:13:47 ID:y+/mZONv0
そんな>>160,163に↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1133420384/
絶賛中！
それはそうと、ファイテンとかのチタングッズはどうなんだ？
知り合いにものすごく愛用してる奴がいたんだが、海外へ自分を探しに行ってしまったから
感想聞けない…トンデモじゃないのか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1133420384/
絶賛中！
それはそうと、ファイテンとかのチタングッズはどうなんだ？
知り合いにものすごく愛用してる奴がいたんだが、海外へ自分を探しに行ってしまったから
感想聞けない…トンデモじゃないのか？
188 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 18:14:18 ID:jj9RPI/Z0
189 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 18:15:15 ID:umyDRukL0
一番やばいのは、炭酸ガスによる地球温暖化だろ。
そして地球温暖化が環境破壊であるという誘導。
環境破壊じゃなくて、環境変化で良いだろ。なんとかマイナスイメージをつけようと必死だな。
損する人達の声は大きく取り上げるが、得する事に関してはスルー。
そして地球温暖化が環境破壊であるという誘導。
環境破壊じゃなくて、環境変化で良いだろ。なんとかマイナスイメージをつけようと必死だな。
損する人達の声は大きく取り上げるが、得する事に関してはスルー。
190 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 18:16:11 ID:Hr4st3Mu0
【在日朝鮮人は悲劇の差別被害者を装った〝特権階級〟】
・生活保護優遇
（一世帯あたり年６００万円が無償で支給。在日朝鮮人６４万人中４６万人が無職。
なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない）
・国民年金全額免除（“掛け金無し”で年金『受給』が可能）
・保険診療内の医療費は全額タダ（通院費も全額支給）
・都営交通無料乗車券給与。
・仮名口座可（脱税の温床）
・上下水道基本料金免除。
・ＪＲの定期券割引。
・ＮＨＫ全額免除。
・特別永住資格（外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる）
・公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得）
・公務員就職の一般職制限撤廃。
・永住資格所有者の優先帰化。
・公営住宅への優先入居権。
・外国籍のまま公務員就職。
・犯罪防止指紋捺印廃止。
・朝鮮学校、韓国学校の保護者への年間数十万円の補助金援助（所得に関係なく全額補助）
・民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格付与。
・競争率の低い帰国子女枠で有利に進学可能。
・朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除。
・大学のセンター試験に韓国語の導入。
・上記試験受験者への異常な優遇。
・民族学校卒業者の大検免除。
優雅な彼らを養っているのは我々の血税。日本は誰のための国ですか？
・生活保護優遇
（一世帯あたり年６００万円が無償で支給。在日朝鮮人６４万人中４６万人が無職。
なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない）
・国民年金全額免除（“掛け金無し”で年金『受給』が可能）
・保険診療内の医療費は全額タダ（通院費も全額支給）
・都営交通無料乗車券給与。
・仮名口座可（脱税の温床）
・上下水道基本料金免除。
・ＪＲの定期券割引。
・ＮＨＫ全額免除。
・特別永住資格（外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる）
・公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得）
・公務員就職の一般職制限撤廃。
・永住資格所有者の優先帰化。
・公営住宅への優先入居権。
・外国籍のまま公務員就職。
・犯罪防止指紋捺印廃止。
・朝鮮学校、韓国学校の保護者への年間数十万円の補助金援助（所得に関係なく全額補助）
・民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格付与。
・競争率の低い帰国子女枠で有利に進学可能。
・朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除。
・大学のセンター試験に韓国語の導入。
・上記試験受験者への異常な優遇。
・民族学校卒業者の大検免除。
優雅な彼らを養っているのは我々の血税。日本は誰のための国ですか？
>>175
お前にとって魅力が無いってだけで他の奴にとってまで魅力が無いことにするなよw
そもそも発案の段階が割と適当な思い付きないし妄想であることは現在でもよくあることだし否定されてもいない、
のであって、周辺を綺麗にするという行為に上記事例の排除は当然含まれない。
お前にとって魅力が無いってだけで他の奴にとってまで魅力が無いことにするなよw
そもそも発案の段階が割と適当な思い付きないし妄想であることは現在でもよくあることだし否定されてもいない、
のであって、周辺を綺麗にするという行為に上記事例の排除は当然含まれない。
>>162
そんなもん二重盲検法で検証できるだろ。
そんなもん二重盲検法で検証できるだろ。
タキオンってどうなの？
なんかちょーはやいって聞いたんだけど
なんかちょーはやいって聞いたんだけど
>>186 本当かよ？普通バカでも氷だと解るだろ！
195 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 18:18:13 ID:t2AUV2lw0
>>179
まあ、そうだが。世に浜の真砂は尽きぬとも・・・っていう諺もあるように、
いくら物理学会が努力しようとアヤシイ事物に騙されるヤツを減らすことは
難しい。漏れから見れば無駄な努力だ。
例えば最大のペテン師はキリストだということもできるだろ。何人騙された
のやら。。。。。て嘆くこともできるワナ
まあ、そうだが。世に浜の真砂は尽きぬとも・・・っていう諺もあるように、
いくら物理学会が努力しようとアヤシイ事物に騙されるヤツを減らすことは
難しい。漏れから見れば無駄な努力だ。
例えば最大のペテン師はキリストだということもできるだろ。何人騙された
のやら。。。。。て嘆くこともできるワナ
196 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 18:18:16 ID:ZbETv0vZ0
超対称性もニセ科学に認定して下さい。
＞科学の周辺を綺麗にしようと思うと、科学自身も
＞その魅力を失ってしまう、のではないか。
＞最近、中華料理屋や焼肉屋が清潔になって味が落ちただろ。
こういう手合いは
意味の無いたとえ話が好きだな。
＞その魅力を失ってしまう、のではないか。
＞最近、中華料理屋や焼肉屋が清潔になって味が落ちただろ。
こういう手合いは
意味の無いたとえ話が好きだな。
198 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 18:19:39 ID:1zQHmeOQ0
カミオカンデは役に立ってますか？
>>189
人類は氷河期を経験している
寒くても（種として）生きていけることは証明済みなのだ
だが 熱くて生きていける保証はどこにもない
言っておくが砂漠の話はするなよ 夜は気温はマイナスになることもある場所だ
さらにいうが 熱帯アマゾンの話もするなよ ジャングルは作物を育てることの出来ない不毛な土地だ
人類は氷河期を経験している
寒くても（種として）生きていけることは証明済みなのだ
だが 熱くて生きていける保証はどこにもない
言っておくが砂漠の話はするなよ 夜は気温はマイナスになることもある場所だ
さらにいうが 熱帯アマゾンの話もするなよ ジャングルは作物を育てることの出来ない不毛な土地だ
201 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 18:20:26 ID:hQRQFkUo0
水道管に磁石巻いたらなんか良い事有るの？
202 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 18:21:05 ID:umyDRukL0
電波サイト見つけてきたよ。炭化チタンだそうだ。
http://homepage3.nifty.com/okadaue/health/e49.htm
http://homepage3.nifty.com/okadaue/health/e49.htm
203 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 18:21:07 ID:+UVAeaw7O
>>194
氷の化石、と言った感じだったらしい。
氷の化石、と言った感じだったらしい。
204 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 18:22:16 ID:5AIDF6JS0
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205 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 18:22:22 ID:gVwXsyaI0
前から疑問だったんですが、温泉って本当に身体に良いの？
同じようなミネラルウォーターなのに、場所にによって効能が違うってのも
怪しい・・・
同じようなミネラルウォーターなのに、場所にによって効能が違うってのも
怪しい・・・
206 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 18:23:11 ID:9hlqDLKM0
>>201
まぁ、そこに包丁貼りつけられて、便利ぐらいじゃないのかなぁ。
まぁ、そこに包丁貼りつけられて、便利ぐらいじゃないのかなぁ。
207 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 18:23:13 ID:wmND6YYt0
宝石水は、ただの成金趣味だと認定してください
208 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 18:23:33 ID:R6eggjj30
>>172
そうなんだよね、QＶCの通販番組なんて、開発者が出てきて本気だもん。
おばさんは、どうやってそうなるか知らないけど、
水をルルドの泉レベルの奇跡的な効き目のあるものに変える、
水を保存しておく透明な緑色の容器も１０個ぐらい買っていた。
馬鹿高いんだ、これが。
効果のあるの水になるまで２ヶ月容器の中に置きっぱなしにしなけりゃいけないので、
面倒になってやめたらしいけど。
そうなんだよね、QＶCの通販番組なんて、開発者が出てきて本気だもん。
おばさんは、どうやってそうなるか知らないけど、
水をルルドの泉レベルの奇跡的な効き目のあるものに変える、
水を保存しておく透明な緑色の容器も１０個ぐらい買っていた。
馬鹿高いんだ、これが。
効果のあるの水になるまで２ヶ月容器の中に置きっぱなしにしなけりゃいけないので、
面倒になってやめたらしいけど。
209 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 18:24:23 ID:+UVAeaw7O
チタンは安定しているから人体に悪い影響は与えない、くらいの
もんだろな。
金や銀、プラチナと同じ。鉄や銅を体につけるよりは確かにマシだが
もんだろな。
金や銀、プラチナと同じ。鉄や銅を体につけるよりは確かにマシだが
>>192
ネックレスと言えば、陸上選手は走る時に首に下げたネックレスの位置で自分のフォームの
正しさをチェックしてる……という話を聞いた。本当かどうかは知らないが、水晶パワー
なんかよりは傾聴に値する説だと思う。
水晶ネックレスについても、無意識の内にバッティングフォームの矯正に利用してるのかも
知れないな。
まあこんな風にプラシーボ効果に限らず、ネックレスと打率の相関について研究するのは十分
科学と言える、というのが>>162の言いたい事じゃないかな。
ネックレスと言えば、陸上選手は走る時に首に下げたネックレスの位置で自分のフォームの
正しさをチェックしてる……という話を聞いた。本当かどうかは知らないが、水晶パワー
なんかよりは傾聴に値する説だと思う。
水晶ネックレスについても、無意識の内にバッティングフォームの矯正に利用してるのかも
知れないな。
まあこんな風にプラシーボ効果に限らず、ネックレスと打率の相関について研究するのは十分
科学と言える、というのが>>162の言いたい事じゃないかな。
>>206
その磁気包丁で肩を切り取ると、肩こりがなくなるらしい。
その磁気包丁で肩を切り取ると、肩こりがなくなるらしい。
213 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 18:25:25 ID:In7LnONs0
宗教的な絡みがない分、日本はかなり健全だと思うよ。
時々、頭弱い人々が短絡的な疑似科学にひっかかるのはどうしようもない。
時々、頭弱い人々が短絡的な疑似科学にひっかかるのはどうしようもない。
214 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 18:26:30 ID:FKrnkKlx0
催眠商法で口ばかり達者なチンピラが
ジジババに吹き込んでるのもニセ科学の類だろ。
ジジババに吹き込んでるのもニセ科学の類だろ。
215 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 18:26:58 ID:wmND6YYt0
「マナ板も切れる包丁」を買ってしまう人がいる限り
エセ科学に騙される人は減らないだろう。
あの商売文句は現代の「矛と盾」の逸話だと思っている。
エセ科学に騙される人は減らないだろう。
あの商売文句は現代の「矛と盾」の逸話だと思っている。
216 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 18:28:13 ID:RAewCyn60
そういえば、アルカリ食品・アルカリ性食品なんてのも昔あったよね
なんで酸っぱい梅干しがアルカリ食品なんだよwww
と思ってコケにしていたら、これためしてガッテンで取り上げられて
実はバカにしていた自分の方が浅知恵だったことが分かった経験がある
まあ結局アルカリ食品はインチキだってことをためしてガッテンは検証したのだが。
それ以来、自分の科学的常識に基づく判断は案外当てにならないと思うようになったな
胡散臭いものを見分ける目っていうのは、
科学の教養を身につけることとは全くの別物なんじゃねえのかな
なんで酸っぱい梅干しがアルカリ食品なんだよwww
と思ってコケにしていたら、これためしてガッテンで取り上げられて
実はバカにしていた自分の方が浅知恵だったことが分かった経験がある
まあ結局アルカリ食品はインチキだってことをためしてガッテンは検証したのだが。
それ以来、自分の科学的常識に基づく判断は案外当てにならないと思うようになったな
胡散臭いものを見分ける目っていうのは、
科学の教養を身につけることとは全くの別物なんじゃねえのかな
217 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 18:29:19 ID:umyDRukL0
>>199
人類は温暖期も経験してるぞ。
温暖化で地球が金星みたいになるとか、極端な事考えてないか？
炭酸ガスの増加で、砂漠化を低減できる可能性も充分にあるし、農作物の増産も見込める。
トータルで見た場合だが。もちろん、砂漠化する場所もあれば、農業に適さなくなる場所も
出るだろうが。
つーか、ジャングル切り開いて、農業してる人達は無視か？タロイモ畑は作物じゃないとか？
あと、現代では暑さで死ぬ人より、寒さで死ぬ人のほうがずっと多い。
人類は温暖期も経験してるぞ。
温暖化で地球が金星みたいになるとか、極端な事考えてないか？
炭酸ガスの増加で、砂漠化を低減できる可能性も充分にあるし、農作物の増産も見込める。
トータルで見た場合だが。もちろん、砂漠化する場所もあれば、農業に適さなくなる場所も
出るだろうが。
つーか、ジャングル切り開いて、農業してる人達は無視か？タロイモ畑は作物じゃないとか？
あと、現代では暑さで死ぬ人より、寒さで死ぬ人のほうがずっと多い。
218 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 18:29:42 ID:+UVAeaw7O
どんな包丁にも切られないまな板と
どんなまな板でも切ってしまう包丁を売ってたら面白いな
どんなまな板でも切ってしまう包丁を売ってたら面白いな
219 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 18:30:01 ID:UOHc9kuZ0
天羽優子たん、ハァハァ
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/intro.html
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/intro.html
221 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 18:31:33 ID:FKrnkKlx0
ブルーベリーが眼に良いってのはどうなんです？
222 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 18:32:04 ID:pMamEZcl0
動物実験に使う動物に関しては粗末に飼育されたものと
大事に飼育されたものでは実験結果が異なると聞いたことがある。
大事に育てたれたものでは奇麗な結果が出るという。
動物飼育は好きな人じゃないとできないので得意な人は重宝されるとか。
大事に飼育されたものでは実験結果が異なると聞いたことがある。
大事に育てたれたものでは奇麗な結果が出るという。
動物飼育は好きな人じゃないとできないので得意な人は重宝されるとか。
223 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 18:32:13 ID:gVwXsyaI0
ビタミンCがレモン何個分っつーのも
>>193
おそくならないのでみつからない
おそくならないのでみつからない
225 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 18:33:28 ID:umyDRukL0
マイナスイオングッズを取り扱ってるけど、
効果がないのをわかっていて取り扱うのは何だか気が重い。
それでも、メーカー側のうたい文句そのままで営業・販売しちゃうんだけどね。
効果がないのをわかっていて取り扱うのは何だか気が重い。
それでも、メーカー側のうたい文句そのままで営業・販売しちゃうんだけどね。
ぶっちゃけ経済学はインチキ科学そのもの
例えば、以下のような記事があるよね。科学にあんまり清潔を求めると、内田氏
のような才人は生きて行けなくなるんじゃないか。
内田 秀男 (うちだ ひでお, - 1995年) は、日本の電子技術者。内田ラジオ技術
研究所長。工学博士。内田式オーラメーターの発明者。NHK技術研究所時代には、
新型真空管の開発に従事。イオンクラフトの研究でも知られた。超常現象を
電子工学的に考察する日本における先駆者。昭和20年代より『無線と実験』
誌などに寄稿。日本サイ科学会副会長。トランジスタに相当する増幅回路を、
かのショックレーが発表する半年前には完成させるが、当時の社会状況下で
GHQの検閲に合い未発表のままに終わった。
のような才人は生きて行けなくなるんじゃないか。
内田 秀男 (うちだ ひでお, - 1995年) は、日本の電子技術者。内田ラジオ技術
研究所長。工学博士。内田式オーラメーターの発明者。NHK技術研究所時代には、
新型真空管の開発に従事。イオンクラフトの研究でも知られた。超常現象を
電子工学的に考察する日本における先駆者。昭和20年代より『無線と実験』
誌などに寄稿。日本サイ科学会副会長。トランジスタに相当する増幅回路を、
かのショックレーが発表する半年前には完成させるが、当時の社会状況下で
GHQの検閲に合い未発表のままに終わった。
230 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 18:36:26 ID:gVwXsyaI0
リポビタンD
231 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 18:39:43 ID:gVwXsyaI0
グルタミン酸ナトリウムは結局、無害なの？
>>228
超常現象を電子工学的に考察して何が困るんですか？
科学の潔癖って何ですか？
トンデモの手合いは何度か相手した事あるけど、
オカルトと科学をなんとか同一化して強引に自分の意見を通そうとするのもよくあるパターンだったな。
超常現象を電子工学的に考察して何が困るんですか？
科学の潔癖って何ですか？
トンデモの手合いは何度か相手した事あるけど、
オカルトと科学をなんとか同一化して強引に自分の意見を通そうとするのもよくあるパターンだったな。
有害って話からして聞いたことも無いが。
235 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 18:41:48 ID:gVwXsyaI0
１９世紀に神は死んだハズなのに・・・
236 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 18:42:25 ID:EZ5KI4D00
ともかくマイナスイオンは馬鹿らしいと。三が日に普通のドライヤー買った俺は正解と。
でもこんだけ大々的に堂々とマイナスイオンだぜスゴイぜと喧伝されると、
２年くらい使ってればじゃーーっかん何らかの差異が出る何かがあるのか？？と思った。
いや マイナスに帯電してるからナニ？ ここまでは中学理科の知識だが、
まさかそれだけではあるまい、きっと俺にはわからない先があるのだろうと思ってしまっていた。
でもこんだけ大々的に堂々とマイナスイオンだぜスゴイぜと喧伝されると、
２年くらい使ってればじゃーーっかん何らかの差異が出る何かがあるのか？？と思った。
いや マイナスに帯電してるからナニ？ ここまでは中学理科の知識だが、
まさかそれだけではあるまい、きっと俺にはわからない先があるのだろうと思ってしまっていた。
237 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 18:42:43 ID:1zQHmeOQ0
田崎晴明って何者かと思ってググったら、
田崎晴明を叩こう
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1097723617/l50
ってスレがヒットした件についてw
田崎晴明を叩こう
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1097723617/l50
ってスレがヒットした件についてw
近頃、「SEV」なるものが出回ってるらしいけど、
理屈の説明がマイナスイオン類と酷似している。
ttp://www.sev.info/index02.html
チャリ屋のおっさんが、気に入っているけど、信用にかける。
何とかして止めさせたい。
理屈の説明がマイナスイオン類と酷似している。
ttp://www.sev.info/index02.html
チャリ屋のおっさんが、気に入っているけど、信用にかける。
何とかして止めさせたい。
うちの空気清浄機にはプラズマクラスターってボタンがあるんだけど何が出てくるの？
240 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 18:43:50 ID:rhSQV3Eh0
１０００年後には、現在の唯物的科学原理主義は消滅し、
エル・カンターレ文明が、人類を幸福科学へと導いているであろう。
エル・カンターレ文明が、人類を幸福科学へと導いているであろう。
241 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 18:44:31 ID:SQwELtGz0
243 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 18:46:43 ID:lNiYy7aL0
244 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 18:47:49 ID:gVwXsyaI0
ウィキペディアの「グルタミン酸ナトリウム」のところに載ってました。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%9F%E3%83%B3%E9%85%B8%E3%83%8A%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A0
無害ってことになったみたいですね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%9F%E3%83%B3%E9%85%B8%E3%83%8A%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A0
無害ってことになったみたいですね。
245 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 18:48:13 ID:PR7NH8mC0
雨男・晴れ男は科学
247 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 18:49:17 ID:JI7+oLG40
黄教授のことですか？
あれは化学かな？
あれは化学かな？
248 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 18:49:34 ID:qVtU0tU/0
つか、姉歯は単に設計のセンスがなかっただけ。
設計次第では彼が使ったのと同じ量の鉄筋で、耐震基準を十分に満たす構造設計が可能。
そもそも日本の建築基準法が規定する建造物の鉄筋の量は、専門家から見ても多すぎるんだよ。
まぁ背後には、鉄鋼業界と政治・行政の長年の癒着があるんだけどな。
建築の業界では常識なんだが、しかし今回の偽装問題に関連して、
この辺の報道が全然見られないのはどういうことか。
まともなジャーナリストなら、鉄筋の「量」の問題ばかりに固執せず、
実際の設計現場でその鉄筋が耐震との関係のなかでどう「料理」されているのか、
また法律が定める量そのものには問題がないのかをきちんと報道してもらいたいものだ。
偽装の過程で「得」をしたのはヒューザーや総研だったかも知れないが、
今回の問題発覚後、最終的に、しかも無傷で「得」をする人々が確実にいるはずだ。
しかも彼らがどういう人達であるかは、さほど想像に難くない。
そこまで視野に収めてこそ、ジャーナリズムではないのか。
設計次第では彼が使ったのと同じ量の鉄筋で、耐震基準を十分に満たす構造設計が可能。
そもそも日本の建築基準法が規定する建造物の鉄筋の量は、専門家から見ても多すぎるんだよ。
まぁ背後には、鉄鋼業界と政治・行政の長年の癒着があるんだけどな。
建築の業界では常識なんだが、しかし今回の偽装問題に関連して、
この辺の報道が全然見られないのはどういうことか。
まともなジャーナリストなら、鉄筋の「量」の問題ばかりに固執せず、
実際の設計現場でその鉄筋が耐震との関係のなかでどう「料理」されているのか、
また法律が定める量そのものには問題がないのかをきちんと報道してもらいたいものだ。
偽装の過程で「得」をしたのはヒューザーや総研だったかも知れないが、
今回の問題発覚後、最終的に、しかも無傷で「得」をする人々が確実にいるはずだ。
しかも彼らがどういう人達であるかは、さほど想像に難くない。
そこまで視野に収めてこそ、ジャーナリズムではないのか。
249 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 18:51:01 ID:Xxc9FRN70
血液型と性格も非科学的。
根拠なし。
根拠なし。
250 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 18:51:36 ID:umyDRukL0
プラズマ教授なんかより
琉球大学の名物二大教授のほうがはるかに重罪。
いっぽうはEMというマルチの手先
いっぽうはムー大陸がるとかなんとか叫んでる
これが国立大学にいるなんて・・
琉球大学の名物二大教授のほうがはるかに重罪。
いっぽうはEMというマルチの手先
いっぽうはムー大陸がるとかなんとか叫んでる
これが国立大学にいるなんて・・
252 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 18:53:08 ID:Zt5N6zky0
ニセ科学が
ニダ科学に見えたｗｗ
ニダ科学に見えたｗｗ
253 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 18:53:18 ID:4/UKiDmG0
と学会年鑑〈2001〉
http://images-jp.amazon.com/images/P/4872335562.09.LZZZZZZZ.jpg
と学会の「と」は「トンデモ」の「と」。世の中に存在するトンデモない物件を収集、ウォッチングして楽しむ
愛好家集団である。約100点のトンデモアイテムを批評し、笑い飛ばすほか、トンデモ本大賞発表も。
山本弘、唐沢俊一、皆神龍太郎、眠田直、志水一夫、植木不等式、永瀬唯、岡田斗司夫…。と学会の
精鋭30名が、世界中から収集したトンデモアイテム約100点を、自慢し、批評し、笑い飛ばす、爆笑と
脱力の250ページ。主要メンバー全員参加の2年ぶりの新刊!第9回トンデモ本大賞発表。
1章 と学会例会レポート(パチモン、ゲットだぜ!
日本トンデモアイテム史、縦横無尽
プレアデス星人の正体からフリーメーソンのビデオまで、オカルト・マニアの真髄!
中高生は理解しているのか?マニアも楽しめる宇宙人ネタマンガ ほか)
2章 第9回トンデモ本大賞発表(パネラー紹介
ノミネート本は4冊
世紀末モノが多かった選外作品
最近のトンデモ本の傾向 ほか)
http://images-jp.amazon.com/images/P/4872335562.09.LZZZZZZZ.jpg
と学会の「と」は「トンデモ」の「と」。世の中に存在するトンデモない物件を収集、ウォッチングして楽しむ
愛好家集団である。約100点のトンデモアイテムを批評し、笑い飛ばすほか、トンデモ本大賞発表も。
山本弘、唐沢俊一、皆神龍太郎、眠田直、志水一夫、植木不等式、永瀬唯、岡田斗司夫…。と学会の
精鋭30名が、世界中から収集したトンデモアイテム約100点を、自慢し、批評し、笑い飛ばす、爆笑と
脱力の250ページ。主要メンバー全員参加の2年ぶりの新刊!第9回トンデモ本大賞発表。
1章 と学会例会レポート(パチモン、ゲットだぜ!
日本トンデモアイテム史、縦横無尽
プレアデス星人の正体からフリーメーソンのビデオまで、オカルト・マニアの真髄!
中高生は理解しているのか?マニアも楽しめる宇宙人ネタマンガ ほか)
2章 第9回トンデモ本大賞発表(パネラー紹介
ノミネート本は4冊
世紀末モノが多かった選外作品
最近のトンデモ本の傾向 ほか)
254 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 18:53:31 ID:lNiYy7aL0
255 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 18:54:02 ID:alrFYDjuO
テレビタックルにでてる人は？
>>251
あの人たちは「地球」じゃなくて「琉球」という星に住んでいるのでわ。
あの人たちは「地球」じゃなくて「琉球」という星に住んでいるのでわ。
257 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 18:54:47 ID:RAewCyn60
ところで、カルシウム不足だとイライラするって言うのは
科学的根拠の無い全くの俗説らしいね、
俗説だって話を聞くまで自分はてっきり信じてしまっていた
科学的根拠の無い全くの俗説らしいね、
俗説だって話を聞くまで自分はてっきり信じてしまっていた
258 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 18:55:59 ID:UOHc9kuZ0
世界救世教？
建物の前に白い木の棒を立てて「世界が平和でありますように」と書いてあるやつ？
建物の前に白い木の棒を立てて「世界が平和でありますように」と書いてあるやつ？
259 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 18:56:29 ID:gVwXsyaI0
261 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 19:00:20 ID:gVwXsyaI0
世界で最も売れた占いの本は、細木某の著書だと聞いたことがある。
日本人って・・・
日本人って・・・
262 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 19:01:12 ID:3eqFhghY0
ほっとけない人をだます詐欺といえばホワイトバンド
263 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 19:01:39 ID:1zQHmeOQ0
>>260
まあ、血液型「占い」だし。根拠は無いでしょ。
去年、血液型で性格診断するのは非科学的だからやめてくれ、
と、どこかの団体が主張したら、即座に血液型占い番組が各放送局
で放映されたのには笑った。
まあ、血液型「占い」だし。根拠は無いでしょ。
去年、血液型で性格診断するのは非科学的だからやめてくれ、
と、どこかの団体が主張したら、即座に血液型占い番組が各放送局
で放映されたのには笑った。
千代島雅作品一覧 東京都立科学技術大学
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/%90%E7%91%E3%93%87%89%EB/list.html
1. アキレスと亀時間の哲学と論理
2. 自己理解と自己超克
3. 双子のパラドックスの論理
4. ダメな日本のおかしな科学者たち
5. 時間とタイムマシンの哲学
6. エントロピ－の常識が崩壊した！科学における人間の復権と２１世紀科学革命
7. アインシュタイン「双子のパラドックス」の終焉(Ｓｈｏｃｋｉｎｇ ｓｃｉｅｎｃｅ ) 〈光・時間の遅れ・宇宙空間〉その衝撃の考察
8. 人間の逆襲時間と科学の常識の哲学的破壊
9. 天才物理学者たちの世界を欺いた科学１０大理論
10. さらばタイムマシン明日を生きる
11. 時空の探究人間と科学を哲学する
「科学はアインシュタインに騙されていたのか」を読んで
http://www.shiojiri.ne.jp/~side8/theory4.html
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/%90%E7%91%E3%93%87%89%EB/list.html
1. アキレスと亀時間の哲学と論理
2. 自己理解と自己超克
3. 双子のパラドックスの論理
4. ダメな日本のおかしな科学者たち
5. 時間とタイムマシンの哲学
6. エントロピ－の常識が崩壊した！科学における人間の復権と２１世紀科学革命
7. アインシュタイン「双子のパラドックス」の終焉(Ｓｈｏｃｋｉｎｇ ｓｃｉｅｎｃｅ ) 〈光・時間の遅れ・宇宙空間〉その衝撃の考察
8. 人間の逆襲時間と科学の常識の哲学的破壊
9. 天才物理学者たちの世界を欺いた科学１０大理論
10. さらばタイムマシン明日を生きる
11. 時空の探究人間と科学を哲学する
「科学はアインシュタインに騙されていたのか」を読んで
http://www.shiojiri.ne.jp/~side8/theory4.html
で、「気功」はどうよ？
トンデモ系科学を笑ってアフォ扱いしてる知人は
気功に関してはその効果の熱心な信者なんだが…
トンデモ系科学を笑ってアフォ扱いしてる知人は
気功に関してはその効果の熱心な信者なんだが…
270 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 19:09:54 ID:+dZXhDF1O
トルマリンはどうなの？
271 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 19:10:47 ID:gVwXsyaI0
奇妙な論理 1&2
なぜニセ科学に惹かれるのか（マーティン・ガードナー）
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31070987
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31079462
なぜニセ科学に惹かれるのか（マーティン・ガードナー）
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31070987
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31079462
哲学の危機・千代島理論はこうして崩壊する
http://www.big.or.jp/~isaacrc/superscience/chiyoshima/
東京都立科学技術大学助教授の千代島雅氏の名を最初に知ったのは、 1995年に徳間書店から出版された
「科学をダメにした7つの欺瞞」を読んだときでした。 コンノケンイチ氏、窪田登司氏といったそうそうたる (笑)
メンバーの中でもその主張はひときわ異彩を放っていたのを憶えています。
他のメンバーの主張がいかにも支離滅裂で超科学である事が一見してわかるのに対して、 千代島氏の主張
は一見極めて理路整然としており、にもかかわらず完膚なきまでに間違っているという、 その実にディープな読
みごたえに感動したものです。
実はこの「科学をだめにした7つの欺瞞」での千代島氏執筆部分は、その後同書店から出た
「天才物理学者たちの 世界を欺いた科学10大理論」 の予告編のようなもので、千代島氏の主張はこの本に極め
て詳細に述べられています。
この本のタイトルは明らかに学研の最新科学論シリーズ (26) 「世界を変えた科学10大理論」 のパロディーであり、
その事がこのシリーズの製作者の注目を集めたのかどうかはわかりませんが、 千代島氏は同シリーズ (30) 「科学
の危機 科学理論はこうして崩壊する」 の執筆者の一人として、「世界を欺いた～」とほぼ同様の主張を展開していま
す。
http://www.big.or.jp/~isaacrc/superscience/chiyoshima/
東京都立科学技術大学助教授の千代島雅氏の名を最初に知ったのは、 1995年に徳間書店から出版された
「科学をダメにした7つの欺瞞」を読んだときでした。 コンノケンイチ氏、窪田登司氏といったそうそうたる (笑)
メンバーの中でもその主張はひときわ異彩を放っていたのを憶えています。
他のメンバーの主張がいかにも支離滅裂で超科学である事が一見してわかるのに対して、 千代島氏の主張
は一見極めて理路整然としており、にもかかわらず完膚なきまでに間違っているという、 その実にディープな読
みごたえに感動したものです。
実はこの「科学をだめにした7つの欺瞞」での千代島氏執筆部分は、その後同書店から出た
「天才物理学者たちの 世界を欺いた科学10大理論」 の予告編のようなもので、千代島氏の主張はこの本に極め
て詳細に述べられています。
この本のタイトルは明らかに学研の最新科学論シリーズ (26) 「世界を変えた科学10大理論」 のパロディーであり、
その事がこのシリーズの製作者の注目を集めたのかどうかはわかりませんが、 千代島氏は同シリーズ (30) 「科学
の危機 科学理論はこうして崩壊する」 の執筆者の一人として、「世界を欺いた～」とほぼ同様の主張を展開していま
す。
プラセボ効果って科学じゃねーの？
276 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 19:16:12 ID:gVwXsyaI0
コペンハーゲン解釈ってやっぱオカシイジャンみたいな風潮はあるんですか？
ID:4/UKiDmG0 さん。
気持ちはわかるが、長文をコピペされても読みにくい。
リンクと２～３行の紹介文でなんとかしてくれ。
気持ちはわかるが、長文をコピペされても読みにくい。
リンクと２～３行の紹介文でなんとかしてくれ。
「世界を欺いた科学10大理論」目次全文 （トンデモ科学大集合）
http://www.big.or.jp/~isaacrc/superscience/chiyoshima/10dai.content.html
第1章 誤解と誤用によって混迷する相対性理論
第1節 光は無用? － テルレッツキーの致命的誤り
1 絶対的な時間・空間の限界 － ニュートンは神様?
2 光と時間 － 循環を逃れられないアインシュタインの定義
3 無謀な試みによって墓穴を掘るテルレッツキー
第2節 超光速粒子タキオンと因果律の破れ － 驚くべき三重の誤り
1 超光速と相対性理論 － すでに出発点において間違っている!
2 タキオンで因果律が破れる? － 世界を欺き続けた迷信の正体
3 過去への通信? － 平然と支離滅裂な計算をする「一流」の物理学者たち
4 量子力学と超光速 － 他人を安心させようとしてボロを出す
5 再解釈原理 － 無意味な「原理」をありがたがる科学者たち
第3節 タイムマシンは可能? － 笑止なワームホールの理論
1 ワームホール (虫食い穴)
2 過去への旅行? － 物理学者たちの情けない対応ぶり
3 思考の混乱か、それとも破廉恥な欺瞞か － ソーンたちの稚拙なトリックを暴く
4 ホーキングとソーンは「同じ穴のむじな」 － 思考力の欠如を隠蔽するための数学的粉飾 (時間順所保護仮説)
http://www.big.or.jp/~isaacrc/superscience/chiyoshima/10dai.content.html
第1章 誤解と誤用によって混迷する相対性理論
第1節 光は無用? － テルレッツキーの致命的誤り
1 絶対的な時間・空間の限界 － ニュートンは神様?
2 光と時間 － 循環を逃れられないアインシュタインの定義
3 無謀な試みによって墓穴を掘るテルレッツキー
第2節 超光速粒子タキオンと因果律の破れ － 驚くべき三重の誤り
1 超光速と相対性理論 － すでに出発点において間違っている!
2 タキオンで因果律が破れる? － 世界を欺き続けた迷信の正体
3 過去への通信? － 平然と支離滅裂な計算をする「一流」の物理学者たち
4 量子力学と超光速 － 他人を安心させようとしてボロを出す
5 再解釈原理 － 無意味な「原理」をありがたがる科学者たち
第3節 タイムマシンは可能? － 笑止なワームホールの理論
1 ワームホール (虫食い穴)
2 過去への旅行? － 物理学者たちの情けない対応ぶり
3 思考の混乱か、それとも破廉恥な欺瞞か － ソーンたちの稚拙なトリックを暴く
4 ホーキングとソーンは「同じ穴のむじな」 － 思考力の欠如を隠蔽するための数学的粉飾 (時間順所保護仮説)
280 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 19:19:12 ID:8iA01mQN0
千代島理論はこうして崩壊する・その 1 : 熱力学第2法則はデタラメ?
http://www.big.or.jp/~isaacrc/superscience/chiyoshima/thermo.html
「千代島理論はこうして崩壊する」のトップページでも述べたように、 千代島氏の主張は他の
超科学者に比べて一見理路整然としているのが特徴です。
そのせいか、「どう間違えているか」も割と簡単に見つけることができます。これが窪田氏など
ですと、 言っていることが支離滅裂なので、間違っていることは明白なのですが、 どうしてそ
ういう間違いをしてしまうのか全く理解に苦しむ、ということが多いのですが。
といっても、そこは超科学者、理路整然としているのはあくまでも見かけだけで、 やはり内容
が支離滅裂である事には変わりありません。ただ、変な言い方ですが、 「わかりやすい支離
滅裂」であることは確かです。
その中でもこのページで扱うエントロピーの法則に関する千代島理論は、まさに「わかりやすい
支離滅裂」 の最たるものです。
http://www.big.or.jp/~isaacrc/superscience/chiyoshima/thermo.html
「千代島理論はこうして崩壊する」のトップページでも述べたように、 千代島氏の主張は他の
超科学者に比べて一見理路整然としているのが特徴です。
そのせいか、「どう間違えているか」も割と簡単に見つけることができます。これが窪田氏など
ですと、 言っていることが支離滅裂なので、間違っていることは明白なのですが、 どうしてそ
ういう間違いをしてしまうのか全く理解に苦しむ、ということが多いのですが。
といっても、そこは超科学者、理路整然としているのはあくまでも見かけだけで、 やはり内容
が支離滅裂である事には変わりありません。ただ、変な言い方ですが、 「わかりやすい支離
滅裂」であることは確かです。
その中でもこのページで扱うエントロピーの法則に関する千代島理論は、まさに「わかりやすい
支離滅裂」 の最たるものです。
282 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/07(土) 19:20:03 ID:hRyi0eIT0
トンデモ健康品によく使われるキーワード
「好転反応」
「こんな良いのに薬じゃないんで効果を宣伝できないんですよ」
「好転反応」
「こんな良いのに薬じゃないんで効果を宣伝できないんですよ」
284 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 19:22:11 ID:wC177yGzO
科学は科学を装った詐欺を暴露するべきだが、宗教やオカルトを相手にしてはならない。
特に気功などは（過程や解釈はどうあれ）とにかく効くのであるから、
これを反射的に粉砕するのは文化の破壊に他ならない。オカルトは未知故に
オカルト足り得ているのであるから、非科学的だというだけで論戦を
仕掛けるべきではないのだ。
科学は、科学を装った「信仰」はトンデモ文化として尊重し、
科学を装った「悪質な詐欺」に的を絞って粉砕すべきなのである。
特に気功などは（過程や解釈はどうあれ）とにかく効くのであるから、
これを反射的に粉砕するのは文化の破壊に他ならない。オカルトは未知故に
オカルト足り得ているのであるから、非科学的だというだけで論戦を
仕掛けるべきではないのだ。
科学は、科学を装った「信仰」はトンデモ文化として尊重し、
科学を装った「悪質な詐欺」に的を絞って粉砕すべきなのである。
285 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 19:22:33 ID:pTIu71Pi0
ゲルマニウムって結構芸能人の間で信者がいるみたいね。
漫才師の奥さんがゲルマニウムで一財産築いたとか、テレビでやってた。
漫才師の奥さんがゲルマニウムで一財産築いたとか、テレビでやってた。
#0. 相対論こそ超科学だ
http://www.big.or.jp/~isaacrc/superscience/kubota/part0.html
>M.ガードナーの著作に、『奇妙な論理～だまされやすさの研究』 (市場泰男訳/社会思想社・現代教養文庫1989年)
>というのがあります。これを読むと、まさしくアインシュタインの相対性理論は 「奇妙な論理」によって「人々がだまさ
>れた」理論であることを痛切に感じます。 もちろん、この著者自身は相対論が間違っているなどとは一言も書いてい
>ませんが、 私の言いたいことは何事にも「奇妙な論理」を振り回して「人々を騙す」 人がいるものだし、また「騙され
>る人々」がいるということです。
上の文章は、窪田登司氏の最新の著書、「アインシュタイン 崩壊する相対性理論」 の P.16 からの引用です。
ちなみに、「奇妙な論理」は擬似科学批判のいわば元祖というべき本で、 原書が出版された1952年から、超科学は
全然変わっていないなぁ、と感じさせられます。
さて、上に引用した文章にはほんのちょっとだけ事実に反している部分があります。
>まさしくアインシュタインの相対性理論は...(後略)
の部分をほんのちょっと書き足して、
>まさしく「アインシュタインの相対性理論は間違っていた」は...(後略)
とすればＯＫです。100%、申し分のない事実です。さて、窪田登司氏はどんな 「奇妙な論理」を振り回し、人々はどのよう
に「騙された」のでしょうか。
http://www.big.or.jp/~isaacrc/superscience/kubota/part0.html
>M.ガードナーの著作に、『奇妙な論理～だまされやすさの研究』 (市場泰男訳/社会思想社・現代教養文庫1989年)
>というのがあります。これを読むと、まさしくアインシュタインの相対性理論は 「奇妙な論理」によって「人々がだまさ
>れた」理論であることを痛切に感じます。 もちろん、この著者自身は相対論が間違っているなどとは一言も書いてい
>ませんが、 私の言いたいことは何事にも「奇妙な論理」を振り回して「人々を騙す」 人がいるものだし、また「騙され
>る人々」がいるということです。
上の文章は、窪田登司氏の最新の著書、「アインシュタイン 崩壊する相対性理論」 の P.16 からの引用です。
ちなみに、「奇妙な論理」は擬似科学批判のいわば元祖というべき本で、 原書が出版された1952年から、超科学は
全然変わっていないなぁ、と感じさせられます。
さて、上に引用した文章にはほんのちょっとだけ事実に反している部分があります。
>まさしくアインシュタインの相対性理論は...(後略)
の部分をほんのちょっと書き足して、
>まさしく「アインシュタインの相対性理論は間違っていた」は...(後略)
とすればＯＫです。100%、申し分のない事実です。さて、窪田登司氏はどんな 「奇妙な論理」を振り回し、人々はどのよう
に「騙された」のでしょうか。
287 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 19:25:17 ID:gVwXsyaI0
いやだから、
温泉に効能なんて無いと思うんだけどな～
温泉に効能なんて無いと思うんだけどな～
#1. だから相対論は間違っている
http://www.big.or.jp/~isaacrc/superscience/kubota/part1.html
窪田氏の相対論に関する著作
「アインシュタインの相対性理論は間違っていた」 徳間書店
「『相対論』はやはり間違っていた(共著)」 徳間書店
「科学をダメにした7つの欺瞞(共著)」 徳間書店
「アインシュタイン 崩壊する相対性理論」 技術出版
「科学はアインシュタインに騙されていたのか」 徳間書店 Add 15.Aug.1997
の5冊です。
もちろん、これらはことごとく間違っています。
http://www.big.or.jp/~isaacrc/superscience/kubota/part1.html
窪田氏の相対論に関する著作
「アインシュタインの相対性理論は間違っていた」 徳間書店
「『相対論』はやはり間違っていた(共著)」 徳間書店
「科学をダメにした7つの欺瞞(共著)」 徳間書店
「アインシュタイン 崩壊する相対性理論」 技術出版
「科学はアインシュタインに騙されていたのか」 徳間書店 Add 15.Aug.1997
の5冊です。
もちろん、これらはことごとく間違っています。
289 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 19:28:00 ID:GrBbrP5X0
細木ﾊﾞﾊﾞｧの全ての発言と血液型教は法律で規制すべきだよね！
291 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 19:28:22 ID:gVwXsyaI0
292 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 19:29:01 ID:9iwVG0wY0
>>284
で、気功はそれなりの訓練とかすれば誰でも習得できるんでしょうか？
それとも｢選ばれた能力の持ち主｣的な方にしか出来ない物なんでしょうか？
信じない人にも効果があるんでしょうか？
別に詐欺どうこうという事ではなくて、不思議な部分が多い気がしたので。
で、気功はそれなりの訓練とかすれば誰でも習得できるんでしょうか？
それとも｢選ばれた能力の持ち主｣的な方にしか出来ない物なんでしょうか？
信じない人にも効果があるんでしょうか？
別に詐欺どうこうという事ではなくて、不思議な部分が多い気がしたので。
294 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 19:30:49 ID:1zQHmeOQ0
ここはひとつテレビで討論でもしたらいいんじゃね？
295 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 19:31:30 ID:pVrskdf20
たま出版の韮澤さんだけはガチ
>>291
相対性理論を否定する疑似科学本が間違いって言う意味で。
相対性理論を否定する疑似科学本が間違いって言う意味で。
気功がきくってのも初耳だなぁ。
あれも事前にそう思ってるからそう思えるだけでそ。
馬鹿は騙されやすいからね。
レイキとかっていうオカルト丸出しのもんに騙されるやつも一緒
あれも事前にそう思ってるからそう思えるだけでそ。
馬鹿は騙されやすいからね。
レイキとかっていうオカルト丸出しのもんに騙されるやつも一緒
299 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 19:33:51 ID:PDCPiPjw0
>>289
何このインチキ宣伝・・・
何このインチキ宣伝・・・
300 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 19:34:28 ID:EUh8SAek0
明らかなニセ科学・・・マイナスイオン、右脳教育、「水からの伝言」、ゲーム脳理論
迷信・根拠の無い俗説・・・血液型性格判断、人間の皮膚呼吸
現状ではなんとも言えない・・・電磁波の人体への影響、地震の前兆現象
だいたいこんな感じ？
迷信・根拠の無い俗説・・・血液型性格判断、人間の皮膚呼吸
現状ではなんとも言えない・・・電磁波の人体への影響、地震の前兆現象
だいたいこんな感じ？
301 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 19:34:36 ID:gVwXsyaI0
細木は嫌いだけど、もしも面と向かってあんなふうに恫喝されたら、
ビビッて納得したフリして逃げると思う。
ビビッて納得したフリして逃げると思う。
302 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 19:35:34 ID:wC177yGzO
詐欺は邪悪な犯罪であり、ペテンとインチキと詭弁と暗示は合法である。
よってトンデモを利用した悪質な詐欺は排除されても良いが、UFOや気功などは
たとえ排除できるのだとしても排除してはならない！
科学はあくまで「合理的説明」であり、それ以外を駆逐する根拠や権利など持っていないのである。
科学は無知蒙昧な大衆を教育すべきだが、だからといって霊魂というフィクションを
粉砕してはならないのだ。あくまで個人による選択が重要なのである。
よってトンデモを利用した悪質な詐欺は排除されても良いが、UFOや気功などは
たとえ排除できるのだとしても排除してはならない！
科学はあくまで「合理的説明」であり、それ以外を駆逐する根拠や権利など持っていないのである。
科学は無知蒙昧な大衆を教育すべきだが、だからといって霊魂というフィクションを
粉砕してはならないのだ。あくまで個人による選択が重要なのである。
http://66.102.7.104/search?q=cache:1gyddj41EpcJ:www.tmit.ac.jp/syllabus/syllabus2005/ippan17/1001.pdf+%E5%8D%83%E4%BB%A3%E5%B3%B6%E9%9B%85&hl=ja
疑似科学は大学で講義されたりしているんだよねぇ・・
日本の大学のレベルも問題だよな・・
疑似科学は大学で講義されたりしているんだよねぇ・・
日本の大学のレベルも問題だよな・・
304 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 19:37:45 ID:truBsSrj0
まず、フェミだのジェンダーだのに対応すべきだな。
もっともトンデモな存在でありながら、本人たちは本気で
科学を問い直すとか言っているし。
もっともトンデモな存在でありながら、本人たちは本気で
科学を問い直すとか言っているし。
306 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 19:38:36 ID:SqC6FDMn0
効果はあるかどうかじゃなく
その人が信じるかどうかだよ
科学的に証明できるわけがない
その人が信じるかどうかだよ
科学的に証明できるわけがない
307 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 19:38:50 ID:jj9RPI/Z0
308 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 19:38:59 ID:gVwXsyaI0
ほっとけないニセ科学？これは何バンド？
>>300
電磁波の人体への影響、というのを森羅万象全ての可能性という事で言えば
「なんともいえない」ですけど、それはどのような物でもいえることで。
一時期アメリカではやって日本にも輸入された「高圧電線での電磁波でガン
ができる」とかいうのは否定されている。通常考えると携帯電話の電磁波も
影響を与えるとは考えにくい。それより強力な電波を普段私たちは目に入れ
てるし。
否定する為には悪魔の証明が必要だけどね。
電磁波の人体への影響、というのを森羅万象全ての可能性という事で言えば
「なんともいえない」ですけど、それはどのような物でもいえることで。
一時期アメリカではやって日本にも輸入された「高圧電線での電磁波でガン
ができる」とかいうのは否定されている。通常考えると携帯電話の電磁波も
影響を与えるとは考えにくい。それより強力な電波を普段私たちは目に入れ
てるし。
否定する為には悪魔の証明が必要だけどね。
311 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 19:41:38 ID:gVwXsyaI0
うん、結局「悪魔の照明」を啓蒙しなければ、ダマされるやつはまだまだ出てくるわけだな。
312 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 19:41:53 ID:/vcr7ltH0
ニセ科学も問題だが、極東国家が主張するニセ歴史を何とかしろ。
ニセ大量虐殺にニセ残留化学兵器にニセ独立記念館に
ニセ下関条約
頭おかしくなる
ニセ大量虐殺にニセ残留化学兵器にニセ独立記念館に
ニセ下関条約
頭おかしくなる
313 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 19:44:15 ID:vqdo/f6X0
車業パーツ界なんとかしてくれよ。
マグチューンとかホットイナズマ、
もっとすごいのは電気接点にカーボンナのチューブ配合グリース！
市ねよ。
錆びない車に！バッテリーを繋いでイオンを補給！
かの整備士注目雑誌、自動車工学の最後のページに広告出てたりしてたじゃん。
90年頃だっけ。
そういうの根こそぎやっつけてくれ。
マグチューンとかホットイナズマ、
もっとすごいのは電気接点にカーボンナのチューブ配合グリース！
市ねよ。
錆びない車に！バッテリーを繋いでイオンを補給！
かの整備士注目雑誌、自動車工学の最後のページに広告出てたりしてたじゃん。
90年頃だっけ。
そういうの根こそぎやっつけてくれ。
314 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 19:45:23 ID:wC177yGzO
>>293
気功は無意識の応用の一つなんだよ。生理的反応や暗示が主だ。
だから誇大広告されているようにはいかないだろうが、訓練すれば誰でも使える。
しかしその無意識的な性質上、科学的意識的説明は効果に有害な影響を及ぼすんだ。
オカルトは「あえて隠す」からこそ、有効に利用できるんだよ。科学が安易に侵略してはいけないんだ。
気功は無意識の応用の一つなんだよ。生理的反応や暗示が主だ。
だから誇大広告されているようにはいかないだろうが、訓練すれば誰でも使える。
しかしその無意識的な性質上、科学的意識的説明は効果に有害な影響を及ぼすんだ。
オカルトは「あえて隠す」からこそ、有効に利用できるんだよ。科学が安易に侵略してはいけないんだ。
>>302
それは”適用範囲の問題”だと思う。
生活様式や伝統などに科学性を要求しても意味が無い。
それらは精神的な意味を捉えるべきで、無制限に要素還元して科学で語ろうとしても的はずれだと思う。
何しろ、”クオリア”が解き明かされていないのだから、知覚の解剖や機構はかなりのことが分かっているのに
相変わらず、「なぜそのように感じるのか」が分からない。
感覚という外的刺激から学習され、複雑な概念が社会生活の中で身に付き、その上で漸く文化や歴史や
これに基づいた伝統・生活様式に意味が与えられて高度な文化的生活が営まれる。
てなわけで、霊魂だの神様だのはその歴史や伝統に則って尊重されるべきもので、科学で論じるものでは無い
と思う。逆に、宗教も科学に口出し・手出ししたらダメだと思う。最近のＩＤ教育などだ。
そうした互いの適用範囲を踏み越えなければどちらも尊重されるべきものだと思う。
それは”適用範囲の問題”だと思う。
生活様式や伝統などに科学性を要求しても意味が無い。
それらは精神的な意味を捉えるべきで、無制限に要素還元して科学で語ろうとしても的はずれだと思う。
何しろ、”クオリア”が解き明かされていないのだから、知覚の解剖や機構はかなりのことが分かっているのに
相変わらず、「なぜそのように感じるのか」が分からない。
感覚という外的刺激から学習され、複雑な概念が社会生活の中で身に付き、その上で漸く文化や歴史や
これに基づいた伝統・生活様式に意味が与えられて高度な文化的生活が営まれる。
てなわけで、霊魂だの神様だのはその歴史や伝統に則って尊重されるべきもので、科学で論じるものでは無い
と思う。逆に、宗教も科学に口出し・手出ししたらダメだと思う。最近のＩＤ教育などだ。
そうした互いの適用範囲を踏み越えなければどちらも尊重されるべきものだと思う。
>>308
皮膚病くらいはあるかもしれない。
「万病に効く」の大抵が「温熱療法の効果」程度ですけど、色んな成分が入って
いることがまったく無関係とも言えないし、皮膚病とかなら納得もしやすい。
統計データがあるかどうかは知りませんが。
一つは温泉というのが本気で病気を治したいが為に入るというより、既に文化的
なレジャーとして受け入れられている事があるかとおもいます。
カルト化する多くの民間療法と違い、効果的な治療法が見つかっている現代医療
を放棄して温泉にすがる、という事はあまりみかけないでしょう。
ま、ラドン温泉で放射能がどうこう言うのはもう完全にアレですけど。
皮膚病くらいはあるかもしれない。
「万病に効く」の大抵が「温熱療法の効果」程度ですけど、色んな成分が入って
いることがまったく無関係とも言えないし、皮膚病とかなら納得もしやすい。
統計データがあるかどうかは知りませんが。
一つは温泉というのが本気で病気を治したいが為に入るというより、既に文化的
なレジャーとして受け入れられている事があるかとおもいます。
カルト化する多くの民間療法と違い、効果的な治療法が見つかっている現代医療
を放棄して温泉にすがる、という事はあまりみかけないでしょう。
ま、ラドン温泉で放射能がどうこう言うのはもう完全にアレですけど。
317 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 19:46:27 ID:xwEcG7aT0
>>99
>それより，
>
>
>
> ディプロマミル博士をあぶりだす会合を開かないの？
禿同！ 博士号を３つも持ってると自称してる人いるけど、
ぜんぜん学会誌に投稿無くて、三流出版社から自己啓発の本ばっかり
出してるよー。困ったもんだ。
>それより，
>
>
>
> ディプロマミル博士をあぶりだす会合を開かないの？
禿同！ 博士号を３つも持ってると自称してる人いるけど、
ぜんぜん学会誌に投稿無くて、三流出版社から自己啓発の本ばっかり
出してるよー。困ったもんだ。
318 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 19:47:02 ID:60+DvCfA0
319 ：Ｓ ◆KMyTcmL3ws ：2006/01/07(土) 19:50:09 ID:1qWbWILd0
NHKでさえも偽科学にどっぷり浸かり、子供の人権も尊厳も踏みにじりインチキ番組作る時代
ＮＨＫ「我々が目で見て確認したので本当です」
奇跡の詩人
http://homepage3.nifty.com/nhkq/
昔から温泉湯治っていうと
温泉に入って飲むことのほうが多いみたいだから
飲むことでミネラル補給や鉄分補給をしてるんだと思うよ。
それと風呂に入り清潔にするのは健康になるのは手っ取り早い。
温泉に入って飲むことのほうが多いみたいだから
飲むことでミネラル補給や鉄分補給をしてるんだと思うよ。
それと風呂に入り清潔にするのは健康になるのは手っ取り早い。
322 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 19:51:11 ID:oqDF8u1c0
プチシルマをなんとかしてください
323 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 19:53:10 ID:60+DvCfA0
>>318
温泉の効能ってのを本来はデータとってどれだけ効いたか証明すべきなんだろうけど・・
医療行為でも無いので特に証明しないといけないというほどの必要性も無いというグレーゾーン
なんでしょうなぁ。
ただ、インターフェロンの研究などによるとやはりストレスによって免疫が低下し、それが発ガン率
を高めるのでは、とされている。
だから温泉に行ってリラックスする事によってストレスによって低下した免疫が回復し、健康を取り
戻せる、というような効果は有りそうだと思う。勿論、証明されていないが。
温泉の効能ってのを本来はデータとってどれだけ効いたか証明すべきなんだろうけど・・
医療行為でも無いので特に証明しないといけないというほどの必要性も無いというグレーゾーン
なんでしょうなぁ。
ただ、インターフェロンの研究などによるとやはりストレスによって免疫が低下し、それが発ガン率
を高めるのでは、とされている。
だから温泉に行ってリラックスする事によってストレスによって低下した免疫が回復し、健康を取り
戻せる、というような効果は有りそうだと思う。勿論、証明されていないが。
325 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 19:54:37 ID:PDCPiPjw0
昔話なんかで、怪我をした鳥が温泉に怪我をした羽根を浸しに頻繁に来ていた、なんてあるから
体に悪いって事はないような気もする。
体に悪いって事はないような気もする。
327 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 19:56:26 ID:tcCoUe4q0
ゲルマニウムブームを誰か止めてください。
志村が踊ってる
志村が踊ってる
温泉、温浴といえば、ヒートショックプロテインだったかそういうのもあったな。
331 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 19:57:49 ID:gVwXsyaI0
>>316
みんな薄々気がついてはいるけど、誰も不幸にならないからそのままにしてあるってことか。
長年のモヤモヤが晴れたんで感謝。
話は飛ぶけど、石川里華はウンコしないほうが皆の幸福なんだからそれでいいじゃん
みんな薄々気がついてはいるけど、誰も不幸にならないからそのままにしてあるってことか。
長年のモヤモヤが晴れたんで感謝。
話は飛ぶけど、石川里華はウンコしないほうが皆の幸福なんだからそれでいいじゃん
332 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 19:57:58 ID:umyDRukL0
温泉は普通に入っただけじゃ、あまり効果は無いと聞く。
数週間かけた湯治で効き目が出てくるものらしい。１日に何度も入るんだよね。
数週間かけた湯治で効き目が出てくるものらしい。１日に何度も入るんだよね。
333 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 19:58:22 ID:60+DvCfA0
334 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 19:59:29 ID:1zQHmeOQ0
こんなことより科学者は頑張って安価な代替エネルギーを開発してくださいよ。
原発や火力発電は地球や人間にとってトンデモだよ。
開発者は神と崇められるよ、きっと。え？お気に召しませんか？w
原発や火力発電は地球や人間にとってトンデモだよ。
開発者は神と崇められるよ、きっと。え？お気に召しませんか？w
336 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 20:00:58 ID:tcCoUe4q0
>>334
牛や人力に比べりゃ遥かに安価で地球へのダメージも小さいですがw
牛や人力に比べりゃ遥かに安価で地球へのダメージも小さいですがw
339 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 20:01:32 ID:bG/MAjSK0
やばいエセ科学投資詐欺
１ 生産工場を建てるために資金がいる、販売権を与えるか投資して
２ できるまで、別の商品の販売権を与える 石鹸売って
３ きょうの実演は機械が突然故障したからできなくなった、でもすごい威力だった
１ 生産工場を建てるために資金がいる、販売権を与えるか投資して
２ できるまで、別の商品の販売権を与える 石鹸売って
３ きょうの実演は機械が突然故障したからできなくなった、でもすごい威力だった
340 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 20:01:35 ID:PDCPiPjw0
>>326
そりゃ行き過ぎ。まぁ桃太郎の原型の話は桃から生まれたんじゃなくて
桃食って若返ったおばあさんから生まれてるし、竹取物語は昔話というより
風刺小説みたいなもん（出てくる登場人物が、昔の政界の大物を風刺）だし。
まー、じゃ桃食って若返るのか？つー話になるがｗ
ただ、温泉の始まりとして、あちこちにそういう伝説めいた話はあるから、全く
無視するようなもんではないと思う。まー本当に効能があるかどーかは実証実験やるしか
ないと思うけど。
そりゃ行き過ぎ。まぁ桃太郎の原型の話は桃から生まれたんじゃなくて
桃食って若返ったおばあさんから生まれてるし、竹取物語は昔話というより
風刺小説みたいなもん（出てくる登場人物が、昔の政界の大物を風刺）だし。
まー、じゃ桃食って若返るのか？つー話になるがｗ
ただ、温泉の始まりとして、あちこちにそういう伝説めいた話はあるから、全く
無視するようなもんではないと思う。まー本当に効能があるかどーかは実証実験やるしか
ないと思うけど。
341 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 20:01:51 ID:wC177yGzO
永久機関だとかUFOだとかオーパーツだとか、宗教化してしまったニセ科学は数多い。
故に、ニセ科学の排除は一歩間違えれば現代の宗教弾圧ということになる。
ファンタジックに生きている一般人を改宗させることを目的とせず、詐欺行為を
摘発・公報して啓蒙するに留めるべきだ。真実は救済と等価ではないのだから。
故に、ニセ科学の排除は一歩間違えれば現代の宗教弾圧ということになる。
ファンタジックに生きている一般人を改宗させることを目的とせず、詐欺行為を
摘発・公報して啓蒙するに留めるべきだ。真実は救済と等価ではないのだから。
342 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 20:02:47 ID:60+DvCfA0
>>330
それはそうだろうね
でも貧血になるような人になら目に見えるような効果が出るだろうと
結局温泉ってのは温熱療法であったりストレスなど心の問題であったり
口径摂取することによって不足してたミネラルの補給してたり
様々なものの相乗効果だと思う
それはそうだろうね
でも貧血になるような人になら目に見えるような効果が出るだろうと
結局温泉ってのは温熱療法であったりストレスなど心の問題であったり
口径摂取することによって不足してたミネラルの補給してたり
様々なものの相乗効果だと思う
343 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 20:03:12 ID:1zQHmeOQ0
344 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 20:03:35 ID:EUh8SAek0
345 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 20:03:47 ID:gVwXsyaI0
温泉ネタが盛り上がって嬉しい！！
温泉に入ってゆっくりするのは療養になるとは思います。
ただし、効能を謳うはちょっとニセ科学的だなと思っていました。
が、飲むことを考えると、確かに効能はあるのかもしれないですね。
温泉に入ってゆっくりするのは療養になるとは思います。
ただし、効能を謳うはちょっとニセ科学的だなと思っていました。
が、飲むことを考えると、確かに効能はあるのかもしれないですね。
346 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 20:04:34 ID:huBpiHKS0
ＥＳ細胞・・とか思ったが、スレタイが物理学会関係なんで、やっぱりこういうのが本来のテーマかな。
本物の色物物理学者たち
http://www.asahi-net.or.jp/~ft1t-ocai/jgk/Jgk/Public/Color/color-01.html
彼等の好む研究は、
”相対論の否定”
「光速は変化する。しかし、同時に時間や長さも変化するので、変化している事が判らないのだ。
アインシュタインは間違っている。」の類。たいてい、「絶対性時空理論」という名前である。
”量子力学の観測理論の斬新なアイデア”
「量子力学において、運動量と位置は決定できませんが、それは時空が実はなんとかでうんぬんかんぬん」の類。
力学を変な原理で作り直す
”「力学の基本は《円》であります」の類。”
ええい、武術と一緒にするんじゃない。
”最先端理論に訳のわからないものをくっつける”
「粒子空間と波空間で９次元を表す超弦理論」の類。
なんて処が主でしょうか。
本物の色物物理学者たち
http://www.asahi-net.or.jp/~ft1t-ocai/jgk/Jgk/Public/Color/color-01.html
彼等の好む研究は、
”相対論の否定”
「光速は変化する。しかし、同時に時間や長さも変化するので、変化している事が判らないのだ。
アインシュタインは間違っている。」の類。たいてい、「絶対性時空理論」という名前である。
”量子力学の観測理論の斬新なアイデア”
「量子力学において、運動量と位置は決定できませんが、それは時空が実はなんとかでうんぬんかんぬん」の類。
力学を変な原理で作り直す
”「力学の基本は《円》であります」の類。”
ええい、武術と一緒にするんじゃない。
”最先端理論に訳のわからないものをくっつける”
「粒子空間と波空間で９次元を表す超弦理論」の類。
なんて処が主でしょうか。
349 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 20:06:07 ID:PDCPiPjw0
温泉そのものよりも、風呂に入れる温泉の素、という奴が本当に効くのか気になる。
>>300
地震の前兆現象（地震雲とか）って噴飯ものなんじゃなかったっけ？
地震の前兆現象（地震雲とか）って噴飯ものなんじゃなかったっけ？
352 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 20:07:07 ID:60+DvCfA0
>>344
面白いなぁこんなのあったんだ
面白いなぁこんなのあったんだ
>>348
ま、一応超弦理論の対抗馬の量子ループ重力理論では光速は一定ではないという
理論予測がでてますけどね。運が良ければ今後数十年以内にはこの理論予測が正
しいかどうか実験で証明されるかもしれません。
どのみちそちらで書かれているような根拠ではないですが。
ま、一応超弦理論の対抗馬の量子ループ重力理論では光速は一定ではないという
理論予測がでてますけどね。運が良ければ今後数十年以内にはこの理論予測が正
しいかどうか実験で証明されるかもしれません。
どのみちそちらで書かれているような根拠ではないですが。
354 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 20:13:19 ID:wC177yGzO
騙された者がみな安心したり幸福になったりするなら、それは救済であって詐欺ではない。
ここをカンチガイして第三者が宗教叩き霊能者叩きを始めると収集がつかなくなる。
法律に反しない者にモラルだとかマナーだとかと言い掛かりをつけるのは
むしろニセ科学のやり方だ。それは科学的姿勢とは程遠い単なる異端弾圧行為だ。
そしてこのレスもまた正論と呼ばれるタイプの暗示なのだ。CMと同じ洗脳行為だ。
人がことばを使う以上、言霊という呪いからは逃れられない。問題は自覚の有無なのだ。
ここをカンチガイして第三者が宗教叩き霊能者叩きを始めると収集がつかなくなる。
法律に反しない者にモラルだとかマナーだとかと言い掛かりをつけるのは
むしろニセ科学のやり方だ。それは科学的姿勢とは程遠い単なる異端弾圧行為だ。
そしてこのレスもまた正論と呼ばれるタイプの暗示なのだ。CMと同じ洗脳行為だ。
人がことばを使う以上、言霊という呪いからは逃れられない。問題は自覚の有無なのだ。
>>330>>342
鉄欠乏性貧血に対してなら、鉄剤の投与により貧血は改善する。
勿論、鉄欠乏性貧血の原因も二次性の原因は沢山あるのでその治療も必要だが。
鉄分を含む温泉の湯を飲めば、一応は吸収されるので効果は期待できる。
ただし、濃度や吸収率、そして貧血の程度（鉄が体内から失われていく速度）との関係
が分からないと何とも言えないな。
鉄分を多く含む食品や鉄分のサプリなどを取れば鉄欠乏性貧血は改善が期待できるので、
確実性はかなり劣るが鉄泉を飲めば効果は無いとは言えない。だが、それは鉄剤投与よりも
遙かにコントロールが難しい。何しろ温泉毎にどの程度の鉄分を含有しているか、その化合物
はどのようなものか、他に有害な物質は含まれていないか、そして定期的に採血して貧血の
具合を観察しなければならない。
・・てなことにコストかけるよりは、まぁ、なんだか良さげでいいよねぇ、気持ちいいねぇ、でいいん
じゃないのかな。温泉のクォリアを楽しんだ方が得だな。
鉄欠乏性貧血に対してなら、鉄剤の投与により貧血は改善する。
勿論、鉄欠乏性貧血の原因も二次性の原因は沢山あるのでその治療も必要だが。
鉄分を含む温泉の湯を飲めば、一応は吸収されるので効果は期待できる。
ただし、濃度や吸収率、そして貧血の程度（鉄が体内から失われていく速度）との関係
が分からないと何とも言えないな。
鉄分を多く含む食品や鉄分のサプリなどを取れば鉄欠乏性貧血は改善が期待できるので、
確実性はかなり劣るが鉄泉を飲めば効果は無いとは言えない。だが、それは鉄剤投与よりも
遙かにコントロールが難しい。何しろ温泉毎にどの程度の鉄分を含有しているか、その化合物
はどのようなものか、他に有害な物質は含まれていないか、そして定期的に採血して貧血の
具合を観察しなければならない。
・・てなことにコストかけるよりは、まぁ、なんだか良さげでいいよねぇ、気持ちいいねぇ、でいいん
じゃないのかな。温泉のクォリアを楽しんだ方が得だな。
356 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 20:14:48 ID:tcCoUe4q0
光合堀菌
健康カルト集団に殺されちゃうよ
ID:wC177yGzO
みたいに人の話を聞かず
一方的に言いたいことだけ言って逃げるのが
トンデモの特徴
わざわざ携帯からご苦労
みたいに人の話を聞かず
一方的に言いたいことだけ言って逃げるのが
トンデモの特徴
わざわざ携帯からご苦労
本物の色物物理学者たち
http://www.asahi-net.or.jp/~ft1t-ocai/jgk/Jgk/Public/Color/color-01.html
例えば、学会ではどのような恐ろしい事が行われているのでしょうか？
学会レポート
過去の数々の学会における色物伝説の中でも最高峰は「虚数の ｉ と電流の ｉ は等しい」という事を証明した人でしょうか。
この話、続編が「自然対数の底の ｅ と電荷の ｅ は等しい」だったそうです。詳しく聞いた人、というのが存在しないので、
実際、どんな話だったのやら、想像もつきません（想像したくない）。
文字が一緒だからって、なんでもかんでも等しくすりゃいいってもんじゃないぞ、この野郎。
http://www.asahi-net.or.jp/~ft1t-ocai/jgk/Jgk/Public/Color/color-01.html
例えば、学会ではどのような恐ろしい事が行われているのでしょうか？
学会レポート
過去の数々の学会における色物伝説の中でも最高峰は「虚数の ｉ と電流の ｉ は等しい」という事を証明した人でしょうか。
この話、続編が「自然対数の底の ｅ と電荷の ｅ は等しい」だったそうです。詳しく聞いた人、というのが存在しないので、
実際、どんな話だったのやら、想像もつきません（想像したくない）。
文字が一緒だからって、なんでもかんでも等しくすりゃいいってもんじゃないぞ、この野郎。
エイリアンクラフト研究自体がニセ科学か、と言われるとそうではない。
例えば、「未確認飛行物体を3000件調べましたが、エイリアンクラフト
は見つかりませんでした」というのは実証的な手続を踏んだ科学。
問題なのは、
「現代科学では解明できない」→「エイリアンクラフトだ！」
「宇宙人を見たという人がいる」→「宇宙人はいる！」
などの、はちゃめちゃな説明が横行すること。
あと、『奇妙な論理』やポパーの反証可能性などは、それ自体がニセ科学
の境界になるかというと、そうでもない。例えば、18,19世紀の原子論や、
顕微鏡がない時代の微生物説は「そう考えると都合が良い」という程度で
しかなかった。
例えば、「未確認飛行物体を3000件調べましたが、エイリアンクラフト
は見つかりませんでした」というのは実証的な手続を踏んだ科学。
問題なのは、
「現代科学では解明できない」→「エイリアンクラフトだ！」
「宇宙人を見たという人がいる」→「宇宙人はいる！」
などの、はちゃめちゃな説明が横行すること。
あと、『奇妙な論理』やポパーの反証可能性などは、それ自体がニセ科学
の境界になるかというと、そうでもない。例えば、18,19世紀の原子論や、
顕微鏡がない時代の微生物説は「そう考えると都合が良い」という程度で
しかなかった。
361 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 20:19:10 ID:wC177yGzO
鉄と亜鉛のサプリはいいぞ！一人暮らしだと、ほうれんそうやわかめなんて食えないからな！
温泉もいいがサプリもいい選択肢だ！貧血でいつもぼーっとしてるのも解消されるし、
舌の健康状態が良くなって食事の味もおいしく感じられるぞ！
温泉もいいがサプリもいい選択肢だ！貧血でいつもぼーっとしてるのも解消されるし、
舌の健康状態が良くなって食事の味もおいしく感じられるぞ！
362 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 20:19:33 ID:7jPDv6x40
あまり話題にもしないけど、化粧品の売り文句って長きに渡ってことごとく
ニセ科学的ではありません？
まるで皮膚が栄養分を吸収できるが如き不思議な配合成分で、老化を抑制したり
若返らせたり、くすみが取れたり。
ニセ科学的ではありません？
まるで皮膚が栄養分を吸収できるが如き不思議な配合成分で、老化を抑制したり
若返らせたり、くすみが取れたり。
363 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 20:19:58 ID:umyDRukL0
>>354
電波乙。確かにばれなきゃセーフだし、裁判で有罪が確定するまでは詐欺ではないかもしれんが。
電波乙。確かにばれなきゃセーフだし、裁判で有罪が確定するまでは詐欺ではないかもしれんが。
364 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 20:20:03 ID:ZcIenqAQO
フォトンベルト
↓
↓
365 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 20:20:12 ID:tcCoUe4q0
ウコン（ウンコではない）
>>354
科学とは無関係に価値観に基づいた信仰を持つのはいいんだけど、信仰を科学的
と誤認したり、他人に押しつけたりするのは問題なわけ。
そのためには信仰と科学を区分けして認識して貰わないといけない。
ゲームを規制しようとする団体がその根拠として「ゲーム脳の恐怖」を持ち出して、
それで規制に成功したらどうなるか。これは妄想を根拠に他人の私権、価値観によ
る行動を制限してしまうわけだ。規制できた本人達は幸せだろ。
医療の分野で妄想と科学を区別できなかったら、患者本人は適切な医療を受けない
まま、救われると信じて変な民間療法を受けて死ぬわけだ。救われると思って最後
まで信じているのならば幸せかもしれないけど。しかしその信仰によって、生きる
という選択をドブに捨てたことになるけど、どっちがいいのかね。
区分けの認識はした方が良いと思うよ。
科学とは無関係に価値観に基づいた信仰を持つのはいいんだけど、信仰を科学的
と誤認したり、他人に押しつけたりするのは問題なわけ。
そのためには信仰と科学を区分けして認識して貰わないといけない。
ゲームを規制しようとする団体がその根拠として「ゲーム脳の恐怖」を持ち出して、
それで規制に成功したらどうなるか。これは妄想を根拠に他人の私権、価値観によ
る行動を制限してしまうわけだ。規制できた本人達は幸せだろ。
医療の分野で妄想と科学を区別できなかったら、患者本人は適切な医療を受けない
まま、救われると信じて変な民間療法を受けて死ぬわけだ。救われると思って最後
まで信じているのならば幸せかもしれないけど。しかしその信仰によって、生きる
という選択をドブに捨てたことになるけど、どっちがいいのかね。
区分けの認識はした方が良いと思うよ。
367 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 20:22:24 ID:gVwXsyaI0
>>344
目を通しました。ちゃんと研究してる人がいたんですね。
結局、効能は僅かしかなく、一般の人間がありがたがって入るほどのものではないような・・・
まあ取りあえず、「誰も疑ってないのか？」という私の疑問は晴れました。ありがとうみなさん。
目を通しました。ちゃんと研究してる人がいたんですね。
結局、効能は僅かしかなく、一般の人間がありがたがって入るほどのものではないような・・・
まあ取りあえず、「誰も疑ってないのか？」という私の疑問は晴れました。ありがとうみなさん。
>>354
これ、トンデモインチキのキチガイの典型的な症状ですねｗｗｗ
言霊←これキーポイントだけど、これ出すやつは
お水関係に洗脳されたデンパね。
または、ありがとうございます教という今問題になってる宗教。
２ちゃんまで遠征とはまたご苦労なことですね。
これ、トンデモインチキのキチガイの典型的な症状ですねｗｗｗ
言霊←これキーポイントだけど、これ出すやつは
お水関係に洗脳されたデンパね。
または、ありがとうございます教という今問題になってる宗教。
２ちゃんまで遠征とはまたご苦労なことですね。
369 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 20:22:48 ID:tcCoUe4q0
いんちきグッズの類を集大成したらどんなかんじでありましょうか。
370 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 20:23:28 ID:umyDRukL0
>>362
化粧品といってもピンキリあるから、一まとめにはできないけど、まあ実際使えば効果があるから良いんじゃね？
化粧品といってもピンキリあるから、一まとめにはできないけど、まあ実際使えば効果があるから良いんじゃね？
371 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 20:23:55 ID:1zQHmeOQ0
温泉はさぁ、やっぱり気持ちいいでしょ。
消毒臭いお湯よりは、硫黄臭かったり石油臭かったり、すべすべしたりとか。
あぁ、気持ちよかった、って思うのは大切だよ。
とか書くと、ニセ科学も同じみたいだが。
やっぱり大切なのは、それで誰にどんな害があるのかって所か。
マイナスイオンなんかは、それ付いてるドライヤーは値段がやっぱり高くて、
でも、付いてないドライヤーもあるわけだからね。
消毒臭いお湯よりは、硫黄臭かったり石油臭かったり、すべすべしたりとか。
あぁ、気持ちよかった、って思うのは大切だよ。
とか書くと、ニセ科学も同じみたいだが。
やっぱり大切なのは、それで誰にどんな害があるのかって所か。
マイナスイオンなんかは、それ付いてるドライヤーは値段がやっぱり高くて、
でも、付いてないドライヤーもあるわけだからね。
373 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 20:26:24 ID:60+DvCfA0
>>355
やっぱり一番は普段のストレスから開放される事なんだろうなぁ
細かいこと気にせず楽しむのがいいんだろうね
温泉も研究が進めば面白そうな感じはするし
日本は温泉大国だから研究する人は恵まれてるかも
やっぱり一番は普段のストレスから開放される事なんだろうなぁ
細かいこと気にせず楽しむのがいいんだろうね
温泉も研究が進めば面白そうな感じはするし
日本は温泉大国だから研究する人は恵まれてるかも
374 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 20:27:01 ID:7jPDv6x40
>>366
> ゲームを規制しようとする団体がその根拠として「ゲーム脳の恐怖」を持ち出して、
> それで規制に成功したらどうなるか。これは妄想を根拠に他人の私権、価値観によ
> る行動を制限してしまうわけだ。規制できた本人達は幸せだろ。
ゲーム脳云々はまさにニセ科学なのでこのスレ的に批判すべき対象だと思うが、
「『ゲーム脳の恐怖』を持ち出して規制」の恐れについては、ニセ科学よりももっと
根源的な思考様式の問題の方が大きいのではないかな？
率直に言って、事実命題から当為命題を導き出すような思考様式の人は、ニセ科学を
偽者と見破ったところで無知蒙昧であることに変わりはないのだし、寧ろ正しい科学知識
を蓄積してそういう思考様式に従ってしまう方が危険だと思うが。
> ゲームを規制しようとする団体がその根拠として「ゲーム脳の恐怖」を持ち出して、
> それで規制に成功したらどうなるか。これは妄想を根拠に他人の私権、価値観によ
> る行動を制限してしまうわけだ。規制できた本人達は幸せだろ。
ゲーム脳云々はまさにニセ科学なのでこのスレ的に批判すべき対象だと思うが、
「『ゲーム脳の恐怖』を持ち出して規制」の恐れについては、ニセ科学よりももっと
根源的な思考様式の問題の方が大きいのではないかな？
率直に言って、事実命題から当為命題を導き出すような思考様式の人は、ニセ科学を
偽者と見破ったところで無知蒙昧であることに変わりはないのだし、寧ろ正しい科学知識
を蓄積してそういう思考様式に従ってしまう方が危険だと思うが。
375 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 20:27:18 ID:UhrnHQML0
「水に優しい言葉をかけると美しい結晶ができる」
科学かは知らんが、現象は事実で有るし、再現性も有る。
以上
このスレは、
東洋医学と西洋医学の戦いですか？？？？？？
科学かは知らんが、現象は事実で有るし、再現性も有る。
以上
このスレは、
東洋医学と西洋医学の戦いですか？？？？？？
376 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 20:27:31 ID:wC177yGzO
フォトンベルトはガセ。
ベースとなったニューエイジ系の宗教観は嫌いじゃ無いが、フォトンベルトの
非科学的終末思想はあまりにも稚拙に過ぎる。ノストラダムス以下。
でも時間が経てば勝手に崩壊するものをわざわざ粉砕してやる理由は無いよ。
ベースとなったニューエイジ系の宗教観は嫌いじゃ無いが、フォトンベルトの
非科学的終末思想はあまりにも稚拙に過ぎる。ノストラダムス以下。
でも時間が経てば勝手に崩壊するものをわざわざ粉砕してやる理由は無いよ。
>>375
こいつは池沼ですか？？？
こいつは池沼ですか？？？
378 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 20:29:00 ID:7jPDv6x40
>>360
> 例えば、「未確認飛行物体を3000件調べましたが、エイリアンクラフト
> は見つかりませんでした」というのは実証的な手続を踏んだ科学。
いや、それは単に「実証主義的だ」というだけで、別に科学ではないと思うが。
尤も、「科学であらねばならない」とか「科学でなければインチキだ」とかいう
話ではそもそもありませんし、実証主義的でさえあれば事の優劣なんてないと
思いますが。
> 例えば、「未確認飛行物体を3000件調べましたが、エイリアンクラフト
> は見つかりませんでした」というのは実証的な手続を踏んだ科学。
いや、それは単に「実証主義的だ」というだけで、別に科学ではないと思うが。
尤も、「科学であらねばならない」とか「科学でなければインチキだ」とかいう
話ではそもそもありませんし、実証主義的でさえあれば事の優劣なんてないと
思いますが。
つまるところ、
「大部分の人間は、科学理論を把握して科学の正しさを信用して
いるわけではないし、またそんな時間的物質的余裕も無い。」
というのが最大のネック。
このため、「それを誰が言ってるのか？」という点が関心毎に
なってしまい、「テレビで言ってるから」「大手出版社の本に
載ってるから」という安易な権威付けに陥ってしまう。
これに対して、最近までは科学者の側で何ら対処が為されていな
かった（理由は「カルト批判は業績にならないから」）。
最近の動きは、このような事態に対する科学界の反省でもあるらしい。
「大部分の人間は、科学理論を把握して科学の正しさを信用して
いるわけではないし、またそんな時間的物質的余裕も無い。」
というのが最大のネック。
このため、「それを誰が言ってるのか？」という点が関心毎に
なってしまい、「テレビで言ってるから」「大手出版社の本に
載ってるから」という安易な権威付けに陥ってしまう。
これに対して、最近までは科学者の側で何ら対処が為されていな
かった（理由は「カルト批判は業績にならないから」）。
最近の動きは、このような事態に対する科学界の反省でもあるらしい。
381 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 20:31:25 ID:e6Wz0Mbe0
また重力発電か！
>>375
へぇ～ｗ
へぇ～ｗ
383 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 20:31:51 ID:UhrnHQML0
太極拳や気孔、ヨガは、科学を信用してる人には、
宗教や嘘だと思ってるのかな？？？
宗教や嘘だと思ってるのかな？？？
問題はエセ科学がすぐ商売に繋がってしまうことだな
マイナスイオンの例でも分かる通り、国内の大企業までが根拠があいまいな論説で
商品に付加価値を付けて売っている
磁力→ファジー→イオン→電解質→活性酸素→マイナスイオン
↑
いまここ
マイナスイオンの例でも分かる通り、国内の大企業までが根拠があいまいな論説で
商品に付加価値を付けて売っている
磁力→ファジー→イオン→電解質→活性酸素→マイナスイオン
↑
いまここ
385 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 20:32:51 ID:tcCoUe4q0
ただしい太極拳は武術の一種なのでお間違いなく。
リアルな太極拳の師範は死ぬほど強いです。
リアルな太極拳の師範は死ぬほど強いです。
386 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 20:33:53 ID:RPyQ9W3n0
388 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 20:35:17 ID:PDCPiPjw0
389 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 20:36:08 ID:CJZZl81Z0
居丈高なやつらが集まっても何にも生まれんて。
何かを生み出してる科学者ってホント希薄だよ。
財源の目気にせず発言できる科学者だけにしてほしい。
何かを生み出してる科学者ってホント希薄だよ。
財源の目気にせず発言できる科学者だけにしてほしい。
390 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 20:36:50 ID:1zQHmeOQ0
392 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 20:37:08 ID:EUh8SAek0
1/fゆらぎはガチ？
393 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 20:37:12 ID:7jPDv6x40
>>379
ただ、それをもっと深く考察すると、「自ら科学的な検証プロセスを踏むことなく、
権威に従ってそれを信用する」というプロセスを踏んでいる限り、いくら科学者の
側が広報につとめて正しい科学的知識を広めようが、それを受け取る側にとっては
全く『科学的な行為』ではないということになる。相手の善意を信じて受け入れている
だけなのだから。
(実は、自然科学分野を専攻している人達だって、自分の専門外については大同小異の
「権威信仰」に終始してたりしますし。)
それだったら、別に科学者が出てくる幕でもなくて、「私はJIS規格適合品質のみ
信用します」とか「これを設計したエンジニアを信用します」というのでも別に人々の
営みとしては同じことですし、その方が手っ取り早いでしょう。
ただ、それをもっと深く考察すると、「自ら科学的な検証プロセスを踏むことなく、
権威に従ってそれを信用する」というプロセスを踏んでいる限り、いくら科学者の
側が広報につとめて正しい科学的知識を広めようが、それを受け取る側にとっては
全く『科学的な行為』ではないということになる。相手の善意を信じて受け入れている
だけなのだから。
(実は、自然科学分野を専攻している人達だって、自分の専門外については大同小異の
「権威信仰」に終始してたりしますし。)
それだったら、別に科学者が出てくる幕でもなくて、「私はJIS規格適合品質のみ
信用します」とか「これを設計したエンジニアを信用します」というのでも別に人々の
営みとしては同じことですし、その方が手っ取り早いでしょう。
394 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 20:37:50 ID:0J05m1OM0
血液型性格診断を否定する意見にこそ、非科学的なものが多い。
395 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 20:38:13 ID:s3yccAT40
397 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 20:39:46 ID:jj9RPI/Z0
例えば、学会ではどのような恐ろしい事が行われているのでしょうか？
学会レポート
http://www.asahi-net.or.jp/~ft1t-ocai/jgk/Jgk/Public/Color/color-01.html
１９９１年の３／２７～３／３０まで、東京理科大学で開かれた春の物理学会
＜素粒子実験＞ではあの清家新一先生の講演もある。タイトルは「反物質の時間反転実験と反世界の生命の解析接続」。
一人の男が立ち上がって質問を始めた。
「第６の力は清家先生が発見されたのですか？」
「そうです」
力強く答える清家先生。
「どこに発表されてますか？」
「一月に一回、朝日新聞に投稿しております。東京版にしか載ってませんが、見ておいて下さい」
げげげ。ほんまかいな。
しかし、この清家先生の講演が終わった途端、私を含め十数人が席を立ったのはびっくりしました。みんな、野次馬で来ていたらしい。
↑なるほど。さすがは朝日新聞、奥が深い。
学会レポート
http://www.asahi-net.or.jp/~ft1t-ocai/jgk/Jgk/Public/Color/color-01.html
１９９１年の３／２７～３／３０まで、東京理科大学で開かれた春の物理学会
＜素粒子実験＞ではあの清家新一先生の講演もある。タイトルは「反物質の時間反転実験と反世界の生命の解析接続」。
一人の男が立ち上がって質問を始めた。
「第６の力は清家先生が発見されたのですか？」
「そうです」
力強く答える清家先生。
「どこに発表されてますか？」
「一月に一回、朝日新聞に投稿しております。東京版にしか載ってませんが、見ておいて下さい」
げげげ。ほんまかいな。
しかし、この清家先生の講演が終わった途端、私を含め十数人が席を立ったのはびっくりしました。みんな、野次馬で来ていたらしい。
↑なるほど。さすがは朝日新聞、奥が深い。
399 ：みな：2006/01/07(土) 20:40:32 ID:rquY/rpP0
みんな物理に興味あるのか、と感心してたら、あまり関係ないレスが多いですね。
とりあえず、この学会の隅のほうで発表しますからよろしく～
とりあえず、この学会の隅のほうで発表しますからよろしく～
401 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 20:40:55 ID:7jPDv6x40
>>387
いや、だからこの問題の本質的な部分は、何等かの科学的事実の認識から
一足飛びに当為の問題に結論を下す思考形式自体にあるのでは？という
ことなんですが。
ゲーム脳に関しては幸運にも嘘ですが、もっと別の問題、たとえば行動傾向に
遺伝子が関与している疑いなどが将来的に「科学的に実証された」場合、
一足飛びに産児制限をかけたりと人権侵害に走ってしまい兼ねない、そういう
怖さが、思考形式の方にあるんですよ。
そっちの問題にきちんと向き合わない限り、ゲーム脳などの個別のアイテムを
とやかく言っても始まらないと思うのですが。
いや、だからこの問題の本質的な部分は、何等かの科学的事実の認識から
一足飛びに当為の問題に結論を下す思考形式自体にあるのでは？という
ことなんですが。
ゲーム脳に関しては幸運にも嘘ですが、もっと別の問題、たとえば行動傾向に
遺伝子が関与している疑いなどが将来的に「科学的に実証された」場合、
一足飛びに産児制限をかけたりと人権侵害に走ってしまい兼ねない、そういう
怖さが、思考形式の方にあるんですよ。
そっちの問題にきちんと向き合わない限り、ゲーム脳などの個別のアイテムを
とやかく言っても始まらないと思うのですが。
402 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 20:41:14 ID:PDCPiPjw0
>>400
何を発表するんだ？
何を発表するんだ？
403 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 20:42:12 ID:tcCoUe4q0
本来、
マイナスイオンやら光合堀菌やらゲルマニウムやらに
疑問をはさむことには難しい理屈など必要ない。
趣旨は「線引き」ではなく、「怪しいものをどうやって処分するか」、だ。
境界線上の例で議論を吹っかけても、
明らかに怪しい例は明らかに怪しいのだ。
分類に熱中してもしかたないのですよ
マイナスイオンやら光合堀菌やらゲルマニウムやらに
疑問をはさむことには難しい理屈など必要ない。
趣旨は「線引き」ではなく、「怪しいものをどうやって処分するか」、だ。
境界線上の例で議論を吹っかけても、
明らかに怪しい例は明らかに怪しいのだ。
分類に熱中してもしかたないのですよ
>>314
気功は私もやってるけど、イメージトレーニング付きの健康体操だ。
意識的説明をされて有害な影響があるってのは少し考えすぎでは？
例えば「腹式呼吸」は、
１．「横隔膜を使った呼吸のイメージ」を思うよりも、
２・「お腹に空気が入るイメージ」を思うほうが習得しやすい。
臍下丹田でもかまわない。
手足をリラックスさせるには
１．「力を抜くイメージ」を思うよりも
２．「手足が重くなるイメージ」を思ったほうがやりやすい。
実際の筋肉の状態を説明してもらった後でもこのイメージを
思い浮かべる事は容易だ。
但し、「今、あなたに気を送ってます」とか言うのを信じるには、
かなり激しく思い込まないと無理だけどね。
外気功はかなりオカルトが入ってると思う。
これを信じさせようとするセンセに習うのはちょっとつらいな。
気功は私もやってるけど、イメージトレーニング付きの健康体操だ。
意識的説明をされて有害な影響があるってのは少し考えすぎでは？
例えば「腹式呼吸」は、
１．「横隔膜を使った呼吸のイメージ」を思うよりも、
２・「お腹に空気が入るイメージ」を思うほうが習得しやすい。
臍下丹田でもかまわない。
手足をリラックスさせるには
１．「力を抜くイメージ」を思うよりも
２．「手足が重くなるイメージ」を思ったほうがやりやすい。
実際の筋肉の状態を説明してもらった後でもこのイメージを
思い浮かべる事は容易だ。
但し、「今、あなたに気を送ってます」とか言うのを信じるには、
かなり激しく思い込まないと無理だけどね。
外気功はかなりオカルトが入ってると思う。
これを信じさせようとするセンセに習うのはちょっとつらいな。
>>393
まったくもってその通りで、ニセ科学の流布は、
「三位一体なんてよくわかんないけど偉い僧侶が言ってる
んだから正しいんだろう」という一般信徒の思考様式と全く
同じ。また、科学者が科学的とは限らないというのも、
科学史を見れば結構出てくる（これは、科学云々というより、
個人の能力には限界があるということだろう）。
これが悪いのではなく（むしろ、こういう「偉い人が言ってる
から正しいと考えておこう」というのは思考経済ということも
できる）、科学者の側で反論をしてこなかったこと＝説明責任
を果たさないこと、が問題になってると思う。
まったくもってその通りで、ニセ科学の流布は、
「三位一体なんてよくわかんないけど偉い僧侶が言ってる
んだから正しいんだろう」という一般信徒の思考様式と全く
同じ。また、科学者が科学的とは限らないというのも、
科学史を見れば結構出てくる（これは、科学云々というより、
個人の能力には限界があるということだろう）。
これが悪いのではなく（むしろ、こういう「偉い人が言ってる
から正しいと考えておこう」というのは思考経済ということも
できる）、科学者の側で反論をしてこなかったこと＝説明責任
を果たさないこと、が問題になってると思う。
406 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 20:45:12 ID:hLUhPNtC0
エセ人間
407 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 20:46:15 ID:8VvU7LKmO
408 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 20:47:33 ID:9+bXT6cg0
赤道上の国に行くと北半球側では水の渦が反時計回り
南半球側に行くと時計回りに渦が巻くのを見せて
これがコリオリ効果だと言ってカネをとっている連中がいるそうだ。
これは見せ物をやっている連中が微妙なテクで渦をコントロールして
いるだけで、コリオリ効果はそんなお手軽に確認できるものではなく、
精密な実験をしないと確認できない。
南半球側に行くと時計回りに渦が巻くのを見せて
これがコリオリ効果だと言ってカネをとっている連中がいるそうだ。
これは見せ物をやっている連中が微妙なテクで渦をコントロールして
いるだけで、コリオリ効果はそんなお手軽に確認できるものではなく、
精密な実験をしないと確認できない。
色物本の決め文句
http://www.asahi-net.or.jp/~ft1t-ocai/jgk/Jgk/Public/Color/color-01.html
ここでは数ある色物物理学者たちの本に手を変え品を変え現れる、独特の決め文句
のようなものを取り上げてみましょう。
◆決め文句１－「アインシュタインはかような簡単なことも理解してないのである」
◆決め文句２－「なぜ私のような素人でもわかる事が、専門の物理学者たちにはわからないのだろうか？」
◆決め文句３－「実は驚くべきことに、これらの事実は古代から知られていたのである」
◆決め文句４－「このような反論には全く意味がない。私の意図を全く理解していないからである」
http://www.asahi-net.or.jp/~ft1t-ocai/jgk/Jgk/Public/Color/color-01.html
ここでは数ある色物物理学者たちの本に手を変え品を変え現れる、独特の決め文句
のようなものを取り上げてみましょう。
◆決め文句１－「アインシュタインはかような簡単なことも理解してないのである」
◆決め文句２－「なぜ私のような素人でもわかる事が、専門の物理学者たちにはわからないのだろうか？」
◆決め文句３－「実は驚くべきことに、これらの事実は古代から知られていたのである」
◆決め文句４－「このような反論には全く意味がない。私の意図を全く理解していないからである」
410 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 20:47:57 ID:FZApQSoZ0
「共産主義は科学的」って抱腹絶倒な文言がまかり通った時代があって、
理系の俺は腹の底から大爆笑した覚えがあるよ。
理系の俺は腹の底から大爆笑した覚えがあるよ。
412 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 20:51:00 ID:PDCPiPjw0
>>411
㌧ｸｽ。
㌧ｸｽ。
413 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 20:51:30 ID:tcCoUe4q0
>>410
ただでも面倒持ちなスレに文系の内ゲバを持ち込むな。
文系あたりでの「科学」の使われかたは微妙なことになっているので、
理系の人間が触ってはいかん。
こっちから見ると怪しすぎて手におえないから。
ただでも面倒持ちなスレに文系の内ゲバを持ち込むな。
文系あたりでの「科学」の使われかたは微妙なことになっているので、
理系の人間が触ってはいかん。
こっちから見ると怪しすぎて手におえないから。
415 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 20:52:50 ID:8HIsF2wZ0
マイナスイオン詐欺でメーカーを訴えろ
416 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 20:53:04 ID:7jPDv6x40
>>410
今でも似たようなのあるよ。日本のフェミニズム関係の書籍を読んでたら、
どうやら日本のフェミニスト・大沢真里というヒトは、社会科学的考察によって
生物には性区分が存在しないという科学的事実を立証したんだそうですよ！
社会科学的な考察が自然科学の証明に至るのもファンタスティックですが、
その証明過程もすばらしく、「性区分が存在するとしたら、ジェンダーイクォリティ
運動そのものが無効化されてしまう」という理由で「従って、生物には性区分が
存在しないのである」という結論に至っている。
当為命題から事実命題を導きだしているんですね。(「こうであってほしいから、
従って事実こうなのである！」)
もう、ここまで逝ってしまうと、科学云々以前のもっと根源的な問題、おそらく
知性や知能にまつわる問題なんだろうと思いますが。
今でも似たようなのあるよ。日本のフェミニズム関係の書籍を読んでたら、
どうやら日本のフェミニスト・大沢真里というヒトは、社会科学的考察によって
生物には性区分が存在しないという科学的事実を立証したんだそうですよ！
社会科学的な考察が自然科学の証明に至るのもファンタスティックですが、
その証明過程もすばらしく、「性区分が存在するとしたら、ジェンダーイクォリティ
運動そのものが無効化されてしまう」という理由で「従って、生物には性区分が
存在しないのである」という結論に至っている。
当為命題から事実命題を導きだしているんですね。(「こうであってほしいから、
従って事実こうなのである！」)
もう、ここまで逝ってしまうと、科学云々以前のもっと根源的な問題、おそらく
知性や知能にまつわる問題なんだろうと思いますが。
417 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 20:53:43 ID:JW8RVbII0
水道橋博士が凝ってるバイオラバーってどうなんでしょ？
ttp://www.asakusakid.com/bio-rubber/index.html
ttp://www.asakusakid.com/bio-rubber/index.html
質問に神とか、持ち出す人は無視してもいいと思いますよ。
たとえ相手が偉い教授でも。
「そこまでは考察が至りませんでした。他に質問はございませんか？」
とか言って。
たとえ相手が偉い教授でも。
「そこまでは考察が至りませんでした。他に質問はございませんか？」
とか言って。
419 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 20:54:42 ID:c82sQ+hJ0
神武天皇のY染色体がいまの天皇まで伝えられてるっていうのもニセ科学だな。
420 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 20:55:23 ID:Z4R/RGk90
エーテル?
421 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 20:57:36 ID:UhrnHQML0
今まで科学は俺達のものとふんぞり返った科学者諸君の言い分なんて面の皮にションベンだ‥
>>401
そういうのは価値観の問題でありまして。人権なんてのも含めてね。
私は科学的事実を価値観による都合で研究させなかったりするのはクズの
行為だと思いますが。
科学的にガチで事実だとされたら、それをもってどうするかは政治の問題に
なります。そのときに規制と私権・個々の価値観による自由のバランスを考慮
すべきでしょうけど。
科学的事実が社会にとって重大だったら人権が一部規制されることもあり得るで
しょうけど、その重大な事実とやらが嘘だったら前提から茶番になるわけで。
そういうのは価値観の問題でありまして。人権なんてのも含めてね。
私は科学的事実を価値観による都合で研究させなかったりするのはクズの
行為だと思いますが。
科学的にガチで事実だとされたら、それをもってどうするかは政治の問題に
なります。そのときに規制と私権・個々の価値観による自由のバランスを考慮
すべきでしょうけど。
科学的事実が社会にとって重大だったら人権が一部規制されることもあり得るで
しょうけど、その重大な事実とやらが嘘だったら前提から茶番になるわけで。
425 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 20:58:43 ID:32O3dIB+O
うそくさいのがいっぱいあるからね・・・
ID:UhrnHQML0日本語怪しすぎｗ。
まず血液型の性格判断のようなインチキからなんとかすべきだろう。
>>414
衛星からとった台風の写真見せればOKだしね。
衛星からとった台風の写真見せればOKだしね。
女は、小さくて早いのが嫌いっていう科学的データを出してもらいたい
430 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:01:41 ID:jj9RPI/Z0
431 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:02:39 ID:mWak+V400
>>413
文系だろうと理科系だろうと同じだよ。
なんていうか、今だに人類は科学、というか近代科学を理解して
いない人間が多いのだ。
近代科学は、「完全に証明されてないものは科学理論として認めない」と
いうことと、「わからないものは、わからないままにしておく」という
ことなんだからな。
文系だろうと理科系だろうと同じだよ。
なんていうか、今だに人類は科学、というか近代科学を理解して
いない人間が多いのだ。
近代科学は、「完全に証明されてないものは科学理論として認めない」と
いうことと、「わからないものは、わからないままにしておく」という
ことなんだからな。
432 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:02:54 ID:tcCoUe4q0
ニセ科学のスレになぜにウヨ厨が進出してきているのかわからん。
ニセ科学の原因に思想・信条と、科学を区別できていない
というものがあると思いますが、
ウヨ厨が言っているのは思想・信条の正しさの話であって、
それを科学で論じること自体がニセ科学。
アカとかフェミの是非は理系が本来扱える話題ではありません。
厨だけに納得されないと困るのでわかりやすく「逆」の例を示しておこう。
「科学」の正しさ（たとえば物理法則の正しさ）を、
思想・信条的な正しさで補佐して意味があるか？
ニセ科学の原因に思想・信条と、科学を区別できていない
というものがあると思いますが、
ウヨ厨が言っているのは思想・信条の正しさの話であって、
それを科学で論じること自体がニセ科学。
アカとかフェミの是非は理系が本来扱える話題ではありません。
厨だけに納得されないと困るのでわかりやすく「逆」の例を示しておこう。
「科学」の正しさ（たとえば物理法則の正しさ）を、
思想・信条的な正しさで補佐して意味があるか？
434 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:03:45 ID:s3yccAT40
435 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:04:19 ID:UhrnHQML0
436 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:04:38 ID:PDCPiPjw0
外気功ならなんか実験で判るんジャマイカ。
何か出てればだが。
何か出てればだが。
437 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:05:35 ID:py5zc7pC0
この世に不思議なことなど何も無いのだよ
ま、すべての物は波であり同時に粒子であり、
観測してない間は、確率として存在してるに過ぎないから･･･
あんまり深く考えないようにしてる。
観測してない間は、確率として存在してるに過ぎないから･･･
あんまり深く考えないようにしてる。
439 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:06:11 ID:jj9RPI/Z0
>>433,434
いや、「気功の正体」の話じゃなくて……
なんか「気功とはこういうもの」っていう共通認識があるらしいんだけど、
俺はそれ自体知らんのだ。漠然と「気功を信じるか？」みたいな話はできん。
いや、「気功の正体」の話じゃなくて……
なんか「気功とはこういうもの」っていう共通認識があるらしいんだけど、
俺はそれ自体知らんのだ。漠然と「気功を信じるか？」みたいな話はできん。
江本某の本ってかねだすやつおるんか。
441 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:06:46 ID:UhrnHQML0
443 ：Ｓ ◆KMyTcmL3ws ：2006/01/07(土) 21:07:27 ID:1qWbWILd0
444 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:08:05 ID:gVwXsyaI0
あれ、いつから放送だっけ？
445 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:08:07 ID:tcCoUe4q0
繰り返し書いておくが、
「ニセ科学」の話題となると、なぜか「なにがサイエンスか」という無駄な議論が始まる。
もちろん意味のある議論だが、「なにがサイエンスか」なんていまさら議論しても、
世間的にはやっぱり意味が無い。
カシコイ人たちが無駄に言い合っているだけさね。
で、分類議論はいったん横に置いておいて、
「明らかにインチキ科学」であるものがすでにあるわけで、
これにどう対処すべきか、なぜに「明らかにインチキ」の横行を防げないのか
という問題がある。
みなさん>>1をよみましたか？
テーマは「「明らかにインチキ」にどう対処するか、です。
>「ニセ科学」とは、（科学と擬似科学の境界付近にある位置づけ
>の微妙な営みのことではなく）
>科学的に誤り（ないしは無意味）であることが明白であるにも
>かかわらず表面上は科学を
「ニセ科学」の話題となると、なぜか「なにがサイエンスか」という無駄な議論が始まる。
もちろん意味のある議論だが、「なにがサイエンスか」なんていまさら議論しても、
世間的にはやっぱり意味が無い。
カシコイ人たちが無駄に言い合っているだけさね。
で、分類議論はいったん横に置いておいて、
「明らかにインチキ科学」であるものがすでにあるわけで、
これにどう対処すべきか、なぜに「明らかにインチキ」の横行を防げないのか
という問題がある。
みなさん>>1をよみましたか？
テーマは「「明らかにインチキ」にどう対処するか、です。
>「ニセ科学」とは、（科学と擬似科学の境界付近にある位置づけ
>の微妙な営みのことではなく）
>科学的に誤り（ないしは無意味）であることが明白であるにも
>かかわらず表面上は科学を
446 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:08:18 ID:gnFH9ssn0
すごく意味深いことを言ってるんだろうけど、文章がヘタすぎて意味が分からないレスが多い……
理系の人って、それで損をしてるかもしれんにゃー。
理系の人って、それで損をしてるかもしれんにゃー。
つまんねえことに力入れないで、さっさと酵素の働きと遺伝子の解析でもしろよ
449 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:09:51 ID:jj9RPI/Z0
>>441
エネルギーならそのうち計測できるようになるだろう。
結果としてなんらかの症状が出るなら、それが役に立つと思う人は使えばいい。
「気功はこういう原理で役に立つ」と明らかに間違っている事を言って
人を騙すニセ科学とは関係ない話だ。
エネルギーならそのうち計測できるようになるだろう。
結果としてなんらかの症状が出るなら、それが役に立つと思う人は使えばいい。
「気功はこういう原理で役に立つ」と明らかに間違っている事を言って
人を騙すニセ科学とは関係ない話だ。
気孔が電磁波ならば、パワーメーターで観測できると思いますよ。
あまり突飛な波長で、極微小な強度だと厳しいかもしれませんが。
あまり突飛な波長で、極微小な強度だと厳しいかもしれませんが。
451 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:10:38 ID:gVwXsyaI0
んでまー、結局はそんなことを考える人間の脳はどうなってるのかって、
大脳生理学に行き着くわけだな
大脳生理学に行き着くわけだな
452 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:11:45 ID:PDCPiPjw0
電気ウナギは内気功で電気を起こす！とかどーよ
>>431
そんな概念的に考える必要は無いと思う。
というか、科学史を見れば分かるが、例えば、有名な科学者でも
がちがちの主義・信条から出発して、それが成果に結び付いてる
場合もある（一例として、顕微鏡が無い時代の生物自然発生説に
対する反論はほとんど根拠が無く、「無から有は生まれないはず」
という信念に基づいてる。また、教科書に載ってる有名な白鳥型の
フラスコの実験は、実は腐らない材料でやってたので意味が無い）。
「これが科学の方法論だ！」なんて科学哲学自体が眉唾モノ。
そんな概念的に考える必要は無いと思う。
というか、科学史を見れば分かるが、例えば、有名な科学者でも
がちがちの主義・信条から出発して、それが成果に結び付いてる
場合もある（一例として、顕微鏡が無い時代の生物自然発生説に
対する反論はほとんど根拠が無く、「無から有は生まれないはず」
という信念に基づいてる。また、教科書に載ってる有名な白鳥型の
フラスコの実験は、実は腐らない材料でやってたので意味が無い）。
「これが科学の方法論だ！」なんて科学哲学自体が眉唾モノ。
454 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:11:48 ID:VAxyjvfjO
愛媛大が会場なのがｲﾀｲ
455 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:12:19 ID:wC177yGzO
>>404
行き過ぎた科学信者はそのスタンスを理解せず、誇大広告を理由に
いきなり「インチキ」とレッテルを張ります。そして気功全体を叩き始めるのです。
そうなると反論できない気功利用者が不当に叩かれることになります。
しかし、例えば「小周天は普段は使わない筋肉を使うことによる健康法なのだ」などと
言い切ってしまうと、身も蓋もなくなってしまいます。
気功は脳にも絡んでくるので、「伝統はいらない、独学でもいいのだ」と
安易に理解されてしまうと危険だということもあります。
行き過ぎた科学信者はそのスタンスを理解せず、誇大広告を理由に
いきなり「インチキ」とレッテルを張ります。そして気功全体を叩き始めるのです。
そうなると反論できない気功利用者が不当に叩かれることになります。
しかし、例えば「小周天は普段は使わない筋肉を使うことによる健康法なのだ」などと
言い切ってしまうと、身も蓋もなくなってしまいます。
気功は脳にも絡んでくるので、「伝統はいらない、独学でもいいのだ」と
安易に理解されてしまうと危険だということもあります。
456 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:13:02 ID:s3yccAT40
>>439
だから、気功は自立神経の精神による制御なんだって。
ヨガとかと一緒。
丹田とかいう部分へその下の下腹のあたりの血流が
流れれば熱く感じるので、まるでそこに何らかの力が
働いたと錯覚するもの。
だから、気功は自立神経の精神による制御なんだって。
ヨガとかと一緒。
丹田とかいう部分へその下の下腹のあたりの血流が
流れれば熱く感じるので、まるでそこに何らかの力が
働いたと錯覚するもの。
457 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:13:14 ID:oPlP2tcz0
まず、テレビタックルを放送禁止にしよー。
458 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:13:38 ID:4/Rynxe40
>>424
科学をどこまで社会生活に反映させるかの問題がありますね。
科学はそれぞれ、基本的には要素還元主義でその分野を細分化し追究していくものですから、
その成果をすぐさま複雑系である人間社会に応用しても木を見て森を見ず、ですね。
部分の総和が全体では無い、というゲシュタルト心理学には成る程ナァと思わされます。
神経回路網の数理などを読むと、
Ⅰ 細胞膜の化学的・電気的基礎過程のレベル
Ⅱ 神経細胞の動作のレベル
Ⅲ 神経回路網による情報処理の素過程のレベル
Ⅳ 神経回路網を結合したシステムのレベル
Ⅴ 思考様式などのソフトウェアのレベル”
などが挙げられている。これらの区分の仕方はさておき、このように部分が構造を、ゲシュタルト
を為して機能を、意味を生み出していくわけで、まさしく”部分の総和が全体ではない”のだなぁと
思うわけです。
社会生活の中の宗教なり伝統なり、それらに纏わる儀式や様式といったものは、科学の前線から
は遙かに遠く離れた領域のものなので、その営為を科学で判断しようとしたり、逆に宗教を科学に
反映させよう、それによって支配力を高めようなどという恣意は有害無益、誤りでしか無いと思いま
すね。
科学をどこまで社会生活に反映させるかの問題がありますね。
科学はそれぞれ、基本的には要素還元主義でその分野を細分化し追究していくものですから、
その成果をすぐさま複雑系である人間社会に応用しても木を見て森を見ず、ですね。
部分の総和が全体では無い、というゲシュタルト心理学には成る程ナァと思わされます。
神経回路網の数理などを読むと、
Ⅰ 細胞膜の化学的・電気的基礎過程のレベル
Ⅱ 神経細胞の動作のレベル
Ⅲ 神経回路網による情報処理の素過程のレベル
Ⅳ 神経回路網を結合したシステムのレベル
Ⅴ 思考様式などのソフトウェアのレベル”
などが挙げられている。これらの区分の仕方はさておき、このように部分が構造を、ゲシュタルト
を為して機能を、意味を生み出していくわけで、まさしく”部分の総和が全体ではない”のだなぁと
思うわけです。
社会生活の中の宗教なり伝統なり、それらに纏わる儀式や様式といったものは、科学の前線から
は遙かに遠く離れた領域のものなので、その営為を科学で判断しようとしたり、逆に宗教を科学に
反映させよう、それによって支配力を高めようなどという恣意は有害無益、誤りでしか無いと思いま
すね。
460 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:14:37 ID:vDjWwrlA0
ジャイアンが使ってたローラーはゲルマニウム製だったかな？
昔からこの手の科学はネタに尽きんな
昔からこの手の科学はネタに尽きんな
461 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:14:40 ID:tcCoUe4q0
462 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:14:49 ID:1zQHmeOQ0
このスレ見た限りでは、
理系の人に、「独りよがりでない説明責任というものは何か？」
ということを勉強してもらう必要がありそうだな。
理系の人に、「独りよがりでない説明責任というものは何か？」
ということを勉強してもらう必要がありそうだな。
463 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:15:32 ID:oPlP2tcz0
>>461
バカが信じるから、全部放送禁止。
バカが信じるから、全部放送禁止。
遠赤外線もそうかな？
魚を焼いたり、下着に練りこまれたりしてる。
魚を焼いたり、下着に練りこまれたりしてる。
この間テレビでケーシー高峰見たけど
面白かった
面白かった
466 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:16:07 ID:jj9RPI/Z0
>>456
正体の話じゃない、つーとるに。
気功って言っても病気を治すのとか人を吹き飛ばすのとか
色々よくわかんないのがいるじゃないか。どれの話だよ？
って、確認せずに話をしてるのがすごく奇妙に感じるわけで。
正体の話じゃない、つーとるに。
気功って言っても病気を治すのとか人を吹き飛ばすのとか
色々よくわかんないのがいるじゃないか。どれの話だよ？
って、確認せずに話をしてるのがすごく奇妙に感じるわけで。
467 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:16:31 ID:PDCPiPjw0
>>464
遠赤外線なんて、熱がある物体なら何からでも出てますにょ
遠赤外線なんて、熱がある物体なら何からでも出てますにょ
塩と砂糖を混ぜると水になる
9歳まで信じてました
9歳まで信じてました
470 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:17:41 ID:7jPDv6x40
>>424
> 私は科学的事実を価値観による都合で研究させなかったりするのはクズの
> 行為だと思いますが。
まさにその通りで、そういう事を述べているのですが。
科学的事実それ自体は当為命題と全く無関係であるということです。
> 私は科学的事実を価値観による都合で研究させなかったりするのはクズの
> 行為だと思いますが。
まさにその通りで、そういう事を述べているのですが。
科学的事実それ自体は当為命題と全く無関係であるということです。
471 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:17:52 ID:mf/QxnTo0
⊃ あるある大辞典
「これですっきり、血液型で性格診断」「マイナスイオンで健康に」
「これですっきり、血液型で性格診断」「マイナスイオンで健康に」
472 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:19:27 ID:mWak+V400
>>453
近代科学の概念は「徹底的に疑う」だよ。
一つの仮説に対して、それを肯定する事実が出たとしても、
それを何回やっても同じ結果になるということがわからない
かぎりは、正しいものとして認めない。
こういう姿勢が近代科学と、それ以前の科学の決定的な違いだよ。
みんなよくわかってないのは、「徹底的に疑われた結果」として
認められたものでないと、信憑性が低いってことなんだよ。
近代科学の概念は「徹底的に疑う」だよ。
一つの仮説に対して、それを肯定する事実が出たとしても、
それを何回やっても同じ結果になるということがわからない
かぎりは、正しいものとして認めない。
こういう姿勢が近代科学と、それ以前の科学の決定的な違いだよ。
みんなよくわかってないのは、「徹底的に疑われた結果」として
認められたものでないと、信憑性が低いってことなんだよ。
473 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:19:42 ID:PDCPiPjw0
>>466
自分の体を健康にしたりするのは内気功で、
人を吹き飛ばすとか、病人に気を送ったりするのは外気功では。
内気功は色々な体内の物質の循環などである程度説明がつくだろうけど
外気功は・・・って感じでは。
自分の体を健康にしたりするのは内気功で、
人を吹き飛ばすとか、病人に気を送ったりするのは外気功では。
内気功は色々な体内の物質の循環などである程度説明がつくだろうけど
外気功は・・・って感じでは。
474 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:19:55 ID:oPlP2tcz0
血液型占いが蔓延っているのは日本だけなのにー
476 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:21:19 ID:7jPDv6x40
>>434
> 自律神経のコントロールだよ。
そう言い切るのもまたニセ科学。
解明していないことについての科学的に正しい見解は一つしかなくて、
それは「わかりません」ということなんです。
わからないことを類推や想像でさもわかった風に解説するところから
トンデモやニセ科学が始まってしまう訳で、それを回避するには、
「わからないもの、わかってないことが存在するという実情」を無感情に
ただ受け入れるしかないのです。
> 自律神経のコントロールだよ。
そう言い切るのもまたニセ科学。
解明していないことについての科学的に正しい見解は一つしかなくて、
それは「わかりません」ということなんです。
わからないことを類推や想像でさもわかった風に解説するところから
トンデモやニセ科学が始まってしまう訳で、それを回避するには、
「わからないもの、わかってないことが存在するという実情」を無感情に
ただ受け入れるしかないのです。
477 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:21:28 ID:tcCoUe4q0
つかさー、
このスレでさえ
どう考えても「精神世界」大好きのトンデモサイドの人間が
科学の代表者ツラして科学を語っている現状って何よ。
>>462
>理系の人に、「独りよがりでない説明責任というものは何か？」
>ということを勉強してもらう必要がありそうだな。
典型的な理系と文系の相互不理解にみえるな↑
文系は言論や思想の専門家ですから、知性とはイコール
「そういう能力」の事だと勝手に思い込んでいます。
ですが理系は言論や思想のプロではないのです。
同じようにすると、理系から見ると文系は科学的・客観的根拠に
乏しい主張をくりかえすだけで予算を食いつぶす怪しい集団に見えます。
あいつらlog使ってるだけでスゴイと思ってるぞ、みたいな。
478 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:22:02 ID:s3yccAT40
479 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:22:40 ID:gVwXsyaI0
TVで観た血液型占いの先生は、出演者からのツッコミにかなりシドロモドロだった。
それで思ったのは、やっぱり細木先生はペテン術の頂点に立つ人間なんだなと
それで思ったのは、やっぱり細木先生はペテン術の頂点に立つ人間なんだなと
480 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:22:58 ID:oPlP2tcz0
とんでも科学者って、論理学を研究している奴に意外と多い
481 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:23:12 ID:0HJq6I0X0
>>472
反証主義ってやつだね
反証主義ってやつだね
>>431
その辺りに、「科学であるための論理学」というものが必要かも知れませんね。
あるいは「科学である条件」とか。
ただ、「無矛盾の公理系」は算術的形式のみでは”不完全（その公理系では導けないが、しかし真である定理が存在する）”
ですからねぇ。
その科学分野、或いは最小単位ではその論文内での公理系と無矛盾性だけは保障されるべきでしょうね。
さもないと、矛盾を許容する公理系は全て真になってしまいますからねぇ。
他分野や他の論文との整合性、無矛盾性が一つの検証の仕方でしょうけれども、例えばコペルニクス以前とか、アインシュタイン
以前の論理で新しい理論を検証すると偽とされて否定される（古い公理系によって矛盾すると判定され否定される）というのも
マズイでしょうねぇ。
もっとも、或る公理系があって、これに新たな公理を追加して新しい公理系に拡張していく、とすれば良いのでしょう。
しかしまた、その追加が正しいか否か、の問題も出てきますね。
算術的な、形式的な記号操作に依らない方法によってその限界を超えなければならないわけですが、その方法とは残念ながら
確立しておらず、それ故に天才の閃きを必要とするわけですねぇ。
その辺りに、「科学であるための論理学」というものが必要かも知れませんね。
あるいは「科学である条件」とか。
ただ、「無矛盾の公理系」は算術的形式のみでは”不完全（その公理系では導けないが、しかし真である定理が存在する）”
ですからねぇ。
その科学分野、或いは最小単位ではその論文内での公理系と無矛盾性だけは保障されるべきでしょうね。
さもないと、矛盾を許容する公理系は全て真になってしまいますからねぇ。
他分野や他の論文との整合性、無矛盾性が一つの検証の仕方でしょうけれども、例えばコペルニクス以前とか、アインシュタイン
以前の論理で新しい理論を検証すると偽とされて否定される（古い公理系によって矛盾すると判定され否定される）というのも
マズイでしょうねぇ。
もっとも、或る公理系があって、これに新たな公理を追加して新しい公理系に拡張していく、とすれば良いのでしょう。
しかしまた、その追加が正しいか否か、の問題も出てきますね。
算術的な、形式的な記号操作に依らない方法によってその限界を超えなければならないわけですが、その方法とは残念ながら
確立しておらず、それ故に天才の閃きを必要とするわけですねぇ。
484 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:23:46 ID:s3N3E10M0
>>472横レス
奇説ですな、びっくりしますた。
奇説ですな、びっくりしますた。
485 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:23:48 ID:bKSyhh4d0
おい、スカラー波はどうなった？あと惑星ニビル
486 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:24:51 ID:b1SWLbXs0
「ほっとけない、世界の貧しさ」を連想した
487 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:25:10 ID:RvjYTUFZ0
最近2chでも「ありがとう」信者多いよな。
どう見ても精子です。
本当にありがとうございました。
どう見ても精子です。
本当にありがとうございました。
啓蒙してこなかったとほざく奴が何人か見受けられるが、書店の科学関係の棚に一度は行ってみるべきだな。
それこそ読み切れないぐらい啓蒙書が並んでるのだから。
第一、ほとんどのニセ科学は論理整合性と単語の使われ方をチェックすれば
高校までの理科と数学の知識で看破出来るのだから、
高校時代授業中に寝てたり不勉強だった事の責任なんぞ理系が取る必要なぞ何処にも無い。
それこそ読み切れないぐらい啓蒙書が並んでるのだから。
第一、ほとんどのニセ科学は論理整合性と単語の使われ方をチェックすれば
高校までの理科と数学の知識で看破出来るのだから、
高校時代授業中に寝てたり不勉強だった事の責任なんぞ理系が取る必要なぞ何処にも無い。
489 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:25:40 ID:tcCoUe4q0
>>472
いやいや、俺が言いたいのは「近代科学の概念」なんて
あたかも「概念がどっかに実在して、科学者がそれを踏まえ
ながら行動してる」かのような言い方は神話だ、ということ
だよ。
実際、科学は、徹底して疑って進んでくわけじゃない。
パスカルの真空実験だって、今では「当時、あんな複雑な
ガラス管ができるかどうか怪しいから、思考実験だったん
じゃないの？」という説も登場してる。つまり、追試すら
やってないということ。また、湯川先生なんかも「原子論
の直接的証明は19世紀まで無かったにもかかわらず、それ
が使われていた（知魚楽の話）」というように、「完全な
証明があるまで科学理論として認めない」という硬直的な
態度が取られていたわけでもない（有用な仮説や前提も
用いられる）。
いやいや、俺が言いたいのは「近代科学の概念」なんて
あたかも「概念がどっかに実在して、科学者がそれを踏まえ
ながら行動してる」かのような言い方は神話だ、ということ
だよ。
実際、科学は、徹底して疑って進んでくわけじゃない。
パスカルの真空実験だって、今では「当時、あんな複雑な
ガラス管ができるかどうか怪しいから、思考実験だったん
じゃないの？」という説も登場してる。つまり、追試すら
やってないということ。また、湯川先生なんかも「原子論
の直接的証明は19世紀まで無かったにもかかわらず、それ
が使われていた（知魚楽の話）」というように、「完全な
証明があるまで科学理論として認めない」という硬直的な
態度が取られていたわけでもない（有用な仮説や前提も
用いられる）。
491 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:26:04 ID:1zQHmeOQ0
492 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:26:18 ID:fcNyYjzU0
ようは、なにを科学って言うのかを初等教育で教えないのが問題でしょ。
それを教えておいてなおこれなら馬鹿だって事で。
でもそんなの教わらないから信じちゃってもしょうがないじゃん。
優しい声を定義して制御できるよう数値化して、
綺麗な結晶も定義して。。。ていうプロセスを踏むのが科学でしょ？
（違ったらすまん）
これくらいやれば夏休みの宿題のねたにはなるんじゃ？
（てかそもそも>>1の「きれいな結晶」は水分子の結晶のことなのか？
それとも溶けてる物が飽和してできるほうの結晶？）
それを教えておいてなおこれなら馬鹿だって事で。
でもそんなの教わらないから信じちゃってもしょうがないじゃん。
優しい声を定義して制御できるよう数値化して、
綺麗な結晶も定義して。。。ていうプロセスを踏むのが科学でしょ？
（違ったらすまん）
これくらいやれば夏休みの宿題のねたにはなるんじゃ？
（てかそもそも>>1の「きれいな結晶」は水分子の結晶のことなのか？
それとも溶けてる物が飽和してできるほうの結晶？）
493 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:26:57 ID:gVwXsyaI0
プラシーボ・・・（露語）ありがとうの意。
494 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:27:15 ID:mWak+V400
>>484
おいおい、大丈夫か？
近代科学が、なんで「証明」を大事しているか理解しているか？
アインシュタインの相対性理論は、今でも検証を続けられている。
それでも反証がでないから、「今、一番有力な理論」としての地位を
保ち続けているんだ。
新しい理論を信じるのが科学ではないぞ。
おいおい、大丈夫か？
近代科学が、なんで「証明」を大事しているか理解しているか？
アインシュタインの相対性理論は、今でも検証を続けられている。
それでも反証がでないから、「今、一番有力な理論」としての地位を
保ち続けているんだ。
新しい理論を信じるのが科学ではないぞ。
495 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:27:28 ID:oPlP2tcz0
教育学部での理科の教員に科学について、語らせるのは無理
496 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:29:04 ID:s3N3E10M0
>>455
> 誇大広告を理由に いきなり「インチキ」とレッテルを張ります。
いや、誇大広告はどのジャンルでもダメだろ。
> しかし、例えば「小周天は普段は使わない筋肉を使うことによる健康法なのだ」などと
> 言い切ってしまうと、身も蓋もなくなってしまいます。
いや、「小周天をイメージする」ことによって、普段使わない筋肉を使えて、健康になるん
だったら、それで良いのではないか？
逆に、「どの筋肉が使われるか」を知った上で、気功のイメージと併用すれば、より効果が
あると思うが。
そのイメージの方法を教えてくれるのが「内気功」だと認識してるんだが、違うのか？
> 誇大広告を理由に いきなり「インチキ」とレッテルを張ります。
いや、誇大広告はどのジャンルでもダメだろ。
> しかし、例えば「小周天は普段は使わない筋肉を使うことによる健康法なのだ」などと
> 言い切ってしまうと、身も蓋もなくなってしまいます。
いや、「小周天をイメージする」ことによって、普段使わない筋肉を使えて、健康になるん
だったら、それで良いのではないか？
逆に、「どの筋肉が使われるか」を知った上で、気功のイメージと併用すれば、より効果が
あると思うが。
そのイメージの方法を教えてくれるのが「内気功」だと認識してるんだが、違うのか？
498 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:29:53 ID:RAewCyn60
思ったけど、これ科学的にあってさえいれば良いのかっていうと
そういうことでもないよな
たとえば「一酸化二水素」を規制しようっていう話なんか
科学的に間違ってること多分一つも言って無いよね
これって考え出した人が笑い話で済ませてるからいいけど、
このネタでカンパを集めようとしたら多分集まっちゃうぞ
そういうことでもないよな
たとえば「一酸化二水素」を規制しようっていう話なんか
科学的に間違ってること多分一つも言って無いよね
これって考え出した人が笑い話で済ませてるからいいけど、
このネタでカンパを集めようとしたら多分集まっちゃうぞ
499 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:30:37 ID:tcCoUe4q0
500 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:31:09 ID:wC177yGzO
外気功は暗示やら何やらで一応説明はつくよ。しかしかかるほうもかけるほうも
無意識で、自覚が無いから、科学的説明は簡単には受け入れられない。
それどころか拒絶されることもありうる。
なぜなら、暗示という説明を受け入れさせるには、まず個人的体験に根ざす
自由意志信仰自体を破壊してやらないといけないからだ。
しかし科学にはそんな権利は無い。ここではあえて科学は無力であらねばならないのだ。
無意識で、自覚が無いから、科学的説明は簡単には受け入れられない。
それどころか拒絶されることもありうる。
なぜなら、暗示という説明を受け入れさせるには、まず個人的体験に根ざす
自由意志信仰自体を破壊してやらないといけないからだ。
しかし科学にはそんな権利は無い。ここではあえて科学は無力であらねばならないのだ。
501 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:31:23 ID:HvpuVwiN0
丸山ワクチンは疑似科学？
502 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:31:36 ID:s3N3E10M0
>>493
そりゃ、スパシーバ（baとboの中間の発音をする）ですがな。
そりゃ、スパシーバ（baとboの中間の発音をする）ですがな。
503 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:31:47 ID:7jPDv6x40
>>477
> ですが理系は言論や思想のプロではないのです。
自然科学も言論や思想の一分野ですよ。
もっと言えば、自然科学総体が広く自然現象の原理や法則性を
導き出すための実証主義的な方法論の集積に過ぎないのだし、
では、「何故、自然現象に原理や法則があると仮定したの？」
「自然科学の法則が普遍であるかのような信念はどういった科学的
事実に基いているの？」と聞かれても明快には応えられない筈。
何故なら、単なる様式、約束事の問題だから。
でも、そういう様式、約束事の中で考えているという事実を思想として
理解しないままに科学の世界に没頭しているのはアマチュアでしょう。
> ですが理系は言論や思想のプロではないのです。
自然科学も言論や思想の一分野ですよ。
もっと言えば、自然科学総体が広く自然現象の原理や法則性を
導き出すための実証主義的な方法論の集積に過ぎないのだし、
では、「何故、自然現象に原理や法則があると仮定したの？」
「自然科学の法則が普遍であるかのような信念はどういった科学的
事実に基いているの？」と聞かれても明快には応えられない筈。
何故なら、単なる様式、約束事の問題だから。
でも、そういう様式、約束事の中で考えているという事実を思想として
理解しないままに科学の世界に没頭しているのはアマチュアでしょう。
メンドクサそうだから物理屋にまかせる。
ニセ科学よりも
占い信じるバカどうにかしろよ
なんで、テレビや雑誌でやってる占いは
インチキです！ってちゃんと啓蒙しないんだ
占い信じるバカどうにかしろよ
なんで、テレビや雑誌でやってる占いは
インチキです！ってちゃんと啓蒙しないんだ
506 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:33:48 ID:PDCPiPjw0
>>481
遠赤外線ってのは、通常の赤外線の周期よりも周期が長い赤外線つうだけ。
遠赤外線協会見てみたが、確かに遠赤外線関連のグッズを扱ってるところが名を連ねてるな。
効果については、ためしてガッテン！じゃ遠赤外線についてやってるから、それ見てみるとか。
効果があるようでもあり、無いようでもあり・・・よくわからん。
507 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:34:44 ID:mWak+V400
>>490
そりゃ、完全なものではないよ。
だって、近代科学が証明を重要視して、簡単に仮定を事実として
認めないようになったのは、数多くの失敗の上に少しずつ学んで
きた結果だからね。
だから、今でも「よく出来ている理論」は「ろくな証明もされて
いない」にも関わらず弱いし。特に研究している当人はね。
でも、研究者はまだそれを理解している人間が多いからね。
問題は、一般人にそういう科学の基本が教えられていないことな
わけだ。
だから、あっさりエセ科学、っていうか、
「証明されてもいないあやふやな理論」を信じるんだからさ。
そりゃ、完全なものではないよ。
だって、近代科学が証明を重要視して、簡単に仮定を事実として
認めないようになったのは、数多くの失敗の上に少しずつ学んで
きた結果だからね。
だから、今でも「よく出来ている理論」は「ろくな証明もされて
いない」にも関わらず弱いし。特に研究している当人はね。
でも、研究者はまだそれを理解している人間が多いからね。
問題は、一般人にそういう科学の基本が教えられていないことな
わけだ。
だから、あっさりエセ科学、っていうか、
「証明されてもいないあやふやな理論」を信じるんだからさ。
509 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:35:28 ID:oPlP2tcz0
510 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:36:42 ID:7jPDv6x40
511 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:37:07 ID:gVwXsyaI0
景気浮揚のためなら何でもアリってゆう資本経済の限界ですね
512 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:38:23 ID:wC177yGzO
なんか科学狂信者が湧いているな。
513 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:38:41 ID:PDCPiPjw0
朝生あたりで科学者対擬似科学者の対決をやってくれんかな。
結構面白くなりそうな気がする。
結構面白くなりそうな気がする。
516 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:39:22 ID:tcCoUe4q0
科学って何、という話になると
｢科学論｣の人がどこからとも無く出てきて喜んで｢科学ってナニ？」
ってわざわざ地面を掘り返して議論をはじめるが、
当の科学に携わっている人たちはあまり参加していなかったりする。
｢科学論｣の人の
『科学論』がなくても科学の世界はほとんど困らない。
ということを｢科学論｣の人は理解しないといけないが、
今日もこうやって地面を掘り返しておられる。
｢科学論｣の人がどこからとも無く出てきて喜んで｢科学ってナニ？」
ってわざわざ地面を掘り返して議論をはじめるが、
当の科学に携わっている人たちはあまり参加していなかったりする。
｢科学論｣の人の
『科学論』がなくても科学の世界はほとんど困らない。
ということを｢科学論｣の人は理解しないといけないが、
今日もこうやって地面を掘り返しておられる。
517 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:39:23 ID:s3N3E10M0
遠赤外線は、白内障を発症する主因として重要なわけだが。
518 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:39:23 ID:mWak+V400
519 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:41:38 ID:oPlP2tcz0
>>516
全く同感。村○陽○郎とかねー。
全く同感。村○陽○郎とかねー。
>>503
無制限に自然科学を思想・宗教と同一視する、というのはオカシイ。
先ず、扱う対象が異なる。
人間社会は無数の要素が同時に存在して影響を及ぼしながら動いているわけだが、これを
多重解像度解析のような捉え方や画像処理の捉え方で観てみると、思想というものは非常に
粗大な論理だ。これは低周波成分的である。一方、自然科学の諸原理はそれぞれ厳密に
求められてはいるが、社会生活に及ぼす影響の範囲は狭い。高周波成分的である。
（人間社会、生活、思惟の上での話。）
連続性はあるが、しかし異なるものであり、その適応範囲もその人の価値観による位置づけも
異なる。思想や言論は矛盾を許容する。対立する意見もどちらも認める事が通常である。
認められなくなったとき、戦争や内乱が起こる。
科学の場合は矛盾する理論が同時に提出されたら、どちらかが否定されるまで論争が続く。
（この辺りは排中律なんだな。）勿論、両方が偽って事もあるだろうが。
無制限に自然科学を思想・宗教と同一視する、というのはオカシイ。
先ず、扱う対象が異なる。
人間社会は無数の要素が同時に存在して影響を及ぼしながら動いているわけだが、これを
多重解像度解析のような捉え方や画像処理の捉え方で観てみると、思想というものは非常に
粗大な論理だ。これは低周波成分的である。一方、自然科学の諸原理はそれぞれ厳密に
求められてはいるが、社会生活に及ぼす影響の範囲は狭い。高周波成分的である。
（人間社会、生活、思惟の上での話。）
連続性はあるが、しかし異なるものであり、その適応範囲もその人の価値観による位置づけも
異なる。思想や言論は矛盾を許容する。対立する意見もどちらも認める事が通常である。
認められなくなったとき、戦争や内乱が起こる。
科学の場合は矛盾する理論が同時に提出されたら、どちらかが否定されるまで論争が続く。
（この辺りは排中律なんだな。）勿論、両方が偽って事もあるだろうが。
>>513
物理学会の午前セクションはトンデモ発表に割り当てられてたと思う。
テレビに関してはコンノケンイチあたりがやったと思うよ。
彼の発言を完全に否定する装置があったとかで、科学者側がそれを指摘したら
「そんなものが存在する筈が無い！ 訴えてやる！」と息巻いて帰ったが、
後で調べて実際にあることを知ったらしく、番組のプロデューサーだかが後で代わりに謝りに来たとか。
物理学会の午前セクションはトンデモ発表に割り当てられてたと思う。
テレビに関してはコンノケンイチあたりがやったと思うよ。
彼の発言を完全に否定する装置があったとかで、科学者側がそれを指摘したら
「そんなものが存在する筈が無い！ 訴えてやる！」と息巻いて帰ったが、
後で調べて実際にあることを知ったらしく、番組のプロデューサーだかが後で代わりに謝りに来たとか。
522 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:44:16 ID:7jPDv6x40
>>509
> は？おまえ、こそアマチュアだろ。自然科学の理論や法則は、
> 何人にとっても正しくなければならない。言論・思想の類と
> 一緒にするなよな。
属人的でないことが、どうして言論・思想の一種であることへの反論になるんでしょう？
あなた、言論・思想について根本的にわかってないですね。
属人的でない「事実」の命題を導きだすための思考モデル、撮り得るプロセスの選択、
等々は言論・思考のプロセスの一部なのですよ。
結果的に得られた命題が属人的でなくても、そのプロセスは属人的であったり、
属社会的であったりするのです。
例えば、脳-神経ネットワークを情報工学製品であるかの様に捉えて分析を
試みる昨今の脳科学のアプローチは、コンピュータ技術の発達という社会的
背景や、その分野への知見の明るさという研究者の個人的背景を抜きに語る
ことは出来ません。(もっとわかり易く言えば、コンピュータも何もなかった時代には、
その様な着想自体に「容易にはたどり着きにくかった」筈だということです。)
> は？おまえ、こそアマチュアだろ。自然科学の理論や法則は、
> 何人にとっても正しくなければならない。言論・思想の類と
> 一緒にするなよな。
属人的でないことが、どうして言論・思想の一種であることへの反論になるんでしょう？
あなた、言論・思想について根本的にわかってないですね。
属人的でない「事実」の命題を導きだすための思考モデル、撮り得るプロセスの選択、
等々は言論・思考のプロセスの一部なのですよ。
結果的に得られた命題が属人的でなくても、そのプロセスは属人的であったり、
属社会的であったりするのです。
例えば、脳-神経ネットワークを情報工学製品であるかの様に捉えて分析を
試みる昨今の脳科学のアプローチは、コンピュータ技術の発達という社会的
背景や、その分野への知見の明るさという研究者の個人的背景を抜きに語る
ことは出来ません。(もっとわかり易く言えば、コンピュータも何もなかった時代には、
その様な着想自体に「容易にはたどり着きにくかった」筈だということです。)
523 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:44:47 ID:oPlP2tcz0
コンノケンイチ？あんなバカ相手するだけ時間のムダムダ。
524 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:46:06 ID:PDCPiPjw0
525 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:46:41 ID:1zQHmeOQ0
526 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:47:29 ID:oPlP2tcz0
527 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:48:18 ID:7jPDv6x40
>>525
そうだよねぇ。
自然科学者の側からしゃしゃり出てきて「これは科学である！これは科学ではなくニセだ！」
とわざわざ講釈しに来るって話のスレなのに、「自然科学者はお話苦手なの♪」では
話になんないですよね。
そうだよねぇ。
自然科学者の側からしゃしゃり出てきて「これは科学である！これは科学ではなくニセだ！」
とわざわざ講釈しに来るって話のスレなのに、「自然科学者はお話苦手なの♪」では
話になんないですよね。
528 ：科学する心：2006/01/07(土) 21:48:39 ID:lUN0z1wx0
>>505
ニセ科学は科学的に否定できるが、占い・オカルトの中には、
科学をもってしても肯定も否定もできないものがある。
否定できる科学的根拠なくして、「占いはインチキだ」と断定する態度は、
科学的ではないし、それを求める人間もインチキ科学者と同じくらい、
非科学的である。
ニセ科学は科学的に否定できるが、占い・オカルトの中には、
科学をもってしても肯定も否定もできないものがある。
否定できる科学的根拠なくして、「占いはインチキだ」と断定する態度は、
科学的ではないし、それを求める人間もインチキ科学者と同じくらい、
非科学的である。
529 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:48:49 ID:s3N3E10M0
>>526
釣れてますか？
釣れてますか？
530 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:49:12 ID:EMIXTith0
>>524
研究者は朝弱いから・・・なのかもしれないw
それと、後がつかえてるとトンデモが暴れてる時に「次の人の発表があるので」と追い出す事も出来るし。
まー、学会後に飲み会に移行するケースもあるからそういう意味でもマトモなのは後の方がいいんだろうね。
研究者は朝弱いから・・・なのかもしれないw
それと、後がつかえてるとトンデモが暴れてる時に「次の人の発表があるので」と追い出す事も出来るし。
まー、学会後に飲み会に移行するケースもあるからそういう意味でもマトモなのは後の方がいいんだろうね。
532 ：Ｓ ◆KMyTcmL3ws ：2006/01/07(土) 21:50:28 ID:1qWbWILd0
奇跡の詩人のルナ君も登場
奇跡の水と称し身障者と絡め、人の弱みにつけ込み水を売る似非ニューエイジ業者？
中西研二さんと“奇跡の水”なのだだそうだ。
http://nakanishi-healing.jp/contents/water.html
コンセプトは「喜び」なのだそうだ。
http://nakanishi-healing.jp/contents/water_concept.html
科学的にも証明なんだそうだ。
http://nakanishi-healing.jp/contents/water_kagaku.html
“奇跡の水”の結晶写真なのだそうだ。
http://nakanishi-healing.jp/contents/water_pictures.html
【ＩＨＭ総合研究所の江本勝氏のコメント】なのだそうだ。
http://nakanishi-healing.jp/contents/water_comment.html
“奇跡の水”体験談だそうだ。
http://nakanishi-healing.jp/contents/water_taiken.html
“奇跡の水”の使用方法 Q&Aだそうだ。
http://nakanishi-healing.jp/contents/water_faq.html
533 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:50:56 ID:wC177yGzO
>>505
当たる占いは無いが、「当てる」占いは有るよ。
ほら、足したり掛けたり引いたりさせて思った数字を当てるトリックがあるだろ。
あれは必ず当たる。そういう仕組みだからね。だろ？
で、
理由を開かし説明すれば数学に、理由を「隠せば」オカルトになる。
そして隠したためにカンチガイするのは、これは無知な人間の自由意志というものだ。
つまり「当てる」占いは有るのだよ。そしてそれはまったく詐欺ではないのだ。
だから、占いを非難するなど無謀の極みだよ。
当たる占いは無いが、「当てる」占いは有るよ。
ほら、足したり掛けたり引いたりさせて思った数字を当てるトリックがあるだろ。
あれは必ず当たる。そういう仕組みだからね。だろ？
で、
理由を開かし説明すれば数学に、理由を「隠せば」オカルトになる。
そして隠したためにカンチガイするのは、これは無知な人間の自由意志というものだ。
つまり「当てる」占いは有るのだよ。そしてそれはまったく詐欺ではないのだ。
だから、占いを非難するなど無謀の極みだよ。
534 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:51:15 ID:e6Wz0Mbe0
どうでも良いけど、学会早めに飛行機と宿とっといた方がええよ。
もうほとんどないよ。
もうほとんどないよ。
535 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:51:18 ID:PDCPiPjw0
画像を周波数成分に分ける為には、フーリェ変換を使わないといくない
画像を圧縮する際は、高周波成分から除いていきます。
なんてどーでもいい事を言ってみる
画像を圧縮する際は、高周波成分から除いていきます。
なんてどーでもいい事を言ってみる
>>522
新しい知見に基づいて新しい理論が構築されていく事は属人的・属社会的である
・・という論理はＯＫです。
だから科学は属人的である。
・・勿論その側面はある。ニュートンとライプニッツの争いとか下らないものが沢山ある。
しかし、そうだからといって思想や言論と同じか、と言われるとやはり異なる。
科学が思想や言論に内包される要素である、ならば真であるかも知れない。
自分は重複する部分はあるが含まれない部分も存在すると思う。
人文系の言論や思想を幾らひねくり回しても物理法則が出てこないからね。
新しい知見に基づいて新しい理論が構築されていく事は属人的・属社会的である
・・という論理はＯＫです。
だから科学は属人的である。
・・勿論その側面はある。ニュートンとライプニッツの争いとか下らないものが沢山ある。
しかし、そうだからといって思想や言論と同じか、と言われるとやはり異なる。
科学が思想や言論に内包される要素である、ならば真であるかも知れない。
自分は重複する部分はあるが含まれない部分も存在すると思う。
人文系の言論や思想を幾らひねくり回しても物理法則が出てこないからね。
>522
つバベッジ・エンジン
つバベッジ・エンジン
538 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:53:52 ID:lUN0z1wx0
これは「光合堀菌」に対する挑戦である。
>>535
最近ではウェーブレット解析がよさげだね。
最近ではウェーブレット解析がよさげだね。
540 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:54:44 ID:s3N3E10M0
541 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:56:00 ID:tcCoUe4q0
>>527
>>1には「要議論のものではなく、明らかに間違ったもの」とある。
「光合堀菌」やら「ゲルマニウム」をこの世から始末するのに無駄な理屈が必要かと。
「要議論のものではない」とわざわざ断っているのは
「なにが正しいか議論」「なにが科学ですか議論」を避け、
「単なるインチキ」にどう対処すべきかという話であろう。
「なにが科学ですか」という議論が必要ないインチキについての
話が>>1ではないのかと。
例えば、
悪質詐欺被害の対策をしようとしているときに
「なにが詐欺商法にあたるのか、その定義を皆さん考えませんか」
とか言うやつがいても「おまえは帰れ！」となるでありましょう。
>>1には「要議論のものではなく、明らかに間違ったもの」とある。
「光合堀菌」やら「ゲルマニウム」をこの世から始末するのに無駄な理屈が必要かと。
「要議論のものではない」とわざわざ断っているのは
「なにが正しいか議論」「なにが科学ですか議論」を避け、
「単なるインチキ」にどう対処すべきかという話であろう。
「なにが科学ですか」という議論が必要ないインチキについての
話が>>1ではないのかと。
例えば、
悪質詐欺被害の対策をしようとしているときに
「なにが詐欺商法にあたるのか、その定義を皆さん考えませんか」
とか言うやつがいても「おまえは帰れ！」となるでありましょう。
542 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:56:29 ID:7jPDv6x40
>>536
> 科学が思想や言論に内包される要素である、ならば真であるかも知れない。
> 自分は重複する部分はあるが含まれない部分も存在すると思う。
>
> 人文系の言論や思想を幾らひねくり回しても物理法則が出てこないからね。
末尾の「からね。」が全く非論理的だな。
あたかも、
人文系の言論や思想をひねくり回しても物理法則がでてこない「から」
⇒科学は思想や言論に内包されないのだ
と言いたい様に見える。
どうも、「言論・思想」という概念を非常に狭く、「文系に属する言論・思想」と捉えて、
その中に自然科学が組み込まれると主張しているかの様に錯覚して反論したがっている
ようにみえる。違いますか？
当方が言っているのは、もともと「言論・思想」というのは文系限定の狭いものではなくて、
自然科学なども内包するような広い概念ですよ、と言っているのです。
言論・思想のあり方の一つに、『実証的な方法論で、論理的で普遍性のある原理や法則を
導き出そうという営み』もあるのだ、ということで、ただそれだけのことです。
> 科学が思想や言論に内包される要素である、ならば真であるかも知れない。
> 自分は重複する部分はあるが含まれない部分も存在すると思う。
>
> 人文系の言論や思想を幾らひねくり回しても物理法則が出てこないからね。
末尾の「からね。」が全く非論理的だな。
あたかも、
人文系の言論や思想をひねくり回しても物理法則がでてこない「から」
⇒科学は思想や言論に内包されないのだ
と言いたい様に見える。
どうも、「言論・思想」という概念を非常に狭く、「文系に属する言論・思想」と捉えて、
その中に自然科学が組み込まれると主張しているかの様に錯覚して反論したがっている
ようにみえる。違いますか？
当方が言っているのは、もともと「言論・思想」というのは文系限定の狭いものではなくて、
自然科学なども内包するような広い概念ですよ、と言っているのです。
言論・思想のあり方の一つに、『実証的な方法論で、論理的で普遍性のある原理や法則を
導き出そうという営み』もあるのだ、ということで、ただそれだけのことです。
543 ：森の妖精さん：2006/01/07(土) 21:56:51 ID:aubqyF6e0
544 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:58:16 ID:PDCPiPjw0
545 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 21:59:51 ID:wC177yGzO
546 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 22:00:06 ID:qlcU/VE/0
健康科学ファイテン
547 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 22:00:29 ID:zQ6tSzkT0
コンサートで障害者の子に対して暴言をはいた事件です。
障害者の子の近くで見ていた人がその時の様子を簡単に書いています。【実際あったやり取り／マジネタです。】
浜崎「一番前で座ってるよ。みんなどう思う？感じ悪いよね～。」
客「お前らだよカス！あゆに迷惑かけんな！ さっさと立てよ！」
母親「すみません、この子足が不自由で立てないので・・・」
客「うざ～～、あゆに迷惑かけんならくんなよ！」
客「そうだそうだ！帰れよー！」
母親「本当に申し訳・・（泣）・・・」
客「お前ら帰れ、邪魔邪魔」
娘「お母さん・・もう帰ろう・・本当にごめんなさい」
母親「・・・（泣）」
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
証拠ＶＴＲ→ http://www5d.biglobe.ne.jp/~EMPEROR/hamaayu.mpeg で、こういう事？事件？が報道されないかって、
あゆの事務所がマスコミとかに金払って口止めしてるらしいよ
だからみんな回してくださいお願いします
障害者の子の近くで見ていた人がその時の様子を簡単に書いています。【実際あったやり取り／マジネタです。】
浜崎「一番前で座ってるよ。みんなどう思う？感じ悪いよね～。」
客「お前らだよカス！あゆに迷惑かけんな！ さっさと立てよ！」
母親「すみません、この子足が不自由で立てないので・・・」
客「うざ～～、あゆに迷惑かけんならくんなよ！」
客「そうだそうだ！帰れよー！」
母親「本当に申し訳・・（泣）・・・」
客「お前ら帰れ、邪魔邪魔」
娘「お母さん・・もう帰ろう・・本当にごめんなさい」
母親「・・・（泣）」
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
証拠ＶＴＲ→ http://www5d.biglobe.ne.jp/~EMPEROR/hamaayu.mpeg で、こういう事？事件？が報道されないかって、
あゆの事務所がマスコミとかに金払って口止めしてるらしいよ
だからみんな回してくださいお願いします
548 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 22:02:14 ID:oPlP2tcz0
549 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 22:02:53 ID:7jPDv6x40
>>541
それについては>>393 に既に書いた通り、JIS等の工業規格で
既定すれば良いだけのことだと思う。
ひところ流行って今も工業的には有用な『抗菌』なんかもそうですね。
これは別にニセ科学のジャンルではありませんが、『抗菌』グッズが
出回りだした頃には何がどうなれば抗菌なのかの社会的コンセンサスも
なく、抗菌と殺菌が容易に混同されるような状況がありましたが、現在では
抗菌効果について認定する為のいくつかの基準が広まっています。
そういうものが、例えば飲料水の品質について、例えば空気清浄機の
帯電微粒子撒き散らし機能について、個別に定めていくことが最も有用だし、
何が科学的かも語らず偽者認定してまわるだけの高邁な科学者の説法なぞ
社会的コンセンサスにはさして効果は無いでしょう。
それについては>>393 に既に書いた通り、JIS等の工業規格で
既定すれば良いだけのことだと思う。
ひところ流行って今も工業的には有用な『抗菌』なんかもそうですね。
これは別にニセ科学のジャンルではありませんが、『抗菌』グッズが
出回りだした頃には何がどうなれば抗菌なのかの社会的コンセンサスも
なく、抗菌と殺菌が容易に混同されるような状況がありましたが、現在では
抗菌効果について認定する為のいくつかの基準が広まっています。
そういうものが、例えば飲料水の品質について、例えば空気清浄機の
帯電微粒子撒き散らし機能について、個別に定めていくことが最も有用だし、
何が科学的かも語らず偽者認定してまわるだけの高邁な科学者の説法なぞ
社会的コンセンサスにはさして効果は無いでしょう。
>>541
まぁ、社会通念的に「これは詐欺だろ」というのは分かるけどね。
ただ、無条件に「これは疑似科学である」と断定するのはどっかに歯止めが無いとね。
常識的には詐欺罪に該当するかどうか、なのかなぁ。
効能が無いのに有るかのように装って不当な利益を得、これに対して被害者が申し立てた場合、
なんだろうな。
ただ、どうしても科学、非科学を分けるならば、その為の論理が必要になり、結果、科学論談義
になるのは必然だなーと思う。
まぁ、社会通念的に「これは詐欺だろ」というのは分かるけどね。
ただ、無条件に「これは疑似科学である」と断定するのはどっかに歯止めが無いとね。
常識的には詐欺罪に該当するかどうか、なのかなぁ。
効能が無いのに有るかのように装って不当な利益を得、これに対して被害者が申し立てた場合、
なんだろうな。
ただ、どうしても科学、非科学を分けるならば、その為の論理が必要になり、結果、科学論談義
になるのは必然だなーと思う。
ぜひ取り上げてほしいインチキ科学
・電磁波（小さいｶﾞｷのいる母親や妊婦がよく騙されている）
・マイナスイオン
・電磁波（小さいｶﾞｷのいる母親や妊婦がよく騙されている）
・マイナスイオン
553 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 22:04:35 ID:tcCoUe4q0
>>549=>>393
漏れは理系サイドの人間だけどな、
文系の歴史をちょっとでも知っていれば>>393みたいなことは
いまさら恥ずかしくていえないはずだが。
いまだに骨を折っている人間だとも思えないしな。
漏れは理系サイドの人間だけどな、
文系の歴史をちょっとでも知っていれば>>393みたいなことは
いまさら恥ずかしくていえないはずだが。
いまだに骨を折っている人間だとも思えないしな。
555 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 22:05:43 ID:s3N3E10M0
556 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 22:05:45 ID:7jPDv6x40
>>548
『実証的な方法論で、論理的で普遍性のある原理や法則を導き出そうという営み』も
言論や思想の中に内包される、と言っているんですが。
『思想』、『言論』という単語が『実証的な方法論で、論理的で普遍性のある原理や法則を
導き出そうという営み』という意味である、などとは誰も言っていないのですが。
あなた、日本語理解できますか？
『実証的な方法論で、論理的で普遍性のある原理や法則を導き出そうという営み』も
言論や思想の中に内包される、と言っているんですが。
『思想』、『言論』という単語が『実証的な方法論で、論理的で普遍性のある原理や法則を
導き出そうという営み』という意味である、などとは誰も言っていないのですが。
あなた、日本語理解できますか？
「波動」とか「情報水」ってのも俺には理解できないんだけど、これもニセ科学ですか?
558 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 22:06:40 ID:RAewCyn60
>>541
一般人には物理学者ほど「明らかに間違ったもの」の間違いが
物理学者にとって明らかであるように明らかではない、
だからこそ胡散臭いものが横行するんでしょ。
そこ素通りして「明らかな間違いは間違い」とか言って
一体なにがどう解決されんの
一般人には物理学者ほど「明らかに間違ったもの」の間違いが
物理学者にとって明らかであるように明らかではない、
だからこそ胡散臭いものが横行するんでしょ。
そこ素通りして「明らかな間違いは間違い」とか言って
一体なにがどう解決されんの
>>506>>514
遠赤外線の効果のウソ・ホント、ためしてガッテン４に載ってました。
暖房器具→光線で暖めるので光が直接当たると暖かい。
肌着 →体温を吸収して遠赤外線を出すというセラミックが織り込んであり、
同じ厚さなら暖かい。だが効果は微妙。
魚グリル→遠赤の方がしっとりジューシィ。ガス代も節約。
いちおう効果はあるみたいで詐欺とはいえないみたいです。
でも>>517さんのレスが。。
遠赤外線の効果のウソ・ホント、ためしてガッテン４に載ってました。
暖房器具→光線で暖めるので光が直接当たると暖かい。
肌着 →体温を吸収して遠赤外線を出すというセラミックが織り込んであり、
同じ厚さなら暖かい。だが効果は微妙。
魚グリル→遠赤の方がしっとりジューシィ。ガス代も節約。
いちおう効果はあるみたいで詐欺とはいえないみたいです。
でも>>517さんのレスが。。
560 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 22:08:12 ID:PDCPiPjw0
否定し、排除するにはある程度の「科学的な」論理はいるとは思う。
明らかにインチキ、というのを叩くのはいいけど、やっぱ根拠を示して
からでないととまずいんじゃ。
犯罪者を捕らえるのに、その根拠となる令状がいるように。
明らかにインチキ、というのを叩くのはいいけど、やっぱ根拠を示して
からでないととまずいんじゃ。
犯罪者を捕らえるのに、その根拠となる令状がいるように。
561 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 22:08:15 ID:EMIXTith0
>>540
意味がわからんｗ
>>490の「徹底して疑って進んでくわけじゃない。何故なら有用な仮説も用いられるから。（例：原子説）」
というのに対して、それこそ有用なものとなるまでに
徹底的に反証が試みられたことで何度も修正され発展してきたということを言っただけ。
「徹底して疑って進んでくわけじゃない。」という例としては致命的に悪い。
＞現代において、普遍的に適用しようとは…言葉も出ん。
もう一度いうが意味わからんので（>>490も>>530にもそんなことは書かれてない）
どういうことか教えてくれ。
意味がわからんｗ
>>490の「徹底して疑って進んでくわけじゃない。何故なら有用な仮説も用いられるから。（例：原子説）」
というのに対して、それこそ有用なものとなるまでに
徹底的に反証が試みられたことで何度も修正され発展してきたということを言っただけ。
「徹底して疑って進んでくわけじゃない。」という例としては致命的に悪い。
＞現代において、普遍的に適用しようとは…言葉も出ん。
もう一度いうが意味わからんので（>>490も>>530にもそんなことは書かれてない）
どういうことか教えてくれ。
562 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 22:08:37 ID:oPlP2tcz0
563 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 22:09:00 ID:s3N3E10M0
「量子』って、感覚的に理解できないんだけど、ニセ科学ですか？
564 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 22:09:21 ID:tcCoUe4q0
>>558
藻前も>>1を読んでいないな。
元記事を無視して「科学論ごっこ」をしたい人間ばっかりか。
・科学とは何かというような問題は扱わない。
・そのような議論すら不要なインチキな程の「ニセ科学」が横行している。
・そのようなインチキに対して「インチキである」と言って来なかった反省
＃ちなみに科学の啓蒙とインチキの告発は種類が違います。
藻前も>>1を読んでいないな。
元記事を無視して「科学論ごっこ」をしたい人間ばっかりか。
・科学とは何かというような問題は扱わない。
・そのような議論すら不要なインチキな程の「ニセ科学」が横行している。
・そのようなインチキに対して「インチキである」と言って来なかった反省
＃ちなみに科学の啓蒙とインチキの告発は種類が違います。
565 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 22:09:49 ID:7jPDv6x40
>>553
私も理系サイドの人間ですよ。
>>1のそもそものテーマは、コンシューマ側がインチキ工業製品に騙されないような
社会的コンセンサスを得るにはどうすれば良いか、という話ですから、工業規格などで
ガイドラインを作るのが現実的で有用でしょう。(少なくとも科学者お出ましの説法よりも)
という話ですが、どこがどう問題でしょう？
私も理系サイドの人間ですよ。
>>1のそもそものテーマは、コンシューマ側がインチキ工業製品に騙されないような
社会的コンセンサスを得るにはどうすれば良いか、という話ですから、工業規格などで
ガイドラインを作るのが現実的で有用でしょう。(少なくとも科学者お出ましの説法よりも)
という話ですが、どこがどう問題でしょう？
>>552
いや、貴方の関心領域は「科学論」では無くて「科学史」ですよ。
伝記を読んだらいいですよ。
あと数学史も伝記は面白いですよ。
〈数学を愉しむ〉シリーズ
数学をつくった人々
Ｅ・Ｔ・ベル 著 田中勇・銀林浩 訳
２．古代の体に近代の心 ツェノン、エウドクソス、アルキメデス
３．貴族・軍人・数学者 デカルト
４．アマチュアの王者 フェルマ
５．「人間の偉大と悲惨」 パスカル
６．海辺にて ニュートン
７．万能の人 ライプニッツ
８．氏か育ちか ベルヌーイ家の人びと
９．解析学の権化 オイラー
・・・以下略
いや、貴方の関心領域は「科学論」では無くて「科学史」ですよ。
伝記を読んだらいいですよ。
あと数学史も伝記は面白いですよ。
〈数学を愉しむ〉シリーズ
数学をつくった人々
Ｅ・Ｔ・ベル 著 田中勇・銀林浩 訳
２．古代の体に近代の心 ツェノン、エウドクソス、アルキメデス
３．貴族・軍人・数学者 デカルト
４．アマチュアの王者 フェルマ
５．「人間の偉大と悲惨」 パスカル
６．海辺にて ニュートン
７．万能の人 ライプニッツ
８．氏か育ちか ベルヌーイ家の人びと
９．解析学の権化 オイラー
・・・以下略
567 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 22:10:48 ID:7NwREu9o0
嘘学説
・ゲーム脳
・百匹目のサル
・血液型性格診断
ニセ科学
以下のモノを使って健康、水、燃費を
良くするグッズ
・マイナスイオン
・磁石
・トルマリン
・水晶
・チタン
・波動
・タキオン
・EM
実現が怪しいもの
・スカイカー等の画期的VTOL
・採算が取れる高速リニアモーターカー
・一般普及型燃料電池自動車の開発
・重力制御
・常温核融合
・韓国でのES細胞量産
・マイクロマシン
・ゲーム脳
・百匹目のサル
・血液型性格診断
ニセ科学
以下のモノを使って健康、水、燃費を
良くするグッズ
・マイナスイオン
・磁石
・トルマリン
・水晶
・チタン
・波動
・タキオン
・EM
実現が怪しいもの
・スカイカー等の画期的VTOL
・採算が取れる高速リニアモーターカー
・一般普及型燃料電池自動車の開発
・重力制御
・常温核融合
・韓国でのES細胞量産
・マイクロマシン
>>563
トンデモじゃないです。
でもトンデモさんは量子が大好きです。
それは「不確定性原理」というトンデモさんに一見都合のよさそうな側面があるからです。
でもちゃんと勉強すればトンデモさんの使っているような意味ではないと言う事が分かってきます。
トンデモじゃないです。
でもトンデモさんは量子が大好きです。
それは「不確定性原理」というトンデモさんに一見都合のよさそうな側面があるからです。
でもちゃんと勉強すればトンデモさんの使っているような意味ではないと言う事が分かってきます。
569 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 22:11:25 ID:PDCPiPjw0
>>563
武豊の嫁さん？
武豊の嫁さん？
570 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 22:12:26 ID:PR7NH8mC0
そもそも「科学的である」からといって信用できるわけではない。
警官の制服を着ていても信用できない人間はいるだろ？
科学が間違いを犯さないとはいえない。
何を信じるかは自分が社会通念に照らして判断する事。
科学者が真偽判定しようなんて大きなお世話。
騙される奴はイワシの頭にだって騙される。
警官の制服を着ていても信用できない人間はいるだろ？
科学が間違いを犯さないとはいえない。
何を信じるかは自分が社会通念に照らして判断する事。
科学者が真偽判定しようなんて大きなお世話。
騙される奴はイワシの頭にだって騙される。
571 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 22:12:37 ID:tcCoUe4q0
572 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 22:13:07 ID:7jPDv6x40
或る程度の「科学の基準」は必要だとは思うが、ゲーデルの不完全性定理にあるように、
一つの科学論という公理系を作っても不完全に終わる。
算術的な形式的な操作では判定できない事例が出てくるから、算術的な科学論は不完全なものに終わる。
そこに非算術的な形式が必要になる。
それが属人的、属社会的になる所以だろう。しかし、科学そのものが属人的・属社会的であるのではない。
一つの科学論という公理系を作っても不完全に終わる。
算術的な形式的な操作では判定できない事例が出てくるから、算術的な科学論は不完全なものに終わる。
そこに非算術的な形式が必要になる。
それが属人的、属社会的になる所以だろう。しかし、科学そのものが属人的・属社会的であるのではない。
575 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 22:17:00 ID:gaK4SJYP0
でも、過去には牛のエキスを人体に注射したら伝染病予防に効果
あったって例もあるわけですし、いかがわしい科学でもそのうち
役立ちそうなもんが出てくるのでは。
あったって例もあるわけですし、いかがわしい科学でもそのうち
役立ちそうなもんが出てくるのでは。
576 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 22:17:00 ID:RAewCyn60
>>564
だーかーらー
＞「ニセ科学」が横行している
つまり「ニセ科学」を科学と思い誤る人続出だから
「ニセ科学」が横行するわけでしょ。
「議論すら不要なインチキ」と物理学者が思うほどの「ニセ科学」を
科学と思い誤る人がいる。これ、なぜかというと、この人と物理学者とでは
科学とは何かという認識が一致していないからなんじゃないの。
そこに目を瞑ってどうすんの。
だーかーらー
＞「ニセ科学」が横行している
つまり「ニセ科学」を科学と思い誤る人続出だから
「ニセ科学」が横行するわけでしょ。
「議論すら不要なインチキ」と物理学者が思うほどの「ニセ科学」を
科学と思い誤る人がいる。これ、なぜかというと、この人と物理学者とでは
科学とは何かという認識が一致していないからなんじゃないの。
そこに目を瞑ってどうすんの。
577 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 22:17:36 ID:BEGHhViR0
幸福の科学の事かと思った
578 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 22:18:12 ID:PDCPiPjw0
>>572
知らんかったｗ
>>573
ですね。しつれーしますたorz
インチキ・トンデモを排除する方法論としては、>>393的なものもありだと思う。
科学者が街に出て、いちいち「これはインチキだ！」と言って回るんじゃ、
却ってそっちのほうが胡散臭く思われそう。日蓮の辻説法みたいだし。
まーでも薬の認可が下りてない質質でも薬として飲む、なんて奴もいるし、
なんとも言えないか。
知らんかったｗ
>>573
ですね。しつれーしますたorz
インチキ・トンデモを排除する方法論としては、>>393的なものもありだと思う。
科学者が街に出て、いちいち「これはインチキだ！」と言って回るんじゃ、
却ってそっちのほうが胡散臭く思われそう。日蓮の辻説法みたいだし。
まーでも薬の認可が下りてない質質でも薬として飲む、なんて奴もいるし、
なんとも言えないか。
580 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 22:19:08 ID:7jPDv6x40
>>571
別に、『科学』の意味を形式的に明示する必要なんてないんですよ。
>>570 も言っているが、何が信用に足るかは社会的コンセンサスによるのであって、
科学者が真偽判定しようなんておこがましい話。
科学者の立場で出来ることは、例えばマイナスイオンなら「それは正確な科学用語では
ないし、指し示すものも全く不明確であって、全く科学的に立証された話ではありません」
と無関係宣言することだけで、(実際>>1 の話題ではそうなっているのですが)そんなことで
インチキ商品に騙されないように導くことなぞできっこありません。
ただ、工業製品としての規格や、広告での効果効能書きへの規制などで、明らかな
インチキ製品を実質的に排除していくような「産業的な取り組み」があれば良く、また
実際、それ以外の方法では効果はないでしょう。
別に、『科学』の意味を形式的に明示する必要なんてないんですよ。
>>570 も言っているが、何が信用に足るかは社会的コンセンサスによるのであって、
科学者が真偽判定しようなんておこがましい話。
科学者の立場で出来ることは、例えばマイナスイオンなら「それは正確な科学用語では
ないし、指し示すものも全く不明確であって、全く科学的に立証された話ではありません」
と無関係宣言することだけで、(実際>>1 の話題ではそうなっているのですが)そんなことで
インチキ商品に騙されないように導くことなぞできっこありません。
ただ、工業製品としての規格や、広告での効果効能書きへの規制などで、明らかな
インチキ製品を実質的に排除していくような「産業的な取り組み」があれば良く、また
実際、それ以外の方法では効果はないでしょう。
581 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 22:19:27 ID:wYd0N/BN0
http://www.global-clean.com/index.html
これの「粗食のすすめ」を読んで味噌！
これの「粗食のすすめ」を読んで味噌！
>>222
> 動物実験に使う動物に関しては粗末に飼育されたものと
> 大事に飼育されたものでは実験結果が異なると聞いたことがある。
> 大事に育てたれたものでは奇麗な結果が出るという。
> 動物飼育は好きな人じゃないとできないので得意な人は重宝されるとか。
実検の種類にもよるけど、個体差ってのが出るからね。
個体差の一つに、育てられ方の違いってのもあるだろうな。
人間だって、「生活習慣病」ってのもあるだろ。
昔は保健所から回って来た野良犬を使ったりしたが、
最近は初めから実験用に飼育されたイヌを使ってる。
これは実験者の衛生上の問題が重視されたためだが、
実験用のイヌの方がきれいな結果が出る。
この場合のきれいなというのは、ばらつきが少ないということだが、
大事にかどうかはともかく、同じ育てられ方をしたイヌを使える
というのが良い。
なぜきれいな結果が欲しいかというと、あるものの効果の有無を確かめる
なんてのでは個体差があってもいいが、条件を変えて条件毎の効果の違い
を比べるような場合はあまりバラツキがあっては困る。
> 動物実験に使う動物に関しては粗末に飼育されたものと
> 大事に飼育されたものでは実験結果が異なると聞いたことがある。
> 大事に育てたれたものでは奇麗な結果が出るという。
> 動物飼育は好きな人じゃないとできないので得意な人は重宝されるとか。
実検の種類にもよるけど、個体差ってのが出るからね。
個体差の一つに、育てられ方の違いってのもあるだろうな。
人間だって、「生活習慣病」ってのもあるだろ。
昔は保健所から回って来た野良犬を使ったりしたが、
最近は初めから実験用に飼育されたイヌを使ってる。
これは実験者の衛生上の問題が重視されたためだが、
実験用のイヌの方がきれいな結果が出る。
この場合のきれいなというのは、ばらつきが少ないということだが、
大事にかどうかはともかく、同じ育てられ方をしたイヌを使える
というのが良い。
なぜきれいな結果が欲しいかというと、あるものの効果の有無を確かめる
なんてのでは個体差があってもいいが、条件を変えて条件毎の効果の違い
を比べるような場合はあまりバラツキがあっては困る。
>>571
ゲーデルの不完全性定理ですが、これはあくまでも算術的形式に限定した場合です。
非算術的形式ではこの通りにはなりません。
だが、その”非算術的形式”は何が正しいのか確立していないようですね。
ゲーデルの不完全性定理ですが、これはあくまでも算術的形式に限定した場合です。
非算術的形式ではこの通りにはなりません。
だが、その”非算術的形式”は何が正しいのか確立していないようですね。
584 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 22:20:23 ID:LfH447kH0
日本人を騙すニセ日本人もなんとかして下さい。
585 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 22:20:36 ID:sP+FBNhH0
>>567
有人宇宙産業（宇宙ステ含む）も追加してくれ。
有人宇宙産業（宇宙ステ含む）も追加してくれ。
>>561
>>561
横レスになるが、それって「徹底的に疑う」の用法の問題でしか
無いと思うが。そもそも、「とりあえず小さな粒と考えて見ましょ」
という提案自体が「懐疑の放棄」と取れなくも無い。
「こう考えてみたらどうよ？」
↓
「いいね。採用ｗ」
↓
「おい、この現象が説明できないぞ」
↓
「じゃあこう考えてみたら？」
↓
「いいねｗ」
っていうのが、懐疑の連続なのか信用の連続なのか、どちらとでも
言えそう。個人的には「信用の連続」というか「懐疑の中断」というか。
>>561
横レスになるが、それって「徹底的に疑う」の用法の問題でしか
無いと思うが。そもそも、「とりあえず小さな粒と考えて見ましょ」
という提案自体が「懐疑の放棄」と取れなくも無い。
「こう考えてみたらどうよ？」
↓
「いいね。採用ｗ」
↓
「おい、この現象が説明できないぞ」
↓
「じゃあこう考えてみたら？」
↓
「いいねｗ」
っていうのが、懐疑の連続なのか信用の連続なのか、どちらとでも
言えそう。個人的には「信用の連続」というか「懐疑の中断」というか。
587 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 22:21:42 ID:tcCoUe4q0
>>576
どうしてそこまでして地面を掘り起こしたがるのか！
「日本物理学会」はとりあえずは日本で物理に関して
社会的信用のおける団体ですね？
その明らかなるオーソリティーが
「あれは『あらゆる議論の余地なし』にインチキである」
と思ったことを、世間に対して、
「インチキだと思います」
と言って来なかった事を反省しとるわけです。
その義務を果たすべきだったと反省しておられるのです。
それだけのことです。
どうしてそこまでして地面を掘り起こしたがるのか！
「日本物理学会」はとりあえずは日本で物理に関して
社会的信用のおける団体ですね？
その明らかなるオーソリティーが
「あれは『あらゆる議論の余地なし』にインチキである」
と思ったことを、世間に対して、
「インチキだと思います」
と言って来なかった事を反省しとるわけです。
その義務を果たすべきだったと反省しておられるのです。
それだけのことです。
589 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 22:23:22 ID:ox3W3gkd0
ミノフスキー粒子、ビームサーベル、曲がるレーザー、ニュータイプ、種割れ
身の回りにはニセ科学ばっかりじゃんか
身の回りにはニセ科学ばっかりじゃんか
590 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 22:24:10 ID:7jPDv6x40
>>579
「非科学的な事物」には、「科学的に確定した事実と矛盾していることが明白な事物」も
含まれていて、当然そういう事物を商品や広告に用いると詐欺に繋がってしまう訳だが、
「非科学的な事物」には、「科学的に確定した事実が無く、未知である事物」も含まれて
いて、こちらについては必ずしも詐欺に繋がらない。
「非科学的な事物」には、「科学的に確定した事実と矛盾していることが明白な事物」も
含まれていて、当然そういう事物を商品や広告に用いると詐欺に繋がってしまう訳だが、
「非科学的な事物」には、「科学的に確定した事実が無く、未知である事物」も含まれて
いて、こちらについては必ずしも詐欺に繋がらない。
ニセ科学？
まさかこれは科学の韓国面うわ何をするやめあｑｓｗｄｒｆｔｇｙふじこ
まさかこれは科学の韓国面うわ何をするやめあｑｓｗｄｒｆｔｇｙふじこ
592 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 22:24:31 ID:YOL/YHyp0
ミノフスキー粒子は？
>>587
さて、その物理学会が信用ならないものになっていたらどうなのでしょうか。
その団体が言う事を無批判に信用し、従えば良いのでしょうか。
結局の所、物理学会と言えども、科学的であろうという誠意、不断の努力が必要で、
どの組織でもそうですが、その精神が劣化する事の無いように自戒し続けるより他
無いですね。
論文捏造も有ることですし、「学会だから大丈夫」というものでも無いですね。
さて、その物理学会が信用ならないものになっていたらどうなのでしょうか。
その団体が言う事を無批判に信用し、従えば良いのでしょうか。
結局の所、物理学会と言えども、科学的であろうという誠意、不断の努力が必要で、
どの組織でもそうですが、その精神が劣化する事の無いように自戒し続けるより他
無いですね。
論文捏造も有ることですし、「学会だから大丈夫」というものでも無いですね。
594 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 22:24:47 ID:oPlP2tcz0
「ＳＦ≠ニセ科学」ではないぞ。
595 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 22:25:01 ID:sP+FBNhH0
まぁ毛利守を持ち上げてる時点でおわてるよね。日本は。
しかし佐藤さん、昔はトンデモに対して
「彼らは知っててわざとやってるんですよ 本気であんなバカな事やってるわけ無いじゃないですかw」
とか言ってたのに・・・流石にあんなバカが存在する事を認めたのかw
「彼らは知っててわざとやってるんですよ 本気であんなバカな事やってるわけ無いじゃないですかw」
とか言ってたのに・・・流石にあんなバカが存在する事を認めたのかw
597 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 22:26:03 ID:vMGYPVuv0
やっぱり教養課程で物理化学生物をしっかりおしえるべきだと！
あと、徹底的に反証を受けたっていうけど、ボスコヴィッチなんかの
ような理論はほとんど無視されてるんだよね。これなんかは、現実の
科学者が「徹底的に疑う」という立場を取っていないことの証では
ないかと思うんだけど、どうなんでしょ？
ような理論はほとんど無視されてるんだよね。これなんかは、現実の
科学者が「徹底的に疑う」という立場を取っていないことの証では
ないかと思うんだけど、どうなんでしょ？
599 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 22:29:31 ID:s3N3E10M0
>>561>>562私も言葉が足りなかった。
「近代科学」の原理は、例えば物理学と医学では、全く違うのです。
医学の前進に『反証』は傍流的役割しか果たしてこなかった。
そして、㌧デモな考えと競合しつつ、最終的には相互に変容し包含していく方向で
近代医学はダイナミックに躍動している。決して二者択一ではない。
単なる詐欺師に対しては、「科学」の名を騙らぬよう、科学の立場から主張せねばなるまい。
しかしそれが、異論に「聞く耳持たぬ」かのように、ギャラリーに印象されては
逆効果ではないだろうか。
あと
赤外線は温かくて血行を良くしてくれることは、炬燵の存在により実証されているが
「直視しないこと」。本当に白内障になります。
「近代科学」の原理は、例えば物理学と医学では、全く違うのです。
医学の前進に『反証』は傍流的役割しか果たしてこなかった。
そして、㌧デモな考えと競合しつつ、最終的には相互に変容し包含していく方向で
近代医学はダイナミックに躍動している。決して二者択一ではない。
単なる詐欺師に対しては、「科学」の名を騙らぬよう、科学の立場から主張せねばなるまい。
しかしそれが、異論に「聞く耳持たぬ」かのように、ギャラリーに印象されては
逆効果ではないだろうか。
あと
赤外線は温かくて血行を良くしてくれることは、炬燵の存在により実証されているが
「直視しないこと」。本当に白内障になります。
600 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 22:29:44 ID:7jPDv6x40
>>586
要するにマキャベリズムなんですよね。
『真理』も便宜的なもの、暫定的なものだという割り切りを
受け入れられるかどうか。
受け入れられないと原理主義に走るしかないし、その原理が
自然科学のヒトは、ただ只管その構築された真実の世界を
信じるしかない訳で。
だからこそ、思想の問題でもあるのですけどね。
この辺をわきまえない理系ってある意味危険ですよね。
自然科学史とか機械工学史とかの「理系分野の歴史教育」って
けっこう重要なんじゃないかと思います。あと、論理学ね。
要するにマキャベリズムなんですよね。
『真理』も便宜的なもの、暫定的なものだという割り切りを
受け入れられるかどうか。
受け入れられないと原理主義に走るしかないし、その原理が
自然科学のヒトは、ただ只管その構築された真実の世界を
信じるしかない訳で。
だからこそ、思想の問題でもあるのですけどね。
この辺をわきまえない理系ってある意味危険ですよね。
自然科学史とか機械工学史とかの「理系分野の歴史教育」って
けっこう重要なんじゃないかと思います。あと、論理学ね。
601 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 22:30:03 ID:tcCoUe4q0
>>593
仕方の無い人だ、どうしても地面を掘りたいんですか？
日本物理学会が「科学であるか否か我が基準になるから従え」
と言っているのならあなたの言うとおりでしょう。
しかし、
・どう考えても議論の余地なしにインチキだと思えることを
・「当学会はインチキだと『思います』」
と「オピニオン」を出すことが何か問題があるのかと。
物理の研究を進める社会的義務だけではなく、
そういう社会的義務もあるのではないかと思ったという話でしょ？
社会的権力になりたいなんて到底思っているわけではない。
そしてそんな控えめな反省よりも、
いまさら感のあふれる「地面を掘り起こすような科学とは何議論」
の方が今すぐ世間のためになるとは、到底思えません。
このスレにおいてすら建設的な効果が見られませんあら。
仕方の無い人だ、どうしても地面を掘りたいんですか？
日本物理学会が「科学であるか否か我が基準になるから従え」
と言っているのならあなたの言うとおりでしょう。
しかし、
・どう考えても議論の余地なしにインチキだと思えることを
・「当学会はインチキだと『思います』」
と「オピニオン」を出すことが何か問題があるのかと。
物理の研究を進める社会的義務だけではなく、
そういう社会的義務もあるのではないかと思ったという話でしょ？
社会的権力になりたいなんて到底思っているわけではない。
そしてそんな控えめな反省よりも、
いまさら感のあふれる「地面を掘り起こすような科学とは何議論」
の方が今すぐ世間のためになるとは、到底思えません。
このスレにおいてすら建設的な効果が見られませんあら。
>>597
教養課程でしっかりＩＤ( Intelligent Design )を教えられちゃったりなんかして。
教養課程でしっかりＩＤ( Intelligent Design )を教えられちゃったりなんかして。
603 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 22:31:55 ID:ox3W3gkd0
>>594
しかし、FF7AC見たけど、
人間がビルの高さ以上に飛んで召喚獣をぶった切ったり
人間が倒壊するビルの破片をぶったぎったり
剣が空中で浮遊して、人間がジャンプした後なのにそこから加速して方向変えたり
SF＝ニセ科学と言われても仕方ないんじゃないか？
しかし、FF7AC見たけど、
人間がビルの高さ以上に飛んで召喚獣をぶった切ったり
人間が倒壊するビルの破片をぶったぎったり
剣が空中で浮遊して、人間がジャンプした後なのにそこから加速して方向変えたり
SF＝ニセ科学と言われても仕方ないんじゃないか？
604 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 22:32:49 ID:sP+FBNhH0
超能力番組の司会者が，原子力の安全を訴えるCMをやてる。日本はジョークカントリーだな。まさに。
ぴっぷはべつとしても，メーカーのTDKが磁気ネックレス......
ぴっぷはべつとしても，メーカーのTDKが磁気ネックレス......
605 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 22:33:06 ID:PDCPiPjw0
昔のミノフスキー粒子はチャフの高等な物、くらいの扱いだったのに
今じゃorz
今じゃorz
606 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 22:33:15 ID:YQL6Nd6x0
幸運のブレスレッドとかビガーパンツとかロト６解析機ってニセ科学なのかしらん？
607 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 22:33:28 ID:7jPDv6x40
>>587
その明らかなるオーソリティーよりも例えばみのもんたのTV説法の方を
信じてしまう一般ユーザにどう対処しましょうか？
…てなところに行き着くので、とにかくきちんと理解させよう派は、科学に
ついての根源的理解を求めざるを得なくなるし、そんなのマンドクセ派は
工業規格とか業界ガイドラインとか薬事法とかであまりに酷いのは排除
すれば良いから科学者出る幕無し、という方向になるんです。
因みに私は後者かな。
その明らかなるオーソリティーよりも例えばみのもんたのTV説法の方を
信じてしまう一般ユーザにどう対処しましょうか？
…てなところに行き着くので、とにかくきちんと理解させよう派は、科学に
ついての根源的理解を求めざるを得なくなるし、そんなのマンドクセ派は
工業規格とか業界ガイドラインとか薬事法とかであまりに酷いのは排除
すれば良いから科学者出る幕無し、という方向になるんです。
因みに私は後者かな。
608 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 22:34:04 ID:RvjYTUFZ0
609 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 22:34:12 ID:1zQHmeOQ0
理系の権威が「そうはいかんざき！」と言い出したんです。
けど、それを信じてよいか普通の人には俄にはわからない。
「で、今の科学者は本物なの？」という疑いは晴れない。
そもそも生粋の日本人なのかと（ry
掘り起こすの賛成w
けど、それを信じてよいか普通の人には俄にはわからない。
「で、今の科学者は本物なの？」という疑いは晴れない。
そもそも生粋の日本人なのかと（ry
掘り起こすの賛成w
610 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 22:34:20 ID:oPlP2tcz0
611 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 22:34:42 ID:7NwREu9o0
>>585
>有人宇宙産業（宇宙ステ含む）も追加してくれ。
これ一部の金持ちは、行きたがってるんじゃないの？
高度１００ｋｍ宇宙体験旅行(弾道飛行)は子供だましと
おもうけど、軌道エレベーターが実現できれば…
（金さえ積めばロシアでロケット乗れるようだし）
え？無理？でも否定したら夢がなくなっちゃうぢゃん。
ただねー、一般に普及はむずかしいよね。
食べ物がおいしいわけでも、空気が良いわけでも
温泉があるわけでもないしね。
>有人宇宙産業（宇宙ステ含む）も追加してくれ。
これ一部の金持ちは、行きたがってるんじゃないの？
高度１００ｋｍ宇宙体験旅行(弾道飛行)は子供だましと
おもうけど、軌道エレベーターが実現できれば…
（金さえ積めばロシアでロケット乗れるようだし）
え？無理？でも否定したら夢がなくなっちゃうぢゃん。
ただねー、一般に普及はむずかしいよね。
食べ物がおいしいわけでも、空気が良いわけでも
温泉があるわけでもないしね。
最近は科学的な考察を避け、何も考えずにやってみて適当なこと言うことを「エンジニアリング」って勘違いしてる自称科学者が増えてるからね。学位を持っている馬鹿が多いのも問題か ｗ
>>600
個人的にはマキャベリズムよりもプラグマティズムだと思う。
あと、哲学的な科学論と現実の科学は関係ないとも思う。
科学者の懐疑は哲学者のそれよりもずっと緩いだろうし。
歴史教育っていうのは、やっぱり、人のふり見て我がふり直せ
という教訓が強いから、その点は同意。
個人的にはマキャベリズムよりもプラグマティズムだと思う。
あと、哲学的な科学論と現実の科学は関係ないとも思う。
科学者の懐疑は哲学者のそれよりもずっと緩いだろうし。
歴史教育っていうのは、やっぱり、人のふり見て我がふり直せ
という教訓が強いから、その点は同意。
614 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 22:36:57 ID:L4mSGhCq0
あなたたちはエントロピーが怖くないのですか！！
飛行機推進派のインチキさんは、エントロピーに詳しい 山口幸夫先生の著書で勉強しなさい！！
【成田空港粉砕】原子力資料情報室 成田空港反対派の理論武装
山口幸夫著 市民科学ブックス「エントロピーと地球環境」35頁
http://www8.plala.or.jp/grasia/dokushyo/entropy.htm
「成田空港の周辺では飛行場ができたために水の循環が切れてしまい、
夕立が降らなくなって農家が困っています。」
（注）
高木仁三郎 ＝ 原子力資料情報室 前・最高指導者 （自称 市民科学者）
山口幸夫 ＝ 原子力資料情報室 現・最高指導者
●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1080408201/
飛行機推進派のインチキさんは、エントロピーに詳しい 山口幸夫先生の著書で勉強しなさい！！
【成田空港粉砕】原子力資料情報室 成田空港反対派の理論武装
山口幸夫著 市民科学ブックス「エントロピーと地球環境」35頁
http://www8.plala.or.jp/grasia/dokushyo/entropy.htm
「成田空港の周辺では飛行場ができたために水の循環が切れてしまい、
夕立が降らなくなって農家が困っています。」
（注）
高木仁三郎 ＝ 原子力資料情報室 前・最高指導者 （自称 市民科学者）
山口幸夫 ＝ 原子力資料情報室 現・最高指導者
●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1080408201/
615 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 22:37:03 ID:PDCPiPjw0
宇宙に簡単にいけるようになったらなったで、宇宙菌が効く！とか
宇宙健康法、とかが幅を利かせるようになる希ガス
宇宙健康法、とかが幅を利かせるようになる希ガス
616 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 22:37:19 ID:V7a3mmLrO
617 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 22:38:08 ID:3Y9wy8LS0
あけおめ。
昨日，嫁とトンカツ屋へ行ってきた。神○川県海○名市中心部にある店。
でかでかと貼ってあったポスター曰く，豚の脂にはオレイン酸とアステリン酸が多く含まれ云々。
なんだよそのアステリン酸ってのは？！
昨日，嫁とトンカツ屋へ行ってきた。神○川県海○名市中心部にある店。
でかでかと貼ってあったポスター曰く，豚の脂にはオレイン酸とアステリン酸が多く含まれ云々。
なんだよそのアステリン酸ってのは？！
618 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 22:38:26 ID:ox3W3gkd0
ところでソースの朝日はニセ報道をどうにかしてくれないのか
>>601
まぁ、学会なりの”啓蒙活動”ということで勿論構わないです。
何を提言しようがそれは学会の自由というものです。
ただ、「ニセ科学」を論破するに当たり、それなりの科学論はお持ちでないと、
人選に失敗するかも知れませんよ。
現に、物理学会の中でさえトンデモ学説が開陳されているではありませんか。
色物科学者研究編
http://www.asahi-net.or.jp/~ft1t-ocai/jgk/Jgk/Public/Color/index.html
例えば、学会ではどのような恐ろしい事が行われているのでしょうか？
学会レポート
http://www.asahi-net.or.jp/~ft1t-ocai/jgk/Jgk/Public/Color/color-01.html
まぁ、学会なりの”啓蒙活動”ということで勿論構わないです。
何を提言しようがそれは学会の自由というものです。
ただ、「ニセ科学」を論破するに当たり、それなりの科学論はお持ちでないと、
人選に失敗するかも知れませんよ。
現に、物理学会の中でさえトンデモ学説が開陳されているではありませんか。
色物科学者研究編
http://www.asahi-net.or.jp/~ft1t-ocai/jgk/Jgk/Public/Color/index.html
例えば、学会ではどのような恐ろしい事が行われているのでしょうか？
学会レポート
http://www.asahi-net.or.jp/~ft1t-ocai/jgk/Jgk/Public/Color/color-01.html
620 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 22:39:27 ID:7jPDv6x40
>>606
唐突にビガーパンツが出てきたのにワロタ。
>>613
> 科学者の懐疑は哲学者のそれよりもずっと緩いだろうし。
そう明確に言い切ってしまうと原理主義なヒトを怒らせるかも。
まあ、通じない表現になってるから安心かも知れないけど。
唐突にビガーパンツが出てきたのにワロタ。
>>613
> 科学者の懐疑は哲学者のそれよりもずっと緩いだろうし。
そう明確に言い切ってしまうと原理主義なヒトを怒らせるかも。
まあ、通じない表現になってるから安心かも知れないけど。
623 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 22:41:36 ID:PDCPiPjw0
>>620
原理主義ってのは科学原理主義かな？
科学原理主義の人は、どちらかというと懐疑が停止して
しまってる人に見えるのだがｗ
どちらかというと科学畑じゃなくて科哲畑の人の方が
その辺に五月蝿いと思うのは私だけでしょうかｗ
原理主義ってのは科学原理主義かな？
科学原理主義の人は、どちらかというと懐疑が停止して
しまってる人に見えるのだがｗ
どちらかというと科学畑じゃなくて科哲畑の人の方が
その辺に五月蝿いと思うのは私だけでしょうかｗ
626 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 22:42:42 ID:M91a5Pzr0
ニセ科学の定義
・論理展開自体に既に破綻がある（ただし二値論理に限らない）
・統計的な相関関係が存在しない
上の両方を満たし、かつ「科学である」と主張しているものがニセ科学
・論理展開自体に既に破綻がある（ただし二値論理に限らない）
・統計的な相関関係が存在しない
上の両方を満たし、かつ「科学である」と主張しているものがニセ科学
627 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 22:42:52 ID:tcCoUe4q0
>>607
それも違うような。
今まで（啓蒙はしてきたかもしれないが）
大槻教授のような変人以外は、
明らかに科学でないものが科学の名を騙り、
科学の信用を横取りして世間を騙すのに「何も言ってこなかった」。
で、これからは多少なりとも意見をすべきではないのか。
というのが>>1でしょ。
何も言っていなかった→それはよくなかった、すみませんでした
というだけのことで。
>>619
トンデモさんがいる理由は、既存会員の紹介者XX人以上で
新規会員になれるとかいう条項があって、
それで長い間トンデモバリアーになってきたらしいのですが、
トンデモさんが間違ってXX人以上侵入してしまったために、
芋蔓式にトンデモさんが加入したとか言うことらしいです。
それも違うような。
今まで（啓蒙はしてきたかもしれないが）
大槻教授のような変人以外は、
明らかに科学でないものが科学の名を騙り、
科学の信用を横取りして世間を騙すのに「何も言ってこなかった」。
で、これからは多少なりとも意見をすべきではないのか。
というのが>>1でしょ。
何も言っていなかった→それはよくなかった、すみませんでした
というだけのことで。
>>619
トンデモさんがいる理由は、既存会員の紹介者XX人以上で
新規会員になれるとかいう条項があって、
それで長い間トンデモバリアーになってきたらしいのですが、
トンデモさんが間違ってXX人以上侵入してしまったために、
芋蔓式にトンデモさんが加入したとか言うことらしいです。
628 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 22:43:15 ID:7NwREu9o0
そういえば昔テレビでカゼブリッドとかいう
車にプロペラつけて燃費向上って発明が
紹介されてたな…ウソこけーって思った。
車にプロペラつけて燃費向上って発明が
紹介されてたな…ウソこけーって思った。
629 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 22:44:02 ID:bX3j0FJJ0
630 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 22:44:26 ID:oPlP2tcz0
>>619
基本的に学会発表は自由だからね。中にはトンデモもいる。
そいう輩は、早朝の講演に回されることが多い。たぶん、
どこの自然科学系の学会でも同じだと思う。何せ奴らの発表
を拒否しようものなら、学問の自由の敵にされるからねー。
だから、適当にあしらって終わりさ。
基本的に学会発表は自由だからね。中にはトンデモもいる。
そいう輩は、早朝の講演に回されることが多い。たぶん、
どこの自然科学系の学会でも同じだと思う。何せ奴らの発表
を拒否しようものなら、学問の自由の敵にされるからねー。
だから、適当にあしらって終わりさ。
632 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 22:45:17 ID:PR7NH8mC0
「恐竜は絶滅しました。」
↓
「恐竜は鳥に進化しました。
科学はウソをつくわけではないのです。
ただ間違いをするだけなのです…」
なんてことになるんだから、エラソーに科学的とか言ってると
墓穴を掘ると思うんだが…
↓
「恐竜は鳥に進化しました。
科学はウソをつくわけではないのです。
ただ間違いをするだけなのです…」
なんてことになるんだから、エラソーに科学的とか言ってると
墓穴を掘ると思うんだが…
633 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 22:45:46 ID:j3WfwtUY0
韓国でのニュースか？
>>610
但し、ＳＦはScientific fiction（科学的虚構）でしょ。あくまでも”虚構”と断ってあるから良いんじゃないの？
もっとも、ＳＦはそのジャンルがScientific Fictionに収まりきらず、Speculative Fiction（思惟的仮構）とする
意見も有り、結局の所、”架空小説”と捉えるのがおおまかには妥当なのでしょうか。
それ故、私小説さえも架空小説に含みかねないわけで、ＳＦ＝似非科学 はちょっと拘束条件が厳しすぎる
かも知れませんね。
但し、ＳＦはScientific fiction（科学的虚構）でしょ。あくまでも”虚構”と断ってあるから良いんじゃないの？
もっとも、ＳＦはそのジャンルがScientific Fictionに収まりきらず、Speculative Fiction（思惟的仮構）とする
意見も有り、結局の所、”架空小説”と捉えるのがおおまかには妥当なのでしょうか。
それ故、私小説さえも架空小説に含みかねないわけで、ＳＦ＝似非科学 はちょっと拘束条件が厳しすぎる
かも知れませんね。
635 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 22:45:59 ID:7jPDv6x40
>>624
そうかも。
あと、私もそうですが、工学系のヒトは、自然科学とは実証主義という点で
共通しているものの、自然科学もパーツ取りの対象としてしか見ていない
という意味で、非常に懐疑的です。
ただ、専らその懐疑の方向性は事実性ではなく実効性、もっと言えば
「食えそうかそうでないか」に集中していますが。
そうかも。
あと、私もそうですが、工学系のヒトは、自然科学とは実証主義という点で
共通しているものの、自然科学もパーツ取りの対象としてしか見ていない
という意味で、非常に懐疑的です。
ただ、専らその懐疑の方向性は事実性ではなく実効性、もっと言えば
「食えそうかそうでないか」に集中していますが。
数学以外の自然科学は突っ込みどころが多いのも事実な気がする。
何が定義で何が定理で何が公理で何が原理なのかはっきりしてほしい。
何が定義で何が定理で何が公理で何が原理なのかはっきりしてほしい。
637 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 22:46:18 ID:PDCPiPjw0
しかし、科学者による啓蒙活動はいいが、具体的にどうすればいいだろうか。
結構難しいような。
思いつくとすれば、学校の授業で教える、とかかな。
結構難しいような。
思いつくとすれば、学校の授業で教える、とかかな。
>>625
しかもパラメータが解ってないから、実験回数が増えても何の価値も無いゴミだけを集めたりするんだよね
しかもパラメータが解ってないから、実験回数が増えても何の価値も無いゴミだけを集めたりするんだよね
639 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 22:46:48 ID:BEGHhViR0
「放っておけない」と言えばホワイトバンドですよね
>>619
物理学会でトンデモ学説を発表させてるのは「勝手にやらせとけ、どうせそういうのは午前にまとめてるから」
程度なのであって、どれがトンデモでどれがそうでないのかはちゃんと区別つけてるので大丈夫です。
単に発表させないとギャーギャー煩かったり「権威主義者が発表すら許さなかった」とか喚くのが煩いので
やらせてあげてるだけなのです。
学会では、
言葉の定義自体が違うので会話がかみ合わなかったり、
質問されると「最後に説明します」と言って最後まで質問に答えなかったり、
貴方達は物理を全く理解していない！と教授達に怒鳴りつけたり、
司会が女性だと高圧的に出たり、
まぁ、そんなもんです＞被害
物理学会でトンデモ学説を発表させてるのは「勝手にやらせとけ、どうせそういうのは午前にまとめてるから」
程度なのであって、どれがトンデモでどれがそうでないのかはちゃんと区別つけてるので大丈夫です。
単に発表させないとギャーギャー煩かったり「権威主義者が発表すら許さなかった」とか喚くのが煩いので
やらせてあげてるだけなのです。
学会では、
言葉の定義自体が違うので会話がかみ合わなかったり、
質問されると「最後に説明します」と言って最後まで質問に答えなかったり、
貴方達は物理を全く理解していない！と教授達に怒鳴りつけたり、
司会が女性だと高圧的に出たり、
まぁ、そんなもんです＞被害
641 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 22:48:10 ID:tcCoUe4q0
アメリカなんかで顕著ですが、
トンデモ科学の中にはカルト思想を背景にしているものがあり、
それゆえに批判が難しいものがあります。
永久機関の「動作原理」を追及してゆくと、
「聖書の言葉」やら「イエスキリスト何たら」に行き着いてしまい、
それを批判しようにも、基地外団体の教義の一部そのものだったり、と。
そして信奉者はカルト団体の会員だったり。
そうなると、その間違った考えをあたらめるには、
そのカルト団体そのものを解体しなければならなくなります。
日本でもそういうのが沢山あります。
世間を騒がせているあの・・とか、今超話題のあの事件なんか、
そうだと思います。
トンデモ科学の中にはカルト思想を背景にしているものがあり、
それゆえに批判が難しいものがあります。
永久機関の「動作原理」を追及してゆくと、
「聖書の言葉」やら「イエスキリスト何たら」に行き着いてしまい、
それを批判しようにも、基地外団体の教義の一部そのものだったり、と。
そして信奉者はカルト団体の会員だったり。
そうなると、その間違った考えをあたらめるには、
そのカルト団体そのものを解体しなければならなくなります。
日本でもそういうのが沢山あります。
世間を騒がせているあの・・とか、今超話題のあの事件なんか、
そうだと思います。
643 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 22:49:37 ID:s3N3E10M0
>>635
そういう特徴はこういうジョークに反映されてるのかな？
あるレストランで火事が起こった。
エンジニアは水を掛けて火を消した。
物理学者は消化に必要な水の量を計算した。
数学者は「消化可能である」ことを証明した。
哲学者は火が本当に付いてるのかどうかを考えた。
仏陀 「とりあえず火を消しなさい ^_^; 」
そういう特徴はこういうジョークに反映されてるのかな？
あるレストランで火事が起こった。
エンジニアは水を掛けて火を消した。
物理学者は消化に必要な水の量を計算した。
数学者は「消化可能である」ことを証明した。
哲学者は火が本当に付いてるのかどうかを考えた。
仏陀 「とりあえず火を消しなさい ^_^; 」
645 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 22:50:45 ID:oPlP2tcz0
646 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 22:50:45 ID:ktmzXUKD0
>>637
つっこんだ質問の仕方を教えればそれで解決するような
つっこんだ質問の仕方を教えればそれで解決するような
647 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 22:52:15 ID:7jPDv6x40
>>647
orz
orz
てか数学でもいまだにフェルマーの最終定理が証明できたとか言う論文が舞い込んで来るらしいからなぁ
ああいうのは矛盾を見つけるのは時間をかければ出来るんだが量が量だし面倒なんだよな・・・
ああいうのは矛盾を見つけるのは時間をかければ出来るんだが量が量だし面倒なんだよな・・・
654 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 22:56:38 ID:M91a5Pzr0
>>653
フェルマーの最終定理は証明できてるけど…
フェルマーの最終定理は証明できてるけど…
655 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 22:56:53 ID:tcCoUe4q0
P=NPの証明を「した」という論文もいっぱい来てしまって査読が大変らしい。
それも、時々は偉い先生からも来てしまうらしいから面白い。
で、今のところすべて勘違い。
それも、時々は偉い先生からも来てしまうらしいから面白い。
で、今のところすべて勘違い。
>>653
フェルマーの最終定理ってワイルズが証明したんでは？
フェルマーの最終定理ってワイルズが証明したんでは？
>>655
山口人生先生はご健在ですか？
山口人生先生はご健在ですか？
659 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 22:57:53 ID:JuLN7eD00
ドクター中松が発明した永久機関、ドクター中松エンジンは
コンクリートの建物も突き抜ける宇宙線で動くらしいのだが、
手でドクター中松エンジンを覆うと、なぜか止まってしまう。
コンクリートの建物も突き抜ける宇宙線で動くらしいのだが、
手でドクター中松エンジンを覆うと、なぜか止まってしまう。
>>632
誤りを恐れる必要は無いと思うよ。
これこれの根拠に基づいて我々はこのような仮説を立て、今回発表する、ということは自由ではないか？
寧ろどんどん出されるべきだ。
但し、それのデータが捏造だったり、論理展開に重大な誤りがあるのなら論外、いや、犯罪だ。
後世に仮説が否定されても、その当時に得た真面目なデータに基づいてキチンと論理展開して矛盾の無い
内容だったなら良いと思う。それを繰り返して前進していくのだから。
ユークリッド幾何学は永らく信奉されてきたが、非ユークリッド幾何学が後に登場しましたね。
ニュートン力学や光の粒子説も後世の理論によって修正されましたが、しかし否定されるものでもないです。
完全にアウトになる場合も有るし、発展の中に内包されていく場合もあるわけで、”誤りが見つかったから
即否定”という短絡的なものばかりでは無いですよ。
誤りを恐れる必要は無いと思うよ。
これこれの根拠に基づいて我々はこのような仮説を立て、今回発表する、ということは自由ではないか？
寧ろどんどん出されるべきだ。
但し、それのデータが捏造だったり、論理展開に重大な誤りがあるのなら論外、いや、犯罪だ。
後世に仮説が否定されても、その当時に得た真面目なデータに基づいてキチンと論理展開して矛盾の無い
内容だったなら良いと思う。それを繰り返して前進していくのだから。
ユークリッド幾何学は永らく信奉されてきたが、非ユークリッド幾何学が後に登場しましたね。
ニュートン力学や光の粒子説も後世の理論によって修正されましたが、しかし否定されるものでもないです。
完全にアウトになる場合も有るし、発展の中に内包されていく場合もあるわけで、”誤りが見つかったから
即否定”という短絡的なものばかりでは無いですよ。
661 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 22:58:39 ID:oPlP2tcz0
662 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 22:58:44 ID:7NwREu9o0
>>659
太陽電池？
太陽電池？
664 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 23:00:59 ID:M91a5Pzr0
665 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 23:01:12 ID:oPlP2tcz0
>>663
いわゆる時間ドロボーか(笑)
いわゆる時間ドロボーか(笑)
666 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 23:01:28 ID:tcCoUe4q0
>>658
山口うんぬんはともかく。
そのあたりの研究をしている人たちは、
みんな一度くらいはP=NPかP≠NPが解けちゃった？
と思ってしまう瞬間はあるらしい。
査読して間違いを指摘すると
偉い先生の投稿者 「真にすみませんでした」
査読者 「いやー、みんな一回くらいは心当たりありますから」
だそうだ。
山口うんぬんはともかく。
そのあたりの研究をしている人たちは、
みんな一度くらいはP=NPかP≠NPが解けちゃった？
と思ってしまう瞬間はあるらしい。
査読して間違いを指摘すると
偉い先生の投稿者 「真にすみませんでした」
査読者 「いやー、みんな一回くらいは心当たりありますから」
だそうだ。
667 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 23:01:42 ID:fpV+lET30
地球温暖化というのがニセ科学
668 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 23:02:10 ID:PR7NH8mC0
>660
いや、一般人に「科学は信用できる」と盲信させる事が、すでに問題。
科学が信用できるとなると、それを悪用する奴が出てくる。
「この世で信用できるのは自分だけ」と知らしめた方がよいのだ。
いや、一般人に「科学は信用できる」と盲信させる事が、すでに問題。
科学が信用できるとなると、それを悪用する奴が出てくる。
「この世で信用できるのは自分だけ」と知らしめた方がよいのだ。
そもそも科学が「迷信」を駆逐できるという思い込みが甘い。
科学＝真理＝権威という言説のもとで現在の科学信仰という
別の迷信が営まれているだけ。社会は常に迷信的な言説空間
によって形成されている。科学もそういう空間に飲み込まれず
にはいられない。
科学的な真偽を流通段階でコントロールできるというのは
科学者の思い上がり。
啓蒙なんてするだけ無駄だ。
科学＝真理＝権威という言説のもとで現在の科学信仰という
別の迷信が営まれているだけ。社会は常に迷信的な言説空間
によって形成されている。科学もそういう空間に飲み込まれず
にはいられない。
科学的な真偽を流通段階でコントロールできるというのは
科学者の思い上がり。
啓蒙なんてするだけ無駄だ。
>>666
ついぞ彼の学会講演を聞けなかった。
一度は聞いてみたかったんだがｗ
あと、こういうのってトンデモの人と論争するんじゃなくて、
一般人に対して「信じちゃダメですよ」と言うのが目的じゃ
ないとね。だって、本物のトンデモは、
ど ん な に 論 理 的 に 説 明 し て も 通 じ な い
から。
ついぞ彼の学会講演を聞けなかった。
一度は聞いてみたかったんだがｗ
あと、こういうのってトンデモの人と論争するんじゃなくて、
一般人に対して「信じちゃダメですよ」と言うのが目的じゃ
ないとね。だって、本物のトンデモは、
ど ん な に 論 理 的 に 説 明 し て も 通 じ な い
から。
671 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 23:04:24 ID:sP+FBNhH0
>>611
そうじゃなくて，無重力で研究すると新薬やら新素材やらできる。そのために空にあがる，って宇宙事業団の
うたい文句が，まったくのでた○めって意味だよ。有人でやる必要性は一切ない。
おまけに宇宙に一度運ばれただけのオカルト宇宙飛行士が，たんに無重力を体験しただけって理由で
科学館の館長に居座り，天皇の子孫がうまれたときに，神秘的な力を感じます，と堂々といいはなつ。
もう日本も末だね，
そうじゃなくて，無重力で研究すると新薬やら新素材やらできる。そのために空にあがる，って宇宙事業団の
うたい文句が，まったくのでた○めって意味だよ。有人でやる必要性は一切ない。
おまけに宇宙に一度運ばれただけのオカルト宇宙飛行士が，たんに無重力を体験しただけって理由で
科学館の館長に居座り，天皇の子孫がうまれたときに，神秘的な力を感じます，と堂々といいはなつ。
もう日本も末だね，
>>653
突っ込まれまくってるけど、”フェルマーの最終定理”が証明されたのは世界的な事件だったじゃん。
本も出てるよ。
天才数学者たちが挑んだ最大の難問―フェルマーの最終定理が解けるまで
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/415050282X/qid=1136642700/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/249-1150306-4289902
1 史上最大の難問が解けた!?
2 フェルマーの問題のルーツ
3 近代数学の巨人たちの遺産
4 数学は革命の馬車に乗って
5 日本人数学者の早すぎた夢
6 二〇世紀数学、最後の闘い
突っ込まれまくってるけど、”フェルマーの最終定理”が証明されたのは世界的な事件だったじゃん。
本も出てるよ。
天才数学者たちが挑んだ最大の難問―フェルマーの最終定理が解けるまで
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/415050282X/qid=1136642700/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/249-1150306-4289902
1 史上最大の難問が解けた!?
2 フェルマーの問題のルーツ
3 近代数学の巨人たちの遺産
4 数学は革命の馬車に乗って
5 日本人数学者の早すぎた夢
6 二〇世紀数学、最後の闘い
673 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 23:06:25 ID:PDCPiPjw0
フェルマーみたいな訳ワカンネ奴は置いといて、
日常に密着しているトンデモは排除してもらいたいな・・・
トンデモのガイドラインを作るとか。
日常に密着しているトンデモは排除してもらいたいな・・・
トンデモのガイドラインを作るとか。
674 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 23:06:46 ID:oPlP2tcz0
>>668
だとすると、みのもんたが最強・・・。
だとすると、みのもんたが最強・・・。
677 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 23:08:51 ID:e9nwBVQq0
「放っておけない」って今まで散々放っておいて科学がなんだｗ
678 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 23:08:59 ID:LIz+UNa30
でも、マイナスイオンドライヤーってほんとに髪がまとめやすくなるよね。
なんでだろ？
なんでだろ？
679 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 23:09:17 ID:/gTYtpb60
多分どこかの本屋とかコンビにとかで売ってる白いリングを買えば解決
・・・するわけありませんでした。
ありがとうございます。
・・・するわけありませんでした。
ありがとうございます。
680 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 23:09:40 ID:PDCPiPjw0
681 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 23:09:49 ID:s3N3E10M0
マイナスイオンて、ホントは何が出てきているの？
682 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 23:10:02 ID:oPlP2tcz0
683 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 23:10:26 ID:tcCoUe4q0
>>673
たぶん>>1の言っているのもその程度なんですよ。
・「科学とは何か」という話が始まってしまうような境界例は
今回は対象外で明らかにインチキであるものについて。
・物理学者が議論の余地なしに明らかにインチキだと思ったこと
｢インチキです」と世間にオピニオンを出す。
これが外向けで、
内部的には
・トンデモさんってどうなんですかねー
トンデモさんの典型例とガイドラインくらい理解してみましょうか。
という感じだと思う。
さすがに「科学とは何か」から始めるようなことではない
事くらい分かっておられよう(そんな話題は手におえるわけが無い）
たぶん>>1の言っているのもその程度なんですよ。
・「科学とは何か」という話が始まってしまうような境界例は
今回は対象外で明らかにインチキであるものについて。
・物理学者が議論の余地なしに明らかにインチキだと思ったこと
｢インチキです」と世間にオピニオンを出す。
これが外向けで、
内部的には
・トンデモさんってどうなんですかねー
トンデモさんの典型例とガイドラインくらい理解してみましょうか。
という感じだと思う。
さすがに「科学とは何か」から始めるようなことではない
事くらい分かっておられよう(そんな話題は手におえるわけが無い）
みのもんたがやってる「○○が健康にいい」とかってニセ科学そのものだよね。
685 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 23:12:42 ID:tzF01O4S0
686 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 23:12:51 ID:tcCoUe4q0
>>682
まあしかし
「時間ドロボー」だから世間ではやっているトンデモさんは放置しよう、
ってのも今回の反省ではありますね。
先にレスが出てるように、具体的トンデモさんの相手をするというわけではなく、
トンデモさんに世間が感化されたときにオピニオンとして
「世間に対して」告発を行う役割でしょうが。
まあしかし
「時間ドロボー」だから世間ではやっているトンデモさんは放置しよう、
ってのも今回の反省ではありますね。
先にレスが出てるように、具体的トンデモさんの相手をするというわけではなく、
トンデモさんに世間が感化されたときにオピニオンとして
「世間に対して」告発を行う役割でしょうが。
687 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 23:12:53 ID:OuG6lFeD0
活性水素水還元水なるものを我が家に持ってくるおばはんがいる。
ただでくれるんだけどさ、なんだかあやしいよね
そのうち浄水器が出てくるのだろうか
ただでくれるんだけどさ、なんだかあやしいよね
そのうち浄水器が出てくるのだろうか
688 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 23:12:54 ID:M91a5Pzr0
>>684
プラシーボがあるから一概にそうとも言えない
プラシーボがあるから一概にそうとも言えない
>>684
それを信じてしまった為に健康を損ねた人が、みのとＴＶ局を訴えたら面白いかもね
それを信じてしまった為に健康を損ねた人が、みのとＴＶ局を訴えたら面白いかもね
>>611
無重力状態での新素材については俺は良く分からんが、重力の影響が無ければ混和物が均等
になるとか、重力が有る場合よりも均質な素材は作りやすそうな気がするぞ。
だからおかしく無いと思うね。
ＪＡＸＡから↓
無重力でおきる不思議な現象
http://spaceinfo.jaxa.jp/note/yujin/j/yuj02_j.html
比重のちがうものがよくまじりあう
熱対流がないので細胞などの分離が容易
完全な結晶が得られる
音波を利用して、物質を空間におくことができる
・・どれも当たり前そうだが？
無重力状態での新素材については俺は良く分からんが、重力の影響が無ければ混和物が均等
になるとか、重力が有る場合よりも均質な素材は作りやすそうな気がするぞ。
だからおかしく無いと思うね。
ＪＡＸＡから↓
無重力でおきる不思議な現象
http://spaceinfo.jaxa.jp/note/yujin/j/yuj02_j.html
比重のちがうものがよくまじりあう
熱対流がないので細胞などの分離が容易
完全な結晶が得られる
音波を利用して、物質を空間におくことができる
・・どれも当たり前そうだが？
692 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 23:13:57 ID:s3N3E10M0
>>684
まあ、どんなモノでも食べ物は、体にいいに決まってるわな、腐ってなきゃさぁ。
まあ、どんなモノでも食べ物は、体にいいに決まってるわな、腐ってなきゃさぁ。
693 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 23:15:16 ID:tcCoUe4q0
694 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 23:15:30 ID:PDCPiPjw0
695 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 23:15:59 ID:sP+FBNhH0
696 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 23:16:01 ID:7jPDv6x40
>>684
科学を装っているかどうかが問題でしょうね。
おそらくあの番組を観てるおばちゃんたちがあの説法を信じているのは
「みのもんたの言っていることが科学的だから」ではなくて、みのもんたが
色黒てテカっていて、なんかこう、要するに「精子臭い」イメージを放出してる
からなんじゃないか。干上がりかけのおばちゃんはああいうのに弱い。
そういう意味ではニセ科学というよりエロ風俗。
科学を装っているかどうかが問題でしょうね。
おそらくあの番組を観てるおばちゃんたちがあの説法を信じているのは
「みのもんたの言っていることが科学的だから」ではなくて、みのもんたが
色黒てテカっていて、なんかこう、要するに「精子臭い」イメージを放出してる
からなんじゃないか。干上がりかけのおばちゃんはああいうのに弱い。
そういう意味ではニセ科学というよりエロ風俗。
697 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 23:16:09 ID:mQVwiFH90
699 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 23:17:09 ID:L4mSGhCq0
>>692
あなたは放射能が恐くないのですか！！
原発反対運動家（高校中退、配管工）による驚くべき告発をお読みなさい！！
http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/page7.html
原発反対運動家 配管工 平井憲夫 > 今、日本列島で取れる魚で、安心して食べられる魚はほとんどありません。
原発反対運動家 配管工 平井憲夫 > 日本の海が放射能で汚染されてしまっているのです。
●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1080408201/
http://www.google.co.jp/search?&ie=UTF-8&q=%E9%85%8D%E7%AE%A1%E5%B7%A5+%E9%80%AE%E6%8D%95
http://www.janjan.jp/living/0501/0412292126/1.php
> 平井憲夫さんのプロフィール
> １９３８年、岡山県倉敷市生まれ。高校中退
あなたは放射能が恐くないのですか！！
原発反対運動家（高校中退、配管工）による驚くべき告発をお読みなさい！！
http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/page7.html
原発反対運動家 配管工 平井憲夫 > 今、日本列島で取れる魚で、安心して食べられる魚はほとんどありません。
原発反対運動家 配管工 平井憲夫 > 日本の海が放射能で汚染されてしまっているのです。
●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1080408201/
http://www.google.co.jp/search?&ie=UTF-8&q=%E9%85%8D%E7%AE%A1%E5%B7%A5+%E9%80%AE%E6%8D%95
http://www.janjan.jp/living/0501/0412292126/1.php
> 平井憲夫さんのプロフィール
> １９３８年、岡山県倉敷市生まれ。高校中退
700 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 23:17:25 ID:u7PNKy/z0
アポロは捏造なんだよ
テレビがそういってたもん
テレビがそういってたもん
科学を突き詰めてくと結局オカルト的な結果に行き着いたりして
702 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 23:18:01 ID:JuLN7eD00
>>187
ファイテンは実際使ってみて、私にはまったく効果ありませんでした
ファイテンは実際使ってみて、私にはまったく効果ありませんでした
703 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 23:18:25 ID:PDCPiPjw0
>>701
じゃ、行き着いて下さい。そうすれば貴方も立派なトンデモさんです。
じゃ、行き着いて下さい。そうすれば貴方も立派なトンデモさんです。
705 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 23:19:06 ID:tcCoUe4q0
■大橋巨泉「俺はみのもんたに殺されかけた！」と激怒
みのもんたの『おもいっきりテレビ』をきっかけに、
ココアの“ポリフェノール神話”がうまれ、全国の店先からココアが姿を消した。
それを信じて、連日ココアをガブ飲みして体調を崩した大橋巨泉氏が、
「俺はもう少しで死ぬとこだった！みのは許せん！」と、怒りの告白をした。
みのもんたの『おもいっきりテレビ』をきっかけに、
ココアの“ポリフェノール神話”がうまれ、全国の店先からココアが姿を消した。
それを信じて、連日ココアをガブ飲みして体調を崩した大橋巨泉氏が、
「俺はもう少しで死ぬとこだった！みのは許せん！」と、怒りの告白をした。
706 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 23:19:20 ID:B4xVdgru0
ドクターこぱの風水
細木の言いたい放題
朝のＴＶ番組での星占い。
手始めにこれらから改善しろ！
細木の言いたい放題
朝のＴＶ番組での星占い。
手始めにこれらから改善しろ！
707 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 23:19:44 ID:sP+FBNhH0
>>691
だから，とんでもな部分は「有人」ってとこ。有人である必要性は観光目的をのぞき，まったくない
だから，とんでもな部分は「有人」ってとこ。有人である必要性は観光目的をのぞき，まったくない
708 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 23:20:13 ID:7jPDv6x40
自然科学ではないものの、正当な学問分野の中にも逸話レベルではオカルトチックなのは確かにありますよね。
シュリーマンの話とか。まあ、所詮は逸話的事実に過ぎませんが。
シュリーマンの話とか。まあ、所詮は逸話的事実に過ぎませんが。
709 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 23:20:31 ID:s3N3E10M0
イオンド大学は戦々恐々
711 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 23:20:49 ID:y3FJ7b1M0
正統な物理でも素粒子論とかはちょっと机上の空論になりかけてる
実験がなかなか理論に追いつけないから
でも、来年の大規模な実験で大きな発展があることに期待
加速器でブラックホールが出来るかもしれないなんて興奮する
実験がなかなか理論に追いつけないから
でも、来年の大規模な実験で大きな発展があることに期待
加速器でブラックホールが出来るかもしれないなんて興奮する
物理学会員が３交代でみのもんたの枕元に立って、
「あなたの健康法は間違ってたから入院するハメになったんですよ～～」
と、つぶやき続けると良いと思う。
「あなたの健康法は間違ってたから入院するハメになったんですよ～～」
と、つぶやき続けると良いと思う。
とりあえず
「マイナスイオン」「活性酸素」
を何とかしろよ。
大手メーカーまで出鱈目に便乗しているし。
「マイナスイオン」「活性酸素」
を何とかしろよ。
大手メーカーまで出鱈目に便乗しているし。
714 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 23:22:04 ID:tcCoUe4q0
>>712
医学界のほうにお願いできないでしょうか
医学界のほうにお願いできないでしょうか
>>713
活性水素、食べる酸素ってのもあるよ
活性水素、食べる酸素ってのもあるよ
716 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 23:23:56 ID:u7PNKy/z0
大昔に人類は一度核戦争やって滅んだんだよ
聖書にも書かれてるし、トルコには核シェルターも
のこってるんだって
だってテレビでやってたから間違いないよね、ね
聖書にも書かれてるし、トルコには核シェルターも
のこってるんだって
だってテレビでやってたから間違いないよね、ね
>>711
何だっけ、LHCでSUSYの命運決まるんだっけ？
何だっけ、LHCでSUSYの命運決まるんだっけ？
718 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 23:25:24 ID:7jPDv6x40
>>697
> しかしこれは本物でしょう。
> http://www.global-clean.com/index.html
そのサイトで思い出したが、ダイオキシン=自然界には存在しない文明の害毒、と言わんばかりの
兼ダイオキシン志向もある種、トンデモですよね。
動物の死体が山火事で燃え立ってダイオキシンは出るというのに。
> しかしこれは本物でしょう。
> http://www.global-clean.com/index.html
そのサイトで思い出したが、ダイオキシン=自然界には存在しない文明の害毒、と言わんばかりの
兼ダイオキシン志向もある種、トンデモですよね。
動物の死体が山火事で燃え立ってダイオキシンは出るというのに。
719 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 23:25:55 ID:PDCPiPjw0
721 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 23:26:23 ID:A119Ad5N0
磁気って体にいいのか？
有名なあの商品とか。
有名なあの商品とか。
722 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 23:26:33 ID:sP+FBNhH0
>>688
いやそのプラシーボだかスパシーボだかも，とんでも科学。
元とたどっていくと，なんとたった１つのいい加減な論文につきあたるのみ。
人間が，いかに「もっともらしい」結論にだまされやすいか，を象徴する事例だろうな。
あと，よく風水，で冷蔵庫の上に，電子レンジ置いちゃだめですよ，なぜって
水（冷蔵庫のこと）と火（レンジのこと）は，相性がわるいでしょ＞馬鹿はこれで，簡単にだまされる。
そりゃ水に火かければ消えるけど，冷蔵庫と電子レンジでどっとも水も火もつかってないし....
まぁ肩書きをみてドクター○○とか，金でかったような通信教育博士号をもった○○博士，というのをみれば
うさんくささに気づくけどな。話聞くまでもなく。
いやそのプラシーボだかスパシーボだかも，とんでも科学。
元とたどっていくと，なんとたった１つのいい加減な論文につきあたるのみ。
人間が，いかに「もっともらしい」結論にだまされやすいか，を象徴する事例だろうな。
あと，よく風水，で冷蔵庫の上に，電子レンジ置いちゃだめですよ，なぜって
水（冷蔵庫のこと）と火（レンジのこと）は，相性がわるいでしょ＞馬鹿はこれで，簡単にだまされる。
そりゃ水に火かければ消えるけど，冷蔵庫と電子レンジでどっとも水も火もつかってないし....
まぁ肩書きをみてドクター○○とか，金でかったような通信教育博士号をもった○○博士，というのをみれば
うさんくささに気づくけどな。話聞くまでもなく。
724 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 23:27:12 ID:u7PNKy/z0
トルマリンってすごいんだよ
>>723
マイナスイオンの定義から始めるんじゃ無い？ ｗ
マイナスイオンの定義から始めるんじゃ無い？ ｗ
>>722
冷蔵庫の上の電子レンジがどんだけ便利だと思ってるだヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ
冷蔵庫の上の電子レンジがどんだけ便利だと思ってるだヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ
人間が月に行ったとかいうニセ科学もなんとかしないとね！
>>716
ニセ科学の典型だなー
「神々の指紋」辺りがその王道だろうな。
聖書やらノストラダムスとかの予言がそうだが、「恣意的解釈」と「自己実現」によって
予言は現実化され的中する、というのを読んだことがあったなー
そりゃ当たるわな。
ニセ科学の典型だなー
「神々の指紋」辺りがその王道だろうな。
聖書やらノストラダムスとかの予言がそうだが、「恣意的解釈」と「自己実現」によって
予言は現実化され的中する、というのを読んだことがあったなー
そりゃ当たるわな。
729 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 23:29:58 ID:GDju2QpN0
トルマリン（電気石）はパイプの中の灰を静電気でくっつけるみたい。
熱を加えると静電気が発生する、性質あり。
マイナスイオン・・インチキ決定
まだ出ていないが、アルカリイオン整水器は？電気分解で造りますが
反対側に酸性水が出ます。・・これは手術前の全身消毒だって病院で
使っています。肝心のアルカリの方は私しゃ何年も飲んでいますが
飲まないのと比較できないので？？？？ですね。
熱を加えると静電気が発生する、性質あり。
マイナスイオン・・インチキ決定
まだ出ていないが、アルカリイオン整水器は？電気分解で造りますが
反対側に酸性水が出ます。・・これは手術前の全身消毒だって病院で
使っています。肝心のアルカリの方は私しゃ何年も飲んでいますが
飲まないのと比較できないので？？？？ですね。
730 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 23:30:22 ID:M91a5Pzr0
>>722
プラシーボがトンデモってなんか根拠あるの？
プラシーボがトンデモってなんか根拠あるの？
とうとう3秒ルールにも手が入ります
734 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 23:30:52 ID:l5qUQsIe0
いい話があるんですが１口乗りませんか？
決して損しないですよ、科学的に証明されてますから
決して損しないですよ、科学的に証明されてますから
737 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 23:32:08 ID:U2cms2st0
永久機関。
738 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 23:32:12 ID:sP+FBNhH0
>>726
だから，大丈夫なんだって...ってか多くの人がやってるからこそ，風水族のつけ込む隙があるわけさ。
ただ，やつらもたいしたもので，「おいちゃいかん」となると，
（御利益）＜＜（便利さ）
で，風水が無視されるから，その後の殺し文句が
「どうしても他に置き場がなかったら，少し厚めの板を挟んでください。これで運気があがります」
でいちころ。早速，厚手のいたをホームセンターに買いに行く馬鹿ども....
まぁ「偽科学」がなくてもセールストークで多くの人が，不要なものに金を費やすんだから，な。
だから，大丈夫なんだって...ってか多くの人がやってるからこそ，風水族のつけ込む隙があるわけさ。
ただ，やつらもたいしたもので，「おいちゃいかん」となると，
（御利益）＜＜（便利さ）
で，風水が無視されるから，その後の殺し文句が
「どうしても他に置き場がなかったら，少し厚めの板を挟んでください。これで運気があがります」
でいちころ。早速，厚手のいたをホームセンターに買いに行く馬鹿ども....
まぁ「偽科学」がなくてもセールストークで多くの人が，不要なものに金を費やすんだから，な。
739 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 23:32:32 ID:PDCPiPjw0
マイナスの電荷が体にいい、って事なんかな。
なら体に電流をうわやめせｄｒｔｇｙふじこｌｐ；
なら体に電流をうわやめせｄｒｔｇｙふじこｌｐ；
>>738
いや、大丈夫なのは分かってるってｗ
いや、大丈夫なのは分かってるってｗ
プラシーボ効果はトンデモと切り捨てるのは拙速な気がするけどな。
騙されて摂取したニセモノが効くことはあるからな。
効く効く言うウソツキは叩かれるべきだけど、嘘だから効果ゼロのはず、ってのとは別問題。
騙されて摂取したニセモノが効くことはあるからな。
効く効く言うウソツキは叩かれるべきだけど、嘘だから効果ゼロのはず、ってのとは別問題。
743 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 23:34:41 ID:GDju2QpN0
静電型の空気清浄機からのオゾンの臭い・・・コピー機の臭い
・・・・大気汚染物質に認定されていますよ。
・・・・大気汚染物質に認定されていますよ。
745 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 23:34:57 ID:D+F4c/mX0
>>739
なにその俺が中学生の時考えたこと
なにその俺が中学生の時考えたこと
746 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2006/01/07(土) 23:35:22 ID:oOS2jbqy0
747 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 23:36:06 ID:8S97m6CD0
クリリンでさえ宇宙に行ったことがあるのに、お前らときたら・・・。
749 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 23:38:18 ID:JvP5+jmd0
>>738
風水だけでなく、占いもひどい。
理屈めいたことを言ってるやつらも外の世界を見たことがない
単なるオタクだし、背後に宗教団体があるケースも多い。
メディアで適当な情報をばら撒いて、
民衆を欺いて搾取してきた日本そのものの構造が
ある意味では凝縮されている感もあるよ。
風水だけでなく、占いもひどい。
理屈めいたことを言ってるやつらも外の世界を見たことがない
単なるオタクだし、背後に宗教団体があるケースも多い。
メディアで適当な情報をばら撒いて、
民衆を欺いて搾取してきた日本そのものの構造が
ある意味では凝縮されている感もあるよ。
751 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 23:38:27 ID:PDCPiPjw0
752 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 23:38:45 ID:sP+FBNhH0
>>730
だからその逆だって。そもそも根拠のないものに，根拠をいえっていわれても....
http://www.natureasia.com/japan/sciencenews/bionews/article.php?ID=472
だからその逆だって。そもそも根拠のないものに，根拠をいえっていわれても....
http://www.natureasia.com/japan/sciencenews/bionews/article.php?ID=472
754 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 23:41:39 ID:y3FJ7b1M0
755 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 23:41:57 ID:sP+FBNhH0
>>749
幻覚剤とか内緒でつかって勧誘するなんてのは，万死に値するな。たしかに。
でもキリ○ト教も同じようなもんだけどな。年端もいかないうちから，勝手に入信させるんだから。
ってこっちの方がひどいか....。
幻覚剤とか内緒でつかって勧誘するなんてのは，万死に値するな。たしかに。
でもキリ○ト教も同じようなもんだけどな。年端もいかないうちから，勝手に入信させるんだから。
ってこっちの方がひどいか....。
756 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 23:42:38 ID:M91a5Pzr0
>>752
そのリンク読んだけどプラシーボはあるってのが主流みたいだなｗ
「根拠」が無いのと「効果」が無いのは全然違うよ
プラシーボには根拠はない、もしくは判明してないかもしれないが効果は認めてるでしょ
そのリンク読んだけどプラシーボはあるってのが主流みたいだなｗ
「根拠」が無いのと「効果」が無いのは全然違うよ
プラシーボには根拠はない、もしくは判明してないかもしれないが効果は認めてるでしょ
757 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 23:42:44 ID:tcCoUe4q0
>>753
訴訟を恐れるのは、裁判官が科学素人だからなんだろな
訴訟を恐れるのは、裁判官が科学素人だからなんだろな
759 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 23:43:16 ID:s3N3E10M0
>>744
確立された治療法で、効果、安全性ともに高いが、作用機序は不明。
MRIでも同様の効果があることが、医学雑誌に最近相次いで報告されています。
何故、効果があるのかは不明。
脳に対して電気的な同調作用があるのだ、という仮説もあります。
確立された治療法で、効果、安全性ともに高いが、作用機序は不明。
MRIでも同様の効果があることが、医学雑誌に最近相次いで報告されています。
何故、効果があるのかは不明。
脳に対して電気的な同調作用があるのだ、という仮説もあります。
>>752
君が言ってるプラシーボには根拠が無いって意味がいまいちわからん。
そのリンク先の文章にも、プラシーボには根拠が無いって趣旨は無く、
なんかしらんけど効くんだけど、ニセ薬で治療するのはいかがなものか？
効果が長続きしないことが多いし。って感じで、プラシーボ効果は「ある」として扱ってるようだが？
君が言ってるプラシーボには根拠が無いって意味がいまいちわからん。
そのリンク先の文章にも、プラシーボには根拠が無いって趣旨は無く、
なんかしらんけど効くんだけど、ニセ薬で治療するのはいかがなものか？
効果が長続きしないことが多いし。って感じで、プラシーボ効果は「ある」として扱ってるようだが？
761 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 23:44:18 ID:Tsg/9a7m0
あるある大辞典マイナスイオン考察スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1012133308/
http://cocoa.2ch.net/rikei/kako/1012/10121/1012133308.html
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1012133308/
http://cocoa.2ch.net/rikei/kako/1012/10121/1012133308.html
763 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 23:45:34 ID:PDCPiPjw0
スパシーバ効果は、よくわからんけどあるって事でいいんジャマイカ
765 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 23:46:59 ID:tcCoUe4q0
「心の作用」をやんわり否定すると、
強固信念が実際世界を変えるのだ、実例もある！、
とか思ってるカルト系の人に猛烈に反論されることも。
強固信念が実際世界を変えるのだ、実例もある！、
とか思ってるカルト系の人に猛烈に反論されることも。
766 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 23:47:24 ID:sP+FBNhH0
767 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 23:47:53 ID:A119Ad5N0
768 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 23:48:03 ID:M91a5Pzr0
いや大槻教授ってトンデモの代表格だろ…
769 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 23:48:07 ID:pwtV822Y0
>>754
しかしブラックホール生成は胡散臭いSUSYに基く更に胡散臭い超弦を
かなり都合よく解釈した物凄く胡散臭いRandall-Sundrum理論が元ではなかったっけ。
いや、出来たら面白いとは思うけどね。
しかしブラックホール生成は胡散臭いSUSYに基く更に胡散臭い超弦を
かなり都合よく解釈した物凄く胡散臭いRandall-Sundrum理論が元ではなかったっけ。
いや、出来たら面白いとは思うけどね。
>>766
ﾜﾛｽ
ﾜﾛｽ
773 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 23:50:24 ID:sP+FBNhH0
>>762
世間的には議論の余地知らなく「既成事実」として解釈されていると思うが...
あと専門家でもね。
議論のよちありありなものを「事実」と認定してたら十分とんでもだろう。
少なくともトルマリンと同じレベル。
世間的には議論の余地知らなく「既成事実」として解釈されていると思うが...
あと専門家でもね。
議論のよちありありなものを「事実」と認定してたら十分とんでもだろう。
少なくともトルマリンと同じレベル。
774 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 23:50:26 ID:JvP5+jmd0
>>757
トンでも理論や宗教的なカルトの存在すら許されているってのは、
言論の自由のダークサイドだね。
頭ごなしの排除は絶対にまずいから、論破できればいいんだけど、
相手が議論を理解する能力に欠けるケースも多々あるから面倒なんだよ。
主体的にやってる側は確信犯だが、従ってる人たちは確信犯じゃないんだよな。
そういう相手を選んで、宗教組織なりに巻き込んでいるんだからややこしい。
トンでも理論や宗教的なカルトの存在すら許されているってのは、
言論の自由のダークサイドだね。
頭ごなしの排除は絶対にまずいから、論破できればいいんだけど、
相手が議論を理解する能力に欠けるケースも多々あるから面倒なんだよ。
主体的にやってる側は確信犯だが、従ってる人たちは確信犯じゃないんだよな。
そういう相手を選んで、宗教組織なりに巻き込んでいるんだからややこしい。
775 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 23:50:35 ID:7NwREu9o0
トルマリンゴって商品があったな。
水晶もそうだけど、ちょっと変わった特性がある
鉱物ってエセ科学の標的になるんだね。
水晶もそうだけど、ちょっと変わった特性がある
鉱物ってエセ科学の標的になるんだね。
>>752
１．「これは薬です」といって投与したグループと、偽薬ですといって投与したグループを作る。
２．医者にはどちらのグループに「これは薬です」といったか知らせないで診察させる。
３．この実験を何度か繰り返す。
これだけで、プラシーボ効果については容易に統計がとれると思うんだが。
そんな実験を誰も思いつかず、誰もやってないのか？
ちょっと調べてみる。
１．「これは薬です」といって投与したグループと、偽薬ですといって投与したグループを作る。
２．医者にはどちらのグループに「これは薬です」といったか知らせないで診察させる。
３．この実験を何度か繰り返す。
これだけで、プラシーボ効果については容易に統計がとれると思うんだが。
そんな実験を誰も思いつかず、誰もやってないのか？
ちょっと調べてみる。
777 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 23:51:08 ID:AEh9V69P0
エセ科学って言うかさ、超常タックルにも出てた
秋山とか言う詐欺師みたいなやつをまずは撲滅しよう。
それから、細木とか言う詐欺ババァも。
それから、血液が足らないとか毎日放送してる御ﾂﾞﾗとかも。
秋山とか言う詐欺師みたいなやつをまずは撲滅しよう。
それから、細木とか言う詐欺ババァも。
それから、血液が足らないとか毎日放送してる御ﾂﾞﾗとかも。
779 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 23:52:19 ID:tcCoUe4q0
>>768
>いや大槻教授ってトンデモの代表格だろ…
かなりの変人であることには違いないが、トンデモではないし、
結果として偉人でもあると思う。つか、トンデモが大学教授はできない。
トンデモとガチ勝負する勇気のある人間がどれだけ居るかのかろ。
>いや大槻教授ってトンデモの代表格だろ…
かなりの変人であることには違いないが、トンデモではないし、
結果として偉人でもあると思う。つか、トンデモが大学教授はできない。
トンデモとガチ勝負する勇気のある人間がどれだけ居るかのかろ。
田崎先生はソーカルの本の翻訳者でもある
781 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 23:52:37 ID:7NwREu9o0
さらさら血液はエセ科学？いや医学？
782 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 23:55:02 ID:JG8xu4XR0
ただプラシボ効果は検査データとかで普通に数値が出るからなぁ。
そうだ。一つ教えてくれ。
地球では誕生以来、生物の進化が素晴らしいよな。
マジで凄いと思ってる。
海から川へ生物が来た時に、Ｃａを貯蓄する為に骨を作って、しかも骨格まで併用しちゃう。
こんなの取ってみても、凄いと思うのよ。
俺の持論。
～画面の向こうでシム進化やってる奴って相当上手くね？～
そうだ。一つ教えてくれ。
地球では誕生以来、生物の進化が素晴らしいよな。
マジで凄いと思ってる。
海から川へ生物が来た時に、Ｃａを貯蓄する為に骨を作って、しかも骨格まで併用しちゃう。
こんなの取ってみても、凄いと思うのよ。
俺の持論。
～画面の向こうでシム進化やってる奴って相当上手くね？～
784 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 23:55:38 ID:PDCPiPjw0
ここはマトリックスの中ですか
プラシーボ効果がﾄﾝﾃﾞﾓだとすると、
二重盲検試験が何の意味があるのかわからなくなってくるな。
二重盲検試験が何の意味があるのかわからなくなってくるな。
786 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 23:56:10 ID:PR7NH8mC0
>722
薬剤師の嫁が、よくプラセボを処方するのだが。
薬中毒のジジババの精神衛生によいらしい。
薬剤師の嫁が、よくプラセボを処方するのだが。
薬中毒のジジババの精神衛生によいらしい。
787 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 23:56:36 ID:A119Ad5N0
大槻教授が、もともとの専門は結晶だってテレビで言ってた。
788 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 23:57:28 ID:JvP5+jmd0
まぁ、ヒューザーが偽装マンション売っちゃうのと、
占い師が口から泡を飛ばしながら妄言を金に変えるのは、
同じといえば同じだよね。売主が騙して、買主が騙されると。
買主が賢ければこんな悲劇は起きないはずなのに、
日本はわざとそういう国を作ってこなかったんだから、
こりゃ時間がかかるよ。
占い師が口から泡を飛ばしながら妄言を金に変えるのは、
同じといえば同じだよね。売主が騙して、買主が騙されると。
買主が賢ければこんな悲劇は起きないはずなのに、
日本はわざとそういう国を作ってこなかったんだから、
こりゃ時間がかかるよ。
>>779
専門外に関してトンデモであることは良くある事だと思うけど。
物理じゃ工学系のトンデモに迷惑かけられることはそう珍しくない。
つーか研究室に押しかけてきたトンデモの1/3ぐらいは工学者だった。
専門外に関してトンデモであることは良くある事だと思うけど。
物理じゃ工学系のトンデモに迷惑かけられることはそう珍しくない。
つーか研究室に押しかけてきたトンデモの1/3ぐらいは工学者だった。
790 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 23:58:04 ID:s3N3E10M0
○ルツ○イ○ーの薬として有名なAリセPTなんか
活性ブラセボとして使った漢方薬の方が、効果が高く、副作用も少ない
という結論の論文が、ここ二年くらい漸く出てきてるんですがね。
科学ネタに反応する、比較的意識の高い人々でも、こういう認識なのかorz
不断の啓蒙活動が必要なんだな。
今夜はこれで落ちるわ、じゃ。
活性ブラセボとして使った漢方薬の方が、効果が高く、副作用も少ない
という結論の論文が、ここ二年くらい漸く出てきてるんですがね。
科学ネタに反応する、比較的意識の高い人々でも、こういう認識なのかorz
不断の啓蒙活動が必要なんだな。
今夜はこれで落ちるわ、じゃ。
>>776
その実験の結果が安定しない、ってことなんじゃねーの
その実験の結果が安定しない、ってことなんじゃねーの
792 ：名無しさん＠６周年：2006/01/07(土) 23:59:04 ID:sP+FBNhH0
>>776
そもそもあっても「微々たるもの」の効果があるかないかを示すことは難しいよ。
しかもエセ科学特有の「逆に危険」ってこともある。とんでも以外のなにものでもない。
たとえば，この時期，風邪の予防にうがい薬でうがいしなさいってあるでしょ？
うがい薬でうがいすると，スパシーボ効果で，風邪をひかないとでも？？？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1130500904
そもそもあっても「微々たるもの」の効果があるかないかを示すことは難しいよ。
しかもエセ科学特有の「逆に危険」ってこともある。とんでも以外のなにものでもない。
たとえば，この時期，風邪の予防にうがい薬でうがいしなさいってあるでしょ？
うがい薬でうがいすると，スパシーボ効果で，風邪をひかないとでも？？？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1130500904
このスレでトンデモっていうのは誤りなのが明白なのに科学を装ってるっていう意味だろ？
議論の余地があるものまでトンデモ呼ばわりしちゃダメなんじゃないの？
議論の余地があるものまでトンデモ呼ばわりしちゃダメなんじゃないの？
794 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 00:00:20 ID:WlyrXNDQ0
ス ー フ リ 栗 田 は 発 表 す る の ？
795 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 00:01:10 ID:ElCuCUCM0
窪塚がやってたやつだよね？
大麻といい水といいこいつは本物のバカだな
大麻といい水といいこいつは本物のバカだな
797 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 00:01:31 ID:s3N3E10M0
790だが
Active placebo（活性プラセボ）ね。
Active placebo（活性プラセボ）ね。
798 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 00:01:32 ID:lWKmhD1I0
>>769
この期に及んでゲーム脳って救えない奴だな
こういうのが勘違い科学信者の実態なのか
お前みたいなのはまともな科学者にとっても迷惑だよ
>>770
まあ、それでもトンデモとは一線を画すけどね
俺も正直できる事を希望してる
■参考
ATLAS実験におけるブラックホール(BH)生成事象の解析
http://www.icepp.s.u-tokyo.ac.jp/komamiya/research/lhc/extra_ana.htm
この期に及んでゲーム脳って救えない奴だな
こういうのが勘違い科学信者の実態なのか
お前みたいなのはまともな科学者にとっても迷惑だよ
>>770
まあ、それでもトンデモとは一線を画すけどね
俺も正直できる事を希望してる
■参考
ATLAS実験におけるブラックホール(BH)生成事象の解析
http://www.icepp.s.u-tokyo.ac.jp/komamiya/research/lhc/extra_ana.htm
799 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 00:02:03 ID:PDCPiPjw0
世間に出ている薬の二重盲検試験の結果がどんな感じなのか、簡単に見れれば
ブラセボがどんな感じなのか判るかもかも
ブラセボがどんな感じなのか判るかもかも
よし、俺も応援しよう。
応援団がチャッチャッチャ
応援団がチャッチャッチャ
801 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：2006/01/08(日) 00:02:57 ID:KoyftTGY0
プラシーボ効果があるなら良いんじゃね。
病は気から。
病は気から。
802 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 00:03:48 ID:+Uepusb/0
「なんか理屈はわからんけど再現性や効果がある」
というのは立派な科学ですよん。
科学は理論の上に構築されるもの、なんて言ってる人は、ただの科学信仰。
ヘンな宗教に騙されてるのとおなじですよん。
「理屈と膏薬はどこにでもくっつく」
理屈じゃなくて、客観的に再現性があれば「科学」なんですよん。
というのは立派な科学ですよん。
科学は理論の上に構築されるもの、なんて言ってる人は、ただの科学信仰。
ヘンな宗教に騙されてるのとおなじですよん。
「理屈と膏薬はどこにでもくっつく」
理屈じゃなくて、客観的に再現性があれば「科学」なんですよん。
>>792
微々たるものじゃなくて、実際効くから困るんだよ。
新薬「だけ」を飲ませても、プラセボ効果なのか効いてるのか判別できないくらいは効く。
だから、わざわざ二重盲検試験するわけで。
プラセボ効果がﾄﾝﾃﾞﾓだというなら、医学薬学は崩壊しますｗ。
微々たるものじゃなくて、実際効くから困るんだよ。
新薬「だけ」を飲ませても、プラセボ効果なのか効いてるのか判別できないくらいは効く。
だから、わざわざ二重盲検試験するわけで。
プラセボ効果がﾄﾝﾃﾞﾓだというなら、医学薬学は崩壊しますｗ。
そもそも、科学者の方も、科学（という考え方、手法）と科学の残した確からしい事実
とを区別して話をしなかったりという問題があると思います。
またいわゆる最新の理論も、実験によって実証されなければ、
確からしい事実とは言えない仮説に過ぎないという姿勢を
維持できていない方もいらっしゃるように思えます。
とを区別して話をしなかったりという問題があると思います。
またいわゆる最新の理論も、実験によって実証されなければ、
確からしい事実とは言えない仮説に過ぎないという姿勢を
維持できていない方もいらっしゃるように思えます。
805 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 00:03:57 ID:ZUTTAMaC0
そういえばサビリミナル効果って実証されてるの？
808 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 00:05:25 ID:TOraV8Ht0
最近は携帯電話を振ってる人を見かけないね
809 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 00:06:36 ID:EArUeRR/0
>>791
日本じゃ世界的には効果がほとんど認められないという種類の予防接種が，長年強制されてきたり（何年かまえに廃止になったが）
逆に，単なる感染力弱い伝染病が，不治の病として，はんせんしてきたり....
おまけに単なる輸血の病気が，「ホモの病気」として大々的に宣伝されてきたり（エイズ）
しまいにゃ，原子力の安全を，超能力番組の司会者が，訴えたり....
磁気媒体の権威ある老舗メーカーが，磁気ネックレスを自社ブランドで販売したり....
オカルト宇宙飛行士が，科学館の館長を務めてたり....
学会がアンチオカルトをはる物理学者を変人呼ばわりしてきたり...
日本じゃ世界的には効果がほとんど認められないという種類の予防接種が，長年強制されてきたり（何年かまえに廃止になったが）
逆に，単なる感染力弱い伝染病が，不治の病として，はんせんしてきたり....
おまけに単なる輸血の病気が，「ホモの病気」として大々的に宣伝されてきたり（エイズ）
しまいにゃ，原子力の安全を，超能力番組の司会者が，訴えたり....
磁気媒体の権威ある老舗メーカーが，磁気ネックレスを自社ブランドで販売したり....
オカルト宇宙飛行士が，科学館の館長を務めてたり....
学会がアンチオカルトをはる物理学者を変人呼ばわりしてきたり...
810 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 00:08:08 ID:jUtNy9aA0
サブリミナル効果はよー判らん、ってとこだろ
多分殆ど効かないんじゃね？
多分殆ど効かないんじゃね？
>>809
最後の一文が特に見過ごせない。誰よ？ｗ
最後の一文が特に見過ごせない。誰よ？ｗ
>>805
サブリミナル効果は、（MMRとかでｗ）騒がれていたような効果は無い。
映像の中にAを仕込んでおいて、その後ABCどれか適当に選んでと選択させると、
Aを選ぶ確立が高まる程度の効果はあるらしい。と昨日読んだ本に書いてた。
積極的にAはどこだーと探し出したりはしないってことだｗ。
サブリミナル効果は、（MMRとかでｗ）騒がれていたような効果は無い。
映像の中にAを仕込んでおいて、その後ABCどれか適当に選んでと選択させると、
Aを選ぶ確立が高まる程度の効果はあるらしい。と昨日読んだ本に書いてた。
積極的にAはどこだーと探し出したりはしないってことだｗ。
814 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 00:11:04 ID:EArUeRR/0
>>806
>結果が安定しないんであって、
血液型性格占いと同じですな。統計学ってのは，やればやっただけ違った結果が出てくる。
偽薬効果を確認する研究を１００の研究機関で実施したとして，５０機関で効果あり，５０機関で効果なしとでるのが普通。
で，効果ありと出た５０機関だけ論文発表したとしたら....
結局，当たるも八卦当たらぬも八卦の世界なわけですよ。少なくとも現時点では。
>結果が安定しないんであって、
血液型性格占いと同じですな。統計学ってのは，やればやっただけ違った結果が出てくる。
偽薬効果を確認する研究を１００の研究機関で実施したとして，５０機関で効果あり，５０機関で効果なしとでるのが普通。
で，効果ありと出た５０機関だけ論文発表したとしたら....
結局，当たるも八卦当たらぬも八卦の世界なわけですよ。少なくとも現時点では。
816 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 00:11:24 ID:LLk6FOh60
>>810
SEXの文字を顔のしわに見せかけて埋め込んだ、
化粧品会社の駅張りポスターを見つけたことあるけどなぁ。。。
効く効かないは別として、使われているのは疑いようがない。
TBSも使ってなかったっけ？ オウム事件のときに話題になっていたはず。
SEXの文字を顔のしわに見せかけて埋め込んだ、
化粧品会社の駅張りポスターを見つけたことあるけどなぁ。。。
効く効かないは別として、使われているのは疑いようがない。
TBSも使ってなかったっけ？ オウム事件のときに話題になっていたはず。
817 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 00:11:32 ID:jUtNy9aA0
818 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 00:13:54 ID:jUtNy9aA0
>>816
麻原の顔？がシティーハンター（だったはず）の番組中に一瞬でた奴かな。
でも見ていた奴が積極的に麻原を探しにいったり、麻原関連の情報を集めたりはしてないでしょ。
やったほうは効果がある、と思ったかもだけど。
麻原の顔？がシティーハンター（だったはず）の番組中に一瞬でた奴かな。
でも見ていた奴が積極的に麻原を探しにいったり、麻原関連の情報を集めたりはしてないでしょ。
やったほうは効果がある、と思ったかもだけど。
>>814
>偽薬効果を確認する研究を１００の研究機関で実施したとして，５０機関で効果あり，５０機関で効果なしとでるのが普通
まともな機関なら、100機関ほとんどプラシーボ効果はある。と結論出すと思うが。
個人個人で効くか効かないかは不明だがね。その辺を勘違いしてるな。
>偽薬効果を確認する研究を１００の研究機関で実施したとして，５０機関で効果あり，５０機関で効果なしとでるのが普通
まともな機関なら、100機関ほとんどプラシーボ効果はある。と結論出すと思うが。
個人個人で効くか効かないかは不明だがね。その辺を勘違いしてるな。
822 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 00:15:26 ID:EArUeRR/0
>>813
「毛利 大槻 オカルト」でググってみると....
「毛利 大槻 オカルト」でググってみると....
823 ：１０００レスを目指す男：2006/01/08(日) 00:15:37 ID:CZyyODwW0
漏れは科学を信じないので、科学を使った物は一切使いませんよ。
824 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 00:16:56 ID:iW76Urbv0
>>802
進化論には再現性がない。
進化論には再現性がない。
826 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 00:18:19 ID:LLk6FOh60
>>825
進化が起こるということ自体は再現できてる。
進化が起こるということ自体は再現できてる。
828 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 00:18:56 ID:SumvRfCg0
だが心配のし過ぎではないか．
829 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 00:18:58 ID:jUtNy9aA0
>>827
いや、進化論はその「なぜ進化は起きるのか？」ということの
説明なわけで（進化なんかしてないよ、っていうのはトンデモ
で論外）。
で、自然淘汰説には再現性が無いんだよ。
結構うまく説明できるというだけ。
別に自然淘汰説がとんでもとかいうわけではない。
いや、進化論はその「なぜ進化は起きるのか？」ということの
説明なわけで（進化なんかしてないよ、っていうのはトンデモ
で論外）。
で、自然淘汰説には再現性が無いんだよ。
結構うまく説明できるというだけ。
別に自然淘汰説がとんでもとかいうわけではない。
832 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 00:21:32 ID:LLk6FOh60
>>818
そうそうそれ。
サブリミナルを一概に否定するのは、直感的にはちょっと危険な気もする。
メディアコントロールという言葉がわりと一般化してるのに、
郵政民営化の選挙では、まんまとしてやられたしね、自民党に。
CIAがらみの話など噂はいろいろあるけど、そういうものも含めて、
心理操作技術の歴史を丹念に調べていないから、余計そう思う。
そうそうそれ。
サブリミナルを一概に否定するのは、直感的にはちょっと危険な気もする。
メディアコントロールという言葉がわりと一般化してるのに、
郵政民営化の選挙では、まんまとしてやられたしね、自民党に。
CIAがらみの話など噂はいろいろあるけど、そういうものも含めて、
心理操作技術の歴史を丹念に調べていないから、余計そう思う。
>>831
うん、突然変異は再現性がある。
ただ、「突然変異して生存に有利な奴が生き残ってきたんだ」という
説は、今の技術ではとてもじゃないが再現できない（それこそ、タイム
マシンが無い限り無理）。
「大腸菌で突然変異して強い奴が繁栄するからキリンとかもそうだった
んだよ」と合理的に推論できるだけ。
うん、突然変異は再現性がある。
ただ、「突然変異して生存に有利な奴が生き残ってきたんだ」という
説は、今の技術ではとてもじゃないが再現できない（それこそ、タイム
マシンが無い限り無理）。
「大腸菌で突然変異して強い奴が繁栄するからキリンとかもそうだった
んだよ」と合理的に推論できるだけ。
再現性が『ない』のと、再現性が『確認できない』のとでは意味が違うだろ。
836 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 00:26:46 ID:jUtNy9aA0
>>832
サブリミナルについては、見る側の態度
（ぼーっと見てたり、真剣に見てたり、眠いのに見てたり・・・）てのが重要だろうから
仮に効果がある、と証明できてもどこまで有用か、というのがあるから。
メディアコントロールとかそういう話はここにはそぐわないかと。
サブリミナルについては、見る側の態度
（ぼーっと見てたり、真剣に見てたり、眠いのに見てたり・・・）てのが重要だろうから
仮に効果がある、と証明できてもどこまで有用か、というのがあるから。
メディアコントロールとかそういう話はここにはそぐわないかと。
>>833
「強い奴が残る」というのは社会ダーウィニズムとの関連で、
資本主義が、自然の摂理であるかのように語るときに、
強調された概念で、基本は「適者生存」ですよね。
「共棲」とかは、単体種で、必ずしも強者とは言えない。
「何に対して『適者』なのか？」というのを、定量的に定義することは、
難しいと思います。
「強い奴が残る」というのは社会ダーウィニズムとの関連で、
資本主義が、自然の摂理であるかのように語るときに、
強調された概念で、基本は「適者生存」ですよね。
「共棲」とかは、単体種で、必ずしも強者とは言えない。
「何に対して『適者』なのか？」というのを、定量的に定義することは、
難しいと思います。
>>834>>835
そのへんは言葉の問題だと思う。
いずれにせよ、「再現性があることが科学の必要条件だよー！」とか、
そういう風に変に決めて掛からない方がいい、っていうのが俺の考え。
俺が科哲嫌いだということもあるが。
そのへんは言葉の問題だと思う。
いずれにせよ、「再現性があることが科学の必要条件だよー！」とか、
そういう風に変に決めて掛からない方がいい、っていうのが俺の考え。
俺が科哲嫌いだということもあるが。
840 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 00:30:21 ID:hkdjND3H0
おれがこの会を命名しよう。
「ニ学会」
「ニ学会」
とりあえず、WIKIを見てきた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%9C
確かにプラシーボ効果そのものはかなりのグレーゾーンですな。
でも、医師法ではプラシーボ効果を期待して処方箋を書かずに薬を出すことも認められ
てるらしい。
で、プラシーボ効果が完全に否定されても二重盲研法が非科学的ってことにはならない
みたい。
「症状がおさまった。だって、薬をのんだんだも～ん。」
という勘違いを患者と医者、双方で防ぐのが二重盲研法だから。
あと、読んでてプラシーボとは逆のノシーボ効果（薬じゃないのに副作用が出る）って言葉を
読んでみて初めて知った。自分で調べるって大事だな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%9C
確かにプラシーボ効果そのものはかなりのグレーゾーンですな。
でも、医師法ではプラシーボ効果を期待して処方箋を書かずに薬を出すことも認められ
てるらしい。
で、プラシーボ効果が完全に否定されても二重盲研法が非科学的ってことにはならない
みたい。
「症状がおさまった。だって、薬をのんだんだも～ん。」
という勘違いを患者と医者、双方で防ぐのが二重盲研法だから。
あと、読んでてプラシーボとは逆のノシーボ効果（薬じゃないのに副作用が出る）って言葉を
読んでみて初めて知った。自分で調べるって大事だな。
>>836
人の感情を鷲掴みにするために、
死とセックスというテーマが取り上げられるわけでしょ。
とっさにせりふを思いついたんだろうとは思うけど（だから天才的だ）
小泉首相も「殺されても・・・」といったりさ。
あれだって、たとえて言うなら言語サブリミナルメッセージだよね。
そういう理解。すれ違いごめんね。
人の感情を鷲掴みにするために、
死とセックスというテーマが取り上げられるわけでしょ。
とっさにせりふを思いついたんだろうとは思うけど（だから天才的だ）
小泉首相も「殺されても・・・」といったりさ。
あれだって、たとえて言うなら言語サブリミナルメッセージだよね。
そういう理解。すれ違いごめんね。
>>839
科哲的に正しいこと言ってるじゃないかｗ
科哲的に正しいこと言ってるじゃないかｗ
844 ： (・∀・) ◆4dC.EVXCOA ：2006/01/08(日) 00:31:10 ID:kvh0y6X00
宇宙の方程式が出来て無いじゃん。量子物理学って宗教的な部分がある。
ホーキングさんは統一理論がきっと出来ると言ってたけど。
ホーキングさんは統一理論がきっと出来ると言ってたけど。
845 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 00:31:42 ID:O7U0E9pz0
と学会を知らないのか！
大槻教授なんかも「と学会」のテーマだけどｗ
大槻教授なんかも「と学会」のテーマだけどｗ
>>839
> いずれにせよ、「再現性があることが科学の必要条件だよー！」とか、
> そういう風に変に決めて掛からない方がいい、っていうのが俺の考え。
> 俺が科哲嫌いだということもあるが。
哲学が嫌いならなおさら、どんなによく考えていようが、理屈があっていようが、
「実験によって証明された事しか、確からしい事実と認めない」
という近代科学の姿勢は重要だと思いませんか？
> いずれにせよ、「再現性があることが科学の必要条件だよー！」とか、
> そういう風に変に決めて掛からない方がいい、っていうのが俺の考え。
> 俺が科哲嫌いだということもあるが。
哲学が嫌いならなおさら、どんなによく考えていようが、理屈があっていようが、
「実験によって証明された事しか、確からしい事実と認めない」
という近代科学の姿勢は重要だと思いませんか？
＞あなたは○○が怖くないのですか！
死ぬのが怖くて生きていられませんw
死ぬのが怖くて生きていられませんw
>>847
仮説も科学だろ。
仮説も科学だろ。
そこでクオリアですよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%A2
クオリアはオカルトだとか言われることもあるが、どうだろう？
俺は、科学で扱うものではないと思うが。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%A2
クオリアはオカルトだとか言われることもあるが、どうだろう？
俺は、科学で扱うものではないと思うが。
853 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 00:40:37 ID:Yj5w2CgG0
自分の研究を進めればいいのに
どうでもいいことに着目して大騒ぎして
本業がはかどっていないのを
ごまかすやりかたはまるで「 大 仁 田 」
どうでもいいことに着目して大騒ぎして
本業がはかどっていないのを
ごまかすやりかたはまるで「 大 仁 田 」
855 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 00:43:49 ID:SFwAAW1g0
856 ： (・∀・) ◆4dC.EVXCOA ：2006/01/08(日) 00:45:20 ID:kvh0y6X00
ホーキングブームに乗っかって本書いたりしてたみたいだけど、最近やることが無いんじゃネーノ？佐藤さん
【米韓】「鳥インフルエンザに効果あり」韓国キムチ、アメリカで販売急増[01/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136099959/l50
<ヽ｀∀´> ﾎﾙﾎﾙ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136099959/l50
<ヽ｀∀´> ﾎﾙﾎﾙ
858 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 00:45:56 ID:jUtNy9aA0
啓蒙活動はいい事だが、どーやるか、かなー
>>851
> 仮説も科学だろ。
「科学とは何か？」
まず、現象を観察し、仮説を組み立て、実験によって、それを証明し、
確からしい事実を積み重ねて、何かを「知る」という思想・手法が、
科学だと思います。
その思想・手法によって判明した「知」、「確からしい事実」を「科学」と呼ぶことも、
あるでしょう。
で、その「知」「確からしい事実」に立脚した仮説を科学と呼ぶこともあるでしょう。
でも、「オカルト」な人達と話をするときは、それをちゃんと分けて話をしないと、
グダグダになると思います。
> 仮説も科学だろ。
「科学とは何か？」
まず、現象を観察し、仮説を組み立て、実験によって、それを証明し、
確からしい事実を積み重ねて、何かを「知る」という思想・手法が、
科学だと思います。
その思想・手法によって判明した「知」、「確からしい事実」を「科学」と呼ぶことも、
あるでしょう。
で、その「知」「確からしい事実」に立脚した仮説を科学と呼ぶこともあるでしょう。
でも、「オカルト」な人達と話をするときは、それをちゃんと分けて話をしないと、
グダグダになると思います。
機能水は無視？
861 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 00:49:58 ID:cxvx79G60
>>847
ていうか、ポパーの言う「反証可能性」じゃないかな、大事なのは。
科学の歴史も、必ずしも単調非減少だったわけじゃない。
それは反証によりそれまで正しいと思われてきた事が否定・修正されることがあったからだし。
ていうか、ポパーの言う「反証可能性」じゃないかな、大事なのは。
科学の歴史も、必ずしも単調非減少だったわけじゃない。
それは反証によりそれまで正しいと思われてきた事が否定・修正されることがあったからだし。
862 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 00:50:02 ID:b++2sQau0
トンデモの典型
(1) 自然科学が、過去の積み重ねであるにもかかわらず、正しい引用を一切しない。
決まって、「○○と言っている人もいる」などと言う。こちらが、誰が言っている
のか聞くと、「自分で探せ」などといって最終的には怒り出す。
(2) 思考実験のみで証明できたとか言う。思考と言っても、自分の都合。
(3) 数式が出てきたかと思えば、よく分からない変数から成る文字式を持ち出す。(中学生レベル)
(4) 「○○と言う」と勝手に専門用語らしきものを持ち出す。
(1) 自然科学が、過去の積み重ねであるにもかかわらず、正しい引用を一切しない。
決まって、「○○と言っている人もいる」などと言う。こちらが、誰が言っている
のか聞くと、「自分で探せ」などといって最終的には怒り出す。
(2) 思考実験のみで証明できたとか言う。思考と言っても、自分の都合。
(3) 数式が出てきたかと思えば、よく分からない変数から成る文字式を持ち出す。(中学生レベル)
(4) 「○○と言う」と勝手に専門用語らしきものを持ち出す。
863 ： (・∀・) ◆4dC.EVXCOA ：2006/01/08(日) 00:51:11 ID:kvh0y6X00
今時、科学万能論は流行らないと思うです。
864 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 00:52:08 ID:cxvx79G60
>>862
（５）「科学では証明出来ない」と言いながら、実際に測定は行わない。
（５）「科学では証明出来ない」と言いながら、実際に測定は行わない。
866 ：名無しさん＠６周年：2006/01/08(日) 00:58:01 ID:GRFKDiBU0
1 名前：Miss名無しさん[] 投稿日：2005/12/13(火) 20:05:14 ID:bjYWkT+6
今年３０になりました。妥協しまくろうと思ってます。
身長・１８０㎝前後
体重・７０㌔前後
容姿・偏差値換算で６０前後でいいです
学歴・地方駅弁、公立、まーち感官同率以上でいいです
職業・東証二部上場程度の安定性があること
年収・最低５００万ぐらい？私もパートする覚悟です
年齢・２０後半～３０前半ぐらいでお願いします
誰か紹介してください
大槻ってどうなの
>>867
俺が学生のころは義母愛子が存命だった。もう大学やめちゃったのかな。
俺が学生のころは義母愛子が存命だった。もう大学やめちゃったのかな。