【特急脱線】社員の（風の息づかいを感じる）「経験」頼りに【毎日新聞】

ＪＲ羽越線の特急「いなほ１４号」の脱線転覆事故で、ＪＲ東日本新潟支社は２８日、
列車の速度規制の基準となる風速計の設置個所を決める際、社員の「経験」だけを
頼りにしてきたことを明らかにした。
過去の風速などから風の吹き方を科学的に分析することはなく、同支社は
「（経験だけで）妥当だと思っていた」と説明した。

同支社によると、風速計は、乗務員や線路などの構造物の管理担当者らが周辺の地形などから
「風が強い」場所を経験的に判断し、設置個所を決めてきたという。
その際、周辺の複数個所で風の吹き方を観測したり、周囲の地形などから風の吹き方を
シミュレーションすることはなかった。
また、風速計の設置個所の基準となるマニュアルのようなものもなく、風速計の設置後、
同様のデータなどを取って、設置個所を見直すこともなかったという。
一方、風速計が脱線現場の対岸の最上川北岸にしか設置されていなかったことについて、
長井恒雄・同支社設備部長は「風は川幅いっぱいに均等に吹くというのがわれわれの
一般的な常識で、片方の岸だけで強い風が吹くとは考えていなかった。
仮に突風が事故原因だとすれば、対策を考えなくてはならない」と話した。

今回の事故では、風速計は脱線現場から約９００メートル離れており、
風速も速度規制の基準値に達しない約２０メートルしか観測していなかった。

毎日新聞　2005年12月28日　22時32分
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051229k0000m040135000c.html
[関連スレ]
【社会】「風の息づかい感じてれば、気配があったはず」 特急脱線で、毎日新聞★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135789523/

宇トド「アウッ！アウッ！」

http://www.toshiba-emi.co.jp/hikki/passion/image/p18.jpg

2かほ

米牛を解体してる毛頭が「目で見た方が牛の年齢が分かる」と言ってたのを思い出した

まあとーほぐの土民ならこんなもんだろ

経験や感でどこがいかんのか？
普通そうだろ

>>1は剥奪ですね
アホはスレを立てるな

電車の運転手は経験豊富な60歳以上にするのがよい。
とくに文学的才能が重視されます。
乗車前には一句必ず読むことをお勧めします。

テレ朝じゃ「風速計」場所選びに科学的根拠なしって批判してるぞ。

どうすりゃいいんだ？？

毎日も大変だな〜
かたや、社員の経験を生かした運転をしろといい
かたや、社員の経験自体に基づく事を批判したり・・・

批判したいだけなのね〜

「風のハルカ」ですね。

風の息づかいを感じるという表現は
職人的な熟練された経験のことを指しているんだろ？

草加が悪い

>>10
記者が違うんじゃね？

こんだけひどい事故なら、とりあえず
誰かのせいにしなきゃなんねー、と思ってるんだろうな・・・・。

>>14 意見不統一はそれはそれで不見識。

>16
朝日みたいに殴りあいさせればいいじゃないか

毎日と朝日が中国共産党の意向を受けた瓜二つの社説を書いた件で、論説室が大騒ぎだった模様

http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50294943.html

窓を閉めてたんじゃないの？ 寒かったから。

台風の息づかいを感じたり、地震の息づかいを感じたり、マンション業者の息づかいを感じたり、酉日本の運転士の息づかいを感じていれば、みんな幸せに暮らすことができるのです。と、北川は毎日、勤行しているそうな。

経験は重要

あんな「ちゃんと置いてます」と言いたいだけのアリバイ風速計
スイカだエキナカだと本業以外に金をつぎこんで、大切な安全対策が不十分だったのはハッキリしたか？
どうみても人災
社長は１回現場に来ただけですか？そうですか
今頃は温かい布団でお休みですかな？

>>12
駅員が「風の息づかい」を感じたから、列車の運行を取り止めにしたら、
乗客は黙っていないだろ
客観的データに基づかない、感覚や情緒を持ち出す場面じゃない

地震の息遣いを感じれば姉葉のマンションも安心ですね

>>24
その前に姉さんの息遣いを感じれば良いかと

>>18
毎日は中立、って毎日信者が力説してたんだけどねぇ
これはやっちゃったな

科学的データだけで
運行を継続→事故だったら

「経験」を重視すべき

という論調になる。
どうにでもいえる。

風を見た少年

>>27
そういや、マスゴミは8ヶ月前に思い切り正反対のことを言ってたな。

さっきテレビで面白いこと言ってたね
なるべく電車を止めたくないとか
風が少ないとこに風速計をつければ運転を継続できるんじゃない？とか
ふ〜んｗ
つまり故意って事かな？
実に興味深い話だね

やばけりゃ徐行すればいい。
1時間も遅れてて、今更誰も文句など（ｒｙ

ニュータイプかコーディネイターじゃないと電車の運転手は無理。

さすがアンマン爆殺テロ事件の毎日！

結局毎日新聞は「風邪の息づかい」と「科学的根拠」のどっちを支持してんだ？







　

>>34
会社の体制としての本音→「風邪の息づかい」
社会的な報道としての立場→「科学的根拠」

論説委員はアホだが若い人は結構まともって事だな
まあ全て団塊が悪いって事で

「風立ちぬ。いざ生きめやも。」

>>34
もっともだｗｗｗｗｗｗ

論理破綻してるよなｗｗｗｗｗｗｗｗ分裂病みたいな新聞だｗｗｗｗｗｗｗ

そこまで最新のコンピューターで
全国の風が調べてあるとはとても思えない

次になにかでコンピューターが誤作動したりすると
「数値には出ない皮膚感覚を無視し続けた上、機械に責任をなすりつける
企業体質こそ問題だ」
くらいは言うだろうね。

>>31
その1時間っての微妙だぞ
俺の記憶がたしかなら２時間程度の遅れで、特急料金を返還しなきゃならんだろ？
つまり
２時間遅れると利益が減るんだよ
誰かが文句を言いそうじゃね？

突風やらダウンバーストが起きてたとしたら、風速計もクソもないだろ。
JRの最初の記者会見で役員に進退を聞いてたヤツいたけど、
原因もわからないうちから聞く問題かよ。
何とかして人為的事故にしたいみたいだよな、最近の風潮は。

結局息使いを感じるだけじゃだめなんだろ、馬鹿毎日．

テレビの話じゃ国土交通省の風速計は３０ｍ／ｓを計測してたんだろ？
ただＪＲが金をケチってただけじゃねーの？
近くの風力発電所は風速２５ｍ／ｓ以上で停止させるんだとか？
とっくに止まってたそうじゃん
なんでＪＲの風速計だけ低いんだろう？最先端だから？ｗ
安全対策費ふやそうね

年末だからな、社員が忘年会に参加していたとか言ってまた叩きそうだな、バカマスゴミｗ

>>44
場所や高さが違えば、風速が変わるのは当然。

あと、風力発電装置が列車よりシビアな基準を採用しているのは、あれが
馬鹿でかい施設だから。ものの大きさが変われば、当然基準も変わって
しかるべきもの。

風力発電所って風が少し強いだけでも壊れるから動かせず、風が弱ければ意味が無いらしいねえ

風速計を立てるための前段階として
いっぱい風速計をたててデータを集めなければいけないのか。

経験と勘で良いじゃないの。

けっきょく安全対策が不十分だったって事だろ
人の命がかかってるという意識が低かった
そんなもんに金かけてらんねーって意識があったんじゃねーの？

さてさて、言い訳大会がはじまりましたよ。
ＪＲは言い訳を考えるのに必死だろうなｗ
ま、今回の件はＪＲだけの話じゃないだろうから波及は必至。

寄生虫にも免疫がつくとか言ってのけたバカ新聞だけのことはあるなｗ

【毎日が】被害者の親族を「容疑者」と誤報　毎日新聞を提訴【everyday】[12/28]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135772764/

やはりアホだｗ

　
　後 か ら な ら 何 と で も 言 え る 。

マスゴミこそ世間の空気を読めないと、「経験」を頼りにな。

163 水先案名無い人 age New! 2005/12/29(木) 10:27:15 ID:c5pPhJnK0
JRは事故は未然に防げなかったと主張している。しかしちょっと待って欲しい。事故は未然に防げなかったと主張するには早計に過ぎないか。
JRの真摯な姿勢が、今ひとつ伝わってこない。
例えば毎日新聞からは風の息吹きを感じていれば事故は防げたはずだと主張するような声もある。
このような声にJRは謙虚に耳を傾けるべきではないか▲

思い出してほしい、過去にも何度もJRは毎日新聞の叫びを無視している。
JRは毎日新聞の風の息吹きを感じていれば事故は防げたはずだという主張を間違いであるかのような発言をして、批判を浴びた。
確かに毎日新聞には空港で爆弾を炸裂させるという問題もある。だが、心配のしすぎではないか▲

JRの主張は一見一理あるように聞こえる。
しかし、だからといって本当にJRは事故は未然に防げなかったと主張できるのであろうか？
それはいかがなものか。的はずれというほかない▲

事の本質はそうではではない。その前にすべきことがあるのではないか。
JRは、未来を担う一員として責任があることを忘れてはならない。
JRの主張には危険なにおいがする。各方面の声に耳を傾けてほしい。▲

JRに疑問を抱くのは私達だけだろうか。
事故は未然に防げなかったと主張したことに対しては毎日新聞の反発が予想される。風の息吹きを感じていれば事故は防げたはずだという主張を支持する声も聞かれなくもない▲

JRもそれは望んでいないはず。しかしJRは自然の力を感じ取るのが下手である。
事故は未然に防げなかったと主張する事はあまりに乱暴だ。JRは再考すべきだろう。
繰り返すがJRは自然の力を感じ取るのが下手である▲

JRの事故は未然に防げなかったと主張したことは波紋を広げそうだ。今こそ冷静な議論が求められる。

http://taisa.tm.land.to/tensei.html


もはや天声人語を超えたかもｗ

そうか、この記者はキムチを食べて脳に寄生されたんだ！

天災は仕方ねーべ。

社会の息づかいを感じていれば、事前に脱線事故の気配があったはずだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
社会的不安が蔓延する中、記事を書いているんだから毎日新聞には脱線事故を予見してほしかった。

地面の息づかいを感じていれば、阪神淡路も新潟も福岡沖震災も予知できていたはず

空港で爆弾の息づかいを感じてれば
爆発しなかったのにね。
寄生虫の息づかいを感じてれば
寄生されないんだね。

毎日新聞？笑わせんな
毎日チラシの裏で十分。

人災だね

いい加減にして欲しいですねＪＲは！！！

読売新聞によると現場近くで風速４０�bに耐える設計の防護柵が吹き飛ばされていたようだが

つhttp://newsjam.net/articles/221683.html
↑携帯サイトなんでＰＣで読めなければスマソ

(;ﾟДﾟ)想像がつかない・・・

>>61
ＧＪ！
さっきＮＨＫで事故現場近くの小屋が風で破壊された
とかいってたな、そんな台風クラスの風とかむりぽ(´・ω・｀)

そんな暴風中、電車を走らせていたのか
他の風速計が軒並み２５ｍ／ｓを越えるなか、なぜＪＲだけ異様に低い数値なんだ？
おかしい

>>62
ちゃんとしたのあったよ
(´･ω･`)つhttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051229it03.htm?from=top
よくぞ近所の車に被害がなかったものだ

風速計増やせ！とか徐行する基準を下げろ！なら理解できるが、
気配を感じろ？ハァ？


記者は名前書けよな。

>>65
ちゃんとソース読めよｗ
ＪＲは社員の経験をもとに風速計の位置を決め、その後、科学的に検証などしなかったという記事なんだが
気配を感じろなどとは書いてない

＞列車の速度規制の基準となる風速計の設置個所を決める際
＞社員の「経験」だけを頼りにしてきたことを明らかにした。

事前に改善命令を出さなかった国交省大臣の責任も問え！

>>66
【社説】 「風の息づかい感じてれば、気配があったはず」 特急脱線で、毎日新聞が運転士批判★８
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135836122/
同じ毎日新聞に書かれてるのですが

朝日はともかく東京新聞といい毎日といい
名言珍言を生み出すのが流行ってるのか？

少額１年の歌うたいを連れた４１才の母ちゃん、もっと早く名乗り出ろよな。

まぁ毎日の電波社説なんかはどうでもいいんだが、この記事の
「風速計の設置個所の基準となるマニュアルのようなものもなく」
ってコレはやっぱマズいよ。

てっきり基準に従って風速計が設置されてるものと思ってた。
気象、風工学の専門家を交えてキッチリ定量的な基準を作って、
それに従って設置してかなきゃ。

つかこれからはそーして欲しい

しかし、ＪＲ西日本とＪＲ東日本ではマスコミのあつかいは大違いだな。
餘部鉄橋の事故のときもものすごい大事件で大騒ぎしたのを覚えているけど、ＪＲ東日本の事故は
仕方がなかったという感じで、責任追及もあまり激しくないし。
ここまで違うのには驚くばかり。
ネット上の反応もここまで違うものとは思わなかった。

京都と茨城の鳥インフルエンザの騒ぎ方も違いすぎて、気持ち悪いし。

>>72
天災が原因じゃあ、あんまりたたくわけにもいかんだろ・・・
そーいう病んだ思考はなんとかしたほうがいいよ

そんなこと言ったら飛行機のパイロットなんて全員が経験で風を読んでるけどな

>>73
病んだ思考？？？？

突風で起きた餘部鉄橋の事故のときどれだけ国鉄がたたかれたか知らないのか？

京都と茨城の鳥インフルエンザの取り上げ方の違いもどう考えても異常だろ。
いまだに陽性反応が続出しているのをどれだけの国民が知っているんだ？
おかしいと思わないのか？

>>71
>風速計の設置個所の基準となるマニュアルのようなものもなく
捏造記者が書いた記事だしアテにはならないよ

>>75
国鉄だった当時はどれだけの風速計を設置していたか分からんが
今回は走行可能範囲内だったんだろ
TVでは乗客の「あられかヒョウな様な物が降っていた」の証言に
電車が脱線した現場の一直線上にあるビニールハウスや民家の瓦が崩壊
と言った現状を見て専門家がダウンバースト現象の可能性が高いと言っていたが
こればっかりは予測できないんじゃない？
尼崎のような人災ならいくらでも叩かれるだろうがな

素人考えだけど、鉄橋だといかにも危険そうに思えるから酷く叩かれたんじゃないの？
（鉄橋なんて風すごそうだし、落ちるかも知れないって思いもあるし）
今回は平地で、あそこまで列車が吹っ飛ばされる風なんてあまり想像できない。

コラムの花道
12/28（水）コラムの花道は闘うコラムニスト・勝谷誠彦さんです。
今年最後のバカ退治！「ＪＲ羽越線脱線・転覆事故」と「週刊文春スクープ記事・小泉も麻生も知らない「国家機密漏洩事件」」です。

http://tbs954.cocolog-nifty.com/954/

朝の三国人ワイドショー　朝の三国人ワイドショー

勝谷誠彦の××な日々。「三国人」を日記内で検索　該当：65件

◎　最後の「三国人」2005年 10月 08日 (土)

韓国民団の抗議で　　三国人を使用禁止が　Blogで９３日目

Ｂｌｏｇの表現自由を脅かしもんだ　！！

主要な分析アイテンを封印するかなぁ

http://www.diary.ne.jp/user/31174/

>75 ﾋﾝﾄ
･風速計から列車停止すべき→指令が停止させなかった→落下

･某大手流通業の店は皆ここの卵
イセ養鶏について
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1058038700/

ワッフルワッフル

>>81
それはちっちゃな雪使い

突風って、突然くるから突風なんでしょ？

でも突風の予測は可能
人間の野生の力ではわからんけど

>>84
それはどのくらいの時間を要するの？

フライト５４９便墜落事故

>>74
もちろん経験もありますけど、判断の根拠にはデータの提供が必要です。そのための設備も。

>>85
詳しくは知らない。
でも普通の天気予報みたいに、「何時から何時までの間に　どこで突風の可能性」
と、余裕を持って知らされる場合も多いらしい。

まったくこんなアホが
インテリヅラして偉そうに
記事書いてんだから笑わせる

>過去の風速などから風の吹き方を科学的に分析することはなく、同支社は
>「（経験だけで）妥当だと思っていた」と説明した。

風の息づかいを感じて突風を予測し、五感を研ぎ澄まして対応するのがプロの鉄道マンじゃないのw

>>78
＞今回は平地で、あそこまで列車が吹っ飛ばされる風なんてあまり想像できない。

このへんの責任追及は東京のマスゴミにはできません。
「ＪＲ東日本様」だからね。

汚れているのは土なんです！

>>88
それってTAFのこと？

>>88
そんな曖昧じゃあなぁ
ローカル線ならともかく過密ダイアの路線なんて防げんだろ・・・

>>92
でも、汚れた土じゃないと、
人は生きていけない。

どうせ日本海側に住んだこともねー軟弱もんが書いたんだろうな。

>>94
飛行機の世界のことだからね。
でもアメリカの飛行機も過密だからな。
空港内でのダウンバーストの予測もできてるらしいし。

>>88
その「どこ」ってのが、家の住所レベルの正確さぐらいじゃないと駄目なんだぞ

The Air Force asserts that Flight 549 collided with a military fighter
jet when Frish and his tower co-controller made an error in judgment.
Based on the wreckage he saw beneath Lake Sacandaga, Mulder believes
Flight 549 collided with a UFO (after it was shot down by a military jet).
Scully tells Mulder that Agent Pendrell died of his injuries.
Mulder conveys his sympathies.

>>98
確度高いらしいよ。
訊いた話だけど、ある空港管制官が「これから空港の中でダウンバーストがある。
カウントダウンしてみる。３，２，１　bomb!」って、カウントとほぼ同時にバーストが
起こったって話。経験や勘もあるんだろうけどね。

Lake Sacandaga　http://www.visitsacandaga.com/

>>100
しかしJR全線にドップラーレーダーを配備なんて出来ないし
空港ごとのスポット監視態勢と比べるのは酷な話だよ

このスレは延びる

米軍三沢基地のウインドプロファイルレーダーには事故当時の現場のダウンバーストが
記録されていただろう。

ドップラー・レーダーのことだな
全ての空港についているんじゃなかったっけ？

現地在住の老人が、こんな大風初めてだと言ってるくらいだし
風速計あったところで、意味ないんじゃないのかね。

むしろ、今までにない突風のケースだと、逆に風速計を過信して
「ここは安全区域」なんて呑気に走る運転士もいるだろうし。

でもそもそもこの運転士は経験あったからこそ、遅れてもスピード落として
走行してたんだがなあ。毎日新聞は何が何でも叩きたいみたいだな。

＞風の息づかい
漏れ的には、みぞれ混じりの京葉道路で車線規制をしてた時
とか事故が起こる前に茶色い帽子とコートを着たおじいさんが
交通量の多いガードレール側に居たので「危ないですよ！」
と声を掛けようとしたら消えたりするので「今日は気を付けよう･･･」
とか注意してるとクルマが突っ込んで来まつ！＞（；・∀・）ノ

で、自分でも驚くくらい冷静に「上に跳ぼうか、横に逃げようか･･･」
と考えつつ、深夜なので警笛は使わないよう指導されている
けど、あらかじめクチに咥えていた警笛をピピピと素早く３回
鳴らした時にはシュルシュルシュルと滑ってクルマが近づいて
来たので、ガードレールと木の間に飛び込んでセーフだったり
しまつが、「おじいさんが消えたから用心してた」などとは決して
話さないでつ！＞｜∀・）

スローモーションでメキメキとゆっくりとクルマが潰れていく
のが見えますた！

まあ、風の息づかいは感じられんが、
毎日新聞からゲロ以下の臭いがぷんぷんするのは
、よく判るな。

すばらしい！

Japan March 29, 1952; 20 miles north of Misawa AFB, Japan.
11:20 a.m. Witness: Brigham, pilot of AT-6 trainer. One small,
very thin, shiny metallic disc flew alongside the AT-6, then
made a pass at an F-84 jet fighter, flipped on edge, fluttered
20’ from the F-84’s fuselage and flipped in the slipstream...
all in 10 seconds.

https://www.garmin.com/products/gdl30/gallery/image01.html
こいつを積んでいれば助かっていたのに

乗客が風が当たってガタガタ鳴ってたって言ってたしな。
運転席だって鳴ってて分かってただろうに。

　　　　　　　　　　　, (⌒　　　　　　⌒)
　　　　　　　　　(⌒　　　　ﾟ ∀ ﾟ　　　⌒)　　　／￣￣￣
　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　)　　)＜　風を感じろ！
　　　　　　　　:..:::（＿ヽ＿ﾊ从人＿ﾉ＿ノ:..:::　 ＼＿＿＿
　　　　　　　　　　　 :..::::..::: | || | |::　　　:::..
　　　　　　　　　　　　　:..::: | || | |　どっか〜ん!!!!
　　　　　　 　　　　　　　. 　| || | |,　　*
　　　　　　　　　　　　　　. ,l ,|| |､l　　ﾉ　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　￣￣＼　　　　　　　　¶　　　　　　＜　ばいにち！
　　　　　　　ボムは 　＞　　　　　　 ∩　∧　∧∩ ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　＿＿＿／　　 ∧ ∧∩　＼（　ﾟ∀ﾟ） |
　　　　　　　　　　 σミ⊂（ ﾟ∀ﾟ ）/ 　 ｜　日　/
　　　　　　　　　　　　　　　｜ 売　 〈　　 ¶¶¶¶¶¶¶
　　　　　　　　　　　　　　　/　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 　 ￣　　　　 / ／

NEXRAD - SRM Radial velocity
http://www.intellicast.com/IcastPage/LoadPage.aspx?loc=phmk&seg=LocalWeather&prodgrp=NexradImagery&product=RadialVelocity&prodnav=none

風の息づかいって何ですか？

毎日新聞さんよ。

OTHER DOD NEXRAD SITES

5 OTHER DOD NEXRAD SITES

ICAO NEXRAD SYSTEM MSCF LOCATION AGENCY
RKSG CAMP HUMPHREYS YOKOTA AB, JA AFWA
RODN KADENA AB YOKOTA AB, JA AFWA
RKJK KUNSAN AB YOKOTA AB, JA AFWA
LPLA LAJES AB SANTA BARBARA, AZR AFWA
KVBX VANDENBERG AFB ORCUTT, CA AFWA

http://www.kadena.af.mil/weather/update/hwd.jpg

前の社説を書いた人は「科学に頼らない人間の機知ですべての事象は解決できる。」
こっちの記事を書いた人は「科学的考察によって、すべての事象は解明できる。」
とお考えのご様子。

>>118
どっちの理由でも叩く鉄ヲタが一番うざい。
芯でくれ。

どうでもいいけど、なんで>>1はsageでスレ立てするんだ？
なにかうしろめたいことでも・・・？

同じ事故で言ってることが正反対ってのは、バカだな…

＜山形特急転覆＞原因は「ダウンバースト現象」の可能性
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051230-00000009-mai-soci
（毎日新聞）ｗ

ageておこう(･∀･)

ダウンバーストが原因なら、予見できなくないよ。

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ気象レーダー何個いるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＪＲ倒産確実ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっちでは経験が大事とか言っておきながらこっちじゃ経験に頼るのを批判してるし
毎日は何が言いたいのか意味不明だな

この新聞社を嫌いになった。

「風の息づかい」はどうなったんだよ！？
ほんと無責任な馬鹿新聞だな！

まあ、科学なんて起こった事の検証だからな

全てが予測できれば苦労せんわ

息づかいかよ！(笑)
ポエマーﾜﾛｽ！！
「なあに、かえって〜」に続くヒット作になりそうだな

ageだっ！

もう滅茶苦茶。
いっそのこと
「なぜ自然界はこの風を事前に知らせてくれなかったのか？
我々人間に対する怠慢ではないのか？」くらいファンタジーな批判を展開して欲しい。

風の息づかい（笑）

予測可能かどうか
それはどうでもええ
ＪＲの事故で被害が出ればＪＲが賠償する
それが嫌なら鉄道事業なんぞやめとけ

どっちなの？！？！？
何が言いたいの？！？！？！？！

息遣いを感じるのは感覚じゃないの？ｗ
バカだな毎日って

この馬鹿新聞社は「風の息づかい」について、まず釈明するべきなんじゃないのか？
ふざけんなバカ！

ダウンバーストを見抜けなかったのは運転士の経験に頼ったせい、科学的に検証していればダウンバーストは予測できる
by 毎日

世間の風に晒されている毎日新聞が「経験」を頼りに記事を書いている。

>>130
「勝手に風が吹くなんて、人間様の許可は得たんですか？」
って聞けばいいよね。

>>1
許せんね、経験だけだなんてふざけてる

風の息づかいを感じれば
夜に、100キロを越える車内から、数十秒先に起きる、突風すら予知できる

風使いじゃない者を運転士にしたJRの責任だな

息づかい・・・こんな感じか？

はぁはぁ

列車運行の判断は毎日新聞にお伺いをたてろって事だな。

近年の環境破壊により風は年々強くなってきている　みたいな意味不明の記事キボンヌ

まぁ実際のところ、経験しか方法がなかったんだろうな
細かく何mおき、設置位置も高さ何mとかですべての線路にセンサつけたら
莫大な金かかるだろ

世の中、「今のところ大丈夫」で成立しているものが山ほどあるってことだ

で、風の息づかいはどうした＞毎日

ということで、”現象の観測”によってのみ避ける事が出来るようです
まあ、広範囲に適用するのはまず無理だな

＞離着陸を行っている航空機にとって、このダウンバーストは墜落に直結する現象である。
＞そのため、近年では空港に気象用ドップラー・レーダーを設置し、その発生を検知・予測し、
＞墜落事故の防止を行う研究が進んでいる。

さっきから予測できる予測できるって言ってるやついるが
費用対効果を考えた上で言ってるか？

無責任なアホ記事を垂れ流すだけ。
俺、この新聞社だけは許せない。

>>145
つまり
金がもったいねーってことか
スイカやエキナカに使った方がいいと？

ドップラーレーダーを鉄道全線に設置しろといってるのか？

>>148
毎日「ドップラーレーダー？ドンキで買えるだろ」

>>145
安全のためにはコストパフォーマンスなどと言っていられない、
費用を惜しんではならないとか、どっかのブン屋は好きそうな理屈だけど菜。

>>147
勿体無いというより、金の無駄だろ
事故を避けるために、全道路を自立移動式にするような

>>147
suicaは非接触式ICカードリーダだから
切符やカードを機械的に吸い込んで処理する旧来の改札機より
莫大に保守コストが安いんだそうだ



計算上はな

ちっとも息遣いをかんじていない。

設備導入して予測したところで列車は急に止まれないけどどうすんの？

ついでに、自殺しようとしているやつの思考を読んで警告を出す機械も欲しいな。中央線に。

＞周囲の地形などから風の吹き方をシミュレーションすることはなかった。

ローカルな地形パラメタ入力して3次元で解析させるのか。
それも全国の鉄道沿線で。
大変だぞ。

>>147
スイカとエキナカは収益があるだろ
安全対策への設備投資とはまた別の話

>>150
ただでさえ採算取れてないローカル線沿線に
何十年に１度で起こったダウンバーストを
「完全に」予測するシステムを作るなんて馬鹿げてる
沿線住民の生活のためにはコストパフォーマンスは必要

>>156
思ったけど、一連の記事書いてる記者ども、科学的素養０じゃね？
シミュレーション？簡単にできるでしょ？？とか思ってんだよ

なるほど
つまり
「採算のとれねー田舎の路線に金かけんの嫌なんだよ。ちゃんとして欲しけりゃもっと乗れよ、わかったこタコ」
って事ですね

なあに、かえって風の息づかいだ。

「あーなんか風つぇぇな。アブねーから徐行しとくか」
これでよし

蒸気機関車に戻せばいいんじゃね

・マニュアルどおりに業務して、事故発生
　　　　　　　　　↓
毎日：経験を頼りに、もっと息づかいを感じろ！ゴルァ！！


・経験を頼りに業務して、事故発生
　　　　　　　　　↓
毎日：マニュアルを無視するとは、なにごとか！ゴルァ！！

科学的根拠に基づいて設置していたら今回の事故については
現状より不利な場所になることも充分考えられるよね。
しかも科学的というのは単なる方法論だから根拠の決め方はいくらでもあるし
あからさまに現状に促さない場所が算出されてしまうこともある。
科学迷信はいいかげんに汁！

>>159
そんなに金かけることになったら
全国で廃止になるローカル線が続出するだろ
かえって地元の人間が困る

とりあえず、盛り土をやめたら改善するんじゃないか？

苦情送ってやろうか
適当なことばかりいいやがって

なるほど
つまり
「なんだと？赤字路線なのにＪＲの好意で走ってあげてんだよ。それだけでも感謝しろ。嫌なら撤退しちゃうよ。どうすんだぉお？」
ってことか

「おお、シルフよ。風の妖精たちよ。我に再び語りかけんことを！」
みたいなのがいいな。

ノームとかウンディーネとかサラマンダーとか出てきたりして、みんなで
電車を運行するんだ。うふふ…。

在来線を見捨ててクルマ社会を選んだのは地方の人達自身だからな。

>>168
発生確率と言う概念が理解できない
文系の方ですか？

JRも風シミュレーションは関心を持ってやり始めてるみたいだ。
ttp://www.jreast.co.jp/development/theme/safety/safety03.html

>>168
で、うまくいかないと可部線みたいなことになっちゃうわけだ。

>>172
遅きに逸している気もするが
業界が違うと新しいアイディアとか入らないもんなぁ
研究者の潤沢な活用を企業にはお願いしたい

都内みたいに電車止めると損失がでかくなる地域なら
予測システム導入する価値があるかもしれないけど
ローカル線だったら安全基準のマージンをさらに
大きく取るとかして対応するしかないんじゃない
安全を確保した上で費用をなるべく抑えるという意識は重要

つまり、毎日は

「経験を頼りにせず、風の息遣いを感じろ」

と言うわけですね。
アホですか？

>>172
京葉線じゃねーか。儲かる大都市圏ならいくらでも金掛けますってか。

>>177
都市部と郊外じゃ止まったときの影響の大きさがぜんぜん違うだろ

つーかJR北海道なんて遅れる程度で止まることなんてあんまないのに
都会はどうして数cm雪降ったくらいで止まるんだ？

いま必要なのは政権交代じゃないか？

風のヒューイに運転してもらえばいいんじゃね？

>>181
前スレで雲のジュウザって書いたのおまえか？

社会の息遣いを感じ事件事故が起こる前に毎日新聞記者が予防しろ

だが、風のづかい過ぎではないか？

職人の技術は舐めてはいかん

毎日はかなりアレだけど朝日は普通にひどい
昨日夕方、家に訪ねて来てどうしても俺と話をさせてくれと親に頼みこんだらしい
困った親が連絡してきたので(非通知で)そいつに電話して直接断った
そしたら今日は病院に俺の知人だと嘘こいて面会に来やがった
看護士立ち会いだったので嘘だと判明した時点で速攻追い出されたのだが、まさかそんな暴挙に出るとは思ってもみなかった
最悪だよ朝日新聞のヤ○○マ！

スレ違いかもしれないけど何処に書けばいいのかわからなかった
スマン

毎日がぶっ壊れた

学級新聞でももっとましな文面だすぜ

不発弾の息感じられずヨルダン税関職員を殺した
毎日のゴミボマーの謝罪で
毎日新聞社長は引責辞任したのかなｗ

余程みんな口を開いてくれないんだろうね。

ダウンバーストを読めってか

毎日も貧すれば鈍するだなあw

>>190
羽越地方もインターネットの普及で
毎日新聞の売国奴の係数が認知されたんじゃないか？

テレ朝見てたら人災ってことに誘導してるよな？ゴルファーでも風は
読めないって。朝日新聞の関係者いる？そう、そこのおまいさんだよ。
朝日はどうしょうも無いな。わかる？

低能が書いた駄文を「社説」と称して垂れ流し、何の釈明もしない。
そんなくだらない新聞、誰が信用すると思ってんだｗ
アホだね、まったく

>>186
実名報道きぼん

>>194
朝日の珊瑚礁落書き事件は明らかに人災なんだがｗ

朝日は工作機関の機関紙だけど
毎日はバカ新聞だな

朝日新聞も毎日新聞もＪＲを安全性で叩くなら
なぜレール幅の事を言わないんだｗ
在来線のレール幅は１０６７ミリ、新幹線は１４３５ミリ
レール幅の広い方が高速運転でも安定性増す事も知らないで
ＪＲを叩こうとしてるのか、オメデタイマスゴミだｗ

>>191

事故直後は「ダウンバースト」なんて誰も解らなかったんだから毎日を責めるなや。
部数が落ちたとは言え、天下の毎日新聞だから謝罪広告くらいだすはずだよ。
一方的に鉄道会社（反特定アジア社長）を非難したんだからな。
たぶん、新聞３面くらい使うはずだよ。相手は民営会社だし、社員にも金銭的に負担を掛けているはずだからな。
ひょっとしたら一週間くらい連続で謝罪するかもしれない。

実名晒したら俺がプライバシー侵害にならんかな？
とりあえず本社に苦情言ったが山形支局の奴らしい

あれ？マニュアル通りやらずに気配を感じ取れって言ってなかった？

風の息づかいを感じろとか書いておきながら、経験則は叩くのか。
シミュレーションって簡単に書いてるけど、
流体力学が絡んだ自然現象のシミュレーションはかなり難しいと思うぞ。

毎日新聞の記者も、風の息遣いを感じたなら、
首相が靖国神社を参拝するかどうか気配でわかるだろうに。

寄生虫キムチに続いてなんだこの記事わ！狙ってやってるとしか思えねえ。

俺も電話したんだけど､苦情受付の人がいなかったから電話に出た人に風の息づかいってなんですかって聞いたら､良く小説で風の息づかいって言いますよねって言われた( ﾟДﾟ)
言わねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
社説は小説じゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いいかげん、ゼロリスクじゃなきゃやだ症候群やめろよ、こんな馬鹿な議論してるの
日本人だけだぞ。日本の鉄道の歴史でも片手で数えるほど起きてるかどうかも解らない
現象に対処するため、なにせいってんの。それよりは、屋根の雪下ろし機がないことで
も攻めろよ、今年何人死んでると思ってんだ。ＪＲは、も運転手も全然悪くない。
運が悪いだけ、十分な補償さえすればまったく無紋台。これで不満なやつは、鉄道なん
か利用しなきゃいい。　あのなあ、リスクってのは、確率のかけ算しないと意味ねーんだよ。

JRがあまり広告を出してくれないからいちゃもんつけてるんじゃねえの？

>>200
俺は、事故の第一報で、ダウンバーストだろうな、と予想したぞ。そんなしろうとに
記事書かすなよ。
それに、ＪＲ東の社長は反特亜じゃねぇ、シナに新幹線売る派、反特亜はＪＲ東海の
社長だ。

飛行機事故を「運が悪い」で片付ける鉄ヲタはほぼ皆無。

息づかいを感じる…か。
無理難題だな。

>>210
飛行機事故に対してのダウンバーストの確率は無視できんほど大きかった。この現象を
発見したのは日本の気象学者、これが解明されたから、世界中の主な空港にはすべてドップラーレーダが
設置去れ、空港近辺でのこれによる事故はなくなった。点をカバーすればいい飛行機と、
線、それも何万キロの範囲のある鉄道を同じに考えるのは馬鹿。つか、この現象による危険は、
鉄道のみならず、自動車にも道路にもある。手当できるわきゃねぇ。運が悪いとしか胃炎輪。

ほんと運が悪いとしか、言いようがない。

１０秒とか２０秒早く、あるいは遅く走っていたら、

巻き込まれなかったかもしれん。

>>209
×ＪＲ東海の社長
○ＪＲ東海の会長、葛西氏

ＪＲ西日本の社長と違って、きちんとした社長さんだな＞ＪＲ東日本

>>215
国鉄民営化の首謀者、民間根性しっかりしてる、が、利益のためならシナにでも新幹線売るという
国家感のなさがダメダメ。

息づかいを感じろといいつつ、風が強い場所を経験的に判断したらダメって。
どうすればいいんだろう

風の息遣いを定量化する観測装置があると毎日新聞は言ってるわけですね？

何度読んでも全能感に溢れた電波な記事だ。

>207
>これで不満なやつは、鉄道なんか利用しなきゃいい。

山形県の人間で、普段、鉄道を使う人は、せいぜい数パーセントしかいない。
誰も鉄道なんか使っちゃいない。それが現実だよ。

>>216
そうなんだ？ 知らなかった。
ＪＲ東日本は支那に新幹線売るのは反対してたけど、あれは社長か？

>>206
ﾃﾗﾜﾛｽ

>社説は小説じゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>221
中国に新幹線を売ることに反対したのは東海の葛西会長だね

風の息づかい記事で
後からヤベっと思って、過去をうち消す為にこんな記事書いたのかな？

>>223
これは失礼。
ありがとう。

自分が偉いと勘違いしてる文系は始末に負えないね。

>>220
まぁ、地方なんてそんなもんだね

っつか、JR沿線の全ての箇所で経験に頼らずに安全点検をしたら、
どんだけ費用がかかるのかな
マスコミはは好き勝手に批判すればいいけど、安全点検のツケが回ってくるのは
利用者の側なんだけどなぁ
安全点検にかかる費用、ゼロリスクにするための過剰な安全運転・・
正直、電車におけるリスクなんて他の交通機関に比べたらはるかに少ないのだから、
あまり躍起になられても困るよなぁ・・

局地的な風のシミュレーションなんて、スパコン無しにできるわけないじゃん。
つうか数箇所の気流シミュレーションやるだけで超巨大プロジェクトだっつうの。

よって　毎　日　新　聞　は　大　馬　鹿　者

つまり、ナウシカになれって事なのかぁ？

>>227
そうなったらそうなったで
過剰投資のツケが利用者に・・・
みたいな記事書くんだろうね。

風の息づかい感じて
作詞：赤井邦道
作曲：五味ボマー

どこに抗議すればいいの？

毎日が満足するようなシミュレーションをどこの鉄道会社がやれているのか？
きっとコスト的にも無理だろうな。

次善策として風の息づかいを感じ取れる毎日の記者を、人間センサーとして各鉄道会社に出向させるのがいいのではないか？

つうか突発的な風にまで鉄道が対処しろとかいう話になったら
気象庁が警報だしたら学校や会社は強制的に休みにしろよ
警報でても動き回るバカがいるからそういうのだって走ってるんだよ

いつかは滅びる地球だろ
もう予測はついてるんだろ
そこにいつまでも住んでいるってのはどうなんだ？
費用の問題じゃないんだよな？

でも、突発的な風で電車が倒れうる強い風が既に吹いていたことは事実だから、
JRは問題だろ。

>>236
予測できてたら突発的って言わないし

キムチ　ラッキーの記事で、毎日新聞社は、
記事の内容の基準となる取材をするる際、社員の「経験」だけを
頼りにしてきたことを明らかにした。
過去の文献などから取材内容を客観的的に分析することはなく、毎日新聞社は
「（経験だけで）妥当だと思っていた」と説明した。

ゴルフに例えれば、タイガー・ウッズにグリーン手前で
　「プロゴルファー猿の如く、風の息づかいを感じて旗包みをやってくれ」
って言うのと同じような事だぞ。無茶すぎる。

BSニュース
「レールには通常の脱線事故にみられる傷がなく
突風を受けて一気に転覆したものとみられる」

やっぱり予測不可が濃厚かな。

>>236
まぁ、確かに結果責任まではないとは言わないが
予測していなかったことに対して、そこまで叩かなきゃいけないかなとも思うよ

福知山線のときのような人為的なミスというわけでもなく
非常に稀なケースを持ち出して全体を叩くマスコミの姿勢が
センセーショナリズムだけを求めてるって感じ

100%の安全はありえないこと、リスク対コストのトレードオフ、
その辺についても、きちんと報道して欲しいけどね
安全を求めるなら、その対価をサービスの受け手が背負う覚悟があるのかどうかね

安全のために、運賃値上げとか、常時徐行運転、危険なので路線廃止なんてされたら、
たまったものじゃないけどねぇ
他人から受けるサービスにリスクはないって思い込んでるほうが変な気もするけどね

人災の福知山線の事故とごちゃ混ぜにして叩こうとしたり、
いなばの脱線事故の原因の調査結果も出ていないのに、
風の息づかいなんて非科学的な事言って事故は防げたはずだ
と主張したり、とても公正な報道の姿勢には見えないや。
校閲も問題なく通ってるし、３大新聞の一翼を担う新聞の
社説とは思えないくらいクオリティ悪い文章だな。

さよなら毎日新聞。

まあ、風速10M以下＆晴天時以外は運行中止or徐行に素りゃ
事故もおきんだろうが

いなば？

いなばちゃうわ、いなほだった。スンマソ。

運転士の責任にできなくったら、今度は風速計の設置場所か。

アラ探しだな。
毎日はよほどJRを叩きたいらしい。

ＪＲ武蔵野線を見習え、という事か。

数日前までは風の息づかいで運転手のせいだったよな・・・

この電波素直に信じちゃう世代がいる事が嘆かわしい

要するに「人が死んでんねんで、もうええわ、社長出して、社長！」
と同じね。

>>247
しょっちゅう風で止まるんで難儀しとります

わかった！
今度から毎日新聞社様の最寄り駅通る東西線は、風吹いたら即運転中止だ。
これなら毎日様も文句ないでしょ。
あと人身事故防止のためホームの黄色い線にセンサー付けて、そこから人が出たら運転見合わせにするとか…

１５歳の息づかいを感じる毎日新聞記者児童買春

経験で建てた風速計の立地点に、科学的な問題があったら指摘してよい。
科学的な根拠もないのに非難する理由なんかない。

経験で建てたら、どの場所も科学的にも問題ない立地だった、てことも充分ありうる。
その場合は経験の確かさが再確認されるのかも。

毎日新聞は一日も早く廃刊になってくれ。
内容が低レベルで恥ずかしすぎる。

科学的根拠に基づいた風の息づかいを感じればいいじゃない。

毎日の記者もばかしかいないようだな。
あと、リスクマネジメントと対費用効果が理解できない引きこもりも氏んでくれ。

>>252
風の息遣いはチンコで感じるものだったのか

さすが毎日新聞、下半身を使った取材では得意だな

外交官の機密取材とか

社説でこんな戯けたこと書いてるんだもの、毎日新聞の程度が知れる。

ここまで記事があほだと、記者に釣られてるんではないか、と勘ぐってしまう

免疫がつく。

>>1
車ですら突風で揺られることが有るのに列車なんてひとたまりもないだろ？

毎日の記者は　馬　鹿　で　す　か　？

>>260
きみは一両40tの列車より突風に強い車に乗ってるのか？
風の息づかいなんて言ってるやつがが馬鹿なのは同意だが、
きみの主張もどうかと思うぞｗ

この事故と尼崎の事故をみのもんたが一緒くたにして語ってたらしいけどマジ？

>>261
重さだけで何がわかるんだ？
重心と形状が異なれば単純比較も出来まい

>>263
>>260が単純比較以前のことを言ってるので突っ込んだまでですが？

＞風の息づかい

まずはお前が感じて見せろ！＞毎日新聞の記者

風が語りかけるのは十万石饅頭だけ！

風速１０ｍ以上で走行禁止にすれば万事解決

ダウンバーストの息づかいを感じた時にはどうしたらいい？

風で飛ばない列車を作れば良いのに・・・

>>264
俺は>>260の1行目にこう補足して読んだ

（ハンドル操作で左右に曲がれる）車ですら突風で揺られ（て自由に動かせなくな）ることが
有るのに（レール上を行ったり来たりするしかできない）列車なんてひとたまりもないだろ？

確かに「車」と「列車」の「移動の自由度の違い」を知ってれば単純比較以前のことだ。

あと脱線したときの被害が大きかったのはスピード出しすぎが原因
制限速度を時速６０ｋｍにすべき

車両が40tと言っても、堅固な基礎の上に建つ建物ではないからなぁ
走行中の車両車重を支える車輪の接地面積が問題だな。
総重量30t以上の箱型トレーラーも、突風による横風で簡単に走行中横転事故を起こすしな。
日本海側高速道の運転歴が長い奴は、突風の予兆を確かに感じるのは確かだが。突風が来る寸前の風は少し弱めで、それが過ぎると一瞬無風状態になる。
そこで減速するか否かは経験値の問題だな。

ママさんの
吐く息づかい
感じ取り
狸寝入りを
きめこむパパサン

まあ、毎日は黙って聖教新聞でも刷ってろってことだ。

>>272
記者か

>>270
そんな、書いてもないことを補足されてもなｗ
で、「移動の自由度の違い」が加われば、40t対数tの重量の差など
考慮するまでもなく、自動車の方が飛ばされにくいとでも？

>>272
こんなとこで管巻いてないで、さっさと輪転機の清掃済ませろよ？
犬作様の新年御説話のありがたい新聞刷るんだからよ。

>>273

ﾜﾛﾀ
・・・つーか、まさに自分とカミさんの状況なんスけどorz

>>276
やけに重量に拘るな。
車両の形状の差は絶対にある。
あの単線の線路が2車線の高速道と仮定した場合、電車と同じ速度で走行し同じ風力を横から受けても、車高が低い乗用車なら多分無事通過出来てるよ。
証明は出来ないが、経験上間違いない。

>>276
「車」「列車」という２つの語から「移動の自由度の違い」が読みとれるってことだよ。
「飛ばされにくいかどうか」ではなく、「飛ばされそうになったとき、何ができるか」ってこと。
列車は加速・減速以外は何もできない上に、レールから外れたら自力で復帰もできない。
自動車は、運転技術は必要になるが加速・減速以外にハンドル操作もできる。
しかも、自動車なら横滑りした程度なら（転がったりぶつかったりしなければ）
また走り出すこともできるだろ。

風の息遣いを感じていれば
蒼星石も雛苺も今頃は桜田家で真紅と笑って年越しです

>>279
経験上間違いないって、片方の経験だけではわからないでしょう。
あなた鉄道の運転士さんですか？

>>281
視聴者の息遣いをかんじていれば７・８・９話は違う話になっていただろう

JR東日本情報システムの出番か

>>282
列車を脱線転覆させるには、連結された車両のどれか1車輪を浮かせて脱輪させれば十分だと思うよ。
今回は、横風により先頭車両が脱輪したのは枕木の痕跡でも明白。
電車の片輪を浮かせるのに、40tの車両を横倒しする程の風力が必要なわけは無く、車高が低い乗用車なら例え片輪が浮いてもハンドル操作で軌道修正。横転を回避できる可能性は電車よりかなり高い。

電車であろーが自動車であろーが。

こけるときはこける。

まちがいない。

ナウシカたんなら風の息遣いを感じられたのに。°・(>_<)・°。

普段、北陸道など日本海側の高速道を通行する奴なら、どこが突風に煽られる場所か経験上分かる。
台風接近時や冬期の地吹雪きを何度も走破した奴なら、突風の予兆は五感で感じる。
息遣いはオーバーだが、これは電車の運転士が未熟故の人災とも言えるな。

脱線しても死なないようにシートベルトとエアバックを標準装備させるとよいな

風に吹かれて

by 小田和正

>>282
引っ込みがつかなくなったんだろうけど、もう出てこなくていいよｗｗ

列車の運転士が突風を読む経験を積もうにも、
充分に予見できてる時はまず司令側から抑止されてて運転出来ないわな。
元熟練トレーラー運転手の列車運転士なんてまずおらんだろう。
資格ヲタで気象予報士の資格を持つ運転士ぐらいなら居そうだが。

とにかく無能な新聞屋ごときに偉そうに言われる筋合いは無い。
嫌なら乗るな。飲んだら乗るな。それだけだ。

ダウンバーストは予測できないんじゃなかったっけ？

科学に基づいて設置したところで同じ事。

風の息づかいうんぬん騙る毎日がガタガタいえる立場じゃない。

さすが

エロ記者　西山太一を輩出した新聞社だけあるな

ところで、「西山太一」をぐぐってもネットから情報でなくなったのは
なぜ？
誰の圧力なの？教えてエロイ西山さん

毎日がムー化してきております

　　　　　　　人　が　死　ん　で　ん　ね　ん　で　！

毎日のぉぉぉ記事はぁぁぁ世界一ぃぃぃ

ダウンバーストが予測できるスパコン並み運転手がお望みですか

列車一台走らせるのに億単位の金が必要になるけど、毎日が負担してくれるのかな？

寄生虫キムチの時といい・・・・

国民の怒りを買っている毎日社説記者をあぼーんしてもいいでつか。

イエローカード２枚だし。

風の息づかいを感じることの出来る毎日新聞の記者を運転手として
採用すべきだ。

野山を駆け抜ける大自然の息遣いを感じる、
仙人並の神通力を備えた運転士がお望みなんだろう。

風の息づかいを本当に感じていたら
経験プラス科学的な読みでこの突風を
右へ左へよけながら神業のような運転をして
事故を回避できたに違いない
われわれ神のごとき新聞社がそういうのだから間違いない

風の息づかいを本当に感じていたら、複線ドリフトするなり
神業のような運転をして、事故を回避できたに違いない。

　　風 が オ レ に い け る と 教 え て く れ て い る!!

少女の息づかいを感じれる毎日記者だから･･･。

　　　　　　　人　が　死　ん　で　ん　ね　ん　で　！

そんなに心配なら、新聞屋が高性能な風速観測システムを大量に寄贈すればぁ？
パチンコやサラ金の広告でボロ儲けしてるんだからこれくらい小遣いの範疇だろ！

これが一番いいな

>>305
でも自分の娘の息遣いを感じれなかったばっかりに、
同級生に娘を殺された馬鹿記者もいたけどな。


毎日には他人の非難する前にてめえんとこの下等生物を
処理しろと言いたくなるよ。
毎日系は新聞もテレビも気違いが製作してるから始末に負えないな。

毎日は　世論の息づかい　も読んだ方がいいな。

バカ社説ばかりじゃ、部数がへるぞｗ。

ＮＨＫの実況板が大変な事になっている

ヨルダン人はクラスター爆弾の息づかいを感じろ

まったくこの手のマスコミ批判は
世の中をよくしようと考えているとは到底思えん。

風の息づかいを感じるだけじゃダメ
風と一体化して初めて回避できる

恥ずかしくなって、今度はいちゃもん付けたのか。
ガキと変らんな。

毎日の社員は世間を知らないということでいいですか。

>>285>>288>>291
いろいろ言ってますがつまるところ、自動車の運転経験だけで
「経験上間違いない」「突風の予兆は五感で感じる」
「これは電車の運転士が未熟故の人災とも言える」
と言ってるんですねｗ

ueeeee

つくづくマスゴミの低質化が加速した一年だったな、今年は。

かたや風の息づかいを経験で読めといいつつ、かたや経験での風速計設置場所は根拠がないとこきおろす。
まさにダブルスタンダード！毎日の記事は叩く事が目的の三流スポーツ新聞並！読む価値なし！！

電車の形状による部分はたしかにあるようだ。
2001年にシミュレーションを行ったJR総研が実際にそういう結論を出している。
ただ、>>285はちょっとおかしい。
電車の車輪構造は、自動車と違って前に2対、後ろに2対の合計8個の車輪がついている。
また、タイヤと本体が物理的かつ密接に連動している自動車と違って、電車は2対の車輪が
ついた台車2つの上に車両本体を載せているので、片輪だけ浮くようなことはあまりない。
最も、横転させるのに必要な力自体は40tどころか進行方向と直角の向きに4t程度で十分
ではないかと思う。
重力との合力が線路の外側に働く程度の外力で、電車は横転するので。

ちなみに、乗用車のほうが倒れにくいのは重さ云々よりもむしろ、横風を受ける面積が
狭く、左右両タイヤの間隔が狭軌よりも広いから。
面積が狭いことで外力が小さくなり、間隔が広いことで合力がタイヤの外側までいかない。
したがって、軽い車だとやっぱり飛びやすい。
最近流行（？）のホンダのザッツみたいな軽自動車は、危ないかもね。

ダウンバーストを予測、回避可能とか言ってるやつは傲慢だね。人間の力なんて、大自然の暴力の前では
所詮何の意味もないのだよ。

でもね、遺族は許さないよ。
自然災害だったとしてもJRに殺されたようなものだから。

JRがすべての災害に対して万全な体制をとっていれば
犠牲者は出なかったはずだ。
車両をもっと丈夫に作っていれば防げたはずだ。
特急の速度を60km制限にするべきだとか。

いちゃもんのつけるところは無限大に存在する。

ねぇ。
ここで聞くのもｱﾚだと思ったんだか聞いてもいいかい？

IEで2ch見た時に、各板の上の方にある「ふつうな検索」と「２ちゃんねる型画像掲示板ﾚﾝﾀﾙ」ってﾘﾝｸの間に点(・)が有って、
その点(・)が何だかﾘﾝｸ張られてるみたいなんだが････自分だけの表示ｴﾗｰ？

('A`)教えて････ｴﾛｲ人･････

さ、ｸｿｽﾚでﾃｽﾃｽ♪

糞記事など読むなよ！
救助が終われば、事実の解明を最優先。
第三者が論破するのはまだ早い。
こんな奴らがミスリードと副次的な事故を誘発するんだ。

>>322
いちゃもんのつけどころは無限に存在するが、それが損害請求になるには過失の認定が必要。
現在、JRがつけた風速計の精度について調査しているので、まずその結果待ちだな。

こんな下らない社説を書く論説委員がいることは、いかに日本の言論界の
力が落ちているか、ということだ。この筆者の世代の知力がいかに貧しいかを
物語る。

日本人大丈夫か？

　　　　　　　　　　　 i､ 〈ｌ〈l　r,==¬
　　　　　　　　 　 -=| |=‐　　|.| 　 |.|　o o o　　　　佐原…　
　　　　 / 　 　 　 i7 |.| 「/ 　 L===」　　　　　
　　　　〈　　　　　 　 ﾞ'　　　　　　　　　　　　　　　　　佐原…
　　　 ／　　　　　 ､ｰ--‐へ､　（⌒＼　　　　　　
.　　, '　　　 　 l`i‐r-ゝ　 v 　 ＼＼､ヾ;　 ヽーｧ─　　
　 /イ　　　 :ﾄ､!│|　!　,　ij 　 u　＼ヽﾘ　　 ∨　　　　
　　│,ｲ　　 | u　| | l∠ﾆ　　u　　　 ト､ 　 　 ヽ　　/　　　風の息づかい感じてれば
　　 l/ | ,ｲ　|─ｧつ_ ~U~ u/;⌒i　　 |:: ＼　　 ヽ　/
　　　　ﾚ　W　f／ ノ　,.-　// ./ j　v |:: u ＼　　V　　　
　　　　　　 　 { ／つ　ｨ .// / 　 u　 |::v　/ヽ.　 i　　　気配があったはずっ…
　　　　　　　　l ／つ/ ﾚ'　 〈__,.ﾍ　　 |￣7　 ヽ　|　　
　　　　　　　　ヽ ﾍ'v　ｰ-､　ﾉ　　ヽ　 |　/　 　 W　　
　　　　　　　　　 ＼　ij　０　ヽ.　　 `ｰ'　| r‐¬ |　　　
　　　　　　　　　　　＼　ノ　O ＼　　　　|_!o ol_|　　　　

風の息遣いを感じるには修行が必要だ
突風の中を走らせ何回か脱線を経験しないと

全鉄道網についてシミュレーションですか・・・・
しかも数メートルのメッシュで？
地球シミュレータを何年借り切ればいいのやら

ここが１１スレ目でいいのかな？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060102-00000042-kyodo-soci
誰ももう見てないかな？
竜巻の可能性もあるんだってさ
マスコミは運ちゃん批判をちょくちょくやってるが
ニュータイプじゃないとワカンネーって。

車掌：ま・･満員ですゥ〜〜〜　この時間帯は車内でも帰郷でギシギシなんですゥ
記者：止まれ
車掌：と･･･止まれといわれても　これではダイヤが間に合いません･･･
記者：風の息づかいを感じられるではないか･･･止まれ
車掌：か、風の息づかい〜〜〜？　車内は空調がはいっているんですよォォォ
記者：関係ない、止まれ
車掌：は・・・・・・はいイィィィィィィ〜〜〜！！
記者：ブレーキを引け
車掌：ハィィイーッ

キキキキキィィィ

車掌：ワハハハハハハーッ　き・・帰郷ラッシュの中停止させたんです！保証はッ！　この損害なら約束の保証はしていただけますよねェェェェェェ！！
記者：だめだ
車掌 わははははははーっ！！
（そ・・・そうか！これは夢だッ！この損害が自己負担なわけがないッ！夢だ！夢だ！バンザイーッ！）

>風速計は脱線現場から約９００メートル離れており

900�bなら近いんじゃないの？それとも300�bごとに風速計を
設置しなきゃいかんのか？

>>334
10cmごとなら文句もないだろ

吹けよ風！　飛べよ嵐！

ＪＲの運転士には、陰陽師の修行が必要だってことだなｗ

JRの派閥争いは凄いことになりそうだ。
呪った呪い返されたの大戦争に軍靴の足音が聞こえてきます。

プラズマです('A`)

>>335
水平方向だけじゃだめだぞ
上下方向にも置かなきゃ

ああ、つまり風速計をびっしり敷き詰めてトンネルを作ってその中に電車を走らせばいいのか
細かい風速も測れるし、突風で転倒する心配も無い・・と
俺頭良いなぁ

えーと、３００ｍメッシュだと日本で必要な計測器の本数わぁ…

３８万km2÷０．０９km2≒４２２万本かぅ
平野が１５％とすると
４２２万本×0.15＝６３万本てとこだな

誰が最終的に費用負担するの？　やっぱ利用者？

毎日は何が何でも人災にしたいようだな。

風が吹けば毎日が人災

意：どんな小さなことであろうと、それは様々な影響を及ぼして全く別の結果を生み、最終的には毎日がそれを人災にするという意。
類似：蝶が羽ばたくと毎日が地球温暖化と言う

出典：民明書房

340 ：名無しさん＠６周年：2006/01/03(火) 00:52:17 ID:vFsENowL0
えーと、３００ｍメッシュだと日本で必要な計測器の本数わぁ…

３８万km2÷０．０９km2≒４２２万本かぅ
平野が１５％とすると
４２２万本×0.15＝６３万本てとこだな


　ここで、風速器メーカーの株を買っておく

ＪＲは民営化してから安全よりも利益優先ばっかで、いいことなしだな。

民間の鉄道なんて怖くて乗れねーよｗｗｗ

売春女子高生の息づかいは感じられたけど、警察の息づかいは感じられなかった
毎日記者。

これ書いた人は、”経験則＝いいかげん”と思ってるんだろうか。
局所的な風向きなんて時々刻々変わるし、今の解析技術で
そんなシミュレーションなんかできん。
無理から論理的に設置場所を決めようとすると、線路に沿って等間隔に
置いていくとか、そういう途方もない話に辿り着きそうだけど。。

てか毎日、恐ろしく記事のレベル低いなぁ、、
もうちょっと理系の人採用したら？

そもそもこの風速計は渡橋の為の判断基準じゃないの？

息づかい≒経験値じゃないのか

婦警の息づかいは感じられたけど、妻の息づかいは感じなかった
毎日記者。

こんな詩人気取りの妄想記事なんか見たくもねぇ
風速云々より日本海の海水温上昇とか異常気象を
頭においた解明してほしい。
死んだ人は何やっても生き返らないんだから

風邪の息遣い↓

約８キロの直線上で強風　竜巻発生か、特急脱線転覆事故

　山形県庄内町の特急脱線転覆事故で、現場を含む約８キロの直線上で防雪柵が折れて飛ばされたり、
砂防林がなぎ倒されたりしていたことが２日、分かった。
　当時現場上空では真夏並の積乱雲が発達。事故が起きた時間帯に直線上にある家の住民が
「竜巻のようだった」と証言しており、山形県警と国土交通省航空・鉄道事故調査委員会は、
竜巻が西から東に線路を横切った際に特急が通過、転覆につながった可能性もあるとみて調べている。
　現場付近から南西約８キロの砂防林ではクロマツが根本からなぎ倒され、
林から約３キロのコンビニでは２５日午後７時１０分ごろ、道路反対側の防雪柵の一部が折れて店の入り口を直撃した。

>>342
バタフライ効果だな・・・