【少子化】小泉首相「少子化は所得格差だけが原因ではない」「幅広く検討すべき」★６

>>944
２ちゃんで脅し？
あなたどこまでみっともないの
やっぱり理解できない

>>936
そうだけど
女の場合現実問題仕事と両立できないこともおおい。
それまてやってきたことが無になりその上
自己犠牲を強いられ、縁の下扱いなんて普通につまらないでしょ?
（女の仕事なんてたかが知れてるという意見はとりあえずなしで）
仕事続けられない理由は時間がないからだから
わずかな補助金より時間を確保する施策とってもらった方がいいと思う。
貧乏ｶｯﾌﾟﾙでも両方働いてたらお金はなんとかなると思う。

>>950
だから、今現在貿易黒字なのを、なぜ無視してるのか問うてるわけなんだが。
それなら今ごろ日本は貿易赤字に転落して、石油も買えなくなってるだろうよ。

>>952
それを脅しととるのは、読解力がなさすぎだろう。
論破だろ論破。論理的に追い詰める。

大体そもそもここ数百年の人口爆発で
地球上の人類が数千万人から６０億人まで増えたのだ
ものの数百年だ！先進国はすでに土地狭くなり
人口増も終わって日本もまた同様に狭い土地で
アメリカ式の核家族化で１人ずつはば取って
でかい一戸建てに車冷蔵庫が最終目的の世界だ！
どどのつまり土地が狭くなったってことだ
地球規模の問題を政治でどうこうできる訳ないだろう
バカか。

>>949
だから言ってることは、わかるんだって。

ただ、俺が言ってるのは、洗濯機に洗濯機以上の価値を見出していない層が
たくさん居るって事なんだよ。
携帯だって、機能たくさんついてるけど、結局使いこなさないだろう？

「通話とメールだけできればいいよ」
って言葉聞いた事ないか？
こういう層がすごく多いわけ＞って言うか自分がこだわりを持ってない商品いがいすべてのに一番多い層
金があってもなくても、デフレでもインフレでも同じ。
使わないものはいらないし、知らないものはいらない。
これが今の日本。

>>951
こういう話を知ってるか？
ミシンについて、外国産のミシンは糸が途中で良く切れるが、日本産は切れなかった。
外国企業は不思議がってるが、日本企業の技術陣でも実は原因がよくわからなかった。
よくよく調べてみたら、現場の作業員がミシン針の穴を研いていたからなんですと。

他にも、CCDについて、なぞの細かい粉がつくことで問題になっていた、
で、なんとかそれを取り除かなければならないが、うまい物がない。
現場の作業員は髪の毛使いましたとさ。

大体、外国じゃ、作業の途中で就業ベルなったら、
塗料塗りかけの中途半端な状態でもほったらかしにして帰ります。

高品質商品には作業員の質もかかわってくるという話。

>>939
機能性重視商品と高付加価値商品は、それぞれ独立した商品であって、
どっちを一方的に買うかの層なんて別れないよ

>>941 だから屁理屈こいて馬鹿かとｗ
単純に人それぞれだろｗ資格など、
医学部の奴に弁護士資格進めても使える資格だがな、そいつに合っている資格なのかって事
こういう馬鹿な質問返すガキがごまんと沸いてるが、屁理屈垂れてもお前は少子化語る資格無いよｗ
まず自分の生活力付けるのが先だね

これは､
ﾌﾟﾛ野球を､出来るだけ早くつぶす策です｡
それは､世間一般には全くといっていいほど知られていない

｢職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について｣

http://www.mochizuki-kaikei.com/weekly/diary0411.html
http://www.lotus21.co.jp/data/news/0408/news040827_03.html

を､世間に広め､世論を導き､廃止まで持っていくことだ｡このﾌﾟﾛ野球優遇税制さえなければ､ﾌﾟﾛ野球は存続など出来ないことは明らかである｡
存続できたとしてもｻﾗﾘｰﾏﾝ同等の年俸でしか維持できなくなるだろう｡

ﾌﾟﾛ野球が嫌いで､どうしても潰したい､なくなって欲しいと思っているあなた｡
この書き込みを広めてください｡ﾌﾟﾛ野球はこの税制の廃止によりすぐに死にます｡

みんなで､この"ﾌﾟﾛ野球 のみ 優遇税制 "の廃止を訴えましょう｡ﾌﾟﾛ野球選手が､どれだけ不景気な状況にあっても超高年俸を維持できていたのはこの不公平な税制のためなのです｡

>>951
悪い、技術系の人生しか歩んだことないのでわからんのかもしれんが、
代替の効く要員だから派遣で1年契約かなんかで雇うという側面もあるんじゃね？
そういう仕事がやりたい香具師もるだろう（既婚女性とか）。
漏れの回りは仕事のできる香具師を探している香具師が多い。
就職氷河期の頃の卒業で仕事を覚えるチャンスに恵まれなかった香具師は、
救済するべきだとは思うが。

>>957
>大体、外国じゃ、作業の途中で就業ベルなったら、
>塗料塗りかけの中途半端な状態でもほったらかしにして帰ります。
>
>高品質商品には作業員の質もかかわってくるという話。

そういう作業を最近じゃ期間工や派遣やパートやバイトがやってる。
正社員が少ないうえにベテランがリストラされ続けたので
技術が伝承されづらくなっている。
今後生まれる期間工や派遣やパートが正社員以上な技術を持って
安い賃金で働けるかというとちょっと無理。

>>957
そのとおり。労働受給にしてもそうだが、労働の質においても安かろう悪かろうがあることを
わかってない人が意外と多いよな。
安い賃金では、所詮それなりにしかならない。使えるようになってくるにつれ、人件費はそれ
に比例して上がってくる。今まで海外に工場を移したところは、すべてそうなってまた再移転
を余儀なくされてるのにな。

>>956
だから、指向はいろいろあるが、全体としての方向の話をしてるんだが。

>>954
なかなかおもしろいな、論破って
でも理解できません、申し訳ない

所得格差だけじゃなくても一番の原因が所得格差です。ありがとうございました。

>>959
だから、社会論に対して「まず自分の生活力付けるのが先だね」とか言っても、意味がないわけ
なんだが…
だいたい、どっから私の収入勝手に低いと決め付けてるんだ？アンタが自称高額所得者かどう
かわからんが、仮にそう言い出したとしても確認しようもないし、してもしょうもない。
医学部に弁護士って出してきたか。それはどっちも「儲かる資格」じゃないしな…
いくら合ってる資格だからって、大半の資格は儲けとは関係ないぞ。
資格とれとれ言ってる奴に限って、資格について知らなさすぎる。もうちょっと勉強してくれ。

うんだけど、少子化対策として、一夫多妻制を復活させてはどうだろう？

年収１００万や２００万や３００万のフリーターや派遣・契約の男に
結婚して子供をもうけろ、というのは酷な感じがする。
一方で、ホリエモンや三木谷なら妻１０人、子供２０人いても 養っていけるだろう。

だから、貧乏男には結婚や子供をあきらめてもらう代わりに、
金持ち男に一夫多妻を認めればいいと思う。
女としても金持ち男と結婚できる機会が増えていい。

それに、貧乏男の遺伝子が断絶して金持ち男の遺伝子だけになれば、 社会も発展する。

同時に、貧乏男には去勢手術を施してはどうだろうか？
貧乏男なんて結婚もできないし、子供をもうけることもできないから、
ペニスや睾丸は付いていても意味がない。

それにニートやフリーターといった貧乏男は得てして犯罪に走りがちだけど、
去勢すれば性犯罪対策やチカン対策にもなって、治安の回復にもなる。

>>956
あー、ごめん、「今の日本」の話をしてるならそうだな。

まあ、その中には「もうちょっと質のいい物買いたかったけど、金がないからこれで、、、」って人間も結構いるだろうけど。

>>968
ちみのレスの4行目の辺りを見て確信したよ。
やはり所得格差は少しはあるかもしれないが、
重要なのは容姿格差だな。

>>961
いや、今の話はそういうことじゃなく、「専門家じゃないなら雇ってもらえなくてアタリマエ」みたいな
極端な論に対しての反論で、「企業にとって必要なのは、ほとんど専門家じゃないぞ」とね。
まあ、今だと薬剤師あたりは引く手あまただが、これもいつまで続くやら。1年契約じゃ、結構キツ
くないか？腕一本で食っていく職人みたいでカッコいいことはカッコいいが、安定してないから。

勤務先の30代の女性社員、8人いるんだけど、
そのうち独身2人、ｹｺｰﾝしてるけど子梨4人、最近産んだ38歳1人、幼稚園児の長男のみ1人。
これじゃぁ人口減少するの当たり前だがな。

さかいやナニガシとかいうおじさんが、言ってた。
これからは定年退職後の再雇用により安価で質の高い
労働力が供給されるようになるので、日本（の企業）は安泰だとか。
別に団塊叩きをしたいわけじゃなくて、大多数の人間に
とっては暗い材料だよな。と思っただけ。

wT2o2EfH0　こいつアホ？つか、結局実力無くて屁理屈こいてるだけじゃね。
医者も弁護士も薬剤師も立派な資格だし、少なくともまともに職ついていれば
通常のリーマン以上に稼げるだろ
それをごちゃごちゃいうのは勝手かもだが、結局勝手かもで終わるって事ｗ

稼げるはある程度健全な家庭生活が営めればそれ以上きりがないだろうがｗ
ただ今の制度じゃ、中堅層直撃な税制とかバランス悪いわけなのをどうにかってなら
まだしも、お前がごちゃごちゃいってんのは全部屁理屈ｗってこと

それと政府の対策も必要だが、まず人間力無い奴が努力もしないで他力本願な事言ってもダメなのね。
人間力無い奴が淘汰されるのは生物どれもそうだしな。

ま、そう言う事。　屁理屈言っても女にはモテないよｗ結婚もねｗ

>>899　積極的に世界一を目指して生きてきた人間なら世界一になれたかどうか関係なく、それなりの後輩達に語りたい気づきというものがあるものだ
そしてそれを自分の子供にも当然語り継ぎたいと考える
強制的だと拒否反応をしめされるから　自分が楽しみ　
子供が自発的にそうしたいという雰囲気でやる
子供はこうした課程で幼少期ですでに自分が進む道を自覚する
あとは成長段階で必要に応じて手を差し伸べ　
自分が出来なかった自己実現を子供の中にみる

自分の方法論が正しければ　子供は競争力を持った人に成長し
自信と評価を得て社会を肯定的にとらえ貢献する人に育つ
こういった優れた子供の教育を出来る親がいれば
これはとても社会にとって有益で価値あることである

これを出来る人には価値も意味もある
だけどおおおお　そうでない人にはセックスでの産物でしかない
ということになるだろう

答に対する答は　伝える事がある人には有意義だがそうじゃない
人には君のような問いが発生するということだ

ほら論破とかしなきゃ、マクロ経済学部

政府が意図的な少子化方策をとってるんだから少子化で良いんじゃないの？

>>974
医者も弁護士も、リーマン以上に稼げるってのは幻想。
だいたい、医者になるのにいくらかかって、何年かかると思ってるんだ？それでいて、報酬は実は
高くない。儲けるために医者になろうってんなら、やめたほうがいい。開業医2代目は儲かってるが、
1代目は確実に赤字だし、勤務医の給料は大手リーマン程度。
弁護士はさらに低く、東京で企業の顧問弁護士やってる人と地方で普通の弁護士やってる人とで
はかなり格差があり、どっちにしても平均でみれば、銀行員の生涯所得のほうが高い。

医者と弁護士という資格最高峰のような高難易度ですらそうなんだから、他はおして知るべし。

だいたい、「人間力」を所得で量るなよ…

マクロ均衡よりミクロ選択を重視するならば、ケインズの言う合成の誤謬、
経済史的に言えば近隣窮乏化策、とも言える潰しあいが発生するのは
避けられない。

よって、少子化や全体のパイ縮小は起こるべくして起こるだろうし、
もうそれを国民が望んでるというなら、誰にも止め様がない。
少子化というのは結論から言えば「皆が望んだ結果がこうなった」
ということ。

>>978　はいはい少なくともお前さんより稼いでるって事。
いくら屁理屈こいたってお前には越えられないよ。
大手リーマン程度っていってもねー
ピンキリだしそう言う人達が子育て出来ない状況なら
政策が間違っているだろうから、対策すべきなんだし、
お前みたいな奴が子育て出来ないっていっても、まず自分の実力上げるのが先って事

いい加減理解してくれない？ｗ

人間力を所得で図ってませんよｗ
高卒だってきちんと躾られていれば充分使える。
学歴だけ合ってもＤＱＮなら全く使い物ならないしな。
お前は躾られずＤＱＮ学歴もどうだかみたいだがな。

屁理屈こいても無駄っつことだ
分かったか

てか、ストリートチルドレンをたくさん作っても困るだけで、
勝ち組がいっぱい子供を作るような世の中だといいのでは？
それこそ自然淘汰というやつですがな
勝ったものの子孫のみが繁栄する。
負け組は世代を重ねていくうちに衰退していく。
日本は今後物作りでなく金融資産で食っていくような世の中に
だんだんなっていくわけでそうなると否応なくそういうことになる。
負け組は貧民化してその居住区はどんどんスラム化する
都市に貧困が集中するようになると治安の悪化は避けられない。
であるとここで人口の爆発が起きるかも知れない。
ストリートチルドレンからストリートギャングまではほんの１０年も
かからない。
所得による棲み分けが起こるのは避けられないね。

基本給は上げ幅減らす
育児手当系を上げる。
それで独身と既婚の貧富の差が少し埋まると思う。

最近養育費等だけが減らされてばかりだから少子化に貢献してる
独身でいた方が良いかな思っちゃうし
結婚して子供生んでも生活は楽だよーくらいにしてほしい。

神の手に任せたら子供が少なくなった。


結論：市場の神は子供を産むのは限界費用が限界収益を上回る
不採算事業なので産むなとおっしゃっている。

>>980
現に少子化で、無職やニートが増えて、結婚しない奴が増えて、
自殺者も多いんだが。　ごめん個人の話をしてるの？
社会としては絶望的に暗いな。そりゃお祭り騒ぎしてる奴もいるだろうさ。
貧乏人がお祭り騒ぎするときは恐ろしいことになるｗ数はどんどん増えていってるしな。

>>980
はあ「少子化はDQN増加だけが原因ではない」論ですか。
その論でDQNを減少させ、ひいては子供の数を増加させることができるか、あなた責任もてます？

>>981　まあどうしようもない奴が淘汰されるのはしょうがないよな。そこまで救ってられないだろうから。
堅実に生きている奴が、子育てが高嶺の花みたいな状況に陥っているのは
今の税バランスが狂ってるってのはあるからね。
独身兼業天国なって、女性の過度な社会進出でそいつ等が夫子養うならまだしも
そうじゃないのに、片働きの父親と同等の給料手にしている分けなんだから
子育て専念できる環境を整えるのは大事なはず。
子育て世帯は控除が減税、子育ての経費の軽減などやる事はあるはず。
それでも無理ってのは、何か足らないわけだから、各自努力しなきゃいけないだろうしね。

ただ、実力など差が合って当たり前、今時の小学校の運動会じゃあるまいし
社会がお手手繋いで一緒にゴールってわけいかないしね。

子育てするなら健全な家庭教育が出来る体制は整えるべき。
だから猪口みたいな、子育て外注路線は大きな弊害が出るって事かな。

>>980
デフレ政策の誤りと、企業の人件費だし渋りで世の中おかしくなってるって主張を、単に「収入少ない
奴のねたみ」としかとれないのは、自分のレスがそういった個人攻撃しかしないとこからして理由が推
察できるな。
社会論をしてるのであって、個人のお悩み相談室じゃないんだ。

無駄無駄言ったところで、アンタのそのレスで少子化解決するのか？
言動が一致しとらんな。

実力実力いってるやつがいるが、実力にあった給料をそもそも企業が払ってないわけだが・・・
残業代フルで出るところっていったい日本にいくつある？

>>986
>子育てするなら健全な家庭教育が出来る体制は整えるべき
たぶん無理です。
なぜなら、いまや全体最適化よりも個人最適化の時代だから。

おそらく、今後、成功者はますます公教育や教育の底上げへの
支出をケチるでしょう。

>>987　企業モラルの向上は重要だとは言ってるが。
妬みとかすり替えるなｗそう言う風にいつ言ったかよｗ
お前のは屁理屈にしかならないって事

企業はノーマル労働者要らないって言ってるのに、
なんで政府は子供なんか増やそうとするんだろ。
必要の無い財（労働財）を生産するのは時間の無駄でしょ。

>>990
えーと、よくわからんが、あんたの会社じゃ「はいはい少なくともお前さんよりは稼いでるって事」とか言うの？

>>989　底上げというか、平均的に子育て世代の状況改善しない事には厳しいと言う事で
それすら無理なら、無理でしょｗ　少子化対策など。
ただ、無理ではないと思うよ。
今バランスが悪いだけだからね。
兼業超優遇措置や、独身の税制の引き下げをここ十数年間やって
失敗している分けだから。
戻せばいいだけ。

ま、政府にべったりくっついているフェミがどうでるかだがな。

つこと。
健全な家庭教育が出来る体制は必須だよ。
結局ここに尽きるし子育ては。
ま、就学年になって「きちんと座って授業を聞く」すら
高校になっても出来ないＤＱＮは今育ってるのは事実だし。
そう言うのが大人なっても社会でやっていけないといってもね。
その通りって事。

994なら日本の人口は増加に転じる

>>981
そのあたりは何度も出てるけど、勝ち組の絶対数が少ないんで、一人当たり100人子ども作るとか
のありえないノルマになるわけでね。
バブルの頃も、みんな金融資産で食えると思って、我も我もと株買いあさった。そりゃ、そのへんの
企業の利益率よりも株価値上がりのほうがはるかに高いから、商売真面目にやるのばからしくなっ
て本業そっちのけで株売買するわな。
しかし、未来永劫株価が上がりつづけるなんてことはなく。

>>990
「お前さんより稼いでる」だの「お前みたいな奴が子育て出来ないっていっても」だのと、どのレスでも
個人の話みたいにしてたようだったが、違ったのか？
まあ、ようやく企業モラルの話とか>>986のような論とか、前のレス読んでちょっとまとめたようなのを
出してきたところをみると、わかってはきたようではあるな。

>>995　は？　分かってきたとか何いってんだが最初から言ってるがｗ
政府が対策講じた上でも、ダメな奴はダメって事。
お前さんの屁理屈はダメだ。

努力→日本復活→突然のルール変更→日本没落。

>>996
ID抽出って知ってる？
とりあえず、「最初から(企業モラル等)言ってる」というレス番出してくれ。ずいぶん後からのようだが…

このケンカ。
わしが預かろう。

1000なら今日日本に隕石が降って日本壊滅

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。