【特急脱線】羽越線脱線原因、事前に予測困難なマイクロバーストか…航空・鉄道事故調査委[12/30]
1 ：依頼143＠試されるだいちっちφ ★：
山形県庄内町のＪＲ羽越線脱線・転覆事故で、国土交通省航空・鉄道事故調査委員会は、
事故発生時、現場付近では「マイクロバースト」と呼ばれる強烈な気流が発生していたという
見方を強め、当時の気象を分析するため、航空気象専門家に鑑定を委託する方針を決めた。
今回の事故で事故調は、現場付近に設置されていた風速計は秒速２０メートル程度の風
しか記録していないことなどから、半径数百メートル～２キロ程度の狭い範囲で７０メートル超
の突風が吹くマイクロバーストが起きた可能性が高いと判断した。
事故調などの調べによると、事故当時、現場周辺の上空は寒冷前線が通過中で、雷を伴う
強力な積乱雲が発生していた。積乱雲内ではまれに、強力な下降気流が発生、地表に衝突
して水平方向に広がるマイクロバースト現象が起きることが知られている。
航空気象の分野では、離着陸時の航空機がマイクロバーストに遭遇した場合、致命的な
事故につながることから研究が進んでいる。だが発生は局地的で、継続時間も短いため、
事前に予測するのは極めて困難とされている。
今回の事故で事故調は〈１〉脱線地点から約９００メートル離れた風速計は２０メートル前後の
風しか観測していない〈２〉現場付近の小屋が強風で大破した形跡がある〈３〉運転士が「（列車が）
大きな力で一気に押される感じだった」と供述している――などの点に注目。
さらに、山形地方気象台酒田測候所などから、積乱雲をとらえた当時の気象レーダー記録や
風向・風速データを入手・分析した結果、現場付近でマイクロバーストが発生していた可能性が
高いと判断した。
このため事故調は、過去に起きた航空機の乱気流事故の調査にも参加した航空気象専門家
を起用、事故発生時の気象状況を詳しく分析する。事故調によると、鉄道事故の原因調査に
航空気象専門家が関与するのは、極めて異例という。
（2005年12月30日3時4分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051230it01.htm
関連記事（毎日新聞）
山形特急転覆：原因は「ダウンバースト現象」の可能性
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051230k0000m040064000c.html
事故発生時、現場付近では「マイクロバースト」と呼ばれる強烈な気流が発生していたという
見方を強め、当時の気象を分析するため、航空気象専門家に鑑定を委託する方針を決めた。
今回の事故で事故調は、現場付近に設置されていた風速計は秒速２０メートル程度の風
しか記録していないことなどから、半径数百メートル～２キロ程度の狭い範囲で７０メートル超
の突風が吹くマイクロバーストが起きた可能性が高いと判断した。
事故調などの調べによると、事故当時、現場周辺の上空は寒冷前線が通過中で、雷を伴う
強力な積乱雲が発生していた。積乱雲内ではまれに、強力な下降気流が発生、地表に衝突
して水平方向に広がるマイクロバースト現象が起きることが知られている。
航空気象の分野では、離着陸時の航空機がマイクロバーストに遭遇した場合、致命的な
事故につながることから研究が進んでいる。だが発生は局地的で、継続時間も短いため、
事前に予測するのは極めて困難とされている。
今回の事故で事故調は〈１〉脱線地点から約９００メートル離れた風速計は２０メートル前後の
風しか観測していない〈２〉現場付近の小屋が強風で大破した形跡がある〈３〉運転士が「（列車が）
大きな力で一気に押される感じだった」と供述している――などの点に注目。
さらに、山形地方気象台酒田測候所などから、積乱雲をとらえた当時の気象レーダー記録や
風向・風速データを入手・分析した結果、現場付近でマイクロバーストが発生していた可能性が
高いと判断した。
このため事故調は、過去に起きた航空機の乱気流事故の調査にも参加した航空気象専門家
を起用、事故発生時の気象状況を詳しく分析する。事故調によると、鉄道事故の原因調査に
航空気象専門家が関与するのは、極めて異例という。
（2005年12月30日3時4分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051230it01.htm
関連記事（毎日新聞）
山形特急転覆：原因は「ダウンバースト現象」の可能性
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051230k0000m040064000c.html
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２だったら今年中に関東大震災で首都圏あぼーーーーーーーーーん！
3だったら来年億万長者
風の気配（ｒｙ
風の息づかいを感じてれば予測できたんじゃないの？
6 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 12:34:39 ID:e4uJUq1h0
だが・・風の息遣いを感じていれば・・・・
7 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 12:34:45 ID:CRCfcjkm0
ﾋｬｯﾎｲ3
やっぱりか・・・
随分厄介な原因だな。
随分厄介な原因だな。
9 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 12:35:19 ID:BhuoAM5B0
15 ：Ψ ：2005/12/30(金) 12:04:40.95 ID:DTTI/+Rb0
マイクロバーストの動的挙動
http://www.turbo.mech.keio.ac.jp/Projects/BURST/
これをリアルタイムで予知するには、周辺に数千個のセンサーをばらまいて
地球シミュレーターを100個ぐらい使わないと不可能。
乱流の解析は普通のスパコン使ったら1年かけて計算して、１～３秒間の動きを再現できるだけ。
そんだけ複雑。
マイクロバーストの動的挙動
http://www.turbo.mech.keio.ac.jp/Projects/BURST/
これをリアルタイムで予知するには、周辺に数千個のセンサーをばらまいて
地球シミュレーターを100個ぐらい使わないと不可能。
乱流の解析は普通のスパコン使ったら1年かけて計算して、１～３秒間の動きを再現できるだけ。
そんだけ複雑。
10 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 12:35:42 ID:OMwPlA3R0
当然だけど、さっそく「息づかい」が言われててﾜﾛｽｗｗ
>>9
毎日によればそれでも運転士は風の息づかいを感じて事前に察知すべきらしい
毎日によればそれでも運転士は風の息づかいを感じて事前に察知すべきらしい
12 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 12:37:04 ID:im/EkkeJ0
勝手な想像言う前にちゃんと証拠出せ。税金泥棒。
13 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 12:37:07 ID:Wx4I2ouH0
現場は年がら年中風吹いてんのに、息づかいもへったくれもないだろ。
15 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 12:37:31 ID:fJBqv/jN0
>>9
なあに、かえって超能力がつく。
なあに、かえって超能力がつく。
竜巻博士とか言われていた著名な日本人がいたな。
17 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 12:38:04 ID:rE2wQ5ow0
>>1
それわぁ・・・・・・・・・・・・・・・・・・避けられないってぇ・・・・
それわぁ・・・・・・・・・・・・・・・・・・避けられないってぇ・・・・
18 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 12:38:08 ID:OMwPlA3R0
だから各電車に毎日新聞記者を搭乗させればいいんだよ
>>11
読者の息遣いも感じてほしいよな、毎日には
読者の息遣いも感じてほしいよな、毎日には
なあに、かえって風の息使いを感じられる
マイクロバスト
↓
↓
どうみてもＡカップです
24 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 12:41:19 ID:TRP4t2vt0
偶然に偶然が重なって力のベクトルが集中した末の相乗効果というのは凄いものがあるからな。
簡単にひっくり返ったりする。
軍隊の行進による共振現象が橋を落下させるなどもこれによるわけだ。
簡単にひっくり返ったりする。
軍隊の行進による共振現象が橋を落下させるなどもこれによるわけだ。
ああ、俺は男だからな。
26 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 12:42:26 ID:r7iD0LWoO
姦酷の言い分だとマイクロバーストが
サンタからのプレゼントか。
滅んでほしいな、卑しい超賎民族には
サンタからのプレゼントか。
滅んでほしいな、卑しい超賎民族には
>>12
マイクロバーストだと困る毎日新聞の方ですか？
マイクロバーストだと困る毎日新聞の方ですか？
28 ：９：2005/12/30(金) 12:43:01 ID:BhuoAM5B0
>>18
YES。統計確率論になってしまうから個別のマイクロバーストを解析するのは不可能。
地形が複雑な山間部では、これを予測するのは絶対に不可能だろうな。
やはり動物を使った超能力の研究を進めた方がいいｗ
YES。統計確率論になってしまうから個別のマイクロバーストを解析するのは不可能。
地形が複雑な山間部では、これを予測するのは絶対に不可能だろうな。
やはり動物を使った超能力の研究を進めた方がいいｗ
参考スレ
【社説】 「風の息づかい感じてれば、気配があったはず」 特急脱線で、毎日新聞が運転士批判★９
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135871748/
【社説】 「風の息づかい感じてれば、気配があったはず」 特急脱線で、毎日新聞が運転士批判★９
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135871748/
30 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 12:43:40 ID:d0tLbq240
マイクロバーストって以前は航空機の原因不明の墜落事故原因だったんだよね？
んで、マイクロバーストを捕らえることが出きるレーダー付けて今は回避しているはず
でも、毎日新聞の記者は風の息遣い（ｒｙ
んで、マイクロバーストを捕らえることが出きるレーダー付けて今は回避しているはず
でも、毎日新聞の記者は風の息遣い（ｒｙ
31 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 12:44:19 ID:NsSe9IYo0
ガンマ線バーストみたいなもんか。
32 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 12:45:00 ID:b8z+W/BV0
オジャマモンが巨大扇風機を設置したのだよ
33 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 12:45:25 ID:qGc0unlQ0
気配で電車止めてたら定時運行できずに叩かれるのに１μバースト
34 ：風の専門家：2005/12/30(金) 12:45:34 ID:59EFFpaD0
>>14
マイクロバーストやダウンバーストを経験ある運転士が予測するのは、無理。
絶対に不可能。
確か、アメリカでは、ダウンバーストによる飛行機事故は多い。
過去に２０例以上あったと思う。
>>16
藤田博士のことかな？竜巻の規模を国際的に表すＦ１～Ｆ５スケール
はFUJITAのＦだよね。
マイクロバーストやダウンバーストを経験ある運転士が予測するのは、無理。
絶対に不可能。
確か、アメリカでは、ダウンバーストによる飛行機事故は多い。
過去に２０例以上あったと思う。
>>16
藤田博士のことかな？竜巻の規模を国際的に表すＦ１～Ｆ５スケール
はFUJITAのＦだよね。
35 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 12:46:03 ID:nANNmQhv0
毎日新聞さんによれば、風を見れば防げるそうですから。 残念！
36 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 12:46:04 ID:BhuoAM5B0
>>29
これってネタじゃないよな？
大学生でもこんなことをレポートに書かないぞｗ
ネタじゃないとしたら余りにも恥ずかしすぎる。
全国紙だから全国の家庭で読まれるのか？
犯罪を犯して小学生時代の卒業文集を晒されるのと同じぐらい恥だなｗ
これってネタじゃないよな？
大学生でもこんなことをレポートに書かないぞｗ
ネタじゃないとしたら余りにも恥ずかしすぎる。
全国紙だから全国の家庭で読まれるのか？
犯罪を犯して小学生時代の卒業文集を晒されるのと同じぐらい恥だなｗ
マイクロバーストって魔法？
四十路越え童貞が近くにいたの？
四十路越え童貞が近くにいたの？
38 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 12:47:07 ID:LYhHH2RU0
以降マイクロウェーブネタ禁止
39 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 12:47:14 ID:EIUFluuY0
この毎日記者はＡＨＯ
40 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 12:48:37 ID:aQWdM0LY0
>>35
風って目に見えるものなんですか？
風って目に見えるものなんですか？
41 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 12:49:20 ID:Tkb/JLEL0
嘘こけ､ヴォケが(w ＞国土交通省航空・鉄道事故調査委員会
42 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 12:49:45 ID:d0tLbq240
43 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 12:50:16 ID:k3jbpzsF0
44 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 12:50:30 ID:1JxghNYO0
>>40
毎日新聞の記者は分かるらしいよ
毎日新聞の記者は分かるらしいよ
45 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 12:52:19 ID:PxASpS8BO
こりゃ毎日は新年早々に謝罪だな
47 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 12:53:02 ID:EtnPGI+J0
秒速70ｍってカール・ルイスの2倍じゃん、すげーなぁ
これは風の息づかいではなく、積乱雲のクシャミと言った所か？
49 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 12:53:25 ID:fGAm7Y7g0
いーや猫バスと衝突したんだ
50 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 12:54:40 ID:XfGgzAC20
>>49
猫バスの餌は子供だって本当？
猫バスの餌は子供だって本当？
51 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 12:54:41 ID:mJZ+6LSZ0
52 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 12:54:48 ID:YlEiQSueO
不可抗力確定？
53 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 12:54:51 ID:PD3KTOHi0
「プロの鉄道マンなんだから予測しろ」と命令する毎日新聞。
毎日新聞社って偉いんだな。
ダウンバーストの権威は日本人(故人）だからな
誇ってよいのだ
誇ってよいのだ
55 ：47：2005/12/30(金) 12:55:14 ID:EtnPGI+J0
ごめん、7倍じゃんね。
56 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 12:55:49 ID:Jilr+jrzO
>>46
コミック版はおもしろいよな
コミック版はおもしろいよな
57 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 12:57:40 ID:/JJv7KVy0
予測困難って予測できてるんだからスピード落とせよ。
ったく。
ったく。
58 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 12:58:11 ID:zG8aCNTj0
近くの小屋が跡形もなく壊れたでしょ、昨日NHKのニュースで小屋の持ち主が
これ程の風は見たことがないと言ってたよ。ああいう風を見ることの出来る人が運転すべきだよね。
これ程の風は見たことがないと言ってたよ。ああいう風を見ることの出来る人が運転すべきだよね。
59 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 12:58:18 ID:pycYMpDs0
確かに脱線地点から約９００メートル離れた風速計は２０メートル前後の風しか観測していない。
しかしこの風速計が故障していた可能性もあるのではなかろうか。
現場付近の小屋が強風で大破した形跡があるとあるが
それは本当に列車が転覆した時間帯に起きた破壊なのだろうか
現場の小屋が大破した時に風速20メートルをはるかに越える風が吹いていたとしても
列車と同時刻にその風が吹いていたという証拠は無い
鉄道事故の原因調査に航空気象専門家が関与するのは、極めて異例であり
これは何らかの力が働いたとしか思えない
とかもう一回電波飛ばしてくんねーかな
しかしこの風速計が故障していた可能性もあるのではなかろうか。
現場付近の小屋が強風で大破した形跡があるとあるが
それは本当に列車が転覆した時間帯に起きた破壊なのだろうか
現場の小屋が大破した時に風速20メートルをはるかに越える風が吹いていたとしても
列車と同時刻にその風が吹いていたという証拠は無い
鉄道事故の原因調査に航空気象専門家が関与するのは、極めて異例であり
これは何らかの力が働いたとしか思えない
とかもう一回電波飛ばしてくんねーかな
60 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 12:58:47 ID:iMCzlafA0
それでも毎日は予測しろっていうんだろうな・・・プロの新聞記者なら世論の空気を読めって
読めるんだろ？風？
読めるんだろ？風？
風に戸惑う弱気な僕
通りすがるあの日の幻影
通りすがるあの日の幻影
62 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 12:59:41 ID:Z6FEm8Jr0
ダウンバーストの可能性は、
２ちゃんねるで初期段階から指摘されてたけどな。
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1135569933/5
5 名前：名前をあたえないでください[] 投稿日：2005/12/26(月) 13:30:31 ID:Vz7gAh58
鉄橋の風速計がずっと正常だったと仮定すれば、
ダウンバーストか、竜巻だろうね。
２ちゃんねるで初期段階から指摘されてたけどな。
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1135569933/5
5 名前：名前をあたえないでください[] 投稿日：2005/12/26(月) 13:30:31 ID:Vz7gAh58
鉄橋の風速計がずっと正常だったと仮定すれば、
ダウンバーストか、竜巻だろうね。
これから、ＪＲもマイクロバースト対策しないわけいかないだろうな
64 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 13:01:45 ID:fJBqv/jN0
だが、風の息遣いが目に見えないと言うのならば、単にの”風のささやき”を素直に
聞けばよいだけの話しではないか。
なんて反論、毎日側から出ないかな。ｗ
聞けばよいだけの話しではないか。
なんて反論、毎日側から出ないかな。ｗ
>>63
無理。兆じゃ済まん金がかかるぞ。
無理。兆じゃ済まん金がかかるぞ。
67 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 13:04:42 ID:mJZ+6LSZ0
マイクロバーストはどこでも起きるんじゃね
トンネル掘るしかないな
69 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 13:05:23 ID:OMwPlA3R0
>>63
確率を出すだけでも、沿線の詳細な気象データと、
それを超高速で処理するスーパーコンピュータと
データを各車両に送るシステムが必要
んな金があったら、
全国の踏み切りでも整備したほうが効果おおきいと思う
確率を出すだけでも、沿線の詳細な気象データと、
それを超高速で処理するスーパーコンピュータと
データを各車両に送るシステムが必要
んな金があったら、
全国の踏み切りでも整備したほうが効果おおきいと思う
70 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 13:07:20 ID:geOcSnThO
毎日の記事かよｗ
どんだけ対策講じても自然を完全に予測は出来ない、
不可避な天災に関して人間が出来るのは起こった時に
いかに被害を食い止められるかということぐらいだろうな。
不可避な天災に関して人間が出来るのは起こった時に
いかに被害を食い止められるかということぐらいだろうな。
72 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 13:07:56 ID:Jb/4ICr50
風の気配は感じられますか？
風の息づかいと書いた毎日新聞の見解を聞きたいところだな。
風の息遣いが
75 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 13:09:04 ID:XGhgg+1T0
さっさと、乗務員と指令員を業務上過失致死で逮捕しろや。
風のささやきを感じていれば防げた事故なんだからさ。
76 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 13:09:52 ID:+p1DbO4e0
この鉄橋だけは対策するだろ。鉄橋に壁を付けるとか、区間を筒で覆うとか。
事故の原因は確かに強烈な風、だが被害が大きくなった要因は運転手にもあるかも
慌てて急ブレーキでも踏んだために事故後のあのくの字の形になったかも
慌てて急ブレーキでも踏んだために事故後のあのくの字の形になったかも
78 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 13:10:34 ID:Z6FEm8Jr0
・在来線は全て廃線か地下鉄化
・新幹線には全区間ドップラーレーダー設置
鉄道頼みの田舎で暴動が起こるぞ。
だいたいアメリカだってAL-1レーザー攻撃機なんておもちゃ作る金はあるのに竜巻の完全予測はできて無いじゃん。
・新幹線には全区間ドップラーレーダー設置
鉄道頼みの田舎で暴動が起こるぞ。
だいたいアメリカだってAL-1レーザー攻撃機なんておもちゃ作る金はあるのに竜巻の完全予測はできて無いじゃん。
>>78
土手の中にレールを敷けばいいんでね？
土手の中にレールを敷けばいいんでね？
81 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 13:12:40 ID:iMCzlafA0
82 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 13:12:42 ID:reWIA5CV0
転覆防止柵を全線に設置する。
フランス新幹線TGVみたいに連結を強固に結合する。
こうすれば簡単には転覆しないのでは？
フランス新幹線TGVみたいに連結を強固に結合する。
こうすれば簡単には転覆しないのでは？
83 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 13:13:22 ID:+p1DbO4e0
俺の車は突風でドアの蝶つがいが歪んでしまい、その後高速で走ると
ぴゅーぴゅーと風の息づかいがするんですよ。
ぴゅーぴゅーと風の息づかいがするんですよ。
台形の山の上にしかも吹きっ晒しの状況で台風とか強風時の
状況を設定していない。どこも安全対策なってないんだろうな・・・。(・_・。)) マイッタナァ
状況を設定していない。どこも安全対策なってないんだろうな・・・。(・_・。)) マイッタナァ
石原良純にたのもう
86 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 13:14:11 ID:Zw+1YZbQO
87 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 13:15:04 ID:M6iy9HAs0
>>66
相当な広範囲だな
相当な広範囲だな
88 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 13:15:25 ID:zj5M672G0
なんでだよ、風の息遣いを感じれば避けられた事故だろ?
甘えんなよ！
風使いしか電車の運転手にするなよ！
甘えんなよ！
風使いしか電車の運転手にするなよ！
気象予報士の森田もエラソウに予測できたようなことぬかしてた。
森田も四ね。
森田も四ね。
マイクロバーストの息づかいを感じれば…
92 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 13:17:06 ID:d0tLbq240
エグゼクティブデシジョンとかいう映画でステルスが民間機の下から近づくとき
風を視覚的に見えるようなレーダーがあったから
あれ開発して全車両に取り付ければどうよ？
風を視覚的に見えるようなレーダーがあったから
あれ開発して全車両に取り付ければどうよ？
93 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 13:17:20 ID:PD3KTOHi0
毎日新聞に言わせれば、風の息づかいを感じてマイクロバーストを予測できるんだろ。
すげーコストダウンできるなｗ
すげーコストダウンできるなｗ
94 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 13:19:11 ID:ZF4zJ1YJ0
羽越線脱線事故原因，事前に予測困難なマイクロソフトか，に見えた
95 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 13:19:38 ID:mO8I3Kb50
風速７０ｍ以上って・・・・とまっていても横転などの被害が出たんじゃないか？
96 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 13:19:49 ID:reWIA5CV0
97 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 13:19:59 ID:hNALjzIw0
IDを変えて何度も書き込んでるｱﾌｫが一名いるなｗ
どうも最近のワイドショーはフィギア萌え族から顔見知りの線に重きを置いているようだが、
あの無意味なオタクバッシングの責任をどう取るんだ？
ジャスコ岡田 奈良で 「宇宙人の絵」を描くなど交流した。
ジャスコ岡田 奈良で 「宇宙人の絵」を描くなど交流した。
ジャスコ岡田 奈良で 「宇宙人の絵」を描くなど交流した。
奈 良１区 （選管確定）
馬淵 澄夫（まぶち すみお） 43 民 主 新 １
(1)党県副会長
(2)ＯＡ用品製造販売会社役員、会社員
(3)横浜国大工
(4)奈良市
奈良も 自民党から民社党に変わったし
国賊企業 松下電器は 民社党を支持してる
国民ども 靖国に参拝するな
反日反靖国 松下電器 全松下労連中間大会 平野博文
http://www.hhirano.jp/behavior-0308.html
犯罪に使われた車は トヨタ・スプリンター・カローラⅡ
なぜかマスコミに抹殺されてる
あの無意味なオタクバッシングの責任をどう取るんだ？
ジャスコ岡田 奈良で 「宇宙人の絵」を描くなど交流した。
ジャスコ岡田 奈良で 「宇宙人の絵」を描くなど交流した。
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奈 良１区 （選管確定）
馬淵 澄夫（まぶち すみお） 43 民 主 新 １
(1)党県副会長
(2)ＯＡ用品製造販売会社役員、会社員
(3)横浜国大工
(4)奈良市
奈良も 自民党から民社党に変わったし
国賊企業 松下電器は 民社党を支持してる
国民ども 靖国に参拝するな
反日反靖国 松下電器 全松下労連中間大会 平野博文
http://www.hhirano.jp/behavior-0308.html
犯罪に使われた車は トヨタ・スプリンター・カローラⅡ
なぜかマスコミに抹殺されてる
99 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 13:20:19 ID:q8iYxVfN0
いつまでも笑い者にされて、毎日新聞も可哀想wwwwwwwwwwwwww∞
101 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 13:21:28 ID:A9YOLFhm0
天災だからしょうがないな
気象関係の専門家なら、どんな気象条件のとき積乱雲や突風が発生するのは予測できるはず。
マイクロバーストの予測はできなくても、
積乱雲の観測は電力会社の落雷データや、航空会社のドップラーレーダーでリアルタイムで観測できるはず。
これからは、実際の風速データじゃなくて、天気予報とリアルタイムの気象データから
「発達した積乱雲の下」では速度を下げて運行するようなシステムにすべき。
マイクロバーストの予測はできなくても、
積乱雲の観測は電力会社の落雷データや、航空会社のドップラーレーダーでリアルタイムで観測できるはず。
これからは、実際の風速データじゃなくて、天気予報とリアルタイムの気象データから
「発達した積乱雲の下」では速度を下げて運行するようなシステムにすべき。
気流 対流の話だからね
ダウンバーストの場合
カラカラ言ってる風速計じゃちょっと…
ダウンバーストの場合
カラカラ言ってる風速計じゃちょっと…
104 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 13:23:40 ID:kQMocVVF0
さて、これを受けた毎日の反応が楽しみだ
105 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 13:26:21 ID:QzmOMvbH0
在来線全線トンネル化
毎日に言掛り即けられんためにはこれしかない
毎日に言掛り即けられんためにはこれしかない
106 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 13:26:40 ID:tuO8kPN70
鉄道林もない狭軌鉄道である以上、これは運任せ。いままでどおりで良いよ。
鉄道がなくなるのも困るし、不当に費用がかかるのも困る。
ていうかＪＲ、鉄道が運休になったらバスで代行輸送するっての改めろよ。バスなら吹き飛ばされないってわけじゃないだろ。鉄道会社の責任逃れが第一の理由だろ？
鉄道がなくなるのも困るし、不当に費用がかかるのも困る。
ていうかＪＲ、鉄道が運休になったらバスで代行輸送するっての改めろよ。バスなら吹き飛ばされないってわけじゃないだろ。鉄道会社の責任逃れが第一の理由だろ？
107 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 13:26:52 ID:OKZLL4zz0
風の息づかいを(ry
108 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 13:27:00 ID:NRQkvpYnO
被害者やその家族は本当に「事故を憎んで人を憎まず」しか…
こういう時は気持ちをぶつける対象がなくてつらいだろうね。
こういう時は気持ちをぶつける対象がなくてつらいだろうね。
110 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 13:29:47 ID:EtnPGI+J0
踏み切り事故や除雪のランニングコストを考えると全線地下化もいいのかもなぁ。
長ーい目で見れば元取れるだろう。
長ーい目で見れば元取れるだろう。
111 ：試されるだいちっちφ ★：2005/12/30(金) 13:29:54 ID:???0
★山形特急転覆：原因は「ダウンバースト現象」の可能性
山形県庄内町のＪＲ羽越線の特急「いなほ１４号」が脱線転覆した事故で、原因とみられる
突風が、上空から下向きに吹き付ける「ダウンバースト現象」だった可能性があることが
国土交通省航空・鉄道事故調査委員会などの調べで分かった。現場周辺では小屋が
吹き飛ばされる被害も起きている。流体力学の専門家は「列車が実際に受けた風速は
４０メートル以上に相当する」と指摘している。【山根真紀、佐藤薫、粕谷昭二】
山形地方気象台などによると、事故当時、現場付近では寒冷前線の通過に伴い積乱雲
が発生していた。この積乱雲から吹き付けたダウンバーストが地面で横向きに変わり、
線路の盛り土に当たって急激に吹き上がったとの見方ができるという。ＪＲ東日本によると、
鈴木高司運転士（２９）は同社の事情聴取に対し「橋梁（きょうりょう）通過後、雪交じりの風
が吹き車体が傾いた。大きな力で一気に押し出された」と説明。さらに「縦揺れの強い衝撃
があった」とも話している。
一方、現場から百数十メートル北の線路脇では農機具小屋の一部が線路を越えて
約１００メートル東へ吹き飛ばされた。小屋は５０平方メートルのトタン製で線路の約１０メートル
西側にあったが、骨組みだけが崩れて残り、トタンが線路東側に落ちていたという。
また、現場から約６キロ西の酒田市広栄町では事故発生とほぼ同時の２５日午後７時ごろ、
風速４０メートルに耐えられる国道７号の防雪柵（さく）が東へ約２０メートル飛ばされていた。
国交省酒田河川国道事務所によると、重さ１０５キロの鉄柵が５セット飛ばされ、コンビニ
エンスストアや住居の壁などに衝突した。柵１セットは鉄板（縦５０センチ、横４メートル）４枚
組。同事務所は「管内５０カ所で過去１５～１６年間に防雪柵が飛ばされたことはない」という。
（長文のため次以降に続きます）
毎日新聞 2005年12月30日 3時00分
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051230k0000m040064000c.html
図：ダウンバースト現象
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/images/20051230k0000m040084000p_size6.jpg
山形県庄内町のＪＲ羽越線の特急「いなほ１４号」が脱線転覆した事故で、原因とみられる
突風が、上空から下向きに吹き付ける「ダウンバースト現象」だった可能性があることが
国土交通省航空・鉄道事故調査委員会などの調べで分かった。現場周辺では小屋が
吹き飛ばされる被害も起きている。流体力学の専門家は「列車が実際に受けた風速は
４０メートル以上に相当する」と指摘している。【山根真紀、佐藤薫、粕谷昭二】
山形地方気象台などによると、事故当時、現場付近では寒冷前線の通過に伴い積乱雲
が発生していた。この積乱雲から吹き付けたダウンバーストが地面で横向きに変わり、
線路の盛り土に当たって急激に吹き上がったとの見方ができるという。ＪＲ東日本によると、
鈴木高司運転士（２９）は同社の事情聴取に対し「橋梁（きょうりょう）通過後、雪交じりの風
が吹き車体が傾いた。大きな力で一気に押し出された」と説明。さらに「縦揺れの強い衝撃
があった」とも話している。
一方、現場から百数十メートル北の線路脇では農機具小屋の一部が線路を越えて
約１００メートル東へ吹き飛ばされた。小屋は５０平方メートルのトタン製で線路の約１０メートル
西側にあったが、骨組みだけが崩れて残り、トタンが線路東側に落ちていたという。
また、現場から約６キロ西の酒田市広栄町では事故発生とほぼ同時の２５日午後７時ごろ、
風速４０メートルに耐えられる国道７号の防雪柵（さく）が東へ約２０メートル飛ばされていた。
国交省酒田河川国道事務所によると、重さ１０５キロの鉄柵が５セット飛ばされ、コンビニ
エンスストアや住居の壁などに衝突した。柵１セットは鉄板（縦５０センチ、横４メートル）４枚
組。同事務所は「管内５０カ所で過去１５～１６年間に防雪柵が飛ばされたことはない」という。
（長文のため次以降に続きます）
毎日新聞 2005年12月30日 3時00分
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051230k0000m040064000c.html
図：ダウンバースト現象
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/images/20051230k0000m040084000p_size6.jpg
112 ：試されるだいちっちφ ★：2005/12/30(金) 13:30:05 ID:???0
（>>111づき）
一方、国立鶴岡高等工業専門学校機械工学科長の丹省一教授（流体力学）によると、列車
は進行方向に向かって右斜め前から風を受けたとみられるが、時速１００キロで走行中の
瞬間風速を試算すると、風速計に記録された「１０～２０メートル」よりはるかに強い４０メートル
超に達していたと分析した。同教授は「ＪＲが設置する三杯式風速計（おわん形の風受けが
３個ついた風速計）は平均的な風速の記録に向く半面、瞬間的な最大風速は計測しにくい」
とも指摘している。
▽ことば（ダウンバースト） 発達した積乱雲の底から爆発的に噴き出す下降気流と、これが
地面にぶつかって水平方向に広がる破壊的な気流をいう。秒速５０メートルを超えることもある。
航空機事故の原因となったり、建物や電柱などを倒壊させる場合もある。
◇現場に風速計を設置 山形県警、事故調
「いなほ１４号」の脱線事故を捜査する山形県警は２９日、事故現場の風を調べるため、現場
付近で風速計の取り付けを始めた。国土交通省航空・鉄道事故調査委員会も別に風速計を
設置する予定。
ＪＲの風速計は事故現場から約９００メートル離れた場所にあり、当時は警戒運転を必要と
しない「風速２０メートル以下」を示していた。県警は風速計６個を現場周辺に高さを変えて設置
する方針。既存の風速計が正しく動いていたか、風の流れはどうなっているかなどのデータを
集める。【大久保渉】
一方、国立鶴岡高等工業専門学校機械工学科長の丹省一教授（流体力学）によると、列車
は進行方向に向かって右斜め前から風を受けたとみられるが、時速１００キロで走行中の
瞬間風速を試算すると、風速計に記録された「１０～２０メートル」よりはるかに強い４０メートル
超に達していたと分析した。同教授は「ＪＲが設置する三杯式風速計（おわん形の風受けが
３個ついた風速計）は平均的な風速の記録に向く半面、瞬間的な最大風速は計測しにくい」
とも指摘している。
▽ことば（ダウンバースト） 発達した積乱雲の底から爆発的に噴き出す下降気流と、これが
地面にぶつかって水平方向に広がる破壊的な気流をいう。秒速５０メートルを超えることもある。
航空機事故の原因となったり、建物や電柱などを倒壊させる場合もある。
◇現場に風速計を設置 山形県警、事故調
「いなほ１４号」の脱線事故を捜査する山形県警は２９日、事故現場の風を調べるため、現場
付近で風速計の取り付けを始めた。国土交通省航空・鉄道事故調査委員会も別に風速計を
設置する予定。
ＪＲの風速計は事故現場から約９００メートル離れた場所にあり、当時は警戒運転を必要と
しない「風速２０メートル以下」を示していた。県警は風速計６個を現場周辺に高さを変えて設置
する方針。既存の風速計が正しく動いていたか、風の流れはどうなっているかなどのデータを
集める。【大久保渉】
113 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 13:30:26 ID:5Ayne5oh0
これじゃぁ
さすがのナウシカでも予測できなかったのではないのか
さすがのナウシカでも予測できなかったのではないのか
114 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 13:30:50 ID:th8If9PZ0
なあに、風の息づかいを感じれば、かえって免疫力がついて、ラッキーかもしれない。
115 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 13:31:00 ID:7YVpCvTl0
馬鹿野郎！ダウンバーストだろうが何だろうが風には違いない
風の息づかいを感じられなかった運転手の責任だ
風の息づかいを感じられなかった運転手の責任だ
116 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 13:32:01 ID:2GvZFu6V0
【日本領事館員自殺】 「日本、悪口言いふらして中国イメージダウンさせた」…中国が憤慨★４[2件]
271 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2005/12/30(金) 10:48:08 ID:7YVpCvTl0
害務省逝っチャイナスクール
523 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2005/12/30(金) 11:27:25 ID:7YVpCvTl0
橋龍
--------------------------------------------------------------------------------
【国際】 "ニートショック" 「ニート、勤勉さがウリの日本に衝撃を与えてる」と米紙★２[1件]
599 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2005/12/30(金) 11:05:52 ID:7YVpCvTl0
今年の株も終わった。
いやーいい年でした。
こんなに儲かると働くの馬鹿馬鹿しいわ。
271 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2005/12/30(金) 10:48:08 ID:7YVpCvTl0
害務省逝っチャイナスクール
523 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2005/12/30(金) 11:27:25 ID:7YVpCvTl0
橋龍
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【国際】 "ニートショック" 「ニート、勤勉さがウリの日本に衝撃を与えてる」と米紙★２[1件]
599 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2005/12/30(金) 11:05:52 ID:7YVpCvTl0
今年の株も終わった。
いやーいい年でした。
こんなに儲かると働くの馬鹿馬鹿しいわ。
117 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 13:32:20 ID:WPnmdecP0
これが原因だとすれば毎日のマヌケな記事はいい晒しモンだな
118 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 13:33:00 ID:7YVpCvTl0
119 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 13:33:59 ID:oo7n7vBi0
似たような地形の道路や高速道路がそこらじゅうにあると思うのだが、
バスやトラックがマイクロバーストで飛んだというのは聞いた事がない。
電車が飛ばされるほどでは無いが車が飛ばされるようなマイクロバースト
って起きてないの？
バスやトラックがマイクロバーストで飛んだというのは聞いた事がない。
電車が飛ばされるほどでは無いが車が飛ばされるようなマイクロバースト
って起きてないの？
そういえば、読売の朝刊に、この運転士が2002年にオーバーランをしたことが
あるようなことが書いてあったが、いまさらそんな過去をほじくり返してどうするつもりなんだ？
と思った。別に今回の事故が過去のオーバーランと何の因果関係もないだろうに。
これだからマスゴミは…
あるようなことが書いてあったが、いまさらそんな過去をほじくり返してどうするつもりなんだ？
と思った。別に今回の事故が過去のオーバーランと何の因果関係もないだろうに。
これだからマスゴミは…
121 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 13:35:54 ID:Wx4I2ouH0
オーバーランなんか京急線なら年中行事でやってるだろ
122 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 13:37:28 ID:gip9QUOIO
>>119
つ高速道路の防音壁で突風を遮断
つ高速道路の防音壁で突風を遮断
123 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 13:37:48 ID:5Ayne5oh0
こういうときこそ、全五感を研ぎ澄まし集中させ、風の息づかいを感じ取るべきだった。
よってＪＲ運転士には重過失がある。
よってＪＲ運転士には重過失がある。
124 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 13:37:50 ID:hzUM8wW60
【 突風に見舞われた新幹線、４人死亡 】
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2005122799748
東京から北に２９０キロ離れた山形県で２５日午後、吹雪をともなう突風で新幹
線が走行中に脱線し、鉄骨の建物に突き当たる事故が発生した。事故で乗客４人
が死亡し、３３人が重傷を負った。救助隊員たちが出動し、救助作業にあたって
いる。当時、風速２０メートルの水平突風が襲っており、列車が鉄橋を通過する
さいに下のほうから垂直突風が巻き上がってきたためできた「十字突風」が事故
の原因だという観測もある。
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2005122799748
東京から北に２９０キロ離れた山形県で２５日午後、吹雪をともなう突風で新幹
線が走行中に脱線し、鉄骨の建物に突き当たる事故が発生した。事故で乗客４人
が死亡し、３３人が重傷を負った。救助隊員たちが出動し、救助作業にあたって
いる。当時、風速２０メートルの水平突風が襲っており、列車が鉄橋を通過する
さいに下のほうから垂直突風が巻き上がってきたためできた「十字突風」が事故
の原因だという観測もある。
局地的突風のため、トラック横転 なんていう事故
たまにあるよね
あれもマイクロバーストじゃないのかな？
たまにあるよね
あれもマイクロバーストじゃないのかな？
127 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 13:38:33 ID:I9sCncao0
ちょっと前なら、この手のスレには天狗があふれかえってただろうな。
128 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 13:39:03 ID:wZy/0EEQ0
マイクロバーストの息づかいを感じられない人には
電車の運転は難しい
電車の運転は難しい
129 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 13:39:13 ID:iDBGmhW7O
マイクロバス禁止
>>127
そう言えば、これこそ天狗の仕業だよなｗｗｗ
そう言えば、これこそ天狗の仕業だよなｗｗｗ
131 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 13:40:35 ID:GipGILyp0
マイクロバーストが発生しそうな気象条件になったら、あらかじめ減速させるしかないよな。
飛行機だって乱気流が発生しそうになったら逃げるわけだし。
飛行機だって乱気流が発生しそうになったら逃げるわけだし。
132 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 13:41:34 ID:n5XcWXOa0
最上川の170㍍上流にある橋で複数のトラックが同時に風で倒れたことがあるよ。
133 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 13:41:40 ID:GUfSpO+90
134 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 13:42:06 ID:TkRR+NvA0
事前に予測可能かどうかは問題じゃない。
運転手が風の息づかいを感じていたかどうかが問題なんだよ。
そうすりゃ気配で分かったはずなの！
まったく、事故調査委員会なんてクソの役にも立たんな。
運転手が風の息づかいを感じていたかどうかが問題なんだよ。
そうすりゃ気配で分かったはずなの！
まったく、事故調査委員会なんてクソの役にも立たんな。
135 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 13:43:21 ID:JuL7OUwu0
朝に俺のチャリが時々こけてるのもマイクロバーストの仕業なのか！！
くっそー、俺に風の息遣いを感じる力があれば！！！
くっそー、俺に風の息遣いを感じる力があれば！！！
スパコンでもできない予測をワムウならできる
運転手はワムウ以外は却下
運転手はワムウ以外は却下
137 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 13:43:57 ID:1G26ew5gO
突風ですらJRのせいにしたいのか…
CMやめろよ
CMやめろよ
138 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 13:45:33 ID:n5XcWXOa0
事故翌日には日テレが竜巻説を伝えてたよ。
139 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 13:47:28 ID:fGAm7Y7g0
爆低の前線通過時は運行停止するしかないな
４０ｍを超える突発的暴風に備えた路線なんて
口では可能だが巨額の対策費が必要だろう
予測も高性能な観測機と計算機使ってもあくまで予測だから
確実を目指すなら危うきは運行せずが良いと思う
ということで乗客側のチョイスとしては
対策費で電車賃上がっても文句を言わないか
すぐに悪天で電車止まっても文句言わないか
批判してるだけじゃ前に進まない
４０ｍを超える突発的暴風に備えた路線なんて
口では可能だが巨額の対策費が必要だろう
予測も高性能な観測機と計算機使ってもあくまで予測だから
確実を目指すなら危うきは運行せずが良いと思う
ということで乗客側のチョイスとしては
対策費で電車賃上がっても文句を言わないか
すぐに悪天で電車止まっても文句言わないか
批判してるだけじゃ前に進まない
だめ
JRの制服来たワムウが第二部登場時のポーズ取ってる絵が浮かんじゃって、三日経った今でも笑いがこみ上げてくる
不謹慎だと分かってはいるが
JRの制服来たワムウが第二部登場時のポーズ取ってる絵が浮かんじゃって、三日経った今でも笑いがこみ上げてくる
不謹慎だと分かってはいるが
>>事故当時、現場周辺の上空は寒冷前線が通過中で、雷を伴う
強力な積乱雲が発生していた。
これだけ条件が揃えば、十分予測できるだろ。
冬の積乱雲には要注意だ。
強力な積乱雲が発生していた。
これだけ条件が揃えば、十分予測できるだろ。
冬の積乱雲には要注意だ。
142 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 13:48:48 ID:qWUUEk1eO
誰の必殺技ですか？
143 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 13:50:36 ID:PQo/t1cC0
風の息づかいでマイクロバーストは予測できねえなぁ
144 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 13:57:30 ID:WZkuerKI0
毎日によれば、プロの運転手ならマイクロバースト予想はデフォ。
予測できない奴は問答無用で素人。
・・・運転手も大変だな。
予測できない奴は問答無用で素人。
・・・運転手も大変だな。
146 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 14:00:51 ID:gJnsPrQS0
大雨警報や暴風警報、雷注意報がでたら
外出禁止にするしかないだろ
外出禁止にするしかないだろ
飛行機なら、すぐに運行停止
>>145
月に2回ぐらいならいいのでないの。
東北は台風の被害があまりない。その代わり冬の外出は
常に命がけだ。
列車だってストップする。そういうもんだ。
台風がきたら沖縄行きの飛行機だってストップするだろ。
月に2回ぐらいならいいのでないの。
東北は台風の被害があまりない。その代わり冬の外出は
常に命がけだ。
列車だってストップする。そういうもんだ。
台風がきたら沖縄行きの飛行機だってストップするだろ。
149 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 14:06:41 ID:S+4GJ3EB0
150 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 14:07:03 ID:gJnsPrQS0
寒冷前線なんてよく通過してるんじゃないの？
>>149
そうか。
俺は命が惜しいから、天気予報を見てから、予定を組むがな。
日本は今でも命知らずの、ケンチャナヨ精神の奴が多いんだな。
晴耕雨読という言葉がある。
天気の悪いときには、家にいて家でできる仕事をこなせばいいんだよ。
人間は自然には勝てない。自然の機嫌を見ながら、こそこそ
生活するしかないんだよ。
そうか。
俺は命が惜しいから、天気予報を見てから、予定を組むがな。
日本は今でも命知らずの、ケンチャナヨ精神の奴が多いんだな。
晴耕雨読という言葉がある。
天気の悪いときには、家にいて家でできる仕事をこなせばいいんだよ。
人間は自然には勝てない。自然の機嫌を見ながら、こそこそ
生活するしかないんだよ。
152 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 14:10:12 ID:+p1DbO4e0
要は確変を読めと言う事か。
153 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 14:10:20 ID:1+EHmmBD0
毎日新聞の記者ならマイクロバーストだって予測できるらしいな。
腐れ記事を書き散らすより役立つから、記者を転職させるよう、命令してほしいな〉政府
腐れ記事を書き散らすより役立つから、記者を転職させるよう、命令してほしいな〉政府
154 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 14:10:25 ID:EtnPGI+J0
酒田辺りだと、12月の雷日数は6日くらいだ
155 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 14:10:37 ID:gJnsPrQS0
156 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 14:10:55 ID:xP9FRKLy0
ダウンバースト
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ダウンバーストは地上付近に吹き降ろした後、地面にぶつかって水平方向に広がる。この広がりが約4km未満の息づかい的なダウンバーストはマイクロバースト、広がりが4km以上の大型のダウンバーストをマクロバーストと呼んでいる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ダウンバースト
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ダウンバーストは地上付近に吹き降ろした後、地面にぶつかって水平方向に広がる。この広がりが約4km未満の息づかい的なダウンバーストはマイクロバースト、広がりが4km以上の大型のダウンバーストをマクロバーストと呼んでいる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ダウンバースト
毎日さ～ん
159 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 14:12:33 ID:UN08mclYO
ダウンバーストって「だいだらぼっち」のことだよね？
>>159
天狗の仕業じゃ
天狗の仕業じゃ
161 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 14:14:01 ID:OQ5gKm970
積乱雲の呼吸を感じていたら防げたね。
162 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 14:14:04 ID:uV4QxLiB0
163 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 14:15:07 ID:YLgYQ0oz0
それが予測可能だという毎日新聞。
164 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 14:18:09 ID:EtnPGI+J0
この事故の翌日に秋田で13棟が突風で倒壊って事故があったんだが、
あんま報道されてないよね。
ttp://www.sakigake.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=200512126q
あんま報道されてないよね。
ttp://www.sakigake.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=200512126q
165 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 14:18:11 ID:S+4GJ3EB0
166 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 14:19:15 ID:Vcnc1em/O
特別な機器など無くてもダウンバーストの予測は可能だよ。
毎日新聞の記者ならｗ
毎日新聞の記者ならｗ
167 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 14:19:25 ID:nPGFQuHBo
今度の妖怪はダイダラボッチかよ！？
２週間ほど前、俺と俺のチャリがフワリと浮かんで転倒
あれはきっとダウンバースト
あれはきっとダウンバースト
今年の夏に、飛行機で1泊2日の国内移動をしたんだが、帰りの
飛行機が飛ばなかった。空港周辺が濃霧で着陸不能になったからだ。
なんとも納得いかない雰囲気は漂ったんだが、（だって台風じゃなしに
単なる霧だからね）結局旅客はほぼ全員東京行きの飛行機に乗って
そこから新幹線で帰ったよ。
時間も金も余分にかかった。そして疲れた。
でも空港で職員に食って掛かっていたのは、団塊風のおっさん1人だけだった。
人間は天気には勝てない。そして日本の自然は厳しい。
たぶん100年ぐらい営業しているＪＲの路線で脱線の危険を
予測できなかったのはＪＲの失態。過去の経験や記録を蓄積して
いれば、防げたよ。
飛行機が飛ばなかった。空港周辺が濃霧で着陸不能になったからだ。
なんとも納得いかない雰囲気は漂ったんだが、（だって台風じゃなしに
単なる霧だからね）結局旅客はほぼ全員東京行きの飛行機に乗って
そこから新幹線で帰ったよ。
時間も金も余分にかかった。そして疲れた。
でも空港で職員に食って掛かっていたのは、団塊風のおっさん1人だけだった。
人間は天気には勝てない。そして日本の自然は厳しい。
たぶん100年ぐらい営業しているＪＲの路線で脱線の危険を
予測できなかったのはＪＲの失態。過去の経験や記録を蓄積して
いれば、防げたよ。
170 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 14:23:04 ID:hNALjzIw0
>>131
鉄道に気象レーダーでも積むのかｗｗｗ
鉄道に気象レーダーでも積むのかｗｗｗ
171 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 14:23:31 ID:n5XcWXOa0
>169
172 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 14:24:52 ID:UaUwYhYa0
結論
毎日新聞曰く、ダウンバーストは風の息遣いがわかればなんとかなる
毎日新聞曰く、ダウンバーストは風の息遣いがわかればなんとかなる
173 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 14:24:56 ID:W88fFcof0
>>159-160
どっちもあってる。
どっちもあってる。
174 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 14:25:00 ID:+p1DbO4e0
>>169
その通り。でも、時刻通りに電車来なくても文句言うなよ。
その通り。でも、時刻通りに電車来なくても文句言うなよ。
175 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 14:25:40 ID:w+2E0oZ30
真の鉄道マンなら予測できたはずらしいよ
176 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 14:30:01 ID:qR+qaTL+0
178 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 14:37:15 ID:i41LRQwVO
雨が降ったらお休みで～
風が吹いたら寝てしまう！
風が吹いたら寝てしまう！
179 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 14:38:03 ID:tuzCYLr60
怪我をされた方、亡くなられた方、ご遺族の心中、誠にお気の毒だが、
この事故は、尼崎の脱線とは種類が違うような気がする。
JR東日本は、鉄道業として当然お見舞金とか負担しないといけないが
「過失」があったとは思えない。 全力を尽くしても事故は起きてしまう。
毎日新聞の記者を運転士にすれば事故０になるのかもしれないが、（ry
この事故は、尼崎の脱線とは種類が違うような気がする。
JR東日本は、鉄道業として当然お見舞金とか負担しないといけないが
「過失」があったとは思えない。 全力を尽くしても事故は起きてしまう。
毎日新聞の記者を運転士にすれば事故０になるのかもしれないが、（ry
>>162
事故のニュースまで捏造だらけなのが東亜日報ｸｵﾘﾃｨ
事故のニュースまで捏造だらけなのが東亜日報ｸｵﾘﾃｨ
181 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 14:40:11 ID:010nM5LG0
>現場付近に設置されていた風速計は秒速２０メートル程度の風
１ｋｍも離れた場所に設置した風速計を「現場付近」とか言うなよな。
１ｋｍも離れた場所に設置した風速計を「現場付近」とか言うなよな。
182 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 14:43:52 ID:Eri/am2KO
183 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 14:45:57 ID:qR+qaTL+0
>>181
１ｋｍしか離れてないのだったら「現場付近」でなんら問題はないが。
１ｋｍしか離れてないのだったら「現場付近」でなんら問題はないが。
184 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 14:49:53 ID:v/KRDbj40
風の息づかいを感じればいいじゃん
マイクロバースト・・・
FFの次回作あたりで採用かな。青魔法として
FFの次回作あたりで採用かな。青魔法として
187 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 14:55:59 ID:qR+qaTL+0
188 ：庄内人：2005/12/30(金) 15:00:09 ID:M67HK9XSO
>>102
ドップラーレーダーって空港ならどこにでもあるの？事故現場から数キロ離れた所に庄内空港があるんだけど？
ドップラーレーダーって空港ならどこにでもあるの？事故現場から数キロ離れた所に庄内空港があるんだけど？
189 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 15:04:44 ID:fGAm7Y7g0
190 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 15:05:39 ID:HBe1h51U0
>>185
> http://www.nihonkai.com/railway/amarube-miyabi.jpg
> これならまだ安心できる
あの、そこ、２０年前に突風で列車ごと落下する事故起きてますけど。。。
今でも、この橋の付近では「只今強風のため、列車は一旦停止します」って
日常茶飯事です。
By 地元民
> http://www.nihonkai.com/railway/amarube-miyabi.jpg
> これならまだ安心できる
あの、そこ、２０年前に突風で列車ごと落下する事故起きてますけど。。。
今でも、この橋の付近では「只今強風のため、列車は一旦停止します」って
日常茶飯事です。
By 地元民
192 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 15:07:41 ID:vYTYvtuT0
さぁ毎日新聞の弁解が楽しみなわけだが。
空気読んで弁解したら毎日らしくなくて面白くねーか。
空気読んで弁解したら毎日らしくなくて面白くねーか。
さっきまでマイクロバートだと思ってた。
ところで竜巻とは違うの？
ところで竜巻とは違うの？
アップルシード4巻で、
低空は「風の息（ガスティネス）」が荒いので気をつけろ
ってランスが言ってました。
低空は「風の息（ガスティネス）」が荒いので気をつけろ
ってランスが言ってました。
195 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 15:08:39 ID:G8EOL4DA0
航空機ですらダウンバーストを１００％回避するのは難しい。
それより巻き込まれる可能性の低い鉄道が回避しろと？無茶言うな。
それより巻き込まれる可能性の低い鉄道が回避しろと？無茶言うな。
196 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 15:09:34 ID:d8BjP7RU0
乗客「な・・・なんだァ～～～～～？
あいつはッ！何をしているんだッ！」
乗客「う・・・運転士が 自らの目を！」
乗客「自らの目を！！」
乗客「つぶしちまったァ～～～～～～～！」
運転士「ヌウウウ！！」
運転士「な・・・なまじ視力があったから、計器を確認していたから・・・
転覆事故を起こしてしまった」
運転士「これからはこの角で、風速計なくして、『風の息遣い』だけを感じてものを見よう」
毎日「目をつぶしてATSのスイッチを切りかえたか・・・
JR東には、もはや安全上の問題はない！」
あいつはッ！何をしているんだッ！」
乗客「う・・・運転士が 自らの目を！」
乗客「自らの目を！！」
乗客「つぶしちまったァ～～～～～～～！」
運転士「ヌウウウ！！」
運転士「な・・・なまじ視力があったから、計器を確認していたから・・・
転覆事故を起こしてしまった」
運転士「これからはこの角で、風速計なくして、『風の息遣い』だけを感じてものを見よう」
毎日「目をつぶしてATSのスイッチを切りかえたか・・・
JR東には、もはや安全上の問題はない！」
197 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 15:10:16 ID:ZGvKTmpd0
マイクロバーストの息づかいを．．．
198 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 15:10:51 ID:n5XcWXOa0
結局事故と鉄橋は関係無さそうだね。
199 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 15:11:40 ID:010nM5LG0
鉄橋上は地面より風速が大きい（地上ごく近くでは高さの二乗に比例）
201 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 15:13:42 ID:EtnPGI+J0
ttp://www.asahi.com/national/update/1226/TKY200512260248.html
↑ってスレ立った？
翌日の事だし関連して騒がれてもいいと思うんだけど、マスコミは注目しないね。
↑ってスレ立った？
翌日の事だし関連して騒がれてもいいと思うんだけど、マスコミは注目しないね。
202 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 15:13:46 ID:p42KJoj30
>>195
急ハンドル切ってレール上から離脱すればいいじゃん。。
急ハンドル切ってレール上から離脱すればいいじゃん。。
203 ：庄内人：2005/12/30(金) 15:13:55 ID:M67HK9XSO
>>181
確か鉄橋の反対側だと思ったが…実際1Km離れてなかったと…記憶がさだかでなくてスマソ
確か鉄橋の反対側だと思ったが…実際1Km離れてなかったと…記憶がさだかでなくてスマソ
204 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 15:15:30 ID:S+4GJ3EB0
>>201
時期的に都合が悪いんだろうな
時期的に都合が悪いんだろうな
205 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 15:15:46 ID:AOFtBjo/0
ダウンバーストに散々悩まされた航空界ですら、いまだに決定的な予測方法を確立していないというのに、
ましてや鉄道界が対応するのは無理だな、もし事故原因が本当にダウンバーストだったら。
ましてや鉄道界が対応するのは無理だな、もし事故原因が本当にダウンバーストだったら。
列車に風速計を付ければ良いんじゃね。
んで、危険値になったら緊急ブレーキ。
んで、危険値になったら緊急ブレーキ。
207 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 15:17:20 ID:SW3W2MJE0
ばんてふ
208 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 15:20:02 ID:qR+qaTL+0
>>64
ライブマン乙
ライブマン乙
211 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 15:27:58 ID:9wmNvB1w0
212 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 15:28:32 ID:MdFOqdLF0
事故現場近くの出身であるが
この事故について現地民は誰もJR東日本上層部や現場で働く人を責めたりしないでしょう。
自然に勝つのが大変なのは、みんな分かってるから。
事故前も事故後も関係者の人が頑張ってたり良くしてくれた事も分かっているし。
ただ、万が一こちらのこういった態度を甘く見て
ないがしろにするような事でもあったら、それに怒る連中は出てくるかも知れない。
お互い誠意とか思いやりとかは忘れないようにしないとね。
この事故について現地民は誰もJR東日本上層部や現場で働く人を責めたりしないでしょう。
自然に勝つのが大変なのは、みんな分かってるから。
事故前も事故後も関係者の人が頑張ってたり良くしてくれた事も分かっているし。
ただ、万が一こちらのこういった態度を甘く見て
ないがしろにするような事でもあったら、それに怒る連中は出てくるかも知れない。
お互い誠意とか思いやりとかは忘れないようにしないとね。
屁をひたすら我慢しまくって一気に出すような感じか
214 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 15:47:02 ID:/QuxPzBq0
地下鉄最強伝説
215 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 15:50:08 ID:n5XcWXOa0
地下鉄は豪雨で水没しないかね。
216 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 15:52:52 ID:gfAP7YIN0
７０ｍの風ってかなり長くないの？
217 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 15:55:06 ID:cDDEK8Y4O
なんか飛行機事故みたいやな。
218 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 15:55:31 ID:GUMivdvz0
この事故は
予測困難な・・・が原因で・・・
で一件落着ってことになって
松田の辞任も舌の根が乾いたころにはなかったことに
なるような感じになってきましたね
さすがＪＲ東はくセ者ですね
で、誰が予測困難って言ったんだ
予測困難な・・・が原因で・・・
で一件落着ってことになって
松田の辞任も舌の根が乾いたころにはなかったことに
なるような感じになってきましたね
さすがＪＲ東はくセ者ですね
で、誰が予測困難って言ったんだ
219 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 15:58:47 ID:YbqIxdrJ0
鳥越さん、JRの責任追及は無理そうですよｗ
220 ：出先＠試されるだいちっちφ ★：2005/12/30(金) 16:03:41 ID:???0
221 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 16:05:02 ID:AOFtBjo/0
>>218
気象関係でも航空関係でも、ダウンバーストの予測は困難なんだよ。
簡単に出来るならとっくにこいつらがやっている。
ダウンバーストによる航空事故って結構あるしな。
少なくともJR単体で出来ることでないのは間違いない。
お前はJRと事故調査の姿勢に疑問を呈したいようだが、だったら噛み付くところはそこじゃない。
事故原因が本当にダウンバーストなのか、その根拠はなんなのかをしっかりと見るべき。
気象関係でも航空関係でも、ダウンバーストの予測は困難なんだよ。
簡単に出来るならとっくにこいつらがやっている。
ダウンバーストによる航空事故って結構あるしな。
少なくともJR単体で出来ることでないのは間違いない。
お前はJRと事故調査の姿勢に疑問を呈したいようだが、だったら噛み付くところはそこじゃない。
事故原因が本当にダウンバーストなのか、その根拠はなんなのかをしっかりと見るべき。
マイクロバースト・・・
ドラグスレイブの親戚か何かか
ドラグスレイブの親戚か何かか
223 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 16:18:43 ID:z/H/wqF20
これで売日新聞の社説がまるっきり見当はずれの主張だと
言うことだな。
電波ゆんゆん新聞は日本から消え去れ
言うことだな。
電波ゆんゆん新聞は日本から消え去れ
224 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 16:25:02 ID:AOFtBjo/0
>>223
ただの突風だったとしても、あれはやっぱりおかしいだろう。
てか、新聞記者なんだから「なぜ事故はおきたのか」をまず追求し、その上で今後の対策や責任を追及するのが筋。
先走って「風を感じろ」といったトンデモ対策を述べるのは、バカとしか言いようが無い。
質が悪すぎる。
ただの突風だったとしても、あれはやっぱりおかしいだろう。
てか、新聞記者なんだから「なぜ事故はおきたのか」をまず追求し、その上で今後の対策や責任を追及するのが筋。
先走って「風を感じろ」といったトンデモ対策を述べるのは、バカとしか言いようが無い。
質が悪すぎる。
225 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 16:30:06 ID:zfbq/Zz7O
みんな頭悪いな。
電車のスピードが遅かったら事故になったんだよ。
スピード遅いほど横風をまともに受けるだろ！
横風に負けないようにもっとスピード出してればよかったの。
力の合成わかる？
電車のスピードが遅かったら事故になったんだよ。
スピード遅いほど横風をまともに受けるだろ！
横風に負けないようにもっとスピード出してればよかったの。
力の合成わかる？
226 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 16:32:09 ID:kfgK14lk0
風の息づかいを感じなかった運転士を死刑に汁！
227 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 16:38:15 ID:n5XcWXOa0
ＪＲも被害者だね。
228 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 16:39:29 ID:CvNol9pr0
最上川橋梁上で転覆していたらさらに犠牲者が増えていたかもしれない。
229 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 16:43:09 ID:g2hV5XD+0
いままで、さんざん批判していたコメンテーターとかキャスターは
どうすんだろ？
どうすんだろ？
230 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 16:48:20 ID:vtgbsZg3O
>>218
もしかしてあらゆる風を感じられる特異体質の方ですか？
もしかしてあらゆる風を感じられる特異体質の方ですか？
231 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 16:48:42 ID:AOFtBjo/0
>>229
「でもやっぱりJRは悪い、ダウンバーストぐらいなんとかしろ」って言い張るんじゃないかな。
フィギュア萌え族みたいに。
脱線したことは重大だが、だからこそ発生メカニズムをよく知らなければならない。
そしてメカニズムが分かり施すべき対策、追求すべき責任の所在を明らかにするってのは、
今までの様々な大事故から得るべきマスコミの教訓のはずなんだが。
問題があったら責任を明らかにする、対策をするってのが一番出来ていない業界かもな、マスコミ。
「でもやっぱりJRは悪い、ダウンバーストぐらいなんとかしろ」って言い張るんじゃないかな。
フィギュア萌え族みたいに。
脱線したことは重大だが、だからこそ発生メカニズムをよく知らなければならない。
そしてメカニズムが分かり施すべき対策、追求すべき責任の所在を明らかにするってのは、
今までの様々な大事故から得るべきマスコミの教訓のはずなんだが。
問題があったら責任を明らかにする、対策をするってのが一番出来ていない業界かもな、マスコミ。
232 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 16:53:39 ID:HRTd8xrR0
>>164
家を破壊するくらいなら、電車を横転させるには十分だな。
家を破壊するくらいなら、電車を横転させるには十分だな。
233 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 16:54:46 ID:Ad0HwI7n0
今後は毎日新聞社員が全ての電車に乗って風の息遣いを感じる見本を見せてくれるそうです。
それでも毎日新聞記者なら、毎日新聞記者なら予測してくれる！
ダウンバーストなら通常の風速計では
正確な数値が取れないだろｗｗｗｗｗ
正確な数値が取れないだろｗｗｗｗｗ
忍空の仕業だな・・・
ダウンバーストってのは積乱雲の下で発生するんでしょ。
なら、リアルタイムの天気情報から、「発達した積乱雲の下では徐行」
ってシステムで充分回避できるな気がするな。
なら、リアルタイムの天気情報から、「発達した積乱雲の下では徐行」
ってシステムで充分回避できるな気がするな。
238 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 17:25:08 ID:4Mzoi9my0
細かく定常観測していればマイクロバーストが予測できると思ってる奴多いな
そんなことができるんだったらまず地震予測やって下さい
ずっと多くの人が助かる
そんなことができるんだったらまず地震予測やって下さい
ずっと多くの人が助かる
風
の
伊
吹
240 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 17:26:02 ID:S+4GJ3EB0
>>237
徐行してて、それでも脱線転倒した場合は･･どうなるんだろうな････
徐行してて、それでも脱線転倒した場合は･･どうなるんだろうな････
241 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 17:33:48 ID:ir81eBckO
242 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 17:42:29 ID:S+4GJ3EB0
風の流法
244 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 17:43:19 ID:bpvnOU4d0
>>216
鼻水が吹き出たぢゃないか
鼻水が吹き出たぢゃないか
245 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 17:45:19 ID:3HC8lYLQ0
運が悪かったんだよ。
雷が鳴ってるときに電車動かして、たまたま落雷を受けたとして、
『雷の息づかいを感じてれば避けられたはずだ』といわれるようなもん。
そりゃ、雷雨のひは電車をお休みさせれば被害は出ないかも知んないけどサー
雷が鳴ってるときに電車動かして、たまたま落雷を受けたとして、
『雷の息づかいを感じてれば避けられたはずだ』といわれるようなもん。
そりゃ、雷雨のひは電車をお休みさせれば被害は出ないかも知んないけどサー
テスト
247 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 17:49:06 ID:M2r5lI4+0
てすと
248 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 17:53:28 ID:J1MnEWZx0
ふざけんな！
あんな場所でマイクロバ-ストなんて誰が信じるかよ！
正直に車両の老朽化が原因だと白状しろ！！！！！！！！！！
あんな場所でマイクロバ-ストなんて誰が信じるかよ！
正直に車両の老朽化が原因だと白状しろ！！！！！！！！！！
>>212
もしかして旧余目町民？
もしかして旧余目町民？
250 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 17:59:24 ID:wVwyCGPs0
先頭車両を流線型にしたら
安定が増すだろうか？
あとはまあ
標準軌にして上越新幹線直通にしちゃえばいいんじゃないの？
251 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 18:05:56 ID:YbqIxdrJ0
>237
徐行しても鉄橋の上を通過してる時に吹っ飛ばされたら意味無し。
徐行しても鉄橋の上を通過してる時に吹っ飛ばされたら意味無し。
252 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 18:06:54 ID:L/GER7oy0
>>237
夏は良く晴れているのに運休多発だな。
夏は良く晴れているのに運休多発だな。
風の息づかいを読むんだ！
254 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 18:13:04 ID:EtnPGI+J0
風速70ｍって事は時速252kmって事だよな、横風じゃなくて後ろからの風なら
新幹線より速くなってみんな大喜びだったろうに。
新幹線より速くなってみんな大喜びだったろうに。
255 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 18:13:44 ID:hQdeOIgC0
松を植林する。
風の息づかいを感じていれば、事前にマイクロバーストの気配があったはずだ
塹壕の中を走ればいいんだよ
どこぞの駅みたく大雨で水没するけどなw
どこぞの駅みたく大雨で水没するけどなw
んで、社長ば辞任するのか？
259 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 19:16:24 ID:RiXyYiy50
>>258
ひとりでおえつしているよ。
ひとりでおえつしているよ。
ダウンバーストとマイクロバーストの違いは？
261 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 19:20:12 ID:8Sux3wbO0
262 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 19:20:16 ID:t8TGa0ELO
運転手は状況を把握しておけば防げたとか大口叩いてた毎日のクソ記者、出てこい。
263 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 19:21:43 ID:rqSs76EO0
>>237
風速70メートルなら、徐行しても関係なく吹っ飛ばされる可能性大。
だいたい、発達した積乱雲なんて日本中のどこでも発生する。
夏場なんかどうする気だ。
毎日毎日、列車止めてたらきりがないぞ。
飛行機さえ落っこちるダウンバースト。
運が悪かったとしか・・・残念だが。
風速70メートルなら、徐行しても関係なく吹っ飛ばされる可能性大。
だいたい、発達した積乱雲なんて日本中のどこでも発生する。
夏場なんかどうする気だ。
毎日毎日、列車止めてたらきりがないぞ。
飛行機さえ落っこちるダウンバースト。
運が悪かったとしか・・・残念だが。
264 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 19:24:46 ID:rqSs76EO0
自己解決。
ダウンバーストの小型版がマイクロバーストか。
ダウンバーストの小型版がマイクロバーストか。
266 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 19:26:54 ID:EtnPGI+J0
>>265
小型版と云っても範囲が集中する分マイクロのほうが風速大きいけどね
小型版と云っても範囲が集中する分マイクロのほうが風速大きいけどね
マイクロバーストの息づかいを感じていれば…
269 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 19:33:05 ID:wZy/0EEQ0
北風より太陽の方がいいです
予測不可能なら、それだけで不可抗力だし、
回避不可能なら、それだけで不可抗力だ。
両方重なってればなおさら不可抗力で、過失はないな。
回避不可能なら、それだけで不可抗力だ。
両方重なってればなおさら不可抗力で、過失はないな。
272 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 19:37:29 ID:J659ZsWh0
これ奥羽越列藩同盟の人が使う路線？
273 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 19:40:17 ID:hHD0Vw5v0
風の息づかいを感じれば、マイクロバーストも予測可能
274 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 19:41:28 ID:qR+qaTL+0
で列車を空に飛ばして逃げると。
スーパーかまいたち
276 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 19:43:25 ID:8bNQ2/Ia0
毎日のバカ記者の反応が気になる今年の年末。
277 ：１０００レスを目指す男：2005/12/30(金) 19:43:33 ID:E67ps3De0
馬鹿馬鹿しい。
風くらいで、列車が吹き飛ばされるわけないでしょ。
竜巻みたいに、吸い上げられるならともかく。
風くらいで、列車が吹き飛ばされるわけないでしょ。
竜巻みたいに、吸い上げられるならともかく。
278 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 19:45:23 ID:4t/MlHVP0
マイクロバーストの息づかいを感じれない職員を採用したＪＲの重過失
279 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 19:47:19 ID:GipGILyp0
280 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 19:53:28 ID:yrraagfp0
2ちゃんでも、ダウンバーストなんてありえないと主張していた人いなかった？
281 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 19:56:13 ID:YDwfPZT+0
高見くんの怨念。ちゃんと供養してやれよ、JR全体で。
283 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 20:02:34 ID:Yniipq+V0
どうする、毎日論説委員。
事故調査委員会の原因に対する見解に、風の息づかい理論で対抗しないのか。
●毎日新聞社 論説委員。
かねてより『ＪＲの安全に対する意識や体制を叩きたかった論説委員』がいた。
●「好都合に」事故発生。
鬼の首でもとったと思ったのだろう。 ここぞとばかりに舞い上がっった。
社説に珍文。 「風の息づかい・・・・」
そして居丈高な非難の記事。
●問題点あれこれ。新聞社。
・勝手な予断 『事故原因はＪＲ側にあり。当然責任はＪＲにあり』 に基づいて
・舞い上がり
・居丈高に非難
●新聞風に思いつくままに決めつけ。
毎日の記事はいい加減。
世論をミスリードしようとする狙いが読み取れる。
●毎日の信頼性が問われている。そういう認識は無いのだろうか。
●今後。この状況の中で毎日はどうするのだろう。
①とぼけるか。
②苦し紛れのいいわけをするのか。
●ついでに
・ＪＲの安全意識に対する警鐘ならば特集記事でも組めばよいのに。
事故調査委員会の原因に対する見解に、風の息づかい理論で対抗しないのか。
●毎日新聞社 論説委員。
かねてより『ＪＲの安全に対する意識や体制を叩きたかった論説委員』がいた。
●「好都合に」事故発生。
鬼の首でもとったと思ったのだろう。 ここぞとばかりに舞い上がっった。
社説に珍文。 「風の息づかい・・・・」
そして居丈高な非難の記事。
●問題点あれこれ。新聞社。
・勝手な予断 『事故原因はＪＲ側にあり。当然責任はＪＲにあり』 に基づいて
・舞い上がり
・居丈高に非難
●新聞風に思いつくままに決めつけ。
毎日の記事はいい加減。
世論をミスリードしようとする狙いが読み取れる。
●毎日の信頼性が問われている。そういう認識は無いのだろうか。
●今後。この状況の中で毎日はどうするのだろう。
①とぼけるか。
②苦し紛れのいいわけをするのか。
●ついでに
・ＪＲの安全意識に対する警鐘ならば特集記事でも組めばよいのに。
テレビで事故現場から１０ｋｍくらいの農家でダウンバーストで潰されてたハウスが
映ってたけど、握りこぶしでたたきつけたみたいに、鉄パイプのハウスがぐにゃりと
つぶれてた。
それでいて、となりのハウスはなんともない。
防風林も何本もなぎ倒されてるんだけど、数メートルの幅で防風林
を突き抜けていってる。
そして、その延長線上に事故現場が・・・
こりゃ、風というより、空気の塊がミサイルみたいに通った感じだ。
映ってたけど、握りこぶしでたたきつけたみたいに、鉄パイプのハウスがぐにゃりと
つぶれてた。
それでいて、となりのハウスはなんともない。
防風林も何本もなぎ倒されてるんだけど、数メートルの幅で防風林
を突き抜けていってる。
そして、その延長線上に事故現場が・・・
こりゃ、風というより、空気の塊がミサイルみたいに通った感じだ。
285 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 20:22:10 ID:N1vVdhPz0
>283
>ＪＲの安全意識に対する警鐘ならば特集記事でも組めばよいのに。
ありすぎて書ききれないんだよ。
>ＪＲの安全意識に対する警鐘ならば特集記事でも組めばよいのに。
ありすぎて書ききれないんだよ。
286 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 20:26:45 ID:Yniipq+V0
>>285
プロの新聞マンならできるはすだ。
プロの新聞マンならできるはすだ。
むかーしに特命リサーチで見たな
288 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 20:31:12 ID:1hEuhEeP0
これは風が上から降ってくるから
単に地上に風速計並べてたんじゃ探知は難しいね
ここは是非
風の息づかいを感知できる毎日の記者に観測員になってもらおう
単に地上に風速計並べてたんじゃ探知は難しいね
ここは是非
風の息づかいを感知できる毎日の記者に観測員になってもらおう
JRは運転士、車掌とも運行前に気圧配置を見て予測しろ
少しでも風が吹いたら乗客から殴られようが徐行運転しろ
１時間ぐらい遅れても回復運転するな
マスコミの言ってることはすべて正しいんだ、反論するな
少しでも風が吹いたら乗客から殴られようが徐行運転しろ
１時間ぐらい遅れても回復運転するな
マスコミの言ってることはすべて正しいんだ、反論するな
290 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 20:35:46 ID:QvextV8z0
>>289
それなんて釣り糸？
それなんて釣り糸？
291 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 20:37:55 ID:PYjmBfNVO
292 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 20:39:11 ID:eg6RhweP0
マイクロバーストだろうがなんだろうが
風の息づかいを感じなければプロとはいえない。
風の息づかいを感じなければプロとはいえない。
293 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 20:39:51 ID:Yniipq+V0
>>291
ＧＪ（＾＾）
ＧＪ（＾＾）
294 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 20:42:33 ID:N1vVdhPz0
これだけ事故が多発しているし、
テロの可能性だって薄れているわけじゃないから、
鉄道にも飛行機と同じように「鉄道輸送特別保険」を加算してもいいんじゃねえか？
テロの可能性だって薄れているわけじゃないから、
鉄道にも飛行機と同じように「鉄道輸送特別保険」を加算してもいいんじゃねえか？
295 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 20:44:38 ID:zdbcqtu4O
運転士にも気象予報士の資格が
必要になってくるのかな？
必要になってくるのかな？
296 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 20:48:35 ID:ZF4zJ1YJ0
マイクロソフトの息づかいは，感じるのか？
>>294
山手線の運賃が大変なことになるぞ
山手線の運賃が大変なことになるぞ
こんな自然現象もあるのか・・・
今回のことは仕方無いような気がしてきた
今回のことは仕方無いような気がしてきた
風の息遣い、大地の鼓動、磁場の乱れ
このへんは必須能力と呼べるのだろう
このへんは必須能力と呼べるのだろう
300 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 20:57:49 ID:wZy/0EEQ0
＜お知らせ＞
運転士は風の息づかいを感じる技能習得中のため
現在、全線運行を見合わせております。
皆様のご理解とご協力をお願いいたします。
運転士は風の息づかいを感じる技能習得中のため
現在、全線運行を見合わせております。
皆様のご理解とご協力をお願いいたします。
301 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 21:09:12 ID:LFZHVmzc0
毎日の良い点は自由にものが言える雰囲気なんだよ。そりゃいろんな意見があるさ。
そもそも新聞の使命は大衆を良い方向に導くこと。事故が続けば警鐘を鳴らすのは当然。
間違いなら間違いで良かったじゃないか。何もしないで更なる悲劇が生まれるよりは。
そもそも新聞の使命は大衆を良い方向に導くこと。事故が続けば警鐘を鳴らすのは当然。
間違いなら間違いで良かったじゃないか。何もしないで更なる悲劇が生まれるよりは。
302 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 21:10:42 ID:PYjmBfNVO
>>299
もはや、人間じゃないよそれ・・・(つД｀)
もはや、人間じゃないよそれ・・・(つД｀)
303 ：元蒲田：2005/12/30(金) 21:25:55 ID:yg7ulys8O
山形のガキのクソサイト http://xmbs.jp/femaLE/
こういうのは、現時点ではあきらめるしかないんかね。
305 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 21:31:15 ID:sMcNfGQ50
306 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 21:31:48 ID:3sTGJeMn0
山形県のＪＲ羽越線特急脱線転覆事故で、国土交通省の航空・鉄道事故調査委員会は30日、事故原因として指摘されている風の調査を強化するため、気象庁の担当官を鉄道事故調査官に任命することを明らかにした。他省庁の現職職員が調査官になるのは初めて。
任命は2006年1月4日付。担当官は、気象庁で観測業務を行っており、風のエキスパートという。事故調は、気象庁の観測データや風についての知見なども事故原因究明に生かす、としている。
風のエキスパートってカッコいいな
任命は2006年1月4日付。担当官は、気象庁で観測業務を行っており、風のエキスパートという。事故調は、気象庁の観測データや風についての知見なども事故原因究明に生かす、としている。
風のエキスパートってカッコいいな
307 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：2005/12/30(金) 21:33:04 ID:meVeHXV90
インターネットでTVニュースみたけど、現場に風速計を設置って、なんか土手の下に
設置したみたいなんだけど、あれでいいのかなぁ。
設置したみたいなんだけど、あれでいいのかなぁ。
308 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 21:34:34 ID:Qcljs7KY0
案の定、昨日の毎日スレと合体しててワロタ
毎日風の息スレでがんばってた奴らは今晩はこないのかな？
毎日風の息スレでがんばってた奴らは今晩はこないのかな？
なあに、かえって超能力がつく。
先頭ヘッドマークのかわりに毎日の社員を磔
312 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 21:38:13 ID:o3vYezbP0
松田さんは辞めなくていいだろ。
こんなの誰でも予測不可能。
こんなの誰でも予測不可能。
314 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 21:38:55 ID:Qcljs7KY0
＞301
新聞に煽りはいらない。
マスゴミの煽り体質がどれだけ有害か判ってるの？
毎日新聞には良い機会だから、事実で無いことを社説に
取り上げた罪について社内で追求して欲しいな。
予断に満ちた取材姿勢の有無とかもね。
新聞に煽りはいらない。
マスゴミの煽り体質がどれだけ有害か判ってるの？
毎日新聞には良い機会だから、事実で無いことを社説に
取り上げた罪について社内で追求して欲しいな。
予断に満ちた取材姿勢の有無とかもね。
315 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 21:39:28 ID:ZF4zJ1YJ0
社長の代わりに
大臣こそ辞任すれ
大臣こそ辞任すれ
毎日もプロなら、普段の取材を通して、
ＪＲがダウンバーストに対してなんら対策をしていないという息遣いを事前に察知して、
それをＪＲに警告すべきだったんじゃないのか？
ＪＲがダウンバーストに対してなんら対策をしていないという息遣いを事前に察知して、
それをＪＲに警告すべきだったんじゃないのか？
317 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 21:44:27 ID:Gr0viB9c0
ごめんしばらく留守してたんだけど、
誰か教えてください。
この電車に
乗ったままでは？という三十台女性と女児はどうなったの？
誰か教えてください。
この電車に
乗ったままでは？という三十台女性と女児はどうなったの？
318 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：2005/12/30(金) 21:47:50 ID:meVeHXV90
319 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 21:48:11 ID:qR+qaTL+0
320 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 21:50:28 ID:LJtCBaJA0
なるほど計器じゃ予測できなから、毎日は運転手の感覚に解決法を求めてた分けか
322 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 21:53:37 ID:QZcc0Gge0
息遣いを事前に察知するスレはここですか？
323 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 21:55:28 ID:Yniipq+V0
> 毎日の良い点は自由にものが言える雰囲気なんだよ。そりゃいろんな意見があるさ。
毎日の人間と思えが、そう受け取っていいのか。
> そもそも新聞の使命は大衆を良い方向に導くこと。
それができる程の人間の集まりか。爆弾。女子高校生。（＊１）
思いあがらないほうがよい。
> 事故が続けば警鐘を鳴らすのは当然。
警鐘の 鳴らし方 が おかしい。
> 間違いなら間違いで良かったじゃないか。
たちの悪い間違いなんだが。
あらかじめ自分の言いたいことありき。その結論にもっていく為に、
事故を引き合いに出している。
新聞が予断に基づいて原因を決め付け非難している。
一気に舞い上がって冷静さを欠いた記事を書いていると思える。
普通の人間の感覚で見ると、記者としての資質に問題ありと思える。
大衆を 導こう などと思わないで欲しい。
> 何もしないで更なる悲劇が生まれるよりは
何もするなとは誰も言っていない。
警鐘の鳴らし方がおかしいのだが。
読解力に疑問符。
毎日の人間と思えが、そう受け取っていいのか。
> そもそも新聞の使命は大衆を良い方向に導くこと。
それができる程の人間の集まりか。爆弾。女子高校生。（＊１）
思いあがらないほうがよい。
> 事故が続けば警鐘を鳴らすのは当然。
警鐘の 鳴らし方 が おかしい。
> 間違いなら間違いで良かったじゃないか。
たちの悪い間違いなんだが。
あらかじめ自分の言いたいことありき。その結論にもっていく為に、
事故を引き合いに出している。
新聞が予断に基づいて原因を決め付け非難している。
一気に舞い上がって冷静さを欠いた記事を書いていると思える。
普通の人間の感覚で見ると、記者としての資質に問題ありと思える。
大衆を 導こう などと思わないで欲しい。
> 何もしないで更なる悲劇が生まれるよりは
何もするなとは誰も言っていない。
警鐘の鳴らし方がおかしいのだが。
読解力に疑問符。
324 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 21:57:10 ID:4Mzoi9my0
325 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 21:57:53 ID:LyhFccYrO
毎日の天気予報担当なんかはきっとマイクロバーストのスペシャリストなんだろ
これから毎日朝刊に予報のせろやw
これから毎日朝刊に予報のせろやw
326 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 22:01:40 ID:Yniipq+V0
>323 は >>301 へのレス。
そして
>>323 の続き。
>>301
> そもそも新聞の使命は大衆を良い方向に導くこと。
一気に舞い上がって冷静さを欠いた記事を掲載する新聞社。＋（＊１）
「大衆」をよい方向に導くというか。
> 事故が続けば警鐘を鳴らすのは当然。
再度。別問題として扱えばよい。
警鐘だから当然というならその判断はおかしいのだが。
先にも入っている。鳴らし方がおかしいと。
間違いを素直に認められないのは
大衆より自分達の判断が勝っているという意識からでて来るのか。
●新聞の信頼性に疑問を感じている。
それが大きな問題という事に気づいていないのか。
そして
>>323 の続き。
>>301
> そもそも新聞の使命は大衆を良い方向に導くこと。
一気に舞い上がって冷静さを欠いた記事を掲載する新聞社。＋（＊１）
「大衆」をよい方向に導くというか。
> 事故が続けば警鐘を鳴らすのは当然。
再度。別問題として扱えばよい。
警鐘だから当然というならその判断はおかしいのだが。
先にも入っている。鳴らし方がおかしいと。
間違いを素直に認められないのは
大衆より自分達の判断が勝っているという意識からでて来るのか。
●新聞の信頼性に疑問を感じている。
それが大きな問題という事に気づいていないのか。
327 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 22:04:24 ID:Gr0viB9c0
>>321とんくす
毎日新聞には読者の息遣いを事前に察知して不祥事を避ける能力を見せてもらいたいな。
329 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 22:06:14 ID:btkl1sH50
現場の田中です。わかりません。
330 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 22:06:18 ID:0FPNNAARO
東京地方の明日は、曇り時々マイクロバースト
阿呆か。
阿呆か。
331 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 22:07:29 ID:amSJ2SW/0
ふやけた北側の顔は見たくない。
あいつが大臣になってから、ろくな事が起きてない。
福知山、姉歯、そして羽越。どれ一つ取っても辞任もののはずだ。
もういい加減、辞めてくれ。
あいつが大臣になってから、ろくな事が起きてない。
福知山、姉歯、そして羽越。どれ一つ取っても辞任もののはずだ。
もういい加減、辞めてくれ。
ていうか記者も気づいてるだろｗ
バカな記事書いたと。
そこで素直に頭下げて謝れれば少しは事態も収拾つくかもしれんが
どうじゃろ？
ちなみに俺は記者でもなんでもないからねｗただの鉄道好き人間の一人です
バカな記事書いたと。
そこで素直に頭下げて謝れれば少しは事態も収拾つくかもしれんが
どうじゃろ？
ちなみに俺は記者でもなんでもないからねｗただの鉄道好き人間の一人です
333 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 22:09:09 ID:XHrA5HU90
>120
そうそうそれ思った。
今回の件はウテシ関係ないじゃんって。
そうそうそれ思った。
今回の件はウテシ関係ないじゃんって。
334 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 22:11:17 ID:WCujJ3bwO
JR東の会長ﾀﾏは辞めるな！！
ガンガレ！ガンガレ！
ガンガレ！ガンガレ！
335 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 22:13:07 ID:QxQIMqyv0
つうＳＧ大臣が負の力を呼び込んでいるのが一番の間違えじゃね？
事故起きすぎだっぺよ。
事故起きすぎだっぺよ。
336 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 22:15:10 ID:CvNol9pr0
風水士 Lv.１４
ぶき なし
ぶき なし
>>302
一応人間だけど魔術師・陰陽師・錬金術師などの領域だよなｗ
一応人間だけど魔術師・陰陽師・錬金術師などの領域だよなｗ
338 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 22:17:06 ID:l4wuecJ3O
マイクロバーストじゃ柵程度じゃ防げないな
かと言って線路全体を覆うシールドや
ドップラーレーダーも広い範囲をカバーするには
コスト的にも現実的ではないし…
マイクロバーストの対策は毎日新聞記者を
電車に張り付けるか、猛吹雪の中
線路脇に立たせて監視させるしかないな！
頼むぜ！言い出しっぺの毎日記者さんよ！
かと言って線路全体を覆うシールドや
ドップラーレーダーも広い範囲をカバーするには
コスト的にも現実的ではないし…
マイクロバーストの対策は毎日新聞記者を
電車に張り付けるか、猛吹雪の中
線路脇に立たせて監視させるしかないな！
頼むぜ！言い出しっぺの毎日記者さんよ！
339 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 22:19:52 ID:eg6RhweP0
脱線・転覆事故発生時データなし、風速測定は３分間隔 （読売新聞 2005/12/30 19:04）
山形県庄内町のＪＲ羽越線の脱線・転覆事故で、脱線地点から約９００メートルの位置に
設置されていた風速計は事故発生当時、最大風速を３分間隔でしか測定していなかったこ
とが２９日、明らかになった。
このため事故が発生した「午後７時１４分」の正確な風速データは記録されていないことが
確実となった。
ＪＲ東日本によると、同社の風速計は、風速２０メートル以上になった場合にだけ２秒間隔
で風速を計測し、それ以外の場合は、時間を３分ごとに区切り、その間の最大風速だけを
記録している。
今回の事故が起きた当日、風速が２０メートルに達したのは
〈１〉午後５時９分〈２〉午後７時１６分〈３〉午後７時２９分――の３回だけ。
またＪＲ東は２９日、事故車両の鈴木高司運転士（２９）が同社の事情聴取に対し、
「（列車は）大きな力で一気に押される感じだった。脱線したと思った」と供述していることを
明らかにした。非常ブレーキは、「かけたか、かけてないか、記憶にない」と説明しているという。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051230-00000004-yom-soci
山形県庄内町のＪＲ羽越線の脱線・転覆事故で、脱線地点から約９００メートルの位置に
設置されていた風速計は事故発生当時、最大風速を３分間隔でしか測定していなかったこ
とが２９日、明らかになった。
このため事故が発生した「午後７時１４分」の正確な風速データは記録されていないことが
確実となった。
ＪＲ東日本によると、同社の風速計は、風速２０メートル以上になった場合にだけ２秒間隔
で風速を計測し、それ以外の場合は、時間を３分ごとに区切り、その間の最大風速だけを
記録している。
今回の事故が起きた当日、風速が２０メートルに達したのは
〈１〉午後５時９分〈２〉午後７時１６分〈３〉午後７時２９分――の３回だけ。
またＪＲ東は２９日、事故車両の鈴木高司運転士（２９）が同社の事情聴取に対し、
「（列車は）大きな力で一気に押される感じだった。脱線したと思った」と供述していることを
明らかにした。非常ブレーキは、「かけたか、かけてないか、記憶にない」と説明しているという。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051230-00000004-yom-soci
>>299
隕石の事考えると微弱な空間の揺らぎとかも感知できないと危ないんじゃあ。
隕石の事考えると微弱な空間の揺らぎとかも感知できないと危ないんじゃあ。
343 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 22:36:59 ID:wZy/0EEQ0
まとめて予知能力ってことでいいんじゃないか
344 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 22:38:44 ID:MdL4XPgw0
>>338
すでに、アメリカでは、ドップラーレーダー観測網が全土をカバーしている。
日本では、新千歳、成田、羽田、関空、大阪、沖縄の各空港の航空地方気象台や
航空測候所に、空港周辺だけを観測するドップラーレーダーがあるだけだったが、
今年、関東周辺を観測する東京レーダーがドップラーレーダー化された。
気象庁の来年度の予算案を見ると、仙台、新潟、名古屋の各レーダーが
ドップラーレーダー化されるらしい。１＋３のレーダーだけでなく、日本全土を
ドップラーレーダーで観測して欲しい。災害防止には、お金を掛けないが、
災害復旧の土木工事には金を掛ける日本だから、無理だろうけど・・・
すでに、アメリカでは、ドップラーレーダー観測網が全土をカバーしている。
日本では、新千歳、成田、羽田、関空、大阪、沖縄の各空港の航空地方気象台や
航空測候所に、空港周辺だけを観測するドップラーレーダーがあるだけだったが、
今年、関東周辺を観測する東京レーダーがドップラーレーダー化された。
気象庁の来年度の予算案を見ると、仙台、新潟、名古屋の各レーダーが
ドップラーレーダー化されるらしい。１＋３のレーダーだけでなく、日本全土を
ドップラーレーダーで観測して欲しい。災害防止には、お金を掛けないが、
災害復旧の土木工事には金を掛ける日本だから、無理だろうけど・・・
とりあへず窓あけないとな
346 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 22:49:55 ID:66u6+Sau0
>>344
>ドップラーレーダー観測網が全土をカバーしている
これ本当なの？
気象庁の航空気象観測で使用してるドップラーレーダーは覆域範囲が
数十キロにしか及ばないものだと記憶してるが、米国はそれと同等の
ものを幾多も配置してるの？
それとも気象庁のレーダー（分析装置も含め）の性能が悪いの？
>ドップラーレーダー観測網が全土をカバーしている
これ本当なの？
気象庁の航空気象観測で使用してるドップラーレーダーは覆域範囲が
数十キロにしか及ばないものだと記憶してるが、米国はそれと同等の
ものを幾多も配置してるの？
それとも気象庁のレーダー（分析装置も含め）の性能が悪いの？
347 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 22:52:43 ID:LFZHVmzc0
新聞に事実をありのまま報道しろというが、どのような形で報道しても公平な報道など無理だ。
報じる順番が違うだけで読む側には相当に異なる印象になる。ありのままを事実だけ？それは素人の妄想。
出来るだけ社会に悪い影響を与えず、むしろ大衆を良い方向へ導くのが新聞の使命。
報じる順番が違うだけで読む側には相当に異なる印象になる。ありのままを事実だけ？それは素人の妄想。
出来るだけ社会に悪い影響を与えず、むしろ大衆を良い方向へ導くのが新聞の使命。
348 ：風の胃木津かい：2005/12/30(金) 22:53:36 ID:A7lrbd1t0
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20051227ddm005070124000c.html
突風とは言いながら、風の息づかいを感じていれば、事前に気配があったはずだ。
突風とは言いながら、風の息づかいを感じていれば、事前に気配があったはずだ。
349 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 22:54:10 ID:Iy5oHifF0
ＪＲ東日本も、たいしたことねーな。ちっ。
事故調査委員会による事故原因の記者会見で
事故調査委員「・・・以上により、本事故は
予測困難なマイクロバーストが原因だと考えられます」
毎日記者「風の息づかいを感じていれば気配があったはずでは・・・」
事故調査委員「(ﾟДﾟ)ﾊｧ(ﾟДﾟ)ﾊｧ(ﾟДﾟ)ﾊｧ」
という展開をキボンヌ。
事故調査委員「・・・以上により、本事故は
予測困難なマイクロバーストが原因だと考えられます」
毎日記者「風の息づかいを感じていれば気配があったはずでは・・・」
事故調査委員「(ﾟДﾟ)ﾊｧ(ﾟДﾟ)ﾊｧ(ﾟДﾟ)ﾊｧ」
という展開をキボンヌ。
351 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 23:01:16 ID:bJ/ZdCQl0
>>346
解像度の良いレーダーは、観測範囲が狭い
解像度の悪いレーダーは、観測範囲が広い
飛行機の離発着用⇒観測範囲が狭いが解像度の良いドップラーレーダー
国土防災用⇒解像度が落ちるが観測範囲が広いドップラーレーダー
解像度の良いレーダーは、観測範囲が狭い
解像度の悪いレーダーは、観測範囲が広い
飛行機の離発着用⇒観測範囲が狭いが解像度の良いドップラーレーダー
国土防災用⇒解像度が落ちるが観測範囲が広いドップラーレーダー
352 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 23:11:05 ID:LFZHVmzc0
例えば尼崎の事故では事故調の中間報告が出されたのは今秋。
正式な報告書が出るのは2007年と言われている。
だが新聞はそれまで座して待つわけにはいかない。
国民は日々鉄道を利用して社会生活を営む必要があるからだ。
正式な報告書が出るのは2007年と言われている。
だが新聞はそれまで座して待つわけにはいかない。
国民は日々鉄道を利用して社会生活を営む必要があるからだ。
353 ：あほ＠外国人参政権反対：2005/12/30(金) 23:11:24 ID:Z6SNmEO40
>>344
アメリカのドップラーレーダー網は「トルネード」の観測の為。
トルネードは大規模気象現象なので比較的検知しやすい。
それに対してダウンバーストは
より短時間、小規模な現象なので
ドップラーレーダー網を作っても検知は難しく、
例え検知できても被害の軽減に結びつくかは疑問。
空港はどうか。
確かにドップラーレーダーでダウンバーストを観測している。
しかしその観測・警報区域は滑走路上と離着陸経路の狭い範囲だけであり、
レーダー全範囲に渡る警報システムではない。
なぜかというと、先ほど書いたように微小かつ短時間の現象の為、
観測員を常時張り付けられる範囲に限界があるから。
空港ですらこの状態なのに、全国にシステムを展開するのは現状では無理。
アメリカのドップラーレーダー網は「トルネード」の観測の為。
トルネードは大規模気象現象なので比較的検知しやすい。
それに対してダウンバーストは
より短時間、小規模な現象なので
ドップラーレーダー網を作っても検知は難しく、
例え検知できても被害の軽減に結びつくかは疑問。
空港はどうか。
確かにドップラーレーダーでダウンバーストを観測している。
しかしその観測・警報区域は滑走路上と離着陸経路の狭い範囲だけであり、
レーダー全範囲に渡る警報システムではない。
なぜかというと、先ほど書いたように微小かつ短時間の現象の為、
観測員を常時張り付けられる範囲に限界があるから。
空港ですらこの状態なのに、全国にシステムを展開するのは現状では無理。
354 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 23:13:51 ID:9SUsiR1W0
>>347
マヂレス駿河
「良い」方向とか「悪い」方向とかをチミの主観で語られても困るのだが。。。
それとも何かね？
絶対的な善と悪があると信じ込んでるメンヘル（メルヘンだったか？）の世界の住人なのでつかね
マヂレス駿河
「良い」方向とか「悪い」方向とかをチミの主観で語られても困るのだが。。。
それとも何かね？
絶対的な善と悪があると信じ込んでるメンヘル（メルヘンだったか？）の世界の住人なのでつかね
神砂嵐だろ。
356 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 23:15:26 ID:ft9DgOB10
>>353 進歩を嫌う人ハケン 何でもダメ、無理、仕方ない。ネガ恥部オサン。
357 ：あほ＠外国人参政権反対：2005/12/30(金) 23:17:57 ID:Z6SNmEO40
>>356
つ【地震完全予知】
つ【地震完全予知】
>>356
現状出来ないことをやれというのは、進歩ではなく妄想と呼びます
現状出来ないことをやれというのは、進歩ではなく妄想と呼びます
359 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 23:24:10 ID:ft9DgOB10
>>358 キミは努力という言葉をかみ締めるべし。
ドップラーレーダー設置については、FAAも当初は非常に難色を示した事案で
あったが藤田博士の粘り強い努力が成果を結び、いまや全旅客機に搭載されるまでになっている。
車に積んでトルネード追いかけている一般人もいるくらいだ。
何事も大胆に考えよう。
ドップラーレーダー設置については、FAAも当初は非常に難色を示した事案で
あったが藤田博士の粘り強い努力が成果を結び、いまや全旅客機に搭載されるまでになっている。
車に積んでトルネード追いかけている一般人もいるくらいだ。
何事も大胆に考えよう。
360 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 23:26:04 ID:bJ/ZdCQl0
>>353
観測範囲を広くする為に解像度を落としたドップラーレーダーで、
ダウンバーストそのもを観測できなくても、ダウンバーストを
起こす可能性のある積乱雲を検知するだけでも、カナリましだと思う。
そんで、技術を蓄積して、ダウンバーストを起こす可能性のある積乱雲
から、本当にダウンバーストを予測できる技術が開発されれば、もっと良い。
技術の進歩は、挑戦から始まる訳だよ・・・
観測範囲を広くする為に解像度を落としたドップラーレーダーで、
ダウンバーストそのもを観測できなくても、ダウンバーストを
起こす可能性のある積乱雲を検知するだけでも、カナリましだと思う。
そんで、技術を蓄積して、ダウンバーストを起こす可能性のある積乱雲
から、本当にダウンバーストを予測できる技術が開発されれば、もっと良い。
技術の進歩は、挑戦から始まる訳だよ・・・
361 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 23:27:32 ID:LFZHVmzc0
>354
新聞は哲学の普及を目的としてるわけでは無いのでね。
新聞は哲学の普及を目的としてるわけでは無いのでね。
362 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 23:28:51 ID:Qcljs7KY0
「トルネードとダウンバーストとでは規模が違う」という
部分には一切触れずに努力を強調すんのねｗ
大胆杉。妄想に近いと判断させてもらう。
部分には一切触れずに努力を強調すんのねｗ
大胆杉。妄想に近いと判断させてもらう。
364 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 23:30:57 ID:bJ/ZdCQl0
>>363
国家プロジェクトとして気象庁が推進するべし！
国家プロジェクトとして気象庁が推進するべし！
365 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 23:31:07 ID:Qcljs7KY0
＞＞361
では今回の毎日の社説は社会を悪い方向へ導いて使命に背いたと考えてよいわけね？
では今回の毎日の社説は社会を悪い方向へ導いて使命に背いたと考えてよいわけね？
366 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 23:31:27 ID:ft9DgOB10
ちなみに 今気象庁空港設置の分は精細20ｋm域を含み、120km域まで観測可能。
それを、空港、航空、鉄道、高速道路網、気象庁利用で網羅すると三次元観測を含み
国土の小さい利点を生かせそうなんだが。
建築業界も潤うのでは？。
それを、空港、航空、鉄道、高速道路網、気象庁利用で網羅すると三次元観測を含み
国土の小さい利点を生かせそうなんだが。
建築業界も潤うのでは？。
「くらえ！！マイクロバースト！！！！！！！！！」
「ちょこざいな、ブラックアイスバーン！！！！！！！」
「なにィィィ！！？」
「ちょこざいな、ブラックアイスバーン！！！！！！！」
「なにィィィ！！？」
368 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 23:34:34 ID:PYjmBfNVO
>>337
>魔術師・陰陽師・錬金術師
ＪＲの採用項目に「経験者尚可」とかなったら恐いかも
話変わってスレの流れを読むと最終的には
各列車に小型のレーダーを搭載できるように技術を進歩させればいいのかな？
コスト的にはどうなんだろう？(´･ω･`)
>魔術師・陰陽師・錬金術師
ＪＲの採用項目に「経験者尚可」とかなったら恐いかも
話変わってスレの流れを読むと最終的には
各列車に小型のレーダーを搭載できるように技術を進歩させればいいのかな？
コスト的にはどうなんだろう？(´･ω･`)
>>367
ブラックアイスバーン走ってるときにマイクロバーストの60m/s並の横風を受けたらどんな車でもすっとんでいくな。
ブラックアイスバーン走ってるときにマイクロバーストの60m/s並の横風を受けたらどんな車でもすっとんでいくな。
370 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 23:35:20 ID:9SUsiR1W0
>>361
>出来るだけ社会に悪い影響を与えず、むしろ大衆を良い方向へ導くのが新聞の使命。
>新聞は哲学の普及を目的としてるわけでは無いのでね。
で、チミの言いたいことはどっちなんだい？（苦笑
今回このスレで問題になっている事実は毎日新聞の「風の息づかい」発言だろ？
この発言だけを抽出してみりゃ「新聞は毒ﾃﾞﾑﾊﾟの普及」を目的にしているような有毒ガスｗ
>出来るだけ社会に悪い影響を与えず、むしろ大衆を良い方向へ導くのが新聞の使命。
>新聞は哲学の普及を目的としてるわけでは無いのでね。
で、チミの言いたいことはどっちなんだい？（苦笑
今回このスレで問題になっている事実は毎日新聞の「風の息づかい」発言だろ？
この発言だけを抽出してみりゃ「新聞は毒ﾃﾞﾑﾊﾟの普及」を目的にしているような有毒ガスｗ
371 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 23:36:03 ID:Qcljs7KY0
今回の事故を受けて大気を観測するシステムを
この平野に設けて観測体勢を敷いても良いだろう。
でもそれは100％国の仕事ね。「実験だから」。
観測方法は複数用意したほうが良いね。
滅多に無い現象ならカミオカンデも真っ青の「待機」
になるだろうけどね。
いきなり全国整備とかに話を拡大させるのはよくない。
その主張はアメリカでは観測対象が異なるという問題点を
まず解説してからにしてくれ。
この平野に設けて観測体勢を敷いても良いだろう。
でもそれは100％国の仕事ね。「実験だから」。
観測方法は複数用意したほうが良いね。
滅多に無い現象ならカミオカンデも真っ青の「待機」
になるだろうけどね。
いきなり全国整備とかに話を拡大させるのはよくない。
その主張はアメリカでは観測対象が異なるという問題点を
まず解説してからにしてくれ。
372 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 23:36:15 ID:dNz++C+X0
風を感じていれば予見できたはず
373 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 23:36:16 ID:ft9DgOB10
374 ：あほ＠外国人参政権反対：2005/12/30(金) 23:36:36 ID:Z6SNmEO40
>>359
前のスレ（風読み）では世話をかけた。
現実的な話として、最初から日本全土ではなくて
ある一部分で行ってみるのはどうだろう。
承知のとおり、空港とそれ以外では大きな違いがいくつかある。
空港では
・観測者（管制官）、避難対象者（操縦士）ともプロ
・観測区域が限定されている（離着陸空域のみでOK）
・避難方法が確立されており、設備の追加が必要ない（針路や高度変更でOK）
一方の一般範囲では
・避難対象者がプロとは限らない（列車、バス以外の車や人は素人）
→日頃の教育、いざという時の通報手段を作っておく必要あり
・観測区域が広い（全自動警報システムができるまでは人海戦術止む無し）
・列車、バス、車、戸外、屋内、それぞれの避難方法を考える必要がある
→警報から襲来までの時間から逆算した距離で膨大な避難設備が必要かも
列車だけではなくダウンバーストの被害全般を考えると、
一部地域で限定的にこのようなシステムを構築して
コストベネフィットを国民が考えるというのが俺の案。
前のスレ（風読み）では世話をかけた。
現実的な話として、最初から日本全土ではなくて
ある一部分で行ってみるのはどうだろう。
承知のとおり、空港とそれ以外では大きな違いがいくつかある。
空港では
・観測者（管制官）、避難対象者（操縦士）ともプロ
・観測区域が限定されている（離着陸空域のみでOK）
・避難方法が確立されており、設備の追加が必要ない（針路や高度変更でOK）
一方の一般範囲では
・避難対象者がプロとは限らない（列車、バス以外の車や人は素人）
→日頃の教育、いざという時の通報手段を作っておく必要あり
・観測区域が広い（全自動警報システムができるまでは人海戦術止む無し）
・列車、バス、車、戸外、屋内、それぞれの避難方法を考える必要がある
→警報から襲来までの時間から逆算した距離で膨大な避難設備が必要かも
列車だけではなくダウンバーストの被害全般を考えると、
一部地域で限定的にこのようなシステムを構築して
コストベネフィットを国民が考えるというのが俺の案。
375 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 23:36:52 ID:YlMDIn6Z0
「自然災害ではなく人災でしょう」と言えば、
賢いと思っているマスゴミ関係者が多すぎる。
賢いと思っているマスゴミ関係者が多すぎる。
376 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 23:39:34 ID:bJ/ZdCQl0
>>366
気象庁の気象レーダーと国土交通省のレーダー雨量計（気象庁の気象レーダーと同一仕様）って、
不思議とお互いを避ける様に、国土に均等に分布している。気象庁と国土交通省のレーダーを
ドップラーレーダー化すれば、良いのでは？
気象庁の気象レーダーと国土交通省のレーダー雨量計（気象庁の気象レーダーと同一仕様）って、
不思議とお互いを避ける様に、国土に均等に分布している。気象庁と国土交通省のレーダーを
ドップラーレーダー化すれば、良いのでは？
377 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 23:40:30 ID:Qcljs7KY0
＞374
滅多に観測されない現象であるダウンバーストの被害ってそんなに巨額なものかね？
隕石を避けるヘルメットの開発に近い部分もあると思うのだが。
滅多に観測されない現象であるダウンバーストの被害ってそんなに巨額なものかね？
隕石を避けるヘルメットの開発に近い部分もあると思うのだが。
378 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 23:41:41 ID:NcFnJ67EO
毎日新聞の記者はせきにんとるんだよな。
379 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 23:41:50 ID:Yniipq+V0
>>347
> 出来るだけ社会に悪い影響を与えず、
> むしろ大衆を良い方向へ導くのが新聞の使命。
「大衆」の意見を
自分の都合の良い方向に導こうとする社説を書きかねない。
ということが見えてくるのがあの方向音痴的社説。
何について話しているのか把握していないのか。
のらりくらりといろいろ語っているが。
間違いを認めたくないか、
何がおかしいか理解できていない。
前者なら悪質。
我々には間違いはないと言いたげ。
後者なら話しにならない。
同じ感覚のようだ。
やｈり毎日の人か？
> 出来るだけ社会に悪い影響を与えず、
> むしろ大衆を良い方向へ導くのが新聞の使命。
「大衆」の意見を
自分の都合の良い方向に導こうとする社説を書きかねない。
ということが見えてくるのがあの方向音痴的社説。
何について話しているのか把握していないのか。
のらりくらりといろいろ語っているが。
間違いを認めたくないか、
何がおかしいか理解できていない。
前者なら悪質。
我々には間違いはないと言いたげ。
後者なら話しにならない。
同じ感覚のようだ。
やｈり毎日の人か？
>>373
頭が固いんじゃなくて、「やれやれ」だけでWHOが抜けてるから言っただけなんだが・・・
ところで、ドップラーレーダーって気象庁が使っているというやつは１台いくらするんだ？
もちろん、解析装置なども含めて。
頭が固いんじゃなくて、「やれやれ」だけでWHOが抜けてるから言っただけなんだが・・・
ところで、ドップラーレーダーって気象庁が使っているというやつは１台いくらするんだ？
もちろん、解析装置なども含めて。
381 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 23:43:54 ID:EtnPGI+J0
マイクロバーストを感知出来たとして一次元でしか動けない列車に何が出来るんだ。
停まるべきか進んで逃げるべきか判断出来る精度じゃないと意味ないんだぞ。
停まるべきか進んで逃げるべきか判断出来る精度じゃないと意味ないんだぞ。
382 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 23:44:43 ID:Qcljs7KY0
最大限譲歩
ダウンバーストの観測体制は空港の周辺のみで充分。
すでに設備があるじゃん。土地もあるだろうし。
追加で多角的に大気の動きを精度良くつかめるようにする。
データはりアルタイムで監視しない。空港業務とは別に蓄積する。
そこで、関係を大雑把に掴むまでまつ。恐らく10年がかりの事業。
それから一箇所を選んで実証施設をつくる。ここも10年ぐらいは待つ。
そこまで上手くいって、それからじゃない？全国展開は。
ダウンバーストの観測体制は空港の周辺のみで充分。
すでに設備があるじゃん。土地もあるだろうし。
追加で多角的に大気の動きを精度良くつかめるようにする。
データはりアルタイムで監視しない。空港業務とは別に蓄積する。
そこで、関係を大雑把に掴むまでまつ。恐らく10年がかりの事業。
それから一箇所を選んで実証施設をつくる。ここも10年ぐらいは待つ。
そこまで上手くいって、それからじゃない？全国展開は。
383 ：あほ＠外国人参政権反対：2005/12/30(金) 23:45:31 ID:Z6SNmEO40
>>377
俺の意見は「無理」。>>353
コストと人員を考えると、
研究目的としてぎりぎり可能かどうかという線が>>374
惨状を聞いて「何とかならないのか」という気持ちは大事だと思うから
俺なりに懸命に可能性を考えてみた。
俺の意見は「無理」。>>353
コストと人員を考えると、
研究目的としてぎりぎり可能かどうかという線が>>374
惨状を聞いて「何とかならないのか」という気持ちは大事だと思うから
俺なりに懸命に可能性を考えてみた。
384 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 23:47:17 ID:b8Pk+SZl0
マイクロバースト ＝ 風の息づかい
電車は危険なので禁止
386 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 23:49:10 ID:N9G85Tue0
まったく今年はこの業界の仕事は大変でした
来年は平和でありますように(´・ω・｀)
来年は平和でありますように(´・ω・｀)
387 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 23:53:04 ID:ft9DgOB10
>>374 かなり柔軟になることはよろし。
まず、管制官がしているわけでは無いと思われ。気象庁が管理している物件だから
それなりの専門家が必要だとおもう。
操縦士は空港、および機体のドップラーレーダーにてダウンバーストを認識した時点で
回避行動に入るわけだがそのために特別な訓練法も試行錯誤の上確立されたものだ。
確かにドップラーレーダーがあればすべて解決ではない。
しかし日本よりはるかに気象条件が極端なアメリカにおいて、その後ダウンバーストの
事故が皆無になったということはわが国でも応用できるであろう。
新しい技術を使って、解決への努力を重ねるということが大切。
橋の反対側にひとつある風速計だけを根拠に、トラス橋が切れて堤防を通過するまでの当該場所では
揚力風があるという経験値をそのままにして、暴風雪波浪警報の出てる中100km/hで走りぬけた事は
残念でならない。
まず、管制官がしているわけでは無いと思われ。気象庁が管理している物件だから
それなりの専門家が必要だとおもう。
操縦士は空港、および機体のドップラーレーダーにてダウンバーストを認識した時点で
回避行動に入るわけだがそのために特別な訓練法も試行錯誤の上確立されたものだ。
確かにドップラーレーダーがあればすべて解決ではない。
しかし日本よりはるかに気象条件が極端なアメリカにおいて、その後ダウンバーストの
事故が皆無になったということはわが国でも応用できるであろう。
新しい技術を使って、解決への努力を重ねるということが大切。
橋の反対側にひとつある風速計だけを根拠に、トラス橋が切れて堤防を通過するまでの当該場所では
揚力風があるという経験値をそのままにして、暴風雪波浪警報の出てる中100km/hで走りぬけた事は
残念でならない。
＞383
そうか。すまんかった。
それでは、来年は事故の無い良い年でありますよーに。
そうか。すまんかった。
それでは、来年は事故の無い良い年でありますよーに。
389 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 23:55:52 ID:D+PoLF9F0
ドップラーレーダーは、竜巻やダウンバーストを見る為だけじゃなくて、
風の流れの解析から、前線や低気圧の構造が良く分る様になるから、
雨の領域や集中豪雨の予想能力が大幅に向上する。寧ろ、こっちの効果の
目的の方が強いのではないかと・・・
風の流れの解析から、前線や低気圧の構造が良く分る様になるから、
雨の領域や集中豪雨の予想能力が大幅に向上する。寧ろ、こっちの効果の
目的の方が強いのではないかと・・・
390 ：名無しさん＠６周年：2005/12/30(金) 23:57:37 ID:ft9DgOB10
>>377 雨量計が無いところは雨が降っていない。
阪神淡路大地震では神戸の震度は急に0になった。
阪神淡路大地震では神戸の震度は急に0になった。
今回のはダウンバーストの中でもさらに局地的なマイクロバーストでしょ。
予測しろというのが無理な話じゃないかな。
予測しろというのが無理な話じゃないかな。
392 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 00:00:00 ID:MhjoGVz8O
393 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 00:02:22 ID:ft9DgOB10
394 ：あほ＠外国人参政権反対：2005/12/31(土) 00:06:49 ID:IVNR6pmR0
>>387
走行中の地域がいきなり危険地域になってしまった場合、
走行すべきか徐行すべきか停止するべきかは
それこそ経験を積んで行かなくてはならない。
これは風の話ではないけれど、
昔、北陸トンネル内で車両火災が発生した際、
当時のマニュアル通りに停車した為大惨事になった。
今はトンネル内の火災は全力走行がマニュアル。
ダウンバーストの危険を告げられた際、
停車すべきか進行すべきかはまだ未知の分野だと思う。
まして風力計の場所や数を責めるのは無理がある。
走行中の地域がいきなり危険地域になってしまった場合、
走行すべきか徐行すべきか停止するべきかは
それこそ経験を積んで行かなくてはならない。
これは風の話ではないけれど、
昔、北陸トンネル内で車両火災が発生した際、
当時のマニュアル通りに停車した為大惨事になった。
今はトンネル内の火災は全力走行がマニュアル。
ダウンバーストの危険を告げられた際、
停車すべきか進行すべきかはまだ未知の分野だと思う。
まして風力計の場所や数を責めるのは無理がある。
395 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 00:07:31 ID:D+PoLF9F0
396 ：あほ＠外国人参政権反対：2005/12/31(土) 00:08:55 ID:IVNR6pmR0
>>392
心臓ペースメーカーが止まって別の大惨事が起きちゃったりして。
心臓ペースメーカーが止まって別の大惨事が起きちゃったりして。
397 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 00:17:01 ID:15C5QT8u0
ダウンバーストとかマイクロバーストとか良く知らないんだけど
今回の事故って
列車走行中に、地震が起こって電車が横転しました
みたいなもの？全然違う？
今回の事故って
列車走行中に、地震が起こって電車が横転しました
みたいなもの？全然違う？
398 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 00:19:30 ID:Vu5CzvRX0
マイクロバーストなど問題ではない。
問題は風の息遣いを感じ取れるか。
それができてこそプロの鉄道マンであり
事故も未然に防げるというものだ。
問題は風の息遣いを感じ取れるか。
それができてこそプロの鉄道マンであり
事故も未然に防げるというものだ。
399 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 00:20:14 ID:Ki+qjvP+0
>>394 きたぐにだね。白鳥が来なければもっと酷い被害になってたヤツだ。
その後、隧道内火災は走りぬけということになり経験値を上げたわけだ。
停止が基本だと思うが、橋梁部での扱いなどは研究しないといけないね。
でも、情報による科学的選択肢が増えるわけで歓迎すべきことだね。
風力計もどれくらいの根拠でそこに設置されているか常に検証しながら運行すべき
だったと思う。こういうのはここ十年の風速計の設置、廃止状況がわかれば漫然と
対応していたのかアクティブに対応していたのか答えが出ると思うよ。
>>395 積乱雲底面、上空1500mから5分かかって地上におりて10分くらい吹いて、範囲はマイクロで
4km（地上の拡がり）だから車載のドップラーレーダーでも十分観測できる。
その後、隧道内火災は走りぬけということになり経験値を上げたわけだ。
停止が基本だと思うが、橋梁部での扱いなどは研究しないといけないね。
でも、情報による科学的選択肢が増えるわけで歓迎すべきことだね。
風力計もどれくらいの根拠でそこに設置されているか常に検証しながら運行すべき
だったと思う。こういうのはここ十年の風速計の設置、廃止状況がわかれば漫然と
対応していたのかアクティブに対応していたのか答えが出ると思うよ。
>>395 積乱雲底面、上空1500mから5分かかって地上におりて10分くらい吹いて、範囲はマイクロで
4km（地上の拡がり）だから車載のドップラーレーダーでも十分観測できる。
400 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 00:22:24 ID:NZXjfEJh0
マイクロバーストの息づかい感じていれば事故は防げたはず
401 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 00:23:43 ID:UGbuDE1QO
息遣いワロスｗｗ
402 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 00:23:54 ID:2Ru7IJN30
403 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 00:26:09 ID:Ki+qjvP+0
>>397 地震より雷に近い感覚だと思う。雷鳴がある、空電がある、遠くで落雷がある。
ここに落ちる可能性は0ではない。つまり予測できる。
気温の界がある、前線が通過する前後、積乱雲がある（夜は見えないが）、ダウンバースト
の可能性はある、しかし落雷より頻度は少ない。つまり予測できるがいつもいつもそう思ってると
確率的にはずっと低いので狼が来たぞになる。
ここに落ちる可能性は0ではない。つまり予測できる。
気温の界がある、前線が通過する前後、積乱雲がある（夜は見えないが）、ダウンバースト
の可能性はある、しかし落雷より頻度は少ない。つまり予測できるがいつもいつもそう思ってると
確率的にはずっと低いので狼が来たぞになる。
404 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 00:36:20 ID:15C5QT8u0
>>403
なるほど、すごく納得できたよ。ありがとう。
やっぱり、そう簡単には予測できるものではないんだね。
可能性を示唆する現象はわかってても、全てに対応することは
今の時点ではほとんど無理っぽいね
それに、そういう可能性があるからってことで、安全策をとったとしても
サービスの受け手のほうが、それを受け入れてはくれなそうね
「気温の界がある、前線が通過する前後、積乱雲があるので、
徐行運転を行なっております。ご理解とご協力をお願いします。」
なんていわれても、ほとんど起こることのない事故に時間や、
予測にかかる費用を負担するのは受け入れられないなぁ・・
なるほど、すごく納得できたよ。ありがとう。
やっぱり、そう簡単には予測できるものではないんだね。
可能性を示唆する現象はわかってても、全てに対応することは
今の時点ではほとんど無理っぽいね
それに、そういう可能性があるからってことで、安全策をとったとしても
サービスの受け手のほうが、それを受け入れてはくれなそうね
「気温の界がある、前線が通過する前後、積乱雲があるので、
徐行運転を行なっております。ご理解とご協力をお願いします。」
なんていわれても、ほとんど起こることのない事故に時間や、
予測にかかる費用を負担するのは受け入れられないなぁ・・
405 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 00:37:07 ID:/gXxflmn0
>>400
息遣いというか、気配を感じて列車指令に問うても｢進行してください｣っていわれておしまい
な場合も多いような気がする。なんせ、指令は現場を見ていない・分からない。
どこかのスレであったが、奥羽線矢立峠で対向列車が前部をえらい雪の量をくっつけて到着
したのを見て指令に進行せず抑止させたほうがよいのではと具申したのだが、結局行けという
ことになり、行ってみたら、陣場トンネルをくぐりぬけたところにすごい雪の吹き溜まりが
あって云々、という話があったぞ。
息遣いというか、気配を感じて列車指令に問うても｢進行してください｣っていわれておしまい
な場合も多いような気がする。なんせ、指令は現場を見ていない・分からない。
どこかのスレであったが、奥羽線矢立峠で対向列車が前部をえらい雪の量をくっつけて到着
したのを見て指令に進行せず抑止させたほうがよいのではと具申したのだが、結局行けという
ことになり、行ってみたら、陣場トンネルをくぐりぬけたところにすごい雪の吹き溜まりが
あって云々、という話があったぞ。
406 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 00:39:34 ID:lJy1tso70
マイクロバーストとは言いながら、風の息づかいを感じていれば、事前に気配があったはずだ
407 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 00:40:37 ID:j8Z2yoBg0
発達中の積乱雲が路線上に・・・その頃車内で車掌は
「毎日新聞の方はいらっしゃいませんか？毎日新聞の方はいらっしゃいませんか？毎日新聞の・・・」
「毎日新聞の方はいらっしゃいませんか？毎日新聞の方はいらっしゃいませんか？毎日新聞の・・・」
408 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 00:43:36 ID:gpGt0Z+k0
気象予報士免許を持ってる俺から言わせてもらうと
はっきり言ってドップラーレーダーがあっても
鉄道のような場合だとマイクロバーストみたいな
極少時間予報は難しい。
例え予報できても伝達に気象庁～ＪＲ間には手間かかる
んだよね。一応鉄道気象情報というのもあるんだけど
現状そこまで情報伝達設備も追いついてないんだよね
はっきり言ってドップラーレーダーがあっても
鉄道のような場合だとマイクロバーストみたいな
極少時間予報は難しい。
例え予報できても伝達に気象庁～ＪＲ間には手間かかる
んだよね。一応鉄道気象情報というのもあるんだけど
現状そこまで情報伝達設備も追いついてないんだよね
409 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 00:44:29 ID:LOEtGf8g0
レールを車体の上にも２本走らせればいいのに
410 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 00:46:02 ID:SbvoZ4gu0
とりあえず、運転士には落ち度はない可能性が濃厚ってことだね。
不幸な天災ということで誰も叩いてやるな。そんな感じか。
不幸な天災ということで誰も叩いてやるな。そんな感じか。
411 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 00:47:13 ID:Ki+qjvP+0
>>404 いやいや、それを予測できるのがドップラーレーダーで装置が適正に作動しておれば
100%予想および観測できる。
ほとんど起らないが、それが原因で起った事故はあとで原因がわからず結局運転者の責任にされてる。
いま研究がアメリカを先頭に大きく進んで実を結びつつある分野。
100%予想および観測できる。
ほとんど起らないが、それが原因で起った事故はあとで原因がわからず結局運転者の責任にされてる。
いま研究がアメリカを先頭に大きく進んで実を結びつつある分野。
412 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 00:47:26 ID:J/XRGp6+0
そうやって何でもかんでも突風のせいにすりゃいいじゃんｗｗｗ
413 ：あほ＠外国人参政権反対：2005/12/31(土) 00:51:46 ID:IVNR6pmR0
414 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 00:51:49 ID:ERGT67va0
なまじ予想出来た為に停車してそのせいでﾀﾞｳﾝﾊﾞｰｽﾄ直撃・横転ってな事に
なったら目も当てられないな。駆け抜けていれば何でもなかったのに。
なったら目も当てられないな。駆け抜けていれば何でもなかったのに。
415 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 00:51:50 ID:yxOiikaDO
毎日新聞は「風の息遣いを感じていれば、察知できた」って言ってるよ。
どうやって感じるのかは知らないけど、できるらしいから
感じれば良いんだよ。
どうやって感じるのかは知らないけど、できるらしいから
感じれば良いんだよ。
417 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 00:53:40 ID:Ki+qjvP+0
>>408
技術より国土危機管理システムに対する思想の問題です。
構造改革、省庁再編もこういう観点から進めて欲しいものです。
交通関係、気象庁、自衛隊（国軍）、海保（沿岸警備隊）でシステムを
共有できれば良いわけですから。
いいたかないけどアメリカに比べめちゃ遅れてると思う。
技術より国土危機管理システムに対する思想の問題です。
構造改革、省庁再編もこういう観点から進めて欲しいものです。
交通関係、気象庁、自衛隊（国軍）、海保（沿岸警備隊）でシステムを
共有できれば良いわけですから。
いいたかないけどアメリカに比べめちゃ遅れてると思う。
418 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 00:53:41 ID:/gXxflmn0
結局、25m/sで減速・30m/sで抑止、を20m/sで抑止(運行停止)にします、と発表
するのが精一杯じゃないの?今の技術とインフラと遺族感情からして。
技術的根拠を与えるには知見が乏し過ぎる。
するのが精一杯じゃないの?今の技術とインフラと遺族感情からして。
技術的根拠を与えるには知見が乏し過ぎる。
419 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 00:53:54 ID:gpGt0Z+k0
420 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 00:54:56 ID:3+jd9hE00
>>414
それも含めて難しいっていうのが>>408なんだろうね
>>408
仮に、情報伝達設備が整えられて、即座に運転手まで指令が届くようになったとしても
現状じゃ実際に現地でどんなことが起こるかはわからないんだね？
それも含めて難しいっていうのが>>408なんだろうね
>>408
仮に、情報伝達設備が整えられて、即座に運転手まで指令が届くようになったとしても
現状じゃ実際に現地でどんなことが起こるかはわからないんだね？
422 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 00:56:55 ID:gpGt0Z+k0
423 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 00:56:57 ID:yxOiikaDO
毎日新聞がマイクロバースト予報会社つくればいいんじゃない？
風の息づかい感じるだけだから機材とかも要らないから低コストで始められるし
風の息づかい感じるだけだから機材とかも要らないから低コストで始められるし
424 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 00:58:55 ID:Ki+qjvP+0
>>411 いやいや、自衛隊所有の一部戦闘機で正常に作動しないのもあるので
あえて、適正をつけただけで、普通はちゃんと動いて当たり前。
>>414 なまじ予想できてたら、止まるか進むかもある程度予想できる。
どの方向から来るかわかるのは情報として非常に有効。
あえて、適正をつけただけで、普通はちゃんと動いて当たり前。
>>414 なまじ予想できてたら、止まるか進むかもある程度予想できる。
どの方向から来るかわかるのは情報として非常に有効。
425 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 00:59:46 ID:gpGt0Z+k0
426 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 01:00:39 ID:gpGt0Z+k0
427 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 01:00:57 ID:15C5QT8u0
>>411
へぇ、ドップラーレーダーなんて優れものがあるのね
でも、100％予想ってヒット率なのかな？
それともエラー込みで100％なのかな？
どれくらい外すのか（予測したけど、起こらなかったよ）の確立も
知ってたら教えてもらえるとありがたし
極端なこと言えば、毎日「起こる」って言ってれば、
確実に当てることはできるからね
質問ばかりでごめんね
へぇ、ドップラーレーダーなんて優れものがあるのね
でも、100％予想ってヒット率なのかな？
それともエラー込みで100％なのかな？
どれくらい外すのか（予測したけど、起こらなかったよ）の確立も
知ってたら教えてもらえるとありがたし
極端なこと言えば、毎日「起こる」って言ってれば、
確実に当てることはできるからね
質問ばかりでごめんね
428 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 01:01:02 ID:yxOiikaDO
>>419
乗客の消防士の事じゃないか？
乗客の消防士の事じゃないか？
429 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 01:05:52 ID:Ki+qjvP+0
430 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 01:08:43 ID:J/XRGp6+0
現場付近に昔から住んでますけど、
マイクロバーストなんて信じませんから。
普通に車両点検・線路点検の不備でしょ？
誤魔化してないで白状しなさいよ。＞JR東
マイクロバーストなんて信じませんから。
普通に車両点検・線路点検の不備でしょ？
誤魔化してないで白状しなさいよ。＞JR東
431 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 01:10:33 ID:Ki+qjvP+0
>>427 電波技術者が適正に設置して機器に故障が無くて、電源が確保され
ておれば100％ どういうのをエラーというのかわからんが。
明らかにスピード違反をしてネズミ捕り現場を通過し、警官も計測意欲満々で
無事通過できる逆数くらい？。
ておれば100％ どういうのをエラーというのかわからんが。
明らかにスピード違反をしてネズミ捕り現場を通過し、警官も計測意欲満々で
無事通過できる逆数くらい？。
>>430
発表したのは国交省の事故調だが
発表したのは国交省の事故調だが
433 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 01:11:27 ID:PdX39a4z0
白い嵐
で有名な
ダウンバーストですねｗ
で有名な
ダウンバーストですねｗ
434 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 01:14:09 ID:yMQ/H1hOO
あの小屋って何だったのだ？
435 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 01:15:13 ID:J/XRGp6+0
436 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 01:16:39 ID:3+jd9hE00
437 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 01:16:45 ID:gpGt0Z+k0
>>429
観測値の割合が大きいけど、
航空と違って地上だと１０分で対応はできるけど
ダウンバーストの可否まで知らせるって制度は鉄道気象情報の概念にないから
この場合、せいぜい雷と風雪に関するの警戒情報を流す程度
観測値の割合が大きいけど、
航空と違って地上だと１０分で対応はできるけど
ダウンバーストの可否まで知らせるって制度は鉄道気象情報の概念にないから
この場合、せいぜい雷と風雪に関するの警戒情報を流す程度
438 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 01:17:21 ID:8xE8DEzR0
JR西日本も、もう一度突風の可能性よ～く調査したほうが
運転士の名誉にもかかわるよなあと霊感
運転士の名誉にもかかわるよなあと霊感
439 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 01:17:37 ID:8QsrS41H0
440 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 01:17:44 ID:wA/w8PEl0
予測困難なマイクロバースト？
ヽ（｀Д´）ﾉ ふざけんな！「風の息づかい」を感じていれば予測できたはずだ！！
ヽ（｀Д´）ﾉ ふざけんな！「風の息づかい」を感じていれば予測できたはずだ！！
441 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 01:19:41 ID:Ki+qjvP+0
>>430 尼崎の事故でも乗客の感覚としてはふわっと浮いてると感じた人も
多いので可能性としてはありますね。
検証で事実が明らかになることをいのりましょ。
橋の直前のカーブから現場まで一直線、橋までは登り10パーミリ位？
約25秒で鉄橋へ、橋梁トラス部を約20秒で過ぎてトラスが無くなり、
堤防へ、小橋を過ぎての下り坂で事故は起ったわけですが永遠に鶴岡には
着かなかったんですね。拝
多いので可能性としてはありますね。
検証で事実が明らかになることをいのりましょ。
橋の直前のカーブから現場まで一直線、橋までは登り10パーミリ位？
約25秒で鉄橋へ、橋梁トラス部を約20秒で過ぎてトラスが無くなり、
堤防へ、小橋を過ぎての下り坂で事故は起ったわけですが永遠に鶴岡には
着かなかったんですね。拝
442 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 01:19:58 ID:15C5QT8u0
443 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 01:20:51 ID:ocJSznf60
夕方 TBSで森田さんが解説してたね、結構長い時間。
ながらで聞いてたので詳しいことは忘れたけど
当時の気象状況から
ダウンバーストや竜巻の可能性までもあったとか。
ながらで聞いてたので詳しいことは忘れたけど
当時の気象状況から
ダウンバーストや竜巻の可能性までもあったとか。
444 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 01:21:01 ID:hcUt17Y+0
>>432
いくらなんでも、マイクロバーストで電車が脱線することはない。
もし本当にマイクロバーストなら、毎年数件の事故が発生するはず。
あとは、国鉄時代、特急・急行用電車に一般的に使用されていた台車の不備としか思えない。
国鉄時代に、同系の台車を履いている電車が、何度も脱線している。
特に軌道整備不良区間で多発している。
いくらなんでも、マイクロバーストで電車が脱線することはない。
もし本当にマイクロバーストなら、毎年数件の事故が発生するはず。
あとは、国鉄時代、特急・急行用電車に一般的に使用されていた台車の不備としか思えない。
国鉄時代に、同系の台車を履いている電車が、何度も脱線している。
特に軌道整備不良区間で多発している。
445 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 01:21:16 ID:8xE8DEzR0
今日江原さんの天国からの手紙って番組見てたんだが、
あんだけトランスレートできるのになんで西日本の件やらんのかな？
マスゴミ
運転士言いたいことあるでそ？？！
あんだけトランスレートできるのになんで西日本の件やらんのかな？
マスゴミ
運転士言いたいことあるでそ？？！
446 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 01:21:25 ID:wAKOKlvK0
毎日新聞は謝罪しる
447 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 01:21:52 ID:Mukn17Wt0
老朽化しててふわっと浮くってどんなだｗ
崩れ落ちたとか言うならまだしも
崩れ落ちたとか言うならまだしも
448 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 01:22:04 ID:gpGt0Z+k0
>>435
車両の老朽化より
あの気象図はマイクロバーストが起きる気象条件で
間違いないから、あの日の天候状態を知っていて言ってるの？というかマイクロバーストはおまいが住んでるところ
以外でもこんなところがっていうところで数多く発生しているんだよ。
車両の老朽化より
あの気象図はマイクロバーストが起きる気象条件で
間違いないから、あの日の天候状態を知っていて言ってるの？というかマイクロバーストはおまいが住んでるところ
以外でもこんなところがっていうところで数多く発生しているんだよ。
449 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 01:23:42 ID:hcUt17Y+0
>447
リニューアル改造すると、座席の重量が増加する。
その分、車体重量を改造前に合わせるために、構体に手を加える。
老朽化＋弱体化で、壊れないはずの電車が大破した。
リニューアル改造すると、座席の重量が増加する。
その分、車体重量を改造前に合わせるために、構体に手を加える。
老朽化＋弱体化で、壊れないはずの電車が大破した。
450 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 01:24:02 ID:jtVwABMn0
三沢のドップラーレーダーをチェックしたのか？
451 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 01:24:54 ID:gpGt0Z+k0
仮に老朽化による何らかの破損が原因だとしたら
そのうち必ず出てくるわな
そのうち必ず出てくるわな
453 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 01:26:05 ID:LK3h39ag0
>>444
毎年おなじところでマイクロバースト起きてますっていうデータでもあるの？
何度も脱線してるってくらいなんだからちゃんと実数挙げられるの？
多発っていうの何回/年なんだろ・・・。
感覚でもの言うならどこぞの新聞社の社説と同レベルだぞ。
毎年おなじところでマイクロバースト起きてますっていうデータでもあるの？
何度も脱線してるってくらいなんだからちゃんと実数挙げられるの？
多発っていうの何回/年なんだろ・・・。
感覚でもの言うならどこぞの新聞社の社説と同レベルだぞ。
454 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 01:26:33 ID:hcUt17Y+0
そもそも本当にダウンバーストかね？
あと、100km/hで走ったのは、先を急ぐ必要があったから。
時刻表を見ればわかるが、あと15分遅れると、新潟で最終の東京行き新幹線に接続できなくなる。
あと、100km/hで走ったのは、先を急ぐ必要があったから。
時刻表を見ればわかるが、あと15分遅れると、新潟で最終の東京行き新幹線に接続できなくなる。
なんだ、ID:hcUt17Y+0 は単なる鉄オタか・・・・・
やれやれ
やれやれ
456 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 01:27:53 ID:ERGT67va0
フランジ痕もなしに脱線したんだから風で横倒しになったと考えるのが自然だべ。
事件翌日に↓のようなダウンバーストと思われる被害も出てるし。
ttp://www.asahi.com/national/update/1226/TKY200512260248.html
事件翌日に↓のようなダウンバーストと思われる被害も出てるし。
ttp://www.asahi.com/national/update/1226/TKY200512260248.html
457 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 01:28:56 ID:15C5QT8u0
>>455
本物の鉄オタはもっと賢いぞｗｗｗｗｗｗ
本物の鉄オタはもっと賢いぞｗｗｗｗｗｗ
459 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 01:29:56 ID:8xE8DEzR0
460 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 01:30:09 ID:gpGt0Z+k0
461 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 01:30:35 ID:Ki+qjvP+0
>>437
新しい技術だからね。それをいかに生かしていくかのことで
今回のことをいってるわけでは無いのです。
ただし、何回も書きますが暴風雪波浪警報時橋梁を100km/hで走り
抜けることには若干の違和感を感じます。
車でもしない。これが高速で起った単独事故なら2chでおお叩きにあってるのは
間違いない。
暴走車、横風GJとか書かれてますよね。
新しい技術だからね。それをいかに生かしていくかのことで
今回のことをいってるわけでは無いのです。
ただし、何回も書きますが暴風雪波浪警報時橋梁を100km/hで走り
抜けることには若干の違和感を感じます。
車でもしない。これが高速で起った単独事故なら2chでおお叩きにあってるのは
間違いない。
暴走車、横風GJとか書かれてますよね。
ものすごく稀な超常現象のせいってことで決着とかふざけてるだろ。
比類なき安全と正確さを誇る日本の鉄道で死者がでたんだ。そこには
今までと違う原因があるんだよ
比類なき安全と正確さを誇る日本の鉄道で死者がでたんだ。そこには
今までと違う原因があるんだよ
463 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 01:32:51 ID:LK3h39ag0
464 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 01:33:39 ID:gpGt0Z+k0
ああ、電車の世界で１００km/hが妥当かは俺にはわからん
最近みたスレなんかから判断すると問題なさそうだが
最近みたスレなんかから判断すると問題なさそうだが
467 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 01:35:19 ID:+Fu2IQPt0
曇りのときと雨のときと晴れてても入道雲のときはJR全線全面運休すれば事故は防げる、というわけでした。
468 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 01:39:02 ID:hcUt17Y+0
>466
>電車の世界で１００km/hが妥当かは俺にはわからん
羽越本線では無理な運転と思う。
>電車の世界で１００km/hが妥当かは俺にはわからん
羽越本線では無理な運転と思う。
数秒前の予測でなくて予兆現象が掴めればそれだけ予測対応が出来る。
風速計が多数設置されていようが危険箇所を通過する数十秒前に規制値を超えて
しまえば、その時点で規制しても遅い。
通常観測機器(アメダス他）で予兆現象(風向や風力または雨量）を掴める体制が必要だ。
今後も温暖化の影響で日本海側も多雨傾向は続くだろうし民間の観測機器を含め観測点を
増やすことが急務だと思う。
線路際に風速計を多数設置しても意味を成さない。
風速計が多数設置されていようが危険箇所を通過する数十秒前に規制値を超えて
しまえば、その時点で規制しても遅い。
通常観測機器(アメダス他）で予兆現象(風向や風力または雨量）を掴める体制が必要だ。
今後も温暖化の影響で日本海側も多雨傾向は続くだろうし民間の観測機器を含め観測点を
増やすことが急務だと思う。
線路際に風速計を多数設置しても意味を成さない。
470 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 01:39:30 ID:K5LaDRgl0
>>462
じゃ、やっぱり「風の息づかいを～」ではダメってことですか？
じゃ、やっぱり「風の息づかいを～」ではダメってことですか？
471 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 01:39:37 ID:gpGt0Z+k0
472 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 01:40:09 ID:Ki+qjvP+0
>>465 違うといえば違うが、あたらずとも遠からじ。
風が強ければ速度を落とすのは一緒。
>>462 アメリカでも滑走路手前での事故がなぜ起るのか最初はわからなかったわけで
一生懸命研究したんだよ。で自力で解明、解決。
>比類なき安全と正確さを誇る日本の鉄道
は過去の神話として封印中です。
風が強ければ速度を落とすのは一緒。
>>462 アメリカでも滑走路手前での事故がなぜ起るのか最初はわからなかったわけで
一生懸命研究したんだよ。で自力で解明、解決。
>比類なき安全と正確さを誇る日本の鉄道
は過去の神話として封印中です。
>>462
何をファビョってるのか解らんが、もの凄く稀な超常現象というわけでもないだろ。
①ダウンバースト
②時速100km/hで走る電車
③電車と風を遮るものが何もない
④電車にとって最も影響を受けやすい形で電車と風が衝突
⑤てこの原理
①～⑤は珍しいことではない。ただ、今回は不運が幾つも重なった。
そういうことだってある。
何をファビョってるのか解らんが、もの凄く稀な超常現象というわけでもないだろ。
①ダウンバースト
②時速100km/hで走る電車
③電車と風を遮るものが何もない
④電車にとって最も影響を受けやすい形で電車と風が衝突
⑤てこの原理
①～⑤は珍しいことではない。ただ、今回は不運が幾つも重なった。
そういうことだってある。
474 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 01:42:29 ID:L/ivV67kO
マイクロバストか、さぞ小さいのだろう。
475 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 01:43:31 ID:/9fQWFYE0
マイクロバーストは防ぎようが無いなぁ・・・・・・・どうにもならん。
476 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 01:43:58 ID:J/XRGp6+0
>>439
とにかく誰がなんと言おうとマイクロバーストが原因だなんて信じませんから。
年十年もこの地域に住んでいて、あの程度の天候なんて数え切れないほど有ったよ。
だいたい事故調の言う事なんてどれだけ信じられるんですか？
しかも憶測的なものばかりでマイクロバーストの証拠なんて皆無じゃないですか。
あの日誰か見たんですか？その珍しい気象現象を。
とにかくあの稲穂は以前からヤバかったんだよ。
何年か前から異常にガタがきてた。
隙間風はビュウビュウ入り込んでくるわ、トイレの臭いはガンガン逆流してくるわ、普通じゃなかったぞ。
>>456
秋田の峰浜なんて土地が、脱線事故と関係があるんですか？
バカバカしい。
とにかく誰がなんと言おうとマイクロバーストが原因だなんて信じませんから。
年十年もこの地域に住んでいて、あの程度の天候なんて数え切れないほど有ったよ。
だいたい事故調の言う事なんてどれだけ信じられるんですか？
しかも憶測的なものばかりでマイクロバーストの証拠なんて皆無じゃないですか。
あの日誰か見たんですか？その珍しい気象現象を。
とにかくあの稲穂は以前からヤバかったんだよ。
何年か前から異常にガタがきてた。
隙間風はビュウビュウ入り込んでくるわ、トイレの臭いはガンガン逆流してくるわ、普通じゃなかったぞ。
>>456
秋田の峰浜なんて土地が、脱線事故と関係があるんですか？
バカバカしい。
477 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 01:44:09 ID:gpGt0Z+k0
>>469
予兆現象は確かに存在するんですが。
これが現在の予報の基礎である数値モデルを超えてるんです・・・
現在のスパコンでもせいぜい竜巻の予兆が一杯なんです
竜巻よりダウンバーストの方が気象スケールが小さいので本当難しいんです・・・
予兆現象は確かに存在するんですが。
これが現在の予報の基礎である数値モデルを超えてるんです・・・
現在のスパコンでもせいぜい竜巻の予兆が一杯なんです
竜巻よりダウンバーストの方が気象スケールが小さいので本当難しいんです・・・
478 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 01:44:50 ID:wauUbFu00
汽笛一声新橋を出発して以来使ってる風速計は
平均的な風速の計測は可能だが、瞬間風速は計測できない。
技術が進歩しているにもかかわらず50年100年前の方法で
風速を測ってるのは怠慢だろう。
形式主義だ罠。 官僚的体質がまだ残っているのじゃね
平均的な風速の計測は可能だが、瞬間風速は計測できない。
技術が進歩しているにもかかわらず50年100年前の方法で
風速を測ってるのは怠慢だろう。
形式主義だ罠。 官僚的体質がまだ残っているのじゃね
>>478
単に山形くんだりにまで出す金が惜しいだけでわ
単に山形くんだりにまで出す金が惜しいだけでわ
481 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 01:47:30 ID:gpGt0Z+k0
482 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 01:47:37 ID:LK3h39ag0
483 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 01:47:56 ID:Ki+qjvP+0
>>471 乙。それをくみ上げる能力が國にあれば。
正直空港へのドップラーレーダー設置もアメリカから言われたからなんてことじゃ
無いことを祈ってます。
>>469 だから、ドップラー効果を利用したレーダーだとわかるということで。
乾燥空気の場合は難しいけど。虫でも飛ん出れば良いけど。
正直空港へのドップラーレーダー設置もアメリカから言われたからなんてことじゃ
無いことを祈ってます。
>>469 だから、ドップラー効果を利用したレーダーだとわかるということで。
乾燥空気の場合は難しいけど。虫でも飛ん出れば良いけど。
とにかく>>476がなんと言おうと車両の老朽化が原因だなんて信じませんから。
年十年もこの列車に乗っていて、その程度の状況なんて数え切れないほど有ったよ。
だいたい素人の言う事なんてどれだけ信じられるんですか？
しかも憶測的なものばかりで老朽化が脱線の証拠なんて皆無じゃないですか。
あの日誰か見たんですか？その車両が大破するところを。
とにかくあの地域は以前からヤバかったんだよ。
何分か前から異常に風がきてた。
隙間風はビュウビュウ入り込んでくるわ、トイレの臭いはガンガン逆流してくるわ、普通じゃなかったぞ。
年十年もこの列車に乗っていて、その程度の状況なんて数え切れないほど有ったよ。
だいたい素人の言う事なんてどれだけ信じられるんですか？
しかも憶測的なものばかりで老朽化が脱線の証拠なんて皆無じゃないですか。
あの日誰か見たんですか？その車両が大破するところを。
とにかくあの地域は以前からヤバかったんだよ。
何分か前から異常に風がきてた。
隙間風はビュウビュウ入り込んでくるわ、トイレの臭いはガンガン逆流してくるわ、普通じゃなかったぞ。
485 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 01:51:04 ID:3+jd9hE00
486 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 01:53:43 ID:0UCl7FV1O
>>476の人気に嫉妬。
487 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 01:54:18 ID:Ki+qjvP+0
いずれにせよ、決め付けはいけない
また冬型の様子、ただいま秋田付近前線通過中？お気をつけください。
また冬型の様子、ただいま秋田付近前線通過中？お気をつけください。
488 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 01:54:56 ID:LK3h39ag0
>>486
毎日新聞社の社説並みのこと書ければ476を越せるよ。
毎日新聞社の社説並みのこと書ければ476を越せるよ。
「風の息づかい」を感じようとしてたら
後ろの美人のお兄さんの息づかいに気を撮られて
操作ミスしてしまました。
後ろの美人のお兄さんの息づかいに気を撮られて
操作ミスしてしまました。
490 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 01:57:06 ID:yyL5hYmI0
車両の老朽化を言うなら、ＪＲ北の781系や183系初期車なんて
もっとやばそうだけどな。
東北地域よりも遥かに過酷な気象状況で酷使されているぞ。
もっとやばそうだけどな。
東北地域よりも遥かに過酷な気象状況で酷使されているぞ。
原因を断定する段階ではないとおもうけど
とりあえず支離滅裂なことを言う奴はここに書くな・・・とは言わんが
少なくとも新聞で記事を書くのは止めたほうがいいな
とりあえず支離滅裂なことを言う奴はここに書くな・・・とは言わんが
少なくとも新聞で記事を書くのは止めたほうがいいな
なあに、かえって風の息づかいを感じる。
493 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 01:58:38 ID:BlNrRC0L0
近所のじいさんばあさんが「あんなすごい風ははじめてだった」って答えてたのを見た気が。
マイクロバーストだかダウンバーストだと局地的だから
その地域とはいえ476はちょっと現場から離れてるとこに住んでるのかも。
マイクロバーストだかダウンバーストだと局地的だから
その地域とはいえ476はちょっと現場から離れてるとこに住んでるのかも。
494 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 01:58:46 ID:gpGt0Z+k0
>>483
ありがとうございます。そうですね今後は色々提言
致したいと思います。
>>485
いえいえ。このご説明でご理解いただければ幸いです。
なのでスパコンの進化は気象予報の進化にも繋がるんです。今後更に能力の高いスパコンが出きれば更にスケールの小さい地域予報も可能になるんです。
ありがとうございます。そうですね今後は色々提言
致したいと思います。
>>485
いえいえ。このご説明でご理解いただければ幸いです。
なのでスパコンの進化は気象予報の進化にも繋がるんです。今後更に能力の高いスパコンが出きれば更にスケールの小さい地域予報も可能になるんです。
>>489
美人のお兄さんなら仕方ないよな
美人のお兄さんなら仕方ないよな
496 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 01:58:59 ID:J/XRGp6+0
>>481
はぁ？ゲンショウノコンセキー？
どこにそんなものが？
今すぐ現場に見に行くから教えてくれよ。
>>482
そうやって無関係な情報をつぎはぎして逃げ切るつもりなんだろ？
マイクロバーストで脱線したという直接の証拠を見せてくんなきゃ。
>>448
ちなみに当日は数キロ離れた庄内空港に通常通りに飛行機が発着してたぞ。
飛行機ならマイクロバーストも安心なのか？違うだろ？
マイクロバーストの起きる気象図なのになんで通常運行していたんだ？
それとも航空管制官は知的障害者なのか？
はぁ？ゲンショウノコンセキー？
どこにそんなものが？
今すぐ現場に見に行くから教えてくれよ。
>>482
そうやって無関係な情報をつぎはぎして逃げ切るつもりなんだろ？
マイクロバーストで脱線したという直接の証拠を見せてくんなきゃ。
>>448
ちなみに当日は数キロ離れた庄内空港に通常通りに飛行機が発着してたぞ。
飛行機ならマイクロバーストも安心なのか？違うだろ？
マイクロバーストの起きる気象図なのになんで通常運行していたんだ？
それとも航空管制官は知的障害者なのか？
ウホッ！フォー！！
498 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 02:00:11 ID:VtTr3SlL0
竜巻多発地帯のアメリカは
マイクロバーストとかの研究も進んでる見たいですね
早くある程度の予測ができる様になるといいな
マイクロバーストとかの研究も進んでる見たいですね
早くある程度の予測ができる様になるといいな
500 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 02:02:23 ID:BlNrRC0L0
>>498
あめりかで竜巻研究第一人者の日本人教授に聞けばいいかも。
あめりかで竜巻研究第一人者の日本人教授に聞けばいいかも。
501 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 02:04:53 ID:3+jd9hE00
>>500
その人、もう死んでないか？
その人、もう死んでないか？
502 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 02:05:11 ID:mwK+WgVQ0
>>500
藤田教授なら、もう亡くなった。
藤田教授なら、もう亡くなった。
503 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 02:06:08 ID:gpGt0Z+k0
>>496
おまいは・・・
マイクロバーストだと半径５００ｍー約２キロなの。
しかもその兆候現象が確認されるはせいぜい数分なの。
しかも天気図でなんか確認しねーよ。ドップラーレーダーだって言ってるだろ。おまいこそ知障だろ
おまいは・・・
マイクロバーストだと半径５００ｍー約２キロなの。
しかもその兆候現象が確認されるはせいぜい数分なの。
しかも天気図でなんか確認しねーよ。ドップラーレーダーだって言ってるだろ。おまいこそ知障だろ
>>496
>そうやって無関係な情報をつぎはぎして逃げ切るつもりなんだろ？
いや、それ、すきま風とかトイレの臭いとか言ってるおまえのこと。
>マイクロバーストで脱線したという直接の証拠を見せてくんなきゃ。
車両の老朽化で脱線したという直接の証拠を見せてくんなきゃ。
>そうやって無関係な情報をつぎはぎして逃げ切るつもりなんだろ？
いや、それ、すきま風とかトイレの臭いとか言ってるおまえのこと。
>マイクロバーストで脱線したという直接の証拠を見せてくんなきゃ。
車両の老朽化で脱線したという直接の証拠を見せてくんなきゃ。
505 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 02:07:11 ID:LK3h39ag0
506 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 02:09:30 ID:gpGt0Z+k0
507 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 02:10:35 ID:Ki+qjvP+0
508 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 02:12:41 ID:J/XRGp6+0
>>499
何が言いたいのか理解できませんね。
マイクロバーストの詳細な説明なんて幾ら聞いても何の証拠にも繋がらないよ。
そのマイクロバーストという現象が今回の脱線の直接の原因だ、
という直接の証拠が無いだろって言ってんの。
あるんですか？ないでしょ？
>>503
>>448さんは気象図で分かるって言ってますけど。
つうか予知できる、予知できないなんて話は意味が無いでしょ？
その現象が今回の脱線事故の原因なんですか？証拠があるんですか？と言ってるんだよ。
あるんですか？ないでしょ？
何が言いたいのか理解できませんね。
マイクロバーストの詳細な説明なんて幾ら聞いても何の証拠にも繋がらないよ。
そのマイクロバーストという現象が今回の脱線の直接の原因だ、
という直接の証拠が無いだろって言ってんの。
あるんですか？ないでしょ？
>>503
>>448さんは気象図で分かるって言ってますけど。
つうか予知できる、予知できないなんて話は意味が無いでしょ？
その現象が今回の脱線事故の原因なんですか？証拠があるんですか？と言ってるんだよ。
あるんですか？ないでしょ？
509 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 02:15:13 ID:BlNrRC0L0
510 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/12/31(土) 02:16:29 ID:fmG83vMd0
近くの小屋が壊れた時に吹き飛ばされた
鉄骨を電車が踏んだのが事故原因。
悪いのは文系。
鉄骨を電車が踏んだのが事故原因。
悪いのは文系。
511 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 02:16:49 ID:0Wr+rkom0
ぼくちんが、といれくちゃいっていってるんだからただしいの！！
とか言ってる糞ガキのいるスッドレはここですか？
とか言ってる糞ガキのいるスッドレはここですか？
512 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 02:17:23 ID:EQk0akWl0
異常者の書き込みにしては展開が予定調和的だな。
ちょいと走りすぎてるぞ、おまいさん。
もっとゆっくりあわせなきゃ逃げられる。
ちょいと走りすぎてるぞ、おまいさん。
もっとゆっくりあわせなきゃ逃げられる。
513 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 02:17:25 ID:Ki+qjvP+0
>>508
擦れたい>>1 を根拠に、ダウンバーストならばという前提でみんな見てるんだよ。
根拠は気象データ的に可能性があるから。
実際の原因はもう少し待たないとわからない。
ダウンバーストの可能性をなぜ認めないのかわからない。
擦れたい>>1 を根拠に、ダウンバーストならばという前提でみんな見てるんだよ。
根拠は気象データ的に可能性があるから。
実際の原因はもう少し待たないとわからない。
ダウンバーストの可能性をなぜ認めないのかわからない。
514 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 02:19:14 ID:0Wr+rkom0
2,3日前の記事に時速100kmでは風速30m/sでも脱線する可能性と書いてあったが
一方で止まっていても風速50～60m/sで横転する可能性もあるとあった。
止まってる走っているで死傷者は違うかもしれないけど、
風速70mでは柵の不十分な橋上とかでは判断難しいんだろうね。
一方で止まっていても風速50～60m/sで横転する可能性もあるとあった。
止まってる走っているで死傷者は違うかもしれないけど、
風速70mでは柵の不十分な橋上とかでは判断難しいんだろうね。
517 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 02:21:11 ID:Ki+qjvP+0
>>509 ご存じなかった？
藤田博士はアメリカのトルネード研究の基礎と応用を創っていったヒーロー
また、晩年はダウンバースト研究に没頭、ドップラーレーダーの活用など航空機
事故の激減に多大な貢献をされました。
日本国は顕彰したのかどうかわからんけど、アメリカでは知らぬ人いないよ。
藤田博士はアメリカのトルネード研究の基礎と応用を創っていったヒーロー
また、晩年はダウンバースト研究に没頭、ドップラーレーダーの活用など航空機
事故の激減に多大な貢献をされました。
日本国は顕彰したのかどうかわからんけど、アメリカでは知らぬ人いないよ。
518 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 02:22:47 ID:4zOnVpHh0
マイクロバスト･･･貧乳(；´Д`)ﾊｧﾊｧ…
519 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 02:22:59 ID:wDNJ3vo10
>>508
> 今回の事故で事故調は〈１〉脱線地点から約９００メートル離れた風速計は２０メートル前後の
> 風しか観測していない〈２〉現場付近の小屋が強風で大破した形跡がある〈３〉運転士が「（列車が）
> 大きな力で一気に押される感じだった」と供述している――などの点に注目。
> さらに、山形地方気象台酒田測候所などから、積乱雲をとらえた当時の気象レーダー記録や
> 風向・風速データを入手・分析した結果、現場付近でマイクロバーストが発生していた可能性が
> 高いと判断した。
（３）あたりはどう解釈するの？
> 今回の事故で事故調は〈１〉脱線地点から約９００メートル離れた風速計は２０メートル前後の
> 風しか観測していない〈２〉現場付近の小屋が強風で大破した形跡がある〈３〉運転士が「（列車が）
> 大きな力で一気に押される感じだった」と供述している――などの点に注目。
> さらに、山形地方気象台酒田測候所などから、積乱雲をとらえた当時の気象レーダー記録や
> 風向・風速データを入手・分析した結果、現場付近でマイクロバーストが発生していた可能性が
> 高いと判断した。
（３）あたりはどう解釈するの？
520 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 02:23:12 ID:ZtaoEUQ50
テレビで元運転手のコメントが出てたな。
「あそこはいつも風が強い」とか「自分が運転してるときもひやっとしたことが何度かあった」とか。
この意見がある以上予測困難と言うことはないぞ。なんでここまで無策だった？
勝手に自然現象のせいにして責任逃れしよとしてることが見え見え。
「あそこはいつも風が強い」とか「自分が運転してるときもひやっとしたことが何度かあった」とか。
この意見がある以上予測困難と言うことはないぞ。なんでここまで無策だった？
勝手に自然現象のせいにして責任逃れしよとしてることが見え見え。
521 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 02:25:26 ID:Bypgjr2O0
ＪＲなんか、あんなでっかい車両が、幅１ｍのレールに乗っかってるでしょ・・・・ヤジロベエみたいに。
クルマのように車体幅いっぱいの広さまでレールを広げれば、カーブでも突風でも、もっと安全なんじゃないの？
クルマのように車体幅いっぱいの広さまでレールを広げれば、カーブでも突風でも、もっと安全なんじゃないの？
522 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 02:25:32 ID:gpGt0Z+k0
523 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 02:25:41 ID:OZiECQWg0
>>516
ところで老朽化車両点検・線路点検や原因という証拠あるんですか？ないでしょ？
>>520
最近の運転士はあまり感じていないような記事もあった。
元運転士といっても２０年くらい前の話なんじゃないの？
ところで老朽化車両点検・線路点検や原因という証拠あるんですか？ないでしょ？
>>520
最近の運転士はあまり感じていないような記事もあった。
元運転士といっても２０年くらい前の話なんじゃないの？
ひやっとしたから運転休止、そういうわけにもいかんでしょ
くだらん責任問題はマスコミやらにまかせて原因究明しとこうや
くだらん責任問題はマスコミやらにまかせて原因究明しとこうや
525 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 02:26:49 ID:0Wr+rkom0
>>520
ここにも、風の息吹を感じられる人が居ますねw
ここにも、風の息吹を感じられる人が居ますねw
526 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 02:28:15 ID:Ki+qjvP+0
>>516 余計なところを通らないで風がまっすぐ降りてくるって事でしょ。
ダウンバーストの事だと見抜きました。
ダウンバーストの事だと見抜きました。
527 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 02:29:06 ID:h54gejms0
風が語りかけます
528 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 02:30:03 ID:EQk0akWl0
>>523
鉄板で取材したんじゃないの？
鉄板で取材したんじゃないの？
529 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 02:30:22 ID:ZtaoEUQ50
>>523
ＪＲと言う会社は最近できたのか？
ＪＲと言う会社は最近できたのか？
>>51７
ツイスターという映画みたいな研究？
>>519
脱線で電車がぐんぐん傾いてるんだからそう感じるのは普通なんじゃないか？
中にいる人間にとって、車体が何に押されているかなんて判断不可能でしょ。
エレベータ-に乗ってて引き揚げられてるのか押し上げられてるのか判断できないのと同じでは。
>>520
確かのこの辺は冬の間は特に風が強い。
しかしまともな電車が脱線するほどヤバイというほどではない。
つうかそんな土地だったら近くの国道とか交通事故だらけでしょ。
でもそんな地獄みたいな土地ではない。
JRが予測困難な自然現象のせいにしたがってるというのは同意。
ツイスターという映画みたいな研究？
>>519
脱線で電車がぐんぐん傾いてるんだからそう感じるのは普通なんじゃないか？
中にいる人間にとって、車体が何に押されているかなんて判断不可能でしょ。
エレベータ-に乗ってて引き揚げられてるのか押し上げられてるのか判断できないのと同じでは。
>>520
確かのこの辺は冬の間は特に風が強い。
しかしまともな電車が脱線するほどヤバイというほどではない。
つうかそんな土地だったら近くの国道とか交通事故だらけでしょ。
でもそんな地獄みたいな土地ではない。
JRが予測困難な自然現象のせいにしたがってるというのは同意。
531 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 02:30:54 ID:0hXErbch0
マイクロバーストだと息遣いはわからんということか
532 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 02:31:27 ID:8nrwYeqC0 BE:127818836-
リスクを完全に無くそうなんて考え自体が人間の奢り
533 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 02:32:12 ID:aDxYXH530
鉄道の運転手たる者、ダウンバーストの息吹ぐらい感じないと。
マイクロバーストなんて
昔から発生していたんでしょ？
今まで事故がおきなかったのはなぜ？
昔から発生していたんでしょ？
今まで事故がおきなかったのはなぜ？
徐行運転をしていたら脱線してもここまで被害が大きくはならなかったんじゃないの
まあ、車体の老朽化が原因ならすぐにでもわかるよ。
台車とかは金属疲労を起こしていなかったか等について必ず調べるし。
こればっかりは事故調や県警の調査結果を待つしかない
台車とかは金属疲労を起こしていなかったか等について必ず調べるし。
こればっかりは事故調や県警の調査結果を待つしかない
537 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 02:35:15 ID:qlkAvTIl0
>>529
JRという会社は1987年にできたから最近ではないが、若い会社だろ
JRという会社は1987年にできたから最近ではないが、若い会社だろ
538 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 02:36:18 ID:gpGt0Z+k0
539 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 02:36:32 ID:0Wr+rkom0
ナウシカかジェダイの騎士しか、運転士になれない。
そんな感じ？
そんな感じ？
540 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 02:37:01 ID:Ki+qjvP+0
>>524 >>523 ウテシでも能力差はあるのは当たり前。
優れたウテシの能力を最大生かせる環境が必要。裁量はどれくらいあるのかな。
どうもJRは個人の優れた能力をうまく生かせていないように思えます。
優れたウテシの能力を最大生かせる環境が必要。裁量はどれくらいあるのかな。
どうもJRは個人の優れた能力をうまく生かせていないように思えます。
541 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 02:37:19 ID:wDNJ3vo10
>>530
（２）はどう解釈する？
（２）はどう解釈する？
543 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 02:40:15 ID:EQk0akWl0
544 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 02:40:19 ID:gpGt0Z+k0
>>542
だから同等と言ってるだろう。
だから同等と言ってるだろう。
545 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 02:40:22 ID:qlkAvTIl0
547 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 02:41:03 ID:E9Q1H2lH0
もう事故原因なんてどーでもいいじゃん。
事故調も趣味の世界でやってるだけだろ。
事故は起こるときには起こるだけだから、いちいち気にすることないよ。
事故調も趣味の世界でやってるだけだろ。
事故は起こるときには起こるだけだから、いちいち気にすることないよ。
548 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 02:41:28 ID:yxOiikaDO
マイクロバストが好き
549 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 02:42:42 ID:gpGt0Z+k0
>>543
上尾事件が起こりそうな運転士だなｗ
上尾事件が起こりそうな運転士だなｗ
新たな可能性としては
近くの掘っ立て小屋が風で吹き飛んで、反対側の土手にあったんだってね。
この残骸がレールの上にのっていた→気付かずに突っ込んで脱線
という可能性はあるのかな。
近くの掘っ立て小屋が風で吹き飛んで、反対側の土手にあったんだってね。
この残骸がレールの上にのっていた→気付かずに突っ込んで脱線
という可能性はあるのかな。
>>545
そこで「ああ、予測不可能で極めて稀な自然現象が運悪く襲った事故であることだなあ」
と信じ込めちゃう思考回路が怖いです・・・・。
なんでもかんでも宇宙人のせいにしちゃうアメリカの農夫みたいな。
そこで「ああ、予測不可能で極めて稀な自然現象が運悪く襲った事故であることだなあ」
と信じ込めちゃう思考回路が怖いです・・・・。
なんでもかんでも宇宙人のせいにしちゃうアメリカの農夫みたいな。
553 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 02:44:49 ID:wDNJ3vo10
554 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 02:45:39 ID:yxOiikaDO
マイクロバーストでふとんがふっとんだ
555 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 02:46:10 ID:jOsf/5s80
今現地は10メートル先も見えないような猛烈な地吹雪だす
・・・車の窓、換気のためちょっと開けておいたの忘れてて
閉めに戻ったら、車の中に雪がつもってたよorz
・・・車の窓、換気のためちょっと開けておいたの忘れてて
閉めに戻ったら、車の中に雪がつもってたよorz
>>551
それならもう残骸が見つかってるだろうから可能性は低いと思う
それならもう残骸が見つかってるだろうから可能性は低いと思う
558 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 02:46:44 ID:8o2pplnU0
>>552
なんでJRが悪者じゃなきゃいけないの？
なんでJRが悪者じゃなきゃいけないの？
で、マイクロバースト発生前の風の息づかいについて。
>540
おまえが軍の上官なら、部下が沢山死ぬな。
交通機関の運転・操縦など場によっては
能力差が極端に出てはいけない事を知っている？
つまり優秀なヤツを一人出すより無能なヤツを出さない事のほうが遥かに重要ということ。
おまえが軍の上官なら、部下が沢山死ぬな。
交通機関の運転・操縦など場によっては
能力差が極端に出てはいけない事を知っている？
つまり優秀なヤツを一人出すより無能なヤツを出さない事のほうが遥かに重要ということ。
561 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 02:48:52 ID:gpGt0Z+k0
>>559
それ俺も知りたい。どうすれば出来るんだｗ
それ俺も知りたい。どうすれば出来るんだｗ
562 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 02:48:55 ID:qlkAvTIl0
これを予測出るとか言ってた毎日は運転手をゲームに出てくる
風水師か何かと勘違いしてないか
風水師か何かと勘違いしてないか
>>553
あるわけねーだろスダレハゲ！
とにかくこんなに早くから異常気象説など吹いて回らずに、
さっさと通常の地道な事故調査をして欲しいもんだよ全く。
>>558
福知山線の時も事故当日に焼肉ボウリングにいってたりしてたジャン。
もう隅から隅までそういう体質なんじゃないかな。
ボクチンはそう思います。
あるわけねーだろスダレハゲ！
とにかくこんなに早くから異常気象説など吹いて回らずに、
さっさと通常の地道な事故調査をして欲しいもんだよ全く。
>>558
福知山線の時も事故当日に焼肉ボウリングにいってたりしてたジャン。
もう隅から隅までそういう体質なんじゃないかな。
ボクチンはそう思います。
もし周りに建物がない場所で上空に積乱雲が発生して
マイクロバーストが起こりそうだと感じたら
どうすればいいの？
マイクロバーストが起こりそうだと感じたら
どうすればいいの？
>>552
すきま風が多くてトイレが臭い古い車両だからって、「ああ、車両点検・線路点検の不備の事故であることだなあ」
と信じ込めちゃう思考回路が怖いです・・・・。
なんでもかんでもJRのせいにしちゃう毎日の記者みたいな。
>>558
トイレが臭かったことを根に持ってるようです。
すきま風が多くてトイレが臭い古い車両だからって、「ああ、車両点検・線路点検の不備の事故であることだなあ」
と信じ込めちゃう思考回路が怖いです・・・・。
なんでもかんでもJRのせいにしちゃう毎日の記者みたいな。
>>558
トイレが臭かったことを根に持ってるようです。
568 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 02:54:08 ID:gpGt0Z+k0
569 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 02:54:24 ID:qlkAvTIl0
570 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 02:55:30 ID:EQk0akWl0
>>562
その言い方は「原因がマイクロバーストである」ということを前提にしているね。
もっと単純な原因の方を、何で今の時点で否定できるのかね？
そしてそれは案外、防止可能なんじゃないかな。
厳重な整備・点検そして適切な部品交換。
最近の日本はこういう地味な部分にどんどん手を抜いていってるからね。
航空機なんかマジでやばいんじゃねって感じだぜ。
JRだけは大丈夫なんて、楽観的な俺でも思わないぞ。
その言い方は「原因がマイクロバーストである」ということを前提にしているね。
もっと単純な原因の方を、何で今の時点で否定できるのかね？
そしてそれは案外、防止可能なんじゃないかな。
厳重な整備・点検そして適切な部品交換。
最近の日本はこういう地味な部分にどんどん手を抜いていってるからね。
航空機なんかマジでやばいんじゃねって感じだぜ。
JRだけは大丈夫なんて、楽観的な俺でも思わないぞ。
572 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 02:57:55 ID:1PYzY1th0
これからの電車にはエアロパーツ必須
573 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 02:57:58 ID:gpGt0Z+k0
なんか変なのいるけど・・・鉄ヲタ？それとも厨？
575 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 02:59:50 ID:3+jd9hE00
576 ：酒田在住：2005/12/31(土) 03:00:15 ID:jOsf/5s80
>>546
>JR職員が後から壊したに１００００ペリカ
くだらねぇ事言ってんなよ。
おまえみたいなデンパのせいで
「あの辺に住んでるのは馬鹿ばっかり」
なんて思われちまうよ。
JRに個人的な恨みでもあんのか?
採用試験に落ちたとかｗ
>JR職員が後から壊したに１００００ペリカ
くだらねぇ事言ってんなよ。
おまえみたいなデンパのせいで
「あの辺に住んでるのは馬鹿ばっかり」
なんて思われちまうよ。
JRに個人的な恨みでもあんのか?
採用試験に落ちたとかｗ
577 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 03:00:20 ID:gpGt0Z+k0
>>574
個人の休暇だろ、それ。
個人の休暇だろ、それ。
578 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 03:00:45 ID:EQk0akWl0
>>574
休暇とって海外旅行ということは、連絡がつかなかった可能性がある。
休暇をとっていた人にまで「休暇中も会社第一で行動せよ」とでも言うつもりか？
あと、その課長は車内の複数人で行っていたのか？
それとも課長とその社外の友人と一緒だったのか？
とにかく、ソースを見せてくれ。
休暇とって海外旅行ということは、連絡がつかなかった可能性がある。
休暇をとっていた人にまで「休暇中も会社第一で行動せよ」とでも言うつもりか？
あと、その課長は車内の複数人で行っていたのか？
それとも課長とその社外の友人と一緒だったのか？
とにかく、ソースを見せてくれ。
581 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 03:03:51 ID:yNAs6g5VO
このスレに文系バカが複数いるぞ。
582 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 03:04:18 ID:ClVtDB+I0
ID:J/XRGp6+0
583 ：￣￣￣∨￣￣￣￣：2005/12/31(土) 03:04:22 ID:k5Qn/vpa0
∧＿∧
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （ ）何言ってんだこいつ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ 死ねよ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.|
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （ ）何言ってんだこいつ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
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/ ヽ 死ねよ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.|
584 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 03:05:15 ID:qlkAvTIl0
585 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 03:07:05 ID:Ki+qjvP+0
チューブの中を電車走らせればいいのに。
2000年の電車はもう透明なチューブの中を走ってないとおかしい。
2000年の電車はもう透明なチューブの中を走ってないとおかしい。
587 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 03:09:44 ID:0rHxd1wc0
／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ / '''''' '''''' ヽ
| / | （●）, ､（●） |
| | | ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, |
| | | ｀-=ﾆ=- ' |
| ｜ ! ｀ﾆﾆ´ .! 天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！
| / ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| | ///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| | ////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
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| ｜ ! ｀ﾆﾆ´ .! 天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！
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589 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 03:11:13 ID:29mmRmrH0
>586
小屋の前にチューブが吹っ飛ぶかもよ。
小屋の前にチューブが吹っ飛ぶかもよ。
>>584
その理屈だと、レールの不具合は永遠に発生しないことにｗ
その理屈だと、レールの不具合は永遠に発生しないことにｗ
591 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 03:14:18 ID:wDNJ3vo10
592 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 03:17:50 ID:Mukn17Wt0
593 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 03:17:54 ID:21A8o//o0
風の声を聞け！
595 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 03:18:58 ID:BlNrRC0L0
おれも天狗の仕業だとおもう
596 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 03:21:38 ID:gGqiUQFc0
間違いなく天狗だな
597 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 03:22:26 ID:gpGt0Z+k0
>>594
ところでスダレハゲって何？どんなハゲなの？
ところでスダレハゲって何？どんなハゲなの？
>>594
まともに返事は出来ないのか。
まともに返事は出来ないのか。
>>597
いわゆるバーコード
いわゆるバーコード
>585
おまえ、団塊ｦﾔｼﾞだろw
話題をすりかうて言葉遣いで高説垂れたいなら2chすんなよw
孫にアホが伝染するから気を付けな。
おまえ、団塊ｦﾔｼﾞだろw
話題をすりかうて言葉遣いで高説垂れたいなら2chすんなよw
孫にアホが伝染するから気を付けな。
601 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 03:27:17 ID:nTGsW9Ah0
564 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2005/12/31(土) 02:50:36 ID:J/XRGp6+0
>>553
あるわけねーだろスダレハゲ！
とにかくこんなに早くから異常気象説など吹いて回らずに、
さっさと通常の地道な事故調査をして欲しいもんだよ全く。
>>558
福知山線の時も事故当日に焼肉ボウリングにいってたりしてたジャン。
もう隅から隅までそういう体質なんじゃないかな。
ボクチンはそう思います。
>>553
あるわけねーだろスダレハゲ！
とにかくこんなに早くから異常気象説など吹いて回らずに、
さっさと通常の地道な事故調査をして欲しいもんだよ全く。
>>558
福知山線の時も事故当日に焼肉ボウリングにいってたりしてたジャン。
もう隅から隅までそういう体質なんじゃないかな。
ボクチンはそう思います。
602 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 03:31:14 ID:hpSJFDBd0
え◆buscNFN2 ◆usPwhG82 ◆adThCEo2 2005/01/15(Sat) 02:55
俺も小6のチン舐めてみたいｗu
浜松周辺でいないかな？
俺も小6のチン舐めてみたいｗu
浜松周辺でいないかな？
まあ明日のニュースを待つか・・・。オヤスミ。
604 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 03:34:31 ID:wDNJ3vo10
>>601
バカの壁
バカの壁
マイクロバーストの息遣いを感じ(ry
>>580
世の中にはそういう会社も多いんだが・・・
世の中にはそういう会社も多いんだが・・・
607 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 03:47:24 ID:Ki+qjvP+0
>>600 嫌われ者が年末荒れるのは定石。規則正しい生活せいよ。
軍隊行ったら最初にやられるぞー。カマらレル方が先かｗｗｗ
軍隊行ったら最初にやられるぞー。カマらレル方が先かｗｗｗ
608 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 03:52:02 ID:4/Ei52Mt0
＞マイクロバーストか
うちの嫁はマイクロバスト！！
うちの嫁はマイクロバスト！！
609 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 03:54:40 ID:XwqVuZm9O
束を酉と同列に批判した福知山のバカ被害者は束に謝罪したのかな？www
毎日がどういう記事にするかが見ものだな。
だが、しかし、それでも風の息づかいを感じていれば防げたのではないか？
とでも書くかｗ
だが、しかし、それでも風の息づかいを感じていれば防げたのではないか？
とでも書くかｗ
611 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 04:02:16 ID:xSI0RrHm0
マイクロバーストで俺のスダレハゲがめちゃくちゃです
風の息づかい…
おそらく毎日はマイクロバーストについては記事にしないな
おそらく毎日はマイクロバーストについては記事にしないな
松田会長は事故の責任とって辞任するって言ってるけど、
そもそもそろそろ引退してもいい年だったんじゃないの？
このタイミングって何か意味あり？労組委員長とか？
そもそもそろそろ引退してもいい年だったんじゃないの？
このタイミングって何か意味あり？労組委員長とか？
614 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 05:33:28 ID:yFIY+QF+0
一発だけなら誤射かもしれない。
あ、間違えちゃったよ。
何か似てるんだよな、このフレーズと風の息づかいがｗ
同じ気配を感じるよ
あ、間違えちゃったよ。
何か似てるんだよな、このフレーズと風の息づかいがｗ
同じ気配を感じるよ
>>613
とっくに引退すべきおっさん
今まで給料もらって何を考えてんだ松田
早く辞任しろ
大塚おまえもだ
おまえが責任とらず下のもんに示しがつくかボケ
ＪＲは懲罰的賠償金で遺族に一人当たり５０億円支払うべきだな
犯罪的な事故には当然
このぐらいしないと安全対策に金を使わない
天災だから仕方ないよねー
なんて甘い事を言ってるとこいつら金儲けに走るからな
厳しい目で見なきゃだめだ
とっくに引退すべきおっさん
今まで給料もらって何を考えてんだ松田
早く辞任しろ
大塚おまえもだ
おまえが責任とらず下のもんに示しがつくかボケ
ＪＲは懲罰的賠償金で遺族に一人当たり５０億円支払うべきだな
犯罪的な事故には当然
このぐらいしないと安全対策に金を使わない
天災だから仕方ないよねー
なんて甘い事を言ってるとこいつら金儲けに走るからな
厳しい目で見なきゃだめだ
ほほう
ニュースのよると松田が辞任を示唆したことについて、ＪＲ社内では異論が出てるようだね
まじにクソな会社だな
自分らには何の責任もない。反省すべきとこもないよって思ってんだろうな
おい松田、おまえはあと1ヶ月残れ
そしてこの路線の管理してた担当者を綺麗に処分してから辞めろ
責任のとりかたを教えてやれ
ニュースのよると松田が辞任を示唆したことについて、ＪＲ社内では異論が出てるようだね
まじにクソな会社だな
自分らには何の責任もない。反省すべきとこもないよって思ってんだろうな
おい松田、おまえはあと1ヶ月残れ
そしてこの路線の管理してた担当者を綺麗に処分してから辞めろ
責任のとりかたを教えてやれ
617 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 06:24:05 ID:yFIY+QF+0
この件が真実ダウンバーストによるものならば、誰も悪くないのかもしれん。
しかし誰かが責任をとらなきゃならない。
誰も責任をとらないよりは遙かにましだ。
しかし誰かが責任をとらなきゃならない。
誰も責任をとらないよりは遙かにましだ。
会長辞任
↓
「いいえ、私が悪いんです」と社長も辞任
↓
「いいえ、私こそ」と部長も辞任
↓
「そんな、私です」と課長も辞任
↓
「私ですよ」と区長も辞任
↓
「俺たちも悪いんだ」と主任も辞任
↓
「俺も」と係員も辞任
こういう意識で全員辞めてくれるとありがたい
クソ会社は
「俺？関係ねーよ。お正月どこ行こ？」
としか思ってないだろうがな
↓
「いいえ、私が悪いんです」と社長も辞任
↓
「いいえ、私こそ」と部長も辞任
↓
「そんな、私です」と課長も辞任
↓
「私ですよ」と区長も辞任
↓
「俺たちも悪いんだ」と主任も辞任
↓
「俺も」と係員も辞任
こういう意識で全員辞めてくれるとありがたい
クソ会社は
「俺？関係ねーよ。お正月どこ行こ？」
としか思ってないだろうがな
619 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 06:35:40 ID:UMTtIKs90
>>619に追記
>>618のようにして関係全社員がやめてしまうと、JR路線のサービス全体に大きな支障が出る。
JRは原因が何であるにしろ、このいなほに乗って事故に遭遇した人全て（死亡者含む）に補償金を
支払わなければならないと思うが、その金額も尼崎の事故など、過去に存在した鉄道事故をもとに
算出しなければならない。
大体、辞任というのは一見まともな責任の取り方に見えるが、冷静に考えれば辞任というのは
それ以降に被る可能性のある地位的責任を放棄しているのであって、無責任極まりない。
あと、>>618は辞任と辞職を混交させている気がする。
>>618のようにして関係全社員がやめてしまうと、JR路線のサービス全体に大きな支障が出る。
JRは原因が何であるにしろ、このいなほに乗って事故に遭遇した人全て（死亡者含む）に補償金を
支払わなければならないと思うが、その金額も尼崎の事故など、過去に存在した鉄道事故をもとに
算出しなければならない。
大体、辞任というのは一見まともな責任の取り方に見えるが、冷静に考えれば辞任というのは
それ以降に被る可能性のある地位的責任を放棄しているのであって、無責任極まりない。
あと、>>618は辞任と辞職を混交させている気がする。
622 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 08:22:18 ID:oS+RXnz70
天災だあ
623 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 08:27:21 ID:MhjoGVz8O
>>612
いや～、これが昨日の新聞だが記事にしているんだよｗｗｗ
【山形脱線】ダウンバーストか
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051230k0000m040064000c.html
しかし昨夜は変なのが涌いていたんだな
関係ないがうちの連れは強烈なダウンバスト・・・(つД｀)
いや～、これが昨日の新聞だが記事にしているんだよｗｗｗ
【山形脱線】ダウンバーストか
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051230k0000m040064000c.html
しかし昨夜は変なのが涌いていたんだな
関係ないがうちの連れは強烈なダウンバスト・・・(つД｀)
624 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 08:32:13 ID:J4ASe1fM0
ところでマスコミ連中はＪＲ関係者が半径３０ｋｍ以内でボーリング大会やってたか調べたのか？
626 ：あほ＠外国人参政権反対：2005/12/31(土) 08:49:27 ID:IVNR6pmR0
>>624
この季節、マスコミ自身が忘年会で忙しいので調べる暇がありません（笑
この季節、マスコミ自身が忘年会で忙しいので調べる暇がありません（笑
627 ：地元民乗客 ◆gf7IZDfgcQ ：2005/12/31(土) 09:14:16 ID:zM5KhUGF0
ダウンバーストだか竜巻だか知らないが主原因は突風だと思う
俺だけじゃなく乗客の大半はそう思ってるんじゃないかな
それくらい露骨に激しい風が吹いてその直後に脱線した
ちなみに今日退院です
なんとか病院で年越すのは避けられました
俺だけじゃなく乗客の大半はそう思ってるんじゃないかな
それくらい露骨に激しい風が吹いてその直後に脱線した
ちなみに今日退院です
なんとか病院で年越すのは避けられました
628 ：あほ＠外国人参政権反対：2005/12/31(土) 10:03:19 ID:IVNR6pmR0
ID:0N4hT2PN0
何を根拠にこいつは犯罪的な事故と断じてヒスってるんだ?
普通に馬鹿だと思う。
何を根拠にこいつは犯罪的な事故と断じてヒスってるんだ?
普通に馬鹿だと思う。
地元民乗客を名乗って世論を誘導必死だな
もし本当だとしても自分の意見に他の乗客も同意してると勘違いしてる馬鹿
死んだ人間は帰らない
もし本当だとしても自分の意見に他の乗客も同意してると勘違いしてる馬鹿
死んだ人間は帰らない
631 ：地元民乗客 ◆gf7IZDfgcQ ：2005/12/31(土) 10:47:40 ID:zM5KhUGF0
警察にもマスコミにも散々聞かれたけど特に無いですねえ
事故二日目にはもう話すこと無くなったんでそれ以降マスコミからの取材申し込みは全部断わりました
にも関わらず朝日新聞は家に押し掛けるわ知人だと偽って病室に面会来るわでほとほと呆れました
警察も毎日来て毎日同じような受け答えしてましたがこちらは仕方ないと思いますけどね
事故二日目にはもう話すこと無くなったんでそれ以降マスコミからの取材申し込みは全部断わりました
にも関わらず朝日新聞は家に押し掛けるわ知人だと偽って病室に面会来るわでほとほと呆れました
警察も毎日来て毎日同じような受け答えしてましたがこちらは仕方ないと思いますけどね
632 ：地元民乗客 ◆gf7IZDfgcQ ：2005/12/31(土) 10:58:16 ID:zM5KhUGF0
まあ乗客全員の総意じゃないのは確かですけどね
少なくとも俺と同じ救急車に乗り合わせた七人はあの風が原因だろうなと思ってますよ
あと俺が本当に乗客だったというのは初期のスレで証明済みです
多分とっくに流れるしこちらは京ぽんだしでURL出せと言われても無理ですけどね
少なくとも俺と同じ救急車に乗り合わせた七人はあの風が原因だろうなと思ってますよ
あと俺が本当に乗客だったというのは初期のスレで証明済みです
多分とっくに流れるしこちらは京ぽんだしでURL出せと言われても無理ですけどね
633 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 11:13:18 ID:MhjoGVz8O
そうやって何でもかんでも突風のせいにしてJRから幾ら貰えるの？
635 ：地元民乗客 ◆gf7IZDfgcQ ：2005/12/31(土) 11:33:49 ID:zM5KhUGF0
もしJRから金貰ってたら2chなんかに書かないでマスコミ呼んで大々的に力説してるって(w
こんな所で俺が少々書き込んだくらいで世間に影響あるわけ無いじゃん
2chを過大評価しすぎだよ
こんな所で俺が少々書き込んだくらいで世間に影響あるわけ無いじゃん
2chを過大評価しすぎだよ
636 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 11:40:05 ID:J/XRGp6+0
637 ：地元民乗客 ◆gf7IZDfgcQ ：2005/12/31(土) 11:54:11 ID:zM5KhUGF0
えって何も言わんねぐなっどすぐそげして釣たどがって言うし
まあ俺は暇ださげなんぼでも釣てくれ
家さければPCで書がいっがらもとらぐなっし
まあ俺は暇ださげなんぼでも釣てくれ
家さければPCで書がいっがらもとらぐなっし
638 ：地元民乗客 ◆gf7IZDfgcQ ：2005/12/31(土) 12:05:15 ID:zM5KhUGF0
今余目病院で食う最後のめしが出てきたのだが…
蕎麦だよ蕎麦！
年越し蕎麦のつもりなんだろうか？
正直ありえねえって感じ
蕎麦だよ蕎麦！
年越し蕎麦のつもりなんだろうか？
正直ありえねえって感じ
639 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 12:21:16 ID:rUFLt9YQ0
>>629
ヒント：スダレハゲの団塊
ヒント：スダレハゲの団塊
640 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 12:23:26 ID:0NItAXBc0
ダウンバーストかよ！
どんだけ運が悪いんだこの電車
もしそうだとしたらJRには全く責任は無いな。
でもダウンバーストだったら放射状に木がなぎ倒されたりしてるんじゃないかと
思うんだけど、可能性が浮上してきているって事はそういう状況証拠みたいな
ものは多少なりとも見つかってるんだろうか
どんだけ運が悪いんだこの電車
もしそうだとしたらJRには全く責任は無いな。
でもダウンバーストだったら放射状に木がなぎ倒されたりしてるんじゃないかと
思うんだけど、可能性が浮上してきているって事はそういう状況証拠みたいな
ものは多少なりとも見つかってるんだろうか
641 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 12:27:31 ID:0NItAXBc0
そういえばダウンバーストの映像って世界で始めて日本で撮影されたんだっけ？
ダウンバーストという証明はされるのかな？
たぶんそうだろうで責任逃れw
たぶんそうだろうで責任逃れw
643 ：地元民乗客 ◆gf7IZDfgcQ ：2005/12/31(土) 12:50:14 ID:fpYic6RG0
まあ個人的には原因が何であろうと補償さえちゃんとやってくれればどうでもいいけどな
運転士のミスだろうと突風のせいだろうと補償額は変わらないだろ
…多分
運転士のミスだろうと突風のせいだろうと補償額は変わらないだろ
…多分
644 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：2005/12/31(土) 12:55:15 ID:9H0bIljn0
ＪＲさん、今回は置石って言わなかったね。福知山線のとき真っ先に置石って発表して
その結果いろんなところで置石が続いちゃったから、それの反省もあったんだろうけど。
その結果いろんなところで置石が続いちゃったから、それの反省もあったんだろうけど。
645 ：千葉がら帰省：2005/12/31(土) 13:02:32 ID:2hkBxGduO
あいやまんず おめだぢだば国鉄がら金ふんだぐろうどしてんだがや？だめだぞそんなごどしたら(^-^)尼崎のマンションの奴らど同じだでばや 怪我してねーなさいでーどがいうなよ
今後は車で交通事故おこしたら
「突風です」「ダウンバーストかも」
と言えば刑法に引っかからずに済むのかな？
まさに無責任時代の到来だ
今までならたとえ暴風雨や台風の中でも事故は運転手の自己責任だったのにねw
今後は天災を主張すればいいわけだ
どうせ「天災がなかった」証明はできないもんね
本来なら「天災があった」を証明しなきゃならんのに、おかしな話だ
国民総無責任時代の到来を国と大企業が支援してるのかな？
それとも無責任は国と大企業だけの特権か？
「突風です」「ダウンバーストかも」
と言えば刑法に引っかからずに済むのかな？
まさに無責任時代の到来だ
今までならたとえ暴風雨や台風の中でも事故は運転手の自己責任だったのにねw
今後は天災を主張すればいいわけだ
どうせ「天災がなかった」証明はできないもんね
本来なら「天災があった」を証明しなきゃならんのに、おかしな話だ
国民総無責任時代の到来を国と大企業が支援してるのかな？
それとも無責任は国と大企業だけの特権か？
647 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 13:08:18 ID:EjMQSLn20
＞646
風速40ｍまで持つはずの道路の暴風柵が壊れる、などの被害が
電車脱線地点を挟んで一直線に並んでいるのを知らないのか？
風速40ｍまで持つはずの道路の暴風柵が壊れる、などの被害が
電車脱線地点を挟んで一直線に並んでいるのを知らないのか？
648 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 13:08:50 ID:zXAL4A4t0
>>646
毎日の中の人？
毎日の中の人？
649 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 13:11:59 ID:RlWAu9ca0
650 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 13:20:39 ID:EjMQSLn20
実際にはそう考えて主張する輩が増えているのが現実。
しかし647でも挙げたが証拠というものがきっちり働くところでは
働いているのも現実。バカが大企業のせいにしてより無責任に
なって自爆してくれたところで、それはバカの戯言ですからｗ
さし当たって俺たちがするのは、電柱ＧＪ！がイツデモ出来るように
しておくことぐらいかｗ
しかし647でも挙げたが証拠というものがきっちり働くところでは
働いているのも現実。バカが大企業のせいにしてより無責任に
なって自爆してくれたところで、それはバカの戯言ですからｗ
さし当たって俺たちがするのは、電柱ＧＪ！がイツデモ出来るように
しておくことぐらいかｗ
651 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 13:46:29 ID:3+jd9hE00
おはようﾉｼ
昨日の夜は、気象予報士免許持ってる人が来てくれて説明してくれた
大層ためになったぜ
って、今朝のワイドショー見てないから経過がよくわからん
昨日の夜は、気象予報士免許持ってる人が来てくれて説明してくれた
大層ためになったぜ
って、今朝のワイドショー見てないから経過がよくわからん
652 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 13:54:13 ID:y7wnihm30
この手の事故って、確率的に自動車でも結構起きてるはずだと思うんだが。
車は「運転手の不注意」という銀の弾丸で何でも済ませられるから、今まで注目されていなかっただけで。
>>643
入院生活乙ー。
伝統的に、損保会社より金払いはいいはず・・・50年ぐらい前の話なんで今はよく知らないが。
車は「運転手の不注意」という銀の弾丸で何でも済ませられるから、今まで注目されていなかっただけで。
>>643
入院生活乙ー。
伝統的に、損保会社より金払いはいいはず・・・50年ぐらい前の話なんで今はよく知らないが。
653 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 13:59:16 ID:J/XRGp6+0
>>637
もっけでがんす。
ところで「あの風が原因だ」と書いておられるが、質問よろしいかな？
箱の中にいる人間の感覚器官では、箱の外の風圧をかんじることは不可能である。
エレベーターが上るとき、中の人間は引き上げられているのか押し上げられているのかは判別できないのと同じ。
その人間が感じることが出来るのは、自分の身体にかかる「加速度」だけである。
通常はこれを四肢の「重さ」として検出する。
つまり脱輪して車体が倒れ始めたのか、風によって押し倒され始めたのかは、
内部にいる人間には判別不可能だということ。
さて。では質問だ。
【なぜ突風のせいだと感じたのか？】
おそらくその根拠は、いっせいに右側の窓ガラス全部が激しい音を立てたとか、
足元からは衝撃音の類は聞こえてこなかったからとか、
そういう視聴覚的な感覚であろうと思われるが。
どうでしょう。
もっけでがんす。
ところで「あの風が原因だ」と書いておられるが、質問よろしいかな？
箱の中にいる人間の感覚器官では、箱の外の風圧をかんじることは不可能である。
エレベーターが上るとき、中の人間は引き上げられているのか押し上げられているのかは判別できないのと同じ。
その人間が感じることが出来るのは、自分の身体にかかる「加速度」だけである。
通常はこれを四肢の「重さ」として検出する。
つまり脱輪して車体が倒れ始めたのか、風によって押し倒され始めたのかは、
内部にいる人間には判別不可能だということ。
さて。では質問だ。
【なぜ突風のせいだと感じたのか？】
おそらくその根拠は、いっせいに右側の窓ガラス全部が激しい音を立てたとか、
足元からは衝撃音の類は聞こえてこなかったからとか、
そういう視聴覚的な感覚であろうと思われるが。
どうでしょう。
654 ：地元民乗客 ◆gf7IZDfgcQ ：2005/12/31(土) 14:17:19 ID:EdJeXy3Q0
>>653
座席に座ってた人は貴方の言う通りでしょうね
俺の場合は余目駅で降りようと扉の前に立ってたので扉の隙間をこじ開けるように入ってきた風を直接自分の体で受けました
このへんはインタビューでも言ったし初期スレにも書きましたよ
座席に座ってた人は貴方の言う通りでしょうね
俺の場合は余目駅で降りようと扉の前に立ってたので扉の隙間をこじ開けるように入ってきた風を直接自分の体で受けました
このへんはインタビューでも言ったし初期スレにも書きましたよ
655 ：地元民乗客 ◆gf7IZDfgcQ ：2005/12/31(土) 14:21:18 ID:EdJeXy3Q0
あー今気付いた
そうかあの風を直接受けたのって俺だけなんだな…
そうかあの風を直接受けたのって俺だけなんだな…
656 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 14:25:55 ID:J/XRGp6+0
ＪＲの今後の対策として暴風壁つくったり、盛土を改良、鉄橋改良といった感じに
していくかもしれん。これで被害を最小限に食い止められるかね
していくかもしれん。これで被害を最小限に食い止められるかね
658 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 14:32:08 ID:hcUt17Y+0
>653
>なぜ突風のせいだと感じたのか？
マスコミの言うことを信じるの？
アホかwww
あの事故の原因は
・悪天候の中を100km/hで電車を走らせた
・最終の新幹線に遅れたら、運転士の評価が落とされるので、
最終の新幹線に「何が何でも」接続させねばならなかった。
・車体の整備不良。特にあの電車は、十分な雪対策がなされておらず、冬はよく故障する。
・羽越本線はかなりの過密ダイヤ。「いなほ」など、夏の快晴時でさえ20分遅れることがよくある。
・最近のJRの軌道状態は悪い。手入れなんてあまりやってない。
いずれにせよ、絶対に「天災」ではない。
120%人災であると言いきれる！
殺人鉄道会社を必死で擁護する鉄ヲタさんは、本当にかわいそうな人々ですね。
>なぜ突風のせいだと感じたのか？
マスコミの言うことを信じるの？
アホかwww
あの事故の原因は
・悪天候の中を100km/hで電車を走らせた
・最終の新幹線に遅れたら、運転士の評価が落とされるので、
最終の新幹線に「何が何でも」接続させねばならなかった。
・車体の整備不良。特にあの電車は、十分な雪対策がなされておらず、冬はよく故障する。
・羽越本線はかなりの過密ダイヤ。「いなほ」など、夏の快晴時でさえ20分遅れることがよくある。
・最近のJRの軌道状態は悪い。手入れなんてあまりやってない。
いずれにせよ、絶対に「天災」ではない。
120%人災であると言いきれる！
殺人鉄道会社を必死で擁護する鉄ヲタさんは、本当にかわいそうな人々ですね。
>>646
なるほど。俺もこの事故でなんかすっきり割り切れないものを感じてたがそれでわかった。
自動車だと、そんな強風のとき走ってたお前が悪いなんだよ。
なぜ電車だと、そんな強風のとき走ってたお前が悪いにならないのだろうね。
事故起きても個人は自己責任。鉄道会社は不可抗力。確かに割り切れない感じだよ。
なるほど。俺もこの事故でなんかすっきり割り切れないものを感じてたがそれでわかった。
自動車だと、そんな強風のとき走ってたお前が悪いなんだよ。
なぜ電車だと、そんな強風のとき走ってたお前が悪いにならないのだろうね。
事故起きても個人は自己責任。鉄道会社は不可抗力。確かに割り切れない感じだよ。
660 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 14:34:55 ID:EjMQSLn20
釣り乙
小難しい対応は他の人にゆずるわ。
酒が脳内に浸透してるから。
小難しい対応は他の人にゆずるわ。
酒が脳内に浸透してるから。
661 ：地元民乗客 ◆gf7IZDfgcQ ：2005/12/31(土) 14:37:05 ID:EdJeXy3Q0
暇だから基本的に釣りは大歓迎なんだがもう少し食い付きがいのある餌をお願いします
662 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 14:37:34 ID:hcUt17Y+0
>657
それは全く対策になってない。
それより、まず、JRという組織を何とかするほうが先。
それで経営的にやっていけないなら、さっさと鉄道を廃止すべき。
鉄道を必要とする山形県民など3%もいない。
それは全く対策になってない。
それより、まず、JRという組織を何とかするほうが先。
それで経営的にやっていけないなら、さっさと鉄道を廃止すべき。
鉄道を必要とする山形県民など3%もいない。
663 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 14:38:33 ID:J/XRGp6+0
>>661
稲穂は通常でもドアから若干の隙間風が入ってくる。
君はその冷たい風を顔に受けながら、ドアに面して立っている。
突如、その風が猛烈な噴流と化し君を驚かす。（ドアが突風でドーンと鳴ったかもしれない）
それと同時にドアの窓から見える地平線がゆっくりと下に下がっていく。
いや、地平線が下がっているのではなく窓が上がっているのだと瞬時に理解する。
そしてそのまま背後側のレール音が激しい衝撃と共に騒ぎ始める。脱線の瞬間だ。
君は背後に倒れこみ、並んでいた他の客と折り重なって倒れる。
（乗っていた車両は転倒はしていないのかな？）
・・・・勝手に想像してすまないが、こんな感じなのか？
>>658
落ち着いて昨夜の俺のレスをよく読め。
俺はもともと突風否定論者だ。単純にJRの整備不良だと思っている。
稲穂は通常でもドアから若干の隙間風が入ってくる。
君はその冷たい風を顔に受けながら、ドアに面して立っている。
突如、その風が猛烈な噴流と化し君を驚かす。（ドアが突風でドーンと鳴ったかもしれない）
それと同時にドアの窓から見える地平線がゆっくりと下に下がっていく。
いや、地平線が下がっているのではなく窓が上がっているのだと瞬時に理解する。
そしてそのまま背後側のレール音が激しい衝撃と共に騒ぎ始める。脱線の瞬間だ。
君は背後に倒れこみ、並んでいた他の客と折り重なって倒れる。
（乗っていた車両は転倒はしていないのかな？）
・・・・勝手に想像してすまないが、こんな感じなのか？
>>658
落ち着いて昨夜の俺のレスをよく読め。
俺はもともと突風否定論者だ。単純にJRの整備不良だと思っている。
マイクロバストか、よっぽど小さいんだろうな、ﾊｧﾊｧ。
665 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 14:41:10 ID:hcUt17Y+0
2人が死んだ京福は業務停止命令で廃線。
107人と5人を殺したJRは今日も営業継続。
これを誰も不思議に思わないのはなぜ？
107人と5人を殺したJRは今日も営業継続。
これを誰も不思議に思わないのはなぜ？
666 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 14:42:41 ID:05fCjZux0
毎日デムパ新聞は社説で運転手の勘で事故を防止しろと命令してましたよ
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/archive/news/2005/12/20051227ddm005070124000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/archive/news/2005/12/20051227ddm005070124000c.html
667 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 14:45:31 ID:7b7LJrDC0
風の息づかい感じてれば、気配があったはず
と、天下の毎日新聞様が社説で述べてるんだよ。
予測困難なんてありえないよ。
と、天下の毎日新聞様が社説で述べてるんだよ。
予測困難なんてありえないよ。
668 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 14:46:19 ID:EjMQSLn20
ID:hcUt17Y+0 は言う事が極端すぎて相手をする気になれん。
公表されつつある事柄の積み重ねという大きな流れに掉さそうという意気だけは認めてやるｗ
公表されつつある事柄の積み重ねという大きな流れに掉さそうという意気だけは認めてやるｗ
車両の検査はしてるのかな？
あと運転士の様子だね
勤務前の健康状態も気になる
会社の情報が元になるからこの辺をつきとめるのは無理か
内部告発も出そうにない
てか乗ってた人が突風で倒れたなんてわかるの？
突風もあったが倒れるほどじゃなく、原因は車両故障とかあるかもしれん
しかしこういう話は最終的には出ないんだろうね
突風のせいにしておけばみんなが都合がいいみたいだ
あと運転士の様子だね
勤務前の健康状態も気になる
会社の情報が元になるからこの辺をつきとめるのは無理か
内部告発も出そうにない
てか乗ってた人が突風で倒れたなんてわかるの？
突風もあったが倒れるほどじゃなく、原因は車両故障とかあるかもしれん
しかしこういう話は最終的には出ないんだろうね
突風のせいにしておけばみんなが都合がいいみたいだ
この風は あなたですか
次の春も 吹きますか
毎日新聞
671 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 14:53:11 ID:hcUt17Y+0
余部の時は2日後に復旧して、何とか年内に開通した。
今回は年末年始に列車が止まり、しかも復旧のめどが立たない。
本当に羽越本線が重要なら、何とかして数日で開通させるはず。
羽越本線の重要性がこれでわかるだろう。
まあ、風に責任転嫁してるんだから、このまま廃止してもいいけどね。
庄内地方は完全な車社会だし、東京からの出張ではみんな庄内空港を使うから、
別に鉄道なんて要らない。
羽越本線をさっさと廃止すること、それが犠牲者に対する何よりの供養だ。
今回は年末年始に列車が止まり、しかも復旧のめどが立たない。
本当に羽越本線が重要なら、何とかして数日で開通させるはず。
羽越本線の重要性がこれでわかるだろう。
まあ、風に責任転嫁してるんだから、このまま廃止してもいいけどね。
庄内地方は完全な車社会だし、東京からの出張ではみんな庄内空港を使うから、
別に鉄道なんて要らない。
羽越本線をさっさと廃止すること、それが犠牲者に対する何よりの供養だ。
672 ：地元民乗客 ◆gf7IZDfgcQ ：2005/12/31(土) 14:56:00 ID:EdJeXy3Q0
>>663
まさにそんな感じただし扉の前には俺しかいなかった(車内販売の女性は数歩離れたトイレの前にいた)
違う点は俺のいた3両目は進行方向に対し「右」つまり風の吹いてきた方に倒れてる所
転覆方向そのものは左なのでおそらく1、2両目が転覆していく時に引っ張られた時の遠心力が3両目転覆の直接原因だと思う
まさにそんな感じただし扉の前には俺しかいなかった(車内販売の女性は数歩離れたトイレの前にいた)
違う点は俺のいた3両目は進行方向に対し「右」つまり風の吹いてきた方に倒れてる所
転覆方向そのものは左なのでおそらく1、2両目が転覆していく時に引っ張られた時の遠心力が3両目転覆の直接原因だと思う
673 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 14:56:31 ID:EjMQSLn20
日本海縦貫線は関西⇔北海道の物量運搬がメインです。
庄内地方の都合なんて存廃に全く関係ないだろバカｗ
オマケに年末年始の休みで輸送量は凹だ。人手も無い品。
庄内地方の都合なんて存廃に全く関係ないだろバカｗ
オマケに年末年始の休みで輸送量は凹だ。人手も無い品。
674 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 14:57:46 ID:hcUt17Y+0
>672
マイクロバースト＜遠心力
というわけか。
納得できないな。
マイクロバースト＜遠心力
というわけか。
納得できないな。
毎日新聞はこの見解について強く抗議して欲しいですな。
風の息づかいを読めたはずだ と。
風の息づかいを読めたはずだ と。
676 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 15:00:49 ID:hcUt17Y+0
>673
> 日本海縦貫線は関西⇔北海道の物量運搬がメインです。
鉄道貨物のシェアが最も高い東海道で3割。
関西⇔北海道の鉄道貨物のシェアなんて1～2%ですが、
それでも羽越本線は必要か？
ちなみに、環境の点なら、鉄道貨物よりフェリーのほうが有利だよ。
ま、北海道の物を食べたいなんて関西人がワガママ言うことがおかしいのだが。
> 日本海縦貫線は関西⇔北海道の物量運搬がメインです。
鉄道貨物のシェアが最も高い東海道で3割。
関西⇔北海道の鉄道貨物のシェアなんて1～2%ですが、
それでも羽越本線は必要か？
ちなみに、環境の点なら、鉄道貨物よりフェリーのほうが有利だよ。
ま、北海道の物を食べたいなんて関西人がワガママ言うことがおかしいのだが。
677 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 15:01:18 ID:mRd7iyb8O
>668
流れに棹さす の使い方が違うよ
流れに棹さす の使い方が違うよ
678 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 15:05:23 ID:J/XRGp6+0
>>672
なるほど、いきなり風そのもので車両が吹き飛んだというよりは、
突風で揺らされて脱線した先行車両があって、後続車両はそれに引っ張り回されて脱線、という感じか。
まあ３両目がどっち側に倒れるかは、複雑な動力学によるから、何ともいえないなあ。
風上側に倒れても不思議ではないな。
なるほど、いきなり風そのもので車両が吹き飛んだというよりは、
突風で揺らされて脱線した先行車両があって、後続車両はそれに引っ張り回されて脱線、という感じか。
まあ３両目がどっち側に倒れるかは、複雑な動力学によるから、何ともいえないなあ。
風上側に倒れても不思議ではないな。
679 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 15:05:38 ID:EjMQSLn20
＞676
あんた極論過ぎるので突っ込みポイント満載過ぎて困るわｗ
あんた極論過ぎるので突っ込みポイント満載過ぎて困るわｗ
681 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 15:06:38 ID:RbdTpsfr0
風の息づかいの感じ方が足りないと言ったら、足りないんだ！
682 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 15:08:07 ID:J/XRGp6+0
>>680
まあでも「直前に異常に強い風を感じている」ことと、
「先頭車両はその風下側に倒れている」ことから、
あり得ないとは言えないのでは。
まあイマイチ決め手に欠けるという気もするのも事実だけど。
まあでも「直前に異常に強い風を感じている」ことと、
「先頭車両はその風下側に倒れている」ことから、
あり得ないとは言えないのでは。
まあイマイチ決め手に欠けるという気もするのも事実だけど。
横浜だったかでトラックを舞い上げたあれか。
あれも凄い光景だったなぁ。
あれも凄い光景だったなぁ。
684 ：地元民乗客 ◆gf7IZDfgcQ ：2005/12/31(土) 15:14:39 ID:ewbRUF/u0
685 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 15:15:03 ID:hcUt17Y+0
これだけははっきり言っておくが、
尼崎もいなほも、死者の大多数が、車体が折れ曲がった箇所で発生している。
「突風」は直接要因ではない。車体構造が直接の要因。
>679
>あんた極論過ぎるので突っ込みポイント満載過ぎて困るわｗ
「極論」ではなく「正論」と言っていただきたいですね。
一部の組織が作り出す妄言に迎合し、正論を認めない国や国民が、どのような運命を辿るか、それは歴史が教えてくれる。
頭が悪く勉強嫌いな大多数の日本人には、歴史に学ぶ気もなかろうが。
尼崎もいなほも、死者の大多数が、車体が折れ曲がった箇所で発生している。
「突風」は直接要因ではない。車体構造が直接の要因。
>679
>あんた極論過ぎるので突っ込みポイント満載過ぎて困るわｗ
「極論」ではなく「正論」と言っていただきたいですね。
一部の組織が作り出す妄言に迎合し、正論を認めない国や国民が、どのような運命を辿るか、それは歴史が教えてくれる。
頭が悪く勉強嫌いな大多数の日本人には、歴史に学ぶ気もなかろうが。
686 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 15:17:16 ID:J/XRGp6+0
>>683
詳しく！
>>672
風の息づかいを感じてしまった君に質問。
事故の直前にドアの窓の外を眺めている君。
ふと雪原の彼方からミサイルのように一直線にこちらに空中を飛来してくる物体に気づく。
君が目を凝らすと、その物体が泣き叫ぶ柴犬であることが分かった。
・・・そういう物は見なかったかね？
尋常ではない風のパワーを物理的にあらわす「何か」を？
詳しく！
>>672
風の息づかいを感じてしまった君に質問。
事故の直前にドアの窓の外を眺めている君。
ふと雪原の彼方からミサイルのように一直線にこちらに空中を飛来してくる物体に気づく。
君が目を凝らすと、その物体が泣き叫ぶ柴犬であることが分かった。
・・・そういう物は見なかったかね？
尋常ではない風のパワーを物理的にあらわす「何か」を？
マイクロバーストか
これは電車が止まってる状態でも転覆するんでないの
これは電車が止まってる状態でも転覆するんでないの
＞尼崎もいなほも、死者の大多数が、車体が折れ曲がった箇所で発生している。
＞「突風」は直接要因ではない。車体構造が直接の要因。
なるほど
死者が出たことの要因か
確かに改善が必要ですよ
風だからで済ませてはいけないです
＞「突風」は直接要因ではない。車体構造が直接の要因。
なるほど
死者が出たことの要因か
確かに改善が必要ですよ
風だからで済ませてはいけないです
690 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 15:23:58 ID:AuubzOYR0
691 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 15:27:12 ID:EjMQSLn20
デンパ発信が強すぎてメーターブッちぎれｗ
落ちても壊れない飛行機を作れというに等しい。
落ちても壊れない飛行機を作れというに等しい。
人が死んでるからこういうこと言っちゃいかんのだろうけど、
限りなく運が悪かったということかしら？
あと１分遅い、または早くこの現場を通過していれば、何事も
なかったのかな？
限りなく運が悪かったということかしら？
あと１分遅い、または早くこの現場を通過していれば、何事も
なかったのかな？
693 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 15:28:37 ID:3+jd9hE00
>>692
そんな感じらしい
そんな感じらしい
694 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 15:31:31 ID:0ZGtBH0E0
>>685
昭和３０年代に基本設計がなされた車両に、
そこまで求めるのは、無理でしょう。
今回も改善策はあるのかもしれないが、
世界の鉄道旅客の4割を日本が占める中で、
安全管理の水準は、かなり高い部類だと思うけれどナ。
昭和３０年代に基本設計がなされた車両に、
そこまで求めるのは、無理でしょう。
今回も改善策はあるのかもしれないが、
世界の鉄道旅客の4割を日本が占める中で、
安全管理の水準は、かなり高い部類だと思うけれどナ。
695 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 15:31:48 ID:hcUt17Y+0
>690
>691
>落ちても壊れない飛行機を作れ
誰だって、落ちても壊れない飛行機を実現したい。そのための技術開発だろ？
今の日本の鉄道業界は、「転覆しても壊れない電車」より「多少潰れても、安くて軽い電車」が好まれる。
日本は、技術が人間を不幸にする国。
マスコミの情報しか信じない文系の人々にはわからないだろうね。
>691
>落ちても壊れない飛行機を作れ
誰だって、落ちても壊れない飛行機を実現したい。そのための技術開発だろ？
今の日本の鉄道業界は、「転覆しても壊れない電車」より「多少潰れても、安くて軽い電車」が好まれる。
日本は、技術が人間を不幸にする国。
マスコミの情報しか信じない文系の人々にはわからないだろうね。
>>693
そっかぁ(´･ω･`) こんなん対策たてろって言われてもなぁ。
でも、日本のマスコミは「犯人探し」しか興味ないんだよねぇ。
まさか「仕方のない事故でした」とはマスコミも言えんか。
なんか、んー、手をあわせるしかないな。俺は。
そっかぁ(´･ω･`) こんなん対策たてろって言われてもなぁ。
でも、日本のマスコミは「犯人探し」しか興味ないんだよねぇ。
まさか「仕方のない事故でした」とはマスコミも言えんか。
なんか、んー、手をあわせるしかないな。俺は。
黒幕は鷹野と東京という武装組織
圭一たち部活メンバーは協力して戦うが鷹野に殺されてしまう
毎年富竹を殺していたのも鷹野
大災害は山狗が起こす虐殺
オヤシロ様は梨花だけに見える羽入という少女
圭一たち部活メンバーは協力して戦うが鷹野に殺されてしまう
毎年富竹を殺していたのも鷹野
大災害は山狗が起こす虐殺
オヤシロ様は梨花だけに見える羽入という少女
698 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 15:34:20 ID:u472ASWy0
>>695
とりあえず、あなたは日本に向いてないと思います
とりあえず、あなたは日本に向いてないと思います
699 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 15:35:13 ID:EjMQSLn20
＞695
飛躍のしすぎ。それで責任追及ができるのか？ｗ
今回の事故には全く関係の無い話だな。
飛躍のしすぎ。それで責任追及ができるのか？ｗ
今回の事故には全く関係の無い話だな。
自分も、今回の事は運が悪すぎたとしか言い様がないと思うよ…
もちろんこれを受けて改良するべきことは沢山あると思うけどさ
もちろんこれを受けて改良するべきことは沢山あると思うけどさ
701 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 15:35:44 ID:hcUt17Y+0
「落ちても壊れない飛行機を作る」のが「電波」と言うのなら、それは技術者に対する「最大級の冒涜」ですね。
702 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 15:37:58 ID:ERGT67va0
訳の判らない技術に金つぎ込むくらいなら踏み切りの整備に回したほうが
総犠牲者数減るだろ
総犠牲者数減るだろ
703 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 15:40:00 ID:EjMQSLn20
＞701
だから全く関係の無い無駄話を止めろってのｗｗ
せめて技術的な目処をつけてからにしてね。
現実世界の問題に係わり合いを持とうとするときには、特にね。
だから全く関係の無い無駄話を止めろってのｗｗ
せめて技術的な目処をつけてからにしてね。
現実世界の問題に係わり合いを持とうとするときには、特にね。
704 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 15:41:08 ID:S8IKRKiw0
ヒント:統計学
705 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 15:41:10 ID:0NADR+DTO
落ちても壊れない飛行機
三米以上高く飛ばない
衝撃を吸収する強固な足回り
建物を突き破る頑丈な機体
三米以上高く飛ばない
衝撃を吸収する強固な足回り
建物を突き破る頑丈な機体
706 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 15:41:22 ID:3+jd9hE00
>>696
gpGt0Z+k0でこのスレ検索すると、素人でも何だか分かったような気になれるｗ
まあ「原因はまだはっきりしていない」と思うので今後の展開を待ちましょう
>>701
とりあえず、飛行機が墜落したときの衝撃を計算してみよう
闘わなきゃ！現実と！
gpGt0Z+k0でこのスレ検索すると、素人でも何だか分かったような気になれるｗ
まあ「原因はまだはっきりしていない」と思うので今後の展開を待ちましょう
>>701
とりあえず、飛行機が墜落したときの衝撃を計算してみよう
闘わなきゃ！現実と！
707 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 15:41:31 ID:J/XRGp6+0
>>689
すげーなこりゃ。
>>690>>691
「脱線転覆しても人が死ににくい電車を作れ」と言っているのでは？
先日、庄内空港に発着しているIBEX-CRJの機長を勤めた人の本を呼んだが、
電車という物は室内に安全設計的な配慮がない乗り物で、心底恐ろしいのだそうだ。
飛行機であれば室内に硬く尖ったものは極力なくしてあるし、
荷物入れにはしっかりした蓋がついていて、もちろんシートベルトも完備している。
天井や床もある程度激しく人間が衝突しても良いように表面には樹脂材料を多用している。
食事運び用のカートも勝手に走り出さないような安全装置的な機構がついている。
一方、新幹線は何もなし。
シートベルトもエアバッグもなし。網棚には蓋すらない。
室内には固くて致命的な形状がいたるところに飛び出ている。
カートに至っては、足ふみ式のサイドブレーキ的なものがついているけど、
急に走り出したらとても操作できないような機構。
件の機長は「こういう点は何とかするべきだ」って書いてたよ。
自家用車ですらエアバッグ標準装備の時代に、これはあんまりだって俺も思う。
すげーなこりゃ。
>>690>>691
「脱線転覆しても人が死ににくい電車を作れ」と言っているのでは？
先日、庄内空港に発着しているIBEX-CRJの機長を勤めた人の本を呼んだが、
電車という物は室内に安全設計的な配慮がない乗り物で、心底恐ろしいのだそうだ。
飛行機であれば室内に硬く尖ったものは極力なくしてあるし、
荷物入れにはしっかりした蓋がついていて、もちろんシートベルトも完備している。
天井や床もある程度激しく人間が衝突しても良いように表面には樹脂材料を多用している。
食事運び用のカートも勝手に走り出さないような安全装置的な機構がついている。
一方、新幹線は何もなし。
シートベルトもエアバッグもなし。網棚には蓋すらない。
室内には固くて致命的な形状がいたるところに飛び出ている。
カートに至っては、足ふみ式のサイドブレーキ的なものがついているけど、
急に走り出したらとても操作できないような機構。
件の機長は「こういう点は何とかするべきだ」って書いてたよ。
自家用車ですらエアバッグ標準装備の時代に、これはあんまりだって俺も思う。
708 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 15:41:32 ID:hcUt17Y+0
>698
こちらは、日本が「技術大国」だなんて妄言、信じてませんから。
井の中の蛙な日本の皆さん、もっと海外の技術動向を勉強してくださいね。
こちらは、日本が「技術大国」だなんて妄言、信じてませんから。
井の中の蛙な日本の皆さん、もっと海外の技術動向を勉強してくださいね。
709 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 15:41:42 ID:RlWAu9ca0
まあ何だ、文系か理系か知らんが
ID:hcUt17Y+0 に経営任せたら倒産の道まっしぐらだってことは確実だな。
ID:hcUt17Y+0 に経営任せたら倒産の道まっしぐらだってことは確実だな。
711 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 15:44:07 ID:gFx3NERC0
ほんと、運が悪かったの一言につきるよね…。
ご冥福をお祈りします
ご冥福をお祈りします
712 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 15:46:45 ID:cl8XmFVs0
突 風 だ け で 脱 線 転 覆 す る
Ｊ Ｒ 東 日 本 の 電 車
コエー・・・
713 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 15:47:10 ID:EjMQSLn20
714 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 15:47:10 ID:Pz8Jr7fm0
ダウンバーストはすごい
電柱が根元からぽっきり折れるほどの
風圧です
電柱が根元からぽっきり折れるほどの
風圧です
715 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 15:47:29 ID:AuubzOYR0
また車輌構造とかほざくバカが・・orz
あれだ、軽い車輌は危険だ！とか抜かす自称鉄道評論家桜井と同レベルだろ
また強度も昔と比べて弱いとか言ってるんだろ。
マスコミの情報しか信じない文系はお前じゃねーか
>誰だって、落ちても壊れない飛行機を実現したい。
物理を知ってる人間なら少なくともこんな発言は出来ん罠
あれだ、軽い車輌は危険だ！とか抜かす自称鉄道評論家桜井と同レベルだろ
また強度も昔と比べて弱いとか言ってるんだろ。
マスコミの情報しか信じない文系はお前じゃねーか
>誰だって、落ちても壊れない飛行機を実現したい。
物理を知ってる人間なら少なくともこんな発言は出来ん罠
717 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 15:55:34 ID:yxOiikaDO
脱線転覆ぐらいで死ぬ椰子が根性なし
>>717
今日一番のﾃﾞﾑﾊﾟに認定してやる
今日一番のﾃﾞﾑﾊﾟに認定してやる
>>712
485系は函館から鹿児島まで日本全国で走ってますよ
485系は函館から鹿児島まで日本全国で走ってますよ
720 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 15:58:40 ID:AuubzOYR0
>>705
落ちそうになったら空中で分解または爆発すれば「墜落」はしない
……すみません、不謹慎ですた。orz
>>707
そういう論点ならいくらか納得できる。
ホームに柵すらない駅が大半だし、
まあそれは普通の注意力があれば大丈夫かもしれんが、
車内はどうにかする余地あるな。
落ちそうになったら空中で分解または爆発すれば「墜落」はしない
……すみません、不謹慎ですた。orz
>>707
そういう論点ならいくらか納得できる。
ホームに柵すらない駅が大半だし、
まあそれは普通の注意力があれば大丈夫かもしれんが、
車内はどうにかする余地あるな。
722 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 16:05:31 ID:10JLCAtV0
ＪＲ東列車転覆事故にしろ、耐震偽装事件にしろマスゴミの知ったか具合には呆れる。
まともな記事を書くためにも、理系出身の記者を雇ったほうが良い。
まともな記事を書くためにも、理系出身の記者を雇ったほうが良い。
723 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 16:05:52 ID:EjMQSLn20
日航機墜落の時はシートベルトのせいで
体が上下二分割という遺体があったそうだね。
まあ、助かるかも知れんが、破壊のエネルギーの
ほうが桁違いに大き過ぎて気休めにしかならんと思う。
俺個人としては遺体の成型作業の手間を増やすだけ
だと思うけどな。
体が上下二分割という遺体があったそうだね。
まあ、助かるかも知れんが、破壊のエネルギーの
ほうが桁違いに大き過ぎて気休めにしかならんと思う。
俺個人としては遺体の成型作業の手間を増やすだけ
だと思うけどな。
>>708 いまのISOづけの日本企業では復権は無理っぽい。
職人の特殊技能や、所属する個人の突出した能力は活かされず
平均化することを最上目的としている。
引退した世代の日本には単純加工機でどんな試作品も作れる
ような職人や、世界でここでしか作れないような金型原型を作る
職人などや小さな町工場群があり、企業側にはバランスは悪いが
アイデアを出す人間とそれを重視する経営があった。
今の企業はどうだ？アイデアよりマーケティングかコピー。
社員は減らされバランスよく何でもこなせるゼネラルスタッフ系ばかり。
また、試作を請けてくれる町工場は税金漬けの銀行様に、貸し剥がしで
どんどん潰されつつある。
職人の特殊技能や、所属する個人の突出した能力は活かされず
平均化することを最上目的としている。
引退した世代の日本には単純加工機でどんな試作品も作れる
ような職人や、世界でここでしか作れないような金型原型を作る
職人などや小さな町工場群があり、企業側にはバランスは悪いが
アイデアを出す人間とそれを重視する経営があった。
今の企業はどうだ？アイデアよりマーケティングかコピー。
社員は減らされバランスよく何でもこなせるゼネラルスタッフ系ばかり。
また、試作を請けてくれる町工場は税金漬けの銀行様に、貸し剥がしで
どんどん潰されつつある。
725 ：あほ＠外国人参政権反対：2005/12/31(土) 16:10:15 ID:IVNR6pmR0
今日は電波の息づかいが荒いな（笑
726 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 16:14:06 ID:J/XRGp6+0
>>720
>>721
>>723
墜落はどうしようもないけど、緊急の胴体着陸やエアポケットとかの時に明らかに差が出るよ。
だいぶ前だが、JALだかANALだかの旅客機で
エアポケットで大揺れして怪我人出した事故があったろ？
あの時「子供とおばさんが弾丸のように室内を飛んでいって前方の壁に激突してた」とか
「隣りの席のおじさんが天井に真っ直ぐ激突して、私の上に落下してきた」とか
そういう証言があったじゃん？
あれって、これだけテンコモリの旅客機の安全対策を無視してシートベルトしてないDQNが
瞬時に人間兵器と化して周りの人間に被害を与えたわけで。
もし全員がちゃんとシートベルトしてれば、エアポケット程度なら平気なんだよね。
新幹線だって、せめて網棚に蓋を付けるぐらいはしても良いんじゃないかな。
窓だってもう少し小さめでも誰も文句言わないと思うし。
そうすりゃ脱線しても後ろの方の車両の被害はグンと少なく出来るはず。
>>721
>>723
墜落はどうしようもないけど、緊急の胴体着陸やエアポケットとかの時に明らかに差が出るよ。
だいぶ前だが、JALだかANALだかの旅客機で
エアポケットで大揺れして怪我人出した事故があったろ？
あの時「子供とおばさんが弾丸のように室内を飛んでいって前方の壁に激突してた」とか
「隣りの席のおじさんが天井に真っ直ぐ激突して、私の上に落下してきた」とか
そういう証言があったじゃん？
あれって、これだけテンコモリの旅客機の安全対策を無視してシートベルトしてないDQNが
瞬時に人間兵器と化して周りの人間に被害を与えたわけで。
もし全員がちゃんとシートベルトしてれば、エアポケット程度なら平気なんだよね。
新幹線だって、せめて網棚に蓋を付けるぐらいはしても良いんじゃないかな。
窓だってもう少し小さめでも誰も文句言わないと思うし。
そうすりゃ脱線しても後ろの方の車両の被害はグンと少なく出来るはず。
727 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 16:14:10 ID:RlWAu9ca0
728 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 16:14:45 ID:EjMQSLn20
企業によりけりなんだろうけど、ＩＳＯ導入企業の間では
「いかにしてウチの会社ではＩＳＯを骨抜きにすることに
力を入れたか？」が共通の話題で盛り上がるぐらいだ
けどなあ。
個人のやりかたにあわせて書式をガンガン変えてしまう
所とかｗ 年に何回も変るの。
あんまり悲観しすぎるのも良くない。
トヨタ自動車とかＩＳＯを採らないし、系列部品メーカー
にも薦めてない。こういうところもあるんだよ。
「いかにしてウチの会社ではＩＳＯを骨抜きにすることに
力を入れたか？」が共通の話題で盛り上がるぐらいだ
けどなあ。
個人のやりかたにあわせて書式をガンガン変えてしまう
所とかｗ 年に何回も変るの。
あんまり悲観しすぎるのも良くない。
トヨタ自動車とかＩＳＯを採らないし、系列部品メーカー
にも薦めてない。こういうところもあるんだよ。
729 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 16:15:22 ID:cFgjboZW0
マイクロバーストとは強風域が直径四キロ未満のダウンバーストのことか
730 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 16:18:17 ID:EjMQSLn20
＞726
新幹線にエアポケットはありませんよ。
飛行機だってシートベルトを外してよいと指示が出ますよ。
脱線や墜落のときには役たたずっぽい。
新幹線の事故は、ドイツＩＣＥの脱線事故の画像を検索してくださいな。
何をしても無理っぽい。
新幹線にエアポケットはありませんよ。
飛行機だってシートベルトを外してよいと指示が出ますよ。
脱線や墜落のときには役たたずっぽい。
新幹線の事故は、ドイツＩＣＥの脱線事故の画像を検索してくださいな。
何をしても無理っぽい。
731 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 16:21:45 ID:r7PfrsVr0
この運転士は風の息遣いを感じられなかったが、
毎日の記者は空気を読めなかったらしいな。
毎日の記者も脱線すればいいのに。
毎日の記者は空気を読めなかったらしいな。
毎日の記者も脱線すればいいのに。
しかしなんだ
耐震強度不足のマンション作って「国の検査が悪い」と責任逃れる建築会社と不動産会社
自分のミスで誤発注しときながら「美しくない」と利益の返還を求める証券会社と政治家
自社の電車が死者を出しておきながら「突風だから仕方ない」と会長の辞任すら否定したい鉄道会社
日本人はいつからこんな無責任になったのだろうか？
自己責任を求められるのは弱小個人だけですか？
耐震強度不足のマンション作って「国の検査が悪い」と責任逃れる建築会社と不動産会社
自分のミスで誤発注しときながら「美しくない」と利益の返還を求める証券会社と政治家
自社の電車が死者を出しておきながら「突風だから仕方ない」と会長の辞任すら否定したい鉄道会社
日本人はいつからこんな無責任になったのだろうか？
自己責任を求められるのは弱小個人だけですか？
733 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 16:27:04 ID:J/XRGp6+0
>>730
君が言いたいのは、
「どうせ最大級の事故が起きたら無駄なんだから、無駄な努力は最初から止めよう」ということかな？
旅客機で毎回毎回、救命胴衣の使い方の説明してるでしょ。
あれって救命胴衣が必要だった事故、つまり水面への胴体着陸を想定してるんだけどさ、
そういうケースって旅客機70年の歴史の中でたったの一回しかなかったんだよ。（キューバだったかな）
理屈的に考えれば、救命胴衣はほとんど９９．９％無駄な努力ってこと。
それでもたった一回の教訓から対策を講じている旅客機業界。
鼻糞ほじりながら最初っから対策を放棄している鉄道業界。
安全を託された客商売として、どっちが真剣な態度かね？
君が言いたいのは、
「どうせ最大級の事故が起きたら無駄なんだから、無駄な努力は最初から止めよう」ということかな？
旅客機で毎回毎回、救命胴衣の使い方の説明してるでしょ。
あれって救命胴衣が必要だった事故、つまり水面への胴体着陸を想定してるんだけどさ、
そういうケースって旅客機70年の歴史の中でたったの一回しかなかったんだよ。（キューバだったかな）
理屈的に考えれば、救命胴衣はほとんど９９．９％無駄な努力ってこと。
それでもたった一回の教訓から対策を講じている旅客機業界。
鼻糞ほじりながら最初っから対策を放棄している鉄道業界。
安全を託された客商売として、どっちが真剣な態度かね？
734 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 16:28:15 ID:nm86EiQSO
軽量化して耐震強度上げてる一般住宅が増えてるこの時代に
何の調査も無く電車の軽量化が危ないとか言い切る評論家は正直
お花畑でも脳内に咲いてるとしか思えないんですが…
電車だとボディの軽量化によって下方向に荷重が掛りやすくして
横転しにくく成ってるとか考えないのかな？
何の調査も無く電車の軽量化が危ないとか言い切る評論家は正直
お花畑でも脳内に咲いてるとしか思えないんですが…
電車だとボディの軽量化によって下方向に荷重が掛りやすくして
横転しにくく成ってるとか考えないのかな？
735 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 16:32:41 ID:ceYcgnp/0
日本海側在住だが、台風のようなすごい風が一時的だが吹いていたな。
それと、雪のコラボレーションだから久々に辛かった。
それと、雪のコラボレーションだから久々に辛かった。
736 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 16:33:19 ID:OumChsFRO
３点式じゃないとシートベルトは逆に危険だよ
737 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 16:35:16 ID:YNh4szUo0
風の息づかいを感じてマイクロバーストとかダウンバーストをよけまくる
それが真の鉄道マンじゃないかと思います。
どっかの新聞を読んでインスパイアされた僕の意見です
それが真の鉄道マンじゃないかと思います。
どっかの新聞を読んでインスパイアされた僕の意見です
738 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 16:36:53 ID:/h45ydbxO
風のイビキを感じていれば
739 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 16:39:39 ID:J/XRGp6+0
>>736
2点だろうと3点だろうと、何もないよりはマシでしょ。
たとえ2点式でも、今回みたいにガラス窓をつき破って車両と地面の間に挟まれて
ダイコンおろしみたいに磨り潰されるような被害者は出にくくなるんじゃないかな？
2点だろうと3点だろうと、何もないよりはマシでしょ。
たとえ2点式でも、今回みたいにガラス窓をつき破って車両と地面の間に挟まれて
ダイコンおろしみたいに磨り潰されるような被害者は出にくくなるんじゃないかな？
>>739
どっちにしろ横方向に100km/hで激突したら首が折れる気がするんだが。
どっちにしろ横方向に100km/hで激突したら首が折れる気がするんだが。
742 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 16:49:13 ID:J/XRGp6+0
>>740
全員を確実に助けようとするから無理に思えてくるんだよ。
前方向に１００km/hで激突なら、1/3ぐらいの人間が助かりそうじゃん。
そういう確率的な対策でも全く無いよりは遥かにマシなんだよ。（救命胴衣を思い出してね）
全員を確実に助けようとするから無理に思えてくるんだよ。
前方向に１００km/hで激突なら、1/3ぐらいの人間が助かりそうじゃん。
そういう確率的な対策でも全く無いよりは遥かにマシなんだよ。（救命胴衣を思い出してね）
>>742
あと鉄道の場合、非常事態が起きてからの対処時間と対処方法考えると、
成層圏巡航中にいきなり主翼がもげたとか、いきなり機体がバラけたとかそういう事態なんだよ。
救命胴衣にたとえるのはちょっと間違ってる。上の事態で救命胴衣あっても仕方ないだろ？
あと鉄道の場合、非常事態が起きてからの対処時間と対処方法考えると、
成層圏巡航中にいきなり主翼がもげたとか、いきなり機体がバラけたとかそういう事態なんだよ。
救命胴衣にたとえるのはちょっと間違ってる。上の事態で救命胴衣あっても仕方ないだろ？
744 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 16:57:55 ID:J/XRGp6+0
>>741
で？網棚に蓋すら着けてないJRの方が真剣だとでも言うんですか？
>>743
鉄道業界の怠慢な精神は、蓋の無い網棚にすべてあらわれてると思うけどね。
旅客機はいたるところで努力している。
鉄道はほとんど全く努力していない。
この長年の積み重ねが、すでに物凄い格差となっている。
これは事実でしょ。
で？網棚に蓋すら着けてないJRの方が真剣だとでも言うんですか？
>>743
鉄道業界の怠慢な精神は、蓋の無い網棚にすべてあらわれてると思うけどね。
旅客機はいたるところで努力している。
鉄道はほとんど全く努力していない。
この長年の積み重ねが、すでに物凄い格差となっている。
これは事実でしょ。
745 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 16:59:14 ID:DkzIVJ3i0
事故が起こったときの乗員の安全対策を考えるより、
事故自体の発生確率を下げる対策を優先したほうが
はるかに費用対効果が高いと思うが。
事故自体の発生確率を下げる対策を優先したほうが
はるかに費用対効果が高いと思うが。
746 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 16:59:45 ID:RlWAu9ca0
747 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 17:01:15 ID:YNh4szUo0
成田エクスプレスには荷物入れに蓋もあるし
スーツケース置く場所もあるぞ
スーツケース置く場所もあるぞ
>>744
航空機は仕組み上乱気流に突っ込んだだけで物が飛びまくるから蓋閉めないと危ないね。
けど鉄道はそんな衝撃が加わるのは事故で空飛んだ時以外あり得ない。
まるでオフロード走行中の車みたいに、普通に走ってる最中も車体が跳ねまくるのが普通ならその通りだけど。
要するに君の考えは優先順位的に間違ってるんだよ。
航空機は仕組み上乱気流に突っ込んだだけで物が飛びまくるから蓋閉めないと危ないね。
けど鉄道はそんな衝撃が加わるのは事故で空飛んだ時以外あり得ない。
まるでオフロード走行中の車みたいに、普通に走ってる最中も車体が跳ねまくるのが普通ならその通りだけど。
要するに君の考えは優先順位的に間違ってるんだよ。
749 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 17:03:22 ID:Q6XFM1RA0
>>744はデムパでOK？
750 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 17:08:27 ID:J/XRGp6+0
>>746
今回の事故はまさにエアポケットなみに稀な気象現象が原因だったのでは？
そんで「そんな稀な現象に対策するのは費用がかかりすぎる」っていうのは最悪の言い訳でしょ。
航空業界はマイクロバーストなみに稀な現象にちゃんと対策してるし。
ドップラーレーダーも採用準備中なんでしょ？
>>747
おお、確かに。＞成田エクスプレス
あれが新幹線についてないってのは単なる怠慢だと思うでしょ？
それとも成田エクスプレスだけは日常的にエアポケットにでも入るんですか？ｗ
今回の事故はまさにエアポケットなみに稀な気象現象が原因だったのでは？
そんで「そんな稀な現象に対策するのは費用がかかりすぎる」っていうのは最悪の言い訳でしょ。
航空業界はマイクロバーストなみに稀な現象にちゃんと対策してるし。
ドップラーレーダーも採用準備中なんでしょ？
>>747
おお、確かに。＞成田エクスプレス
あれが新幹線についてないってのは単なる怠慢だと思うでしょ？
それとも成田エクスプレスだけは日常的にエアポケットにでも入るんですか？ｗ
>>750
エアポケットを「稀」とかいう香具師が航空を語るなボケ
エアポケットを「稀」とかいう香具師が航空を語るなボケ
成田エクスプレスは航空機を模したデザインにしたから蓋がある。
蓋はあればあったで見えない空間が出来て爆弾、毒ガスなどのおき場所に
なっちまうから闇雲につければいいという意見には反対だな。
蓋はあればあったで見えない空間が出来て爆弾、毒ガスなどのおき場所に
なっちまうから闇雲につければいいという意見には反対だな。
754 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 17:12:15 ID:J/XRGp6+0
>>751
俺はどっちも体験したこと無いけどねえ・・・・。
エアポケットもマイクロバーストも。
>>752
あれって客層によって区別してるの？ｗｗｗｗ
「羽越線の帰省客は大きい荷物は持ってないはず」ってか？ｗｗｗｗ
俺はどっちも体験したこと無いけどねえ・・・・。
エアポケットもマイクロバーストも。
>>752
あれって客層によって区別してるの？ｗｗｗｗ
「羽越線の帰省客は大きい荷物は持ってないはず」ってか？ｗｗｗｗ
755 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 17:12:39 ID:RlWAu9ca0
>今回の事故はまさにエアポケットなみに稀な気象現象が原因だったのでは？
すまん、笑わせてもらった。それなんてギャグ？
すまん、笑わせてもらった。それなんてギャグ？
756 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 17:12:45 ID:YNh4szUo0
まぁ確かに成田エクスプレスに乗ってるのは
日ごろから海外旅行当たり前で飛行機乗りなれてる人だからな
新幹線とかであれつけると、爺さん婆さん非難ごうごうだろうし
飛行機なんか乗ることもないDQN野郎が荷物がはいらネェーぞごるぁって
トラブル続出だろうけどなぁ
日ごろから海外旅行当たり前で飛行機乗りなれてる人だからな
新幹線とかであれつけると、爺さん婆さん非難ごうごうだろうし
飛行機なんか乗ることもないDQN野郎が荷物がはいらネェーぞごるぁって
トラブル続出だろうけどなぁ
757 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 17:13:19 ID:vosyUKlL0
リスクと、それにかけられるコストのバランスじゃねぇか？
リスクがあるから運行しない。最高の安全だよな。
リスクがあるから運行しない。最高の安全だよな。
758 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 17:14:39 ID:J/XRGp6+0
>>753
爆弾テロはマイクロバーストよりもありふれた現象なんですか？ｗｗｗ
爆弾テロはマイクロバーストよりもありふれた現象なんですか？ｗｗｗ
たしかに鉄道会社は怠慢だな
線路沿いに金網もつけないから小さな子供が何人ひかれて死んでると思うんだ？
自分らが優遇されてると思って安全措置をとらない
こんな会社にしたのもここでＪＲをかばってる鉄ヲタどものせいだな
日頃から厳しい目で見ないから調子こいちゃった
線路沿いに金網もつけないから小さな子供が何人ひかれて死んでると思うんだ？
自分らが優遇されてると思って安全措置をとらない
こんな会社にしたのもここでＪＲをかばってる鉄ヲタどものせいだな
日頃から厳しい目で見ないから調子こいちゃった
760 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 17:16:46 ID:RlWAu9ca0
（起きる可能性×被害の大きさ）÷コスト の大きい順にやればいい。
網棚の荷物が飛んでいく被害はどれくらいなんだ？
網棚の荷物が飛んでいく被害はどれくらいなんだ？
761 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 17:17:23 ID:0NItAXBc0
現状のレールの上に乗っかっているだけじゃなくてレールに車輪をがっちりと噛みあわせて
モノレールみたいに外れないようにしたらいいんじゃないの？
レールごとモゲてひっくり返るかなぁ？
モノレールみたいに外れないようにしたらいいんじゃないの？
レールごとモゲてひっくり返るかなぁ？
>>758
さあねえ、でも駅や飛行場からはゴミ箱がなくなった。それと同じだよ。
さあねえ、でも駅や飛行場からはゴミ箱がなくなった。それと同じだよ。
764 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 17:19:17 ID:YNh4szUo0
飛行機の場合荷物入れに蓋がついてるぞとか
いかにも安善に気を配ってるじゃんみたいな意見があるが
飛行機は事故ったら蓋がついてるからってなんか安全に意味あんのかな
そんなこというのはポーズ、気休めとしか思えないが
各座席にパラシュートがあるとかいうなら分かるけどなｗ
いかにも安善に気を配ってるじゃんみたいな意見があるが
飛行機は事故ったら蓋がついてるからってなんか安全に意味あんのかな
そんなこというのはポーズ、気休めとしか思えないが
各座席にパラシュートがあるとかいうなら分かるけどなｗ
765 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 17:21:16 ID:3+jd9hE00
766 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 17:23:07 ID:vosyUKlL0
結局、JR叩きたいんだろ。正直に言えよw
767 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 17:23:13 ID:YNh4szUo0
768 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 17:24:13 ID:UK6mHe1t0
マイクロバーストの息遣いを感じてれば、事前に気配があったはずだ。
>>751
エアポケットは頻繁におこるし、知らないと墜落したーって思わせる怖さがある。
しかしある程度は読めるから回避は可能。
に対してマイクロバーストは体験したら覚悟をきめよう。
そして、いついかなる時偶然がかさなっておこりうる現象だから事故としか言いようがない。
所詮人間は自然には逆らえないってことさ
エアポケットは頻繁におこるし、知らないと墜落したーって思わせる怖さがある。
しかしある程度は読めるから回避は可能。
に対してマイクロバーストは体験したら覚悟をきめよう。
そして、いついかなる時偶然がかさなっておこりうる現象だから事故としか言いようがない。
所詮人間は自然には逆らえないってことさ
770 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 17:29:01 ID:Dc4FQMEU0
ガンダムに出てくる兵器の名前みたい
772 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 17:33:13 ID:aSDtmgJzO
毎日の記者、何か言うことは無いか？
成田エクスプレスは空港アクセス専用目的で作られた車両だから
航空機に似せたデザインを採用してるだけって気もするが。
とりあえず鉄道狙ったテロの件数のが
ダウンバースト・竜巻原因の鉄道事故よりは多いような気がする。
航空機に似せたデザインを採用してるだけって気もするが。
とりあえず鉄道狙ったテロの件数のが
ダウンバースト・竜巻原因の鉄道事故よりは多いような気がする。
774 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 17:38:14 ID:RlWAu9ca0
ID:J/XRGp6+0 の勇姿。
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=J%2FXRGp6%2B0
しかし「オッカムの剃刀」なんて知ってるくせに、
一番説明しやすいダウンバースト説をなぜかたくなに
拒否するのか分からん。
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=J%2FXRGp6%2B0
しかし「オッカムの剃刀」なんて知ってるくせに、
一番説明しやすいダウンバースト説をなぜかたくなに
拒否するのか分からん。
776 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 17:39:32 ID:UMTtIKs90
東武伊勢崎線竹ノ塚踏切の死亡事故では、明らかな人為的ミスの上、
会社ぐるみの捜査妨害まであったと言われてるのに、処分は現場の
人間のクビを切っただけ、上層部は減給等の甘い処分で済ませた例は
なぜか大して叩かれなかった。
しかし、今回は自然災害に近い事故であると思われてるにも関わらず
あたかも「ＪＲのせいだ」と言わんばかりにＪＲパッシングをする輩
が出てくるのはなぜ？
会社ぐるみの捜査妨害まであったと言われてるのに、処分は現場の
人間のクビを切っただけ、上層部は減給等の甘い処分で済ませた例は
なぜか大して叩かれなかった。
しかし、今回は自然災害に近い事故であると思われてるにも関わらず
あたかも「ＪＲのせいだ」と言わんばかりにＪＲパッシングをする輩
が出てくるのはなぜ？
本当に愚かな人々だ
今自分がすべき事は何かが見えならしい
何をする事が今後の鉄道事故を減らすか
愚かな人々に何を言っても無駄か
自分や家族が被害にあってから泣いてください
今自分がすべき事は何かが見えならしい
何をする事が今後の鉄道事故を減らすか
愚かな人々に何を言っても無駄か
自分や家族が被害にあってから泣いてください
778 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 17:41:54 ID:FYcGq67a0
>>772
何度もご説明申し上げたとおり、風の息づかいを感じられなかったＪＲの責任です。
何度もご説明申し上げたとおり、風の息づかいを感じられなかったＪＲの責任です。
779 ：あほ＠外国人参政権反対：2005/12/31(土) 17:45:21 ID:IVNR6pmR0
780 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 17:45:40 ID:UvtFwX4aO
風の息づかい
781 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 17:45:54 ID:RlWAu9ca0
782 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 17:46:29 ID:oKlUuVeg0
だが、風を感じていれば事前に予測できたはずだ
飛行機の乱流に入った時の挙動は怖いモンがあるな。古い話だがオイラが小学生の頃（20年以上前）大阪から
福岡へ飛行機で行ったことがある。
その時、ガキだったオイラは飛行機の窓際の席に陣取り、外の主翼をずっと見ていたんだな、これが。
で飛行も中盤に差し掛かった頃（丁度四国が下に見えていた）いきなり主翼の端がバンとまるで見えない何かに
はたかれたようにぶれたんだ。（主翼の端だけ乱流にぶつかったのだろう）
するとその振動が主翼の端から胴体へと目で見て判る程明確に伝わり、その瞬間機内が大揺れに揺れたんだよ。
あれは事前に見ていたオイラでもかなりビビッタが、他の乗客は不意打ちでゆれを感じただろうから、もっと恐ろしかった
だろうと思う。
それ以来、大人になっても飛行機にはちょいと苦手なんだよな、これが・・・
後ドップラーレーダーとか皆言っているけど、風が見えるんじゃなくて正確には雨粒等に反射させてそれで見ているのであり
そこまで万能という訳ではない。乱流などはもっと違った探知手段じゃないと前もって探知出来ない。
最近ではレーザー光線を使って探知出来ないかを研究しているらしいが・・・
福岡へ飛行機で行ったことがある。
その時、ガキだったオイラは飛行機の窓際の席に陣取り、外の主翼をずっと見ていたんだな、これが。
で飛行も中盤に差し掛かった頃（丁度四国が下に見えていた）いきなり主翼の端がバンとまるで見えない何かに
はたかれたようにぶれたんだ。（主翼の端だけ乱流にぶつかったのだろう）
するとその振動が主翼の端から胴体へと目で見て判る程明確に伝わり、その瞬間機内が大揺れに揺れたんだよ。
あれは事前に見ていたオイラでもかなりビビッタが、他の乗客は不意打ちでゆれを感じただろうから、もっと恐ろしかった
だろうと思う。
それ以来、大人になっても飛行機にはちょいと苦手なんだよな、これが・・・
後ドップラーレーダーとか皆言っているけど、風が見えるんじゃなくて正確には雨粒等に反射させてそれで見ているのであり
そこまで万能という訳ではない。乱流などはもっと違った探知手段じゃないと前もって探知出来ない。
最近ではレーザー光線を使って探知出来ないかを研究しているらしいが・・・
784 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 17:49:33 ID:I+6GTmPpO
どうせ科学的な分析より長年の経験が優るとか言うんだろ、毎日さんはよ
785 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 17:50:02 ID:ZOOwQH7t0
＞だが発生は局地的で、継続時間も短いため、事前に予測するのは極めて困難とされている
事前に予測するのは極めて困難
事前に予測するのは極めて困難
事前に予測するのは極めて困難
事前に予測するのは極めて困難
ドッカン
ドッカン
☆ゴガギーン
.＿＿＿＿＿＿
. | | |
∩∩ | | | ∩∩
| | | | | | | | | | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ,,) | | | (・ｘ・ ）＜おらっ！出てこい、毎日新聞！！
/ つ━━"....ﾛ|ﾛ . | l |Ｕ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～（ / | | |⊂＿ |～
し'∪ └──┴──┘ ∪
事前に予測するのは極めて困難
事前に予測するのは極めて困難
事前に予測するのは極めて困難
事前に予測するのは極めて困難
ドッカン
ドッカン
☆ゴガギーン
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∩∩ | | | ∩∩
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( ,,) | | | (・ｘ・ ）＜おらっ！出てこい、毎日新聞！！
/ つ━━"....ﾛ|ﾛ . | l |Ｕ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～（ / | | |⊂＿ |～
し'∪ └──┴──┘ ∪
786 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 17:51:44 ID:UMTtIKs90
>>777
安全性を追及することは重要だ。
しかし、それは「ただ」じゃ出来ないんだよ。
研究にも金がかかるし、その研究結果である安全装備を普及させるのにも
金がかかるんだよ。
そして、その金を負担するのは最終的には利用者となる訳だが、利用者は
それを理解できるのかな。
安全性を追及することは重要だ。
しかし、それは「ただ」じゃ出来ないんだよ。
研究にも金がかかるし、その研究結果である安全装備を普及させるのにも
金がかかるんだよ。
そして、その金を負担するのは最終的には利用者となる訳だが、利用者は
それを理解できるのかな。
>>785
風の息づかいを感じれば、予測でなく察知できるのです。
風の息づかいを感じれば、予測でなく察知できるのです。
788 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 17:52:33 ID:ceYcgnp/0
まあ、これを教訓に減速や、運休をするといったことくらいは、できそうな気がするがな
789 ：あほ＠外国人参政権反対：2005/12/31(土) 17:56:23 ID:IVNR6pmR0
790 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 17:59:47 ID:ceYcgnp/0
そういや、電車通学していたときは、雪で運休や遅延はよくあったな。
791 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 18:01:43 ID:jtVwABMn0
電柱の上に吹流しを設置するだけでもいいね
792 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 18:05:50 ID:v6rdy2sz0
だからといってJRに責任がないとは言い切れない。
大切な乗客を運んでいるんだから、当然に無過失責任だ。
大切な乗客を運んでいるんだから、当然に無過失責任だ。
793 ：地元民乗客 ◆gf7IZDfgcQ ：2005/12/31(土) 18:06:32 ID:/RVw+CO00
１週間ぶりに我が家へ帰還。
やっぱPCだと書き込みが楽だわ。
京ぽんでちまちま打つのは疲れたよ。
やっぱPCだと書き込みが楽だわ。
京ぽんでちまちま打つのは疲れたよ。
794 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 18:08:04 ID:NjYuNO4a0
>>793 乙。よい年越しを。
795 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 18:13:30 ID:jtVwABMn0
輸送機関は包括的な輸送の安全を確保する義務がある
現場は強風地帯でダウンバーストが吹くことは科学的に予想可能であった
だが、じゅうぶんな対策をこうじなかったことは過失に値する
地震でも震度７まで耐えうる構造設計が必要だ。
現場は強風地帯でダウンバーストが吹くことは科学的に予想可能であった
だが、じゅうぶんな対策をこうじなかったことは過失に値する
地震でも震度７まで耐えうる構造設計が必要だ。
796 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 18:15:10 ID:3+jd9hE00
>>788
ちゃんと、マスコミが調査委の発表を市民に伝えられれば大丈夫。のはず（まあ、原因がバーストだと確定した場合の話だが）
まあ、たぶん「誰が悪かったんでしょうかね？ｗ」みたいな視聴者への投げ掛けで締めると思うが。
ってか、飛行機事故っていえば、ほとんどの人が全員死亡をまず考えるでしょ。
でも列車事故ってまだまだ「事故＝全員即死」とは考えられてないし、
それどころか「列車事故＝結構助かる率高くね？ｗ」みたいに考えてる人多くないかな
だから「バーストの可能性で～」って言えば、飛行機なら誰もが納得するさ。「あぁ、墜落の危険があるなら仕方ねぇなぁ」って。
でも、同じ説明で列車の客は納得するか？
これ、会社だけじゃなく、乗客もちゃんと教訓として受け止めないと･･･
ちゃんと、マスコミが調査委の発表を市民に伝えられれば大丈夫。のはず（まあ、原因がバーストだと確定した場合の話だが）
まあ、たぶん「誰が悪かったんでしょうかね？ｗ」みたいな視聴者への投げ掛けで締めると思うが。
ってか、飛行機事故っていえば、ほとんどの人が全員死亡をまず考えるでしょ。
でも列車事故ってまだまだ「事故＝全員即死」とは考えられてないし、
それどころか「列車事故＝結構助かる率高くね？ｗ」みたいに考えてる人多くないかな
だから「バーストの可能性で～」って言えば、飛行機なら誰もが納得するさ。「あぁ、墜落の危険があるなら仕方ねぇなぁ」って。
でも、同じ説明で列車の客は納得するか？
これ、会社だけじゃなく、乗客もちゃんと教訓として受け止めないと･･･
797 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 18:20:43 ID:hcUt17Y+0
>776
> しかし、今回は自然災害に近い事故であると思われてるにも関わらず
だから何度も言ってるだろうが！あれは100%人災なんだ！
> あたかも「ＪＲのせいだ」と言わんばかりにＪＲパッシングをする輩
> が出てくるのはなぜ？
人災起こしてんだからパッシングされるのは当然だろ！
何でJRを擁護するんだ！？
お前ら人間として恥ずかしくないのか！？
> しかし、今回は自然災害に近い事故であると思われてるにも関わらず
だから何度も言ってるだろうが！あれは100%人災なんだ！
> あたかも「ＪＲのせいだ」と言わんばかりにＪＲパッシングをする輩
> が出てくるのはなぜ？
人災起こしてんだからパッシングされるのは当然だろ！
何でJRを擁護するんだ！？
お前ら人間として恥ずかしくないのか！？
>>797
まだいたの？
まだいたの？
799 ：地元民乗客 ◆gf7IZDfgcQ ：2005/12/31(土) 18:24:47 ID:/RVw+CO00
責任比率
JR 20%
自然の驚異 75%
ID:hcUt17Y+0 5%
これくらいじゃないか？
JR 20%
自然の驚異 75%
ID:hcUt17Y+0 5%
これくらいじゃないか？
800 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 18:25:34 ID:hcUt17Y+0
>799
JR 100%
自然の驚異 0%
以上！
JR 100%
自然の驚異 0%
以上！
801 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 18:26:54 ID:ceYcgnp/0
>>796
＞だから「バーストの可能性で～」って言えば、飛行機なら誰もが納得するさ。「あぁ、墜落の危険があるなら仕方ねぇなぁ」って。
＞でも、同じ説明で列車の客は納得するか？
現代人は納得しないのか？朝鮮人みたいだな
＞だから「バーストの可能性で～」って言えば、飛行機なら誰もが納得するさ。「あぁ、墜落の危険があるなら仕方ねぇなぁ」って。
＞でも、同じ説明で列車の客は納得するか？
現代人は納得しないのか？朝鮮人みたいだな
まあ今回はしょうがないにしても
これが何らかの教訓になってくれると良いのだがな
これが何らかの教訓になってくれると良いのだがな
803 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 18:31:48 ID:iR614OMk0
羽田、成田、関空なんかには気流の流れからマイクロバーストの兆候を
読み取って警報を出す仕組みがある。たくさんある空港でたったの３カ所。
離発着中に遭遇すれば非常に危険な状態となる航空機でもこの程度の対応。
読み取って警報を出す仕組みがある。たくさんある空港でたったの３カ所。
離発着中に遭遇すれば非常に危険な状態となる航空機でもこの程度の対応。
805 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 18:33:02 ID:enusCTGJ0
これからは電車にもドップラーレーダーを搭載する時代だな。
806 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 18:37:49 ID:J/XRGp6+0
807 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 18:50:56 ID:EjMQSLn20
＞801
極めて限られた現象らしいからな。
まあ、新技術を待たずにある一定規模以上の寒冷前線の
通過時刻には列車は運行停止、なんて所に落ち着きそうだな。
年間を通じて１０回も無いだろ。
極めて限られた現象らしいからな。
まあ、新技術を待たずにある一定規模以上の寒冷前線の
通過時刻には列車は運行停止、なんて所に落ち着きそうだな。
年間を通じて１０回も無いだろ。
808 ：地元民乗客 ◆gf7IZDfgcQ ：2005/12/31(土) 18:53:05 ID:/RVw+CO00
>>804
とりあえずID:hcUt17Y+0はパッシング（通過≒意訳：無視）でいいかと
>>806
わがんね。
病院から見でうぢは現場ど反対方向ださげその辺通てねなや。
きんのの時点だばひどの話だとまだ通らんねって言ったけ。
とりあえずID:hcUt17Y+0はパッシング（通過≒意訳：無視）でいいかと
>>806
わがんね。
病院から見でうぢは現場ど反対方向ださげその辺通てねなや。
きんのの時点だばひどの話だとまだ通らんねって言ったけ。
809 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 18:53:12 ID:J/XRGp6+0
まあとにかく現在の時点では、JRは真っ黒に近い灰色なんだよな。
普通に考えてさ。
事故調だってマイクロバーストの「可能性」に言及しただけに過ぎない。
風速計が２５m/secだったという「証拠」に対して、
風速７０m/secのマイクロバーストが起きた「可能性」を出してきてるだけ。
まるで詭弁のガイドラインだ。
全くもって「証拠」というものを軽視しているね。
とか言うと、「あの風速計は信用できない！」とか言う奴が沸いてくるわけだが、
そんな信用できないような風速計をつけていたJRを、どうして信用しようとするのだ？
なにかどうしてもマイクロバーストのせいにしなきゃ困るという深い理由でもあるのか？
普通に考えてさ。
事故調だってマイクロバーストの「可能性」に言及しただけに過ぎない。
風速計が２５m/secだったという「証拠」に対して、
風速７０m/secのマイクロバーストが起きた「可能性」を出してきてるだけ。
まるで詭弁のガイドラインだ。
全くもって「証拠」というものを軽視しているね。
とか言うと、「あの風速計は信用できない！」とか言う奴が沸いてくるわけだが、
そんな信用できないような風速計をつけていたJRを、どうして信用しようとするのだ？
なにかどうしてもマイクロバーストのせいにしなきゃ困るという深い理由でもあるのか？
寒い冬
冷える、冷える。
冷える、冷える。
811 ：地元民乗客 ◆gf7IZDfgcQ ：2005/12/31(土) 18:55:17 ID:/RVw+CO00
俺が突風だと追ってる理由は単純に乗ってた者としての「実感」、ただそれだけ。
JRを非難する気も庇う気もなし。
JRを非難する気も庇う気もなし。
まあマイクロバーストは数百メートルレベルで起こるから
９００ｍ「も」離れたらデータが取れてない可能性は高いわけだが。
横浜でトラックが飛んだ時も、同じ駐車場なのに飛んだ車と無事な車があったし。
９００ｍ「も」離れたらデータが取れてない可能性は高いわけだが。
横浜でトラックが飛んだ時も、同じ駐車場なのに飛んだ車と無事な車があったし。
813 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 18:57:25 ID:EjMQSLn20
＞809
今のところは「白に近い灰色」だろ？
マイクロバーストの発生を伺わせる気象条件
防風板などの破損状況が一直線に並ぶという状況証拠
乗客の証言
そして今まで数十年以上におよび問題のなかった運行体勢。
これらから導かれるのは「想定以上の天災に襲われた」ということだ。
今のところは「白に近い灰色」だろ？
マイクロバーストの発生を伺わせる気象条件
防風板などの破損状況が一直線に並ぶという状況証拠
乗客の証言
そして今まで数十年以上におよび問題のなかった運行体勢。
これらから導かれるのは「想定以上の天災に襲われた」ということだ。
814 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 18:59:06 ID:ceYcgnp/0
>>809
風速なんて、ちょっと位置がちがうだけでかなりちがうのだが、脱線場所に風速計があったのか？
風速なんて、ちょっと位置がちがうだけでかなりちがうのだが、脱線場所に風速計があったのか？
815 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 19:00:41 ID:EjMQSLn20
＞809
そういえば並行する国道の防風板は設計上４０キロの風速に耐えるはずなのだが
今回、同じ突風と見られる破壊の痕跡の直線上において見事に壊れている。
そこだけ、壊れている。他は無事。
離れた位置にある風速計はあてにはならないという状況証拠でもあるな。
そういえば並行する国道の防風板は設計上４０キロの風速に耐えるはずなのだが
今回、同じ突風と見られる破壊の痕跡の直線上において見事に壊れている。
そこだけ、壊れている。他は無事。
離れた位置にある風速計はあてにはならないという状況証拠でもあるな。
>>809
少なくとも、おまいさんは「マイクロバーストが原因」だと困る理由があるような素振りのｶｷｺしてるな。
少なくとも、おまいさんは「マイクロバーストが原因」だと困る理由があるような素振りのｶｷｺしてるな。
817 ：地元民乗客 ◆gf7IZDfgcQ ：2005/12/31(土) 19:01:34 ID:/RVw+CO00
×追ってる
↓
○思ってる
です、はい。
↓
○思ってる
です、はい。
818 ：地元民乗客 ◆gf7IZDfgcQ ：2005/12/31(土) 19:04:04 ID:/RVw+CO00
あと風速計自体の信頼性については
信頼のおける風速計を設置して検証する予定だね。
信頼のおける風速計を設置して検証する予定だね。
820 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 19:10:17 ID:J/XRGp6+0
>>812
マイクロバースト説は「事実に対して仮定を持ち出す」って感じだな。
やっぱ普通に２５m/sec程度の「突風」レベルだったんじゃないかな。
２５m/secぽっちで脱線した理由？
やっぱ足回り＆レールの整備点検が徹底されていたかどうかが疑わしいと思うよ。
しかもその点はまだ検証が始まったばかりだろ？
>>813
上記の理由から、今の時点でどうしてJRが灰色より白に近いなんて断言できるのか、理解に苦しむね。
>>818
うろ覚えなんだけど、その暴風板って秋ごろから外れてたような記憶があるんだけど・・・・
気のせい？
マイクロバースト説は「事実に対して仮定を持ち出す」って感じだな。
やっぱ普通に２５m/sec程度の「突風」レベルだったんじゃないかな。
２５m/secぽっちで脱線した理由？
やっぱ足回り＆レールの整備点検が徹底されていたかどうかが疑わしいと思うよ。
しかもその点はまだ検証が始まったばかりだろ？
>>813
上記の理由から、今の時点でどうしてJRが灰色より白に近いなんて断言できるのか、理解に苦しむね。
>>818
うろ覚えなんだけど、その暴風板って秋ごろから外れてたような記憶があるんだけど・・・・
気のせい？
ごめん並行って新潟秋田青森間という規模の話で、ねｗ
訂正ありがと。
この事件の特集番組って正月ボケが明けてからにされるんだろうなあ。
ＮＨＫが紅白の予定を変更して特番やったら抗議と賞賛とどちらが多いんだろう？
訂正ありがと。
この事件の特集番組って正月ボケが明けてからにされるんだろうなあ。
ＮＨＫが紅白の予定を変更して特番やったら抗議と賞賛とどちらが多いんだろう？
822 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 19:13:44 ID:6oq9ohDi0
暇だから相手をしてやってる優しい人が多いのか？
それとも、釣られているだけなのか。。。
そのへんを詳しくｗ
それとも、釣られているだけなのか。。。
そのへんを詳しくｗ
823 ：地元民乗客 ◆gf7IZDfgcQ ：2005/12/31(土) 19:15:23 ID:/RVw+CO00
俺が浴びた風は25m/sなんてもんじゃ無かった。
それだけは絶対に言える。
ただ、それが原因だったと断言できるだけの根拠は無いな。
俺個人としては原因だった（んじゃないかな）と思ってるけど。
それだけは絶対に言える。
ただ、それが原因だったと断言できるだけの根拠は無いな。
俺個人としては原因だった（んじゃないかな）と思ってるけど。
>820
現場の風速が25m/sだった根拠は？
仮定に対して仮定持ち出すと訳解らない事になるよ。
氷隕石が空中爆発して爆風で吹き飛ばされたのかもしれない、
とかだってアリになっちまう。
>>822
俺は暇つぶしｗ
現場の風速が25m/sだった根拠は？
仮定に対して仮定持ち出すと訳解らない事になるよ。
氷隕石が空中爆発して爆風で吹き飛ばされたのかもしれない、
とかだってアリになっちまう。
>>822
俺は暇つぶしｗ
825 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 19:17:04 ID:GvrNTtoG0
風の息づかいを感じていても、風がいつｸｼｬﾐするかは分からない
という事でつね。
という事でつね。
826 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 19:20:01 ID:ceYcgnp/0
>>820
バイク乗りだったが、90ｋｍ/ｈなんて生易しい風ではなかったな
バイク乗りだったが、90ｋｍ/ｈなんて生易しい風ではなかったな
828 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 19:20:07 ID:EjMQSLn20
>>822
紅白よりは面白いかなｗ
突風による脱線は最近検証されはじめたばかりという新しい分野だ。
東海道線の熱海のあたりの根府川橋梁だってここ１０年ぐらいの間に
防風板追加でつけまくって橋の姿かたちが変ってしまった。
だからといって根府川橋梁で突風が観測されたわけじゃない。半世紀
以上の高密度な運行でも脱線事故など一度もおきてない。
今のところは気象データの風速を頭から信じるな、というレベルらしいが。
どうしたものやらさっぱり判って無いのが現実。
紅白よりは面白いかなｗ
突風による脱線は最近検証されはじめたばかりという新しい分野だ。
東海道線の熱海のあたりの根府川橋梁だってここ１０年ぐらいの間に
防風板追加でつけまくって橋の姿かたちが変ってしまった。
だからといって根府川橋梁で突風が観測されたわけじゃない。半世紀
以上の高密度な運行でも脱線事故など一度もおきてない。
今のところは気象データの風速を頭から信じるな、というレベルらしいが。
どうしたものやらさっぱり判って無いのが現実。
JR擁護してる連中、鉄道職員か？
年末なのにネットチェックして世論誘導お疲れだな
お前ら、他にすべき仕事があるんじゃないのか
マスコミがJR西を叩いて、東に甘いのは、東にKIOSKでの販売や広告で牛耳られているから。
餘部鉄橋事故と何も変わらんだろうに、この差は何なんだよ。擁護してるマスコミには腹が立つ。
年末なのにネットチェックして世論誘導お疲れだな
お前ら、他にすべき仕事があるんじゃないのか
マスコミがJR西を叩いて、東に甘いのは、東にKIOSKでの販売や広告で牛耳られているから。
餘部鉄橋事故と何も変わらんだろうに、この差は何なんだよ。擁護してるマスコミには腹が立つ。
830 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 19:29:15 ID:EjMQSLn20
８２８続き
つまり通常の運行では脱線する気配は無いって事。
異常な気象条件と電車の運行のタイミングが重なると脱線させるほどの
破壊力になるということが判ってきた。
さてその異常な条件がどこで見られるかということになると、あまりにも
稀有なもので見ることさえおぼつかない。ほとんど地震の発生を待つに等しい。
通常の運行では脱線など起こり得ないことは日常が証明している。
それに線路の不良などなら事故調査委員会がすぐに見つけるよ。彼ら測量の
道具持ち込んでいるんだから。
彼らが気象庁職員を招聘した時点で、可能性の芽のいくつかを潰したことが見えてくる。
つまり通常の運行では脱線する気配は無いって事。
異常な気象条件と電車の運行のタイミングが重なると脱線させるほどの
破壊力になるということが判ってきた。
さてその異常な条件がどこで見られるかということになると、あまりにも
稀有なもので見ることさえおぼつかない。ほとんど地震の発生を待つに等しい。
通常の運行では脱線など起こり得ないことは日常が証明している。
それに線路の不良などなら事故調査委員会がすぐに見つけるよ。彼ら測量の
道具持ち込んでいるんだから。
彼らが気象庁職員を招聘した時点で、可能性の芽のいくつかを潰したことが見えてくる。
831 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 19:33:05 ID:ceYcgnp/0
832 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 19:33:31 ID:EjMQSLn20
＞829
餘部って半ば天災扱いでそう非難されることはなかったと思うんだが、違うの？
それにあの鉄橋、日本全国レベルで見ても突出した危険箇所だって誰でも判るでしょ？
餘部並みに考えて欲しければ、今回の事故現場が日本の中でどれほど異常な状況に
あるのかを説明してよ。
餘部って半ば天災扱いでそう非難されることはなかったと思うんだが、違うの？
それにあの鉄橋、日本全国レベルで見ても突出した危険箇所だって誰でも判るでしょ？
餘部並みに考えて欲しければ、今回の事故現場が日本の中でどれほど異常な状況に
あるのかを説明してよ。
833 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 19:36:15 ID:J/XRGp6+0
>>824
Ｑ：実際には風速計では２５m/secぽっちだったのですけど・・・
Ａ：９００ｍも離れた場所にある風速計は信用できません。
マイクロバーストと言う珍しい現象があるのですが、これは半径４ｋｍ以内（ｒｙ
Ｑ：距離が問題なんですか？じゃあ現場付近にマイクロバーストの証拠になりうるようなものはありますか？
Ａ：風速４０m/secに耐える設計の防風板が吹き飛んでいました。
Ｑ：吹き飛んでいた防風板は５ｋｍ以上も離れた場所にあるのですが・・・・
Ａ：距離は問題ではありません。
マイクロバーストによる４０m/sec以上の突風が周辺で頻繁に起きていたという動かぬ証拠です。
Ｑ：５ｋｍも離れた場所の防風板は信じるのに、９００mしか離れてない風速計は無視するのですか？
Ａ：それがマイクロバーストの不思議なところなんです。
これがマイクロバースト厨の論理展開ｗｗｗ
Ｑ：実際には風速計では２５m/secぽっちだったのですけど・・・
Ａ：９００ｍも離れた場所にある風速計は信用できません。
マイクロバーストと言う珍しい現象があるのですが、これは半径４ｋｍ以内（ｒｙ
Ｑ：距離が問題なんですか？じゃあ現場付近にマイクロバーストの証拠になりうるようなものはありますか？
Ａ：風速４０m/secに耐える設計の防風板が吹き飛んでいました。
Ｑ：吹き飛んでいた防風板は５ｋｍ以上も離れた場所にあるのですが・・・・
Ａ：距離は問題ではありません。
マイクロバーストによる４０m/sec以上の突風が周辺で頻繁に起きていたという動かぬ証拠です。
Ｑ：５ｋｍも離れた場所の防風板は信じるのに、９００mしか離れてない風速計は無視するのですか？
Ａ：それがマイクロバーストの不思議なところなんです。
これがマイクロバースト厨の論理展開ｗｗｗ
834 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 19:39:17 ID:EjMQSLn20
＞833
竜巻だって一直線に走って軌道上の基礎から上の全てを破壊
するが、隣の家は案外無傷だったりする。
マイクロバーストについては未知の部分が多い。
好奇心は掻き立てられても、笑う部分は見つからないねえ。
竜巻だって一直線に走って軌道上の基礎から上の全てを破壊
するが、隣の家は案外無傷だったりする。
マイクロバーストについては未知の部分が多い。
好奇心は掻き立てられても、笑う部分は見つからないねえ。
餘部鉄橋の時は国鉄はずいぶん叩かれたよ。もちろん、尼崎ほどではなかったが。
ただし、今回のような、突風が吹いたからしかたないという論調はなかった。
ある意味、結果責任を負わされたといっても過言ではない。
>>832
餘部が突出して危険なところなんだったら、もっと事故が多くてもいいんじゃないのか？
ただし、今回のような、突風が吹いたからしかたないという論調はなかった。
ある意味、結果責任を負わされたといっても過言ではない。
>>832
餘部が突出して危険なところなんだったら、もっと事故が多くてもいいんじゃないのか？
羽越新幹線があれば突風なんて平気だぞw
837 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 19:51:51 ID:FqQhKkZi0
餘部のときは風速が規制値を超えていたにも関わらず運行して
転落したのでは？
今回は規制値以下（徐行の規制値にも達していない程度の風速）で脱線転覆してる。
転落したのでは？
今回は規制値以下（徐行の規制値にも達していない程度の風速）で脱線転覆してる。
＞835
それでは人災か天災かについてマスコミは当時よりは賢くなったということかな？
当時の関係者はご愁傷様。
>>837 現場の判断基準は曖昧だったらしいよ。ある意味毎日新聞好みの職人技で安全を保ってた。
開業以来初の事故であったこと自体が、脱線させるほどの突風が稀有な存在であることを物語る。
餘部は素人でもいつか起きるんじゃないかと疑わせるような地形だったから人災の側面も確かにある。
餘部事故以来始められた強風対策は案外、多い。
直接の影響は強風ですぐに閉鎖される関西空港連絡橋かな。
未知の現象を把握するための努力は永遠に終わらないよ。
想定内の人為的ミスなのか想定外の天災なのかは、最終的には事故調査委員会の報告を待つ。
風速計やらワラワラと建て始めた状況から判断するに、疑われているのは天災が主だろうね。
それでは人災か天災かについてマスコミは当時よりは賢くなったということかな？
当時の関係者はご愁傷様。
>>837 現場の判断基準は曖昧だったらしいよ。ある意味毎日新聞好みの職人技で安全を保ってた。
開業以来初の事故であったこと自体が、脱線させるほどの突風が稀有な存在であることを物語る。
餘部は素人でもいつか起きるんじゃないかと疑わせるような地形だったから人災の側面も確かにある。
餘部事故以来始められた強風対策は案外、多い。
直接の影響は強風ですぐに閉鎖される関西空港連絡橋かな。
未知の現象を把握するための努力は永遠に終わらないよ。
想定内の人為的ミスなのか想定外の天災なのかは、最終的には事故調査委員会の報告を待つ。
風速計やらワラワラと建て始めた状況から判断するに、疑われているのは天災が主だろうね。
839 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 19:58:00 ID:FqQhKkZi0
実際は
規制値以下（徐行の規制値にも達していない程度の風速）しか観測していない状態で
本当ならば120km/hで運行しなければならないところを
運転手の判断で100km/hに減速して運行していたが、
脱線転覆しました。
規制値以下（徐行の規制値にも達していない程度の風速）しか観測していない状態で
本当ならば120km/hで運行しなければならないところを
運転手の判断で100km/hに減速して運行していたが、
脱線転覆しました。
840 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 20:00:02 ID:J/XRGp6+0
>>823
風速２５m/secは、９０km/hの車から顔出した感じ。
風速５０m/secは、１８０km/hの車から顔出した感じ。
風速７５m/secは、２７０km/hの車から顔出した感じ。
だいたいどれ位だと思う？
ダウンバーストだと７０m/secぐらい余裕で出るらしいけど・・・・。
風速２５m/secは、９０km/hの車から顔出した感じ。
風速５０m/secは、１８０km/hの車から顔出した感じ。
風速７５m/secは、２７０km/hの車から顔出した感じ。
だいたいどれ位だと思う？
ダウンバーストだと７０m/secぐらい余裕で出るらしいけど・・・・。
841 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 20:01:50 ID:RlWAu9ca0
防風板が５ｋｍ離れているって言うが、マイクロバーストの
通り道にあったと考えれば何も不思議ではなかろう。
９００ｍ離れた風速計は通り道ではなかった、と。
通り道にあったと考えれば何も不思議ではなかろう。
９００ｍ離れた風速計は通り道ではなかった、と。
842 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 20:05:30 ID:FqQhKkZi0
>>840
>風速５０m/secは、１８０km/hの車から顔出した感じ。
>風速７５m/secは、２７０km/hの車から顔出した感じ。
このような状態を一般の人が体験することはほとんどないのでは？
窓を開けたまま飛行機で着陸するような速度だし。
>風速５０m/secは、１８０km/hの車から顔出した感じ。
>風速７５m/secは、２７０km/hの車から顔出した感じ。
このような状態を一般の人が体験することはほとんどないのでは？
窓を開けたまま飛行機で着陸するような速度だし。
843 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 20:07:36 ID:9g4OZ55IO
どうしてもしЯのせいにしたい
スーパー馬鹿がいるのはここですか？
自分が科学的根拠も出せないくせに
仮説を振り回して
しЯが見たら名誉毀損でつよｗ
スーパー馬鹿がいるのはここですか？
自分が科学的根拠も出せないくせに
仮説を振り回して
しЯが見たら名誉毀損でつよｗ
どうみてもＪＲ以外に責任の所在がない
社長はさっさと辞任して安全対策を考えろよ
ここの鉄ヲタみたいに「対策なし」は有り得ないだろ
ここの馬鹿どもと違っていいアイデアがあるさ
社長はさっさと辞任して安全対策を考えろよ
ここの鉄ヲタみたいに「対策なし」は有り得ないだろ
ここの馬鹿どもと違っていいアイデアがあるさ
845 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 20:10:05 ID:RlWAu9ca0
>>844
どうあってもイケニエの欲しいマヤ人ですか？
どうあってもイケニエの欲しいマヤ人ですか？
846 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 20:10:13 ID:l3uUjMtS0
３カップの風速計でウィンドシアー計れってほうがムリだと思うけど、
それでもЯしに責任があるんだろうねｗ
それでもЯしに責任があるんだろうねｗ
イケニエってなんだ？
ＪＲの電車がひっくり返って客が死んだ
ＪＲが責任持たずに誰が持つんだ？
君らは頭がイカレチンポコなのか？
ＪＲの電車がひっくり返って客が死んだ
ＪＲが責任持たずに誰が持つんだ？
君らは頭がイカレチンポコなのか？
848 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 20:13:40 ID:J/XRGp6+0
>>842
そうだよね。
だけど件の突風が体験したことのない風圧であれば、
「少なくとも○○m/sec以上だよ！」と経験的に分かるんじゃないかな。
>>843
だってＪＲの電車に金払って乗ったら死んだんだよ？
この事実だけは動かないよ。だからこそ補償とかするんだしさ。
違うのか？このバカチンが。
そうだよね。
だけど件の突風が体験したことのない風圧であれば、
「少なくとも○○m/sec以上だよ！」と経験的に分かるんじゃないかな。
>>843
だってＪＲの電車に金払って乗ったら死んだんだよ？
この事実だけは動かないよ。だからこそ補償とかするんだしさ。
違うのか？このバカチンが。
849 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 20:15:43 ID:kLEpX+NN0
こりゃあ、線路の両脇に盛り土をして列車の高さなみに積み上げた
風堤防を作らないと、根本的な回避は無理だな。
あるいは、防風林を植え込むとか。
風堤防を作らないと、根本的な回避は無理だな。
あるいは、防風林を植え込むとか。
しЯ←何これ？鉄ヲタで流行ってんの？なんかキンモーーー☆って感じ
851 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 20:16:46 ID:RlWAu9ca0
イケニエささげれば大地の神も怒りを収めて
ダウンバースト起こすこともなくなるんだろう、きっと。
いやあ、お気楽な考えでいいねえ。うらやましいわ。
ダウンバースト起こすこともなくなるんだろう、きっと。
いやあ、お気楽な考えでいいねえ。うらやましいわ。
852 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 20:17:42 ID:FqQhKkZi0
責任と補償は別問題。
たとえばＪＲの電車に乗ってその車両に隕石があたったら
それはＪＲの責任だろうか？
それはＪＲの責任だろうか？
＞責任と補償は別問題
責任がないのに何のために補償すんの？
責任がないのに何のために補償すんの？
856 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 20:20:14 ID:51Ip6Z4t0
857 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 20:26:57 ID:FqQhKkZi0
>>854
補償をしたほうがいろいろと問題が起きないから。
補償をしたほうがいろいろと問題が起きないから。
858 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 20:28:57 ID:J/XRGp6+0
>>857
苦しい言い訳乙ｗｗｗ
苦しい言い訳乙ｗｗｗ
>>852
責任と原因は別問題
ならわかる。
「誰に責任がある?」というか「誰が責任を負う?」という話なら
自然(気象)に責任を負わせるわけにいかないから「JR」しか答えはないだろう。
しかしJRだけ責めればそれで済むのかというと、
漏れなんかは「天災によるところが大きい」と思う。
言い方を変えると、「JRが責任を負わざるを得ない」とは思うが
「JRが責任を負うべき」とはちょっと言いにくいんだよな。
責任と原因は別問題
ならわかる。
「誰に責任がある?」というか「誰が責任を負う?」という話なら
自然(気象)に責任を負わせるわけにいかないから「JR」しか答えはないだろう。
しかしJRだけ責めればそれで済むのかというと、
漏れなんかは「天災によるところが大きい」と思う。
言い方を変えると、「JRが責任を負わざるを得ない」とは思うが
「JRが責任を負うべき」とはちょっと言いにくいんだよな。
861 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 20:31:47 ID:J/XRGp6+0
>>857
Ｑ：補償しないと、どうしていろいろ面倒なことになるの？
Ａ：いろいろ責任を追及されるからです。
Ｑ：責任を追及されるとどうして困るの？
Ａ：実は責任があるからに他なりません。
Ｑ：どうして責任から逃げようとするの？
Ａ：私が無責任男だからです。
Ｑ：補償しないと、どうしていろいろ面倒なことになるの？
Ａ：いろいろ責任を追及されるからです。
Ｑ：責任を追及されるとどうして困るの？
Ａ：実は責任があるからに他なりません。
Ｑ：どうして責任から逃げようとするの？
Ａ：私が無責任男だからです。
>>861
ＧＪ！！！
ＧＪ！！！
864 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 20:37:03 ID:FqQhKkZi0
>>859
昔、あるバス会社で事故（確かバイクとの事故）があって
相手が死んでしまい両親から訴えられたそうです。
そのときバス会社が雇った弁護士が調査した結果
事故の責任は相手方にあることが分かり
慰謝料を払わないでいいことをバス会社の方に伝えたけど、
バス会社の方は慰謝料を払ったそうです。責任は無いのに。
両親の精神面や慰謝料を払わないことによる嫌がらせなどの問題を考慮したら
慰謝料を払った方が問題が起きずに済むからそうしたそうです。
昔、あるバス会社で事故（確かバイクとの事故）があって
相手が死んでしまい両親から訴えられたそうです。
そのときバス会社が雇った弁護士が調査した結果
事故の責任は相手方にあることが分かり
慰謝料を払わないでいいことをバス会社の方に伝えたけど、
バス会社の方は慰謝料を払ったそうです。責任は無いのに。
両親の精神面や慰謝料を払わないことによる嫌がらせなどの問題を考慮したら
慰謝料を払った方が問題が起きずに済むからそうしたそうです。
865 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 20:37:33 ID:jtVwABMn0
株主代表訴訟 このおとしまえを、、、
866 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 20:42:26 ID:J/XRGp6+0
867 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 20:44:38 ID:M1COwpiyO
あたいはマイクロバスト うふ
868 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 20:46:04 ID:eymhKba10
毎日新聞はこの記事載せないんだろうな
>>866
おっしゃるとおり
おっしゃるとおり
870 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 20:50:55 ID:jtVwABMn0
バタフライ効果によるマイクロバーストだからモンシロチョウがわるい。
モンシロチョウを取り締まらない環境省がわるい。
モンシロチョウを取り締まらない環境省がわるい。
無過失責任とゆー考え方もある。
原因は原因、責任論は責任論。
原因は原因、責任論は責任論。
872 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 20:55:17 ID:WBfXGQzx0
風の息づかいが判る、記者を現場に張り付けろ。
873 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 20:55:56 ID:J/XRGp6+0
>>873
毎日社員ｵﾂ
毎日社員ｵﾂ
そういえば今回の事故は、どこもみても「被害者」と報道されてますね
天災なら「被災者」じゃないの？
「被害者」なら「加害者」がいるはずだ。わざわざ言わなくてもわかると思うけど
天災なら「被災者」じゃないの？
「被害者」なら「加害者」がいるはずだ。わざわざ言わなくてもわかると思うけど
876 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 21:03:48 ID:o1qxHAKM0
運転士が規定通り120kmで走っていたら突風にはあわなかった。
とも言える。
とも言える。
877 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 21:04:59 ID:J/XRGp6+0
878 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 21:07:14 ID:MhJIdFDk0
「い～や、風の気配を感じていれば何とかなったはずだ」に一票
879 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 21:07:34 ID:AuubzOYR0
>>875
面白い視点だとは思うけど、天災においても「被害者」という表現はあり得るらしい。
タイ：津波被害者のご家族の方へ
http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info.asp?num=2005C001
面白い視点だとは思うけど、天災においても「被害者」という表現はあり得るらしい。
タイ：津波被害者のご家族の方へ
http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info.asp?num=2005C001
880 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 21:11:33 ID:o1qxHAKM0
特急がダイヤ通りに運行していたら、ダウンバーストにあわなかった
とも言えるし。
とも言えるし。
881 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 21:15:26 ID:jtVwABMn0
飛行中に航空機がスーパー落雷にあって空中爆発したら誰の責任だろうか？
882 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 21:16:28 ID:AuubzOYR0
まあ、>>476で
> とにかく誰がなんと言おうとマイクロバーストが原因だなんて信じませんから。
なーんて言っちゃった J/XRGp6+0 が他人に対して「希望的な憶測」(>>873)
などと批判してもなんだかなぁとしか思えないわけですが。
> とにかく誰がなんと言おうとマイクロバーストが原因だなんて信じませんから。
なーんて言っちゃった J/XRGp6+0 が他人に対して「希望的な憶測」(>>873)
などと批判してもなんだかなぁとしか思えないわけですが。
883 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 21:17:01 ID:+kBM91n+0
J/XRGp6+0とqsxAOmj80は同一人物でＦＡ？
884 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 21:17:54 ID:R2qGuHji0
>>476は、土星に輪があることも信じていません。
885 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 21:19:07 ID:10JLCAtV0
毎日新聞は責任能力無いからな。スルーだろ
886 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 21:19:56 ID:XFjcp8MY0
>>867
賓乳乙！
賓乳乙！
887 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 21:20:27 ID:jtVwABMn0
ドップラーレーダーを持っている米軍の管制塔は現場空域のマイクロバーストに
警告を出せた？
警告を出せた？
888 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 21:20:54 ID:hUA1e/WG0
>>876 結果として、それは言える。
構造から、もっとも外力に影響されやすい速度というのがあると思う。
乗用車程度のコントロール性と外力による挙動特性を有していれば感覚でヤヴァイとわかるだろうが今の電車レベルでは無理。
基本的に昔の設計から進歩しとらんからな。
ヤヴァイとわかったときにはもう遅い。
構造から、もっとも外力に影響されやすい速度というのがあると思う。
乗用車程度のコントロール性と外力による挙動特性を有していれば感覚でヤヴァイとわかるだろうが今の電車レベルでは無理。
基本的に昔の設計から進歩しとらんからな。
ヤヴァイとわかったときにはもう遅い。
889 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 21:21:19 ID:hcUt17Y+0
>877
> 今のところＪＲが第一級の加害容疑者だからじゃないかな。
> 科学的調査でこの嫌疑が完璧に晴れた時点で、始めて「被災者」になるのでは。
違う。
マスコミは貴方と同様、全面的にJRが悪いと言っている。
だから最初から「被災者」ではなく「被害者」と言っている。
> 今のところＪＲが第一級の加害容疑者だからじゃないかな。
> 科学的調査でこの嫌疑が完璧に晴れた時点で、始めて「被災者」になるのでは。
違う。
マスコミは貴方と同様、全面的にJRが悪いと言っている。
だから最初から「被災者」ではなく「被害者」と言っている。
890 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 21:22:41 ID:+kBM91n+0
>>887
マイクロバーストはドップラーレーダーでも極めて補足困難らしいよ。
マイクロバーストはドップラーレーダーでも極めて補足困難らしいよ。
891 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 21:23:11 ID:J/XRGp6+0
892 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 21:25:16 ID:hcUt17Y+0
私もマイクロバーストだなんて絶対信じないね。
893 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 21:26:07 ID:NIlq/oKc0
漏れの彼女はマイクロバストだが、何か？
894 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 21:26:44 ID:wDNJ3vo10
答えは、何者？
尼崎の事故。
鉄道事故調査委員会の結論
「スピードの出しすぎ」
を元にＪＲ西を叩いておきながら。
山形の事故。
事故調の見解。
状況から納得できる「ダウンバースト」
事故調の報告を待たずに
ＪＲが悪いと決め付けて叩く。
頭÷草＝何者？
尼崎の事故。
鉄道事故調査委員会の結論
「スピードの出しすぎ」
を元にＪＲ西を叩いておきながら。
山形の事故。
事故調の見解。
状況から納得できる「ダウンバースト」
事故調の報告を待たずに
ＪＲが悪いと決め付けて叩く。
頭÷草＝何者？
895 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 21:26:46 ID:jtVwABMn0
マイクロバーストが起きたかおきやすい気象条件だったって証拠集めに
必死なんだよね。くうりきてき車体の構造問題にだけはしたくない
プロジェクトＸだなこりゃ
そのとき は 思った、、、
必死なんだよね。くうりきてき車体の構造問題にだけはしたくない
プロジェクトＸだなこりゃ
そのとき は 思った、、、
897 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 21:27:45 ID:hcUt17Y+0
本日、事故現場の線路と枕木が「調査のため」撤去されたそうだ。
これで、軌道状態に関する調査は永久に不可能になった。
国家により証拠隠滅が行われたのだ。
これで、軌道状態に関する調査は永久に不可能になった。
国家により証拠隠滅が行われたのだ。
898 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 21:29:28 ID:5PjikDK4O
静かに、しかし、はっきり、「ＪＲ人殺し」と呼んでしまおう。一年に何人‘殺害’すれば気が済むのだろう。
900 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 21:32:00 ID:+kBM91n+0
901 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 21:33:07 ID:J/XRGp6+0
>>896
唯一の証拠は９００ｍ離れた場所の風速計が２５m/secを記録していたことだ。
従って電車は２５m/secの突風で脱線したと考えられる。
もちろんたったこれだけの突風で正常な電車が脱線するわけはないから、
ＪＲ側になんらかの安全措置の不備があったものと思われる。
現時点では、これが正常で冷静な大人の思考だろ。
唯一の証拠は９００ｍ離れた場所の風速計が２５m/secを記録していたことだ。
従って電車は２５m/secの突風で脱線したと考えられる。
もちろんたったこれだけの突風で正常な電車が脱線するわけはないから、
ＪＲ側になんらかの安全措置の不備があったものと思われる。
現時点では、これが正常で冷静な大人の思考だろ。
傷は少なく一気に横転したのではと言われてるが・・・
903 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 21:33:57 ID:hcUt17Y+0
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051231-04170969-jijp-soci.view-001
を見てみろ。
鉄道車両には、補強財もフレームも骨組みもないことがお分かりいただけるであろう。
これで人の命が守れるか？
を見てみろ。
鉄道車両には、補強財もフレームも骨組みもないことがお分かりいただけるであろう。
これで人の命が守れるか？
904 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 21:34:23 ID:Y8cTqb++0
hcUt17Y+0はコタツの空論言ってないで、事故調と一緒に
山形の車両基地行っていなほの車両調べて来い。
そうして人災云々言わなきゃ説得力ない。
天災でもJR東には責任はある。
みんなそれを前提に言っている。
不満があるなら裁判所に提訴汁。
山形の車両基地行っていなほの車両調べて来い。
そうして人災云々言わなきゃ説得力ない。
天災でもJR東には責任はある。
みんなそれを前提に言っている。
不満があるなら裁判所に提訴汁。
905 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 21:35:05 ID:UN9KuDvl0
自然には勝てない
あ。あの痛い記事書いた毎日記者は死んで☆
あ。あの痛い記事書いた毎日記者は死んで☆
906 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 21:35:37 ID:jtVwABMn0
鉄橋の暴風板が吹き飛んでいたのはいつからだったのだろう？
その時点で強風状態なのは予見できていた。
過失じゃないの？
その時点で強風状態なのは予見できていた。
過失じゃないの？
907 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 21:38:15 ID:4AolORv+0
ダウンバーストの吹気安い地形は、標高数百メートルの
山のふもとから約10kmほどのところ。
あれ？ 神戸空港ってその六甲おろしの吹く六甲山のふもとから10kmほどのとこだね。
どおりでPはみんないやがるはずだ。
山のふもとから約10kmほどのところ。
あれ？ 神戸空港ってその六甲おろしの吹く六甲山のふもとから10kmほどのとこだね。
どおりでPはみんないやがるはずだ。
>>904
ＪＲに責任ないって言い張ってる奴もいるからｗ
ＪＲに責任ないって言い張ってる奴もいるからｗ
909 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 21:41:11 ID:+kBM91n+0
>>906
せめて牛でも飛んでれば運転士もわかったんじゃないのかね？
せめて牛でも飛んでれば運転士もわかったんじゃないのかね？
910 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 21:41:51 ID:yl4Z6ApT0
風の息づかいを感じていれば
書いた記者一人の話じゃないよな、社説なんだから
書いた記者一人の話じゃないよな、社説なんだから
911 ：名無しさん＠６周年：2005/12/31(土) 21:42:23 ID:J/XRGp6+0
912 ：名無しさん＠６周年：
列車の先頭に風速計をつけておけば、巡航速度を引いて風速が計算できる。
下から突き上げる衝撃は、一度浮いた車体が地面に落下してバウンドした
ときの衝撃？だったら水平・垂直傾斜計も装備して、垂直と水平尾翼は
装備すべきだ。
下から突き上げる衝撃は、一度浮いた車体が地面に落下してバウンドした
ときの衝撃？だったら水平・垂直傾斜計も装備して、垂直と水平尾翼は
装備すべきだ。