【小泉首相の靖国参拝問題】「米政府内に批判的な見解も」ヒル米国務次官補、日本に中国などと関係改善を促す

★米国務次官補、日本に中韓と関係改善を促す

　【ワシントン＝秋田浩之】ヒル米国務次官補（東アジア・太平洋担当）は5日、
日本人記者団のインタビューに応じ、日本と周辺国の関係について「米国は日本と
中（略）が良好な関係にあることを強く望む。日中が問題を抱えることは米国にとって
何の国益にもならない」と改善を促した。

　かつて戦火を交えた欧州に関して「大きな歴史の重荷を抱えていたが、極めて
困難な問題を過去のものとし、前進し、統合した」と指摘。日中（略）が歴史問題を
克服することへの期待感を示した。

　小泉純一郎首相の靖国神社参拝への米政府内の反応を聞かれ、
「皆が意見を持っている。私にも意見はある」と語り、批判的な見解もあることを示唆した。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060106AT1E0600A06012006.html

22222222222222

内政干渉

どうして米国の利益を考慮しなくちゃいけないのか？

>「皆が意見を持っている。私にも意見はある」と語り、批判的な見解もあることを示唆した。

ゴメン、前後の分の繋がりが分からない。
「皆が意見を持っている。私にも意見はある」の発言から
どうやって批判的見解があるという結論に至るんだ？

重複？

20世紀初盤はアジア国々がヨーロッパ国々に植民地支配にあった恥ずかしい時期だった.

イギリスの支配を受けたインド, オランダに支配を受けたインドネシア,
フランスの支配を受けたベトナム, ポルトガルの支配を受けたマレなの.. etc

それに日本はこんな雰囲気を機会にしてアジア侵略を始めた.

アジアにはどの国家一つも自分の力で独立を成した国家はなかった.

しかしアジアには勇猛な両班民族大韓民国があった.

普段には穏やかで静かな文化芸術民族韓国人だが, 自由と正義のために勇ましく争うことを決意する.

大韓民国 軍の正式名称は光復軍.

光復軍は米軍と一緒に連合軍として 2次大戦に参戦してその威力を全世界に知らせるようになる.

２

２？

外務省いらない

なべ常も反靖国だし

>批判的な見解もあることを示唆した。

で？

関連スレ
【日中友好】「過去を忘れること可能」ブッシュ米大統領、日中などに関係改善呼びかけ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131512539/
【日中友好】ブッシュ米大統領、日中関係の改善促す　外務省幹部も理解示す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132528081/
【小泉首相の靖国参拝問題】ブッシュ政権「靖国」に懸念　アジア戦略「日本に見直し要求」★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136245600/

ヒルは親韓派だから仕方ない

いろいろな意見は、個々人にあってしかるべきだよ。
どこの国であろうとね。ただ、一つの考えじゃなきゃ認めないっていう
考えを肯定するアメリカ人は、少ないと思う。他人の自由を奪う権利までは
彼らは認めないからね。

また丑の重複

本スレ
【靖国】 「日本と中国らの間で、歴史問題解決してない。欧州見習うべき」 米次官補会見
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136532506/

なんで丑重複スレ立てるん？

いいよアメリカ反対しても
どうせ内政干渉だし続けりゃアメリカ追従じゃないとこもちょっとは見せれる

まあ他国の慰霊行事に反対するほど馬鹿じゃないだろうけどｗ

自分の意見を言うためにスレッドを立てる記者が跋扈する板はここですか

（略）の意味がわからん

欧州には中韓朝並に狂った屑国家は一つも無いだろ。
お前等は我が国を無茶苦茶にした戦犯の一人だ。
今は米国無しでは自立さえ出来ないから恨み言は飲みこむが、
とりあえず黙ってろや＞飴公

ﾋﾙは朝日脳

>>4
示唆って書いてるじゃん
はっきり肯定も批判もしてないから
＞皆が意見を持っている。私にも意見はある
って言われ方されたら批判的な意見もあるのではないかと充分推測できるよ

前原民主代表が伊勢参拝　“首相候補”アピール
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060104-00000066-kyodo-pol

民主党前原党首「外国が悪いと言う姿勢いかがか」と小泉首相の靖国発言批判
http://jp.chinabroadcast.cn/151/2006/01/05/[email protected]

ソース：京郷新聞（韓国語）を翻訳＜小泉， 伊勢神宮参拜 ‘陰険で兇悪な本心？’＞
http://news.khan.co.kr/kh_news/khan_art_view.html?artid=200601051136031&code=970203
写真：http://img.khan.co.kr/news/2006/01/05/01ise.jpg

景気回復で賽銭増加-日本の右傾化につながりかねない
ソース::NAVER News
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=079&article_id=0000070186§ion_id=104§ion_id2=231&menu_id=104

鳩山幹事長　小泉総理の年始記者会見に対し「強い憤りを禁じ得ない」
http://www.dpj.or.jp/news/200601/20060106_02hatoyama.html

「李奉昌義士」の「義挙」（昭和天皇爆殺未遂）７４周年記念式開催。政府関係者も出席

日帝の心臓部である東京で日王ヒロヒトに爆弾を投擲することで韓民族の自尊心と独立意志を
満天下に知らしめた李奉昌(ｲ･ﾎﾞﾝﾁｬﾝ)義士の義挙74周年記念式　以下略
▽ソース：国家報勲処／ニュースワイア
http://www.mpva.go.kr/etc/explanation/media_content.asp?id=297
http://www.newswire.co.kr/read_sub.php?id=112742

日の丸・君が代強制、石原都知事不起訴で付審判請求
http://www.asahi.com/national/update/0105/TKY200601050293.html

だから、日本人から悪人と認定された連中が
もういくらこんな捏造しても無駄だってｗ

>>19
韓国ネタって原則禁止だろ、この板は？
だから、わざとらしく「韓」の部分を（略）に変えたんだろ
スレタイも改変して、ご丁寧に重複させるとは狡猾だよな
故意の重複もおｋなんだろこの板は

>>22
それなら「賛成の意見もあるということを示唆した」と書いても
イインダヨ

米政府に批判的な見解？
本来は批判的でＯＫだろ！ｗｗｗ
はい、アメリカが靖国参拝に興味が無い事実証拠！ｗｗｗ
損得勘定で話をだしてるだけ！ｗｗｗ

何だこの糞記事。

＞＞　小泉純一郎首相の靖国神社参拝への米政府内の反応を聞かれ、
「皆が意見を持っている。私にも意見はある」と語り、批判的な見解もあることを示唆した。

激しく笑えるこの書き方。こんな書き方じゃ、こーいう風に↓書いても問題ないな。

＞＞小泉純一郎首相の靖国神社参拝への米政府内の反応を聞かれ、
「皆が意見を持っている。私にも意見はある」と語り、肯定的な見解が大半を占めていることを示唆した。

これは、日経の記事か？それとも共同から貰った記事か？

重複

極東軍事裁判否定したがってる連中＝靖国参拝マンセー派って
アメリカには、見破られてるから
今後、益々この問題で日本に注文してくるだろうな。
ポスト小泉がどう動くか、面白いなー。

【韓国】景気回復で賽銭増加-日本の右傾化につながりかねない[01/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136542429/


韓国紙　「伊勢神宮は侵略戦争の精神的支え、参拝するな」２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1136528108/

お互いの意見をぶつけ合うくらいで米国との関係が悪化するわけない。
むしろきちんとお互いの考えを出し合って協議していくことが普通の国交なわけだが

>>25

もうね、韓国を（略）にしなきゃならない時点で終わってる。
ギャグのようだ。これじゃ言論統制国家の中国を笑えない。

>>33
2chって，もともとそーゆーところだと思うが．

言っても無駄なら、コイツはスルーするか、と
次の最悪なフェーズに移行する危険性は無視のネットウヨ（ｗ

>>34

韓国資本が入ってるってこと？　別のケースを考えてみたらいい。
アメリカの、日本資本の入ってるサイトで
日本の話題が禁止されてるならそりゃギャグだとみな思うはず。

親米の産経はどう答える？

記者のみなさは、反対なんだろうけど、私の意見は賛成なんですよ。ってことですね・

>>35
ところが

空港で銃乱射をしたり
テロを起したり
ハイジャックを行った連中は

一人残らず左翼だったって事が証明されたんだよね・・・・
殺人集団じゃん・・・・。

一回、シグナル送ったよ
だね

>>38
示唆してもいないことを既成事実にしようとしても無駄だよ。

シサが視差で師さに示唆した

>>35
ニュースを提供するのもネット右(ryならば，
それに群がるのもネット右(ryなんだから，
話題なり表現なりに傾向が出るのは当然だと思うが．

極東軍事裁判に対しても米政権内含めていろいろな意見があると思うよ。
もしあの裁判を１００％正しいとアメリカの政治家皆が主張するなら、
イラクでも米国中心として、同盟国が軍事裁判を開いてフセインを処刑してるよ。
それが出来なかったのは、国際法をアメリカが理解してるからだし、
それはつまり、極東軍事裁判の合法性にも疑問をもつ者もいると言う事だよ。

さて、これはどちらへ進むかな。

日本は靖国参拝をやめないだろう。
アメリカに言われたからといってやめるなら、
それは筋違いの話だしな。

>>37
産経は見なかった事にするんじゃねｗ

では、シナやキムチの言うことに対応する態度をとれば、ブッシュ大統領が、
アーリントン墓地に参拝することに反対を唱えてもいいんだな。何せ、広島、
長崎の核攻撃とほとんどの都市の空襲で１００万人程度の日本人を
殺戮しているもんな。当然、シナのチャンコロは、毛沢東廟に参拝することは、
まかりならん。そのほかの国々も、少しでも対立する国があればそれぞれの
国立墓地にそれぞれの元首が参拝することを反対する大合唱をすればよい。実に
面白いことになると思うけどな。シナのチャンコロやキムチ達の主張は、
いまさら言うまでもないが常軌を逸している。

>>44
だが、アメリカはイラク戦争に反対する
平和運動家を拘束・逮捕してなかったか。

共謀罪と愛国法のコンボ攻撃って、
市民の自由権をかなり制限しているのが実態では。

それだって、連邦政府よりも州に属している、という
意識が強いアメリカだからきわどいバランスが保たれてるような。

>>44
いろいろな意見、そりゃありますわなぁ。
だが、アメリカの多数派はどっちだと。
あの戦争では日本は悪というのが、アメリカのメジャーな認識でしょ。
そりゃ、日本に弁解できる点が色々とあるにもかかわらずね。
パパブッシュの戦友が日本軍に食われたなんて話がでてくる国だぞ（ｗ

現在中共と和解するのは不可能、東シナ海のガス田、放棄すれば可能、赤本持っているヤシがいる限り無理、これは内政干渉でつ。

国内外で情報工作しまくりの中国に対して日本は口をつぐむばかりだからな
ジリ貧もいいとこだ

「皆が意見を持っている。私にも意見はある」と語り、批判的な見解もあることを示唆した」

これって、いろんな意見があるということを言っただけだろう？
なんでそれが「批判的な見解もあることを示唆した」になるんだ？勝手に歪曲するなよ。

警察のお仕事
これは突発的な出来事ではない。
http://www.asahi.com/national/update/0106/SEB200601060007.html

>>51
世界の人たちの情報水準がいかに低いかだけがわかるね。
ネットを自由自在に使っててもこれなんだから、
いわんや情報が制限されてる国じゃ。。。

日本は、情報省を作って、自国に有利な
プロパガンダ戦略を実践するようにならなきゃだめかも。

もちろん、２ｃｈではそれが見抜かれて糞みそにたたかれるのだが。

>>52
ことばの裏が読めないアスペですか？

>>55
アメリカ社会には、もってまわった婉曲な表現はできないと思ってるらしいです。
言霊の国だけの特権だそうですよ。（ｗ

>>55
でもさーアメリカに言われたからやめる、という
選択肢はないでしょ。これ。そういう筋違いの話はない。

しかもこれは、日本人の心情に踏み込んでこようとしているのだから、
アメリカは、まず、その「国益」とやらをじっくりと説明する義務がある。
そこからだろ、話は。

>>44
アメリカは日本を潜在的に恐れているよ
世界で第二位の経済大国にまでなったのに今でもアメリカの言いなりだし
アメリカに国家間の総力戦の戦争しかけたのは日本だけ
世界で一番アメリカ人を殺したのは日本人

報復として原爆や都市大空襲で皆殺しにして降伏させたけど
逆の立場だったら許さないから
「日本人は原爆に対して永久に報復する権利を持っている」
ってアメリカ人が言ってるのをどっかで見たな

>>55
あん？　ヒルは「人生いろいろ〜　人の意見もいろいろ〜」と言っただけだろ？
それとも、おまいはヒルの心の中が読み取れる超能力者でつか？

ヒルは、アメリカの朝鮮族（親韓）政治家だろ？

しかし、工作員が多いなこのスレ、

>>60
韓国のロビー活動ってそんなに有力なの？　アメリカじゃ。

>>59
そういう読解ができない、言葉をそのまま取るのがアスペの特徴。

>>47
不思議なのは横田めぐみさんのように国民拉致されても余り騒がない事
苦しんでいる日本人を救え！！って戦争になってもおかしくない
それを国交結んで外交で解決などと悠長な事してるんだから
事なかれ主義も格別な存在だな

善人面して仲裁なんて、悪党の常套手段だよな。
もっと日中に対立してて欲しいから、笑顔で煽ってるようにしか見えん。
さすがバッファローを絶滅させた国だ・・・ああ恐ろしか。

大体、日本のﾏｽｺﾞﾐがいけねえんだよ。安倍や麻生ら新閣僚就任のインタビューでも
いの一番に「靖国参拝」について聞くやつらだからな。まったく、どこの国の報道機関だっちゅうの。

>>31
まただまされたわけだが、っていうのが出ると思って恐る恐る開いたら、マジかい。

そもそも、日本に求めた…ってのにバイアスが掛かってる罠

>>33
一定のニュースを排除すること自体
言論統制と受け取れるが何か？
文句あるなら板ルールにいえや。

話変わるが
排除対象のニュースなのに「（略）」を使ってまで
無理矢理この板に持ってこようとする姿は姑息で醜い。

牛とか牛とか牛とか。

日本の記者って、もう、頭の中、靖国靖国靖国でいっぱいなんだよ。
いろんな意見もあるっていったら、その中から、反対の意見だけを取り上げ強調しないと気がすまないんだよ。
昨日の朝日の社説なんか見れば、おもちゃ買って買ってってこんなにも言ってるのに、なんで買ってくれないんだよーって泣きじゃくっている子供のようだ。

忠実なポチも近所の犬にやたらと吠え掛かれば、飼い主の機嫌を損なうかもしれん。
だが飼い主も不用意にポチを叱ると飼い犬に手を噛まれる恐れがあるので躊躇している状態だな。ｗ

>>71
うますぎる、その表現（ｗｗｗ

>>69

というか、お前なぜ、２ｃｈ運営の肩持つの？
言論統制にいかれないなら、日本人やめたら？

アメリカの雰囲気を読むのは映画が一番。
アフガンの前にランボー、イラクの前の忘れたがｗそんなの有った。
日・中・韓いずれを重要に思っているかは映画で分かる。

半日映画がハリウッドで作られればながれはそっち。

メディア批判も何もかもが、言論統制に対する不快感に基づくものだろ。
それは、過去、日本で新聞が統制されてきた、今でもされている
歴史的な裏打ちがあるからだよ。
日本は、言論統制国家なの。ネットが広がった１９９７年あたりまでそうだったの。


それすら気がつかない馬鹿は、日本人をやめろ。
もっといい国があるでしょ。北朝鮮とか北朝鮮とか。

内政干渉を認める発言するなよクソが。

>>73
批判の矛先が違うと言うのがわからんか？
>お前なぜ、２ｃｈ運営の肩持つの？
はぁっ？

>>1
強姦アメ兵の処分をきっちりしてから文句いってもらおうか。

アメリカの国益のための発言だろ。
これに従ったら日本は完全にアメの犬。

やっと日本でも、ネットを中心として、
言論の自由が暗にだが認められてきたんだけど、
ここまでくるのに、いったいどれほどの犠牲が必要だったか、
なにひとつ知らないなら、日本人をやめてくれ。マジで。

ネットウヨってまったく何も歴史観がないから嫌いだよ。

傍若無人のアメ公なんかにガタガタ言われたくないんだよ
こっちはお前等と違って全て賠償済みなんだからよ

　靖国神社参拝を進めているのは、遺族会とかにつらなる自民党の右派。
狙いはあくまで、公式参拝→靖国国営化。これがわからないと自民党が
靖国参拝にこだわる意味がわからない。
　最近は国外からの批判をかわすためと司法対策で、「私的参拝」を言い立てているが、
こんなのは偽装工作にすぎない。靖国神社が国営化、国営化できないまでも公式参拝
できないと天皇の靖国参拝が事実上できない。私的参拝では、天皇が靖国参拝した
場合に責任問題が生じかねない。だから、靖国神社参拝にこだわる連中は、靖国参拝の
公式参拝をめざさざるを得なくなる。

　靖国神社参拝を推進する連中は、私的参拝に留まらず公式参拝、国営化を目指すのが
いままでの流れ。現在靖国神社参拝を推進する連中が、天皇参拝を実現するための
首相公式参拝をあきらめれば、流れはまた違ってくる。
　天皇の私的参拝は、中韓への天皇外遊を今後断念しないと事実上不可能。天皇が、
私的に靖国神社に参拝すれば、天皇自身は靖国神社に肯定的であると中韓から
叩かれる。政治家が批判される分には、政治家を挿げ替えることで国家間の対立は
避けられるが、政治と無関係の元首が攻撃されれば、日本も中韓も引けなくなる。
　公式参拝は、天皇の意志によらず参拝できる点で中韓からの批判をかわせるが、
違憲の問題や国家意志として靖国神社を肯定する点からの批判が生じる。どちらに
しても無理。

　戦後靖国神社が、侵略戦争否定の立場に立って遊就館などの展示を行っていれば
天皇も首相も問題なく参拝できた。A級戦犯合祀もさほど問題にならなかったと思う。
また、自民党や遺族会が国営化、公式参拝にこだわりつづけたのもまずかった。
現在のようなドツボにはまってしまったのは、靖国神社自身と遺族会の責任。
ここまで問題がおおっぴらになれば、天皇の参拝も私的参拝も50年は無理。
　公式参拝はあきらめ公人の私的参拝だけをめざすべき。諸外国からの批判をかわし、
さらに天皇を参拝させたいなら、遊就館の展示や靖国神社・遺族会の思想を根本から
あらためないとダメ。

牛はよくやってる。
他のくそ記者も見習え。
ついでに、俺のキャップも返せｗ
３つ持ってたんだぞ　こら！

>>ID:YFG6cWAi0
興奮してるせいか何だか解らんが、日本語がおかしくなってきてるぞ？
少し落ち着け。

>>77
（略）は気に食わないが、牛の行動はよい、と思うけどな。

２ｃｈに言論統制的な暗黙のルールがあって、それじゃだめだ、と
牛が自主的に判断してるんだから、拍手だろ。これは。

お馬鹿さんだけが、ルールを絶対のものとする全体主義に走るんだし。

はぁ？なんでお前らの国益の事なんか考えなきゃなんないわけ？
黙ってろ糞アメ公

ヒルといい、ゼーリックといい、アメリカのリアリスト気取りの
官僚ってのは、馬鹿のくせに何でこうもやたら生意気なんだ？

歴史問題の解決で日中韓の不和が直ると考えてる時点で大馬鹿。
勢力均衡論者の結論はいつもジリ貧の問題先送りでしかない。
だいたい歴史問題って解決するのか？

あとからグチャグチャ言いやがって女々しい奴らだ
戦争に負けたんだから仕方ないだろう
そんなに不服ならサンフランシスコ講和条約破棄して
もう一回旧連合国に宣戦布告しろ
勝てるのか？オレは下手すれば日本人という種が地球上から絶滅すると思うな

経緯：
朝鮮系のニュースで常に荒らし発生
　→避けたほうが良いと判断　板ルール変更　朝鮮系ニュースは東ア+にすべて移動
　　→牛だけルール無視に近い行動で無様に暴れてる

「言論統制」のものさしで計れば>>33の愚痴よりも
無理矢理板別に分ける板ルールのほうがおかしい。
荒らしの話はまた今度。
>>85のあほな理屈も違う。
以上。

ID:YFG6cWAi0 は、やたらに「日本人」を連発しているが、生粋の日本人なら
「日本人やめてくれ」とかしつこく言わないと思うよ。そんなに自分が「日本人」
だと思われたいのか？（藁）

>>90
句読点と文法も明らかに変だしね。

>>90
今時（藁）と使う日本人はいないので（略）なのは歴然（略

>>90
国籍を変える自由が日本にはあるんだから、
別にいつだって日本人をやめることはできるけどね。

普段はこだわらないよ。日本、日本というのも嫌だし。
こんなメディアコントロールされてる
言論統制国家に素で自己投影なんぞしたくないしさ。

東アジア地域ではマシってだけの話であってね。
メディアリテラシーすら９０年代の終わりまで一般化しなかった国なんだし。
日本は相対的にマシというだけであって、
じつは想像以上に民度が低い、それを共同体幻想でカバーしてきた、
というのが実情なんだろうしさ。

>>82
サカサマの理屈だな。

責任もクソも
そもそも靖国にはお前さんのいうような
特アのご機嫌を伺う本位などあるはずもないしその必要もない、
ただ存在してきただけ。

特アなど後から付いてきた雑物なんだよ。
それに振り回されるいわれはないから、皆小泉を支持している。

>>88
あのな。
お前の頭には全面服従と全面敵対しかないのか?
その中間はないのか?

サヨクマスコミは自らの主張に沿った発言を世界中からみつけてくるよなあ。
国内の人権擁護法案反対集会についてはスルーしやがるくせに。

外務省とマスコミは、マジでなんとかならんかな。

だいたいアメリカは口出しが多いんだよ。
すっこんでろ

植民地支配というのは謝罪しないのが国際社会の常識である。

かつて植民地支配をおこなった国はＧ−８諸国を初め、オランダ、スペイン、
ポルトガル、ベルギーなど世界に数多くあるが、それについて謝罪し、
補償金まで支払った国は、世界中で唯一日本だけだった。
平成九年（１９９７年）におこなわれた香港返還の実例を見ても、
アヘン戦争以来百年も続いた侵略、植民地支配を英国は決して謝罪せず、
一銭の補償金も支払わなかったが、中国政府も敢えて要求しなかった。

“なぜ”欧米諸国は謝罪や補償をせず、また旧植民地も
それを要求しなかったかといえば、それが国際社会の常識だからである。
日本は国際常識についての無知を中国、韓国、北朝鮮などに
つけ込まれたのである。

西欧の主張はシンプルで明快である。



１．武力により未開国を征服し、植民地とする行為は当時の国際法により
　　合法であった。合法的行為に対して謝罪や補償金の支払いは必要ない。
２．植民地支配は当時の未開国に文明をもたらし、地域住民に現代文明の
　　恩恵を与え生活が向上し、人口が増加し住民の寿命も伸びた。
３．植民地支配がけしからんと言うのなら、彼等は以前の様な未開の生活、
　　無知蒙昧の状態に戻るべきである。
４．植民地政策により生活を進歩向上をさせてもらったことを宗主国に
　　感謝すべきであり、それに対する謝罪要求などもってのほかである。
　　もし要求されてもそれには絶対に応じないことが、西欧社会の常識である。
５．我々は過去の植民地支配について罪悪感など抱くことは決してない。

丑よ？また重複か？

東條合祀が全ての元凶。分祀しろ！

>>93
>別にいつだって日本人をやめることはできるけどね。

じゃぁ、日本人やめれや。おまいみたいに、自国を愛することができず批判ばかり
しているﾔﾂは、これからこの国には必要ないよ。ただでさえ、面積狭いんだから。
大陸にでも行けば？

>>101

お前が日本の代表なのか？　国の元首でもあるまいに。
そういうネットウヨ独特の、自我肥大が気色悪いんだぜ？　気がつけよな。

ルールの経緯を把握せず暴れるお馬鹿さんと
反言論統制きどりで批判の矛先が違うことに気づかないおばかさんは死んでくれ。

あ、一人だったな。

日本を愛しているからこそ批判しているのです。

>>94

　本来であれば、軍が解散した時点で靖国神社も解散するべきだった。
軍の付属物だったんだから。靖国神社はもともと、軍の宗教施設。
軍がなくなったのに、神社だけ民営化して解散しなかったの問題のはじまり。
GHQが軍ごと取り潰してしまえば、別の存在として再出発することができた。
私的参拝も現在とは別な形でできた。

　周辺諸国からのクレーム以前に、戦後の靖国神社の存在自体が、
歪な時代遅れの存在。軍と共に滅ぶことができなかった戦前の亡霊。
それが現在の靖国問題の元凶。
　軍の慰霊施設を作るにしても、天皇が自らの意志で参拝しても
クレームがつかないようなのをつくらないとなんの問題の解決にもならない。
現在の靖国神社のままで天皇が参拝すれば、天皇訪韓・訪中の際に
天皇が責任追及されることになる。

>>87　＞ヒルといい、ゼーリックといい、

日高レポートに出てたゼーリックは、自分は「香港」に長年住んでたから、
中国通だって言ってたが、中国を評価することは言っても批判はしなかったね。
ヒルは、確認は取れないんだが、奥さんが韓国人だと聞いた事がある。
どちらも日本の事情に通じてる雰囲気はないな。

全世界を敵に回しても日本はニホン

アメリカのやろう、実際にテロ起こされて戦争ふっかけてるくせに
何様なんだ？

>>43は
>>1がネット右翼に見えるなんてどれだけ売国なんだろうな

いや、国務省の連中は単なるDQNですから。こいつら靖国批判と
日本の集団的自衛権容認が両立すると夢想してるバカどもですから。

アメリカに捨てられたら
それこそ日本のネットウヨは、「中国が攻めてきた！！」と発狂して
親殺しを始めるに違いない。
恐ろしや。

>>105
中国と韓国と朝日新聞がいらぬ騒ぎを起こさなければよかった。
皮肉にも今苦境に陥っているのは彼らのほうだがなｗ

燃えてしまえ

　　　　　　　　, -‐―‐‐-､　 　(　　　::::::） （ 　::::::;;;;;;;(
　　　　　　　/　　　, 　　　ヽ.　　)　 ..;;;ﾉ　　） :..::.:::::　 ）
　　　　　　　l　＊/_ノ／ヽ）ﾉ　（　.::::（　　ノ:::::::,;,;;;;,;,ノ
　　　　　　　| （| | ┰　┰|l |　　ヽ: ::::: ）ﾉ::,,-‐''" 　　　　
　　　　　　　l　lj |､''' - ''ノ| |　 　　ヽ;;:: ノ 　　 　　∧∧ 　　
　　　　　　　|　 l {l.つ とl} リ　 　＜韓国＞　　　（ﾟ- ﾟ*）、 　
　　　　　（_ノ_,ノ〈,i.⌒}⌒} !し'　~〔￣￣￣.〕~　　 　UU,,c,） 　
　　　　　　　 　 　￣ ￣´　 　　　|┏━┓| 　

>>103
もともとは２ｃｈ運営が仕掛けた、
嫌韓厨騒動だってのは知ってるよｗ。
しかも、韓国で日本の小学生が頭を斧で割られたときに
スレがたたなかったよな、確か。
何も知らない振りにつられるお前が間抜けなだけｗ。

>>105
>現在の靖国神社のままで天皇が参拝すれば、天皇訪韓・訪中の際に
>天皇が責任追及されることになる。

それはまずいね。しばらくはいけないってことだね。

現在進行形の問題は過去のそれを参拝することでなく、
中国および韓国の反日教育だし、それを刷り込まれた人たちが、
３０年以内社会の中枢に座るだろう、ということだ。
早めにもめて、膿を出す方向に行かなければ、まずい、と思うんだが。
もちろん、日本人自身も相対化されるだろうけどさ。それは仕方がないし、
そっちの方向のほうがいいと思うんだけどなぁ。

靖国神社の宮司（トップ）って、いいかげんな人選で選ばれるのだ。
いままでは、元華族でどっかの殿様の子孫とかがなってる。
これだけ重要なポジションなのだから、政府が任命するのでないと、おかしい。

キリスト教徒の方がかなり悪いことしてるだろうが
教会に行くなって言われたらどうする？

【日中関係】東シナ海の資源共同開発について日中間に合意はない…外務省と経産省幹部
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136548735/

>>100
細木和子もそう言ってたよ。
靖国参拝はやめてはいけない、戦犯に関しては分祀すれば良いとね。

あのおばさんは胡散くさいけど、これは素直に頷けた。
戦没者と遺族の事を凄く思って発言してたよ。

>>114
>スレがたたなかったよな、確か。
荒らしがいたのは事実。
馬鹿には見えんようだな。

>>102
ファビョリ具合といい、理論の飛躍といい。。さすがだな。
基地外エセ日本人相手に、マジレスしてしもうた。

>>118
細木女史のバックグラウンドって何だろうね。
安岡正篤の後妻というのはわかるけど、
年齢が違いすぎてさすがに知的薫陶を受けてないだろうし。

神道のルールでは御霊を分けられない、というのはどう解決するんだろう。

　アメリカからすれば、同盟国の日本と韓国が対立するのは好ましくない。
靖国問題がその発火点の一つなら、火を消そうとするのが当然。中国との
関係にしても、意味のない対立を避けることがアメリカの国益につながる。
靖国問題が日中対立の一つの要因なら、アメリカは属国の日本に対して
指令して当然。それがアメリカの国益になるのだし。

　現在の靖国参拝は、日本にとって国益になるか疑問。参拝することが日本国民
にとって利益になるものではない。公人が靖国神社に参拝することの利益が、
諸外国の反感に勝る利益を生むなら参拝すべきだが、そう言うことはない。
公人が靖国神社に参拝するのは、遺族会とかからの票が欲しいからするまでで、
日本国民全体の利益に沿った行動ではないところに問題がある。
　日本がアメリカの属国である以上、アメリカと不要な摩擦を起こすべきではない。
宗主国のアメリカが、同盟国の韓国や東アジアで強い影響力を持ちつつある中国との
関係を重視する以上、属国の日本がアメリカの意向に従うのは当然。

　国内に多少の非難はあっても、アメリカが裁定を下した以上、靖国問題は
日本の譲歩で沈静化の方向を進まざるをえない。このような不本意な結果を
招いたのは、無理を押し通そうとした靖国神社自身と遺族会の責任。

このスレは伸びない！m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>1

ポチウヨ、ご主人様に捨てられそうになる

の巻

>>122
つ諸外国の反感に勝る利益＝「イラク派兵」の実現

中国投資を促した張本人
日経新聞がこのような記事を書いても何も驚かんが。

あれか、ブサヨは絶対中立な新聞が存在するとのたまう口か

>>119
事実がどうかを判断する立場にいるお前は、
運営側としてほかの「裏仕掛け」も知っているんだろうね。
のま猫のそれとかも。
じゃなきゃ詭弁だな。ほら、こうしてぼろが出てくるんだよ。

>>122
対応を間違えれば、日本人の意識が
アメリカ離れするきっかけになっちゃうかもね、これ。
韓国はアメリカを突き放しているようだし、中国はもともとそうだろう。

東アジアでまとまられるとは思えないので、
日本はロシアをはじめとするヨーロッパ諸国と交流していくとかさ。

なんだこのスレタイは。
ヒル次官補の直接の言葉じゃないんだから「」でくくるな。

日経は日経で、ヒル次官補の発言から「批判的な見解もある事を示唆した」と言うなら、「肯定的な見解もある事を示唆した」とも言えるわけなのに、なぜか前者しか書かない。

だいたい、日中が対立している問題について、他所の国の公人がホイホイ善悪を判定したりしないって。
ただでさえ宗教問題で微妙な話なんだから。

日本の右傾化は、アメリカが煽っているという側面もあるし
ラムズフェルドやチェイニーは何も言ってないじゃない
アメリカにも色んな考えの人はいるし、何言おうが自由だけど
その考えが主流か、否かが問題だよね
対立が激化してきていると見るべきでは

>>122
俺の意見と全く同じ。

>>127
妄想を最初に言い出したのは君だ。
> もともとは２ｃｈ運営が仕掛けた、
> 嫌韓厨騒動だってのは知ってるよｗ。
「この経緯を知っているんだろうね。」
「　じゃなきゃ詭弁だな。ほら、こうしてぼろが出てくるんだよ。」

すぐ返される文書書くな。　お前頭悪いから。

日本と中韓の距離を遠くする。これこそ日本国民全体にとって究極の利益。

＞小泉純一郎首相の靖国神社参拝への米政府内の反応を聞かれ、
＞「皆が意見を持っている。私にも意見はある」と語り、

＞批判的な見解もあることを示唆した。 ←日経も懲りないねぇw

>>131
妄想かどうかを判断できるなんて、運営しか「いない」。

君の頭の悪さは、筋金入りだな。

>>122
>>130
ただのバカだね。アメリカには、
「イラク派兵しろ。拉致問題は知らん。集団的自衛権を認めろ。
尖閣も竹島も知らん。」こういうのが役所に居るんだよ。舐められたら
おしまい。

>批判的な見解もあることを示唆した。

ようするに、もっと強硬的にやれと批判が出たんだろｗｗ

しかも、２ｃｈって運営が信頼されていないのだから、
本当に判断できた（有効な言説として機能する）なんて、
そもそもありえないわけ。

運営がデータを出してきたとしても、
これだけ過去にあれこれあると、「どうせ捏造したんだろｗ」
って思われるのが関の山なんだから。そういう不思議な場所なんだよ、ここ。

>>122
ブッシュは、先のアジア歴訪前にこのようなコメントしているのでつが
　　　　　　　　　↓
日中悪化　靖国問題と区別　ブッシュ大統領が見解
http://www.sankei.co.jp/news/051111/morning/11iti002.htm

米国のブッシュ大統領がアジア歴訪の前のアジア各国の一部マスコミとの会見で、
「小泉純一郎首相の靖国参拝のために日中関係が悪化した」という見解を排したことが
九日、明らかになった。

　どこの国にもナショナリズムはあるが、歴史的経緯で険悪な関係に
なりうる国が隣国にあるのだから、配慮はあって当然。自分しか
見ようとしないから、公式参拝はおろか私的参拝すらできなくなってしまった。
靖国神社や遺族会は、自分達のおろかさについて反省すべきだ。

　憲法上疑義のある国営化・公式参拝を早いうちに放棄し、私的参拝で
我慢すれば政治問題化することはなかった。さらに言えば、遊就館の展示や
歴代の宮司の発言にも十分に注意すべきだった。靖国神社や遺族会は、
脇が甘すぎ、馬鹿すぎた。これが私的参拝すら満足にできなくなった最大の原因。

　天皇が問題なく参拝できる形にならなければ、靖国問題の最終解決はないと見るべき。
天皇が靖国神社に参拝しても内外から批判の声があがらなくするには、靖国神社の
有り方を根本的に代え、それを内外にアピールする必要がある。それができなければ、
遺族の死滅をまって、靖国神社がやせ衰え滅びるだけ。

ヒルさん真面目すぎ。靖国問題なんて左翼メディアと中韓の筋書きドラマですから。
テキトーにあしらっておいて下さい。

>>134
さっさと２ｃｈ運営が仕掛けた事実を出せ。
俺は荒らしがいた事実を出した。

荒らしの件は当時参加した者ならわかる。
> しかも、韓国で日本の小学生が頭を斧で割られたときに
> スレがたたなかったよな、確か。
君がこの事実を知っているからこそ過去の話をしてるわけだが。

[君の頭の悪さは、筋金入りだな。]
やめときゃいいのに。

ヒルって国連潰す為に送り込んだ国連大使だよな
チラシの裏の誘導尋問臭いね

なんでアメリカが日本に指図すんだよ。
ふざけんじゃねえ

私、ある筋から日本の保守とアメリカのネオコンとの関係を聞いているので
ヒルの主張が、今の米政権の主流とは思えないんですが

>>139
>公式参拝はおろか私的参拝すらできなくなってしまった。

いや、できますからご安心を。

もし本当に靖国が中国から見て軍国主義の象徴と言う位置づけであるなら、終戦直後から、靖国神社と靖国参拝が問題視されていたはずである。
ところが実際は、ある時に急に朝日と中国が騒ぎ始めた。それまで何の問題も無かったのに。

そもそも、「靖国問題が解決すれば日中関係が好転する」なんて主張が間違っていた事は、民主党の前原が証明した事じゃないか。

>>139
違うだろう。中曽根以前は、首相の公式参拝を中国は何の批判のコメントもしてなかった。
それを旧社会党の土井が中国にご注進して入れ知恵してから、中・韓の日本に対する
外交カードになったんだよ。だったら、中国は最初から首相の公式参拝の時に批判
すべきだろう。戦後すぐの参拝でも何も言ってこなかったのに。
もっと君は、正しい日中の歴史を勉強するように。

>>122無理を押し通そうとした靖国神社自身と遺族会の責任。

きみ、折角の長文が最後の一行で台無しになってるわな。
この結果は当然予想されたものだし、それを不本意な結果と断じるなら
その責任は靖国という極めてデリケートな問題を政治利用した為政者にあって
靖国神社自身や遺族会には何の責任もないのよ。

>>141

あのー。脳内事実でしょ。それｗ。出してないよ。ちっとも。
自己申告だったとしても、信用されない。誰が誰だかわからないのだから。

君、本当に頭が悪いと思う。さっきまでは冗談だったんだけど。

>>138
ブッシュは「日中関係は単なる神社への参拝よりもずっと複雑だと思う」と言っただけ。
それを
＞「小泉純一郎首相の靖国参拝のために日中関係が悪化した」という見解を排した
と解釈したのは産経の脳内変換。

【国家主権】小泉首相「日米地位協定の改定考えず」米兵に女性殺害容疑
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136499624/l50


アメリカのポチの小泉純一郎は靖国参拝問題でも

アメリカに結局か屈してしまうのだろうなあ。

丑は　韓＝○を辞めて、日中（略）　韓＝（略）にしたのか？
錯乱してるとしか思えんｗ

>>146だが。追記。
中国にご注進したのは、土井と朝日新聞。

>>149
だったら、これも日経の脳内変換だよな。ﾏｽｺﾞﾐの印象操作ってホント怖いな。
　　　　　　　　↓
「皆が意見を持っている。私にも意見はある」と語り、批判的な見解もあることを示唆した。

>批判的な見解もあることを示唆した。
>批判的な見解もあることを示唆した。
>批判的な見解もあることを示唆した。

靖国を参拝しない、という選択はないよね。
日本の為政者が戦争をやると決めなければ、死ななくてすんだ人たちだし。

天皇が参拝してくれるのが一番いいんだが。

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　 |　　
| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　 　　　右傾化じゃ、右傾化の仕業じゃ！
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

日本と中韓の関係懸念＝靖国問題、欧州に倣い解決を−米次官補会見【ワシントン5日時事】
ヒル米国務次官補（東アジア・太平洋担当）は5日、日本人記者団と会見し、
小泉純一郎首相の靖国神社参拝をめぐり日本と中国、韓国との関係がぎくしゃく
していることに懸念を表明した。
　ヒル次官補の発言は、小泉首相が4日の年頭記者会見で中韓両国の対応を
批判したことで、さらに関係悪化が懸念される事態を米政府が深刻にとらえて
いることを示すものだ。
　同次官補は「われわれはアジア諸国の2国間関係、過去の問題が全面的に
解決していないことを懸念している」と指摘。欧州で極めて困難な歴史問題を
処理し、統合に向かっているのは「印象的だ」と述べ、日中韓3国も欧州に倣い、
歴史問題を解決するよう期待を示した。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060106-00000033-jij-int

>>150
×　アメリカに結局か屈してしまうのだろうなあ。

○　アメリカに結局は屈してしまうのだろうなあ。

>>153
自分で選んで死んでいったんだから、無視でいいんじゃね
自己責任　自己責任

つーか、頼むから欧州と特定アジアを一緒にしないでくれｗ

天皇が参拝するためにはどうすればいいのか？ってのを
考えるべき時期が来たのかもしれないよね。

天皇というポジションに座った人こそが、日本の代表なんだしな。

ID:bvvRNbYL0

>>40 >>46 >>74 >>83 >>92 >>157

まさか、
朝鮮系のニュースが必ずと言っていいほど
コピペ荒らしに見舞われた事実を
「知らない」とか　「事実だと知ってるのは運営だけだ」とか
当時ROMるだけでもわかったことをﾜｶﾗﾅｲと言う気かね

>>134は救いようのない馬鹿。

>>157
だめだよ、そんなの。
死にたくて死んだ人なんて一人もいないと思うぞ、ぶっちゃけ。。。

>>153
おっ！　初めておまいと意見があったな。
俺も、天皇陛下の靖国参拝には賛成だ。けど、陛下に参拝させるのだったら
その前に首相が公式参拝するのが筋だろう。国のために死んでいった人たちを
国の代表者が追悼するべく参拝するのは、当然だ。
一番いいのは、小泉がブッシュを誘って一緒に靖国参拝すること。
そうすれば、中・韓は何も言えなくなる。

>>145

　遺族会・靖国神社の意図が天皇参拝にある以上、天皇参拝のない靖国参拝は
存在意義が失われてしまっている。国家元首の天皇が参拝できない靖国神社なんて
意味ない。この事態を招いたのは、遺族会や靖国神社自身。いわば自業自得。

>>146

　中曽根以前にも靖国問題は存在した。現在の靖国参拝問題は、靖国国営化問題
から永きにわたって続いてきた問題。憲法上の疑義のある靖国神社国営化、
妥協策としての公式参拝論が続いた結果、靖国神社の実態があきらかになり、
内外から目をつけられるようになってしまった。靖国問題は中曽根以前にも
存在してきたし、公式参拝に留まるものではない。天皇が参拝できなくなったのも
中韓との関係と言うより国内の司法問題が大きい。

>>147

　政治家が悪いのは確かだが、遺族会や靖国神社が望んだからそうなったと見るべき。
遺族会や靖国神社自身が、煽る政治家を押さえて近隣諸国に配慮した公人の参拝方法
実現すべきだった。展示とか宮司の発言とかを見ると、現在の中韓のように被害者
づらだけでしか靖国問題を語っていない。
　自分達だけのナショナリズム丸出しでは、近隣諸国から白眼視されて当然。天皇の
参拝を考えるなら、天皇が近隣諸国に訪問した場合でもクレームのつかないような
参拝の形を早いうちから心がけて実現させるべきだった。

バッファロー吾郎φ
↑
これって牛なの？

>>161

嫌だからね、それも２ｃｈ運営が仕掛けた疑惑があるわけ。
KCIAかCIAがバックにいるといわれていた、韓国スポンサーに
遠慮したとかしないとか。

斧で頭を割られた小学生のスレを立てる立てないでもめていたとき、
運営よりのやくざみたいな人たちが、がんばってるのを
リアルタイムで見ていたよ（脳内ソースだけど、徹底的に探せば
過去すれ出てくるだろう）。

ここは、そういう怪しい場所なのさ。

どう考えても日本に非はない

>>1
関係改善？それなら中国に言うのが筋だろう！＞アメ公

>>148
お前が頭悪いんだよ。
ルールが一度できているのにあえてそれを無視する醜い牛
また、ルールに欠陥があるにもかかわらず
牛の行動の異常さを無視し論点を間違えてる>>33
俺のルール批判を運営擁護と受け取るお前。

ブサヨ（お前がネットウヨだのうるさいから）が日本語不自由なのは良くわかりました。
逝ってよし。

日本にハルノートを叩きつけた上に原爆を落とし国が何言ってんだか

ヒルは６カ国協議の責任者だろ。
靖国をネタに中国がゴネてんじゃないの？

戦時中の日本て，今の北朝鮮みたいなもんだろ。
A級戦犯付き靖国に参るのは，キムジョンを崇拝するようなもんだな。

>>169
＞逝ってよし。

お前、何年前の２ちゃんねらーだよｗ。
慣れてないことすると、これだからなぁー。

牛を批判していると勘違いしてる時点でボタンを掛け間違えている。
それがお前の頭の悪さｗ。

>>166
ﾊｲﾊｲ妄想やってろ。

俺は見てわかることを書いた
お前は妄想を書いた。
お前は自分の妄想を棚上げしてこちらの事実を運営だのなんだの持ち出してさらに答えろと
吠えて噛み付いた

どちらが馬鹿なのか　一目瞭然。

そもそも、チーム施工が情報操作している、と
まことしやかにささやかれている場所なら、運営ならやってて当然だろ。
２ｃｈのシステムを熟知しているのは、運営なんだから。

そういう想像力すら働かないなら、論外だよね。

＞「皆が意見を持っている。私にも意見はある」と語り、批判的な見解もあることを示唆した。

このつながりは不明
記者の憶測というものだ

>>173
逝ってよし。

>>173
いや、

お前が、


　　　　　　過去の話を持ち出してるから合わせているんだが？

読めますか　ぼうや。
俺のルール批判を運営擁護と受け取るお前。
俺のルール批判を運営擁護と受け取るお前。
俺のルール批判を運営擁護と受け取るお前。

>牛を批判していると勘違いしてる時点でボタンを掛け間違えている
？どれのことだ？
俺そんなこと書いたか。
俺は牛をコケにしてるが
お前が牛をコケにしてるとこは知らないし。
　「お前が牛をコケにしてるから　俺がそれに対して何かしら書いている」わけでもないぞ。
馬鹿。

>>159

　戦没者追悼式典のように天皇が内外からの批判なく参拝できるようになければ、
靖国問題の最終解決はない。現在の私的参拝・公式参拝路線の背景には、天皇の
靖国参拝があるのだが、いまのままで私的参拝・公式参拝を押し通したところで
内外からの批判の声は絶えず、天皇の参拝は事実上不可能のまま。
　天皇の靖国参拝を最終目的にするなら、現在の形にこだわらず靖国神社の存在を
根本から変える必要がある。戦没者追悼式典のように批判が出ない形にしなければ、
天皇の参拝も不可能なのだから、そこを遺族会や靖国神社は考えるべきだろう。

　なぜ戦没者追悼式典は、天皇参加OKなのに靖国参拝はNGなのか？そこを問い詰める
べきだろうな。

日本は日本。
歴史を軽軽しく扱うことは国の将来を危うくする。
数年前より、現在は歴史に学びつつ国を考える者が多くなった。

アメリカも自国史は他国からどうこういわれたくないだろう。
日本もこれに関しては譲れない。

>>1
日経かよ。またどうせ、脳内変換だろ？
日経もつぶしとけ

>>164＞展示とか宮司の発言とかを見ると、現在の中韓のように被害者
づらだけでしか靖国問題を語っていない。

神社とは、そういうものなのよ。言霊信仰と神社で我が国の歴史を調べてごらん。
侵略戦争を引き起こした大悪人や、それに加担して犠牲になった英霊達よ、
安らかに眠れ　って奉ったら日本国は滅びると思うわ、英霊の祟りで・・

>>175
事実かどうか確認しようがない妄想を
しかも異常者による妄想を
想像力という言葉で美化されてもウザイだけです。

まだやるか？　そうか。

>>174
勝手な決め付けご苦労。見てわかることを実証できないのがこの場所。
誰が誰だかわかりもしないのに「見てわかる」とは片腹痛いよ。

ここは、運営含めた情報操作のスクツでしょ。
右より系の団体もいるとかいないとか。

情報操作とプロパガンダを実体験のレベルで学習するのが、
２ｃｈの真の醍醐味だけどなｗ。こういうのを日常的にやってるから、
外からのプロパガンダも見抜けるスキルが広く身につけられるんだし。

それすら意識化できないなら、先が暗いよ。

>>184
いや、
　　現実に　コピペ荒らしが存在したから言っているんだが。
それが決め付けとは片腹痛い。
貴様、斧の事件持ち出したくせに何も知らないのな。
当時のスレに参加していないのか。

事実もクソもないぞ。おい。

本来なら無神論者の中国共産党政権は日本人の靖国参拝に関心はないはずです。
その証拠に30年前の日中国交回復の時、中共は靖国神社のことに一言も触れませんでした。
江沢民は３年前にイタリアを訪問した時に無名戦士のお墓に献花しました。
数年前に米国を訪問した際にアーリントン国立墓苑で献花しています。このアーリントン墓地には、
朝鮮戦争で中国人民解放軍と戦った兵士もまつっています。旧敵国兵士に敬意を表するのであるならば、
江澤民は来日の際に靖国神社にも献花するべきなのです。
そうしないのは、近年日本の中国に対する弱腰外交を見て、責めればODAや円借款等の多額の援助が取れるから、
中国共産党は、靖国問題や教科書問題は日本との外交の切り札として使っているのです。

プロパガンダを実践しているやつらは、自分たちが
いい学習教材になってるという自覚はないだろうけどなｗ。

２−３度体験しただけで、多くの人たちに
あっという間に追いつかれている、という自覚もないだろう。

普通の日本人は、その辺が弱いから、２ｃｈのような
ある種バーチャルなところで学べるなら学んだほうがいいし、
自分もかなーり学ばせてもらいましたｗ。

カルトに理屈は通じない
まずは教義を知るしか無い

>>181
しかし株価情報は貴重

アメ公なんて軍事力だけだね
まさにチキン野郎だ

>>164
>近隣諸国に配慮した公人の参拝方法実現すべきだった。

中国が納得する参拝方法は無い。
去年、小泉が賽銭入れて礼をして帰っただけの参拝でも反発してた。
中国にしてみれば、なんでもいいからケチをつけられればいいんだよ。

というわけで

>この事態を招いたのは、遺族会や靖国神社自身。いわば自業自得。

は間違い。この事態を招いたのは、中国や日本国内の反日勢力が火の無いところに火をつけたのが原因。

>>185
それを誰が仕掛けたのかって事実は、わからないわけでしょ。
見たことをそのまま信じているようでは、まだまだだね。

無作為なコピペなんか、感情も出ないし、手間隙もかからないから、
誰がやってても同じだよ。

それよりも、斧で頭を割られた小学生のときの、２ｃｈ運営側の
対応のほうが、書き手の感情を隠しきれないから、証拠としては質がいい。

安倍が言ってるように、日本の国内にある神社に日本の首相や天皇が
参拝することを、いくら戦争被害者とはいえ、他国が「行くな！」と言うのが間違い。
やつらの占領下にあるわけじゃないのだから。内政干渉もはなはだしい。
自分達が不快に思うのなら、その映像やニュースを国民に晒さなければいいだけの話。
中・韓はそういう情報操作は得意だろうが。
先の、中国人工作員の脅迫による日本領事館員の自殺のニュースなんぞ、絶対に流してないだろう。

俺のルール批判を運営擁護と受け取るそこのお前。m9( ﾟдﾟ )

俺が運営擁護していないことにさっさと気づけ。
脳みそに響かせろ。ﾀｺ

>>194
お前のIDなんか、さかのぼってよんじゃいないよ。
そこまで暇じゃないだろ。何、特別視されたがってるのさ？

こちらは、こちらの言いたいことを言ってるだけ。

>>186
あの時代は対ソ連で強気に出られなかっただけだろ。

このおっさんは六ヶ国協議といい、茶番専門らしいね。
日本が特亜に寄る脈があるように見せるのが仕事らしい。
どう見たってその路線は無いんだけど特亜釣って時間稼ぎ。

ハンドルつけてるならともかく、IDなんかいちいち見て会話するかよ。

>>192
妄想で現実が見えなくなってる馬鹿に言われる筋合いはない。
本　当　に　何　も　し　ら　な　い　ん　だ　な
コピペ荒らしの量が半端じゃないことも
朝鮮系ニュースにコピペが集中していつも埋め立て食らったことも
意図的であろうと偶然であろうとスレとして機能していなかったことも。

知らないなら黙ってなさい。ぼうや。

“批判的な見解も”ってのはこの記事の記者が
ヒル発言について感じたことを書いた部分だろ

スレタイみたいに「」を付けちゃうと
ヒルがはっきりそう発言したかのようになる

ヒルの発言をどう解釈するかは人それぞれだ
新聞記者がどんな記事を書いてもいいし
それを読んだ人がどう感想を書いてもいいが
2chでスレを立てる人が記者の意見をヒルの発言であるかのようにスレタイに書くのはどうかと思う
記事内の事実関係は正確に反映させるべきだ

特別視されたがってる>>195
>こちらは、こちらの言いたいことを言ってるだけ。
何当たり前の事書いてるの　ねぇ。

勘違いしたことに気づけ。　　ねぇ。　まだ気づかないの？
どこで運営擁護したんだい？ねぇ？

ありもしないこと書くから恥かくんだよ。

>>199
嫌韓のコピペ嵐を運営が仕掛けた、という疑惑はあるわけでさ。
あめぞうの乗っ取りから始まっているんだから、
なんでもありなんだし。ここの運営は。

それほどまでに信頼されていない場所で、
忠人が集まってるというだけで来るだけなんだから、
そりゃ使い方を考えないほうが変でしょ。
世の中に満ち満ちているプロパガンダを見抜くトレーニングとして
使うとか、こちらはそういう感じだけど。

情報を鵜呑みにしているお前は、間抜けですｗ。

馬鹿の相手は疲れる。

>>202
>嫌韓のコピペ嵐を運営が仕掛けた、という疑惑はあるわけでさ
脳内事実でしょ。それｗ

それともまだやるかｗ

　　米国の内政干渉は良い内政干渉

　　米軍による占領は良い占領

　　米兵には自由を与えます♪

>>202
各種規制も恣意的なのは公知だしね
へたすりゃ人大杉まで使ってくるｗ

国家の為に殉じた人を一同に祭って何が悪いんだ？
それを国民の代表たる総理大臣が参拝して何が悪い？
靖国は墓地じゃないんだから埋葬の仕方は強制してないだろ？
個人の宗教も侵害してない。
唯、形式の違いによって儀式や形態が異なるだけで、
米国の国立墓地と全く同じ国家及び国民に取って神聖な場所だ。
にも拘らず靖国だけが批判の対象となるのは、
日本に対する偏見や差別に違いない。
靖国がこのような形態になったのは、
廃藩置県によって統一された我が国の成り立ちに起因していると思う。
よって軍国主義の象徴だのなんだのというのは全くの偏見であり、
他国にとやかく言われる筋合いは全くないと思う。
日本の首相が自国の為に殉じた人を自国のスタイルで参拝するのは当然。

こちらは、この場所はまったく信頼できないがゆえに、
情報戦の実質的な訓練場所として「使える」という意見だけどね。

普通、ここまで信頼できない場所なんて、少ないわけでｗ。
たまに、珠が転がってるから面白いけど。

>>203
いや、疑って当然でしょ？　あめぞうののっとりから始まってるんだから。
なにをやっていてもおかしくないよ。

アメリカはフィリピンを植民地化するときに反抗する30万人の
フィリピン人を殺害してるけどな。日露戦争のわずか10年前の
話だろ。

　　　白人には喜んで尻貸します＝小泉＝似非ウヨ厨

>>207
あーそう。
貴様の　妄想でしかない　と。

事実相手に妄想持ち出すなんて恥ずかしい奴。

「この経緯を知っているんだろうね。」
「　じゃなきゃ詭弁だな。ほら、こうしてぼろが出てくるんだよ。」

アメ公は黙ってろってこった

>>210
「あめぞう」をのっとってできた場所なんだから、
運営側が情報戦のレベルでどんなことを仕掛けたとしても、
そりゃそうだろ、というのが当然の捉え方でしょ。

疑って当然。疑わないほうが、お人よしのきわみ。

ここは、そういう感性を訓練する場所なんだし、
どんどん疑うべきだね。実際、ひでーことやってるみたいだしな。

>>206
＞靖国だけが批判の対象となるのは、
はぁ？靖国だけ？

伊勢神宮参拝は「政教分離」違反で軍国主義の証−韓国マスコミ
http://specificasia.seesaa.net/article/11382855.html

お賽銭が増えているので、日本の右傾化が心配−韓国マスコミ
http://specificasia.seesaa.net/article/11380949.html

国のために殉じたもへったくれもねーっつーの。
戦犯がいようがいなかろうが神社は全部軍国主義ってことになってるんだから、今や初詣行った奴は全員日本軍国主義者でウヨクなんですよ。
このスレで靖国批判してる奴も同じ。初詣に行った奴は全員反省しろよ。

っと。

1を読んで次の問いに答えなさい(五点)
スレタイの「日本に中国などと関係改善を促す」の日本に促したというのは1の本文の、どの部分にかかるのか。

>>33よ
一定のニュースを排除すること自体
言論統制と受け取れるが何か？
文句あるなら板ルールにいえや。

話変わるが
排除対象のニュースなのに「（略）」を使ってまで
無理矢理この板に持ってこようとする姿は姑息で醜い。
↑この発言だけで運営擁護に発展させて　妄想の中から勝手に切れて噛み付いてく
日本語不自由で特別視されたがってボタンを掛け間違えているブサヨ（お前がネットウヨだのうるさいから）の>>207も同類。

>>215

うるさいな。話を蒸し返すなよ、いちいち。

>>191
パレスチナ問題にみたいになるのかねえ・・・・

>>212
で、いつ脳内から現実に変わるんですか？（嘲笑

貴様のような馬鹿は、言論統制以前に日本語会話ができないから
何を言っても説得力ないよ。

水道管の枝まで管理してるとは思わんが疑う事は良い事よ

>>217
ならないと思う。それよりも、本格的に情報が開放されたら、
中国は分裂する可能性は高いね。

いまだって、中国の学生は現代史はまともに教えてもらってないっぽい。

天皇を神だ、と教え込んでいて、アイデンティティクライシスを
もたらした、日本の戦前の教育に通じるものがありそうだ。
さすがにそこまではひどくないのかもしれないけど、
うそを教えられていた、ということがわかったときの
該当政府への反感は、かなりのものが予想されるからなぁー。

日本語不自由で特別視されたがってボタンを掛け間違えているブサヨ（お前がネットウヨだのうるさいから）の>>216
答えてあげよう。
貴様のほうから噛み付いて
今もずっと噛み付いてるから
>>７３

　馬　鹿　は　黙　れ

>>217
まあもはや「靖国問題」じゃなくて「神社問題」になってきたからね。韓国のメディアを見ると。完全に宗教問題。

>>222
韓国も中国も
他人の宗教観に踏み入るなんて
（危害を与えるカルトならまだしも）　自殺行為だよねぇ。

>>222
本当は、日本、韓国、中国をまたぐ宗教はいくつかあるんだけどね。
韓国のファランという組織だって、そうでしょ。たしか。

これが、古代から続いているものなのか、近現代につくられた器なのか、
自分は知識がないのでわからないんだけど。

最早改善不可能、最後通諜諜交付するのみ。外交官更迭、一億三千万総特攻して玉砕、そして日本消滅！いの一番に先祖伝来の日本刀背負って、突っ込みます。大日本帝国万歳と叫んで…。

×韓国のファランという組織だって、そうでしょ。たしか。
○古代の韓国の地にあったファランという組織だって、そうでしょ。たしか。

そのときは、新羅か。あれ、これって韓国じゃなくて北朝鮮になるんだっけ？
とにかく、宗教的には[弥勒信仰]という同根の部分が
中国、朝鮮半島、日本には古代からあるんだよ。

もうなんだかわからないけど、近代国家になってから
その辺が分断されてしっちゃかめっちゃかになってるというか、
無駄な対立ばかりしてるという感じで見てるんだけどな。

小泉はアメリカの糞食い便壷男だから
アジアで好き勝手できるんだろうねｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ













ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大体「日本」＝にほん、にっぽん（にちほん）　という発音自体も音読みで
中国語由来なのも笑えるよね。

文字だけでなく、発音まで中国語だったとはｗ

>>227

>大体「日本」＝にほん、にっぽん（にちほん）　という発音自体も音読みで
>中国語由来なのも笑えるよね。

漢音、呉音で区別してない君に言っても仕方ないけど、
日本人の祖先は、イラン高原の東からやってきた、
という説が出てきてる。ミトラス信仰＝弥勒信仰というロジックで。

中国から文明を借りたのは、一部らしい。日本の文明はもう少し異質。

>>227
かわいそうに

>>225
改善不可能とまでは言うつもりはない。ただ日本側が中韓の要求を飲むとなると、現在日本にある「信教の自由」を放棄しなければならないわけ。なんせ伊勢神宮までダメなんだからね。
そこまでして改善する必要があるの？というところが問題。

そりゃあ中国は現在進行中で宗教を弾圧してるくらいだから、他国の宗教に口出しする事に躊躇はないだろうさ。
だけど今の日本が同じレベルまで堕ちなければならない必要はある？

仮に靖国参拝を止めても、
中国は東シナ海の盗掘を続けるし、
中国工作員のスパイ行為も止めない。
で、首脳会談して友好国の振りをしても何の意味もない。

　　　　具体的に何も困ってませんが。


　　　　支那朝鮮と関係が悪くなって


　　　　何が困るのか具体的にあげてみてよ

人民とか、共和国とか、日本由来の言葉を使わないと国名も名乗れないんだよね、中国って。すごいや。

>>230
弾圧したといっても、観光資源になると踏んだのか、
道教の聖地などは最近復興してるみたいだけどね。

あのへんのご都合主義はわからないな。
中国は政治的な秘密結社が政権を打倒してきた国だし、
その結社は、宗教を軸にして結束していたようだから、
必要以上に神経質になってるようにも思うが。。。

>>221ｗ
言い負けてファビョってやんのｗ

>>225
やめろカス。国益に反する

スレタイだけで丑と分かった。
俺ってエスパーか？

日本人が、原爆落とされて多数の死者が出たからって、その落とした本人や米の
参謀長が埋葬されているアーリントン墓地に、「ブッシュやライスは献花すな！」
なんて言わないだろう。シナやチョンは、そんな内政干渉発言をよくできるよな。
原爆落とした米兵やその主参謀が死んだかどうか、そこに埋葬されてるかは知らないけど。

ネオコンは反共産主義のマルクス主義だからな
（突っ込む前に調べてね）

「パンダでもやるから有難がれ」と宗主国の太っ腹ぶりを演出する茶番に
付き合って喜んでる振りしとけってことか

>>238
ちなみに広島平和記念公園の追悼施設のデータベースには、
おそらく捕虜だったのだろう、米軍兵士も被爆者として追悼されている。

これが、こんなでたらめな勢いで自国内の都合でのみ批判し続ける、
韓国や中国だったらどうなっちゃうんだろうか、とふと思ったよ。

A級戦犯に関する日本国内の議論って深まってるのかな。
このまえ、靖国では東條さんの娘さんが本のサイン会やってた。
東條さんの覚書みたいなのをまとめた本を復刊したものね。
ちゃんと読んでないけど、是々非々が日本国内でも議論されていないような
気がするんだけど。どうなんでしょうか。

中国＝北朝鮮の親玉

アメリカ＝日本の親玉

この両者で、半島の核を巡って綱引き中

９４年に米兵10万の犠牲覚悟した第二次朝鮮戦争のことを
考えたら、安いカードだわな。靖国は。

ある意味小泉さんスゲーってことかもな。
アメリカでロビー活動している中国の工作部隊を動かしたってことだろ？
言いなり外交なんてもうあり得ないわけだし、話半分に聞いておけばいいんじゃないの？

どうせここで中韓の言いなりになったら、また過大な要求をガンガン突き付けてくる
カネカネキンコターボXになるだけなわけだし。
BC兵器処理工場の件がいい例。

A級戦犯の問題をちゃんと考えたら、まずいことってあるんだろうか？
政府がやらなきゃいいんじゃないの？　そういうもんだいじゃないわけ、これ？

民間で政治的偏向なしにA級戦犯の問題をきちんと考えているグループって
どこかあるんでしょうかね。知識不足でわからないんだけど。

チョンに馬鹿にされてる無能ヒルですが何か？

日本の新聞じゃ何とも。
原文のスクリプトじゃないと。ホワイトハウスの報道官だと、日本の
メディアとのインタビューでもスクリプト載るんだが、国務次官補だと無理かな。
国務省もそこまで公開してないか。

（ｺﾋﾟﾍﾟｽﾏｿ）

記者クラブ：
「首相の靖国神社参拝をめぐり日本と中国、韓国との関係が
ぎくしゃくしていることは懸念すべきかや？　懸念には及ばぬかや？」

ヒルﾀｿ：
「懸念しとるがや」

記者ｸ：
「欧州で極めて困難な歴史問題を処理し、統合に向かっているのは
impressiveかや？　それとも注目に値せぬかや？」

ヒルﾀｿ：
「impressiveだがや」

かうして此記事は書かれたのである。

アメリカも韓国とマッカーサー問題があるから及び腰だって、ｱｻﾋﾟの船橋
ですら書いてたぞ。

【六カ国協議】「北朝鮮は交渉に復帰しない理由を熱心に探している」米ヒル国務次官補[01/06]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1136555509/

北朝鮮の核問題をめぐる６カ国協議の米首席代表・ヒル国務次官補（東アジア・太平洋担当）は６日、６カ国
協議が予定通り今月中に再開されるのはむずかしい、との見方を示した。同氏はこの日、ワシントンで行った
日本メディアとの会見で、同協議の見通しについて「厳しい局面」と前置きにした後「北朝鮮は交渉に復帰
しないための理由を熱心に探していて、忍耐がもう少し必要とされる」と話した。

同氏は、北朝鮮が協議再開の条件として、金融制裁の解除を求めていることについて「それは全く別の問題」
とし「米司法当局が（北朝鮮の）違法な銀行口座を凍結するのは当然」と話した。続いて同氏は、金融制裁の
問題が表面化した後「北朝鮮との実質的な接触がなかった」とし、交渉再開に向けた調整が行われていない
ことを示唆した。

小泉首相の靖国神社参拝については「米政府は良好な韓日・中日関係を望んでいる」としながらも「米国が
仲裁する必要があるとは考えていない」と話した。

■ソース(中央日報)
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=71469&servcode=500§code=500

>>249

>小泉首相の靖国神社参拝については「米政府は良好な韓日・中日関係を望んでいる」
>としながらも「米国が仲裁する必要があるとは考えていない」と話した。

>小泉首相の靖国神社参拝については「米政府は良好な韓日・中日関係を望んでいる」
>としながらも「米国が仲裁する必要があるとは考えていない」と話した。

>小泉首相の靖国神社参拝については「米政府は良好な韓日・中日関係を望んでいる」
>としながらも「米国が仲裁する必要があるとは考えていない」と話した。

>>244
「Ａ級戦犯の問題」という視点でものを考える時点で政治色は消せないんじゃないだろうか。

事実関係のみを明らかにしたいなら、ある程度政治的偏向からはフリーになれるだろうけど、
そこから価値判断に踏み込むには、政治的偏向というか立場からは逃れられない。

戦時中の日本て，今の北朝鮮みたいなもんだろ。
ヒロヒトとキムジュン，大本営とピョンヤン放送，皇国思想とチュチェ思想，
世界から孤立し，自国民を餓死させ，3百万も戦死させ・・・よく似てるよ。

A級戦犯付き靖国への産廃は，キムイルソンのお墓に参るようなもんかな。

政治一切抜きの歴史的事実から行くと、
「敗戦国の政治指導者」で「戦勝国によって処罰（処刑）された」人々、だな。＞A級戦犯

おまいら
この加護チャンでも見て、落ち着け

http://movie-navi.net/otakara/idol/200601/060105/20060105c2.jpg

>>255
残念ながらこのスレはすでにすっかり落ち着いている。

あとからグチャグチャ言いやがって女々しい奴らだ
戦争に負けたんだから仕方ないだろう
そんなに不服ならサンフランシスコ講和条約破棄して
もう一回旧連合国に宣戦布告しろ
勝てるのか？オレは下手すれば日本人という種が地球上から絶滅すると思うな

>>257

これって害基地の発想だけど、核自爆特攻隊を作れば、
絶対に負けないと思うけど。スーツケースに入るんでしょ、最近は。

昔の日本人ならやりそうだ。マジ、ヤバイ。

統計の専門家が的中率を高めるコースを
計算してもたいして中りもしなかった特攻隊よりも、
核爆弾で自爆する特攻精神のほうがよほど現実的だと思うよね。

日本人はどこか狂ってるからな。幸い？材料はあるし、
追い詰められたらそのくらいはやりかねん。

通常兵器で戦おうとするから、無傷で勝とうなんて思うから
勝てないんだろう。

核で特攻・自爆すれば絶対に負けない。
平和国家で軍事技術の根っこをアメリカに握られている、
日本が勝つにはこれ以外ないでしょ。

３連続で核自爆テロ話をどうも。
その「最近のスーツケースに入る核兵器」を作るのにどれだけの核実験が必要かな？
それを作る技術があってもなんでわざわざミサイルじゃなく自爆？

自爆マニアですか？それともテロリスト以外に英雄がいない国の方ですか？

>>261

データは買えるんじゃないの？　ブラックマーケットでさ。
今だって北朝鮮は購入してるから、核ミサイル作れてるんだろうし。

ミサイルは駄目だよ。そういうありきたりの発想は凄みがない。
ボタン押す人は偉い人でしょ。そんなの、まったく話にならない。
政治的に立ち回ればすむんだから。

特攻隊が怖いのは、普通の人だからでしょ。それが。
ウクライナの小型核がどこに流れているかわからないのが
本当に恐ろしいのは、誰の手に渡ってるかわからないからでしょ。

普通に英語が理解できるようになった今、米国のニュースで原文を
確認できないにニュースは一切信用しない。日本の一流のメディアが超訳、捏造を
平気でおこなうという事実に驚いたのが数年前。

日本政府なんか無視して、人生に絶望した特攻隊員が
いきなり自爆しちゃう可能性もあるよね。
そういう無茶な状況を作り出さなきゃ収まらないようなところまで
もういろんなものが追い詰められているような気がするんだよな。

イスラームの人たちなんて、超小型核持ったらこのままじゃ
即効で自爆テロでしょ。だって、それ以外、方法がないんだから。

このアメリカ人の発言に腹が立つのは、
こういうすさみきった状況を作り出した張本人こそ、
アメリカなのだ、という自覚がないことだ。

あまりにも能天気じゃないか。

米国にとって 何の国益にもならない」
・・・っておまえらの国益のためにやってるんじゃないってのー
やっぱ金なのか？金だよなー、ヒルさん本音でちゃった？

>>264
＞日本政府なんか無視して、人生に絶望した特攻隊員が
＞いきなり自爆しちゃう可能性もあるよね。

あのね、突っ込みどころが多すぎて疲れちゃうから、そういう主張は軍事板あたりのやさしいお兄さんたちにしてほしいんだけど……

政府を無視して自爆するようもんをどう政治利用するんだハゲ

【国家主権】小泉首相「日米地位協定の改定考えず」米兵に女性殺害容疑
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136499624/

日本に不平等条約を結んでいるアメリカが強気に出てくるのも当然の行為か。

>>267

あほか。もののたとえだよ、それは。

日本政府は日本人を管理できるかもしれないが、
イスラームの人たちを管理できるはずがないだろう。

問題の根本には、アメリカ主導のグローバリズムがあるんだから。
それがますます進むことで世界はますますすさんでいくんだし。

そうだ、靖国に祀られた御霊は清々しいのだ。
おまいも参加したい希ガスだろ。

忙しいので俺は遠慮し斗苦。

いましらべたら、ウクライナから約２５０発の戦術核弾頭が紛失してるらしいね。

>>271
そいつは日本がＧＥＴしたｗ

　　靖国三馬鹿

　　小泉、麻生、安倍

　　自己責任で良かったね♪

>>272

つソースは？

>>274
つ【ごめん嘘（妄想）ｗ】

>>270

　　我が家は死んだら仏教ですから


　　　　　　　　　　笑

ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.yonhapnews.co.kr/news/20050915/040700000020050915112927K7.html

『米国の世論調査機関の調査結果 』

敵対国順位
一位：パキスタン=18％
二位：中国=15％
三位：韓国=14％
四位：コロンビア=11％
五位：フランス=10％

　　大義もない戦争で巨額の税金を無駄使いし
　
　　　　常任理事国入りも米国に拒絶され

　　　外交パフォーマンスは靖国ゴッコだけ


　　それが靖国３馬鹿　小泉、安部、麻生の正体

うるせええええええええええアメ公うぜええんだよ死ね！！！！！！！！！

『俺的の調査機関の調査結果 』

敵対国順位
一位：北朝鮮=40%
二位：韓国=32%
三位：中国=28%

日本の新聞はやたらこう言う意見を取り上げて靖国参拝を止めさせようとする。

やっぱり小泉四面楚歌〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜♪

>>1
中国様に配慮してる場合じゃなく、
カトリーナ被害をなんとかしなさいよ
民衆の不満、たまってんでしょ？
それから、ＪＦＫありがとう
暗殺された大統領の名を冠した船をくれるとはね
アメリカンジョークってやつですか
ＨＡＨＡＨＡ

朝日新聞 　首相の靖国参拝に反対
毎日新聞 　首相の靖国参拝に反対
読売新聞 　首相の靖国参拝に反対
日経新聞　 首相の靖国参拝に反対
産経新聞 　靖国参拝継続を主張
東京新聞　 首相の靖国参拝に反対
中日新聞　 首相の靖国参拝に反対

小泉首相靖国参拝 翌日の各紙社説
ttp://www.geocities.jp/social792/yasukuni/051018syasetu.html

つうか、この記事、最初が共同や毎日が配信してたんだけど、いかにもアメリカ全体が靖国反対だって書きかねない勢いで筆が滑ってて、必死すぎて笑ったｗ


米国内の批判的な意見の大半は中華ロビーだろ。それを書かないのは恣意的だよな。取材が浅いわ。＞＞日経

太平洋戦争のときに日本が孤立したのはアメリカの仕業。
「このままでは日本が世界一の経済大国になってしまうかもしれない」
ということで他の国々に呼びかけて日本を集団無視し、食料などの物資を輸入できなくし、それで捨て身のアメリカとの戦争を始めた。
今でも貿易でアメリカ側に不利があれば文句を言ってくる。
ちなみに日本側に不利があっても文句が言えない。
このことを思えばアメリカに対してイエスマンでも別に良いと思う。

ドイツも、ヒトラーが首相になってから失業率が大幅に回復し、ヨーロッパでも上位の裕福な国になったから狙った。
ユダヤ人がどうこうと言ってるが、ユダヤ教はキリスト教の国全てから嫌われており
当時のアメリカでもユダヤ人は入国禁止みたいな事をしていた。
今、ドイツの失業率はすごく高く何度も失業者対策を打ち出しているが、
「それはヒトラーの〜」という感じで実施できないでいる。

ちなみに日本人もドイツ人も努力家で真面目で勤勉。
それに伴い、作る物にもその性格が現れている。
車で言うと、日本はトヨタ、ホンダ、日産、スズキ、スバルなど。
ドイツはＢＭＷ、メルセデスベンツ、ポルシェ、フォルクスワーゲンなどがあり
世界の自動車産業はこの２国が占めているといっても過言ではない。

家電産業ではソニー、ナショナルパナソニック、東芝、シャープ、日立、富士通などの
省エネで長年使っても壊れない商品を世界中に輸出している。
トヨタがＧＭを抜いた今、第二次日米戦争が起こるかもしれない。

そして中国が経済成長を続ければ米中戦争が起こるかもしれない。

ますます中国に負けてるじゃん。

>>54
そういえば戦前も幾度もアメリカが婉曲に、警告だしてたのに
気付かなくてかえって強気になって、経済封鎖されて自滅まっしぐらだったね

日本はいつも空気読めないからな

国務省、、ホワイトハウス、ある程度の人間の発言であればスクリプトが公開されている。
公式の記者会見は当然、メディアのインタビューでも。

報道官がメディアの取材に応じたというレベルでも。逆に言うと、スリプト
が公開されていなければ、雑談程度で、スクリプト化出来ないレベルということ。
それを日本のメディアが適当に脚色しているということ。

元が確認できない日本メディア発の情報に何の価値もない。（米政府は政府の発言は
基本的に公開しているので）

244 名前:名無しさん＠６周年 メール: 投稿日:2006/01/05(木) 13:15:29 ID:y+J4f+gM0
ttp://www.mof.go.jp/bpoffice/bpdata/a1bop.htm
この財務省のデータを見ればわかるように、
小泉政権になってから、日本の対アジア貿易収支は絶好調だ。
中国へも韓国へも最大の黒字を計上し、対アジア・対世界とも
2005年はこれまでで最高の貿易・国際収支となる。

ttp://ohnishi.livedoor.biz/archives/14423974.html
中国の対日貿易赤字が 2兆2000億円に拡大
本土と香港を併せた中国貿易では 年々わが国の黒字が拡大している。

【韓国】05年の貿易収支は輸出入とも３年連続２けた増　
　　　　対日赤字は２３７億ドル〔01/02〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136133556/
韓国は 日本にとってドル箱のお得意様。毎年 2〜3兆円の黒字をゲット。
韓国が世界中から得た貿易黒字の半分を
日本がごっそりと頂戴するかのような構図。

「政冷・経熱」とされる中国（+香港） ・韓国との交易では、
日本側が年々黒字を拡大させている。
その一方、わが国の国内経済における貿易依存率は、わずか10%程度。
中・韓の50〜60%とは雲泥の差だ。
現在の日本の対外純資産（資産-負債）は 全世界に対し人類史上未曾有
の200兆円。小泉政権下でも大幅に増えた。
これは2位以下に1桁〜2桁の差を付けている。
貿易黒字に加え、運用益など対外所得収支が年間10兆円の黒字に達している。

アメリカはやく滅びないかなー

>>292
あの位置＆現在の技術　軍事力　経済力だと内乱で自壊以外滅びようが無い。

どうみても牛スレです
本当にありがとうございました

アメリカが何偉そうな事言ってるんだ
クリントンの時にしたことを詫びて土下座する方が先だろうが

>>284
>ttp://www.geocities.jp/social792/yasukuni/051018syasetu.html
◆朝日新聞
　靖国参拝　負の遺産が残った

◆毎日新聞
　靖国参拝　中韓の反発が国益なのか

◆日本経済新聞
　これが「適切に判断」した結果なのか

◆中日新聞(東京新聞)
　靖国参拝強行 改革の機運も台無しだ

◆読売新聞
　［首相靖国参拝］「もっと丁寧に内外に説明を」

◆産経新聞
　首相靖国参拝　例大祭にしたのは適切だ

>>290
>雑談程度で、スクリプト化出来ないレベルということ。

書面に残る形で、他国間の宗教問題に易々とコメントできないわなぁ。
「皆が意見を持っている。私にも意見はある」というのは、無難なコメントだ。
この無難なコメントを持って「批判的な見解もあることを示唆した。」と言いたいなら、
日経は米政府内でどういう政治的背景をもった人間が批判的なのか、一方でどういう勢力が肯定的なのか、まで取材して明らかにしてくれないと。
こんな日経記者の願望をそのまま記事にされてもねぇ、あんたアサピーですか。

>>296
靖国参拝、支持が上回る　共同通信緊急世論調査

　小泉純一郎首相の靖国神社参拝について共同通信社が１７、１８両日に実施した全国緊急電話
世論調査によると、「参拝してよかった」が４８・１％だったのに対し「参拝すべきではなかった」
が４５・８％と、参拝支持が不支持をわずかに上回った。前回９月調査では「今年は見送るべきだ」
（５３・０％）が「今年も参拝すべきだ」（３７・７％）を上回っていたが、賛否が逆転した。
　一方、戦没者を追悼するための新たな施設建設は、賛成が６３・７％と、反対の２６・４％を大き
く上回った。
　次期首相に望む対応では「参拝すべきではない」（４５・９％）が「参拝すべきだ」（３７・５％）
を上回り、首相の靖国参拝をめぐる世論がなお二分されていることが、あらためて浮き彫りになった。
（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051018-00000214-kyodo-pol

大きな新聞社だけではなく、地方新聞でも翌日の社説で小泉批判。
でも世論調査をすると上の記事にある通りだ。
新聞社の考えと国民の意識とにすごい乖離現象が起きているの
には笑えてしまう。

とにかく煽りまくる日本のマスコミ。
それに乗らない日本国民。
非常におもしろい構図ではある。

中国が崩壊したとき発生する難民がみんなアメリカを目指して来ると、
アメリカも大迷惑だからねえ。ｗ

たしか何かブッシュは日本のことを「アジアで自由と正義を代表する国」とかなんと
かまで言ってくれてたようだったがそのことはちゃんと大きく報道されてたのか？

ブッシュは本音では元々対中封じ込め論者の気配が漂ってて、ブッシュ政権の特
徴は一方で対中封じ込めの準備も進めてるように見えるところにあるのではないの
か？日米の左翼マスゴミは対中封じ込めだけは止めてくれみたいな悲鳴の声上げ
てるようにも見えるけど。

少なくとも中国を民主主義勢力で包囲しようという強腰の戦略は確かでしょう。その
ためにモンゴルまで引っ張り出したでしょう。日本にはその筆頭として民主主義国の
お手本の役割を期待してるでしょう。それなのに靖国を利用して逆に中国に悪役に
仕立てられて民主主義国の手本としての説得力が出なくなってる事が、アメリカに
とってはもどかしいのでしょう。

要するに、関与か封じ込めかと言えば、これは、このアメリカの靖国問題に関する
苛立ち（という程のものがあるとすれば）は、寧ろ民主主義による対中封じ込めの文
脈の中で理解すべきでしょう。それを無理に関与の文脈に引き込んで報道する、へ
たすりゃ日本はやっぱり悪い国で中国に謝罪して関係改善を求めるべきだと米政権
も思ってるかのように暗示しようとするが如き牛が必死に集めてる一部の牽強付会
な報道はサヨクマスゴミの歪曲工作以外の何物でもなくてやっぱり免疫力か感染し
たらラッキーレベルでしょう、と長々と言ってみるテストだよ。

この要求に対する小泉の答えはこれだよ。
http://www.nytimes.com/reuters/international/international-japan-asia-koizumi.html

ロイターいいよロイター。この記事いいよ。西側の報道はこうでなくちゃ。大勝した選
挙の時とよく似てるよ。新しい論理は何もないのに迫力だけですごい説得力爆発だ
よ。外交官自殺と重なって中国の方が暗くて悪い国にしか見えなくなってるよ。韓国
も科学者捏造発事件後だし。ちょうど中韓がDQNで日本がいい国に見える絶好の
タイミングに小泉の大役者だよ。我が政府は靖国の反論にタイミング重なるように今
頃自殺事件をリークしたんだったんじゃないかと勘繰っちゃったぐらいだよ。凄いと
思ったよ。さぞかし波紋呼んでるだろうと思ったのに・・・全然大して話題になってな
いのかヨ・・・

どんなピンチになっても盛りかえして
かえって小泉が有利になるね。
なんだんだこの人は。

>>297
書いてない部分は、オフレコで実際は名前出てるんだろ

海外在住の人のブログみてたら、スイスあたりでも外交官自殺の話は伝わってて
あっちのメディアは中国しらじらしいこと言ちゃって ﾌﾟ
みたいな論調だったらしい。
あのての工作は有名らしいネ。

【上海領事館員自殺】　中国「日本政府の悪質な行為に強烈な憤慨を表明する」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1135859692/l50

＞民主党前原党首「外国が悪いと言う姿勢いかがか」と小泉首相の靖国発言批判
＞http://jp.chinabroadcast.cn/151/2006/01/05/[email protected]

前原もダメだな

>>297
真偽のほどは分からないが、信頼できる筋によると
メインはハドリーらしいぞ。

ヒルの立場からすれば、中北が靖国参拝を口実に
６カ国協議を引き延ばすのはあまり愉快ではあるまい。
去年は８月１５日に参拝していたらそうなった可能性があるが、
連中にとっては期待通りに行かなかったな。
今年は、どうか知らない。
そのころまでには北朝鮮情勢は大きく動いている可能性もある。

儲かるところへ向かって、人も金も動いてゆく。
これは一儲けできるなと思ったときに、
戦争しようとか、仲良くしようとか、もっともらしい方向性を打ち出しているのが実際。
国内で儲けようとしたらそれがし易い様に仕向けるし、逆も同じ。

こんなところへ出てきて小泉靖国賛成なんて喚いたり、
誰が考えても権力に騙されて犬死させられかかっただけの生き残りが命の限り
靖国参拝に出向くのも、上述の巨大な儲け話の蚊帳の外だという点ではまったく同じ。
というか、次回も真っ先に利用されボロボロにされ捨てられる餌食候補の筆頭だろうね。

靖国賛成って言うとさ、儲かる人もいるんだよ。
でも、 そういう人は口が裂けても儲けのためだとは言わないし
こんなところに出てきてアジ打つほど馬鹿でもない(笑）。

寄生虫君はいつの時代にもいて、政治屋なんてのはその走狗だから、もともと
疑ってかかるべき生物。
賢明な方は、さっさと愚民小市民の皆さんに別れを告げて、この国の歪んだ仕組み
をフル活用し、 ガッポリ儲けまひょ！　
中国に目くじら立ててる連中は、もともと儲けには縁の無い使用人諸君ばかりだから。

ざまぁーーーみろ！小泉軍団め
ご主人様にまで裏切られてやんの
アホ丸出し
大笑いだな、、、、、世界の恥さらし

堀江が言ってたじゃん。「靖国参拝して何かいいことあるんですか？」
これに関しては彼の言う通りで、首相が靖国なんか参拝しても、
国際的に凄まじい摩擦を引き起こすだけで、それに見合うメリットは無い。

イスラエルのシャロンが神殿の丘に強行訪問したのを見て、
大半の日本人は正気じゃないと思うだろうが、端から見れば、
靖国もあれと変わらん。原理主義者の争いほど不毛なものは無い。

>>309
中国の言いなりになったら日本の儲けが増えるのか？
それならその道もありだと思う。
言いなりになって金はむしりとられ、日本の国家威信
もすべて奪われら、ただの馬鹿になってしまう。

日本のマスコミはその馬鹿になれと必死に国民に
煽っているようにしか見えない。

>>311
中国政府の思い通りにはならないという意思を示せる。

今までは中国のすべて言いなりになって大金をむしりとられてきた。
大金をむしりとられて日本にとって何かいいことはあったのか？

さらに中国の要求だけがどんどん増えているだけではないのか？

>中国政府の思い通りにはならないという意思を示せる。

それなら別に靖国参拝じゃなくてもいいじゃん。
ガス田みたいな事例ならともかく、靖国のように何の利益にもならないケースでは、
国際協調を選ぶのが賢明な選択肢であるとも言える罠。

>>311
「中国の言いなりになって何かいいことあるんですか？」

>>314
わかった、じゃあお前が書き込むのが気に入らないから書き込むな
お前が書き込もうが書き込まいが何の利益にもならないからな
こういうケースでは強調を選ぶのが賢明な選択肢なんだろ？
っつーわけで今後一切書き込むなよ










って言われてお前は納得できる？
あ、当然書き込んだら納得できてないと見なすからね

>>316は、私人間と国家間の問題をごっちゃにしており、
さらに、一国の宰相とそこらの私人を混同してるって点で、
話にならんなｗ

国際協調の観点から、日本政府が「太平洋戦争」を「大東亜戦争」と呼んだり、
真珠湾攻撃の日を旧軍の視点で祝ったりしないのと同じことだよ。

>>314
逆に価値があるような気がする。

首相の個人的意思を尊重しない世論が一部日本にあるから
中国や韓国はそれを利用しているように思える。

外交は駆け引き。
日本のマスコミはその駆け引きさえもさせないように
必死であるとしか思えない。

>>284
>http://www.geocities.jp/social792/yasukuni/051018syasetu.html

（ 国民は以外に冷静 >>298 ）

>>317
中共の主張がそれぐらい滅茶苦茶だって事だ
私人間だろうが国家間だろうがそれは変わりない

中共の主張が滅茶苦茶じゃない、と言うのなら
日本人が靖国神社に参拝する事、の何処がいけないのかという事を言ってみな

>>318
まあ、冷静と言えば冷静だな。

>　次期首相に望む対応では「参拝すべきではない」（４５・９％）が
>「参拝すべきだ」（３７・５％）を上回り、

あと、靖国神社がA級戦犯を合祀してるからってだけでなく、
その合祀や遊就館に代表される「大東亜戦争全肯定史観」が問題なんだな。
ちなみに、昭和天皇も靖国神社も、もともとは合祀に反対だったし、
最近は皇族も靖国には行ってない罠。

現在の靖国神社はただの慰霊施設ではなく、一部の特殊な勢力から
利用されてると見なしたほうが良さげだね。

>>319
個人は別にいいでしょ。靖国だろうがアレフだろうが基本的に自由。
そうじゃなくて、総理大臣の行為としての適切さが問われてるのね。
何のメリットもない上、同盟国の米国からも疑問に思われるほどの
国際緊張を巻き起こすことは、適切な行為とは言えないだろうね。

>>320
またウソばっかり
そんな活動してるから靖国反対派は胡散臭く思われる
台湾の中国工作員が高砂族の意向を無視して
靖国参拝反対の訴訟を起こしてたけど
もろ反日プロパガンダの政治パフォーマンスだよね

━━◇2005/12/26発◇━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

◇10年間で無期限雇用義務が発生
−進出企業は労務・人事管理の見直しを−（中国）
　●上海発
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
　90年代初頭に日系企業の第2次進出ブームが発生したが、当時進出した企業
の現地経営が10年を超えようとしている。労働法では10年間同一企業に雇用さ
れた従業員は、11年目の契約から無期限雇用契約（定年までの終身雇用契約）
を提案する権利を有し、企業はこれを拒否できない。これに該当する進出企業
は非常に多く、この問題に関心を寄せる企業が増えている。


ＷＯＲＬＤ　ＩＮＦＯ　ＴＲＡＩＮ　★　ＮＥＷＳ　ＳＴＡＴＩＯＮ
　　 〜世界の情報をあなたのもとへ！〜　2006/1/5 No.317　より抜粋
電子版「ジェトロデイリー 通商弘報」http://www.jetro.go.jp/kouhou/
（日本貿易振興機構（JETRO)　海外調査部 情報企画課 インフォトレイン事務局
　　 URL http://www5.jetro.go.jp/jnews/wit/　）

靖国参拝は政治家個人の問題だからやめてもやめなくてもどうでもいいけど、尖閣とガス田は国家の主権の問題だから自衛隊派遣しろよ

>>320
ソースよろしく

>>321
適当な文句言ってゴネてるやつに黙って従うのが適切な行為だとでも？

アメ公に批判的な意見がある？

虐殺大好き国家が良く言うわ

　徳川侍従長と入江侍従長の松平評が残されているんですが、
どちらもボロクソでした。徳川侍従長にインタビューした秦郁彦氏は、
昭和天皇の靖国神社への御親拝が1975年11月を最後として途絶えて
しまった原因は、1978年７月に靖国神社の宮司に就任した松平氏が、
宮中の意向を無視して同年10月にＡ級戦犯14柱を合祀したせいで
あろうと結論しています。

sorceress.raindrop.jp/memo/dnmemo.cgi?page=8&lm=10

>>320
まあそれはマスコミの日常の煽りの結果だともいえる。今回の世論調査で小泉の靖国参拝
支持が上回ったのはテレビのニュースで小泉が参拝する映像があったことによる結果だと思う。
新聞報道だけでは上回ることは絶対になかった。

最初に行われた日朝首脳会談の時もマスコミは小泉のやったことをこきおろした。テレビでも
かなり厳しい批判をするところがけっこうあった。でも世論調査をすると半数以上の人が日朝
首脳会談を評価していた。だから日本のマスコミは信用できない。

小泉はアメリカのポチで、しかも改革はカッコウばかりで中身なしだから気に入らないところが
多い。でも、こと靖国参拝に関しては個人的にはそう間違っていないと思う。（自分は靖国参拝
など絶対にしようと思わない人間だけど）


【政治】 「靖国、日本人から批判出るのは不可解」「中国ら、なぜ外交問題にしたがる？」…小泉首相、年頭会見★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136390108/

　　　　　　　 _,,､ ─‐'''''''''''''‐.､.っ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　,､‐'`::::::::::::::::::::::::::::::::::`､　っ 　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　 ,r.':::／/:::::i:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　っ　　|　　>>1の母です。　 　 　 　 　　|
　　 ,/::::::/:::;':i::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ､　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　/::i:::::!i:::::::i:::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::i　　　 |　　・・・ごめんなさい、　　　　　 |
　　l:i:i::::l_,|l::!:::i､:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::l　　　.|　　軽い気持ちで.　　　　　 　　 |
　　!l::!:::|=､ﾞ!`､!`ﾆ ､::`:::､:::::::::::::::::::::! 　 　 |　　このスレをのぞいた　　　　 |
　　ヽ:!:ｌ|　 　　 ￣`u`､:::::::::::::::::::::::ﾉ　　　 |　　私が馬鹿でした。　　　　 　 |
　　 　|{l　〈 　　　u　　ｌ:l`irr､:::::::::<　　＿ノ　　こんな糞スレを息子が　　　|
. 　 　 |ﾊ　､,,,__ 　　　 ﾘ ,ﾋノ:::::::::::::', .￣￣| 　 立てていたなんて!!　　　　　.|
　　　　/7'i､`='"　u 　　'　!;::::::::::::::ﾉ 　　　|　　私が今日　 　 　 　 　 　 　 ｜
.　　 ｉＹ/,/,ﾍ:､＿,､‐'`　　　`'---'"　　 　 .|　　このスレを読んだこと､　　　|
　　　!', , ,　ﾉ ｌ ヽ 　　　u 　/　｜ 　 　 　 |　　>>1　には　　　　　　　　　　｜
.　　〈 ' ' ' /　:ｌ　 `ｉ､　　　,/　　ｌ　　 　 　 .|　　黙っておいてくださいね｡ 　 |
　　　i　　 'i　 |　　 !,　　,/　　　ｌ.　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　 i　u ヽ. ｌ　 ,−'､ /へ　　 ｌ
　　　　i,　　 }ﾉイ.　~ Y　ﾟ　 ヽ　ｌ

それ以上に、無用な対立を好まない日本人の国民性が作用してると思うけどね。
漏れのように、首相の靖国参拝にメリットを見つけられない国民は少なくない。
小泉の一代だけならまだしも、あれが恒常化するのはチョット勘弁って感じだろう。

>>330
1985年までは恒常的にやってましたが？
どっかの糞新聞社が火をつけるまでは誰も何も文句言ってませんでしたよ

■靖国問題について読売新聞の渡辺恒夫の主張■

「安部晋三に会った時、こういった
『貴方と僕とでは全く相容れない問題がある。靖国参拝がそれだ』
と。みんな軍隊のことを知らないからさ。
それに勝つ見込み無しに開戦し、敗戦必至となっても本土決戦を決定し、無数の国民
を死に到らしめた軍と政治家の責任は否めない。
あの軍というそのもののね、野蛮さ、暴虐さを許せない」。

「僕は軍隊に入ってから、毎朝毎晩ぶん殴られ、蹴り飛ばされ。理由なんて何も無くて、
皮のスリッパでダーン、バーンと頬をひっぱたいた。
連隊長が連隊全員を集めて立たせて、そこで私的制裁は軍は禁止しておる。
しかし、公的制裁はいいのだ、どんどん公的制裁をしろ、と演説する。
公的制裁の名の下にボコボコやる」。

「この間、僕は政治家達に話したけど、ＮＨＫラヂオで特攻隊の番組をやった。
兵士は明日、行くぞと。その前の晩に録音したもので、みんな号泣ですよ。
うわーっと泣いて。戦時中、よくこんな録音を放送できたと思う。
勇んでいって、靖国で会いましょうなんか信じられているけれど、殆どウソです。
だから僕はそういう焦土作戦や玉砕を強制した戦争責任者が祀られている所へ行っ
て頭を下げる義理は全く無いと考えている。犠牲になった兵士は別だ。
これは社の会議でも絶えず言っています。
君達は判らんかも知れんが、オレはそういう体験をしたので、許せないんだ」。

>>331
それは誤り。三木以来10年間、中曽根までは途絶えてた。

>>330
参拝をメリットデメリットの損得勘定で考える思考に
違和感を持つ日本人も少なくないよ
参拝は慰霊の行為だからね

>>330
じゃあ靖国参拝をやめたら中国や韓国からの謝罪外交
の要求がなくなると思うか？
何がなんでも許さないという姿勢ではないのか。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1135859692/291

中国にはチベット問題がある。
日本がやった侵略を偉そうに非難できるなあと思う。
中国政府の感覚はまさに自分の都合でしか物を考えない。

あ、途絶えてたのは公式参拝ね。三木の頃から既に、
私的と公式の別が問題にされるようになっていた。

>>333
またウソか
なんですぐバレるウソつくの
福田も大平も鈴木も参拝してるだろう

天皇が参拝できなくなったのは
三木の私的参拝論争があったからだろう

>>335
そういう二元論じゃなく、たとえ非友好国でも、
無用な緊張は避けたほうがいいと思ってる奴は少なくない。
貿易や交流もある訳だしね。ただの慰霊なら他にも方法はあるし。

>>335
あ、朝鮮人は伊勢神宮にまで文句言ってきてますよ

京郷新聞（韓国語）を翻訳＜小泉， 伊勢神宮参拜 ‘陰険で兇悪な本心？’＞
http://news.khan.co.kr/kh_news/khan_art_view.html?artid=200601051136031&code=970203
写真：http://img.khan.co.kr/news/2006/01/05/01ise.jpg

>>333
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/syusyouyasukunisannpai.htm

戦後の歴代首相の靖国参拝
東久邇稔彦：１９４５（昭和２０）年に１回
幣原喜重郎：１９４５（昭和２０）年に２回
吉田　　茂：１９５１（昭和２６）年から１９５４（昭和２９）年にかけて５回
岸　　信介：１９５７（昭和３２）年から１９５８（昭和３３）年にかけて２回
池田　勇人：１９６０（昭和３５）年から１９６３（昭和３８）年にかけて５回
佐藤　栄作：１９６５（昭和４０）年から１９７２（昭和４７）年にかけて１１回
田中　角栄：１９７２（昭和４７）年から１９７４（昭和４９）年にかけて５回
三木　武夫：１９７５（昭和５０）年から１９７６（昭和５１）年にかけて３回
福田　赳夫：１９７７（昭和５２）年から１９７８（昭和５３）年にかけて４回
大平　正芳：１９７９（昭和５４）年から１９８０（昭和５５）年にかけて３回
鈴木　善幸：１９８０（昭和５５）年から１９８２（昭和５７）年にかけて９回
中曽根康弘：１９８３（昭和５８）年から１９８５（昭和６０）年にかけて１０回
　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　・　　
橋本竜太郎：１９９６（平成０８）年から１回
　　　　　　　　　・　
　　　　　　　　　・
小泉純一郎： ２００１年（平成１３）から４回〜（０４年１月現在）



そんなすぐバレる嘘ついて楽しいかね？
っていうか嘘ついた時点でお前の話なんて誰も信じねーよ

>>338
慰霊つーより鎮魂なんだけどな
日本的宗教心で言えば功績を表立って認められないからこそ
うやうやしく祭りたてる必要が出てくる

靖国参拝の賛否について、最近全然世論調査しないなぁ。
してるけど出せないような結果なのかな。

>>338
無用ではなく、中国や韓国にとって
日本叩きネタは必須の国策なんだよ
なんで日本が一方的にサンドバックにならないといけない？
理不尽な内政干渉に怒る日本人も大勢いるよ
事勿れ主義が全てではない

>>338
たしかにアンタみたいなのが一番タチ悪い。
コトなかれ主義っつうのか？

やーや言われてんだから行かなきゃいいじゃん、みたいなの。
その調子でここまで中国のさばらしてきたんじゃないのか？
小泉が行くの「止めます」と言ったとする。しばらくは向こうもおとなしくしているさ。
だが、すでにＢＣが問題だの。他の議員もダメだの・・・キリが無いことじゃないのか？

そうなったときに君たちは、きっとそ知らぬ顔で「じゃ、それも止めてしまえばいいじゃん。」
とかって言うんだろ？
で、最終的には靖国自身を完全に否定すると。

>>337
そうじゃなく、中曽根になってから急に問題になった訳じゃないってことね。
あと、天皇が参拝しなくなったのは、公式/私的の論争もあるだろうが、
秦の言うように、A級戦犯の合祀も影響してる罠。

まあ、参拝にこだわるのも、隣国みたいに執拗に反発するのも、
両方とも原理主義だろ。どちらか一方が異常って話ではない。

>>338
中国のような国には国交断絶も覚悟で交渉にあたらないと
何の成果も得られないと思う。
日本はとにかく避けることばかり考えてまともな外交を
やっていなかったツケが今どっと噴き出している。


外務省の無能ぶりを考える
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1128889932/
氏ね外務省！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1128799375/

慰霊碑じゃ鎮魂は出来ないのよ
無念のままなくなった魂をどうにかして癒す必要がある

>>336
三木以前は公式私的なんて区別は無かった
参拝は参拝
三木個人が勝手に私的参拝四条件なんて言ってただけで
それも内閣法制局は否定してる
印象操作は止めろよ

>>340
公式参拝なのは三木まで。三木以降は私的参拝で、
それより後に公式参拝したのは中曽根と小泉だけ。

アメリカの問題は、日本と中国と韓国が元々同じ文化を共有するの国だと思っている所にある。
今はたまたま離れているけど、一つの国になってもいいんでない？位にしか思ってないのよ。

>>345
参拝は自然なことで拘ってるわけじゃないだろ？
おかしなことを言う
朝日と中韓が反日工作して騒がなければ
日本では普通に行なわれるだけのもの
原理主義だと変なレッテル貼って比べること自体偏ってるよ

244 名前:名無しさん＠６周年 メール: 投稿日:2006/01/05(木) 13:15:29 ID:y+J4f+gM0
ttp://www.mof.go.jp/bpoffice/bpdata/a1bop.htm
この財務省のデータを見ればわかるように、
小泉政権になってから、日本の対アジア貿易収支は絶好調だ。
中国へも韓国へも最大の黒字を計上し、対アジア・対世界とも
2005年はこれまでで最高の貿易・国際収支となる。

ttp://ohnishi.livedoor.biz/archives/14423974.html
中国の対日貿易赤字が 2兆2000億円に拡大
本土と香港を併せた中国貿易では 年々わが国の黒字が拡大している。

【韓国】05年の貿易収支は輸出入とも３年連続２けた増　
　　　　対日赤字は２３７億ドル〔01/02〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136133556/
韓国は 日本にとってドル箱のお得意様。毎年 2〜3兆円の黒字をゲット。
韓国が世界中から得た貿易黒字の半分を
日本がごっそりと頂戴するかのような構図。

「政冷・経熱」とされる中国（+香港） ・韓国との交易では、
日本側が年々黒字を拡大させている。
その一方、わが国の国内経済における貿易依存率は、わずか10%程度。
中・韓の50〜60%とは雲泥の差だ。
現在の日本の対外純資産（資産-負債）は 全世界に対し人類史上未曾有
の200兆円。小泉政権下でも大幅に増えた。
これは2位以下に1桁〜2桁の差を付けている。
貿易黒字に加え、運用益など対外所得収支が年間10兆円の黒字に達している。

とりあえず、天皇を始めとする皇族が参拝できる環境が整うまでは、
首相や国務大臣の参拝を見合わせるのが穏便な選択肢だろう。
首相以上のオーソリティである皇室からは「ヤバい施設」と見なされてる訳で。
皇室の参拝が無理なら、別の施設を作るのも一案だ罠。一部の人は嫌がるだろうが。

>>349
それ間違い
>>348参照
公式私的だとわけて語ること自体
朝日他の反日工作の一環だよ
信じ込んでるなら修正した方がいい

今、検索したらけっこう詳しく載っている記事を見つけた。


小泉首相、５度目の靖国参拝　秋季例大祭
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051017-00000023-san-pol
>■靖国神社をめぐる戦後の主な動き

>>353
皇族が参拝するには
公式私的の区別を無くして、ただの参拝にもどすだけでいい
もっと言えばマスコミが反日工作を止めればいい
政治家が見合わせていては、いつまでも皇族の参拝は不可能

>>353
あっそ、その「別の施設」とやらを賛同者達で好きに作れば？
ただし、施設作るのに賛同者達「だけで」費用を捻出しろよ
そんな馬鹿馬鹿しい事に税金使ってられないからな

>>354
【社説】 「小泉首相、これほど理解力なく身勝手とは」「殆どの新聞、靖国参拝中止求めてる」…朝日新聞★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136480617/
【社会】朝日新聞、靖国参拝問題で社内乱闘…４０代社員が暴行
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1129893977/


なんたって朝日！！

>>353
＞とりあえず、天皇を始めとする皇族が参拝できる環境が整うまでは、
今ここで止めると、それが永遠に遠のく可能性が高まるね。
あ、それを狙ってんだろ？どうせ。

＞首相以上のオーソリティである皇室からは「ヤバい施設」と見なされてる訳で。
知ったように言うなよ。失礼すぎるぞ。「ヤバい施設」ってｗ

公的と私的の参拝を区別するのは法的には普通の観念。
目的効果基準から公式参拝は違憲となる可能性が強いってことね。

あと、皇室や海外の要人のための最小限の慰霊施設を建立することは、
別に税金の無駄じゃないでしょ。靖国が皇室や海外の要人からことごとく
無視されてる現状では、それもやむを得ない。

>>360
違憲判決は出たことないだろう
それなのに可能性高いって・・・
印象操作もここまでくると呆れるな

判決の傍論は、狭義の法的拘束力は無いが、裁判所の公式見解であり、
後の裁判でも論拠として引用される。

>>362
狭義・・・w　お里が知れるぞ？

>>332
【話題】渡辺・読売主筆と朝日・若宮主幹が対談 ともに首相の靖国参拝を厳しく批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136310145/
【小泉首相の靖国参拝問題】渡辺恒雄会長、小泉首相の靖国参拝を強力批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136472342/

こんなスレがあった。

日本と中韓の関係は欧州の国家間ではなく
欧州とイスラム過激派の関係にたとえるべきだな

>>360
>靖国が皇室や海外の要人からことごとく無視されてる現状

ttp://photo.jijisama.org/YasukuniY.html
ttp://photo.jijisama.org/YasukuniG.html


君の無知さには心底ウンザリさせられる

「狭義」つー言葉自体は普通に使われる言葉だと思うがね。
この言葉を使って知れるお里は「日本」だけ。
中国語でもあるかも知れんが。

なんにせよ靖国はそろそろ潮時。
靖国と靖国に代表される歴史観は、到底他の国では受け入れられるものでは無く。
せいぜい「敗戦国の負け惜しみの過激化」くらいにしか思われない。

▼松平宮司の名を有名にしたのは、昭和五十三年（一九七八年）十月の東条英機ら
「Ａ級戦犯」十四人の合祀（ごうし）であろう。就任三か月にしての決断であった。

▼松平氏は、靖国神社の宮司になる前から東京裁判史観に強い疑問をいだいていた。
すべて日本がわるいというのでは、とても日本の精神復興はできないと考えていた。
宮司に就任した松平氏は、「Ａ級戦犯」十四人の合祀を公表しなかった。職員には
緘口令（かんこうれい）がしかれた。

▼合祀祭でも十四柱の名前は伏せられた。松平宮司は慎重に言葉を選んでこう挨拶
した。「新しい御霊を千七百六十六柱、ご本殿に合祀申し上げました。
このなかには白菊会に関係がおありになる十四柱の御霊も
そのなかに含まれております」

▼こうして、昭和五十三年（一九七八年）十月の東条英機ら「Ａ級戦犯」十四人の
合祀（ごうし）がおこなわれた。就任三か月にしての決断であった。

>>367
あれ？ID被ってる？

スレタイだけで判断
これは牛のスレに１００万プリオン

>>369
かぶってるな。
janeで、今日はじめて書き込んだのにＩＤ赤いんでおかしいと思った。

>>367
同じIDのヤツにレスするのもなんだかアレだが

>靖国と靖国に代表される歴史観は、到底他の国では受け入れられるものでは無く。

他国に受け入れられる必要性なんかあるの？
そんな事にいちいちケチをつけてくる連中の方が変だろう
そもそも靖国に文句言ってきてる中韓の歴史観の方がよっぽどおかしいぞ

>>366
いつの写真か書かれてないが、随分と古い感じの写真が多いなあｗ
おそらくA級戦犯が合祀される前の写真が大半なんじゃないかな。
しかも、マイナーな国の代表が多いし、それも公賓（≠国賓）クラスが目立つな。

▼1966年引揚援護局はA級戦犯の「祭神票」を靖国神社に送り付けた。
しかしこの当時の宮司、筑波藤麿は、天皇家や宮内庁内の空気を知っていたが為
にそれに配慮し合祀を差し止めた。

▼事態が急変したのは、その筑波宮司が急逝し、後任の宮司に東京裁判否定派の
松平永芳が就いてからだった。1978年松平は宮司預かりとなっていたA級戦犯合祀を
行うことを決意し、合祀者名簿を天皇のもとへ持って行く。

▼それを受け取った徳川侍従次長は、天皇の意向に基づき相当の憂慮を表明したが、
松平はそれを無視し、独断で合祀を強行してしまう。
結果、昭和天皇はこれに反発し、以降靖国参拝は取り止めとなってしまい、
今に至るというわけだ。

▼この秦の主張が正しければ、天皇が靖国参拝を行わないのは、国内、諸外国の情勢に
配慮した結果ではなく、ナショナリストであるが故、愚かな戦時指導者たちの罪と
自らの責任の自覚故の自主的な決断であり、東京裁判史観批判派はそれを無視した
「不敬」の徒、ということになる。

▼天皇は靖国に参拝「出来ない」のではない。東京裁判史観批判派に反発して「しない」
だけなのだ。

▼ちなみに現在、A級戦犯のような単なる「氏子」」を擁護し、神道における
「最高祭司」たる天皇の決断を批判する、「不敬」の輩は確実に増加しつつある。
小泉純一郎は参拝しないことを「死者にムチ打つ行為であり、日本人には馴染まない」
として間接的批判を、石原慎太郎に至っては「天皇は参拝すべき」と直接的批判を
行っている。

▼「日本＝天皇」という保守派の図式からすればなぜ、こういう人たちが「保守派」を
名乗れるのか、名乗ることを許されているのか、僕には想像もつかないのだけれども。

>>372
ある時からケチをつけ出したというところが
いかにも中国と韓国という感じだ。

打算的でここぞと思ったらとことんしつこく
付きまとってくるという国民性がよく出て
いる。
中国と韓国を支援する日本のマスコミも同じ
性格を持っている。

>>368
要するに、松平個人が、皇室や政府の意向とは関係なく、
独断と偏見で突っ走っちゃったってことだろ。
国がそんな冒険主義に付き合う義理は無い。

靖国がらみスレではあふぉな断定で流れを作ろうとするおバカが沸くけど

ネトウヨというより全国の神社関係者が工作してるのかな
参拝者も増えて神社儲かってそうだし

2回以上は丑が重複スレ立ててた希ガス。

>>1
氏ね。

>>373
>マイナーな国
何？人種差別すんのお前？最低だな


さっきからA級戦犯A級戦犯って鬼の首でもとったかのように言いまくってるが
A級戦犯ってのが一体どんなものなのかわかってんのか？

>>372
＞他国に受け入れられる必要性なんかあるの？
様々な面で不利になりたくなければ、あるな。
＞そもそも靖国に文句言ってきてる中韓の歴史観の方がよっぽどおかしいぞ
第二次世界大戦の歴史観については、むしろ中韓の方がスタンダード。
「軍国主義に囚われた大日本帝国、ドイツ第三帝国を打ち破り、世界に秩序をもたらした戦争」
これは連合国として戦った国では普通の歴史観。

>>377
ぜんぜん自分はウヨでないけどね。
初詣すら行く気がない。


http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=j74wWRXe

>>380
>「軍国主義に囚われた大日本帝国、ドイツ第三帝国を打ち破り、世界に秩序をもたらした戦争」
>これは連合国として戦った国では普通の歴史観。

中国では単独で日本を打ち破った事になってるんですがそれがスタンダードな歴史観なんですか？
あと朝鮮は言わずもがなで二束三文のファンタジー小説並みの歴史観、っていうか連合国側じゃないし

吸血ヒル

>>382
＞中国では単独で日本を打ち破った事になってるんですがそれがスタンダードな歴史観なんですか？
そこは大同小異の小の部分。
大は
＞「軍国主義に囚われた大日本帝国、ドイツ第三帝国を打ち破り、世界に秩序をもたらした戦争」
これ。
アメリカも、イギリスも、ロシアも、蘭豪加仏その他多くの戦勝国の歴史観はこの大の部分で一致する。
ついでに戦勝国ではなくてもそれらの国と共同歩調を取りたい国（独伊等）もそれを支持する。
イランとかそーゆー国なら違うかもしれないが。

>>379
メタ論争に逃げたら負けだぞｗ

戦後の国際秩序は、枢軸国の敗戦によって生まれた。
国際連合はUnited Nations、直訳すれば連合国。
日本も戦後はその「連合国」の一員となった。

枢軸国の戦争を正当化することは、戦後の国際秩序の否定につながるし、
枢軸国の論理を全肯定してる施設に参拝して、「ただの慰霊です」って言っても、
大半の人間は信じないし、参拝してる本人も多分そうは思ってない。

このヒル発言は、穏便な形をとってはいるが、事実上の中止要請と見なすべきだろう。

現在の世界秩序は

「第二次世界大戦は軍国主義に囚われた大日本帝国、ドイツ第三帝国を打ち破り、世界に秩序をもたらした戦争」

これを前提の一つとして成り立っており、そもそも国際連合からして連合国が作った。
これは、日本がどう足掻こうが破れんよ。

誰かも言ってたように、対北朝鮮で日韓中の足並みがバラバラだと、
強気に出る隙を金正日へ与えることになってしまう。拉致解決にも悪影響があるだろう。

少なくともアメリカにとっては何の意味もない靖国参拝によって、
六カ国協議がこのまま自然消滅したら、堪ったもんじゃないからな。

その 現在の世界秩序 が正しければ、現在中国大陸にある国は中華民国なんだが

それは中国と韓国に言う事ですよ
日本の戦後補償はとっくに終わってます

>>389
国共内戦の結果自体ははその
＞第二次世界大戦は軍国主義に囚われた大日本帝国、ドイツ第三帝国を打ち破り、世界に秩序をもたらした戦争
を否定するものじゃないからな。
あまり関係ない問題だ。

ID:bTBkzfx50
は分裂症ですか？？

靖国は、これまでは中韓との国際協調って文脈で語られてきたが、
このヒル発言によって、対米協調って点でも問題が出てきた罠。

日中韓の連携がグダグダになって喜ぶのは北朝鮮だってことに、
コイズミは早く気付いてくれよと、ヒルのおっさんは言いたい訳やね。
北の核や拉致と、靖国を天秤にかければ、どっちが重要な問題かは
自ずと結論が出る罠。普通の理性ある人間ならば。

ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.yonhapnews.co.kr/news/20050915/040700000020050915112927K7.html

『米国の世論調査機関の調査結果 』

敵対国順位
一位：パキスタン=18％
二位：中国=15％
三位：韓国=14％
四位：コロンビア=11％
五位：フランス=10％

>>390
補償が終わっていても、「大東亜戦争肯定論の総本山靖国」という問題は残るわけ。
中韓以外の戦勝国は、日本ＶＳ中韓の補償引き出し合戦に興味は無くとも
自国の「正義」の否定につながる動きは看過しない。

何回か名前入れ忘れたが、
>>387>>395は俺な。

で、靖国参拝やめることに何か意味があるわけ？

>>397
「現在の世界秩序の前提の一つをほぼ完全に認める」という意味がある。

　　靖国三馬鹿

　小泉、安倍、麻生

>>395
＞＞中韓以外の戦勝国
　中国韓国が何時戦勝国になったの？
　建国がそれぞれＳ２４年とＳ２３年なのに。

あまり政治ニュース見てないから知らないんだけど
靖国神社大好きな人はよく見ますが　油田問題に体張った政治家っていた？

>>400
＞中韓以外の国の中で、特に元戦勝国は
とでも変換して読んでくれ。

さて、アメリカ政府内の批判派は、中韓とトラブルになるから靖国に批判的な
のだろうか？それとも、自分たちの正義を否定するような神社だから批判的な
のだろうか？

中韓が「軍国神社」とプロパガンダしている事だしね。
ただ単に参拝するだけじゃなく、そうしたプロパガンダに反論する必要もあり
そうだな。

>>395
アホですか・・・勝手に代弁しちゃダメだろ
イギリスやアメリカ、欧州でも、靖国問題は中国のアジアにおける野心から
日本を牽制する目的と看過されてるよ

>>402
なんでわざわざ二重人格みたいなの装ってるの？
なんか、意味あるの？

日本に核兵器が必要なとき、
それは米国との外交関係が悪化したときだけだ。
日本が外敵に攻撃されずに安全に核開発しようとする。
そのときには、米国との外交関係が良好な状態が必要だ。

「日米関係が良ければ、中韓はじめ
　世界各国と良好な関係が築けるというのが基本だ。」 小泉純一郎
「核兵器の脅威に対しては、（中略）
　米国の核抑止力に依存するものとする。」防衛白書のテンプレート

日米関係が悪化した後、日本政府は核開発できない。
つまり、日米関係が良好なうちに日本は核開発するしかない。

982 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/01/03(火) 02:27:08 ID:vwM51Cs60
>>973
>おかげ様で、今の日本はいつでも核を作れるよ。

左翼の主張する「お湯をかけて三分核武装論」か？
電算機では作れないプルトニウム核弾頭はどうするの？
実戦に耐えられる丈夫なロケットはどうするの？
ロケットの発射台となる原子力潜水艦と乗組員養成はどうするの？
お金はどうするの？困っているときにはお金がないぞ。
国際政治対策はどうするの？困っているときには国際社会から孤立しているぞ。

385 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/01/06(金) 01:46:49 ID:+30sNsqL0
>>376
>今は今の方針で良いと思うがアメリカの力が弱まったときに
>核武装は必要だと思う。

米国の力が弱まったときは
日本のアジア外交も世界外交も国連外交も破綻する。
そのとき日本は核開発できない。

日本の核武装を大雑把に言うと二つの方法がある。

・日本が独自に核開発する核武装
・米国から購入する核武装
この２種類だ。

日本が独自に核武装する場合、
日本の核開発施設が米国中国の核攻撃を受ける可能性がある。
日米同盟に陰りがさしてから日本が核開発すると最悪の結果になる。
なぜなら、米帝に歯向かう形で日本が核開発するから。
　　　「日本のような非好戦国が　もし核武装をしたとしたら
　　　　　（米国中国のはさみ撃ちで日本）自らを標的にしてしまう恐れがあります」
　　　　　　　　　　　　　　　　　アーミテージ前米国国務副長官
　　　http://turibori.net/sup/5m/src/up0347.mpg.html
米国に歯向かって核開発する国は、米国中国共同で八つ裂きにされる。
日本の核開発は日米関係が蜜月期間のうちにやるしかない。
しかし、日米関係の蜜月期間は有権者が核武装の必要性を感じないジレンマがある。

米国から購入する核武装の場合（米国の許可がないと爆発しない仕様）、
日本は米国に莫大な金を献上したり、吸血鬼部隊の供出を義務づけられる。
http://210.160.208.40//search/20000412/wa_sug1.html
http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm
複数の国が地続きで隣接するイラクのような大陸国家を占領するのは大変だ。
吸血鬼部隊がゲリラを掃討し、民族浄化政策でゲリラの根を絶つ必要がある。
吸血鬼部隊は、軍事独裁政権の韓国がベトナム戦争で供出した
虐殺部隊よりも、もっとひどい仕事を押し付けられる可能性もあるし、
米国に尽くしても土壇場で核兵器を売ってもらえない可能性もある。
むしろ、核兵器を売ってもらえない可能性の方が高い。

日本は財政赤字がひどい。
核開発する前に自衛隊員や警官に給料を払えなくなる時期が来る。
アメリカも財政赤字がひどくて、将来、在日米軍を撤収させるかもしれない。

>>405
装ってるんじゃなくて本当に被ってるだけなんだなこれが

日本が何処と同盟結ぶか・・・　　ぷっぷっぷっ

まーた名前入れ忘れた
>>402

>>404
そして、米英欧州も「自国の正義の維持」の為に中国の立場に配慮せざるを得ないからこそ
それは日本への牽制となるわけよ。

あと、看破の間違い？

>>395
で、靖国を「大東亜戦争肯定論の総本山」と認めて参拝やめれば中韓と仲良くなれて解決ですか？アホ？

すでに韓国メディアは伊勢神宮や一般国民の初詣にすら軍国主義を読み取ってる状況ですよ。神社まとめて処分しないと意味が無い。

自分から「アソコは軍国主義です。いままで参拝してたのも軍国主義からです」なんて言い出すアホをどこの世界が認めるの？

神棚＞仏壇　ｗ

>>407
>日本は財政赤字がひどい。
>核開発する前に自衛隊員や警官に給料を払えなくなる時期が来る。
>アメリカも財政赤字がひどくて、将来、在日米軍を撤収させるかもしれない。

世界経済が破滅する日も近い。
その時は第3次世界核戦争か？
そして人類滅亡へ。

中国国歌 「義勇軍行進曲」

起て！奴隷となることを望まぬ人びとよ！
我らが血肉で築こう新たな長城を！
中華民族に最大の危機せまる
一人びとりが最後の雄叫びをあげる時だ。
起て！起て！起て！
もろびと心を一つに、
敵の砲火をついて進め！
敵の砲火をついて進め！
進め！進め！進め！

靖国どうこうより、お前らの国歌の方がずっと軍国主義だろと
日本政府も「軍国主義を象徴するお前らの国歌をどうにかしろ」とか言ってやれよ

あれ？アンチ小泉さんはｱﾒﾘｶの犬だとか言わないんですか？
都合のいい部分だけとりあげるわけですなぁｗｗｗ

>>1

タダじゃ嫌だ　ｗ

ｱｼﾞｱ解放のため、ｱﾒﾘｶと戦った方が祀られてるはずの靖国を
ｱﾒﾘｶに追従する男が、ｱｼﾞｱから非難されながら参拝
靖国に祀られてる方の心中や如何

>>411
＞で、靖国を「大東亜戦争肯定論の総本山」と認めて参拝やめれば中韓と仲良くなれて解決ですか？アホ？
違うよ。
第二次世界大戦後の秩序を認めて、そこがスタートライン。
中韓と仲良くしなくても良いが、現在の世界秩序の一角をなす前提には配慮する必要がある。

＞すでに韓国メディアは伊勢神宮や一般国民の初詣にすら軍国主義を読み取ってる状況ですよ。神社まとめて処分しないと意味が無い。
それを主張するのはさすがに韓国だけ（中国もかも知れないが）。
欧米は同調しない。
つまりほっといて良い。

＞自分から「アソコは軍国主義です。いままで参拝してたのも軍国主義からです」なんて言い出すアホをどこの世界が認めるの？
「靖国の歴史観」は、戦勝国としてはもっと認められないものだよ。

>>410
なんか配慮したっけ？
靖国参拝は外国の正義と関係ないし
そんなこと言ってたらヤルタ会談批判なんてアメリカも言いださないだろう

>>419
＞靖国参拝は外国の正義と関係ないし
関係あるね。
少なくとも、戦勝国にとっては関係ある様に見えても仕方がない。
靖国は大東亜戦争肯定論主張してんだから。

おかしな奴らの恫喝には一切譲歩しないのが何より重要。

絶対譲歩するなよ！

常任理事国入りを邪魔する国＝敵国　ｗ

>>418
靖国問題は「欧米との歴史認識問題」という考えなんですね。
わたしは>>１の記事を読んでも「中韓との関係」の問題としか読みとれませんでしたので、そもそもの前提条件が違うようです。

某宗教団体も神社の鳥居くぐらないお

>>420
は？　連合国側が靖国を問題視していると？
ソースもってきて

それに敗戦した戦いでも自国では肯定する
そういうもんだろう
どの外国でもやってるよ
勝ったもんが正義、は押し付けられこそすれ
自ら思うことではない

>>417
ちなみに中国とも戦っていたわけだがw

別にアメリカや中国が憎くて戦っていたわけではない。あくまで日本国のためだ。
戦後にアメリカとこれだけ仲良くなったら、靖国の中の人も本望だろ。

>>423
＞「中韓との関係」の問題としか読みとれませんでした
本当に中韓だけの話なら、そもそも米国務次官補は何も言ってこない。

このヒルの発言は
・同盟国たる日本と無用な軋轢を作りたくはない。
・しかし、大東亜戦争肯定論の靖国の肯定はアメリカの国益から見て看過できない。
この二つの二律背反から出た玉虫色の態度表明って奴だろう。
アメリカにとっては、アメリカがこれ以上何も言わないうちに
日本が自発的に靖国参拝を取りやめることが最良のシナリオとなる。

連合国側が本当に靖国を問題視しているなら

ttp://photo.jijisama.org/YasukuniG.html
こんな光景ありえない

>>420
連合国の政治家や軍人も大勢靖国に参拝してるよ。

>>420
ちなみに現中国も韓国も連合国ではない＝戦勝国ではないからね
タカリ国家が日本に付けこんで美味い汁をすすろうとしてる＆してただけ
と国際社会はわかってるよ

>>426
ｱｼﾞｱ解放なんて嘘っぱちですからね結局
でも、ｱﾒﾘｶ憎しは確実に存在したよ

他国の言うことに一々反応しないで日本は自分の考えで進め。
特に下等国の中国の発言にあまり反応するなよ。

>>420
馬鹿か
サンフランシスコ平和条約でアメリカをはじめ、
交戦国の全てで日本からの賠償を放棄したのは、それこそ
「大東亜戦争は悪ではなかった」と判断したからだろうが

朝鮮戦争を経験したマッカーサーが、共産主義国との戦いを経験し、
「日本は侵略の為ではなく、自衛の為の戦争だった」と証言し、
それで日本の戦争に対するイメージが一変し、サンフランシスコ平和条約が結ばれたんだ

>>427
もう脳内妄想乙　お花畑は楽しそうね、としか言えないなw

つぎの戦争は勝つ

とりあえず、中国も韓国も国際連合＝連合国に加盟してますけど。
また、A級戦犯が合祀されてからは、とくに欧米の要人は靖国をスルーしてる。
（例外はあるかもしれんが、参拝した記録があるなら出してほしいもんだ。）
真偽はともかく、ブッシュが靖国に行くって話はあったらしいけどね。
まあ、ブッシュはブッシュだからｗ

正直な話、ここで「配慮」して参拝をやめた時点で、諸外国は「ああ、やっぱり軍国主義を復興させようとして靖国参拝してたんだな、だからそれを指摘されたら認めて止めたんだな」としか思いませんよ。

>>1の記事を読んでも「みなに考えがある」と言っているだけで、批判的な意見もそうでない意見もあるということしか言っていないわけでね。

せっかくＦＴやらＷＰやらのメディアの中にも、「これは歴史の問題じゃなくて中国の政治的問題だ」という認識を持つ記者が生まれつつある状況で、そういう人の梯子をはずすような事をしてどうするのよ。

むしろ「軍国主義なんて関係ないよ、これは戦没者の追悼と言う行為だよ」という見解をさらに広げるための広報活動がもっと必要、というだけのことじゃない？

ここから先は個人的な感情だけど、「国益のために法を犯したわけでもない特定の宗教の排除を始めました」なんて誇りだす国が信頼できる？俺はできないと思うけど。

>>1
もしかして、あれか？

また女か？　ｗ

>>433
違うね
賠償金放棄は第一次大戦時の反省と冷戦を踏まえた処置

>>433

マッカーサーが朝鮮戦争を戦ってみて初めて

満州の戦略的重要性を認識したってことで、

それが議会証言での「日本の自衛戦争」になったわけですね。

244 名前:名無しさん＠６周年 メール: 投稿日:2006/01/05(木) 13:15:29 ID:y+J4f+gM0
ttp://www.mof.go.jp/bpoffice/bpdata/a1bop.htm
この財務省のデータを見ればわかるように、
小泉政権になってから、日本の対アジア貿易収支は絶好調だ。
中国へも韓国へも最大の黒字を計上し、対アジア・対世界とも
2005年はこれまでで最高の貿易・国際収支となる。

ttp://ohnishi.livedoor.biz/archives/14423974.html
中国の対日貿易赤字が 2兆2000億円に拡大
本土と香港を併せた中国貿易では 年々わが国の黒字が拡大している。

【韓国】05年の貿易収支は輸出入とも３年連続２けた増　
　　　　対日赤字は２３７億ドル〔01/02〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136133556/
韓国は 日本にとってドル箱のお得意様。毎年 2〜3兆円の黒字をゲット。
韓国が世界中から得た貿易黒字の半分を
日本がごっそりと頂戴するかのような構図。

「政冷・経熱」とされる中国（+香港） ・韓国との交易では、
日本側が年々黒字を拡大させている。
その一方、わが国の国内経済における貿易依存率は、わずか10%程度。
中・韓の50〜60%とは雲泥の差だ。
現在の日本の対外純資産（資産-負債）は 全世界に対し人類史上未曾有
の200兆円。小泉政権下でも大幅に増えた。
これは2位以下に1桁〜2桁の差を付けている。
貿易黒字に加え、運用益など対外所得収支が年間10兆円の黒字に達している。

また、日経の暴走か？
こないだの東証の記事の暴走もあったし。

大丈夫か？日経

>>436
歴史の捏造はよくないですね

戦前のシンガポール、仏印、蘭印とうへいった事のないものにはわからんだろうが、白人の支配は大変なものであったとのこと、

>>425
例えば、>>1
＞それに敗戦した戦いでも自国では肯定する
＞そういうもんだろう
ベトナム戦争は肯定されているのか。
そりゃ過分にしてしらなんだ。
肯定されるかどうかは事情によって決まる。
そして戦勝国との関係を考えた場合、
日本には「第二次世界大戦の日本の正義」を放棄する事情がある。
>>433
違うね。
「日本が戦前の日本で無くなり、民主主義の大国となったから」だよ。
あと、マッカーサー持ち上げるのはどうかね。
彼は軍事馬鹿の学校秀才でしかない。

>>436
本気でアホ？
中韓がいつ戦勝国になったのよ
というかその歪曲した歴史観はまさに半島や中共の教えてるそれだな

「皆が意見を持っている。私にも意見はある」

ぽち小泉純一郎

>>437

スレを立てた人が他にどんなスレを立てていて、スレタイをどんな風にしているか
見れば、意図が解るよ。２ｃｈでは有名だと思ったが。

>>431
国益の対立を”憎し”とはいわんよ。海軍はもちろん陸軍にすら対米融和論は多かった。
軍部のクーデター未遂だの日英同盟消滅だの大恐慌だの三国同盟だの、政治・経済上の
ミスが重なった上での不幸な戦争だったからね。

>>433
それは、WW�Tの莫大な賠償金が、ドイツ経済の混乱とナチスの台頭を
招いたことに対する反省でしょ。（違うと言うなら別に構わんが。）

あと、日本は当の東南アジアに対して、「日本が占領し損害を与えた連合国」
として賠償を支払ってるよ。

靖国神社の話題は古いがな
伊勢神宮参拝批判の方が新しいよ
初詣の賽銭が増えたのは右傾化の現れってのが一番ﾎｯﾄ
神道と軍国主義を総体的に批判するってのが最新なのだ

>>439
違うと思っているのはお前の頭の中だけだ
あの支那でさえ、一年後にしぶしぶ賠償を放棄してる

>>445
日本は戦前から民主主義国だ
戦中でも東条内閣は解散している

>>450
賠償したのは非独立国なのに戦場になり迷惑を被った国だけ
さっきの話の流れでは「連合国」となっていたからそう答えただけ

みんなねー
自分のことで精一杯なんだよ。

人のため、国のためなんて考えてられないの。
だから政治家がしっかり考えればいいの。

あまり五月蝿い事言ってんなよｗ

>>446
誰も中韓が戦勝国とは言ってないじゃん。
「中国も韓国も連合国ではない」とID:27fQdk8R0が言ってたから、
それは違うと言っただけだ罠。連合国＝戦勝国じゃないのよ。

>>445
ほほう
アメリカでベトナム戦争は間違いだったと公教育で教えてるのか？
ベトナム戦争の戦死者は慰霊してないのか？
ソースよろ

こんなのはあるけど？
ttp://www.tcp-ip.or.jp/~ainuzuka/nichibei/text4-2.htm
>転機は、戦争終結から数年後の１９７０年代末〜１９８０年代初頭に訪れた。
>戦争中及び戦争直後にアメリカ社会から疎外されていたヴェトナム帰還兵たちが、自らの癒しと名誉回復を求め、
>帰還兵を中心とした寄付のもとに、１９８２年に the Vietnam Veterans Memorial （「ヴェトナム戦没者慰霊碑」）を
>首都ワシントン、D.C. に建立したのである（ヴェトナム戦争の米戦死者約５万８０００人が黒いＶ字型御影石に刻まれている。
>現在は、米国立公園局［National Park Service］が管理）。


　

>>452
＞日本は戦前から民主主義国だ
＞戦中でも東条内閣は解散している
じゃぁ補足して言い直そうか。
「日本が戦前の日本で無くなり、戦勝国が正しい民主主義と信じる形の民主主義国となったから」
極端な例を出せば、北朝鮮だって民主主義を主張してるわけだから。

>>433
＞「大東亜戦争は悪ではなかった」と判断したからだろうが

開き直りですか
こんなこと人前で言うものじゃないな

だから反省してないっていわれるんだよ！

>>445
あのね、ベトナム戦争に関してもその後のボートピープルの急増やらベトナムの共産政権下での圧制をもとに「やはり撤退すべきではなかったのではないか」
「方向性としてはあっていたが戦略、戦術的に稚拙だっただけ」という考えを持つ人がかなりの数いるし、それを取り立てて「軍国主義者」なんて呼んで排除したりはしないの。

そうで無い考えの人々もそりゃあいるけど、そういう人だって「ベトナム戦争に参加した兵士がいる施設で追悼をするな」なんて言わないの。

>>455
一般兵士の慰霊を誰が否定したかね？
そういう話をしているわけじゃないだろ。

426　戦争は、国家の意思の発露（政治の延長)ですね。
日本国民は、そのことをよくわかっていたと思います。
その証拠に敗戦後にゲリラ戦とか、ほとんどないでしょ？
シナでの敗戦後の軍事行動があるが、蒋介石の要請でおこなわれてるし。
日本人ってホントえらいなあって思う。
敗戦のショックって江戸末期から明治にかけて不平等条約を改正するための
時間と同じくらいかかると思う。われわれは、特アとは違うってことを将来
の日本人に示さなきゃね。
江戸時代の毛利藩の言い伝えみたいに年明けには
「殿！今年はいかがいたしましょうか（徳川をうちましょうか？）？｣
「捨て置け！」
って言ってたらしい。1867年の正月には「よし！」って言ったかどうかは
知らんが。今なら　ｱﾒかｼﾅか？あるいは両方か？ま、100年はかかるかもね。

>>454
韓国は当時日本だ
中国は建国すらされてない
どうやれば連合国の一員になれるのw

>>456
大正デモクラシーを調べろ

>>455
それはベトナム戦争の「戦死者」でしょ。
現代の国際戦犯法廷の貴重な先例となった東京裁判における「戦犯」と、
ベトナム戦争における一般の「戦死者」を一緒にされてもね。

>>462
その崩壊も調べろ。

>>454
現中国ってのは中華人民共和国であり当時の中国(中華民国)ではない
あと韓国に至っては存在すらしていない


つまるところ
中韓がゴチャゴチャ言う資格は欠片もありはしない

>>459
いいから
>>445についてソースよろ

日本も国際戦犯法廷を作って、隣国を裁こうよｗ

>>459
むしろあなたの言った

＞ベトナム戦争は肯定されているのか。

に対する反応だと思うよ。

それともベトナム戦争は絶対的に否定されてるの？

「中国人は砂漠の砂のようにすぐバラバラになる・・・・・

　　　日本人は握り飯のようにすぐ固まる・・・・」・・ｂｙ　孫文

　中国共産党の指導者もこの認識は同じ。
市場経済化で中国人の欲望を解放してしまったが、
それが将来、中国でのソビエト、東欧の崩壊と同じ道にも
つながりかねないのは分かっている。

天安門事件はその危惧が現実になるつつあると中国共産党に
しっかりと見せ付けた。　それで中国共産党が取った「手口」が
政治学の第一章にあるように、

「対外敵を作って内部を引き締める」・・ですね。

中国も北朝鮮も韓国も、本当に単純で分かり易い手口を
使って、国内の引き締めをやってるだけですよ。

これにまともに反応するのはバカですね。　放置が一番でしょう。

>>452
＞戦中でも東条内閣は解散している

Ａ級戦犯であることに変わりはない

きっと連合国が勝手に判定しただけだというだろうが
国内できちんとした戦犯、というか戦争責任に対する見解を出してないでしょ？

周辺国が日本として戦争責任についてどう考えているのかが見えないのだよ

その状態で堂々と靖国参拝をされたら「戦争の肯定」と受け取られて当たり前だ

>>470
お前の言う周辺国って何処の（ｒｙ

アジア太平洋戦争は、日本も署名していたパリ不戦条約に違反していたし、
正当とされる自衛の範囲を明らかに超えていたというのが通説。
だいたい、日本という国家を破滅に導いた以上は、悪以外の何者でもない。

>>472
＞だいたい、日本という国家を破滅に導いた以上は、悪以外の何者でもない。

その通りだ

200万を越える犠牲者が出て「自衛のための戦争」というのは言い訳にもならん罠

>>463
>歴史家たちが作成した当初の展示内容案に対しては、
>ヴェトナム帰還兵が公平に扱われず、反戦運動の扱いがかなり好意的内容になっているとの批判が帰還兵らから寄せられた。

>最終的には歴史的に「公平に扱うこと」を重視し、帰還兵による「勇気ある戦い方」とともに、政府や個人の誤りにも配慮した展示内容が最終的に決められた。

>戦争についての価値判断はむしろ見学者に委ねる形で展示内容を工夫することで妥協が図られたのである。

おわかり？
必死になって否定せずとも
大東亜戦争で戦った兵士達の「勇気ある戦い方」と同時に
政府や個人の誤りにも配慮した展示内容で
戦争についての価値判断はむしろ見学者に委ねる形、でいいわけ
まさに靖国じゃないの

>>465
連合国＝国際連合の一員として、すべての加盟国が
枢軸国の戦争の全肯定につながる行為を批判する権利がある。
枢軸国の敗戦によって、国連を中心とする国際秩序が形成されたんでね。

>>464
どこら辺から崩壊したか教えてくれ
ロシア革命で突如として存在感を示した共産主義思想が驚異になり
その後、徐々に右翼社会主義が台頭してきたのはわかるが、
民主主義自体は崩壊していない

>>470
サンフランシスコ講和条約第11条の手続きにもとづき、
関係11ヶ国の同意を得て、A級戦犯は昭和31年、
BC級戦犯は昭和33年までに赦免し釈放された
日本には既に戦犯はいない

つまり敗戦の責任者をもっと探し出して法に拠らず粛清するべきだった、そうすれば中韓との関係は悪くならなかったと、そういう結論なわけですか。

で、伊勢神宮問題についてはどう思います？

>>476
＞日本には既に戦犯はいない

あのね犠牲者200万人出ているんだよ
敗戦責任については何もないのか？

アメリカ人にも中国の犬っているんだね

>>478
アホウヨクの方ですか？　

だから言ったろう
アメリカはもともと敵国
アメリカ内にも日本大嫌いな奴が大勢いるんだよ
靖国なんぞにこだわってると世界中に飛び火するんだよ
バカな小泉は先が読めないからな
過去にこだわってんのは小泉じゃねえか
世界から孤立しないうちに丸く治めろよ

遊就館が公平な展示ねぇ…。
新春ジョークですか？

>>478
敗戦責任って

「あいつらがいるから戦争に負けたー！奴らがいなければ負けなかったんだー！」ってことでつか？

それやれば中国韓国との関係が改善すると。そういうこと？

>>478
その犠牲者200万人ってのは、日本の犠牲者のこと？

当時の日本の人口は約9千万、そのうち4千万人が
国会へ戦犯の赦免釈放を求める嘆願書を出して、国会が動いたんだ
共産党まで賛成してる

済んだことを掘り返すのはヤクザより質が悪いぞ

>日本には既に戦犯はいない

戦犯の一部を釈放した上で、処刑された者については、
遺族年金や恩給を戦死者と同じ扱いにしただけだよ。

そもそも、「日本国は、極東国際軍事裁判所並びに
日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、…」
という初めの部分をどうして無視するのか知らんがｗ

中国は中国で歴史にこだわりがあるんだろうし、
愛国心を持つという感情はどこの国でもあるんだろうけど、
世の中は感情だけで動いてるわけではないからね〜。

小泉首相の靖国参拝の場合は、首相の感情論だけじゃなくて
何か他の意思の表明なんだろう。
今の自民党は公明党と連立しているけど、
首相としては中立的な立場なんだということを知らしめたい、
といったところかもしれない。

>>486
こと靖国に関しては公明党にも絶対に妥協してこなかった小泉は
ある意味で変人であったといえよう。

　　　　　　　　　　　.／ 支＼ ＿＿__　(⌒＼　　／ 支＼　　 　 　　 ||
　　日本の 　　　　（ 　｀ハ´） ||反対| 　＼ ヽヽ（　｀ハ´ ） 　　 　∧||∧
常任入り反対→　(⊃　　 ⊃.||￣￣　　　 (mJ　反日 ⌒＼ 　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣|　　　　　 ﾉ ∩暴動/ ／ 　　　| | 　　|
　　　　　 ／.|　　　／.|　　 .／.|　　　　　　　（　| .|∧＿∧　　　　 ∪ / ﾉ　←中国大使自殺
　　　　 /核/　　./核/ 　 /核/　　　　／＼丿 |　（　　 　 ） 　　 　| ｜|
　　＿ /　/ ＿ ./　/ ＿../　/　　　　日本人暴行↑ 　　　　 　 　 ||￣￣￣￣￣￣￣|∧∧
.　 ＼/　/ﾍ ＼/　/ﾍ＼/　/ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|| 愛国無罪 ｡ 　 ／支 ＼
　　　◎ 丶i 　 ◎丶i　 ◎丶i.　　　.|＼＿＿＿＿___／| ←捏造　 ||　 小日本 ＼　（｀ハ´　 ）
↑日本の都市に照準（130基）.＿| 　 　300000 　 　|＿　　　　 .||＿＿＿＿＿＿⊂　　 ⊂)
　　 ∧∧／￣￣ヽ　　　　　＿　＼ .＿＿＿＿＿＿＿ ／＿　　　　　　　　　∧∧ |￣￣￣￣|
　 ／支　＼資源　i　　　　　＼ .＿南京大虐殺記念館＿ ／　　　　　　　　( 　　,,)　　　　　　|
　（｀ハ´　 ）　⊂二￣⌒＼　　　|　∩　∩　|￣|　∩　∩　|　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　￣￣￣￣
　　（つ とく_＿,;;ノ）＼　 　ヽ　 |￣￣￣￣　口　￣￣￣￣|　　　　　　llコ　　　　　↑反日教育
　　　/⌒_＿）　／＿＿　　　）　　 ∧∧　　　　　　　　ノ）　　　 　 , ‐-ll､
　　　レ'　ゝ(　/／／／　 ／|.　 ／ 支 ＼ 　　　 　 ／　＼　〜〜l　＿ l〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　 / / / ／／＼　＼（　｀ハ´　）　　 _／ ／＾＼)　　　 ,! .￣　l　 ｢l
　↑盗掘　 / / / (／　　　ヽ、　 　 　 　 ⌒￣＿／　　/漢￣￣二二二二｀γ_､　三二―
　　　　　　 （ ( （／　　　　　　ﾉ 日本は ／￣　　　　(｀ハ´)　　　　　　　　,｀~ｿ　三二―
　　　　　　　∧∧ 　　　　　　/ 属国 ／　　　　　　　 　 ｀ー―――――一'´
　　ﾎﾟｲ　　／支 ＼　　　　　　　　　　　 |＼　　　　　　　　　↑領海侵犯
｡●;.彡⊂（｀ハ´　 ）　　　　　　　　／￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜〜〜　↑汚染物質垂れ流し　|　中国は日本を敵視しない（見下している）

>>472
>日本も署名していたパリ不戦条約に違反

独立宣言してたベトナムに再侵略をやったフランス。

独立宣言していたインドネシアに再侵攻したオランダ。

ベトナムに懲罰としていきなり侵攻した中国。

第二次大戦後でも数え上げたら切りが無いくらい戦争が

あったが、これらの国々は「パリ不戦条約に加盟して

なかったのか？・・・・・ｗ

おまいら鼻垂れ小僧が知らんのは無理ないと思うが、A級戦犯として有罪判決を
受け禁固七年とされた重光は釈放後に外務大臣になったという事実やら
勲一等を授与されたという事実から目を晒したらいかんわな。それとA級戦犯
被指定者の岸は首相になってアメちゃんと同盟を結んだという事実もな。

よーするに、A級戦犯とはその程度のものなのよ。

わるいのは中国だべ

>>485
まぁその11条自体で赦免されてるんだから関係ないが

>>連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し
今更言うのもあれだが、意図的な誤訳
英文書では「Judgements」だったか
日本語で「裁判」と訳しているが、アメリカの法律用語辞典では「判決」とすべき
裁判自体は認めていない

A級戦犯合祀＝東京裁判正当性批判

>>490
たまには賀屋興宣のことも思い出してあげてください

>>490
その、岸やら佐藤やら安倍やら
戦犯の当事者と子孫が自己正当化作業を
していることは重々承知しております

>>483
負けた責任のことだがね

>>484
＞済んだこと

済んでないからこれだけ批判を浴びているんだろｗ

>>482
＞遊就館が公平な展示ねぇ…。
すこいよねあそこは

戦争はすべて英米の仕組まれた罠とまでいっているよなｗ

ハルノートで突きつけられたのは日本の行動が原因だということもわかってないようだ
それが靖国神社の見解の浅はかさ

>>494
あ、すまん。
そういう元蔵相もいたわな。

A級戦犯合祀＝東京裁判正当性批判＝戦時指導の正当化＆敗戦責任は全国民

>>496
>済んでないからこれだけ批判を浴びているんだろｗ
ダウト
済ませたくない人達がいるから、だろw
人んちの金庫から金を引出す絶好のキーワードだったからな
もう通用しないけどね

>>496
これだけの批判ねえ、独裁国家からねえ、
それ以外は言ってもいない事を百回繰り返して
本当にしようとしてるだけだよねw

嘘は百回言っても本当にならないんだよ。

▼1966年引揚援護局はA級戦犯の「祭神票」を靖国神社に送り付けた。
しかしこの当時の宮司、筑波藤麿は、天皇家や宮内庁内の空気を知っていたが為
にそれに配慮し合祀を差し止めた。

▼事態が急変したのは、その筑波宮司が急逝し、後任の宮司に東京裁判否定派の
松平永芳が就いてからだった。1978年松平は宮司預かりとなっていたA級戦犯合祀を
行うことを決意し、合祀者名簿を天皇のもとへ持って行く。

▼それを受け取った徳川侍従次長は、天皇の意向に基づき相当の憂慮を表明したが、
松平はそれを無視し、独断で合祀を強行してしまう。
結果、昭和天皇はこれに反発し、以降靖国参拝は取り止めとなってしまい、
今に至るというわけだ。

▼この秦の主張が正しければ、天皇が靖国参拝を行わないのは、国内、諸外国の情勢に
配慮した結果ではなく、ナショナリストであるが故、愚かな戦時指導者たちの罪と
自らの責任の自覚故の自主的な決断であり、東京裁判史観批判派はそれを無視した
「不敬」の徒、ということになる。

▼天皇は靖国に参拝「出来ない」のではない。東京裁判史観批判派に反発して「しない」
だけなのだ。

▼ちなみに現在、A級戦犯のような単なる「氏子」」を擁護し、神道における
「最高祭司」たる天皇の決断を批判する、「不敬」の輩は確実に増加しつつある。
小泉純一郎は参拝しないことを「死者にムチ打つ行為であり、日本人には馴染まない」
として間接的批判を、石原慎太郎に至っては「天皇は参拝すべき」と直接的批判を
行っている。

▼「日本＝天皇」という保守派の図式からすればなぜ、こういう人たちが「保守派」を
名乗れるのか、名乗ることを許されているのか、僕には想像もつかないのだけれども。
なにか特定の方々の益を考えてのことなのだろう。

最近牛スレが猛威を奮ってるな。
おまいらほどほどにな。

>>496
アメのおケツを舐めるのがお好きなんですね。
小泉もびっくり。

>>501
>この秦の主張が正しければ
正しくない場合も考えないとな
あくまで秦の主張にすぎないのに、それ前提で
>天皇は靖国に参拝「出来ない」のではない。
>東京裁判史観批判派に反発して「しない」だけなのだ。
こう言っちゃうのがもうおかしい
仮定での決めつけは偏るよね

>>502
いいんじゃないか。こうしてしつこく上げる奴が
いれば、普段は「ああ、新聞が書いてた。」ぐらいにしか
関心が無い人も、ちょっとは内を覗いてみるだろう。
そして読んでみれば、どういう意図を持った連中が
こういう捏造記事を書いているのか分るだろう。
日本人をひたすら罵倒する為にカキコを続ける
ﾌﾞｻﾖの事だってちゃんと知る機会になる。

議論も選挙も許されない中国独裁政権の支持者が、
ここで議論の自由を満喫しているのは、正直滑稽だが、
自己矛盾と異常性も自然に浮かび上がってくる。
やっぱ言論の自由は素晴らしいと思うよ。

>>492
平和条約11条は、恩赦を可能としてるだけで、免罪を明文化したものではない。
基本的には、東京裁判の受諾と、そこで課した刑の執行、
および恩赦の制限を明記していると見なすのが普通。
それから、判決を下すのが裁判なんだから、どっちでも変わらん。

>>505
本当、サヨクの主張が次々に破綻してゆくのをリアルに見れるのはネットのおかげだな

【靖国】 「日本と中国らの間で、歴史問題解決してない。欧州見習うべき」 米次官補会見
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136532506/l50

今朝のラジオで神奈川大学の教授が売国発言してたよ

>>507>>505お大事に
2chは未だに５５年体制ですか


「中国が攻めてくる」のガイドライン

家族３人切られ重軽傷　殺人未遂で二男逮捕

　２４日午前５時１０分ごろ、愛知県大府市北崎町井田の建設業布目伊調さん（６８）宅から
「二男が刃物を振り回している」と妻の美代子さん（６１）が１１０番した。布目さんと長男明光
さん（４０）が全身数カ所を刺され重傷、美代子さんも頭を切られ、軽傷を負った。
　駆け付けた東海署員が殺人未遂の現行犯で無職の二男光隆容疑者（３８）を逮捕。同容
疑者は「中国が攻めてくる」などと話しているという。
　同容疑者は布目さんの仕事を手伝っていたが、半年ほど前から「体が疲れた」と仕事に行
かなくなり、離れの自室に閉じこもってインターネットをするようになったという。
（共同通信） - 10月24日

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051024-00000100-kyodo-soci

>>504
〜ならば、○○だ。
ってのは日本語の文法として何もおかしく無いはずだが。

「日本人を罵倒している人」なんてほとんどいないだろうよ。
「ある時代の日本政府および旧軍の政策と行為」を批判してるだけだな。

バカ丑の重複スレ
しかも微妙に捏造

「米政府内に批判的な見解も」

↑捏造　「皆が意見を持っている。私にも意見はある」と言っただけ

日本に中国などと関係改善を促す

↑歪曲　日本にだけ求めたのではない。日支に求めている

sage

>>510
その記事まさにﾌﾞｻﾖの行く末じゃん。

世の中が思い通りにならなくて、選挙でも
逆の結果が出て「中国と戦争になっちゃうううう。」
って騒いでたの忘れたのか？そうして終末思考
にはまりこんだ奴が、家族を襲ったのは気の毒な
結末だと思うがね。

>>514お大事に

文盲のようなのであげときますね


「中国が攻めてくる」のガイドライン

家族３人切られ重軽傷　殺人未遂で二男逮捕

　２４日午前５時１０分ごろ、愛知県大府市北崎町井田の建設業布目伊調さん（６８）宅から
「二男が刃物を振り回している」と妻の美代子さん（６１）が１１０番した。布目さんと長男明光
さん（４０）が全身数カ所を刺され重傷、美代子さんも頭を切られ、軽傷を負った。
　駆け付けた東海署員が殺人未遂の現行犯で無職の二男光隆容疑者（３８）を逮捕。同容
疑者は「中国が攻めてくる」「ﾌﾞｻﾖ　ﾌﾞｻﾖの行く末」などと話しているという。
　同容疑者は布目さんの仕事を手伝っていたが、半年ほど前から「体が疲れた」と仕事に行
かなくなり、離れの自室に閉じこもってインターネットをするようになったという。
（共同通信） - 10月24日

>>506
　　　　　　_,,..:--─‐-=,,._
　　　 .／;;,ｨ''"´￣｀ﾞﾞヾ;ミミﾐ;;､
　　 ./ﾐﾐ/ﾞ　　　　　　 ﾞ:::ﾞiミミミ:l
　　 ｉミﾐ′: 　　 　: 　..::::_;ミﾐ;ﾐ;ﾘ
　 　 ヽ,! ﾞ .,;;;..''　 ''ﾞﾞ;;_ ﾞ:::ヾ;;;;;;/
.　　　 ｝ :'ﾞ::“:ﾞ:.　l::'ﾞ.”:ﾞ;.::'':;;ﾞirく　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　 |　ヽ .,r　..:::、 　 ..::::;;;ﾄl;| 　　｜>>506の意見に賛成
　　　　|.. 　:' ''ｰ;^''::ヽ. :':::::;;;i::ｿ 　 ／東京裁判の正当性を喧伝し、支那による日本国民への司法権侵害を殺戮裁判を正当化せよ
.　　　　l、　←‐'‐→､! ..::::;;;lﾞ´ ＜支那共産党には日本人に罪科を背負わせ殺す権利があることを日本人に刷り込め
　　　　 ヽ..　`ﾞﾞﾞ.,ﾞ´　'":::';;;ﾊ､ 　　＼日本を、昭和殉難者をいけにえとして支那共産党に嬉々としてささげる土人の国にするのだ
　　　　_,,/`i､ -:: -:::'::ﾞ:::;;ﾂ'::::`;､_ 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_,...-‐''" |　ﾞ;、 i":;;:::::;,／':::::::::;!::::｀::-､.._
　　　　 .lﾞ　　ﾞヽ:;,ン'":::::::::::::/::::::::: : -ｰ ｀
　　　　　l　　 .,/;l　　　　 ,r"
　　　　　.ヽ　/r;:ﾍ、　,,／;''
　　　　　　ﾞ ''::'`'´ ヽｨ::'

中国韓国に媚びて私腹を肥やすのは日本の逝かれた財界人だけ！
こいつらは日本滅亡の道筋を作り自分の首を自分で締め、
自分の手や足を食って生きていることに気付いていない。
そのおこぼれをもらって生き延びている日本民族も落ちるところまで
落ちたものだ。

>>515
さすが、息をするように捏造するな。
こういう自爆が見れるのが、自由の良い所なのさ。

>>514
大分無理があるな

日本にＡ級戦犯は存在しません。完全に名誉回復されています。日本共産党も賛成しました。

戦犯の赦免に関する決議
衆議院本会議（昭和28年8月3日）
〈決議文〉
8月15日9度目の終戦記念日を迎えんとする今日、しかも独立後すでに15箇月を経過したが、国民の悲願である戦争犯罪による受刑者の全面赦免を見るに至らないことは、もはや国民の感情に堪えがたいものがあり、国際友好の上より誠に遺憾とするところである。
しかしながら講和条約発効以来戦犯処理の推移を顧みるに、中国は昨年8月日華条約発効と同時に全員赦免を断行し、フランスは本年六月初めに大減刑を実行してほとんど全員を釈放し、次いで今回フィリピン共和国はキリノ大統領の英断によって、
去る22日朝横浜ふ頭に全員を迎え得たことは、同慶の至りである｡且又、来る8月8日には濠州マヌス島より165名全部を迎えることは衷心欣快に堪えないと同時に濠州政府に対して深甚の謝意を表するものである。
かくて戦犯問題解決の途上に横たわっていた最大の障害が完全に取り除かれ、
事態は最終段階に突入したものと認められる秋に際会したので､この機を逸することなく、この際友好適切な処置が講じられなければ受刑者の心境は憂慮すべき事態に立ち至るやも計りがたきを憂えるものである。われわれは､この際関係各国に対して､
わが国の完全独立のためにも、将又世界平和、
国際親交のためにも、すみやかに問題の全面的解決を計るべきことを喫緊の要事と確信するものである。よって政府は､全面赦免の実施を促進するため､強力にして適切且つ急速な措置を要望する｡

右決議する｡

これによって全会一致（社会党、共産党含む）で戦犯の赦免を求める決議が可決された。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E7%8A%AF

>>492
名前こそ裁判となっている東京裁判。
実質は事後法であり、平たく言えばおしおき、リンチ、見せしめです。
この裁判が合法なものであるなら、
ロシアもアメリカも中国も裁かれなければなりません、
日本がSF条約を受け入れた以上、抗議しても馬鹿にされるだけだが、
真実はちゃんと伝えなければなりません。

>>520
禿げ同！
A級戦犯の人の名誉のため、歴史を正視するべきですね。
現在の見せ掛けのその場しのぎの平和主義、快楽主義のマスコミの煽りも
そろそろ化けの皮がはがれる時が来たようだ。

不戦条約やその他国際法の違反を裁いただけだから、事後法じゃないよ。
東京裁判は、ユーゴやルワンダなど、その後の国際戦犯法廷の先例になった。

大体「日本」＝にほん、にっぽん（にちほん）　という発音自体も音読みで
中国語由来なのも笑えるよね。

文字だけでなく、発音に至るまで中国語だったとはｗ


日本って・・・・（´・ω・） ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

バカウヨは現実を直視出来ていないようだな。
アメリカ内部で日本より中国との関係を重視しつつあるのは事実。
市場の大きい、利益になる関係の方を重視するのは当たり前の事だ。
日本が中国を敵に回して一番損するのは日本と言う事になる。

日本なんてちっぽけで人口も少なく
アジアの中心なんてほど遠い国
たまたま朝鮮やベトナム戦争で復興
できたけどなんで小国が中心気取るかな

謙虚にいきろ

撃ちてし止まむ、勝つまでは。

>>525
>>526

↓現実
http://www.nihonkaigaku.org/ham/eacoex/100econ/110step/112scal/112scal.html

靖国三馬鹿

　　小泉、安倍、麻生

　　　

>>526
江戸時代だって、繁栄できたのは日本だけ。
他の東亜各国は、自力発展が無理な国だから。

勝てなかった時点で犠牲は無駄だしA級戦犯が責任を問われるのは当然。名誉も糞も無い。

>>531
おまいは長いものに巻かれて生きていきなさい。

因みに、「Ａ級戦犯」重光葵は
戦後外務大臣就任し、日本の国連加盟に尽力した

国連ビル正面の広場に、八十番目の国旗として日の丸が揚がった日、
重光はその感慨を歌に詠み、こう表現している。

　「霧は晴れ国連の塔は輝きて　高くかかげし日の丸の旗」

重光は死去する六日前、この歌を色紙に書き、
東京・日本橋にある行きつけの鰻屋「伊勢定」の主人に贈った。
色紙はレリーフとなって今も店頭に飾られている。

あっ、そう

戦後の対応をドイツと比較されると戸惑っちゃうよな。
東西ドイツの統合を自国民の力で成し遂げた国。
いまだ統合の端緒にもつけない朝鮮半島。
英仏など憎悪も残っている近隣国と経済統合するまでに融合した国。
戦後６０年経て再度緊張状態を作り出す国。
時間が経るに従い、白人とアジア人との民度の違いまでもが露見してしまう。
ヒル国務次官補は暗にそのことを言ってるようでいやだ。

小泉はアメリカの糞食い便壷男だから
アジアで好き勝手できるんだろうねｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ













ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大体「日本」＝にほん、にっぽん（にちほん）　という発音自体も音読みで
中国語由来なのも笑えるよね。

文字だけでなく、発音に至るまで中国語だったとはｗ


日本って・・・・（´・ω・） ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

血を吸われる

靖国参拝は「心の問題」とする小泉の説明は、残念ながら
アカ基地外の「軍国主義者の賛美」だとするデマへの有効な
カウンター（反論）になっていないように思う。

むしろ、事態を（特に靖国問題に詳しくない海外の人々にとって）
判りづらいものにしてしまっているのではないか。

>>526
日本だけが，アジアで唯一自己主導で近代化に成功したのは，
やっぱり他のアジアとは違う素養を持っていたからでないの？

アメリカの次期大統領が
日本カブレで優秀でお人好しで外国の言う事はよく聞くが部下には耳を貸しても盲従しない
そんな人になって欲しい

>>528
現時点の経済規模を比べても意味が無い。
成長力、市場規模の拡大余地は圧倒的に中国の方が大きい。
また、為替の関係で中国の数字は実体より低く出ている。

>>541
http://www31.ocn.ne.jp/~k_kaname/text/05/hukasi.html
統計ごまかしの「病原」

最近湖北省で２個の統計ごまかしが発見された。
１つは黄梅県の統計局０３年度工業生産高４．２億元、
０４年度倒産企業の生産高１．５億元。

その２は漢川市の０４年度私営企業の収入が
実際は１０億元を上部への報告を８０００元としている。

国家統計局の局長の李徳水氏の紹介によると、
０１年度から０３年度にかけての全国統計では、
「ごまかし、偽造、膨らまし」などが全体の６０％を占めている。
「この傾向は建国以来の歴史的頑固な病気で、普遍的なものだ」という。

統計のごまかしについては中国人なら誰もそのニュース性に
興味を示さないだろう。
なぜなら中国全体に「何処にでも、いつでも」有るからである。
だから今回の発見も真実のほんの一部と思われている。

そりゃ日本人は右翼や全体主義を
自力で克服・排除できた試しがないからな。

他国の力を借りずに民主主義体制を
維持してきた国の数は決して多くはないけどね。

それでも日本には実績が無い。


小泉首相にしても昨年までは
靖国に関して妥当な発言だったが
今回の日本人なら自分を批判するのはオカシイ
と言わんばかりの発言にはガッカリだ。


多様な意見の存在を許すべき
民主主義体制トップの発言ではない。

まあ、肉桂は支那べったりだからね（ｗ
そんな紙が小泉首相の有利な記事を書く筈も無し。

金儲けだけしか考えぬ経済誌に未来はねぇよ！と。
目先の事だけで片づくほど経済は甘くはない。

>>539
歴史が長いということに尽きます。
庶民の生活まできちんと伝承されるくらいですからね。
物事がきちんと伝承できるということはそれらが蓄積されて
さらに高度になっていくというわけです。

>>543
現在の日本で多様な意見の存在してないとでも？

しいていうなら、「人権擁護法案」による「言論弾圧」の可能性があるくらいだ。

多様な意見存在＝都合のいい意見の採用と勘違いする馬鹿が多すぎ。

多様な意見をいうことは認められても、それが国民に支持されるかは別。

>>542
上記の黄梅県の場合、上部がこの県に命令した生産高は２３億元である。
この額は「県の人民代表大会」でも確認された数字である。
年度末になって真の統計は１９億元を示した。４億元が不足している。
もしこの数字を正確に上部へ報告すればどうなるか。

党書記や県長は大きく批判され、指弾され、場合に依れば免職もあり得る。
そこで統計局長と相談がされ、外面には「問題が見えないようにする」のが普通である、
と言うことになった。そして普通にされた。これは馬鹿でない限り誰もそうするだろう。
重要なのは「円満解決」である。

　私営企業の生産高に付いてみると、第１人者の県長の時には、３億元の収入を５億元に膨らました。
だが県長が変わり第２の県長を迎えて、その額は６億に膨らまされた。
第３の県長になって８億元に膨らまされた。
たった３年の間に「ごまかし」と「ふくらまし」の手加減で塗り上げられていった。

　ある人は何故第２，第３の県長が水増しする必要がったのか、と問うた。
　勿論そこにも独特の「理屈」がある。「後からの担任者は前任者を尊重する」のが、良いこととされている。
これは「官」の場では絶対守られるべきものだ。普通、前任者は後任者の上に立つ。
前任者を立てなくては後任者は絶対上に上がれない。
　

アメリカが貿易摩擦で中国を敵対視しているんだけどね。
それから、中国の15億人全てが市場として機能する訳ではない。
都市部と地方での貧富の格差は大きく、地方の経済水準はまだまだ低く、
てても市場としての期待は出来ない。

地方の経済水準が順調に底上げされるというと、これも険しい。
問題は沢山あるんだよ。調べてごらん。

それから、大規模市場としてはインドがある。
まぁ、ここも問題が山積みではあるけど、期待は大きい。
それから、ソフトウェアの技術が優れている。

中国だけが大規模市場じゃないんだよ。

>>530
タイに失礼。
タイっておもしろい国だよなぁ。
自分が弱小国なのがわかってる。
そのうえでどう立ち回ると波風立たせずにすむかもわかってる。
だから、結構風見鶏なのに、別に世界からも軽蔑されてないし、
王室も国民からめちゃくちゃ愛されている。

>>535
奴らは白人社会を維持したいがために手を組んでいるだけだ

与那国島も日本から独立するらしいね。
中日新聞に載ってた。
子鼠が補助金打ち切りまくったので
日本から離れたいらしい。
国境政策をどう考えてるのかね、子鼠は

>>538
参拝を続ければ、いつかは理解される。
何のために日本が捕鯨にこだわってきたと思う？
日本は損得じゃ動かない、という姿勢を見せるためだよ。

安倍か麻生かなんて、究極の選択ゲームっぽいな

米が日本を独占しようとするからいけない！
だから日本と中国の中もめちゃくちゃになる。
靖国問題言うなら、原爆を反省してから言ってほしいよ！

>>553
サヨクから見たら、ウンコ味のウンコとゲロ味のゲロが並んでるようなもんだろうな。

>>549

タイだって日本が明治維新起こしてアジアを掻き回さなかったら、
欧米の植民地になってたよ。
あの当時、アジア諸国が欧米の科学技術力に立ち向かうのは全く不可能。
それを日本だけが出来た。

中国は共産党政権だから、言論統制されていて共産党に批判的な意見は言わせなかったり
政治犯として逮捕、処刑されたりする。まさに、戦前の日本と同じ。
日本のブサヨは、その戦前の日本政府や日本軍を批判しながら、何故同じように
言論弾圧を加えている中共や北チョンの肩を持って、自国批判するのか？
俺は首相や皇室の靖国参拝は、是が非でも行くべきだとは思っていない。
個々の信条で行けばいいし、公式参拝も是非を問い、国内で賛否両論があって
当然だと思っている。それが自由民主主義国家だろう。
シナやチョンが、首相が参拝する度にそれを話題にし、自国民の内政批判の
隠れ蓑や外交カードにしているだけなのに。やつらのプロパガンダに乗せられて。
いい加減に気がつけよ。ブサヨは。売国奴かよほど自虐嗜好が強いとしか思えん。

>>549
２００３年のカンボジアでのタイ大使館焼き討ち事件を忘れてる？
日本人は外国には何の紛争もないみたいに思ってるけど、
靖国問題どころじゃない火種がごろごろしてる。

>>557
>中国は共産党政権だから、言論統制されていて共産党に批判的な意見は言わせなかったり
>政治犯として逮捕、処刑されたりする。まさに、戦前の日本と同じ。

「戦前」の日本は民主主義国家。
大阪の「ゴーストップ事件」（警官が信号無視をした兵士に暴行したのをきっかけに、内務省ＶＳ陸軍の対立があらわになった）で、
最初警官側についた大阪朝日新聞は、在郷軍人会が不買運動をしたのをきっかけに陸軍寄りになる。
陸軍はそれを好機に発言力を増しはじめた。

>>535
何と言ってもイギリスが大人の対応してるからな
立憲君主制も資本主義も民主主義も福祉国家も社会主義も
イギリスが元祖で二度の世界大戦に勝利してるのに
ことさら恩着せがましくしないからな。

日本は小泉政権だから、言論統制されていて小泉に批判的な意見は言わせなかったり
政治犯として逮捕、処刑されたりする。まさに、北朝鮮と同じ。

三権分立もイギリスが元祖だな。

>>560
アイルランド紛争は？
ヒルさんは、ひょっとしたら靖国神社は中国にあると思ってるんじゃないかな？

日本の外交の交渉方法は
相手と自分の妥協点を双方から少しづつ出し、
相手と自分とが、お互いに50と50の半々で折り合うように
要求をまとめる方法で、
それに対して欧米や中東そして中国、朝鮮の外交の交渉方法は
相手に対して、（日本人だったら理不尽としか言様のない）
自分の要求以上のものを出し、相手に呑むように要求する方法です。
上に比較すれば100（もしくは150とか200とか）全てを自分によこせと
要求する。そして少しづつ要求を取り下げていって、
妥協点を50と50の半々で折り合うように
要求をまとめていく方法で、確かに日本人の普通の感覚で
これをやられたら相手に対して恨みや怨念しか残らないし、
相手に対しては、交渉はこれまで、残るは戦うのみとなるでしょう。
あと彼らは、屁理屈は堂々と言います。日本人なら観念しましたと
いうところでもなんでもいいから、言訳をします。
日本人なら見苦しいという所なのですが彼らは堂々と言います。
これがまた日本人の感情を逆なでします。
これで彼らは卑怯だ、もう戦うしかないとなるでしょう。

でも日本は第二次大戦の時も、このやり方を米国にやられて
ひっかかって、だまされたので、今回は冷静に中国に
逆に要求をふっかけて、少しずつ要求を引っ込めるという対応や
交渉をしてほしいと思うのです。
国内世論が二分されて割れるというのも彼らの思うツボなので
在日や中国の工作員にはくれぐれも騙されないようにしましょう。

>>564
そういうことだね・・・・

親中の奴って
�@女抱かされ、弱み握られた香具師
�A中国で大儲けしたい香具師
�B本当に素晴らしい国だと思っている香具師

>>564
>国内世論が二分されて割れるというのも彼らの思うツボなので

もう朝日を始めとするサヨクマスコミや、野党によって分断されてます。
そして中韓はそこに期待をかけているので、日本政府と妥協しません。

だから日中関係が好転しないのは実はサヨクマスコミや野党のせい。
彼らの罪は重い。

北京の日本大使館の隣に靖国神社分社を設けて
中国の人も気軽にお参りできるようにしたらどうでしょう？
きっと喜んでくれると思うな。
日中の相互理解に繋がるんじゃないかな？

>>563
アイルランド紛争は恩着せがましいとか言う問題じゃないよ
北アイルランド内部でもやりあってるんだし。

>>569
あら？
ダイアナさんが亡くなった時、日本の皇太子ご夫妻に葬式に出ろ、と言ったのはイギリスだよね？
昭和の陛下の崩御のとき、チャールズ皇太子ご夫妻はこなかったのにさ。
そういう、国にまつわる大事なことをぼろぼろ忘れているから、外国を尊敬できるんだろうな。
いいことかもしれないけど、嫌だな。

>>560
あれだけアジアを植民地にしまくっといて
恩着せがましかったら大変だと思うがw

一言も謝っちゃいないのにイギリスには文句言わない中国
日本への反日も御都合主義なのが透けてるね

>>556
ラーマ４世、５世あたり調べてみな。
なかなかしたたかだよ。
「維新」もなしに乗り切ってしまった。

>>572
「都市と農村」という１８世紀以来の問題が解決できてないのは、
まさに「維新」ができなかったからじゃなかろうか？

>>320
＞最近は皇族も靖国には行ってない罠。
しかし昭和天皇も今の天皇陛下も春と秋の例大祭には勅使を差し遣わされ、
ご幣物が供えられている。十八日は勅使として飛鳥井雅慶掌典次長が参拝した。
靖国神社によると、二十日は寛仁親王殿下が参拝される予定だ。

　今の天皇陛下は平成五年に埼玉県護国神社、八年に栃木県護国神社を
参拝しており、陛下が靖国神社・護国神社を軽視されていないお気持ちがうかがえる。

　一方で、勅使を国家公務員である侍従から天皇の私的使用人である掌典に
変更したり、埼玉、栃木両県護国神社ご参拝にあたって、いわゆる「Ａ級戦犯」が
合祀（ごうし）されていないか問い合わせるなど、宮内庁の事なかれ主義も
目立っている。（渡辺浩）
(H17.10.20 産経新聞)

>>327
原典(現代史の対決)にあたれば判るけど秦さんのは忖度だよ。「行かない決意を固めた」と
あるけどその結論に至る為の材料は一切示されてないｗ

あと兵藤さんのをちょっと補足しとくと
＞徳川侍従長にインタビューした秦郁彦氏は、
これはしていない筈。
＞岡崎説は当たっていないのではないかと思います。
これに関しては既に予定が入っていた、直前の11/21前日の政府答弁がマズイという説がある。
＞外国元首はその答礼ができないことになり、不都合が多いといえます。
これはメモリアルゾーンでやっている模様。ていうか

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=fVrjwJgj0
（ﾉ∀｀）ｱﾁｬｰｗ

つくる会の支持者さんって、今頃どうしてるのかなぁ
こういう時こそ、しゃしゃり出てこないとなぁ

イギリスは植民地支配のプロで、現地で対立の火種を作り搾取の怒りが
自分に向かないように工作するのがうまいからね。

中国の反日は、米英による工作も原因のひとつ

>>575
アメリカが何も言ってないのに出てきて
どうすんだ？
事を荒立たせたいﾌﾞｻﾖの策略にはまる程
バカではないだろ。

>>573
日本の農村と都市の問題の解決は、
GHQの農政改革によるところが大部分。

>>578
いや。
日本人がやる気になってなきゃできなかった改革。
明治維新と同じ、支配層による既得権放棄だから。
今、日本は、官僚もそれをやろうとしている時期。

http://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=mbn76

>>575
つくる会はアメポチ保守層が主体だぞ。

ま、ﾋﾙﾀﾝはもう韓国面に落ちてしまったので救えないが、皆は機会があれば
http://www.jiyuu-shikan.org/engpageyahoo/toppage2.html
こーゆーとこを使って工作に励んでくれ給えｗ。2chでもあちこちに対抗スレが
あるので良かったら協力宜しく。ちなみにヒルのプロフィールはここ
http://www.state.gov/r/pa/ei/biog/44553.htm

>>353
＞首相以上のオーソリティである皇室からは「ヤバい施設」と見なされてる訳で。

＞http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/p20050716ddm005070005000c.html
＞＞昨年９月に就任した南部利昭宮司によると、靖国神社から霞会館（旧華族会館）を
＞＞通じて就任を求められた段階ではためらいがあった。しかし、同会館で開かれた
＞＞昼食会で天皇陛下から「靖国の守りを頼みます」と声をかけられ、決意したのだという。
＞宮司本人の証言だが真偽が大問題になる内容であり、ある程度の信憑性はあるだろう。

>>362
あれは論拠に内実の判らない「ホームページのアクセス数」を使ってしまった為、
今後使われる事は無いと思われ…

>>479
だったら、もっと早く1930年代前半の大飢饉の前にやっとくべきだったね。

>>520
赦免ってのは罪を許すことであって、罪がないとみなすことではないんだよな。

これ以上の刑の執行をしないということに過ぎないのであって、再審無罪ってわけじゃないはずだし、
”後世の国民が、それらの人々に対し犯罪者扱いや批判をしてはならない”なんていう決議でないのは明らか。

>>583は>>579のアンカーミスね。

そもそも第二次世界大戦が起こったのって日露戦争のとき資金援助してくれたアメリカを満州利権から締め出したからだろ
工作機械も石油も7割はアメリカに依存してたくせにそれを敵に回した馬鹿宰相をどうして慰霊しなきゃならんのだ。バカウヨ氏ね

>>586
1/2460000

つかもうなんかごちゃ混ぜになっとるなｗ

>>581

小泉はアメリカさえも懸念を示す靖国参拝を継続してるわけだ。

小泉を親米ポチとけなした人たちは、小泉を賞賛すべきだな。

>>584
はあ？　罪が許されるからすでに犯罪者ではない
自明の事だろ
東京裁判がいかに無法なものとはいえ
批判はともかく犯罪者扱いするのは無茶苦茶だよ
少なくとも、サンフランシスコ条約締結国同士ではな

自衛隊が「税金を食べる怪獣」になってもいいから独立したいです（＞＜）

>>589
恩赦されても前科は前科だろ。
赦免されたからって、”東京裁判はなかったことにします”ってわけじゃない。
サンフランシスコ平和条約の、東京裁判の判決を受諾するという文章はまだ有効だろ？
あくまで彼らは、”罪を犯したけれど刑の執行が終了した人”であって、
”人を殺したけど１５年の懲役を終えて出てきた人”と、状況は変わりない。

”人を殺したけど１５年の懲役を終えて出てきた人”について、”仕方なかった”、と評価することも
”（罪は償ったが）極悪犯罪者”と評価することもできるが、”決定により刑の執行が終わったから、前科は無かったことになる”って事はない。

>>591
だから？　前科者は差別しろって言ってるわけ？

「日本人記者団のインタビューに応じ」
いろんな意見があるとしか、答えようがないだろうな。むしろこの時期になぜ
日本人記者団(読売、朝日、日経、、、)が、この質問をしたのかその理由を
考えたいところだ。

ナベツネ、読売新聞、朝日新聞、日経新聞、このところマスコミは一致団結
したかのように「靖国攻撃」「小泉包囲網」も着々と進めている。朝日とその他
の地方紙は反日思想であるから分るが、読売、日経は別な理由だろう。
ずばり、財界からの圧力、それしかないだろう。

逆にこの「日本人記者団」とやらが、中国の人権問題について質問をしていた
なら、「米国と中国の対立」を印象づける記事が書ける。わざわざ靖国問題
について質問をしたのは、靖国参拝を中止させるために、その好材料となりう
る発言を米国高官から引き出して、新聞にとって都合のいいように見出しを
つけるためだとしか考えられない。

>>593
いきなり急転換したし、読売はナベツネの圧力だろうな
ナベツネ＝中曽根ラインだろう
中曽根の息子も小泉には恥かかされたからな

日経はもろ経団連がらみだろうなあ
元々対中進出を煽りまくってたとこだしな

>>592
そもそも、前科によって違う対応をすることは差別に当たらない。

そして、”赦免されたので戦犯は無実です”ってものではないし、
”赦免されたので戦犯はいなかったことになりました”ってものではない。

一番重要なのは前者で、別に審査して無実を認めたわけじゃないので、
この赦免が、我々が戦犯をどう評価しようと、なんの影響を与えるものじゃ無いと言うことだ。

無実が判明してる人を犯罪者呼ばわりしては問題だ。
しかし、現状はそうではない。

>>588
ブッシュがやめろって直接言ったら止めるでしょ。

>>583
関東大震災による不況、労働争議が相次いだ時期で、
とても改革のための安定政権は望めなかった。
新聞が満州に理想郷を築け、とか煽っていた時期だし。
農村の貧しい青年は、むしろ満蒙開拓団に希望を託していた時代さ。

>>591
>サンフランシスコ平和条約の、東京裁判の判決を受諾するという文章はまだ有効だろ？

連合国に代わって日本国が、受刑者の刑の執行を継続するという意味だ。

受刑者の刑の執行とは、平和条約が発効した後も巣鴨に収監し続けるということ。

小泉もアメリカのポチだと思ってたけど
いやはや立派な主体性を持った首相だったんだね
見直した

>>591
じゃあ、なおさら「報復裁判」なんて無意味だね。
ベトナム戦争で、中越戦争で、どういう裁判があったんだい？

>>599
それはすなわち、その受刑者を有罪とする判決に同意したという意味だ。

>>596
>そして、”赦免されたので戦犯は無実です”ってものではないし、

戦争を始めることは犯罪ではない。

>>602

日本国は被告人じゃない。
日本国は東京裁判と直接関わりをもたない。
刑の執行を継続するために、受諾という行為が必要になるだけだ。

>>603
手続き上は問題ないだろうな。

しかし、それも、戦犯の赦免も、開戦により国民に多大な犠牲を強いたことについて、
その指導者たちを日本人が評価することに対し、影響を与えるものではない。

>>604
だからそれは、その判決に同意したということだろ。同意しないのなら刑の執行を継続しないわけで。

>>596
はっきり差別だろう

もとから戦犯と言うのは、日本に敵対していた
サンフランシスコ条約締結国にしか意味のない概念
日本の国内法の裁判で裁かれた人達じゃないんだよ
日本国内で、戦犯扱いしないのは当たり前だし
締結国に対しても法の手順にそって赦免もした
だから生き残った人が政治家になっても問題なかったわけで
刑に服して死刑になった人は差別しろ、じゃ国際的にも筋が通らない

靖国参拝するなって言ってる椰子の頭の中では、
文化大革命、ベトナム戦争は、無かったことになってるんだろうね。

>>605
>その指導者たちを日本人が評価することに対し、影響を与えるものではない。

何が言いたいんだ。
戦争は国際法上合法である。
>その指導者たち
も犯罪者ではない。


>だからそれは、その判決に同意したということだろ。

東京裁判の被告人は個人だって、日本国は関係がないの。

>>605
>その指導者たちを日本人が評価することに対し、影響を与えるものではない。
批判は結構だが、犯罪者扱いとは別の問題だな
さらには中韓など外国のプロパガンダの尻馬に乗って
A級戦犯合祀反対とかやるのは滑稽だゾ？

国会で
”太平洋戦争は自衛のための戦争であり、東条らの決定は自衛のために必要なものであり、
なんら国際法上の問題はなく、指導者として国民に対する裏切りもない。
以上の理由により、日本国は東京裁判を無効とし、過去に遡り戦争犯罪者を無罪とする”

って決議がされてたのなら、そりゃあA級戦犯なんていないし、犯罪者扱いもだめだ。
しかし、過去にやったことは赦免だけなのだから、それを元に”戦犯が悪くないのは国民の総意”みたいな理屈を
持ってくるのには無理ありすぎ。

>>606
それは単に法律上の問題だけだ。
国内法で有罪になれば公務員などになれないのは、問題ない規定なんだろ。
法律的に公務員に関しては国内法を基準にしてると言うだけで、我々がある人物に関し、前科を理由に区別しても
倫理的には何ら文句を言われる筋合いはない。　道徳的にはいろいろあるだろうけどね。

>>597
現実を見ようとしない観念的反米派は
批判のための批判が得意だなｗ

ブッシュが直接言うわけないだろ。
もし仮にブッシュが言ってきたら
日本は中国にも譲歩させるよう要求して
受け入れられなければ日本も呑まない。
それぐらいのことは外交の常識（相互主義）として
米もわかっている。

金も手間もかからない靖国でいくつか譲歩を
引き出せれば、それはそれで大政治家だよな。

この記事は、見出しと中身が一致してない。
見出し＝「米国務次官補、日本に中韓と関係改善を促す」
しかしヒルは、日本と中韓の関係について米国のこれまでの立場を繰り返した
だけだ。「関係改善を促した」というのは記者の解釈だ。

それから、小泉の靖国参拝への米政府内の反応を聞かれ「皆が意見を持っている。
私にも意見はある」と語たったとあるが、ここまでは事実として、続く「批判的
な見解もあることを示唆した」は記者の色付けた文章だ。「靖国参拝を支持する
見解があることを示唆した」とも書けるところ。

全体の構成は、「米国が日本に関係改善を促した」〜「米国内に靖国批判の意見
があることを示唆した」となっているので、読者に「米国が靖国参拝を中止する
よう求めている」のような印象を与える記事になっている。
しかし、記事に出てくる「事実」は、ヒルが「米国は日本と中韓の友好関係を
望む」という30年前から繰り返してきた米国の模範答弁があるだけだ。

>>610
>”太平洋戦争は自衛のための戦争であり、

太平洋戦争ってのはアメリカが付けた言葉だろうが。

>>608
＞戦争は国際法上合法である。
むしろこちらが聞きたい。突然開戦の法的責任を持ちだして何がやりたいんだ。

＞犯罪者ではない。
では何故、日本国が戦犯の収監を行ってるんだ。犯罪者じゃないのなら。
繰り返し言ったように、赦免されたことは、その判決の評価とは関係ないぞ。

＞東京裁判の被告人は個人だって、日本国は関係がないの。
判決を受諾して、刑を執行して、無関係ってのは無理があるよ。

>>609
＞批判は結構だが、犯罪者扱いとは別の問題だな
赦免されたから無実だ。という風に、無理につなげているのを問題だと言ってるんだよ。
別の問題ならそれは、”国民の意思で赦免されたので批判すべきでない”などという理屈の否定になるわけだが。

>>612
新聞記者の煽りには、もう騙されない。
過去の歴史に学ぶとしたら、まずそれだ。
２ｃｈがあって、本当に良かった。

>>610
なんか戦犯を勘違いしてる
最悪の占領裁判とはいえ、東京裁判で裁かれたから
戦犯という犯罪者が生まれたわけで
日本国が戦争裁判を開いたわけではないし
またその罪を法的に問うたこともない
あくまで、国家としての独立を奪われていたときに
侵略者によって押し付けられたものなんだよ
今のイラクといっしょだ

それでも敗戦国として手順を踏み、独立を回復して
戦犯とされた人達の赦免もおこなった
公的に国内で犯罪者とする理由は一切ないんだよ

個人的に批評批判したいのなら勝手にどうぞ

>>610
>なんら国際法上の問題はなく、
今でも問題はない。

>日本国は東京裁判を無効とし、
裁判と呼ばれるからには、法的根拠が必要である。
東京裁判は何の法律で裁かれたのでしょうか？

>過去に遡り戦争犯罪者を無罪とする
もともと戦争犯罪者じゃない。

>って決議がされてたのなら、
1953年（昭和28年）8月3日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議
(http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/016/0512/01608030512035c.html)」

>>614
>赦免されたから無実だ
んなことは俺は一言も言ってない
そもそも、国内では裁判すらなく
法的に罪に問われちゃいないんだから
罪人ですらなかったの
そこを間違えないで欲しい

>>614
>むしろこちらが聞きたい。突然開戦の法的責任を持ちだして何がやりたいんだ。

開戦の法的責任なんぞは言ってない。
戦争自体が合法なんだよ。

>では何故、日本国が戦犯の収監を行ってるんだ。
サンフランシスコ平和条約第１１条をまじめに守っております。

>犯罪者じゃないのなら。
本来は、平和条約の発効と同時に釈放するのが国際慣習だ。

>判決を受諾して、刑を執行して、無関係ってのは無理があるよ。
連合国に代わって日本国が受刑者を巣鴨に収監し続けたというだけ。
裁判の判決理由なんぞは関係ない。

>>571
アジア、アフリカの旧植民地に対しては、公式ではさすがに言わないが、
#俺たちが文明化してやったんだ感謝しろ。
と言ってるw

このスレは見てるだけで勉強になるなぁ…
議論は弁の立つ方々にお任せします

そっかぁ、やっぱ総理の靖国参拝は問題ないんだなぁ

犯罪者ではなく「軍人としての名誉回復」してなきゃ
軍人恩給もらえる訳ないじゃん・・・

>>621
つーか、宗教問題は国内でさえ厄介、他国の宗教問題に首突っ込みたがる連中が異常なだけ。

ちなみに戦争刑死者も法務死ということで
法務上犯罪者ではない（殉職、戦死）扱い

野次馬評論の日経か

だれか教えて。

このスレのスレタイおかしいよね？？？？

バッファロー吾郎φ ★　←こいつってよくこういうスレ立ててるけど
問題ないの？

マジレスたのむ。

最終的に中韓の譲歩を引き出すための釣りに思えて来た。
金をかけずに相手の感情を逆手に取る。

戦犯や東京裁判を色々こねくり回す人がいるが
国際法うんぬんの前に人間の性として報復心は否定できない。
あれほどの犠牲を出して、しかも無条件降伏という
結果で終わったんだから、勝った方は戦争遂行責任者の
処罰を求めるのは当然の心情。
（日本人も同じ場合なら同様に考えるだろう）

そして犠牲者の多さから処罰も極刑まで含むのはやむを得ない。
もし連合国が裁かない場合は、彼らは日本人の手で
断罪するよう要求したのは間違いない。
そうなれば天皇の責任論も含めて日本中は大混乱に
陥っていたし、その後遺症の影響は計り知れない。
東京裁判はやむを得なかったし天皇制は維持できたから
日本にとっては受容範囲の結果だった。
これぐらいのことは賢明なネラーの方々には
とっくにわかっていると思うのだが。

>>626
旧称：擬古牛さん、

小泉が選挙に勝つ度に改名してる奇特な方だよ
前の名前はなんてったけな？

丑・・・・忘れたよ

>>628
人間としての報復心が理由なら、敗戦国民にも当然権利はあるよな？
日本も過去を忘れずに交戦国に復讐したほうが正しい姿と言うのか？

>>628
そんな作文じゃ、いまどき小学生もだませないね。

２点。

>>628
>あれほどの犠牲を出して、しかも無条件降伏という
>結果で終わったんだから、

はい、間違い。
日本国はポツダム宣言を受諾して降伏しております。
条件付き降伏です。

>勝った方は戦争遂行責任者の
>処罰を求めるのは当然の心情。

1945年9月2日に、ミズーリ号上で締結した降伏文書には、
日本国の代表と連合国の各国代表の署名がある。
これは契約文書である。
戦勝国といえども、この契約を遵守する義務が生じる。

>そして犠牲者の多さから処罰も極刑まで含むのはやむを得ない。
そんな法律はありません。

>>628
手打ちをするための講和条約だよ

日中間では平和友好条約、日韓では日韓基本条約がある

飼い犬が隣家の主人に吼えたら叱るのが普通だな。

>>634
人間同士の話をしてるんだがね・・・


http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136548080/
犬の話はこちらで

>>633
>日中間では平和友好条約、

1952年の日華平和条約
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1952T010.html
日華平和条約議定書
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19520428.T1J.html


>日韓では日韓基本条約がある

日本は朝鮮半島とは戦争状態にはないから、講和条約ではない。

>>636
＞日華平和条約
そっちが先が

日韓基本条約は講和条約じゃなかったな・・・
ただの国交樹立だった

>>632

皆さん色々意見があるようだが代表して
６３２の以下の点に応えておくよ。

　>そんな法律はありません

法律の前に人間としての常識や心情がある。
例えば日本でも福田内閣の時に超法規で
服役囚を大金まで持たせて出国させた事例がある。
あれはどの法律に則っているんだ。
しかも今だったら今度は犠牲が出ても認めないだろう。
法律よりその時点の国民感情が優先する場合が
確実に存在する。

先の大戦が終わった時に自分が連合国側なら
無条件であろうとなかろうと降伏した相手に
間違いなく厳重処罰を要求しただろうな。 法律なんて如何様にでも解釈してね。

ネラーに（エセ）ヒューマニストが結構いるのは
びっくりしたよ。

>>638
起きて！
日本は法治国家ですよ


人治国家のシナやキタとは違いますよ
あなたの祖国とは違うって

>>638
なら小泉が己の心情や常識に照らし合わせて拉致被害者を取り戻すために
北朝鮮を爆撃してもＯＫですってかwww

>>638
>服役囚を大金まで持たせて出国させた事例がある。

国家間の条約の話をしてるんだぞ。
国際法で定められた停戦合意文書の調印だぞ。


>法律よりその時点の国民感情が優先する場合が
>確実に存在する。

当時の日本国民は戦争犯罪人がいるとは思ってないぞ。


>先の大戦が終わった時に自分が連合国側なら
>無条件であろうとなかろうと降伏した相手に
>間違いなく厳重処罰を要求しただろうな。

じゃあ、降伏しないで戦えばいいんだよ。
日本国が溶けてなくなるまで。

>>639

それは中韓よりずっとましだけど
自衛隊があるのにまだ法治の基本である憲法（９条）も
改正できない日本が法治国というのはおこがましい。

法治国と言うからにはもっと厳密な解釈が必要だ。
それをあやふやにしたまま法治国と言っても
通ってしまうのは、法の前に（日本は法治国という）思い込みが優先する
端的な事例だな。

>>642
それだったら、ニートは全員憲法違反だね。
（国民の三大義務、労働、教育、納税を果たしていないから）

>>642
>改正できない日本が法治国というのはおこがましい。

占領下にアメリカが作った憲法を今も使っているほうがおかしいだろ。
当時は日本国には主権はなかったんだよ。

>法治国と言うからにはもっと厳密な解釈が必要だ。

憲法は慣習法だから、解釈しだいでかわる。

>>641

>国家間の条約の話

それならソ連は中立条約破って参戦したが
その後大手を振って国連常任理事国だったな。
条約違反も当時の世界（連合国）の人々は状況から見て
やむをえないと考えたわけだ。
法とはそういう面があるもの。
ネラーも甘い人がいるんだね。
もっと現実論で考えないと。

>>645
>条約違反も当時の世界（連合国）の人々は状況から見て
>やむをえないと考えたわけだ。

やむをえない？
責任追求がうやむやになっただけだろ。


>その後大手を振って国連常任理事国だったな。

United Nationsというのは、正義の味方の組織じゃないぞ。
連合国、ただの戦勝国の集まりなんだぞ。

やむをえないも何も戦勝国に文句言えないだけ
朝鮮の分割も東欧の支配もべつに条約で決まったわけじゃない。

反日反靖国　毎日放送　三澤肇が　動いたぞ
革マル派の『日勤教育』
2005/04/26 放送 　事故翌日の放送ですよ

<ＪＲ西日本労働組合（西労）・安田昌史書記長>

革マル派の『日勤教育』

ＪＲ「圧勝」の影で… 2005/04/26 放送

http://mbs.jp/voice/special/200504/0426_1.shtml

今回、大惨事を起こしたＪＲ西日本は、１８年前、国鉄から衣替えしてから徹底したスピードアップを図り、競合する私鉄に圧勝してきました。
しかし、その拡大路線が現場の運転士を圧迫し、安全面に影を落としてはいなかったのでしょうか。

【シリーズ闇】ＶＯＩＣＥ【憤懣本舗】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1112696045/
週刊文春
ttp://ime.st/www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
マンション代表が浴びた
「6万円ステーキ」の誹謗中傷
娘の誕生会に行ったステーキハウスの食事代金・6万円の領収書突きつけた・・・
住民代表の「畠」は何様なんでしょう・・・ね
こんなの絶対に許さんぞ
盗人猛々しいも程が有る

>>632
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CC%B5%BE%F2%B7%EF%B9%DF%C9%FA&kind=&kwassist=0&mode=0&jn.x=34&jn.y=12
むじょうけん-こうふく　―でうけんかう― 6 【無条件降伏】


(1)交戦中の軍隊・艦隊または国が、兵員・兵器などの一切を無条件で敵にゆだねて降伏すること。
(2)交戦国の一方が一定の降伏条件を無条件に受諾して降伏すること。

下らん言葉尻と揚げ足取りで、日本の降伏を必死になって有条件降伏と言い張りたい
お前のような低能バカウヨ厨の必死さも分からんでもないがｗ　だったらこちらも
日本語の辞書の定義と言う「明確な根拠」を示して無条件降伏だったと説明してやろうｗ

日本側は当初、ポツダム宣言受諾に関して、天皇の訴追免除や天皇制国体護持を
条件にしてのいわゆる有条件降伏を行うべく連合国と交渉を続けていたが、連合国側は
いわゆるバーンズ回答で日本側が降伏に当たって条件を付ける事を完全拒絶。そのうちに
広島・長崎に原爆投下、ソ連参戦と事態が急変し、日本側はもはや降伏に当たって
条件を付けるような余裕を無くし、ポツダム宣言の内容を日本側から条件着ける事無く
受諾して降伏する事になった。まさに辞書の定義では、（２）の道を選択して降伏した訳だ。

まぁ正直な話、「無条件降伏ではない！！！」と必死に言い張るお前のような低能バカウヨ厨の
心理は流石に俺には理解不能だなｗ　日本側からは降伏に当たって条件を付ける事など
一切許されないお手上げ状態の降伏状況を、「ポツダム宣言の内容を受諾して降伏したのだから、
ポツダム宣言に書いてある条件履行と言う意味で、無条件降伏ではない！有条件降伏なのだ！！！」
なんて言葉遊びで必死になる事に、一体何の意味が有るのだ？？？ｗ

>>649
1945年9月10日に「新聞報道取締方針」が日本政府に対する
最高司令官指令（SCAPIN-16）として発出されました。
ですが、日本の報道機関は、この指令に従おうとはしませんでした。
日本の報道機関もポツダム宣言が言論の自由を保障していること、
また条件降伏である以上、勝者を批判する権利が留保されていると認識していました。

9月14日、GHQによって同盟通信社が業務停止させられました。
翌日に業務再開となりますが、海外放送は引き続き停止させられ、
国内放送は同社内に常駐する米陸軍代表者による
１００パーセントの検閲のもとでの業務再開です。

9月15日、民間検閲支隊長フーヴァー大佐が報道関係者に対して声明を発表しました。
この声明は「最高司令官は日本政府に命令する・・・交渉するのではない」と主張しています。
これは9月6日付でトルーマン米大統領からマッカーサーに交付された
指令ＪＣＳ１３８０／６に立脚したものでした。
同指令は、日本との関係が無条件降伏を基礎としたものであると（一方的に）規定しています。

実は戦前の日本より徹底してたＧＨＱの検閲・・・
んでＧＨＱに洗脳されたままの>>649

>>650
1945年9月6日に日本との関係が無条件降伏を基礎としたものであると
~~~~~~~~~~~~~~
規定したのが指令ＪＣＳ１３８０／６・・・

ポツダム宣言はいつ発表されたかご存知？
時系列を考えなよ

>>650
洗脳なんて戯言どうでもいいからさｗ
無条件降伏の日本語定義くらい読み返してからレス返してね、低能バカウヨヒッキーニート厨君ｗ

それと、自分のレスん中ですら、日本の降伏が無条件降伏とアメリカ側は認識していた
って書いてんじゃねーかよｗ　まぁ低能バカウヨに「根拠」を求めりゃ、結局墓穴掘るのは
ハナから分かってたけどサｗ

失礼、>>651は
>>649へのレスでした


ｼﾞｺﾚｽになっちまったw

>>652
日本は「無条件降伏」はしてないの。
「無条件で武装解除」しただけ。
混同イクナイ。

>>652
日本語定義w


1945年9月6日に日本との関係が無条件降伏を基礎としたものであると
最初に規定したのが指令ＪＣＳ１３８０／６・・・

ポツダム宣言はいつ発表されたかご存知？


時系列を考えなよ

>>655
で？？？　ポツダム宣言受諾して降伏したのが、一体何処が有条件降伏なの？？？ｗ
辞書の定義に、一方の開戦国が一方の降伏条件を無条件に受け入れる事って
明記されてんだけどさｗｗｗ

せめて「反論」すんならまともにしてねｗｗｗ　出来る訳ねーって分かってるけどｗ

>>646

うやむやにしたまま時間が経てば現状追認になる。
そういう法の常識を勉強してから語るべきだな。

ＪＣＳ１３８０／６は覚えておいた方が良い・・・・

これは日本国憲法成立に係わる筋書きでもある

>>656
http://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/01/022shoshi.html
SWNCC150/4では、占領の究極目的として、
平和的で責任ある政府の樹立と自由な国民の意思による政治形態の確立をうたっていた。

http://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/01/010shoshi.html
ポツダム宣言中の「民主主義的傾向の再生」は、
日本国民が元来民主主義的傾向を有するとの連合国側の見解だとした。
また、「平和的傾向を有する責任政府の樹立」は、
現政府とは異なる別個の新政府の樹立を必要とすると解している。

しかし、その後の経緯のなかで、ポツダム宣言の受諾が、
明治憲法の枠内にとどまりうるものでないことが明らかとなる。
　　　　　　　　　　　　↓　　　
http://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/01/023shoshi.html
1945（昭和20）年8月14日に連合国最高司令官に任命されたマッカーサーに対して、
9月6日、連合国最高司令官の権限に関する指令（JCS1380/6 =SWNCC181/2）が
トルーマン大統領から統合参謀本部を通じて送付された。
この指令は、日本占領に関するマッカーサーの権限は絶対的で広範なものであることを規定し、
日本の管理は日本政府を通して行うという間接統治方式を示したが、
必要があれば直接、実力の行使を含む措置を執り得るとした。

さらに、ポツダム宣言が双務的な拘束力をもたないとし、 ←　
日本との関係は無条件降伏が基礎となっていると明記した。



最初は条件降伏だったのに9月6日に無条件降伏に摩り替わったってのが正解なんだよ

>>649
毎度おなじみのネタを披露してくれてごくろうさん。

>連合国側は
>いわゆるバーンズ回答で日本側が降伏に当たって条件を付ける事を完全拒絶。

これ、嘘じゃないか。

>広島・長崎に原爆投下、ソ連参戦と事態が急変し、日本側はもはや降伏に当たって
>条件を付けるような余裕を無くし、ポツダム宣言の内容を日本側から条件着ける事無く

これも嘘。

>心理は流石に俺には理解不能だなｗ　

いつも、ワンパターンの解答だな。飽きるぞ！

日本が無条件降伏したかどうかはどうでもいい
ただ靖国参拝を止めれば中韓や朝日は違うものを必ず持ち出してくる
日本が今やらなきゃいけないのは特亜のような人治国家に法など通用しない事を雨に説いて、その上で
「靖国参拝は中止できない」
とはっきりと意志表示する事ではないのか？

靖国なんぞどうでもいいんだよ
小泉に踊らされてんじゃねーよカス

とりあえず、ネット右翼をみんな国外追放にしてみよう。
あいつらマジで日本に邪魔なんで、竹島・尖閣諸島あたりに自治共和国をつくらせて強制移住させる。
そしたらあいつら長年の夢の対中韓戦争ができるね（ｗ

あいつらが絶滅しても日本国民の知ったこっちゃありません（ｗ

何度も言うが、中韓だけじゃねーんだよ。
アメリカ様がやめろって言ってるんだよ。
産経新聞はアメリカ様がやめろって言ったら絶対にトーンダウンするよw
あの新聞はアメリカの機関紙だから。
森本敏がアメリカの議会の靖国に対する懸念は想像以上に強い、
みんなやめろって言ってるだってさ。ブッシュが公式にやめろっていう日も近い。
それからやめたら「中韓がやめろって言ってもやめなかったのに、
アメリカに言われたらやめるのか！」って言われるぞ。

>>664

アメリカのポチはっけん

>>664
新聞記者の煽りにのってどうするよ？

>>664
つまりアメリカ様の言うことを聞けって事か
なら牛肉輸入再開は賛成で、沖縄の米軍基地縮小には反対だよなwww

>>662
どうでも良いなら参拝したって良いだろwww

ヒルは去年の10月頃にもアメリカで同じようなこと言ってたんじゃ？

今回は日本のメディア相手に見解を披瀝したのか？

アメリカが何と言おうと関係ないが、
くだらんこと言わせないように中・韓並に工作しとくことも必要。

なんだこのアメ馬鹿。黙っとけ！！！！！！

まあ東京裁判もアメリカの意思で開かれたものだから、
大っぴらに否定するような発言はアメリカの機嫌を損ねるだろうな。

日本を真っ黒焦げにしといて
やかましいんじゃアメ公！

数百万アメ公の
黒焦げ死体こそ
ヒロシマ・ナガサキ
への供養だ
あぁぽむぽむ（ﾟДﾟ）

>>257
サンフランシスコ講和条約には靖国に参拝してはならないとは
どこにも書いてないからな。女々しいのはむしろシナ人だろう。

共和党が今後露骨にやめれと言ってきたときに
サンケイの論調がどうなるかが見ものではある

>>257　>>674
つーか、靖国参拝に文句言ってる国はサンフランシスコ講和条約に調印してない国ばかりだろwwww

>>675
間違いなく、今のナベツネみたいな論調になる。
あの新聞はアメリカの機関紙。
親米保守の連中は、トーンダウン始めてる。
森本敏とか同志社村田とか一貫して反対してるし。
岡崎久彦も古森もすぐ「国益」とか言い出して靖国やめろとか言い出すだろう。
国益ってのは米国益のことですからw

>>637
挑戦とは戦争してないから、講和条約の必要がなかったんじゃないの？

共和党VS安倍or麻生が楽しみだねぇ。

えひめ丸事件においては国益優先・アメリカ政府擁護の立場を打ち出し、“どこの国の新聞か”と関係者の批判を浴びた。
2001年2月11日の主張で「原潜衝突　過剰反応控え原因究明を」と米国に謝罪を求めたり批判したりする態度を控えろと主張。
2001年2月20日の主張で「いまこそ問われる危機管理　この不幸を同盟関係の強化に」と訴えた。
2001年2月23日の産経抄において「日米関係の明日のためには感情的な対応を慎まなければならない、と。先日も艦長に対して、
土下座して謝れ、という怒りの声が出された。米国の退役軍人の中から、日本船は真珠湾に近づくな、という反日メッセージが発せられた。
双方が感情的、あるいは情緒的な反応をエスカレートしていけば日米関係は危うくなるだろう」。
2001年3月2日の産経抄で「引き揚げるべきでない。そのまま海の墓標にすべき」と提言。
2001年3月3日の朝刊アングルで米国に謝罪と厳罰を求める意見を「そのさなかに“周辺事態”が起きたら、日本政府は一体どう対処する
のだろうか」と批判。
2001年9月27日の産経抄で同時多発テロの発生を受けて「実習船「えひめ丸」の引き揚げは一時中断したらどうか。待つことにしたらどう
だろうということである。なぜならテロによる大惨事が発生したからだ」。
2001年10月20日の主張で引き揚げ作業が開始されたのを受けて「評価したい米海軍の努力」との記事を掲載する一方で「こうした米国への
ある種の“甘え”はこれきりにしたい。」と主張した。
2001年10月22日には「事故はハワイ沖でおこったのだし　水産高校の遠洋実習がハワイ沖で行われることが多いのは、米軍によって航路の
安全が確保されているからで、米国の好意で米国の庭で実習させてもらっているようなもので、謝罪や補償、引き揚げをそれほどうるさく
言うのなら「日本は、自分で日本海の安全を確保し、日本海で実習しろ」「日本海には中国や北朝鮮の不審船、韓国の密漁船がウロウロしていて、
危なくてとても実習どころではない現実を日本人は改めて認識しろ」との意見を掲載した。
2002年11月21日の主張で和解交渉の成立を受けて「米海軍の誠意を評価する」とし「仮にこの事故の相手が北朝鮮や他の国々であれば、
これほどの対応が望めただろうか」と主張した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/産経新聞

にちょんｳﾖの内政干渉反対デモまだかいな？

>677
サヨも厄介だが、岡崎みたいな盲目的な珍米もどうかと思うよｗ
やはり日本は交戦権も戦力も保持できる「普通の国」を目指すべきだな。
突如雨に梯子を外される事も想定しなきゃならんし。
性善説的外交はもはや通用しないという事くらいもうみんないい加減分かっただろう

＞山崎拓は「日中関係改善のためには米国の仲介が重要な役割を果たすのではないか」と指摘したが、
＞クリストファー・ラフルアー大使は「日本と中国の問題であって米国は関係しない」と述べるにと
＞どまった。

これが米国の本音。

ヒルは前駐韓大使で６カ国協議の責任者として呼び戻されて次官補になったんだよね？
ヒルにとって６カ国協議が最優先課題なんだろうし日中韓の関係が気がかりなのも納得できるよ。

そのうちブッシュ政権内も批判一色に染まる

また丑スレか…
大体ネットウヨだとか２ちょんねるとか言ってる連中は
自分が外部から来たって公言してるもんだがな

>>682

>岡崎みたいな盲目的な珍米もどうかと思うよ
岡崎氏は盲目どころか全体を見たうえで、米国についていくのが
一番現実的・合理的選択であると言っているんだ。

日本が勝手に普通の国への梯子を登ろうとしたら、
登ってから梯子をはずされるどころか、登りはじめた途端に梯子ごと
蹴り倒されて、それに対して日本はほとんど何も言えない位の
圧倒的軍事力・政治力・経済力を持っているのが米国。
残念ながらそれが現実だ。

>性善説的外交はもはや通用しない
日本が梯子を登るのを米国が黙ってみていると考えるほうが日本人的お気楽な性善説。
それぐらい早く気づけよ。

>687
おまいは何か勘違いしているようだな。
経済成長期に日本が登れるように梯子をかけたのは他ならぬアメリカ。
自国の国益になるからだろうけど。そして日本を徹底的にアメリカナイズし洗脳して二度と逆らえないようにした。雨の気に入らない政策を取る人間は角栄みたいに失脚させるし。
雨とはつかず離れずの距離が一番良い。
下手にすり寄っても利用されるだけ。
岡崎は「アメリカ様についていけば間違いない」的な思考停止しているとしか思えない発言が目立つ。
そのアメリカに裏切られたらどうなるかとか考えられられないのだろうか？
奴はそれに加えて日本人としてのプライドというものが無さ過ぎると漏れは感じるのだが、それについてはどう思う？

欧州は共産ソ連が崩壊したからだろ。
アジアも共産中国が崩壊すれば解決します。
韓国？中国の属国だから無視でよろし。