【電気】「チャーハン作れるよ！」…火なく安心、オール電化牽引するIHクッキング★３

　洗濯乾燥機、食器洗い乾燥機と並び「新三種の神器」と称されるＩＨクッキングヒーター。
　安全性、快適性が支持されて、本年度の国内出荷台数は七十万台に届きそうな勢いだ。

　チャーハンの材料をそろえ、いざクッキング。「作る人」は娘。ＩＨをスイッチオン。フライパンは
　置きっ放しのまま、卵、ご飯、具を入れた。二キロワットの強火力で熱は鍋底にまんべんなく
　加わり、ひたすら木べらでかき混ぜる。香りを出したい酒やしょうゆは鍋底に注ぐのがＩＨ流という。
　三分で出来上がり。ごはんはパラパラで、味もなかなか。火力が弱かった従来の電熱器とは
　まるで違う。ガス会社は「炎によって鍋肌も熱くなるガスの方が炒め物も煮物も得意」と強調するが
　ウム、少なくともチャーハンは互角！？　ただしヒーター表面は平らで、飛び散った油や汚れの
　掃除はサッと一拭き。

　魚はどうか。ＩＨは遠赤外線効果の両面焼きで中はジューシー、外側はこんがり焼ける。
　「電気は炒め物が苦手。魚が焼けない」との先入観は消えた。「火が怖い」と、もっぱら切る係・
　盛りつけ係の娘が「私もできた！」と喜ぶ。戦力が増えれば私も助かる。
　ほかにも、揚げ物は鍋を新聞紙で覆ってしまえば油の飛び散りが防げる（ラジエントヒーター使用
　直後は危険）。チョコレートを溶かすのも湯せんではなく、超トロ火で直接できるとか。

　熱効率はＪＩＳ規格でガス５６％に対し、ＩＨが７９％と高く、燃焼に伴うＣＯ２や水蒸気も出ない。
　鍋を外せば通電せず、火の消し忘れなどが心配な高齢者には安心だ。ただ、慣れないボタン
　操作よりは、炎の大小を確認する方が火力調節しやすいという人もいるだろう。

　「電磁波は大丈夫？」。ＩＨが出す電磁波の強さは三マイクロテスラ以下。電気スタンドよりは
　高いが、ドライヤーや電気カーペットより低い。（一部略）

ソース（東京新聞）　http://www.tokyo-np.co.jp/00/kur/20051231/ftu_____kur_____000.shtml
前スレッド　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136018354/

ﾌ━━━(　´_ゝ`)━━━ﾝ!!

チャハーン

先輩 先月まででエクセルギーの概念は理解できたとして，今日はキミが電熱器でお湯を沸かしたことが
どんなに『反』省エネルギー的行為だったかを検証してみよう。
後輩 それほどの大事件じゃ，ないと思うけどねぇ。
先輩 いやいや，それは数字を見ればわかるさ。
ある物質が持つエネルギーを評価する場合， どれほどの『量』があるかを議論するのが『エンタルピー
評価法』（2000 年 12 月号本欄）だっただろう。でも実用上は，エネルギーの量の多さよりも，それが
どれだけ仕事に転換できるかを知りたい場合が多いわけだ。そこで，その比率，
（エクセルギー）÷（熱量）≡ E／Q＝ ξ ………………(1）
を仮に『熱エクセルギー比』と名付けて，計算してみよう。
　　−−−
　　−−−
で，今 20℃の水 1リットルを 100℃にするのには約 80 kcalの熱量が必要だけど，環境が 20℃のときに
100℃の物体がもつ熱量の熱エクセルギー比は表-1 から 0.1158 だから，1 リットル 100℃の熱湯が持
つエクセルギーは，
80 X 0.1158＝ 9.26［Kcal］
一方，簡単のために電熱器の熱効率を 80％とすると電気入力は約 100 kcal， 0.116 kWhとなるから，
キミが電熱器にさせた仕事のエクセルギー効率は，
9.26 ÷ 100＝0.093
わずか 9％程度にすぎないことになる。ついでに，50℃のお湯なら 4％にも満たないことになるんだよ。
後輩 恐れ入りやした。これで，60℃程度のお湯を電気で沸かして風呂や暖房に使うことがどんなにもっ
たいないか。 よ―くわかりやした。
先輩 電気は質の高い貴重なエネルギーだから， ヒートポンプなど動力に使うことが正解というわけさ。
http://www.eccj.or.jp/he_qa/heat/n0102.html

ガスの方が火力強くて料金も安い。宣伝乙。終了

　 ∧,,∧
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒） チャーハン作るよ！！
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

なんだこんなスレが３も行ってんの？

前スレ１０００とってしまったので明日はチャーハン作るよ！
でもチャーハン奥が深いんだよね・・・　けっこう失敗する
美味しい作り方教えて２ちゃんのエロぃ人

IHでもガスでもどっちでもいいんじゃないの
IH買って使い勝手がよかったらそのまま使い続ければいいし
思ったような力が無かったり、気分が悪くなったりしたら
ガスに戻したらいいだけの事
買った金のロス分は、新しいものを買って失敗した自分への授業料として考えたらいい

遠赤外線ってマイナスイオンと同じレベルの
効果があるのか謎な物体じゃなかったっけ？

家庭用ガスコンロで作るときも火から離さずに
あおるのに難しいのに、さらに難しい

何でコンなスレが伸び店の？

オール電化のコンロってすごい電磁波なんじゃなかった？
妊婦と子供ﾔﾊﾞｽ

まだやるの？
もう、使う人がいいと思う調理器を自己責任で使えばいいと思うよ。

得たいの知れないものは使いたくないな

電磁波が怖い人は電車じゃなく気動車に乗るように。

なんでこんなネタでスレ伸びてるの？

三マイクロテラワロス以下？？？？？？

電気にばっかり頼りすぎだな、日本は
新潟みたいに停電したらオール電化住宅はどうなるの？

×　チャーハンが作れる

○　ベトベトしたチャーハンが作れる

ガス会社倒産しまくるだろうな。
あ、そんな不謹慎なこと言ったら駄目か。

>>16
方位磁石を持って電車に乗ると、運転につれて
磁石の針がえらい勢いで動く。

新潟に住んでよくわかった

電力がこないと、電化は危険だな

停電に弱いオール電化住宅。
凍え視ね

ちょｗｗｗ★３てｗｗｗチャーハン熱すぎｗｗｗ

掃除の簡単さと煮込み物でタイマー
もうIHの奴隷です

>>22
それってM車での話？　T車でも禿しく動く？

チャーハンは熱じゃなくて火が必要なんだがねぇ。
電力系のレシピ集が不味い理由がわかったよ。
二次エネルギーは最低限の使用で終わらせよう。

>>1　乙です。
まさかホントに3スレ目がたつとは・・・w

またまた、無限ループの予感(*^ーﾟ)b

ガス屋が必死ｗ
ぶっ潰してやるよ！！

アメリカでコイル式のレンジ使ってるおいらには夢の商品。
日本に帰る度にとんでもなくハイテクになってる

ヒント：原発業界がガスと石油会社を潰す策略

次スレタイトル

【ベトベトチャーハン】IHクッキング４【ネバネバチャーハン】

>>27
てっちゃんではないので、電車の種類はわからない。
スタートとか加速とかで変化のあるときに、激しく動いた。

とにかく、磁石を持って乗るだけだから試してみて。

×　チャーハンが作れる

○　「ママこんなの食えないよ」と捨てられるチャーハンが作れる

　 　 ＿　□□　　　 ＿　　　　　 ＿＿＿､､､
　 ／／＿ 　　[][]／／ 　 ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/､　　誰　　作　　こ
／／ 　＼＼　 ／／　 ／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ　　だ　　 っ　 .の
￣　　　　 ￣　 ￣／ /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣ ｀i::;|　　あ　　た　　炒
―`―--^--､＿_ 　 /:::::::::=ｿ　　 /　ヽ､ ／　　　,,|/　　 っ. 　の　　飯
/f ）,fヽ,-､ 　 　 ﾉ 　|　三　i　<ニ`-, ノ　/､-ﾆニ' 」'）　　!! 　 は　　を
　 i'/　/^~i f-iノ 　　|三　彡　t￣ ｡` ｿ ﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）
,,,　　　　 l'ノ　j　 　 ﾉ::i⌒ヽ;;|　 ￣￣　/ _ヽ､￣ 　ﾞi　）
　 ` '' -　　／　　　 ﾉ::|　ヽミ 　　`＿,(＿　　i＼_　 `i ヽ､　∧ ∧ ∧ ∧
　　　　　／／／　　|:::|　( ミ 　 /　＿＿ニ'＿＿｀i　|　　Ｙ　 Ｙ　Ｙ　Ｙ　Ｙ
　　　,-"　 　 　　 　,|:::ヽ　 ミ 　　/-───―-`l 　|　　／／　 　　 |
　　 |　　／／　　 　l::::::::l＼　　　 ||||||||||||||||||||||/　 |　　　　　／／ |
　　/　　　　 ＿＿__.|:::::::| 　　 ､ 　`ー-―――┴　/　　　 ＿＿,,..-'|

3スレｗｗｗ
お前らチャーハン大好きなのなｗ

>>30
もうループ始まってるよ。
「オール電化は停電したらダメ」ってところまで戻ったw

むきだしの電子レンジの前で料理する勇気に脱帽

　 ∧,,∧
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒） チャーハンこぼせるよ！！
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

味にこだわらなければ、電子レンジでもチャーハン作れるぞ。

>>4
なんでIHの話でそれが出てくるの？
IHでお湯を沸かすのと、電熱器でお湯を沸かすのじゃ
全然原理が違うんだけど・・・

だから、電気の用途は、動力（扇風機）と電子機器（パソコン）だって。
そうじゃなきゃ、地球環境に悪影響がある。>>4
電力会社は国策会社だから、ムダ・愚行が膨張する危険性がある。

>>6
　　　　　　　　アッ！　｡･ﾟ･
　 ∧,,∧ て　　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･
　(； ´ﾟωﾟ）て　　　／／
　/　　 ｏ━ヽニニフ
　しー-Ｊ

腹減った

電磁波に弱い人は、もちろん電車にも乗れない、
乗らないのではなく乗れない、電球の下にも行けない
そんな人は少なからず居る。
慢性疲労症候群と言われてる人は電磁波過敏症だったりする
電磁波過敏症で、日光過敏症で、食物アレルギーいっぱいもってる子供が昔テレビで紹介されてた
凄まじいよね　その子はテレビも見れないし、小麦粉のそばとかに寄れない、風で付着したらかぶれるから

そこまででなくとも、杉花粉症でないけど杉花粉の時期になったら鼻がむずむずする人は居るだろう？
程度こそ人それぞれだが、電磁波も日光もだべものでも人の体に影響してるものなんだよ
影響はできるだけ最小限にとどめたい。
日本で生きてく限りは電気の影響は避けられないんだから
無理にIH使って、過敏症の引き金とかになりはしないか心配だから使わないね、自分なら
苦しくなっても誰も助けてくれないんだし。

　　　　　　　　　　」_─‐､:i'
　 　 ､'~ｨ　　　　　(_,ﾉI'､_):ｧ　 bk´ 〉 　オッケ〜〜〜〜イ
　　　i;;;i　　　　　.　!rヮj ,ｨ　　　 〉;;i 　
　　　ヽ `ｰ-‐'⌒：:::`ル::::::：r~`（　/　　　 ハードゲイでーす
　　　　`‐- ─ﾍ：::::::|:::::::::：ヾ､__,ノ チャーハンといえば鍋を激しくふる！　
　　　　　　　　　〉::::|::::::::::／ 　　　　ＩＨは鍋ふれない？オーノー！
　　　　　　　　　/;;;;/;;;;;;;/ 　　　　　じゃあゲイがかわりに激しく腰を
　　　　（（　　　/;;;/:::::::《　　　）） 　　ふりまくってあげるよ
　　　　　 　　<;;;l《:::::;;:ヽ 　　　　　　
　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"^~､　　　　　　　　フォォーー！！

　　＿＿＿＿ ＿__
　　|┌――┐||f==i|
　　| |　ﾟωﾟ　| || i=i |　　＜　新年早々オレの前でオナニーしやがって
　　| i―――i ||｀￣|　　　　　気持ち悪いんだよ変態野郎!!
　. |｀二>=<二´|､ﾟ /|
　￣二二二二 ￣ヽ￣
　 / 田田 日::;ヽσ´

>>40
俺はむしろ、フライパンの縁にさえ届かない家庭用ガスコンロの炎を
超低空で潜らせるチャーハン職人匠の技に涙を禁じ得ない。

>>43
電気が熱源なのは同じ。

>>45
　　　　∧,,∧　　　　ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　　（ ´・ω・）
　　c(,＿Ｕ_Ｕ　　　　　　･ﾟ･｡･ ﾟ･｡･ﾟ･ ｡･ﾟ･
　　　　　━ヽニニフ

だからさーＩＨはせいぜい味もなかなかなチャーハンのようなものしか作れないんだろ？
そこが限界点で到達点。よかったじゃん。でもガスなら家族が「うまいっ！」ってうなる
本格チャーハンが手軽に出来るんだよ。焼き系全部そうだね。火には勝てない。
まあ、どうせレンジでチンの食生活してるんだろうから、別にいいよＩＨでも。

炒飯15先生を召喚すればいいのに。

IHではおいしいチャーハンは作れません。
ガスコンロを超強火にして中華鍋を煙が出るまで熱します。
油をなじませたあと溶き卵を入れ焦げないよう手早くかき混ぜます。
卵に油を吸わせることでパラパラのチャーハンができます。
すぐに温かいご飯を入れ炒めます。とにかく強火で。このとき
鍋をあおってご飯を炒めますが、IHでは鍋を放すと温度が下がるので
ほんとにおいしいチャーハンはできません。
塩コショウで味を調え一分ほど炒めたらみじん切りにした具をいれます。
にんじんなど野菜は火が良く通るように細かくみじん切りにしてください。
野菜を先に炒めてあとからまた入れるひとがいますが、油っこくなるので
やめましょう。
ここまでが基本。とにかく超強火で短時間に作るのがコツ。
あとは香りづけに醤油やごま油を少量たらしたり、うちでは味付けに市販の
粉末の鶏がらスープを小さじ1杯半入れます。
うちは一年前にIHにしましたがやはりガスコンロで作ったチャーハンの味は
出ません。

すまんが、誰かまとめてくれんか？
なんでこんなスレがここまで伸びているのかわからん。。。

大阪ガスが「中華料理ができます」「中華料理ができます」と宣伝するのだが、、、
逆にそれしか利点がないのかといつも心の中でツッコミいれてたりする。

>>55
>IHでは鍋を放すと温度が下がる

炒め物には、これが致命的な欠陥だな。

ガス vs IH 　　俺が勝手に検証

ガスの長所短所
○器具の値段が安価
○冬暖かい
×プロパンガスは高い
×引火、ガス漏が恐い
×地震の時恐い

ＩＨの長所短所
○オール電化にすればガス代がかからなくなる
○夏暑くない
○掃除をしやすい
×器具が高い
×電磁波が恐い
×停電が恐い

両者に共通
・カセットコンロは必要
・チャーハンはプロ用ガスコンロが最強
（IHや家庭用ガスコンロで満足する香具師は素人）

>>14
いや、自己責任とかそういう話ではなくて、
ＩＨで上手くチャーハンが作れるか否かという客観的な事実に関する話なんだ。

中国の街ってすごく発展してね？日本抜かされてね？
以下ビルだけでなく人の格好・表情、車や道路など”生きた部分”にも総合注目
★お年玉企画〜このリンクだけで2時間楽しめます！★

東京⇒新宿・汐留・・・
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=2008
●上海 ⇒近未来都市＆超巨大ビル群/ 仰天インターチェンジ
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=193251
広州 ⇒首都高顔負け/　デパート　/　繁華街
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=243034
深セン ⇒人口100万以下クラスで既に東京レベル
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=181902
南京 ⇒地下鉄凄すぎ・・・
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=249300
重慶 ⇒大陸奥地のはずが完全豹変、目を疑います
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=257120
さらに香港（ビル数でついにマンハッタン抜いた）や北京も続々と・・・・

★★★★上海リニア（２００１年開業--超圧巻！！これが時速４３０キロの車窓のすべて） ★★★★
http://kishanori.web.infoseek.co.jp/move/s_maglev/s_maglev.wmv
↑並走する巨大高速にも注目。

中国の本当の経済力は日本の二倍（購買力平価PPP・wikipediaのＧＤＰの項目も参照）
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50134964.html

へんな話、ＩＨでつくったチャーハンを美味いと思うヤツはスーパーで冷凍の
レンジチンチャーハンを出しても美味いと言うと思うよ。

あんなベチャベチャした濁り飯、美味いのかあと哀れに思う。

この間停電になった時にオール電化だけはやめようと思った

この前初めて中華鍋買って炒め物作ったんだけど
あれは普通のフライパンとはまったく別物の調理器具だと思った
火の通りが尋常じゃないくらい速い
だから炒め物が短時間で、しゃきっと仕上がるんだよな
ＩＨじゃ逆立ちしても無理だよアレは・・・と素人のおいらが言ってみる

実際停電になった時
オール電化とガス住宅ってどう違うの？

いくつかポイントを挙げて頂戴。

炎ってのは人間の本能に訴えるよ。
単に調理できますじゃ、電子レンジだって調理できるからな。
そんなんじゃ満足しないよ。やっぱり炎が重要だろ。
キャンプファイヤーが電飾だったら盛り上がるかよw

＞６２
しかも冬に北国で冬に起こると暖房が洒落にならん、ファンヒーターでは
使い勝手がいいけど、停電するとアウト、エアコンもコタツもアウト、
だから非常用に石油ストーブを買った、

非常用なら練炭が一番いいよ。暖房も兼ねて調理も出来、絶望したら簡単に死ねる。

病気にならないか？電磁波で。

IHでチャーハンがうまく作れると言っている人は
チャーハンとピラフの区別がつかない人
本人がうまいと言ってるんだからイイヨ。

短所
将来的にこれが主流になると小さな子供に
>>6のAAが理解されにくくなる

∧,,∧
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒） チャーハン作るよ！！
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

　 　　　Λ,,Λ
　　 　 (:::::　　)・ﾟ。　　　お正月も独りで食べるよ…
　 　　（::::::::.. つニフ
　￣￣と とノ￣￣

　 　　　Λ,,Λ　　コﾞシコﾞシ
　　 　 (:::::　 ∩ﾞ｡
　 　　（::::::::. ノニフ
　￣￣と とノ￣￣￣

　 　 　 Λ,,Λ
　　 　 (:::´・ω)。　　　な，泣いてないよ！
　 　　（::::::::..つニフ
　￣￣と とノ

なんで自分ちの電気・ガスの使用料とか掃除がラクとかしかキニシナイんだ？
原発がどんなに恐ろしいものかわかってオール電化とか言ってんのか？
事故がなくたって放射性廃棄物がどんどん出る。半減期は2万年以上。
コレいったいどうすんのよ。
いつだったか原発関係の処理施設で放射性物質をバケツで扱ってた奴がいたよな。
人体に超有害な放射性物質にこの杜撰な管理ですよ。
奴等がきっちりコストかけて未来の為に廃棄物処理を完璧にやってると思うか？

さっさと電気の使用量減らして今の火力+水力でまかなう
　　　　　　　　　　　↓
CO2対策、代替エネルギーの研究を進めて実用化する

せいぜい100年しか生きない人間にとって2万年なぞ永遠にも等しい。
そんなもんを今以上に子孫に押し付けようなんてどういう神経だよ。
目先のことしか見れないのは馬鹿通り越して罪だよ。

おまいらも日本人なら今の自分のことばっかじゃなくて未来にもっと責任感じようよ。
もちろん今の自分を大事にするのはいいことだけどな。

味にこだわらず、ラーメン程度しか作らない奴にとってはIHの方が便利だろうな
トータルコストはどうなんだろう？
夕食のみ自炊でもガス代数百円程度だが。。。

　　　 　 　 　 　 , ‐'''"´￣￣~｀"'''‐ ､、
.　　 　 　 　 ,‐'´　　　　　　　　　　 　 ｀''‐､
　　 　 　 ／　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｀‐、
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ
　　　　i.　　　　　　　,.‐'´`''‐ ､　　 　 　 _,. -､　 i 　 　 　 ,.ﾍ　 　 「.|, - ､
.　　　 ! 　 　 　 　 .／　　‐- ､.｀''ｰ--‐''　 　 ヽ　!　 　 ／／　.lﾆ`! ',r' ヽヽ
　　　 {.　 　 　 　 ／　, ‐- ､._ `''ｰ ヽ )-‐'´ 　 l､.}　　く. <　　　//i .!　　.） }　lﾆﾆ,ヽ
　　　│　　　 　 ./'／, - ､ 　 `'‐､._,　､_,. ‐'´ヽ !,!　　　＼＼. 〈/ .l_.!　 <ノ 　 lﾆ´-'
　　 　 !　 ,r‐､　 /／､＿＿ヽ､.　　/ハ　 _∠ヽ!.!､　　　　 ヽ'
　　　　ヽ/ ‐､ヽ |　　/_ (.:.)￣!｀=〃,. /7'(:.)￣!´ﾄﾞ!
.　　　　 {.（ ゝi ﾞi|.　　ヽ ￣￣ l　,>''ヽ.ヽ￣￣ ,!ｲ).}
.　　　　 ヽ.＼(._　　 　 `‐､　ノ ´　　 i　ﾄ､ _ ノ　}'ﾉ
.　　　　 _,/ヽ､__）`'‐:､._ 　 　 　 -‐'　}　{､　　 .ﾉ!'　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／{/　.i　 ﾞi　 　 !　　/,.‐'´ ⌒ 'ゝr'＾'ヽ ｲ/　　 |
__,.／ 　 ｌ　　i　 ﾞｉ　　 l 　 ! ! /ヽ-‐‐ｰ-‐'‐v'}.!' 　 ＜　こんなチャーハンが食えるか！！
.　|　　　 !、　i.　 　 　 !　 ! { l 二二二二ﾞ'/ﾉ/ 　 　 |
.　!　　 　 ヽ　　　　ヽ､ヽ. ヽ. ｀ｰ-─┴‐-' ./　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 i　　　 　 ＼　　　　 `‐､. 　 　 　 ﾞ⌒　 ∧
　 ヽ.　　　　　 ＼　　　　　　 ｰ--r---‐ｉ"　ｌ`''‐
　　 ヽ　　　 　 　 ＼　　　　　 　 ,7　　/　　 !

＞71
身につまされる。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

IHはポップコーン作るのも苦労したからな。
余りいいイメージはない。

チャーハンAAﾅﾂｶｼｽ

HIで焼き魚とかうまく焼けるの。

　　　 _____
　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜おまえんちのチャーハン水っぽいな
.　 ノ/　 />　　　　おまえんちのチャーハン水っぽいな
　　ノ￣ゝ

誰か答えてくれる人は居ないのヽ(`Д´)ﾉ

>>67
ワロタ、←　いいのかそれで・・・・

>>72
お前が死んだほうが世の中のためになるよ。

東京電力にいくらもらって書いた記事なんだ？
記者はＩＨヒーターでももらったんかな？

>>15
土人の発想

932 名前： 炒飯１５ 投稿日： 02/06/29 00:48 ID:IL0S6OKK

■５２ 火力

よく言うよな。家庭用のコンロじゃ火力が足らないってな。
本格的な中華料理は作れないってな。

あのな、本格的な中華を作るならそれは正解だ。

でもな、街の中華料理屋がな、みんなその火力を使いこなしてる訳じゃないんだよ。
前も言ったよな、白い混ぜご飯みたいな炒飯の話。餅みたいな炒飯とかな、
平気で出す店もあるぞ。そんなレベルならな、自分で作っても簡単に勝てるぞ。

まぁ、それでな。皆、本格的な中華料理を作りたいわけじゃないだろ。そこそこ旨い炒飯で
いいじゃないか。それにな自分で作ると旨いんだ。＋αされちゃうんだな。

電気コンロでも電磁調理器でもなうまい炒飯作れるぞ。な、ホントだって。
あれこれ考える前にな、あるもん使って炒飯作ろうぜ。

!omikuji　 !dama

もう諸問題（特に火事・電磁波・将来の燃料電池化）をさんざん検討して
オール電化にしたからもういいよ。人類文明の基となった直火から開放さ
れた。
　ここには、かつての俺がいる。もっとも家の建築で、外張り断熱で地熱
一体型のパッシブデザイン戦略の一環として位置付けないと議論が空回り
する。日本人が1万年以上縄文時代から弥生時代前期まで住んだ竪穴式住居
のコンセプトで今の我が家を考えた。大部分の現代日本人の家はコンセプト
で竪穴式住居に劣ることは自信をもって断言できる。
　もっと大きく言えば、人類のエネルギー問題をどうするかが根本
にある。家族も俺もとっても快適に過ごしているよ。電気代は5人家族で
11,000円/月程度かな。
　ひとこと、太陽光発電はめちゃめちゃなアクティブデザインであって
クソ装置であることは自信をもって断言できる。

土鍋なんかはどうなんだろう

太陽光発電にデザイン重視かい。

オール電化は電気が止まったらアウト

ライフラインは多重化と分散がリスクマネジメントの基本
複数配管・配線が難しい家庭では、種類そのものを分散するしかない
電気だけでもガスだけでもダメ
ガス使用のコジェネが普及してから電気と併設ならともかく
今オール電化しているのはただの馬鹿

省エネやエコ以前に、非常時までトータルでみると便利にすらなってない

頭悪そう・・・
>>87

>>88
ＩＨ対応の土鍋があるよ。
本当の土鍋ではないけどね。見た目重視のやつ。

スルメ炙れなかった。
仕方なくストーブの天板であぶった

煽りが出来ないよね
チャーハンとか大変じゃない？

なんかの雑誌で見たけど
ＬＮＧの輸入量で比較すると電力９：ガス１とか

>>90
非常時のことばかり考えていたら
事故を恐れて車を買えないのと同じだボケ
オール電化の便利さはガスやら灯油やら別々にするのと遙かに楽だろアホ
非常時の事を考えるのだったら、ガソリンを４０L位と１２Vから１００Vの
インバーターがありゃ何とかなるだろスカタン
プロパンガスなんか付加価値付けすぎなんだよガス会社


＞省エネやエコ以前に、非常時までトータルでみると便利にすらなってない

それはオマエのところが中途半端なオール電化だからｗ

エネルギーの大量消費により、資源の枯渇のみならず、地球環境の破壊が憂慮される今日、私たちは省
エネルギーに努めること、クリーンなエネルギーへの転換を進めることが求められている。たとえば油
を燃焼して水を加熱し、水蒸気を得て蒸気タービンを回し電力を得る。これらのエネルギー変換過程で、
エネルギーの総量は保存されるが、種々のエネルギー損失は“エクセルギー”の損失として計量される。
省エネルギーとは、本書の主題“エクセルギー”の損失を低減させることを意味するのである。
http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=30514990

すなわち、電気を熱源とすることは、最悪の愚行。>>4

便利でなくていいんだったら、燃料なんかいくらでも山にあるじゃないか。
電気が欲しかったら水車や風車回したら得られるじゃないか。

>>94
ＩＨ歴１．５年です。

鍋を持たずに両手が使えるってことが、プロは別として一般人には
効果的なんだなっていうことが、使ってみてわかりましたよ。
炒飯なら木ベラを使って手際よく混ぜればＯＫです。
卵とご飯を入れるタイミングがうまくいくようになっったし、煽ら
ないことで、熱が一定して、ガスよりもかえってグーな感じです。

フライパンとか中華なべも、なるべく良い物を選ぶと、側面まで
しっかりと熱くなって良いのではと思います。

一般家庭のガステーブルで料理してる程度では、ＩＨだとダメとか
いうのは理屈だけの食わず嫌いなのかもしれないなあと思ってます。

>>92
それはちゃんと遠赤外線が出るの？

IHは食わず嫌い多いだろｗ
電子レンジと勘違いしている輩までいるしｗ

いい加減停電になったら困るって言う香具師は
>>64の回答をしないのか？

>>100
その辺に放置してある土鍋でも遠赤外線は出てるよ

ＩＨ擁護派が勝つまで永遠に続くよ、このスレは。
スレタイがいくらニュー速から浮いていようとも関係ない
勝たないと許してもらえない
誰にって電力会社の社員にですよ
バイト君いつまでもしんどい、時給上げてくれと交渉しなよ

チャーハンの味付けがうまくいかない。

IHを使い始めて約一ヶ月経ちました。
始めは火加減がわからず使いづらかったけど今じゃ
ガスより使い易いし掃除は簡単だし言う事無しです。
ウチはドウリョクだけどみなさんのお宅はど〜なのかな…

>>105
塩胡椒と醤油を多めにかければ食べられないものは無い・・・と思ってる

家庭用ガスコンロでチャーハンがうまく作れると言っている人は
チャーハンとピラフの区別がつかない人
本人がうまいと言ってるんだからイイヨ。

鬼美味い！！というチャーハンに出会ったことがない・・・

>>108
作れるものは仕方ない

>>100
自分が知っているＩＨ対応の土鍋は普通の土鍋の底をくりぬいて、
ＩＨ対応の底を接合しているので、側面はいわゆる土鍋です。
だから、出てるんじゃないですかね。

もっとも、一般家庭の鍋料理で、遠赤外線がどうので違いがわかる
人ってどれだけいるのか知りませんけど。

玄米ご飯を使うとIHでもパラッとしたチャーハンが作れるよ
お試しあれ！

何にせよ、使いたい人は
自己責任で使えばいいと思う

土鍋の価値は土鍋に含まれる空気穴じゃないのか？

オール電化の家庭では子供の脳腫瘍が激増！！！
企業の口車に乗せられるととんでもない事になる。

>>111
> もっとも、一般家庭の鍋料理で、遠赤外線がどうので違いがわかる
> 人ってどれだけいるのか知りませんけど。

ガスでも、ステンの鍋と土鍋じゃ全然違うよ。土鍋で炊いたご飯はおいしいし。
焼き芋とか焼き魚とかでも明らかに違うし。
栄養の損失自体もちがうんじゃないの？

いいですか、ＩＨは特に体に悪いです
ですからあくまでも、ＩＨを使う際は自己責任でお願いします
くれぐれも、まわりの人に迷惑をかけないように心がけてください

オール電化の家にした場合、３０Ａとかじゃブレーカー落ちちゃうって。
５０Ａ勧められるって聞きました。
これのどこが省エネになるんでしょうか？

「第二のアスベスト」って言われてますよね、電磁波。

偽装マンションと似てる気がします。
政治家との癒着、国民を欺き誰かが私腹を肥やす。
私たちが本当の意味で賢くならないと、この手の騙しが
益々増えていきそうですよ。

因みに、電子レンジはコンセントを差し込んでいるだけで
もの凄い電磁波が出ています。
使う時だけコンセントを入れて、使用中は離れるようにしています。

ホントに前スレで言ってた事の繰り返しだな

おせち料理に飽きた今こそチャーハンの出番ですよ。

美味しんぼでは魚焼くのは
ガスより炭と言う結論だったけど
電気はどうなの？

ＩＨって日本の発明なんだろうか。

>>121
それ気になってた。
そもそも金属だけを加熱するならどうやって魚焼くんだろうって。

オール殿下にしたら言葉づかいが大変じゃない！

電磁波が怖いなら

携帯電話よりPHS
デスクトップPCよりノートPC
ブラウン菅より液晶

うちは、オール電化です。
災害時に電気の復旧が一番早いと聞いて即決しました。

>>123
普通に電気オーブンと同じっす

ごめ、よくわからない。
熱気で焼くってこと？それとも鉄板のようなものの上に乗せて焼くってこと？

http://www.janjan.jp/area/0511/0511285674/1.php
>現在ある火力・水力発電所の能力をフルに使うなら、
>真夏の一時期に「冷房温度」の設定を少し上げさえすれば（それこそ「クールビズ」だ）
>原発がひとつもなくても電力は足りるのだという。
>しかも、日本の電力需要はもうすぐ「減少」に転じるらしい。
　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
これを防ぐのが目的じゃねーの ↑

日本以外にＩＨの使用が認められてる国ってあるの？
逆に電磁波の規制で、販売が禁止されてる国ってあるの？

>>130
ＩＨ器具は、

ドイツ製、フランス製、などがかっくいい。

>>128
んとー インダクションヒーターじゃなくシーズヒーター（電熱線）とかです。
安いオーブントースターと原理は同じなんですが、パワーが違います。

網で焼きたい！って人は専用の網も有りますが … お勧めしません。

>>129
そのリンク先...........................
完璧な左翼系市民団体.................

あ〜、ﾁｬｰﾊﾝ食いて〜

しゃぶしゃぶの時しか使わないからいいよ

　　　　　　　 ∧　∧
　　　　　　 (*'ω' *) 　ちんぽっぽ
　　　　　　　 (　　　)
　 　　　　　　　v v 　　　
　　　　　　　　　　　　　　ぼいんっ
　 ∧,,∧ 　 　 川
　(；`・ω・） ( (　　) ) ） チャーハン作るよ！！ 　
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

そうか、クールビズをして冷房の温度を上げれば
多少贅沢しても罰は当たらないのかｗ

グゥレイトゥ！

ＩＨの宣伝はもういいから

まぁ、経済が成長しなくて省エネやってれば、電力需要は減るわな。
それと、最大電力は別だけど。

必然性が無いのなら、未知のリスクを負って使う事は無い

↓ここにチャーハンの作り方のってたけど、これってどうなの？
http://www1.streaming.ne.jp/ih/009/national/index.html

調理して出来た物が同じならいいのか？
肉や魚は「炭で焼く」、鍋は「土鍋で煮る」って事も調理の重要な要素だと思うぞ。雰囲気とかな。
例えば、テレビで韓国のメシ屋が出たりしてるが、金属の器や箸で客が食べてるだろ？
あんなもんで出されて旨いと思うか？
IHも同じで、「出来上がりが同じならイイ」ってのは、情緒のカケラも無いだろう。

決めた。うちは
電気＆都市ガス併用で行く。

788 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/01/01(日) 17:16:07 ID:GAqosjX30
オール電化にすると、停電したときダメだって言う人が結構いるんだけど・・・

散々言われてるんだけど、普通に考えたら、非常用として石油ストーブとかガスコンロとかを
持ってればいいんじゃないかな。別にオール電化だから持っててダメという決まりは無いんだし。

平常時に使うものについて、コスト面でどの方法が一番良いかっていうのを考えて、
その上で非常用として何を用意しておけば良いかっていうのを考えれば良いんじゃないかな。
あとは、電磁波がどうしてもイヤとか、料理は火を使いたいとか、その人のポリシーみたいなものも含めて。

停電っていったって、1日以上停まってる事なんて、そんなにあるわけじゃないんだし、
そんないつ来るかも分からない非常事態に合わせて、毎日使うものを選んでいたら、
コストが掛かりすぎてどうしようもないと思うんだけど・・・

日常で使うものと非常時にどうするかっていう両方を天秤にかけて、
経済的に何が一番良いかっていうのを決めるものじゃないのかな？

ちなみにオール電化とガスでどっちが良いのかは自分は分からないです。
個人的には料理するときは火があったほうが良いかなとは思ってますけどw

長文失礼しましたm(_ _)m

まあ、電気を熱源として使うなんて、
資源小国の日本の場合、基地外沙汰ってこった。
しかも、暮らしの手帳あたりで、ガスに完敗してるのに。
いい加減、無駄なことはよせ。

チャーハンなんて年に何度か、中華料理屋でしか食わんな。
なんでここの人は、そんなにチャーハンを有難がってるの？

>>145
うちも

オール電化住宅の新築だと住宅ローンが格段に安いからオール電化にしちゃったよ
まあ後悔はしてないが
ここで言われてる電磁波だけが心配だな
それが本当の話ならだが

　 ∧,,∧
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒） チャーハン作るよ！！
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

　　　　　　　　アッ！　｡･ﾟ･
　 ∧,,∧ て　　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･
　(； ´ﾟωﾟ）て　　　／／
　/　　 ｏ━ヽニニフ
　しー-Ｊ　　 　彡

　　　　∧,,∧　　　　・・・・・・・
　　　（ ´・ω・）
　　c(,＿Ｕ_Ｕ　　　　　　･ﾟ･｡･ ﾟ･｡･ﾟ･ ｡･ﾟ･
　　　　　━ヽニニフ




　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
　 |　（●）,　　　､（●）　　|
　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　|
　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　 |　　
　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　 　　　天狗じゃ、これも天狗の仕業じゃ！
　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
　　c(,＿Ｕ_Ｕ　　　　　　･ﾟ･｡･ ﾟ･｡･ﾟ･ ｡･ﾟ･
　　　　　━ヽニニフ

単発ID多すぎｗ

775 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/01/01(日) 16:51:53 ID:GAqosjX30
電磁波が危険って言ってる人達は、
これ読んでどう思うかな。

ttp://www.who.int/peh-emf/project/FS296_EHS_Japanese_27_Dec_2005.pdf

まぁ、IHで使ってる磁力線とは全然違う話ではあるんだけど。

IHにする費用でガスの火力を中華屋並にしたい。

ちなみに地震とかの災害で一番最初に復旧するライフラインが電気
ガスはそれよりずっと後
ガスに頼っているとこんなリスクもある

>>72
おまいだけだよ
正論唱えているのは。。。
他の椰子らは美食に走るか快適性に走るかだけのエゴイストばかり
ＩＨの過剰な普及を見ていると、科学技術立国日本の民度の低さに情けなくなってくる
とりあえずＩＨの普及は、核融合発電が実用化されてから考えろ

ガス管は切れたらガスダダ漏れ。
電線は切れたら止まるだけ。
神戸の地震で見た地面から立ち上る炎の映像忘れたたとしたら、頭悪すぎ。
見なかったことにする会社、業界は別。頭悪いわけではないから。

>>157
電気だって火事の原因になりますけど

火事の原因のトップは断トツで放火ですぜ。

うちはオール電化なんだが、こないだの新潟停電みて正直怖かったよ。
ま、ガス引いてても電気なしで使える暖房器具なんてないだろうけどｗ

>>157
断線 → ショート → 発火
電気も危険な訳だが

しばらく前に電力会社が強引なオール電化推進で、「独占禁止法」に引っ掛かりかけたなｗ
てーか、引っ掛かって公正取引委員会から警告受けたんだっけｗ

>>156
じゃあ藻前は、核融合発電が実用化されるまで、
火力と水力メインで電気をまかなえと？
ＣＯ2の環境への良し悪しは置いておいて、
それまで火力発電でＣＯ2を出し続けて、
水力発電やるのにダムを増やせということかな？

関西電力がやたら原発の宣伝しててキモイ

>>160
ガスストーブなら電気いらんだろ
ファンヒーターじゃないんだから。

改築する時に、ガスコンロをやめてＩＨコンロに変えて半年になるけど、
とんでもない事になるよ。

とにかく、換気扇回しても全然臭いが取れない。今までは盛大に
煙とか出てもガンガン換気扇回せば出て行ったのに、今は焦がしたりすると、

ず〜と部屋に焦げた臭いが漂ってる。仕方が無いので朝から晩まで
換気扇を回すことになる。夏は、窓を開けててたけど、
冬になって、窓を開けながら料理するのはとってもつらい。

こんなこと誰も説明してくれなかった。説明書にも書いてないし。
騙された気分。

オール電化に薪ストーブ＋ってどうよ？

>>162
あぁ、住宅地作るのに、全戸オール電化住宅にすれば地中線にするってやつ？
それ本気で言ったのかね？あとの電力設備の初期投資費と後のメンテを考えたら、
採算取るのにどれだけの時間がかかることか・・・

オール電化は、ヒューザーマンションの臭いがする。

>>166
それって、前スレでもいってたヤツいるけど、なんでそうなるの？

オレのアパート　レオだけど
電子レンジと電気コンロで料理してたら必ずブレーカ
落ちるんだよな　まったくーー
（ちなみにレオはガスコンロは使えない）

>163
それが「エコ」を唱える電力の仕事、つーか、努力すべき所だろ。
違うか？

>>155
ガスに頼ってると言っても一般的にはガスレンジと風呂くらいのもんだろ。
阪神大震災時、電気ポットとホットプレートで十分代用出来たよ。
緊急事態につき、それくらいの不便さは全然問題無い。
電気は来ても水が来ないから風呂は風呂屋に並んだし。

地震なんかが来たら、電気の復旧は3日以内だろうけど
ガスは相当かかりそうだな。というか、家が壊れたら電気もガスも関係ないか。
おまいら災害バックみたいの、ちゃんと用意しておけよな(´･ω･｀)

ほとんどの家がオール電化なんかしたら自家発電でもしなきゃ足りないな
ソーラーパネル高ぇよ、ドイツとかと違って補助金もほとんど出ないし

>>132
遅レスですまんけど　ﾄﾝｸｽ。
ちっとググってみたけどシーズーヒーターてのはIHとはまた違うものみたいだね。
魚網焼きに関しては電気は向いて無さそうだ。

ソーラーパネル作るのにも、電力が消費されれてるしな。

>>166
原理が全くわからん

>>172
いや、だから規模を考えろって。
普通に考えて、今までと同じ量の電気を使ってて、
原発をなくした分を補うとしたらどうする？
風力発電と太陽光発電設備を日本中に作るか？
それだけの技術力と経済力があるともうか？
今だって火力発電は出来るだけCO2を出さないように
技術開発してると思わないの？それを急に技術革新なんか出来ると思う？

正月からガス屋と電気屋の総力戦が読めるスレはここですか。
公平を期すために鍋を振らないﾁｬｰﾊﾝAAが必要と思われるがどうか。

オール電化じゃないと電気代が安くならないってのもどうかだな〜
一番いいのは　ガスとＩＨの混合だろ？
そうすりゃ使い分け出きるんだが

オール電化だと風呂まで電気で沸かすの？

ソーラーハウスは確かに電力会社の電気を使用しなくても太陽のエネルギー
だけで暮らせるようになっている。火力発電の電力を使わない分、石油を燃やす
必要がないので地球温暖化を防げるというのですが、これはとんでもない
間違いなのです。ソーラーパネルを作る過程で莫大な電力を使い製造されます。
屋根いっぱいに貼り付けたソーラーパネルをを使い、石油を使わずに電力を供給
してくれますがそれを寿命がくる２５年間ほど使い続けて節約できる石油の量より
ソーラーパネルを製造する時に消費する石油の量の方がずっと多いのです。
http://glc.cocolog-nifty.com/blog/2005/01/post_3.html

>179
まぁ無理だな。
だが、わざわざ電気の使用量を増やす必要も無いな。

>>170
理由は私も分かりません。とにかく、窓を開けないと魚は絶対焼けません。
あんまです・・・

あまりにも臭うし、窓を開けても寒いので
オール電化にしたので、ガスに戻せず、
仕方が無いので１５０００円でフィッシュロースターを買いました。
これは、これでいいのですが、

他の臭いのする炒め物も凄い臭いが部屋中にこもるので
たまりません。リビングダイニングで、ドアが無いので
部屋中に焼き肉やフライの臭いが充満します。

どうしたらいいの？もう、オール電化の設備だけで
５０万いってんだけど！

風呂を電気で沸かすって非効率的じゃないか。

阪神大震災のときの火災の原因の第一位は、
確か、通電によるショートだったかと記憶してるのですが。
ガスは、大地震のときはすぐにエリア単位で止めちゃうし。

やはり、オール電化は、ヒューザー的なものだな。

>>182
エコキュートは（深夜電力で）空気を圧縮した熱を利用してお湯を沸かす。

>>178
ガスは火の気流によって煙が上(換気扇の方)に流れる。
IHは気流が発生しないから煙や匂いが十分に換気扇の方に流れず部屋に充満するとどこかで読んだ。

やっぱ魚は直火で焼きたいね

ガス火の上昇気流がないから溜まるのかな>>>>185

一度オール電化にするとガスに変える事できないの？

>>185
ガスの場合、炎の熱でニオイがまっすぐ上に上がっていくけど、
IHの場合は余分な熱があんまりでないし、
内部冷却のためのファンの排気のせいで
ニオイが部屋の方に回りやすいんだと思う。
でも、うちの場合はほとんどガスの時と変わらないけど…
換気扇はちゃんと掃除してるか？
あと、IHのメーカーはどこよ？
うちのはナショナルだけど。

>>185
前スレでは言われてたのは↓これ。

あとガスと違って機器自体からは熱が出ないので、ガスのような
上昇気流が発生しにくく、排気ファンにはガス用キッチンよりも
強力な物が必要らしい。

>>190
なるほど

高気密住宅だったら臭いがこもるのも当たり前じゃなかろうか

元日もサイゼリヤで、ミラノ風ドリアと
ぺペロンチーノで腹を満たした俺は勝ち組。

つーか逆に換気扇の位置が高過ぎる方が設計上問題じゃないの？

ガスレンジ/IHレンジに鍋の措いた高さ〜平均身長主婦の顔の高さ

の中間に換気扇が設置されるべきだろ？


そうすれば、熱くないし、臭くない

雪で停電



石油最強！！！

なるほどね〜。上昇気流がないからか。
オール電化の家のキッチンとか見たことあるけど、
たしかに結構でかい換気扇付いてたな。コンロの真上だと思ったけど。
それでもダメなのかな？

上昇気流？そんなものあるんですか。
じゃあ、換気扇交換するしか無いんですねぇ。
まだ金かかるんだ・・・

もうヤダ。

オール電化でソーラー付けてる家って災害時にライフライン止まっても
その家だけ夜に電気付けたり暖房入れられたり出来るのでは？って思ってたんだけど・・・
どうなのかしら？？

>>202
それって、改築するときに設計した人が、あまり知らない人だったんじゃ・・・
何にしても大変ですねぇ・・・

IHは詐欺に近いな

ＩＨ用換気扇って売ってるじゃん
安くない買い物なんだから、少し
はカタログぐらい見てから決めろよ

あ、よく見たら俺、IDがIH・・・orz

>202
換気扇いらないよ
ファブリーズすればいいんだよ

汚い電気を増やすおばかさん

おれ新潟だけど この前の大停電の時にはまいった。オール電化の家なんてやめる家もあるらしい。
ま、石油ストーブだけは捨てることができなくなったな。
しかし、信号だめ、コンビニだめ、自販機だめ、町中の家は真っ暗、こんな思いしたのは初めてだ。

電磁波が体によくないと言うやつは、
晴れている日は屋外に出ないほうがいい。
日光を含め、光は電磁波だからである。
そして、光には人体にさまざまな影響をもたらすことで有名である。
とくに、光に程近い不可視光線である「赤外線」「紫外線」によって
もたらされる影響は深刻である。

ある実験では「赤外線」を人体に照射したところ、外皮に火傷のような
後が残ったことが確認された。
この「赤外線」は日光のみならずあらゆる光、炎、温まったコンクリートから
放出されているものである。
特に、日光から照射されるエネルギーは携帯電話やIH家電のそれを
軽く凌駕していることは明白である。

電磁波によって人体に悪影響を受けた人は、非常に危険だから
晴れた日の外出は控えたほうがいい。これは警告である。

ＩＨ　ナショナル２コンロ型　デラックスタイプか（ｗ

山岡さんによるとガスだと水分が
発生して、臭いもつくんでだめじゃなかったっけ？

>>210
>>153

>203
残念ながら、そこまでの発電力はありません。
バッテリーがあっても、あまり貯めておく事もできない為、夜には使えずません。
日中も日が陰ったりしたら発電は止まるし、
日が当たってたとしても、エアコンや冷蔵庫等のモーターが回転すれば、
消費量の方が上回ってしまいます。

>>203
そのとおりだよ
自家発電最強

まあ、まともなゼネコンはＩＨとガスコンロ選べるようにしているからな
オール電化だから高級、高機能と考えるのは低能

一戸建てならいざ知らず、取り返しのつかないオール電化マンションを買う奴はアホ

ＩＨにしてから、会社から家に帰ると、
家が凄い臭って嫌になります。

同僚も呼べません・・・

>>182
風呂も台所の給湯も電気。
ウチの場合深夜電力で大きなタンクに熱湯を沸かして水で薄めながら使う。
自分としてはちょっと不便。
○大きなタンクに使った分だけ水が補充されるシステムのため
　古い水を使っているような気持ち悪さがある。
○追い炊きできない。湯を熱くするには冷めた湯を捨てて熱湯を追加する。
　（追い炊きできるものもあるらしい、けど）

>210
携帯電話とか電子レンジとかで問題になってるのは、
「物質を透過する波長」の電磁波だからだろ？
赤外線は物質を透過できないから、当たった部分が熱を持つだけ。

それを一緒にして、人を混乱させる様な論理を述べるな。

>>185
どう考えても部屋の換気がおかしいだけ

>217
ファブリーズ使え
特売でまとめ買いだ

臭い臭いっていってる奴、ガス工作員臭いな

>>220
おかしい家が私の家だけならそれでいいですけどね。

>>212
そりゃあ鰻だろw
しかも臭いは都市ガスの臭い。

煮込みの時にだけＩＨを使い、ソレ以外はガスコンロで料理をしてますが、それで良いのだろうか？
どうもＩＨって火力が弱い気がするので・・・

あと炊飯器はIHですが（汁

>>222
換気は設計が結構難しいぞ
あんたの家だけの可能性も十分ある

工務店に文句いったほうがいい

>>221
工作員・・・まあ、そう思うならそれでいいです。
でも、ＩＨの説明では一度もにおいの話は出ませんでしたよ。
説明書にも全く書いてないし。

それもウソだって言うんですか？

>>224
別にそれでもいいんじゃない？
要は最終的に自分が納得できる生活スタイルであれば良いんだから。
まぁ、経済的にはちょっと無駄があるかもしれないけどw

あと、電気炊飯器の原理がIHってのは、だいぶ前からのはずなんだけどね。

IHっていちいち鍋が高いんですよね？
私は鍋たくさん持ってたい派だから、
（煮物や煮込み料理作って入れたまま保存したり、
下茹でや温め直しやらとか、サイズ別に種類もたくさん
欲しいし）
数百円の鍋でもいろいろ気軽に使えるのが
好きなんだけどな。

>>226
まぁ、>>225でも読んでもちつけ。

>>229>>225
だったら書いとけって！
そういうことでしょ。
だまし討ちが気に入らないんですよ。

実際、電力の人間がどれほどＩＨに関して知識があるのかも疑わしい。
また、故意にデメリットについて説明しなかったのであれば、
それはそれで問題だしね。

いまの住宅は24時間換気じゃね？

で、オール電化の奴って電気代幾等はらッテンの？

>>226
まあ、まともな会社に頼まなかった報いだな
上昇気流の少なさに対抗するため強力な換気扇をつけるのは、業界では常識
まともな会社に頼めば当然対応してくれる

素人でもちょっとググれば見つかる

やっすいのに手出したんじゃないの？
だとしたらヒューザーの住人とおんなじやね
まともなところに頼まなきゃ

まともなところに頼んだんだったら、クレームつけてみ
そういうところはバックに電力会社がついているから、何とかしてくれるよ

両方ついてればいいじゃんじゃんじゃんじゃん？

今晩のメニュー機能を搭載しました。
名前欄にmenufusianasanといれて書き込むと、
【焼き魚】【カレー】などに変換されますです。。。

>>230
いや、だましてるのか、本当に知らなかったのか、うっかりしてたのかは知らないけど、
とりあえず、工務店なり営業マンなりに文句いってみなって。

直に電力会社に頼んでも、売りたい一心のセールスしかしない人も多いがね。

>>235
それじゃあ、ガスの基本料金が必要でしょ
電力会社はそこが不要になるからコスト削減って言ってるんだから

>>234
頼むも何も、カタログにも一切載ってないじゃないですか。
それで調べなかった、安いところに頼んだ私が悪い？
なんでＩＨクッキングヒーターにはこの臭いについての
注意書きが一切無いんですか？おかしいでしょ。

IH買った奴はｴｱｶｰﾃﾝ付ければ解決だろ

ＩＨクッキングヒーターご使用上の注意
　※ご使用の環境によっていは部屋に臭いがこもりますので、換気扇等の増強をお願いします


↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
こういう説明添付すべきでしょ？
知ってて黙ってるなんて、工務店とかなら分かるけど、
何万セットも打ってるメーカーのすることじゃないでしょ？

>>240
じゃあカセットコンロ使えよ

>>240
おもいっきり思い込んでるとこで申し訳ないが、
IHのカタログに臭いの注意書きが載って無くても
別におかしくないんだけど・・・
住宅のカタログなら載ってるかもしれないが、
あくまで調理器具のカタログなんだから・・・

>>240
まさか、ＩＨ自分で設置してないよね
２００Ｖ配線必要だし、電気工事どこかにたのんでるよね

仮に自分で施工したとしても、ネットオークションで買わないでもしない限り、お店で説明してくれると思うよ。
まあ、どうしてもメーカーの責任にしたいなら、メーカーに苦情出したら

それこそ新しいスレ建てて、東芝クレーマー事件みたいに、メーカーたたけばいいじゃん

でも、あなたが不利だと思うけどね

ちなみにおれはガス派

まぁメリットデメリットとして説明するべき事柄だよね。
IHにするなら強い換気扇が必要になりその費用がかかりますよ、と。

>>245
漏れは、ラーメン作ったりお湯沸かしたりするのはIHで、
チャーハンとか野菜炒め作るのはガスがいいなw

>240
その事は、各電力会社で問題になってます。
公になってはいませんが、小さなクレームは数え切れません。
公正取引委員会から注意を受けた電力会社もあったんじゃないかな？

>>246
それは国民生活センターの役割かと
生死にかかわることならいざ知らず、においなんて個人差だからね
家の機密性や広さにもよるだろうし

こういうトラブルが増えれば、業界で申し合わせて記載するかもね

そういったことも含めて、一回りするまでは許容するんだね

>>245
車の説明書には閉鎖された車庫等でエンジンをかけたままにすると
一酸化炭素中毒になる場合という注意書きがちゃんとある。
それなのに、ＩＨはペースメーカーとか、使用上の注意だけで２ページ使ってるのに、臭いについて
一切説明が無いって言うのを納得するんですか？それでいいと？

>>248
へ〜、そうなんだ。そしたら、そのうちカタログにも載るのかな。
でも、なんでそんなこと知ってるの？ひょっとして電力社員？
ちなみに公取から注意されたのは>>168じゃなかったけ？

>>250
まぁ、>>249でも見てもちつけ。
車の説明書だって、最初からそんなことは書いていなかったでしょ。

>251
それは警告。

オールガスは無いのか？
ガスで小型発電機回して電気作った方がむしろ安上がりの気がす

こんな不誠実な事がまかり通るのが日本なんだよね。
松下のファンヒーターについての検証番組は、ＮＨＫすらやらない。
どうして１０人も死亡・植物状態にした大事件の検証をやらないなんて
ありうるんだろうか？汚すぎる。

そういうウソばかりがまかり通るのが日本という国。もうイヤ。

どうしてこのスレが伸びてるのはなぜ？

さっきから臭いって騒いでるけど、実際にＩＨ使ってないの明白だよ。換気扇の能力は明らかにガスよりもＩＨが小さくて済むんだが。

なあに、かえって免疫がつく。

>>257
ほんと、頭くるよ。おまえ、おれんち来いよ。

ＩＨの機種名を言わないのは何でですかね？

ちょっと俺も大人気なかった
でもね、何でも企業のせいにする風潮はいかがなものかと思う

今回のことは、以下の対応でがんばってくれ
施工者に抗議する　＞　換気扇工事負けてくれるかも、または、引き取ってくれるかも
メーカーに抗議する　＞　将来改善されるかも
ファブリーズする　＞　魚焼いた後とかよくやってるよ

パソコンの世界では、こういう人を人柱なんていったりするんだよな

おー伸びてるなあ。

>>133　スマソ…
その記者の参考記事「ＭＤなんぞに無駄金つことる場合やなかろ？」を見たら
完全にサヨってた○|￣|＿

ただ、現存の火力・水力発電だけで電力の需要はほぼ賄えるってのは
以前から複数の雑誌とか本で読んだことがある。
いろいろ調べてみるつもりだがまるっきりの嘘でもないんじゃないかと

>>156
俺には可愛い娘がいるんで背負いきれないような負の遺産は残したくない。
俺が環境のことを考え始めたのも我が子の為だしエゴじゃないとは言えないが、
長期的かつ大規模に考えるならエゴイストでもいいやと最近思ってる。

>>179
今までと同じ量の電気を使う前提じゃなくてもいいだろ？
今まで無駄に使っていた分を意識して減らすだけでも相当効果がある筈。
足りなければ増やすしかない訳じゃないよ。

まあ、現実には脱原発なんて多くの障害があってかなり難しいとは思うけどね。
自分がちょっと気を付けて出来ることをやるのが前進だとオモ。

>>249
そう？
国民生活センターから言われないけないほどのことじゃないと思うよ。
使用上の注意点だから。

>>253
あ、あれ以外にもあったんだ。知らなかったよ。
どこかソースある？

>>255
日本がイヤなら、出て行けばイイじゃない。
日本より誠実なメーカーがある国ってどこかあるかな？
クレーム言えば、一応それなりに対応してくれるよね。
言い方にもよるけど。

やはりIHがいいなんてのは、電力屋だけが得をする宣伝なんだな。
このスレのお陰でよく分かった。
マネシタの事件も忘れられつつあるし、犠牲者になってからでは遅すぎる。
電力屋の工作員さん達、本当に有り難うございました。

>>255
これを不誠実って・・・
彼らだって、すべてが見通せてるわけではないんだよ

第一、一番不誠実なのはこれを施工した会社でしょ
彼らは知っていたはずだよ

>264
注意の方は、関係者の噂だからねぇ…
だから「なかったかな？」って、疑問形にしてたんだよ。

>>265
なんでこうなるのかな、やっぱガス工作員くさいんだけど

ＩＨにもいいところもあるし悪いところもある、各自が判断すればいいことだ
電力会社がＩＨを擁護するのはあたりまえ、あんなに金かけて宣伝してるんだから

○ＩＨいいとこ・わるいとこ
たいした料理しない奴ならこれで十分
ちょっとプロの真似事見た居のしたい人にはものたんない
オール電化にしたならコスト削減になることもある
電力消費を増やすので、核廃棄物という負の遺産を残す
電磁波はすぐには影響ないので、吉野屋の牛丼を平気で食える奴は気にしなくてもいい

>>179
>今まで無駄に使っていた分を意識して減らすだけでも相当効果がある筈。
その考えでいいと思うよ。漏れもかなり極端な話したと思ってるから。

今の日本の現状では、火力・水力・原子力でそれぞれ3割くらいずつ持ってるはずだから、
原子力分の3割をすぐに削減するっていうのは、現実的に無理な話であるのはすぐ分かると思う。
火力と水力で賄えるっていうのも、火力は設備容量としてそれだけの能力はあるけど、
それを常時フルパワーで使ったらどうなるかっていうのも、すぐ分かるんじゃないかな？

で、結局経済性と環境の両方を考えて、今一番いいのはどれかって言うのを考えられば良いんじゃないかな。

エラそうに話してスマソ・・・

　 　 ＿　□□　　　 ＿　　　　　 ＿＿＿､､､
　 ／／＿ 　　[][]／／ 　 ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/､　　の　　.物　　こ
／／ 　＼＼　 ／／　 ／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ　　だ　　 は　 .の
　Ж Ж Ж ￣ ￣／ /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣ ｀i::;|　　あ　　.一　　核
―`―--^--､＿_ 　 /:::::::::=ｿ　　 /　ヽ､ ／　　　,,|/　　 っ. 　.体　　廃
/f ）,fヽ,-､ 　 　 ﾉ 　|　三　i　<ニ`-, ノ　/､-ﾆニ' 」'）　　!! 　 誰　　棄
　 i'/　/^~i f-iノ 　　|三　彡　t￣ ｡` ｿ ﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）
,,,　　　　 l'ノ　j　 　 ﾉ::i⌒ヽ;;|　 ￣￣　/ _ヽ､￣ 　ﾞi　）
　 ` '' -　　／　　　 ﾉ::|　ヽミ 　　`＿,(＿　　i＼_　 `i ヽ､　∧ ∧ ∧ ∧
　　　　　／／／　　|:::|　( ミ 　 /　＿＿ニ'＿＿｀i　|　　Ｙ　 Ｙ　Ｙ　Ｙ　Ｙ
　　　,-"　 　 　　 　,|:::ヽ　 ミ 　　/-───―-`l 　|　　／／　 　　 |
　　 |　　／／　　 　l::::::::l＼　　　 ||||||||||||||||||||||/　 |　　　　　／／ |
　　/　　　　 ＿＿__.|:::::::| 　　 ､ 　`ー-―――┴　/　　　 ＿＿,,..-'|

＿|￣|○スマソ、>>269は>>262へのレスね。

このスレ初めて見たけど、







どっちでもええやん

そ、はっきり言ってどっちでもいいw


あ、でも漏れは火使ってチャーハン作りたいなww
腹減ったし・・・orz

電気料金そうとう逝きそうな気がするが

オール電化→電気使用量が増える→発電所不足→原子力(ry

まあ、どっかでリスク負うわけだがな

東京新聞の記事
「コストはいかに」…？
と振っておいて何も書いてない

オール電化にして、削減出来る費用で
オール電化にするための費用はペイするのかな。
（電気代増加分−不要になったガス代）×月数 でいいのかな
風呂が追い炊きできない機器だと、水道代も増加か。

>>274
こんなとこかな？>>87

ライフラインを考えるとオール電化を推進する電気会社はキチガイに思えてならない
バランスだよ何事も

>>275
電力会社は、利益を拡大するために
電気需要を伸ばし続けないといけないから
オール電化を奨めてくるのは当然だけど。商売だから。
でも、個人的には費用がかかっても、リスクは分散しておきたい。

幸いにも、ガスが止まるほどの災害に合ったことはないが
停電になったことはある。鉄塔に落雷したとかで。
ガス→止まったときは復旧に日数がかかる。滅多に起こらない。
電気→復旧はガスより遙かに早い。たまに止まる。
たとえ２時間で復旧しても、食事時だと困る。

「ガス」ヒーターなのに電気止まると使えないというオチもあったりした
真冬の新潟大停電。

788 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/01/01(日) 17:16:07 ID:GAqosjX30
オール電化にすると、停電したときダメだって言う人が結構いるんだけど・・・

散々言われてるんだけど、普通に考えたら、非常用として石油ストーブとかガスコンロとかを
持ってればいいんじゃないかな。別にオール電化だから持っててダメという決まりは無いんだし。

平常時に使うものについて、コスト面でどの方法が一番良いかっていうのを考えて、
その上で非常用として何を用意しておけば良いかっていうのを考えれば良いんじゃないかな。
あとは、電磁波がどうしてもイヤとか、料理は火を使いたいとか、その人のポリシーみたいなものも含めて。

停電っていったって、1日以上停まってる事なんて、そんなにあるわけじゃないんだし、
そんないつ来るかも分からない非常事態に合わせて、毎日使うものを選んでいたら、
コストが掛かりすぎてどうしようもないと思うんだけど・・・

日常で使うものと非常時にどうするかっていう両方を天秤にかけて、
経済的に何が一番良いかっていうのを決めるものじゃないのかな？

ちなみにオール電化とガスでどっちが良いのかは自分は分からないです。
個人的には料理するときは火があったほうが良いかなとは思ってますけどw

長文失礼しましたm(_ _)m



>>280
オール電化の方がコストが安いんであれば、雷の時期なんかは1,2時間とまること結構あるけど、
それも含めて、ちょっと止まって不便なことがあってもコストが安い方を取るか、
それがイヤで少しコストが掛かってもいいからガスにするとかを決めればいいんでしょうね。
逆にガスが安ければ、火事の心配とか日常掃除の手間とかと比べてどうかを考えて決めればいい。
あと、上にもあったように臭いの問題とかいろんな情報は、自分で集めるしかないんでしょうね。

>>281
そういえば、まだ誰も>>64に答えてなかったなw

まぁ、ガス機器であっても、電気で制御しているものって結構あるよね。

>燃焼に伴うＣＯ２や水蒸気も出ない。
電気自動車の素晴しさとかに良く書いてある大嘘
発電の段階でCO2排出してるだろうが

ガス屋シね。１人暮らしで月8000円超ってどういうことだ。

>284
火力は最大消費時の不足分を補うときにの調整用では？
深夜電力契約し夜間に充電すれば電気自動車も素敵な気する。

>>284
電気を作ってるのは火力だけじゃないけど？
まぁ、それを言ったら最終的には、
「何をする時にしてもCO2は出てる」ってことになるんだけどね。
間違ってはいないと思うがどうだろう？
で、解決方法は人間は皆氏ねってとこかなw

『ＩＨ調理機つかうと白血病になる確率が増す』てホント？

家庭用のコージェネもあるんだな
http://home.tokyo-gas.co.jp/ecowill/ecowill07.html

電気コンロでチャーハン作ってうまいのか？
どうやって油飛ばすんだ？

>>287
どうやって実証しろと小一時間

(´･ω･｀)

>>286
人類および動物全てを操作して葉緑体を埋め込むとか

>>287
現在使っているがはっきり言ってこれが一番恐い。
東電のショールームなどで話してもこれが唯一の売るための障害みたいだね。
他の客がいる時は絶対に認めないが
客が既にＩＨを使っている者って分かると安心するのか本音で話すことも。

年取った家族に火の心配でガスから切り替えた。
買った当時は３０万円くらいだったかな。
メーカーも１社（松下）しかなかった。
単２（単相２００ボルト）の工事も有ったりで結構大変だった。

料理はまったく無問題。
ニクロム線とは違い熱はガスよりはるかに強い。
支那鍋とかは使えないが平らな底のＩＨ用の「いため鍋」ってのがある。
底からの加熱は気になる人もいそうだが火力が強烈なのでこの点は無問題。

若いうちはガスで、
年寄りも調理する家庭ではＩＨで、
これが俺の体験的お薦めだな。

東京ガス株ホルダーの漏れが来ましたよ。

まぁ何だ、確かにガスって高いのよね。
資源エネルギー庁（経産省の身内ね）の仕切りで、
三ヶ月に一回、原材料価格に連動したガスの小売価格見直しが実施されてるんだけどさ。
1-3月も微妙に値上がりするし、何だかんだ言って、日本のガスは海外より割高（電気も高いけど）。
ただね、メタンハイドレードだ何だという話はありつつも、エネルギーの主力としてのLNGは
今後とも磐石の態勢を築いていくと思っておりますです。原油価格が不透明だし。
ま、東ガスよりも東電のLNG購入量のほうが多いという事実もあるし・・・

IHに関しては、正直「いまさら変えるのメンドイ」ってのが本音。
ガス価格と電力価格の見合いから言っても、安全性の面でも優れているし、
調理機能の面で遜色無いという事も分かってはいるんだが・・・
新築ならイザ知らず、今から積極的に変える程のメリットは感じないなぁ。

年寄りの一人暮らしにはIHが最適だ、
火を消し忘れるとか、普通にやらかすからな
年寄り。

>>288

本体価格が８０マンならエコＱと同じ価格（工事代無視）だけどランニングコスト
の点はどうですか？

ソーラー発電を乗っけようかコージェネにするか検討中なんだ。
新築じゃなくて田舎の一軒家周りは畑ばかりで一日中影にならない。
ちなみにプロパンで導入するならガス代を値引きするそうだけど。
今は冬なのでガス代は２万円位だけど電気代が２万５千円位だから
コージェネに関心があります。

いやーやっぱ炒め物とかはガスじゃないと・・・
出力が弱いタイプだったのかもしれないけどIHとガスじゃ歴然の差だったな
そもそもガスじゃないと鍋育てられないしやっぱガスの方がいいわ

おまいら、チャーハンは中国様の食べ物だ
２ちゃんねらーはチャーハンを食べるな

>>295
袖口に着火して、生きたまま火に包まれて全身or呼吸器火傷で死亡
という事故が多いからね。
電磁調理器とオイルヒーター（パイプの中の液体を暖めて、部屋の空気を暖める）が安心だよ。

>>296
ソーラーは話にならんです。補助金が出ても、まるで採算合わず。
20年使えばモトが取れる、とは言いつつ、20年間メンテ無しなんてコトはありえない。
メーカーは1年しか保障しないし、京セラの10年保障も「パネルのみ」だし・・・
（パネルなんて壊れねぇよ、電装部分が壊れるんだ。部品代も高いし、いちいち電気屋呼ばんと・・・）

んで、コージェネ。
これもですね、ガス株ホルダーとして色々調べた。
でもなぁ、何か小型の場合、大規模なオフィスビルなんかと違って、
エネルギー効率が今ひとつっぽいんだよなぁ。
エコＱのほうがマシかも知れない。これまた、大して優れてはいないけど。

ただ、現時点で最強なのが、
「導入する見返りとして、単価を下げる」ってな、販売店からの見返り。
貴方の場合、「どうせガスは使う」ってな前提に立って、コージェネ導入するのがイイかも。
都市ガスの場合、前述の資源エネルギー庁の指導もあって、勝手に値引きは出来ないが、
プロパンの場合は、交渉次第でナンボでも価格を下げられる。
（プロパンに詰める→運ぶ→回収するってな人件費コミの金額だから、そこを圧縮可能）

オイルヒーターは電気代高くつくな〜

>>298
もうお前は死んだほうがいいと思うよ

>>301
オイルヒーターとハロゲンヒーターは、電気代の面から考えて最悪。
空気がカラカラになっちゃうけど、省エネ型のエアコンの方が良いです。
勿論、「部屋が狭い」もしくは「高気密・高断熱住宅」以外では、
エアコンだけでは熱源として物足りないんだけど・・・

ウチの実家は自家発電装置つけて、それからオール電化になった。
余った電気は電力会社に買い取ってもらえる。

ガスといえば火災・爆発・中毒。

じゃもうガス管いらないから、インフラは水道管だけでいいじゃん、
水道管で電気も流して、ついでに通信信号もながせば、
電話線、インターネット専用線、電線いらないじゃん。

ループ防止
【チャーハン】
Ｑ．ＩＨだったら鍋が振れないじゃない
Ａ．鍋が振れなくても、下からだけじゃなくて鍋全体があつくなるから
　　振る必要がない。火に直接当てて油を飛ばすってのはそもそも普通の
　　家庭用のガスコンロでは無理。「業務用を・・」ってので比較するの
　　はまた別の話。

【電磁波】
Ｑ．電磁波は健康に悪いのでは？
Ａ．ガス会社・電力会社それぞれが都合の良い主張合戦をしていますが
　　WHOによれば、IH調理機器から出る電磁波のガンの発生に与える影響は
　　「コーヒー、ワラビ」並の疑わしさとなっております。

　

>>304
初期投資が高すぎる割に、発電量は少ない。
3kwの装備で50万程度になれば、爆発的に普及すると思うが・・・
現在だと110〜150万ぐらいするし。補助金が出ても、80万程度が下限。
80万円分の発電をする為には20年間・・・故障して修理代が必要になれば、更に・・・
正直、メーカー側の努力不足だと思うよ。
むしろ、自家発電ではないオール電化の方が安いもの。

原油・LNG・石炭・原子力などによる発電単価が騰がれば、
「自家発電もコスト的に悪くない」ってな時代が到来するのかも知れないけどさ。

まぁアレだ、IHクッキングは、悪くは無い。安全性も、調理機能も。
取り付け工事が問題ではあるが、長い目で見れば伸びていくでしょ。高齢化社会だし。
だが、ソーラーを含む自家発電に関しては、ちと慎重にならざるを得ないな。

停電が不安なら発電機を買っておいたらいいじゃない

>>300

丁寧なレスありがとうございます。
ソーラー発電は良く無いですね。町内の人が導入したので関心を持ったんです。
松の内が明けたらガス屋さんに聞いてみます。

>>305
ガス代が高くなってるのかもしれないけど、
こないだの新潟みたいに、停電したらガスなら
ライターがあれば飯炊けるし。

両方とも利点があるから、「オールホニャララ」って
いうのはなんかね。

（アルコールがあれば発電できる燃料電池とか植物油自動車とか
選択肢が増えるのは結構だけど、減るのは社会的にも技術がなくなって損）

>>307
俺コーヒー飲まないから何とも言えんな
コーヒーって体にいいとは到底思えない

俺、停電なんて経験したことないよ。
停電しても、鍋用に使ってるカセットコンロがあるからいいけどね。

>>312
おまえは体にいい物を食え
おれはうまいものを食う　　　by久保竜彦

>>311
資源エネルギー庁の方針も、
「夏は電力使用量が増えすぎ、冬はガス使用量が増えすぎる。これは非効率的」
「コージェネの推進で、夏季電力消費を減らし、ガス消費量も年間を通じ均一に」
ってな方向でございますですよ。

その代わり「ガス屋と電気屋は均一化による生産メリットを得るので、値下げしろ」と。
日本国にしては珍しく、マトモな施策方針を打ち出していると思う。
電気もガスも、国際的な平均価格と比較して高すぎますよ、やっぱ。
資源を輸入に頼ってるから仕方無いとは言え、もうちょい努力して欲しい。

その点、石油は頑張ってると思うが・・・
ガソリンは税率が高い高いと言われている物の、それ程でも無い。
1バレル60ドル＝135ﾘｯﾄﾙ7200円＝1ﾘｯﾄﾙ55円。
これをペルシャ湾から運んで、コンビナートで生成して、GSまでﾀﾝｸﾛｰﾘｰで運んで、
揮発油税を加算し、ｶﾞｿﾘﾝｽﾀﾝﾄﾞの兄ちゃんの人件費も含めて、1ﾘｯﾄﾙ＝110円程度だべ？
ガスも電気も、もっと頑張れるはずだ。たぶん。

>>277
オール電化経費約３０万（温水器）で導入、５年くらいでガスとの差額で元取る計算だったけど
最近深夜電力を暖房や加湿で使いまくってる（約400KWH）ので少し期間が伸びそうだ

>>314
そしてお前は50で死ぬんだなｗ

:17:27 ID:hKGgnA5N0
年間100人死んでる着衣着火の恐怖
http://www.fdma.go.jp/html/new/sisya.html
http://www.city.kyoto.jp/shobo/science/science3.html
炎が見えなくても鍋の周りは危険。料理中にガステーブルなどの火が衣服に
http://prweb.org/kaizu/27934.htm
リスク評価のプロの保険会社も認めるガス火災リスクの高さ
http://www.aiu.co.jp/outsrc/chuden/denka.htm
LPG事故件数
http://www.lpg.or.jp/hanbaiten/jikosyukei.htm
都市ガス事故件数
http://www.nisa.meti.go.jp/gas-anzen/ippan

ガスコンロ被害はざっと上げてもコレだけありましたが
IHの電磁波被害の情報はどこですか？

まあどうせ電気屋必死だなと煽るぐらいしかできないでしょうが

1, 2, 3 と読んできたが、IH 推進派の言い分が
サヨクの反日的訴えと重なって見えるんだが。


電力会社の GK 様、お疲れ様です。

ＮＨＫ

全国で一年間に発生する火災はおよそ６万件。２千人が命を落としています。その原因で意外に多いのが、
着ている服に火がつく「着衣着火」。ガスコンロなどの火が衣服に 燃え移る事故です。
http://www.nhk.or.jp/hot/onair_old/20020129/20020129.html

総務省消防庁

（５）　死者の発生した経過別死者発生状況
全死者1,231人について、死者の発生した経過別にみますと以下のとおりです。

着衣着火
107人
8.7％
http://www.fdma.go.jp/html/new/sisya.html

やっぱりガス屋は誤魔化すなぁ・・これらの本を一度でも、、いや
一冊でも読んだ上で具体的に反論するならまだしも・・・
世界中で、いや日本でも、どれだけの研究者がガスに警告を鳴らしてると
思ってるのか・・・情けないと言うか・・罪も無い人々を騙すようなやり方は止めなさい。

>319
キミ大丈夫？論破できないからってそんなこと言うか？
ガス、特にプロパンガスが家庭から消えるのは時代の流れだから仕方ないだろう。
炭が消え、練炭も石炭も消えた。世の中は進んでいくんだよ。

>>318
確かに一理はあるなー

俺も一人暮らしの時、ここ2年でも3回くらい鍋焦がしたもんなあ
揚げ物嫌いだから天ぷら油でしくじった事は無いが確かに危ない

だが今そこそこ金持ってる奴で、揚げ物油で揚げるチャレンジャーはいないと思うんだよね
まずウオーターオーブンを使うだろう

確かに安全面から見ればＩＨは魅力的だ
だがこのスレ見て驚いたが、ＴＶの宣伝とは違うんだなあ
弱点は克服されたと思ってたが

ワンルームの電熱器は冗談レベルだが、10年位前オール電化のマンションに住んでみて、お湯は途中で出なくなるわ
コンロはワンルームの電熱器と同じだわで、コンロ系はガスには絶対勝てないと肝に銘じてたんだが・・・

21世紀にもなったしあれだけＴＶで派手に宣伝してるんだから電熱コンロとは比較にならんのだろうと思いきや
俺が電熱コンロで感じた不満がいまだ不平点として挙げられるとはなあ

電熱コンロほどではないんだろうが、もし同じレベルなら、焼き物、チャーハンなんて絶対作れないね
あれは洒落にならない
煮物が時間かけてできる程度
強火を要する調理は絶対できないね
洒落にならなかった

産経新聞２００３−１−８

ガステーブル燃焼実験　東京消防庁

綿素材衣服危険　発火条件300度超す

炎が見えなくても鍋の周りは危険。料理中にガステーブルなどの火が衣服に

実験は「着衣着火」防止を目的に昨年、数回にわたって実施。上と横に炎が
広がる「従来型」、炎を垂直方向に出す「高効率型」、
炎を内側に出す「内炎型」の三種類二杜の家庭用ガステーブルを使用。
鍋をガステーブルにのせ火力を最大にして、鍋の周囲の温度を
赤外線熱画像装置で測定した。

その結果、いずれのガステーブルも、鍋の側面下から上に約三センチの高さで
綿素材が発火する条件を満たす三百度を超えることが分かった。
「従来型」「高効率型」の場合、鍋の側面下から約二センチ上に火が
もれているのが肉眼で確認できるだけで、それより上は高温にもかかわらず
炎は確認できなかった。
また「内炎型」では炎は鍋底におさまり、鍋側面の炎の漏れは
確認できなかった。

http://prweb.org/kaizu/27934.htm

>>320
そーゆー「相手方の悪宣伝」は逆効果だから止めなさい。
単に「高齢化社会を向かえ、安全性の面でもIHは優れています！」と言えばイイの。
実際、優れてると思うし。

IHで調理した料理の満足度
はい　　９４％　　いいえ　　６％

できれば、ガスコンロに戻したいですか？
はい　　６％　　いいえ　　９４％

電温、エコキュートからガス給湯器に戻したいか？
思わない　９６％　　思う　　４％

ガス屋さんの電化対策の講習会
http://ene-web.com/seminar.html
で去年の資料の中のアンケート結果を見ると、

満足度　９４％　

ガス屋さん大変です！！

>322
おいおい何の話だよw
ＩＨの方が火力強いって。

>>326
何と比べてだよ

今思えば、まだ普及してない初期のころ、菜ばしでフライパン(固定)
で炒め物を作ってたブザマなＣＭを観て笑わしてもらいました。

せめて木べら(ターナー)使えば・・と思っていたが今頃気づいた
のかよ。ＣＭに金かけてる割に設計者は料理の素人か男の技術者
ばかり使ってるのではないか？

>>325
時代の流れでしょう。
コージェネの普及と逆行し、家庭では電化が進んでいくと思われます。
そんな訳で、私は電源開発株も保有しております。
J-POWERという社名に恥じない、「日本のエネルギーの牽引車」になって貰わんと。
ただ、ちと財務体制が良くないんだよね・・・

ま、東ガスもガンガン騰がってくれたし、電源開発株も好調だし。
寒波サマサマではありますが、今後とも持続的な成長を期待。

「１，１７０万のＬＰガス世帯はＬＰガスはコンロしか利用していないことになり
この世帯が電気コンロに変更したら大変な事態です」
だの
「ＬＰガス事業者にとっては、「ＬＰガスのコンロ」と「灯油の給湯」を利用しているＬＰガス世帯が
ＩＨクッキングヒーターに変更しないよう対策を行なうことが急務です。」


まあガス屋がコンロシェア奪われて必死なだけだろ
新築物件のIH普及率は多分プロパンを超えてるだろうし
平成14年の時点でプロパンと同等だったのだから
http://www.happy-netclub.com/support/c/3/c0302003.html

二次エネルギーだけに頼るような愚を犯したくないな。
選択肢があるから、一方を放棄するのは良い方向性ではない。

日本人としては餅が焼けるよって宣伝したほうがいいと思うよ
焼けるのか知らんけど
とりあえず森食って喉詰まらせてくるノシ

ガスもいいけど、真空調理器を１万円で設置できるようにしてください。

>>307　ループ脱出
【チャーハン】
Ｑ．鍋が振れないとご飯を均一に混ぜにくいじゃない。

そうえいば、電気料金が世界一高いという話が出てたので、
日本と他先進国の公共料金の水準を比較するサイトを探してみた。

ttp://www5.cao.go.jp/seikatsu/koukyou/towa/to07.html

電気はドイツのほうが２割高いし…。残念ながら世界一じゃない。

そして注目すべきは都市ガスの値段。
このページをみるかぎり世界一高いと指摘されるライフラインは
電気じゃなくてガスでは？プロパンだとさらに高いんでしょ？

>>332
森食うのかよ！

どりゃー
億万長者になるぞーーー！！

僕は東京に住んでていろんなマンションに引越しして住んだ経験があり
ます。高機能なクッキングヒーターならともかく普通のクッキングヒー
ターはほとんど調理の役には立たなかったです。せいぜいお湯をわかす
程度にしか。今はガスコンロのあるマンションに住んでます。

原理は電子レンジと同じだろ？電磁波が漏れるのを警戒
してガラスやネットで囲んでるのが電子レンジで、それでも
妊婦は使わないように注意書きがあるじゃんか。

剥き出しのままのIHなんて使えないよｗ怖くて。都市ガス
でいいよ。プロパンは高いし。

ターンテーブル使って何分も調理にかかる。コンビニで
使ってる業務用の強力な電子レンジは妊婦近づけないぞ。
煮炊きはガス。

こんなもので、美味しい料理が作れるのか？

>>337
最初のスレからずっと単発IDでそういう書き込みを続けてるね。生活のためとはいえ頭が下がる。

>>334
俺も今気付いたｗｗｗ

＞鍋が振れなくても、下からだけじゃなくて鍋全体があつくなるから
　　振る必要がない。

こいつチャーハン絶対作った事無いわｗ
てか料理した事ねーだろｗｗｗ


どうでもいいが>>322のオール電化マンションってのはド田舎の、ワンルームに毛の生えた妙〜な2Ｋのマンションだ
やはり壁はアパートレベルだった
金持ちだと思われたら嫌だからな

一人暮らし想定の為、深夜温水器(これがオール電化の自慢だったらしいｗ)で一定量しかお湯作らないので、シャワー長く浴びてると途中で水になるんだよｗ
これには参ったねｗ

不動産屋のねーちゃんも、｢友達が来る場合なんかに連続しては浴びれないんですよ〜｣と説明はしてたがね

オムレツのフライパンの隅によせてトントントンは絶対できないし
ポップコーン作る時に鍋動かすのができないし・・・

>>338
電子レンジとは原理が全然違うじゃんw
あなたも前スレでずっとその事を言ってたね。

パラパラチャーハンよりも練りチャーハンの方が好きな漏れにはどちらが
向いているのだろう？

>>343
別人だよ馬鹿。こんな糞スレ、IHの宣伝スレにお前みたいに
正月からずっと粘着するか。ボケ。

電磁調理器だ、つーてんだろ脳梨。レスをよく見ろ。過去に
使った事のある人達の印象が悪いんだよ。いい商品なら
ほっといたって口コミで広がるわ。見え透いた宣伝繰り返す
必要なんてない。むかつくんだよ、電気屋。

>>330
LPなんざ、国の方針としても「統廃合・合理化・流通の簡略化・市場の適正化」という、
「生き残る所だけ生き残って、あとは、さっさと潰れろや」ってな方向。
都市ガス3社（東京・大阪・東邦）だけでLNGのシェア75％を占めてるのに、
LPGの小売やってる連中は、数千社・・・・そりゃ合理化も進まんし、競争力も無くなるわ。

>>335
うん、日本のガスはメチャ高い。OECD各国の平均値の3倍（業務用は2.2倍）。
ところがコレ、合理化すれば激減すると思われるんだな。
要するにガスなんて「敷設費用が高い」って話なので、モトが取れていく。
なので、やはり電気とガスの両建てでやってくしか無いのですよ。
家庭では電化が進んでいくと思うけどね。

ＩＨ炊飯器を叩かないのはね、ガスと併用できるからなんだよ。
ガスが電化に乗っ取られないために、ＩＨクッキングヒーターだけを叩くんだ。

>>337
IHじゃなくて電熱線料理機だったってオチはないよな？

>>345
IHで調理した料理の満足度
はい　　９４％　　いいえ　　６％

できれば、ガスコンロに戻したいですか？
はい　　６％　　いいえ　　９４％

電温、エコキュートからガス給湯器に戻したいか？
思わない　９６％　　思う　　４％

ガス屋さんの電化対策の講習会
http://ene-web.com/seminar.html
で去年の資料の中のアンケート結果を見ると、

満足度　９４％　

ガス屋さん大変です！！

>>345
まあ実際、電化のシェアは増える一方だよ。
ここでどんなに叩かれてもね。

マスコミが一斉に叩けば状況はいくらでも変わるｗ

>339
むしろ、ihの方がいい。
ちょっと鍋から食材が出ただけで焦げたりするけど
ihはそれがないし。

>>351
叩きってのは一時的なものだからなあ。

ところでＩＨの原理って、「電磁誘導による発熱」で合ってる？

>>350
誰が電化製品全てを叩いてるんだよｗ本物の馬鹿だな。今どき
「電子レンジなんて必要ない」と書き込みする奴がいるか？

安全であったり便利であるなら自然に普及する。何かの思惑で
強引に勧めるものではなくて、ユーザーの意思で商品は普及
してゆくものだ。多少の危険性があっても便利なら商品群は
増える。携帯電話もその典型だ。IHは価格も高すぎなんだよ。

ガス屋がどうなろうと知った事か。IHがどうなってもどうでも
いい。妊婦に危険だったり火力が弱いって欠点をカバーして
商品の素晴らしさを宣伝するべきであって、他の商品の悪口
三昧で消費者の理解が得られるかっつーの。わかったか脳無し。

>>355
だから実際に消費者の理解が得られてるじゃん。

渦電流の抵抗による発熱だろ。
ＩＨって、単純機器だなｗ

電力を多く使うってことは原発肯定につながるから好かんな。使用済み燃料や施設は後の世代へのツケまわしで何もよいことない。

>>345
>>338
>原理は電子レンジと同じだろ？
電磁調理器と電子レンジが同じ原理ってのは変だろ。
電子レンジ→電磁波で直接食材中の水分子にエネルギーを与えて食材をあたためる。
電磁調理器→電磁波で鍋に電流を流し、鍋を電熱線代わりにして発熱し、その熱で食材をあたためる。
「電磁波を使う」ってのが同じだけで、原理は全然違うだろ。

>>359
たぶんIwYe4LHy0の家ではＩＨクッキングヒーターやＩＨ炊飯器の近くに
卵を置いとくと全部爆発するんじゃないかな。

>357
お、そうか！サンクスm(__)m

黒い取引―知られざるもう一つのガス業界
木戸 健介 (著)


--------------------------------------------------------------------------------

目次

第1章 消費者を脅し欺く業者の手口
第2章 ガス供給契約の"落とし穴"
第3章 同業者の客を奪うのは業界の掟破り
第4章 プロパン料金は業者の胸三寸
第5章 高値硬直の元凶「無償配管」
第6章 消費者は業者の"私有物"なのか
第7章 「政・官・業」癒着の内幕
第8章 激化する新旧業者の攻防戦
第9章 「黒き慣行」崩壊への序章

ここは新潟人比率の高いスレでぃすね

>>358
日本の電力の場合、石炭25％、LNG25％、原子力25％、石油12％、あとが水力等々。
ガスを電力として2次エネルギー化するのは、マクロで考えると効率が良くないが、
ミクロで考えた時、コスト面では向上する可能性もある（相当の時間が必要だが）。
ただ、最終的には原発に頼らざるを得ないと思うけどね。

まぁアレですよ、電気とガスの両建て。これが現実的。

チャーハンAAを期待していたのに
ホロン部の溜り場かよ

今日もチャーハン作るよ！！
.∧,,∧
(;`･ω･)　 ｡･ﾟ･⌒)
/　　ｏ━ヽニニフ))
しー-Ｊ
やっぱりカーチャンの味とちがう…どうしてだろ
　　 Λ,,Λ
　　(::　　)･ﾟ。
　 （:::.. つﾆフ
￣￣と_と_ﾉ￣￣￣
　　 Λ,,Λ　ｺﾞｼｺﾞｼ
　　(::　 ∩ﾞ｡
　 （:::.. ﾉ二フ
￣￣と_と_ﾉ￣￣￣
な，泣いてないよ！
　　 Λ,,Λ
　　(:´･ω)。
　 （::.. つ二フ
￣￣と_と_ﾉ￣￣￣
ホントだよ…
　　 Λ,,Λ
　　(::　　)･ﾟ。
　 （:::.. つﾆフ
￣￣と_と_ﾉ￣￣￣
だって…おいしくできたもん…
　 　Λ,,Λ
　　(:´;ω)。
　 （::.. つ二フ
￣￣と_と_ﾉ￣￣￣

>>360
IHの取説よく読んどけ。文字が読めるならな。
安全が確認されるまで俺は使わん。同じ金額出せば
十分、いい商品が買える。ガスコンロに妊婦は使うな
との文言はない。

幼児や赤ん坊に危険が及んでもいいというなら
狂牛病の牛でも中国製のホルモンウナギでも食うよ。
家族の安全を考えるのは普通のことだ。どんな商品
でも見え透いた業者の宣伝にのせられるべきではない。

いい商品ならまず、「業務用で」導入が進む。電子レンジ
がコンビニ業界でスタンダードになったように。それから
手をだしたので十分、間に合う。

>>366
意味わかんねえｗ
どこで泣く必要があるんだ？
世の中、チャーハン作れねえ母親だっている事くらい知っとけボケ

　 ∧,,∧
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒） チャーハン作るよ！！
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

　 ∧,,∧　･･･　　　　　　　　　　　　　＼
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒） 　　　　ﾏｲﾔﾋｰ
　/　　 ｏ━ヽニニフ))　　　　　ﾏｲﾔﾌｰ
　しー-Ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　／

　 ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　(　ﾟ∀ﾟ）　　｡･ﾟ･⌒） 　　　　　ﾏｲﾔﾎｰ
　/　　 ｏ━ヽニニフ))　　　　　　　　／
　しー-Ｊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　｡･ﾟ･
　　マイヤハッハー！　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･
∩∧,,∧∩　　　　　　　　／／
ヽ(　ﾟ∀ﾟ）/　　　━ヽニニフ
　|　　　 ﾉ　　　　　　　彡
　しー-Ｊ

　　　　∧,,∧　ﾏｲﾔﾋｰ･･･
　　　（ ´・ω・）
　　c(,＿Ｕ_Ｕ　　　　　　･ﾟ･｡･ ﾟ･｡･ﾟ･ ｡･ﾟ･
　　　　　━ヽニニフ

>>367
はいはいどうぞどうぞ。

ﾁｬｰﾊﾝ作るよ！
`∧,,∧
(;`･ω･)　 ｡･ﾟ･⌒)
,/　 ｏ━ヽニニフ))
しー-Ｊ
屁で火力上げるよ！
`∧,,∧
(･ω･´)
O　O ＼ボン！｡･ﾟ･｡
＼　) )=Зヽニニフ
　 ＪＪ
`∧,,∧ｱｯ！　 ｺﾞｫｫｰ
(´ﾟωﾟ)　　 炎炎炎
`/　つつ　-ヽニニフ
しーＪ
焦げちゃったよ…ｼｮﾎﾞｰﾝ
　∧,,∧
`(;･ω･`)　 ,･'･,･'
`/ つ　ο━ヽニニフ
`しー-Ｊ

大地震になれば、都市ガスは止まるし、
停電になれば、電気コンロは使えねー。
やっぱ、プロパンがｲｲ!!

>366
泣くなってｗ一度実家に帰省した方がいいんじゃねーのか
疲れてるんだよ、おまい

　 ∧,,∧ 　　　 ∧,,∧
　( *・ω・）　　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒） 彼氏のためにチャーハン作るわ！！
　/ ∪ ∪　　 /　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ　　　しー-Ｊ

　　　　　　 　　　　　　　　アッ！　｡･ﾟ･
　 ∧,,∧て　　 ∧,,∧ て　　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･
　(　´ﾟωﾟ）て (； ´ﾟωﾟ）て　　　／／
　/ ∪ ∪　　 /　　 ｏ━ヽニニフ
　しー-Ｊ　　　しー-Ｊ　　 　彡

　 ∧,,∧　
　( ´・ω・）　　 ∧,,∧　　　　ｼｮﾎﾞｰﾝ
　/ ∪ ∪　　（ ´・ω・）
　しー-Ｊ　　c(,＿Ｕ_Ｕ　　　　　　･ﾟ･｡･ ﾟ･｡･ﾟ･ ｡･ﾟ･
　　　　　━ヽニニフ

　 ∧,,∧　毎朝君のこぼしたチャーハンが食べたい
　( *・ω・）　 ∧,,∧　　　　
　/ 　つつ　（・ω・* ）
　と＿）_）　c(,＿Ｕ_Ｕ　　　　　　･ﾟ･｡･ ﾟ･｡･ﾟ･ ｡･ﾟ･
　　　　　━ヽニニフ

正月早々、何でこのｽﾚが３まで立ってるんだ？
みんな、電気屋VSガス屋に巻き込まれていないで、
餅でも食えよ。

>>375
その餅を何で焼くかで、議論が再燃するわけですよｗ

一人暮らしや老人世帯では両方使うのが一番だと思うけどな。
湯沸かし、揚げ物、煮物といったIHの得意領域はIHでやるのがいいし、それだけなら壱万円くらいの電磁調理機で十分。
炒飯だけのためにン十万円のヒーター買う必要は無いと思うよ。

>>372
カセットコンロがあればすむじゃん。
地震で止まっても復旧するし、それ以前に
滅多にないことのために極端に料金の高いプロパンなんて使えないよ。

新潟の停電で落ちまくった信頼の回復に躍起なのはわかった。
だが胡散臭い事に変わりは無い。

　　　　从　从
　从　 ∧,,∧ 　　从
　　　（；`・ω・）　ﾊｧ゛ｰｰｰｰｰ！
从　 /　　ｏ ｏ
　从 しー-Ｊ　从




　　　　　　　炒飯流星拳っ！！

　　　　 ﾟ･　｡　　･｡　ﾟ･　｡　　･｡ 　 ﾟ･　｡　　･｡　ﾟ･　｡　　･｡
　　　　　　　　　　　　｡･ﾟ｡･⌒）　　｡･ﾟ｡･⌒）
　 ∧,,∧ ＝≡ｏ━ヽニニフ )) ﾟ･ ニフ ))｡･ﾟ･⌒）
　(；`・ω・）ｏ━･ﾟ･⌒）ﾟ｡･⌒） ニフ ))ニニフ )
　/　-＝ｏ━ヽニニフ＝≡ニフ)｡･ﾟ･⌒） ｡･ﾟ･⌒）
　しー-､＝ｏ━ヽ≡ニフ ))＝≡ニフ)＝≡ニフ ))





　　 .∧,,∧
　　(`・ω・´)　　｡･ﾟ･⌒）　　　君はチャーハンを感じたことはあるか！！
　　/m9　 ｏ━ヽニニフ))
　　しー-Ｊ

ポップコーンの話してる人いるけど、
ＩＨでもポップコーンはちゃんとはじけますから。

風呂のボイラーが壊れて業者に見積もり頼んだ時に
エコ給湯勧められた
ちょうど母親が知人宅でIHクッキング見て気に入っちゃって
一緒に導入した我が家
約百万かかったけど、業者のランニングコスト計算で何年か使えば
こっちの方が得だったから替えたけどOKだよね？
火力は思ったより強くてビックリ
後俺の場合湯沸ししたまま他の事やるから、
タイマーセットできるのは便利だし、
揚げ物は我が家はそんなに無いけど、煮物とかも良いし
ジジババの家庭では安心できることは確か

ばあちゃんも、お袋も、嫁さんも。
フライパンを持ち上げて、揺らすような料理を作る姿を見た事が無い。
藻前らの家の台所は、中華料理屋の厨房みたいな音をさせながら
料理してるのか？

>>367
電子レンジとIHが同じ原理って言い切ってるのがおかしいってことはわかる？
>>359でも書いたけど、
電子レンジの電磁波は、水分があるものに直接エネルギーを与えるから、
周りの人が中からあったまらないように電磁波が外に漏れないような箱の中だけで使わなくちゃならない。

つまり「電子レンジの電磁波を外に漏らせば危険だということがすでにわかっている」。

>>367では
>安全が確認されるまで俺は使わん。
って自分で書いただろ？
いずれ安全が確認されたらそこで使うか使わないか選択するんだろ？

つまり「IHの電磁波は浴びてすぐ死ぬことはないけど、危険かもしれない」。

これをいっしょくたにして「IHは電子レンジだから危険だ」って書いてた人が何人もいるんだよ。

電気だと煮物を煮ながらお風呂に入れる、
煮物を煮ながら外出できる、寝てる間におでんを煮れるのが便利。

>>383
「変えるのがメンドクセェ」
これに尽きる。

ケータイみたいに、「契約すれば、本体価格は無料！」ぐらいのサービスが欲しい。

　 ∧,,∧
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒） チャーハン作るよ！！
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

　　　　　　　　アッ！　｡･ﾟ･
　 ∧,,∧ て　　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･
　(； ´ﾟωﾟ）て　　　／／
　/　　 ｏ━ヽニニフ
　しー-Ｊ　　 　彡

　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　
　 ∧,,∧ 　　とお！　　　　　　　　　　　　　　　ミ　｡･ﾟ･｡
　(；`・ω・）　　　　　　　　　　　_　_-　__　_　-_　=　｡･ﾟ･：ﾟ
　/　　三つ━一━一━一━一━一━一━一━ヽニニフ))
　しー-Ｊ 　　　￣　-　_　-￣-_=￣　-￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ∧,,∧
　(；`・ω・）　　　　｡･ﾟ･⌒）三
　/　　 ｏ━一━ヽニニフ))))))三　ｼｭﾙﾙﾙﾙﾙﾙ……
　しー-Ｊ


　 ∧,,/｡ﾟ ・：　　べち　
(；`ﾟ｡・：ﾟ･ミヽ　
　/　　 ｏ━ヽニニフ
　しー-Ｊ
　　

>ＩＨでもポップコーンはちゃんとはじけますから。

そりゃはじけるけどチャーハンと同じようにいかん
フタ開けて木ヘラでかき回すわけにいかんし・・

>>383
貧乏な食生活を送ってるんだね・・・(´･ω･) ｶﾜｲｿｳｽ

>>383
焼きそばは？
お好み焼きの返しは？
チャーハンは？
マーボー豆腐は？
野菜炒めは？
チンジャオロースは？
オムライスは・・男はまず作らんか
だが中のチキンライスは？
ピラフは？
ミートソース以外のパスタは？

ものを｢炒める｣って作業をした事、見た事ないのか？

ウインナー炒めるだけでもフライパンを動かすんだがね・・・

設計者が自分で作った料理がカップ麺くらいしかなかったんでしょ

金持ち向き

ヤケになってチャーハンぶちまけるよ！
　　　　　　　　ﾎﾞｽッ　　　　　　　　　　　　　　｡･　ﾟ　　　･
　　　　(　　))　　　　　　　　　　　　　　　｡･ﾟ･　　　｡･　ﾟ　
　　(（ 　⌒ 　））＿_∧,,∧_＿＿_　　／｡･ﾟ･｡･ﾟ･
　（(　　 （≡三（＿( ｀･ω･)_＿＿（）　｡･ﾟ･ ｡･ﾟ･ ｡ﾟ･ ｡･ﾟ　　･
　　（( ⌒ ））　　　 （　　つ丿　　　　＼｡･ﾟ･｡･ﾟ･
　　　(（　)　　　　　 しー-Ｊ　　　　　　　 ･ﾟ･　　　｡ﾟ　　･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　･｡　･

>>388
水平方向にだけ動かせば良いから、火力の調節とか考えると、
IHの方がやりやすいかも。

>>390-391
フライパンをIH用にすれば浮かしてもOKなんだけど、高い+重いで
いい事ないっすね。うちは嫁が料理しないから問題ないけど。

>>390
そんだけこだわって作るんだったら、ガス使えばいいじゃん。
IHがいいかガスがいいかなんて、その人の使い方とポリシー次第なんだから、
それと自分の経済力を比較して、どこまで妥協するかってだけだろ。

こんなものより浴室乾燥機がほしくてたまらん

>>376
餅は石油ストーブか炭火で焼くのがいい。
IHやレンジで暖めた餅なんて食いたくない。

もれのチャーハンAAコレクションが劇的に増えたよ(･∀･)

ようやく１つの答が返ってきた。
>>390 thanx

やっぱ、ガス擁護派は衣類乾燥機もガスのこだわりがあるんだろうな・・・
ふんわりと乾いたタオルしかダメだって。

>>399
チャーハン作るよ！！のまとめサイト↓
http://www.geocities.jp/noni_k_shot/

今、ガスコンロがある家は特に困ってないからな。
わざわざ何十万も出してＩＨにしようという、モチベーションがない。
一般人のイメージとしてはハイブリッドカーと同じで、
面白い物（ゲテモノ）好きが買うものという認識だと思うよ。

>>388
何回か空中で振ればいいだけでしょ？

>>398
餅をレンジでチンするととんでもないことになる。
家の親がレンジとオーブンのボタン間違えて大惨事。

ガスは高い。掃除は面倒。掃除サービス頼む金も無い。外食中食する金も無い。貧乏暇無し。

IHは貧乏人の宝物。

>>405
餅が少し柔らかくなる程度に電子レンジで加熱してから焼くと
焼く時間が短縮できるよ。
時間間違えると大惨事だけど・・・

ガスより石油の方が安いと聞いたことがある。
石油（灯油）ボイラはあるが、石油コンロってほとんど見かけないな。
あるのかな？

>>408
アウトドア用品にありますよん。

愛用のストーブ・バーナーは？Part21
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1135259639/

コンビニのアルミ鍋商品が調理できません！！
しかたなくIH用の鍋に入れかえる

>>408
存在するが、使い勝手が今ひとつ。
煮込んでる最中に、「給油して下さい」みたいなメッセージが・・・
災害時には重宝するんだけども。

>>411
あんなのカセットコンロで十分でしょｗ

土鍋がどーたら、って言ってる人の家ってカセットコンロは使わないの？

>>407
それは時々やる。でも、コンロで焼くほうが好きかな。

実家はともかくうちは契約20AだからIHは夢のまた夢。

地球環境的には悪でしょう。

>>416
禿同。ガスは悪。

オール電化の最悪は、電気が備蓄できないこと。灯油、ガスなら供給側の
トラブルでも半月はもつ。

でも、災害時に一番早く復旧するのは電気だよな

>>418
またその話かよ。
ホント同じ話の無限ループだな。

オール電化住宅たって、カセットコンロやファンヒーター(電気いるが)も置いてるだろ。
そもそもライフラインで一番復旧が早いのは電気と聞いたが。
大体電化してない普通の家庭でも、電気がなくなれば殆ど何も出来ない。
停電云々の議論はあまりにも不毛と思う。

こないだどっかの町で5時間くらい停電してなかったっけ？
オール電化だと凍死するんじゃないか？

この前の新潟大停電でおもた

オール電化は地獄だ

>>422
オール電化じゃない家だったらどうやって暖とるの？

オール電化は聞こえがいい感じだし、設備工事の手間が省けるし、
建設業者としては採用したがる罠。

>>378
カセットコンロがあったな。じゃあ、都市ガスでもIHでもｲｲ!!

>>424
石炭ストーブ

まさかの暖房用に炭と七厘かっておけば対応できそう
灯油は何年も置いとけないし・・

>>427
そんなのオール電化じゃなくたって持ってる家庭は多くないよ。

オール電化の家庭でも寒い地方なら石油ストーブくらいあるでしょ。

オール電化だとストーブ、カセットコンロ禁止だと思ってる人が多いの？

>>422-423
そんな1年に1回あるいか無いかのことと、毎日使うものを一緒にするなよ。
非常用に石油ストーブなりカセットコンロなり用意しとけばいいだろ。
非常時に必要なものと、毎日使うものを比較して、経済性を考えればいいだけだろ。

え？　禁止でしょ。

>>433
釣り？ｗ

ＩﾀｰﾝとかＵﾀｰﾝで地方へ移り住んだ人達の中には、
いきなりｵｰﾙ電化の新築手に入れて、
旧式石油ｽﾄｰﾌﾞなんか持っていない椰子がいる。

>>433
・・・orz

>>435
それは非常持ち出し袋や非常食と一緒で、
日ごろから非常事態の事を考えて、準備して持っておくかどうかだと思うけど。

オール電化ってガス・石油製品を使わない事を前提に
電気料金が割り引かれるんじゃなかった？

石油ストーブを非常用にすると灯油も非常用に持っておかないといけない
灯油はそんなに保存できないんじゃなかったっけ？
　
カセットコンロ用のガス使ったガスストーブがあったよね
非常用ならあっちの方がいいんじゃない？

最近の石油ストーブって、電気がいるんぢゃなかったっけ？
電池で制御する昔のヤツでなければ、災害時には使えない様になると思うのですが・・・

>>438
石油製品は知らんけど、ガスはガス会社と契約してるだけで基本料金がいるだろ。
オール電化にすればガス会社と契約解除してガスの基本料金が浮くってこと。

北国だけど主暖房は電池着火の石油暖房機。
安価だけど２４時間点けっぱなしにできるから。
煙突なしファンヒーターは安いけど３時間で自動消火されるからいや。

オール電化で使えないのは、空調、給湯、調理が原則だが、
ガスカセットコンロや石油ストーブとかは一々調べないし、調べようもないだろ
床暖房は配管でバレルからだめだろうけど

普通に考えて、石油ストーブとかカセットコンロが置いて無いなんてことを、電力会社がチャックすると思う？
調べられたら、「持ってない」って言って隠しとけばいいじゃん。家宅捜索するわけじゃないんだから。

ちなみに石油ストーブの電池は点火するときの火種として使うだけでしょでしょ？電池が無ければマッチを使えばいい。
火そのものを制御するってのは無いんじゃない？消火時の消臭機能くらいは電池つかってたかもしれないけど。

うちのマンションは給湯がガスでキッチンはIHっす。
非常時に使えそうなものはアウトドア用の炭とコンロ、着火剤。
非常持ち出し袋にはレーションと水ですね。
寝るとき暖房は必要ないので、停電しても凍死する事は無いだろう。
水が止まるだろうから便所が難儀かな。


IHでチャーハンの話に戻るけど、軽いIH用のフライパンでお勧めって無いかな…
うちはフィスラーの使ってます。

>>440
その通り。
オール電化じゃなくても、中途半端に電化している家だと同じ結果になるって事を
理解出来ない馬鹿が喚いているだけ。

でもコスト面じゃそれ程得とは思わないなぁ。
まず初期投資が高い。しかも電気機器だから当然故障率も高い。
IHクッキングヒーターの天板なんて、割れたら修理に3万とかかかるし。
汚い台所だと内部が油だらけ、酷い家はゴキブリの巣になる。
勿論素人には内部の清掃なんて出来ない。
エコキュートにしたってパッキンや弁は数年単位で交換になる消耗品だし、
基板の故障やヒーターの腐食も結構多い。

まぁ使い勝手は段違いに便利なんだけどね。
IHクッキングヒーターにしたって普通の汚れなら、拭き取るだけで楽だし何より見栄えが良い。

よし！今日の昼飯はチャーハンにしよ。

オール電化？
今日うちは、オールネイチャーなんだけど･･･

羽釜とおひつ。
おこげのごはんを、おひつでいただくとおいしいよ。
http://49uper.com:8080/html/img-s/103029.jpg
長七輪と備長炭
んん〜正月はこれに限るね
http://49uper.com:8080/html/img-s/103030.jpg
炊飯の燃料は庭で剪定した枝たち
http://49uper.com:8080/html/img-s/103031.jpg
薪にして乾燥
http://49uper.com:8080/html/img-s/103032.jpg
細かい枝はネットに入れ焚きつけに使います
http://49uper.com:8080/html/img-s/103033.jpg

>>435
シンプルな石油ストーブなんて
めちゃ安いで

作り付けのフラットなガスコンロなら
それほど掃除気にならないな。
火を使えることのほうを選ぶな。

>>55の作り方でチャーハン作りました。いただきます(^o^)

>>446
プロパンの基本料金をゼロにしないとメリットないよね。

>>447
だからコスト面で比較してどっちが得かっていうのと、常時使っている上での利点を考慮して、
どっちにしたらいいかを決めればいいと思う。
最終的に自分のポリシーと経済力を天秤にかけて、どこまでこだわれるかってところなのかな。

例えばオール電化の方がコストが安くても、料理では絶対火を使いたいと思えばガスを選べばいいし、
逆にガスの方が安くても、日常の掃除とかが楽な方がいいと思えばIHを選べばいい。
あとは、そのポリシーとか便利さに対して、自分の経済力で賄えるかどうかを考えればいい。

石油ｽﾄｰﾌﾞと称される物はあまり比較･議論の意味無い様ﾅ‥
殆どは石油ﾌｧﾝﾋｰﾀｰに代わられてるんだし‥
その場合､必要な物は電池だし‥

>>449
たまには、こういう生活もしてみたいな〜
毎日は無理だけどw

オール電化って言ったら
「ガスを使用しない」というだけではなく、石油ストーブも使わない、
ということでないとカッコ悪い。
卓上のカセットコンロもダメ。
100Ｖで使える薄型のＩＨ卓上タイプで頑張ってもらわないと・・・・。

許されるのは、タバコ点火用のライターとか、お香、キャンドル、、、その程度かな。
他に何かある？

建物火災の出火原因は１８％がこんろだって。
ttp://www.sompo-japan.co.jp/knowledge/know005.html

>>455
石油ファンヒーターだと、風を送り出すのと火(温度？）の制御に商用電源使うはずかと・・・
石油ストーブなら電池だけだから、停電しても使えるンじゃない？電池無くてもマッチがあれば使えるし。

結局のところ、東京電力の電力のうち供給元５０％は東京ガスによる火力発電ですから、
どっち買っても儲ける人はかわりないですよ。

>>458
ロクに保険金払わない会社のデータはアテにならんよ（ｗ

>>457
・・・そういう生き方がいいなら、それでいいんじゃない？

>>461
消防庁の資料と書いてあるよ。読める？

>>458
で、その「こんろ｣って、どんなこんろ？

というか、リスクが全く無いものなんてないよ。それをどれだけ安全に使えるように作るかっていう、
メーカー側の努力は必要だけど。
それを最終的にリスク管理するのは、使う人にしか出来ないわけで・・・

電気暖房で暖まろうとすると、コストが・・・

オール電化勧める奴なんて詐欺師だよ。

建て売りやマンションの新築で流行ってるのって、ガスの配管をやらないで手抜きするのと
電力会社のリベート目当てだろうに。

停電で氏ね

>465
だからそこは石油ファンヒーターで良いだろうに。

まだやってたのか、正月でも仕事かい。

>>444
何が言いたいのかわからん

>>465
いや、最近の灯油の価格では電気暖房のほうが安い場合がある。
最新エアコンなどのヒートポンプ方式だったら確実に安い。

それに電力自由化と石油資源の高騰で石油をダイレクトに使う方法は
コストとして戦えなくなってくると思う。いまは採算の合ってない
太陽光発電とかがいずれ説得力を帯びてくるよ。

そういえばマンション住まいの人って灯油どうしてるんだ？
ポリタンク持ってエレベーター往復すんの？それとも配達？で、ベランダ備蓄？
田舎住まいなんでマジにわからんorz

>燃焼によるCO2も出ない
電気を作るのに出してますからー残念

>>467
石油ファンヒーターは換気の問題が発生するからねぇ。
石油系暖房で、頻繁に使う部屋ならＦＦ式とか温水式の暖房を使いたいな。

あとはガスコンロ、ガス給湯器、ガス風呂釜、ガス炊飯器、ガス乾燥機を
どうするかなんだが、　これを電化すると非常に使い勝手が劣るんだよねぇ。

この際、ＣＯ２はどうでもよくないか？ｗ
人類の化石燃料消費量が地球の自浄能力を超えているのは事実だが、
日本で１削減しても中国で３０増えている現状、アメリカで１０増えている現状で
どんな努力も無駄だな。いや無駄ではないが焼け石に水。

それよりコストでしょう。

家電製品の公称消費電力がほとんどウソだから、
それを基にして計算したコスト比較を信じると
びっくりすることないなるよ。

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1129421721/143

>>474
早晩CO2はコスト化すると思うよ。

>476
エアコン安っ。
でもエアコンの暖房ってどうしても頭ばっかり暖かくなるんだよねぇ。

オール電化というと、ガスの基本料金払わなくていいぶん安く済むと思っている椰子が多いようだが、オール電化の場合、通常の電気の基本料金のほかにもうひとつ別の基本料金の契約結ぶことを知らない椰子が多い。
なので使い方しだいでは(ガスにもいろいろ割引特典があるので),月々の負担はそんなに変わらない。

>>474
CO2の温暖化自体ウソだからなあ。利権がらみの。
温暖化に寄与するガスの最たるものは水蒸気で二酸化炭素は誤差程度にしか寄与しない。

大気汚染の面から化石燃料消費を抑えることは重要とは思うけど。

つか、ウチの場合新築時に配管工事をガス屋がやってて、しかも給湯器も
無料でつけるかわりに１０年縛りくらってるから、これを蹴ると違約金を
１０万くらい払わなきゃならない。

違約金を払って、機器導入して元とれんのかって、とれないだろ。
ここで躊躇してるプロパン家庭多いと思う。こういうのって法に触れないんかね。

>>480
それもまたトンデモ説だな。

>>478
エアコンのコストは、外気温が低下するとものすごく効率が悪化するから
その表は参考にならないと思う。

石油ファンヒーターとか使うと、１８度設定とかでも暖かいけど、
エアコンだと２７度とかにしても寒いし、かといって頭ばっかり暑くなるって
へんな暖まり方するでしょ。

>>483
ホットカーペット

>>483
＞へんな暖まり方するでしょ。
そんなんは、あなたの部屋だけの、エアコンのセッティングの問題じゃない？
俺は東京だけど21度設定でも充分あったかいよ。
頭ばっかり暑くなったりしないし。

>>485
漏れの部屋もそうなんだがｗ　暖房はｴｱｺﾝだけじゃﾀﾞﾒは一般論だぞ。
床暖房（カーペット他又はコタツ）と補助暖房（ファンヒーターやハロゲンヒーター他）を上手く使い分けて
効率よく暖房するのが一番だ。ちなみに漏れ横浜。

>>486
一般論か否かは知らんが、エアコン以外の器具の必要性を感じたことはないな。

>>487
ウチはリビングの場合、風が上に出る空気清浄機つかってる。
まあ別に使わなくても頭だけが暑いとかはないけど。

逆に赤ちゃんと幼児がいるんで石油ストープなんて問題外。

>>487
12�uぐらいの部屋なのか？

エアコンは設置すると動かせないんで（うちはマンションだから設置場所も
半固定）上手く選んで、設置しないとマズーな結果になるんじゃないですかね。

ストーブとかは移動できるのでいいっすよね。レイアウト変更も簡単だし。
うちはホットカーペットと580Wのセラミックファンヒーターで十分なんで、
エアコン使ってませんが…

>>483
今お店で売っている、２０万ぐらいするエアコンなら大丈夫みたいだよｗ

`∧,,∧
(;´･ω･)ﾁｬｰﾊﾝ…
/ ⊃�I⊂
しー-Ｊ

>>489
八畳洋間
>>491
もうエアコンついてるのに、二〇万円もかけてまだ動くエアコン買い換えてどうする。

エアコンは外気温が氷点下にような地域では役に立たんよ。
殆ど温まらないし、常に全力で動かすハメになるから電気代が洒落にならない。

カセットガスストーブあった。
ttp://store.yahoo.co.jp/iei/69123421.html
非常時に良さそう。

>402
サンクス！

中国の街ってすごく発展してね？日本抜かされてね？
以下ビルだけでなく人の格好・表情、車や道路など”生きた部分”にも総合注目。
★お年玉企画〜このリンクだけで２時間楽しめます！★

東京⇒新宿・汐留・・・
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=2008
●上海 ⇒近未来都市＆超巨大ビル群/ 仰天インターチェンジ
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=193251
広州 ⇒首都高顔負け/　デパート　/　繁華街
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=243034
深セン ⇒人口100万以下クラスで既に東京レベル
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=181902
南京 ⇒地下鉄凄すぎ・・・
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=249300
重慶 ⇒大陸奥地のはずが完全豹変、目を疑います
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=257120
さらに香港（ビル数でついにマンハッタン抜いた）や北京も続々と・・・・

★★★★上海リニア（２００１年開業--超圧巻！！これが時速４３０キロの車窓のすべて） ★★★★
http://kishanori.web.infoseek.co.jp/move/s_maglev/s_maglev.wmv
↑並走する巨大高速にも注目。

中国の本当の経済力は日本の二倍（購買力平価・wikipediaのＧＤＰの項目も参照）
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50134964.html

>>489
１６畳のリビングでも、エアコンだけで床暖房はほとんど使わないな。
床暖房は微調整が効かないから。

うちも朝と夜しか暖房つかわないけど、エアコンで十分だよ。
まあ、火にあたって温まりたいという輻射熱欲求のある人には向かないと思う。
エアコンは本当に室温を上げるだけだから。

ところで、フライパン振り回して調理する人って
何秒くらい持ち上げるん？ずっと振りっぱなし？
10秒くらいなら持ち上げても食材・鍋は大して冷めないと思うし、
持ち上げたらｶﾞｽｺﾝﾛでも冷めるのは一緒じゃね？
オイラは料理をあんまりしないし、鍋が炎に包まれるくらい火力のある
家庭用ｶﾞｽｺﾝﾛを見たことないから説明して！エロイ人！

>>500
振り回さないほうだけど、10秒持ち上げたらフライパンによっては
結構冷めるんじゃないですかね。
IH用のフライパンだと、逆に「すぐ冷まさせたい」が無理なんですよ。
慣れないと火を通しすぎてしまいます。
あと、フライパンを元の位置（IHの上）に戻してからのレスポンスも
長いっす。（改善されてるかな）
（物によっては素早く反応するものも有る見たいですが）

チャーハンの場合、そこが平らじゃないと駄目ってのがキツイかも。
食材を調理器具の中でグルグル回すような感じの料理はどうしても
苦手になってしまいます。

お好み焼きやねぎ焼き、ホットケーキとかは設定を覚えれば何回でも
成功するので楽なんですがね…

>>501
なるほど。
安全装置が働いて出力がとまるのか。
頻繁にＯＮ／ＯＦＦ繰り返したら何かヤだしな。
それと、チャーハンはそこが丸い中華鍋をよく使ってるの見るから
ぺったんこなＩＨコンロでは難しくなるかもね。

うちじゃいまだに上にヤカンのっけられる石油ストーブが
活躍しているわけだが・・・
とりのこされたな完全に

中華鍋が使える五徳付（脱着可）のIHクッキングヒーターを
開発すればよい。

>>502
鉄板焼きの鉄板の上で焼いてる感じかな。だから>>1みたいな
作り方になってしまいます。
ガスコンロと同じ方法や勘で作るとだめっす。

>>504
それだったらヒーターつき中華鍋を開発したほうが…
それこそAAみたいな作り方できますよ！ｗ

>>505
＞それだったらヒーターつき中華鍋を開発したほうが…

そうしたら、どの鍋もヒーター付になるから、
加熱調理台自体が不要になってしまう(w

最近IHにしたがお湯が早く沸くので助かっている
毎朝コーヒーつくるのに手間が少なくなった。

>>507
それはあるねぇ
うちはＩｈに変えてから保温機能つきの電気ポット使わなくなったよ

室外排気のFFの廃熱をヒートポンプで回収すれば熱効率最高なんじゃね?

ＩＨは、エクセルギー効率が、１割弱程度ですよ（電熱器も同じ）。


で，今 20℃の水 1リットルを 100℃にするのには約 80 kcalの熱量が必要だけど，環境が 20℃のときに
100℃の物体がもつ熱量の熱エクセルギー比は表-1 から 0.1158 だから，1 リットル 100℃の熱湯が持
つエクセルギーは，
80 X 0.1158＝ 9.26［Kcal］
一方，簡単のために電熱器の熱効率を 80％とすると電気入力は約 100 kcal， 0.116 kWhとなるから，
キミが電熱器にさせた仕事のエクセルギー効率は，
9.26 ÷ 100＝0.093
わずか 9％程度にすぎないことになる。ついでに，50℃のお湯なら 4％にも満たないことになるんだよ。
後輩 恐れ入りやした。これで，60℃程度のお湯を電気で沸かして風呂や暖房に使うことがどんなにもっ
たいないか。 よ―くわかりやした。
先輩 電気は質の高い貴重なエネルギーだから， ヒートポンプなど動力に使うことが正解というわけさ。
http://www.eccj.or.jp/he_qa/heat/n0102.html

発電所のエネルギー効率は、４０％弱。
従って、効率は、甘く見て、
　　　　　　　　０．４ × ０．７９ ＝ ０．３１６
すなわち、約３０％である。
しかも、これには、発電所建設のエネルギー消費分が含まれていないから、
ホントのエネルギー効率は、更に低くなる。
>>1は、業界のプロパガンダやね。

送電で生じている電流損失は８．７％にのぼっているが、更に変電所を電流が通過する度に、
約３％の変電ロスも発生させているのである。変電設備は長距離送電の場合発電所から数えて
概ね五段階程度のステップで変圧を行っている。つまり、１５％程度の変電ロスが８．７％の
送電ロスにつけ加えられなければならないのだ。合計すると２０％をはるかに超えてしまうことになる。
http://www.fsinet.or.jp/~eureka21/2strategy/2302.htm

>>508
あれはすごく電気を食うらしい。
それをやめたのもあってかなりのコスト減。
おかげで思ったよりも早く、ガス併用との設備費用の差をペイ出来そう。

停電したら使えねぇっぺよ

ガス・ＩＨ　デメリット一覧

ガス
死　ごくまれにガスが漏れて爆発し、近隣住民も死ぬ場合がある
死　よく衣類に火がつく
死　よく油が発火して火事になる。
死　消し忘れると火事に直結する
使　ＬＰガスは値段が高い
使　災害後の復旧が遅い
環　ガス運搬・インフラ埋設にエネルギー・お金がかかる

ＩＨ
死　電磁界による発がん性がごくまれに起きる事が証明されている
死　ペースメーカを使用している人には影響がある
死　ごくまれに油が発火する機器がある
死　ごくわずかだが電磁界が時計や指輪にも飛び発熱する
使　設備の値段が高い
使　全般的に上昇気流が少ないので臭いが部屋に回る傾向がある
使　古い機器は温度が低い
使　災害後の復旧が早い
環　発電・送電に伴うロスがあり、効率が悪い

NMQh7bty0が必死な件

つうか、変電損失の計算それコピペだろうけど、損失計算がおかしいような気がするんだがな

前スレからのコピペだよ
ガスの熱拡散やプロパン運搬のガソリン損失には触れないんだ

オール電化に不満は無いが
風力発電機とか太陽光発電設備とかも
安価に設置してくれるとうれしいかな

ガス・ＩＨ　デメリット一覧

ガス
死　ごくまれにガスが漏れて爆発し、近隣住民も死ぬ場合がある
死　よく衣類に火がつく
死　よく油が発火して火事になる。
死　消し忘れると火事に直結する
使　ＬＰガスは値段が高い
使　災害後の復旧が遅い
環　ガス運搬・インフラ埋設にエネルギー・お金がかかる

ＩＨ
死　電磁界による発がん性がごくまれに起きる事が証明されている
死　ペースメーカを使用している人には影響がある
死　ごくまれに油が発火する機器がある
死　ごくわずかだが電磁界が時計や指輪にも飛び発熱する
使　設備の値段が高い
使　使える鍋が限られており金がかかる
使　全般的に上昇気流が少ないので臭いが部屋に回る傾向がある
使　古い機器は温度が低い
使　雪などの災害に弱くよく停電する
環　発電・送電に伴うロスがあり、効率が悪い

IH最大の功労は、年寄り家庭で火の消し忘れがなくなり
ある時間つけっぱなしだと自動的にスイッチオフすることにある

新年からチャーハン作るよ！！(;`･ω･)つ━ヽニニフ ミ ･ﾟ･｡･ﾟ･｡

卓上ＩＨなんかあるんだね。
３９８０円だってさ。とりあえずＩＨがどんなもんか興味あるって人はこれもありだろうな。

ＩＨは火が出ないから消防法でガスコンロとかつかえない場所でも使ってもいいんでしょ？

オール電化じゃないやつのヒガミ根性がこのスレを伸ばしたんだろうなぁ
貧乏人は黙れ！
オール電化の方が過しやすいのは明確です。

ガスの方が火力があってよろしい。

>>524
あんたの部屋がくっさいのは
あんた以外の全員が知ってること。

いままでスルーしてきたけど、
何で、このスレがこんなに伸びてんの？

ちなみに俺は、引っ越した新居がLPだったので
コンロ買い換えるの面倒で、ここ1年間はカセットコンロで過ごしてます。

オール電化にしている家があったら笑ってやるよｗｗｗｗｗ

温度が上がれば天ぷら油に火が付くだろう!?

>>527
ガスコンロって引っ越すと面倒くさいよね。
規格を統一しろよ、と。

瓦斯屋死ね

>>526
部屋がくさいんなら掃除すれば良いんでね？

>>532
ヒント:臭いのは自分

オール電化の家でのカセットコンロ普及率は高いぞｗ

効率気になるんなら、コージェネシステム導入すれば？
変換効率総合、７０％〜９０％だぞ。
・東京ガス
いよいよ市場投入開始!!
家庭用燃料電池コージェネレーションシステム
http://www.tokyo-gas.co.jp/pefc/dev-fc_34.html
・大阪ガス
http://www.osakagas.co.jp/energy/html/gene/lineup/index.html#lineup1

>>534
まあ鍋物食えないからな。この時期。

ラジェントヒーター完備のIHコンロなら土鍋はもちろん、アルミ鍋でも使えます

>>533
ぢゃ、風呂に入るべし

>>537
コンビニの煮込みうどんもＯＫだな

オール電化　を　ＰＲ　しといて　何時間も停電するとは　何考えているんだ。

停電時の議論は意味がない。

防災意識は大事だよ

>>537
ラジェントヒーターてのは火力強い？
ウチの電熱線の電気クッキングヒーターは弱くて弱くて湯沸かすのに時間かかりすぎなんで
とうとう電気ポットを購入するハメになったんだけど。

>>543
コンビニのアルミ鍋に入った冷凍ラーメン作るのに
１５分弱かかる
お湯沸かすだけなら、普通のIHｺﾝﾛの方が早いよ

>>542
そういう意味じゃなくてガス、電気、灯油併用の家庭でも
停電の時に使えるものはオール電化の家庭と大差ない、って事。

ＩＨでカセットコンロ側を暖めて爆発したって事件があったな。

停電の時、料理しようとするキモイｷﾓﾁが理解できない。
懐中電灯でメシつくりたいか？

それに、冬場なら問題ないけど、停電中、夏場冷蔵庫を空けて料理を作り出すのはいかがなものか？
何もしないのがベスト

>>547=548
停電って昼にもあるよ？

それに腹が減ったら懐中電灯の明かりでもメシ作るな。
いつ復旧するかわかってたら待つけどわからなかったら腹ごしらえする。

先日の新潟の停電をすっかり忘れているのもいるんだなあ・・・

停電のときはカセットコンロを使えばいいんじゃないの？
まあ都市ガスでもオール電化でもいいけどさ、
プロパンガスだけは今日いますぐにでもやめた方がいいよ。
メチャクチャぼったくりだから。

>>542
それは言える。火事の１／４はコンロやストーブが原因だよね。
電化しておけばどれほどの人が死なずにすんだことだろう。

　 ∧,,∧
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒） チャーハン作るよ！！
　/ IH ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

原発廃止　ヨロ。

で、原発の放射性廃棄物の処理費用は何故電気料金に
上乗せされないんですか？

子孫に対するお荷物を費用無視で造り続けておいて、
オール電化だIHだって、無責任じゃないんですか？

火災の危険どころの騒ぎじゃないでしょうに。

IHコンロでもコンビニの鍋焼きうどん調理出来た。
意外とやるもんだなと思ったよ。
もち、ラジェントヒーターでも問題なしなんだけど。

>>555
国策だからでは？日本は資源がないし。

>>551
でも停電ってそんなに珍しくないよ。

今までに大きな災害にあたったことないけど
停電にはけっこう再々あってる。
電気工事とかの都合でライフライン全部止まるのもつらいなー。

>>558
だからカセットコンロを準備しておくってことじゃないの？

環境的には、オール電化は害悪ですよ。
それは明らかだが、人間は便利なものを欲しがる。

>>560
各家庭で火を焚くより１カ所で発電した方がいいんじゃないの？

IH買えない買わない香具師は貧乏人のクズ

>>560
そうらしいね
エコとか言ってるけど
CO2排出量はｶﾞｽの数倍だとか。
環境を真っ向から壊してる
それ聞いてIHはやめた。

↑うちはIHなんかないけど、リビングに薪をくべる煉瓦造りの暖炉がありますが

>>559
それ、カセットコンロが非常品じゃなくて必需品になっているような気がする。

じゃあ電気＋都市ガスがいいのかな。

今のシステムキッチンに入るような高機能なガスコンロでも電池で動くのか？
昔、うちで使っていた安物は乾電池１本で十分だったけどね。
それと、ガス給湯器も普通電池なんだっけ？
交換したこと無いから分からないんだが。

チャーハンは！！糞中国人の食べ物だ！



でも旨いorz

>>565
普通に使うでしょ。鍋なんかで。

オール電化は環境には優しくないけど
お財布には優しいを強調してるからね

どっちが貧乏なんだか…

チャーハン含め火力が必要な中華は、瓦斯が家庭用であったにせよ
最低、業務用コンロを使わないと、まともに作るの面倒なのだが、
そういうのも電化で大丈夫だというのか？

>>567
ガスコンロは電池が必要。火花を飛ばすのに必要。
だから性能の上下に関わらず、電池は必須。

レスざっと読んでみて感じる事
IH擁護派には「冷たさ」を感じる
刺々しいのは両派にもあるが、
冷静な意見のようにみえるのに
IHの不具合感に対する答えが、なんだか冷たい、親身になってないと言うか
読んでると寂しい気分になってくる。
買ってほしい人がいう売り文句とは思えない、本当に人にIH使ってほしいのか？

電気は大切に！って言ってるくせに
オール電化の推進ってなんだ？

じゃあエコ派の富裕層はお金がかかって環境に優しいガスで、
余裕がないから親身になれない庶民はオール電化ってことでいい？

>>572
ん？
圧電点火（着火）方式だと、電池など不要。

あと。
関東圏（特に首都圏）では電気供給量がMAXに近いため。IHの普及は限界があるはず。ガスが無難。
それ以外の地域は余り気味だから特に問題無し。

>>573
磁力線を視覚化させれば、俺は明日にでも買うんだけどな。
実際に見たが、赤く光らせてるのは良いアイデアだと思う。
ただ、あれだけではまだ弱い。
お供バチバチ、ピーピーするようにしてはどうかと思う。
あんまり不快じゃないけど、電気が入ってるのが分かる音。

昆虫いりチャーハン

>>576
あれ？そうだっけ？
それは勉強不足でしたな。

ここは、災害時にチャーハンをいかに作るか討論するスレですか？

>>573
それは気のせいじゃない？

>>575
オール電化安くないよ？

>>571
調べてみたら所詮4000カロリーやん。
家庭用のガスコンロの方が操作も考えれば、まだちょっとましだろ。
チャーハンなんか、まともに作れないよ。

>>583
なにが高いの？初期投資？

思い起こせば、電子レンジ。
今では当たり前の家電だが、出た当初は、「小型原子爆弾だ！！」「健康にイクナイ！！」「停電の時に使えないジャマイカ」と散々言われてたな。
でも今では持ってない家庭の方が珍しい。
IHも同じだな。時間が経てば当たり前になるんだろうさ。

>>583
安くないの？！
じゃあ小雪が
｢余裕ですね小雪さん｣
てやってるCMは嘘なのか？

>>586
で、それでどんどん「料理」の仕方を忘れる奴が増えるということだ

>>582

>>575みたいな
どっちでもいい人でも、読んでみて癇に障る、この感じの事を言ってるんじゃないかな？

>>573
ソースあげて何度も説明してるのに、「感じ」だけで言うガス派に呆れてるだけ。
そりゃあ冷たくもなるわ

>>560
でも天然資源に頼ってはイケナイ時代になっていますよ。
だから電気で出来ることは電気でやった方が環境のためですよ。
どうしてもガスや石油を使わないといけないものだけ使うことにしましょう。
まぁどちらにしても、しばらくしたら化石燃料無くなって議論の余地がなくなるだろうし。

>>590
まともサイトも無いくせに良く言うよ

>>585
いや、普通に光熱費。
ガス＋電気のころと変わらない。
どのへんで安くなるの？

1.コストと火力がリーズナブルであること。
2.ガスは「炎」が出るので「火」の扱いの自由度があること

どっちも満たせば電気でもいいよ。多分むりだろうけど

調理の話なのに、
なんでオール電化とか、無関係なエコ話になるのか不明だよな

東京ガスの人も「深夜料金の電気をうまく使える家庭なら光熱費が安くなるのは事実。」だって。
ttp://www.sankei.co.jp/advertising/toshin/special0508/energy-050819.html

>589
癇に障ることは言ってないよ〜

おまえら、電気でチャーハンがうまく作れそうかどうかに
話限れよｗ

ガス屋、マジ、ウッゼーな
出てけ、粘着野郎

電気だから切れやすいのかおまえ？

IHクッキングヒーター
が
オール電化牽引する
のかどうか論理的つながり無いだろ
東京新聞の記事自体が情緒的なんだよ。

>>593
それ、ほんとなら虚偽広告じゃん

しかし、電力会社がオール電化を売りこむのに
過大な表現と虚偽めいた説明でｶﾞｽとの比較をしたってんで、省庁から
厳重注意されてたからね
あんまり鵜呑みはﾀﾞﾒかもね。

>>588
炊飯器が普及し始めた頃に、「主婦の仕事は昼寝」とか言われたけど、そんな感じ？

>>596
あー、面白い記事だ。
エコウィル買おうっと。

なあなあ、
何でこのスレが立って、
何で３まで続いてるのか、教えてくれ！
ワケわかめだ！

>>601
うーん。それはどうかなあ。
そこまで俺もノルタルジー厨じゃなからわかんない。
ただ、>>1の新聞記事の

＞。「火が怖い」と、もっぱら切る係・盛りつけ係の娘が「私もできた！」と喜ぶ

なんてのを見ると、その記事書いた（女）記者はﾊﾞｶかと思うんだ。

新築で家建てるとき、ＩＨとガスでスゲー悩んだ。
電力会社の人が、停電。漏電。電気代。電磁波。問題は結構あります。
ソーラーパネルをつけて自家発電するなら停電。電気代の問題はクリアー出来ます
と言われたよ。
結局ガスコンロにして、ＩＨ用のコンセントつけてもらった

>>605
すげー良心的な東電だね。

攻める一方の電力だが、実は攻めざるを得ない事情がある。平成12年3月から始まった電力の
小売り自由化の影響だ。自由化によって、既存の電力会社は大口契約者を中心に新規事業者に
顧客を奪われ、現在までに大型原発ほぼ2基分にあたる260万キロワット以上を失った。
とりわけ、「主戦場」と位置づけられる2000キロワット以上の契約者をめぐっての競争は激しく、
東電はこのうちの約30％を新規事業者に奪われた。新規事業者にはガス系の事業者も含まれる。
奪われたら奪い返す。ターゲットになったのがガスの牙城である家庭用熱源だったのだ。
http://www.sankei.co.jp/advertising/toshin/special0508/energy-050819.html

なるほど、誇大な宣伝の理由は、こういうことか。

良心的じゃなくて、事故起こったときの
あらかじめの逃げでしょ。

ETCと同じだろ
使う前は多くの人が文句をいい、叩くけど、
一旦導入すると、戻そうと主張する人は少ない。
便利そうだけど、初期コストが高いから倦厭されていると思わーれ

とりあえず電磁波の問題がクリアされないかぎり、ＩＨは話になんないな。
大丈夫大丈夫言われたって、アスベストだって当初は奇跡の素材って
持ち上げられてたんだから。

>>606　真剣に聞きに言ったからかな？
　　　小さな声で教えてくれたよ
>>608　そうかもね。でもその担当者が『嘘は言いたくないって』言ってた。
　　　オール電化のＣＭは僕がみても良く来ていると思いますとも言ってたよ

>>604
｢女｣だなんてどこにも書いてないけど？

ﾁｬｰﾊﾝAAﾏﾀﾞｰ（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ

>>612
だから（かっこ）でくくってるんだけど？おかしいか？

>>614
じゃあ、（女）っていらないじゃん。

>>612
そういうジェンダー的なところで粘着してうれしい？

>>614
ちょっと意味が分かりにくいよ。

>>615
じゃあなくてもいいよ。で？なに言いたい？

正月早々ケンカすんなよ。セックスしろセックス。

>>617
じゃあ取り消します。おそらく（女）＝料理する人という「偏見」が俺にはあるんだろうから。

>>609でも俺の姉ちゃんちＩＨからガスコンロに戻したよ。
ガラストップの中に汁物が浸透して壊れたって言ってた

>>621
あれを壊すとは強者だなｗ

チャーハンは男の料理。

新物好きの無駄遣いさんが結果を出すまで待ってるのが正解だろ。
オール電化がダメなら嘲笑すればよし。
いいなら価格がこなれて来るだろうから、その時に変えれば良い。

>>566
それが一番効率的で安全だし快適だ。我が家もその組み合わせだが、いいぞ。
>>609
最近のETCは初期費用もたいしたこと無い。それに割引がETC限定になれば移行するより他ないだろ。単なる強制。

>>625
で、チャーハン作れるほどの火力だった？
スレ的には、そこがポイントなのだｗ

なんというか、決定打がないんだね。四つに組んだ戦い。
巨人ファンと阪神ファンの論争みたいな。

チャーハソか....

何もかもが懐かしい...

巨人ファンと阪神ファンの論争だったら４５秒で阪神ファンのＴＫＯ勝ちだろｗ

>>626
ん？何故漏れにｗ　真面目に答えれば、火力は（という表現は変だが）十分にあるんじゃないか。
ただな、うまいチャーハンと言われるとどうかと思う。フラットなフライパンしか使えないのもな…
パエリアだったらＩＨの方が美味そうだが。

バアチャンがボケてきて、ガス中毒になりそうになった事が
数回あったから、ＩＨに変えた。
ＩＨのは熱？が強すぎるのか、すぐテフロン加工のフライパンが
ダメになる。

>>629
なんで？

これからガスが無くなって、
中華料理屋もIHクッキングしてたら、
食欲がなえてしまうなぁ。
中華鍋使えなくて平鍋なんだもんなぁ。。。

>>621
IHってかなり高いのでは・・・？
料理する以上は水を使わないわけにはいかないし、悲惨だ。

>>629
手が出るの？

今後原発の核廃棄物の再処理費用が客に転嫁されてくる
危険性を考えると、クリーンでお安くなんて薄っぺらい宣伝文句
で煽っているオール電化には詐欺師と同じ匂いがする

技術で解決するものが出れば電気でもいいよね

・さらにカロリーが高くなる
・中華なべも使える
・お値段もそんなに変わらない

ってのがあれば、別に拒否する理由はない。

>>631
鉄鍋つかえとか何かと指定あるよね。
あれがウザイんだよなあ。アルミダメっしょ？土鍋だめっしょ？
たこ焼き用のもダメって書いてあったし、テフロンも保温調理器も
なるべく使うなってよ。じゃあなにしろっていうんだよｗ

もう、オール原子力化でいいや。

うちの家にもオール電化の営業みたいなのが来たけど、見るからに怪しそうな会社だったので
お断りしました。何というか悪徳リフォーム業者と同じ匂いを感じました。
多分お年寄りとか結構引っかかってるんだろうなぁ。

つか
ﾁｬｰﾊﾝAAばかりだと思ったらそうでもないのね

>>630
底が平らなのしか使えないのが痛いな。

>>638
保温調理器は普通に使えるんじゃないの？

>>637
技術で解決できるのは何時になるだろうな。かなりかかると思うぞ。
>>638
土鍋とたこ焼きは既出でクリアーしている。

電子レンジで冷凍チャーハンが最適。

>>640
現実的には新築時にオール電化にするか、大改装するときに入れるべきだね。
セールスに来て売ってるのはめちゃくちゃ割高。

半分詐欺だと思って間違いない

チャーハン喰いてえなあ。
中華料理屋の凄い火力のガスレンジで炒めたヤツ。
家で作るとどうしてもヤキメシになっちゃうんだよねｗ

>>643
土鍋とたこ焼きの解決方法は電熱器じゃなかったっけ？
まあ使えるようにしたことは評価するけどなあ。結局、夏暑いじゃん。

ガスコンロすら壊れたまま買えなくて
カセットコンロで調理してる俺には無縁の話だな。

>>637
土鍋ダメじゃなかったの？

ＩＨ対応の中華鍋がありますよ。
フライパンの平らな部分が狭くて、周りが中華鍋的にラウンドシェイプです。
これだと、野菜炒めとか炒飯とかが、木ベラを使って混ぜるやり方でも、
なかなかいい具合に手際よくできます。

普通のフライパンとか鍋は、ビタクラフトとかでそろえるのが吉です。

>>637
「電気を熱源」は、原理的にムダ・浪費なの。

>>645
内容を話すと、今モニター価格みたいなもので５００万くらいかかるところを３００万でできますよ
というカンジだったんですが、断って正解だったみたいですね。

>>643
＞（時間が）かなりかかる
そう思うよ俺も。

>>646
自宅で作るなら、業務用コンロで家庭でも使える奴を買ってくる。
それがムリなら、２つコンロをつかって２つ鍋でやるとＯＫ
中華の炒め物は全般そうするとうまくいく。

>>649
土鍋は、カセットコンロで我慢してやるか

649だけどアンカー間違い。
>>637じゃなくて>>643　
そして647とかぶったすまんです。

結局ガスがいいのかな？

おいしいチャーハンの作り方
１　フライパンで油を熱し、とき卵を入れて塩コショウで硬くいためる
２　冷凍チャーハンを入れていためて、こがす。ねぎもいれる
３　ひっくり返して同じく焦がす
ラーメンのスープといっしょにいただく

ここ異常な盛り上がり

【電気】「チャーハン作れるよ！」…火なく安心、オール電化牽引するIHクッキング★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136123749/l50

>>650
はたして平底中華なべを、中華なべと認めるかどうかという
問題に突入しそうだなｗ

ガスのほうが安いしねえ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　む
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　寝　　　し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い　　て　　　ょ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い　　た　　　く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　じ　.　っ　　　だ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゃ　　て　　　か
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な　　　　　　ら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　､,　 ,,, 、,,　 ./ ,' 3／⌒ヽ-、_ 　　、　,, 　＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､,　　　／l. 　/＿＿＿＿／ 　　n　　 ヽ|ﾉ,,
　　　　　　　　　　　　　　＠　　　,,, 、,,　￣,,￣￣￣￣,,￣ 　　,,, 、,,

ＩＨのたこ焼きや土鍋があったよ〜
ttp://ctlg.national.jp/product/lineup.do?pg=03&scd=00001149

>>576
原始的なガスコンロに電気はいらないのは誰だって知ってるだろ。
今の高機能なガスコンロは、電気が必要なんじゃないのという質問だろ。
それと、ガス給湯器は、電気いらないのか？
ガス屋よ答えてくれよ。

ううむ。なんかこうなるとIH調理用具コレクターみたいな話だな
汎用性に欠けすぎるので、とりあえず2年ぐらい関心を持たないことにした。
どうもでした。

中華料理屋さんがＩＨに変える日がくるまで技術開発頑張れよ

チャーハンを作るときに卵とメシを一緒に入れるわけねーだろｗｗｗ

>>661
ちょっと待てｗ　「土鍋風」てｗ

ぶっちゃけ、家庭用ガスコンロのマックス強火くらいの加熱力が
IHにあるなら、チャーハンをおいしく作れる自信がある。(｀･ω･´)

>>667
おれはマックス火力でも、2人前とかだと自信ない。
1人前がカツカツだと思ふ。

>>661
土鍋一個　8400円だった…

誰かIHで餅の焼き方教えてくれ

>>662
何とか屋、とか決め付け乙
俺に聞いても知らんよそんなこと。エコがどうたらこうたらとかいう
その周辺のﾚｽ番の話題に俺が無関心なのID検索で見て味噌。

>>670
フライパンにクッキングペーパーしいて、餅のせて加熱すれば焼けそう

>>670
アルミホイルに包んで、フライパンで過熱すればいいんじゃないか？
包まなくてもそれなりに焼けるだろうと思う。
俺は電子レンジとかがふさがっていたり、使いたくないときは
そんな感じでガス＋フライパンで色んなもの焼くけど（ピザとかも）。

>>669
高いんだよね〜。
土鍋なんて小さいのは１００均でもあるし、こんな安鍋とカセットコンロで十分か。

>>670
意味がわかんね。その調理器とやらにモチのせときゃいいじゃん

>>669
こういうの見るとガスのがトータルでは安いのかなと思うよね。
月々の差額が５００円としても、土鍋１個で６０００円の差が出るなら
元を取るのに１２ヶ月か。このパターンで買いましていくと（ｒｙ

ExcelとPC買ってきて、月5000円のお小遣い帳を
複式帳簿で付けるようなもんだよね

うちは土鍋を使うときはカセットコンロだけど・・・

>>677

それは経済の勉強になって独立して起業するときには役に立つぞ

何かﾁｬｰﾊﾝよりも鍋物が食べたくなってきた

誰も教えてくれないから、自分で調べたよ。
例外はあるかもしれないが、ほとんどのガスコンロは大抵電池があれば十分らしいな。
停電時に最悪、火を使った料理が出来なくはないし、カップ麺なら余裕で作れるな。
ただし、電気が無いと水道が出ないところは、水のストックは必要だがね。
ガス給湯器はしらんが、少なくともオール電化よりは融通が利く。

>>679
科目が少なすぎないか？

電池なくても、ライターかマッチがあれば火が付かないのか？

>>681
カセットコンロがあればいいんじゃない？

正月、
もちが焼けなかった。
これは想定外だった。

むしろガスコンロで餅を焼く方法を教えてほしい(´･ω･｀)

>>686

>>673で普通に焼けるよ。あと魚グリルがついてればそれでも問題ない。
網目付けたきゃ網買ってくればいい。

>>686
魚焼くとこで焼けばいいじゃん。

>>686
？？？
普通に網使って弱火で焼けばいいじゃないか。

>>686
コンロに網（魚焼いたりするやつ）のせてその上に餅をのせる。
うちではずっとこうだった。

>>683
最近のガスコンロは、センサーによる自動消火機能があって、
電池が切れると、なぜかうまく火がつかないのがあるからね。
これは、うちのコンロに限った話かもしれないが。

今時、火鉢で餅を焼いてるとすれば
それはとても豊かな生活
ただし、練炭で焼いてるなら、それは悲しい生活

>>687-690
弱火で網で大丈夫なのか！
イメージ的に直火に当たって、餅が炎上したらどうしようかと
いつも心配で、オーブンで焼いてた！ありがとー！(ﾟ∀ﾟ)

>>693
理想的には網を上げたほうがいいから、
網買うついでに、小さなレンガを２つ生活用品店で買っとけば完璧

そういえば炭の火おこしってＩＨでできんの？
これできないと、もう導入はなしだな。ウチは炭火でいろいろやるんで。

>>695
だんだんﾈﾀになってないか？w

チャーハン作りで一番楽しいのは鍋振りなのに

>>695
2chにはこだわりのある人が多いねｗ
火鉢じゃだめなの？

質問
電気は、石油なりガスを燃やしてお湯沸かして、タービン回して、発電機まわして、
遠い遠いところで電気を起こし、それを、送電線を使って、交流で送るのですよね。
それに比べて、ガスをパイプを伝って、各家庭に送り、コジェネとか、燃料電池
とかで、各過程で必要な分だけ電気エネルギーにしたほうが、効率委員でないの？
少なくとも、燃料のまま送れば、伝送損失はないでしょう？少しは、ガス管から
もれることもあるのかもしれないけど微々たる物だろうし、そうでなければ、
ガス漏れ騒ぎになるし。どうなんでしょう、おしえてエロイひと。

>熱効率はＪＩＳ規格でガス５６％に対し、ＩＨが７９％と高く
これは違うのでは。
チャーハンの場合、熱の大部分は、そのまま空気中に逃げてしまう。
フライパンー＞チャーハンの効率を２０％とすると、ガス１１．２%
IHは１５．８％と差はなくなる。
　しかし、同じ発熱量に対する電気代はガス代の３倍なので、IHは
高くつく。
　IHが安くなるのは、蓋をしめて沸騰させない湯沸しぐらい。
　沸騰させてしまうと、大量の熱が逃げてしまうのでガス代より
高くついてしまう。
　
　肉を煮込む、野菜を煮込むにしても、密閉していては臭みが料理に
入ってしまうので、必ず蓋を少し開けているので、ＩＨの電気代はガス
より高くつく。

結論：ガスが美味しくて、光熱費も安い。
　　　ＩＨの味はいまいち、キレイ、安全。

>>672>>673>>675
ググって見たところ
あらかじめ半分に切っておいて
魚焼くとこで、手動の強レベルで５分、でうまくいきました

さて

中華鍋を煙が出るまであっためる。
鍋にアブラを入れて、鍋肌全部にいきわたらせる。
アブラを捨てる。
新たに炒める為のアブラを入れる。
ちょい中火に落とす。
溶いた卵を入れる。
卵が固まり始めたら冷や飯を放り込む。
お玉でガスガスしたり、しゃもじみたいのでガスガスする。
塩と胡椒、ガラスープの素なんかで味付け。
醤油を鍋肌に少し垂らす。
気分でキムチの素（桃屋）とか入れる。

具を忘れたが、これでカップラーメンと一緒に食うぐらいのものは出来る。

電化ｲｸﾅｲ！

電磁波による健康被害がそのうち蔓延しまつよ！
第二のｱｽﾍﾞｽﾄの道を辿るのでつよ！

大体さ、電気なら、燃焼時のCo2も出ない、とか言うけどさ、それは、火力
発電でなく、水力・風力・原子力の場合だろ。どこでCo2が発生するかだけの
話ではないのか？それとも何か、家庭用の電力需要の上昇分はすべて原子力で
まかなうのか？それならそれでいいけど、原発反対の奥様はどうするんだ？
そういう説明になっていないだろ、非常に悪意を感じる記事だな。

フライパンを十分あっためる。
鍋にアブラを入れて、鍋肌全部にいきわたらせる。
ちょい中火に落とす。
溶いた卵を入れる。
すぐに暖めた飯を放り込む。
お玉でガスガスしたり、しゃもじみたいのでガスガスする。
塩と胡椒、小さくきった野菜を投入、ガラスープの素なんかで味付け。
醤油を鍋肌に少し垂らす。
気分でキムチの素（桃屋）とか入れる。

ガスコンロの方がＩＨ器具より１０倍くらい安いから
元取らないんじゃないかな？

>>703
たしかにカップラーメンと一緒に食う程度の食い物だな

>>704
建物火災の四分の一がコンロやストーブによるものですよ。どんだけ死んでることか。

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'''''''''''''''''''''''‐::-:､:;_:::::::::::::::｀':-:;ヽ::..　　　　　　　　 ﾞ'　　;'=-‐''´
　　　　　　　　　　 ｀ ﾞ ' ‐:-: ､:;_::ﾞ:､:::.. 　 　 　 　 　 　 ;'
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ､::::::::::...　　　　　　l
　　　.◎　　　　　　　　　　　　　　　 ＼::::::::::::::::::::....　 l



お、、、俺もチャーハンつ、、作るよ

703はダメダメな炒飯の典型ですね。（まずい食堂もこれ）
706が美味しい炒飯の作り方ですね。
卵を入れたらすぐにご飯を入れるのが大事。

家庭用ガスの強いやつって４０００Ｋcal/時くらい？
ガス→フライパンの熱効率50パーセントで料理に使えるのは1時間あたり2000kcal
電磁だと、2kＷだから、2000j/秒×3600秒×効率90%=6480kj/時　ジュールをカロリーに直すと。ざっと1時間あたり1500kcalだな。
電磁は天板の温度が上がるにつれて熱効率も上がる。

　 ∧,,∧
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒） チャーハン作るよ！！
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ


　　　　　　　　アッ！　｡･ﾟ･
　 ∧,,∧ て　　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･
　(； ´ﾟωﾟ）て　　　／／
　/　　 ｏ━ヽニニフ
　しー-Ｊ　　 　彡




　　　＼
　　　＼　｡･ﾟ･ 　　　　　　任せろ！
　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･ 　　　　　　　_　_
　　　　　　　　　　　　 　 　 (ﾟ∀ﾟ　)　　　 ≡＝−
　　　　　　　　　　ヽニニフ━Ｏ　ヽ　　　　 ≡＝−
　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒　）　　 ≡＝−
　　　　　　　　　　　　ﾀﾀﾀﾀﾀ‥ ｀Ｊ ｏ　≡＝−


　　　　　　＼　　　ﾍﾞﾁｬ
　　　　　　＼　｡･ 。
　　　　　　　・ ｡･ﾟ･　て
　　　　　　　 ﾟ(∀ﾟ　)　そ
　　ヽニニフ━Ｏ　ヽ
　　　　　　　　　(⌒　）
　　　　　　　　　　｀Ｊ ｏ

まだやってたんか

おまいら携帯かＰＨＳ持ってるよな
アルミホイルはあるかな？
電話のアンテナを囲むようにして
１１７にでも発信してみ
そしてアルミホイルの表面を観察してみろ
怖いことが起こってるからｗ

>>715
それでチャーハンは作れるか？

お前じゃ無理だろ　>>716

>>712
ＩＨの方が弱いの？でもお湯は遙かに早く沸くね。

業務用は都市ガスでチャーハンは作らないというか無理。

業務用はプロパンガスを使う、熱カロリーが都市ガスの倍あり
そこに酸素濃度を上げたエアーを送って温度を１千度°まで上
られる強力な火力バナーを使っている。

掃除機改練炭バーナー最強だな
アルミなら溶けるぞ

子どものがん（とくに大半を占める白血病と脳腫瘍）の
原因を探るための我が国で最初の大規模な疫学調査を始めた。

国立研究機関、大学医学部、医療機関の全国ネットが作
られました。

関連が示唆されている環境要因として
電磁波、大気汚染、自然放射線、ラドン、転居によるpopulation mixing 現象、
農薬使用などへの曝露についても測定・調査しています。

得られる結果は国際的に比較できるように、WHO（国際保健機関）
が1996年から進めている国際電磁波プロジェクトをはじめ、
国内の関連研究者や機関、諸外国の疫学研究者等とも連携をとりつつ進めています。

妊婦や子供に影響あるって話は本当なんですか？

散々実験してるのに結果が出ないね。電磁波。

>>715
どうなるん？

>713
ｶﾜｲｲ

　　 　 　 　 　 　 　 　 ,‐-､
　　　　　　　　　　 　 /:' :'/
　　　　 　 　 　 　 　 //`′
　　　　　　　　　　　//　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,-､
　　　　　　　 　 　 //　　　　　　　　　　 _____ 　 　 （<ヽ!
　 　 　 　 　 　 i^ヾ'i.　　　　　　 　 　 ;'､;:;:;;;;:;;ﾞi　. 　ﾞiヽ＼ 今日は俺がチャーハン作るよ！
　　　　 　 　 　 ﾞ､_　ﾞ:､.　　　 　 　 　 i'ﾞi;====ﾖ　 　 ,!　＼`ｰ¬‐､
　　　　 　 　 　 　 ﾞi　｀ヽ､　　　　　　 ! ''ﾞi;:;:;:;:;;!　,r‐'ﾞﾞ'' ,/　　　　 ヽ
　　　　　　　　　 　 :、　 ﾞ'ｰ‐-､,,;---､ゞ　ﾞ''''''i'／　　 /｜　　　 　 ,!
　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ、　　　　　　　 ﾞ　　 　 ﾞ` 　 ,ノ　 ヽ､.___,.ノ'′
　　　　　　　　　　　　　ﾞ''ｰ-､,,___　　　　　 　,;. ､　,ｿ　　　　　 ｡
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾞi｀　　 　,:;'' i;　ヾi′　　　　'｡ .･
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　 '"　 ;:　 ﾞ|　　　　　 ｡ ﾟ ｡:
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　　 ;: 　 !　　　　　 ｡･ﾟ･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 　 　 ;;!　,!　　　　　．･;｡･ﾟ｡
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 i'^ゝ 　　 _ﾞ__,,!､　　　　　・゜・ ﾟ ，
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　F､;ﾆﾆﾆﾆ､ﾞ;‐''ヾ'　　 　 .･ﾟ･｡･ﾟ･｡
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,;-‐'′ 　　 　ﾞi i　　i　　　　: ﾟ： ｡ ･ :
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 　,!,!　　,!、　　　 . ･ ｡ ･
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／　　　 　　 　_,,ノﾉ　 　; ヽ、
　　　　　　　　　　　　　,/　　　　 　 ,;-‐''′｀ヽ、　 　 ﾞ;、
　　 　 　 　 　 　 　 　 i'　 ／_,,;-‐''′　　　　　ﾞ:、　 　 ﾞi
　　 　 　 　 　 　 　 　 i 　　`i　　　　　　　　　　 ﾞ:､　　 ;ﾞヽ lヽ,,lヽ
　　　　　　　　 　 　 　 |　 　 |　　　　　　　　　　　 ｀ﾞヾ、　(　　　 ） やめて
　　　　　　　　　　　 　 |　　 ,!　　　　　　　　　 　 　　　ﾞ:、と、　　ﾞi

日常で使う家電製品で人体に悪影響を及ぼす結果は出ていない。

出ていないが、反対派はジャンケンのお遅出しのようにイチャモンを追加する。
たとえば､ウサギの実験では異常はなかったが、人の大きさにすると影響があるはずだ。
とか。（はじめから言えよ）

しかしどんな実験をやっても悪影響は出なかった。反対派がやっても出なかった。
携帯、ＩＨ、送電線、家電一般、無害であった。
上に書いてあるような、白血病や脳腫瘍は患者からの聞き取りもバイアスが
かかって信頼度０の疫学調査であったことも有名な話である。

>>709
普及率がちがうんだからその数字だけで安全性は比較できないでしょう

オール電化住宅とそれ以外の住宅での火災発生率を比較したデータなんかあるの？

なんだよ、お前らまだおんなじ話をループさせてるのかよ。
少しは過去スレ読むってことを覚えろよ。

　 ∧,,∧
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒） チャーハン作るよ！！
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

>>727
どんな実験やったの？
その中に「日常的に長期にIHを使った結果」はあった？

IH?
普通にいいよ。
火災の可能性もゼロじゃないがガスに比べれば天地の差がある。
家持ちにとってはこれだけで購入の理由になるね。

775 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/01/01(日) 16:51:53 ID:GAqosjX30
電磁波が危険って言ってる人達は、
これ読んでどう思うかな。

ttp://www.who.int/peh-emf/project/FS296_EHS_Japanese_27_Dec_2005.pdf

まぁ、IHで使ってる磁力線とは全然違う話ではあるんだけど。

>>727
ｲﾁｬﾓﾝというか、そういう知ってても気にならないから、使ってる人は使えるんだと思うよ

たとえ人体被害がないと言われても、少しでも可能性があるなら使いたくないから使わない。
それだけじゃん

でも問題なのは、業者の売り込みに踊らされて、なんも知らず使う人だよ
だからその部分の情報を伝え合ったりするのは意味あると思うよ

自分もCO2とか電磁波のこと情報として知らされてよかったと思う

割高のプロパンガスの地域じゃガス屋は相当苦戦してるみたいだな

>>733
そのコピペの資料、電磁波の安全性について書いてないんだけど。

>>734
少しの可能性もない熱源ってなに？

むかし電子で調理したものばかり食べてた人が死んだと聞いたことがある。
こういう話をする人達は常にいるんだね。

>>736
とりあえず電磁波に危険性があることは
何の実証もされてない噂でしかないことを
認識してください

>>739
だから認識してる人が
使ってください(^o^;)

以上。

>>736

861 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/01/01(日) 20:24:52 ID:GAqosjX30
しかし何で電磁波が怖いってうだけで、ここまで叩くのかが分からないな。
WHOの報告でも言ってるけど、電磁波過敏症と電磁波との関連性が
無いって言われてるのに、それでも電磁波は絶対危ないって言える
合理的な理由って何なのかな？

確かに絶対に電磁波が安全って言う証明はないけど、それって今のところは
悪魔の証明なわけで、それも踏まえたうえで経済性やリスクを総合的に考えて、
何が一番いいか選択するものじゃないのかな？
要するに、どのへんで妥協すればいいかってところだと思う。

自分としては、これだけ研究されてて、それでも電磁波がダメっていう決定的な
証拠が無いのであれば、今の便利さと経済性を捨ててまで、電磁波を避けようとは
思わないし、リスクも受け入れてもいいと思う。（もちろん、調理器とかの安全性や、
何かあったときの医療技術も含めてのことだけど）

だから、本当に電磁波がイヤとか、電磁波に起因する症状がでる
（精神的なものも含めて）っていうのであれば、そういうものを選択しなければいい
だけであって、それを必要以上に否定することも無いと思うんだけど・・・
どうしてもダメだって強く否定するのであれば、それなりの合理的な理由がないと
今までみたいに、延々と同じことの繰り返しになるだけだと思うんだけど・・・

電磁波は怖いけど、毎日こうやって２ちゃんしながら大量の電磁波を浴びているので
今更感が強い。

ネット通販で電磁波を吸収するサボテンが売られてるが、
効くのか？

>>740
ガスの安全は認識してるの？

>>739
あの資料では電磁波の危険性について何も実験されてないみたいです。
資料としてはテーマ違いのように思えるんですが。

>>699　遅レスでスマン

そもそも基本的な話として、発電するのに１００％化石燃料を使わなければならないの？
世界的にCO2を減らせとか言ってるときに。CO2を温暖化の話は別として。

で、それは置いておいて、各家庭ごとに発電機や燃料電池を置くのと、そこまでの配管を
全ての家庭に整備するっていうのを、経済的な面で見て得だと思いますか？
自分の所だけじゃなくて日本全体としてみた場合にどうでしょう？まだ、都市ガスが整備されてない所って多いですよね。
これだけ考えても、経済的にかなり無理があるし、作るのにかなりのエネルギーを使うと思います。

で、燃料のまま送るにしても、送るためのエネルギーってのは消費されますよ。
ガスだって遠くに送るには圧力を高くしてるし、液体燃料だって高い所から低い所に流すにしたって、
まず高いところへ運ぶためのエネルギーがいるはずですよね。
都市ガスが整備されてる住宅地の近くには、ガスの変圧設備がありますよね。

で、長文作っておいて申し訳ないんですが、エネルギーの変換だけを見た場合に、どちらが効率が良いかはわからないです。
でも、経済性という部分も含めたところでみると、各家庭で発電するっていうのはかなり不経済なのま間違いないと思います。
日本が初めから、日本中にパイプラインを引いていれば違っていたかもしれないですけどねw

答えになっていないかな？

>>739
無責任なコト書くなよ。

あなたが「電磁波」をどういう意味で使っているかは
よくわからないが危険性が無いことこそ立証されて
いない。
むしろ、ガンマ線、X線、紫外線、赤外線、マイクロ波の
一部、強力な可視光など、生物に取って致命的な影響
を与えると判明している電磁波帯こそ数多く存在する。

「電磁波」という書き方をする以上、そこには生命に
とっての致命的な危険が存在する。
これは明らかな事実だ。

火を使って少々焦がしながら調理したほうが旨いな　たぶんそう思うのは俺だけだろうが。
電線切れたら終わりの生活なんてごめんこうむる

>>744
な〜んか悪徳業者みたいな粘着だね (^o^;)

そうやって主婦や年寄りに買わせるの？

くだらない。

>>728
オール電化だと火災保険が安くなる保険会社
があるから、そういう所ならデータ持ってる
んじゃないか？

だから、電気は止まるぞまじ　＠にいがた

>>747
＞危険性が無いことこそ立証されていない。
悪魔の証明って知ってる？

あと、電磁波がどうやって物質に影響を及ぼすかも分かりますか？
漏れはあまり良く説明は出来ないけどねｗ

>>747
危険性がないことが立証されてる熱源って、具体的になにかあるの？

新築オール電化で自慢してた親父がjホームセンターで七輪買ってたぞまじ　＠にいがた

電磁波が殆ど出ない電気カーペットなるインチキ商品を売ってる所があったな

　「電磁波は大丈夫？」。ＩＨが出す電磁波の強さは三マイクロテスラ以下。電気スタンドよりは
高いが、ドライヤーや電気カーペットより低い。なあに、免疫がつく。

>>754
別にいいんじゃね？
非常用にそのくらいは用意しておくもんだ。
あ、それで餅とか魚焼いてもいいなw

>>757
問題は暖房なのね、石油ストーブ(電気使わない）売り切れ！地元のコロナも∩（・∀・）∩したんんだよ

>>758
石油ストーブが無ければ練炭を炊けばいいじゃない？

どっちにしろ鍋あんまり振れないから炒飯には向かない

>>754
ウチも七輪もあるよ。
チャーハンはガスでなきゃ、というのと同じで、
炭火でなきゃ、っていう料理もあるもの。

ん？暖房が問題だったら、都市ガス併用世帯でもあんまり差がないのでは？
ガスストーブ常用は少なそうだし、結局灯油ストーブ持ってるかどうかでしょ？

>>759
おまいが氏ねよな

>>758
布団に入って寝ちまえ！　＞暖房

ゴメンw
でも、今回の停電でオール電化でもそれくらいは持っておくもんだっていう、いい教訓になったんじゃない？

>>746
おい、ほとんどの都市ガスは、昇圧なんかしねえぞ
いいかげんなこと書くな

>>752
「悪魔の証明」は立証できない=詭弁の論法ですね。
特に貴君の書き方では明らかに。

新技術の提示をする以上は、地道に統計をとって
事実を積み重ねるしかないでしょう。

釣りと判っていますが、敢えて答えます。
電磁波は電界と磁界が交互に影響しあうことで空間を
伝播するエネルギーで、波と粒子の双方の性質を有
するものです。
波長が短いほど高エネルギー体からの発振(発信)で、
波長ごとに先程>>747で挙げた様な様々な呼び名で
呼ばれます。
物質(原子分子の構造）ごとに、特定の周波数の電磁
波が発振/吸収されることが知られています。

影響を及ぼす仕組として有名なのは、上記の吸収に
依る電子軌道の変更＝化学変化の誘発のほかに、IH
の出す低周波では電磁誘導(渦電流の励起)に依る
力学的影響も無視できないでしょう。同一周波の電流は
例えば低周波治療器に利用されていますが、10分間
以上の利用は禁止されていますね。

これだけ普及が叫ばれているIH調理器なのに、長時間
曝露の金属(アクセサリや歯の治療痕)への影響を含め
積極的に統計資料甲斐路が去れていないことは大変
不思議です。

今回の停電でわかた事、部屋が寒い・お湯・水だな　＠にいがた

オール電化は？

>>766
失礼
G/甲斐路/開示/S << 766

>>746
え〜、そうなの？
家の近くじゃ、よくガスの変圧設備みたいなやつ見かけるよ。
違ってたらゴメンね。

>>766
＞「悪魔の証明」は立証できない=詭弁の論法ですね。
ん？
どこが詭弁なんだ？
それが論理の帰結というものだろ。
違うというなら、危険性がないことが立証された熱源を
具体的に挙げてみ？

あ、アンカーミスった　orz
>>746じゃなくて>>765へのレスね。

>>769
あれは逆、圧力を落としてるの
ガバナーって言う奴

>>753
IHはどういう危険があるのかまだわかってないところが危険かな。
火はどういう危険があって何に気をつけたらいいかある程度わかっているからね。

>>766
積極的に開示されていない＝積極的に開示する必要もない
ってことです

オール電化住宅を勧めたいのであれば、石油ストーブとカセットコンロと水をつけとけあと寒冷地には豆炭こたつもね

>>773
＞火はどういう危険があって何に気をつけたらいいかある程度わかっているからね。
「火」の場合に限り、未知の危険の存在はあり得ないってことかな？

>>753
ありませんよ。
無いからこそ、IHを勧めておられる方々の暴論が
気になるのです。

熱(赤外線)自体が生命体に取って危険を伴う物で
あったり、火災を誘発する危険が存在したりするの
で、広い意味で危険性の無い熱源はありません。

原理そのもので言えば、焚き火（及び油脂コンロ
やガスコンロ)等の燃焼系熱源については、有史
以前から広く利用され続けていて、燃焼生成ガス
自体の危険を避けている限り、安全であると言え
ます。

IHは上記のような実績の無い技術ですから、実験と
統計に依る立証は不可欠でしょうね。

>>770
相手に別事象の立証を強要しても、貴君が>>739で挙げた

> とりあえず電磁波に危険性があることは
> 何の実証もされてない噂でしかないことを
> 認識してください

が致命的な間違いであることは変わりません。
そのことについてコメントしてくださいな。

これは悪魔の証明とは何の関りもありません。

今の時代に電磁波の危険性が云々しても仕方ない。
我々の子の世代には無理かもしれないが、孫の世代には免疫もつくだろう。

>>772
＞圧力を落としてる
それって、供給元から遠いところに送るのに、一度昇圧したのを、
住宅に送る手前で圧力を落とすってことじゃないの？
そういう意味で言ったんだけど・・・説明が下手でスマンです・・・

ずっとコンロの前に居るわけじゃないだろ。
こうしてパソコンの前に居る方がよっぽど電磁波を浴びるよ。

新潟では暖炉（薪ストーブ）が増えてますよ、薪は海にいけばいいし山でもいい（一年前に用意乾燥が必要）

>>777
ないなら、IHを拒否してガスを使うのもリスクは同じじゃないか？

＞燃焼生成ガス自体の危険を避けている限り、安全であると言えます。
そんなこと誰が立証したの？
ガスに限っては特別に、未知の危険は存在し得ないという主張なの？

>>778
ああ、失礼。
同じ論法の方々なので混同しました。
778中の「貴君が」というの表現は誤りです。この部分について
お詫びして訂正します。

>>778は、>>774　向けですね。

>>783
　歴史が。

オール電化のアパートで、ガスコンロ使いたいんだがなんとか
ならないかな。

>>778
俺は>>739じゃないが、
IHの危険を実証してないなら、それは噂でしかありえないでしょ？

なんだこのスレは電気VSガスかw

電気もガスもガンガレ、新潟ではいまだ天然ガスが一般家庭で利用されてます（無料）

>>785
んじゃ、アスベストの使用にも4千年以上の長い歴史があるよね？
長く使用され続けたものには未知の危険はないわけだね？

>>786
ＬＰガスの１０キロくらいのボンベ買って使えば？

このスレで学んだことは、チャーハンは奥が深いということだ

>>ID:F7Ag9Hie0
う〜ん、突っ込みどころ満載で、どれから突っ込んでいいか分からないんだけどw

とりあえず、>>777について
焚き火とかの熱源（赤外線）は大丈夫で、
IHとかの電磁波がダメって根拠は何？
普通に使う場合の電磁波の影響としては、どちらも人体に影響があるって実験結果は無かったよね？
それと
＞IHは上記のような実績の無い技術ですから、実験と
＞統計に依る立証は不可欠でしょうね。
どういう実験と統計を取ればいいの？
普通電化製品とかを作って販売するときって、工業規格とか国際規格とかで定められた
安全基準みたいなものを満たすっていう大前提があると思うんだけど、IHとかはそれをやってないってこと？
安全基準の詳細は分からないから聞かないでw

>>787
「噂でしか有り得ない」と決めつけてしまわれるのであれば、

「万一IHの危険性が立証された時に、拡販した企業として、
責任を取る用意があるのか」

という点に、無責任かどうかの議論は収斂してゆくと思います。

もしそうした覚悟が無いのであれば、立証の伴わない(未知の
危険をはらむ)技術だとする他無いでしょうね。

火を使う個体は進化しつつ生き延びて文化を謳歌した。火を使えない個体は滅び去った。

なあに、そのうち免疫がつく。

>>780
申し訳ない、読み違えた、すまん

ＩＨにより大都市部以外の多くの都市ガス事業者はほろび、名実共に都市ガスとなるであろう

とにかくエネルギー源が一つに固定されるのは困るね。
長い停電があったらすべてアウトだなんて。

>>776
火は人類が臨床試験し続けたし。

>>792
歴史が立証しているでしょう。
焚き火をしていることで滅んだ民族が居るなら挙げてください。

>>789
アスベストについては、取扱労働に就いていた方々に
特定の疾病死亡が多いことが統計上で判明し、他国での
使用が禁止されて以降も使用を継続していたこと(=企業
や監督官庁、業界の過怠に依る被害の拡大)が問題とされ
ているのでしょう。
それと燃焼熱源の危険とどういう関係があるのですか？

　 ∧,,∧
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒） ラーメンのうまい店教えろや！！
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

母親の実家は北海道の農村だが、戦後もしばらくは
ランプ＋七輪＋五右衛門風呂コンボだったらしいからなｗ

すごいぞ文明

IHで特定の疾病死亡が多いことが統計上で判明した事実ってあるの？

オール電化はよく考えろ　＠にいがた

>>766
＞IH の出す低周波では電磁誘導(渦電流の励起)に依る、力学的影響も無視できないでしょう。
まず、IHから低周波の電磁波がでているっていうソースってなにかありますか？できれば実際の数値があるといいですが。
あと、その電磁波が無視できない（ほど大きい？）という結論になったソースも無いでしょうか？
あと、低周波の電磁波が人体に当たったときの力学的影響を説明した資料って、何かありますか？
で、力学的影響が人体にあったとして、人体はどういった影響（障害）があるのでしょうか？

＞長時間曝露の金属(アクセサリや歯の治療痕)への影響
ここで言っている影響というのは、金属が放射能をもつ（放射化？）ことだと思いますが、
低周波の電磁波が金属にあたってもそういった変化はおきないはずです。
（放射化するのは、高エネルギーの電磁波（ガンマ線とか）が当たったときやその他の放射線が当たったときのはず）
そういった影響が出るという資料はありますでしょうか？また、影響が別のものであれば、それ説明してください。

聞いてばかりで申し訳ないのですが、教えてください。
何しろ、自分はソースを全然持っていないんで、なかなか判断がつかないもので・・・

>>799
磁力で滅んだ民族が居るなら挙げてください。

アスベストも数千年も使用された当たり前の材料だったが、
最近になって危険性が立証された。
「火」や「ガス」についてだけ特別に未知の危険性を無視して、
IHだけは特別に問題視する理由がない。

いずれにせよ
オール電化で喜ぶのは電機メーカーと住宅屋だ
だって、機器の値段はガスの数倍する上に
ガスより工事費を安く叩けるんだから・・