【少子化】小泉首相「少子化は所得格差だけが原因ではない」「幅広く検討すべき」★４

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：
　日本の人口が自然減に転じる見通しとなる中、２４日の閣僚懇談会で少子化対策について
議論が交わされた。野党から小泉改革が所得格差を生み、少子化を加速させていると指摘
されていることを意識して、小泉首相は「必ずしも所得格差や政府が手を打っていないこと
が原因ではない」と、少子化の原因は多様であると強調した。

　閣僚懇では来年度予算のうち各省庁の少子化関係分が約１兆４５７億円となったことを
ふまえ、首相は「日本は明治時代からもともと子どもをたくさん産む社会で、ずっと生活水準
が満たされていない段階でもたくさん育てていた」などと述べたという。

　また猪口・少子化担当相も記者会見で「少子化の流れは過去３０年の中ででてきたもので
所得格差が増大する中で進んだとの短絡的な説明はあたらない」とした。また過去の政策に
ついても２２日に会見した際、「少子化対策が国の最優先課題ではないという時代もあった
かもしれないが、この３０年はその前提を整えるために費やされ、必要最低限の政策はとら
れてきた」としている。

ソース（朝日新聞）　http://www.asahi.com/politics/update/1224/006.html
前スレッド
★３　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135472643/
★２　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135430261/
★１　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135413153/
関連スレッド
【調査】 "日本、超少子化国に" 日本の人口、今年から自然減と判明★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135214637/
【超少子化】安倍官房長官　政府・与党で協議し"強力な少子化対策"を打ち出す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135275887/
【超少子化】日本の人口がマイナスになったことに関し「今が勝負の時」…猪口担当相
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135316995/
【超少子化】少子化の流れに懸念　対策を打つか改めて感じる…小泉首相
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135304943/
2 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:08:23 ID:uYpBHEFV0
俺が２！
3 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:10:29 ID:+ptMmIsP0
3なら　中出し
4 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:10:42 ID:x1l58Eli0
少子化の一番の原因は、子育てという仕事の軽視だと思う。
産業界が無駄遣いをさせるために、働く女を持ち上げてきたため、
子育てに専念している人を低く評価するような社会になってしまった。
5 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:12:01 ID:LOTqjt1q0
どう考えても所得格差や政府が手を打っていないことが原因です。本当にありがとうございました。
6 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:13:27 ID:GHwT/wiG0
女を付上らせたから少子化なんだろ。
7 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:13:27 ID:vGJNyx6Y0
★日本で確実に進行中　階級社会の恐怖　◆貧困率の高い国――日本
http://ratio.sakura.ne.jp/archives/2005/09/02111956.php
★【社会】「求人、切ることのできる派遣社員ばかり」…職得た人も「先行き暗い」
http://www.saitama-np.co.jp/news09/05/24x.htm
★【赤旗】 4-6月の非正規雇用、32.3%と最悪の水準に　7月の失業率は4.4%
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-31/2005083101_03_4.html
★民の痛みで景気回復　家計は潤わず　小泉政権４年４カ月
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/kz/00031538kz200509230900.shtml
★【経済】いったいだれの「景気」が回復したの？　町工場で聞く景気『踊り場脱却』：東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050902/mng_____tokuho__000.shtml
★【政治】「景気回復は大企業だけ」「郵政民営化に興味ない」 …中小企業・町工場の衆院選
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050910-00000022-jij-pol
★財界・大企業は大もうけなのに賃下げ迫るなんて！？
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-01-31/05_01.html
★国民には痛み　大企業には大もうけ　これでなにが「改革」か　小泉政治の４年
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-18/2005081803_01_1.html

＞「社会的格差を拡大し勤労者の生活を脅かす小泉改革」
＞−これが小泉改革に対する基本的評価です。正しい見方です。
＞
＞《「自殺者数、失業率、倒産件数、生活保護申請数、犯罪件数、
＞年間の10万を超える家出人の数……
＞国民生活を悲劇的に象徴するこれらのデータはすべて歴代内閣中で一位である。
＞
＞……　日本の平等神話はすでに過去のものである。……
＞
＞国民所得の75％を上位４分の１の人たちが所有し、
＞残された25％の富を国民の75％の人たちが分け合っているのが日本の現実である。
＞国民の３分の２は「負け組」に帰属している。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0856.HTML
8 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:14:51 ID:hfto+YE00
ぜんぜん少子化対策する気がないらしいな
9 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:16:29 ID:/omJkykl0
＞日本は明治時代からもともと子どもをたくさん産む社会で、ずっと生活水準
＞が満たされていない段階でもたくさん育てていた」などと述べたという

大多数の人間の生活水準が満たされない社会を作ろうとしてるわけだ。
本音が出たね、純ちゃん。
10 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:16:53 ID:Z0wfZG3z0
世界一物価の高い国で低賃金の労働者なれば理解できると思うよ。
11 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:17:27 ID:2RRH8dJY0
小泉や猪口らの発言を聞く限り実効ある対策など期待できそうにない。
12 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:18:46 ID:vGJNyx6Y0
“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を” ――
日本経団連（会長・奥田碩トヨタ自動車会長）が、 こんな主張をまとめています。
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html

日本が「働き盛りの死因No.1が『自殺』」という世界的にも異常な国である理由わかってんのか　＞　奥田＆小泉

【調査】残業月６０時間超で「自殺考えた」急増　財団法人調査
http://www.asahi.com/life/update/0828/004.html

外国人労働者の受け入れ促進　経団連が提言
http://www.ne.jp/asahi/21c/union/news/no42/02ap_gaij.html
外国人労働者の受け入れ拡大「着実に検討」…法務省
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050318i101.htm
日本経団連、「消費税増税」と「法人減税」をセットで要求
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-01/2005090102_06_0.html
【政治】"大幅アップ" 消費税増税の方向性を了承…小泉首相
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005102401002597
自民党の企業からの政治献金は２６億円。うち、経団連会員企業が２０億円を占める
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20050825/mng_____sei_____004.shtml
13 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:18:48 ID:2aF8+BHl0
いったい、なぜ、この政権はなりたっているのだろうか？
それは、栗本慎一郎氏の週刊現代のインタビュー記事にもみられるが、徹底して
小泉自身が、「自分の頭では何も考えられない」状態であることからくる。(中略)
小泉の国会議事堂での本会議場での首相答弁、これは、かっこいいことが多い。
頭がとてもよさそうに見えることが多いのだ。さっそうと現れて、でかい声でしゃべる。
しかし、これは、あらかじめ、どうしゃべればいいのか、
官僚が、原稿を用意しているから、その原稿を、うまく読んでいるだけのことなのである。
そして、また、多くの人が、小泉さんを人目みようと、郵政民営化選挙であった
衆議院選挙では、小泉さんの演説を聞きにいっただろう。(中略)
「私はね、一生懸命、郵政民営化をするために、まず、外堀を埋めて、内堀を
埋めてきたんです。だってそうでしょ！」とかいいながら、演説をするのだ。これは、うまい。
しかし、これも、どう演説をするのかは、原稿を用意して練習しているからうまいのだ。
原稿を書くゴーストライターの「亡国の使徒一号機」がいるからうまいだけなのである。
たとえば、テレビのまわらない箇所での小泉をみてみればいい。
私は、小泉が、テレビのまわらない箇所で、答弁をしているのをみた。私はわかった。
彼は、質問にまともに答えられないのだ。
自分の頭では、まったくものを考えられないのである。
なにか国会議員が質問をする。
彼は「それはエーッと　エーッと・・・・・・」
といったあと、なんと５分近くも沈黙していたりする。
そしてそのあとに、全然、まとはずれなことを答弁しているのだ。
まるで、あの頭が、巨大な岩石のように、見えるくらい、
頭脳がはたらかない人物なのである。これは、自分にとってはとてもショックだった。
これをみて、私は、「だから、この　内容がてんで　でたらめの　
構造改革が、なりたっているのか」と思ったことを覚えている。(中略)
彼は郵政民営化の内容をまったく理解していないで、「命をかけて断行している」のである。
http://www.mag2.com/m/0000154606.html
（2005年12月20日　国際評論家小野寺光一の「政治経済の真実」）



14 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:19:11 ID:vbclTzHN0
友よ、天皇陛下の御名のもと美しい日本国を築こうではないか。


　　　　　　　　　　 .,.v-ｰ''″ ﾐ,
　　　　　　　　　,,／　　,,,,　　 ミ
　　　　　　　.,／　　 ,,|||||||,,　　ﾐ.
　　　　　　 ,!′　　,,|||||||||||||　.ﾞﾞ!;
　　　　　　ﾉ　　　||||||||||||||||| 　ﾞ`!; 　　　　　　　日本人だけの特権！
　　　　　 .＼.,　　"|||||||||||||" 　 ..ﾐ 　　　　　　　　　　　世界の中心で天皇陛下万歳を叫ぶ！
　　　　　　　 .＼　　"|||||||"　,.,v-r|i
　　　　　　　　　）　　　""　 ./ ′ .ﾐ,
　　　　　　　　　.）　　　　.,r'′　　　ﾐ.
　　　　　　　　　 .ﾞ'ｰ‐'¨¨″　　　　　ﾌ∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ（,,ﾟДﾟ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉日本つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂､　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'

　　　　　天　皇　陛　下　万　歳　！

日出づる処の極東板より
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1135328170/
15 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:19:22 ID:Lm7cx9180
コピペだらけのスレだな
16 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:21:44 ID:HhV51dOo0
団塊のジジイババアが残した莫大な借金を子供に背負わせたくないから
17 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:21:51 ID:k5P+eF+X0
↑総理から所得格差について一言
18 ：アラブの王さま：2005/12/25(日) 21:23:10 ID:JxWU41Cz0
一夫多妻制にすれば一挙問題解決ではないですか
19 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:23:33 ID:16nDuIU40
>>14
小泉は皇室を断絶させようとしているね。

N速のクソウヨの活動のせいで、国民の生活レベルは低下し、皇室は断絶・
外国人は大量に流入しかねない状態になっている。

本当・・ウヨが皇室と日本を滅ぼそうとしている・・。
20 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:24:42 ID:UI7LbTzP0
>>1
＜「少子化は所得格差だけが原因ではない」「

おい小泉、給料月２０万ジャストで結婚できない職場の同僚を知ってるぞ。
所得格差が原因ではない罠、所得低下が原因だ罠。


・・・でもこんな事言うのは共産主義者みたいで、なんか自分がヤダ。
もう疲れたなぁ。
21 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:26:48 ID:SE4ghHe20
年収１０００万以上の甲斐性のある勝ち組の方だけが子供作ってくださいな。
やっと400万に届くかの一負け組としてはとても・・・・。orz
22 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:30:10 ID:Ggm+XnZM0
子供が生まれても教えてあげたいことなんかなんもない
だから子供なんかいらない
23 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:31:14 ID:mL7QIc1L0
>>5
所得格差は関係ないだろう
俺の周りも結婚しない奴ばっかり、所得は関係ない

趣味を重要視しすぎて、結婚のメリットを見出せない奴が増えたんだろう
24 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:33:44 ID:83hrOIwr0
>21
１０００マンでも勝ち組になんかなれないよ。
税金・保険・年金で３５％を強制的に徴収されたら手元には６５０万円。

お受験なんか考えたら都内では３０００万程度の年収が必要。
お受験できない子供なんて将来の負け犬。
そんな子供を作りたくないから生まないの。
25 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:34:44 ID:saJ3n/CV0 BE:567639078-
http://z.la/emxfz
若い男性、年収少ないと結婚率低い
26 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:34:49 ID:uGOTnMbF0
>>20
　共産主義でなく、福祉社会主義と思えばいい。
　北欧の福祉国家も、ある意味の全体主義（ちょっと飛躍）だから
27 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:35:43 ID:mL7QIc1L0
>>21
家の親父はそんくらいだが、２人も子供育てたぞ？
結局やる気次第じゃないか？
28 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:37:16 ID:V1HEmzyN0
無職の在日が繁殖してるだろ
29 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:37:27 ID:ScrwG2wc0
女甘やかしたからこんなになっちゃったんだよ。

女が女を忘れちゃったってだけだな。

女なんて所詮、周囲気にして生きていくだけの生き物なんだから
子供を産むのが当然！っていう風潮に戻せば必死になって子作りするよ。

回りと同じ行動することで心の安定計ってるんだから。
30 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:38:14 ID:4qASymVs0
所得格差をもっと広げろとブッシュに言われてるんだろ。
31 ：http://blog.livedoor.jp/pinhu365/：2005/12/25(日) 21:38:21 ID:QfYzbbxz0

「幅広く」って何だよ！
　国民をバカにしやがって！！


ここで今までの売国を巡る構図を考えてみると、
自民の一部（官僚の手先）が費用がいる、財政が大変だ、と言う。呼応するように共産なんか
が（これも官僚の手先）あそこが儲かってる、あそこならもっと取れる、と騒ぐ。

結論として、官僚制度の問題点は放置されたまま、広く増税（企業の負担を若干重く、国民の
反発が大きいときは、弱者保護として、一部の人には免除）。
こんなところかなあ。

みなさん騙されないようにしましょう。本来、税金の使われ方を調べる、おかしな使われ方は
止めさせる。それでも必要なとき増税。おそらく、今度は増税の必要性はあまり無いんでは。

トヨタなど大企業からはもっと取れるそうです。おそらく、トヨタにも関連中小企業なんか沢山あるだろうし、
下請けなんか相当ある。増税で中小企業、従業員は間接的にでも不利益を受けます。 しかも、トヨタは空前の
利益をあげていながら、ほとんど法人税を払っていません。

　庶民からは取れるだけ税金を搾り取り、自分たち特権階級はその税金を補助金などの形で国から巻き上げる。
　経団連はそんなシステムを作ることにより、日本国民を事実上奴隷化しようと目論んでいます。
　ＢＫＳやアメリカ、官僚、売国政治家と強力に連携を組みながら、、、

そして、公務員は既得権を温存でき高給を永遠に受け続けます。日本が破綻するその日までね。
32 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:38:33 ID:i3VdZe6E0
杉村たいぞうに少子化対策やらせろ。

中絶反対ジャンペーンやれ
33 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:40:38 ID:R0zQYK3EO
>>20
痛みに耐えて死ぬ気で働け
34 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:42:28 ID:1VKKlCAIO
どうせ打つ手なしなんだから放置でいいよ。
35 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:44:24 ID:UI7LbTzP0
>>33
結婚する金がない、子供作れない。
自分の交通費と生活費を稼ぐだけで精一杯。

これって生きる価値があるのか？
36 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:45:31 ID:i22f9VeuO
少子化の原因

･でたらめで野放図な女権拡張&女得主義…88％
･所得格差………………………………………10％
･その他…………………………………………2％


くらいだろ。
普通に全共闘世代が悪い。全員死ぬべき。
37 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:46:09 ID:k5P+eF+X0
>>20
竹中はテロ朝の番組で「20万の給料で充分な香具師が沢山居るのに実際は高給を得ている状況がある」と言い放っていた訳だが。
38 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:51:03 ID:ulSIgI3a0
所得の再配分をしなきゃ景気は良くならんよ
競争主義の行き着く先は完全歩合制
こんなことになれば経営者はやりたい放題
39 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:51:21 ID:83hrOIwr0
これも原因だな。

＞特アの日本国内での犯罪件数の超右肩上がりを見てみなさい！
＞半島系在日が日本の税金をどれだけ蝕んでいるか検証してみなさい！

治安も悪化してる。　
特定アジアがいないだけでダイブ変わるね。ＷＷＷＷＷ　小泉ガンばれ
40 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:51:33 ID:R0zQYK3EO
>>35
おかげで企業の利益も株価も上昇
お国のために働け
41 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:51:39 ID:UI7LbTzP0
>>37
正直竹中に着き20万で自分の家族を養えと問い詰めたい。
小一時間問い詰めたい。

竹中なめてんのか？

・・・と、発言が只のデモ団体の一員みたいになってしまう。

なんかなぁ、昔みたいに年功序列・終身雇用という訳には行かんのか脳？
42 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:51:58 ID:SNjYlYIYO
俺の友人､
30歳 月収20万未満 ボーナス微妙 日々錆残｡たまに休日出勤｡
来月は今月の倍以上のノルマがあり､錆残&休日出勤必至だとか｡

…どう見ても､真面目に生きちゃ馬鹿を見る､です
ありがとうございました｡
43 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:52:54 ID:awOurmKT0
>>33
みんなが怒ってるのは、様々な愚策によって
例えあんたが言うように「痛みに耐えて死ぬ気で働い」たとしても
まったく下克上、逆転の起こりえない社会化が着々と進行している
のが浮き彫りになってきたからなんだよ
44 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:54:29 ID:Ch1fwfIB0
実際にアンケートでは仕事を失うのが怖くて出産できないという意見が多数じゃん。
そうじゃないんですか？総理。総理。総理。総理。
45 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:55:18 ID:O5x0rbG+0
少子化対策なんてない！
46 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:55:39 ID:UI7LbTzP0
>>39
犯罪が多いという理由なら、結婚してから子供を造り難いと言う話になる。
収入が低いとそれ以前に結婚すら出来ない。

犯罪が多いから結婚しないなんて言わん罠。
47 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:56:01 ID:8Ry2Uwp6O
今の30代って
若い頃はまだ年功序列が残っていて薄給だし
歳をとれば実力主義に変わって…なんだかなぁ
48 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:56:12 ID:16nDuIU40
>>39
ビザ免除で特定アジア人を日本に大量に流入させたのは小泉ですが・・。
49 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:58:55 ID:i22f9VeuO
そこで２ちゃん新党ですよ！


･逆差別的制度の廃止。
･反日在日外国人及び売国奴、D利権の排撃。
･辛苦せざる、労働せざる所得の禁止。
･社会保証の充実。
･強力な国防軍の建設。


この辺をたたき台にして、まずは綱領を完成させよう！
50 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:59:13 ID:k5P+eF+X0
>>41
最低賃金法なる法律の改正でなんとかならないものかと。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-39,GGLD:ja&q=%E6%9C%80%E4%BD%8E%E8%B3%83%E9%87%91%E6%B3%95
51 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:59:28 ID:ljkSev8R0
まぁ金持ちに貧乏人の気持ちは分からん
と言うのが良く分かった

昔は中卒でも良かったが今では最低でも大卒
生活レベルが上がった人間が、子供の生活レベルを
下げられるとでも思っているのかよ
52 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:59:33 ID:UI7LbTzP0
>>44
つまり鋳物女性の観念では。

仕事・企業＞出産・家庭


という事だ罠。
これのイメージを作った馬鹿はドイツだ？
一昔前ナンたら女性専門就職雑誌が創刊されたっけか？

そん時はこう思ってたんだろう。
「職業人口が増えれば、それだけ収入を持つ人間が増えて経済は安定する。」

蓋を開けてみれば、一時的にはそうだったかもしれんが・・・
今の状況を元に戻すのは至難の業だ罠。
53 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 21:59:35 ID:eL5niCM90
金持ち高学歴夫婦ほど、少子である現実
54 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:00:15 ID:8Ry2Uwp6O
でも、歩合制になると
よく事故起こして非難される運送業界と同じめになるよ。


普通のｻﾗﾘｰﾏﾝと同様の給料もらおうと無理してあぼん。
55 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:01:51 ID:D3g1hlad0
立て飢へたる者よ！！
56 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:02:14 ID:lpc9x2DSO
検討も結構だがさっさと結論出してくれ。
57 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:04:53 ID:zO0//C3K0
さっさと少子化を解消させれば原因なんてどうだっていいよ。
それが出来ないのは政府の怠慢だろ？
58 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:05:42 ID:qAsJ0u870
税金高いから子育て無理
59 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:06:33 ID:XET9o/3v0
金の問題じゃないよ〜おそらく少子化対策は大失敗に終わりますね
60 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:07:06 ID:UI7LbTzP0
>>56
こんな結論はどうだろう？

子供を国が買い取る制度を成立させる。
買い取った子供は国が責任を持って正しい教育を受けさせる。

今の若い子の中絶を無くせば、それなりに人口は増えると思うよ。
生セックルしたい香具師にしてみれば、この法案は願ったり適ったりだろう。
なにせ育児の責任から開放されるんだからｗｗｗ


なんか俺狂ってきたな・・・
明日も早いしもう寝よう。
通勤2時間って辛い。。。
61 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:07:10 ID:8Ry2Uwp6O
男女共35歳で強制的に結婚
62 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:12:46 ID:QZkC5TwN0
フェミが反日だということが証明された。
フェミの目的は日本民族絶滅。
63 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:14:41 ID:qRK9YHLO0
俺は、今の日本のオワッテル状況を移民労働者なら犯罪やデモで
何とかしてくれるんじゃないかと期待してる。

彼らが金持ちを襲って金をばら撒くだけでも、市中に金が流れるし、
彼らが工場などで暴動を起こしてインフラを破壊してくれれば、
インフラ需要も盛り返す。
それに奴らが暴れれば暴れるほど治安要員や警備会社などで
若者の雇用が生まれる。
デモやストを通して、自己主張をすれば少しは労働強度も
緩和するかもしれない、少なくともデモってる間は働かなくて
いいわけだし。


日本人の若年労働者じゃもうこの状況を打破するのは無理だ。
外人に大変期待している。
64 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:15:59 ID:k5P+eF+X0
>>59
低収入の層は金も原因の一つじゃね？
で、金に困らない香具師は妊娠ｷﾓｲ子育てｳｻﾞｲと考えてるんじゃね？
保育所増やせとか再就職を簡単に出来るようにしろとか馬鹿言ってんじゃないよと。
65 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:17:01 ID:jaEFd0Nk0
>>56
もう手遅れ。以上。
66 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:17:04 ID:HKSiI48S0
>>60
俺が子供なら国に商品のごとく自分を売り飛ばした親を一生恨むが。
先進各国では子供達が親の愛情を受けられるのに、俺達は最初から
国に売り飛ばされる計画で製造されたってだけでかなりショックだ。
67 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:20:25 ID:U+e5ri1m0
結婚もできない低収入層が拡大しているからだろ。
素直に言えよ小泉
68 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:27:33 ID:o0lHlph80
「日本は明治時代からもともと子どもをたくさん産む社会で、ずっと生活水準 が満たされていない段階でもたくさん育てていた」
などと述べた小泉の脳味噌の程度がわからない馬鹿が自民党を応援して自分の首絞めているのが今の日本社会だと気付かないヤツは
奴隷のような生活を強いられても文句は言うなよ。自業自得だろう。
69 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:29:43 ID:6cTWZuzz0
成人して所得も十分にある子供を扶養する事に関して、重税をかければよいと思います。
70 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:31:05 ID:jaEFd0Nk0
>>68
一度も小泉支持したことはないが
他の馬鹿が支持しまくるからどうにもならない。
かといって今の民主も支持できんし。
71 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:31:23 ID:kXf+vaVo0
日本は滅びることになりました。
72 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:31:57 ID:6lATsslt0
>>66
ハートマン軍曹がガチガチの国家主義者に教育してくれるから大丈夫。
73 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:32:47 ID:jhrUcyOU0
>67
ﾁｮｿみたいに他責にするなよ
ﾆｰﾄ
74 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:32:57 ID:easp/mux0
わがまま女が増えただけ
75 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:33:55 ID:iXPpUn3a0
他にも微々たる影響を与えている原因があるのかも知れないが、
最も大きな原因は、収入の不安定化による危機意識に決まってる
だろうが。

それによる影響についての対策を全くしないでおいて、なーにが
「他にも原因がある」だ、この売国奴が。

お前ら薄汚い利権屋集団の自○党が、現代の奴隷商人たる人材
派遣業界から利益供与を受けて、国民の生活を危機に陥れている
んだろうが。

薄汚い利権屋集団の自○党のジジィどもは、１００万回地獄で苦し
みやがれ！！！！
76 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:34:14 ID:TUjBm52l0
原因は全てフェミニストにあるんだが誰も言わない
77 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:34:18 ID:16nDuIU40
>>68
自民党は急速に売国政党に変質したからな・・・。
だから、口すっぱく「自民党は支持しても小泉は支持するな」と言ってたのに、
２ちゃんウヨは、ホロン部とかレッテルを貼っていた。

その結果、自民党は皇室を断絶させ、国民生活・日本経済も低落させようとする最悪の売国政党に変質した。
78 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:35:51 ID:9d6crgKb0
　　　,;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡ミﾐ;;,,
　　彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡
　　川|　 ,.｡- )　/､' °ヽ-　　|||))ミミ彡
　　彡） '　ノ/　ゝ　 ￣　　　　||lゞ三彡　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　／
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　|　
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　|　
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　＜　小泉の朝鮮に力を！
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　|　
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　|　
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　　＼
79 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:37:39 ID:jfoILEyH0
恋愛資本主義では強者と弱者の二極化が進む。イケ面＆金持ちが恋愛、結婚対象になり、
キモ面＆貧乏人は廻ってこないわけだ。その他にもチビ、ハゲ、学歴と自分の事を棚上げ
して減点法で男を採点する。「いい男がいないのよねえ。」と言い訳して自分は散々遊んで、
周りが結婚し始めたら自分も、と慌てて探してみても出産のタイムリミットぎりぎりかタイム
オーバー。そんな女、弱者側の男からみても結婚対象外ですから。
　昔の様にブスでもブ男でも成人したんだからとりあえず結婚しとけ、あるいは親にむりやり
相手を決められて式前日まで互いの顔をしらなかった。という様な事がない限り結婚出来ない
男女が必ず出てくるよ。

マスゴミは一方的に女性側から見た主張しかしない。「甲斐性がない」、「マザコン」、「男
が弱くなった」、「女にモテルよう努力しない」等。　たまには男からの意見」も取り上げろ！

限られた出産期、高学歴化、結婚対象の選別、堕胎経験の有無、環境ホルモン…
女性しか子を生せないのに結果的に「少子化」が進んでいるのは女性がそう選択して
いるからだ。

80 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:37:45 ID:16nDuIU40
自民党には、もう、麻生しかまともな議員が残ってない。
国民新党は比較的まともなんだけど、弱体すぎる。
81 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:37:49 ID:R0zQYK3EO
>>68
自民党より愛国心溢れる政党は存在しない
靖国神社を支持する政党は自民だけ
日本解体を画策するスパイか参政権が欲しいチョンだろ？
82 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:38:35 ID:iXPpUn3a0
靖国神社に参拝しても、腹は膨れんわ。　バーカ。
83 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:39:58 ID:/ElgyAOj0
まあ、女の意識が変わらないことには無理だろうな。
所得格差も大きな原因だが２番目だわな。
84 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:40:08 ID:OB8ecWyO0
今の少子化は考えたら人間の進化の過程なのかもね。
ネアンデルタールからクロマニヨン人に進化してそれが俺たちなわけだが
クロマニヨン人からさらに高次の霊長類へとかわるということなのかもな。

まあ世の中原人並なのもいるけど。
85 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:40:58 ID:ZduCY/T+0
所得格差だけではない
他に、なにがあるのだ？
言ってみろよ、小泉、、、、、、、肝心なことは、他人に言わせて、自分だけいいとこ取り
86 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:43:00 ID:ajISSqXQ0
>>72
お前らは一人じゃ種付けも出来ない史上最悪の生き物だ。
役に立たないクソみてえなポ○チンぶら下げてるだけの蛆虫野郎だ。
中で発射して初めて一人前のオスだ。お国のためにきっちり発射してから死ね！！

みたいな愛のある少子化教育。
87 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:43:00 ID:U2RTXEMrO
出産費用に保険適用すれば変わると思う
88 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:44:30 ID:By8gGanQ0
生まれてきた子がＤＱＮになるかもしれないという恐怖心が、少子化の一因でもある
89 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:44:34 ID:DUvbb6F10
幅広く検討して幅広く税金使いそうだな。
打つ手無しなら無駄金使うなよ。
90 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:46:42 ID:NbpjauHo0
今年もあと一週間。
どうやら童貞のまま、３６回目の新年を迎えることになりそうだ。

Ｍｅｒｒｙ　Ｃｈｒｉｔｏｒｉｓ！！！
91 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:47:18 ID:8Ry2Uwp6O
うちの兄貴も地方公務員になった途端に
お見合いが成功して結婚したからなぁ。
(公務員になる前はｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ関連)

やっぱり安定した収入かな。
でも、年齢的に出産は無理かな？


低収入DQN虎糊の私は頑張る気力もなし。
92 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:50:37 ID:CsnpfWE20
１．男女同権
２．日教組
３．電気
４．娯楽
５．朝日、毎日
以上から考えよ！
93 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:51:00 ID:DRK8yefm0
＞日本は明治時代からもともと子どもをたくさん産む社会で、ずっと生活水準
＞が満たされていない段階でもたくさん育てていた

何故明治は子沢山だったのか？
子供は労働力だったからだよ。学童期になれば大人波に家業（主に農業だが）を
手伝わされた。
また、娘がｹｺｰﾝとなれば相手方から結納金もふんだくれた。
15でねえやは嫁に行き　の世界だ。
昭和初期の娘の身売りなんか珍しい世界じゃない。前から口減らし＝家計の収入として
子供が機能していたのだよ。
今、そんなことができるか？わが子を金のために交換対称にできる親がいるか？
どうやら首相にはもういっぺん歴史を一から学びなおしてもらわないと。
こいつの靖国理解だって怪しいもんだ。
94 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:52:32 ID:aHfdaJmO0
>>93
じゃあそれを例に挙げて、国が貧乏になり子供が労働力として使われ、
娘を結納金目当てに結婚させるようにすれば言いと主張すればいいのか？
95 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:53:38 ID:J0VKAIBl0
>>93
同意。
96 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:54:50 ID:ajISSqXQ0
相手が貧乏なら結納の額も大した事ないと思うが。
嫁入り道具の出費もあるし。

あと身売りは全然違う話。
97 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:56:36 ID:d0rmdCiY0
>>94
それが小泉の狙いでそ。
98 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 22:57:03 ID:1A96RNVg0
実際俺の手取りじゃ2人はｷﾂｲ
30なるまでに40ﾏｿくらいなれば考えるけど
99 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:00:07 ID:CsnpfWE20
>>93それだけではないぞ！もそーと違う方面から考えてみよし。
100 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:02:13 ID:R0zQYK3EO
他の政党よりマシ
他は売国政党しか無いwww
101 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:02:38 ID:Ggm+XnZM0
>>88
自信のない人は無理に親にならないほうがいいと思うよ
102 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:02:39 ID:jvjhb6FN0
まあ現状維持なままになると結局不利になるのは婚期逃した
女性の方なんだがな。
その時になってから中年独身女性が苦労するのは性差別が
横行してるから、なんて喚かないで欲しいけどフェミ議員達に
とってはそういう負け犬層が格好の票田になるんだろうな。
103 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:06:10 ID:WFUzP9oF0
少子高齢化は国の弱体を招く
これは間違いないんだが少子高齢化を見越した社会保障制度の改革も必要だよね
今後一生同じ企業で同じ仕事をしていけるなんてありえないのだから
早く社会保障制度の一元化とポータブル制とを確立してほしいところ
104 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:07:55 ID:wXqcAJF50

まず、上場企業（いわゆる一流企業と呼ばれている）会社に勤めていて
もし、家も全部自分たちでとなれば、
都内に住む場合、子どもは２人までだ。

大体そう言う人達が８００万前後の年収でキツイと言う事は、
奥さんが専業家庭でしっかり子育てするビジョンが建てられると勘違いしている
人達いるが。
現実は、かなり厳しい。

１０００万以上あって、やはり３人はキツイだろう。

それでいて、姉歯みたいなお粗末なマンションしか売り出しに出てなくて高い
食べ物も何が入っているかわかんないような、食べ物で

日本て、国的に世界から見て経済大国化もしれないが
激しく文化レベル地に落ちてると思うがね。

そういう中で、こんな未来が怪しい国に子ども作ろうかって
希望もてる夫婦がいるのかと・・・

よくよく考えたら中途半端に産みたいと思えなくなるよな。

ま、まず兼業で気張んないと子ども産めそうに無い時点で
しっかり子育てしたい人達は、あんなの見てたら敬遠するわ。


105 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:08:36 ID:1uDXH9v+0
＞日本は明治時代からもともと子どもをたくさん産む社会

多産多死(明治〜大正)→多産少死(昭和)→少産少死の流れを
無視してね？
106 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:09:32 ID:f8ohKLRJ0

古川一夫 (平成設計の元社長/大阪空港で変死体)
森田信秀　(姉歯建築設計事務所に構造計算を発注/鎌倉で水死体として発見)
草苅逸男　(岡山・新勝央中核工業団地/一級建築士/津山市で設計事務所が爆発し焼死)

自民党怖すぎ
107 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:11:10 ID:dRZ0w1Uq0
昔の農民の多くは本当に一生農業やって食べてセックスだけやって
村の外に一歩も出ることなく死んでいった。
深い考えもなく貧乏子沢山はその結果に過ぎない。
表に出てこない事件もたくさんあったでしょう。
中国やアフリカの奥地の部族と同じようなもの。
今の日本でそんな生活している方が怖いわ。
108 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:12:56 ID:huoczbC8O
30歳で年収350万円の私は結婚も子どももあきらめるしかないですか？
109 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:14:44 ID:2RRH8dJY0
「幅広く検討すべき」→結論：原因の解明に至らず。
結論が出た頃には既に小泉は退陣しているよ。
110 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:14:46 ID:6lATsslt0
>>108
諦めるな！
ターゲットを四十路女にすればまだ狙える。

111 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:15:13 ID:SBvNNEGB0
所得格差が発展途上国並みになれば人口は増えるだろ。
国内に途上国ができるようなもんなんだから。はい、これで解決。
112 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:15:13 ID:1A96RNVg0
>>108
厳しいよね。俺も似たようなもんだ
1人子供の教育にかける金から逆算すると
2人目の金がどうやっても出てこない
113 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:16:03 ID:clB+436s0
今こそ公立高校→国立大学の復権を！！
114 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:16:15 ID:LFbXccvQ0
余裕のない生活と娯楽のありすぎる生活
以上。
115 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:17:33 ID:Ch1fwfIB0
>>52
仕事と家庭とどちらが大切かという問題ではないと思うよ。
無理はできないという話では？
「仕事を辞めて家庭を作りたい」
なんて言う人は、その人にとって仕事ってその程度のものという事。
仕事を一生懸命やっているのでしょうか？
116 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:17:56 ID:2RRH8dJY0
>>108
四十路では出産は無理。
三十路前で焦っている女を狙っていけば？
117 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:18:52 ID:Vtla0R260
>>110
そういう問題じゃないだろ
118 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:20:27 ID:hPDwzPGe0
正直、未来に希望が全く持てない。必死で働いててもいつクビになるかわからん
不確定要素が多すぎるから家も持てないし、生きていくだけでも精一杯ってところ。

今の日本の教育環境じゃ、余程お金がない限り
子供を作ったところで自分と同じか、それ以下の境遇にしかならんわな。
結局どう考えても結婚も子供も無理という結論にしかならん。
119 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:22:34 ID:SBvNNEGB0
少子化は30年も昔から始まっていた。所得格差が無くても少子化は起きていた。
仮に今すぐ所得格差を是正したとしても少子化は止まらないのではなかろうか？

それに人口のほとんどが負け組みだとしたら、それは所得格差と言えるのだろうか。
単に貧しいだけだろ。
120 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:27:53 ID:xRHqEw4F0
でもって
若いＤＱＮ夫婦によるアホ子供が
増産されるのでは
まったく意味がない。
普通レベル以上の層の子供が増えないと。
121 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:32:23 ID:jG5MqvHK0
これからの途上国日本にはアホ子供がお似合い。
122 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:35:17 ID:2iMDysUBO
一夫多妻制にして。
123 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:35:49 ID:wXqcAJF50


リーマンて、家買うと転勤させられるのは仕様？
こんなじゃ折角新築買ったのに結局誰かに新しいの貸してるのみてれば
なんかを築き上げたいとか考えたくなくなるよなー

124 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:37:21 ID:5gJr8sjY0

中国の高校生をホームステイさせる為の基金１００億円。他に友好事業費５億計上。
優秀な子供は米やカナダ、ヨーロッパなどに自費で行くそうだ。援助目的で来るのに
友好が築けるか？大学の留学生も多く受け入れているが、それとはまた別。日本を優先して！
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20051220i405.htm
125 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:38:01 ID:saJ3n/CV0 BE:121637243-
時々で、結婚に対する価値観や生き方の価値観が変わってきた。
ある時は、女に自立が声高に言われ、結婚しなくても良い等の
生き方が多様化した時期。
バブル時期に高い条件で異性を選んでいた時期。
そして今は、雇用の不安定化、低所得者の少子化の原因。
126 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:40:57 ID:wXqcAJF50


あーそれと、国民が貧乏感ひしひしでガキすら産めないって状況なのに、
外交に見栄張りすぎだよなー

工場だって、海外に作れば重税にすればいいものを
ホイホイ作らせたから、折角の資源である日本の技術流出で
アジアはほくほくだし。

ことごとく日本の政治って馬鹿？て思うよ。

少子化対策したい、健全な子どもを排出したいなら
家庭教育の徹底＝その為には専業家庭優遇　これに尽きるだろうが。

趣味程度に仕事仕事とかいっているＤＱＮ兼業女ばっかり優遇していて
何もかも中途半端感を植え付けて、ホント今の政府は何したいのかって
思うよ。
127 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:42:34 ID:+NDJTXTw0
精子が弱いのと
ﾎﾓの増加が要因
128 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:43:47 ID:Gy5AMfOc0
２００７年以降もう本当に日本人4人のうち3人の日本人はさらに悲惨になります。
日本の全財産の75％も3000万人が占めていて、
残りの財産のたった25％を9000万人もの人が分け合っている悲惨な状況です。
私は終わりの日本人
増税が始まってしまう一年後さらに低賃金になり
ますます子供なんて考えられる状況ではなくなります。
経済的に余裕のある政治家とかにはこの苦しみは分からないのです。
もうすぐ人生終わらせることになりそうです。
おまいらありがとう。
129 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:44:45 ID:Vc+EhICh0
自民信者って、きんもーっ☆！
130 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:44:59 ID:awOurmKT0
>>107
福島の田舎のほうですけれど、昭和４０年代まで「子供売買」とか
「間引き」とかあったらしいですね
売買といっても「金銭の伴う里子」みたいな感じだったらしいですが…
其のせいなのか、１月１日生まれの人がやたらと多かったり

あと、１つの集落（１００人ぐらい）の８割ぐらいが同じ苗字で構成されている
部落とか普通にある
少し離れた親戚間で縁組を繰り返したりしていたらしい
財産が他に流出するのを防ぐためだったらしい
すれ違いですが
131 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:45:29 ID:OB8ecWyO0
俺は盛んに言っているが、現在の日本政府の目的は
中間層を無くす事。つまり一億総中流をなくす。
戦前から戦中ぐらいまでの社会に戻すつもりだと思う。
現在の借金の原因は間違いなく能力以上の人件費の高さ。
馬鹿でもかなりもらっているのが現実。年配を見ていれば解るし
大体おまえらだって中学時分ぐらいの低能をみて、何でこいつの親は
家庭を維持できるんだ？と不思議にならなかったか？
132 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:47:45 ID:m4WCjXC70
マジな話なんだけど。
家の場合、世帯年収が夫婦共働きでやっとこ１０００いかないくらい。
もちろん、かみさんが産休とか育休取ってると、これが６００くらいに落ちる。
で、月々の家賃と言うか住宅ローンが１６万くらい。
光熱費とか水道代が５万前後
食費がやっぱりそれくらいかかって、習い事にも同じくらいかかる。
その他にも、通信費やらなにやらで、月々の収支はカツカツ。
これじゃあ、３人目なんて思いもよらない。
決して貧しい暮らしをしてるとは思わないけど、それでも３人は無理
どう考えたって人口は増加しようがない。
133 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:47:59 ID:IZBwWlGr0
そんなつたない日本語を操っているようじゃ、確かにあんたは日本人終わりだ。>>128
134 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:49:00 ID:Gy5AMfOc0
>>133
さようなら
135 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:51:43 ID:OB8ecWyO0
>>131のつづき

というわけで、それこそ昔の貧困層は男は肉体労働、女は女郎部屋に売り飛ばす
という時代にしたいのだと思う。まあゆとり教育が二極化が狙いって言うのは２ｃｈでもなにかの
書籍でも結構言われていた事だから驚く事でもないけどな。

この事実が解らん知能の低い土窮鼠はある意味体を売ろうと何をしようと幸せなんだとはおもうが、
問題なのは、多少知恵がある中間層のなかで、どうしても世間体が気になったり
寂しいとか、もてないというレッテルを貼られたくないとか、とにかく人の目が気になる奴は
無理してでも結婚して自ら地獄へ落ちるしかないということだ。

今の４０代とかはまだ世間体とかが気になるから結婚していたのだろうが
できの悪いガキを持っている奴はかなり厳しい現実が待っていると思う。
136 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:52:03 ID:6KiONF8D0
とりあえず中絶の取締りを厳しくしろよ
ポコポコポコポコ堕ろして不妊症になりました〜ってバカか
137 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:52:04 ID:wXqcAJF50

>>128　そんなら、昔に戻せばいいんじゃ？
贅沢税高くして、子育てという無防備な状況である女性が安心して専念できる専業に分配。

１５００万くらいの金があるとしよう。
金持ちは、ワケ分かんない絵画とかフェラーリとか宝石やブランドとか考えずにぽんと買う。
しかし、その金が税金で取られ、少しでも子育て中の片働きの家庭に分配されれば。
どれだけの堅実な子どもという財産となる？

大体金の価値観がずれまくりだと思うよ。

日本は金が偏ってるわけ。
昔はそれを少しでもなだらかにして国民全体が体力付くように政策されていた。

だが、一部の利権だけが政治進入して、宗教まで政治入って（ルール違反だよなこれ）
結局ひとり勝ち（アメリカ的どうしようもない）社会へ変貌したのが今だ。

少年犯罪から少女誘拐から、変質者の増大、不正の増大
家庭教育の崩壊・・・

こんなでどうすんの？
基礎がしっかりしているアジア圏、インド明らかに追い上げてきているんだぞ
文化的にも日本が地に落ちてきて、どうにもならない未来はすぐそこにあると
思うね。

少子化も数合わせじゃなくて、質を伴った政策すべき。
どうしようもないガキばっか数増やしてもだめだろ


138 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:52:38 ID:+qZ5tjXC0
日本は終わりだよ
政治が無能すぎる
国民は銃を持つべきだな
いつで暴動をおこせるように。
139 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:53:18 ID:sOnEYdpE0
>>123
仕様です。
140 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:54:42 ID:6XYPo4r20
小泉単純一郎
141 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:54:44 ID:jvjhb6FN0
>現在の借金の原因は間違いなく能力以上の人件費の高さ。

購買力平価で考えれば別に日本の人件費が特別高いわけじゃない。
むしろ日本じゃ消費財を含めて生活費が高すぎ。
現状はグローバルスタンダードを口実に特に若年層の人件費が安く
抑えられているのであって相対的に壮年層が高給取りに見えるだけ。
勿論、そのグローバルスタンダードは安易に為替相場で比較してる
だけのもの、意図的に企業側に都合よく喧伝されているだけ。
142 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:55:25 ID:OB8ecWyO0
>>135のつづき

俺自身は家庭を持つなんて興味もなかったからどうでも良いのだが
低能には（正確には中間層、土窮鼠は家庭を持って奴隷を生産してくれるたほうが良い）
家庭を持たせないという今の政府のやり方が気にいらないという奴もいるかもしれないが、
実際今の２０代って結婚して家庭を持ってみたいと思っているの？

まあ政府の狙いどおりに手のひらでおどるの気にいらないという奴はいるかもしれんけどな。
143 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:58:39 ID:0PbJL5Cx0
不動産が高すぎる
ネット時代で拡散すると思いきや逆に経済が東京に集中しすぎとかある
144 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 23:59:02 ID:JKGnW6Yw0
おいおい、こんな発言していいのか?
少子化どころか、未婚・小梨が増えるぞ。w
145 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:00:21 ID:QYy+NpUQ0
ＤＱＮ親が多いのが原因だろ
馬鹿親見てると「あんなのと関わりあわなきゃいけないなら、子供イラネ」って思うから
146 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:00:39 ID:Hu7XnCc40
>>141
生活費の高さから人件費が高くなるのでは？
俺は公務員をしているからわかるが、年配どもは
この２ｃｈで叩かれるほどはもらってはいないのだが、
それでも能力を考えるとカスとしか思えないけどな。

まあ奴らの不幸は子どもという不良債権を抱える事になってしまったわけだが。
下手に中途半端に能力の低い奴に遺伝子を残させると、奴隷としても働かないから
意味がないんだよ。現在のニートの問題はまさにそれだろ？
だから中間層破壊を政府は狙っているんだと思う。
女なら風俗で働けば良いのに、働かないとかね。男はどこで奴隷としていきればいいのか
解らんけどな（ｗ
147 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:01:39 ID:NEJTh9YG0

なんと..猪口大臣が少子化対策に必ず利用する、女性が社会進出すれば出生率は増えるという
【出生率と女性労働力率の相関図】は改ざん、大ウソ だった！！

詳しくは
↓
家族を蔑(さげす)む人々
PHP研究所(2005/10/20)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569622615

●第3章　革命の拠点・内閣府男女共同参画局の謀略　――統計調査のウソ・デッチ上げ　

第一のウソ。
この相関図が成り立たない例（国）を（意図的に）消去している。

第二のウソ・補助線。
成り立たない例（国）を消去し、「相関図」の中に（都合のいい）斜めの線を引いて、いかにも相関関係があるかのように印象づけ、感覚に訴える心理的誘導を意識的に使っている。
一方的な見方をするように強制している。
148 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:02:07 ID:sOnEYdpE0
>>142
つttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai04/kekka4.html
男性初婚の平均年齢は30超えそうですね。
149 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:02:22 ID:Oaf3APAW0


小泉自体、結婚に失敗した口だからな。
こいつに何が分かる、政治は郵政だけじゃないぞと言いたいところだ


150 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:03:16 ID:Q72479/I0
>>142

なんかまとまりのない主張だけど、少なくとも、少子化を促進したら、
税収がより落ちることは明らかだわな。
151 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:03:25 ID:2XNxN+xH0
高すぎるもの

・土地代、およびそれに伴う賃貸費など
・相続税（中途半端に土地持ってると親が死んだら終了みたいな）
・中流〜中の上あたりの所得税（1000万位の収入でもそんなに裕福でもなし）
152 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:05:57 ID:Hu7XnCc40
>>150
いや俺がいいたいのは税収不足で政府が困ると言っているのは
おそらくポーズであって、二極化こそが本当の狙いだと思うというのが
主張というか推測なんだけどな。
俺の脳内妄想であればいいけど。
153 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:07:08 ID:JKGnW6Yw0
団塊Jrの新卒時期と採用抑制開始時期がリンクしているんだろ?
フリーターで結婚・子供産まないのは賢明な判断ではないか
154 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:07:21 ID:/UzsUKJ80
どうしてこの手のスレでは必ず>>145のような意見がでるのだろう
馬鹿に交われば俺も馬鹿〜てことなんだろうか
155 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:07:26 ID:1VKKlCAIO
男の下方婚志向のせいかもしれん。
156 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:07:45 ID:eof1VWYH0
昔は「結婚」という壁が常に立ちはだかっていて、誰でも超えなきゃいけなかった。
でも、今は迂回ルートがある。

「結婚できない」より「結婚しない」層の方が問題ありそう。

157 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:09:21 ID:Fsc6HVaI0
>>154
実際にいるからでしょ。妄想ではないと思うよ。
158 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:09:29 ID:GDRlkIdt0
>>152
脳内妄想じゃないと思う。

構造改革とは、反日売国奴（左翼）と、日本人の奴隷化を狙う特権層（右翼）
の最悪の連合と考えたほうがいいな。

女は風俗、男は奴隷に・・、って何度も書いている奴がいるだろ。あれが
構造改革派の本音だよ。
159 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:10:08 ID:Q72479/I0
>>152

今の国家予算をみれば、税収不足は異論ないところだろう。
二極化、というよりも多極化は、諸般の制作の結果として容認しているところかも
しれないが、それが目的ということも無いと思うよ。
160 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:10:34 ID:Vp8ELtGz0
男女平等といい続けるﾌﾟﾛ市民とかにも原因はありそうだな
161 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:10:40 ID:sAWX+bYy0
>>81
靖国参拝しただけで愛国心あふれると判断するのか（笑）。

１）自民党は北朝鮮に経済制裁どころか人道援助をする。
２）小泉は横田めぐみさんニセ遺骨事件があっても全く怒りさえみせない。
３）小泉は日朝国交正常化に熱心。
４）小泉は朝鮮総連に祝電（歴代総理大臣で初）。
５）自民党は韓国人をビザなしで入国させる。
６）自民党は女系天皇推進、天皇制破壊。

靖国教信者は本物の低脳だな。
１〜６の事実があっても靖国神社さえ参拝すればそれだけで自民党は愛国心溢れる政党（笑）。

北朝鮮大好き小泉！
三国人大好き自民党！

162 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:12:45 ID:GDRlkIdt0
>>159
国家予算とは、結局紙切れだよ。紙切れに価値を与えるのは実体経済。
実体経済が良くなれば、紙切れに価値が出てくる。景気が良くなれば
財政赤字など自動的に消える。

だけど、構造改革派とは、景気を良くするのを望まない勢力なんだよな。
163 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:12:46 ID:UgVwR8ODO
で、選挙はどこに入れたらいいの??
164 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:13:48 ID:V2Rrmb7L0
確かに小泉になってから、風俗の質は非常に良くなった。
165 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:14:01 ID:IdZkQAxs0
>163
オタク候補者にでも
166 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:14:31 ID:vz3vw8VP0
個人主義が蔓延し愛国心や共同体への帰属意識の欠如した事が本質的な問題なんだよ。
自分さえよければいい、金！金！金！そんな奴らばかりだろう？
167 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:14:49 ID:GDRlkIdt0
>>163
国民新党しかない・・。
168 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:14:59 ID:yXRNu26b0
>>163
国民新党。
まあでも小泉止めた後なら自民党でも良いんじゃない。

財政再建バカじゃなきゃなんでもいいよ。

まあその意味で民主党も無いが。
169 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:17:00 ID:Q72479/I0
>>162

何が実体経済をよくするかは、神のみぞ知るだからねぇ。

少なくとも、自称経済専門家の無責任な主張が、当を得ていたことは
ほとんどないな。
そして、国債乱発の小泉政権以前の政策が、実体経済を良くしなかったことは
世論の支持があるものだろうと自分は思うね
170 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:17:08 ID:hfTKs9h60
派遣やフリーターの２０代後半が結婚するわけ無いじゃん。
一人暮らしの奴は生活するのがやっとだろうし、
親元の奴は稼ぎ全部趣味に費やしてるだろうし。

どう考えても正社員減らし推奨の小泉のせいです。
171 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:17:10 ID:GDRlkIdt0
>>164
それ、不景気だけが原因じゃないよ。そのほかにも少なくとも２つの原因があるよ。

・芸能人・アイドルになりたい女が、最終的に風俗に流れている。
・過激少女漫画に洗脳されている。
172 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:18:07 ID:Fsc6HVaI0
>>171
カード破産組も追加してください。
173 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:18:49 ID:UgVwR8ODO
国民新党って…
亀井とか綿貫だろ?
そんな政党が良いのか?
174 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:21:55 ID:hrft5cAh0
「できちゃった婚」をどんどん推奨すれば
きっとあっという間に少子化問題は解決するだろな。
175 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:23:08 ID:ivN4hRP0O
共同体を強制しつつ、個性・競争力・見下す事で得る価値観を植え付けた教育・ＴＶの影響か…
176 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:23:23 ID:Hu7XnCc40
>>158
え？俺のことだろうか？
戦前の頃のおとは肉体労働、女は女郎部屋に売り飛ばすっていうのは
何度もコピペしたけど。
177 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:24:27 ID:Oaf3APAW0
>>174　だから、子育ては質だって。

数合わせばかりＤＱＮばっか増殖したら、日本は沈没だよ。
家庭教育どうにかしなきゃいけにのに、金ばっか子育てかかるようじゃ
どうしようもない。

できちゃった婚など論外

178 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:25:47 ID:KrLzXOhg0
会社の女に手を出そうものなら社内中のうわさになる
職場結婚しても一緒に昼飯も食えない

日本会社は小学校レベル
179 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:26:39 ID:No7sdPTC0
自分にはもう関係ないけど。
将来の税収を担保するのが子供たちなわけだから
出産一時金と児童手当を劇的に増加させて、財源として独身者およびDINKSから徴税すれば良いと思う。
仮にだけど、子供一人につき１０００万円相当の助成が得られれば、住宅購入の頭金にもなり
経済的な理由から出産をためらう世帯が少なくなるとは思う。
高齢者に手厚く給付するよりは、よっぽど国のためになると思うのは俺だけかな？
180 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:26:55 ID:6tqh2sDm0


さあ、安倍ちゃんの時代がやってきました！！


181 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:27:16 ID:PHX0D1XU0
DQNは遺伝子レベルで解明されているの？
親が東大なら息子が東大とは限らないよん。
それよりも世の中ブスばかりになれば少子化が進みそうな予感
182 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:27:22 ID:IC3rYSiE0
>>37竹中はテロ朝の番組で「20万の給料で充分な香具師が沢山居るのに実際は高給を得ている状況がある」と言い放っていた訳だが。

いつの話？今日のテロ朝？
今日のテロ朝発言だったら　ソースにしてレスたてられないかな。
重要はつげんだぞ。

竹中ってその上に人頭税かけようとしてるね、
20万の給料の奴は頑張ってないから低所得だといいたいのかね？

派遣労働者はこきつかわれてる奴隷状態。奴隷に重税をかけて
上の金持ちは「がんばって金持ちになったんだから」税金を高くとるのは不公平だから安くしろと。
おいおい、いいかげんにしてほしいね　あの売国奴。

どの口さげて「私は日本を愛しています」なんていえるのか。
183 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:27:30 ID:2ajB3TT70
今すでに４組に１組が出来婚だってよ
184 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:27:40 ID:yXRNu26b0
>>169
橋本以前は全然国債乱発してない。
そんなもんGDPと国債残高の比の推移を見れば分かる。
国債を乱発しなきゃいけないのは景気対策と不景気のための税収不足を補うため。
それをやったのは小渕だが減税してるのに税収が増えてる。
つまり国債の発行による政府歳出の増加は景気回復の効果がしっかりあるってこと。

で、国債の発行を縮小しようとしたり、ついでに保険の自己負担を増やしたりと
まあ結局は市場の締め付けをした小泉政権においては就任直後からトンでもない下落を見せる。
小渕が回復させた税収は50兆を下回り、GDPはマイナス2％とかいうふざけた結果になる。

で、小泉が何をしたかっていうと国債の縮小を諦めて小渕並に増やした。つまり、乱発した。
するとまあ、ちょっぴり良くなった。というのが現状。

まあ実際には日銀による金融政策の影響がでかいので政府の財政政策だけで判断するのは誤りだけど
守旧派の自民党が実体経済をぶっこわしたのではなく、改革派の橋本・小泉がぶっ壊したってのが事実の通り。
185 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:28:54 ID:hrft5cAh0
>>177
わかってるって。
数合わせしか頭にないようにみえる政府へのイヤミのつもりだったのに。
わかってほしかった・・・orz
186 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:30:26 ID:MuVHpv4s0
二極化をすすめたいといっても
人が育たずで現場の力が落ちてきたら
どうやって国際競争していくつもりなんだろう
187 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:30:33 ID:nvqHV0ou0
>>132 習い事を減らせばいいだけじゃん。子供の数とあまり関係ない出費ばかり。
188 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:30:44 ID:yXRNu26b0
>>173
亀井と綿貫に対してちゃんと理解ある？
例えば、亀井は土建利権の権化。みたいなことが平気でまかり通ってるけど
亀井が200と2兆の公共事業の見直しをして
不必要なダムなんかは片っ端から建設中止にしてた。ってことを知ってる人はあんまりいない。
189 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:32:06 ID:Hu7XnCc40
>>181
遺伝子自体は確率上の問題だからそりゃわからん。
だけど、人間経験的に相関があるのもなんとなくわかっている。
後環境を整える事により才能が開花することも。
だけど、政府は環境を整える事を止めてしまった。
むしろ、低能にいらん知恵をつけすぎたぐらいに思っていそうな勢いなんだけど。
190 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:32:11 ID:6TGwV74V0
子供達寝かしつけたそろそろ３人目希望の専業主婦が来ましたよ。
独身の時のいい格好のままで出産子育てしようと思えば先が見えないけど、
１人産んで育てているうちに金銭感覚も変わるし案外楽なもんだった。
金は余分になくていいけど緊急時に子供を預けられる人が何人いるかの方が育児には必要だと思う。
家の周辺の小学校の登校はどこも不審者出まくりで車で個人送迎の時代になってきてるらしいし、
ますます母親だけの手に負えない。少子化対策もゆるーく子蟻にバラまいて終わりそうだしもう無理。
少子化はもう止まる要素が見当たらねー
191 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:33:41 ID:Oaf3APAW0


なんつかね。　http://www.topics.or.jp/60th-anniversary/05idouhenshukyoku/

「彩り」とかこういうので、村の活性化図って、年寄りだって
使い方によっては生き生き、寝たきりも１人って村だってある。
若者もＵターンＩターンで活性化。
４世代が暮らす。

本来の日本の元気な姿だよな。
こう思うと。子育て中の母親をフルタイムで企業が摂取している状況て
なんか歪。

兼業で気張んないと子育て出来ないような環境で
都会で夫婦だけとかでどう考えても無防備な子育てなど出来はしない。

>>179　ホントそうなんだよな。
やり方次第、政府次第。

まーさバブルん時の国会中継って　全員寝てたよなー国会議員て


192 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:33:54 ID:ezk/yLdTO
>>179

独身者を財源にするのは間違いだろ？

むしろタバコやガソリン税を財源にした方が公平性が保たれるわ。
193 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:34:21 ID:PHX0D1XU0
>>189
んじゃあ教育環境を与えればいいだけの話じゃないの？
両親とも高卒の馬鹿だけど俺は某国立大工学部。才能は関係ない。
194 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:34:53 ID:No7sdPTC0
>>187

マジレスサンクス。
そうは思うけど、現行の教育制度下では、課外学習は不可欠、という風潮なのよ。
貴殿の意見に同意する人が多いのならば、現行教育制度化受験制度のいずれかを改革する必要があるね。
教養もない人間を大量生産しても構わない、とするなら話は別だけど。
195 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:35:03 ID:oqBm7ZmMO

貧乏人に給付してやっても、もらって当然、みたいな感覚だしな。
サハラ砂漠にヒシャクで水を撒くようなもんだ。
196 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:37:03 ID:6tqh2sDm0
>>187
知ってるか？
今、福岡の方じゃ運動会はお手手つないでゴールインなんだぞ？
これじゃまったく子供の運動能力を上げられない。
だから、みんな各家庭でスイミングクラブかスポーツクラブに入れてる。

腐った公教育が出費を加速させてんだよ。
197 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:38:12 ID:No7sdPTC0
>>192

いや、嗜好品に課税するのも当然だが
税制面で独身者に圧力をかけなければ、少子化には歯止めが利かない。
根本に、自分が楽に生きていけさえすればそれで良い、という考えがあるので
教育を通じて、社会参画・貢献を促すとともに、既に出来上がった世代に
対しては、経済的な圧力を加えるしかないと思う。
198 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:38:42 ID:PHX0D1XU0
>>196
そもそも相対評価などにこだわる理由はない罠

絶対評価でよい
199 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:39:14 ID:IC3rYSiE0
>>37
竹中　両親と子ども計4人の標準世帯で課税最低限が368万円です。
この所得税をサラリーマンの24%が払っていません。
法人税にしても、250万近い法人の65%が赤字で国税を払っていません。
事実上たった1つの義務である納税の義務すら守っていない人と法人がたくさん存在するのです。日本には、ほんとうの意味での「義務」がない。義務は果たさなくてもいいですよ、というのがこの憲法です。

http://www.yoshiko-sakurai.jp/works/works_voice_0105.html

払わないというより、払えない安給料で働いている人がいっぱいいるってことだとおもうのだが。
それでも消費税ははらってるわけで。
貧乏人は将来に対する貯蓄も教育につぎ込む余裕もするなということか？
朝7時から夜7時まで働いて、月給手取り20万といいう中小企業つとめ30代を知ってるぞ。
頑張ってるが給料は永遠にあがりそうもないｗ。
200 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:39:19 ID:Fsc6HVaI0
>>196
というか、確実に闘争心なくなるね。
奴隷化まっしぐらだな。
201 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:40:46 ID:ajQe9C000
わたくし、なんか最近の子鼠さんは気があうわ。
所得格差の是正なんて追求してたら何年かかるのよ？
てか、所得格差のない時代なんてあったのかよ？
わたくしらの両親らもそれなりに苦労してわたくしらを育てあげてくれたのよ。
子供を産む年になってつくづく思います。
両親に感謝。
202 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:40:48 ID:6tqh2sDm0
>>197
また、こういうバカが現れたか。

努力しても独身でしかいられない人もいるってことを忘れるな。
リアルで口にしたら刺されるぞ。
203 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:41:08 ID:PHX0D1XU0
>>197
人権のない国でつね。したくないヤツにしろというの？
したくない相手と結婚しなきゃいけないの？冗談じゃねーよ
204 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:42:44 ID:Oaf3APAW0
>>202　それでも、昔はなんだかんだ結婚してたしな。
努力でじゃなくて　高望みして結婚できないって説もあるよなｗ

205 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:42:46 ID:Hu7XnCc40
>>197
こういうオヤジが世の中には多い。（ｗ
おまえらは、相手が好きで結婚したんじゃないの？？（ｗ
206 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:43:37 ID:Fsc6HVaI0
>>205
オヤジとは限らないんじゃない？
現実知らない若者かもよ。
207 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:43:39 ID:IC3rYSiE0
>>199の続き

竹中　しかも、儲かった人、頑張った人により多く課税し、
頑張らなかった人には課税しないなんて、きわめて不公平です。

櫻井：懲罰的ですね。

竹中：そうです。ならば人格をもっている人には一律に税を課せ、ということになります。
ある方との対談で、「いちばんいい税制は何だと思いますか？」と聞かれて、
「人頭税でしょう」と答えたことがあります。これほど公平な税制はありません。
究極の外形標準税ともいえる。

櫻井：儲けても儲けなくても、存在するものに対して課税するということですね。

竹中：われわれがほんとうに同じように責任を果たし、
義務を負うのであれば、税は所得に対して課するのではなく
て、人頭税が望ましいでしょう。こういう理念を明確にした憲法にしてほしい。
http://www.yoshiko-sakurai.jp/works/works_voice_0105.html

208 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:43:50 ID:No7sdPTC0
>>202

努力しても独身、それ自体は構わないだろう。
少子高齢化を食い止める手立てとして、
独身者に課税して、子育て中の世帯に助成を手厚くする。
この考え方のどこが馬鹿げているのか。
税金を多く納める独身者は、それにより国家に貢献しているし
子供を養育する世帯は、それにより未来を担保している。
近視眼的な平等主義こそが、少子高齢化の病根だと考える。
209 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:44:00 ID:PHX0D1XU0
>>204
漏れは高望みだから結婚できません。自身顔がアレだけど
210 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:44:04 ID:6tqh2sDm0
>>198
身体能力だけではないが、能力ってもんは、やっぱ競い合って上げてくもんだよ。
その中でコミュニケーション能力も育まれる。

今の公教育が糞なことだけは確かだ。
211 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:45:32 ID:m7WGGPGG0
>>193
必ず成果の上がる教育環境ってどこにあるんだ？
212 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:45:35 ID:Zogwv4KNO
雑多な日本人はいらん
日本人は1系統にして
あとは去勢したほうがよい
213 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:45:51 ID:+aIJLhfK0
ここ何日か毎日Hした。
だけど、どうがんばっても一年に１回しか出産できないんだよねー。
はぁ・・・せっかく人口増加に貢献しようとしてるのに。
214 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:46:11 ID:6tqh2sDm0
>>204
>>209みたいなヤツからだけ取れ。単純に「独身だから」で括るな。
名称を「独身貴族」税にしろ。

215 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:46:27 ID:PHX0D1XU0
独身者は税金の面でも控除が少ないから苦労してるんだよ。
結婚しろといわれてもブスとは死んでもしねえよ。政府も
結婚して欲しければ俺の為に美人をつれてこい
216 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:46:47 ID:Hu7XnCc40
>>202
刺すほど結婚にあこがれる人も未だ世の中にはいるのかね？
結婚したい理由なんて世間体とか、寂しいとか、誰にも相手にされないような人間には
みられたくないとか、結局人の目を気にして生きている奴って感じだけどな。
217 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:48:28 ID:+aIJLhfK0
はっ！ごめんなさい！
独り言でした・・・まじめな話してるのに、ごめんなさい！
218 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:48:47 ID:yXRNu26b0
>>197
アメとムチじゃなくてムチだけだと人はただ死ぬぞ。
中国じゃないんだからそんなもん統制すんなよ。
現状ムチだらけなのに更に痛めつけてもどうにもならん。
「痛みに耐えて」がやたら受けがよかたけど、マゾ多すぎ。

>>201
明らかに俺達の親の時代は今ほど所得格差はなかった。
だって今貧困率15％もあるじゃん。250万程度の世帯収入が15％だよ。ふざけんなっつの。
219 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:49:07 ID:AROur7jh0
1人の高給男を20人の女で奪い合ってる状況ね
経済的にはもう女が働くしかないんだけど
だから子持ち共働き夫婦に対する補助を圧倒的に多くすればいいんじゃね？
220 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:49:08 ID:m7WGGPGG0
何だかこの時間帯は虚無的な奴が多くないか？
221 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:49:29 ID:No7sdPTC0
俺は、何も無理して結婚しろと言っているわけではない。
自分の幸福を追求する他に、共同体への寄与なども同様に大事だろうと言っているだけだ。
結婚して子供を育てることは、決して楽しいことばかりではない。
独身のほうがはるかに楽なことは、十人が十人、口を揃えて言うと思う。
自分は気ままに暮したいから、その気がある人だけが子育ての責務を負ってください、
そう考えるなら、年金や保険を含めた、一切の相互扶助制度から独立して自分だけで
生きていく道を選択してはどうか。
222 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:49:44 ID:xPlEQvrW0
別に結婚したくないヤツ、がんばっても結婚できないヤツに無理に結婚しろとはいってないんじゃないか。
そういう人には税負担等で子供増加の支援をしてもらう。
個人の自由を尊重するかわりに、ある程度の社会貢献義務を果たすのが大人だと
思うのだが。
それまでイヤだなんていうなら、ただの身勝手な出来損ないの大人だな。
223 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:49:45 ID:1C5YTmWg0
小泉首相は社会学者ですか？
224 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:50:06 ID:Hu7XnCc40
>>193
俺の親も二人とも高卒だが兄は現役で国立医学部合格、
俺はまあ余りたいしたことないけど、この表のttp://gakureki.nobody.jp/
B級の国立理工系だ。
まあ親は二人とも俺や兄と同じ県下一の進学校だがね。

ところで国立工学部って宮廷？駅弁じゃないだろうな？
225 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:50:20 ID:V2Rrmb7L0
>>207
竹中ムカつくねえ。
そんなこと言うなら、相続税１００％にするか、あるいは
徴兵制復活して、守るべき土地、資産額に応じて、
徴兵日数決めて兵役についてもらいたね。
226 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:50:38 ID:6tqh2sDm0
>>208
>>209みたいなのからはどんどん取れ。

だが、なんで俺みたいな不幸の塊からさらに搾り取ろうとする？？
どれほど苦痛かわかってるのか？
正直、オマエの発言は暴発寸前だぞ。
227 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:50:50 ID:Fsc6HVaI0
>>222
そういうことは社会主義の国でやってくれ。
228 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:52:15 ID:9mbHPFfF0
首相は「日本は明治時代からもともと子どもをたくさん産む社会で、ずっと生活水準
が満たされていない段階でもたくさん育てていた」


いやさすがにこれはおかしいだろ、当時は子供たくさん生む事が経済的に有利だったんだからさ
229 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:52:16 ID:No7sdPTC0
今ひとつ、ドラスティックな改革案がある。
それは、多夫多妻制を容認することだ。
どちらが良いとは一概に言えない。
キリスト教的倫理主義者からは悪魔のように罵られるだろう。
だが、経済的に自立する女性が増える一方で、所得格差が広がった現代
検討もせずに一笑に付するには惜しい選択肢だと思う。
230 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:52:48 ID:6tqh2sDm0
>>222
出来損ないと来たか。


おまえ、マジで弱者虐待癖があるようだな。
リアルで口にするときは背後に気をつけてからにしろよ。


231 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:53:35 ID:RWRSDwI80
>>224
駅弁医学部の兄貴自慢乙ｗ
232 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:53:51 ID:f03ukbc50
ネット糞ウヨの見分け方

(1)なぜか朝日新聞に強い劣等感をもち、罵倒を続けるが、その内容は
痛いオヤジギャグレベル（「アカヒ」「朝日（ちょうにち）」）でしかない。
※ウヨが朝日にコンプレックスを持つのは、彼らと朝日読者層との
所得・社会的ステイタス格差ゆえと言われる。また、ニートなど社会
から排除された層は、社会に帰属意識をもつことができず、そうした
現実から逃避するために「国家」にすがる傾向がとりわけ強くなる。

(2)「国のために死んだ人を讃えるのは人として当然のこと、何が
おかしいの？」といった具合に、ひたすら冷静を装うかと思えば、
別ハンを使い、「チョン」だの「シナ」だのという差別書き込みを
延々と続ける。

(3)「日本政府が創氏改名を強制したことがないのは、勉強している
人々にとっては常識」などと、突拍子もないことを「常識」「通説」
などに祀り上げてしまう。しかし、彼らのいう「常識」は同類の
ウヨ文化人、御用学者の捏造がほとんど。自分らを「勉強した人々」
などと言ってることも笑える。

(4)「自己責任」など、官邸発の情報操作用語をオウム返しするのは
得意だが、かくいう自分らが責任をとったことはただの一度もない。
高遠さんらが人質になったときに、彼女らの実家や支援者たちの家に
行われたいやがらせ電話やファックスは、「自己責任」を説きながら、
なぜかすべて匿名だったという。
※なお、ネット上には、左派、リベラル派のサイトや掲示板の発言
などを攻撃することを専門とする、保守政治家などが組織した部隊が
数百名規模で常駐している。ネットウヨの書き込みの大半は、これら
「ウヨ正規軍」が作成したいかがわしいソースのコピーである。


233 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:54:21 ID:xkNnd01x0
>>222
君はポルポト気取り？
それともチャウシェスクの子供を日本で量産したいの？
234 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:55:16 ID:vz3vw8VP0
出生率が2.08以上ないと人口が維持できないと言われている。つまりこのままだと数百年後に国が滅んでしまう。
それでもいいのか？
235 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:55:23 ID:Hu7XnCc40
>>229
シングルマザーは認めろって言うのは日本でも議論されているからな。
実質多夫多妻制度は出来上がるかも知れん。

というこれだけ離婚率が高いともう実質多夫多妻制度みたいだよな。
236 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:55:42 ID:+aIJLhfK0
子供の人数ってぶっちゃけ流行なんだって。
一昔前の日本人はアメリカの核家族っぽいところに憧れていたから少子化になっっていったんだって。
237 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:55:43 ID:9HzvFAVN0
>>229
いいかもね。
俺の周りの高学歴女性は相手に本当に困ってるよ
子作りのハードルが低ければ俺が協力するのにと思ってるｗ
238 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:56:07 ID:RFWX+EKq0
>>186
そのために外国人労働者を輸入しようとしてるじゃん
239 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:56:21 ID:agZvBeoE0
悪いけど一夫多妻制を実現できそうな年収3000万超ぐらいになると
逆に多妻に魅力を感じなくなるんだよね。
正社員と同様に正妻ってのも色々と権利が保障されて面倒だから
月々幾らで愛人契約しちゃった方がぶっちゃけ何かと後腐れない。

不甲斐ない男が増えたのと同様にだらしない女も増えたのだから
選べる男性側だって当然リスクヘッジぐらいするよ。
240 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:56:43 ID:VQRr8GtW0
>>1
>>ずっと生活水準が満たされていない段階でもたくさん育てていた」などと述べたという。

貧乏しながら、血反吐吐きながら働いて、
子どもをたくさん生んで育てろってか？
頭の中がお花畑だ。
241 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:56:47 ID:yXRNu26b0
>>234
滅ぶわけねーだろ。
ゼロになるとでも思ってるの？
常識的に考えなよ。

あと人口を維持しなきゃいけない理由は？
242 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:56:50 ID:No7sdPTC0
>>226

誰にも他人の不幸の程度など解かりようもないからコメントは控えさせてもらう。
ただ、少なくとも俺の周辺には、婚姻を望む生物学的に適齢期の女性は数多くいる。
どうして、彼女たちが独身のままでいるのか。
どうして、キミたちに伴侶がいないのか。
社会的な淘汰圧が減少している以外に、理由を聞かせて欲しい。
243 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:57:10 ID:xkNnd01x0
若者を結婚できないような低収入、未来の見えない非正規雇用に
追い込んだ上に、さらに独身課税だの社会保障のために増税だので
徹底的にいたぶるのか。

クソみたいな国に変貌しつつあるな。
俺の命を間接的に削ってる同然のジジイとガキは見かけ次第
打ち殺しても構わんよな？
こいつらさえいなくなれば、独身税も社会保障もいらんのだから。
244 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:57:20 ID:L01FlLpx0
>>225
アメリカは相続税を廃止するらしいぞ。日本もいずれ相続税は廃止だ。
減税による貯蓄率↑が景気拡大をもたらすと本気で思っているからな
クレン・ハバード(大統領経済諮問委員長)と竹中はマブダチ。
245 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:57:50 ID:bllHz7IG0
>>179
先のことより今のことを考えるジジババが多い国日本
246 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:58:27 ID:YXjel3dU0
独男というだけで、世間じゃ「キモス」と叩かれてるのに、更に政府から税制面で叩かれちゃ・・・

ただ世間の片隅で、誰にも迷惑かけずにひっそりと生きていたいだけなのに・・・(´；ω；｀)
247 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:58:51 ID:Bv/VoJ/20
もう日本は駄目だろうな
248 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:59:01 ID:rHrdjmeo0
●洗脳の手法を利用した女系天皇容認論　皇室まで民営化する気なのか？

>　最近、流行の洗脳レシピをステップ化してみた（※よい子は真似をしないように）。

>　(1)まず『分かりやすいイメージ』を植え付けておく。
>　(2)それから「十分、議論しよう」と言う。
>　(3)反対論者に「対案を出せ」と言う。
>　(4)反対論者が対案を出してきたら「分かりにくい」と言う。
>　(5)世論の支持を煽る。

http://kenjiokuda.cocolog-nifty.com/blog/2005/11/post_7e1e.html

●女系天皇問題は小泉首相の一人芝居　天皇廃絶を企図するフェミニズム報告書
http://hepoko.blog23.fc2.com/blog-entry-73.html
●政府は最初っから、女系天皇容認
http://kahkun3601.at.webry.info/200512/article_1.html
●皇室典範有識者会議がスタート／「任期内」改正にらむ首相
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2005/0125_1.html
249 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:59:09 ID:Fsc6HVaI0
>>242
婚姻の自由があるからでしょ。
250 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 00:59:25 ID:RWRSDwI80
>>244
ケケ中どうにかせんと日本はﾏｼﾞ終わるな。
251 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:00:12 ID:xkNnd01x0
こうなってくると、若年独身者は、子供と中高年を殺すべきだな。
なぜならそうしないと、逆にこっちが殺されるほど追い込まれつつあるからだ。
252 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:01:00 ID:e7bZuV3e0
>>241
年金が維持できなくなるから、かなぁ。
子が払ったお金が親に渡るシステムが
無限連鎖していくシステムが崩壊する。
253 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:01:01 ID:RWRSDwI80
>>242
髪の見えざる手のせいだろ。
文句があるなら小泉、ケケ中に言ったらｗ
254 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:01:45 ID:Hu7XnCc40
>>241
>>234みたいなやつっているよな。
人口が増えつづける方が恐ろしいのに。
俺の同僚というか同じ職場の４０代にこういう奴がリアルでいるんだが
あほすぎて適当に相槌をうって逃げたけどな。
255 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:02:20 ID:vz3vw8VP0
>>241
出生率が永遠に2.08以下だと仮定するればいずれ人口はゼロになる。つまり国が滅ぶということ。それが300年後なのか800年後
なのかは分からないが。つまりどこかの時点で出生率を2.08まで回復させる必要があるということ。
256 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:02:32 ID:xWy9yaZOO
小泉一派が所得再分配に否定的で
所得格差拡大にひた走るのは
自民党がそもそも資産家を中核としているし
小泉政権は、さらに資産家優遇政策だからともかくとして、
低所得のネットウヨがこれを肯定するのは不審だなw


定率減税廃止なら同時に行った法人税減税と
高額所得者最高税率引下げも、元に戻せよw＞自民政権

資産課税も行って富裕な老人に
貧乏高齢者を養わせてもいい。

少子化対策というなら世代間扶養から
世代内扶養に軸足を移して
所得の割に子育て費用負担で苦しむ
層の負担を軽くしてよ＞＜
257 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:02:46 ID:m7WGGPGG0
２ｃｈで不幸自慢されてもピンと来ないな。
本当に所得格差の増大で困窮しているのだろうか？
その苦しみが想像できない。結構いい暮らしをしていそう。

俺は独身だが、子供に目指すべき将来をある程度示してやれないことが心配だな。
もちろんカネをかけずに、という条件の中でだ。
258 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:03:22 ID:RFWX+EKq0
『結婚』って概念を捨てればいいじゃない
大昔（清少納言あたりの時代）は女が身篭った時、
相手は誰かわかんなかったらしいぞ


259 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:03:28 ID:6tqh2sDm0
>>242

雄としての資質の淘汰があるんだよ！！


こっちはプライドもアイデンティティもコナゴナになってるからな。
当然、社会的地位も無い。老後は一人寂しく貯蓄を切り崩して生きるだけ。
おとなしくひっそりと死のうと思ってたんだが、オマエみたいのを見てると
やってやりたくなるよ。こっちはもはや失うものなんぞないんだからな。

オマエの意見は俺の世代が３０年後に体力も何もなくなった時には通用するかもな。
その前に実現したら、こっちは実力行使あるのみだ。
260 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:03:38 ID:9mbHPFfF0
>>255
移民入ってくるから心配するなよｗ
261 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:03:54 ID:k7+ldZO50
所得格差の是正に後ろ向きですね。
262 ：有名人。＠UK：2005/12/26(月) 01:03:58 ID:ttwZ655o0
「ゲイ人口の増加が主原因の１つです。」
263 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:04:12 ID:yXRNu26b0
>>252
子供が少なくなると
少ない分一人辺りにかける金が増える。
遺産も増える。

労働力が足りなくなるから需要＞供給になって
一人辺りの収入が増える。


なんか年金問題で一方的に少子化のせいで若者が搾取されるように煽られてるけど
その反面もあるんだよってことが抜け落ちてるよ。

あくまで、「急激だと制度が歪になる」っつうことが問題なのであって
出生率が2以上ないと国が滅ぶとか、人口は絶対に減らしてはいけないとか、そういう意見は妥当性がない。
264 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:04:17 ID:e7bZuV3e0
>>260
移民も年金税金はらってくれるといいが・・・。
265 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:04:47 ID:IxMaHXP+0
>>257
ジジイどもは俺たちに将来の日本の在るべき姿どころか負債と絶望だけ
を提示してきました。
がっつり気力と財力をそがれつつあるので、こんな俺らに自分らの次の
世代に希望を見せることまで望まないで欲しい。

もうそんな余力どこにも残ってねぇよ。
266 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:05:39 ID:6tqh2sDm0
>>251
そういう気にもなるよな。
こういうスレ見てると。
267 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:05:43 ID:m7WGGPGG0
>>235
それで子供達は幸福なのかね？スウェーデンは子供が荒んでいると聞くぞ。
社会のルールや常識が今のままで、それをやるのは嫌な感じだ。
268 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:06:10 ID:Fsc6HVaI0
>>264
移民受け入れよりも先に失業率下げれば問題無いでしょ。
269 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:06:17 ID:Oi/o+QuJ0
子どもつくることは簡単なんだよ。んで、育てるのもな。
しかしながら、良い服着て、良いモン食って、良い車乗って、
遊びも楽しみたいなんて虫が良すぎるんだよな。
270 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:07:21 ID:IxMaHXP+0
>>269
そういう相反した条件を満たせる勝ち組だけが
好きなように子供産めばいいじゃん。
俺ら負け組の遺伝子なんざのこしても自分の子供が
不幸になるだけだろ。
271 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:07:43 ID:Hu7XnCc40
>>267
そこまではしらん。ただそういう事実があるということを
俺は言っているだけ。
非婚主義の俺には本来関係のないことだ。

それより、政府の目的の方がきになるけどな。
マジで二極化させるほうを主目的にしているのか、否か。
272 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:07:49 ID:m7WGGPGG0
>>236
あんた、ふざけているだけかと思ったら結構鋭いんだな。
そうかもしれん、と納得してしまった。
273 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:08:39 ID:No7sdPTC0
>>249

望んでいるのに、だぞ。

実際に子育てをしてみると、今のご時世はあまりにも負担が多すぎる。
教育費はさておき、来年小学校にあがる子供の説明会とか、ことごとく
平日に行われているのが実態だ。また、小学校が始まっても、最初の
数ヶ月は午前中で帰ってくる。学童保育といっても、せいぜい夕方の
7時までだ。これでは、フルタイムで働く共働き夫婦は子供を預ける
場所がない。理論的には、ヘルパーを雇って子供を送り迎えしてもらえば
可能では有るが、それほど経済的に余裕がない世帯はどうすれば良いのか。

>>259の見解を聞く限りでは、多夫多妻制度へのゆるやかな移行以外に
人口の減少を食い止める方法はないようにも思われる。
もちろん、少ない人口で調和を取ろうとする考え方は、一理あると思うが。
274 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:09:12 ID:Oi/o+QuJ0
>>270
負け組って、おまえには誇れる物が何もないのか・・・。
275 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:09:34 ID:IxMaHXP+0
小泉や竹中はこういうときこそネオリベラリズム政策の本領を発揮するべきだろ（ｗ
「労働市場や家計を神の手に任せておけば、勝手に子供の最適生産量という解が出る」
ってな（ｗ
276 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:09:41 ID:RFWX+EKq0
>>251
通報
















しません

だって老人が国の借金を増やしたのは事実だから

国会や企業のトップのジジイどもも自分のことしか考えない
ホリエモンみたいな新しい若い力が出てくると全力で押さえつけるし
277 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:10:14 ID:czRrBLFa0
>269
そこだよな。　今の日本人はエゴが強くなりすぎて
自らを犠牲にしてでも子供を産み育もうという意識が男女ともに希薄になってきてると思う。

つか、ぶっちゃけ俺も適齢期だけど、結婚はともかく、子供が欲しいとは思えない。
子供を持つことの喜びよりも、煩雑でお金の掛かる育児への忌避感の方が強い。
278 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:10:38 ID:yXRNu26b0
>>255
だから数字遊びじゃなくて常識的に考えなって。
土地も余って人手不足で市場が超売り手市場になってんのに
何時までも人が減りつづけるなんて有り得ると本気で思うのか。

>>265
ジジイは何にも悪くなくてジジイは明らかに日本の成長期を支えてきてたよ。
団塊団塊言い過ぎて盲目になっちゃってるんじゃない？
何もかもダメでもダメで希望がねーっていう状況になったのはホントここ10年ぐらいの事で
それは結局政治の手落ちで別にジジイとかオッサンとかの責任じゃない。指導者の責任。
指導者の責任は国民の責任でもあるとか言うなら、今の時代をぼんやり見殺してる俺らも責任あるわけで
世代で括るのは、まあなんつうか、かっこわるいよ。
279 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:10:39 ID:9mbHPFfF0
>>273
男性の家庭進出を推進すべきなんだよ

ジェンダー馬鹿もこういえば少しは支持集めるだろうに…
魚屋と肉屋は分業してる方が効率良いに決まってる、
それを両方扱うのが平等とか言われても寝言言うなで終わっちゃうからな
280 ：３６歳無職童貞：2005/12/26(月) 01:10:55 ID:Z+OEi1Wl0
うーん、色々大変なんだな
281 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:11:20 ID:MuVHpv4s0
>>238
外国人の輸入で質を保てるのだろうか。
また貧すれば鈍すで庶民を必要以上に貧困に落すことも
人材が育たなくなって、長い目でみれば問題が多い気がするのだが。
282 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:11:32 ID:9HzvFAVN0
俺は好きな女の子供が欲しいけどな
もちろん女の子
283 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:11:49 ID:IxMaHXP+0
>>274
資本主義社会とは貨幣で物の価値をはかる社会です。
その資本主義社会の中で貨幣獲得に失敗する俺の存在価値は
ほとんどありません。
284 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:12:54 ID:pEJ6vxMa0
>>263
>労働力が足りなくなるから需要＞供給になって
>一人辺りの収入が増える。

それを抑制するために派遣業の緩和や外国人労働者受入政策を
急ピッチで実施している訳なんだが。
仮に収入増に結びついたとしても福祉制度や年金制度の維持名目で
税負担は増加するだけだろうから可処分所得はどのみち減るだろうね。
285 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:12:58 ID:Dpgq1VKg0
所詮、小泉のような、金の苦労を知らないボンボンにはわからんよ。
286 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:13:03 ID:Hu7XnCc40
>>277
自らを犠牲にとかいうけど、実際今の４０代、５０代をみていても
正味カスが多いぞ？
それに犠牲になったところで何にも成果が出ていないのは
はたから見ても哀れ（ｗ
で、自分もそうなりそうだから結婚なんて絶対にしないのだが。

笑うところではないのだが・・・・・・（ｗ
３０代はどうなんだろう？俺は20代だけど、３０代の子持ちをあまり知らんのだよな。
287 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:13:03 ID:Fsc6HVaI0
>>273
そりゃ失礼。結婚願望無い女性を攻めてるかと思った。
経済的にって言うのはどうしよもないよ。
資本主義の国なんだから金が全て。
金のある相手を探せとしか言いようがない。
288 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:14:02 ID:+aIJLhfK0
>>272
いや、マジで。
俺が考えたわけじゃないんだけどな。
289 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:14:10 ID:m7WGGPGG0
>>250
でも相続税を増やしたところで在日が肥え太るだけじゃねーの？

>>251
法の範囲内にしておいてくれよ？
例えば、老人医療はカネが掛かり過ぎるから費用負担を見直すべき、って話なら竹中路線
と同じだから、これをさらに推進するとかさ。
290 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:15:07 ID:AROur7jh0
ホームレスにまでなっても犯罪に手を染めない人間がいるというのも不思議だったけど
今の若者は将来凶悪な犯罪集団になりそうで怖いよ
291 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:15:17 ID:sCUBs7uEO
甘海老たべました。
292 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:16:02 ID:IxMaHXP+0
ジジイを生かすため、ジジイの豊かさを維持するためなら
若者を殺すもしくは活かさず殺さず搾取することが何の懐疑も
無く正当化される国家。
293 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:16:20 ID:yXRNu26b0
>>277
そんなに昔の日本が滅私奉公で
自分を犠牲にしてでも！みたいな精神性に富んでいたわけじゃないだろ。
子供を産むのに大した不安がなかった上に、それがまあ「普通のこと」だったからだよ。
みんな進学するし、進学するのが良いってことみたいだから、じゃあ進学したいナーって感じだよ。
それが出来たのは、子育てってのがかつてはそんなにハイコストじゃなかったから。

っつーか、成長期にあったから不安とか無いわけ。
むしろ沢山産めば老後安泰！ぐらいの勢いだったわけだ。

それがぶっ壊れたったのは結局のところ不況でしょ。将来不安の増大だよ。
294 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:16:28 ID:m7WGGPGG0
>>284
人口が減っても可処分所得が増えている国ってあるんじゃないかな、ヨーロッパに。
295 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:16:38 ID:Oi/o+QuJ0
>>283
結構かわいそうなヤツなんだな・・・。
カネ稼げなくても良いから、何かで尊敬される存在になってくれ。
296 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:17:22 ID:9mbHPFfF0
>>292
君が思ってる事はそこそこ正しい部分もあるんだけど
あまりにその考えが未熟なのと
それを是正するための手段が良くわかってないんだろうな
297 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:17:23 ID:RFWX+EKq0
まあ実際は暴発寸前の香具師らが非常に多いだろう
でも、そういうヤツラに迷惑をかけられるのは末端の人間なんだろうな

事の発端である↑の人間には結局何もしない（できない）から意味なーしっと

あーあ・・・
嫌な世の中だよ
298 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:17:29 ID:6tqh2sDm0
>>273
アホか。俺の意見聞いてもまだわからんのか。

その「望み」が高くなってるってことだ。

バブル時代から女の選ぶ権利が強くなったことによって、淘汰がキツくなったんだよ。
当然、彼女達は「多妻」制なぞ絶対に受け入れない。多夫一妻制しか通らんよ。

で、オマイはカミさんに他のダンナが出来てガマンできるんだな？
社会貢献とやらのためにさ。

オマエ、ホントに実社会で生活してるのか？

299 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:18:16 ID:JnwZYF3c0

自らを犠牲にしても自分が育った環境以上の物さえも子供に与えるのが困難だから産まない。
親に与えられた以上の暮らしを自分の子供に与えられない者は
退化した出来損ないのクズ人間を意味する。
300 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:18:34 ID:Fsc6HVaI0
>>286
20代で結婚して30代で離婚。
俺の周りそんなのばっか。
301 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:18:36 ID:IxMaHXP+0
>>295
尊敬される人、評価される人のもとには金が集まるようになっている。

尊敬されないような、平凡な、なんのとりえもない人間
だからこそ、俺には金が集まらないのだ。
302 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:19:00 ID:RWRSDwI80
>>290
大人しくホームレスになってのたれ死ぬから政治家や金持ちがつけあがるんだよ。
外道には報いがあることを教えてやらないとね。
303 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:19:00 ID:0XodyAIT0
どうして少子化が進んでいるのか
どうすれば少子化が止まるのか
そう言う根本部分を解析せずに約１兆４５７億円の予算をつけているとしたら
完全に税金の無駄使いというしかない
304 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:19:36 ID:Hu7XnCc40
なんか殺伐としたレスがでてきたけど、
どうかんがえても安楽死合法化は必要だな。
今政府ができる国民に対する責任の取り方だろうと思うよ。
もう何年も前から俺は安楽死のメリットについて語っているけどな。
老後を考えなくてよくなるのだから若い間に金を使って市場が潤うに決まっているのに
何で導入しないんだ？気をつけるべきは借金だけして死に逃げされたりとかだろ？

もちろん成人男女が対象にしてほしいもんだね。
若い奴の方が多く望んだら洒落にならんけど（ｗ
305 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:20:17 ID:No7sdPTC0
町内会主催の防犯・防火の歳末巡回に参加してきたんだけど
参加者はもう、年寄りばっかなんだよね。
独身者が関心がないのは当然なんだけど、俺もそうだったし、
家族持ちでも、関心がないというより、参加する余裕がない。

家族を中核にした地域社会が崩壊していったために、余計に
子供の養育に手間暇がかかり、結果としてさらにコミュニティが
疎遠になっていく。

俺の実家は貧しかったが、子供の教育には金を惜しまなかった。
でも、俺の妻は子供の机が高いと文句を言う傍らで高級な服を
買い漁る。曰く、これは自分の金だそうだ。

俺の考えが時代遅れと言うなら言うが良い。だが、度をすぎた
個人主義の先に、いったい何があるのか？
ひねた老人が、ひたすら死ぬ時を待ち望んでひっそりと暮す
そんな町にだけは住みたくないと思うのは我侭だろうか。
306 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:20:19 ID:pUWZR9AZ0 BE:81091542-
>>242
男の経済力が落ちたから、男が結婚に踏み切れない。
女が出産後の一定期間は、男が生活を支える必要があるけど、その自信がない。
307 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:20:23 ID:Oaf3APAW0


移民移民って安易にいうが、奴等の犯す犯罪についてどうすんだ？
文化の違いや、日本人程勤勉でない、そして何より奴等だって去勢している分けじゃないんだから
ガキだって産む。勘違い馬鹿女が移民と出来ちゃったなどもあるわけで
混血も増える。

いくら日本の文化どうのこうのいっても、移民が郷にいる時は郷に従えという事を理解出来る奴等
ばかりじゃない。
そうなれば、更に取り返し付かない自体なるってこと
フランスの移民→暴動騒ぎじゃすまんだろ。

完璧に文化違うし。日本と諸外国

308 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:21:06 ID:RWRSDwI80
>>303
新自由主義者の小泉が少子化に文句をつけるのが矛盾している。
309 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:21:14 ID:RFWX+EKq0
>>302
ま、結局は実行に移せないってのが現状だろ
310 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:21:18 ID:Oi/o+QuJ0
>>301
なら何も言うことはないな。
日本という国に寄生する以上、これからも税金だけはきちんと払ってね。
311 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:21:22 ID:m7WGGPGG0
>>256
＞小泉政権は、さらに資産家優遇政策だからともかくとして、
＞低所得のネットウヨがこれを肯定するのは不審だなw

これがわからない人が多いことは俺にとって不思議。
小泉政権は既得権を奪うから低所得者に支持されている。
ネットウヨは小泉政権ができる前から低所得だったんだよ。
意味わかる？
312 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:22:51 ID:Fsc6HVaI0
>>298
社会生活してるよ。今年も税金ガッポリ持って行かれたぞ。
俺が言いたかったの金のない奴は結婚あきらめろって事。
313 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:22:54 ID:Hu7XnCc40
>>302
ちがう。むしろ逆。今までは弱者が強者から搾取してきた。
それが日本の社会。くどいようだが、よく年配を見てみろ。
能力以上に給料をもらっているから。自分たちの小中学時代を思い出せば解るだろ？
何でこんな奴の親が家庭を維持できるのか？なんてのはいっぱいいただろ？
確かにホームレスもいるが、実は競争社会がいやで
自らそこに行った奴もいるらしい。

その一億総中流を壊そうとしているのが現在の政府だと思うのだけど。
314 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:22:55 ID:Oaf3APAW0
>>306　つか、男が一生妻子養うって根性ある奴減ったよな。
女に頼ろうなどするから、勘違いしたＤＱＮ女が趣味程度に中途半端に社会進出して
男のパイを奪った上、権利ばっか主張して結局全体的な賃金が下がって結局首絞めてんじゃねーか？


315 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:23:26 ID:yXRNu26b0
>>284
そうだね。
抑制するためにやってんのかどうかはしらんけど。
少子化問題にしてるわりには需要をゴリゴリ削ってるから
そりゃあ供給したくなくなるのは当然のことなんだよね。

まあつまり経済政策が全ての元凶なわけだ。

>>289
相続税増やすと在日がなんで太るの？
あと在日の経済に占める割合とかそんなにでかいわけじゃないから
全体を左右するような話をしてるときに在日在日言うのは意味が無いよ。
日本の労働者って6000万ぐらいいるんだよ。
パチンコとかもそうでGDP500兆の内何％か考えてみよう。
というかそんなことばっかり言ってると目が曇ってバカになっちゃうよ。

>>292
ジジイは別に豊かではない。っつうか俺らも将来はジジイだ。よく考えろ。
普通に考えて恒久減税で減税された所得税の最高税率とか法人税とかが
どういうわけか庶民増税はするくせに絶対に手をつけられない。とかのほうがわかりやすい構造だろう。
316 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:23:28 ID:GqYL/QeQ0
>>273

子供を作ろうとしないのは、その苦労を実際体験していない人じゃないのか？
子育てが厳しいからなんて理由はとってつけたもんだろ。
そんな声をことさら必要もなく煽るからみんなビビッて子供作らなくなる悪影響。
子育てが大変なのはわかるが、それ以上に多くの親は子育てにやりがいを感じてるんじゃないのか？
317 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:23:36 ID:IxMaHXP+0
>>308
まぁ、確かに。
神の手だの市場メカニズムだの移民自由化、貿易自由化だのと
言い張るなら、子供の需給に関しても徹底的にネオリベラリズム
を貫いてもらいたいものだ。
318 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:24:47 ID:No7sdPTC0
>>298

バブルの頃の女性しか知らないのかな。
今は、そんな女の子ばかりじゃないよ。

女性の側にも問題はあるけど
むしろ絵に描いたような家庭を運営する
自信がない男性の側にも少なからず
問題があるような気がする。

漫画や映画に出てくるような家庭なんて
そうそうありもしないのに、それが出来ない
くらいなら、最初から無くても良いと思ったりね。
319 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:25:22 ID:6tqh2sDm0
>>309
いやもう、こんなに苦しいのに重課税までされるってんなら、俺が扇動するよ。
トリガーは俺が引く。
320 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:26:05 ID:RcLWWMcH0
日本最大の金融資産を持ってる層の福祉を維持するために、
なんでこれ以上若者が苦しまなきゃならんの？

もう放っといてくれよ。
321 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:26:37 ID:cQ1S3hG90
女性の結婚を親の同意不要で13歳からにすれば
子供は増えると思う
教育機関全てに託児所を設ける
322 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:26:58 ID:RWRSDwI80
>>313
日本は弱肉強食の原始社会じゃないんだよ。
日本は国民主権の民主主義国家です。民主義の基本理念は
最大多数の最大幸福。
323 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:27:05 ID:YXjel3dU0
>>305
最後の２行余計ｗ

文章で人を煽る癖があるとみたｗ
324 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:27:20 ID:StKhaswe0
女どもの静かな革命だな
自分の出産育児の幸せを犠牲にして国を滅ぼす
これも非暴力主義の１つかもしれん
学校では男と対等かそれ以上でやってきたのに
社会に出て思いきり幻滅させられる
解決策としては社会を学校的に平等にするか、
学校の方を社会同様不平等とするかだなｗｗｗｗｗｗｗｗ




325 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:27:25 ID:uMbkzuNrO
サドで家族遺棄した小泉には無理ぽ
326 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:28:14 ID:+aIJLhfK0
福祉が充実すると人間から親心が消えていくというわな。
327 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:28:28 ID:pUWZR9AZ0 BE:283820047-
>>314
一部の女が声高に叫んだからだろ。
それに感化された多数の女が、自立する道を選び社会進出した。
人を男女である前に人としてみる。一理あるわけだ。説得力がある。
そして、男女平等が理想だと、男も感化された。
女を平等に扱う代わりに、昔の男のような責任や負担から解放された。
328 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:28:31 ID:dG6rtES20
>>319
やめとけ、捕まっちゃうよ？
俺も爺どもはぶち殺したい位憎いけど、そのために今の若者が
犯罪者として裁かれるのもあまり見たくない。

どうせなら全国の爺にピンポイントで小型の流星でも直撃
してくれるならいいなと思うが、ま、神様なんて居ないからな。
329 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:28:35 ID:RFWX+EKq0
アメリカでヒスパニック（スペイン系の移民）が
政治に大きな発言権を持ってるの知ってるか？

理由は数が多いからなんだが、
日本でも移民が増えると当然その移民の発言権が増す

すると恐らく選挙権、被選挙権を主張する

んで移民に有利な政党ができてそこが政権に大きな影響を与える

これぐらいは安易に予想できるだろ
んで、年金や税金に関しても移民に有利なようになるだろう

移民で年金払ってないヤツが日本人と比べ遥かに多くなる、と容易に予想される
すると年金制度は潰れてハイ、さよなら〜ってわけよ

今を羽ばたくジジイどもは暴利むさぼり倒して安らかにお眠りしてるから
ま〜ったく関係ないってわけよ

んでこの国が移民のせいで荒れたら企業はどっか別の国に逃げる、と
ハイ、スラム街の完成〜
330 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:29:05 ID:s8Up15gJ0
小泉の的外れな発言は相変わらず、ペタワロス!!
331 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:29:19 ID:Fsc6HVaI0
>>324
そうか？男にも結婚なんてヤダっての多いと思うぞ。
332 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:29:41 ID:No7sdPTC0
>>326

風水害を含めて、風土が厳しい地方では、近隣の助け合いが不可欠
相身互いという言葉は、既に死語になっているけれど。
333 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:30:26 ID:yXRNu26b0
>>311
あきらかに既得権を持つものがさらに権益を膨らましてるんですが。
国民の既得権益は奪われまくってるけどなｗ
労働者は企業から一定の保障を得られる権利とかはマジ奪われているよね。
医療保障とかいう権益を破壊されたなあ。
低所得者直撃なのに、そりゃあおかしいわ。

>>314
根性論はやめよう。リーマンの平均給与が7年連続とかで落ち込んでるのに
所得格差は明らかに、物凄い勢いで進んでる。ということは貧乏人が増えてるってことだろ。
金がないやつが偉そうに「養ってやる」とか言っても痛いだけでしょ。羞恥心があったら言えない。
今はもう、イザとなったら土木でもトラックでもやるよ。と言える時代じゃないの。

334 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:30:44 ID:2XNxN+xH0
>>257
よくも悪くも、日本は

・仕事の時間が体が破綻しない程度にそこそこ長くて
・帰る途中に用を済ますことがまぁ出来る
・2ch に書き込む位の金と隙間時間はある

けれど、

・将来像は良くなくて
・年収もそう増えない
・異性も見つからない
・子供をもてるほどの余裕が無い

という無間地獄みたいなもんでは。
335 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:30:45 ID:RWRSDwI80
弱肉強食の世界作っておいて弱者がガキ作らないと文句つけてる小泉がきちがいだよ。
336 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:31:38 ID:6tqh2sDm0
>>318
あのなあ。バブルの頃適齢期だったってことは、
今の女性からすれば一体、何歳離れてると思う？
それがどんな高いハードルか知ってるのか？

また、出会いが希薄な環境ってのはそこらじゅうにあるの。わかる？
あんたは首都圏在住かい？
まあ、日本の人口の２／５は集まってるから、日本中がそうだと
カン違いしててもおかしかないが、３／５はそうじゃないの。
337 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:32:59 ID:RWRSDwI80
>>328
大人しくホ-ムレスになってのたれ死ねってか。
外国ならとっくに暴動起こってるよ。
338 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:33:05 ID:xWy9yaZOO
>>311
言いたい事はわかるww
まだ彼らに期待する部分が
あるかないかの違いだw
339 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:33:11 ID:m7WGGPGG0
>>265
例えば団塊の世代の人たちは終戦直後に生まれているから、いきなり敗戦国民だったわけだ。
それより上の世代は強国と言われた日本を知っている人たち。さぞ恨んだだろうね。
何だか今の若い人たちは団塊の世代と似ているのかもな。

バブル以前の日本は国防や外交について自由に話せる国では無かったことを思い出した。
戦前の全てもタブーだった。いろいろしがらみも多かった。
俺はバブル以前という時代が大嫌い。今が最悪だとは特に思わない。
340 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:33:18 ID:oB21JbSk0
うちの旦那、子供を欲しがりながら買春する。
セックスが夫婦間のものでないなら、私は子供は産まないな。
一応離婚して欲しいとお願いはしてるけど、受諾してもらえない。

昔の地域社会には、セックスは夫婦のものとしてちゃんとあったのに、
このあたりの崩壊もひどいと思う。買春大杉。
341 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:33:56 ID:Hu7XnCc40
>>314
結婚したがる奴ってなんてことはない実力がないのに
誰かに頼りにされている、そしてそのことにより自分の存在意義を
見つける、見つけたつもりになるって言う奴が結構多いぞ。

純粋にその人が好きで結婚したのなら若い奴にも馬鹿にはされんと思うが、
理由があまりにもしょうもなさ過ぎるし、しかもそれを理由に俺たちに結婚を
押し付けないでくれ。
おまえも上記の年配の口か？たいした実力もないのに。
342 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:34:08 ID:yXRNu26b0
>>324,327
男対女とかいうウンコ構図でモノ考えてるとバカになるよ。

>>326,332
逆に貧乏になると心が荒むこともある。犯罪発生率なんて顕著じゃん。
互いのつながりが深く強固な状態で試練が訪れれば更に結束はますかもしれないけど
そうでもないときに試練が訪れると、空中分裂したりもする。今そんな感じじゃないの。

アメリカ人は隣人を信用できない。というのはそれじゃないかな。
343 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:34:46 ID:JnwZYF3c0
>>329
どうでもいいけど
福祉制度を維持存続させたい奴は『ボクは社会主義です！共産主義です！』と大声で叫ぼうな。
福祉制度を維持存続させたい奴は『ボクは社会主義です！共産主義です！』と大声で叫ぼうな。
福祉制度を維持存続させたい奴は『ボクは社会主義です！共産主義です！』と大声で叫ぼうな。
福祉制度を維持存続させたい奴は『ボクは社会主義です！共産主義です！』と大声で叫ぼうな。

空気読もうな。
いい加減おまえみたいな異見は聞き飽きたんだよ。
今の若者は年金制度の存続なんぞ望んじゃいねえんだよ。ボケ！
344 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:35:10 ID:8mtUT9dX0
>>60
それなんてチャウシェスクの子ども？
345 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:35:24 ID:RWRSDwI80
>>340
売春を煽ったのもマスゴミだな。
やつらは日本を崩壊させようとしてるね。
346 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:35:29 ID:m7WGGPGG0
>>258
教育や相続の問題はどうするの？
347 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:35:35 ID:fFrApIeZ0
普通に生活してるだけで金かかりすぎなんだよ
348 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:35:39 ID:dG6rtES20
>>335
そうだよな。ダーウィニズムの手本である、自然界でも競争メカニズムが
働けば、適応できない弱者の個体数はどんどん減ってくのが「自然」だからな。
敗者の個体数が増えることの方が異常だ。

貧乏人の子沢山てのはあれは別の意味で「適応」だしな。
ああいう適応形態が増加してくるまで、今まで中流的な戦略を取っていた
既存の家庭は環境変化に適応できずほとんどが子孫を残さず淘汰されて
もおかしくない。というかそれが当たり前だ。
結果、中流が消え、薄利貧乏子沢山戦略と少子重点投資戦略に分化する。

いまの流れは競争社会的にはむしろ自然な潮流だろう。
349 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:36:10 ID:6tqh2sDm0
>>328
アホか。もう若くなんか無い。オマエラからすれば、十分ジジイだ。
失うものなんざ無いんだよ。
捕まる前に射殺されるようなことしてやるさ。

350 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:36:25 ID:uDkaa4Yp0
妥協して結婚したら負けだと思ってる、高望みしてる３０代の女
やたらたくさんいる。
そういうのが派遣会社を太らせて人口を減少させている
351 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:36:36 ID:yXRNu26b0
>>343
超望んでますが何か。
夜警国家でも望んでるなら日本以外のとこにいけばいいんじゃない？
352 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:36:58 ID:xWy9yaZOO
いや昔は旅行中に隣町の宿場に行けば買ってたからw


この手の江戸時代的なのが
かなり最近まであったのは
坂口安吾など参照w
353 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:37:44 ID:2XNxN+xH0
>>339
直後に生まれても、
大学生とかの年齢だと、もう戦後20年だぞ
全然違う。
ちょうどその頃東京オリンピックやら新幹線が開通したりしてるんだぞ。
354 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:38:35 ID:No7sdPTC0
>>336

お察しのとおり都内在住です。
てことは、首都圏には結婚できない女があふれ
地方には、相手にめぐり合えない男があふれてるの？

会ってからの選り好みは勝手にしてくれという感じだけど
会う機会すらないってのはきついよな。
紹介しよか？
355 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:38:51 ID:JnwZYF3c0
>>351
共産主義者なら支那か北朝鮮にでも移住したら？
356 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:39:03 ID:RFWX+EKq0
>>337
外国なら、な
残念ながらここは日本
暴動なんておこったことねえよ

まあ仮におこったとしても末端の人間が犠牲になるだけで
トップ連中には傷一つつかないんじゃないかな（いやマジで）


>>343
てめーがボケだよ
俺のレス全部見てからもの言えやアホ
勝手に人を赤扱いしてんじゃねえ
357 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:39:43 ID:s+hrusDX0
>>340
風俗産業のパイ自体はずっと縮小傾向にあるわけだが
特に本番アリのところはどんどん減ってる
358 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:39:53 ID:Hu7XnCc40
>>348
貧乏人の子沢山って適応か？
絶対に適応したくないな（ｗ

まあ貧乏人が女を売り飛ばしてくれてそのおかげで
俺が風俗ライフを満喫できるという意味ではありがたいし、
感謝しているが・・・。
359 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:40:00 ID:oB21JbSk0
>>352
旅行のとき以外は家でやるから子供ができたんだよ。
４０後半まで毎日ｴｯﾁしてた人とかｻﾞﾗ。

離婚にウンっつってくれるまで旦那とエッチしないでいるため、
私が今は隣町で男の子拾ってますわ……ｗ
360 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:40:48 ID:yXRNu26b0
>>355
共産主義の定義も分かってないバカは失せろ。
世界中共産主義か。アホか。っつうかアホだな。アホ。
361 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:41:18 ID:m7WGGPGG0
>>271
小泉は別に所得格差を広げようなどと考えていないだろう。広がっても仕方ないと思っているだけで。
それよりも企業の国際競争力を高めて雇用に耐えられる状態を作りたいのではなかろうか。
なんのかんの言っても企業が稼ぐ以外に日本に富をもたらす手段が無いからな。
362 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:41:42 ID:RWRSDwI80
>>343
あんたジャングルの王者なの？
363 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:41:43 ID:xWy9yaZOO
修正資本主義とか英国労働党は政権与党とか
アジアには関係ないんですねw
364 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:42:04 ID:Oi/o+QuJ0
んでも確かになー。
夫婦そろって４０万稼ぐのと、旦那だけで４０万稼いで
かみさんが子育てする・・・まぁ逆でも良いけど。
労働のパイが決まってる以上は、どちらかが引いた方が
効率は良いわけだ。
365 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:42:08 ID:zdzq568L0
>>197
余裕が無い→余裕が無いから結婚できない→最初に戻る
366 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:42:16 ID:No7sdPTC0
>>361

まぁ、一部には資産運用で富を創出しろと本気で説く人もいるがな。笑
367 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:42:18 ID:dG6rtES20
>>337
>>349

覚悟があるなら、もう何も言うことはない。
どうせ正義なんてどこにも無い国だ。

>>358
それでそういう戦略の家庭が再生産もしくは定常状態に持ち込めるなら
新しい日本資本主義の中では適応したといって良いんじゃなかろうか。
368 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:42:22 ID:6tqh2sDm0
>>356
たぶんそうだろうな。俺の刃はトップ連中には届かないだろう。
だが、ここで独身税推進を叫ぶようなヤツには届くさ。それで十分。
369 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:42:51 ID:RFWX+EKq0
>>361
まあ資源がないから企業が稼ぐのは重要だ
でもな
出て行く金を食い止める方法ならあるぞ（ジョーカーだけど）
370 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:43:38 ID:Hu7XnCc40
>>357
その代わりヘルスでアナルがオプションでついたりしていない？
その代わりといって良いものかどうか知らんが。

>>359
なんだ、３０歳前後ぐらいなら俺があいてしようか？（ｗ
っていうか、男をあさるぐらいなら風俗でバイトすれば？
371 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:44:01 ID:m7WGGPGG0
>>269
だからハリウッド映画みたいに子供は素晴らしい、家族は最高だ、って宣伝をすればいいんだろ。
372 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:44:03 ID:+aIJLhfK0
>>342
結婚するってことは、自由やお金やその他諸々を我慢することでもあると思うのだよね。
でも、＝不幸でもないと思うんだ。
確かに貧乏はきついけど多くの日本人は貧乏のせいで犯罪を犯そうなんて思ってないと思うんだ。
むしろ貧乏で子供に不憫な思いをさせてすまないと思いながら子育てしいってもいいと思うんだ。
金が無い、何もできない、＝社会的に弱者になりたくないという思いにとらわれすぎてるのかも。現代は。
ごめん、馬鹿だからうまく言えんよ。
373 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:44:27 ID:JnwZYF3c0
>>360

税金とは治安を維持する為に＝ゴミを処理をする為にみんなで負担し合っている。
即ち庶民がゴミを無料で捨てれるのは当然の権利。
ゴミ如きを無料にできないなら福祉に税金を使うなど以ての外。
年金に国庫負担など以ての外。

１０００回唱えよ。
374 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:44:36 ID:RWRSDwI80
>>361
> >>271
> 小泉は別に所得格差を広げようなどと考えていないだろう。広がっても仕方ないと思っているだけで。
派遣法改悪して累進課税率思いっきり下げてるんだが。

> それよりも企業の国際競争力を高めて雇用に耐えられる状態を作りたいのではなかろうか。
> なんのかんの言っても企業が稼ぐ以外に日本に富をもたらす手段が無いからな。

日本の企業の9割近くは内需依存だって知ってるか。
375 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:45:52 ID:s+hrusDX0
>>361
重商主義って言うんだっけ？
国内の人件費を抑えて国際競争力をつけようって考え
まあ大抵失敗してるけどね
むしろ庶民の給料水準を上げて内需を拡大する方が長期的に絶対プラス
376 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:45:56 ID:L2Pxgaz20
政治が良ければこんな事になってないのにな
独身が悪いとか女が悪いとか言える頭固まっているネットジジイどもふざけんなって
俺が仕事まじめに頑張ってても年齢や税金対策で正社員として雇わない会社どもをなんとかしろ
安定した収入と保障のある正社員だったら子供作って育ててやれるからよ
その雇用体系を変えられるのはすべての会社を動かせる政治だけなんだよ
377 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:46:10 ID:2XNxN+xH0
>>343
20台中ごろの人間ですが。
年金自体は存続してほしいが何か？
負担が公平ではないのが問題。

別に資本主義と年金は共存できないわけでもないし。
378 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:46:19 ID:m7WGGPGG0
>>274
ちなみに俺にも誇れるものは無いよ。

誇るためには最低でもノーベル賞かオリンピックの金メダルがいると思うからな。
それ以下のものを誇ったら失笑モンだろ、特に２ｃｈでは。
379 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:46:28 ID:yXRNu26b0
>>361
お金は回るものなので企業”だけ”が稼いでも日本は富ませーん。
全体が富むには一人辺りの生産力が向上するのは勿論としても
生産したものがちゃんと隅々まで行き渡らないといえないでしょ？
作ったコメが全部欲しいものと交換できるような状況ってことね。

で現状はどうかっていうと企業が搾取して金溜め込んでるから
コメ作った奴がトマト買えなくて
買ってもらえなかったトマト業者が貧乏になって。
するとトマト業者はコメを買えなくて。
アレ？なんだこりゃお互い生産力はあるのに交換ができねーぞ？って状態なの。
そういうのは富んでるって言わない。本末転倒甚だしい。

消費者が貧乏だと結局企業も売上伸びないでしょ？
パイが縮小する中、互いに殺しあってるだけだよ。今って。
380 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:47:39 ID:uBwQKeDK0
どう考えても所得格差や政府が手を打っていないことが原因です。
381 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:47:43 ID:ezk/yLdTO
>>197

そうかな。財源的にやはり輸出戻し税など輸出企業に優遇された税制度を見直した上で独身者の税制を問うべきだろう？負担する者としてはよそのガキの面倒を間接的にでも見るのは不満だろうし。本来の目的は単身者の課税ではなくて、少子化の歯止めなんだから。
382 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:48:12 ID:efpbiaIJ0
このままだと、今までの支持率が一気に反転しそうだな
383 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:49:07 ID:RFWX+EKq0
>>379
そのとおり
景気は回復してる、とか抜かしてるがあれは「企業だけ」
東証平均株価が上がったけどお前らに金が回ってるか？
回ってないだろ？
生活は豊かになったか？
なってないだろ？
それが証拠だよ
384 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:49:32 ID:Hu7XnCc40
>>382
若者が結婚願望があればね。
俺は一貫して反小泉だが、少子化はべつにかまわない、結婚は
個人の勝手と堂々といえば、小泉を支持してもいい。
385 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:49:44 ID:m7WGGPGG0
>>285
選挙には莫大なカネが掛かるらしいから、それなりに苦労するんじゃないのかな。
資産も大したことないみたいだし。
でも自力で金儲けできちゃうとは思うけどね。
386 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:50:03 ID:yXRNu26b0
>>364
カミさんが労働に参加した分日本全体で生産してる富が増えてるわけだから
全体でいうと享受できる富も増えてるのが普通なんだよ。
だからその解釈は間違い。
パイが縮小してるとしたら、それは女が働き出したためじゃなくて経済のどっかで血栓ができちゃってるせいなの。

経済全体の話じゃなくて、本当に一個の家計の話なら当然共働きのほうが稼げるからそういう話じゃないよね？
387 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:50:09 ID:RWRSDwI80
>>381
レッセフォールの代償をどうして独身者だけが払わないといけないのさ。
388 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:50:35 ID:JnwZYF3c0
>>377
まあ俺も国民年金程度は残しておくべきとは思うが
国がそれ以上の保護をしてやる必要はないと思うがね。

それと共存はできても使われる予算の順位が低いのは当然。
389 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:50:42 ID:uDkaa4Yp0
>>382
自民が移民受け入れ賛成、民主が反対なら、支持率反転して政権交代かも。
当然、前原氏の外交路線が継続と言う条件だけど。
390 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:51:54 ID:s+hrusDX0
>>386
サプライサイドだけ見るなよ
共働きしたからって比例して消費が増えるわけじゃない
391 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:52:07 ID:dG6rtES20
資本主義の元祖、アダム・スミスですら公正さのない資本主義
は糞、教育や再配分がきちんとしてない資本主義はもたないと
口を酸っぱくして何度も何度も忠告してるし、シンパシーの大切さ
を説くため道徳感情論なんてものまで上梓してるのに、彼の提唱
した市場メカニズムの狭い部分しか解釈してない彼の後継である
筈の現代のバカ経済学者どもは競争を煽ることしか能が無いよう
だからな。
392 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:52:41 ID:F8Zr901H0
もっとお見合いが活用されればいいと思うが。
393 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:53:05 ID:2XNxN+xH0
>>388
そうか？
年金は、「将来に向けて個人が溜め込む」必要が無い分、
金が市中に出て経済活性化になると思うよ。
394 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:53:10 ID:RFWX+EKq0
>>382
俺は先の衆議院選挙で小泉に入れた
岡田よかマシだったからな
けどここらで自民の毒を抜いておいた方がよさそうだわ
偽造マンションの件もなーんかやんわりしてるし＞自民
前原には正直期待してるよ
他はロクなのいないがな
395 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:53:14 ID:RWRSDwI80
>>386
緊縮財政で名目ＧＤＰが下がってんだからパイが小さくなって当然。
その小さくなったパイを強者が自由にむさぼれるようにしてるのが現状だろ。
そのうちパイはどんどん小さくなって食うところがなくなるけどな。
396 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:53:19 ID:No7sdPTC0
>>381

>よそのガキの面倒を間接的にでも見るのは不満

こう思われるのなら、是非もないですね。
税制度全般の改革が必要なことは論を待たないと思いますが。
もともとの私見では、独身者からではなく、結婚しながらも
子供を育てない夫婦に対する課税強化でしたし。
もちろん、不妊治療は保険適用どころか無料推奨ですよ。笑
397 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:54:03 ID:yXRNu26b0
>>372
言いたい事は分からないでもないし
そういう考え方ができるようになれば素晴らしいとは思うけれど
全体の話を、出生率が云々。とかの話をするならあんまり精神論は意味が無いよ。
結局は不況と格差で貧乏人増えてるのが大きな要因になってるわけで
とりあえず不況と格差解決しろよっていうことのほうが先決じゃない。

>>373
いいからお前は共産主義を辞書で引いてから来いアホ。
つーか福祉否定するほどの自由主義者のくせにゴミを無料で捨てれる権利とかほざいてんじゃねえよ。
398 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:54:43 ID:2jN1b5uH0
>374
その、「それ以外の一割」がミソなんですよ。

日本の全ての企業が「外貨を稼ぐタイプ」になれるわけがない。
もしも全ての企業がそのタイプになったら、国内の経済が即座にマヒする。
明日のメシも食えん。家で焚く燃料も無い。通信も出来ない。

逆に、全ての企業が「内需依存タイプ」になってしまったら、今度は
経済活動を継続するための資源を外国に求めることが不能に。

その、たった一割の企業でもって「加工貿易国」と言われる様相なのよ。日本は。
「元々9割が内需依存タイプだから、輸出産業は無くなってもいい」は珍説。
399 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:54:45 ID:m7WGGPGG0
>>286
俺の周りでは30代がバタバタと結婚して子供作っているよ。

>>315
何でそんなに在日を擁護するんだ？そんなに反応するほどの内容ではないだろ。
ま、これはこれ以上触れないことにする。
400 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:55:20 ID:RWRSDwI80
>>394
ここらでって選挙はずっと先だよ。
その前に全て終わってる。
401 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:56:09 ID:RT2ummbJO
厚労省以外の省庁でも、少子化対策名目で予算取ってるけど、
ホントに使うのかな？少子化って言葉が税金使ういい口実になってる気がする。
402 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:56:58 ID:oXGbFp5p0
>>389
結局、なんだかんだ言って自分の生活より日本の外交のが大事なのか。
奴隷根性乙としか言いようが無いな。
403 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:57:23 ID:6tqh2sDm0
>>383
俺の会社は現在好調とされる大企業だが、
借金減らしで手一杯で、全く給料上がりませーん。
よって、関係会社も上がりませーん。

結局、バブルのツケがまだ残ってるんだよ。
銀行の不良債権処理は進んだかもしれんが、企業はまだまだ。
404 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:57:28 ID:SxL5wBW3O
今の３０代前半の男はどんどん結婚してるような気がする
でも同年代の女の子はさっぱりだね
405 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:57:37 ID:9bsFOEb90
小泉をまだ支持してるんだよね、、信者さん
まさか
止めたりしてないよね
で
全て、責任取って、死んでね
406 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:57:48 ID:s+hrusDX0
>>393
腐っても"保険"だからな
保険があれば国民全員が平均寿命までの金を蓄えるだけですむが
保険がないとそれ以上に積み立てなきゃならん
全員がg平均寿命で死ねるわけじゃないからな
407 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:58:08 ID:No7sdPTC0
財源をどう確保するかは別として
結婚、出産一時金が劇的に増加されたら
出生率は向上すると思いますか？
408 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:58:11 ID:e7bZuV3e0
>>401
それはそうですがなにか。
409 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:58:11 ID:m7WGGPGG0
>>315
＞ どういうわけか庶民増税はするくせに絶対に手をつけられない。とかのほうがわかりやすい構造だろう。

どういうわけかわからないのか？庶民にカネを与えても富を産まないからだよ。
企業と資本家が産業を興して雇用を作るんだろ。
410 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:58:17 ID:RFWX+EKq0
あー小便したらやけに冷静になれた

どーせここで議論してても無駄だわ



結局、汚職や賄賂はとまらねえわ
んで末端の人間やまじめな人間が泣いて苦しんで自殺する



おやすみ
411 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:58:30 ID:JnwZYF3c0
>>393
解かってねえな。
今の２０代３０代が未加入が多いのに国庫負担させられてみろ。
年金が貰えないのに見えない形で負担させられたらどうなるかよく考えろ。

余談だが都内の２０代の国民健康保険でさえ加入率は４割程度なんだぜ。
６割が未納なんだとよ。（ＮＨＫでやってた。

国民年金未加入の実態は半端ねえぞ。
412 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:58:34 ID:yXRNu26b0
>>390
だから経済のどっかで血栓ができてるから。って言ってるじゃない。
つまり需要が追いついてねーってことだよ。生産したら生産しただけ得られる。
需要が向上する。っつーのがあるべき姿なわけでそれを阻害してる要因があると。
俺がさっきからデフレの事を言いたがってるのは通して読めば分かるはずだよ。

>>394
前原っつうか民主党は竹中・小泉と考え方は実は殆ど同じだからその期待は無駄だよ。
富めるものは、富み、貧するものは貧しろ。そして国家は外交で強くあれ！って阿呆の思想。

>>395
だからまあ、そういうことを言おうとしてるんだって。
413 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:58:41 ID:Fsc6HVaI0
>>401
どう考えても少子化利権です。
本当にありがとうございました。
414 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 01:59:44 ID:llW7QrbX0
今こそ竹中流だろ。
日本の金融機関が資金運用できないなら他国の金融機関に来てもらえばいいのです
日本の労働者が減ってるなら、他国の労働者を入れればいいのです

よって、子供の供給が減ってるなら他国から子供を買えばいいのです
子ネズミと竹中はお得意の市場メカニズムで解決すればァ？（ｗ
415 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:00:38 ID:JnwZYF3c0
>>397
馬鹿の世界チャンピオンミスターサタンの化身はキモイからレスよこすな。
416 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:00:50 ID:2jN1b5uH0
>379
企業なんてモンは本質的に「人間の集い」でしかない。

企業が富んで人間は富まないってのはヘン。
企業内での利潤の割り振りがどなたに行くとかどうとかは別にしてさ。

もし、「企業に富を食われ、人間は苦しむ」という図式であって、
「企業≒人間の敵」ということであれば、何でも個人個人でやる
社会になったら「人間は富む」のか？
417 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:00:50 ID:RWRSDwI80
>>398
でもこのまま景気冷え込ませる政策取り続けたら企業はバタバタつぶれるよ。
トヨタなんかが後は全部面倒みてくれるのか。
418 ：決起せよ！：2005/12/26(月) 02:02:40 ID:Q34LVoU2O
結婚できない人が多いのは出会いがないからだ。
これはまちがいない。
結婚しても子どもを生まない夫婦だって多いという反論も想定内だが、
そもそもまず結婚しなければ、実質上子どもを生むことはできない。
この現状は何が原因かと突き詰めると、自らの利益誘導のために女性の男性に対する価値観の画一化を強引に押し進めてきた、マスコミと大手広告代理店が諸悪の根元だ。
われわれはこのような危機的状況のなかで、気付かぬ内に彼等の掌で踊らされ、不当に搾取されているのだ！
419 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:02:49 ID:pUWZR9AZ0 BE:425729276-
>>407
それでは、結婚に踏み切れない。
その理由は、不正規雇用は言うまでもなく、正規雇用でも将来に展望が持てないから。
今は良くても、将来も責任持って生活を維持出来るだろうか不安。
420 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:03:02 ID:m7WGGPGG0
>>299
俺も同じことを考えているけどね。でもそんなことを考えているからダメなのかもしれんな。
俺より不幸な環境で育った子供だからといって、いくらなんでも俺よりダメな人間にはならんだろう。
だって俺が育てるんだもの。俺はカネは無いけど親父よりは良い教育ができると思う。
これは自信ある。
421 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:03:17 ID:RWRSDwI80
>>409
企業の商品を買うのはだれだよ。
庶民抜きで金持ち相手だけでやっていける企業ばかりなのか。
422 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:03:17 ID:+aIJLhfK0
>>397
実際そうなんだよね。
幸せのモデルケースみたいなものが多様化してきてる上に親世代の生活も不安定なんだから、
子供を産み育てるのに躊躇してしまうよね。レスありがと。
423 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:03:52 ID:2XNxN+xH0
>>411
国民年金はね。ほとんど自営向けだからな。
厚生年金の中の国民年金分はリーマンは自動的に払わされるがから
未納者（＝ほとんど自営）は年金支給無しで問題ないよ。
424 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:05:05 ID:llW7QrbX0
企業が分配手段で、政府が政策で、揃って一般家計を冷遇した
ということは一般家庭の労働者の供給はいらんということを
価格シグナルでもって示したのと同じだろ。
当然、需要が減った財、この場合は日本人労働財だが、の
生産は減少するよな。

経済学的に見て、何も不思議はない。
エコノミストや政府や企業が少子化で騒いでることの方が
不思議だ。経済学的な帰結としては非常に当たり前の結果が
出ただけだと思うんだが。
425 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:05:07 ID:m7WGGPGG0
>>317
実際、小泉自身は少子化なんてどうでもいいんじゃないの？
あんまり気にしていないと思うけど。

>>303
正論だけど、それっていつ解明できるんだ？
426 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:05:27 ID:JnwZYF3c0
>>423
だから、未加入者の若者が厚生共済年金分の国庫負担をさせられたら
若者がどういう行動を取るか解からないのか？
427 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:05:52 ID:s+hrusDX0
>>403
お前はバブルの本質が分かっていない
バブル以前の企業の自己資本比率はもっと低かった
つまり借金漬けの企業ばっかりだったわけだ
で、黒字の企業が債務圧縮に走り出して
銀行に大量の金があまり、それがずっと上昇傾向だった株や土地に流れた
これがバブルだ

企業の債務圧縮傾向は高度経済成長終了して以降
バブル以前からまったく変わっていないということだね

まあもう少しだけ痛みに耐えなければならないかもね
債務が資本と１：１位になれば企業は嫌でも金を使わざるを得ない
現金を大量に持ってると豚に狙われるからな
428 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:05:52 ID:Nxh5hI230
>>418
うっせーよ　騒げばいいってもんじゃないｗ
429 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:06:03 ID:yXRNu26b0
>>398
無くてもいいわけじゃないしここ一年の微妙な景気回復は外需のお陰でもあるから
決して軽視はできないけどさっさと内需をなんとかしたほうがよっぽど良かったのも事実でしょ。
極端な話金刷ってばら撒けば解決できるような話なのに何時までデフレやってんだっつう。

>>399
擁護じゃなくて事の本質から離れたところに囚われると正常な認識が阻害されるから。
君の反応が正にそう。中国共産党が内部の不満を反日に向けているとか
分かりやすい例があるんだから自省ぐらいしたほうがいい。明らかに間違ってる場合なんだから。

>>403
業績が好調なら借金なんかナンボのもんじゃい。というのが過去の日本のシステムだったのを
借金アレルギーにした強引な不良債権処理が原因じゃないの？それって。
バブルが弾けたって別に業績はそんなに悪くないってのに、銀行が国有化されるゥ〜ってパニックした結果
貸し渋りだの貸し剥がしだのでひっでえ事になったじゃん？あの恐怖はこびりついてるよね。

あとデフレで通貨価値が毎年上がってるから、借金も名目上の金利以上に膨らむんだよね。
それも問題かな。担保となる地価も心もとないし。

あと給料あげないのはそのへんを理由に単に誤魔化されてる可能性も高いよ…。
430 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:06:23 ID:2jN1b5uH0
>417
>398にも書いたが、内需は確実に「要る」のだから、トヨタが
全部面倒を見るまでもなく、(個々の栄枯盛衰はあるものの)
仕事は残る。

今日、八百屋をやっている人が5年後も同じ屋号の八百屋さんを
をやっていられる保証はないけど、その八百屋さんをやってる"人間"が
「日本に必要ない」ということにはならない。
431 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:06:44 ID:4HaEatIq0
次の選挙では政権与党は単独で公明党、野党第一党が共産党に決定しました
432 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:07:20 ID:TvoI7gwL0
いや、本当に児童手当だすよりも
結婚してから、将来の不安をなくす政策が先だな。
結婚して、子供と妻（共働きもあるが）をやしなっていかなければならないのに、
先が暗いんだもん。収入だって増えないし、年金だってもらえなさそうだし。税金増えるし。
もしかしたら、リストラされるかもしれないし。
子供なんていらねーってそりゃなるわな。

政治は少子化対策を間違ってますよ。
433 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:07:38 ID:6tqh2sDm0
>>394
前原？いらんいらん。安倍ちゃんでイイ！

>>396
いや、オマイはどうなんだと。

俺は保父さんだったら、なってもいいぞ。子供は好きだしな。
イキナリ課税なんかする前に、そういう制度を作って欲しいな。

>>402
移民なんか受け入れたら、真っ先に職をあぼーんされるのは
低所得者に決まってるだろ。自分の生活が大事なの！

まあ、どっちにしても奴隷根性だがな。（ｗ
434 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:08:55 ID:QutwcVbj0
>403

大企業に本当に勤めてて、そんな無知なことを言ってるのか。
信じがたいやつだな。よくそんなんで大企業のリーマンが務まるもんだ。
トヨタのように自己資金を過剰に持ってる会社の
方が異常なんであって、業績が好調であれば企業にとって
負債を減らさなければならないなどという
インセンティブはない。逆にバランスシートをすべてエクイティで持っていれば、
それだけ税負担が増えるだけの話。
rA = E/A rE+ D/A rDぐらいの方程式は覚えておけよ。
435 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:09:39 ID:RWRSDwI80
>>427
＞まあもう少しだけ痛みに耐えなければならないかもね

ほとんどの人はずっと痛みに耐えることになると思うよ。
非正規雇用へのシフトが加速してるからね。
文句在るならやめろ、お前より安い給料で働くやつはいくらでもいるで終わりだよ。
436 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:09:43 ID:m7WGGPGG0
>>305
今の世の中は何でもできるけど、その全てにカネが掛かるんだ。
カネを使わずに贅沢する仕組みを構築できれば日本の新時代が築けるかも。
437 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:09:54 ID:yXRNu26b0
>>407
端金の問題より保育園が充実してるとか、産休しても支障がないとか。
旦那の雇用が安定的とか、未来が見通せるって事のほうが重要だからそれじゃ解決しないと思う。
サビ残なくて旦那がはやく戻ってこれる。とかでも相当大きいんじゃないかな。貧乏でもそれなら子育てできる。

>>409
消費者がいねーと生産物に対する需要ができねーだろ
「欲するもの」がいなきゃそれがダイヤであろうとなんであろうと無価値のゴミなの。
庶民がみんなして貧乏だったら、どんなハイテクを駆使して大量に物を生産してもそれはゴミの大量生産にしかならん。
438 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:10:04 ID:oXGbFp5p0
>>433
>移民なんか受け入れたら、真っ先に職をあぼーんされるのは
>低所得者に決まってるだろ。自分の生活が大事なの！
自分の生活が大事なら外交なんかよりもっと他に不満に思うところがあると思うんだが。
まあいいや。
439 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:10:22 ID:FY11lNlj0
少子化対策に効果抜群なゲームがありますよ
みんなにすすめよ〜

ttp://www.teck.co.jp/squeez/soft/haramase/hh_index.htm
440 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:10:40 ID:6tqh2sDm0
>>428
俺も心の中では>>418みたいなこと叫んでるよ。
リアルでは決して口に出さないし、２ｃｈでさえ主張しないがね。

441 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:11:28 ID:oB21JbSk0
>>370
いや、男はいくらでもいるのでいいです。
収入もあるので、一番美形なのの子供産んでもいいんだけど、離婚してもらえないんだよね。

20代前半の女が子供産めないシステムなら、何やっても無駄だと思うけどね…
大学んときに出産育児休暇取って、学費０円で休学できてちょこっと経済援助あるのが
一番理想かな〜と思うけどね。長年女やってみた感じ。
健康だから金かからないし、簡単に妊娠するし。
欲の皮突っ張らかして晩婚を理想化して、一生のことと身構えても仕方ないんじゃないかと
思うことが多々ある。
442 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:11:59 ID:llW7QrbX0
もう、なんつーか前期資本主義クオリティ。
このまま行けば、低層労働者は再生産がギリギリという
ところまで追い込まれるんじゃないか。
443 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:12:07 ID:2XNxN+xH0
>>426
？？
444 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:12:53 ID:6tqh2sDm0
>>427
言い方は悪かったが、>>383の「企業は儲かってる」ってのがハナについたんでね。

445 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:13:22 ID:m7WGGPGG0
>>316
ニュースでは子供の悪事ばかりが報道されるしな。
446 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:13:27 ID:RWRSDwI80
>>430
たしかにあることは事実だな。
個人消費は落ち込む一方でパイはどんどん小さくなっていくけどね。
企業もどんどんつぶれるけどたいしたことないんだろうな。
447 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:13:32 ID:/9JtI6D50
こんな政府にまだ愛着もってるってんだから、若年層は
ほんっとにバカだな（ｗ
これがナショナリズムの偉大な力だな（ｗ
448 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:13:42 ID:TQWdmgyY0
まあ天皇がどうのこうの言ったって
日本人がいなくなっちゃうじゃね
中国行くと民族名は残っているけど
中身はすっかり入れ替わっちゃっているとかあるよ
もちろん何百年もの時の流れの中でだろうけどね
449 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:14:31 ID:JnwZYF3c0
>>420
俺もおまいなら今の爺達なんかよりもしっかり子供を育てられると思う。
応援してる。がむばれ。
450 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:15:07 ID:fFrApIeZ0
まあ本当の理由を考えると
少子化の原因はバースコントロールが出来る様になった事…
なんだかんだ言ってつい最近なのに忘れてそうだけど

避妊法の確立で結婚する前のセックスも自由になったし
女の人が社会で稼ぐようにもなれたし（まだまだ差があるけど）

つまり人工的にテコいれするかなんかしなきゃ人口なんか増えないだろう
451 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:15:11 ID:qyeGXShr0
>>440
ROMってたのだが。
俺は２ｃｈでは主張するが。リアルではないな。
多少の電波扱いされても仕方は無いとは思うが。
>>428が>>418にだけレスを付けた理由が気になる。
452 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:15:22 ID:L2Pxgaz20
>>432
まったくその通りです
不安で子供どころではない
あーあもうこんな時間だ・・・今日も仕事なのに・・・
453 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:15:50 ID:Q34LVoU2O
>>440
馬鹿者！
言わないからますます彼等の思う壺となるんだ！
454 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:15:54 ID:yXRNu26b0
>>415
良いからさっさと辞書を引け。アホ。

>>416
流れが途絶えるのは問題という話で、企業は要らないとかそういう話じゃない。
企業が過剰に金を溜め込んでるのが問題ってこと。

企業が稼いでるのが問題なんじゃなくて、稼いだ金を、使わないでほっといてんのが問題なの。

金ってのは使われる事が前提で価値があるわけで
単に溜め込んでる金ってのは死蔵されてる、機能してない単なる紙くず。
しかし皮肉なことに市場に出回る金の量が減ると
需要＜供給の構図が成り立って、金の価値が上昇してしまう。これをデフレっていうんだけど。
使ってない無機能の金なのに、価値が上昇してしまうっていうバカみたいなことになる。経済システムが歪になる。
（コメは食ってこそ価値があるのに、コメ屋がコメを独占してコメを売り渋るとコメの価値が上がる。っつうのと同じ）

これは経済システムの流れが破壊されてるって話なんだよ。

国が富むには、労働者がきちんと働いて。
働いた分の金を貰って、自分が生産したのと同等の価値のものを得るっていう事が大事なの。
今は折角働いて生産したものが、わりと無駄になってんのよ。
455 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:15:57 ID:s+hrusDX0
>>444
いや企業は儲かってるんだよ
企業の内部留保はメッチャクチャ増えてる
だからこそ国の借金が増えてるわけで
456 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:16:13 ID:/9JtI6D50
少子化問題や、増税負担の肥大化や、ニートやプーとこき下ろされる
若者は、無批判に上層にしたがって、第二の敗戦を戦っているかの
ようだ（ｗ
日本人のマゾ趣味は全く改善の兆しを見せんな（ｗ
457 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:18:59 ID:Nxh5hI230
>>453
コテはやめたのかよｗ　なにに影響されてんだかしらんがキモイぞ
三連休で一気にガンダムでも見ちゃったか？ｗ
458 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:19:22 ID:PMmLCIc/0
よし、よくわかった。

これから、移民を募って

中国人に日本を支配してもらおうｗ

日本に、中国人を一億人ほど移民させればいいだろう？ｗ
459 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:19:29 ID:yXRNu26b0
>>444
いや儲かってるよ。
創業以来の利益の会社とか今期多かったでしょ。

まあ問題は創業以来の「売上」ではないってことね。
リストラの成果っつーことで、全然良い事じゃない。
460 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:20:35 ID:QutwcVbj0
ヤクザと自民党と大蔵省（銀行）の癒着のトライアングルが
バブル崩壊で金融危機をもたらしたのに、自民党の経世会の汚職政治家どもが
その付けを預金者と普通の企業に押し付けようとした。それで
普通の企業が、金融システムに不安を持ったため、内部留保を蓄積し続けて
それによって、不景気と財政危機が加速した。根本原因はこれだよ
461 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:21:10 ID:6tqh2sDm0
>>455
だがその「儲け」は雇用者にはなんら回っていないのが問題なわけだろ？
>>403は>>383の意見に反対してるわけじゃなく、誇張したんだよ。
462 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:21:22 ID:AyZg8mjN0
長く付き合っている男がいるけど結婚して生活して行く自信が無い。
家庭を持って子供を育てるだなんてとうてい無理だ。
でも、両親の「孫がを抱きたい」ってプレッシャーに無茶苦茶な妥協をしてしまいそう。
一人っ子なだけにすごいもんがある。はぁ…
463 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:21:25 ID:jEzkISaT0
竹中も、消費税25%,20%にしなければもたないが財政努力でそこまで上げなくてもいいようにする、
とか言い出しはじめたからな。
てっきり、15%といっておいて、7%か10%の増税に「がんばって抑えた」とか言うのかと思ってたが、
まだまだ甘く見すぎていたようだ。10％以上は確実、もしかしたら15%ってのもあるかもな。
中小小売はバタバタ潰れるだろう。
もう、なにもかも手遅れかもな。
464 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:21:28 ID:JnwZYF3c0
>>443
国庫負担とはみんなで負担しているのだ。
ようするに今の年金制度とは、貧乏人が更に厚生共済を補助している
逆進性とでも言うかな。税金の使い方が真逆な使われ方をしていると言う意味。

そんな状況に落とし入れられたら今の若者はどうするのか？と聞いたのだ。

答え
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　
465 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:21:39 ID:RWRSDwI80
>>458
奥田の考えてることですね。
移民とフリーターで低賃金合戦させて大もうけ。
もちろんケケ中、小泉も大賛成です。
466 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:21:59 ID:/9JtI6D50
>>458
まぁ、純粋な弱肉強食の社会という土台でやりあうなら
彼らのような戦略や精神性を持った人種の方が強いだろうし、
もうそれでいいじゃん。

俺は日本の中流階級のような、いくら鞭で打たれても尻尾振ってるような
バカな人種は、もうそろそろ非道な競争や支配者のエゴに振り回される過程で
子孫を残せず絶滅すればいいと思ってる（ｗ
467 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:22:20 ID:2jN1b5uH0
>446
落ち込む一方とはいえ、一般的な国民が「一日に粥を一食」とか
「裸足でボロをまとう」とか「自家用車は10世帯に一台」という
水準にまでは後退しないだろう。そんなに心配しなくても良いよ。

相変わらずおおかたの国民が個人個人でケータイ持って、メシも
三食くえるような社会は維持されると思うよ。

ひょっとしたら「一般的な国民の住まいが100m^2→50m^2に」とか
「2000ccクラスの自家用車持ちは→軽自動車、軽自動車持ちは
→自転車」とか、「大学へ進学するのは2割」みたいな落ち込みは
見せるかもしれんがな。
468 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:22:37 ID:QutwcVbj0
>461

だからお前は間違ってるって。本当に大企業のリーマンか？
ここまでいろんな人が親切に教えてるのに理解しないなんて・・・・
469 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:24:12 ID:RWRSDwI80
>>463
竹中のねらいは日本の企業叩き潰して禿鷹に買い叩かせることだから
計算どおりだろ。
470 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:24:17 ID:1rk98v4W0
派遣社員に切り替えて人件費抑えただけだろ
471 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:24:23 ID:ZPbsdh6d0
つーか、今でも狭い国土の割に人口が多すぎだと思うが。
472 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:24:24 ID:Q34LVoU2O
正直、おれは偏差値60の大学卒業したのに、結婚生活も収入も偏差値60どころか50にも遠く届かない。

おれが学生時代までやってたことはいったい何だったのかという気がする。

仕事の出来と勉強の出来は必ずしも関係ない。
そんなことはわかっているが実質学歴社会に対する信仰は依然厚いはずだ。

473 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:25:11 ID:w57heBAS0
ちょっと役人にシムシティやらせて経営感覚を鍛えたら？
474 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:25:11 ID:6tqh2sDm0
>>453
「独身者からは無差別に課税する」と言う輩がいたら、２ｃｈでは反論することにします。
リアルでは．．．なるべく実力行使は控えます。

475 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:25:31 ID:/9JtI6D50
高齢者と移民は仲良し、そして排斥される若手（ｗ
476 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:25:43 ID:yXRNu26b0
>>467
もっと豊かになれるのになんで日本だけそんな逆行しなきゃなんないの。
普通に経済苦で自殺するようなのが多い昨今で満足できるかよ。皮肉なのかもしれんけど。
477 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:25:53 ID:4HaEatIq0
>>467
俺が完全に負け組みであることがあなたの一般的国民像で判明しました
478 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:25:59 ID:jEzkISaT0
>>469
いや、実際今までもそうだったし、これからもそうなるだろうな、って思うと、改めて年末に
「もう(今までのような)日本は終わりだな」
と感慨にふけってしまうわけで…
479 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:26:38 ID:2jN1b5uH0
>454
それを言うなら「個人にばらまいても結果は同じだった」と言える。
個人の貯蓄高なんか見るにつけ「カネの"死"産化」は顕著だったし。
480 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:27:26 ID:+B5CYXEx0
結局、所得格差に集約される訳だ
481 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:28:09 ID:s+hrusDX0
>>470
その通り
つーか改革ってのはシステム効率化とサービスの質の向上でまかなうものであって
人件費減らして利益上げても自慢になんねーンだよ
むしろ反社会的な行為といってもいい
482 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:28:25 ID:/9JtI6D50
この際だから移民も外資も貿易も賃金も全部自由化して
「最大効率」の世界にでも行ってみようじゃないか（ｗ
483 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:28:43 ID:O2eR5ZjY0
みんな、体裁のいい高尚なこと言ってからに。
少子化の一番の原因は、コンドームをほかのしなものと
まぎらせて通信販売で買えるようになったからなの。
484 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:28:48 ID:m7WGGPGG0
>>333
＞あきらかに既得権を持つものがさらに権益を膨らましてるんですが

やっぱり意味がわからないようだな。
２ｃｈウヨには最初から既得権など無いのだよ！！！

例えば小泉政権は公共事業を大幅削減した。
これによって官僚・族議員・建設業者はその既得権を失い、没落した。
彼らはバブル時代に箱物行政その他で大失敗をやらかしたＡ級戦犯だ。
これによって小泉は拍手喝采を浴びる。

しかし公共事業の急激な縮小で景気は激しく悪化した。
でも２ｃｈウヨはもとから低収入だから特に影響が無いんだ。
485 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:29:03 ID:2jN1b5uH0
>471
江戸時代や明治時代とは(技術の革新もあったりして)
状況もずいぶんと違っていて、人口の受け皿としての
国土は「許容量が増した」と思いませんか？

『この狭い日本に12500万人は多すぎる』という声も
しばしば耳にしますけど、あの砂漠ばかりの中国に
13億のほうが『あの国で13億の民を養っていけんの？』
と、心配になります。なんだか都市部・平野部でも
砂漠化が進んじゃってるんですって？
486 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:29:33 ID:PMmLCIc/0
車とか偽装マンションとか買っている金があるなら

自転車やボロアパートにして

子供に使えｗ
487 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:29:39 ID:yGhCZTdm0
満足した生活に金がかかるのが問題。
というか・・・金使わないで満足できない感覚が異常。
ここでいう満足とは、
例えば、カローラ（最近ではヴィッツ？）＜クラウン（最近ではレクサス？）
てな感覚。バブルの源だと思うが。
そういう感覚残したまま、俺はヴィッツでいいってのは何か腐ってしまうね。
ガキも一緒。俺のガキは公立でいいとか、パー大でいいとか、高卒でいいとか・・・
上中下の感覚がかわらないことには・・・金かけられなければ生まないでいいと
なってしまう。
488 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:29:45 ID:QutwcVbj0
少子化の根本原因

1、経済が低迷し将来が不安定化した（団塊ジジババの責任）
2、何の付加価値も生み出せないようなドキュンが増えた（若い低偏差値ドキュンの自業自得）
3、フェミニズムが行き過ぎて女が自分の価値を過剰に認識するようになった（バカ女の自業自得）


なのになんで、たたかれるのは不安定労働に甘んじてるような若い男なんだろう。
彼らには何の落ち度もないのに・・・
489 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:30:19 ID:6tqh2sDm0
>>475
以前、大分かどっかで、中国人留学生を世話してたジジイが殺されてたじゃん。
まあ、ジジイも喰われるってことに、喰われるまでジジイは気がつかないんだろうな。
なんかしらんが中国に妙な幻想を抱いてるジジイが多いよなー。
490 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:31:21 ID:+aIJLhfK0
ごめん、極論言っちゃうよー！
ひょっとして結婚しない、子供作ろうとしないのは、そうするとモテなくなるからなんじゃないか？
「生活臭ただようのが嫌」みたいな単純な理由だったりして。
491 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:32:34 ID:RWRSDwI80
>>470
人件費押さえたら個人所得が減って景気が悪くなる。その結果会社の収益が落ちる。会社の収益が落ちたら人件費押さえるのスパイラルが加速していくんですけど。
492 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:32:37 ID:yXRNu26b0
>>479
そりゃ格差が広がって消費性向の低い富裕層が増えた一方
所得と消費性向が良いバランスの中間層が減って
消費性向は高いけど、元々所得が無いからどうにもならない低所得層が増えたからでしょ。

つーか可処分所得が減ってるのに消費が増えるわけないじゃん。
橋本増税以来消費者は奪われる一方でしょ。また奪われるし。ふざけんな。っつう。
493 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:32:59 ID:OojsLEfq0

■□■人権擁護法案反対VIP総司令部その126■□■
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1135439357/

222 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2005/12/26(月) 00:56:10 ID:GqYMvcdI0

糾弾会と部落解放同盟を知らない若い世代は非常に多い。

他のスレや仲間や恋人にも宣伝してくれ！！

マスコミは糾弾会が怖くて取り上げることができない。

２ｃｈで真実を伝えるしかない！

この歴史に残る悪行を世に知らしめるんだ！！！


部落解放同盟の「糾弾会」で人格を破壊された人たち
http://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1170865

人権委員による「糾弾会」という名の私刑
http://musume80.exblog.jp/1817061/
494 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:33:18 ID:Q34LVoU2O
>>490逆だよ。
もてないから結婚したくてもできない
495 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:33:26 ID:/9JtI6D50
>>486
借金してまで大学に行かせた子供が、無職ったり、
就職活動できっついセリフ浴びてヒキったりニートったり
すれば手元に残るのって借金と、ウンコ製造器と化した子供だけじゃん（ｗ

それなら、子供と違って少なくともマイナスを発生する確率が低く、
しかも購入してすぐさま満足度をもたらす「商品」に貨幣を投入
するのが正しいよ（ｗ
496 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:33:42 ID:AROur7jh0
金持ちはいっぱい作ってるよ
497 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:34:24 ID:2jN1b5uH0
>476
ムダ使いのクセが付いちゃったんじゃないでしょうかね。
少しぐらい"逆行"したところで、依然として「おおかたの日本人は
外国のそれと較べて豊かな暮らし」ということには変わりない。

あっ、米国は比較の対象から除きますよ。あそこはちょっと別だから。

それに>467で挙げたたとえにまで落ち込むことはないでしょうよ。
「最悪の場合」という意味での後段四行という感じです。
498 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:34:27 ID:jEzkISaT0
>>479
その「個人」は確かに個人ではあるが、階層が違うぞ。
まず、「最頻値」を見なくてはならない。最も人数が多いのは『400万円』で、２０代は『200万円未満』
が大半。
そして、一番の問題は、『貯蓄ゼロ』の世帯を除外して「平均」を出していることだ。
貯金2000万の1世帯と0の100世帯の平均が、2000万円になるという乱暴な統計。
0世帯を考慮に入れた場合の貯蓄平均額は約1000万円。そして、一番多いのが貯蓄0世帯。

それから、将来不安からの貯蓄増が多いのも考慮しなければならない。
企業が安定雇用をして給料しっかり払うようになると、将来不安は減る。もちろん不安はそればかり
ではなく老後の心配、年金医療のことなどがあるが、それこそ安定雇用増が改善を図る道だしな。
499 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:34:51 ID:imVQROdSO
>>486
やだ。旅行代、車代はガキよりはるかに優先。
ガキ代は金ドブに捨てるより少しマシ程度の優先度だがな。
500 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:34:54 ID:s+hrusDX0
>>491
たちの悪いことに企業単体で考えれば人件費削るのが合理的だからな
本来こういった合成の誤謬を解消するのがお上の仕事なわけだが
501 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:35:51 ID:pEJ6vxMa0
>>467
マスメディアが扱わないだけで孤独死や変死は年々増加している。
ちょっと顔が広い不動産業界の人間に聞いてみろ。
地方都市なんてゾッとするような話がいくらでもあるぞ。
502 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:36:01 ID:4HaEatIq0
むしろ政府にここまでされると、
誰が子供なんて作ってやるか！　金は全部貯金、絶対つかってやらん！
て気になっている
503 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:36:29 ID:oB21JbSk0
>>499
それでいいと思うよ。
そういう考え方がもっと浸透すると、子供増えると思う。
504 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:36:29 ID:vr7p91x90
不安だから子供産めばいいじゃん
一番守ってくれる存在になるだろうに
505 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:36:36 ID:/9JtI6D50
>>496
なら何も問題ないよ。
資本主義で子供にまで手が回らない貧乏人の遺伝子なんて残しても
なんにもならないよ。僕らなんて繁殖させても国際競争力にさして
寄与しないよ。

成功者である金持ちのコピー達がさらにしのぎを削って素晴らしい
成果を出すのを政府はニコニコしながら眺めてればいいのにね（ｗ
506 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:36:59 ID:m7WGGPGG0
>>397
＞結局は不況と格差で貧乏人増えてるのが大きな要因になってるわけで

だからそれは証明されたわけじゃないでしょう？無責任なマスコミみたいな決め付けですよ。
507 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:37:57 ID:RWRSDwI80
>>495
子供を持つのは欲得ずくのことじゃない。
すべてを損得で割り切るのは人間としてどうかと思いますよ。
508 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:38:04 ID:J0omCwod0
人口なんて増やし続けたって、それはそれで破滅への道。
少子化、人口減でも生活レベルを維持できるような技術開発に力を入れるべきでしょ。
ま、私らはババを掴まされる世代になりそうではあるけどね。
509 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:38:19 ID:L2Pxgaz20
一部の人間だけが幸せなこんな世界
もう終わりでいいや
生きる価値もない
不安で子供作らなくてほんとうに良かった
生まれてくる子供に可哀想な思いもさせずに済んだしね
510 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:39:40 ID:NPIC8Z4s0
夜這いの合法化と中絶の禁止で解決ｗ
511 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:39:47 ID:Q34LVoU2O
おれたちの消費行動の全ては大手広告代理店の筋書き通りに操られているだけなんだから
512 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:39:49 ID:yXRNu26b0
>>484
なんであれだけ例書いて分からんのだ。
貧乏人が割り食ってる分、元から金のあったやつがさらに金を膨らましてるって事だよ。
2ｃｈウヨとかそんなの知るか。

＞しかし公共事業の急激な縮小で景気は激しく悪化した。
＞でも２ｃｈウヨはもとから低収入だから特に影響が無いんだ。

公共事業縮小で一番ワリ食ってんのは明らかに低所得者の土建の皆さんなんだが。
まあもう2ｃｈウヨがどうのこうのとか言い続けたいだけならもうどうでもいいよ。

>>497
ムダ使いの定義がさっぱりわからんのだけれど
ムダな事に価値を見出して、どんどんムダなことをやれるようになることが富めるっつうことだよ。

>>505
君の資本主義観は中世で止まってるのか。
513 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:39:51 ID:s+hrusDX0
>>506
金があるからといって子供を作るわけではない
しかし金がなければ子供は作れない

しょうめいする必要すらないことだ
514 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:39:55 ID:eGFecPGv0
>>504
自分の教育能力と相談することだなｗ
育成に失敗すると、
家庭内暴力ふるったり、財布盗んだり、暴走族なんかとつるんだり、
はたまた気が弱かったりして虐められて自殺という可能性もある。

将来不安を解消するために子供という不安の固まりみたいなのを
作るのは、ちょっと躊躇する奴が出てきてもおかしくないな
なにせ、子育てに自信があるやつらばかりじゃないし、
というか自分にすら自信をもてないようなダメ人間が多そうだｗ
515 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:40:28 ID:RWRSDwI80
>>505
成功者であるサラ金、パチ屋、チョン、ソーカ、893のＤＮＡもそう上等のものとも思えませんが。
516 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:40:29 ID:9I49bYG20
>>488にかぎらずALL
そもそも女性が一生働くって程度のことが行き過ぎたフェミなのか？
おまいらにとっては。
517 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:40:44 ID:vr7p91x90
一番怖いのはマスコミだな
この上流層が流す情報で国は崩壊するよ
なんも言わないほうが得な業界なんだから。

518 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:41:22 ID:VC8Bpqd8O
移民で済む
519 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:42:24 ID:pUWZR9AZ0 BE:212864573-
>>513
金が無ければ、子供以前に結婚が出来ない。
520 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:42:36 ID:s+hrusDX0
>>511
本当にいらないものはどんなに宣伝されても買わない
CMってのはあくまで潜在的な需要を引き出してるだけ
521 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:43:08 ID:uDAf6aJF0
そもそも、俺の、負け組の遺伝子を引いて生まれてきた子供が
失敗したり自分の才能不足に悩んだりしたら、弁解できないだろ。
「俺は自分が馬鹿だってわかってたけど、とりあえず子供が欲しい
と思ったからお前を産んだ、この国で生きていくにあたって俺に似た
お前が劣等感を感じることなんか何一つ斟酌しなかった」
とズバズバ言えるならともかく。
522 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:43:10 ID:yXRNu26b0
>>506
子供を産まない理由アンケートで経済問題が大きく関わっている件について

>>507
とはいっても損得も重要。っつうか子供を産むのが損とか思わせないように政府頑張れっつうことでしょ。

>>516
安易な対立構造をつくれば憎しみでエネルギーを発散できるから楽なんでしょう。
勿論ぜんぜんそんなの本質じゃないよ。
523 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:43:12 ID:2jN1b5uH0
>512
> ムダな事に価値を見出して、どんどんムダなことをやれるようになることが富めるっつうことだよ。

ですよね。だもんで、「今でもまだまだ富んでいる」と言えるでしょう？
この先、少々落ち込んだところで「それでもまだまだ富んでいる」とも。

さすがに「一日一食、粥をすすっただけ」まで行ったら富んでいるとは言えぬが。
524 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:43:14 ID:RWRSDwI80
弱者が弱者を叩くのは一番愚かなことだな。
矛先を向けるのは上澄みすくってピンハネしてるやつだ。
525 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:44:13 ID:jEzkISaT0
>>497
米国除いた先進国と比較しても、日本は豊かだとはあまり思えない…
日本より経済水準が落ちる国、タイやインドネシアあたりと較べてならわかるが（タイの人のほうが
幸せそうだけどね）

>>516
女性が一生働くことは悪いことではない。
フェミが行き過ぎているところは、男性片働き・女性片働き、といったライフスタイルを認めず、
「男女共働き」のみが正しいとして運動しているところだ。
526 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:44:36 ID:JnwZYF3c0





移民受入れ＝外国人労働者は海外送金＝輸入産業と一緒
移民受入れ＝外国人労働者は海外送金＝輸入産業と一緒
移民受入れ＝外国人労働者は海外送金＝輸入産業と一緒
移民受入れ＝外国人労働者は海外送金＝輸入産業と一緒
移民受入れ＝外国人労働者は海外送金＝輸入産業と一緒




527 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:45:00 ID:imVQROdSO
>>507
まあ冷静に考えたらあからさまに負債だからな。
そんな言い方でお茶濁すしかなかろうな、産ませたい人たちは。
説得力ゼロすぎて悲しいが。
528 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:45:13 ID:Q34LVoU2O
>>520
15年前だったらまちがいなく、もっていなくても困らなかった携帯やPCが
今ではなくてはならなくなったのがどうしてなのか考えたことはおありか？
529 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:46:10 ID:s+hrusDX0
>>524
まったくだ
ツーか皆もう少し勉強するべきだな
国民経済の仕組みが少しでも分かってれば
経団連をはじめとする大企業が癌だってのは
すぐに分かるはずなんだが
530 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:46:15 ID:m7WGGPGG0
>>374
労働者派遣法改定と累進課税の削減は、所得格差を広げるために行っているわけではないよ。
企業と資本家に対する支援。副次的に所得格差を広げる効果があるだけ。
531 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:46:23 ID:QutwcVbj0
>516

>フェミニズムが行き過ぎて女が自分の価値を過剰に認識するようになった（バカ女の自業自得）

と書いてあるレスに対して

.>そもそも女性が一生働くって程度のことが行き過ぎたフェミなのか？
>おまいらにとっては。

という論理回路が狂ってるとしか思えない反論をする基地外ｷﾀ━━━━ヽ(´ρ` )ﾉ━━━━!!!!
フェミニズムに取り付かれるとまともな思考ができなくなるという典型例ですね。
何で女ってこんなにバカなんだろう。
532 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:46:38 ID:yGhCZTdm0
全員そうだとは思わないが、
自己愛だけ強い人、ようするに馬○が子孫を残さないという自然淘汰の気が。
中には立派な人だがやもうえないという方々もいると思いますが。
533 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:47:00 ID:MuVHpv4s0
>>524
そういうことですね
534 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:48:07 ID:Q/EMdjgG0
共働きの家庭なんて教育が崩壊してるだろ
０歳から託児所に朝から晩まで放り込むなんて
正気の沙汰じゃない。
正常に育つ子供ももちろん居るけど、
情緒に問題がある場合が多いよ。
少なくとも、問題が生じた場合に親は責任取れるのか。
535 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:48:18 ID:+aIJLhfK0
でも、皇室の人たちだって生活に不安はないだろうに、
子沢山とは言えんのだからな。
価値観がかわってきたんじゃないのかな。
536 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:48:35 ID:uDAf6aJF0
>>532
なら馬鹿は早めに淘汰されたほうがいいよな。
馬鹿の俺自身もその意見に同意するよ。
なのにそれを邪魔するベクトルの論陣を張る知識人とか本当にうっとうしいよな。
537 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:48:52 ID:s+hrusDX0
>>528
便利だから
国民が心のどっかでそういう便利なものを求めてたから
538 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:49:10 ID:yXRNu26b0
>>523
いや、だから成長できる余地はぜんぜんあるのに諦める理由なんかないでしょ。
停滞するだけならともかく、格差が広がって苦しむ人間は確実に増えていくんだから。

現状の状態は政府の無能か、或いは恣意的な操作が原因なんだから改めれば良いだけ。

>>530
それで日本全体が富むならともかく、そうでもないなら、格差が目的と思われても仕方ないんじゃない。
実際そうじゃなきゃ、なんのために連中を肥え太らせてるのかサッパリ分からない。
サプライサイド経済学なんてさすがにあれだけ失敗してれば間違いだって竹中も痛感してるはず（だと思いたい）
539 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:49:20 ID:J0omCwod0
>>529
他の先進国と比べて、日本は金の流れ方がおかしいですからね。
540 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:49:54 ID:QutwcVbj0
>534

フェミニストに言わせるとそれは社会が悪いからってことになるんですよ。

541 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:49:57 ID:m7WGGPGG0
>>375
あんたはバブル崩壊の時期に日本にいなかったのか？
庶民の給与水準なんかバブル期に十分高かっただろ。
そしてバブル崩壊後も高いままだった。

あの時、企業は倒産しなかったとでも言うの？
リストラでかろうじて生き残ったんでしょ。
542 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:51:02 ID:oB21JbSk0
>>534
子供なんて放っておいていいんだよ。
昔は籠に放り込んでそれっきりだったんだから。
馬鹿だな、お前……
543 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:51:28 ID:s+hrusDX0
>>535
生活に不安がないからといって子供を作るわけではない
しかし生活に不安があれば子供は作れない
544 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:52:06 ID:wR/QyLRD0
>>525
日本は豊かじゃないねぇ
価値観を何に求めるかによるけど、豊かなんて言えるのは
ただの拝金主義者だろ（貧乏な拝金主義者も多いけどｗ）
545 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:52:14 ID:2XNxN+xH0
>542 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/12/26(月) 02:51:02 ID:oB21JbSk0
>>>534
>子供なんて放っておいていいんだよ。
>昔は籠に放り込んでそれっきりだったんだから。
>馬鹿だな、お前……

おいおい
546 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:53:12 ID:yGhCZTdm0
>>536
馬○以外の人たちって、阿○だから自分達と同じ発想でない人が、
無視できない数だけいることが理解できない。
また、無視できない数の異論者によって、自分達の予定が狂うのが
どうしてもいやなの。
それだけ。
547 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:54:33 ID:QutwcVbj0
>543

雅子みたいなフェミの洗礼を受けた我侭高齢女は、
どんなに生活が安定してもまともに子供を生む役目を
果たせないという典型例ですな。
548 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:55:19 ID:s+hrusDX0
>>541
そのリストラがさらに消費を冷え込ませたんだよ
549 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:55:33 ID:StKhaswe0
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ピコーン
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　
　　　　（・∀・∩　
　　　　（つ　　丿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

そうだ、出産育児業という職業を作ればいいんだ！

550 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:55:43 ID:2jN1b5uH0
>538
…というほどは「ゆとりが無い」んじゃないですかね。
日本は。

消費っつーてもまさに「費えるだけ」の単純消費と、
「次の創造を導く」ための消費の二手がありますし。
今は単純消費に突っ込むのを煽るシーンでもないと。

今までが「経済の活力を減退させるほど格差が
少なすぎた」と見るむきもあるそうですし。
551 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:57:05 ID:EkC7eVOI0
昔が貧乏子沢山だったのは
子供の数が収入の足しになったからだろ
農民などは子供が多いほうが良かった。
畑を耕す頭数が増える＝収入が増える
男子が生まれれば、奉公に出して前金を貰う事が出来た
女子が生まれれば、子供自体を売る事も出来た
そんな時代と現代を同列に比較するなと。
552 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:57:14 ID:Q/EMdjgG0
>>542
倫理観みたいなものは家庭でしか身につかないよ
日本人は宗教意識も希薄だし。
共働きの中国人の犯罪率が高いのと同じだ。
553 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:57:17 ID:yXRNu26b0
>>541
経済全体では言えばバブル後も持ちこたえててたんだよ。
バブルの事後処理にお粗末だったのと
アホが増税とかよくわかんないことやったがために
日本中パニックになって、それで借金ヒステリー。過剰なリストラが進められたわけ。
（その裏には強引な不良債権処理による、貸し渋りとか貸し剥がしがある）

そんで決定的なのがイラク派遣のどさくさでやられた派遣法の改正。
これで労働者の労働環境は一気に劣悪になった。
労働者の一人辺りの労働量が増えてるのに給与が上がんない。寧ろ下がる。
下がるならまだしもバンバンリストラされる。すると消費が冷えるから売上が落ちて更なるコストカットが進む。
そのウンコみたいな悪循環がこの失われた10年なわけ。

まあ企業が悪いっつうか、企業をそこまで追い込んだ政府が悪い。
だけど、幾らなんでも企業はやりすぎ。っていうのが現状。
創業以来の利益出してるのに更にリストラするってどうかしてるでしょ。
554 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:57:23 ID:uDAf6aJF0
中東やアフリカ並に格差が広がれば、日本は競争力を取り戻す。
そう信じて今日も自虐。
555 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:59:51 ID:jEzkISaT0
>>541
そもそもバブル崩壊させたのが正しかったのか、崩壊させ方が良かったのか疑問はあるわな。
バブル自体は確かにおかしかったが、本業とは別のところでの経営悪化だったからね。
消費が減ったから売上が減り、それで企業が苦しくなったからリストラっていうわけではない。

>>542
柳田国男が言うところの、つぐら児だな。
それでマトモに育ったかといえば、大いに疑問だ。
富裕な上層家庭では、抱き児かかえ児という赤ん坊を抱きあやして手厚く育てる育児。
それより落ちるが富裕な農家や商人家庭では、背なか児という赤ん坊を背なかにくくりつけて
育てる育児。
放置してたのは下層だけ。下層の中でも、野良仕事中も田んぼに連れて行って、あぜ道にお
き、仕事の手を休めては面倒を見るケースも多かった。
なぜわざわざ、下層の育児法を選択しなければならないのかわからん。
556 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 02:59:55 ID:m7WGGPGG0
>>379
アンタは消費者側の観点でものを見ているけど企業の立場からも見て欲しい。
日本の企業はそんなに優秀か？労働生産性が高いかい？給与を増やして存続できるのかい？
俺はそうは思わんね。人件費が上がれば簡単に潰れる。せめて設備投資の資金だけは必要だ。
では設備投資にいくら掛かる？莫大な金額だよ。これはどうすればいいんだ？
従業員の給与を増やすとたちまち設備投資が可能になるのか？とても信じられないね。
557 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:01:37 ID:uDAf6aJF0
世界有数の製薬企業であるファイザーすら最近黒字リストラ
しやがったからなｗ
業績↓「なにやッてんだてめぇら、リストラだ！」
業績↑「よし、よく頑張った、リストラだ！」

企業の行動を見ると労働者が要らなくて要らなくて
しょうがないように見えるｗ
そんなに労働財を企業組織からどんどんポイ捨てしてるのに、
なんで少子化ぐらいで騒ぐのかｗ
どうせ捨てるんだから労働力なんか生産しなくていいだろｗ
558 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:03:11 ID:m7WGGPGG0
>>382
バカバカしい。少子化問題なんぞで国民が動くかよ。あるとしたら増税問題だろ。
559 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:05:22 ID:vz3vw8VP0
>>556
設備投資はデットファイナンスで調達すればいいんだよ。ところが銀行も貸そうとしないし、経営者も借金恐怖症で借りようとしない。
560 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:05:25 ID:roZyN73e0
政府は増税で、企業は賃下げで、労働財に対する分配を減らしている（ｗ
当然のことながら、それは価格シグナルを通して労働財の生産や供給を
減少させる（ｗ
あまりにも簡単な理屈だな（ｗ
561 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:05:45 ID:oB21JbSk0
>>555
どこをマトモとするかは難しいと思うけど、全員２流以上の国公立大に行って
仕事があって、収入が世間一般様のいうところより多くて、逮捕歴がなくて、
一緒にいて「ああ、いい人だなあ」と個人的に感じる……ってのはマトモ？
早稲田卒のじいさんが子供は籠に入れといたと言ってたので多分事実だと思う。
562 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:06:46 ID:jEzkISaT0
>>556
設備投資に回ってるならまだいいが、大半が内部利益留保だからな。
企業利益が落ち込んでるならわかるが、戦後最高益だからな。
企業視点から見ても、庶民の可処分所得が減ると、消費が減って売上が減って困るわけだ。
将来的にも売上が減ってるのに設備投資をするのは、無能な経営者だけ（経年劣化はやむをえないが）

売上落ちても生産量増やすために設備投資？あるいは効率を上げるため？
どちらにしても、その設備投資まかなうために人件費を削ったら、売上がその分減るんだから自分で
自分の首を絞めてるってこと。
従業員の給料を増やすと、売上が増え、さらに設備投資ができるようになる。ならなぜ今人件費を削
っているかについては、上でさんざんかかれてるように借金恐怖症と、短期利益追求型になったから。
563 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:07:22 ID:fosmsQl+0
漏れは古い考えの持ち主かもしれんが
こうも性倫理が乱れて当たり前の社会でさ
信用で成り立ってる結婚ってシステムが崩壊しないわけがないと思う
まあ日本は昔から性ってのが曖昧な国だったらしいけど
最初からない時代と、一度はあた時代では話が違う罠
564 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:07:32 ID:1iX1Ta080
この件に関しては、小泉さんは間違ってる。
自分と同じような苦労はさせたくないから、誰だって子供を産みたくなくなるよ。
今の日本はそういう国なんだって全然分かってないよ。
565 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:07:54 ID:s+hrusDX0
>>556
そういうのを自己中って言うんだけどな
てめえンとこの従業員の給料下げたら彼らが他の会社で買う分も減る
そしたらその会社も給料減らしてまた別の会社で買う分が減る
こういうのを繰り返していくといずれ自分の首を絞めるだけだ
目先のことばっかり考えてたら駄目だってこと
566 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:08:08 ID:Q/EMdjgG0
内需が目立って増えているわけでもないのに
設備投資なんて増えるわけ無いだろ。
需要が無ければ回収できないんだからな。
567 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:08:54 ID:roZyN73e0
>>564
小泉や竹中は圧倒的に勝ち組に居て、さらに二人とも格差政策
こそ正義と信じてるのに、負けて子孫ごと下に落っこちていく層の
気持ちなんか考えるわけねぇべ。
568 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:09:20 ID:yXRNu26b0
>>556
ゼロ金利で金なんかジャブジャブあるのだから資金難なんか存在しないよ。
資金調達が難しい、つまり資金需要が高くて供給が間に合わない。
という状況なら当然金融機関は金利をあげて金を集めようとする。でも今はもうジャブジャブある。
日銀が提供までしてくれる。そういう状況だから資金が無いなんて話は馬鹿げている。

で、人材なり設備投資なりして企業が一斉に金を放流すれば当然それは戻ってくる。経済の基本。
出したら出しただけ金は戻ってくるよ。全体的に見ればね。
勿論バカみたいに金を放流したら、生産される財やサービスに対して過剰にマネーが流通するわけだから
生産されてないものまではどうしようもないからその場合は物価が上がって単にインフレになるけどね。
今はデフレだからその逆だ。放流されてる金が少なすぎて、物価が下がってる。
デフレは経済全体のパイの縮小を意味するから、企業は自分で自分の首締めてる事になるんだよ。

つってもデフレ不況で売上が伸びる事が期待できないから気楽に投資はできない。
さっき言った通り「みんなが一斉に放流する事」が必要条件だから、自分だけ動いたらババ引いちゃうからな。
それはデフレにしてる政府の責任だから、マクロのために犠牲になれ！とは企業には言えない。そりゃそうだ。

でも一兆も利益あげといて更に労働者苛めようとしてるトヨタとか松下とかそこらへんはそんな言い訳できないでしょ。
569 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:11:28 ID:m7WGGPGG0
>>405
俺達が小泉を支持し続ければ、お前らが自然に消滅してくれるかもしれんと期待している。
570 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:12:12 ID:QutwcVbj0
>568

松下がどれだけ楽な会社か知らないから、松下が労働者いじめてるなんて
たわ言がいえるんだな。
571 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:12:23 ID:jEzkISaT0
>>561
問題は個人ではなくその集合、その該当する層からの比率だから、たまたま知り合いがいい人だ
ったくらいだと残念ながら判断しようがない。
幼児期虐待に学校でいじめ等々、「それでよくまともに育ったな」って人も知り合いにいるが、虐待
受けたら犯罪者になる率(少なくとも我が子虐待の連鎖になる率)が高いのは事実だし、いじけずに
しっかりとした大人(に見える)だけでもすごいと思う。
で、そういう「マトモな人」がいるからといって、虐待OK、いじめOKではないわけだ。

たまたま周りが結婚出産ラッシュで、世間が少子化だっていうのが信じられないって人もいる。
572 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:13:50 ID:yXRNu26b0
>>570
じゃあなんであんだけクソ稼いでおいてリストラすんの。
派遣なんかつかわねーで正社員雇えよ。
573 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:14:45 ID:+aIJLhfK0
実際世の中のお母様方は少子化歓迎の人が多いと思うよ。
「うちの子供の競争相手が減る。」ってね。
574 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:14:57 ID:m7WGGPGG0
>>421　>>437
新しいサービス、革新的な商品でなきゃ大して売れないよ。
消費者にはそれを開発する能力が無い。
575 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:15:30 ID:1iX1Ta080
誰か自殺者の数と出生率との関係を調べてみて。
多分、相関関係があると思うから。
みんなが幸せになれるのが日本の良かった点であり、強さの本質だったのに
今の日本はそうじゃなくなってるよ。
576 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:16:22 ID:roZyN73e0
日本社会は子供や労働力なんていらないと態度で示している。
577 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:16:50 ID:yXRNu26b0
>>574
だから、どんな素晴らしい商品でも消費者の財布が寒けりゃそれは単なる飾りでしかないでしょ。
生活に精一杯の人間はipodを買えない。
578 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:17:13 ID:2XNxN+xH0
>>575
一応言っておくと相関関係と因果関係は別
579 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:17:38 ID:m7WGGPGG0
>>410
小泉は公共事業を減らして小さな政府を目指しているんだから、
役人の汚職や賄賂は減る傾向にある筈だ。

何故なら役人の自由に出来るカネが少なくなったから。
580 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:17:44 ID:s+hrusDX0
>>574
消費者が金持ってなきゃ新しいサービスも革新的な商品も売れない

つかマジで言ってるのか？
581 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:18:05 ID:MuVHpv4s0
人材こそ日本の資源であり資産なのに
582 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:18:36 ID:1iX1Ta080
>>578
何が言いたいの？
583 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:20:28 ID:2jN1b5uH0
>575
まあ、「所得も高く、高級住宅済んで、毎日寿司食ってるのに
心の中は不満の焔ばかりが盛っている人」もいれば、「借家で
暮らしていて、ご馳走には月に二〜三度あたる程度なのに
三食キチンと食えてるし、心が満たされている人」ってのも居るし。

気の持ちようというところが大きい。
584 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:20:37 ID:uxnh9gwN0
>>581
でも日本国内だとそこら中で産出されるから、低価格化が進行していく。
バナナが道端に一杯生ってる国でバナナなんて価値がないのと同じで。

いくらでも替えが効くし道端から拾ってくればいいと考えてるから、
企業は日本人労働力に金を払うのは馬鹿らしいと思ってるようだ。
585 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:20:47 ID:m7WGGPGG0
>>412
＞前原っつうか民主党は竹中・小泉と考え方は実は殆ど同じだからその期待は無駄だよ。

そうだね。与党と最大野党が同じことを考えているんじゃ、この方向性は変わりそうにないね。
586 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:21:27 ID:tnEOvo590
男女の結婚に頼った非効率的な出生の場合、
子供を育てるのに、学校、家庭、先生、両親などのリソースが必要になる。
まったく非効率的だ。

しかし、人工子宮で生産して学校で寄宿生活をさせて繁殖すれば、
子供を育てるのに必要なリソースは、学校と先生だけで済む。

人工子宮を開発して、それで人間を生産すべきだ。
タカピーでブスな女に依存すべきではない。
587 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:22:15 ID:2XNxN+xH0
>>582
単純に相関関係を調べても意味無いということ
588 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:24:13 ID:uxnh9gwN0
>>586
そうだな。それがいい。
工場で商品と同じように大量生産すれば、不足なんて一気に解消するし、
「滅多にデモしないし自分が社会に困らされても社会に反発せずに
自殺を選ぶマゾ奴隷」
という日本人の特質を利用すれば、他国にも生産財の一種として
高く売れそうだ。
589 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:24:16 ID:jEzkISaT0
>>570
松下の下請けいじめといったら業界最高と言われたくらいだが。
「中国と同じ単価でなければ仕事はない」とか言われたらしい。
本社のリストラもすごいな。

>>574
消費者がいなかったら、どんな革新的商品でも売れないよ。
というか、世の中革新的商品のほうが少ない。トヨタが毎年革新的な車出してるわけでなし…

>>579
道路公団改革っていっても、天下り先が増えただけだからな…
旧来の橋本派利権はかなり潰したかもしれんが、別の利権になっただけが多い。食われる側か
らすれば、食う相手が狼だろうが熊だろうが、そう差はない。
590 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:24:19 ID:m7WGGPGG0
ところで所得格差を是正すれば少子化が解消するのは間違いないの？
もしそれでも少子化が続いていた場合はどうするつもりなのかな。
591 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:26:31 ID:s+hrusDX0
>>590
解消ってどのレベルだ？
出生率2.1とか言ってるなら絶対に解消しない
592 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:26:46 ID:2jN1b5uH0
>581
いや、その大事な資源が「高い」んじゃどうしようもない。
もし、「高い」んならそれは「劣悪な資源」だ。

同じカネを投下して、働きが良いならいいが、
働きぶりはとある人間の5倍とはいえ、10倍のカネを
投下しないとロクに動きゃしねぇということならどうよ？
593 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:27:07 ID:tnEOvo590
それよりも、マンコとチンコの格差を是正すべきだ。
594 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:27:11 ID:jEzkISaT0
>>590
誰も損しないし、いいんじゃないかな。
少なくとも、デフレ不況からの脱却は間違いないし、失業率は下がるし、フリーターも減る。
もしかしたら、ニートも減るかもしれん。減らない可能性もあるが。
国民が豊かになるし、税収も上がるし、いいことだらけじゃないか。
595 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:27:19 ID:1iX1Ta080
>>587
因果関係?を調べるにしてもその前段階では相関を調べる必要があるでしょ？
何が言いたいのか分からないよ。
596 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:27:28 ID:JnwZYF3c0
>>585
今後は小泉も前原も累進課税の最高税率UP方面に動くよ。
それに定率減税廃止したじゃん。
597 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:27:45 ID:uxnh9gwN0
>>590
そん時はなにやっても繁殖しない種のことはあきらめて
中国人でもフィリピン人でもなんでも入れればいいじゃない。
598 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:27:57 ID:k7+ldZO50
中絶を禁止して、いらない子は政府が引き取って育ててはどうだろう？
将来はスパイや自衛隊に入れれば良い。
599 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:28:26 ID:m7WGGPGG0
>>577　>>580　>>589
あの、日本人の家庭は飢え死にするほど貧しくないです。
興味を引く商品やサービスは売れます。ipodも売れています。
そういう現実があるんです。
600 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:28:46 ID:Yf7GU97i0
豊かになると子作り以外の楽しみに熱中するのは当然だ。
601 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:30:04 ID:MuVHpv4s0
>>584
いつまでも一山百円のバナナが
道端になりつづけるわけじゃないのが見えているのにか？
602 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:30:44 ID:/vvfiO3W0
http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/new_page_52.htm
この4.年収別成婚率が全てだろ
所得なしの男女の成婚率見ればもう何もいえない。
603 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:30:46 ID:2jN1b5uH0
>594
つ「共産主義」


働く者も、怠ける者も、能力のある者も、劣る者も、
手にする所得に大差はないということであれば、
全体として成り上がる意欲、努力する意欲は減退する。

共産主義は、「皆が等しく」に、なるにはなったが
「皆が等しく貧乏」になった。
604 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:31:15 ID:jEzkISaT0
>>592
今現在、日本は過剰なほどの競争力があり、貿易黒字だ。外国から借金するどころか、世界最大
クラスの債権国。
これで働きが悪いといったら、世界中他の国はもっと悪いってこと。相対的には「良い」んだから、
「高くない」
安かろう悪かろうは、労働についてもいえること。単に時給の額だけを較べるだけではなく、その時給
がいくらの儲けを生み出すかが問題なのだ。
その意味で、日本人の給料は一見すると高く見えるが、実は高くないってわけ。
もし「高い」なら、競争力低下して、「円安」になってるだろうね。
605 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:32:14 ID:uxnh9gwN0
>>592
だからそのうち人件費が1/8の中国人にかなりのシェアが
とって代わられるんじゃないかな、日本人も、そして日本企業も。
どうやったって8倍働くなんて無理だしね。
606 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:32:49 ID:VIZlpPq20
あれだろ、夜中に海外サッカーとかメジャーとか２ちゃん見るようになったからだろ
607 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:33:27 ID:s+hrusDX0
>>599
だからなに？
消費者の金が増えない状況では
その商品が売れた分だけ他の商品が売れなくなる
結局パイの奪い合いにしかならない
608 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:34:34 ID:2jN1b5uH0
>604
組織として持てる資源を持っているだけで、個人という意味で
「日本人が優秀」という話は久しく聞かないがなあ。

それこそあなたがたびたび非難した「企業」なり「組織」なりの
スタイルがまだ体を成しているからこそ「やれている」だけのことで。
意図的に散り散りバラバラにしたらそれこそノウハウの蓄積や
それに基づく競争力は霧散する。
609 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:34:34 ID:m7WGGPGG0
>>454
企業がこれからも永遠にカネを使わないなどということはあり得ないと思うけど。
610 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:35:41 ID:2XNxN+xH0
>>595
藻前は相関関係を調べてみ、というから、
漏れは相関関係だけでは因果関係の有無は分からないから
早急に結論を出すな、という事。
611 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:36:01 ID:uxnh9gwN0
中国人移民を入れるのも、社会構造がアメリカ化・中国化するのも
あまり程度はかわらん。
諸行無常と思って受け入れるか。
612 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:37:31 ID:jEzkISaT0
>>599
飢え死にしなきゃいいってのは、経済をよくわかってないから言えること。
みんなが自分が食べる分しか稼がないなら、今の経済は成り立たない。農家が自分が食べる分
しか生産しないなら、みんな農家になるほかはない。
だから、少子化が問題になってるわけ。みんなが食える分だけでいいってことなら、少子化で何も
問題がない。子どもが増えないと困るのは、市場が縮小すると企業も政府も困るから。
iPODが売れてはいるが、内需全体が増えているわけじゃない。パイの奪い合いで、パイの大きさ
自体が大きくなっていない。そこが問題。

簡単に言うと、iPODが売れた分、他の売上が落ちてる。iPOD売ってるところが儲けた分、他は儲け
を減らしてるわけ。
613 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:37:44 ID:s+hrusDX0
>>609
豚がいい見本を見せてくれたな
内部留保を必要以上に増やせば乗っ取りの絶好の的
614 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:38:15 ID:uxnh9gwN0
>>601
取れるだけとって、サスティナビリティを考えないのは
資本の論理の典型といえるので、もうしょうがないんじゃね？
615 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:38:47 ID:m7WGGPGG0
>>483
うん。正解だと思うｗ
616 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:39:05 ID:2XNxN+xH0
いつまで 1/8の人件費ですむかねぇ。

なんで 1/8 の人件費なのか、
8倍の人件費という事は円に8倍の価値があるといっても
そんなに間違いじゃないはずなのに、格差がでている。
そんな中国有利な状況がいつまで続くか。
617 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:39:17 ID:yXRNu26b0
>>603
頼むから格差が少ないだけの社会を共産主義とか言うのやめてくれよ。
バカにも程がある。

辞書引け。
618 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:39:35 ID:KYrbiz5F0
所得格差も原因の一つだって認めてるんだろ。
だったら是正する努力をしろよ。
とりあえず努力する以前に就職できないんだが
自己責任で済ませてるんだから笑っちまう。
619 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:40:03 ID:dYtDEgmG0
>>604
競争力と貿易黒字や債権国云々は何の関係もない。
ブラジルも結構な貿易黒字国。
620 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:41:29 ID:MvofCs5t0
少子化なんて放っとけばいい。
困るのは爺と政府と一部人買い企業ぐらいでしょ。

なにも、ナーバスになる必要はない。
世の中なるようにしかならん。
621 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:42:49 ID:jEzkISaT0
>>601
そこはほれ、みんなが木を植えてずに伐採だけしてるところで、自分だけ植えて伐採減らしたら
バカを見るからな。
したがって、上がなんとかしなきゃならんわけなのだが…

>>603
所得格差なくせなどと言ってない。っていうか、むしろ資本主義の原則そのもの、市場経済の動き
そのものを語ってるだけだ。
企業の業績がUPして利益が増加しているのに、収入が下がったらやる気なくすだろ？それが資本
主義だから仕方ないというのか？
それこそ、旧ソ連が失敗した国営方式だよ。売上上がっても労働者が得をしないなら、モチベーショ
ンが下がって生産性が落ちる。日本人は勤勉だからまだマシだったが、ここにきて限界点に達してる。
622 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:42:55 ID:m7WGGPGG0
>>512
「２ｃｈウヨ」ではなくて「ネットウヨ」だったよ。>>256参照

あのな、話の流れを理解していないならレスをつけるな。迷惑だ。
623 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:43:26 ID:cgZF1dnH0
そもそも人口減＝悪ではない
624 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:44:02 ID:MvofCs5t0
少子化は悪いことじゃない、企業が政府がそして個人が勝手に
判断した結果そうなっただけなんだから。
誰一人責められるべきではないし、互いに文句をつけるのも筋違いだ。
625 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:44:05 ID:yXRNu26b0
>>605
中国の生産能力が向上すれば当然人件費が向上する。
安いには安い理由があって、連中が稼ぐようになるなら当然人件費の差は縮まるよ。
つっても固定為替はインチキ臭いところがあるので問題だが
中国だって何時までも安い通貨じゃ輸入がキツイだろうし圧力もあるから元の変動為替化は避けられん。

変動為替下の自由貿易は両国においてwin-winになるよう構造的に宿命づけられているので
中国の経済的台頭で日本が圧迫されるかっつうとそんなことはない。
国際競争力という概念は自国の不始末を日本や第三国のせいにしたかったアメリカの役人や政治家がでっちあげた
架空の概念で、貿易に勝ち負けっては無い。やんないよりは常にやったほうがマシ。互いにね。
626 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:44:05 ID:s+hrusDX0
>>619
競争力と経常黒字は関係あるぞ？
為替相場って知ってるだろ？
627 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:44:10 ID:2jN1b5uH0
>612
違う違う。iPODは「生きるうえで必須とは言えない」わけで。

それにiPOD売ってるところが設けたハナシは、
新しい価値を創造(というか開拓)したってことであって、
べつによそを食ったわけじゃない。

仮に、iPODなどのMDウオークマンのパイを奪ったのでは？
という話だったとしても構わんがね。じゃあ、その前、そのまた前の
「テープの時代のウオークマン」は、どんなパイを侵しましたか？と訊ねるから。
628 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:46:11 ID:MbVg3bGy0
日本が25年後も技術競争力を維持できているかは疑問だ。
中国や欧州だって上向きなのだから。
格差が縮まっていると見た方が良い。
629 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:46:31 ID:2jN1b5uH0
>621
> 企業の業績がUPして利益が増加しているのに、収入が下がったらやる気なくすだろ？

妥当性を感じるので私はやる気なんかちっともなくしませんが？
630 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:47:53 ID:cgZF1dnH0
人口減は望ましいこと。
ゆるやかに減少していくのは正しいこと。
631 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:47:59 ID:MvofCs5t0
>>621
そこはそれ、ほら、日本人は変態だから。
たぶん社会構造や所得構造が途上国型になるまで
この路線を突っ走ると思うよ。

全体主義でもなんでも、この馬鹿国民、ある方向に一度走り出すと
歯止めがかからんのは昔からでしょ。
632 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:48:51 ID:2jN1b5uH0
>630
え？このままいったら「急減する」んですけど？

あくまで「このままいったら」ですが。
633 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:49:07 ID:jEzkISaT0
>>605
中国元が未来永劫固定相場ならね。
中国人のシェアが伸びると、元が高くなり、競争力は落ちる。それが本来の貿易。
それプラス、中国人の所得水準そのものも高くなる。今では上海はかなり給料高くなってる。
中国国内でも格差が出てきているし、今まで安い人件費だから中国で生産してたところが、人件費
高騰で別のところに移転したりしている。
今までだってそうだったんだよ。かつて日本は人件費と円が安かったから、他の国よりシェアを得た。
それが韓国になり、タイになり、フィリピンになり…と、それぞれの国が豊かになるにつれ、次々相対
的に貧しい発展途上の国が生産拠点になっては乗り換えられていく。

>>608
そんなのアタリマエ。総体として、日本が優秀なのだ。
で、今その企業が、人材を育てなくなり、次代への継承を放棄しているわけだ。
だから、今限界点にきているんだよ。
634 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:49:14 ID:tnEOvo590
ニンゲンナンカ ミンナ シンデシマエ
635 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:49:22 ID:yXRNu26b0
>>622
あんたが>>484で…
636 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:49:28 ID:Gjm3sCWT0
>>632
別にそれでもいいじゃん。
それがどうかしたの？
637 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:50:03 ID:JnwZYF3c0

確かに人口減は良いと思うけど街中歩いててジジイババアの多いのには嫌気がさすなあ。
ジジイバアアの外出禁止してくれんかね？
638 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:50:21 ID:pc70vZAG0
>>632
それが国民の選択なのだから良いじゃないか。
639 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:51:15 ID:VIZlpPq20
遺伝子操作でパラダイムシフトがそろそろ起こるんじゃね？
640 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:51:27 ID:MbVg3bGy0
人口ピラミッドの下が段々切れて、宙に浮き始めて、
その球が上から消えていくって話は冗談ではないんだな。
どこかで下げ止まるんじゃないの？という楽観は無くも無いが。
641 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:53:01 ID:Jk/v+kpk0
>>637
とりあえず席は絶対譲るな
シルバーシートでもなんでも我先に座れ
642 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:53:57 ID:jEzkISaT0
>>609
そのありえないことをやるためのウルトラＣ(だと経団連らが考えていること)が、移民。

>>619
ブラジルも農林水産部門で競争力があるから、貿易黒字になってる。
今では世界第10位の貿易黒字国だよ。
ならなぜ債務国かっていうと、2001年までは貿易赤字国だったから。
競争力がある今、債務は減らしている。
稼ぎがないとき作った借金、すなわち競争力がなかった時代には借金作って、稼ぎが
あるときに減らしてる、すなわち競争力がある時代に返済していることを、
「競争力と貿易黒字や債権国云々は何の関係もない」
とは恐れ入った。完全に逆。関係ある。
643 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:54:28 ID:s+hrusDX0
>>631
堀江や村上のような乗っ取り屋が止めてくれるよ
まあ彼ら自身も従業員を酷使してるわけだが

もうけた金を吐き出さない企業は乗っ取るぞ
と、にらみを利かせてくれる存在はありがたい

644 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:54:38 ID:m7WGGPGG0
>>529
おいおい、誰が好き好んで強い奴と戦うよ？
自分より弱い奴を探して叩く、これが堅実な生き方だよ。
645 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:55:00 ID:pc70vZAG0
子供が減っても、せいぜい格安で労働力を買い叩けないために
会社や高齢者が困るだけじゃん。
そんなもん維持するためにわざわざ子供増やすの馬鹿らしいよ。

それに、放っとけば彼らも移民で解決するだろ。俺、もともと
日本の伝統と勝ってあんま好きじゃなかったから、多民族国家に
なることに抵抗無いんだよね。
646 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:55:46 ID:JnwZYF3c0
>>641
(ｏ￣∀￣)ノぁぃ　努力します！
647 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:56:02 ID:cgZF1dnH0
人口減は正しいし、望ましいこと。
日本の国土を考えれば5000万人くらいでよい。
減って困るのは政府・官僚・公務員だけだよｗ
648 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:56:52 ID:MbVg3bGy0
老人が働いて納税者になって行くだけさ。
そろそろ70歳までは働いてもらおうぜ。
649 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:58:04 ID:s+hrusDX0
>>644
連合があのざまだからなあ
訳のわからん思想活動やめて
ちゃんと労働者のために動いてくれよ
650 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:58:58 ID:m7WGGPGG0
>>548
あの時はリストラが必要だった。今必要かどうかは議論が分かれるところだが、
企業側としては人件費アップに慎重だ。会社が潰れたらそれまでだもの。
651 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:59:50 ID:VIZlpPq20
団塊とかがこれからじゃんじゃん死ぬのを目の当たりにしたら意外と少子化止まる風潮になるかもよ？
戦争であれだけ悲惨になった直後に団塊世代が出来たように
652 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 03:59:57 ID:AROur7jh0
貧乏人も少しは頭使えよ
世の中インサイダーも税金逃れもし放題だぞ
653 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 04:00:38 ID:o/fHgRiA0
>>650
いや、むしろ今こそさらにリストラだろ。
ファイザーや松下を見習え。黒字でも着々と人減らしを続けてる。
多国籍企業に脱皮する過程で、日本人なんか見捨てればいいのだ。
654 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 04:00:42 ID:jEzkISaT0
>>627
デフレ経済下においては、新しい価値創造も、消費を開拓しないってことだよ。
100の売上があるうち、新しく10売れる新商品作っても、総売上が110にならず100のままなら
他の10の分が減ったことになる。
簡単な足し算の話。iPODを日本市場に売ったことで、売れた分「日本国内の消費総額」が増
えたか？
携帯が売れて携帯通話料で儲かってる業界はあるが、それはその分別の消費が減っただけ。
ピンポイントには本やCD、ゲームなどの業界に直撃してるが、とにかく携帯に使った分は他が
減ってる。
「テープの時代のウオークマン」は、給料が右肩上がり、経済も成長中だから、パイ自体が大き
くなってた時代の話。今はそうじゃない。パイは縮小中。
655 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 04:01:54 ID:2FrqWf7i0
ああそうだな、ニートが増えてもニート以上に困るのは
大手や公務員だったりする...金が思うように巻き上げれなくなるから！
656 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 04:02:05 ID:yXRNu26b0
>>642
っつうか自国通貨が安いって購買力が低いってことだから
通貨安で黒字が多いからって別にそれは望ましいわけでもなく
債務があるから通貨切り下げて黒字にせざるを得なくなってるだけだよ。

例えば財政破綻起こしたアルゼンチンは貿易黒字を出してた。
で、破綻が収まった後はむしろ赤字になってる。前者の方が競争力があるって言える？

比較優位の話もあるし、国家間の貿易について競争力云々いうのはナンセンスじゃないかな。
657 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 04:02:24 ID:pc70vZAG0
平凡な労働者を大事にしない国で平凡な労働者が増えるはずが無いｗ
奴隷要員か貴族しか子供を産まなくて当然、それが正常だｗ
658 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 04:05:35 ID:MbVg3bGy0
日本人の質が変化というかアメリカ的になって
可処分所得の差が広がって享楽的で投機的な社会構造に変わっていくのは避けられないでしょ。
貯蓄や堅実さは、何もしないまま目減りだけさせられていくし。
せめて移民の上に日本人が君臨できるようにしてほしいね。
659 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 04:07:13 ID:jEzkISaT0
>>629
どういう妥当性なのか説明してくれ。なんか不祥事でもおこしたか、無断欠勤でもしたか？
企業の利益が上がってるのに給料下げても問題ないとは、いやはや。
それでやる気がなくならないのは企業にとってはまこと結構な奴隷だが、可処分所得が確実に
減ったんだから国内市場にはマイナスだな。それを今問題にしているんだよ。
それとも、収入が500万から450万に減ったのに、使う額はまだ500万のままなのか？

>>631
そういう傾向はあるわな。陳情もデモも暴動も、今のとこしないし。
ここまで不況続いて(最近企業業績改善とはいえ)失業やパートが増えたのに、治安もそれほど
悪化してないしなぁ。他国なら、もっと酷いことになってるだろうね。

>>650
そこが目先のことしか考えてないってこと。将来のための商品開発だって人件費だって、投資
という意味では同じ。
660 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 04:08:35 ID:m7WGGPGG0
>>553
労働者派遣は企業が望んだ制度でしょ。経済政策の失敗はあるだろうけど。
創業以来の利益が出ても開発投資を考えれば金はすぐに足りなくなる。
それに、それほどリストラしても業務はこなせるんだから最初から雇うべきではなかったんだよ。
せっかくだから前途有望な新事業分野を作って、そっちに採用して上げればいいさ。
661 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 04:08:54 ID:s+hrusDX0
>>658
貯蓄や堅実さって別にいいことでもないぞ
貨幣経済社会に生きる人間にとって
儲けた金を必要以上に溜め込むのは悪だ
662 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 04:10:47 ID:pc70vZAG0
つうか、ニートがいようが子供がいなかろうが、日本企業は
かつてなく強くなってるわけだから、むしろニートを増やし
子供をもっと産まなければさらに強くなるに違いないｗ
663 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 04:11:14 ID:MbVg3bGy0
>>661
タンス預金が金融市場の失業者なのは分かっているが、
将来への安心を貯蓄で確保する努力も出来なくなる社会が
すぐそこに迫っているということさ。
664 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 04:12:06 ID:n+hlemZh0
老人医療、介護、年金で若いもんの負担多すぎ＋社会環境が悪い＋良い男が目減り


江戸時代で人口３０００万それなりに豊かに暮らしてたじゃないの
今の一億２０００万人は、多すぎ８０００万人だと良い感じ回転するかも

まず食料自給率８０％以上にせよ、外国に資源依存するのは国力低下の危機
農業、畜産の会社経営化＞税制優遇
治安回復＞警官３倍へ

教職員の見直し＞日本一の政治圧力団体＞日教祖解体＞日本人をダメにした奴ら

公務員って、もめごと起こさなければ、年功序列で改革するより、長いもんの身を任せる
下手に正義感で改革志すと干され、自殺へ追い込まれる

役人が腐ってたら、国民も腐ってくる、マスメディアも腐ってるし

一時しのぎのお金より、官僚政治打開する政治、政治家なんて任期４年官僚どもは、づっと勤めて自分らの
利権守ってる、政治家ごときに壊せるわけがない

政党補助金で、有志有る官僚どもを引き抜き、構造化改定、族議員排除
透明な政治、一般会計８０兆円より利権だらけの特別会計４００兆円の方がデカイだろう、

665 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 04:13:41 ID:jEzkISaT0
>>656
それは私もそう思うが、「日本の競争力を守るためには人件費を削らなければならない」的な
論への反論なのだから、これでいいのだ。
焦点当ててるのが、日本人の人件費が高いか否かなので。単純に通貨価値から考えて高い
とは言えないって話。

>>660
消費者の可処分所得を減らしたら、せっかく開発投資しても無駄になるぞ。
総売上が減るんだから。
パイが小さい中で各企業が生き残りのため新商品開発したとしても、他のシェアを奪うだけだ
から日本市場全体としてはどうやってもプラスにはならんわけで。
666 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 04:14:28 ID:W2gItzIV0
まあ少子化だけなら子供の教育費の相場を
明治並に二極化すべきだな。

市場にそってない相場形成してるんだから
高いと感じる人が増えるのは当然のことさ。
667 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 04:15:39 ID:m7WGGPGG0
>>562
企業の論理はそうじゃないよ。
給与は他の企業が増やせば良いのであって、自社が増やしてどうするの。
668 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 04:17:56 ID:9dqcyNVG0
>>667
だよな。
家計の論理を考えれば
子供は他の誰かが産めばいいのであって、自分が
リスクとってまで産んでどうすんだって感じだよな。
それぞれの立場にたってみれば実に正解を導いてることがわかるｗ
産まないことや給与を上げないことに対して、他の奴から
文句言われる筋合いは無いんだよな。
669 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 04:18:23 ID:s+hrusDX0
>>666
教育費が高く感じるのは公立の質が下がってるから
高校まで公立で行けば大して教育費なんてかからん

>>667
wwwwwwwwww
670 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 04:18:49 ID:jEzkISaT0
>>667
まさにモラルハザードだな。
そうやって木を植えずにたきつけ用に伐採を繰り返して、次々はげ山になっていった国がある。
そこまでくると、国家的規制が必要になるんじゃないだろうか。国家国民に対する犯罪だろ。
671 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 04:19:04 ID:ofVSmaYq0
>658
アメリカだから、出来るんだけどな。ドルが基軸通貨である以上、
にっちもさっちも行かなくなったら、輪転機回してチャラにできるから。

外貨建て対外債務国で、それやっても刷った分だけ為替レートが
下がるだけだから、債務は減らない。紙の無駄。根本的な経済改革が必要。

転じて日本の場合は、国の債務は円建てだから、輪転機回せば、
債務はあっさりチャラになる。損するのは、いっぱい溜め込んで貯金してる人。
フローに関しては、物価は上がるが、その分収入も増えるから、貧乏人には
関係なし。
672 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 04:23:35 ID:jEzkISaT0
>>671
そのとおりなんだけど、この国にはなぜか、過剰にインフレに対する恐怖心があるんだよなぁ。
デフレは気にならないらしい。不況は困ってるけどあまりデフレに結び付けない。
オイルショックのトイレットペーパー買占めが、あまりにインパクト大きすぎてまだ忘れられん
のかねぇ。
673 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 04:24:54 ID:VIZlpPq20
やっぱり日本人は先の大戦でいなくなっちゃたんだな
674 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 04:25:05 ID:z4DUvIwu0
>>667
ミクロ主体のエゴ的選択を容認するなら、もう政府が企業や労働者に対して
ああしろこうしろということはできなくなるな。
労働者が働かないのも企業が賃金上げないのももうお前ら好きにしろとしか。

たぶん、物凄い勢いで全てのプレイヤーが近隣窮乏化政策を取り始めるぞ。
すると総生産は協調行動をとったときよりかなり減少する。
なんというか、それって愚行だよね。
675 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 04:25:31 ID:m7WGGPGG0
>>567
俺は個人的には、小泉や竹中が苦労知らずのボンボンだとは思わない。
小泉政権発足後は火達磨になりながら戦って来たと思っている。
そして圧倒的な勝ち組になった。

でも、だからこそ負け組みの気持ちはわからないのかもしれんとは思う。
676 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 04:28:13 ID:MbVg3bGy0
>>675
> 小泉や竹中が苦労知らずのボンボン

いやボンボンだろ('A`)
あの年齢で留学経験は絶対に並では無いぞ。
祖父の代から政治家なのだし。
竹中なんて経歴の華麗なこと華麗なこと
677 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 04:28:46 ID:z4DUvIwu0
>>675
あいつらがボンボンじゃなかったらなにがボンボンなんだ？
678 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 04:32:06 ID:m7WGGPGG0
>>568
＞それはデフレにしてる政府の責任だから、マクロのために犠牲になれ！とは企業には言えない。そりゃそうだ。

そう、その通り。

＞でも一兆も利益あげといて更に労働者苛めようとしてるトヨタとか松下とかそこらへんはそんな言い訳できないでしょ

「言い訳できない」ってのが理解できない。何で言い訳できないんだ？
679 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 04:34:29 ID:iP1Natpd0
もうこの際だから一般日本人絶滅すればいいじゃん。
守銭奴の一部企業人だけ生き延びればいい。
680 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 04:35:22 ID:s+hrusDX0
>>678
企業が自社のことだけ考えてるんんら国が強権振るうしかないね
ってことじゃない？
681 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 04:36:27 ID:HL4l2JPi0
ともかく政府・官僚・公務員の言いなりならないためには
子供を作らないことが極めて重要。
子供は経済的に圧倒的にゆとりがある人が作ればいい。
682 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 04:37:05 ID:bBnKqmAn0
役人と商人しか美味しい思いが出来ないこの国で、
子供を産むのがいかに馬鹿らしいかに気がついただけでも相当な進歩。
683 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 04:38:15 ID:s+hrusDX0
>>679
よく考えたら大企業って日本にこだわらなくてもいいんだよな
日本人労働者を搾取するだけ搾取して、金をしこたま溜め込んで
そんで外国に移転しちゃうってことも出来んわけじゃないし

・・・やつらの狙いはそれかな？
684 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 04:38:58 ID:m7WGGPGG0
>>589
公共事業の予算そのものが減っているでしょ。
役人が自由に動かせるお金が減れば、利権も減る。
だから役人の汚職や賄賂は減る傾向にあると思う。

予算が無いのに天下り先を増やしてもカネは貰えないよ。
685 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 04:40:36 ID:bBnKqmAn0
>>684
ちょっと、そこのチーム施工の基地外くん。
いいかげんにゆっくりよみながら
ゴミみたいなレスをポツリポツリと返すのやめてくれませんかね？（ｗ
686 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 04:41:36 ID:HL4l2JPi0
>684
公共事業が減っても別の特殊法人を立ち上げて
そっちでウマミを吸うよｗ
687 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 04:43:17 ID:m7WGGPGG0
>>594
そんなの少子化対策とは言えないじゃん。単なる経済政策だろ。少子化の話をするスレだろ？
それに「誰も損をしない」だって？こんな胡散臭い話があるか？
そんな良い話なら小泉政権に教えてやればいい。飛びつくぞ？
688 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 04:45:15 ID:MbVg3bGy0
ニートが本当に金が無くて夜盗化したら
炊き付けて在日企業や在日資本家襲わせてしまいなさい（・Ａ・）
689 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 04:47:34 ID:s+hrusDX0
>>687
経団連が損をするので飛びつけません
経団連は日本最大の圧力団体です

>>686
官主導で金を回せば利権が出来るのは仕方ないこと
だからこそ民主導で金を回さなきゃいかんのだが
経団連にその気がないのでどうしようもない
690 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 04:50:46 ID:f2YGrFvA0
まぁ、金の流れ煮詰まってどうしようもなくなったら
今の政治家や役人を鈍器かなんかで軒並み駆除すれば
どうとでもなるはなしじゃん。
691 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 04:52:48 ID:GjX9MKnL0
男女共同参画とやらで女を労働に駆りだしてるんだから、安心して出産・育児などできまい。
男は家事は出来ても育児は限界があるぞ。
692 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 04:53:26 ID:NFagYUZC0
ビンラディンかなんかがうまいこと子ネズミやケケ中だけを
葬れば、すぐにでもデフレなんて脱出できそうな気がするんだが。
693 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 04:53:28 ID:W2gItzIV0
>>669
そんなのわかってるけど塾やら大学やらが
必死に引き上げてるじゃないか。
だから子育てが、少数精鋭になってるんだよ。
694 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 04:53:41 ID:jJcnlhBk0
今のエリートボンボンはああいう考え方なんか?
「我は生まれながらにして将軍である」みたいな?
エリート界には農民の暮らしっぷりを切々と教える大人はいないのか。
やっぱ二代目以降は駄目やね。
695 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 04:53:58 ID:WgyXqflU0
まあ当たり前っちゃあ当たり前の話だわな
今の日本が生き残るには所得格差を広げるしか手ないでしょ
696 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 04:55:16 ID:VB4L7bVP0
フリーターやニートは、子作りしないだろう。
697 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 04:56:35 ID:Ou0l0zHA0
>>688
一度味を知ったら焚きつけた方へも飛び火するのは自明乙
698 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 04:57:00 ID:s+hrusDX0
>>696
フリーターどころか正社員でも上場企業でもなきゃ厳しい
ってか共働きしないと無理
699 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 04:57:51 ID:3KmvWHPs0
二極化政策は、このまま日本人がこの小さな島の中で増殖しつづける
といつか始末に困るので、それを競争と淘汰で自然減させるために
政府がわざとやってるんだろうと思ってるんだが。
700 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 04:57:56 ID:HL4l2JPi0
小泉と奥田経団連会長がやったことは・・、
非正規雇用（派遣・契約・請負・バイト・パート）を増やし
コストを削減し、利益を上げたら企業が儲かる仕組みと作った。
それにより雇用不安が増大かつ労働環境が悪化し（サビ残等）、
子供が生まれ育てるにはリスクの大きい社会になってしまった。
701 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 05:00:37 ID:s+hrusDX0
>>700
だが民主になったところで経団連支配はかわらんだろう
マスコミも大口スポンサー様には何もできんしな
702 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 05:03:49 ID:m7WGGPGG0
>>659
＞そこが目先のことしか考えてないってこと

だからね、企業は自分が儲かることが第一義なの。
社会で所得格差が広がっていても、それを是正すべきは自分以外の他企業なの。
そうすると自分だけが濡れ手に粟で儲かるでしょう？だからこれが正解なの。
企業は、いかにして自分以外の企業の給与を高めるか、を考えねばならないの。
703 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 05:06:05 ID:WgyXqflU0
日本の最大の弱点は土地も資源も食料もないってこと。
つまりどっかの国に依存しなければ生きていけない。
まあ現時点ではアメリカか一番だね。
704 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 05:12:16 ID:m7WGGPGG0
>>654
>>589に＞消費者がいなかったら、どんな革新的商品でも売れないよ。
って書いてあるんだからデフレの話は別じゃねえ？

それにデフレの影響を受けても総売上が105だったら？
ipodがどうなのかは知らないが、新商品には消費を開拓する可能性があるだろ？
705 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 05:13:16 ID:jAnl1lxk0
国にグローバル企業が居座ってるとデフレが続くだけだな。
内部留保溜め込んで吐き出さない守銭奴企業はマクロ循環を
明らかに阻害するし財政政策の効果を無効化しやがるから
いっそのこと、収益累進で法人税をガツンと上げて、出て
行ってもらったほうがいいかもしれん。
もはや国の人的資本蓄積に対する癌細胞でしかない。
労働力を植え育成した端から実をもぎ取られ枯らされたん
じゃ日本がたまらん。
706 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 05:13:34 ID:MbVg3bGy0
>>703
土地と資源がある国から割譲迫ればいいじゃん。
707 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 05:14:39 ID:xYx/wxT50
>>703
資源はしょうがないとしても
流石に食料はなんとかしなきゃならんと思うんだが
708 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 05:15:46 ID:WgyXqflU0
>>706
それはかの国に対していっているのでしょうか？
709 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 05:16:21 ID:3q09eMd10
国際社会の糞みたいな日本人を、日本企業と小泉が締め上げてわざわざ
減らしてくれてるんだから、黙って見守っておけばいい。
日本人が減るのはいいことだよ。
710 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 05:17:32 ID:VIZlpPq20
命より大事なものはあるかとか、戦争は本当に悪なのかを考えさせて
世論とか統計のせいにしてする議論は偽善だと思わせることじゃない？
そこまでして生きたいか？っていう奴いるじゃない
名無しで言うのもなんだけどさ
711 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 05:17:54 ID:s+hrusDX0
>>704
なんで５増えるんだ？
全体の消費量が変わってないのに
712 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 05:17:58 ID:m7WGGPGG0
>>665
＞消費者の可処分所得を減らしたら、せっかく開発投資しても無駄になるぞ。
＞ 総売上が減るんだから。

そんなのは派遣制度などを上手く活用できず、
人件費削減に失敗した企業がたっぷり人件費を払ってくれるだろ？
そいつを頂くんだよ。
日本の全ての企業が均等に人件費削減をしているわけじゃないんだから。
713 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 05:19:50 ID:3KjgzF7QO
何が理由か統計でもとればいいじゃん
714 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 05:20:25 ID:Hn6wUWMSO
＞７０９
チョン乙w
715 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 05:20:49 ID:dGahw10g0
>>713
政府がむかつくから
とか
高齢者がむかつくから
って
出たらどうすれば良いんだよｗ
716 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 05:21:22 ID:s+hrusDX0
>>713
どうやって？
717 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 05:21:31 ID:ys7CQplp0
今の時代、みんな自分一人で考えることに慣れ過ぎてるんだよ。
日々いろんな情報が入ってくるけど、何でも自我的・利己的に取り入れてはいないだろうか。
宇宙が自分一人でだけ生きているなんてとんでもない話だ。
自分は宇宙と一体になって動いている。
宇宙は自分と一体になって動いている。
そういうことがわからないから、子育てという役割から遠ざかろうとする。
子供を産みたくないというのなら産まなければいいと思うが、
子供を育てたくないという考え方は認められてはいけない考え方だと思う。
718 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 05:23:09 ID:MbVg3bGy0
これだけ個人主義が進むと、
子供は生活を犠牲にする負債という発想が生まれてくるからね。
家の責任で結婚と子作りをしなければならない時代の様には行かないさ。
719 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 05:24:15 ID:io3ey8Jr0
>>709

じゃあ手始めに一人減ってくれないかな？
720 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 05:25:35 ID:WgyXqflU0
大分話ずれるけどさあ
あながち小泉の言ってることって間違いじゃないと思う。
俺医学部なんだけど、女医さんってほんと性格きついよ。
こいつらには子育てまかせられんって思う。
なんでもっと素直に生きられんのかって思うよ」。
721 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 05:25:53 ID:dGahw10g0
>>717
>>718
日本の会社組織からして人材育てたくない、育成コスト
はもったいないって思ってるぐらいだからどうしようもなさそうだがｗ

思想まで構造改革されたなｗ
722 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 05:26:04 ID:ys7CQplp0
人並みに産まれた子供は産んでくれた親に恩があるし、
人並みに育てられた子供は育ててくれた親に恩がある。
その子供はもし人の親になれば親から受けた恩を返すことができる。
自然と業のバランスが清算されるわけだ。
しかし、子供を持たずに享楽に溺れてばかりいる人達は別だろう。
そういう人達は何らかの形で社会に貢献しなければいけないですよ。
723 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 05:27:12 ID:s+hrusDX0
>>719
しー
かの国の棄民なんだから
724 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 05:30:03 ID:m7WGGPGG0
>>676　>>677
いやぁ、だって小泉・竹中って政治闘争に強いでしょ？
もともと弱小派閥のハグレ者だったのに5年間勝ち抜いて来たじゃない。
アレだけ四方から叩かれても逆に敵を食い殺して来た。

どういう立場に立とうとも、彼らが負け組みの気持ちなど理解するだろうか、と。
相手を殺すか、殺されるかで、その中間は存在しそうにない。

負け組みってのは、いわば、殺されないように逃げている人たちでしょ？
725 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 05:30:46 ID:PCjELepu0
そうだな
少子化・非婚化の原因は個人主義と自由主義が行き渡ったからってことだ
726 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 05:31:02 ID:WgyXqflU0
少子化の最大の原因は経済的問題であることは間違いないだろうけど、
やっぱ思想的問題もあるよなあ。
日本の歪んだ個人主義はどうにかならんものか。
727 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 05:31:11 ID:3jAGY3JL0
ふと思ったがSEXしか娯楽が無いくらい貧乏になれば問題解決する
728 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 05:32:09 ID:m7WGGPGG0
>>686
それはまた別の話でしょ。まだ起きてもいない問題をかんぐっているだけだ。
729 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 05:32:22 ID:s+hrusDX0
>>727
避妊するってww
730 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 05:34:15 ID:dGahw10g0
>>727
でも、産んだそばからヤッちまえば育成費用は圧縮可能。
明治期の農村における人口調整法ｗ
731 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 05:34:35 ID:PCjELepu0
> 少子化の最大の原因は経済的問題であることは間違いないだろうけど
だったらもう景気良くなってきたから、みんなどんどん結婚してどんどん産むようになるな
732 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 05:34:48 ID:MbVg3bGy0
>>724
ボンボン＝弱い、は持たざるものの僻みやっかみに過ぎんだろう。
逆に育ちのよさこそは人間は一生ひっくり返せない。
733 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 05:34:55 ID:VIZlpPq20
自殺とが自虐が娯楽になってるんでしょ？
負け組と言っても勝負の場にはなから出てないのに不戦負けしてるってのに
734 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 05:37:14 ID:yfrjI7Z40
>>733
違うよ、糞ヒキやニートどもは面接にも通らないから、
マトモな試合に出ることすら出来ないんだよ（ｗ

要するにいらない存在なんだよ。
735 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 05:37:40 ID:s+hrusDX0
>>731
庶民に還元されなきゃどうしようもないって
736 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 05:37:50 ID:bxoCBOzK0
俺は今のコレクターとしての生活を壊される結婚なんて

一生したくないな。空しいかもしれんが、多分これが俺にとって

最高の人生だから、人から独身であることをどう言われようと

かまわないさ。
737 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 05:38:56 ID:m7WGGPGG0
>>689
＞経団連が損をするので飛びつけません

そうだよな。誰も損をしないなんて大嘘じゃん。

>>711
多分jEzkISaT0が答えてくれるんじゃないかな。
738 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 05:40:45 ID:WgyXqflU0
>>731
いや、単純にそうはならんと思う
経済的格差が広がったっていうのもあるし、
今までに積み上げた不信感ってのもある。
もっと言うと日本は安定期に入ってしまって、変化に乏しいと思う。
739 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 05:43:31 ID:m7WGGPGG0
>>735
ちなみに俺は「国民所得が増えても、少子化問題は根本的な解決はしない」派。
740 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 05:46:09 ID:s+hrusDX0
>>739
根本的ってどのレベル？
人口維持レベル（出生率2.1）は100%無理
これに異論のある奴はいない
741 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 05:51:11 ID:m7WGGPGG0
>>740
じゃあ言い直そう。「今より出生率が下がるのを止められるかも」
742 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 05:51:15 ID:yXRNu26b0
>>660
＞せっかくだから前途有望な新事業分野を作って、そっちに採用して上げればいいさ。

そうしてくれるなら何も文句はないけど
実際は売上が伸びてないのに利益が伸びてる
単に社員苛めて企業が肥えてるだけなのが問題なんだって。
っつうか開発投資しない企業って未来ないよ。

まあもっとも、物の価値が年々下落する。金の価値は年々上昇するというう
貯蓄してたほうがお得っていう状態を演出してるのは日銀と政府の無策のせいだから
企業ばっかりを責めるわけではないよ。
でも創業以来の利益を出しておいてリストラはねーだろう。って事。
リストラって真に必要に迫られないとやっちゃいけないのだよ？
それがなんか変な改正されて以降グダグダになってるのが問題なわけ。

っつうか君は経営者じゃなくて労働者なんだから、企業の肩もつ意味ないよ。

日本全体のこといえば企業が金使ってくれれば、企業だって全体が賑わう。
企業の自己保身を擁護するのは、その企業の経営者ならわかるけど
単なる労働者のやるこっちゃないよ。愛社精神ならまあ見事なものだとはおもうけれど。
743 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 05:54:46 ID:s+hrusDX0
>>741
根拠は？
俺は多少なりとも出生率は上がると思う
適齢期のやつで収入ないから結婚に踏み切らん奴って結構いるから
744 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 05:56:34 ID:yXRNu26b0
>>672
でもオイルショックって結局たいした事なかったよなあ。
消費税増税の不況とかのほうが明らかにひどいのに…。

>>678
えーと資本主義っつっても各国それぞれ企業論理とか企業道徳とかありまして
またそれ以前に労働者の権利っつうのがあってこれは法治国家にとっても、資本主義にとっても必要不可欠で
全体が損なってでもいいから競争しあって殺しあえっつうのは決して資本主義じゃないわけだから

企業は必要に迫られた場合以外、労働者の権利を侵害してはならない。

というルールが以前は明文でも不文でも存在してたわけだけど、それをぶっ壊してるわけでしょ。
明らかに必要ないじゃん。クソ設けてるのにリストラって、それルール違反じゃないのぉ〜？
ってところどういうわけか政治家が法改正しやがったわけで、法治国家的にはアリになっちゃかもしれんけど
じゃあそれが許されるかっつうとそうじゃないでしょ。仮にそうなら民主主義的に民衆が否定しなきゃダメでしょ。
745 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 05:56:36 ID:WgyXqflU0
>>742
なんかお先真っ暗っすね。
なんていうか、日本の負の部分が、バブル崩壊で一気に噴出したって感じっすね
746 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 05:59:12 ID:yXRNu26b0
>>684
実際の話政府が永遠の未来から金を借りる＝国債を発行する事は
新規に金刷ってるのとほぼ同等だから、汚職が希にあろうが
それは労働者にとっては歓迎するべきことだよ。

民業圧迫して産業の構造を硬直化させた挙句生産性の伸びを阻害してる。ってなら問題だけど
失業者溢れまくってる現状ではそういう、民業圧迫っていうのは物理的に起こりえないので
道路作って分には、誰も損はしねーわけよ。

俺達がギャーギャー喚くような話ではない。
747 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 05:59:54 ID:4FB+KywA0
全く所得格差が出生率に影響しないって事はないぞ。
一人育てて少し大きくなった頃、さて二人産むか・・・と考える時にどうしても意識せざるを得ない。
748 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 06:03:48 ID:B8yASm/p0
>>1
こうして日本はホロン部！ｗ
749 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 06:03:53 ID:yXRNu26b0
>>712
全体のシステムの構造に不備があるっつう話をしてる時に
そういう事もあるかもね。っつう話をしても意味がない。

システムとして派遣は労働者の搾取機構として機能してる。

>>745
バブル崩壊じゃなくてその後の消費税増税からはじまる悪夢のほうがひどいよ。
だってバブル崩壊したあとも堅調に回復してたじゃない。

それを叩き落したのは橋本首相。

トドメを刺したのが小泉首相。


影のドンが日銀という悪夢。
750 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 06:05:19 ID:WgyXqflU0
>>746
道路作りまくって、失業者の多い現状が維持されてるって気もするんだけど、
やっぱり汚職はなくなった方がいいんじゃない？
751 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 06:07:57 ID:m7WGGPGG0
>>742
＞っつうか君は経営者じゃなくて労働者なんだから、企業の肩もつ意味ないよ。

企業の肩を持つ方が俺には得なの。それに今の日本は俺にとっては面白い。
752 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 06:08:36 ID:yXRNu26b0
>>750
汚職は勿論無くなった方が良いに決まってるけど
それで道路無くしたらデメリットが大きすぎる。
道路が失業者を温存するってことはないでしょー。

雇用がほぼ完全に満足されているのに
やたらに待遇の良い道路工事が人手を奪っちゃったらそれは成長阻害要因だけどね。
名目でも4％、実質9％とかいわれてるウンコ失業率状態だったら
何にもやってないやつに道路でも作らせたほうが得に決まってるでしょ？
彼らが得た金で経済も動くようになるわけで、お前も嬉しい、俺も嬉しいで悪い事ない。

財政政策だけでデフレ不況を抜け出そうっていうのはさすがに間違いだけど
公共事業でやりたいことは道路に限らず沢山あるよ。
753 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 06:09:16 ID:s+hrusDX0
>>750
企業が首きりまくって、さらに公共投資を減らしたら失業者があふれるって
754 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 06:09:43 ID:WgyXqflU0
>>749
俺は経済のことよく分からんから、あんまり言えんけど、
今の日本の経済がなんだかよく分からん連中に操られてるって気はする。
755 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 06:13:12 ID:WgyXqflU0
>>752
>>753
確かにそうなんだけど、それってなんか尻つぼみな政策だよね。
ただの対処療法にしかなってない気がする。
結局一部の人間が得するように動いてるだけな気はする。
756 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 06:14:45 ID:yXRNu26b0
>>751
あーそうなの。いわゆる一つの既得権益者か。なるほど。納得した。まあそれならそれでアリなんじゃない？そっちの立場的には。

>>754
まあそんなもんだよ。操られてるっていうか放置されてるっていうか。
だって日本人が生産できる富の量は毎年増えてるんだよ。実質ＧＤＰっつうのがそれ。毎年成長してる。
自分の育ててるコメの収穫量は去年より増えてるのに、夕飯のおかずは貧相になっているという摩訶不思議。
隣のやつもみんな豊作なのになんで？たまに飢えて田んぼ潰したりするやつがいる始末。意味不明だけどそういう事が実際起きてる。

で、よーくみると、とんでもない地主がちょこちょこ増えてたりするわけだ
757 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 06:15:52 ID:s+hrusDX0
>>755
儲かってる大企業が金使わないんだからしょうがないさ
758 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 06:17:47 ID:4FB+KywA0
公共事業は効率的に再配分出来りゃ良いんだけどね。
田舎は公共事業によって維持されてきた部分も確かにあるから一概に悪いとは言えないわな。
759 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 06:18:05 ID:yXRNu26b0
>>755
仮に土木業者ばっかりが儲かってるとしても
土木業者が浮かれて飲み食い→飲食店が売上アップ→飲食店従業員の給料アップ→
従業員が浮かれてファッション買い漁る→ファッション業者が浮かれて→

って具合に延々とグルグル金が回るから経済全体の活性に繋がるよ。

まあなんたって土木業者が嬉しいのは確かだろうし、それには不公平感はあるだろうけど
だったら「必要な公共事業」ってのをよーく考えることが大事なんじゃない？
不正があるから削減って無能の証明だよ。不公平や不正がないように頭使うのがそれこそお上の仕事なわけで…。

ちなみにもっといいのは金刷ってそれを財源に消費税でも減税することだ。
760 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 06:19:56 ID:m7WGGPGG0
>>743
俺の周りは結婚できているし、本当に深刻なレベルで金に困っている者はいない。
年寄りには借金で苦しんでいる人がいるけどね。でもまあ滅茶苦茶苦しいってほどでもないか。

>>744
＞企業は必要に迫られた場合以外、労働者の権利を侵害してはならない。

なるほど。でもま企業側はのらりくらりと言い逃れようとするでしょうなあ。
761 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 06:20:31 ID:sDVlu6It0
二極化と不平等感が間違いなく少子化の一番の原因だろ。
他には、不逞外国人やフェミファシストの跋扈による社会不安
（子供の将来に責任が持てない）が原因となっているけどな。
762 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 06:22:20 ID:kUm6QN1K0
話は単純。
金持ちだけが金と女を持っている。
低所得者は金と女を持つことができない。

以上終了
763 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 06:23:11 ID:s+hrusDX0
>>760
金に困ってないレベルでは子供は作らんわけですが
家族を養えるくらいの金がなきゃね
764 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 06:27:20 ID:WgyXqflU0
>>754>>759
やっぱそうだよね。
結局今の日本経済はどん詰まりってかんじなわけだよね。
土木が利益あがったらって経済が良くなるともあんまり思えんし‥
今の小泉は取り敢えず既得権者を崩そうとしてるのは何となく分かるんだけど、
本当に難しいのはそっからだよね。
765 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 06:32:09 ID:m7WGGPGG0
>>759
それって役人の汚職問題を全く解決していないでしょ？
無駄遣いは？どうやって防ぐの。

>>749
＞システムとして派遣は労働者の搾取機構として機能してる。

ま、俺の見方は違う。コストダウンの差別化要因。企業にとっての武器。


＞それと、それを叩き落したのは橋本首相。
＞トドメを刺したのが小泉首相。

小渕の政策は何だったわけ？
766 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 06:32:48 ID:PCjELepu0
俺の同級生は適齢期で男も女も皆働いてて個人としては平均水準以上は稼いでるはずだが
誰一人として結婚しないぞ
767 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 06:34:37 ID:m7WGGPGG0
>>756
＞既得権益者

とんでもない。そういうのは美味しい蜜に集る人間に言って下さい。
768 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 06:38:04 ID:xYfTfW/j0
日本人を凍結保存して頃合を見計らって解凍するって言うわけにも
いかないんだから勝ち組だと思っている人間だけ子供作ればいいじゃない。
世界中の労働者使い尽くして最後の一人になれるまで戦い続ければいいよ。
769 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 06:38:10 ID:PCjELepu0
つーか消費者物価指数が上向いてるんだと
つまり一部の上流階級だけとかではなく、
小売が売れたり求人が増えたりと一般庶民も景気良くなってきたんだよ
770 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 06:41:18 ID:aiqv7s8VO
まぁこれに対する打開策はいかに中国と仲良くするかだな。そのためにも過去の歴史を反省することが必要だ
771 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 06:53:07 ID:PCjELepu0
だけどいくら求人が増えてもニートの大半は働かんだろうし
未婚の奴らが景気が良くなったからといって
適当な相手で妥協してさっさと結婚するということもなさそうだ。
そもそもこいつらは理想が高すぎ・臆病過ぎが原因。
フリーターの一部は頑張って正社員になったりして結婚もするだろうけどな。
772 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 06:55:08 ID:m7WGGPGG0
>>763
普通に子供もいます。変わった名前ばかりで覚えられないよ。
773 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 06:56:46 ID:79y7fReQ0
しかし、一般的には貧しい国のほうが出生率高いのは真実なわけで。
貧富の差よりも道徳や家族制度の崩壊のほうが影響が大きかった気がする。
ま、フェミファシストの狙いどおりってことやね。
774 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 07:01:11 ID:iHQpKY3uO
人を所得で判断してはいけないよ
775 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 07:10:32 ID:JjlZbeMZ0
将来は国民の大多数がDQN10代デキ婚の子供達という国になるかもね。
776 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 07:22:47 ID:IhBd/nwV0
人口が減るのはベストではないがベターかと。
777 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 07:23:21 ID:tRVRZ/ox0
メンヘルが増えたからだよ

私も皆に隠して普通に暮らしてるフリしてるけど
メンヘル直らなきゃ結婚とか在り得ない
778 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 07:36:41 ID:JTWkF12ZO
>>775
ソレだ！
一年３６５日をクリスマスにすればデキ婚率ＵＰ↑
779 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 07:39:28 ID:ZFCklLKv0
所得格差だけが原因ではないのは当たり前のことだが、
この小泉の発言は、所得格差の問題から目を逸らさせよう
という悪意だとしか見えない。
何よりも大きいのが所得格差だという現実をどうにかしない限り
少子化は加速するだけだってのに。

ﾎﾝﾄ小泉ってﾊﾞｶだな…
780 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 07:49:19 ID:W2gItzIV0
いや金もたせたって、そこから教育費の相場をどんどん引き上げようとするから一緒だって。
少なくとも今、私立でもいいからと大学までいかせようとする親が大半じゃん。

子供を商品扱いするのもアレだが、先進国型の高級品嗜好から、
モデルチェンジしないと増えないって。
中国も都市部の金持ちはみんな少子化だし。
781 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 08:34:54 ID:ZFCklLKv0
>>780
ある種のインフレみたいになって、問題は一向解決しないってことなんだろうけれど
そうでもないよ。
教育費の相場が高いのは、都市部に集中してる。
地方じゃ、高校までは公立ってのがほとんどで、教育費自体はそれほどたいしたもんじゃないから、
やっぱり所得格差の改善が問題なんだと思うけれど。
都市ｰ地方との所得格差という意味でも、いわゆる職業や勤め先によって生まれる所得格差という意味でも。

782 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 09:35:56 ID:vGhHKy9O0
>>781
都市と地方では、教育レベルの格差がどんどん開いているよ。
地方公立トップ校といわれるところも、実績がしょぼいとこが多い。
地方全体のレベルが落ち込んでいるというか。
高所得層の医者なんかの子弟は、都会の全寮制の中高一貫校にいったりしてるし。
家にかかるお金は都会より少なくても、子供を都会の大学にだすのに大金が必要。
地方に住んでて子供の教育に力をいれようとしたら、都会以上に金がかかるかも。
783 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 09:44:11 ID:AjnIax5K0
俺が任期の間は、少子化対策には着手しない！くらい言ってくれたらなぁ。
784 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 09:48:10 ID:lG9VXlWV0
臆病で悪かったね。でも結婚しないね。彼女ごめんね。
婚期のがすかもしれないが。
おれも逃すわけだし。
785 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 09:54:54 ID:qGk32hkI0
>>781
わざわざ医者の息子持ち出さなくても。。
786 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 09:59:48 ID:3/udz8uE0
>>773
貧しい国は子供が労働力だから。
787 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 10:01:16 ID:uuNFEqqI0
>>782
努力不足にすぎないんじゃないかな。
理3や京医めざすなら別だけど他のとこなら地方の公立でも一浪すればなんとかなるでしょ。
今はネットの情報もあるし、良い参考書もいくらでもあるから自分で勉強できる。
788 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 10:02:07 ID:FTGYZp6c0
自称、勝ち組が子供をたくさん産めばいいだけ。

平安時代みたいなもんだ。
789 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 10:04:11 ID:U/wZooKc0
女が働くようになったから労働者余りなんだよ。
すると企業が調子に乗って安くつかえるバイト・派遣社員だのをメインで低賃金労働させて
正社員男子をとらなくなる。すると当然正社員でもないのに子供がつくれるかー！どころか結婚さえできない状態に。
企業は余った労働者を使って大儲け。そのうち派遣社員を使うのも高く感じるようになって中国に進出。
何もかも女が働くようになったのが悪いんだよなー
女の車の運転を見ればわかるように、女は外へ出ずに
学校卒業したらさっさと結婚して子育てをすることを求められている。
790 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 10:05:51 ID:vFYu47Hx0
よくよく考えれば、
昔は、貧乏でも普通に子供生んでたよな。
なんもＤＱＮとかでなくても、貧しかろうが子供はいた。

教育費がどーのこーの、
生活レベルがどーのこーのって、
根本的理由にはなってない気がする。

結局、国民の結婚や、子供に対する意識が代わったんだろう。
税金優遇するだとか、なんだとかしても、ある程度は改善するだろうが、
根本的解決にはならないと思う。
791 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 10:05:53 ID:/j925Gqx0
紅白のせい
792 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 10:08:01 ID:3/udz8uE0
>>752>>758
公共工事で道路作ってそれで景気回復って本気ですか?
財政赤字で消費税上がるほうがよっぽど景気の足引っ張っていると思うけど。
それに田舎に行ってみ、
もう田んぼだろうが人口少しだろうが、その先行き止まりだろうが、
もう道路作りまくりだよ。
高速道路並みの真っ直ぐ直線道路に平行して高速道路作ってたりする。
都会の人が見たらショック死しかねない。
793 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 10:08:03 ID:FTGYZp6c0
>>790.
ちげーよ、バカ。
昔は子供が労働力になったから金稼ぐより、子作りするほうが
生活を安定させるのには簡単だったからだよ。

今は子供産んでも働かせられないだろ？　丁稚奉公なんてやってるか？
794 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 10:09:11 ID:y0+QRP4D0
＞よくよく考えれば、
＞昔は、貧乏でも普通に子供生んでたよな。
＞なんもＤＱＮとかでなくても、貧しかろうが子供はいた。
＞教育費がどーのこーの、
＞生活レベルがどーのこーのって、
＞根本的理由にはなってない気がする。

アホか。大学進学率が１０％もなくて超エリート、
教育費は公立高校までで塾もいかなくて済んだ時代とじゃ
教育費が月に何マン（下手すりゃ１０マン）違うんだぞ。
795 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 10:11:59 ID:DnZlm4N90
SEとか国家公務員でも1種の奴とか研修医とか早く帰宅させればいい。
周囲を見てても、金の問題じゃ無い。
頭がいい奴→忙しい→結婚しない、しても子供なんか作る暇無い。
DQN→暇→子沢山→教育にも金かけない→繁殖。
この国、馬鹿が増えすぎ。
796 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 10:15:34 ID:12wYwk2oO
私が前付き合ってた人(当時22歳)は正社員だけど、低所得だった

早く子供が欲しいと言われて、「私は病気で薬を飲んでるから、専業主婦にさせてくれないと子供はとても産めない」と答えたら、「自分の給料だけじゃ妻子は養えない」と言ったわ

彼もふがいないけど、これが今の日本の現実だと思う
797 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 10:16:08 ID:xaL8WJVC0
>>794
尋常小学校までが普通だった頃と比べて今のそのへんの大学でたのが
優秀かというとそうでもない。むしろ劣化してる現実。
798 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 10:17:26 ID:ZFCklLKv0
>>794
そうそう。
それに昔なら、経済の右肩上がりの成長を期待できた。
だから子供生んでもどうにかなったし、当の子供たちも
努力すれば豊かな生活が送れるようになると信じることができた。

ところが、今の経済は右肩上がりが期待できない。
このまま経済は停滞するという意識が蔓延してる。
そんな社会状態だから、まず子供を生もうという積極的理由がない。
事実所得が増えてない。ますます子供作るのに消極的になる。
799 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 10:19:03 ID:7U93GnAA0
>>794
大学受験で塾なんか必要か。
十分自分で自学自習できるじゃんか。
情報の面でも今ではネットがあるしね。
理3目指すとかなら話は別なんだろうけど。
800 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 10:21:24 ID:qGk32hkI0
優先順位は　１薄型テレビ　２宝石等の自分へのご褒美　３ワイン・チーズ等のぐるめ　４こども　です。
801 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 10:21:56 ID:y0+QRP4D0
子供にカネがかかりすぎるようになったのが一番の問題なのは間違いない。
大学進学率はどんどん上がって５０％だと。
ＤＱＮ以外は大学にいくってことじゃないか。
大学一人あたりで学費１０００マンくらいかかるよな。
そしたら子供２人なんて無理。一人だって無理。

それとゆとり教育。
ゆとり教育のせいで公立教育が崩壊し、
塾に通わないとろくな学校にいけない。
そのカネが月に３マン（一人）くらい。

子供の教育費に金をかけないＤＱＮしか子供を産めない社会だよ。
802 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 10:23:43 ID:Ijg4Idm00
とりあえず、妖精の俺に可愛いオナゴをあてがってくれ。
そしたら倍働くし、子供だっていくらでもつくるよ。
803 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 10:23:58 ID:y0+QRP4D0
>797
優秀かどうかなんて話してないだろ。
だからお前は馬鹿なんだよ。
現実に大学進学率が５０％もあって、大学行かなきゃ負け組確定なの。
てめえはじじいか？
804 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 10:24:07 ID:7U93GnAA0
>>801
勉強は自分でするもの。
塾に通わないとろくな学校にいけない人が大学へいったら
まじに困るでしょう。大学ではだれも教えてくれないからね。
805 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 10:26:02 ID:U/wZooKc0
つーか塾ってほんとに必要かねえ？
俺はゆとりちょっと前に学校出たが、大学くらい塾行かなくても入れると思うんだがな。
806 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 10:26:18 ID:Z1mk97n0O
子供は贅沢品だ

そんな物は高所得者だけで所持すればいい
807 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 10:26:34 ID:qGk32hkI0
>>801
＞学費１０００マンくらい

一ヶ月あたり、３万７８７８円だけど
マイカーのほうが大切だから子供はつくらない　　おもしろおかしく生きたいもん。
808 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 10:26:46 ID:l8t+m1jQO
>>792
公共工事で内需拡大して好景気になれば税収増えるから問題ない。
ただ無駄に維持費とかかかる箱物はいらない。
それこそ小さな政府目指せっていうなら話は別だが。
809 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 10:27:47 ID:7U93GnAA0
>>805
地方の学生が不利な点である情報もネットの普及で
解消されましたしね。
810 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 10:27:52 ID:ZFCklLKv0
>>805
それなりのとこ進学させる気なら塾は必要かもね、現状だと。
今の教科書見たら分かるよ、きっと。
811 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 10:27:53 ID:y0+QRP4D0
>799
小中学校で塾に行くんだよ。
田舎はどうか知らんが、都会じゃ
小学校のクラスの半数以上、下手すりゃ全員が私立中学進学塾に通ってる。
それというのも公立中学がクソだからなんだが。
公立中学がクソで、ろくに授業しない（総合だの学活だの行事だの…）から、
塾に通わないとまともな高校に受からない。
高校受験で失敗すれば、やっぱりろくな授業じゃないから、
高校でも塾に行かないといけない。
昔の教育事情とは全然違うのよ。
812 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 10:28:19 ID:AjnIax5K0
物理的側面からメスを入れるとしたら、単純に避妊レベルが上がったからだ。
なので、何故避妊するのかに着目して見るとよいのだ。
813 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 10:28:45 ID:4mUffjqRO
専業主婦の家庭＝子沢山
妻が労働している家庭＝子なし、一人っ子
ってイメージなんだけど
統計的データはないのかな？
子育てより仕事に充実感を持っている女性が周りには多い。
814 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 10:30:48 ID:y0+QRP4D0
>807
それ、国立の月々の学費。
今もっと上がってない？
自分が言ってるのは私立で４年分な。
理系なんか大学院行かないと厳しいから６年分だ。
815 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 10:31:55 ID:xP5QWlku0
>>800
これは団塊の意識だな。
今の一般の若い世代はもっと深刻だよ。（ＤＱＮは除く）
816 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 10:32:10 ID:vFYu47Hx0
>>803
ていうかね、馬鹿大学行ってその５０％に入り、
大卒の学歴貰うのなんて、1000万ちかい投資の無駄だと思うがね。
得るものは、大卒の学歴くらいだろ。
決して、有効な1000万の活用法だとは思えないわけだが・・・。

自分の子供が、一定以上の大学は入れないなら、
大学なんて行かなくていいんだよ。
受験勉強に向いてないのに、見栄はって、馬鹿大学行っても、
実質、見栄以外の何も得ることができない。無駄。
俺から言わせれば、これこそ負け組。
817 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 10:32:36 ID:UpyoKWWR0
>>792
まったくだ。
うちの辺りでも今まで使っていた橋の隣に新たな橋を立ててやがる。
そんなにボロいわけじゃないのによ。
818 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 10:33:10 ID:KTSWZO660
結婚10年後でまだセックスしてる夫婦が全国に何組いるというのだ？
夫婦を10年間の任期制（再任無し）にしないと少子化は解消しないよ。
819 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 10:34:08 ID:7U93GnAA0
>>811
だから学校に頼らないと勉強できないのが駄目でしょう。
いくらでも良い参考書があるんだから中高レベルの勉強
なんて自分で十分できる。

820 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 10:34:17 ID:lG9VXlWV0
>>806
同意。
821 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 10:34:31 ID:y0+QRP4D0
>816
高卒でまともな就職があると思ってるか？
馬鹿大学でもカネ払ってみんなが行くのはなぜかわかってるか？
お前が言ってるのはくだらない理想論だ馬鹿。
822 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 10:34:45 ID:Pz3lzI+70
>>811
大学に合格するという目的では確かに塾は必要なのかもしれないが、
実は塾で覚えた知識というのが大学ではあんまり通用しないのかも
しれない。
そして、塾に依存してしまってる現状に学校が甘えてしまっている
のかも。

塾など通ったことのない昔の世代が大学の研究者になってるが、
一方、塾に通い入学した今の世代はその指導に全然ついて
いけなくなってる。基礎がない。自力で学力を獲得しようとする
意欲も欠乏している。

その結果、特に科学分野に於ける大学での研究自体が、
弱体化してきている。
823 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 10:34:59 ID:FTGYZp6c0
>>816
負け組みのガキなんて育てる価値も無い。
824 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 10:35:26 ID:olr5EnPq0
まともじゃないな理由で独身生活してる小泉純一郎に
少子化の原因なんか理解できるワケがないｗ
825 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 10:35:28 ID:JBE1mKPf0
対策として
子供がいると得するのではなく、
子供がいないと絶対に損するようにすればよい。
そうすれば何だかんだ言ってる連中もバカバカ生むよ。
人間とはそういうもんだ。
826 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 10:35:57 ID:xaL8WJVC0
>>803
大学行っても成功が約束されるわけでもなしスタートラインにたてるわけでも
なしって時代になってんのがわからんのだろうな。
必要とされる才気なんて大学で養えない。
マーチ底辺出身だが、マーチあたりの大学の文系なんて本で自習でもかわらないぞ。
第二次ベビーブーム世代だから受験は大変だったが。それだけ。
827 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 10:36:03 ID:amF+xAjx0
所得格差だけが原因じゃないけど、
一番大きな要因だと思うけど。
若い連中がまともな所得を得る
↓
結婚出来る
↓
子供を育てられる
↓
犯罪率が減る
↓
自殺率が減る

いいことずくめだよ。
828 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 10:36:53 ID:y0+QRP4D0
>819
今のゆとり教育事情を知らないのがよくわかるな。
あんた私立進学校じゃないの？公立は酷いんだよ。
高校はともかく、中学だと何をどう勉強したらいいかなんて
自分で組み立てられる奴は少ないぞ。
829 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 10:36:57 ID:3/udz8uE0
>>808
道路でなくて箱物でない公共工事って何だよ?
お前はどこかの土建会社勤務か?
無駄な公共工事で働く人を養った為に財政赤字で今増税させられるんだぞ。
いらない物作って増税なんて冗談にもならない。
830 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 10:37:06 ID:ZFCklLKv0
>>821
まともな就職先はあるんだよ。
ただ、まともな就職先に対する今の親世代の
視野が狭くなりすぎてるの。
831 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 10:38:17 ID:pwsxaaxh0
個人のコミュニケーション能力の問題も大きいと思う。
協調性に欠けたり異性はおろか他人とろくにコミュニケーションできない人間が増えた。
832 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 10:38:21 ID:l8t+m1jQO
>>816
同意。馬鹿大学行っても無意味だよ。
近所に馬鹿大あるけどヤンキーのすくつ(何故か変換できない)だからね。
833 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 10:38:29 ID:/xXazrOf0
正社員増やして
収入と生活を安定させて
安心して生活させてやれば
自然と増えるよ。。。。

やっぱね、「安心」ってのが根底にないと
人は子供を産んで育てようって思わないだろう。
834 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 10:38:37 ID:Pz3lzI+70
>>827
同感。

小泉改革は所得格差是正の努力は全くしていないのは事実だ。
公務員削減も結局は公務員の中での弱者の排除なわけだし。

「少子化は所得格差だけが原因ではない」のが事実でも、
それを、所得格差是正の改革をしないことの理由にしては
いけない。
835 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 10:39:30 ID:YgO/3bgQ0
>>833
だーねだーねぇ。　そうだと思うよ。
836 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 10:40:45 ID:7U93GnAA0
自分で勉強できないような人が無理やり大学へいくのが間違いなんだろ。
もう卒業さえすれば一生食っていける時代ではない。一流会社に入社しても自ら学んでスキルを磨かないとあっというまに
落伍する時代だからね。多大な労力と投資が無駄になるだけ。
837 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 10:40:51 ID:nc+PvqPq0
みんなわかってきたようだな。
日本人が望んでる日本という国は大多数の国民が幸せでいられるような仕組み
の国だと。その方向で議論しようじゃないか。
俺たちゃみな共産主義なんだから、うまくいく共産主義を新しく作るしかあるめぇ。
累進課税を元に戻すことと、法人税を元に戻す。これだけで、労働者に会社の利益に
合った金が分配されだす。年金はもう特別会計の道路財源まわすしかないね。
新しく道路作れなくなるけどいいだろ。少なくともいままで払った人には払われるし、
これからは任意でいけばいい。
まぁ時間は掛かるだろうが、若者に金が廻りだす、消費活動も増える。企業は儲かる。
子供も作る。あれ、、、なんで累進課税と法人税、、下げたんだ？
やっぱ公務員が癌でした。　共産主義終わり。
838 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 10:40:59 ID:z3vbw7xA0
幅広く検討すべき→ま、色々考えてみようかな

考えてるうちに日本終わると思うね。
839 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 10:41:16 ID:qGk32hkI0
>>821
へんな大学行くくらいなら、商業･工業を上位で出たほうがいいじゃん。
電力・鉄道で勤続４８年・子供２人モデル世帯の出来上がり
840 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 10:41:58 ID:i6T/yV0b0
子供を産まない女をつけあがらせすぎただけのことじゃん、
単純に言えばさ。
841 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 10:43:23 ID:Ss0k/lBU0
スキル取得に特化している専門学校（音楽系除く)
はもっと優遇されるべきと思う。
842 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 10:44:44 ID:QzNeMMnK0
　上流・下流という概念そのものが相対的なものだからね。

　上流が上流であるためには、下流の労働力を仕入れ、下流から搾取せねばならない。

　昔は、下流がだまっていても、ガンガン子供を作ってきた。だから上流は安泰だった。

　下流が死に絶えると、上流同士で死闘がはじまり、あらたな下流がうまれる。

　上流はそれがこわいんだな。
843 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 10:44:57 ID:qGk32hkI0
>>829
たしかいまだに下水道普及率は５０％以下
あと電線地中化とか
844 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 10:45:59 ID:7U93GnAA0
>>828
校庭をＤＱＮがバイクで走りまわるような公立中学出身だけど。

845 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 10:46:12 ID:fxWWn6DE0
高専出たけど、就職で困った記憶はないな
846 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 10:46:27 ID:ozWVSL0zO
所得格差あるのは問題の根幹だろうなぁ。不妊治療するのだってお金必要だし。住食等の環境だって良い方が安心して生めるしね
847 ：　　　　　　　　　　：2005/12/26(月) 10:47:16 ID:rKf6eEZp0
月給額面５０万
手取り　３８万
賃貸家賃１２万
保険等　３万
小遣い　５万
生活費　１８万

あーあー低所得だ折れ
848 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 10:50:02 ID:Pz3lzI+70
>>846
今、地方だと、国民健康保険も破綻してて、個人負担が50万円に達している
自治体もある。
このあたりは全国である程度平滑化しないとねえ。

ま、病院で無為な待ち時間を費やしている老人の何割かは不要な
通院のような気もする。診察が必要な場合ももちろん多いが、
薬だけしか要らない場合も多い。
んなの、宅配で送れよとか思う時はある。
849 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 10:51:23 ID:ZFCklLKv0
結局、金がないとどうしようもない。

つか、小泉、明治時代は貧乏でも子沢山だったって…
貧乏してでも子供作って苦労しろよ庶民は、と言ってるようにしか見えん。
850 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 10:52:58 ID:gsR+QFy90
>>843
ホントそうだな、この下水道普及率の低さは恥だ。
851 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 10:53:51 ID:czRrBLFa0
月給額面25万
手取り　19万
賃貸家賃3万
保険等　2万
小遣い　5万
生活費　4万
貯金　　5万

こんな感じ。
安アパートの六畳一間（風呂トイレ付き）居住。一人暮らし
独身通すなら楽勝で生活できるけど
例え縁があったとしても、この生活基盤で家庭を持とうとは思わない。
852 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 10:54:14 ID:7U93GnAA0
>>848
いくら慢性疾患でも一月に一度は診察はするべきだと思う。
2ヶ月に一度はインターバルあきすぎ。
自己管理や自分の病態をきちんと把握できてる老人は少ないからね。
853 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 10:54:36 ID:g3PM5cgp0
そりゃ、男女雇用機会均等法２０年の成果さ。
女が働いて自立すれば結婚しなくなり、子供を産まなくなるのはあたりまえ。
854 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 10:55:19 ID:wsSvEmaE0
小泉の戯言なんぞ(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい
855 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 10:56:19 ID:F7DRIMcZ0
何が嫌って、金とか安心より痛いのが怖い。
フランスみたいに全身麻酔当たり前の風潮が広まったら考える。
卵子と精子持ってって、１０ヵ月後にお引き渡しみたいな制度なら今すぐ子供欲しい。
親になる資格無しって言われるだろうけど。
でも子供は好きなんだよ。
痛い思いしてこそ親みたいな考えは止めて欲しい。
小泉さんが鼻にスイカ詰めたら考えてみる。
856 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 10:57:40 ID:vFYu47Hx0
都会のブルーカラー蔑視のような職業観が、大学需要を高めて、
中国の激安毒野菜やら、アメリカの毒牛みたいな劣化大学にも飛びつく馬鹿が多いんだろ。
大学を何だと思ってるんだ、と問い詰めたいな。

で、結局、一応馬鹿な大学を出ては見たけれども、
フリーター・ニート・ＤＱＮ企業にしかいけない、と。
しかし、産業の基本である、中小企業のブルーカラーにはなりたくないって奴が多いから、
優秀な技術や製品を生み出す企業が後継者不足で廃業したりする。

アホくさいな。
全部、本当は勉強できないくせに見栄だけは張りたいという、
やましい根性の結果じゃないか。

馬鹿大学文系は即刻廃止でいいよ。
857 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 10:59:05 ID:amF+xAjx0
>>855
痛いったって、それが自然の摂理なんだから、
そんなひどい事はないだろう。
俺にはわからんが。
858 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 10:59:18 ID:ZFCklLKv0
>>855
その子供が好きというのは、保母さんにこそふさわしいんで、
親の子に対する全く無償の愛とは違う気が…
859 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:00:43 ID:WgyXqflU0
所得格差を問題にしてるようだけど、小泉はわざとやってんだろ？
所得格差がなくなったら、国民総貧乏になりかねん、今の日本では。
俺が問題に思うのは、所得格差が低いなりにそれに見合った生活が送れんことだと思う。
860 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:00:53 ID:qGk32hkI0
養子制度に改めて注目すべきだね
861 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:01:50 ID:7U93GnAA0
>>855
子育てというはなはだ非効率的で自己犠牲を伴う生活をクリアするには対象に対する思いいれと愛情が必要では
ないだろうか。
ヘリコプターでエベレストの頂上に立っても何の感動も成し遂げたことへの愛着もわかないと思う。
862 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:02:27 ID:DnZlm4N90
>>857 マジ凄い。嫁さんが人でなくなる。
無痛で夫などの付き添いに当たらなくなるなら全員無痛にして欲しいよ。
863 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:03:20 ID:Pz3lzI+70
月給額面20万 (定員外職員)
手取り　15万
小遣い　8万
生活費　4万
医療費　0.5万
家賃等収入 10万程度 (現在は直接収入ではないが、俺の結婚を条件に
相続可能)

なんだろう、収入少ないのに、自宅ということもあって
俺って結構楽にやってるじゃないか。
老人とパラサイト(お互いに)生活なんで、もし独居老人だったら、
本来は負担しなきゃならない老人介護料を、使わずに済んでるから、
実は社会に非常にやさしいし。

しかし、結婚できない。ははは。
864 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:03:32 ID:y0+QRP4D0
こんなに自民の工作員が多いスレは初めて見た
865 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:04:21 ID:YSwGVSqc0
昔→イケイケドンドン高度経済成長時代、明るい未来が想像出来る
　　時代
今→国の借金、自分の借金の額だけが頭をよぎる、未来はどん底と
　　言われ続けてる時代。マスコミも危ない危ない報道でそれを後
　　押し。未来へのネガティブ感満載。
　　
ま、日本人もアメリカ人の様なポジティブ思考、楽観主義にならなきゃ。
866 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:04:27 ID:vFYu47Hx0
まあ、なんにせよ、
貧しいことは恥ずかしいことだ、みたいな風潮が蔓延る世相では、
少子化が収まることなんてないだろうな。

ギリシャの名言に、
『アテネでは貧しいことは恥ではない。
だが、貧しさから抜け出そうと努めないことは恥とされる。』
ってのがあって、俺は全くその通りだと思う。
867 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:04:40 ID:nCCxWxiP0
理想はさ、女は育児のために子供が小さいうちは家にいてやるべき。

で、子供が大きくなった頃に仕事復帰。

子有りのおばちゃんが管理職っていいんじゃない？
若い男のわがままや、辛いところ、子供がいるから
うまくアシストしてくれるんじゃないかな。

40代、50代の子育て終わったおばちゃんに社会復帰の機会を
与えてあげればいいと思う。

若い女は、子育て頑張り、おばちゃんになると仕事できる社会。
これって女にとってもいいと思う。
868 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:04:59 ID:ZFCklLKv0
>>859
今更子供のために生活レベルを落とせというのは
至難の業じゃなかろうか。
それなら、子供なんて作らないというふうに考えると思うが
869 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:06:15 ID:kE6cAlfk0
>>861
それはどうだろ
出産時に妻に手ではなく睾丸を握らせてやったら
父としての愛着が万倍沸くか？
870 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:06:45 ID:cfPIlx6V0
>>778
３０代の独身男性は半分がパートナーがいないという状況なわけだが…。
それじゃ、デキ婚アップしないだろ。

>>789
誰でもできる仕事を女に任せ始めたのが原因だが、
そんなのに負ける男って何なのか？って思う。

旧来の女性観が残っているところは大丈夫なのかと思うが、
農家が嫁不足なのを見るとそうではないのか。
871 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:07:17 ID:l8t+m1jQO
>>829
高校レベルの政経しかしらんが
公共事業ってのはそこに携わっている
人間だけにお金が入ってるわけではないのはわかるよね？
国家が市場介入し有効需要つくり不況から脱するって方法だから。
ただ、これだけ財政赤字なら政府が勧めてる自由競争と財政支出減らす小さな政府にすればいいと思うよ。
その場合、痛みが行くのは当然公共事業に携わってる人間だけじゃないってことは分かるよね。
なんかここの意見は正社員増やせとか弱者切り捨てすんなとか言ってるの多くておかしいからさ。
872 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:08:14 ID:SxnQSUMY0
一夫多妻または一妻多夫にして2人目以上は
結婚税１０００万とるようにすればいいんでは？
税収も増えるしいい事ずくめ。
昔からお妾ツバメはあったんだから
世間が認めてやればいいんだよ。
873 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:08:26 ID:FTGYZp6c0
自民信者の大好きな自己責任に基づいて少子化してるんだから願ったりだろ？
874 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:09:26 ID:nc+PvqPq0
>>856
個人としてはそうかもしれない。でも国や企業としては、
製造業は安く買い叩いてきたからそうなった。
つまり人件費も安い。頭のいい奴は興味があっても避けるよ。それに
組立工場なんかはほんと単純労働で力仕事。頭のいい奴は耐えられない。
自動車整備士なんかは悲惨。技術いる割りにめちゃくちゃ対労働単価が低い。
そういうことも見ないといけない。
というより、今の現状は、物が余りすぎてるって事。労働者に還元されてないから
消費活動も極限られた物になる＞物が余る＞企業の儲けすくない＞労働者の給料下がる
＞消費活動しないのデススパイラル。
875 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:09:57 ID:y0+QRP4D0
>870
＞そんなのに負ける男って何なのか？って思う。
男は女より強くなければいけないと？
男性差別発言はやめろクソ女
876 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:10:04 ID:qGk32hkI0
>>871
不況時ほど、公共事業でインフラを整備すべきだね。
安く上がってお得だし。
景気回復で人件費も土地代も高くなったからもう遅いけど。
877 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:10:51 ID:WgyXqflU0
>>868
そう、その今更感ってのがかなり厄介だろう
878 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:11:03 ID:xP5QWlku0
>>856
親が大学→就職のサラリーマンが多いから
だからその子供も親と同じ道を選ぶんではないか。

今の団塊jr世代はその道があると親子揃って信じていたが
就職氷河期でその世界は変わってしまった。

879 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:11:52 ID:Pz3lzI+70
>>859
所得格差が完全になくなることなど不可能だし、別に数倍程度は
あってもよい。
でも現状は富裕層は実質10倍以上の所得があり、税金も納めなくなった。
それだけの所得を得ているというのは、たとえばフューザーのように
低賃金で働かせたり、競争他社をつぶしたり(つまり雇用を奪う)と、
社会を傷つけながら得ている可能性が高い。
ここにもっと課税をすることがなぜ悪い。

トヨタなんか儲かってるけど、今は海外生産が非常に多いから、
利益に対する日本人の雇用の割合も少ない。
つまり、国家への直接利益はあまり多くないのだ。
日本の本拠地をもちつつ、儲け続けるなら、海外進出税とかやるべきだ。
880 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:12:09 ID:PKNusE+i0
統計出てたと思うが
既婚者の生涯出生率は2を越えてるんだよね。
だからあまり既婚者は問題ないと思われ。
要は結婚しなくなったってコトだな。

政府はいかに結婚を増やすかに労力注いだほうがいい。
881 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:13:17 ID:NF8vkxaD0
少子化の原因？
そんなの２つしかないだろ

女性の社会進出とそれに伴う晩婚化

ただマスメディアでは一切これに言及できない
フェミの反発が怖いからだ
882 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:13:46 ID:F7DRIMcZ0
ヨーロッパでは無痛当たり前らしいけど、虐待数は日本より多いのかな？
どっちかというと、あんなに痛い思いして自己犠牲も払ってるのに思うように育たない
苛立ちから虐待に走るって気持ちのがわかる気がする。
しかも登山は帰るだけだけど、子育てはそこからがスタートでしかも３時間以上続けて眠れない日々が
半年続くってなったら、体力使わない無痛のほうがいいような。
今の日本の常識では１週間入院だけど、無痛なら次の日に歩いて帰れるらしいし。
勝手に無痛で生めよって話だけど、やっぱり義親の手前そうも出来ないし・・。
事あるごとに痛みを知らないからだなんて言われそうだし、子供が大きくなったら
「僕のことほんとに欲しかったの？」なんて気持ちを刷り込まれそうで。

883 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:13:58 ID:7U93GnAA0
>>869
うんこでもするように産んだ子供と出産の苦しみを経て産んだ子では思いが違うと思いますが。
まあ、人それぞれかもしれませんけどね。
884 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:14:13 ID:8mtUT9dX0
だから先進７カ国だけみれば女労働力率上昇と出生率は無関係なんだって

日本が現在も続けてる少子化対策のように、兼業主婦を優遇しても何の役にも立たない

女が働きやすい環境なんか出生率と無関係
885 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:14:24 ID:xP5QWlku0
>>872
別名「愛人税」だなw
886 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:15:09 ID:nc+PvqPq0
>>880
上に統計出てたと思うけど、男が結婚しなくなったからだよ。
なぜしなくなったのかというと男の場合はめちゃ顕著で、それは
金が廻らなくなってきたから。若者に特に。ここでいう若者とは20代〜40台前半
ってことね。
887 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:15:39 ID:RP2ulTCu0
女は子供を生んで、育ててりゃいいんだよ。
それが女の役割ってもんだろ？
それが、人間という生物の宿命なんだよ。
888 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:16:28 ID:SxnQSUMY0
>>879

＞でも現状は富裕層は実質10倍以上の所得があり、税金も納めなくなった。

そうそう。だからこの少子化問題というのは
金持ちに子供をたくさん作らせることを考えなくてはいけない。
金持ちはハーレムつくってもいいよ、そのかわり税金取るけどステータスでしょ！って
するべき。一夫多妻、一妻多夫、これを認めて税制に組み込む。
これで子供は増える、そしてその子供達はなべて教育程度の高い連中となり国力が増す。
これしかないでしょ。
889 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:16:36 ID:7U93GnAA0
それと硬膜外麻酔はリスクありますよ。
それでなくても妊婦は血圧が安定しない人が多いですからね。
890 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:17:00 ID:NF8vkxaD0
男は働くもの
女は家を守るもの

2000年続いたこの国の社会の形が今になって捻じ曲げられた結果がこれだよ
891 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:17:15 ID:cfPIlx6V0
>>875
男女板の読みすぎなので

男＞＞（越えられない壁）＞＞女

がデフォルトだと思っていたが。
女に負ける男はありえないと思い込んでいるのかもしれない。

>>882
無痛分娩は子供に対する愛情がなくなるという報告はあるらしい。
892 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:17:29 ID:I1vmYfeR0
＞小泉首相は「必ずしも所得格差や政府が手を打っていないことが原因ではない」と、
＞少子化の原因は多様であると強調した。

本当は子供が2人欲しいですけど、うちは子供1人で止めてます。
原因は所得格差＝経済的理由です。
小泉首相は何にも判ってないです。
なんでこんな人が人気があって首相になれるのか正直全然分からないです。
893 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:17:56 ID:qGk32hkI0
>>887
男は働いて稼げよｗ
894 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:18:28 ID:MbVg3bGy0
＞でも現状は富裕層は実質10倍以上の所得があり、税金も納めなくなった。
これは言いすぎじゃない？
企業は確かに税金ろくに払ってないけど
日本の税収はかなり公平で、2割の高額所得者が、8割の税金を負担している。
貧乏人ほど良く吠えるが、本当に腹を立てていいのは金持ちだ。
895 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:20:04 ID:nc+PvqPq0
>>888
俺はつい連書きしちゃうんだよな、、
もうなってるよ。いや昔からそうだし、金持ちは2号サン3号サン持つ。
今は法的にもあんまり、嫡出子と非嫡出子は変わらない。
君の言ってることはナンセンスで、君は貧乏だってことが丸わかりだから
そんなのコピペしないほうがいいよｗ
896 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:20:08 ID:cfPIlx6V0
>>890
農家は
女は働いて家を守ってこき使われるもの

だったから嫁不足。
897 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:20:34 ID:9+syNaIY0
子供を産み子孫を遺すというという、動物の本能がより薄れたってだけの事。
自分の快楽（ブランド品が欲しい、いい家電を揃えたい、旅行がしたい、美味しい
物を食べに行きたい）を優先すりゃ金が要る。
だったら共稼ぎで働かなきゃならん。子供を託児所に預けるにも金が要る。
そうなると子供は邪魔なだけ。産んだとしても一人で充分ってことになる。
898 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:22:57 ID:YSwGVSqc0
未来に希望が持てるようになれば、良いんじゃないのかね。
それが例え虚像でも。
未来に絶望してるのに、子供を産もうとはおもわんもんだ。
899 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:23:00 ID:PKNusE+i0
>>894
金持ちはそれなりに奴隷をこき使って得た不労所得だろうにｗ
それに昔から比べて段違いに累進課税は弱くなり、法人税も安くなった。
資本家、金持ちには有利になってる状況だ。
900 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:23:19 ID:SxnQSUMY0
>>892
＞本当は子供が2人欲しいですけど、うちは子供1人で止めてます。
もっと稼げばいいだけじゃん、ほんとに自己厨の代表みたいな書き込みだなｗ
政治のせいなんていってるやつは絶対に収入増えないよ、いいかげんに気づいたほうがいい。
901 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:24:01 ID:NF8vkxaD0
>>897
だね。
子供を育てるお金がないなんてのは言い訳でしかなく
ただ周囲に合わせて生活水準を落としたくないだけ。
また子供を育てるにあたってもやれ塾だ私立の名門校だと
不必要に金をかけるから一人当たりの必要経費が高くなる。

育てようと思えば月収25万でも3人は養えるよ
902 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:25:23 ID:SxnQSUMY0
>>895
意味不明な横レスされてもこまるなｗ
903 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:25:25 ID:y0+QRP4D0
>901
公立中学から公立高校で就職ですなｗ
典型的ＤＱＮの子沢山ｗｗｗ
904 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:25:56 ID:FTGYZp6c0
>>901
生活水準落としてまでなんで子供をつくらにゃいかんのよ？

お国のために自分を犠牲にしろってか？ｗ　ふざけんなｗ
905 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:26:51 ID:Y19sU+ev0
>>900
つーか、恋愛敗者は結婚もできないと言うのに、
子供一人持てるだけでも贅沢だろ。
906 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:26:55 ID:WgyXqflU0
日本が進むべき道は２つあったと思う。
北欧型の福祉国家か、アメリカ型の極資本主義国家か。
日本はアメリカ型を選んだってこった。
907 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:27:49 ID:xP5QWlku0
>>888
ハーレムなんて法的に認めてないだけで
実際は愛人という形で存在してる。

だから法的に認めても少子化解決には全く関係ない。
しかも認めることで逆に愛人を囲みにくくなるかもしれん。

愛人は贅沢品だから法的に認めることで「愛人税」
を徴収できるかもしれないけどなw

>>892
小泉は富裕層の代表みたいなもんだからな。
所得格差の問題なんて触れたくも無いんだろ。

あと世代的にずれてるかもしれないが
小泉の価値観って団塊そのものなんだよな。

反主流に自分を置きたがったり
いつまでも若くいようとしたりするところが。



908 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:27:54 ID:nc+PvqPq0
>>900
>>901
アホ丸出しだね。個人の気持ちと、制度の問題は全然ちがう。
この場合制度の問題だ。馬鹿と工作員は引っ込んでろ。
子供に金掛けたいと思うのは普通の親なら当然だ。自分が食わなくても子供には食わす。
それが親だ。　世間で事件起こす親がすべてと思ってないか？
あんなのは全体の１％あるかないかだ。
909 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:28:05 ID:NF8vkxaD0
>>904
このスレにいて少子化を嘆く気概があるならそうすべきだね
自分は関係ない、自分がよければいいという考えならお勧めはしないけど
910 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:28:14 ID:7U93GnAA0
>>906
無理やり選ばされたの方が性格かも。
下劣で糞なマスゴミの功大ですね。
911 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:28:30 ID:Q27i2luqO
子蟻の主婦を働かせるからダメなんだよ。
昔のように専業主婦させるべきだ。あの頃は今より平和だった。働かざるおえない状況にさせた国家が悪い。
だから子供がいる家庭には特に所得が低い家庭には国から所得の高い家庭と同様くらいの お金を援助するしかないんだよ。
912 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:28:51 ID:wMXLz1Jc0
>>901
>育てようと思えば月収25万でも3人は養えるよ
　’’’’’’’’’’’’’’
なんだこれ？我慢比べでもやってるのか？
もうちょい計画性がないとまずいでしょ。
ゲームと違ってやり直しはきかないんだよ？
913 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:29:24 ID:ZFCklLKv0
>>900
もっと稼げというのは、もっと働けということなんだが
これ以上働いても給料あがらないんじゃ。
ｻﾋﾞ残当たり前の時代だからなぁ。
914 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:30:25 ID:WgyXqflU0
>>903>>904
いや、実は大事なことなんじゃない？
例えばイギリスではブルーカラーとホワイトカラーの住み分けができてるっていうじゃない
もともと国民全員が富を得るってのが無理があったんだろ
915 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:30:39 ID:m7WGGPGG0
>>843
でも結局は公共事業だろう？
国が行えば利権になるし役人が新たな無駄使いをするようになるのは目に見えている。
だから公共事業を行うにしても、役人を監視する仕組みや、役人の裁量を小さくする必要がある。
そういう前提が出来ていないのに公共事業を行うことには反対だし、世論が許さないと思う。
916 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:31:15 ID:amF+xAjx0
よく言われることだけど、
その国の健全さは、健全な中産階級をどれだけ持ってるか、という事。
中産階級というのは、むずかしい定義じゃなくて、
会社員の父親なら、係長課長部長くらいになる人で、
不動産を持ち、そこそこの教育があり・・みたいな層と考えればいいんだけど。
そういう国の骨格がゆがんで来てる感じはあるね。
917 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:31:19 ID:cfPIlx6V0
>>911
専業主婦をさせるために

・老親の介護はさせない。
・ＰＴＡや自治会などの面倒くさいことはさせない。
・農家や自営業の主婦は事業を手伝っているが、少子化になるのでさせない。

実践できません。
918 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:31:26 ID:SxnQSUMY0
>>907
税制にすることで社会的に認知するってことだよ。昔からあることなんだから国の収入にする。
国が認めてるのだから、2号3号は子供をほしがるだろ。ここ重要。
すでに存在してるという君の意見が大部分だというなら
税制に組み込むことも無理じゃないだろ。
ついでに市民パートナー制も導入すればいい。少子化とは関係ないが後押しにはなるだろ。
919 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:31:54 ID:zK0pNa+w0
>>904
子供をうまく育てると将来生活水準が飛躍的に向上する．．．こともある。
920 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:31:55 ID:PKBzLue30
小泉の子育て目的税って、下記のことか？冗談じゃないぜ！中国人の子を育てる為？
中国の高校生をホームステイさせる為の基金１００億円。他に友好事業費５億計上。
優秀な子供は米やカナダ、ヨーロッパなどに自費で行くそうだ。援助目的で来るのに
友好が築けるか？大学の留学生も多く受け入れているが、それとはまた別。勿体無い！
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20051220i405.htm
921 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:32:43 ID:FTGYZp6c0
>>914
じゃあ、イギリスみたいな階級制度社会にすればいいじゃん。
922 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:33:26 ID:m7WGGPGG0
>>873
特に願っているわけではないよ。結果的にそういう事実があるだけ。
923 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:33:33 ID:YSwGVSqc0
必要なのは、「明るいと思える未来」、それが例え錯覚でもな。
マスコミの煽りも有って、今は、みな未来に対してネガティブ思考だからさ、
そんな時代に子どもを産もうとは思わないのさ。
924 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:33:37 ID:SxnQSUMY0
>>913
もっと働くというのが収入につながらない残業だと考えるところが
すでに思考が硬直してるってことだね。金にならない労働は「稼ぐ」とはいわない。
925 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:33:42 ID:7U93GnAA0
>>912
大金使って塾や受験戦士養成学校でつめこまないと勉強できない子供ばかりじゃないですからね。
926 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:34:31 ID:NF8vkxaD0
>>924
サービス残業で上司に評価を得て出世につながることは考えないの？
927 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:34:44 ID:Y19sU+ev0
>>914
つーか、今はすでに階級社会じゃん。
その頂点の代表が議員３世の某首相ｗ
928 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:34:45 ID:qGk32hkI0
>>923
逆に言えば今子供を生み育てるのは総合的にお得と言うこと。
929 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:34:49 ID:9+syNaIY0
>>914
同意。

国民全員が勝ち組で裕福ってありえない。世界中から見れば日本国民だという
だけで裕福な勝ち組だが、その中にあってもさらに勝ち負けはある。
世の中から中卒DQNを排除したところで、また別の低層が生まれるだけの話。
930 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:35:27 ID:W3p2BvLZ0
小泉って馬鹿なんだね。所得格差以外に何があるっていうんだ？

所詮、世の中金、今離婚している香具師の大半は金が原因。わかる？
931 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:35:33 ID:WgyXqflU0
>>921
なりかけてんじゃない？
実際所得格差が増えれば、近い状況にはなると思う。
932 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:35:42 ID:7U93GnAA0
>>916
常識ですね。
レーガンの金持ち優遇政策がどういう結果をもたらしたか
報道されることは日本ではありませんけど。
933 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:35:45 ID:Q27i2luqO
とにかく子供できたら年収は、金持ちも貧困も皆 平等の額を与えることだね。
934 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:35:47 ID:SxnQSUMY0
>>926
ない。それは「稼ぐ」とはいわない。そういう君の発想がすでにダメ。
そういう人は認められないと、上司のせい、会社のせい、国のせいにするわけだ。
そういう思考回路に入ってるってことに気づかないといけない。
935 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:36:26 ID:nc+PvqPq0
>>918
税制に組み込むとはどういうことかい？
多婚するたびに税金取れって事か？子供生むたびに税金取るってことかね？
アラブでは多婚が法で許されてるが、君は現状を知ってるかね？
金と勢力がかかりすぎてしてる人は少ない。金持ちでも。
税金取られるなら金持ちは結婚しないし、子供もつくらない。
愛人だから作る。なにかね？新たな官僚のための制度かなにかかね？
936 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:36:31 ID:ZFCklLKv0
>>924
なら二重就業でもしろと？
株でもやれと？

何やって金にしろといってんの？

937 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:37:09 ID:amF+xAjx0
>>928
絶対お得だよ。
いまの子沢山は、実は子供長者。
年金は打ち切られても、親子の縁は切れないから。
938 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:37:18 ID:m7WGGPGG0
>>886
金が廻らなくなって来た時期と少子化が進んだ時期は一緒なのかな。
俺は少子化の方が先にあったと思うけど。
939 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:37:50 ID:WPlptP4A0
>>930
性同一性障害の増加もあるけどな。
940 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:38:28 ID:iS576f+u0
革命おこそうぜ
941 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:38:40 ID:Pz3lzI+70
＞日本の税収はかなり公平で、2割の高額所得者が、
＞8割の税金を負担している。

そうなのかなあ。純粋にこのソース希望。

今、個人所得者の最高税率は37%だったと思う。儲ければ
儲けるほど、残りは懐にはいる。
そもそも、一個人が、国民平均の10倍以上も収入があることが異常。
単なる個人の努力で10倍も働けるわけがない。

それは単に
「割りのいい仕事ができたという運」「利権」
「雇用者の賃金分配が少ない」「市場を事実上独占」
などの理由が大半。

ここにはもっと課税すべき。
それと、一番手の者が二番手の何倍も儲けているのが市場の現状だ。
(良心的な一番手も時々はいるが)
そこを是正するのが累進課税。
942 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:38:53 ID:NF8vkxaD0
>>934
その論理だと将来の成長を見込む投資家は働くうちには入らないわけだ。
目先の収入であれ、将来の大貨を生むための奉仕でも
金を生む時点では違いがないと思われるが
943 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:38:57 ID:HpfWMuh8O
小泉支持波だが、これは小泉は間違っている。
子供一人育てるだけで本当にお金はかかる。
昔と今は時代が違うからだ。
所得税から子供のお金まで取るのは納得いかない。
944 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:39:16 ID:7U93GnAA0
winners take allの世界にしたらパイが縮小して結局は勝者の取り分も減っていくんですが。
945 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:39:31 ID:+ESoFfZY0
なんと..猪口大臣が少子化対策に必ず利用する、女性が社会進出すれば出生率は増えるという
【出生率と女性労働力率の相関図】は改ざん、大ウソ だった！！

詳しくは
↓
家族を蔑(さげす)む人々
PHP研究所(2005/10/20)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569622615

●第3章　革命の拠点・内閣府男女共同参画局の謀略　――統計調査のウソ・デッチ上げ　

第一のウソ。
この相関図が成り立たない例（国）を（意図的に）消去している。

第二のウソ・補助線。
成り立たない例（国）を消去し、「相関図」の中に（都合のいい）斜めの線を引いて、いかにも相関関係があるかのように印象づけ、感覚に訴える心理的誘導を意識的に使っている。
一方的な見方をするように強制している。
946 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:40:02 ID:SxnQSUMY0
>>935
金持ちが子供を増やす方法を考えなければいけない、というのが問題解決の根幹だということ。
そのためには一夫多妻でも認めるくらいの解決策があってもいいということだね。

>>936
それは人それぞれ。子供の質問はやめましょう。
家族を養う姿勢の問題ということ。
947 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:40:03 ID:FTGYZp6c0
少子化は貧困層の逆襲だよね、最早。
948 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:40:09 ID:kE6cAlfk0
>>891
胡散臭いな〜
まず「愛情」の測定方法は？
949 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:41:19 ID:WPlptP4A0
>>896
被害妄想。
いつの時代も男性が女より楽にさせてもらったことなんかない。
あたかも数の論理で男性が１で女性が２をさせられたかのように言ってるが、
その働く中身を勘案すれば男性が３で女性が２ぐらいのもの。
あたかも男性が死ぬ思いで働いてたような重労働と
女の片手間でやる手伝いを同列に扱って主婦業もあるから
女の方が大変かのように言うなよ。

>>917
全部専業主婦の仕事じゃん。
950 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:41:37 ID:cfPIlx6V0
>>918
二号三号が何人も子供を作らないと意味がない。
愛人だと一人がせいぜいだろう。

>>927
まさに発想が社畜だな。
951 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:41:44 ID:Q27i2luqO
まぁ こんな腐った国は少子化進んで滅んでいいと思うけどね
金持ちしか幸せ与えない国は滅んでいいんじゃない？
本来 人間のありかたをまったく無視してるからね。日本も…
952 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:41:58 ID:m7WGGPGG0
>>899
なんだそりゃ。お前は100年前の革命家かよ。
953 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:42:21 ID:lCyU1eKm0
結局どのみち結婚する女性タレントなどを見てると、
「女性の時代」などぬかしてる現代は間違ってると思える。
954 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:42:41 ID:qGk32hkI0
>>937
だよな　後になってババ掴むのはいつも負け組み
955 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:42:42 ID:SxnQSUMY0
>>942
投資家というのは金を回すことで稼ぐ人。君は前提が間違ってる。
金持ち父さんでも読んだら？ｗ
956 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:42:44 ID:7U93GnAA0
>>941
竹中によって下げられた日本の累進課税率は今や先進国では最低の部類ですよ。
金持ちに課税→景気↑
庶民に課税→景気↓
という経済の基本を竹中は知らないんでしょうかね。
957 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:43:00 ID:i51nkxjP0
>>936
働いたこと無いんだから分からないんだよ。
958 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:43:06 ID:WgyXqflU0
winners take allの考え方が最も進んだアメリカが世界最強なのは？
959 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:43:35 ID:l8t+m1jQO
まぁ、貧乏人はあきらめろってこった。
自分の身の程を知ったほうが楽になるよ。
960 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:43:38 ID:ZFCklLKv0
>>946
姿勢の問題なんていう精神論ふりかざしてみても
全く意味ないんだが。
961 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:43:57 ID:NF8vkxaD0
金持ちが幸せなのはどの国どの時代の人間にも共通する話じゃないのか？
貧乏がいやなら金持ちになる努力をすればいい。
なんでも行政のせいにして自分の足元を見ない人が増えたことにも原因がありそうだな
962 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:44:11 ID:FTGYZp6c0
>>959
身の程を知ってるから子供作らないわけだが。
963 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:44:12 ID:W3p2BvLZ0
少子化になるように政府は長年プロジェクトを組んでいました。

無知で無能な一般人を極力減らし、選ばれた人種のみで資源や食料を共有します。

今謳っている少子化対策なんて所詮ポーズでしかありません。
964 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:44:12 ID:m7WGGPGG0
>>904
子供を作ればある程度生活水準は落ちるに決まってないか？
965 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:44:33 ID:HQzzANsj0
単純に子供が好きじゃない。
よく「自分の子供はかわいい」と言うけど、もしそうじゃなかったら？
虐待してしまいそうで怖い。
あとは公立でDQNまみれにして育てるのがいや。
私立に行けばいいんだろうけど、田舎で学校がない。
引っ越してまで私立に通わせる甲斐性もない。
966 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:46:14 ID:qGk32hkI0
>>936
自分で家庭教師やるとか、野菜や魚の安い店探すとか　　まずはできることから
967 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:46:41 ID:aOPmbZaW0
これから生まれる子は大変だなｗ
968 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:46:44 ID:SxnQSUMY0
>>960
精神論なんて思ってるようなら、その人はそれまでってこと。
自分から「稼ぐこと」を否定してるだけだよ。
969 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:47:01 ID:amF+xAjx0
>>965
親がちゃんとしてりゃ真っ当に育つら。
いいから産め産め。
心配症も良くないよ。
970 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:47:39 ID:Q27i2luqO
金持ちを幸せにするからダメなんだよ。
971 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:47:47 ID:FTGYZp6c0
ま、ここでチーム世耕が頑張ろうが無駄。

２ちゃんでネトウヨが嫌韓しようが、在日がどんどん資産を伸ばしてるの
はどういうことだ？
在日保護してるのはおまいらネトウヨが支持してる自民党だぞ。
972 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:48:06 ID:+rSa9w290
＞金持ちに課税→景気↑
＞庶民に課税→景気↓

間違ってるだろう、考え方が。
企業をいじめすぎたから、企業が海外に逃げて不景気になってるんだよ。
今の上場企業が利益あげてるのは、リストラと生産の拠点を海外に移したから。

その証拠に中小は、何処もジリ貧だろ。
世の9割の企業である中小がズタボロなのに、庶民が景気良くなるわけ無い。
って言うか、さっさと元の切り上げしてもらわないとまずいよ＞日本
973 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:48:21 ID:xP5QWlku0
>>958
＞winners take allの考え方が最も進んだアメリカが世界最強なのは？

第二次大戦後ずっとアメリカは世界最強では？
winners take allで問題なのは貧富の格差だろ。
974 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:48:42 ID:NF8vkxaD0
>>965
カウンセリングを受けてみたり相談にのってくれる人を作ろう
自分がDVするかもという自覚を持ってる人はあまりそういうケースにはならないから心配しないほうがいい
975 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:49:06 ID:cfPIlx6V0
>>949
被害妄想と思っているのなら、農家の娘が一番農家に嫁ぎたがらない理由が説明できん。
農家スレを読むとすごいな。
（被害妄想乙というんだろうが）

一夫多妻云々言っているやつは男女板の一夫多妻スレを見て来い。
976 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:49:07 ID:ZFCklLKv0
>>968
何言ってるんだか…
小泉そのまんまみたいな発言だなぁ。
977 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:49:09 ID:m7WGGPGG0
>>930
離婚した家庭はみんな生活に困っていたんだ？生活保護とか受けられないの？
978 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:49:41 ID:qGk32hkI0
でも姉歯君も独身だったら問題は起こさなかったんだろうな。。
979 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:49:57 ID:nc+PvqPq0
>>961
日本人は他人を酷い目に合わせてまで金持ちになりたいと思ってる人は
少ない。他人も金持ちにして自分も金持ちになれればそれで幸せ。
つまり共産思想を誰もが持ってるわけだよ。そういうシステムを作ることは
出来る。だからこその累進課税であり、法人税なんだが、下げちゃったからな。
大金持ちと貧乏人に分かれるのは当たり前。そして当然貧乏人がほとんどを占める。
いくら日本人が馬鹿でもそういう社会を許せるとは思えないし、少子化なわけだ。
980 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:50:26 ID:hYPqhflc0
ま、「ここ」は馬鹿が偉そうな口を叩ける唯一の場所だからな…
981 ：名無し：2005/12/26(月) 11:50:45 ID:pds8xW6V0
インターネットであらゆる情報が拾える。

これからは子育ての好機だよ。
982 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:50:49 ID:tvO3j2sW0
>>977
生活保護受けるような家庭は
金銭的に子供育てられるとは思わないが
983 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:51:27 ID:SxnQSUMY0
>>976
だからきみはまず　もっと稼ぐ＝(現状のまま）もっと働く　になってる思考を何とかすればいいんだよ。
ひねくれずに真っ直ぐ考えなよ。
984 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:51:29 ID:3/udz8uE0
＞日本の税収はかなり公平で、2割の高額所得者が、
＞8割の税金を負担している。

これは嘘だと思う。
日本は昔は高額所得者の税率が高くて、
所得の再分配が行なわれていたけれど、
近年、高額所得者の税率がどんどん大まかにされて、
税率も下がったよね。
あまり報道されないけれど、小泉改革のひとつで高額所得者の税率引き下げが
あって、実際金持ちの税金は下がったんだよ。
｢頑張ったら得をする社会｣
っていうスローガンに、貧乏人は自分の苦労が報われるって幻想を抱いた人も
多かったみたいだけれど、小泉の言った頑張った人は成功してお金持ちになった
人を指していた訳で・・・・

985 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:51:38 ID:m7WGGPGG0
>>944
外国から収奪すればいいんじゃないの。

>>956
金持ちが外国に逃げていくのを防ぐってことじゃなかったっけ。
986 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:51:40 ID:WgyXqflU0
>>973
>>953は>>944への質問でした。
全くその通りだと思う。
987 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:52:11 ID:NF8vkxaD0
金に困ったから離婚って理由として結びつかない･･･
もっと困ることになりそうなんだが
988 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:52:12 ID:Q27i2luqO
日本がアメリカ型にしようとすればするほど少子化は解決しないよ。
所詮は島国。小泉総理は身の程知ったがいいね。
989 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:52:47 ID:7U93GnAA0
>>958
弱肉強食の世界は単なる原始社会です。
ジャングルの野蛮な獣が強いからと言ってそれに理性のある人間が追随する必要はない。

990 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：2005/12/26(月) 11:53:03 ID:???0
次スレ立てました。
【少子化】小泉首相「少子化は所得格差だけが原因ではない」「幅広く検討すべき」★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135565544/
991 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:54:10 ID:l8t+m1jQO
>>980
だよな。馬鹿ばっかだ
992 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:54:56 ID:Q27i2luqO
子供できたら年収平等にするしかないんだよ
993 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:54:59 ID:m7WGGPGG0
>>971
在日の話題は今はあんまりウケないようだよ。

>>972
企業も人格だからね。単なる人間の集団としか理解していない人が多すぎる。
企業以外に日本を支えるほどの富を産む存在はないだろうに。
994 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:55:19 ID:xP5QWlku0
>>980
>>991

おまえらもなw
995 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:55:32 ID:ZFCklLKv0
>>983
別にひねくれちゃいないがｗ
きみは働いている人？
どうも言ってることに現実味がないんだけれど。
996 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:56:14 ID:PKBzLue30
性同一性障害で思い出したが、確かに男か女か判らない様な人間が増えすぎ。
イギリスでは最近大物アーチストが同姓同士結婚。日本では、美川憲一みた
いな変なの一杯増殖、しかも、結構金持ち。金ぱち先生でも、上戸彩を、理
解して上げて、皆で見守りましょうとか言って病院へ行くのを見送るのだった。
997 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:56:27 ID:5+LdQ9D8O
1000なら日本が多子化
998 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:57:17 ID:m7WGGPGG0
>>982
でも生活保護を受けてる家庭は子だくさんが多そうじゃん。

>>984
まあ労働意欲を高める方便だな。
999 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:57:20 ID:6TGwV74V0
>>937
老後の生活の金は絶対子供をあてにしたらいけないけど、
月に１、２回「どうしてる？」って気にかけてくれる子供がいる事は心強い事だと思う。
老人ターゲットの詐欺が横行してるし、気軽に電話で相談できる娘、息子がいる事はお金にかえられない。
年とっても人は自分で何でもできると思いがちになるみたいけど
実際他人から見るとヨイヨイだし。
親戚とか見てると「老人ホームに入る。」って自分で判断する頃にはもう本当にヨレヨレだよ。
老人相手の結婚詐欺とかセールス装ってくる泥棒とかすごく増えてるみたいし、
中途半端に自信ある老人の１人暮らしが一番危ない。
1000 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 11:58:25 ID:7U93GnAA0
>>972
レーガン、クリントンの経済政策の結果知ってますか。

＞今の上場企業が利益あげてるのは、リストラと生産の拠点を海外に移したから。

リストラと非正規雇用、生産の拠点を海外に移す→個人所得↓→個人消費↓　→景気↓→リストラと生産の拠点を海外に移す
の無限連鎖になりそうですね。
日本の企業の9割近くは内需依存ということをお忘れなく。


1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。