【強度偽造】"偉大なるイエスマン"武部氏の暴走は完治不能？「買った人にも責任ある」

1 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：2005/12/26(月) 14:56:53 ID:???0

　自民党の武部勤幹事長＝顔写真＝は２５日、テレビ朝日系の報道番組
「サンデープロジェクト」に出演。耐震強度偽装問題に対する国の補償に
ついて、「買った人の責任もある」と言い放った。先の証人喚問では、所属
議員が“疑惑隠し”に近いお粗末質問をしたばかりの同党だが、本当の
被害者（エンドユーザー＝住民）のことなど眼中にないのか！？

　武部氏は「問題の本質は悪意がある業者にあるが、国や地方自治体
にも不作為がある。責任に応じた対応、補償をしなければならない」と
正論を語りながら、なぜか突然、「買った人の責任もあるし、業者の責任
もある」などと、被害者と加害者を並列するような発言をしたのだ。

　問題発覚直後、「悪者探しに終始すると、マンション業界つぶれますよ
バタバタと。不動産業界も参ってきますよ」と、業界寄りの発言をして
大ひんしゅくを買った武部氏。

　第１次小泉内閣の農水相時代には、ＢＳＥ（牛海綿状脳症）対策に関し、
「感染源の解明はそんなに大きな問題か」「かえって不安を喚起するの
ではないか」などと、感染源解明を妨げるかのような発言もしている。

　最近、小泉純一郎首相の「偉大なるイエスマン」として存在感を高めつつ
あったが、生来の「失言癖」は完治不能のようだ。

ソース（ZAKZAK）　http://www.zakzak.co.jp/top/2005_12/t2005122603.html
写真　http://www.zakzak.co.jp/top/2005_12/image/t2005122603takebe.jpg
関連スレッド
【耐震強度偽装】国は責任に応じて補償　耐震強度偽装で自民党の武部勤幹事長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135484003/

2 ：2：2005/12/26(月) 14:57:04 ID:925noB9a0

宇トド「アウッ！アウッ！」
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200512/gt2005122403.html

3 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:57:14 ID:011fyI/y0

4 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:57:16 ID:Da0gZf9P0

5 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:57:23 ID:SbQ/WYrb0

なあに、かえって免疫力がつく。

6 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:57:32 ID:eosT6YBJ0

おっしゃるとおりじゃないか

7 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:57:50 ID:6W6KEFcJ0

http://richfire.net/image/itata/narumi.jpg

8 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:58:06 ID:a1/wHmpV0

買った香具師に責任があるのは当然のこと。

9 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:58:28 ID:gsex1dGz0

「安物買いの銭失い」とでも言っておけば止めをさせてよかったじゃん。

どっちの止めになるかは分からないが

10 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:58:30 ID:MdSRAMpl0

ころされたやつにも責任がある。

11 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:58:33 ID:wJL89DQ00

＞「買った人の責任もある」

まさにその通りじゃないか
閣下も「１００カラットのダイヤは逆立ちしても５万円にはならない」と言っている。

12 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:58:35 ID:P0Rm4YDF0

買った人が一番悪いだろ。
安物買いの銭失いなんだから。

13 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:58:36 ID:MXEzGJUA0

その通りじゃん

14 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:58:45 ID:LBJQdb3OO

森派と小泉純一郎の責任だ。

15 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:58:47 ID:3OY9AHHY0

正しくないかい？＞買った人の責任もある

16 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:58:58 ID:xgJfClgH0

自己責任、自己責任

17 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:59:03 ID:XdYkxybM0

武部、見直したぞ！

18 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:59:22 ID:pm9r0VZX0

傲慢な武部に言うのもなんだが、

あたりまえだのクラッカー

19 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 14:59:51 ID:W+SX60rL0

買った奴の責任もゼロではないよな。
買わないって選択も出来たわけだし。

可哀想とは思うけどね。

20 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:00:02 ID:Hfd9wLIF0

買った人の責任が極めて重い　自己責任

21 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:00:05 ID:cmsj7juw0

購入者に施工図と工程写真のチェックや検査立会いをしろってのか？

馬鹿な奴だなｗｗｗｗｗ

22 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:00:12 ID:LefKDC6j0

補償を行った場合
本当の被害者＝税金を払ってる国民
という事を見逃している産経

23 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:00:17 ID:E3yenGux0

相場よりも安いんだからなにか理由があるはず
それくらい買うときに考えるだろ！
安物に飛びついたんだから自己責任だ！！

24 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:00:29 ID:f7P/qfXO0

「買った人の責任もある」
その通りだよな。無理に買わされたわけじゃないんだし。

25 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:00:32 ID:QOheH4hs0

パンピーには解らないから検査機関があって、法律があって、制度がある訳だろ。
しかもその検査機関を選ぶ訳にはいかんのだから。

なんでもかんでも自己責任っていかがなものかと

26 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:00:36 ID:Bj/xB09+0

正論ですね。

27 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:00:54 ID:zxEMBGhg0

国策企業の銀行株を高値掴みした人にも損失補填してあげてください。

28 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:00:56 ID:2Bu8KSM20

「安物買いの銭失い」

当たり前のことを言ってるだけだろ。

29 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:01:17 ID:oq2J5Y3c0

ＢＳＥになるのは、牛肉を食うのが悪い

30 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:01:32 ID:RW5IRllK0

武部って小泉に言われたこと喋ってるだけの人形なんだろ？。
つまり、小泉が必死なわけだw。

31 ：アニ‐：2005/12/26(月) 15:01:45 ID:HnVG89Fc0

あたりまえじゃん
だから世の中ガキばっかなんだよ

32 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:01:50 ID:qwMPryNCO

武部
『そりゃ買った人にも責任ありますよ！』
じゃあいきなり税金使って財産補填なんかするな

33 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:02:02 ID:7oxasQLo0

だからこいつに喋らせたらだめなんだって～

34 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:02:10 ID:Hfd9wLIF0

瑕疵担保責任をまっとうできないような財務力の乏しい
会社から買った責任は極めて重い。自己責任。

35 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:02:26 ID:pm9r0VZX0

つーか、自民はヒューザー等から献金受け取ってたんじゃねーか。

　　　自　　民　　は　　だ　　ま　　っ　　て　　ろ

36 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:02:26 ID:S4mCe+8C0

武部はロボットだよ。乾電池入れ替えてるとこ見たことある。

37 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:02:28 ID:5CbFn6U80

相場よりも安いんだからなにか理由があるはず
それくらい買うときに考えるだろ！

激安店の八百屋やショッピングモールはほんとに安いぞｗ　１円で買える

38 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:02:34 ID:Vf4SDUHO0

調べもせずに買うのが悪い。俺も今借りてるマンションのこと知らんが。

39 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:02:35 ID:dNI9iBXt0

今までの失言から鑑みるに

偽装があると知っていて、それでも買った人がいるということではないだろうか？

40 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:02:40 ID:iTkAJEd00

格安物件はそれなりだな。一家惨殺があった家とかは安い！

41 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:02:45 ID:R/tdtH49O

>>1
正論だな。
国が保障する必要はない

42 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:03:09 ID:A8LsE7JC0

刑事上の責任は無いが、ﾛｰﾝの責任はあるよと

43 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:03:12 ID:XdYkxybM0

これは失言じゃないでしょ。

正論だし、意図的に発言してる。

44 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:03:15 ID:2AMjt5e/0

言いにくいことをよく言ってくれた。

45 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:03:16 ID:AnTS3SH/0

劇場型耐震強度偽装問題
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200512230106.html

46 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:03:20 ID:EQR3FD790

買った人にも責任ありという意見が広まると
俺らにも不利な条件押し付けられそう。

国や企業の責任は追及しすぎるくらいじゃないとあっという間に一般人の権利は失われるよ。

47 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:03:33 ID:uOwfH+zc0

で、俺の家、手抜き工事で雨漏りやら結露が酷いんだけど。
国が補償してくれるのかね？

48 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:03:35 ID:jRKh8civ0

ザクザクはアホしかいないのか

49 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:03:35 ID:29ZQNcbj0

買った人にも責任あんだろ。
誰と比較するかだからな。
ヒューザーじゃない、納税者と比較すれば当然。

詐欺にあった人間は詐欺にあった点で落ち度がある。
だから税金で救済なんてされねーんだよ。

納税者＝無謬だからな。

50 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:03:35 ID:JZmOx/1F0

以下、２ちゃんには珍しく武部を讃えるスレになりました。

51 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:03:49 ID:fAbZknVS0

チーム世耕スクランブル！

52 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:04:01 ID:YjsjGJMt0

１００％の過失がユーザーにあるとは思わんが、コイズミ・ハチ公武部の
言うとおり。

でも、きっこの日記の政界陰謀説も気になる．．．．．．．．．．。

53 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:04:07 ID:u5UHm1pN0

なんで、失言扱いなんだよ

54 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:04:09 ID:LOcUD7XU0

>>46
んなこと逝ってるの頭の逝かれた工作員だけだ。

55 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:04:11 ID:HUFpfZ1y0

買った人間に１％の責任もない、ってのがおかしいだろ
叩くべき企業は叩く

そして被害者住民は粛々と対象企業に民事訴訟でもおこせばいい
税金投入なんてことにどうしてなるんだ？？？？

56 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:04:32 ID:gQSODXGq0

民間会社から行政機能代行サービスを買った
国にも責任はあるね、確かに。
本来は国がやることだもんね、認可って。

57 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:04:47 ID:cHm2qjm40

言うのが遅いんだよ
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ
わざとか？

58 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:04:49 ID:VtEkSUBr0

>>21
あたりまえだよ
自分で家建てる時は基礎からずっと見に行くだろーが

59 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:05:06 ID:crp1lYUi0

おいおい犯罪から国民を守るより、犯罪者を守るのかい武部よ。

消費者はお毒味役がいないとオチオチメシも食えない、そんな社会ですか？？？

まあ、そうやって長年国民を食いものにしてきたのが自民党なんですが・・・
本音出過ぎwww

60 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:05:22 ID:gXyOhY+X0

まぁ、責任はあるだろうけど
今の風潮では失言とされても仕方ないかもな

竹部だからなお更

61 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:05:29 ID:NTZrBjbp0

時間軸上〝建築基準法〟ってものが先に存在してるから、自己責任は
問われる性質のものじゃない。

ただ、あまりも被害が広範囲で高額であることが問題だすな。
〝やったもん勝ち〟を許さない環境を整備しないと、また同じ事が
繰り返されるゾ

62 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:05:37 ID:bj0iKMbp0

発言が２転３転する所は、おじゃまもんと同じだな

63 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:05:41 ID:oq2J5Y3c0

武部と北側の強力２トップ

この国もうだめぽ　

　　　詐欺に引っ掛かる方が悪い　騙される方が悪い　女児殺害も被害者が悪い　小泉氏ねぽ

64 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:05:43 ID:QSCk1KsMO

普通の店で普通に買ってきた食物に猛毒が入っていて中毒しても
「買った側にも責任が」と言ってるのと同じでつね。

65 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:06:30 ID:1HjsQW7X0

鉄筋の数なんかみないっての。

66 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:06:46 ID:nvh+j4VX0

失言じゃねえし

67 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:06:54 ID:2DrYptYr0

買ったやつにも責任はあるが、それは最近の浅ましい彼らの言動をみて
からの感情的反発に因るな。
まあ漏れは30年前の改造論以降生産性もないくせに不当な利益を追求
している不動産業界全般と個人オーナーのヒヒジジイどもから
資産を没収すべきだと思っているのでおおいにやるべきだ。

68 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:07:01 ID:/u1duBAZ0

マンション買うなら、買おうとするマンションに関わった建設会社や不動産会社の評判くらい調べてから買えよ

69 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:07:05 ID:hg0gQISr0

証人喚問反対したり、自民党ってこの事件の関係者に何か貰ってるの？

買った人に責任は無いだろ。少なくとも法的には。

70 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:07:07 ID:sqLZ/wDp0

普通に正論だが国の機関が見逃してる部分もあるからねえ・・
その分だけはある程度の保障は必要だろ。
しかし不動産を買う場合ある程度は勉強するもんだけどな。

71 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:07:17 ID:1p9oUUE50

買った奴の責任もあるが、建築確認もでてるのだし、ここまで酷い
ものでることを見抜けというのはさすがにカワイソス

72 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:07:27 ID:vCD7o6Wj0

国の責任を棚に上げて自己責任で逃れようとしている武部に乗るなよ。

小泉自民党の汚いやり方に騙されるな！！

73 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:07:35 ID:CNPrtsA70

安い掘り出し物がないとは言わないが
あの、あのヒューザーの社長の顔を見ながら
納得して買った人に……
まったく責任がないとは言えないと思う。

74 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:07:43 ID:JdLg2qHc0

まあここにいる貧乏人どもには関係ない話だろうが
最近マンション買った人間からすると、やるせない話だな。
自民党も金いっぱいもらってるから深くは追求しないだろうしな。

75 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:08:01 ID:zoywFoGU0

発言内容は当たり前のことだが、自民の幹事長が言えばどんなことになるか・・
やぶ蛇というか空気嫁って気がしないでもない。

76 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:08:02 ID:LOcUD7XU0

>>58
法律で義務付けてないだろ。
これは、自己責任の範疇ではない。
国家保証付いたサービスの詐欺なのにどうして被害者が悪いという話になるのか。
普通に原状回復が当たり前だ。
いい加減にしろ。阿呆どもが！

77 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:08:08 ID:NQU8RyzL0

素人が判断出来る代物なら、成り立つ台詞だな。
その代わり、検査機関なんて必要なくなるけどな。

78 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:08:49 ID:mlMHWS260

誰の責任でもいいよ。

税金投入だけはヤメレ。俺には関係ない話だから。

武部は税金投入と自己責任を両方言ったんだからキチガイ一確。
献金貰い得じゃねーか、こいつは

79 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:09:03 ID:AOAPYbDK0

武部を擁護するつもりは無いが、こういう「買った人の責任」を棚上げする誘導記事は、
被害者への批判に油を注ぐ事になり、事件解決にもまったく役に立たないばかりか、
足をひっぱる事になる。タブーを作ってはいけない。

80 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:09:05 ID:8UMQEa150

買った奴3割
売った奴7割

過失相殺して家賃補助してあげなさい

81 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:09:12 ID:JZmOx/1F0

>>64
ヒント：民事と刑事

82 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:09:18 ID:K+UB6++70

オレは今だに「自民圧勝」が信じられないんだよな。
あの「ひきのばし証人喚問」といい。

組織票以外で自民に入れた奴、特に若い奴は何考えてるの？

83 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:09:34 ID:a2A4S83L0

小泉は詐欺師だし
ﾀｹﾍﾞはブタ。
それが最近の俺の結論。

84 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:09:35 ID:7GmDzJpF0

だからさぁ、国交省が悪いんだから北側の責任でしょ。
創価は被害者に賠償しろよ。

85 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:10:03 ID:dGMtzr9O0

総研
ヒューザー
姉歯
北側
創価学会
国
安物に飛びついたマンション住民　　　　　　↑上に行くほど責任重大
------------------------------------------------------------越えられない壁
血税で付けを払う羽目になった国民　　　　 ↓責任無し

86 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:10:05 ID:1HjsQW7X0

>>82
自民党に投票した方が都合がいい若者もいる。
ニートとか。

87 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:10:14 ID:Qf3dLeff0

不動産と中古車に掘り出し物はありません(´･ω･`)

88 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:10:26 ID:Kk996eYO0

武部が最低の馬鹿でもそれを突くことできない最大野党が問題だな・・・

「買った人の自己責任」はないだろー？買う人が構造計算をしろっていう
のかよ！そうなったらもうマンションなんか誰も買わなくなるぞ。

89 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:10:37 ID:p96+aFaw0

安物買いの銭失い

90 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:10:42 ID:T83w/lwZ0

責任のある立場の人間が無責任に「自己責任」を連呼。
それに呼応するバカ国民。

ダメだこりゃ。

91 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:11:00 ID:gQSODXGq0

検査機関の認定料金込みの買い物で
国の保証として認可されていたから
しつこい住民が良い弁護士つけて
最高裁まで争えば勝てるかも

ぜんぜん割に合わないのでしょうが、、

92 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:11:14 ID:gqsbgQA70

＞、「悪者探しに終始すると、マンション業界つぶれますよ
＞バタバタと。不動産業界も参ってきますよ」

これは失言だと思う。

＞買った人にも責任がある

これはまともな意見。ヒューザー物件は相場より１０００万円近く安かったらしいし。

93 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:11:22 ID:oq2J5Y3c0

被害者を逆撫でするアンポンタン　　　　自民崩壊

94 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:11:29 ID:+YUIDvz90

マンション住民っつうか知識労働を軽視してきた
日本国民の道義的連帯責任って事かな。
法的責任は無いだろうけどね。

95 ：名無しさん：2005/12/26(月) 15:11:31 ID:3JVq/Kze0

武部は　９月の衆院選挙中に　
義理の弟が変な自殺してるから。。。。。

96 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:11:32 ID:l+Z34hN40

武部　能力はともかくこの正直さは好きだ

97 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:11:47 ID:ATC3rCJa0

もちろん、買った人にも責任があるよ。税金は、新潟地震被災者へ使え。

98 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:12:03 ID:JBvaAcvW0

>>88
その物件が圧倒的に安かった場合

なんで安いのか？を考えたかどうか、というのはあるな

99 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:12:12 ID:JIeagJRu0

同じ購入価格で血税を使い新しく耐震補強された同じ（同等）物件をよこせと
のたまう住民の方が頭がおかしいと大部分の国民が思っているにもかかわらず
それをスルーし続けるマスゴミは正直氏ねばいいとおもう今日この頃・・・

100 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:12:24 ID:eKAw2fjF0

>>58同意
　ウチの親父も家建てた時は、ヒマさえあれば様子を見に行っていた。

101 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:12:30 ID:zmtUCzvT0

責任あるかないかで言えば当然あるんだが
あんま堂々というべきことではないな。

102 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:13:01 ID:rrGsbU0a0

契約して買ったんだから責任ないわけないじゃん。
物を買うことにリスクがあるのは当たり前。

103 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:13:04 ID:ybmzw/v/0

>>86
ニートこそ「アンチ自民」だろ？
毎月１３０００円のアホな国民年金おさめてんだし。

それともおまえ、お母ちゃんが払ってるのか？？

104 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:13:05 ID:P0Rm4YDF0

普通のスーパーでは100円で売っている大根。
とある激安八百屋で60円で購入したが腐っていた。

さて、だれがどう保障すればいいの?

105 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:13:08 ID:wAY4u5Rb0

安物買いの銭失いというコトワザが昔からあるし

106 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:13:44 ID:hg0gQISr0

国にも責任があるってのなら、関係省庁の役人の給料から天引きして補填してやれ。
一般人の税金は使うな。

107 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:13:56 ID:5rjdmvRA0

>>93

被害者って誰？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

108 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:14:03 ID:O9dtiW2s0

偽装構造計算書の怪・・・
ttp://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55/e/bb12d0d05efb20469057ac0c7d916e2a

さて、今回の問題の根源は姉歯設計事務所にあることはもちろんですが、
実はこれがこういう形で商売になってしまうという、建設業界の伝統にあります。
名前の出ている木村建設は、圧倒的に工期が短い事で業界では有名で、
普通の販売業者は怖くて手がけないのですが、
もうわかった上でグルになられてしまうと、一般購入者には殆ど情報は伝わらんのです。
しかし、業界ではもう手抜きの常連ということで、通っていた。

109 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:14:09 ID:1HjsQW7X0

>>103
自民は金持ち優遇政策ですから、ニートにとって都合がいいの。

110 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:14:21 ID:Z2d73sNXO

武部さんGJ

111 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:14:34 ID:2KXXnFvz0

相場より明らかに安い物件だったんだから、

買い手にも一定の責任があるのは正論。

武部にしては、久しぶりのマトモな発言だ。

112 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:15:09 ID:82q0/MH30

そんなに大きな問題か
かえって不安を喚起するのではないか

113 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:15:29 ID:hg0gQISr0

武部は建築業界とアメリカの食肉業界からいくら貰ってんの？

114 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:15:31 ID:ESKM6kQj0

何が暴走だよ、当然のことを言っているだけだろ。

115 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:15:50 ID:2AMjt5e/0

１００パーセントの被害者ではないっていう意味だろ。
ヒューザーたちが全額返済出来ない場合、
俺は、購入金額の７割ぐらいまでは国が面倒見てあげてもいいと思うが。

116 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:15:58 ID:9REjTsIS0

>>104
腐ってるのが分かっていながら店頭に
並べたんだから、普通に八百屋だろ

117 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:15:59 ID:bhQnRsRh0

武部はＢＳＥの時もまともだった。野中が邪魔しただけ。

118 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:16:02 ID:pduCklDb0

買った人の大部分は債務から逃げられない人なんだから、わざわざ
逃げ切り可能な業者と同格の扱いで責任があると言ったのは大バカ以外の
なにものでもないわな。

ま、こんなアホ(とアホを役職に就けてる首相その他)を選挙で選んだ
国民の責任だと言うのならその通りだ。
でも、武部ごときにいわれる筋合いの話じゃないわな。

119 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:16:12 ID:ppJg3Dag0

自民の工作員大杉

120 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:16:26 ID:JZmOx/1F0

失言「買った人の全責任」

正論「買った人の責任もある」

121 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:16:27 ID:VtEkSUBr0

ここは民主、社民支持の若者が日頃の鬱憤を晴らすスレですｗｗ

122 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:16:33 ID:JdLg2qHc0

>>82
まったく同意見、多分政治知らないアホども名前で入れてる。
阪神ファンに電話してきて巨人ファンなれという奴もいるし。
国民のレベルが低すぎる。
なぜ建築屋、銀行をすぐ助けるのかも知らないだろう。
田中角栄が何したのかも知らない。

正直アホは選挙に行くなといいたい。
投票率も12㌫位になればいいと思う、するとさすがにわかるだろ。
自国民がさらわれても何もしない、犯罪者天国日本。
腐ってる。野党も大して変わらない。
政治離れが進んでほしいな。

123 ：名無しさん：2005/12/26(月) 15:16:47 ID:3JVq/Kze0

＞安物買いの銭失い

公団マンションの　５階建ての壁式は絶対壊れないよ。

過去の地震で　液状化で地耐力がアウトになった時
そのままの形で　横倒しになったくらいだからね。

トップレベルの構造家に聞いてごらん。

安くて丈夫が　ないわけではない。yo

124 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:17:18 ID:gQSODXGq0

＞82
いかに既存の政権が酷くても一応現在まで
日本は無くらなかった。（今後はわからんが）
野党には政権を渡すとマジで日本が無くなりそうな
気配を感じずには、いられなかった。

与党には『いつもどおりやっときます』という
目に見えないが暗黙の了解である隠し公約がある。
改革、改革、という掛け声も裏を返せば
『言及しないところはいつもどおりね』

『いつもどおり』に勝つのは以外と大変

125 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:17:45 ID:RDqa6cJK0

間違ってはいないが気配りが欠けていると思う。
自分が国民の代表者という自覚が無いような感じがした。

126 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:17:48 ID:GxOwQ1460

おまいら＝武部レベルだったんだな。
はっきりして、なんかすっきりしたよｗｗ

127 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:17:49 ID:+spF9xHx0

武部がちゃねらーであることは分かったｗ

128 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:17:56 ID:zvVbQU5E0

自己責任って言葉を知らんのか愚民

129 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:18:27 ID:OxtlXc960

日本の建築物なんだからたかが知れてるよ

130 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:18:34 ID:8Oo0I29m0

必死で小泉さんを守っている積りですので。
小泉派（森派）には問題を大きくしたくない何かがあるんでしょう。

131 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:18:36 ID:+YUIDvz90

ちなみにど素人が現場に行ったって糞の役にも立ちませんから。
ウザ過ぎると職人から報復の対象に成るんでせめて監理立てて黙っててね。
その金さえ惜しけりゃ賃貸にでも住んでろ。

132 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:18:47 ID:0ncqNQv00

確かに買った人には責任はないが、これは単なる詐欺事件だ。

犯人の親玉が国会議員で隠蔽したいばかりに、国民の税金を被害者にくれてやって
黙らそうとしているからみんなが怒ってる。
国倍訴訟をし、裁判で明確になった金額を受け取るのがスジ。

133 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:19:18 ID:UW1A13MK0

武部ＧＪ！

さすが大幹事長だな。発言に重みがある。

134 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:19:25 ID:YNYTWXov0

まぁ、国に無過失責任は問えないわけで。ヒューザーに住民への
瑕疵担保の履行能力がなければ、泣き寝入りしかない。消費者は
無過失でも結果責任を負ってしまうってことだな。これを自己責
任と言えばそうなのだろう。これは、ヒューザー住民に限らず民
事上の被害者全てにあたることであり、税金投入の口実にはでき
ん。

135 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:19:45 ID:GsiHGIQ9O

ちょっ、なにこの工作員だらけのスレw

136 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:19:48 ID:ESKM6kQj0

>>119
黙れ創価

137 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:20:01 ID:yX70tioM0

橋下弁護士も「買った人の自己責任」とか言ってたけど。

138 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:20:11 ID:LnWAWwrN0

選挙を圧勝に導いた天災軍師！
やはり大韓次長と言われた男だけのことはあるな。

東大を出て官僚になった優秀な人材や
国防について詳しい血統の良い政治家が多いので
自民党はやはり最高。

139 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:20:33 ID:RP2ulTCu0

賛否両論あるようだが、
この意見がマスコミを通じて初めて流れた快挙は大きい。
武部、GJ！

140 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:20:33 ID:jw2dYwYD0

買った人には責任は無い

ただ、買った人の一部の国に闇雲にたかろうとする姿勢がおかしいだけ

141 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:20:41 ID:TlBydL9R0

あるあるあ・・・

ねーよ

142 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:20:52 ID:dGMtzr9O0

>>126 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 15:17:48 ID:GxOwQ1460
> おまいら＝武部レベルだったんだな。
> はっきりして、なんかすっきりしたよｗｗ

【政治】「姉妹惨殺男、定職なかったことが原因かも」少年院退院した人に、就職支援検討…法相★２[1件]
309 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail:sage 投稿日:2005/12/26(月) 13:50:16 ID:GxOwQ1460
刑期を終えた犯罪者を、刑事として雇ったらいいんじゃね？
その道のプロだし。

言えた口か（ ´∀｀）

143 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:20:54 ID:2KXXnFvz0

問題の本質は、特定の詐欺事件の被害者だけに税金が投入されること。

144 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:21:06 ID:oxYrSlDw0

木違い棚w

145 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:22:01 ID:dNI9iBXt0

このスレは工作員ホイホイです

146 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:22:07 ID:kYiMUDA+0

税金投入による支援策が決まった後にこんな正論言ってもしょうがない。

147 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:22:17 ID:5rjdmvRA0

>>132
安もの買った奴も悪いだろ？

148 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:22:35 ID:hg0gQISr0

>>108
>偽装構造計算書の怪・・・
>ttp://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55/e/bb12d0d05efb20469057ac0c7d916e2a

更に、イーホームズなどの民間指定検査会社が中間検査で審査をすることになり、建築期間が大幅に短くなったという、
民営化のメリットがここでも逆手に取られている、という説があり、小泉構造改革の拙速ふりが現れた、なんて間の抜けた
コメントをしている奴がいますが、これを建設省がやっていたころは実はもっといい加減だったというのが、業界の常識。
接待供応で無審査で通った訳ですから、とんでもない世界です・・・・ここまで暴露してみると、マンションなんて
買えない・・・・ですよね。

>　建　設　省　が　や　っ　て　い　た　こ　ろ　は　実　は　も　っ　と　い　い　加　減

ちょっと待てーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
酷杉！土建屋も役人もクソだ。ヤクザだ。

日本国民はみんな不動産業界にボられてるとしか思えん。

149 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:22:51 ID:UW1A13MK0

安物買いの銭失い。

国民の税金にたかるな、馬鹿住民！
お前ら、在日や創価と同じだな。

150 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:23:21 ID:XOQL/BWvO

馬鹿でも一生に一度はまともな事言うんだな

151 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:23:23 ID:VvBiQJbU0

買った人にも責任があるなんてのはあたりまえやん。

152 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:23:45 ID:pduCklDb0

>143

それはどっちかというと枝葉末節だな。
本質は、建設族の森派がやった建設関連の民間開放に絡む有象無象から
世間の関心を逸らすこと。

153 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:23:51 ID:VLiHJMOx0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E9%83%A8%E5%8B%A4

154 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:24:18 ID:UlB7yrBo0

マンションなんて贅沢だ。
買ったやつらが苦しんで当然だね。因果応報。

155 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:24:27 ID:+fZzLBJ70

ヒューざーのマンションには、一応安いなりの理由はあったんだよね。

いや、偽装云々以前にさ。
共有部分（託児施設とか住民専用の共同施設みたいなのとかさ）を出来る限り削るとかさ。

ただ、あの社長さんが面白いﾃﾞﾑﾊﾟ飛ばすからマスコミが面白おかしく針小棒大しちゃった部分は絶対にあるよ。

156 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:24:36 ID:6Nr6lG6z0

バッタもんを買って有頂天になって、それが不良品を分かったとたんに
国にタカろうとしている乞食が見苦しいくらい言ってもいいと思うぞ＞ﾀｹﾍﾞ

157 ：笑い男 ◆6TahM8/VMM ：2005/12/26(月) 15:24:46 ID:1cOvr7Xh0

武部の言う事もワカランではないが、自己責任論押し通すと買い控えが
起こるけどエエのかな。
景気も上向いてきてるのに水を差してしまうのではないだろうか。

住宅取得控除の適用者を減らして税金の戻りを少なくする作戦なのか？
それとも、ただ単に思いつきで言っただけ？？

158 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:25:06 ID:hg0gQISr0

>>136
自民と公明は仲良しですが何か？

159 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:25:12 ID:ASkyLmXv0

詐欺に騙された人にも責任があると。
一番悪いのは詐欺師だけどな。

160 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:25:13 ID:QOheH4hs0

行政サービスが含まれてないなら、売り手と書い手の戦いに集約してもいいんだけどさ。

161 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:25:13 ID:kf7aBJry0

>>147
>>151
買う前に建築士に以来して１０～４０万使っても見抜けない偽装の責任を
消費者に求めるのは酷過ぎる。（ソースＮＨＫ特番の住民代表発言）

162 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:25:24 ID:2KXXnFvz0

>152

いや、むしろ税金投入のせいで世間の関心が集まっちゃってるよ。

163 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:25:35 ID:jw2dYwYD0

>>147
偽装物件が特に周辺の同等物件より
極端に安いということは無いわけですが

何割も安かったらそりゃ買う側も気づけよって事になるが
客への売値は平均で５％前後しか安くなく、価格から気づけというのは無理

164 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:25:54 ID:06TXDbcV0

またマンション住民叩きスレかよw

165 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:26:12 ID:euIBVP+c0

田原もその件で武部に異論はないようだったけどな

166 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:26:36 ID:UlB7yrBo0

>>163
ソースは？層化信者は大変だね。

167 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:26:42 ID:ofVSmaYq0

震災の被災者に税金使うなら使えよ。

168 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:26:49 ID:X7jd745Y0

騙される方も悪いって良く言うけどさ
騙す方が悪いのは当然過ぎて言う必要が無いっていう常識の上に成り立ってるんだよね。
法的責任は問われないけど。
この　騙される方も悪い　って旨の言葉だけ見て「失言だ！」なんて騒ぎ立てるのは
常識に欠けるか、単に叩きたくて騒いでるだけじゃないのか？

169 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:27:15 ID:3V9SFeD20

この件に関しては俺たちの税金が投入されて救済されるわけだからな(´･ω･｀)

「市場価格より遙かに安い物件に手を出しておいて被害者面するのも大概にしろ！」

ってのが国民の正直な気持ちだろ。

もちろんヒューザーを野放しにしてきた国にも責任はあるとは思うが。

170 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:27:29 ID:LnWAWwrN0

>>147
指定検査機関の大株主を見れば？保険屋とか銀行が並んでるよ。
良心的な国民が信用しちゃうのもしょうがないよ。

警察やお役所が信用できないと言っても
それを信じるしか無いのが国民。

買った人も売った人も国のルールに則ってきちんと動いてる。
国土交通省の責任や検査機関の責任を語ることも必要だろう？
少なくとも武部氏は身内に建設業を抱えている以上、
こういうときは身を正していただきたい。

野党がうるさいから。

171 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:27:34 ID:UW1A13MK0

>>161
ワイドショーでさんざん、一目で偽装だとやっているだろ。

無能建築士を雇ったのも自己責任だな。
ちゃんとまともな建築士に相談しろ。

172 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:27:38 ID:hg0gQISr0

>>157
> 買い控え

ﾉｼ

土建屋総詐欺師。業界が変わるまで待つ。

173 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:27:40 ID:DJBl9foI0

安物買った奴に全く責任が無いとは言い切れない。

174 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:27:42 ID:jRKh8civ0

さんざん税金投入批判しておいて武部発言批判してる奴って頭おかしいね。
>>82
民主党に入れろとでも？

175 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:27:49 ID:rC9b+/uo0

＞買った人の責任もある

言えてる。
武部はアホとは思うが。

176 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:27:59 ID:YNYTWXov0

>>148
＞建設省がやっていたころは実はもっといい加減だった

建設省が建築確認なんてしてた時代あるのか？

177 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:28:03 ID:wAY4u5Rb0

>>123
公団は税金で補填されてるだけで建築が安いわけではないでしょう

178 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:28:54 ID:Kk996eYO0

ここで「買った人にも責任がある」なんていう人は、
絶対に分譲マンションなんて縁のない連中だろうな。

割安割高なんてそんな簡単に分かるもんじゃないし
本当に新工法で安くていい物件かもしれない。

買う人は構造計算なんてできない→国が認可した団体がやる
これを前提で問題が起きたのだから国が払うしかねぇーだろ。
税金どうのこうの言うやつは、それは次の選挙で表現するしかない。

179 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:29:23 ID:cQoO8itG0

んだな、誰も無理に買ってくれとは言ってないしな

180 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:29:25 ID:rIM2eB6Q0

武部・・・たぬき

ヒュ－ザー社長・・・きつね

総研社長・・・いたち

181 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:29:43 ID:ofVSmaYq0

>157
買い控えマンセー

武部よく言った。自浄作用が効かない業界なら潰れても仕方がないわ。

182 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:29:53 ID:hg0gQISr0

このスレで「買った香具師が悪い」とか逝ってる馬鹿が被害者の立場になったら
「自分たちに責任は無い」と言うに10,000ｵｼﾞｬﾏﾓﾝ！

183 ：名無しさん：2005/12/26(月) 15:30:04 ID:3JVq/Kze0

買い手責任を叫ぶ爺が　売り手責任を微妙にスルーする件について。

K泉を　I会から　引き離してからいえっちゅーの。ｗ

184 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:30:13 ID:7SkU+b3+0

武部はアホであることに異存はないが
こいつの今回の発言はしごく真っ当だろ

185 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:30:21 ID:3Jc/0SLm0

ﾀｺﾍﾞがなに言おうがどうでもいいが
関係した行政、業者はさっさと切ってﾏﾇｹな購入者は泣いてください

186 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:30:41 ID:xiFyOTcm0

>>178
素人に構造計算できないのは当たり前がだ今回の場合は回避できる要因がいっぱいあった
それでも引っかかるんじゃ無知にも程がある

187 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:30:46 ID:92zETNja0

売買契約は法律行為であるから自己責任の原則が及ぶよ。

ものを買って得するのも存するのも自分の責任、ってこと。
あたりまえのことだよね。

188 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:30:56 ID:kf7aBJry0

>>176
規模にもよるが、特定行政庁＝「建築主事」が居る行政庁
がやるのが普通。
その意味では「建設省」自体はやらない。

189 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:31:05 ID:R/x1azhE0

偽装があると知っていて買ったのならそうだろうけどよ
俺ら素人じゃわかんないから検査機関があるんじゃねぇかよ

それともなにか？家買う人間は建築士並みの知識があって
自分で偽装を見抜けないといけないのか？あ？

190 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:31:14 ID:jw2dYwYD0

>>174
自分の頭がおかしいのを棚上げするなよｗｗｗ

税金投入が異常なのと、買った人間の過失度合いは別問題
発言内容の切り分けも出来ないほど馬鹿は黙ってろｗｗｗ

191 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:31:15 ID:ESKM6kQj0

>>178
春日王にでもわかるんだから普通わかるだろ

192 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:31:40 ID:4/MgfInF0

三流企業のマンションを格安で買ってる貧乏人に鞭打つようで悪いが
そのとおりだと思う　ヤフオクで中古の車を買って、すぐに壊れたから
といって購入者に非がないわけではないだろう
実際は中国上海や下朝鮮の建築物よっかは耐震強度はあるから　っていっても
なぐさめにもならんかｗ

193 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:31:53 ID:qQoUVz1o0

さっさとダイナマイトで粉々にしる

住民と売ったやつで勝手に話し合って解決してくれ
国を巻き込んで税金で助けてもらおうなんて虫がよすぎるぞ。

194 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:31:55 ID:DJBl9foI0

>>178
悪かったな。
分譲マンションには縁がありません。
1戸立てですから。

195 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:31:57 ID:ZwHbV+ae0

購入者にも責任があるなんて
あの何とかっていうテレビによく出てる弁護士も言ってたし
それよりも「偉大なるイエスマン」ってとこにもっと突っ込みたい

196 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:32:01 ID:QOheH4hs0

>>186
>素人に構造計算できないのは当たり前がだ今回の場合は回避できる要因がいっぱいあった

kwsk

安いから、ではないよね。

197 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:32:02 ID:IVOdzoGh0

あながち間違いとは思わないけど

それ以外のＴＰＯっていうのかなぁ
この人いつもこれで損してるな

198 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:32:07 ID:2KXXnFvz0

税金さえ投入されなければ、誰も買い手の責任なんて問題にしないんだが。

199 ：名無しさん：2005/12/26(月) 15:32:37 ID:3JVq/Kze0

＞田原もその件で武部に異論はないようだったけどな

田原なんか　小泉の秘書やん。
北チョン訪問の手配　・森歯・にやってもらった上に
中国行く解きゃ　岡本に・天井淫・してもらってんだから。

田原が　反政府だと思ってる次点で　当選できない。

200 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:32:47 ID:UW1A13MK0

だいたい、そんな画期的な工法ならば、
とっとと大ゼネコンが取り入れているだろ。

胡散臭い中小ゼネコンだけが実施する、
画期的に安くなる工法って、どう考えても詐欺臭がプンプンする。

201 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:32:53 ID:pNuwC7n1O

>>178

あんた言う事もIDもカッコいいな

202 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:33:01 ID:f0HDDL5S0

>>186
回避出来る要因があったと考えている人はいっぱいいるみたいだけど
「私はこういう点で詐欺に気がついて回避出来た」って言う人は出てこないな。
妙な話だな。実際に買った人以外にも購入を検討した人はいただろうに。
買わなかった人はほとんどこの犯罪に気がついてたのかな？w

203 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:33:02 ID:rC9b+/uo0

>>178
大金で買い物するんだから、普通はよく調べるもの。
耐震強度じゃなくて売主の評判や専門家の意見などを。

204 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:33:14 ID:6Nr6lG6z0

>>176
検査機関は国の機関だったんじゃないの？
住金からお金を借りていたら、国の機関を指定するから
こんなことにはならなかったってテレビで言っていたけど。

205 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:33:21 ID:hg0gQISr0

天災には税金投入しても、人災には駄目なの？何で？

206 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:33:27 ID:kf7aBJry0

>>192
「ジャンク扱い、ノークレーム、ノーリターン」を明記してたらそれでもいいけど、
この場合「新車」じゃないのかい。

207 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:33:54 ID:crp1lYUi0

要するに国民がどこまでもバカで、騙される国民の方が悪いっていってんだ。
自民党はさ。政権与党は国民を騙して利権を漁るために存在してるんですねー

こんな状態野放しで貧乏人にまで、
持ち家政策で家を買うのを推奨して、
膨大な三十五年ローン負わせて、
負債奴隷としてこき使ってきたんだから・・・

208 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:33:56 ID:ySOouDaU0

「マンション購入者が補償請求できる相手」
http://www.asahi.com/special/051118/image/051128.gif

209 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:34:07 ID:hg0gQISr0

>>206
禿堂

210 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:34:30 ID:xiFyOTcm0

>>196
安さも一つの要因だけど
一番ｱﾌｫなのが図面のコピーを断られたのにそれでも契約続行して購入した事。
さらにはヒューザーなんて万が一の時に補償できるだけの体力の無いデペから買ったこと。
保険にすら入ってない会社から買う神経が理解できません

211 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:34:35 ID:wAY4u5Rb0

新車でもヒュンダイは買わないでしょ
そういうことじゃないの？

212 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:35:04 ID:5S524rXEO

コイツは白ブタだから人間の知能を持ち備えてないんだよｗ

213 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:35:17 ID:AZeF3CEy0

食べた人にも責任があるなｗ

214 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:35:32 ID:Hfd9wLIF0

詐欺にあっても公的資金で補填はされない

215 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:35:32 ID:/gqV2czc0

自己責任ってことだろ

216 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:35:34 ID:U232xw7K0

「おまえのパソコンのCPU、実はばったもんだぞ。」

って言われたら、おまえらが全部悪いのか？
どうせ安いのねぎって買ったくせに。

217 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:35:41 ID:k8/YJxrI0

買った人には責任はないが、自己責任ゆえ諦めろとは言える。

218 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:35:44 ID:RP2ulTCu0

新車でもヒュンダイは買わない
新マンションでも、ヒューザーは買わない

要するにそういうこと。

219 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:35:44 ID:6Nr6lG6z0

>>206
それがトヨタとかニッサンとかの新車ならいいけど、
上海汽車の新車を買ったようなものだろ。

220 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:36:12 ID:bLykkLKF0

【強度偽造】「ホテル工期半分でお得」と木村建設…ルートイン側、「不審」に思い断る
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134852643/

　会議後に会見した永山勝利社長は、約二年前に木村建設が営業に
来たことを明かした。永山社長によると、木村建設は「ドイツから移入した
工法で、工期が半分になる」と、ホテル建設を売り込んできた。
　木村の工法について、永山社長は「鉄筋コンクリートで工期が半分
なんて、とんでもない話」と批判。「大手ゼネコンにもある工法だが、工期
は半分になどならない。コンクリートは打ってから強度が出るまで一定の
時間がかかる。養生期間が必要だが、木村は強度が出る前に次の上の
階を積み上げている」と語った。このため木村物件は鉄筋だけでなく、
コンクリート強度にも問題があると指摘した。
　木村建設は十一月に熊本で行った会見でも、「ドイツから移入した工法で、
建設業逆風の中、大きな商品になる」などと工法を紹介。これについても
永山社長は、「ドイツには地震がほとんどない。そのまま地震大国の日本
に持ってきても通用しない」と語った。

221 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:36:16 ID:YNYTWXov0

>>188
> その意味では「建設省」自体はやらない。

だよな～。地整（地建）の建政部にそんな人員なんていやし
ないし、国交省（建設省）の住宅局なんて小規模所帯で、と
でもできるとは思えん。

222 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:36:24 ID:jw2dYwYD0

>>187
中学生？

契約の当事者には、それを「誠実に履行」する義務があるわけですが
誠実に履行された結果で損失食らったら「自己責任」ってことになる

自己責任の言葉の意味くらいちゃんと調べてから出直してこい

223 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:36:27 ID:adaeiEGn0

>>216
＞全部悪いのか？
極論つまらん

224 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:36:35 ID:R/x1azhE0

>>211
ヒューザーもこの先生きのこれたら
そういう扱いになるんだろうな
でもそういう扱いになったら結局生きのこれないか

225 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:36:39 ID:MHKd9fqW0

おいおい鹿島とか大手ゼネコンが木村建設に丸投げして
それも偽造という状況だぞ。
何だよ？消費者の自己責任って。
ただの行政の責任放棄だろ。

226 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:36:44 ID:f0HDDL5S0

>>203
実際にそうして被害を防いだ人はいるのかな？
「普通はそうする」のであれば当然、検討したけど買うのを
やめた人の中にこの犯罪に気付いていた人がいなくてはならんが。

227 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:36:46 ID:IbYdrp5P0

>>206
ヒュンダイやキア買って故障が多いって言ってるようなもんだ。

228 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:36:58 ID:642yLkAG0

>>163
>客への売値は平均で５％前後しか安くなく、価格から気づけというのは無理
５％も安かったら、普通はおかしいと思うんだがな。
４０００万円の５％は２００万円。
学生さんには、不動産が５％安い、というのとコンビニで弁当が５％安い、というのとは、わけが違うのがわかるかな？

229 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:37:27 ID:s4WvZTtO0

武部にも偽装マンション購入を勧める

230 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:37:45 ID:vCD7o6Wj0

姉歯、北側はS学会員その他にこの事件に関わってるS学会員って誰かいる？

231 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:38:24 ID:JriUUgc10

>「買った人の責任もあるし
当然のことだろ、正論だ

｢安物買いの銭失い｣、｢安かろう悪かろう｣、｢甘い話には裏がある｣
詐欺犯罪者と、詐欺被害者は金の亡者と言う点では同類人種
激安に目がくらむ最終購買者が、詐欺犯罪者のターゲット

232 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:38:30 ID:LRsFx8AR0

安くていいものが溢れかえっている世の中での出来事ならマンションの購入者は運が悪かったと思うが

・安いが重金属農薬てんこ盛りの中国産野菜
・安いがプリオンてんこ盛りの米国産BSE感染牛

これだけ身の回りに安かろう悪かろう商品が溢れかえっている世の中で安物買いの銭失いを
しでかしてしまった消費者には正直同情する心は持てない。

233 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:38:59 ID:6Nr6lG6z0

>>228
鬼女板では１０００万以上相場より安かったとあったからねえ。
>>163はどこから５％という数字を持ってきたんだろ？

234 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:39:07 ID:Kk996eYO0

>>素人に構造計算できないのは当たり前がだ今回の場合は回避できる要因がいっぱいあった

これから１８６大先生による「偽造マンション」の見つけ方をご教授いただけるそうです（ﾌﾟ

　　　　ば　ー　か　

235 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:39:13 ID:0ncqNQv00

要求する住人よりも、進んで金を払って黙らせようとする自公の方が悪い。
自分の火消しのためには、国民の税金をいくらでもばら撒くという姿勢が許しがたい。
神戸や新潟の被災者に支援するのなら、一言も文句はない。

236 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:39:24 ID:ESKM6kQj0

>>229
自己責任で買わない自由も有るだろ

237 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:40:11 ID:rJXe2+0J0

国会で妻とは４年くらい顔を見たことも無いと言ってた　総研の内河の入院先に警察が事情聴取に行ったとき　なんと離婚した妻と書類を並べて密談していたそうで
警察が書類を見ようとしたら　妻が令状を提示しなさいと怒鳴りまくり　警察も令状を持ってなかったのでスゴスゴかえってきたらしい　おそまつ

238 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:40:12 ID:zkWmrSMy0

普通の値段の一割引くらいだったら、まぁ購入者の責任は
問えないと思うけど、そんなどころじゃない安さじゃなかったっけ？
怪しんで当然だと思うけど。

239 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:40:13 ID:k8ztSPnJ0

良いこと言ったねぇ

240 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:40:26 ID:RjWseZ0RO

その通りだ
人権屋みたいな住民に税金使うな

241 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:40:30 ID:crqETRBQ0

自民党に票を投じた人にも責任ある

242 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:40:31 ID:RP2ulTCu0

構造なんて素人にはわかりっこない。

だから要するに怪しい会社からマンションを買うってのがそもそもおかしいわけよ。
ちゃんとバックに大きな企業がついてるところから買えば、
例え偽装が発覚しても全額補償してくれる。

こういったリスクなんてのは、どんなマンションにもあるわけで、
事前に調べるべきなのは、万が一の問題発覚後のリスク対応が
ちゃんとできる会社なのかどうなのかってことだろう。

243 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:40:43 ID:jw2dYwYD0

>>192
馬鹿ばかりだなｗｗｗ
>ヤフオクで中古の車を買って、すぐに壊れたから
現状渡し、保証無しが普通の中古車売買と全く違うわけだが

ヤフオクの中古車売買で例えるなら、
車検２年付と言っていたのに実は車検が無しだった、というあたりだ

244 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:41:00 ID:s4WvZTtO0

>>227
欠陥が明確になれば補償はあるが？

あきらかな欠陥であればリコールも出るし。
直らなきゃ交換は当然の対応ですよ。

245 ：_：2005/12/26(月) 15:41:19 ID:l7A3R7320

市場は契約自由の世界
そこで瑕疵が生じたものは、あくまで当事者間で
解決されるのが原則
武部が言ってるのは正論だろ

たとえば電気製品を買ったが異常が見つかったとする。
電気製品の場合、殆どの商品は電気用品安全法にパスする
必要があって、国から委託をうけている認証検査機関が
合格認定して製品化できる。

つまり市場で売られている電気製品は合格していて
例えばＪＥＴのような機関で許可番号を得ている。
しかし実際に買った商品が異常をおこしても、
それはメーカー、販売店とユーザーとの話でしかない

246 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:41:30 ID:SX+Iri5jO

205 天災でも十分に救済してもらってねーのに民間まで国に助けてもらってどーすんだ？バカか？ただ相手が企業ってだけで詐欺と変わらねーだろ　オレ詐欺で誰か国に助けてもらったのかよ

247 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:41:31 ID:y+w7B+YR0

通り魔的殺人とかと違って、この値段は普通に怪しいだろ

248 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:41:32 ID:06TXDbcV0

いくらなんでも１００億超の税金投入するほど国に責任はないよね

249 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:41:52 ID:QOheH4hs0

>>234
>>210

まあ、でも夜道１人で歩いてたら通り魔に殺された人ぐらいの責任だと思うが。

250 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:41:54 ID:Gt5ziceb0

完治不能はZAKZAK。
石原閣下が「安かろう悪かろう。自己責任」と言ったときはスルーだったのか？

251 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:41:56 ID:els+QWjHO

買った人にも責任はあると思うが

でも今回はどうだろ
図面をみても素人にはわからんだろうし
会社をみれば一応実績はあるしな
そんな会社の営業に安くできる理由を並べられると信じてしまうだろうな

252 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:41:57 ID:gypI1ZLT0

もちろん被害者には代わりはないけど
詐欺にあったほうにも少なからず責任もとめるのも
あたりまえじゃない？

253 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:42:23 ID:Hfd9wLIF0

相場より異常に安ければ何かあると考えるのが普通。
何も考えずに買うのはアホ。自己責任。

254 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:42:27 ID:c+Hz5Du90

中国製の四輪駆動車は安全性テストで星ゼロ
ttp://response.jp/issue/2005/0927/article74667_1.html

そして、衝突時の乗員保護性能がゼロという評価が下されたのは
中国の江陵汽車（Jiangling Motors Corp Ltd）の『陸風』（Landwind）という四輪駆動車。

陸風は、衝突時には乗員スペースが完全につぶれてしまい、
エアバッグも役に立たないことが明らかになった。

255 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:42:32 ID:kYiMUDA+0

補償能力のあるディベロッパーが数多く存在してるのに
どうしてヒューザーみたいな信用の無いとこから買ったのかねぇ。
高額商品を買うときには、モノだけでなく売り手も吟味するのが当然なんだがな。

256 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:42:34 ID:CZyRk90e0

>>244
税金じゃなくてメーカーがだろ
メーカーが保証する分には誰も文句いわん

257 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:42:34 ID:6Nr6lG6z0

>>249
西成あたり？

258 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:42:58 ID:M+rh76Vf0

こいつマジ政治家としてのの資質に問題あるぞ、次の選挙で絶対落とさないと日本がヤバくなる。
こいつマジ政治家としてのの資質に問題あるぞ、次の選挙で絶対落とさないと日本がヤバくなる。
こいつマジ政治家としてのの資質に問題あるぞ、次の選挙で絶対落とさないと日本がヤバくなる。
こいつマジ政治家としてのの資質に問題あるぞ、次の選挙で絶対落とさないと日本がヤバくなる。
こいつマジ政治家としてのの資質に問題あるぞ、次の選挙で絶対落とさないと日本がヤバくなる。
こいつマジ政治家としてのの資質に問題あるぞ、次の選挙で絶対落とさないと日本がヤバくなる。
こいつマジ政治家としてのの資質に問題あるぞ、次の選挙で絶対落とさないと日本がヤバくなる。
こいつマジ政治家としてのの資質に問題あるぞ、次の選挙で絶対落とさないと日本がヤバくなる。
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こいつマジ政治家としてのの資質に問題あるぞ、次の選挙で絶対落とさないと日本がヤバくなる。
こいつマジ政治家としてのの資質に問題あるぞ、次の選挙で絶対落とさないと日本がヤバくなる。
こいつマジ政治家としてのの資質に問題あるぞ、次の選挙で絶対落とさないと日本がヤバくなる。
こいつマジ政治家としてのの資質に問題あるぞ、次の選挙で絶対落とさないと日本がヤバくなる。
こいつマジ政治家としてのの資質に問題あるぞ、次の選挙で絶対落とさないと日本がヤバくなる。
こいつマジ政治家としてのの資質に問題あるぞ、次の選挙で絶対落とさないと日本がヤバくなる。
こいつマジ政治家としてのの資質に問題あるぞ、次の選挙で絶対落とさないと日本がヤバくなる。
こいつマジ政治家としてのの資質に問題あるぞ、次の選挙で絶対落とさないと日本がヤバくなる。
こいつマジ政治家としてのの資質に問題あるぞ、次の選挙で絶対落とさないと日本がヤバくなる。
こいつマジ政治家としてのの資質に問題あるぞ、次の選挙で絶対落とさないと日本がヤバくなる。

259 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:43:03 ID:s4WvZTtO0

明らかな瑕疵が認められる事例に対して、自己責任とはいかに？って感じなんだが。

今回の件は100対０ですよ。

260 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:43:03 ID:RjWseZ0RO

住民に責任は無いが税金を使う必要も無い

261 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:43:10 ID:GqFA6Zly0

どのへんが暴走なのかｻﾊﾟｰﾘ

262 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:43:14 ID:UW1A13MK0

>>243
チョッと違うな。

中古車売買で例えるなら、
エラが張って目が釣り上がった、金子某という中古車屋が、
車検２年付と言っていたのに実は車検が無しだった、というあたりだ

263 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:44:14 ID:vFkIOVZY0

>>226
年末だし、「買うのやめといて正解だったよ」
なんて自慢げに話してる酔っぱらいはいると思うがな。
少なくとも>>220を見るとおかしいと思う奴がいてもおかしくない。

264 ：210：2005/12/26(月) 15:44:18 ID:xiFyOTcm0

まｧ、とは言え買った人に責任があるとは言わないけどね。

ただ、行政に完全補償なんて求めるのは馬鹿としか

265 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:44:30 ID:ESKM6kQj0

>>251
>春日王（２８）。「あのマンション、値段の割に広いし、部屋からも近いでしょう。
>何かと便利なので、実は将来に備えて自分も買おうかどうしようか、随分迷ったんですよ。
>買わないでよかった。もし買っていたら、今ごろ、相撲どころではないところでした」
http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_12/s2005122209.html

>>244 >>259
法律でヒューザーが補償することになってるじゃん、出来ないなら泣き寝入りは強盗でも変わらないよ。

266 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:44:31 ID:Knbt1Vzb0

車同士の交通事故でもよっぽどのことはない限り、
責任割合が10：0になることはない。

267 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:44:50 ID:y6c7TvK+0

三方一両損ということで

268 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:44:56 ID:je+n8cpd0

石原閣下www

じゃあ、石原東京都は自己責任で
小泉の方針に逆らって一銭も
税金補填しないんだな

するんだろ?w

269 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:45:05 ID:R/x1azhE0

結局おまえらは住人じゃないからそういうことが言えるんだ
被害者になったら泣くくせによ

270 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:45:07 ID:nLoGGiWE0

「責任」って言い方するからアフォなんだよ。
「買い手にも一定のリスクがあるという国民の声もあると承知している」って言い方しとけば良いのに・・・

271 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:45:26 ID:mSzCUnGL0

>>1
政治資金＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞国民の命

272 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:45:49 ID:VfXMkLaF0

総研、ヒューザー、エーホームズ、木村建設、日本ERIの責任者と、
国交省の役人とこれに関わった政治家は私財没収の上、死刑でいいじゃん。

273 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:45:58 ID:9+vExtSL0

俺俺詐欺にひっかかった奴が

「素人では気が付かないほど巧妙な詐欺だったから自分に責任は無い。税金で被害額の保障を。」

なんて言ったら笑いものだろ。

274 ：名無しさん：2005/12/26(月) 15:45:59 ID:3JVq/Kze0

しかし、実際建築には原価があるのか？という疑問もある。
設計図書から　数量を計算して　単価を掛け合わせて、
全体の価格を求めるのだが、その後がやや不透明になる。

たとえば　財閥企業の社員住宅のようなものを他の受注に引っ掛けて
とる場合。４０%の値引きで受注する事もある。
３億のものが　１億８千万で工事されるわけだ。

建築研究所にいる人間でさえ　マンションを買うときに構造計算書なんか取り寄せないし
価格で選別もしない。

やっぱ、設計や施工会社にたいする信用しか手立てはない。

買手に責任を求めるのは　まずいよなーー。

あんまし不愉快になったら　爆弾落としちゃおうかしら。

275 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:46:05 ID:d5N/oYVC0

買った人（エンドユーザー）にもいろいろな買った理由があり、公的資金
を投入しろ祭りにのったのにもいろいろな理由があるだろう。が、
価格や話しから欠陥の存在を知り、安いから自分のふところをより痛めない
選択として買って、買わなかった人を愚弄し、その欠陥が致命的とみるや
会社への金返せよりもさきに公的資金と言い始めたような人種（それらしい
のが２ちゃんにもどうも書き込んでいるようだ。）はいくらなんでも自己責任
だろ？

276 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:46:20 ID:jw2dYwYD0

>>248
現時点では、人命にかかる緊急措置以外には
例え一円たりと税金投入する理由は無い

住人は国に責任を求めるなら、損害額と賠償請求の理由を明記して
ちゃんと請求すればいいし、疑義や不満があるなら裁判にすればいい

277 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:46:31 ID:6Nr6lG6z0

>>270
君は武部の秘書になるべきだ。

278 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:46:31 ID:omTy74AX0

学会員が設計・販売する物件に間違いはない、と信じたい。

279 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:46:36 ID:s4WvZTtO0

税金投入は賛否の分かれるところだな

建築確認が下りてるところを注視する必要がある。

280 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:46:56 ID:UW1A13MK0

>>249 >>257
西成を、高価なバック持った、下着姿の女が、
深夜２時過ぎに、泥酔しながら千鳥足で歩いていたような感じだろ。

281 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:47:04 ID:pzTItkF40

正論じゃん
ZAKZAKは何を吠えてるんだ？

契約ってのは交わされれば、双方に責任が生じるもの
騙されたから悪くないって事にはならない

282 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:47:53 ID:dNI9iBXt0

調子こいて、補償するといってしまったものの、対象となる戸数が多すぎることや
線引きが困難であることを考えたら、金がいくらあっても足りないことに気付いて
やっぱり投入止めようかなって考え始めてるんじゃないの？

283 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:48:02 ID:UlB7yrBo0

安物買いの銭失い。
詐欺に合った側に責任の一切が無いといってるのと一緒。
欲に釣られたんだから自分の愚かさを呪えばいいんだよ。

284 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:48:47 ID:rc8sw00I0

あるとは思うよ。でも９９．９：０．１位だと思う。

285 ：名無しさん＠6周年：2005/12/26(月) 15:48:51 ID:cFnOar8f0

人のことを言ってないで自分の住んでるマンションを調べてみろ

286 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:48:59 ID:6Nr6lG6z0

>>280
まあヨハネスブルクを歩かなかったくらいの免責は認めていいか。

287 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:49:18 ID:aHdqEpon0

> 「買った人の責任もあるし、業者の責任もある」

マンション購入者の心情を考えると、武部の失言とっても楽しいw

288 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:49:35 ID:QOheH4hs0

>>270
あー、それは上手いんじゃマイか

289 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:49:36 ID:xiFyOTcm0

>>282
だから耐震強度５０％で境界線引いたのかもな・・・
微妙に５０％超えてる欠陥万損ｶﾜｲｿｽ

290 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:49:47 ID:ESKM6kQj0

>>284
国がやるべき救済措置は多くてもせいぜい数ヶ月仮設住宅に住まわせる程度だろうな。

291 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:50:00 ID:5rjdmvRA0

>>206
例えるなら国産野菜と中国野菜。どっち買っても
良いんだよ。実際にマンションなんてヒューザー
以外にいくらでもあるだろ。

292 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:50:18 ID:rBE+VFRl0

正論過ぎる

293 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:50:40 ID:XK9oyfcq0

まあ失言だな

買い手の責任が0かというとそうでもない気はするが

294 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:50:40 ID:lEfKjIQ20

この人、まともに仕事してるのか？

295 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:50:46 ID:HXu9Vz2e0

訴訟も起こせるんだし問題なかろ。

「泣き寝入りしろと言うのか！」みたいな短絡馬鹿がいるから
ソフトな表現すべきだけど。

296 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:50:57 ID:JriUUgc10

11/17だったか、公表直後の住民へのインタビュー見たか？
住民：｢国に損害賠償を求める｣
ＴＶ：｢姉歯にではなく？｣
住民：｢あの方、お金無さそうでしょ｣
ＴＶ：｢ヒューザーにではなく？｣
住民：｢ヒューザーより国の方がお金あるでしょ、取り易いところからとらないとね｣

国の金って何だ？血税だろが

297 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:51:48 ID:jw2dYwYD0

>>262
エラ張って無くても、ツリ目かも知れないぞ

>>367
政治家の私費で救済ならいいが、公金使うなよｗｗｗｗｗｗｗｗ

298 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:52:06 ID:IIJOKzJx0

「買った人にも責任ある」は失言じゃないだろ。

299 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:52:19 ID:RXhN5hiW0

武部はダメだな('A`)

300 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:52:19 ID:7vIfe3M60

↓　ここで、ヒューマニストから一言

301 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:52:22 ID:UlB7yrBo0

んで５％しか違わないと言う人、ソースまだですか～

302 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:52:30 ID:6Nr6lG6z0

>>296
結構叩かれたみたいで、あんまりアフォなことをいうのは
最近自粛しているっぽいね。

303 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:52:45 ID:dNI9iBXt0

>>206
新車だけど、3流粗悪メーカー品です

304 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:52:59 ID:j/OtLgfj0

安物買いの銭失い

305 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:53:18 ID:VtEkSUBr0

税金投入前：マンション住人に同情
税金投入後：マンション住人に恫喝

306 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:53:27 ID:ESKM6kQj0

>>295
ヒューザーや、かかわった企業を告発するなとは誰も言っていないからな。
この点はみんな大いにやってくれと思っているだろ、武部も。
問題は国に保障させようという動きがあることだろ。
>>1の記事ではわかりにくいが、武部はその点について発言していたんだろうし。

307 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:53:32 ID:3/6q6g8R0

購入する物の欠陥まで消費者に押し付けるのはどう考えても間違い。
有害物質の入った食品食って、病気になったのと同じなんだから。
法律や制度をごまかした商品にまで、消費者はリスクを負う必要は無い

308 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:53:41 ID:ySYkdJNC0

ヒューザーのマンションなんか買った馬鹿住人は保護する必要ないけど
相変わらず武部って馬鹿だよなｗ

309 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:53:41 ID:pzTItkF40

>>296
馬鹿丸だしな住民だな
国倍の訴訟起こしたって今回の件は100%負ける
どの弁護士に頼んでも断られるっつのw

310 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:53:44 ID:6Nr6lG6z0

>>289
微妙な数字だけど、価値はガタオチだろうね。
たとえ７０％でも凄い下落だと思う。

311 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:53:52 ID:POp671fi0

買った人に責任はない！
建設現場を見学したり、構造計算書を自分で見て内容を確認したり、、、、
そんなこと一般人ができるかっっての。

312 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:53:52 ID:RP2ulTCu0

旧財閥系の企業からマンション買ってれば、
こんな偽装が発覚しても、グループの力総結集してでも
全額補償してくれる。

聞いたこともない新興企業から買うから・・・ってのはあるんじゃないか？

313 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:54:13 ID:xzeo+iVd0

仕事用には、アキバで売ってる安ケース＆付属電源は使わないと思うが。

314 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:54:16 ID:AXcf49L80

ZAKZAKもだんだん世論からずれてきたね
こんどからは署名記事でお願いします

315 ：：2005/12/26(月) 15:54:28 ID:1rCCiUl8O

これは自己責任と言うには無理がある。
ちょっと調子に乗りすぎだよ、自民党。
次は入れてやんない。

316 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:54:50 ID:w4wpPxkY0

スレ読んでないけど『当たり前じゃねーの？』って流れであってほしい

317 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:55:19 ID:UlB7yrBo0

背伸びしてマンションなんか買うからこういうことになる。
ざまぁみろって思うよ正直。

318 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:55:27 ID:UW1A13MK0

>>307
欠陥商品買ったら、今後すべての詐欺被害者は、
国が損失補填してくれるのか？

この住民達だけ、特別扱いされるから、非難が集中しているんだろ。
他と基準を同じにしろ。ただそれだけ。

319 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:55:28 ID:JriUUgc10

>>302
マスコミに対してだけ自粛
国や区にはガンガン要求している
とめどもない、要求だ
要求しているのが、国民の血税という意識ゼロ

320 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:55:45 ID:+Uwqti640

国に賠償を求めるｹｶｰﾝﾏﾝｼｮﾝ住人が許せない
まず売り手側と話し合えYO

321 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:55:55 ID:xxb6t7XT0

>「問題の本質は悪意がある業者にあるが、国や地方自治体
>にも不作為がある。責任に応じた対応、補償をしなければならない」

正しくはこっちの方が失言でした。

322 ：名無しさん：2005/12/26(月) 15:56:07 ID:3JVq/Kze0

俺のおじさんが

インフルエンザの予防接種しに行って
筋弛緩剤注射されてさー　死んじゃったんだよな。

自己責任だからしょうがないけど。ｗ

323 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:56:22 ID:XdZEA9Hq0

住民はヒューザーに対して幾らでも訴訟を起こせばいい

だが民事不介入の原則から　マンション立替費用を出せなどお門違いもいいところ
最悪　周囲の建物を危険にさらすから　という理由で
市街戦演習代わりに戦車の弾を打ち込むぐらいのことはするべきかもしれないがな

324 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:56:23 ID:jw2dYwYD0

>>279
賛否の分かれようがない
税金投入に賛成してるのは馬鹿か関係者だろ

>>281
頭膿んでるのか？
購入者の責任は、代金を払うこと
販売者の責任は、約束の物件を引き渡すこと
代金払ってるのに紛い物がきても、それは本質的に購入者の責任ではない

325 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:56:55 ID:6Nr6lG6z0

>>312
福岡で大地震があったとき、割高だけど耐震設計を謳ってた
三井住友建設の物件。周りが酷く揺れて、物が散乱したのに、
そのビルはびくともしていなくて、問い合わせが殺到したらしい。

326 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:57:00 ID:pzTItkF40

>>312
そういうこったな
高くても三菱やら住友やら三井の物件で買えば
姿晦まして逃げるなんて事しない(出来ない)し
全額補償も余裕

結局安物ってのは信用度が低いから安いって事なんだよ

327 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:57:08 ID:mZZYBa3G0

さっきから工作員が多数出現してるようで。

328 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:57:11 ID:/BnJgEmA0

２ちゃんの工作員と武部が同じ意見というのが

工作員の正体を示唆している

329 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:57:23 ID:3bJkfSfv0

責任をあるべきところに押し付けて突き放すのが筋を通すって事なのよね。

330 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:57:28 ID:06TXDbcV0

いつも馬鹿な武部だが、今回は正論も正論でしょ。

だからといって今後応援するわけでは全くないがw

331 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:57:43 ID:UlB7yrBo0

>>321
そうだよね。こんな発言したら、裁判のとき
不利になるとおもう。完璧な失言だよ。

332 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:58:00 ID:dNI9iBXt0

>>296
国から取るって凄い発想だw
公害訴訟じゃないんだから

333 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:58:05 ID:ESKM6kQj0

>>296
加害者に保障能力が無い全ての犯罪被害の補償は国がしろってか？
これが通るなら、早速所得税を１２０％くらいにしないとな。

334 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:58:13 ID:FsxZ20nN0

つまり、

「１００円の産経新聞よりも１３０円の朝日新聞を買え」

と、いう事ですか？

335 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:58:28 ID:f0HDDL5S0

>>318
他を今回と同じ基準にした方が安心して暮らせる社会になりそうだが。
行政がなんも関わってない所で行われた詐欺とは区別するとしても。

336 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:58:40 ID:UW1A13MK0

>>324
購入者の責任ではなく、販売者の責任。そこまではいい。

だからと言って、販売者が弁償できなくても、
国が補填してやる必要は無い。
国に補填を要求するから、お前ら購入者も悪いだろ、という話になる。

民と民の話ならば、購入者が非難されることはない。

337 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:59:30 ID:QOheH4hs0

「責任自体は無い。ただ、リスクを認識すべきだった」
ってのが、今回の住民側に言えるおとしどころなんかね

338 ：名無しさん@６周年：2005/12/26(月) 15:59:31 ID:k3kXKU7X0

小泉は893「小泉組」の直系孫である事を忘れるな!!!

339 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:59:40 ID:kDkI3dr20

この速さなら言える

長野の竜桜はいまいずこ？

340 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:59:46 ID:06TXDbcV0

少なくともマンションを建替えてやるほどの責任は国にはない

341 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:59:47 ID:jw2dYwYD0

>>334
つ　読売
つ　新聞買うの辞める

342 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:59:53 ID:86cn0cgm0

>>174
国民新党

343 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:59:55 ID:RP2ulTCu0

>>325-326
うん。
まあ、住民に構造計算を見抜けってのは不可能だけど、
売主の企業がどんな企業で、体力がどのくらいあるのかとか、
バックの企業やグループ企業の体力とかそういうのは
幾らでも調べられるのにね。

344 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 15:59:58 ID:XdZEA9Hq0

>>335
なるほど　地球の空気が汚れることで寿命が縮んでいることが立証できた場合
地球上の全ての国民は自国の政府に対して損害賠償を請求できるんですね

監督不行き届きという理由で

345 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:00:23 ID:gsex1dGz0

>>328
結論
実は武部は50人スペアがいる

346 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:00:33 ID:6Nr6lG6z0

>>332
水俣病患者だって、長い時間戦って、裁判で国の責任の割合をはっきりさせて
補償金を勝ち取ったけど、バカ住民ときたら、生活苦しいから、さっさと税金をよこせ
だもんなあ。

347 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:00:36 ID:6AwP3i2v0

>324
こういうやつを見ると世の中に詐欺がなくならないのも当然だな

348 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:00:40 ID:fNKJ+8w00

　◇祝◇　住　民　大　勝　利　◇祝◇

歩（強度不足マンション）が成ってと金（堅固でゴージャスなマンション）になったようなものだな。
諸君、他人の幸運を妬むのはかっこわるいぞ。

349 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:00:39 ID:hg0gQISr0

>>334
どっちも買えねーよ。w

350 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:00:53 ID:Hhgqd4m+0

一万歩譲って、住民に一切責任がなく、国に100％責任があるとしてもｗ
同じ広さで、まともな構造のマンションを　建て替えるのはおかしい。
住民たちが支払った（ローン組んだ）金額で　建設可能なのは
半分以下の広さで、まともな構造のマンションか
同じ広さで、鉄筋スカスカマンションのいずれか。

351 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:00:59 ID:YGLVij+M0

>>322
「病院が注射液を間違える」のと「安物を自分で選んだら不良品だった」のとでは全然違うだろ！

352 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:01:29 ID:pzTItkF40

>>324
阿呆はお前だ
法律はいつから本質で論議されるようなものになったんだよw
本質で論議してたら裁判なんぞ進行できない
六法を一から読みなおせ

353 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:01:35 ID:Fdfk4RyG0

とりあえず武部はもうちょっと頭使って発言してくれ。

354 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:01:35 ID:7pzXUdFS0

これって万が一税金投入された場合ってさ、
本来は自分が受ける行政サービスの為に払ってる分の何％かが住人に奪われるんだから
今度は当然無関係の一般納税者の損害分は補填されるんだよな？

355 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:01:42 ID:dNI9iBXt0

>>323
それいいかも
自衛隊の演習用に買い上げてやったらいいんじゃね？w

>>324
>代金払ってるのに紛い物がきても、それは本質的に購入者の責任ではない
返品なりかわりのものを請求することは、購入者の責任においてすべきなんだが

356 ：ネチネチ小学生 ◆gmE17WVS/2 ：2005/12/26(月) 16:01:53 ID:HnJmrLkU0

なんだかんだ言ったって、結局は誰かが買う（買わされる）んだから、たまたま買わされた被害者に罪はないよ。

そんなことを言うなら、三菱の欠陥トラック買ったユーザーに罪があるのか？

欠陥マンションは、アンタも俺も、誰にでも被害者になる可能性はあったのだ。

たまたま外れクジを引いただけの人間に、責任がある訳がない！（ｷﾊﾟﾘ

357 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:01:58 ID:hg0gQISr0

>>341
ナベツネが嫌いだから読売も却下。

358 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:02:04 ID:xiFyOTcm0

物件に掘り出し物なんて無いとは良く言ったモンだよな
まさにその通り。
ましてや新築万損に掘り出し物なんてあるわけないよな

359 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:02:28 ID:LU7AG8LP0

詐欺師が「私詐欺師なんですけど・・・」と近寄ってくるわけ無い。
自分で調べれるだけ調べて納得して買わないか？
ＰＣや携帯でも買う時はある程度調べるだろ。
しかも数千万の買い物するのに。

馬鹿に馬鹿と言って何が悪いのかなぁ。

360 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:02:35 ID:5jdbu5mW0

　補償を全くするなとは言わんが、あまり機運が高まらないのは、被害者が
数千万円の買い物を出来る仮にローンであってもそれを組ませてもらえる
（支払能力があると信頼されるから銀行もローンを認める）だけの富裕層だから
だろうな。

>>339
　正直、最早息をしているとは思えないのだが…。

361 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:02:35 ID:Gp6u7v+R0

武部に関しては、彼に安価なアメリカン産牛肉の消費者になってもらえば？
負×負=正

362 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:02:38 ID:9+vExtSL0

このスレにはマンション住民が少なくとも2匹は紛れてるな・・・

363 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:02:39 ID:cLhYPkic0

自民の工作員は「バカばっか」だからよくわかるw

364 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:02:57 ID:cRFV3OU10

>>324
横レスでスマン。

この場合、「住民は被害者であるが、過失もある。」
つうだけだろ。

365 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:03:00 ID:RP2ulTCu0

>>322
そりゃ、信頼できる医者に頼むのが一番ってこった。

「医師免許」なんてのをありがたく信じてたらこっちの命が危ないぜ。

366 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:03:01 ID:UW1A13MK0

>>356
だからって、国に金を要求するのは、全くのお門違い。

ヒューザーでも、姉歯でも、木村建設でも、好きな奴と裁判で戦え。

367 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:03:17 ID:M8fPvTwf0

前から思っていたが、

ローン支払いを停止して物納返済したらいいんじゃないの？

購買者自身に責任もあるけど、ローン組みの担保価値を判断したのは金融じゃん？
たまには被れよ。と言いたい。

368 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:03:44 ID:LRl9fdNy0

やっぱりザクザクかｗ

369 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:03:46 ID:OomYs8P/0

正論だがお偉いさんの発言としてはまずいかな

370 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:04:00 ID:6Nr6lG6z0

>>356
三菱トラックの件で国の過失はいかほどでしょう。
税金に換算して教えてください。

371 ：ネチネチ小学生 ◆gmE17WVS/2 ：2005/12/26(月) 16:04:05 ID:HnJmrLkU0

>>364
三菱の欠陥車買ったユーザーにも過失があるのか？

答えてミソ（ｗ

372 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:04:06 ID:3/6q6g8R0

>>335 まさにその通りだな。
今回は検査機関を国が委託していた経緯がある。
捜査した警察官もグルだったようなもの。
多少の責任を感じてるから、国も補償するんだろ～ね。
まあ、政治的な意味合いも強い保障だわな

373 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:04:21 ID:rV+foU4H0

まー仮に買った奴の過失がゼロでも税金で助ける義理はないねえ。
あんな奴らは路上に放り出されて凍死すりゃいいんだよ。

374 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:04:30 ID:Uqsrv0CB0

280円で売っている輸入禁止になった米国産の牛丼在庫一層セールに乗っておいて
ＢＳＥに罹ったのは100パーセント国の責任だというようなもんだよ、それは。

375 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:04:36 ID:QOheH4hs0

薬害エイズとか、あれ国の責任はあったんだっけ。なかったんだっけ。参考にならんかな。

検査に置いて、どの程度行政が介入しｔるの過いまいちわからん

376 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:05:39 ID:bNxLU3Uq0

武部嫌いなんだけどさ・・・
今回ばっかりはＧＪ。

377 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:05:41 ID:jw2dYwYD0

>>335
そんなコトしたら補償のための費用で重税になるな
しかも「騙され事にして日本政府に謝罪と賠償を請求するニダ」って連中が押し寄せるだろうな

>>336
そだな
ただ厳密には許認可にまつわる監督責任が行政に問われる可能性がある
まあ、それもその「責任分」を明らかにした上で必要があれば賠償って話で
立替費用だのなんだの今すぐ出すいわれは無いけどな

378 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:05:48 ID:qwDrGTLt0

普通に正論。

ザクザクがアホ。

379 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:05:55 ID:0SbUGO0BO

>>353

頭使ってるやん

支持者の土建屋向けに考えた発言をｗ

380 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:06:43 ID:f7P/qfXO0

真面目な話、ヒューザーのある物件をチラシで見たんだけど…検討の余地もなかった。
立地最悪で非常識なほどの低価格。
幾ら広くて安くてもこんな場所に住む人いないよ～と夫婦で笑ったもんだ。
その時は単純に立地の悪さが価格の安さかと思ったけど、こんな裏があったとは。
でもそれより驚いたのは「あの」マンションを買った人がいたこと。
ほとんどの人にとっては一生に何回も無い買物だろうに…。
高い授業料だったけどこれを教訓に良い住まいを探してくれよ＞被害者。

381 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:06:47 ID:gsex1dGz0

>>350
同意
「ローン建替えて購入代金と同額を支給するから物件は自分で探せ」でいいと思うよ

不意に鉄の斧落として、金と銀の斧が手に入るなんておとぎ話だけでいい

382 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:07:14 ID:Kk996eYO0

>>住民はヒューザーに対して幾らでも訴訟を起こせばいい

当たり前だ。だが、ヒューザが破産処理して払わないのが明らかだから
問題になっている。

もともとこうゆう事態を避けるための国の検査機構に問題があるのだから
国が払うのは当然。もし払わないのなら間違いなく行政訴訟になり、
国が負けるだろう。

383 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:07:34 ID:ASdY8ZLs0

「どっちもどっち」と言いながら税金ドバーが異常なんだろうが

384 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:07:41 ID:jw2dYwYD0

>>345
ばぐ太のスペアとどっちが多いですか？

385 ：ネチネチ小学生 ◆gmE17WVS/2 ：2005/12/26(月) 16:07:44 ID:HnJmrLkU0

>>370
アタマ悪いな、オマエ。
漏れは、国の過失の問題なんか話していない。
ユーザーの責任（過失）について話をしているんだ。

それはともかく、もちろん国には、三菱に対し、欠陥車の製造を許可した（型番認定した）責任がある。

386 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:07:49 ID:u5UHm1pN0

めくら印でも、行政が通してしまったわけだからなぁ
・・・最終責任は国にあるとなってしまう

こういうシステムを放置してたことも国家賠償されるに十分だからなぁ・・

387 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:07:53 ID:pzTItkF40

>>371
少なくとも国に支払いや補償の義務はないな

388 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:08:05 ID:3dCrM0V20

買う側の責任ってことを徹底すれば、監督官庁なんて１つもいらないんだがな。

389 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:08:37 ID:QOheH4hs0

>>380
立地最悪ってのは、判断にバイアスかける条件になるんじゃないか。

ああ、立地最悪だからこんなに安いのか。ＯＫ牧場！納得いった！って感じで。

390 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:08:43 ID:LU7AG8LP0

>>380
ヒューザーの物件買うような奴が、次の家買えるわけ無いじゃんｗ

391 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:09:02 ID:6Nr6lG6z0

>>382
国が負けるということは、応分の補償金が取れるからそれていいじゃん。
そうして欲しいね。でもバカ住民はそういう手続きなんか無視して
税金注入を言ってるだろ。

392 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:09:09 ID:xiFyOTcm0

>>382
すでに国の検査機関じゃない罠。
今は委託されてるだけで民間の検査会社ですよ。

393 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:09:26 ID:bNxLU3Uq0

>>371
ヒント：三菱の被害者には税金は投入されていない。そんなもん当たり前。

394 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:09:47 ID:6Nr6lG6z0

>>385
＞それはともかく、もちろん国には、三菱に対し、欠陥車の製造を許可した（型番認定した）責任がある。

その割合を聞いているんだよ、バカ

395 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:10:13 ID:ObUzJZB10

武部も見てしまったのだろう

「あなたが私のおとうさんだったら・・・・・」

396 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:10:15 ID:f0HDDL5S0

>>380
悪条件を承知で「自己責任」で「納得出来る価格」買ったわけだよな。
だからもちろん「駅から遠い」とか「設備が高級じゃない」そんな不満を口にしたりはしない。。
ただ「まさか犯罪が行われているとは思わなかった。行政は何をしていた」って言ってるだけで。

397 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:10:16 ID:0UXgTz+m0

買った奴に責任ない訳ねぇだろ。

バカじゃねぇーの。　税金で全額補償でもしろと？　ふざけんなｶｽ。

398 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:10:16 ID:ESKM6kQj0

>>351
両方とも国からは請求できないけどな

>>323
街中で演習したら危ないｗ

>>353
それなら討論しないことだな、事前に決めたことだけ話すべきだ。
大体この記事だって前後の経緯がわからないし。

399 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:10:21 ID:YNYTWXov0

＞薬害エイズとか、あれ国の責任はあったんだっけ。

民事上は高裁の和解勧告で国が４割だったか賠償した。血液製剤だっけ？に
よるエイズ発生の危険性は海外でも指摘され、アメリカでは製品回収されて
おり厚生省の担当も海外情報を収集していた。よって予見可能性が認められ
るので国も賠償しなさいって勧告だったと思う。
今回の事件に当てはめれば、国交省が捏造発生を予見できたかどうかがポイ
ントだろうが、証明は難しいだろうな。

400 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:10:22 ID:JriUUgc10

詐欺犯罪者と詐欺被害者を血税で救う国、日本
詐欺天国日本、詐欺にあっても困らない、血税で補償してくれる
慎重に賢い消費者になるなんて面倒くさい、安物を買おう
瑕疵があって売主が逃げても、国が血税をばら撒くぞ

401 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:10:37 ID:/9FyV2lh0

ＤＱＮホーテで安物買いしたら不良品だった。

さて、買い手に責任は無いのか？
購入者は国が救済すべきか？

402 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:11:01 ID:+Q/DNKBU0

不良建築の責任は全く無いが、購入した以上、立て替えとなると負担は1%でもあるはあるからね。
日本語の難しい所だな。　

403 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:11:05 ID:pzTItkF40

>>382
国の検査機構なんて存在しないが
委託を受けた指定検査機関はあるがね

この現実がある限り、住人は国倍を起こしても決して勝てない

404 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:11:23 ID:24Qo6vYI0

買った人にも責任あるという発言は至極正論。
またこれは、これから芋づる式に出てくるであろう
不特定多数の被害者たちを意識してるっぽい。

だが反面、いくら狡猾で完璧な悪巧みをしてみても、
国または民間の検査期間がごく普通に機能していれば
今回の事件は起こらなかったという根本的な部分を、
政府は曖昧にしていることも事実だ。
本来こういった犯罪を未然に防ぐべく、
抑止力としての検査体制が一方であるわけで、
国にも重大な過失があったことは確かだと思う。

責任云々言うなら、まずは自分たちから猛反省しろよ、武部さん。
ちなみに、現場でやってるシャブコンや海砂使用は別のはなしね。

405 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:12:11 ID:Sm55XKCG0

検査官の増員を図るのではなく、検査機関の民営化を促し施工主と検査機関が
癒着するような構造を作った政治家の責任はスルーですか？
しかも、殺人マンションを作った業者から献金まで貰っている守銭奴どもの
道義的責任もスルーですか？
被害者への賠償は糞官僚と糞政治家がやれよな。手前らの失政もとい利権構造
の温存の為に税金で賠償なんて冗談も大概にしろ。

406 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:12:19 ID:o+gcUXRYO

>>202 金融詐欺も同じ事。
マンション買った事無いヤツか勢いで買う馬鹿以外は気付くだろ。
それとも何も予備知識なしでマンション買ったのか？本屋ぐらいいけよ。
ありえない金利の詐欺も報道されるまで誰も気付かなかったと思うヤツ、
病院紹介するぞ？

407 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:12:43 ID:gsex1dGz0

>>384
一週間一日勤務＆三交代制だとしても21人で十分だから武部軍団の方が多いよｗ

・・・武部軍団がずらーーーーーーっと自民党のパソコンルームに並んでるの想像したら・・・・うげ

408 ：ネチネチ小学生 ◆gmE17WVS/2 ：2005/12/26(月) 16:13:15 ID:HnJmrLkU0

>>393
バカじゃね？

たまたま、三菱がでかい会社で補償能力があるから、国が金出していないだけ。
もし三菱（ふそう）が潰れていて補償能力がなかった、当然国の税金が投入されていた筈だ。
それだけのこと（ｗ

味噌も糞も一緒にするな、ノータリン君（ｗｗ

409 ：名無しさん：2005/12/26(月) 16:13:26 ID:3JVq/Kze0

小泉が　暴力団と切れれば、こんな発言は出ないよな。？？？

悪質な物件を売った業者が　野放しになり得をしないようあらゆる方策を駆使して被害者を支援したい、
しかし、民事の事なので　国の直接的な補償には限界がある。その事を　被害者に伝えるのは
心苦しいが、理解していただきたい。政府と一緒に　あなたたちの被害を少しでも軽減する方法を
ともに考え、今後の日本の建築の適正化に協力してほすぃ。

と、民主党ネクスト国交大臣の七誌は記者団に語った。　　ｗ

410 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:14:51 ID:I/9K4KwP0

武部は天然ピエロだからな、治すのは無理！

411 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:15:22 ID:YNYTWXov0

>>404
＞国にも重大な過失があったことは確かだと思う。

過失は、住民側が「国は捏造を予見できたこと」を証明しな
い限り問えないよ。結果論で「思う」だけでは駄目なのね。

412 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:15:29 ID:9+vExtSL0

少なくとも天災で被災した住民に税金をより多く割り振ってあげて欲しいよ。
なんで自業自得の住民には全半額補助で全く責任がない被災者にはたかだか見舞金100万円なんだよ。
世の中なんかおかしくないか？

413 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:15:32 ID:ESKM6kQj0

>>408
じゃあブルーハウスの紙袋は？

414 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:15:43 ID:06TXDbcV0

国の税金投入をやめさせるor著しく減額させるにはどうすればいいのか？

415 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:15:51 ID:+Q/DNKBU0

賠責させるのは悪徳業者であって、国や自治体（は怪しいが）ではない。
国として援助を早々に申し立てると、身の軽い逃げ得悪徳業者は雲隠れし、頼り易く叩き易い国へと
購入者は話をもっていきたがる。　都知事がクギ刺したのもこれだろ。

416 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:15:57 ID:Q0MMoRQB0

「責任があるか、ないか」と言えば、偽造マンションの購入者にも責任は
あるだろう。でも、比率から言えば一割ぐらいじゃないかな。
ただ、あまり責任はなくても損は被ってもらう。法的には、そういうこと
になってるんだから。たとえば、東証一部企業が、会計士とグルになって
粉飾決算をした上に倒産したとする。株券は、ほとんど紙くず。でも、だ
からと言って、株主が国に尻を持ち込めるか、と言えばそうでもないだろ。
偽造マンション購入者も、行政に補償を求めることもできるだろうが、あ
くまでそれは「行政責任の範囲内」。損害賠償は、建築や販売に関わった
企業に求めなきゃならないし、法律的に取れる分で、泣いてもらわなきゃ
ならない。冷たいようだが、それがルール。

417 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:16:24 ID:aVofdxWY0

おまえら
「自己責任」
「安物買いの銭失い」
の単語ばっかだな。

貧乏人めがｗｗｗ

418 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:16:27 ID:gsex1dGz0

>>410
森とどっちが面白い？

419 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:16:27 ID:Dll8zkhR0

買った人に責任は無い
国が税金を投入する義務も無い

420 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:16:41 ID:f0HDDL5S0

>>406
金融詐欺に例える必要がどこに。問題のマンションについて
犯罪だと気がついて回避出来た人がいるのか？と言っているんだよ。
そういう人が出てこないのに「回避出来たはず」って言葉に説得力があると思ってるんかね。

421 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:16:47 ID:OmbolTNx0

武部って農水利権にメスいれた英雄ってイメージなんだが、
俺って間違ってる？
別に今回のマンションの件も言ってることも間違ってないし。

422 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:17:10 ID:jw2dYwYD0

>>401
不良品なら販売者とメーカーの責任
宣伝や箱書きと中身が違っていたら詐欺で警察沙汰
いずれでもないが期待外れだったら購入者の責任

国の出番は基本的にない

423 ：ネチネチ小学生 ◆gmE17WVS/2 ：2005/12/26(月) 16:17:21 ID:HnJmrLkU0

三菱ふそうのトラックを安物買い（トヨタや日野より安い）したら不良品だった。

さて、買い手に責任は無いのか？
三菱ふそうが潰れて補償能力がない場合、事故の犠牲者や購入者は国が救済すべきか？

424 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:17:52 ID:iPx/azps0

珍しくまともな事言ったようだ。

425 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:18:01 ID:6Nr6lG6z0

>>421
B利権にもね。
でも言い方が悪くて損している。

426 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:18:08 ID:HLMpWeCXO

責任あるに決まってんだろ！
東向島の物件の近くのマンションに住んでる知り合い夫婦に広いから引っ越そうかと思う…
って話されたけど俺もそうつの親も今のままで良いじゃん！それに相場より安くてうさん臭いよ！って話しになり結局、引っ越さなかったよ！
普通の人なら気付くよ！あの安過ぎるうさん臭さに。

427 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:18:16 ID:DN8zRSkh0

国に責任があるなら国賠で金取ればいいんじゃね？

428 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:18:22 ID:6Nr6lG6z0

>>423
おまえが補償してやれ

429 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:19:08 ID:pzTItkF40

>>408
仮定を持ち出すというのは愚者のやり方
詭弁のガイドラインを一読するべきだな

大体、かりに三菱が潰れていたとしても税金なんざ1円も出ない
今回のは「周囲の建築物の被害も含めれば公共性がある」という
ギリギリの無茶苦茶な論理でごり押ししてるだけだ
戸建の欠陥住宅には補償がされないのが良い例だ

430 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:19:10 ID:1WQfGhvS0

>>408
＞たまたま、三菱がでかい会社で補償能力があるから、国が金出していないだけ。
＞もし三菱（ふそう）が潰れていて補償能力がなかった、当然国の税金が投入されていた筈だ。
＞それだけのこと（ｗ

ｵﾏｲの脳内の話じゃなく根拠を示せ。
だろう・筈だ・・・

431 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:20:14 ID:PgYKICXl0

これは武部が正論だろ。インチキ価格の安物買ってる時点で
住民に責任ありだ。

432 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:20:35 ID:M8fPvTwf0

購入者もしっかり認識すべきだよね。

今、税金からの援助や免税措置は単に「可哀相だから」してあげるって事。
権利でも義務でも無い。法的根拠は全く無い。

問題の責任所在や損害賠償は全く別物。
２～３０年後に法廷で明らかになるでしょ。
最高裁の判決をもってようやく賠償される。

それが法治国家。

つーか、購入者は提訴したのかよ？

433 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:20:37 ID:jw2dYwYD0

>>414
行政を相手に差し止め請求でもすればいい

434 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:20:37 ID:f7P/qfXO0

>>389
そうなんだろうなあ。そこに善意の人が見えちゃったんだろうな。
疑い深い性格なんで「こりゃ絶対裏があるぞ、土地なんか産廃埋まってんじゃないの？」
と思ったんだよ。そんな場所に建てるデペ自体が非常識に感じたんだ。

435 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:20:42 ID:aVofdxWY0

貧乏人が吠える吠える。
こんなところで吠えてても税金投入されますよ。ゲラゲラ。

まあ、これが貧乏人が投票した自民党のやることですよｗｗｗ

436 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:21:05 ID:Hg535Ef60

住民に責任は無いと思う。
あったとしても僅かなもの。詐欺と同じで騙した香具師が悪い。
この点では武部の発言はトンデモ。

かたや住民が責任を国に求めるのは間違い。
住民に責任はないが、基本的には民間の商取引に伴うトラブルで国は関係ないってのが
正しい。

武部がバカってのは言えると思う。

437 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:21:26 ID:gsex1dGz0

>>420
欠陥住宅なんて以前からTVで何回も特集組まれてた。下っ端の建築業者の技術不足だと思ったが、まさか態とはね。

でも安物件は、技術のないどこの馬の骨とも分からないへぼ業者が手がけたから安いと思う余地はあったはず。

438 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:21:31 ID:JF18+Vv+0

買った側にも責任があるっていうけどさ、安いものは買うなってことか？
普通、耐震なんかに関する安全は国によって
基準以上のものを作るように義務付けられているから大丈夫だと考えているぞ。
第一値段が高いからってマンションが偽造していないとはいいきれないぞ、
ある日おまいらの住まいが偽造されてましたって言われたらどうする？怒るだろ。
しかも、自己責任ですからなんて言われても納得いくか？

439 ：ネチネチ小学生 ◆gmE17WVS/2 ：2005/12/26(月) 16:21:45 ID:HnJmrLkU0

>>422
自動車は、型式ごとに国が審査した上で製造許可を出している。
欠陥車については、国の責任も当然あるのだ。

国が製造許可を出している製品については、国の責任が基本的に問われる。

薬（医薬品）もそうだ。

だから薬害エイズモンだ（国が血液製剤の製造を許可）では、製薬会社だけでなく、国（厚生省）の責任も問われたのだ。

440 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:22:29 ID:dNI9iBXt0

>>415
そのとおりだね
やれることを全てやった上で、それでも悲惨な場合は国が補助をというなら
筋が通る

441 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:23:04 ID:BMMozfii0

なんか、責任、責任と、うざい世の中になっただなあ。
法律的なことを意識して、金くれ、金やらないの言い換えにしか過ぎないのが悲しい。
責任はなくたって、金をもらえないことだって世の中にはある。
そんな世の無常を、噛みしめるのが今回の偽装事件だろ。

442 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:23:08 ID:t2qzZ7nh0

＞「買った人の責任もある」

これのどこが失言なの？

443 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:23:23 ID:VNG+lRh/0

銀行が泣けばいいジャン。一番体力あるんだし。
マンション担保を条件でローンＯＫ出したんだから
担保価値なくなったときに、足りないごねるなって。

444 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:23:26 ID:8xVw5ozs0

こんな事のために税金使わなければ責任問題なんてどーでもいいよ

445 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:23:42 ID:xiFyOTcm0

>>438
それでも国に補償なんて求めねーよ
業者が居なくなってたら支援くらいは求めるかもしれんが

446 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:23:48 ID:Hg535Ef60

>>433
建て直しについての仮差し止めはとおる可能性があるが、取り壊しについての仮差し止め
はとおらないと思う。

447 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:23:49 ID:LU7AG8LP0

>>436
図面のコピー取らせてくれなかったのに買った奴は馬鹿だけどな。

448 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:24:11 ID:MHKd9fqW0

今回の場合値段が高いものにも偽造は出てるだろ。
値段の高い安いで、怪しいと思うべきと言ってるおめでたい奴らは笑えるな。

449 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:24:14 ID:XvrVCJRi0

実は最近うちの親がマンション買ったんだが、考慮してる時にヒューザーのもあったんだが異常に安かったと思ったらしい。
安いものを、詐欺だと思わず買ったのは当人の責任だろ。
それを、代わりの家の家賃払え、もっと広い家に、って何様だ？

450 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:24:24 ID:Wjco58gO0

どこが暴走？

451 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:25:08 ID:1HjsQW7X0

これからマンション買おうかと思っているんだが、何を基準に買えばいいの？
図面貰って来て構造を自分で調べろっての？何のための検査だよこれｗ

452 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:25:50 ID:6VY/DtbX0

たまにはまともなことも言えるんだ。

453 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:25:59 ID:pzTItkF40

>>439
お前さ
マジで六法･･･特に商法の項目を読め

それから、医療と商取引との区別もつけろ

454 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:26:22 ID:01lU7J++0

>>439
薬害エイズ事件は、当時の厚生労働大臣「菅直人」が具体的な根拠を示さないまま
「謝罪」と「お詫び」で「和解」したんだよな

本当に国家責任があったかどうか・・・

455 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:26:26 ID:ESKM6kQj0

>>425
良いところは１/100、悪いところは１００陪で報道するのが日本のマスコミだからね。
１０００いい事して１０悪いところがある人より、いいことも悪いことをしない人のほうがたたかれないから結果まともに見える。

456 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:26:39 ID:V2Rrmb7L0

安物買いの銭失いのパーどもにくれてやる金などない。

457 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:26:42 ID:Hg535Ef60

>>442
騙される方が悪いって意味になるから。

>>447
まあ、通販で怪しいものを買う程度にはバカだとは思うが、それでも一応被害者なのだとは思う。
ただ、その責任を国に持って行くのは大バカ。

458 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:26:44 ID:HLMpWeCXO

吠えるよ吠える！
貧乏人だよ。
でも自民党に入れて無いし確かに年収1800万位の普通のリーマンさぁ！
君はさぞかし凄いんだろうね！
チ〇粕がぁ(>_<)
酒粕代わりに甘酒でも作って飲んでろよ！
ケラケラ(^▽^ )

459 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:26:58 ID:HQRPgZ0n0

こいつを選んだ人に責任があるよ。

いかげんに落とせよ、ドキュン子どもが！

460 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:26:58 ID:RP2ulTCu0

>>451
別に図面なんて調べなくてもいい。
それこそ時間のムダ。
万が一の弁済金も払えないような「新興企業」以外から買えばいい。

461 ：ネチネチ小学生 ◆gmE17WVS/2 ：2005/12/26(月) 16:26:59 ID:HnJmrLkU0

>>442
欠陥商品を、それと知らずに買った（買わされた）消費者には、何の責任も無いのが当たり前。

それを「欠陥商品を買った人にも、その欠陥を見抜けなかったという責任がある」と言ってしまったら、
欠陥商品を作った業者や、それを許してしまった行政の責任を免罪することになる。

だから失言なわけよ、わかったかい？

462 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:27:11 ID:Gulke3PP0

買った人も当然責任は有る、武部も時々良いことを発言するようになった。

自己責任は当然、マンションを購入した人達にも責任は有る。

住人は、確認検査機関、イーホームズ、日本ＥＲＩに対して損害賠償を求めるべきだ。

463 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:27:12 ID:cRFV3OU10

>>408
君、公的資金投入と過失による損害賠償を一緒のテーブルで議論してるよ。

国に過失が有れば、それは裁判で判断するもの。
過失とは別の方向で、公的資金を注入するのは問題がある。
そんな事をすれば、民間車検だろうが医療ミスだろうが全てを国が・・・
全ての民と民のトラブルまで公的資金で救済しなければならなくなる。
過失による賠償と公的資金は別個の物、一緒にしては駄目だよ。

今回の件で公的資金の注入が許されるのは、マンションの解体費用だけ。
理由は、関係のない第三者に被害が及ぶ可能性があるから。
引越し代とか家賃の援助は、もっての他ですぞ！

464 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:27:15 ID:0PHvp/EP0

安物買いの銭失いって有名な言葉があるだろ
正論その物だ

465 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:27:31 ID:xiFyOTcm0

>>451
万損なんて買うくらいならどっか郊外にでも一戸建て買ったほうが良い

466 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:27:53 ID:uPUe9/Sy0

ただ買った奴にも責任はあるって言っても安さの理由が強度偽造だなんて普通まず思わないだろ。
使っている壁紙とかタイルとかキッチンとか洗面台とかそういう素材が安いくらいは思うだろうし、
建っている立地場所が元々は工業用地だったとか駅から離れてるとかそういうのなら想像もつくだろうけど、
本来あるはずの耐震強度がごまかされてるとは思わないよ。
まあ個人的には電車が突っ込んでもびくともしなかった長谷工のマンションがいいなとは思うが。

467 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:27:56 ID:U+kH/48u0

ここで自己責任を唱えてる馬鹿がまだいるのか。

468 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:28:01 ID:QOheH4hs0

>>454
薬害エイズは司法が判決下してなかった？

469 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:28:31 ID:06TXDbcV0

>>433
なるほどー。
２ちゃん有志で行政訴訟してくれんかな

470 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:28:52 ID:Hg535Ef60

>>451
ちゃんと保険に入ってるかどうかで選べ。
保険会社の確認は半端じゃないし、万一、耐久性に問題があっても保険で建て直しができる。
ヒューザーなんかは最初から保険にも入ってなかった（入れる代物でもなかっただろうが）。

471 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:29:25 ID:VNG+lRh/0

なんで、お前ら銀行無罪にするわけ？
建築確認とれた書類だけで担保価値ありとみなすんだろ
銀行が黙って、ウンコマンションで手を打つのが一番だろ。
契約結べば、何でも有効になるわけないじゃん。
今一番潤ってるのは間違いなく銀行だよ。

472 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:29:30 ID:f0HDDL5S0

今後の日本は必ず相場より高い物を資産がなるべく多い
会社から買うようにしないといけない社会になるわけで。
そういうのが社会が破綻してる状況だってわからんのだろうな。
なんのために金出し合って社会作って来たんだか。

473 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:29:36 ID:JF18+Vv+0

>>445
本当か？
俺がもし同じ立場になったら業者からふんだくれるだけふんだくって
それでも足りなかったら国からふんだくるよ。当然
自分がマイナスになるなんて考えられんしむしろ損害賠償でプラスになるくらいは
もらわんときがすまないよ。

474 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:29:37 ID:0SbUGO0BO

問題があっても対処できない形のまま、検査民間に解放しても国に責任は無いわな

道路も郵政も問題あっても対処する気無いみたいだし

475 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:29:41 ID:NX8E99a30

>>442
武部は、何時も言葉足らずで「失言」。

>国の補償について、「買った人の責任もある」と言い放った。

だから国は何もしないのかって普通思わない？
そう言う補足はしたの？

476 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:29:48 ID:aVofdxWY0

>>467
まあ、バカのすくつ(あれっ？漢字変換できない)だからｗｗ

477 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:30:15 ID:gsex1dGz0

安物買いの個人情報ばらまきならやった事あります。

サクサク　はやく液晶ディスプレイ送ってねｗ

478 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:30:17 ID:24Qo6vYI0

>>411
被害に逢った住民側が国の責任を問えるかなどに論点はない。
結果論と仰るが、この件を民間の問題として片づけてしまえば、
では何のために検査期間は存在するのかが全くわからなくなる。

479 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:31:12 ID:ESKM6kQj0

>>475
言葉足らずも何も、前後の敬意について全く記事にかかれていないわけだが。
これは言葉足らず以前の問題だと思うけどね。

480 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:31:17 ID:JriUUgc10

購入のためにマンションを物件を検討する人は多い
が、ローンを組まぬばならない高額物件だから、いろいろ探す
1.相場を調べる―極端な激安、あるいは割高物件に関しては慎重になる
2.激安物件は魅力だ―売主、施工会社の信用と財務状況の調査
　売主の説明は話半分にきく―詐欺犯罪者は甘い事言って買わせるのが商売
3.よくわからない場合はどんなに激安でもスルーか、自己責任で欠陥商品を覚悟に買う

住民はヒューザーに瑕疵担保責任を問え、訴訟を起こせ
ヒューザーに負担能力がないとしたも、ヒューザーを自由意志に基づき選んだのは住民だ
ヒューザーが、確認検査の是非を国に問うのはそれからだ
税金投与ならば、国の責任割合を確定しろ
安易な犯罪者と甘い話に飛び付いた詐欺被害者へのばら撒きは、禍根を残す

この値段なら、半分程度の広さ
この広さなら、倍の値段だよ

481 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:32:07 ID:IWp2SMq90

確かに住人が悪いと思う。
が、住人だけの問題にしないで、これをきっかけとして
SG会なるものにメスを入れてほしい。

482 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:32:08 ID:Lmx/3pDA0

騙された側にも責任があるって考えられるのは
例えば最初に騙された奴から
第２、第３と、騙される広がりがある時だろ
武部はそれが言いたかったと理解してやろう

483 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:32:14 ID:EihbHVwL0

>>478
何のためって、検査するためだろ
つーか、検査機関も民間じゃん

484 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:32:40 ID:+Q/DNKBU0

>>471
国会でも銀行も金出せよって話出てたよなｗ

485 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:32:57 ID:ng+SxKPa0

自民党に投票したマンション住民哀れｗ

486 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:33:01 ID:J3dKIXg30

偽装して得るリターンよりも、リスクを高くすればやらなくなるよ、
終身刑にすればいいと思うよ、日本にはないけど。

487 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:33:04 ID:dNI9iBXt0

馬鹿な奴等が、身の丈に合わないマンションなんて買うから
ヒューザーとかみたいなインチキ業者がのさばるんだろ

マンションを買うことで、会社をのさばらせてしまった消費者としての責任は取れ

488 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:33:06 ID:aVofdxWY0

>>484
テリー伊藤も言ってたｗｗ

489 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:33:11 ID:xiFyOTcm0

>>478
むしろ税金投入したらそれこそ検査機関を民間委託にした意義がなくなりそうな・・・

490 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:33:20 ID:RP2ulTCu0

>>485
共産党に投票した住民は？

491 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:33:21 ID:smHUTVFx0

(　ﾟДﾟ)＜　俺のクリスマスを予言　
◇レス番１桁目.　　　　　　◇時刻の秒２桁目　　　　　　◇時刻の秒１桁目
　 [1] 女子高生に.　　　　　 [1] 「ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !! 」と　　　[1] チンコ引き千切られる。
　 [2] 初恋の人に.　　　　　 [2] 「必死だなｗ」と　　　　　 [2] 濃厚な一晩を過ごす。
　 [3] 母親に.　　　　　　　 [3] 「愛しているの」と　　　　[3] 24時間説教される。
　 [4] 職場の同僚（男）.　　　[4] 「反省しる」と.　　　　　 [4] 言われながらオナニー。
　 [5] 女友達に.　　　　　　 [5] 「逝ってよし」と.　　　　 [5] 押し倒されて首ﾁｮﾝﾊﾟ
　 [6] 職場の同僚（女）.　　　[0] 「ウホッ」と.　　　　　　 [6] 刺される。
　 [7] 片思いの相手に　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 [7] プレゼントを捨てられる。
　 [8] 風俗嬢に.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 [8] キスされる。
　 [9] 幼女に.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 [9] 一生からかわれる。
　 [0] HGに.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[0]練炭自殺

492 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:33:23 ID:gsex1dGz0

>>471
住民・・・購入代金を支援（あとは、勝手に別物件を漁れ。狭くなってもそれは知らん）
銀行・・・ローンの代わりに欠陥住宅を食らえ

ヒューザーその他・・・潰れろ

これでOK

493 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:33:37 ID:VNG+lRh/0

>>480
銀行がさぁ、買うマンション抵当に入れる条件で金貸すんだろ。
つまりさ、このマンションならこれだけ貸せますよって金を貸すんだよな
なんで、銀行だけ無責任でいいんだろな。

494 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:34:49 ID:1HjsQW7X0

買う側としては検査機関が民間だろうが国だろうが関係ないんだよな。

最近は

「バイトがやったことなので・・・」
「外注がやったことなので・・・」

みたいなことをいって責任逃れする連中が多すぎ。
バイトだろうが派遣だろうが外注だろうが、頼んだこっちには関係ないっつうの。

495 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:35:00 ID:f0HDDL5S0

>>483,489
検査機関の業務は行政の検査業務の代行、というなんかの裁判での判断があったはず。
それだと、責任が民間に移るわけではない。

496 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:35:07 ID:Dll8zkhR0

値段の問題じゃないよな

497 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:35:15 ID:u6gKUA4y0

>>438
相場より数千万円も安い物件を普通は買わない。

498 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:35:31 ID:aVofdxWY0

今回の件銀行だけが儲かる仕組みになってるんだが…
住民叩きで満足してちゃいかんよ

499 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:35:39 ID:kIdh9DPt0

　
武部氏の脳内アルゴリズムはつまり

　　　臭　い　も　の　に　蓋

　　　　で、あってますか？
　

500 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:35:55 ID:NQY3DwNJ0

武部の発言は自民党の発言って事で良いですか？

501 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:36:37 ID:gsex1dGz0

>>490
共産党をバックに、10年だろうが20年だろうが原告が死のうが国を訴えろ
負けても最高裁まで上訴し続けろ

でしょ。やっぱり

502 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:36:47 ID:dNI9iBXt0

>>486
罪の重さから言えば、内河・木村・小嶋はお家断絶、お取りつぶしだろうな

503 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:36:50 ID:RP2ulTCu0

まあ、しかし・・・久々の正論であった。

504 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:36:51 ID:tVI3iVe80

>>491
壮絶だな。

>>496
どう見ても値段の問題でしょ。

505 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:37:11 ID:7GXkap1/0

武部の弁当だけ賞味期限切れの置いとけば？
あいつならわからんやろ。

506 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:37:17 ID:1WQfGhvS0

そうか！ID:HnJmrLkU0はコテ通り、ﾎﾝﾄに小学生なんだ！

ID:HnJmrLkU0ちゃーんｗｗｗｗｗおっぱいの時間ですよｗｗｗｗ

507 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:37:18 ID:0iB7NvWk0

＞買った人の責任もある

ええ！！全くその通りじゃないのか！？
なんか問題あるのか？

近道して横断歩道の無い道を横切って、車に跳ねられたようなもんだろ？
車対歩行者の事故だって、歩行者側の過失責任は多少なりとも問われるんだぜ。

508 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:37:20 ID:XMsLYyxA0

銀行は物件を担保に金を貸してるという事実もあるな。
僅かながらの責任はあると思う。

509 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:37:25 ID:fNKJ+8w00

どうやら国と自治体で引っ越し費用から仮住まい・建て替え費用まで負担してくれそうな気配になってきましたね。
住民のあたりまえの権利が認められたに過ぎないんですけどね。
建て替え後は東海地震がきても大丈夫でしょうから、どんな素敵なマンションになるのか、今から楽しみです。

510 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:37:30 ID:gnhzloVn0

スーパーの特売品か見切り品を買うような感覚でマンソン買った

住民に大きな責任あるでしょ。過失分担割合は決して低くないよね。

故に武部のいう事が正しいよ。

511 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:37:33 ID:24Qo6vYI0

>>483
民間というのは検査期間のことではなくて、
販売者と購入者という関係での民間ということです。
自分が言いたいのは、偽装されないような検査スキームを構築できなかった
国にも責任があるということです。

512 ：名無しさん：2005/12/26(月) 16:37:42 ID:3JVq/Kze0

＞なんのために金出し合って社会作って来たんだか。

ほんとだよな。
無責任馬鹿のアナキ総理一派には　参る。

513 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:37:45 ID:M8fPvTwf0

リスクゼロの金融経営

バブルで懲りたはずなのに、何も変わってないな。

514 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:37:47 ID:OAXEds310

＞「悪者探しに終始すると、マンション業界つぶれますよ
＞バタバタと。不動産業界も参ってきますよ」

つぶせばいいじゃん

515 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:38:07 ID:PhAEg5ux0

別に暴言ってわけではないな。
禿のｵｯｻﾝとしてなら。

516 ：ネチネチ小学生 ◆gmE17WVS/2 ：2005/12/26(月) 16:38:30 ID:HnJmrLkU0

>>453
商取引の問題ではなく、国（行政）の許認可権限（権力）と責任の問題な訳よ。

確かに、国の製造許認可がまったく必要ない製品については、国に法的責任は無い。
そりゃ当たり前だ。
欠陥長靴のせいで、何人水虫になろうが、国には何の責任もない。
欠陥ブリーフのせいで、EDになる奴が居たとしても、行政は一切責任を問われない。

それと、製薬会社がやっているのは、商取引であって、医療行為ではない。
医療行為は、医師法で、医師、歯科医師などの資格者しか出来ないのだ。
従って、製薬会社が医療行為を行ったら、違法行為で捕まるよ。（ｗ

社内の健康管理センターで、産業医が社員の診察するぐらいなら構わないが、一般患者に対し医療行為を行ったら即アウト（ｗ

517 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:38:41 ID:MHKd9fqW0

そうだよね。
１００％販売業者ー消費者の民間の商行為とするなら
検査機関なんて要らないじゃん。

518 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:38:50 ID:K2nBhFD50

渡辺裕之、１億２０００万円詐欺被害「僕がバカだった」
ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200508/gt2005080201.html

＞　同社は、ドル売り円買い、ドル売りユーロ買いの運用方法を駆使することで高配当が受けられると謳い、資金を集めていた。

＞　渡辺は昨年７月に秦社長と知り合い、「システムの素晴らしさから全面的に信用していた」と説明。
＞個人で１億２０００万円、自身が社長を務める事務所で８００万円投資したが、還元されたのは、４７０万円ずつの計９４０万円だけ。
＞６月に同社長と連絡が取れなくなってから不審に思った時は、後の祭りだった。

＞　同社は先月２０日に破産手続きを開始。被害者は全国に１０００人以上おり、
＞管財人が被害額をまとめているが、総額約２００億円近くになる見込み。秦社長とは現在連絡が取れない状態という。

＞　渡辺は「定期収入のない職業で常に将来の不安があった。その不安がなくなればと思ったが僕がバカだった」と落胆。

519 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:39:38 ID:OkADxx600

ちょっとかわいそうな気もするけど。明らかに騙すつもりだったんだから

520 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:39:45 ID:xiFyOTcm0

>>495
完全に民間に任せる為の民間委託では無く、あくまでも検査業務の代行ってことなのか・・・
それならある程度は国にも責任はあるか・・・。

521 ：名無しさん：2005/12/26(月) 16:40:00 ID:3JVq/Kze0

・アメの　狂牛病検査機関がざる・の予行演習かと　疑ってみる今日この頃
みなさんビックル飲んでまつか？ｗ

522 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:40:41 ID:dNI9iBXt0

>>519
そうなのだ、
だから、詐欺師を買い支えた責任は取らなくてはいけない

523 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:40:43 ID:LTOiP/Ff0

武部勤は政治家を辞任したほうが良い、こんな志に低い人間が幹事長を
任されている自民党にはもう絶対に投票しない！！！

武部勤は政治家を辞任したほうが良い、こんな志に低い人間が幹事長を
任されている自民党にはもう絶対に投票しない！！！

武部勤は政治家を辞任したほうが良い、こんな志に低い人間が幹事長を
任されている自民党にはもう絶対に投票しない！！！

武部勤は政治家を辞任したほうが良い、こんな志に低い人間が幹事長を
任されている自民党にはもう絶対に投票しない！！！

武部勤は政治家を辞任したほうが良い、こんな志に低い人間が幹事長を
任されている自民党にはもう絶対に投票しない！！！

武部勤は政治家を辞任したほうが良い、こんな志に低い人間が幹事長を
任されている自民党にはもう絶対に投票しない！！！

武部勤は政治家を辞任したほうが良い、こんな志に低い人間が幹事長を
任されている自民党にはもう絶対に投票しない！！！

武部勤は政治家を辞任したほうが良い、こんな志に低い人間が幹事長を
任されている自民党にはもう絶対に投票しない！！！

武部勤は政治家を辞任したほうが良い、こんな志に低い人間が幹事長を
任されている自民党にはもう絶対に投票しない！！！

524 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:40:47 ID:fNKJ+8w00

>>508
何をおっしゃってるのかわかりませんが、銀行は担保であるマンションが取り壊されれば
担保を失うという限りにおいて責任を負うのですよ。
つまり、取り壊し後の住宅ローンは無担保ローンとなり、建て直された後のマンションは
抵当権の負担のないきれいな資産ということになりますね　o(^-^)o

525 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:41:01 ID:xiYhQjmJ0

武部らしからぬ正論だな

526 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:41:20 ID:iwdwycc50

たまにはまともな事も言うな

527 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:41:38 ID:pzTItkF40

>>511
そんなことを穿り返していたらあらゆる出来事が最後には国に帰ってしまう
それを避けるために、法で定められた責任の所在って言うのがあるんだよ
お前も六法を読みなおして来い

528 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:41:59 ID:6SCeUR9Y0

私　立　文　系　の　低　脳　議　員　死　ね　！

529 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:42:06 ID:ESKM6kQj0

>>495
ガイドラインに沿ってみんながしっかりやった上（ガイドラインに問題があった場合）でなら責任は国だろうな、
でもイーホームズが詐欺もしくは手抜きみたいなことをしていたんだろ？だったら国の責任は無い。

530 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:42:16 ID:Dll8zkhR0

>>504
値段が安くて偽装なら責任有りで
値段が高くて偽装なら責任無しなのか？

531 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:42:24 ID:gsex1dGz0

>>516
ところで、国が一回でも責任認めて被害者に満額払った事例ある？

532 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:43:49 ID:jdXuvlF30

よくぞ言った武部
過去の販売物件見て見い　近隣住民への配慮０じゃねーか
そんな物買う奴らに同情はいらないぞ

533 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:44:15 ID:7bJT/Bt30

武部ＧＪ！
ＺＡＫＺＡＫ死ね

534 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:44:33 ID:plWv8qUf0

>>529
説得力がある意見

535 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:44:52 ID:NX8E99a30

>>479
経緯って言うより、この人の今まで非難を受けてきたのを理解出来ていない点が終わってるけど。

536 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:45:08 ID:M8fPvTwf0

全ては分不相応な金を貸した金融が悪い。

これが２９８０円くらいなら全然問題になってない。

537 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:45:59 ID:dNI9iBXt0

工作員の交代時間になるとスレの伸びが鈍るねw

538 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:46:24 ID:fNKJ+8w00

>>531
前例は関係ありません。もちろん、後例も無関係。
要は、今回被害を受けた住民が救済されるのかどうかが問題なわけです。
二重ローンに仮住まいの賃料の負担まで求められたのではたまったものではない。

539 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:46:40 ID:YNYTWXov0

>>520
国家賠償法上、民間検査機関は公務員認定になると思うよ。委託
とかでの判例もそうだし。もし国の損害賠償責任が認められたら
国に民間検査機関への求償権が発生。
ただ、国に無過失責任は問えないから「国が捏造の発生を事前に
予見できた」ことの立証が前提なんだけど。

540 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:47:16 ID:E5yFnTk+0

当然、買った人にも問題あるだろ。

541 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:47:51 ID:xiFyOTcm0

>>538
そんなたまったものではない事になってる人がわんさか居るわけだが

542 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:48:00 ID:U/wZooKc0

姉歯物件が悪い。それを見抜けず飛びついた住人も悪い。
国は何の関係もないのではないか

543 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:48:03 ID:VNG+lRh/0

>>536
そうそう、ローン残額の代わりにウンコマンション回収しとけってことだよ。
銀行だけが、他人事で逃げ切って良いわけ無い。
建築確認が取れた証明書類だけで融資決めたんだから
銀行の能力不足も自己責任になるべきさ。

544 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:48:04 ID:BjDAcvrL0

「運が悪かった」程度にしておけばよかったのに

545 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:48:20 ID:MHKd9fqW0

>>529
書類全部見るわけには行かないから
国交省と話し合って決めた業界のチェックポイントが有るという話だろ。
それはこなしてたんじゃないの、イーホームズは。

546 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:49:13 ID:EihbHVwL0

>>538
欠陥住宅被害なんて腐るほどある

まさか、こいつらだけ特別扱いじゃないだろうな

547 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:49:26 ID:oo7P2dnK0

偽装マンション事件の本当の犠牲者は
関係ないのに税金をつかわれる住民以外の国民です。
ありがとうございました。

548 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:49:33 ID:m69xNn/A0

つーか、みんなが基準法や士法、業法を遵守したのになお欠陥が発生したなら
国の責任。

信号無視して交通事故が起きた時に、国の設置した信号では違反をする事が可能
だから事故の責任は国にある、みたいな論法だろ。

549 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:49:39 ID:5wiBRydl0

いや正論だろう
そもそも周りの半額のマンションなんて何かおかしいと思うのが普通
この正論が通らない今の日本の社会がおかしい

550 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:49:41 ID:1HjsQW7X0

制度に無理があると思われる。
家電製品ならともかく、家をすぐに交換できるほどの資金力を持った会社なんてないだろ。

551 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:49:54 ID:KobhysRk0

買った人の自己責任でしょ？
どうして国が介入しなきゃいけないのかがわからん

552 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:50:03 ID:LnWAWwrN0

買った人にも問題はあるけど

家庭を持って働いている人が困ってるんだ。
税金で一部助けてあげることは別に構わない。

ただ、今回の件で業界がどこまで
建設現場のイイカゲンぶりを晒すかを考えると困るんだろうな。

553 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:50:15 ID:To9kfjuy0

何が問題なんだ？と思ったら
zakzakじゃねーか
ニュース好きならソース選べよ

554 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:50:45 ID:mldJdAdLO

買ったやつに責任がある

555 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:50:50 ID:U/wZooKc0

>>550
でも国が補償しなきゃならない理由はないだろう

556 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:50:52 ID:dNI9iBXt0

>>550
あるよ
三井や三菱や・・・

557 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:50:57 ID:iheAzu8l0

検査をしない検査機関はどうなるんだ？

558 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:51:22 ID:oBPAmX670

>>523 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/12/26(月) 16:40:43 ID:LTOiP/Ff0
>>528 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/12/26(月) 16:41:59 ID:6SCeUR9Y0

こういう発言をする香具師が決まって単発IDなのには何か理由でもあるんだろうか？

559 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:51:41 ID:MiUuvyHI0

「買った人の責任もある」

当然だと思う。
価格の割りに広～い・・・普通のマンションじゃない。

560 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:52:16 ID:fAbZknVS0

>>558
そしてあなたも

561 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:52:16 ID:Fs1oXjBs0

加害者→ヒューザー他
被害者→買った人
無関係→国じゃねーの？なんで税金が使われんのか分からん

562 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:52:17 ID:HyLypO/e0

お前ら本気でマンションが安い買い物だと思っているのか？
行政機関やその認可を受けた確認会社ですら見破れない
構造計算書の偽造をどうやって素人が見破るんだ？
素人が安心して不動産を購入できるように宅建業法や
建築基準法が整備されてるんだろ？
これが自己責任なら誰もローン組んでまでマンション買う奴いなくなるぞ。
少なくとも俺はそんな状況では買わない。
それでマンション市場が冷え込んでしまえば日本経済全体にとっても
凄まじい悪影響だろ。
人の不幸が楽しいのは分かるけど少しは建設的に物事を考えられないのか？
自己責任って叫んで思考停止してりゃ世話ないよ。

563 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:53:03 ID:fNKJ+8w00

>>546
特別とか特別じゃないとかは関係ないんです。
それぞれの人にはそれぞれの家庭があり、家族があり、事情があるわけですから、
そういう意味において、全ての人が特別なわけです。
他にも欠陥住宅の被害を受けている人がいるなら、自分の努力とアピールで
国から補償を勝ち取ればいいわけで。

564 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:53:39 ID:aVofdxWY0

>>562
ハゲどー

565 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:53:48 ID:xiFyOTcm0

まぁ、買った人の責任って言い方するからこじれるだけだな
値段云々とか関係ナシに買った人には買った人の責任（リスク）ってもんがあるのは当然なわけで

騙された責任とかそういう事じゃないよ

566 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:54:02 ID:cRFV3OU10

おいおい、
国の過失＝公的資金注入　では可笑しいよ。
国に過失が有れば、それは損害賠償で求める物なんだ。

公的資金注入と過失による損害賠償を一緒に議論するなよ。

567 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:54:03 ID:JrSX6zWKO

国にも責任あるから賠償するっつってたの誰だよ。公的資金注入には反対だけど。ちょっといい加減すぎ。

568 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:54:16 ID:NX8E99a30

>>539
よこスレだけど。
イーホームズが自社の検査能力を完全に超えた件数にOKを出していたが、
お役所は、監査を問題無しで通していたから、行政側の監査に瑕疵が有ったって事だろ。

569 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:54:24 ID:M+QcHk5a0

与党の耐震構造設計偽装問題対策本部は
「悪者探しに終始すると、マンション業界つぶれますよ、ばたばたと」と発言したイエスマンを
筆頭に国交省キャリア卒で、かつてTV番組で「談合は土建業界の常識だから
ある程度仕方がないのですよね」と発言した人などが雁首を揃えてガッチリガード夜用

570 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:54:48 ID:nOW69pfb0

ちゃんと強度偽装してますよって情報公開されてたのを納得して買ってりゃ正しいな>買った人に責任
そうでないなら100％売り手の責任だろ

571 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:54:53 ID:ciIL8N4I0

まあ、国にもDQNデべや検査機関を認可したという点では責任はあるとは思うけど、
ほんの一部分だけだと思うよ？お金に換算して1割くらいじゃないの？

572 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:55:07 ID:YNYTWXov0

薬害エイズの東京地裁の和解勧告。
http://www.lap.jp/lap1/nlback/nl11/nl11yak.html
「米国政府機関等の調査研究の結果とこれに基づく諸々の知見に
照らすと、こと血友病患者のエイズに関する限り、血液又は血液
製剤を介して伝播されるウイルスによるものとみるのが科学者の
常識的見解になりつつあったというべきである。」
「厚生大臣は、血液製剤を介して伝播されるウイルスにより国内
の血友病患者がエイズに罹患する危険があることを認識し得たと
いうべき」

国による予見可能性を認めたってことだすな。

573 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:55:10 ID:1HjsQW7X0

>>555
これって検査機関が国だったら国の責任になるわけ？

574 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:56:23 ID:1WQfGhvS0

>>562
買わなきゃいい。
大体訴訟起こさないのは、まとも（法律に沿って）にやってもヒューザーから
スズメの涙ぐらいしか取れないからだろ。
日本の法律はそうなってんの。
嫌ならルールを作る側の人間になれ（パクリ）

575 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:56:51 ID:KobhysRk0

検査機関云々って話なら
交通事故は全て国の責任になるんだが

576 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:56:53 ID:jGHnSb4Z0

ttp://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/blog/2005/12/post_2638.html

欠陥マンションの話題が広がっています。マンションについては・・・
私から見ると「不動産は安全なもの」「株式は危ないもの」という意識の偏りが日本では強烈で、
これが修正されている過程のようにも思える。不動産は、売っても、買っても、持っているだけでも税金がかかるし、
日本人の典型的な資産であるわりに、その下落リスクが話題になることが少なすぎる。
株や賃貸マンションなら下落する局面で逃げることも簡単ですが、分譲マンションだと難しい。
言い方は悪いですが、不動産を買う行為が普通の人にとって一回勝負のギャンブルであるわりに、
そのリスクが過小にイメージされているように思えるのです。

株は逆で、リスクが過大に評価されている。信用取引といえば「樹海行き」だと騒がれたり、
バブル崩壊の場面が何度も強調され、実態よりも危険なものとしてイメージされているように感じます。
土地やマンションこそは、株なんかよりもケタ違いに高額なんですから、「リスクがあるから、よく勉強して買うことが大事」と強調されないとオカシイ。　

577 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:56:54 ID:M8fPvTwf0

つーか日本に土建屋が多すぎるんだよ。

潰しが利かないなら、
発展途上国でも出稼ぎに行きやがれ！

578 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:56:56 ID:IojX60MDO

どうせ武部も来年9月までの命

579 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:57:05 ID:M+QcHk5a0

スルーした検査機関

ERI　イーホームズ　UDI確認検査群馬県、東京都、神奈川県、長野県、
静岡県、岐阜県、愛知県、京都府、大阪府、兵庫県、福岡市、佐賀県
東日本住宅評価センター（財）日本建築総合試験所　ビューローベリタス

580 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:57:21 ID:6SCeUR9Y0

糞の役にも立たない検査して金儲けしてた役所と検査会社は詐欺師

そんな糞の役にも立たない検査制度を作った低脳私立文系の巣窟自民党は将軍さまにも劣るゴミ

581 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:57:28 ID:AMkGuVfH0

>>568

じゃあ粉飾決算した監査法人の裁判で何で国の責任も問われないんだよ

582 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:57:35 ID:VNG+lRh/0

普通安い理由ってのは、程度があるわけ。立地とか、設備とか。角度とか。
ところが、不動産、マンションってのは底なしの不良品を騙される側が
悪いと売りつけるのが当たり前の業界だったということ。
客商売の中で、不動産って業界はとりわけ非常識なんだということ、
ちゃんと覚えておこうね。

583 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:57:53 ID:U/wZooKc0

>>562
被害者はかわいそうだけど、国が補償する道理がないじゃん

584 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:58:15 ID:oBPAmX670

>>560
> そしてあなたも

(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

585 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:58:35 ID:/XrM8y0eO

買った奴にも責任はある。それはその通り。だが、それを言うんなら膿を出し
てもらわないとな。

586 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:59:47 ID:pzTItkF40

>>516
医療という書き方が悪かったか
医療製薬と書いておかねば理解出来ないとは思わなかったからな
この分野においての取引は名目上商取引でも性質が異なる
国が直接許可不許可を下しているという事実でな

一般の商取引とは性質が違いすぎる

587 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:59:53 ID:U/wZooKc0

ヒューザーとかの加害者から金を取ればいいだけのことだろ？
何で国なんだ？

588 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 16:59:54 ID:sHQMuXg60

>>507
デフレを考えれば、他の物も随分安くなっている。
マンションも安くなったと考えるのは、ある意味当然の話。
一級建築士が設計して、検査機関が検査を通している。
買った人が、耐震強度が通常の半分以下しかないことを知るのは不可能。
責任があるなんて考えられない。

例えの論理も全くおかしい。

589 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:00:21 ID:LnQ5VjiW0

武部はすかんが
>「買った人の責任もある」と言い放った。
これは当たり前だ。
相場よりやすけりゃ「何かある」と思うのは当たり前。
昔はそれが事故とか自殺とかの「いわく」だったのが「手抜き」に変わっただけ。

590 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:00:43 ID:X7EOCFZ00

火災でも国が補償すべきだな
保険会社なんか何かと理由つけてどんどん金削ってくるしこの理論なら
少なくとも近隣の家が火災を発生して被害を被った場合全て国が補償すべき
身内がが殺されたり所有物が壊されたりあらゆる人為的事故は国が補償すべき

591 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:00:47 ID:lp5bYnPE0

新車を買うときに試乗をしたり、既に乗ってる人に評価を聞いたり、
パンフを何回も読み、雑誌の記事をいくつも拾い読み或いはそれを購入する。

マンションより１桁低い車でも消費者の目は厳しい。
知らないメーカーのなんか買わないし、外車のシェアは日本ではかなり低い。

１００万越える商品買うのにあたっては誰だって関係雑誌を読みまくって
その評価を心配する。

何故、マンションや一戸建てなどを建築する施工業者やメーカー、
売主を評価するジャーナリズムが無いのだろうか？

592 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:01:13 ID:1HjsQW7X0

ミスがあっても責任取れません。

これじゃあどうしようもないだろ・・・。

593 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:01:15 ID:Kk996eYO0

本来ならこんなレイプ大卒の馬鹿が幹事長でこんな失言するのなら
野党がそこを徹底的に突けばかなり有利な政局運営ができる。

しかし今最大野党は党首と左派がぐちゃぐちゃ状態。まっこれなら
自民党も安心だな。

594 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:02:02 ID:VNG+lRh/0

>>589
なにかあるってのは、そこが墓潰して建てたとか
隣がヤクザの事務所とかだけどな。普通。

595 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:02:16 ID:LnWAWwrN0

耐震強度１５パーセントって車でいったらどのくらいの詐欺？

燃費三倍とか。

596 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:03:25 ID:EihbHVwL0

>>592
本気でマンションとか買う気なら１ついいことを教えてやる
世の中には住宅保証制度って便利なものがあるぞ

597 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:03:43 ID:pzTItkF40

>>568
監査能力があるかないか見るべきということだな？
ならば住人もその値段で真っ当な建物が建つかどうか考えるべきだったな

結局、国に賠償を求めようとすると自己否定に繋がるから身動きが取れなくなる
どうあがいても国倍は勝ち取れない

598 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:03:45 ID:sHQMuXg60

>>595
10万キロで壊れるディスクブレーキくらい

599 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:03:51 ID:dWFYZs3E0

物件が相場と安いと言ってる人たちへ。

ﾏﾝｿﾝ住人は相場より安いとは言わなかったぞ。
週末のワイドショーで猪瀬に突っ込まれた時確かに
スタジオで言った。あれはウソだったというのか？？？

600 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:03:59 ID:ZduyVMKJ0

投資した不動産（マンション）が欠陥だったら
国が面倒見てくれるようになるのか。すげえな。

601 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:04:14 ID:6SCeUR9Y0

>>593
次期総裁候補の二人は、私立レイプ大より遥かに劣る私立5流大卒ですが何か？
東大の家庭教師つけても私立５流大しか入れない、低脳怠慢堕落ブサイク寄生虫勘違い男ですが何か？

602 ：ネチネチ小学生 ◆gmE17WVS/2 ：2005/12/26(月) 17:04:22 ID:HnJmrLkU0

>>559
それは耳に入りやすい俗論に過ぎない。

構造偽装された欠陥マンションを「安い割に広い」という理由で買った人には、一般的な購入者としての責任はあるが、それを超えた責任はない。

相場の半値とか、７割引だ、というなら、確かにそんな気も少しするが、ヒューザーの物件は、せいぜい５千万台の物件が４千万円で買える、という程度。
つまり、１～２割程度しか安くない。
この程度なら、他のデベロッパーでも、売れ残りそうになったらやる値引きだ。
しかも、小嶋社長は、本まで出して、なぜ安く作れたのか、力説している。

あのね、一般論だけどね、詐欺師というのは、いかにもおいしい話を、まことしやかにして人をだますんだよ。
だから誰だって引っかかる可能性があるのだ。
詐欺に引っかかった人が悪いんじゃなくて、詐欺師が悪いんだよ。
ここんとこ間違える奴が多いから、日本は詐欺師天国になってるんだ。

刑法の詐欺罪の項目でも読んでミソ（ｗ

603 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:04:28 ID:7fmZWfho0

>>562

「行政機関やその認可」

↑
これが、そもそもの元凶なんだな～、無くせばよくなる　＞　買った人の目もね

604 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:05:17 ID:MHKd9fqW0

軽自動車だって新車なら１００万以上すると思うが、
スズキのアルトなんて装備を簡素化して６５万とかで出てくる世の中だからね。

マンションだってコストダウンで安いものが出てくると
この時代考えても不思議はないでしょ。

605 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:05:36 ID:VNG+lRh/0

>>596
それを目安に買うと今度は※印ついた
６ポイントぐらいの専門用語羅列した文で責任回避されてるんだよね。

606 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:05:41 ID:uPUe9/Sy0

>>595
衝突安全性能五つ星が、実は星なしくらいだろ。

607 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:05:52 ID:M8fPvTwf0

>>595

高速走行で車体がギシギシ軋んで、
急ブレーキしたらフレームが曲がりタイヤが外れる。

って感じかなｗ

608 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:06:05 ID:SpEaEZHO0

自己責任とは言ってないじゃん
買った人にも責任あるぞといってるだけだろ。

もちろん売った側やら建てた人間や検査機関にも問題あるけど
他より明らかに安い物件をリスクを考えないで買う人間に
責任がゼロとはいえない。

609 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:06:06 ID:ciIL8N4I0

でも、格安物件の場合は、販売担当者が「地価を安く購入できたから格安になった」
「掘り出し物だから競争が激しい」「時間はありませんよ？」等々、
搦め手で購入者を煽るんだよね。で、うっかり買ってしまった。。となるんだね。

610 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:06:13 ID:jXq295T50

>>1
よくぞ言った。
安いのには訳がある、買った人にも責任あるでしょ。

611 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:06:20 ID:k085c4v50

こんな失言じゃねーだろ、
普通に出てくる意見じゃん

612 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:06:57 ID:U/wZooKc0

少なくとも国には何の責任もない
ヒューザーと住人で解決しろよ

613 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:07:13 ID:vjaMMzoj0

少なくともホテル経営とかで多額の借金負おうとするなら、もう少し業界研究とか
コストや運用について勉強すべきだったんじゃないかと思う。
株やるために最低１年は勉強したものだがな・・・なんか詐欺に騙されたがっている人にしかみえない。

614 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:07:29 ID:u+vosBlc0

あれ？たまにはいいこというじゃねぇか、層化連中が買ったんだろ？グランドステージ。

川崎って公明の市議会員が住んでんだろ？？いいじゃねーか武部、ＧＪ！

615 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:07:33 ID:EPNJtpH3O

すけべ爺に殺人マンション住んでもらいたい。

616 ：ネチネチ小学生 ◆gmE17WVS/2 ：2005/12/26(月) 17:07:52 ID:HnJmrLkU0

>>611
小学生ならナー（ｗ

617 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:07:56 ID:LnWAWwrN0

下請け部品工場
海外の組み立て工場
車のメーカー
検査場
陸運局
ディーラー
営業マン

更に　民間の車検場
　　　　保険屋・オートローン組ませるクレジット屋
　　　　車のCM流すマスコミ

ユーザー

なんともしようが無いと思うけど？
車だったらね。家はどうだ？

618 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:08:09 ID:8GXrKFYh0

正論だと思う。ていうかそういう風潮にしないとだめだよ。
欠陥品掴まされても保障されるって知ったら、ますます警戒心が薄れる。
そうしたら欠陥品売るほうもますます儲かる。そんなんじゃダメだ。
なんだって自己責任で国民の目が品質に厳しくならないと、
こういう手抜きは絶対になくならないよ。

619 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:08:16 ID:4Wus+LAA0

安物買いの銭失い・・昔から言われてきたよね。

620 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:08:49 ID:vKGig2FZ0

>>1
じゃあ、税金を使うなよ

621 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:08:50 ID:qZ+TtZ3I0

>>609
＞「掘り出し物だから競争が激しい」「時間はありませんよ？」

普通ならこの二つで胡散臭いと気づくだろw

622 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:08:50 ID:dgppdUMK0

路上でブランド品買って、バッタモノだったようなものか？

623 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:09:12 ID:hcfm0dHZ0

武部たん、正論です

624 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:09:26 ID:M8fPvTwf0

まぁ世の中そんなに美味い話は無いって事だなｗ

625 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:09:41 ID:dSkYw/1J0

最近暴走気味だな
わざわざこんなこと言わなくてもいいのに
しばらく黙ってなさい大幹事長

626 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:10:11 ID:KuuXU2qJ0

>>588
国が免許を交付した運転者に車で轢かれたら
国に賠償を求める気ですか？

627 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:10:13 ID:2Y0FHcLC0

そのとおりだな
武部もいいこというじゃないか

628 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:10:14 ID:f0HDDL5S0

>>597
住人は税金を払っている。その時点で真っ当な建物が建ってる
社会を作るための負担はしている事になり、「自分が買う建物は
ちゃんとチェックされた真っ当な物だ」と考える事に過失は無い。

629 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:10:27 ID:m69xNn/A0

買った人にも責任がある、と言うからザクザク当たりにつけ込まれる。
最終的な責任は購入者が負わなければならない、ということでしょ。

被害者は、ヒューザー等から金を出させるなり、国を相手に訴訟を起こすなり
自己破産するなり、それぞれ万全を尽くしてくださいな。

避難勧告にも従わずにマンションに居座る連中を、いきなり税金で支援する
いわれは無いだろ。

630 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:10:40 ID:6SCeUR9Y0

>>618
その前に検査名目で金取るのを止めてください。
回りまわって購入者が負担してるんですよ。
いままでに検査名目で稼いだ金はすべて不当利得ですので全額返済してくださいな。

631 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:10:59 ID:plRZUgG10

>>620

買った人に責任がある
買った人にも責任がある

馬鹿とアホと在日は正しい日本語を知らない。
おまえが、馬鹿か在日かは知らない。

日本には安物買いの銭失いという言い回しが存在する。

馬鹿と在日はこの言葉を知らない。

632 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:11:04 ID:01lU7J++0

>>622
ヤフオクで新譜のアルバムを半額で買ったらRで焼いたものだった

633 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:11:05 ID:pzTItkF40

>>602
詐欺罪でも国に責任はないな
今回の件はどこをどう転んでも国に責任なんて問えないんだよ
だから国が補償なんてするべきではない
補償なら震災の被害者になってからするべきだ

>>617
似たようなもんだ

営業、CM、検査機関、施工業者、下請けの土建屋etc

634 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:11:04 ID:VNG+lRh/0

>>624
銀行だけが逃げ切り確実なわけだけどね。
自己破産の前に連帯保証させて、確実に回収するだろな。

635 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:11:21 ID:SpEaEZHO0

>>628
そんな負担はしてないし、したくない。

636 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:11:31 ID:uZzlnevu0

詐欺なんかでもさ、騙したやつが一番悪いのは当然だけど、
騙された方にも問題があったわけだよな。
それといっしょじゃないか。
政府はあらゆる詐欺被害者を救済してるのか？

637 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:11:33 ID:1HjsQW7X0

検査の意味が無い。

638 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:11:56 ID:SrvtJDma0

安かったんだから仕方ない。

639 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:12:00 ID:NdLmq8W90

どんなに安かろうが、最低基準は満たしてる事を前提に買ったんだろ？
なんで買った方も悪くなるんだ？

640 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:12:01 ID:M1m3DrDc0

>>609
またまたご冗談を。
今時小学生でもそんなアホな言葉に釣られないよ

そんなのに引っかかるのは
「おめでとう御座います！　○○旅行が当たりましたから、登録料として５万振り込んで下さい」
なんて電話にほいほいと振り込むアフォくらいだろ

641 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:12:13 ID:oJ7hlXhN0

これはキチガイの顔でしょ、キチガイの

642 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:13:06 ID:2iXpaojF0

石原慎太郎がはじめっからいってたよね。

救済はするけど、これは住人にもせきにんあるって。
明らかにありえない価格なんだからってね。

ってことで武部はいいこといったでしょ。
マスコミには被害者ずらした住人がうつるがありゃおかしい

643 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:13:23 ID:AMkGuVfH0

>>630

そんな論理が通用するなら中央青山監査法人は清算してますが？

644 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:13:39 ID:8GXrKFYh0

>630
はあ？

645 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:13:53 ID:pzTItkF40

>>628
繰り返しかよ
>>527にも書いてあるが
そんな区分で分けていたらあらゆる出来事が国に帰結するっつの

646 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:13:53 ID:eBzIGQmq0

武部は本音しか言えない正直者だが、
物事を解決することは何も知らないw.

647 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:13:59 ID:j/OtLgfj0

イラクで監禁された死にぞこないの自己責任＞詐欺集団よりマンションを購入した事故責任

648 ：ネチネチ小学生 ◆gmE17WVS/2 ：2005/12/26(月) 17:14:06 ID:HnJmrLkU0

>>619
そーいう思考停止のエセ論理に流されるから駄目なんよ。

「安物買いの銭失い」と、詐欺行為とは明確に区別しないと、この国から詐欺師は居なくならないよ。
安物ってのは、あくまでも、普通に作っていて、品質の劣る品物のことだ。
最初から買い手を騙すことを目的とした欠陥商品は、安物の域を超えた詐欺商品と呼ぶべきだろう。

安物と詐欺商品の区別くらいしろよ。（ｗ

649 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:14:19 ID:qvlnUmMA0

ヒューザーのような胡散臭い会社からマンションを買った住民に責任は当然ある

マンション住民は氏ね

650 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:14:18 ID:VNG+lRh/0

>>640
新築マンションってのはキャッチセールスと同じ類の悪徳商売だったわけだ。
信じられないことだが。

651 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:14:32 ID:FpaGUxZ70

武部・・・幾らなんでもこれは正直に言いすぎだろｗ

652 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:14:52 ID:9mqcOYGj0

民事事件に国が口を挟むことは出来ない。

戸建欠陥住宅を買っても国が補償しないのだから、マンションであっても同じことだろう。

653 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:14:54 ID:EdByl0H00

>>595
ニコイチ

654 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:14:57 ID:uZzlnevu0

>>639
なんにしてもさ、政府が救済するようなことじゃないだろ？
当事者同士で解決する問題。

655 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:15:11 ID:P4BLmhmo0

マンション購入も不動産投資の一種
ttp://kimgates.livedoor.biz/archives/50265060.html

656 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:15:30 ID:sHQMuXg60

>>626
全然、状況が違う。

もっと似た状況を考えろ。ヴォケ。

657 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:15:35 ID:SdONgeAN0

武部君可愛い

658 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:15:42 ID:SpEaEZHO0

>>648
詐欺って話に矮小化するなら国の責任は詐欺師を捕まえて拘留すること
被害者は民事訴訟で取り返す必要があり、それは被害者の責任で行うことになるな

659 ：屑野郎：2005/12/26(月) 17:15:48 ID:7n4IeTly0

ま買った人間に責任があるとは言わんが、
全額を国の金で全額まかなうのもお門違いなわけで・・・

自然災害に遭ったのと似たような扱いにするのが一番自然な形かと・・・

難しい話ですな・・・

660 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:16:05 ID:M8fPvTwf0

>>634
金融が素直に物件回収したとしても（有り得ないが）
不良債権焦げ付きで税金補填。。。

結局、一緒かｗ　金融の無能ぶりは今も昔も変わらん。

661 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:16:33 ID:LnQ5VjiW0

>>602
つーか、そもそも詐欺は刑事罰の中でも立証しにくい犯罪に入る

662 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:16:34 ID:vUYjP1rq0

武部ＧＪ
痴漢でも強姦でも殺人でも事情によりされた方も悪い。
例えば塾講師が教え子を恨み殺ししたものなどはその典型。
講師が幼稚などと言う報道はフェミニストによる言論統制。
この調子で全部男性を悪者にするフェミニストを撲滅して欲しい。

663 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:16:41 ID:U/wZooKc0

この被害者を国が救済する必要はあるか？
どうかんがえてもヒューザーと住人で片付ける問題だろう

664 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:16:41 ID:zIFV7CFs0

ドウ考えても買った人間の責任だと思うのだが？
よく傾いた一戸建て住宅なんかがテレビで取り上げられるけど、
そんなのも保証してくれるのか？

665 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:17:29 ID:VXw74OfH0

ブタけべの発言！
ﾜﾛｽwww

666 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:17:49 ID:Tx5EAPyr0

武部ＧＪだ？
だったら税金投入なんてする必要ないだろ。
なに考えてるんだよまったく。

667 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:18:03 ID:KuuXU2qJ0

>>656
同じだよ。
建築基準法では居住者に保障する理由なんか無い。

668 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:18:04 ID:LnWAWwrN0

> なんにしてもさ、政府が救済するようなことじゃないだろ？
> 当事者同士で解決する問題。

激しく同意。
当該団体に献金をされている政治団体の幹部は黙っているべき。

事態を静観して冷静に判断することが必要。
正義感面して民衆に取入る野党に騙されてはいけない。

建設業は我が国の根幹事業。
人口が減ったとしてもそれに変わりは無い。

669 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:18:05 ID:iheAzu8l0

武部…保身を考えない素直な発言を有難う。

670 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:18:16 ID:EihbHVwL0

国が責任取る話じゃないよな、どう考えても
もし仮にあったとしても、3%くらいじゃね

671 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:18:22 ID:NX8E99a30

>>581
監査法人の事はしらね。

イーホームズが処理能力を超えて仕事を取っていた事を
監査で見抜けなかったのは、行政側の瑕疵で無いのかって言ってるの。
実際、二人しか構造担当がいなかったのだろ。

672 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:18:26 ID:qyPa58VT0

茶坊主じぶんでかんがえちゃだめだよ茶坊主

673 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/26(月) 17:18:44 ID:OGW4Y0Y60

買ったやつに責任はあるよ

そもそもマンションローンを払うというリスクを背負うこと考えたら？

674 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:19:11 ID:u+vosBlc0

http://komei-kawasaki.com/member/index.html

うは！岡村～グランドステージ溝の口か！！！ｗｗｗｗｗ

675 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:19:20 ID:6SCeUR9Y0

私　立　文　系　低　脳　武　部　の　弟　は　土　建　屋　っ　て　本　当　で　す　か　？

676 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:19:24 ID:p8sU+a7o0

タケベ牛のAAまだぁ？

677 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:19:37 ID:sHQMuXg60

>>667
政治責任というのがあるだろ。

678 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:19:41 ID:1HjsQW7X0

国の業務を全部民間委託すれば、国は仕事を減らすと同時に責任逃れが出来るわけか。

うまいこと考えたな。

679 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:19:58 ID:JTWkF12Z0

こんな奴らを保護するために税金使って消費税上げは納得できん

680 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:20:05 ID:XYXeHYz80

今回だけは正論

681 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:20:41 ID:SpEaEZHO0

国は悪質な建設業者を徹底的に取り締まる責任はあるが
被害者の救済はむりだろ。

でも今後は保険屋がここに入ってきそうだな。
万一買ったマンションが危険だったら保障してくれるサービス。

もちろん事前に保険やがチェックに入ってチェックの費用も建設業者から取る

682 ：ネチネチ小学生 ◆gmE17WVS/2 ：2005/12/26(月) 17:20:46 ID:HnJmrLkU0

>>654
ユーザーは、政府の品質保証（建築確認）があるから、安いけど安心して買ってる訳よ。

建築確認がおりていないマンションを買ったのなら、買い手にも当然責任があるし、行政（政府）の責任も無いことになる。

しかし、行政が建築確認をおろしている（法律上、検査会社はあくまでも検査業務を代行しているに過ぎず、責任は行政にある）以上、自治体や国の責任は免れない。

683 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:21:03 ID:jXq295T50

今回、被害者となる住人は、ある程度の経済の基盤を持っている人たち。
臥薪嘗胆してれば路頭に迷うこともない。
地震、水害の被害者に直接投入された公的資金は微々たるもの。
ま、住人は車両保険入ってない奴に車ではねられたようなもの。
要は交通事故。税金投入は見舞金程度が妥当だ。

684 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:21:56 ID:BdgXK0in0

武部ほんと馬鹿だな
売り手がこのマンションは強度偽造しています、と言っていて買えば自己責任になるが
この場合は自己責任ではない
いつかの三馬鹿は危険を承知でイラクに行ったから自己責任といわれた

685 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:22:18 ID:KuuXU2qJ0

>>677
巧妙な詐欺に引っ掛かった奴なんて世間にいくらでも居るんだよ。
そいつらにも政治責任とやらで救ってくれるんなら話は別だが。

686 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:22:24 ID:6SCeUR9Y0

>>681

その保険屋を法的に排除して、利権を貪ってたのが低脳私立文系の巣窟自民党

687 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:22:25 ID:6qCRczCt0

今はみんな「偽装」が発覚したから何とでもいえるんだよ。

「偽装が発覚する前」は韓国のサムブンデパートみたいな
クリティカルな手抜きが「事もあろうに日本でもある」なんて
「誰が想定した」？あんたらは最初から想定できたの？

688 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:22:39 ID:1WQfGhvS0

>>682
だ・か・ら
早く告訴汁。

689 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:22:49 ID:C+FHJsdo0

ある不動産の話なんだが
HUSER物件は周囲にある同クラスの物件よりも３割から４割も安かったらしい。

それに安易に飛びついた購入者の責任は無いのだろうか？
どう見ても怪しいよな。

少なくてもその３割から４割は自己責任にして欲しいと思うのは俺だけか？

690 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:22:54 ID:01lU7J++0

>>682
建築確認が品質保証なら欠陥住宅やらリフォーム詐欺でも全部国に責任あることならんか？

691 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:22:57 ID:EihbHVwL0

>>684
別に自己責任とは言ってないわけだが

692 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:23:07 ID:u+vosBlc0

創価学会員必死だな。

693 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:23:08 ID:LnQ5VjiW0

今回のは国が負担するんじゃなく、業界全体が負担すべきだろう。
業界じゃなく真っ先に国に話を持って行くのが変だ。

694 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:23:08 ID:M/5yo+Ko0

責任っていうか、過失だろ

695 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:23:13 ID:asfMIbvP0

週刊誌のチラ見なんだけど、
法が制定される以前に建築された、ほとんどの建物は
耐震基準をクリアしてない事になるらしい。

ということは、ヒューザーマンションだけに税金が使われるのは
どう考えてもおかしい。

696 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:23:23 ID:pzTItkF40

>>678
大抵の企業は遥か前からやっている罠
業務委託というかたちで

697 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:23:23 ID:oPnQnBSWO

>>663
国は国民に奉仕する義務があり、そのために税金を徴収する。

ぶっちゃけ、国も絡んでるしなｗ

698 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:23:45 ID:vUYjP1rq0

>>684
格安物件なら何か裏があると思うのが普通のはずだが。その判断は自己責任だろ。

699 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:23:48 ID:FZzMXWCoO

安物買いの銭失い

700 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:24:02 ID:AMkGuVfH0

>>671

監査は本気でごまかそうとすればいくらでもごまかせるんだよ、警察や司法の
ような強制捜査権を法令で特別に付与しない限りね。
だから、監査法人も、通常やるべき監査をしていれば免責となります

701 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:24:34 ID:/Cts2AuJO

社会は、この問題以前から、ニュース特集などで違法建築や欠陥住宅を取り上げ警告してきた
それらを見逃し、安易に間取りのサイズや価格などで決定した購買者としての責任はある
過失はないが

702 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:24:52 ID:sHQMuXg60

>>685
建築確認は何のためにあるのか考えたことがあるのか?
通常の詐欺事件とは違う。

703 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:25:03 ID:96jLka7oO

当たり前の事を言っただけじゃんｗ

704 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:25:19 ID:6SCeUR9Y0

>>693
そのインチキ土建業界の代表者が自民党であり、その自民党に票入れてるお前らが負担しろ。

705 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:25:43 ID:EihbHVwL0

>>702
欠陥住宅も山ほどあるな
なんでこいつらだけ特別なんだ

706 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:25:45 ID:SpEaEZHO0

>>677
自動車の死亡事故の数については政治責任無いのか？

>>682
>検査会社はあくまでも検査業務を代行しているに過ぎず、責任は行政にある

検査業務を民間が可能になることと自治体の仕事の代行とは全然違うぞ

707 ：ネチネチ小学生 ◆gmE17WVS/2 ：2005/12/26(月) 17:25:53 ID:HnJmrLkU0

建築確認制度は、国による品質保証制度だ。

よって、騙した奴が一番悪いのはもちろんだが、それを見過ごした国（自治体）にも、かなりの責任があるのだ。

もちろん、国の品質保証（建築確認）を信じてマンションを購入したユーザーには、法律的責任は一切無い。

708 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:25:55 ID:pzTItkF40

>>682
そう思うなら国倍の訴追をしてみろ

訴状を書いてくれる弁護士を見つける事が出来るかどうかの時点で怪しいがなw
それとも法に疎い頭で自ら訴状を書くつもりかね

709 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:26:00 ID:sn74cD5M0

業界云々はどうかと思うが、購入者の責任は当たり前だろ。

大学にいる数人の外国人（欧米系しか居ないが）と話したけど、
一様に「何で国のせいにするのかわからん」とのこと。
俺もそう思うんだがなあ。

710 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:26:01 ID:wOGa2L7q0

>>687
あまりにも安過ぎだってことを気付か無いことも悪いでしょう。
っていうか一生の買い物なんだから、開発業者とかゼネコンとか少しは調べて
買うのは至極常識じゃないか。

711 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:26:12 ID:BdgXK0in0

>>698
売り手が保証している場合、それを買っても責任はない
しかも、微妙に格安物件と条件を狭めて話論点を逸らそうとしているなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

712 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:27:13 ID:LnWAWwrN0

>>685
巧妙な詐欺＝最高の政治。
例えば百年安心国民年金。例えばアメリカの大義。

わかるだろ？
騙されるのはバカだけ。

今回マンション買ってた奴らは国民年金払っているんだから
払った年金を満額返せと言っている奴と同じ。

福祉の為に増税すると怒るのもそんな奴ら。
分かってないよね。センスも無いし。クレクレ煩い。

713 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:27:15 ID:KuuXU2qJ0

>>682
建築確認なんて「他の迷惑にならんみたいだから建ててもいいよ。」
って言ってるだけ。
居住者に保障する義理なんて無い。

714 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:28:11 ID:LnQ5VjiW0

>>646
武部に「本音と建て前」って言葉を教えてあげたいｗ

まぁ学習したら武部じゃないけどな

715 ：森の妖精さん：2005/12/26(月) 17:28:32 ID:+9hjK5ci0

特急いなほに乗った人にも責任あるの？

716 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:28:41 ID:06TXDbcV0

マンション住民が国相手に詐欺してるようにも思えるなｗ

717 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:28:59 ID:iIrBFjdf0

>>714
それは多くの自民党議員に言えること。

それとも、ああいう失言は意図的なのかな。

718 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:29:42 ID:2iXpaojF0

虚偽をしらなかったから住民に責任なかったっていってる人はなに？？
性善説にもとずいた法律家かなんか？？

さて問題。
中古車市場でまったくおんなじ型式の車があって、市場平均は100万。
あるお店にいったら１０台中９台が１００万で、１台だけ５０万。
さて何で１台だけやすいとおもいますか？？

719 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:29:54 ID:pzTItkF40

>>715
あれは契約がどうのって話じゃないし
別の法律にのっとって「企業」である「JR東日本」が補償する
国は1円も補償しない

720 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:30:05 ID:m69xNn/A0

つーか、建築確認を国の品質保証だなんて思っている池沼がいる事にまず驚く。

721 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:30:08 ID:h+2Fr21o0

>>698
ナイロンのバックを高額な値段で販売しているプラダとか
安くても良い物を提供している百円ショップに元凶があるんじゃないのか？
値段と品質は必ずしも比例しないということを実証している。

722 ：ネチネチ小学生 ◆gmE17WVS/2 ：2005/12/26(月) 17:30:08 ID:HnJmrLkU0

建築確認が下りている、ということは、「国が最低限の品質保証をしている」という意味なのだ。

それが欠陥マンションだったら、建設会社や売り主に大きな責任があるのは当然だが、そんなものに品質保証をした政府にも責任があるのだ。

純粋な民間同士の商取引と違う点がここにある。！

723 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:30:14 ID:/HQTYUVA0

この正直者！

724 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:30:15 ID:6SCeUR9Y0

はやく外資系土建屋が来ないかな

ここで被害者叩いて責任逃れしてるエッタの子孫（＝土建屋）なんて飢え死にすればいいのに…

725 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:30:27 ID:NX8E99a30

>>700
>監査法人も、通常やるべき監査をしていれば免責となります

言葉尻を捕らえて言うようで何だが・・・
つまり、行政の監査はザルで書類とかは中身の確認はせず、
監査は御題目で実質行政の監査員は仕事をしない税金泥棒であるって事か。

726 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:31:10 ID:QI9i2LBm0

値段でしか判断できない人もそれはそれで…

727 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:31:19 ID:OHJ2nash0

>>715
他の電車に比べて乗車賃がえらく安かったとしたらあるかもな。

728 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:32:10 ID:pVH/BNkR0

騙されて買った奴は悪くない
悪くは無いが責任はある
あと頭は悪いと思う

729 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:32:17 ID:dS0xh7Su0

中古で相場より格安だったら、何か事件があったものと
普通思うけど新築だったから安心して買ったらあとから
事件になった。うまい話はないもんだねぇ

730 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:32:28 ID:sHQMuXg60

>>718
だからなんで、全然違う状況を例えるの?

731 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:32:56 ID:etzTiquc0

このクラスの買い物で「自己責任」ばかり強調すると、早い話しが
「失敗が許されない貧乏人は家買うな。貧乏人は麦食っとけ。」
といわれているように感じる。

732 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:33:11 ID:5tJ5WtcF0

「たった36世帯の～以下略」

733 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:33:48 ID:EihbHVwL0

つーか、国に責任あるって言ってる奴
どのくらいの責任があると思ってるわけ？
まさか全額補償して当然とか思ってないだろうな

734 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:33:59 ID:SpEaEZHO0

>>730
他に山ほどあって問題視されてる欠陥住宅は？

735 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:34:20 ID:rRlWQ24V0

>>731
その通り。

736 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:34:33 ID:O7N4WwJf0

建築士が見たら建設後でも欠陥マンションだとわかるのだから
普通の人も購入前に勉強すべきだったんじゃないかな。

737 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:34:35 ID:h+2Fr21o0

国にも責任があるということは
国民一人一人にも責任があるということだ。
それが民主主義というもんだ。
だから、税金投与は仕方が無いが、もっと国を叩けよ喪前ら。
検査機関を国交省の天下り先にさせておくな。
せめて、検査機関だけは経済産業省の管轄におくとか、
利害が一致しない方策をとらせるべきだ。

738 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:34:49 ID:j/OtLgfj0

お化けマンションにチャンコロゴロツキを入居させれば～

739 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:35:06 ID:AUF0luPv0

>>731
麦食っとけ（´∀｀*)

740 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:35:07 ID:8GXrKFYh0

>721
100円ショップのものって品質いいかな…。
所詮100円ってカンジじゃない？

741 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:35:51 ID:TiPMuK6r0

んじゃ、相場の値段に差を付けなければ、
この件で値段でしか判断しない馬鹿な客は買ってくれるということだ。
立地が悪くても設備が録になくてもね。

742 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:35:52 ID:06TXDbcV0

税金投入されるんだから、マンション住民の氏名は公表されるべき

743 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:35:55 ID:pzTItkF40

>>724
土建業で儲ける為には政治と癒着する必要があるから
外資は入って来ない
不動産ころがしで入ってくることはあるけどね

>>727
それはないが、廃線予定ではあった

744 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:36:01 ID:plWv8qUf0

マンション住民に同情したほうが世の中良くなるのだろうか？
自己責任と切って捨てたほうが世の中良くなるのだろうか？

　どっち？

745 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:36:25 ID:sHQMuXg60

>>734
それは、一級建築士が設計したのか?
検査機関が検査したの?

全然、信頼度が違うだろ

746 ：ネチネチ小学生 ◆gmE17WVS/2 ：2005/12/26(月) 17:36:29 ID:HnJmrLkU0

>>708
建築確認をおろしたってことは、国が品質保証書に判子をついたと言うことなんだよ！

損害賠償請求の民事訴訟を起こしたら、間違いなく、国や自治体がなんらか責任を問われるだろうね。
被害を１００％補償しろ、なんて判決は出ないと思うが、まったく一銭もとれないなんてこともあり得ない。

だから、国も最初からある程度金を出す、と言っているわけだ。
役人ってのは法律に詳しいからね、法的責任も無いのに、金なんか出すわけ無いだろ（ｗ

747 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:36:33 ID:dNI9iBXt0

極論を言えば、インチキ物件を買い支えたヤツは詐欺の片棒を担いだも同然
罪人扱いはしないから、せめて自分の責任ぐらい負え

748 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:36:45 ID:RP2ulTCu0

>>740
１００円ショップの品物は、１００円でも利益が出る商品だもんな。

749 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:36:50 ID:SpEaEZHO0

>>731
家なんて失敗許されないんだから
間違いなさそうで、なんかあったときに賠償能力が
ありそうなところから買えってことじゃまいか

750 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:37:04 ID:V2Rrmb7L0

安物買いの銭失い。
ケチ野郎は氏ねっつうこと。

751 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:37:12 ID:EihbHVwL0

>>744
裁判するのがいいと思う

752 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:37:20 ID:Ut6ZSZcj0

「アウッ！アウッ！」

753 ：ハッスルマニア：2005/12/26(月) 17:37:56 ID:JIkAxOKI0

正論だ　安いものにはそれなりのリスクがある
買った側の責任をうやむやにしてなんで税金使う？

754 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:38:09 ID:pzTItkF40

>>741
値段に差がなかったら、100%大手で実績のある物件が売れる

三菱、三井、住友とヒューザーが同じ条件で売ってたら誰もヒューザーなんて買わんよ

755 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:38:28 ID:TiPMuK6r0

>>750
カモは今度は相場で判断するから、ちょっと高く売ればいいんだよ。
書類に不備はないんだし。

756 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:38:34 ID:3p76ZuiF0

>>744
同情して涙を流しながら、責任は自分でとらせる。

757 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:38:38 ID:dNI9iBXt0

>>721
そんなこと言ったら、全てのブランドはいらないってことになるぞ
デザインは不要なものか？

758 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:38:58 ID:2iXpaojF0

>>730
別に違うれいじゃないよ

ようは価格ってのは全てをおりまぜてるってことよ。
>>740
の言うように100円のものはその背後に中国製だの・・・ってことがあるから100円なわけよ。

759 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:39:16 ID:EihbHVwL0

なあなあで税金投入するなよ
こいつらだけ特別扱いかよ、何様だ

国に責任あるってんなら、きっちり裁判やって
相応の賠償貰えばいいだろ

760 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:39:28 ID:LnWAWwrN0

よく話題になる事故車とか自殺マンション、土地の悪さは
細木さんとか江原さんクラスの霊格者に見てもらえば一発で見抜くよ。
今回の件は鉄筋に関する偽装だから霊能者でもさすがに分からないと思う。
ただ、森田設計士の件に関してはテレビノチカラで聞いてみれば分かるだろうね。

761 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:39:43 ID:jX1LWMp+0

「戸数が少なくて金食い虫の水回りが簡単に済む」
「工場地帯に近い所だから」
「内装は極力シンプルにしてある」
「新工法で造っています」

なんて言われたら、ちょっと信じるかも知れないし。

762 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:39:52 ID:uDLtC6r30

特定の欠陥マンションの住人にだけ、税金投入されるのが問題。

建築確認で国に全額責任あるというのなら、

他の欠陥マンションも欠陥ホテルも全額国が責任持たなきゃおかしい。

763 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:40:12 ID:VC8Bpqd8O

イエスマンなんだから小泉さんから許可とってからしゃべれば。

764 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:40:30 ID:TiPMuK6r0

>>759
政府が、補助する方針だってよ。
自民にいれて大損だよ。

765 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:40:42 ID:SpEaEZHO0

>>744
マンション住民の責任を忘れないようにしながらも
最低限の生きていくための援助を行政が行うのがいいんではないかな。

766 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:40:55 ID:1HjsQW7X0

国の仕事って楽でいいなあ。
民間に丸投げしておけば責任もないし。

767 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:41:10 ID:wzxMJfaQ0

振り込め詐欺被害者の自己責任よりは少ないと思う。
購入者に｢対する｢責任は、売主であるヒューザーが極めて思い。
国の責任割合は多く見積もっても１割に満たないだろう。
正確な割合を出すには、裁判しかない。

768 ：狡猾で卑劣な鬼畜：2005/12/26(月) 17:41:45 ID:y/pMM+320

▲木村建設の社長は実は韓国籍（本名：李盛好）

計画倒産後は韓国の高級マンションでご隠居だなんてゆっくりとやすめまい。

またこちらでは、熊本人名録（熊本日日新聞発行）より
木村盛好（きむら　もりよし）
昭和7年3月1日
出身地：熊本県八代市
昭和21年　金剛高等小学校　→　昭和25年　錦城土木専修学校卒
八代土木工業八代出張所　→　西田工業　→　昭和38年　木村建設創業
趣味：ゴルフ、読書
宗教：浄土真宗
資格：二級建築士、二級土木施工管理技士

一方、東京商工リサーチの企業情報ファイルより
昭和7年3月21日→上述と異なっている
八幡専門学校卒→これも上述と異なっている

＜木村建設　木村盛好社長の略歴（プロフィール）について＞
http://bluesky-sunnyday.at.webry.info/200512/article_34.html

769 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:41:56 ID:RP2ulTCu0

もう何もかも国の責任なんだとしたら、
建築物は全部国が作って、国民に無償で供給するようにすればいいじゃん。
そんな大きな政府が嫌だから民間に裁量もたせてんでしょ？
自己責任があるから、金持ちにもなるチャンスがあるわけだし。
全部平等なんて無理無理！

770 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:42:32 ID:TiPMuK6r0

>>762
信じられないよな。今の与党。国民なんだとおもってるんだか。
血税無駄遣いだよ。

771 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:42:34 ID:pzTItkF40

>>746
だからやってみたらどうかと言っているw

772 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:42:41 ID:EihbHVwL0

国が悪いってなら訴えろよ
なあなあやお涙頂戴で、人の金使うな

773 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:42:56 ID:g2Z+Ug9R0

>>761
同意。

内装手抜きはあり得ても、耐震性については国が検査している「ハズ」なので、耐震性については購入者のせいにしようがない。
だからこそ、今回の件では国が動こうとしているワケだ。

774 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:43:22 ID:8eQZYc6vO

武部が喋ればボロがでる
流石政治家との癒着が解りますよね

775 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:44:08 ID:SpEaEZHO0

>>746
>被害を１００％補償しろ、なんて判決は出ない

これは住民の責任もあるってことでしょ？

>>769
その分、法を犯した人間には厳罰で対処して欲しいけどね
この件に関しては過失でも懲役で良いと思う

776 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:44:13 ID:6SCeUR9Y0

しかしエッタの子孫（＝土建屋）だらけのスレだからしかたないけど、自己責任って便利な言葉だね。

こんなこといってる奴は、手抜き医療で死ねばいいと思うよ。

もちろん死んだ理由は医学に無知なことによる自己責任だよね。

安い診療報酬しか払ってないんだから当然だよね？

777 ：ネチネチ小学生 ◆gmE17WVS/2 ：2005/12/26(月) 17:44:17 ID:HnJmrLkU0

こう考えればわかるだろ？

売り主がマンションを偽造マンションを相場より高く売っていたらどうなるのか？

それでも、買った人間に責任があるのだろうか？

要するに、偽造マンションを騙されて購入したユーザーは、全員被害者な訳で、買った値段には関係ないんだよ（ｗ

いい加減で、俗論にまどわされずに事の本質を見抜けよ　＞　買い手にも責任があるとかぬかしているＤＱＮども

778 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:44:27 ID:ynM06p2S0

このスレの流れを見ているとまるで、
北の方から核積んだミサイルが飛んできても、
北に厳しい小泉に政権とらせた日本国民に全責任があるからあきらめよう、
と思わせる工作が行われているよう。

779 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:44:42 ID:2iXpaojF0

今回のが適正の価格だった場合は住民の責任はないと思うけどね。
ただ、どっちにしろ国に責任はないだろ。

建築士業界なんてエンクローズされたもんがあるんだから業界でシェアしろよな

780 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:44:47 ID:OZraYmJ90

責任割合は１０：０ではない
と言ったんでしょ。
その通りやん。。

781 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:44:50 ID:TiPMuK6r0

>>772
残念、国が補償するのは決まったよ。
政府を叩こうぜ。絶対おかしい。

782 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:45:21 ID:g2Z+Ug9R0

>>775
法的には住民の責任は一切ない。ってかあり得ない。

783 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:45:55 ID:TRAQqwSaO

公平ではないよな。
それなら悪徳リフォームだって国が保障するべきだろう。

784 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:46:25 ID:oBPAmX670

>>781
そうだな。国民一致団結して武部の発言は支持していかないといけないな。

785 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:46:33 ID:dNI9iBXt0

>>778
その場合の責任は北の将軍様にあるんだろうが、ばかか？

786 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:46:35 ID:hGKJ1XfU0

今回の事件において販売者はともかく購入者に責任はない。
安物買いが手抜き物件乱立の遠因になっているのは事実だが責任の有無とは別問題だ。

ただ不動産は個人財産であり原則として立て替えや改装に公的支援はすべきでない。

787 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:46:47 ID:uDLtC6r30

>>775

そうそう、>>746は反論してるつもりらしいけど、

「買った人にも責任ある」ってことを認めちゃってるんだよ。

788 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:46:50 ID:Kk996eYO0

>>777,776

まったく。自己責任とか言っている奴！
おれはＩＴ技術者だがバグだしても、おまえの自己責任だぞ！ｗ

まっどうせ社会の最下層である建築業界の人間だろうけどなｗ

789 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:47:21 ID:CCxu+3vu0

買った人に責任がないのは当然。

ただし売買契約上、購入者に対して責任を負うのは国ではなくてヒューザー。
だから購入者がヒューザーに文句を言うのは当然の権利だけど、国に対して
責任と補償を要求するのはお門違い。

とある有名な欠陥住宅なんて、欠陥だろうが何だろうが支払いをしなくてはな
らないというとんでもない判決が出たくらいだもんね。

790 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:47:22 ID:h+2Fr21o0

ものの値段ってのは、原材料費だけで決まるわけじゃないだろ。
需要と供給で決まるんじゃないのか？
同じグレードでも、買いたい奴が多ければ値段は上がるし、
供給がだぶつけば値段も下がるだろ。
不自然に安かったら、建設作業員が事故にでもあったんじゃないのか？
で終わらせる奴もいるんじゃないのか？

791 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:47:31 ID:82K+93ax0

結局格安　のソースはなし？？

792 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:47:53 ID:TiPMuK6r0

詐欺じゃ国が補償しないのに
早々に自公現与党が被害者救済で税金を投じようとしてる。
絶対におかしい。電凸しようぜ。

793 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:48:01 ID:2iXpaojF0

>>782
そうゆー判決でたら、法律家はまったくもって市場原理を理解してないってことになるよｗ

794 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:48:01 ID:aUwlRLwb0

そりゃピンクのババアに責任あるだろ

795 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:48:11 ID:JIkAxOKI0

自分が株を買った会社が粉飾決済して
大損していても自己責任ですがなにか？

796 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:48:13 ID:pzTItkF40

>>777
また詭弁を持ち出してくるか･･･
おまいの発言は殆どが仮定に基づいていて説得力がまるでない
ヒューザーかっつーの

797 ：棚上げ発言にも程がある：2005/12/26(月) 17:48:14 ID:yEZCQDi80

>>1
>耐震強度偽装問題に対する国の補償について、「買った人の責任もある」と言い放った。

この発言も一般人がそう言い放っても別に問題ないんだけど

政府与党、自民党のそれも幹事長クラスの人間が
喋っちゃったから問題になっているわけでして・・・・・・

798 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:48:35 ID:LnWAWwrN0

>>788
テニスを抜いてスーマリを差すと偽装ステージに行けるんですが、
本体が壊れました。

799 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:48:44 ID:pduCklDb0

>733
>つーか、国に責任あるって言ってる奴
>どのくらいの責任があると思ってるわけ？

国会議員含め、関係者は全員免職くらいの責任はあると思う。
その際、何事もなければ支払われる筈だった退職金を被害者に
渡す位のことはしても悪いとは思わないな。

800 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:48:48 ID:o7uRNBH30

よく言った

801 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:48:58 ID:plWv8qUf0

市場原理から考えると
　安くて良いもの・・値切るのは当然の風潮を作っている消費者＝国民にも責任がある
　ってことか・・・

802 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:49:01 ID:4wG/RjJ60

ふと思ったんだが壊したマンションの
まだ使える備品（便器、サッシ、ユニットバス等）
は誰の物になるの？こんな小さい事考えてしまう自分は
貧乏です、それ貰って自分で家を建てる夢を見てしまいました
欲しいなぁー・・・ユニットバス・・

803 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:49:10 ID:8eQZYc6vO

新しく強い建物になったらその分差額は払えと言いたい

804 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:49:26 ID:g2Z+Ug9R0

>>792
一般的な悪徳商法と今回の件は、国の許可があったかどうかの違いがある

805 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:49:43 ID:xNpYV8e10

買った奴にも責任が有るのは当然

806 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:50:22 ID:VB4L7bVP0

武部を議員にした日本人にも責任がある。

807 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:50:24 ID:sHQMuXg60

>>781
はっきりいって国の歳出からすれば、微々たる額だろ。

808 ：ネチネチ小学生 ◆gmE17WVS/2 ：2005/12/26(月) 17:50:29 ID:HnJmrLkU0

>>775
＞これは住民の責任もあるってことでしょ？
違う。
主な責任は、書類を偽造して欠陥マンション作ったり、売った人間（偽造を知っていた場合だけ）にある。

国の責任は、その連中の犯罪を見抜けずに、建築確認をおろしてしまった、という副次的な責任だ。

だから、国が１００％補償しろ、なんて判決は出っこないのだ。

購入者にも法的責任があるという意味ではない。

809 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:50:43 ID:JIkAxOKI0

安物買いの銭失いだ
どっかの体育館に避難するのはいいが、
国や自治体による資金援助など論外

810 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:51:00 ID:EihbHVwL0

>>807
微々たるなら俺にくれ

811 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:51:05 ID:TiPMuK6r0

>>804
意味がわからん。行政訴訟も経ずに血税使おうとしてる
自公と、政府がおかしいだろ。
絶対に次回は自公には投票しない。

812 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:51:20 ID:wzxMJfaQ0

>>746
アホ！
通常、法律的に国が賠償責任を１００％とることが明らかな場合でも
裁判で争い、責任なし、もしくは少しでも賠償金の減額を争うのが常識。
（担当者の出世の道がなくなるからというくだらない理由のため）
今回のように責任の割合が極めて低いにも関わらず、こんなに早い段階で
公的支援を打ち出したのは、かなり上層部が関わっているからといのが
みえみえだろ。

813 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:51:45 ID:iNtEQnuu0

まるで買った人に責任がないかのような物言いだ

814 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:52:10 ID:zCO5HYKO0

武部って馬鹿の振りした利口かと思ったけど・・・やっぱり馬鹿だ！

815 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:52:14 ID:LnWAWwrN0

>>803
そうだね。
ゴキブリが入っていたからって作り直しでチャーシューメンになるなんておかしい。
トッピング部分は自己負担させるべき。
そもそもゴキブリが入っていてもそこだけ避けて食うのが庶民の感覚。

816 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:52:40 ID:sHQMuXg60

>>810
何でおまえにやらないといけないんだよ。

817 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:52:53 ID:uDLtC6r30

国に責任があるっていうのなら、

どーして、特　定　の　欠　陥　マンションだけ、税金投入されるのか？

不公平、不平等じゃないか？

818 ：ネチネチ小学生 ◆gmE17WVS/2 ：2005/12/26(月) 17:52:54 ID:HnJmrLkU0

買った人には、強度偽造の責任は一切無いよ。

819 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:53:07 ID:g2Z+Ug9R0

>>793
逆に住民側にどういう法的過失があったか、教えて下さい。

>>811
その訴訟をパスして補償しようとする点はおかしい。
しかし、国に過失があったと訴訟前に認めたことにはなる。
詐欺と違って、この点が大きく違う。

820 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:53:08 ID:NX8E99a30

>>769
何か勘違いしていない？
別に建築物を全て国が作らなくても検査だけキッチリとすれば良い。

民間に検査を下ろしたは良いが真ともな監査をせず手抜きで、
買った者の自己責任と言うなら行政の監査は意味が無く不必要で無駄。

株や投資の自己責任と混同しないように。

821 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:53:29 ID:Ovhr5mr+O

ヒューザーとイーホームズだろ責任あるのは
百歩譲って国が出して良いのは解体費用のみ
ヒューザーとイーホームズに賠償させるべき

822 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:54:05 ID:JIkAxOKI0

>>818
強度偽造をしそうな会社から買った責任はある

823 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:54:14 ID:TiPMuK6r0

税金投入反対だ。断固政府は戦うべきだ。
こんなことをしてたら、幾ら税金つかわれるかわからん。
次は自民の候補者に入れない。対抗に入れる。

824 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:54:28 ID:yEZCQDi80

×　悪者探しに終始すると、マンション業界つぶれますよバタバタと。

○　悪者探しに終始すると、自民公明・政府与党つぶれますよバタバタと。

825 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:54:46 ID:p/gJ4VbuO

>>782
住人は詐欺だと言っていたが？詐欺罪には被害者側にも責任(落ち度)が認められる。
裁判になれば市価より２～５割安いマンションに不信感を抱けなかったか？等が焦点になる。都心、駅が徒歩圏内、１００平米以上なら普通億いく。
それを住人側の弁護士が恐れて入れ知恵して告訴せずに直接業者を飛び越え国に金銭を要求しているんだろ。

826 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:54:50 ID:pduCklDb0

>808
>国の責任は、その連中の犯罪を見抜けずに、建築確認をおろしてしまった、という副次的な責任だ。

それで済むかどうかはまだわからないけどね。本当にまともに調べれば
大掛かりな疑獄事件になる可能性も結構あると思われ。

ま、圧勝自民の力でねじ伏せるけどさ。

827 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:54:59 ID:plWv8qUf0

偽装解明して根元から国の補償なんてことになるとみんな怒ると思う

828 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:55:15 ID:CCxu+3vu0

全国の欠陥住宅に悩まされている多くの人たちには
保証してくれないのですか?

829 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:55:31 ID:pzTItkF40

>>818
当たり前だw
契約上の責任があるだけだ
「問題が起こった場合は業者との間で解決する」という責任がな

830 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:56:14 ID:g2Z+Ug9R0

>>825
構造設計偽造は常識的に予見不能です。

831 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:56:15 ID:TiPMuK6r0

>>828
自民公明の政治家先生が、今回は税金使いましょうってさ。
んで決まったんだよね。使うことが。

832 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:56:27 ID:dNI9iBXt0

>>818
あるよ、
インチキ詐欺業者をのさばらせることに加担したんだ
今回ばれなかったら、もっと販売されていただろう
誰も買わなければ、会社が潰れるか違う業務を行っていたはずだ

833 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:56:27 ID:wPt5TsIe0

購入者に全く責任が無いわけではないだろうが、
もう十分にその責任分ぐらいの苦痛は味わってるんじゃないのか？
簡単に業者は話し合いだっていうけどな、
仮に漏れが１時間話し合いに時間を費やしたら
いったいいくらの金がかかると思ってるんだ。

834 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:56:29 ID:UVSHKDMD0

>>828
なあに、かえって免震力がつく。

835 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:56:32 ID:1HjsQW7X0

検査に関連する公務員を全部首にすればいいんじゃねえの？
責任は取ってるし無駄な税金減るし一石二鳥。

836 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:56:44 ID:LnWAWwrN0

>>818
でも変なマンションでも買う奴がいるから作るんだろ？
賢い消費者たる努力を怠った住民の過失は明らか。

グランドステージだぜ？
そんな名前のもん買うか普通。

837 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:56:52 ID:rJXe2+0J0

ＴＶの放送で　市営住宅なんか狭すぎて荷物が入りきらないですよなどとぬかす住民がいた　その狭い市営住宅で暮らしている国民の税金で助けてもらう奴の言うことか　そんなやつらには自己責任で十分だ

838 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:57:27 ID:2WCyaV8q0

まあこのマンションの事件で税金が投入されるなら
全国全ての悪質建築・リフォーム被害者も保証されないと納得できん罠

839 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:57:31 ID:wzxMJfaQ0

>>746
＞建築確認をおろしたってことは、国が品質保証書に判子をついたと言うことなんだよ。
おいおい、
誰でも簡単に通す自動車学校で運転免許を取得したやつが
免許取得後早々に、未熟な運転操作で事故を起したら、
事故を起した本人ではなく、自動車学校でもなく
免許を付与した国が賠償金を払えっていってるの？

840 ：ネチネチ小学生 ◆gmE17WVS/2 ：2005/12/26(月) 17:57:34 ID:HnJmrLkU0

>>817
その通りだ。
他にも、書類を偽造して建築確認を取った欠陥マンションがあれば、当然国の責任は問われることになる。

ただし、ただ単に欠陥があるだけでは国の責任は問えない。

確認申請の書類に偽造があったり、通常の完了検査で当然見抜くべき欠陥や手抜き工事を見過ごしたりした場合だけだと思うね。

841 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:58:00 ID:QI9i2LBm0

自分を賢いと思ってる人ほどカモにされるよね

842 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:58:35 ID:NvmXQCEk0

そもそも格安物件にはDQNが蝿のように集って来るから、
安全であっても住みたくない。

無理してもそれなりの所に住みたい。

843 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:58:51 ID:uDLtC6r30

>>840

じゃあ、今回の税金投入の不公平性については認めるわけね。

844 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:58:52 ID:oBPAmX670

>>806 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 17:50:22 ID:VB4L7bVP0
> 武部を議員にした日本人にも責任がある。

おっさん何で単発IDなん？

845 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:59:05 ID:p/gJ4VbuO

銭ゲバとかしてるよね。
普通一生の買い物するんだから保証やメンテナンス面考えて信頼性のあるゼネコンやデベから買うよ。

846 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:59:11 ID:6SCeUR9Y0

>>839
自動車事故の場合は自賠責保険という国営保険がある。実質的には税金救済みたいなもんだ。

847 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:59:17 ID:plRZUgG10

>>837
そもそも市営住宅に住んでいる奴は、税金でいくら援助してもらっているのかと。
市営住宅住人なんて払う税金より、援助してもらっている税金の方が多いだろ。

848 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:59:20 ID:JIkAxOKI0

>>837
えー、まじかよ
そういうやつには河原のダンボールハウスで暮らしてもらいたいな

849 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:59:33 ID:2iXpaojF0

>>819
相対的に安い価格でかったからでしょ。
少なくても価格を関係なし議論するのはまちがってるだろ。

建築業者に責任があるのはもちろん。
でなんで次に国になるの？？
建築業者との間では住人に責任はないだろう。
しかし、国と住人とでは住人に責任があるでしょ。
なんでここで住人に責任がないの？？
かりに適正な価格で買ったのなら住人の責任を問えないのがわかるが

850 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:59:45 ID:+8gz7s5u0

>>822
それは法的責任とはいわない。

851 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 17:59:53 ID:LnWAWwrN0

>>840
あんたそんなこと言ってたら外歩けないよ。
この国では騙されるのも一つの処世術。
もっと大きな流れに身を任せて楽に生きないと疲れるよ。

852 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:00:03 ID:aVofdxWY0

ここで自己責任って言ってるやつに聞くが、どの法律に照らし合わせての責任になるんだい？

教えてくれ。

853 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:00:16 ID:NX8E99a30

>>839
詭弁
資格と品質は違う。

854 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:00:25 ID:QzTnaMOGO

ﾀｹﾍﾞ氏ね！

855 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:00:47 ID:pzTItkF40

>>842
＞格安物件にはDQNが蝿のように集って来るから
ほんとにな
馬鹿を言う住人が数人かと思ったら
馬鹿を言わないほうが数人しかいなかったw

856 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:01:17 ID:Kk996eYO0

住民に責任はないけど税金を払う必要が無い、っていうアホって
自分がいかに無責任な事言っているか分かっているのかな・・・・

857 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:01:38 ID:YMCeq5h90

武部には農協改革を期待していたんだがダメそうだな

こうして地方の農業はますます衰退していくのであった・・・

858 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:01:39 ID:iMUMYwXg0

盗まれた方が悪い、、だまされるほうが悪い。
これは、盗人の屁理屈、詐欺のペテン。

こんな子供の詭弁に騙される人おおいね。

859 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:01:41 ID:1HjsQW7X0

・監査を怠った公務員を首

これくらいはやれと。

860 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:01:42 ID:SwqWKtW70

>>829
まったくそのとおり！

ここでビービーと「客に責任ない！」とか言ってるアフォどもは
国語的な「客は悪くない」というレベルで捕らえてるから、
話にならない。

861 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:01:47 ID:NeX/0MDR0

>>35
これってｹﾞﾝﾀﾞｲの記事だよね？
ｹﾞﾝﾀﾞｲの記事鵜呑みにする人ってどれくらいいんのか？
朝日をさしおいてｹﾞﾝﾀﾞｲ信用してんの？ｗ

862 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:01:49 ID:zGUJ9swj0

自民は税金投入を撤回しろ。次の選挙負けさせるぞこら。

863 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:02:01 ID:2WCyaV8q0

>>856
そもそも当事者でないんだから誰も責任なんてもってないんだけどな

864 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:02:08 ID:Js4LGeFc0

＞「買った人の責任もある」と言い放った。

無能であることは前々からわかっていたが改めて呆れ果てたわな。
政府の要職にありながらこの文言を吐くなどは死刑に値する。

もう、一切信用できん。

865 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:02:16 ID:oBPAmX670

>>854 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/12/26(月) 18:00:25 ID:QzTnaMOGO
> ﾀｹﾍﾞ氏ね！

おっさん何で単発IDなん？

866 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:02:31 ID:JIkAxOKI0

俺は不具合があったらすぐにもう一軒買えるくらいの
資金的余裕を作ってからマンションを買ったし、
わけわからん業者から買うと後々トラブルあると思ったから
財閥系の不動産業者から買ったよ。
仮に偽装問題などが発生してもグループの威信にかけて補償するだろうよ。
そういう努力をしなかったヤツらに責任があるわな。

867 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:02:33 ID:KuuXU2qJ0

>>852
その前に、君が国が賠償しなきゃならん根拠法令を挙げなよ。条文もね。

868 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:02:44 ID:EihbHVwL0

>>856
お前、ここをどこだと思ってんだ

869 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:02:44 ID:wPt5TsIe0

急いで荷物を届けないと他の業者に代えるぞと脅す荷主
法定速度を超過して荷物を運ぶ運送業者
取り締まりを怠る警察
スピード違反の車に撥ねられた通行人

この交通事故に対して
誰がどの程度責任があるか明らかじゃないのか？
たまたまこの通行人が荷物の受取人だったわけだが。

870 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:02:53 ID:CCxu+3vu0

>>856
責任がないからと言って無制限に保証を受けられる訳じゃないよ。

871 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:03:10 ID:6SCeUR9Y0

私　立　文　系　低　脳　武　部　の　弟　は　土　建　屋　っ　て　本　当　で　す　か　？　

872 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:03:33 ID:NTHR4TMs0

これは、武部氏の言う事が正解だな。
安さに釣られた住人の落ち度。
例えば、ベランダの転落防止柵のぐらつきについても、これくらいが普通と言われて納得した住人。

勿論、責任といっても２割くらいだな。
建築業者関係７割、住人２割、国１割。
国は税金で仮設住宅くらい面倒みてやれ、しかしそれ以上の責任は無い。

873 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:03:47 ID:aVofdxWY0

>>867
俺のほうが先に聞いてるんだろ。
質問に質問で返すな！

小学生かｗｗｗ

874 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:03:52 ID:z5evx6M10

買った奴に責任があるに決まってんじゃねえか
４ＬＤＫ都心まで１５分のマンションを安月給で買えたんだったら
いい物件見つけた俺様頭いい～ or 何かカラクリがあるはずだ・・・
きっちり判断できるだけの理性を持てよ

875 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:03:56 ID:P875vTZZ0

不動産投資の失敗を国がケツ持ってくれるなんて

876 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:04:01 ID:LnWAWwrN0

>>852
憲法とか民法なんてちゃちなもんじゃない。
にんげんには大事なオキテがあるんだよ。

ボスが指をパチっと鳴らして
「今見たことは忘れろ。」

って言われたら
忘れないといけないんだよ。
そうやって白が黒になるのを何度も見ただろ？

877 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:04:09 ID:p/gJ4VbuO

>>852
詐欺罪なら購入者にも非がある。
世の欠陥住宅は手を抜いたうえに市価販売だが
この件に関しては手を抜いた分安く販売している。一般市価と比較すれば違和感を抱かないのはチョット無理

878 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:04:49 ID:g2Z+Ug9R0

>>849
具体的に相場に比べてどこまで安かったかわかりますか？
この件が発覚する前のヒューザースレでは、
・内装クソ
・立地条件が悪い（隣が工場とか便が悪いとか）
主にこの２点が安い理由と考えられていました。
また、一般的に手抜き物件と言われるのは、構造部分とは関係ない部分での手抜きが多いです。
構造設計偽造で耐震性が基準の５０％以下なんてのは、さすがに予見不能ですよ。

国に責任があるのは、まさに建築許可を出してしまった点。
本来は国賠するのが筋ですが、今回の問題は訴訟をパスしてしまった点が問題でしょう。
国の過失は存在します。

879 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:05:05 ID:mE7QFAIe0

　　　　　　　　　　　彡イ/イ/イ/＞ゝミﾄ,
　　　　　　　　　　ｨ彡ｲ/イ/イ/／ﾉﾉﾉミﾄ,
　　　　　　　　　///ｲ/^　　　／／/　y|:|ﾐ　　　　
　　　　　　　　　||:|:|^　　　　　　　　 :'ミ|:|:|!　　　
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　　　　　　　　　ヽ'!.　　￣ :! .:.　　　　 |!/　　　　
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　　　 ∧　　ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　ﾞi　 / 　　　＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　＼　　ノﾊ

880 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:06:17 ID:PCjELepu0

>>852
アホか。法律がどうとかいうレベルの話じゃねーよ。もっとベーシックなことだ。
権利や自由ってものには必ず責任が伴ってるってこと。

881 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:06:19 ID:1EJPHFkN0

さすが忠犬

882 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:06:27 ID:wzxMJfaQ0

>>826
国会議員の個人的な詐欺事件まで発展すれば
議員の個人資産の差し押さえまではいけるが、
税金投入まではむりだろ。

883 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:06:32 ID:aVofdxWY0

>>877
その違和感ってのは事件発覚してからの後付けじゃなくて？
ちゃんと根拠あるの？

884 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:06:36 ID:2WCyaV8q0

>>878
その理屈なら検査機関が問題なんじゃね？

885 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:06:55 ID:auYqyNE/0

武部幹事長の意見は全くそのとうりです。
買った人に責任は無いだろうが、この場合、関係業者・販売主を訴えて、その会社が潰れてしまったら
全く気の毒だが、泣き寝入りというのが、今までの処理方法ではないかな。
だから、大きな買い物は充分気をつけないといけない、という事になる

886 ：ネチネチ小学生 ◆gmE17WVS/2 ：2005/12/26(月) 18:06:56 ID:HnJmrLkU0

>>839
おいおい、話をすり替えるなよ。
それを言うなら、こうだろ！

書類を偽造したりして、不正に免許を取得した奴が居たとして、そいつが事故を起こしたり、不正に取得した免許証を使って詐欺を働いたりしたら、
そいつが罪に問われるのは当たり前だが、不正取得を見逃した国の責任も問われることになる。

被害者が国を相手に損害賠償を請求したら、当然、国の責任も追求されることになるだろうし、
国の過失の程度にによっては、国が被害者にお金を払うことも十分あり得るよ。

887 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:06:56 ID:x+rsrSoyO

けど、こういうボンクラ達を選挙で選んだ奴らは何も言えないよな。
天下の幹事長・・・
『武部』だからな

ま、早く寿命を全うしてくれや

888 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:07:01 ID:sHQMuXg60

>>878
国に責任があるのが明らかだったら裁判する必要ないだろ。
裁判費用も税金でまかなわれてるんだから。

889 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:07:05 ID:JIkAxOKI0

>>878
＞主にこの２点が安い理由と考えられていました。
どう考えたかは個人の自由。
俺は「鉄筋が少ないから安いんだな。地震になったらやばいな」と考えたぞ。
そういうところに考えが及ばず安さに飛びついたやつが悪いだろ。

890 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:07:13 ID:3MDuHbsPO

>>858
「悪い」とは言ってなくて「責任がある」と言ってるわけだけど。
責任があるということと悪いということがイコールで結べるわけじゃない。
言葉は正確にね。
あと、買ったほうにも責任があるというのは、売った側に責任がないということじゃないと思うよ。

891 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:07:25 ID:wPt5TsIe0

>>874
同じ価格なら
都心まで１５分だと強度不足で
都心まで２時間ならまともだっていうことか？
都心までの距離を考えて設計士は設計するのか？？？

892 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:07:42 ID:8GXrKFYh0

>869
> スピード違反の車に撥ねられた通行人
たぶん、信号無しの歩道を周囲の警戒無しに渡った通行人だな。

893 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:07:51 ID:ng+SxKPa0

自民党に投票したマンション購入者にも責任ある

894 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:08:15 ID:UbFmbFDo0

>>886
免許は正しいの貰ってるだろ

895 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:08:33 ID:aVofdxWY0

>>880
それは関係ない。どの法律に照らしてと言うことを聞いてる

896 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:08:39 ID:V3U5o9DQ0

自民の武部にも責任がある

897 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:08:56 ID:6/AomR/R0

>>11
>閣下も「１００カラットのダイヤは逆立ちしても５万円にはならない」と言っている。

閣下うまいな

898 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:09:15 ID:oBPAmX670

>>896 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 18:08:39 ID:V3U5o9DQ0
> 自民の武部にも責任がある

おっさん何で単発IDなん？

899 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:09:24 ID:MK2k/EHc0

生命の危険があるから各自治体も、早々に引越し代やら市営住宅を用意してんだろ

狭いだ、遠いだぬかすアホは市ねや　

これ以上を求めるなら自己負担が当然

まあ今日にでも地震が来て2,3棟潰れりゃ、住民も静かになるべ

900 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:09:36 ID:H+LUe+pH0

なんでも国に頼ろうとするクズは氏ね。
まず自分で何ができるか考えろ。

901 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:09:48 ID:bUVrDle90

本当の被害者は税金使われる国民だろ
マンション住民は俺らからすれば十分加害者

902 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:10:45 ID:sHQMuXg60

>>897
5万円でマンションを買ったんだったら責められても仕方ないけどね
数千万円で購入してますから。

903 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:10:50 ID:NX8E99a30

>>880
権利や自由に付いて来るのは義務ね。

責任は行動な。

904 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:11:20 ID:6SCeUR9Y0

武　部　の　自　宅　の　隣　に　震　度　１　で　倒　壊　す　る　

欠　陥　高　層　マ　ン　シ　ョ　ン　を　乱　立　し　て　く　だ　さ　い

905 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:11:22 ID:JIkAxOKI0

姉歯がいちばん悪いが
マンション住人は小嶋社長と同じくらいの罪はあるな
オジャマモンも騙されたんだからな

906 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:11:49 ID:/XrM8y0eO

フジに小嶋が出演するらしい

907 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:11:58 ID:RP2ulTCu0

>>904
それじゃあ、建築中に壊れないか？

908 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:11:58 ID:dNI9iBXt0

>>891
じゃぁ、どうやって地価の差を吸収するんだ？
おまえが材料費を出すのか？
おまえがただで働くのか（邪魔になるだけだが）

909 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:12:14 ID:Kk996eYO0

>>盗まれた方が悪い、、だまされるほうが悪い。
>>これは、盗人の屁理屈、詐欺のペテン。

建築業界ってこの手の奴が多いよ。他の業界の落ちこぼれが
不動産の営業とかやっている。このスレにもその手の奴が何人か
いるけど、そんな理屈は普通の国民には通じないってことにも
気がついていない。本当「吹きだまり」だよ。

910 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:12:24 ID:wzxMJfaQ0

>>835
議員も含めてそれができないから、公的資金投入になってるんだろ！！！

911 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:12:30 ID:n+BWguL+O

過失相殺

912 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:12:55 ID:CCxu+3vu0

>>902
100円の大根は目を皿のようにして目利きするのに
何で数千万円の買い物なのにそんなズボラするかな？

数万円で購入相談に乗ってくれる専門家がゴマンと居
るのに・・・。彼らが図面を見れば一撃でわかることだろ
うに。

913 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:13:04 ID:g2Z+Ug9R0

>>884
その問題のある検査機関に委託してしまった国も責任を問われるのです。

>>888
国にどの程度責任があるのか、本来は裁判ではっきりすべきです。
本来、責任の第一は瑕疵担保責任が問われる販売元ですから。
しかし、白黒ハッキリさせると国だけではなく自治体レベルにまで波及する大問題になるので、裁判というプロセスを国は飛ばそうとしてるワケです。

>>889
後知恵ですよ。それは。

914 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:13:08 ID:pzTItkF40

>>902
8000万の新築マンションは逆立ちしても5000万にはならない

手抜きをすれば5000万になるが

915 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:13:53 ID:1HjsQW7X0

>>912
なら検査なんかいらないジャン。

916 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:13:57 ID:sHQMuXg60

>>912
数万で図面をきちんと調査してくれるわけがない。

917 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:14:03 ID:ng+SxKPa0

自民党の本質はやはり土建利権屋

918 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:14:16 ID:bW8sIZgo0

ここで被害者叩いている奴等から名誉毀損で一律200万くらい取れば税金を使わなくて済みそうだな。

919 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:14:33 ID:ObUzJZB10

小嶋ってさ、声だけ聞くと、宗男とダブらないか？　

920 ：名無しさん：2005/12/26(月) 18:14:35 ID:3JVq/Kze0

安物買いの馬鹿住人といってる奴が
能無しの小泉に投票する件について。

921 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:14:54 ID:2iXpaojF0

>>878
884さんのいうとおりじゃないの？？なんで国？？
国が今まで完璧な検査のもとに建築許可をだしてたんならわかるが国がいい加減なのは・・・

922 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:15:21 ID:p/gJ4VbuO

>>883
極論になっちゃうけどブランド物の財布とかさ、十万の物が七万や五万なんかだと疑うよね。
俺も去年家建てたんだけど、最近話題の○○ホームとかは避けて積水ハウスで建てたよ。
金額的には３割以上高かったけど、保証のことやアフターサービスには今も満足してる。
ネットなんかでチョット調べればある程度の業者の評価や市価等分かるしね。

923 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:15:27 ID:5kLQ1KXH0

相場より3割も安いんだから、そりゃ安かろう悪かろう
安物買いの銭失い

924 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:15:39 ID:+8gz7s5u0

自己責任は民法の大原則｢契約自由の原則｣から
当然に導かれるもの。
それを規定した法律なんてねえ。
空気を吸ってもいいです、なんて法律がないのと同じ。

925 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:15:50 ID:YNYTWXov0

>>886
＞そいつが罪に問われるのは当たり前だが、不正取得を見逃した
＞国の責任も問われることになる。

アフォか。国が不正を予見できてたことを証明せん限り、過失を問
えん。いつから国に無過失責任を問えるようになったんだ？

926 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:16:01 ID:pzTItkF40

>>912
図面の検査や現場の監査となると、1級で100万超える報酬が相場だった希ガス

927 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:16:02 ID:j/OtLgfj0

919＞同じ蝦夷出身ずら！

928 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:16:33 ID:6egihHwj0

なぁに、かえって耐震力がつく。

929 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:16:35 ID:aVofdxWY0

>>920
税金投入決めたのも、自民党だからねえｗｗ

住民叩くより投票した自己責任はどうなんだｗｗｗ

930 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:16:40 ID:sxdzY9nf0

相変わらず、生涯、自己名義の家を持てないニート族が、
被害者住民を罵ってるな。

　　「　他　人　の　不　幸　は　蜜　の　味　」

お前ら、ろくな死に方をしないぞ。

931 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:16:41 ID:ZA9X1jUo0

武部みたいにホントのことを言う香具師が少しはいないと世の中狂ってくる
全員があたりさわりのない嘘ばかりつく社会ってのは、ものすごく陰惨だろうな

北チョンなんぞ「国民全員があたりさわりのない嘘ばかりつく社会」の典型例

932 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:16:54 ID:xsZkqmNX0

こんなのに税金投入するなら
株式投資の失敗にも税金投入してくれや

933 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:17:09 ID:Ft7RpvC+0

買った側にも責任がある。
そのとおりだろ？
高給取りのわりにセコいことするからこうなるんだ。

934 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:17:19 ID:+rqdCifZ0

武部が正論だね
こんなのまかり通ったら詐欺にあった人全部救済するってことでしょ？
結局安いものには必ず裏があるっていう原理原則がわからんアホが
なーーーーーーーーーーにぬかしてんだって感じ
当たり前ってこと

935 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:17:20 ID:LVwNXaSuO

生コン練りながら
『しィ～んぱァ～いィ無いからねッ♪』
って歌ったら神認定なんだけどなぁ…

936 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:17:33 ID:LnWAWwrN0

トイレに行って手を洗わない寿司職人がいるような寿司屋に入った奴が悪い。

この件で与党を必死になって叩いてる奴(きっことか馬渕）うざい。
武部さんは狂牛病のときも予算を財務省から引っ張り出して改革したんだぞ。
改革を止めるなって小泉さんも言ってるし、経済のプロの竹中さんもいるし、彼らが国を悪化させるわけ無いだろ。
現に株価も上がってるし、俺のボーナスだってちゃんと上がったもん。

心配するなって。
今回の件でもちゃんと政府は被害者にお金はたくさん出すから。
武部さんはその前振りで発言しただけ。
上島が熱湯の前で「押すなよ」って言ってる時に押さなかったらどうする？
ここはみんなでやさしく自民党に突っこんであげておこうよ。

とにかく　民主信者ウザイ。規制緩和をとめるな！

937 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:18:01 ID:1HjsQW7X0

国が詐欺したようなもんだな。

938 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:18:06 ID:AAL/vXHk0

民主党工作員は誰が指揮してるの？

939 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:18:22 ID:RP2ulTCu0

このスレの伸び具合を見る限り・・・・。
武部さんも結構釣りが上手になったね。
っていうのが、多くの２ｃｈねらの素直な感想だろ？

940 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:18:22 ID:3yYkEzsP0

おれの田舎の選挙区選出だorz

武部よ、自分が何言っているのかよく考えろ

941 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:18:29 ID:oVSD4AwY0

とりあえずフジテレビを見ろ！

942 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:18:42 ID:3p76ZuiF0

自分で選んで買ったんだろ？自分で尻を拭えよ。

泣き寝入りしろって言ってんじゃないよ。
騙した悪い奴をとっ捕まえて償わせろよ。
そのためには警察も裁判所も利用して良いよ。

それをするのが選んで買った責任だろ。
ま、それをしないのも自由だけどな。

943 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:19:01 ID:wzxMJfaQ0

提案なんだけど、建築物にもリコール制度があってもいいんじゃない。
いい加減な建築をすれば結果的に損になるってこと。

っていうか、現時点でそうなっていないのは、建築業界と国の癒着によるため？

944 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:19:02 ID:cUsf+Dzz0

…え、無いのか？

945 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:19:04 ID:Hwvr4WIw0

このスレで住民批判してる奴の９割が一戸建てはおろかマンションすら買えないニートwww

946 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:19:08 ID:2WCyaV8q0

>>936お前のほうがウザイんじゃね？

と釣られてみる

947 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:19:17 ID:Cn2h1JeX0

いちいちみんなにかね払ったら文字通り国は潰れますよzakzakさん

948 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:19:18 ID:oBPAmX670

>>930 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/12/26(月) 18:16:40 ID:sxdzY9nf0

何で単発IDなん？

949 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:20:01 ID:9A25c1y30 BE:685728588-

何のための、お国の建築検査なのか？
建築検査やめちまえよ
あふぉ

950 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:20:03 ID:dNI9iBXt0

>>903
あほ、権利にも自由にも責任は付く
自由なんて責任で逆にがんじがらめだぞ

951 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:20:12 ID:HZ6L5qsa0

買った人の責任が皆無とは言い切れないとでも言えばよかったのに
ちょっとストレートすぎたね

952 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:20:30 ID:cpAdTMrw0

似たような条件で言えば医療過誤かな
病院が保障した話は聞くけど国の過失を問われたという話は聞かない

953 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:20:41 ID:/XrM8y0eO

正直、住人の補償なんかどうでもいい。
ただ、検査制度や癒着は改善しないとな。

954 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:20:49 ID:6SCeUR9Y0

すべての規制を緩和しろ。

医師は病人から全財産を奪い取り、

弁護士は依頼人から全財産を奪い取り、

政治家は国民から全財産を奪い取れ。

悪徳専門家に依頼した無知な消費者の自己責任だ！

騙されたくないなら医学・法律・政治のスペシャリストになれ！

955 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:21:03 ID:Wj6i21pbO

スキミング詐欺被害者にも税金投入すれば？

956 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:21:04 ID:dyqONast0

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135323438/l50
コミ戦は広報やＰＲ担当の党職員と外部のＰＲ会社社員による混成部隊で、
率いる世耕氏は元ＮＴＴ報道担当課長。衆院選ではポスター、テレビＣＭなど
従来の宣伝から幹部の失言対策など危機管理まで担った。

幹部の失言対策など危機管理まで担った。
幹部の失言対策など危機管理まで担った。
幹部の失言対策など危機管理まで担った。
幹部の失言対策など危機管理まで担った。
幹部の失言対策など危機管理まで担った。

957 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:21:06 ID:+8gz7s5u0

>>941
汚島が散髪してさっぱりしてます。

958 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:21:21 ID:8L8/xwMUO

三菱の件と似てるな

959 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:21:42 ID:MscYoK6k0

フジにお邪魔してるぞ！

960 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:21:49 ID:NX8E99a30

>>942
作った奴売った奴に償う能力が無いから問題。

961 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:22:06 ID:Cn2h1JeX0

>>945
逆だろ。ちゃんと税金納めてる人が、こんなくだらないことで税金湯水のように使われたら怒って当然だ。
当然政府の責任でもなんでもない。全ては会社の責任と見抜けなかった住民の責任だ。ってかこれから購入者にもちゃんと責任を負わせるように法律帰るべきだね。
日本の消費者は保護されすぎている。自由の国なんだからリスクもちゃんとおわせなくちゃね

962 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:22:36 ID:k1o2iRIG0

REITが元本割れしたときも税金投入してくれるのかな

963 ：名無しさん：2005/12/26(月) 18:22:38 ID:3JVq/Kze0

＞武部みたいにホントのことを言う香具師が少しはいないと世の中狂ってくる

選挙期間中に　不思議な自殺した自分の選挙区の義弟の報道を握りつぶした男を
そんなに正直だと　・猛進して委員会・？

964 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:23:02 ID:bA+EUq/SO

あちゃー

965 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:23:05 ID:3p76ZuiF0

>>960
自分が儲けた分以上の償いはできないわな。そら当然だ。

966 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：2005/12/26(月) 18:23:23 ID:???0

次スレッド立てました。

【強度偽造】"偉大なるイエスマン"武部氏の暴走は完治不能？「買った人にも責任」★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135588955/
1000行きましたら移動おねがいします。

967 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:23:33 ID:CCxu+3vu0

>>915
まさしくそう。現在やってる公庫の検査にしても全然機能してない。
無いよりましていど。じゃあどうすればいいかと言えば自分の味方
になってくれる専門家を雇うのが一番の近道。

>>916
数百万とかするのは詳細な構造計算をしたり、それこそ毎日張り
付いて監理する場合だわ。明らかな欠陥は要所要所で図面と照
らし合わせればわかるとのこと。そういうサポートをやってくれると
ころはググれば見つかる。

968 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:23:49 ID:daoC03IC0

自己責任だ。国は鐚一文出すな。
出すことを押した公明の大臣と、意を唱えない自民議員が糞。
次は２ちゃんねらーで落とそうぜ。

969 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:24:11 ID:KuuXU2qJ0

>>873
国が責任を持たなきゃならん法律は無い。

これで済むんだけど。

970 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:24:18 ID:PKBzLue30

カビが無くなる水道水ってのにだまされた奴が沢山いるってさっきＮＨＫでやってたよ。
公正取引委員会の指摘で業者が謝ってたよ。
当然だまされた人達にも税金投入しますよね？？？

971 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:24:26 ID:wPt5TsIe0

建設業者から献金もらって
検査機関を官僚の天下り先にしてもらって
お前らは何してくれたんだよ＞住人
ってことだろ。
消費税ぐらい返還したらどうだ＞武部

972 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:24:36 ID:PD2CxyME0

自分とこの議員への関与関係がある程度
消せたんだろｗ

973 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:24:44 ID:LnWAWwrN0

>>946
狂牛病の時だって酪農家の人たちを思って武部さんは頑張った。
ハンナンとか悪い奴らのせいでその功績も曇ってしまったけどな。
更に野中さんたち悪い一味を自民党から一掃した。
今回の件では自身も建設業界にパイプを持つ武部さんが必ず
業界団体に渇を入れて正してくれるよ。
小泉さんが沈黙を守っているのもきちんと内部調査をしている証拠。

974 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:25:34 ID:g2Z+Ug9R0

>>970
カビが無くなるという事を国が保証していれば国の責任。
してなければ国に責任はない。

975 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:25:47 ID:wdYB1vwg0

>>1
このトド何とかしろよ

976 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:26:32 ID:6egihHwj0

シノケンから買ってれば、もうモメゴトは終了してたはずだよ

ヒューザーから買った自分を少しは省みさせるには、良い発言だと思うよ

977 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:27:02 ID:JIkAxOKI0

>>976
そうだ、お前いいこと言うな

978 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:27:25 ID:PKBzLue30

>>974
じゃあ今回も耐震強度に問題がないって国が保証してないから国の責任はないですね？
業者に営業許可を与えたのは国だけど。

979 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:27:29 ID:daoC03IC0

普通国に落ち度があるかどうかは司法の場で解決するべき問題。
政治主導で国の金が投入されようとしている。
第二の朝銀だよこれは。もう、落選させるしかないよ。

980 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:28:04 ID:NX8E99a30

>>950
ホント、アホですか。
義務を果たして権利があり、その権利の中で自由が認められる。

自由：他からの強制・拘束・支配などを受けないで、自らの意志や本性に従っている・こと（さま）。
言葉の意味ぐらい正確に覚えようね（ｗ

981 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:28:12 ID:g2Z+Ug9R0

>>978
建築認可は国や自治体だよ。

982 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:28:25 ID:Cn2h1JeX0

>>978
責任なんかあるわけないだろ。どこの国に許可したからって責任取る馬鹿みたいな国があるんだよ。

983 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:28:27 ID:pduCklDb0

>882
>国会議員の個人的な詐欺事件まで発展すれば

国会議員と政府の組織的な疑獄事件にまで発展すれば補償せざるを
得ないだろうね。
今の自民はその位はいかようにも出来る無敵コマンド状態なので
可能性は限りなくゼロだけどさ。

984 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:28:34 ID:004KXbLN0

自己責任なんていっちゃうと自民の有力献金者の土建屋が干上がっちゃうよｗ

985 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:28:48 ID:PGcD9WBV0

あいかわらずおもしろ発言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当に空気読めないおっさんだなあ

986 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:28:55 ID:IKkwpghG0

正しい事言ってるんだけど立場上まずいわな

987 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:28:56 ID:dNI9iBXt0

>>976
ついでに、ゼネコン丸投げ物件にしておけば取りっぱぐれは無かったのにねw

988 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:29:22 ID:wPt5TsIe0

>>978
どうも仕組みがわかってない人のようだ。
指定確認検査機関は国土交通省や都道府県知事が指定し、
建築確認や工事完了後の検査業務などを自治体に代わって行っているんだよ。

989 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:29:24 ID:MscYoK6k0

フジＴＶ

ＧＪ

990 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:29:42 ID:daoC03IC0

１０００なら、税金投入決めた自公は次の選挙で
野党落ち。

991 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:30:07 ID:PKBzLue30

三菱ふそうのトラックに認定を与えたのも国だけど？？
税金投入されてたかなぁ・・

992 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:30:23 ID:eZB9rauT0

全部国の責任

993 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:30:25 ID:Cn2h1JeX0

>>988
こう言うアホらはなんでも国の責任にしたいみたいですね。たぶん同業者なんでしょう。自分達もやってるからじゃねえのっておもっちゃうｗｗｗｗ

994 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:30:34 ID:/xXazrOf0

武部が正論だろ。
広いマンションを「相場より極端に」安く買った
住民に責任あるのは当然。
１００均でモノを買うのと同じ感覚で買った馬鹿
が当たり前のように、国に税金で保証を求める
のはおかしい罠。

995 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:30:52 ID:W1sQpgsc0

>>978
運転免許を与えたのが国（公安？）なら事故は全て国（公安）の責任ですか？

996 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:31:20 ID:cpAdTMrw0

>>978
国土交通大臣の名前で検査証発行されると思うので国の責任は０ではないけど、
住民の責任が無いとはいえない。

997 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:31:28 ID:j/OtLgfj0

中共、北、日共の国内撹乱作戦大成功

998 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:31:28 ID:g2Z+Ug9R0

>>993
国自身も過失を暗に認めているから、火消しの為に税金投入を考えてるワケですが。

999 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:31:36 ID:mdvi67ns0

1000なら自業自得で破産

1000 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:31:39 ID:rTfwLMiH0

安すぎる3流ディベロッパー物件を買った客に
責任がないとはそりゃ言えん

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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