【皇位】 「女性天皇は容認できるが、女系天皇は認められぬ」 平沼氏ら、皇室典範改正に対抗★４

★皇室典範改正に対抗　「女系」反対の平沼氏ら

・女性、女系天皇を認めるよう皇室典範を改正する政府の方針に対し、無所属の
　平沼赳夫元経産相や自民党内の一部から「女性天皇は容認できるが、女系天皇は
　認められない」と反発の声が高まっている。政府は来年の通常国会に改正案を提出し
　成立を目指すが、平沼氏らは男系を維持するため旧宮家の皇籍復帰を可能とする
　対案の提出も視野に対抗する考えだ。

　平沼氏は１１月、超党派の保守系議員でつくる「日本会議国会議員懇談会」の会長
　として、皇室典範改正を慎重に検討するよう安倍晋三官房長官に申し入れた。今後も
　同懇談会に参加している約２００人の自民党議員と連携し反対運動を展開する考えで、
　通常国会の波乱要因にもなりそうだ。
　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SMT&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005122101002848

※元ニューススレ
・【皇室】自民・民主などの「日本会議国会議員懇談会」、政府の皇室典範見直し案に対案
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134851186/
・【皇位】 「男系でないと血を継承できぬ」「"Ｙ染色体"説明なら国民が理解するかも」…日本会議懇・勉強会★９
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133535273/
・【皇位】 "男系の女性天皇"容認に賛意…日本会議国会議員懇★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134271852/
※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135362495/

>>2も日本人として認められない

日本人もほんと馬鹿だよな。
伝統破壊工作されても朝鮮人特権だもんなｗ

http://www.ch-sakura.jp/images/hibiyayaon0114.jpg

幼女天皇なら賛成するぞ

この系統のスレにほとんど来たことがない俺でも、女性天皇はともかく、男系でない天皇に特に
意味がない事くらいは知ってる。

有識者会議って、やっぱ左寄りが多いの？

>>2
お前じゃねーか

ぶっちゃけ、とっくに飽きている俺が来ましたよ

>>6
多いよ
というか皇室のこと知らない人ばかり

>>2
>>2
>>2

>>6
このへんは共産主義者だろ。

岩男　壽美子　　　　　武蔵工業大学教授 「社会心理学(ジェンダーフリー)」
久保　正彰　　　　　　東京大学名誉教授 「ギリシア・ラテン文学」
緒方　貞子　　　　　　国際協力機構理事長
奥田　碩　　　　　　　日本経済団体連合会会長
佐々木　毅　　　　　　前東京大学総長 　「政治学」
笹山　晴生　　　　　　東京大学名誉教授 「日本古代史」
佐藤　幸治　　　　　　近畿大学法科大学院長　「憲法」
古川　貞二郎　　　　　前内閣官房副長官
座長代理・園部　逸夫　元最高裁判所判事 　「行政法」
座長・吉川　弘之　　　産業技術総合研究所理事長　「精密工学」

有識者会議が左寄りなら何で天皇廃止論が出てこないんだ？
左ですらないただの白痴の集まりなんじゃないか？

我が国が世界に誇る２６６５年続く万世一系の男系男子天皇制は、
国家の根幹であります。しかし極左売国の馬鹿有識者より安易な女系決定で、
破壊の危機にあります。男系男子天皇制は旧皇族の復籍で十分に維持が可能です。
しかし時間がありません。従って世論の意見をメールで送り意思を伝えましょう。
ポイントは意見を発していない大物議員にいかに声を届けるかです。
特に重要なのが自民党総務会。反対が多ければ、通過は難しくなります。
あとは参議院と民主党。勿論、地元の議員にはどしどしメールしましょう。
（過激な表現はさけて、節度ある文章をこころがけましょう）
■皇室典範改正懇談会資料 http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/
■首相官邸御意見募集フォーム http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
■内閣官房御意見要望フォーム http://www.iijnet.or.jp/cao/cas/jp/goiken.html
■自由民主党意見要望フォーム http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
■民主党メールアドレス [email protected]
■安倍晋三御意見要望フォーム http://newleader.s-abe.or.jp/modules/contact/
■平沼赳夫意見メールアドレス [email protected]
■自由民主党総務会長 久間章生メールアドレス [email protected]
■自由民主党総務会長代理 笹川　堯 メールアドレス[email protected]
■民主党幹事長　鳩山　由紀夫メールアドレス[email protected]
■小沢一郎御意見要望フォームhttp://ozawa-ichiro.jp/keijiban/s8_a.php3?b_id=19&d_order=4
■男系男子知識補充頁 http://www.geocities.jp/banseikkei/
■旧皇族基礎知識事典 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E7%9A%87%E6%97%8F
■旧皇族家計図８頁目 http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai6/6siryou2.pdf

>>12
>有識者会議が左寄りなら何で天皇廃止論が出てこないんだ？

いきなり天皇制廃止！と叫んでも、それは共産党と同じだから
国民は引いてしまう。

だが、何も知らない国民に男女平等の社会だから、女系天皇もいいでしょ。
というスタンスで女系天皇を誕生させる。

その後、それは偽者だというわけよ。

社会党も赤軍派も女系は賛成だよ。

愛子天皇容認していいのだろうか？
ただの政治家の保身で逃げてるだけか？
愛子容認だと当然その実子が次期天皇。
そのへんはうまくやれるのだろうか？

>>11
君、めちゃくちゃ恥ずかしい事言ってるねw

>>16
国連というのは、共産党の巣窟なんだよ。

誰か以下の新スレを大規模OFF板に立ててくれ。

村山弘行太宰府市議会議長の言論弾圧に抗議するOFF

村山弘行太宰府市議会議長の言論弾圧に抗議するOFFです。

・２ちゃんねるの「【福岡】人権擁護(言論弾圧)法案反対運動OFF２ 」スレ内容に関し、
　大宰府市議会議長より削除依頼が出された。

−−＜以下、抜粋＞−−−　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1059222267/94
貴下が管理する掲示板「【福岡】人権擁護（言論弾圧）法案反対運動OFF2」については、
個人の氏名を出し誹謗・中傷する書き込みがなされており、個人の人権を侵しています。
したがって、早急に削除されますようお願いいたします。なお、削除されない場合は、
警察等の公的機関に対し相応の手続きをする所存ですので、念のため申し添えます。
平成17年12月22日　　太宰府市議会　議長　村　山　弘　行
−−＜抜粋終＞−−−

　それに対し、削除人は「誹謗中傷は見当たらない。議長名で恫喝まがいはどうかと」と見解を発表。

−−＜以下、抜粋＞−−−　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1059222267/103
誹謗中傷などどこにも見受けられませんでした。
もしかして、太宰府市議会では「部落解放同盟」
という単語を誹謗中傷に使うものと議決でもされているのですか？
だとしたら、解同さんに対して非常に失礼にあたると思いますが・・・

>削除されない場合は、 警察等の公的機関に対し相応の手続きをする所存です
市議会議長名で恫喝まがいの書き方はよろしくないかと。
警察なりどこへなりご勝手にどうぞ。非はそちらにありますので
−−＜抜粋終＞−−−

　そんな中、議長自身はその２日前に誰宛とも不明な抗議文を太宰府市ＨＰに掲載しており、
　ネットでは「２ちゃんねるへ対しての徹底抗戦表明か？」との見方も出ている。（文・ばぐ太）

>>15
愛子様が必ず結婚して必ずお子様をもうけられるとも限らないわけで。
未来は誰にも予測できない。

愛子ちゃんが即位したとして、その子が皇位に即位する場合、国民の中に
違和感がないとは言い切れない気がする。
今でも「家」というのは一般的に男系のことだろ。愛子ちゃんが天皇でも
その子は天皇家の一員なのか？愛子ちゃんの夫が天皇家に養子として入れば
その子も天皇家だけど、そうでなければ、愛子ちゃんの子は天皇家ではない
のではないか。天皇家の一員でない子が天皇に即位するってのは激しく違和感
が有ると思うが。

>>19
野党も含めてほとんどの国会議員が
愛子容認ということは保身だろう。
愛子の婿や子がどうでも８０年はもつから。
本人たちはとっくに死んでる。

>>17
笹山先生を共産主義扱いしたら、日本史研究家ほとんどサヨになるぞw
君は笹山先生に学恩を蒙ったことはがあるのかな？

奥田にしてもそうだろ。資本主義の権化みたいな人間捕まえて共産主義者扱いとはw

http://www.geocities.jp/banseikkei/

　女系系譜　　　　　　皇統　　　　　　　　男系系譜
　
　由美子母　　　　　　昭和天皇　　　　　　夫の曾祖父
　　　＼　　　　　　　　　│　　　　　　　　／　
　　小和田由美子　　　天皇陛下　　　　夫の祖父
　　　　　　＼　　　　　　│　　　　　　／　
　　　　　　雅子様　　皇太子殿下　　夫の父
　　　　　　　　　＼　　／　　　　　／
　　　　　　　　　　愛子様　　 愛子様の夫
　　　　　　　　　　　　＼　　　／
　　　　　　　　　　　　　お子様

愛子様が民間人と結婚し、間に生まれた子供は、父系は
愛子様の夫の男系で、母系は雅子様の母の系統でどっちを
見ても皇統ではない。

男がうまれない時点でダメだろ。
それを左翼のせいにするな。

>>22

>奥田にしてもそうだろ。資本主義の権化みたいな人間捕まえて共産主義者扱いとはw

隠れ共産主義者はいるんだよ。　　わかりやすい例、なべつね
転向したとか口では言うけどな。

問題なのは女系天皇を進めているのが
宮内庁の次官（創価信者）と言うことだ。
まずこいつを辞職させてから議論を進めていこう。

>>25
でも奥田は男系派

>>11>>25>>27
奥田は、会議後記者に対して結論ありきで押し切られたと、女系反対を述べている。

>結論ありきで押し切られた

こんな事を内部の人間に言われるような有識者会議って・・・
>結論ありき
そして、この結論を「国会にもかけず法制化しよう」と言った
創価学会って・・・

>>28

日本国の根幹に関わる皇室典範改正法案が国会を通ったら、
これは言い訳にしか聞こえんぞ。

>>30
確かロボットおじさんは、哲学とかぜーんぶすっ飛ばしたから、
その辺は国会で話し合ってくださいって言ったよね。

てことは、やっぱり今国会で提出から可決は無理だと思うんだけど。

　天照ちゃんや神武くんはつけだしの前座程度
　２７００年の長過ぎたイントロ、子供の遊びはもう終わり
　俺の血こそ皇統　国民共　頭が高い　　

>>31
>てことは、やっぱり今国会で提出から可決は無理だと思うんだけど。

国会議員が男系、女系の区別がついてないから問題なんで、
保守であるはずの自民党に中にも理解していない議員が多い。
小泉チルドレンの議員はかなりあやしい。　小泉総理の偉大なるイエスマンも
いることだし。

>>30
まあ、これでも読んでくれ。
ttp://newsic.jugem.jp/?eid=1315

奥田は、両方提示して国会で話し合うべきと首相に提示して、小泉が旧皇族復帰を
蹴ったという経緯だよ。

>>34
そのブログに書かれていることが事実だとすれば、
「小泉が両論並立ではなく、女系を選んだ」ってこと？

うわー、オカルトは信じないけど、この人、ものすごい罰があたりそう。
なんか結界が壊れたりしそう。
個人に罰が当たるならともかく、大震災とか、みんなが巻き込まれたらやだなあ。
私、そういうのって一番最初に死にそうなタイプだし・・・。

と、考えてしまうのも、私が日本人だから？

新たに男系の天皇家を作ればいいだけだろ。女系なんてすぐ滅ぶだろ。
その方を京都に向かえて天皇家を２つにしたらいい

小泉が終わったあとに、皇室典範、また改正したらいいじゃん。

>>35
朝日新聞にダイレクトにアクセスできないので、朝日新聞からの引用したブログを
探したものですので。

>>34
>奥田は、両方提示して国会で話し合うべきと首相に提示して、
「両論併記」になってないじゃないか。


小泉総理自身が、何度もこの有識者会議に出席してるんだよ。
内閣府の正式名称は、『内閣総理大臣懇談会』。
私的諮問機関とかいうのはマスコミが言ってるだけで、小泉首相も共犯なんだよ。

皇室典範改悪法案が国会を通ったら、逆賊だ。小泉総理もこれで失脚。

>>38
そうですか・・・。

なんか、女系が滅ぶ前に、違うものが滅びそう。

>>39
だから、そう言ってるじゃないか。

なんで、俺に噛み付くんだようｗ

>>36
>新たに男系の天皇家を作ればいいだけだろ。女系なんてすぐ滅ぶだろ。

南北朝時代の再来のように、左右の勢力から板ばさみとなる。


>>41
>なんで、俺に噛み付くんだようｗ

君の力でどうにかしてくれよ。

ベッドの上に帽子を置くとか、
仏壇を清める水をまたぐとか、
そういうレベルじゃない縁起の悪さ、言ってみれば、
黒猫が一個大隊で目の前を横切るような気味の悪さを感じないのでしょうか、彼は。

ま、彼が尊敬する人は寺を女子供もろとも焼き討ちする人だからなあ。
でも、その人自身もその後はなあ・・・。

>>42
俺なりには色々やってるよ。　内閣府にも各政党にもメールした（なんか、寄付くれとか
手紙来たけどｗ）。
今月は、男系維持の講演会にも行ったし、来月はデモにも参加するよ。

でも、俺ができるのはせいぜいそのくらいだ。
どうにかするためには、皆の力がいるんだよ。
俺にだけすがらないで下さいｗ

>>43

女系家族で育ったから、それが普通だと思っている。
小泉総理自身の家庭も崩壊しているし。
人の忠告聞かない人だしな。

>ま、彼が尊敬する人は寺を女子供もろとも焼き討ちする人だからなあ。
抵抗勢力だから、それは良いとして、（政教分離も確立されたわけだし）

>でも、その人自身もその後はなあ・・・。
今の時代、明智光秀は出てこないだろ．．．

>>45
いや、罰とかそういうこと考えないのかなってこと。

普通の日本人だったら、歴史がなんとなく体に染みついてるから、
どんな欲があっても、自分が破壊することは許されないと
思うと思ったから・・・。

やっぱりカリスマは、普通の日本人ではないのでしょうね。
ホント、巻き添えになって大地震とかで死にたくない。

実際問題男系皇族がいないんだから女系天皇も仕方がない
側室制度復活を今すぐ求めるならまだわかるが
女系天皇反対だけでは天皇制廃止論者と疑われても仕方がない

>>47
明治天皇の玄孫や昭和天皇の孫曾孫に継がせる案は無視ですか？

>>48
今は皇族じゃないからねえ。

>>49
皇族ですよ。
皇籍離脱してるだけで。

>>50
もしいま旧皇族が皇族名乗ったらあきらかな法律違反ですよ。

>>33
つーか、
女系も理解できない国会議員は中国にでも帰ってくれよ

>>51
だから「旧皇族」と名乗ってるだろうなｗ

>>50
皇族なら苗字も無ければ
選挙権も無い
国から金が出ていて公務を行っているんだよな？ｗｗｗｗｗｗ

陸軍記念日
１９０５(明治３８)年３月１０日、日露戦争の陸の決戦・奉天会戦で日本軍が勝利し、
奉天(現在の瀋陽)を占領した。翌年からこれを記念して「陸軍記念日」となった

東京大空襲
１９４５(昭和２０)年３月１０日深夜０時８分、東京でアメリカ軍B２９爆撃機３４４機による焼夷弾爆撃があった。
死者約１０万人、焼失家屋約２７万戸という、第二次大戦で最大級の被害を出した

東久邇信彦 (昭和天皇の初孫) 東京大空襲下、自宅の防空壕で誕生
　　　父　（東久邇宮盛厚　男系男子　皇族）
　　　母　（東久邇宮成子　男系女子　皇族　、父　昭和天皇）
　　　１９４７(昭和２２)年　ＧＨＱの指令により皇籍離脱

旧皇族の皇籍復帰に反対する連中はＧＨＱの亡霊に脅えているのかな
「極東軍事裁判」史観との戦いかもしれない

ちなみに
１９５９年３月１０日　中国共産党の抑圧に反撥してチベットで暴動
３１日にダライ・ラマ１４世がインドに亡命

ちょっと　誤解してるひととか　まだ　いんなーー
いま　問題に　なってる　「皇統」の概念から見れば　明らかに
旧宮家は　皇族だぞ
ただ　皇籍は　一時　離脱されてんだ
したがって
国民一般の権利を　お持ちに　なってる
皇族　てのは　法的な規定だけで　包括できるもんじゃない
だから　可能性として
いま　議員のなかでも　議論されてんだろが
いったい　だれが　一般人なら　そんなこととか　する
ちょっと　頭ついてれば　ブタでも　わかる理屈だろーー
さよなら

もちろん宮家復活でいいよ

旧宮家皇籍復帰が可能になったとしても、竹田くんには辞退していただきたいなあ。
彼は世俗にまみれすぎている印象が強くてなあ。

>>56
イマイチわからないが
法的に身分保証された皇族と
それ以外に
皇族一族が存在するってこと？徳川一族みたに
ただ法的根拠を獲得しないと説得力はないな

＞大正９年の皇族の降下に関する施行準則で宮家は永世皇族ではなくなってる。皇族足り
＞えるのは８世まで。宮家については特別に伏見宮邦家親王を４世とみなし、その玄孫（
＞つまり８世）までが終身皇族足りえる、と定められた。つまりこの基準に照らすと、秋
＞篠宮殿下より若齢の皇族資格者は旧宮家に存在しない。

>>58
今居る候補の中では下から二番目（一番下は竹田くんの弟）なので、事実上継承権はないに
等しく問題ないかと。

>>60
永世皇族ではないのか
GHQが決めたんでもないな
旧宮家の復帰もなー、なんかイマイチだな

>>59
実際には、敬意をもって遇され、その威光を利用しようと詐欺事件まで多発しているのに、
現実から目を背けて旧皇族がいないかのように扱っているので、戦後ずっと問題視
されてはいるんだよ。

今は、賀陽や東久邇のように、宮内庁に協力する方向か、北白川や久邇のように
神社本庁に協力する方向かで、別れてる。

竹田家だけはどちらにも属さないので、少し異端だけど。
ここは、当主が元オリンピック出場経験があり、ＪＯＣ（日本オリンピック委員会）の委員長に
なっているくらいにのめり込んでいて、他の皇族とは少し距離を置いている感じ。

>>60
そうだよなあ。
旧宮家男子にはやっぱ内親王の婿養子か廃絶宮家への養子になっていただくのが一番穏当な進め方だよなあ。

本人にその覚悟があれば、の話だが。

>>60
皇室が１００人以上に膨れあがって減らしたときの特例を持ち出しても意味はありませんよ。
今の皇族は、何人だと思ってますか？

そもそも「皇統」の概念で皇族を決めるなら
一体日本中に何百人（何千人？）皇族がいるかって話しだわなｗ

でも実際にはその中で男系論者どもが皇族にしようとしているのは
ごく一部の旧宮家の人間。

そこには過去の経緯や家格といったものを考慮しての話し。

でも現在一般人となっていることに関してはあくまで血統のみで押しきろうとする。

なんだかねえ微妙にダブスタｗｗｗ

皇族で思い出した。
宮内庁のホームページの「皇室の構成図」にはまだ清子内親王が載ってるんだよね。
あのページは放ったらかしなのかねえ。

むしろ宮家を国で囲ってやらんと、後世に財力で皇統を囲ってしまう私人が現れたりしたら
大変だろ。
一般人男子の子供は、タダの一般人。そんな人を憲法８条でガードしても無意味
皇統が私物化されるハメになりかねず、大変危険。
オレが超資産家だったら憲法８条に引っかからんのだから、是非旧宮家に金を出してパトロンになるね。

ここに来て、女系工作員のカキコが低レベルになって来たのは
相当焦っているからだろう。ｗ
天皇誕生日の今上の記者会見でも男系維持を匂わせているし、
吉川ロボット審議会の悪事が来年になると、白日の下に曝されるだろう。

寒いかも知れないけど、新年になったらこれに参加するよ。
おまいらも、参加汁！

「皇室典範改悪阻止!!」日比谷野音国民総決起集会New!
参加費 :無料

登壇者
渡部昇一、西尾幹二、名越二荒之助、西村幸祐、井尻千男、小田村四郎
伊藤哲夫、伊藤玲子、遠藤浩一、、大高美貴、加瀬英明、河内屋蒼湖堂
小堀桂一郎、田久保忠衛その他（敬称略）

会場　日比谷野外音楽堂（千代田区日比谷公園1-3）
日時 平成18年1月14日（土）
開場：12時/開演：13時（入場無料）/デモ出発：14時30分
主催　「皇室典範改悪阻止」草莽崛起の会
E-mail：[email protected]
http://bx28.ja-21.net/koushitu.html

反対している皆さん､諦めて下さい｡これは国民の世論調査でも支持されています｡
近隣の特定亜細亜の国の皆様も支持して下さいました｡
↓は､その方へのインタビューです｡
『在日外国人さん』
｢今までは日本とゆう国に対し､埋めがたい溝が在ったように感じます｡
『他国の王族を絶えさせといて､お前ん所は・・・』と｡
しかし､日本が我々との真の融和を望む道を歩き始めた事には､一定の評価はします｡
歴史を他国に破壊された我が国民の中には
隣国である日本に､多少の羨望を抱く者も居ましたが
同じ『王族の血統消失』とゆう､同じ立場に立つ国として接する事も出来そうです｡｣

＊｢ニダ｣等の口癖は割愛致しました｡



彼は『やっと彼らが､我々の精神水準まで発達した｡古臭い因習は無くすべき｡
我々は真の国民主体を以前より確立している｡日本も我が国を見習うと良い｡』
等の持論も披露してくれま・・・やがりました｡

私としては『賛成されると､なんか反発したい』気分です｡

>>69
＞天皇誕生日の今上の記者会見でも男系維持を匂わせているし

え？

どの部分？

具体的にｗｗｗｗｗｗｗ

>>70
参政権をつかむニダまで読んだ
難しいけど、女系だけは阻止しないとな

>>69
で一体どの部分が男系維持を臭わせているんだ？


まあ男系論者が待ち焦がれたカミカゼ＝今上の鶴の一声も無かったわけで
とうとう幻覚症状でも出たのか？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>66
父の父の父の・・・と　辿っていたとき
歴代の　天皇に　いきつく　家系は
旧宮家以外に　確かに　存在するのか？
もし　それが　証明されれば
皇籍復帰　の　道　も　理論的には　開かれんだろけど
（仮に　そーしたお家が　存在するにしても）
いまは　そーしたお家の　筆頭に
皇統の　長き歴史から　見れば　ついこないだまで
宮家であらせられた
久邇　朝香　賀陽　竹田　の　お家が　あんだから
まずは　そっからだろー　てのが
自然の　かんがいかたじゃないか？
さよなら　

>>60
おまいとか　笑うなーー
旧典範は　大東亜戦争終結後に　停止したんだぞ
つまり　おまいの　典拠のしかた自体　おまいと同様　へん
さよなら

>>74
散々既出だけど、徳大寺とか、近衛とか、元大名の南部とか、商人の住友とか、
リストにしたら旧皇族より今上天皇に近い男系子孫がズラッと並ぶよ。

天皇なんか必要なのか

>>76
その人たちの家系自身が、昔皇族だった事ってあるの？
そこが重要だと思うんだけど。

皇室典範改正後は、皇族の仲間入りする外国人とかが出てくるんだろうな〜･･
要は、皇室典範改正が目的じゃないかと

>>79
ヒント；ブルック・シールズｗｗｗｗ

アメリカも皇室の必要性を認識してるようです




【アメリカ】「大統領職を皇帝化」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135504015/

ここに来て、女系工作員のカキコが低レベルになって来たのは
相当焦っているからだろう。ｗ

本当に女系工作員＝皇室廃止反日分子の人的資源枯渇は深刻ですね。
ｗｗｗｗ


天皇誕生日の今上の記者会見でも男系維持を匂わせているし、
吉川ロボット審議会の悪事が来年になると、白日の下に曝されるだろう。

寒いかも知れないけど、新年になったらこれに参加するよ。
おまいらも、参加汁！

「皇室典範改悪阻止!!」日比谷野音国民総決起集会New!
参加費 :無料

登壇者
渡部昇一、西尾幹二、名越二荒之助、西村幸祐、井尻千男、小田村四郎
伊藤哲夫、伊藤玲子、遠藤浩一、、大高美貴、加瀬英明、河内屋蒼湖堂
小堀桂一郎、田久保忠衛その他（敬称略）

会場　日比谷野外音楽堂（千代田区日比谷公園1-3）
日時 平成18年1月14日（土）
開場：12時/開演：13時（入場無料）/デモ出発：14時30分
主催　「皇室典範改悪阻止」草莽崛起の会
E-mail：[email protected]
http://bx28.ja-21.net/koushitu.html

男系男子の皇統維持を阻もうとする勢力が怖れていることは、
日本人が本来の姿を取り戻し一致団結することだ。
だからマスメディアを支配し日本人に成り済まして
２ちゃんに於いてすら工作活動をする。
しらけムードを演出し、アンチ日本を喧伝し、組織に入り込み、
執拗に日本の中枢を脅かそうとする。

特定アジア一味による
日本破壊＆侵略５大作戦。

１、靖国→日本的生死観の否定、神道弾圧。
２、女系天皇→歴史と伝統の破壊。←今、ここが激しくやばい。
３、ジェンダーフリー→家庭の破壊。
４、外国人参政権→政治レベルの破壊。
５、人権擁護法案→特定アジアへの抵抗勢力排除。

※特定アジア＝中国韓国北朝鮮の反日３国を指す。

>>82
＞天皇誕生日の今上の記者会見でも男系維持を匂わせているし

え？

どの部分？

具体的にｗｗｗｗｗｗｗ

答えられずにトンズラですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>76
万世一系　てことば　知ってんだろ？
今上陛下との　血筋の近さ　なんか　問題じゃなくて
要は
父の父の父の父の・・・と　父方先祖をたどっていったときに
そのなかに　歴代天皇が　おいでになるか　てな　話なんだぞ
きみとか　わかってんだろ？
さよなら

>>85
>>76が挙げた人たちはほとんどみんな男系男子だよ。
父の父の・・・をたどってくと天皇にたどりつく。
しかも江戸時代の分離だから
君たち男系派が担いでる旧皇族よりも男系の血統でははるかに近い。

平家も源氏も豊臣家も男系が途絶えた時点で歴史の教科書では「滅亡」と
表記された。この間の大河の「義経」も男系が処刑され根絶やしになった
ところで「滅亡」とコメントしてあった。（能登に逃れた平時国のことを
知らないのかＮＨＫは）それに比すれば２１世紀に２０００年は続いた
天皇家は滅亡することとなる。しかし現皇太子は天皇家を「滅亡」させてしまう
ことにあまり責任を感じてないように思える。

旧宮家の皇族復帰、万世一系の皇統を維持してゆく、という姿勢は、
【日本がこの先も日本であり続ける】という決意表明でもあるのだ。

戦後６０年、伝統ある旧宮家の復活は当然。
日本は敗戦したけれど、頑張って補償もしたし、反省もした。
あとは、本当の意味での再興を果たさなければ、
いつまで経っても戦後は終わらない。
真の国際人とは、己のアイデンティティーをしっかり保ちつつ、
世界の人々と交流できる人間のことだ。
己を偽って他国人にすり寄る人間は売国、亡国の人であって、
真の国際人ではない。国際社会に於いては逆に嘲りの対象にさえなるだろう。
己の姿を自覚できないままに他人と真に関わることはできない。
世界の国々と、新しい関係を構築して行くには、
まずは日本国として本来あるべき姿を取り戻すことが肝要だと思う。
冷戦後の新秩序の中、これからの日本の姿を指し示す意味でも、
伝統と文化を守って発展してゆくのだという決意の顕われとしての意味でも、
旧宮家の皇族復帰は欠かせない。

>>86
76で名前があがってる家は、元皇族とかだった事があるんですか？
重要なのはそこだと思うんだけど。

しかし素朴な疑問なんだけど
>>１のような法案果たして本当に提出できるのかな？

一つには資格者の選定基準って問題もあるし
今回なまじ旧宮家の復帰なんて事を時限立法として
通したらその後に旧宮家の復帰の道を閉ざしてしまうとか
何処からか文句は出ないのかな？

　　　,;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡ミﾐ;;,,
　　彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡
　　川|　 ,.｡- )　/､' °ヽ-　　|||))ミミ彡
　　彡） '　ノ/　ゝ　 ￣　　　　||lゞ三彡　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　／
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　|　
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　|　
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　＜　小泉の朝鮮に力を！
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　|　
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　|　
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　　＼

>>89
全部がそうかは知らないけど
鷹司輔平の父は閑院宮直仁親王。その父が東山天皇
皇族だった経験ありじゃだめっすかね。

>>11
そのメンバー誰が選んだのか判明してるの？

そういや出雲大社の宮司千家家も神話時代からの名家だよな
断絶の可能性がある天皇家よりよほど万世一系を維持していると思うが
男系派はいっそ千家家を担いでみたらどうだい

これは売国政治家を判別するための踏み絵。
女系賛成者は選挙で落選させないとね。

>>95
小選挙区で与党も野党も立候補者全員が
女系容認に賛成していたらどうする？ｗｗｗｗ

>>26
雅子をノイローゼにしたのも創価連中か？。
宮内庁に苦情出すにはどうしたらいいんだ？。

>>85
>>76であがってるのは、殆どがトンデモだが、徳大寺公純六男で養子に出た住友友純だけ
血は近い。

おそらく男系論者では後継候補にあがらない「養子に出た親王」を指しているのでしょう。
「別の家へ養子に出た場合、皇統からは基本的に外れる」というルールを頑なに守る
男系支持の姿勢をBiEA/9tM0が揶揄しているということです。

個人的には、他家に養子に出たものも当主の座についていない限り、智仁親王（豊臣秀吉の
養子から皇族に戻り、桂宮家の元になった）のようにアリでもいいと思いますが。

>>82
そうだろうね。あの記者会見は吉川一派にはショックだったのでは？
少しでも陛下に有識者会議への感謝の気持ちがあれば、ああいう
答え方はなかったよね。
女性皇族についてのコメントも、伝統的な役割を評価したものだったしね。

ま、あんな答申を真に受ける国民はいないよ。きちんとした教育を受けて
いて、少しでも歴史に理解があればね。ｗ

>>39
小泉はいったい何者なんだ？やっぱ在日なのか？

>>93
別に誰が選んでようがどうだっていいんじゃねえの？
最終責任が小泉にある事は明白なんだから。

>>94
そっちの方が好みにあうけどな。そんなに歴史に詳しい奴は少数派だろ。

>>91
はよ氏ね

>>100
在日じゃない。　父方母方まで全部江戸時代まで家系があり、純粋日本人。

小泉自身が女系（父親は小泉家の婿養子）だから、男系女系のこだわりにピンと来てないか、
自身と同じにしてしまいたいと考えているのではないかな。

>>62
我々の世代は皇太子いるから直接関わらないかもしれない。
子孫の時代のための宮家復帰だよ。

>>92
これっていわゆる、他家に婿か養子に行って、本家とは血筋的には縁切れって事なのかな？
旧宮家の人たちとは、ちょっとなにか違うような気がするけど。

>>98
違います。

養子に出たら「候補から外れる」ではなく、「劣後する」です。

>>106
ま、そういう解釈してもいいでしょ。
でもその解釈押し通すなら、
東久邇さんから養子に入った壬生さんのところは
皇籍復帰の資格なしってことにしといてね。

別にどうでもいいよ。
女性が駄目なら皇室廃止しちゃえば？

女性と女系を混同してる奴も多いからこの発言はその意味でも有効だ。

>>107
ういうい。　訂正感謝。

>>109
こういうのがいるから…

↓はい注目
性・系

【マトメサイト】http://www.geocities.jp/banseikkei/qa.html
【マトメサイト】http://www.geocities.jp/banseikkei/
【マトメサイト】http://www.angelfire.com/journal2/hikojuro/
【有力なサイト】　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html 【豊富です】
http://homepage2.nifty.com/nishidah/m_royal.htm(･∀･)ｲｲ
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/asia/tmp5.2ch.net/asia/kako/1118/11189/1118977539.dat天皇の事が少し分かります。
様々な意見とblogを集約したSite。 http://plaza.rakuten.co.jp/oo00wa00oo/diary/200510200000/
歴史と伝統、そして心情的に男系維持に賛成な方の意見。
http://blog.goo.ne.jp/kurokuragawa/e/d17e724705f700bdfbeeb75dc85e5552
有識者達に対する批判と意見。
http://kahkun3601.at.webry.info/200509/article_14.html

特定アジアを注視するSiteでも問題提起が。
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri/index.php?day=20051027
http://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/day?id=45126&pg=20051028

> 日本国の二千年を越える歴史を顧みれば、連綿たる万世一系の天皇が
> 治められて来た国なのです。（「万世一系」というのは、王朝が一つであるということです）
> このような国は世界中どこを探しても他にはありません。これは日本国の国体（国柄）
> であり、誇るべきものとして、その意義を子どもたちに教えるべきだと私は考えます。
http://hepoko.blog23.fc2.com/blog-entry-43.html
「どうしてそんなに（典範改正を）急ぐのか理解できない」　（外交評論家の加瀬英明氏）

「男系で一点の狂いもなかったから、神話の時代から皇室が続いた。
頼朝、信長もやらなかったことを、小泉内閣で、それほど皇室のことを
調べたこともない少数の人がやろうとしている」　（渡辺昇一・上智大学名誉教授）

>>96
今のところ民主に入れる。今の小泉は前原に負けてる。

>>106
血筋は繋がってるでしょ。
基礎である男系の為の養子や婚姻候補には成りえる。

>>99
今上陛下は女系か男系かはっきり言わなかったが皇太子
が皇位についたら言うかもね。
あの人ははっきりものを言うと思う。

>>101
誰が最終責任を小泉に決めたの？。
ていうか、何でこんなの今やってるの。
今急いで決める理由は何？。
おかしいことだらけだろ。

>>116
＞皇太子が皇位についたら

おいおいその時ってのは今上がｓ（ｒｙ

>>104
小泉の秘書が在日ってのはほんと？

アマテラスの息子がアメノオシホミミとアメノホヒ
アメノホヒの系列は連綿と千家家に連なっている
一方天皇家といえば三王朝交代説にあるように断絶している可能性がある

どうだい、男系派諸君、千家家こそ正当であると思わないか？
まさに真の万世一系だぜ

>>117
宮内庁が長いこと考えて小泉が最終的に決断した結果だよ。
急がせたのは宮内庁の進言もある。
もちろん、陛下にいっさい知らせずにひそかに事を進めたわけじゃない。

天皇『制』は廃止出来るが、天皇や皇統は存続し廃止出来ない。
同じく『制度』なら堀江天皇も可能ですし、皇統では無い
女系でも第三者でも法律や憲法を改正すれば天皇に成れるし、法律上の皇籍(皇統譜)にも入れる。
しかし、万世一系の皇統は制度外に存続するのです。
制度なら憲法改正すれば、誰でも私でも象徴なり天皇に成れます。(そんなのは、天皇では無いがね)
歴代天皇には即位の怪しい(非即位説)天皇も居るし、逆に「天皇だろ！」と解釈されてる皇統も存在する。
万世一系とは王朝なり制度では無く天皇の血統の事なのだから。王朝として制度としてのは寧ろ否定説が有力。

明記以前は家憲的な物は有るが、現在のように制度として天皇を規定はして無い。
律令も朝廷システムに入るかだから現在たは違い、やはり家憲的な定義で、それの下に入るかの問題。
江戸時代の諸法度は天皇の権限を縛る物で天皇を規定してる訳では無く、

『其処に天皇が存在してる』からと言う物です。 それでも皇統と言うのですから。
例えばダライラマは、中国が別の法王を即位しても、
チベット人やチベット仏教徒の大半は、制度外のダライラマを法王と考えてる。
バチカンやローマ法王が廃止に成ってもペトロの弟子の系譜(ローマ法王)は存続する。
ﾊﾌﾟｽﾌﾟﾙｸﾞﾛｰﾄﾘﾝｹﾞﾝ家は現在も存続してる。
まして、祭祀や神話の継承系譜の皇統は尚更存続する。
制度は所詮制度でしか無いのです。制度は改正も廃止も復活も再改正も自由です。
時の政権による体制や書類名義を支持してる訳でも無いし、
私は女系に成ったのなら制度外の皇統の名義への復活の運動をします。
江戸時代は君営システム(民営？)の下に幕府が入った。
制度外の天朝、天主の下に名義天皇を置いた事にしても良い。(名目的に)
206:名無しさん＠６周年 :2005/11/11(金) 10:53:16 ID:w+6JNwVV0 [sage]
こうなったら徳川慶喜の理論に学ぶ。
「徳川宗家は継ぐが、将軍職はつがない」
まあ、実際は将軍職を継いで徳川宗家はのちに別のものが継ぐという皮肉な結果になったわけだが、この理論は使える。

万世一系の皇統を守るために宗家はあくまで男系が継ぐべし。
「天皇職」は宮内庁や内閣が好きに決めろ。

>>117
先にリンクも張ったけど、全文引用するね。

[社会] 皇室典範有識者会議「両論を併記」　奥田氏が見通し

皇位継承のあり方を論議している小泉首相の私的諮問機関「皇室典範に関する有識者会議」の
メンバーである奥田碩・日本経団連会長は４日の福岡県宗像市の講演で、有識者会議の見通しに
ついて「私の感じでは、両論併記になるだろう」と述べた。有識者会議は７月末の論点整理で、男系
男子維持のための旧皇族の復帰と、女性・女系天皇容認のいずれかの結論を、年内をめどに出す
としていた。奥田氏は講演後の質問に答える形で述べた。奥田氏は私見と断ったうえで「女性天皇を
支持する人が８割いるというが、天皇家は男系で来た血筋。世界で唯一男系でつないできた珍しい
家系と言っていい」と天皇が男系で継承されてきた歴史を説明。そのうえで、「女系にすることは
世界で唯一の家系を切ってしまうことになる。祖先からのバトンをここで落とすのかどうか。天皇家の
血筋を切って良いのかという重みのある話」と指摘。「首相がどちらかをとるということになるだろう」と
述べた。
（２００５年８月５日　朝日新聞）

これを蹴って、首相が女系のみにした。

>>121
宮内庁の創価が考えて小泉に急いでやれと言ってるわけ？

陛下とか呼ぶのが、何か軽い気がする。
さよくの人の方がこの呼びかた多く使ってる気しない？

>>124
話が長引くと君たちがうるさいからだろ。
こういう議論は陛下のお気持ちを不安にさせるだけだから。
現に読みどおり、今の段階では君たち手も足も出ないようだし、
決まっちゃえばどうせすぐおとなしくなるだろうし。

>>100>>104
小泉の祖父は在日が住んでいた地域に住んでいたのは確からしいよ。
小泉が日本人だとしても、飯島はどうみても日本人でないよね。ｗ

その小泉の祖父が韓国初の女性飛行機乗りの愛人だったというニュースが、
韓国から飛び込んできたのは面白いよ。これも誰か気の利いた物書きや
ジャーナリストが書くと思うけど。ｗ

【韓国】新作映画『青燕』の主人公、初の女性飛行士「朴敬元」に親日論難[12/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135173031/
朴敬元は、日本の小泉総理のお爺さん（訳注：小泉又次郎）である当時の逓信大臣と
浮名説があり、朴敬元が駆った飛行機「青燕」も小泉逓信大臣がプレゼントしたという記
録や、朴敬元の最後の飛行が満洲を拠点にしようとした日本側の戦略というなどの内容
がアップ されている。
http://www.yonhapnews.co.kr/news/20051221/090201000020051221145444K7.html
この連合電は日本語サイトには出ていない。

関連記事：
“親日派美化映画「青燕」見ない!”（韓国語）
http://www.hani.co.kr/kisa/section-005002000/2005/12/005002000200512211448351.html
帝国主義のチアガール, 誰が美化するか（韓国語）
http://www.ohmynews.com/articleview/article_view.asp?at_code=299511&ar_seq=1
＜映画『青燕』、韓国初の女性飛行士めぐり論争＞
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/10/16/20051016000045.html
【フォト】映画『青燕』の主人公たち
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/21/20051221000060.html
http://www.hani.co.kr/kisa/section-005002000/2005/12/005002000200512211448351.html

廃止では無く、未来にでも正統の名義への復活を主張して
運動、教道(明治に廃止、禁止に成った神道の教道職の復活)みたいな事をすれば良い。
制度は所詮制度で有って廃止も改正も再改正も自由ですからね。
制度としては残っていても正統の復活にはやりやすいかもね。
女系の名義天皇が正統に頭を下げ「天皇陛下」と言ったりとか、
現在も行われてる勅使の形態を、正統にお伺いをたてるとかの名目にしても法的には問題が無いしね。
現在も勅使が神に頭を下げ、宇佐では神主が「天皇」と呼び捨てにして勅使に命じる儀式も在るみたいですしね。

(但し天皇は仏教とも関わりが現在でも深く繋がりが有るので
神道のでは無く、神道や様々な団体を下に置く朝廷式のが良い)

また、名義天皇が正統を「天皇陛下」と呼んだり、
現在、行われてる勅使を正統にお伺いをたてる形式に替えたりしたら旨く良くよ。
菊栄会や宮中祭祀など関わりも深いから意思疎通出来るしね。
愛子様が嫌とか正統に頭を下げたりして。
今も宇佐では神主が勅使に「天皇」と呼び捨てにして馬を降りさせる儀式が有るしね。
また明治に禁止、廃止された教義や口伝を復活しても良いしね。
(聖書や仏典みたいに口伝の編纂をするべき)
勿論、正統天皇は宗教では無く、君営(民)朝廷の形ね。
あと、神社の長では無く、神社や一部仏教や団体、宗教、人を傘下に治める。
徐々に増やす。布教や活動してね。
国際運動もする。
50年くらいで独立亡命朝廷を世界各地に創れるくらいにしたいね。
正統な朝廷として。
少しずつでも徐々に正統を伝えて未来の復活を目指そう。
数十年後にはアメリカ、中国、インド、欧州の大国には正統による朝廷の支部を創って協力を働きかけたいね。
最後に、私が個別に正統な神武皇統を担ぐ事は無い。
正統の長は菊栄親睦会や神社や露会や各種団体なり、
書類名義以外も含めた皇統に属してる人が決めた事を優先しますので。

>>126
ホロン部には聞いてないよ

>>122
残念でした万世一系はもう終わりですw

>>130
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>>123
それは、古川など三人が主導してたと言われてる　　。

>>127
何度も書いたし、小泉嫌いの俺が小泉の血筋を保証するのもはなはだ腹立たしいんだが、
小泉の曾祖父は小泉の祖父が小学生の頃に、「小泉組」という海軍に物資を運ぶ港湾業務
を請け負っていて、そこでさんざん朝鮮人を搾取していた。
小泉家の財産は、朝鮮人の血と汗と涙で積み上げられたというわけです。
本人は、純然と日本人。

住んでいる地域がそういうところというのは、仕事のために移り住んだということ。

>>126
なんか事情に詳しい人みたいだなｗ

しかしまあ永田町では小泉の動きに関して
皇室の意を受けたものって言う話しがまことしやかに流れているそうだけど
やっぱそうなんかねえ。。

今上の発言聞いても女系男系に付いては国民に丸投げって感じだし。

●女系天皇問題は小泉首相の一人芝居　天皇廃絶を企図するフェミニズム報告書
http://hepoko.blog23.fc2.com/blog-entry-73.html

●政府は最初っから、女系天皇容認
http://kahkun3601.at.webry.info/200512/article_1.html

●皇室典範有識者会議がスタート／「任期内」改正にらむ首相
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2005/0125_1.html

●洗脳の手法を利用した女系天皇容認論　皇室まで民営化する気なのか？
http://kenjiokuda.cocolog-nifty.com/blog/2005/11/post_7e1e.html

>>126
万が一、こんな改正案が通ったら、廃案にして改正すればいい。
そうしないと、50年後に確実に内乱になることが一般国民にも理解
できるようになるだろうね。


>>123
小泉は、この前、日本相撲協会の式典に招待された時、スピーチで、
「相撲界に改革が必要！！」と言って一人で浮いていた。
ニュースで見て、びっくりしたよ。
本当に知能指数の低い政治家だと思う。

平沼はいい意味での保守政治家。
小泉はこの問題にまったく関心がない。

>>134
綸言汗の如し。

店のは非公式ながら宮内庁長官の伝聞という形で、
「女性天皇の役割は従来のままがよい」と発言されてる。
もし直に、雅子や愛子のこと批判したら、マスゴミは
待ってましたとばかりに女系容認に話をもってこうと
するに違いない。
今上には黙っていていただいたほうがいい。

>>130
共産主義者、絶滅前のオナニーかよ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

よく、誤解されるけど、南北朝時代は天皇の権威を下げるどころか、南北朝時代が有ったからこそ天皇の権威や意味が増した。
正統を巡り天皇の意味や三種の神器や様々な事で神学論争を繰り返した。
南北朝は武器を持って争ったと誤解されてるけど違います。この神学論争が新たな天皇の意味の再認識に繋がった。
寧ろ南北朝が無かったら天皇の復権は無かったかもしれない。
つまり、女系天皇が誕生したとしても、より天皇の重要性の認識に繋がるがるし、
祖始たの一系の認識にも成る。
私を含め制度外の正統系統の支持と、書類天皇との間で神学論争に成るだけで、逆に良い結果に成るでしょう。
ですので色々と主張しましょう。

>>140
その時代に生まれた皇国史観によって、不必要に祭り上げられた不幸な歴史とも言えるけどね。

>>134
違うよ。今上の発言はみんなも指摘してる通り、男系維持だよ。

>>133
いや、だから、小泉又一郎が鹿児島の超賎部落に住んでいたのは確か。
日本人かも知れないが・・・・
だけど、俺が書いたように、韓国人女性パイロットを愛人にしたことも
ある。で、君の言う側面もあるんだろう。
小泉の父親は戦後の在日帰還運動の推進者だし、
そういう意味で小泉の朝鮮利権への臭覚はあるだろう。
それが、拉致問題の解決を遅らせている最大の障害だということに
やっと多くの人が気づき始めたところでしょう。

水戸学ってそもそも天皇の正統は南朝の最後をもって途絶えた。
そしてそのとき南朝を支えた新田氏の子孫である徳川の天下があるっていう
一種の天命交代論に基づいてるんだよ。歴史板じゃないから分かる人
だけ分かればいいけど。

>>142
＞今上の発言はみんなも指摘してる通り、男系維持だよ。

だから具体的に何処をどう解釈すればそうなるんだ？ｗ

男系論者の恣意的解釈を一方的に押しつけるなｗｗｗ

>>141
もうちょっと、歴史の勉強をしないと・・・・・・・・・痛杉るのでは？


>>144
なんか。興奮してみっともない。
そんなにあの記者会見がショックだったのか？www

>>145
お前もトンズラか？ｗ

誤魔化さずにきちんと主張してみなさいｗｗｗ

そうこうしている間にも、皇太子殿下と秋篠宮さまは子作りに励めよ

>>142
部落といっても、みなみさつま市の純也の生家のある地域は朝鮮人のいる地域じゃないから。
又次郎は朝鮮人を使った商売をしていたために、愛人なり色々そういうことはあったんだろうけど。

って、又一郎って誰！？
小泉の祖父は又次郎だし、横浜生まれだし・・・鹿児島生まれは純也だし・・・別人の話？

>>133
ググってたら見つけた。これは？。
ttp://blog.goo.ne.jp/sdfa2000/m/200508

小泉の親父は鮫島純也で鹿児島出身の朝鮮部落と判明！

Weblog / 2005-08-28 23:20:20

キター　やっぱりな

小泉首相の出自
----------------------------------------------------------------
一方の小泉だが、確かに自民党を壊すらしい。というより、小泉と飯島の「血筋」については、
内閣情報調査室をはじめ心ある当局の人間によって、証拠物件とともに日本の闇社会よりも上のドンのところにあがっており、本サイトはそのラインからの情報提供を受けている。
ふと思ったが、小泉自体が工作員ではないのか。小泉の親父は「鮫島純（惇もしくは絢）也」と名乗り、なぜか鹿児島の朝鮮部落（加世田）から出てきたくせに、いつの間にか鹿児島の名門である「鮫島」を名乗っていたという。
名門の家の出身のはずが、なぜ鮫島性を捨てて小泉家に養子に入ったのか。
それは、鮫島姓が偽だからであろう。
鹿児島出身の朝鮮人、池内恵観が「小泉は俺といとこだ」といっていたのはブラフだと思い込んでいたが、北朝鮮訪朝時の空白の10分間に「あなたの父親は北朝鮮人だよ」と金正日に言われたという話と総合すると、信憑性も高まるというものだ。

>>149　続き
話が前後するが、小泉の祖父又次郎は、刺青入りの暴力団でありながら郵政大臣をやった。
純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長である。ところで興味のある人は、小泉純也が初めての選挙に出たとき・・・つまり、床次徳次の秘書をやっていた時代から初選挙までの公式記録をあたり、名前の文字を調べてみていただきたい。
これが「純」の字でなければＯＫなのである。この辺、意味がわからない人も多いであろうが、今日は本サイト独自情報で書いているのでご了承願いたい。

しかも、最近は指定暴力団の二次団体の資金源を作った人間を政治に出すという。
それは警視庁組織犯罪対策部や捜査二課へのあてつけかね小泉君。君、北朝鮮だけじゃなくて暴力団の手先になっているのではあるまいな。
あんたの暗号化携帯についても知っているが、テキサスおじさんの部下たちはもっとくわしいんじゃないかい？情報というのは、どんな国家機密でも必ず漏れるものだ。注意したまえ。

>>62
違います。旧法なら皇位資格者に成ってます。
現状なら親王宣下もされてますね。
実際に皇族の身分を離れた後、明治皇室典範の規定に基づき臣籍に降下した人たちと、戦後の十一宮家では、社会的な扱いが異なるという点に注目すべきです。

それと、旧法下では、大正9年の準則があるからと言って、直ちに準則該当者が臣籍降下するわけではなく、
該当する王が明治40年皇室典範増補の規定により臣籍降下の願い出を出さなかった場合でも、その該当する王を勅旨で降下させるかどうかを裁量できる余地はあった。
昭和天皇の三直宮家にいっぱい男子がいれば、邦家親王の5世以下は降下していただろう。しかし、現状のようであれば、降下することはありえない。

>>149
えーと、何度も言うようにいい加減にしたいんだが。
ただ、誰であれ事実誤認は見過ごせないので、書いておく。
そのリンク先は、嘘八百。

生家の加世田は、秀吉の朝鮮出兵時代の朝鮮人が住んでいたところで、在日とは仲が
宜しくない。
秀吉のころからの朝鮮人を朝鮮人と言うのなら、合ってるが、ここでいう在日を指す
朝鮮人とは違う。

又三郎も、ヤクザではなく父親に反発して軍に入ろうと士官学校に行き、最終的に家業を
継ぐといって、ふてくされついでに、彫り物をしていると軍人にはなれなかったため、
学校には戻らないという証明と当てつけで彫り物をしたもので、ヤクザとの繋がりはゼロ。

つーか、俺に小泉の話なんて解説させんなよ。　マジ嫌いなんだってば。

>>142
西村逮捕したの小泉っぽいよね。

>>152
じゃあ、在日じゃないけど朝鮮人と関係が深いがFAなわけだ。

>>154
そういうこと。　朝鮮人にべったりなのは事実。

>>76
基礎的な基準あるし否定しないよ。ただ、優先順位など副因はある。
東山天皇系の方が近い事は近いね。
でも、徳大寺とか高千穂など色々居ますけど、歴代天皇の意思で残してきた家系で、
数十年前には皇位を継いでいた可能性が否定出来ない人達の方が優先されると思う。
例えば、真宗興正寺派法主家の華園家は旧皇族より別れたのは近いけど、
やはり養子や婿養子に旧皇族より相応しいとは思えない。優先順位の差かな。

万世一系を重視するなら、南朝系だろ？

足利期の継承のあやふやさ、明治維新の継承のあやしさを
考えても、改めて南朝系に戻すべき。

(´-`).｡ｏＯ（又次郎を又三郎って、自分も名前間違えてる・・・orz）

南朝も北朝もどっちも男系の皇統なんだから同じだよ

男系派の理屈は、キリスト教原理主義者が「聖書に書いてあるから天地は神が創造された」という理論と同等に正しい。
要はこれは宗教問題なので、その宗教の教義に反するから男系以外の天皇は認めない、というのは完全に正しい。

ただ問題は「天皇制」という政治制度と「男系天皇」という宗教をどこまですりあわせるか。

今の日本に両者区別して考えられるヒトが多数派とは思えんし、どちらが必要とされているかといえば政治制度としての「天皇制」だと思う。
その意味では「天皇制」は必ずしも「男系天皇」を必要としない。
もちろん「男系天皇」が無意味であるとか断絶しろとかいうことではない。

ただ家系と制度は分けて考えるべきでだと思う。
「天皇制」は今上の家系もしくは他の国民で相談した結論ででた人々で。
「男系天皇」は民間で支援者が支える。
というのも選択肢としては考慮されるべき。

もちろん国民が「男系」を「天皇制」の必須条件として選択するならそれはアリだろう。
でもそうならないと絶対駄目、という論理は違うと思う。

なにがなんでも絶対「天皇制」＝「男系天皇」というのは宗教的原理主義じゃないのか？

>>155
統一教会から生まれた勝共連合だっけ。
創価だけじゃなく統一教会ともべったりなわけでしょ。
んで民主も中韓べったりだけど、自民と民主は違うところとくっついてるの？。
それとも同じところとべったり？。
これ最大の謎。

>>147
んだな。でも雅子妃はもう期待できんだろ

>>161
統一教会はその国では保守と繋がる
アメリカでは福音派と繋がりがあり、日本では勝共連合として保守派の議員と繋がってる
そもそも勝共連合の初代名誉会長は笹川良一
http://www.ifvoc.org/NewFiles/36nenshi.htm

高円宮お子様の、承子さま(19)、典子さま(17)、絢子さま(15)
�ｪ仁様お子様の、彬子さま(24)、瑶子さま(22)

この御妙齢の女王殿下たちに揃って、秋篠宮文仁さまのご側室になって頂き、
お世継ぎを産んでいただくのが一番の解決策だと思う。
これなら血が濃くなっていいのでは？
勿論、紀子さまが男子を御産み遊ばすのが一番なんだけれど。
徳仁？、雅子を嫁にしたやつに何を期待しろと？

あと、天皇制廃止などと抜かすくらいなら、
いっそのこと、天皇御一家みなさま公職から一切退いて京都に御帰り頂きたい。
そして、御所でお世継ぎ作りに励んでいただくのだ。
お願いだから、男子が１０人でも生まれて、宮家をどうしようとか、
何人か入道親王にしようとかそういう状況にむしろなってほしい。

女系天皇認めない人達が内乱起こすとは考えないのか馬鹿もんが

>>131
感激した！！先帝陛下のAAは、初めて見たよ。

>>146

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|電波を感知しました｡ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）


今上は、男系維持がご意向であると、記者会見ではっきり分かったね。

>>164
えぐい（ｗ
しかし秋篠宮にはもっと子供作ってもらわんとな。
男児２人は確保してもらいたい。

>>23
ＴＸＳ！！これが見たかった。

http://www.geocities.jp/banseikkei/

　女系系譜　　　　　　皇統　　　　　　　　男系系譜
　
　由美子母　　　　　　昭和天皇　　　　　　夫の曾祖父
　　　＼　　　　　　　　　│　　　　　　　　／　
　　小和田由美子　　　天皇陛下　　　　夫の祖父
　　　　　　＼　　　　　　│　　　　　　／　
　　　　　　雅子様　　皇太子殿下　　夫の父
　　　　　　　　　＼　　／　　　　　／
　　　　　　　　　　愛子様　　 愛子様の夫
　　　　　　　　　　　　＼　　　／
　　　　　　　　　　　　　お子様

愛子様が民間人と結婚し、間に生まれた子供は、父系は
愛子様の夫の男系で、母系は雅子様の母の系統でどっちを
見ても皇統ではない。

>>168
プレッシャーをかけたら雅子病になるよ。

>>167
ここに来て、女系工作員のカキコが低レベルになって来たのは
相当焦っているからだろう。ｗ
天皇誕生日の今上の記者会見でも男系維持を匂わせているし、
吉川ロボット審議会の悪事が来年になると、白日の下に曝されるだろう。

寒いかも知れないけど、新年になったらこれに参加するよ。
おまいらも、参加汁！

「皇室典範改悪阻止!!」日比谷野音国民総決起集会New!
参加費 :無料

登壇者
渡部昇一、西尾幹二、名越二荒之助、西村幸祐、井尻千男、小田村四郎
伊藤哲夫、伊藤玲子、遠藤浩一、、大高美貴、加瀬英明、河内屋蒼湖堂
小堀桂一郎、田久保忠衛その他（敬称略）

会場　日比谷野外音楽堂（千代田区日比谷公園1-3）
日時 平成18年1月14日（土）
開場：12時/開演：13時（入場無料）/デモ出発：14時30分
主催　「皇室典範改悪阻止」草莽崛起の会
E-mail：[email protected]
http://bx28.ja-21.net/koushitu.html

>>169
この絵の意味がわからない。
どう見ても
雅子様 -> 愛子様 は細い点線
皇太子殿下 -> 愛子様 は極太線
だろ？

>>108
壬生さんちって元宮家なの？
ここで言われてる皇籍復帰って、戦後離脱した11宮家の事で、天皇家から臣籍降下した家の事ではないと思うんだけど。

小泉朝鮮人疑惑、とりあえず状況証拠としてだけ言っとく。

漏れは母方の生家が「鮫島」で加世田出身なのね。
鹿児島でも鮫島姓の人は非常に少ない。
それなので、小泉がもともと「鮫島」家だったら知らないはずがない。

何らかの形で、血が繋がっていたとか話が出てきてもおかしくないのに
全くそのような話が上がってこない。

この前、親父にも確認したけど、鹿児島には部落はあっても朝鮮部落はない。
それなので、小泉が朝鮮人という話は可能性が薄いかと思う。

しかし、小泉の親父がなぜか何度も名前を変えているということ。これは怪しい。
「鮫島」姓は、密貿易の保安官として結構名家の家柄。
その名を勝手に自分の名として利用した可能性はあるだろうね。
もともとの自分の名じゃないから、何度変えたとしてもなんとも思わない。
可能性として、朝鮮人ではないにしても部落民だった可能性は高い。

ちなみに漏れは、来年は法案可決寸前に雅子妃の病気の実情が知れ渡って、
急遽空中分解になると見ている。

小泉は、97年からこの問題については中心となって動いているからね。
雅子妃の病気を知っていてあいつはやっている。

結果として天皇制が崩壊することを企んでね。
まぁ、2007年頃にはそのことで証人喚問を受け、国家反逆罪が決定すると見ている。

誕生日記者会見の陛下のご回答

　皇室の中で女性が果たしてきた役割については、私は有形無形に大きなものがあったのではないかと思いますが、皇室典範との関係で、皇室の伝統とその将来について、という質問に関しては回答を控えようと思います。

　私の皇室に対する考え方は、天皇及び皇族は国民と苦楽をともにすることに努め、国民の幸せを願いつつ務めを果たしていくことが、皇室の在り方として望ましいということであり、また、この在り方が皇室の伝統ではないかと考えているということです。

　女性皇族の存在は実質的な仕事に加え、公的な場においても私的な場においても、その場の空気に優しさと温かさを与え、人々の善意や勇気に働きかけるという非常に良い要素を含んでいると感じています。
　その意味でも皇太子妃の健康が現在、徐々に快方に向かっていることは喜ばしく、一層の回復を待ち望んでいます。

>>173
>ここで言われてる皇籍復帰って、戦後離脱した11宮家の事で、天皇家から臣籍降下した家の事ではないと思うんだけど。

一応継承資格そのものはあるけど、順位は劣後する。
だからさしあたって旧宮家のみ。

ただ、「男系男子のみではいずれ行き詰まる」と言う主張への反論として壬生家を出す分には構わない。
なぜなら、その論点は「人数が確保できているのか否かだから」

つーかゲームオーバーは、愛子ちゃんがけこーん出来るようになる十数年後。
奴等は彼女が１６歳になったら、速攻で手下を旦那としてあてがおうとするから、制限時間がこれ以上長くなる事はありえない。

でもな。

十数年も時間が残ってるのに、「駄目だ！！　改正されたら日本は終わりだ！！」
っつってんのは、何処の敗北主義者ですか？

改正されたって、もう一回改正し返して男系に戻せばいいじゃん。
十年以上も時間が余っててそれを試みないのは、女系容認と変わらねえぞ。

>>175
全くアホの男系論者は何処をどう読んで
今上が男系維持としたのか？

「行間を読む」を通り越してもはやテレパシーとかあっちの世界か？ｗｗｗ

>>160
＞なにがなんでも絶対「天皇制」＝「男系天皇」というのは宗教的原理主義じゃないのか？

いえ、憲法原理ですよ。
笠原教授の論文でも参考になさってください。

>>177
＞改正されたって、もう一回改正し返して男系に戻せばいいじゃん。

悪しき前例になる。
だいたい容認しておいて戻すよりも、水際で防止したほうが良いに決まってる。

>>179
なら憲法を改正すれば問題無いな。。

・・と突っ込んでみるｗｗｗ

>>174
雅子さんが大変な時にこんなことするなんて異常だよね。
嫌がらせとしか思えない。
小泉って追求すればするほどおかしなことばかりだし、
退陣させることはできないのか？。

>女性皇族の存在は実質的な仕事に加え、公的な場においても私的な場においても、
>その場の空気に優しさと温かさを与え、人々の善意や勇気に働きかけるという
>非常に良い要素を含んでいると感じています。
>　その意味でも皇太子妃の健康が現在、徐々に快方に向かっていることは喜ばしく、
>一層の回復を待ち望んでいます。

女性皇族の期待すべきあり方を、現状の役割肯定に限定しているね。
優しさや温かさが人々の善意や勇気に働きかける・・てのは、
美智子皇后や紀子妃、かつての紀宮の役割やイメージそのもの。
あくまで、天皇や秋篠宮の補助としての良き要素だ。

その後に、「その意味でも」と続くのかミソ。
雅子にも同じく、皇太子の補助としての優しさや温かさを期待するて
いってるわけだね。
新しい公務とか、外交とか、寝言いってんじゃねぇよと
今上は、啖呵を切ってんだよ。

女性天皇については、女性皇族の現状（雅子を抜かす）を肯定していることで、
暗に否定していると読める。

>>182

サドの塊なんだからしょうがないじゃん (w

>>178
全くアホの女系・皇室廃止テロリストは何処をどう読んで
今上が女系維持としたのか？
「行間を読む」を通り越してもはやテレパシーとかあっちの世界か？ｗｗｗ


>>182
馬鹿サヨク、小泉は黙っていても来年9月に退陣だ。
万が一、こんな改悪案が成立しても、次の内閣で改正すればいい。
でも、絶対に改悪阻止の闘いは続けることだ。
その過程で、小泉が潰れるかも。

なんだかんだ言っても、日本人は賢いからね。世論調査やるたびに
女系の嘘に国民が気づき始めたデータが数字で出ている。

今上天皇は、皇室は自国の民との融和を理想とすべきであり、女性皇族には
とりわけその働きが求められる、とおっしゃっている。

　雅子妃は外交志向であり、プリンス、プリンセスクラスの外交をしたいらしい。

　しかしそういう発想は、皇室典範がもし改正されたあかつきに、王室間の婚姻
こそが友好のための最高の外交、という発想になってしまわないか。

　これが一番危険。皇室はわが国においては並ぶものののない尊い家柄であり、
だからこそ、皇室からみればより庶民的なものたちに囲まれ、それらのつつましい美質を
愛でつつ融和してきた。

　そういうのが、日本の皇室のデリカシー。貴種のそういう孤高と、野に咲く花の
美を知る優しさ、繊細さが、日本の文化を作ってきた。

　白樺派みたいな近代文学だってそういう感性を横溢させている。

　皇室典範改正はそうした感性を損なうと思う。

>>172
その説明文を読んで、分からないの？

昭和天皇は側室をやめる時に宮家があるから、って、
それで男系を維持すればよい、との意味の言葉をおっしゃったと聞いてるが。

>>185
どっちが右でどっちが左なのかわかんないんだよ。
自民党って実は左なんじゃね？。
民主の主権委譲の正体は何？。

>>176
＞一応継承資格そのものはあるけど、順位は劣後する。
＞だからさしあたって旧宮家のみ。

他家に養子行ったものは含まないのが当然

>>185
＞今上が女系維持としたのか？

頭冷やせドアホウｗ

少なくとも俺は今上のコメントを女系維持なんて解した覚えは無いぞｗ

嘘だと思うのならＩＤ抽出して調べてみろ。

脊髄反射丸出しは厨房のなせるわざか？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>188
皇太子（現天皇）ができてない時に、側室を薦めた人に弟が継げばよい
とか言ったんだよね。現皇太子からそんな事聞いたことないな。
ホント人間の小せえ奴w

>>188
だから、宮家を復帰すればいいだけのこと。
吉川ロボット有識者会議は、女性皇族の結婚相手が皇族になる、なんて
ＤＱＮなことを言っている。無責任極まりない。

そんなことをしたら、国民感情が許さない形で皇族が無限大に増殖する。
だから、旧宮家の皇族復帰の方が遥かに合理的だし、国民感情もそっちを
支持することになるのは確実だ。
とにかく、吉川ロボット有識者会議は、無責任、無知、無節操。
黒幕は、必ず歴史に復讐されるよ。

>>186
白樺派の第一の特徴は理想主義。人道主義的なものであり、個人主義的ともいえる
乃木への反発でできたようなものだから対極にあるもんだろ

>>185

小泉が狙っているのは安倍に禅定。
だけど今の安倍のやっていることは彼のもともとの本心と逆でしょ。
そうなると、首相になっても結局傀儡になって、人気はどんどん落ちていく。
で、再度小泉待望論が出てくる。

小泉のいまの戦略は、これ。たぶん五月ぐらいに禅譲するよ。

さぁ、それに対して、反小泉を鮮明にしている麻生になるかが見物だろうね。

>>195
安倍ちゃんだって、反小泉だよ。
今は取り込まれているだけ。

>>192
いや殿下をそんなに悪く言わないで。。。
殿下はいい人だって聞くし、おれは好きだよ

>>196

取り込まれている段階で終わりじゃん (w

しかし男系論者（この場合２ちゃん以外の評論家の活動も含め）の
有識者会議への恨み節はもう敗北宣言だなｗ

有識者会議がどんな答申出そうと決めるのは国会。

そこで皇室制度が計られる事自体が気に入らないのか
勝ち目が無くてヒステリー起こしているのか？ｗｗｗｗ

>>199
何その勝利宣言ｗ
まだまだこれからだよ。

恨まれている家系は必ず途絶える。

それを防ぎたいなら、子供を作りまくって
少しでも恨みを分散しなければならない。

そもそも、一夫一妻で続けようというのが不可能な話しなのだ。

女系を認めるぐらいなら、一夫多妻を認め、
皇太子に種付けさせまくらせればよい。

それができないなら天皇制は滅びるだけだ。

>>200
ん？
勝利宣言じゃないな。
だって相手がリングに上がってきていない訳だしｗ

>>197
◎週刊文春　12月29日号
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/index.htm

◆◇　皇室記者オフレコ解禁！大座談会
　　　雅子さま「誕生日の乱」　皇太子ご夫妻への風当たり

・東宮御所「私的スペース」への立ち入り制限
・黒田清子さんの連絡先を知らなかった東宮職
・愛子さまを「こどもの城」へ送るのは皇太子のお役目
・紀子さまがサーヤを感激させた「御宿かわせみ事件」
・結婚披露宴を欠席した黒田慶樹さんの実弟
・女系反対旧皇族の本業は「世界バリバリ☆バリュー」
・天皇が誕生日で発言される「女帝問題」のご真意

　―「皇太子殿下はどこまでも妃殿下をお庇いになる」そう語る関係者もいる。
　　雅子さんが宮中の祭祀に参加されなくなった頃、ある職員が心配して
　　皇太子にこのままでいいのかと尋ねたそうです。
　　皇太子のご返事は「参加しなくていいよ」だったそうだ。
　　その職員は「そう言われちゃったらしようがない」と周囲に洩らしていたという―　　　　　　　


◎ＧＪﾒｰﾙ・手紙、ガンガン送りましょう！

(株)文藝春秋「週刊文春」編集部宛
　
〒102-8008　東京都千代田区紀尾井町3-23　
Eﾒｰﾙ: [email protected]

スレタイだけ読んで書くが、女性天皇と女系天皇って、根本的違いって何なの？？？
良く解らんな。。。

　

愛子ちゃんが即位できるよう皇室典範を変えるのは皇位継承の歴史を考えても
許されるものと思う。しかし、愛子ちゃんの子が即位するとなると、さて、本当
に違和感がないと言えるか？
愛子ちゃんの夫は、果たして天皇家の一員なのか？もし一員だとすれば、夫は
天皇家に養子に来たということになる。一般人が天皇家に養子になるというこ
とが果たして国民感情として許されるか？
もし、愛子ちゃんの夫が天皇家に養子に入らなかったとする。すると愛子ちゃん
の子は天皇家の一員か？日本における「家」は男系だろ？ならば、愛子ちゃんの
子は天皇家の子ではないでしょ？天皇家の子でない人間が皇位を継承するという
おかしな話になる。そもそも、皇族には姓がないのだが、愛子ちゃんの子供は姓
があるのか、ないのか？愛子ちゃんの夫の姓は結婚後どうなるのか？
どう考えても愛子ちゃんの子が皇位継承するなんて、違和感ありまくりなんだが。

>>204
女性天皇・・・女性皇族が即位した場合の天皇

女系天皇・・・母親のみが皇族の天皇

女系・・・先祖のたどり方が母→母方の祖母→その母方の曾祖母とたどってく家系の見方

ちなみに、現在の天皇家は男系（父→父方の祖父→その父方の祖父）方式をとってるようです。

>>204
女性天皇というのは愛子様が天皇になったとき
女系天皇というのは愛子様の息子が天皇になったとき

つまりエリザベス女王の次に、チャールズ皇太子が即位するみたいなもん

>>206
早速のレス、Thanksです。

　

>>204
そう思うでしょう？！　国民のほとんどは何も分っていない。
そういう状態でアンケートなんて取っても全く無意味だよね。

●これが本当の世論だ！！●

わざわざ質問設定を変えても結果は同じ事。
離婚を望む声が圧倒的だ。
○国民は誰だって本音では親王誕生を望んでおり、

投票名： 貴方は皇太子殿下がどうしたら良いと思いますか？
http://www.to-hyo.net/enquete/vote.cgi/id/780/

投票名： 貴方は皇太子殿下がどうしたら良いと思いますか？2
http://www.to-hyo.net/enquete/vote.cgi/id/791/

○国民は誰だって本音では男系男子継承を望んでいる。

投票名： 皇位継承あなたの意見は？
http://www.to-hyo.net/enquete/vote.cgi/id/75

「世界バリバリ☆バリュー」って何だろ？
夢が広がリングwww ヽ(´▽｀)ﾉ

>>207
貴方様も、Thanksです。

>>209
アンケート取る前に説明してるんだが？

まあいくら今の皇室が国民世論に対して従順つうか柔軟だとしても

「男子の跡取を設ける為にヨメと別れろ」

って言うのは流石に聞き入れんだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>205

友達が言っていたこと。

もし、ボビー・オロゴンが愛子様と結婚したとしたら、
その子供のチリチリ頭の子供（長子）を天皇として戴かなくてはならなくなる。

で、なんと日本は。。。。。


『日本はボビー・オロゴン朝になるんだよ ! ! ! ･ﾟ･(ﾉД`)ﾉ･ﾟ･｡ｳﾜｧﾝ』

>>212
意味と意義の違い。

女系天皇の意義は、天皇家消滅。
そこまで説明したの?

>>181
改正すれば問題ないです。

でも、学者も指摘するそれを政府の側から言わないのは
無理だと自覚しているからでしょうね。

単に興味ないだけで、積極的に変えたいと思ってるわけじゃないですからね。

>>215
なんかすげえゴネ方だなｗ

流石にそこまで言ったら恣意的と言うか
下手すりゃ脅迫的って言われるぞｗｗｗ

>>217
取り立ててすごいということでもない。
女系から発展させて段階的な天皇廃止をという論旨で本を出してる社民党寄りの人がいるから。

共産党・社民党は、その案に乗っている状態だから、女系案に賛成してる。

>>217
非加熱製剤を、「過熱してない製剤」としか説明していないのと同じ。
ちゃんと「エイズになるぞ」といわなきゃ。

>>195
小泉の性格だと裏で嫌がらせしそうだな。
雅子さんにこんなことしてるんだから、何するかわからん。
小泉待望論は阻止しないといけないね。

つまり、きちんと説明のなされた有効な国民調査はかつて一度もなされていないと?

民主主義への冒涜だな。

仮に国民が女帝と女系の区別が現時点で全然ついていないとしても

実際愛子天皇とその子供を区別して考えられるかだなｗ

Ｍ子氏の大罪

１、皇祖皇宗の神霊を侮辱―宮中祭祀に出席しない
２、天皇・皇后両陛下を侮辱―お辞儀をしない、ドタキャン
３、皇太子を侮辱―お辞儀をしない、暴言を吐く、身内の付き合いをしない
４、国民を侮辱―慰霊祭・慰問などを嫌う、奉仕団への会釈をしない
５、国を侮辱―我欲で皇統を断絶
６、使用人を侮辱心―心無い言動に傷つき退職した人多数
７、有色人種を侮辱―白人種にだけ接見し有色人種には会わない
８、
９、
・
・

もうたくさんあり過ぎて書き切れない、
どれこれも重大で順位などつけられぬわ。

>>220
だから、今必死に安部への禅定を、プッシュしているみたい。

いやぁ、ジョケイな方々の変幻自在な「ああ言えばこう言う」ぶり、
いつもながら勉強になりますねぇ。

>>190

＞他家に養子行ったものは含まないのが当然

なぜ？
前例では養子に行っても復籍できるのだが?

畜生で例えるのも畏れおおいけどさ､こゆこと？


血統書付きの純血チワワ


チワワ(純血)♂ チワワ(純血)♀
＼ ／
＼ ／
外見チワワ(純血)♂ 雑種(♀)
↓ ／
↓ ／
外見チワワ♀ 雑種(♂)
↓ ／
↓ ／
ミックス♂ 雑種(♀)
↓ ／
↓ ／
ミックス♂or♀
↓
↓

って事？

>>215
「天皇家消滅」とするような偏った言い方するわけないw

毎日新聞だと
「これまで天皇は、父方が天皇の血筋を継ぐ「男系」で維持されてきました。
皇室典範に関する有識者会議の報告書は、母方天皇の血筋を継ぐ「女系
天皇」も認めており、歴史的な転換となります。
男系を維持すべきだと思いますか、女系を認めるべきだと思いますか」

>>227
一応突っ込んどくと
メスの雑種を掛け合せて行っても
数世代で見た目チワワじゃなくなる訳だがｗｗｗｗｗ

>>215

フレーゲかよｗ

>>228
「血筋」としてる時点で終わってる・・・。
系譜で見て男系が神武天皇に行き着く事が維持されてきてるのにね。

皇統とて、天皇の血統とか載ってるけど、天皇の血統だからなぁ。
神武天皇に繋がる男系の血統が皇統という事でしょ。

この場合の血筋にしろ女系天皇にしろ混同でしかないね。

>>226
多羅間家を継いだアルフレッド稔彦氏の子孫も入るけど？
有識者会議で配った八木の旧宮家の資料でも、伯爵家をついだ者は省かれてるな

さらに龍田旧伯爵家から養子を貰って継いでいる梨本宮家は、今回の清子さんの
結婚の際の結婚式の後に皇居で行われた祝賀の挨拶にも呼ばれて居ない

>>204
これ見れば、良く分かるよ。

http://www.geocities.jp/banseikkei/

　女系系譜　　　　　　皇統　　　　　　　　男系系譜
　
　由美子母　　　　　　昭和天皇　　　　　　夫の曾祖父
　　　＼　　　　　　　　　│　　　　　　　　／　
　　小和田由美子　　　天皇陛下　　　　夫の祖父
　　　　　　＼　　　　　　│　　　　　　／　
　　　　　　雅子様　　皇太子殿下　　夫の父
　　　　　　　　　＼　　／　　　　　／
　　　　　　　　　　愛子様　　 愛子様の夫
　　　　　　　　　　　　＼　　　／
　　　　　　　　　　　　　お子様

愛子様が民間人と結婚し、間に生まれた子供は、父系は
愛子様の夫の男系で、母系は雅子様の母の系統でどっちを
見ても皇統ではない。

つまり女系天皇なんて、そんざいしないもの。天皇・皇室の廃止になるんだよ。

>１、皇祖皇宗の神霊を侮辱―宮中祭祀に出席しない
>２、天皇・皇后両陛下を侮辱―お辞儀をしない、ドタキャン
>３、皇太子を侮辱―お辞儀をしない、暴言を吐く、身内の付き合いをしない
>４、国民を侮辱―慰霊祭・慰問などを嫌う、奉仕団への会釈をしない
>５、国を侮辱―我欲で皇統を断絶
>６、使用人を侮辱心―心無い言動に傷つき退職した人多数
>７、有色人種を侮辱―白人種にだけ接見し有色人種には会わない

こう並べられてみると、雅子さんてちょっと考えられないことを
している人だね。
一般社会でこんなふうに、社会の常識を無視＆反発を強行していたら、
変人扱いかパージだが、
皇室社会の常識を無視＆反発を強行しても、パージどころか、
どこまでもご自由に、常識のほうを変えますからと
皇太子や小泉や宮内庁がいってるから、どんどん図にのってるんだろう。

それにしても、宮中の祭祀は出ないが、実家の祖母の葬式には皇太子引き連れ
連日参列てのも、信じがたい感覚。引き連れられた皇太子は、大きな祭祀の前日に
かかっており、死の穢れを忌む神道では、祭祀の前の葬式参列は避けるという
不文律を侵す存在に。
浩宮はすでに一線を踏み越えた。
次期天皇は、本来不可能。

>>228
典型的な誘導アンケートの文言だな。

>>232
それは優先順位の問題じゃないのかな。
養子のところ＜旧宮家　であって
×養子のところ　○旧宮家　ってことではないのでは。

>>223
クリスマスなのにホロン部も大変だな。

>>236
昭和２２年の時点で宮家じゃない旧伯爵家の所に養子に行った者を認めると
旧伯爵家自体も皇族にしなきゃまずいんじゃないの？

>>232
梨本宮は、ＮＰＯやまびこの件で自粛中なだけではないかと。

◎週刊文春　12月29日号
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/index.htm

◆◇　皇室記者オフレコ解禁！大座談会
　　　雅子さま「誕生日の乱」　皇太子ご夫妻への風当たり

　―「皇太子殿下はどこまでも妃殿下をお庇いになる」そう語る関係者もいる。
　　雅子さんが宮中の祭祀に参加されなくなった頃、ある職員が心配して
　　皇太子にこのままでいいのかと尋ねたそうです。
　　皇太子のご返事は「参加しなくていいよ」だったそうだ。
　　その職員は「そう言われちゃったらしようがない」と周囲に洩らしていたという―　
　　　　　　

おれは取り返しのつかないような事はしない方がいいと思う保守派かも
西暦より長いし、そもそも西暦はキリスト誕生にあやかっただけでキリストは一人だけじゃん
こよみの骨格として変えない方がよいにキマットル。

>>239
週刊新潮ソースだかその時の梨本宮家関係者のコメント
「宮内庁からそういう招待状は来てませんでしたけどねぇ。
でも、もう庶民として暮らしていますからとくに何も言うことは
ないんですよ」

>>224
安倍ちゃんまだ若いし大人しそうだからね。
安倍人気に嫉妬してるだろうし、ブッシュと打ち合わせしてる可能性まであるよな。
麻生にならないよう安倍プッシュか。
いろいろ見えてきて嫌になる。

質問設定を増やしました。
再度ご協力願います。すみません。
貴方は皇太子殿下がどうしたら良いと思いますか？2
http://www.to-hyo.net/enquete/vote.cgi/id/791/

>>242
いや、招待状にしても、やまびこの件があるから、出すに出せないんじゃないかと。

>>243
麻生が首相なら、絶対こんな馬鹿げた改正はしないからね。
安倍が小泉に取り込まれるなら、麻生がいいな。

実際のところ、この件への安倍の態度はどうなの？

安部って本当に男系派なのか？その手の発言全然聞かないけど。
以前は男系派だったけど今は総理の椅子を目指して女系派に転向
してる可能性も高いんじゃないか？安部に対してあまり楽観すべ
きでないと思う。

>>213
個人的には、子供云々関係なく、
病気を治す為にも、皇太子は別れてあげて欲しいかな。
病気の原因ど真ん中で暮らしてるのって凄く辛そうだし。

女系系譜１　　　　　　　　 　　　 　皇統　　　　　　　　　　　　　　　　　　男系系譜１
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／
　　　　　　江頭すず子　　　　　昭和天皇　　　　　　　　　鈴木さんの曽祖父
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　男系系譜２
　　　　　　　小和田優美子　　 天皇陛下　　　　　　　　鈴木さんの祖父 　　　　／
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　佐藤さんの曽祖父
　　　　　　　　　　　　　雅子様　　　皇太子殿下　 　　　鈴木さんの父 　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　／　　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　佐藤さんの祖父
神武朝第百二十七代→　愛子様　＝（結婚）＝鈴木さん　　　　　　／　　　　　　　女系系譜２
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　 　　　　／　　　　　　　　佐藤さんの父　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　／　　　　　　　　　／　　　　　　高橋さんの祖母
　　　神武朝断絶、鈴木朝初代→　第１子（♀）＝（結婚）＝佐藤さん（♂）　／　 　　　　　男系系譜３
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 　　　　　／　　　　　　　　高橋さんの母　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　 ／　　　　　　　 　／　　　　　　　田中さんの祖父
　　　　　　　　鈴木朝断絶、佐藤朝初代→　第１子（♂）＝（結婚）＝高橋さん（♀）　 ／ 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　田中さんの父 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　 　　　　 ／　　　　　　　　／ 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤朝第二代→　第１子（♀）＝（結婚）＝田中さん（♂）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤朝断絶、以下、延々とめちゃくちゃになる予定

>>172
その図は愛子様のお子様から代をさかのぼって見るんだよ。
でも>>249の方が、よりイメージがわきやすいんじゃないか。

>>204
>>249の図で、例えば佐藤朝第二代から系図をさかのぼることを考えてみればいい。
いろいろな家系が入り込んできて、その中で現在の皇室が雲散霧消してしまうのが分かるだろう。
そうやって皇統が別の家系にすり替えられることになる。

>>247
安倍って、平沼が会長やってる日本会議国会議員なんたらかんたらの役員やってるじゃなかったけ？
で、平沼が安倍に会議として集約を伝えたらしいけど。
これを無視するならば安倍はその超党派会議を首ってなるけど

>>246>>247

安倍は間違いなく男系維持派だよ。小泉みたいに馬鹿ではない。

>>251
心配するな。安倍は小泉と見えないところで闘っているんだよ。

カトリックで平民のの美智子妃が来た所から歯車が狂ったのでは

「語られなかった皇族たちの真実」て本を買ってきたとこ。
当事者情報が余りに少ないまま、政府はことを進行しようとしているようなので、
当事者周辺発信の情報を得るために、読んだほうがいいかなと。

著者は竹田恒泰。旧宮家竹田の長男（３０歳）。
初めの３０ページくらいしかまだ読んでないが、この著者は相当にアタマいいね。
文は簡にして潔。つまり論理の展開が無理なく、飾らずに潔い清清しさがある。
しかも要を得ている。気配りもなかなか。かつ読みやすい。
慶應幼稚舎組で、塾高から法法（法学部法律学科）という文系最難関に進学したわけだから、
それなりの水準とは想像していたが、なかなかにアタマいいのは、間違いない。
だから本としては、非常にいいでき。

天賦の才に恵まれ、環境にも恵まれた人のみができるモラトリアムをいろいろしてきたことも、
結果としてはプラスと思える。いや今も、アタマはいいが行動があせり過ぎもあるかもだが。
いずれにしろ、彼は継承順位としては末尾で、「次ぎの」てのになることはない順位だから、
私利私欲の入ることもなく、歴史や伝統を正確に書く力があると
旧皇族たちの了承のもと出した本であろう。そういう立場をわきまえている。

皇室や皇統、祭祀や歴史などを日常的に学ぶ生い立ちで、
皇室とは一族の一員として自然に接してきたこととか、具体的で面白いよ。

>>255
女系派にとっては目障りでしょうがない存在。
基本的に感情論でしか勝ち目がないから理を説かれるとまずい。

>>255
全部読んだら感想きぼんぬ。買うか迷い中。

>>255
＞私利私欲の入ることもなく、
旧皇族の皇籍復帰となれば、当事者になる人間なんだが？
そこに書かれてるかどうか分からないが、彼と同年代、あるいは年下の旧宮家の男性は
いずれも大手生保・商社・マスコミ・会社経営をしてて、自由な身の振り方ができやすいのは
彼ぐらいw

なんだろう、258さんて普段もそんな感じの言動なの？

>>255
男系維持派が勝てば
間違いなく、皇族にはなれるな。

で私が最初に言ったのだ！！
って天皇に対してもコイツはでかい顔ができる。
私利私欲が無いだとｗｗ

>>260　最初に言ったのは髭の殿下。

>>261
そんときゃとっくに死んでるだろ。

つーか、なんでこの問題を60年間放っておいたのかねえ。
GHQ占領下ではどうしようもなかったとしても、占領下から独立したときに
まっ先に元に戻しておくべきだったな。
結局今の日本は、再度主権が回復したときに即解決するべきだった問題を
ずーっと放っておいたために困ったことになっていることばかりで。

>>263
伏見宮系なんて遠縁、さっさと潰したかったんだろ。

>>263
1952年の主権回復の時点では今上陛下が19歳で常陸宮殿下が17歳、
秩父宮・高松宮・三笠宮のお三方もいらしたし、三笠宮家には既に男児が
二人、更にその2年後には高円宮殿下がお生まれになっておられるわけで。
まさかその後の男児誕生が皇太子殿下と秋篠宮殿下だけとは
誰も想像してなかったのでは？

如何でもイイから
欠陥マンションを何とかしろよ！

NHK見たか？

お前等
よくこんなネタでいつまでも楽しめるなｗ
エロいよｗ
感心するゎー

男系に限定し、女子を優先すればいい。

一度も変わってない男系の伝統は守られるし、
天皇は女性になる確立が高いから、
男系にかぎることで女が差別されると感じるよりも、
むしろ女性が天皇になりやすく、優遇されてると感じる。

>>265
そんだけ居てもう男系断絶なのか。
男系維持派は、今度旧宮家子孫皇族復帰したら
今後そんなことが起こらない！
って案出さないと受け入れられんわな。側室しか無いな。

309 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2005/12/26(月) 04:42:24 ID:OjI3qwzJ
いま、ＮＨＫの「視点」を見た。

「歴史から見た女性天皇」
国際日本文化研究センター教授…今谷　　明
http://www3.nhk.or.jp/hensei/bangumi/ch1-20051225-98.html

http://search.nhk.or.jp/query.html?col=toppage+hensei&ht=4&qp=&qs=&qc=&pw=100%25&la=ja&charset=shift_jis&si=0&fs=&qt=%8E%8B%93_&ex=&rq=0&oq=&ct=4&ws=0&qm=0&ql=&st=1&nh=10&lk=1&rf=1


最高だった。今の皇室典範の議論は拙速で駄目だという結論！！
ＮＨＫがめずらしく、まともな放送をしたよ。

ＧＪ！！のメールをドンドン送ってくれ。危機に瀕しているＮＨＫに
何が大切なのか、どんな情報を国民が求めているかを知らせよう！！
こんな時間でなく、クローズアップ現代とか、夜のニュースで流してもらうよう
メールや電突お願いします。

>>270
宮家も旧宮家もどんどん男系が断絶している中で
男が多かった旧皇族がやったことは、
婿養子だもんな。
旧皇族も全然皇族って自覚が無いから
平気で養子出したんだろーな。
いまさら復帰なんて言い出しても無理。

たぶんこの話は政権や官僚どもが世襲化して「貴族」みたいなのが生まれてきたのに関係してるな。
女系にすれば将来皇族の仲間入りすら望める。
強引に事を進めているのも二世議員どもなのがアヤシイ。

>>273
女系にしたら麻生外務大臣は皇族なのかｗ

>>256
だろうね。とにかく、吉川ロボット審議会のの女性皇族の結婚相手が
皇族になるなんて無責任な報告は許せない。
無限大に増える皇族を国民感情が許すわけはない。

それより、男系の宮家復帰の方が、遥かに国民感情が納得するね。

>>271
でも国際日本文化研究センター教授の今谷明氏が言っていたが、
吉川ロボット会議の報告書は滅茶苦茶だし、国民が実態を知らないので、
今の世論調査は全く無意味だね。

>>271
この番組、見たいな。ＮＨＫに電突しよう！！

何回も放送しろって。

>>271
いつの放送かな。。。番組欄に載ってないようなんだが

あ、あったあった

愛子天皇容認ということはやっぱり
旧皇族と結婚するかどうかが重要。

たった今、NHKに「再放送希望」メール出したよ！

>>275
増えすぎるなら、上限を決めればすむ話なのだがｗ
男系でも妾が居る時はどんどん減らしていたんだろ。
男系維持派っ妄想が激しいから笑える。

>>281
まぁ、元々は宮家復活すればすむ話なのだが

どこの馬の骨とも知れない旧宮家の復活には賛成しかねる。

>>282
復活するのは愛子と結婚するやつ
だけでいい。

>>283
どこの馬の骨、などと言ったら旧宮家に大変失礼ではないかな

>>285
今の法律では戸籍上の人間。
一般人と同じ。
社会的になんとなく認知はされてるけど。

>>286
まぁこれは、扱い方は一般と同じにしても、
一般人と同じ家系じゃあないだろう。
旧宮家の事実は動かない。

>>287
ただ皇族復帰には法律上の身分が問題となる。
紀宮みたいに元皇族は皇籍に記録あるけど、
戦後生まれの旧皇族は戸籍管理の平民。
復帰できる身分証明ができない。
旧宮家の事実と法律上の身分証明は別。
中国残留孤児、フィリピンの旧日本兵と同じ。

>>285
勝手に翻訳。「世俗にまみれすぎている印象がある」と言いたいのでは。

>>283
>どこの馬の骨とも知れない旧宮家の復活には賛成しかねる。

旧皇族と皇族以外は、旧華族か単なる平民しかいないんだけど。
旧華族や平民の方がよっぽど馬の骨じゃないの?

ひょっとして、旧華族＞旧皇族とか思ってるとか?

>>263
＞つーか、なんでこの問題を60年間放っておいたのかねえ。

ああ、それはねえ、およそ天皇制廃止をもくろむ人たちの力がようやく弱まってきたからだよ。
北朝鮮が拉致を認めてくれたことで、ようやくここまでこぎつけたってとこ。

伏見宮は偉大な傍流？

伏見宮�@　栄仁親王　父　崇光天皇　　母　庭田資子　　（父　大納言　庭田重資　）
伏見宮�A　冶仁王　　父　栄仁親王　　母　西御方　　　（父　　　　　）
伏見宮�B　貞成親王　父　栄仁親王　　母　西御方　　　（父　　　　　）
１０２　後花園天皇　父　貞成親王　　母　庭田幸子　　（父　左大臣　庭田経有　）
伏見宮�C　貞恒親王　父　貞成親王　　母　庭田幸子　　（父　左大臣　庭田経有　）
伏見宮�D　邦高親王　父　貞恒親王　　母　庭田盈子　　（父　権大納言 庭田重有　）

後花園天皇から伏見宮朝？

０９３　後伏見天皇　父　伏見天皇　　母　五辻経子　　（父　参議　五辻経氏　）
北朝�@　光厳天皇　　父　後伏見天皇　母　西園寺寧子　（父　左大臣　西園寺公衡　）
北朝�A　光明天皇　　父　後伏見天皇　母　西園寺寧子　（父　左大臣　西園寺公衡　）
北朝�B　崇光天皇　　父　光厳天皇　　母　三条秀子　　（父　内大臣　三条公秀　）　
北朝�C　後光厳天皇　父　光厳天皇　　母　三条秀子　　（父　内大臣　三条公秀　）
北朝�D　後円融天皇　父　後光厳天皇　母　紀　仲子　　（父　紀　通清　養父　権大納言　広橋兼綱　）
１００　後小松天皇　父　後円融天皇　母　三条巌子　　（父　内大臣　三条公忠　）
１０１　称光天皇　　父　後小松天皇　母　日野西資子　（父　権大納言　日野西資国　）
１０２　後花園天皇　父　伏見宮貞成親王　母　庭田幸子（父　左大臣　庭田経有　）
１０３後土御門天皇　父　後花園天皇　母　藤原信子　　（父　藤原孝長　養父　内大臣大炊御門信宗　）
１０４　後柏原天皇　父　後土御門天皇　母　庭田朝子　（父　権大納言　庭田長賢　）
１０５　後奈良天皇　父　後柏原天皇　母　勧修寺藤子　（父　権大納言　勧修寺教秀　）
１０６　正親町天皇　父　後奈良天皇　母　万里小路栄子（父　参議　万里小路賢房　）
１０７　後陽成天皇　父　誠仁親王　　母　勧修寺晴子　（父　権大納言　勧修寺晴右　）

>>271

おお、今谷教授地味に頑張ってるな。

おまいらはもうほんと病気だな
俺が敬愛する昭和天皇の詔書を引用しておいてやる

「朕と汝ら国民との紐帯は、終始相互の信頼と敬愛とによりて結ばれ
単なる神話と伝説によりて生ぜるものにあらず。
天皇をもって現御神とし、かつ日本国民をもって他の民族に優越せる民族として
ひいて世界を支配すべき使命を有すとの架空なる観念に基づくものにもあらず。」

キリスト教原理主義者「神が天地を創造したんです！ダーウィンの進化論なんて聖書に対する冒涜ですよ！」
イスラム原理主義者「異教徒に対する聖戦で死んだ勇者は天国へいけるんだ！そうコーランに書いてある！」





男系派「男系に決まってるじゃないですか。昔からの歴史と伝統ですよ！疑うものは売国奴シナチョンですよ！」

女系派は所詮この程度。

わが娘に皇位を継がせたいが為に、制度をいじるのは間違い。

直近の宮家による皇位継承

閑院宮�@　直仁親王　父　東山天皇　　母　櫛笥賀子　　（父　内大臣　櫛笥隆賀　）
閑院宮�A　典仁親王　父　直仁親王　　母　　　　　　　（父　伊藤氏　）
閑院宮�B　美仁親王　父　典仁親王　　母　　　　　　　（父　春日社司大中臣祐智　）
１１９　　光格天皇　父　典仁親王　　母　大江磐代　　（父　岩室宗賢　）
閑院宮�C　孝仁親王　父　美仁親王　　母　　　　　　　（父　倉光氏　）
閑院宮�D　愛仁親王　父　孝仁親王　　母　徽妙覚院　　（父　　　　　）
閑院宮�E　戴仁親王　父　伏見宮邦家親王　母　伊丹吉子（父　　　　　）
閑院宮�F　春仁王　　父　戴仁親王　　母　三条智恵子　（父　公爵　三条実美　）

現在の皇室は閑院宮朝？

１１３　東山天皇　　父　霊元天皇　　母　松木宗子　　（父　内大臣　松木宗条　）
１１４　中御門天皇　父　東山天皇　　母　櫛笥賀子　　（父　内大臣　櫛笥隆賀　）
１１５　桜町天皇　　父　中御門天皇　母　近衛尚子　　（父　関白　近衛家煕　）
１１６　桃園天皇　　父　桜町天皇　　母　姉小路定子　（父　権大納言　姉小路実武　）
１１７◎後桜町天皇　父　桜町天皇　　母　二条舎子　　（父　関白　二条吉忠　）
１１８　後桃園天皇　父　桃園天皇　　母　一条富子　　（父　関白　一条兼香　）
１１９○光格天皇　　父　閑院宮典仁親王　母　大江磐代（父　岩室宗賢　）
１２０　仁孝天皇　　父　光格天皇　　母　勧修寺婧子　（父　権大納言　勧修寺経逸　）
１２１　孝明天皇　　父　仁孝天皇　　母　正親町雅子　（父　左大臣　正親町実光　）
１２２　明治天皇　　父　孝明天皇　　母　中山慶子　　（父　権大納言　中山忠能　）
１２３　大正天皇　　父　明治天皇　　母　柳原愛子　　（父　権大納言　柳原光愛　）
１２４　昭和天皇　　父　大正天皇　　母　九条節子　　（父　左大臣　九条道孝　）
１２５　今上天皇　　父　昭和天皇　　母　久邇宮良子女王（父　久邇宮邦彦王　）

>>294
＞「朕と汝ら国民との紐帯は、終始相互の信頼と敬愛とによりて結ばれ

それは紐帯つまり関係の話で、天皇家自体の存在そのものの話ではない。
男系とは存在についての話だから、それとは無関係。

>>290
旧皇族というのも法律上存在しない。
戸籍管理の人間と皇籍管理の人間しかいない。

>>300
事実が先にあって、法律はあとに来るよ。ぉ

その証拠に天皇自身も憲法以前から存在していた。

今上→皇太子→秋篠宮若しくは親王宣下を受けた旧皇族

の順で即位して欲しい。現皇室での男子誕生はもう半ば以上諦めてる。

>>301
それは現代社会では通用しない。
なんでもありになる。
旧皇族という別のカテゴリーを正式に
作るしかない。

質問設定を増やしました。
再度ご協力願います。すみません。
貴方は皇太子殿下がどうしたら良いと思いますか？2
http://www.to-hyo.net/enquete/vote.cgi/id/791/

>>33
>それは現代社会では通用しない。
>なんでもありになる。

それはおまいの思いこみか詭弁だに。残念ながら。
事実は事実。

>>303
＞なんでもありになる。

ならねえよ馬鹿

>>299

それは天皇家の存在と、国民からの信頼は無関係ということ？

馬鹿すぎ。

>>305
事実なら法的に通用する証拠を
具体的にだしてほしいな。
日本国民には戸籍管理か皇籍管理の
人間しかいない。
それがなければ中国残留孤児と同じ。

>>307
天皇家がまず存在して、それが国民と信頼しあうんだろ。
存在自体が消えたら信頼もくそもない。

女系容認とはそういうこと。

>>309
「法的に」って言っちゃってる段階ですでに終了なんだよ、おまい。

＞事実なら法的に通用する証拠を

法律は事実にあわせて作られるから、事実が存在することが法的根拠。

>>310
女系を容認しても「存在自体が消えた」というのは一部の男系派だけ

>>313
じゃあ、「旧皇族という存在は消えた」という女系派はどうする？

>>314
主要な儀式の主催に加わるなど天皇家としての構成員になってるから存在は消えていない。

>>311
>>312
旧皇族工作員のレベル低下もひどいね。
１２月初めの一時撤退、縮小の影響が大きいね。
自分のいいわけが通用するかどうかもわからないのか。
以前みたいに膨大な資料攻撃すらできない。
皇統譜とか系図とかなんでも根拠にして
反撃しないとだめだろ。
相手に戦い方指導されてる時点で工作員失格だけど。

>>314
そりゃ、昭和22年に皇籍離脱した方々の子孫は存在してるよ

>>315
＞主要な儀式の主催に加わるなど
具体的に教えて

旧宮家の皇族復帰、万世一系の皇統を維持してゆく、という姿勢は、
【日本がこの先も日本であり続ける】という決意表明でもあるのだ。

戦後６０年、伝統ある旧宮家の復活は当然。
日本は敗戦したけれど、頑張って補償もしたし、反省もした。
あとは、本当の意味での再興を果たさなければ、
いつまで経っても戦後は終わらない。
真の国際人とは、己のアイデンティティーをしっかり保ちつつ、
世界の人々と交流できる人間のことだ。
己を偽って他国人にすり寄る人間は売国、亡国の人であって、
真の国際人ではない。国際社会に於いては逆に嘲りの対象にさえなるだろう。
己の姿を自覚できないままに他人と真に関わることはできない。
世界の国々と、新しい関係を構築して行くには、
まずは日本国として本来あるべき姿を取り戻すことが肝要だと思う。
冷戦後の新秩序の中、これからの日本の姿を指し示す意味でも、
伝統と文化を守って発展してゆくのだという決意の顕われとしての意味でも、
旧宮家の皇族復帰は欠かせない。

>>318
これはまともだね。
旧皇族復帰自体は男系維持に必要だと
思ってるのでその身分証明をしっかり
かためる必要がある。
戸籍→皇統譜→皇族復帰の手続き、
身分証明を崩すべきではない。

江戸時代の女帝

１０９　明正天皇
幕府の圧迫に反発し、後水尾天皇が突然の譲位。１５年在位し、後光明天皇に譲位。生涯独身。

１１７　後桜町天皇
桃園天皇の急逝により即位。９年在位し、後桃園天皇に譲位。生涯独身。

１０８　後水尾天皇　父　後陽成天皇　母　近衛前子　　（父　関白　近衛前久　養父　豊臣秀吉　）
１０９◎明正天皇　　父　後水尾天皇　母　徳川和子　　（父　征夷大将軍　徳川秀忠　）
１１０　後光明天皇　父　後水尾天皇　母　園　光子　　（父　左大臣　園基任　）
１１１　後西天皇　　父　後水尾天皇　母　櫛笥隆子　　（父　左中将　櫛笥隆致　）
１１２　霊元天皇　　父　後水尾天皇　母　園　国子　　（父　権大納言　園基音　）
１１３　東山天皇　　父　霊元天皇　　母　松木宗子　　（父　内大臣　松木宗条　）
１１４　中御門天皇　父　東山天皇　　母　櫛笥賀子　　（父　内大臣　櫛笥隆賀　）
１１５　桜町天皇　　父　中御門天皇　母　近衛尚子　　（父　関白　近衛家煕　）
１１６　桃園天皇　　父　桜町天皇　　母　姉小路定子　（父　権大納言　姉小路実武　）
１１７◎後桜町天皇　父　桜町天皇　　母　二条舎子　　（父　関白　二条吉忠　）
１１８　後桃園天皇　父　桃園天皇　　母　一条富子　　（父　関白　一条兼香　）
１１９　光格天皇　　父　閑院宮典仁親王　母　大江磐代（父　岩室宗賢　）
１２０　仁孝天皇　　父　光格天皇　　母　勧修寺婧子　（父　権大納言　勧修寺経逸　）
１２１　孝明天皇　　父　仁孝天皇　　母　正親町雅子　（父　左大臣　正親町実光　）
１２２　明治天皇　　父　孝明天皇　　母　中山慶子　　（父　権大納言　中山忠能　）

>>315
皇籍離脱しているから、一般人とか、馬の骨とか言うやつは、
本物のアホだね。

◎Ｍ子氏闘争史―出産編

１）平成5年結婚時、皇太子33才Ｍ子氏29才、遅い結婚にも拘らず
　　「皇室に慣れる為」と称して３年間は子作りしない宣言
　　実際はアトピー治療の為飲んでいた薬を抜く為とも云われる。
２）３年が過ぎいよいよ子作りと思うが二人とも不妊体質でなかなかできず。
　　焦る宮内庁がしきりに不妊治療を勧めるが、「自然に任せる」と称して
　　これを受けず。
３）自然に任せていたが全然できず。30代も後半に入りさすがのＭ子氏も
　　焦り、顕微授精の権威Ｔ大のＴ医師を招聘、不妊治療を受け妊娠・出産。
　　内親王を授かる。
４）第二子を望み、再び不妊治療を求める宮内庁と激しく対立。
　　「東宮家に第二子を、秋篠宮に第三子を希望」の宮内庁長官発言にブチギレ、
　　ＯＷＤ家軽井沢別荘に立てこもる。
５）離婚を質に「愛子を女帝に」の条件闘争に勝つ。

確かに女性にとって不妊治療はつらいものらしいが、残念ながら第二子出産の意思はない。
余りにも「皇太子の嫁」の覚悟がない、としか云い様がない。
あきれ返る限りである。

>>322
雅子がいる限りこのまま皇室典範改正、
愛子天皇即位は変えられないだろう。

勝手な解釈してんじゃねーよ
昭和天皇は伝統や神話よりも相互信頼と敬愛が重要だとおっしゃっている
これは終戦直後の詔だが恐らく現在の皇室の解釈も同じだろう

そもそもそれほど男系にこだわりアマテラス以降の万世一系を重んじるなら
>>120にあるように千家家を担げってことだ
おまいらの言ってることをより体現していることは間違いないぜ

別にさー、雅子さんに子供ができないのはいいんだよ。
責めちゃいないでしょ、みんな。
海外静養でもなんでも行ってくりゃいい。
でも、だからといって、自分の娘を天皇にとゴリ押しするのは
皇室の私物化。
これまでも、男の子のできない皇后は、よその家の子供が
天皇になるのを容認してきたのに、自分だけイヤというのは私物化。

というより、雅子さんの後ろにいる「勢力」がそうしたいんだろうけどね。

>>325
皇太子、小泉（政府、自民党）、外務省
宮内庁。
これだけ従えた雅子を倒すのは不可能に近い。
愛子の婿も操り人形がなるだろうし。

>>326
本当に怖いのはそこじゃないかもかも・・・

>>310

>天皇家がまず存在して、それが国民と信頼しあうんだろ。
>存在自体が消えたら信頼もくそもない。





国民の大多数が女系天皇を「天皇」と認めた場合でも、宗教的原理主義によればそれは天皇ではないよな。
だって天皇＝男系天皇だもの。

確かにそれはそのとおりで正しいと思うんだが、

�@たとえ男系以外の人が皇位についたとして、男系の皇統がなくなるわけではない（民間でも十分継続可能）。
�A「天皇制」という政治制度には「元首としての天皇」という存在が必要なだけで、「男系天皇」が必須というわけでもない（国民の多数がその人を天皇と認めたら、それは政治としてはいいのでは？）。

もちろん国民の多数が男系を必須条件として要望すれば、それはそれでかまわないと思う。
ただ、「元首としての天皇は、絶対に男系であらねばならない」というのはあまり根拠がないんじゃない？

>>328
天皇制という政治制度って何だ？
どっかの思想の方のでっち上げのこと言ってんの？

>>324
同意だけど

ttp://www.harimaya.com/o_kamon1/seisi/syake/s_izumo.html
ちなみみに、千家は途中女系も挟んでるな
北島はずっと男系のようだが

＞私の皇室に対する考え方は、天皇及び皇族は国民と苦楽をともにすることに努め、
＞国民の幸せを願いつつ務めを果たしていくことが、皇室の在り方として望ましい
＞ということであり、また、この在り方が皇室の伝統ではないかと考えているとい
＞うことです。

→天皇及び皇族は（国民の生活や思いからかけ離れた形で、自分達だけが特権的な
　地位待遇を享受できるなどと考えることなく）国民と苦楽を共にすることに努め、
　国民の幸せを願いつつ（無私の心で大きな和、日本の平和、世界の平和を祈ると
　いう）務めを果たしていくことが、皇室の在り方として望ましい

　「無私の心」「祈り」「和の心」を「皇室の在り方」であり「皇室の伝統」であ
　ると規定し、その「伝統」を大切にされる姿勢をお示しになられた。

　当然、皇位継承の伝統の在り方についても同様に大切に考え、「国民と共に苦楽
　を共にすることに務め」ることが大切で、自分を特別の存在と捉えて伝統や先祖
　から受け継いだルールを、当代の都合や我が子かわいさで変える「皇位の私物化」
　は許されないとの姿勢をお示しになられたものと解釈すべき。

　こうした考え、和の心、皇室の伝統を、国民と共に共通理解のもとに尊重し受け
　継いで行くことが望ましい、というのが陛下のお立場。

　　皇位（＝日本、和の心）の私物化は許されない
→　皇位は先代、先々代（の君民含めた祖先）から預かって未来の子孫へと繋ぐもの
→　直系優先ではなく時に傍系に移ることで皇位の源泉を確認し、先祖（神武天皇）
　　からの積み重ねの重さを再認識する仕組みが万世一系

要するに女系ってのは、
我が家かわいさ、我が子かわいさで、皇位を自分たち＝現世代の既得権のように
捉えて、自分のところ（直系）で相続をさせること。

おすすめサイト【和の国、和の心　― 天皇陛下と日本　長根英樹】
http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html

>>325
＞というより、雅子さんの後ろにいる「勢力」がそうしたいんだろうけどね。
また、陰謀論かw

>>332
雅子さん一人のわがままで典範改正までできるわけないだろ。
どんなスーパーウーマンなんだよ、あほ。
バカでもわかる事。

抗議メールを！

宮内庁 Eﾒｰﾙ [email protected]
〒100-8111 東京都千代田区千代田1-1
TEL 03-3213-1111
ttp://www.kunaicho.go.jp/

新たな正妻を迎えられますようにと言い残して降嫁するか、あるいは側室を
薦め宛がうのが本来。

>>332
雅子さんが本当に一人だったら、せいぜい出来るのは
レスにして子造りボイコットくらいだろ。
始祖から続く皇統を捨てさせるなんて、大それたことを
どうやって女一人の力でできるんだ？

それこそ、時の総理大臣から国会から、下手すりゃ
憲法改正論争くらいまで国中を動かすんだぜ。考えろ。

雅子自身は改正反対派で、自分の娘には臣籍降下して
縛りの少ない生活送ってもらいたい、と思ってる口という話を聞いたことがあるけどな。

誰だよ陰謀論ぶちまけてるのは。

>>331
＞要するに女系ってのは、
＞我が家かわいさ、我が子かわいさで、皇位を自分たち＝現世代の既得権のように
＞捉えて、自分のところ（直系）で相続をさせること。


それを言うなら、男系ってのは男系の皇統至上主義で男系さえ守れれば他（国民感情、時代背景）はどうでもいいという狭量の表れに見える。
そもそも今回の改正案が出た理由は「皇室の『安定的』繁栄」を求めた故であり、その安定性を脅かす元凶が今の男子限定皇位継承ルールであることは明白。
天皇陛下がお心を痛められる「争いの元」を作り出しているのはどちらなんだろう。

>>337
>雅子自身は改正反対派で、自分の娘には臣籍降下して
>縛りの少ない生活送ってもらいたい、と思ってる口という話を聞いたことがあるけどな。

おソースぷりーず。脳内なしね。

もし本当にそうだったら、じゃあ、今回のこの典範改正騒動は、
他の誰かが他の目的のためにやってるってことだろ。
大人は理由と目的があって動くんだよ。

>>336
あのさ、まともな日本人の感覚なら皇太子妃に発言力ないのは分からないかな？
皇太子妃が娘を継がしたいと言い出せる環境にないし、言った所で他の皇室の方が
反対すれば却下されるだろ

本音をいえばご自分も苦労されてるんだから、愛子様は降嫁させたいと思ってるんじゃないか

>>336　憲法改正ねえ・・。自民、民主の大連立が成立しない限り、無理だろうね。
衆議院は何とかなるかも知らんが・・。参院はねえ・・。

>>340
>>339
もし本当にそうだったら、じゃあ、今回のこの典範改正騒動は、
他の誰かが他の目的のためにやってるってことだろ。
大人は理由と目的があって動くんだよ。
それがアブナイって言ってんの。おわかり？

>>338
小泉は余計なおせっかいで自らの名声を葬り去った。
今は高支持率で浮かれているが、歴史は必ず彼の大罪を証明する。

皇室には皇位継承のルールがあり、それを守るべき。
皇統外の偽者馬の骨日王を作り上げ、「安定」的に継承するなど、笑止千万。

>>338
＞国民感情
確認するまでもないと思うけど、日本の国の国民感情のことだよね。

国民感情とかけ離れた形で、１２５代、２千有余年も皇室が続く訳ないじゃん。
こんなに長く続いた訳は、国民感情とも日本の文化、和の心とも合致していた
からでしょ。
それが系統継承。

あなたはなぜこんなにも長く皇室＝系統継承が続いてきたと思っているの？

>>342　国会で審議すらされてないのに、何が危ないの？
「国会は、国権の最高機関であって、国の唯一の立法機関である」
　何も危なくないでしょ。

>>345
>「国会は、国権の最高機関であって、国の唯一の立法機関である」
>何も危なくないでしょ。

おまいがアブナイ。
国会はトンデモない間違いを犯さないのか？
人間が犯した間違いなんて、数え切れないぞ。
おまいは国家体制が「これがいい」と言ったら疑いもせず信奉するのか？
ロボットだな。

>>340
まずこれに反論してくれ。意思が反映されないという、納得できる理由が
あれば考慮しよう。

▼Ｍ子氏の大罪

１、皇祖皇宗の神霊を侮辱―宮中祭祀に出席しない
２、天皇・皇后両陛下を侮辱―お辞儀をしない、ドタキャン
３、皇太子を侮辱―お辞儀をしない、暴言を吐く、身内の付き合いをしない
４、国民を侮辱―慰霊祭・慰問などを嫌う、奉仕団への会釈をしない
５、国を侮辱―我欲で皇統を断絶（不妊治療を拒否）
６、使用人を侮辱―心無い言動に傷つき退職した人多数
７、有色人種を侮辱―白人種にだけ接見し有色人種には会わない
８、
９、
・
・

もうたくさんあり過ぎて書き切れない、
どれこれも重大で順位などつけられぬわ。

>>344
＞国民感情とかけ離れた形で、１２５代、２千有余年も皇室が続く訳ないじゃん。
本当の意味での民主主義国家になったのは戦後だよ？

>>346　違うよ。憲法を公布したのは昭和天皇だよ。それから天皇には憲法擁護義務が
あることを知ってね。
　国会での審議を拒否するあなたのほうが、おかしいと思うけどね。
確かに国会が間違いを犯さないとは言わないよ。だから、三権分立があるんでしょ。
しかし、日本は、アメリカと違って、議院内閣制だから、
�@国会�A内閣�B司法という序列はあるけどね。

>>348
＞本当の意味での民主主義国家
でなければ革命が起こらないとでも？

>>349
おまい、言ってること滅茶苦茶w。

国会での審議を拒否なんて誰がしたよ。
こんなに急いで来年典範を改正させようとするのがアブナイと言っている。
議論も十分にせず、国民に真実の周知もせず、
数の論理で国会を通してしまおうとする。
おまいのようなロボットが専門の先生が座長の有識者会議の案を
「国会に通さず、そのまま法制化すべきだ」と言ったのは創価学会だぞ。

議論と周知が必要。
そのためには来年の典範改正は止めなければいけない。
これで文句あるまいと。

>>343
美智子皇后が皇室に入られた時代から続いている問題のひとつに、「男児を産まねばならない」という猛烈なプレッシャーがある。
ハッキリ言って、すべての元凶はここにあると言っても過言ではないくらいだ。
皇太子の結婚が遅れたのも、旧皇族の女性ですら「あんな苦労はしたくない」と及び腰だったからだろう。

>>351　１００％ 賛成だ！

>>350
民が起こせるのはせいぜい農民一揆ぐらいだろw

>>352
旧宮家を復籍すれば、全て無問題。
というか、実際は皇族なんだから、ヘンな法律がじゃましてるだけ。

大奥をつくれば解決

>>351　だからさ、改正するにも国会の議決は必要だろ。
審議もされてないのに、議決はできまい？
有識者会議は諮問機関だから、有識者会議の意見がそのまま通るとは限らないだろ。
男系が心底正しいと信じるなら、国会でおおいに議論するべきだろう。
　審議は拒否しないんだろ？

>>356
徳川の立場は？

>>347
皇太子妃のご病気が原因、誤解(捏造)、風説によるものじゃないかw

>>355
男子限定継承ルールのままでは、第３第４の美智子皇后と雅子妃殿下を生み出すだけだ。
下手したら日本国内ではもうお嫁さんの成り手がいなくなる可能性すらある。

女の腹であればなんだっていい、誰だっていい、それこそ特定アジア人だろうが全く問題ない、というのだろうか。
そうだろうなあ。
「種と畑」とか言ってる学者？もいるくらいだから。

>>360
これまでそうやってずっと保ってきたわけだが。
おまいら女系派は話をすぐに矮小化しようとするが、
問題は女系容認だけでなく、長子優先、女系永世宮家と、
皇室そのものを簡単に乗っ取れるシステムを作ろうというのが
今回の改正案だぞ。

旧皇族は６０年以上も前に皇族でなくなった人たちの子孫。
かつ、今の世代は生まれた時からの一般人。
とてもじゃないが、皇位につけれません。

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[タイトル] 雑談
[発ブログ] 独身男性＠2ch掲示板
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1135557499/l50
[＝要約＝]
お前らほんと自分じゃ何もしないよな

>>359
おまい知らないのか、公式資料で検証出る事ばかりだ。

>>357
この問題に関して現状の国会に問題があるからアブナイって言ってんだろ。
「今回の有識者会議の提案は国会を通さず法制化すべき」って言った
カルトがカリスマ総理率いる政党と骨肉関係にあるんだぞ。
もう国会議員は選んじゃったんだから、
国民は黙って言うこと聞いてろっていうのか、ロボット君。

　憲法論でいくと、天皇は日本国の象徴であり、日本国民統合の象徴であるわけだ。
では、女性は日本国の象徴であり、日本国統合の象徴になれないのだろうか？
男女平等原則からいって、この主張は通るまい。
　次に２条を検討すると、皇位は世襲のものでって、国会の議決する皇室典範の定めるところにより、これを
継承するとある。問題は「世襲」に対する解釈だが、最高裁が「女系は世襲ではない」との判断を下さない限り、
女系でも問題なかろう。
　旧皇族が「世襲」にあたるかどうか。これもやはり最高裁の判断になると解する。ところで、戦後ＧＨＱによって、
旧皇族は、皇族の身分を剥奪されたと解するが、もし、ＧＨＱの命令が条約であるならば、皇室典範を改正しても、
旧皇族は皇室に復帰できないと考える。なぜなら、条約は法律よりも上と考えられているからだ。

>>366
この問題を憲法論から始めてる最初のボタンがかけちがってるんだよ、
ロボット君。
ま、リプログラミングは大変だろうがね。

>>367　たしかに、一般国民には、憲法擁護義務はない。しかし、天皇には憲法擁護義務がある。
日本国憲法を公布したのは昭和天皇である。あなたは、昭和天皇をうそつきにしたいのか。

>>361
女系天皇誕生は、皇女が天皇として即位しかつその旦那様が一般人でありかつそのお子様が即位されたときだろう？
多分に流動的な要因が多く、現段階ではなんとも言えないところだ。

しかし、確かに今回の案の長子優先と女性永世宮家は検討が必要だ。
後者は皇籍離脱条件を絞ればよい話だが、前者はやはり「男子優先」とすべきであろうな。

>>338
まあ、一時期のムード、空気に左右される「国民感情」と
啓発された「国民精神」とを分けて考えればね。

しかし、その場合重要なのは「国民感情ではなく「国民精神」の方だね。

一時的な「国民感情」（世代の私物化）と皇位継承の伝統（世代を預かる意識）が
離れたことはあるが、その都度「国民精神」が啓発され伝統を受け入れ、昇華して
受け継いできたのが日本の歴史。

そして、「国民感情」を啓発してその時代の「国民精神」を喚起していくのが
真の政治家の使命。

　　世界で最も

日本国は世界で最も歴史の古い王家の血脈、【天皇】を国家元首として戴いてきた。

今上天皇は実に 125代目 にあたり、英国王室のエリザベス二世で 38代目、
欧州最古といわれるデンマーク王室のマルガレーテ二世でさえ 54代目 である。
遥か神代から続くその万世一系の血筋は地球上に於いて比類なき重みと
日本国の永劫の繁栄を象徴し、自国の歴史に対する深い理解と気高い誇りを表している。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4792/senzai.html




第１代神武天皇（前６６０）から 第１２５代今上天皇（現在）までの
歴代天皇の在位期間をすべて収録

http://homepage1.nifty.com/gyouseinet/history/tennouTaiin.htm

あと、心配なのは民間に降りた皇族は特定権益と結びついてる危険性が高い。
昨日のフィギュアであからさまな八百長選考をしたスケート連盟。
あの特定スポンサーと手を繋いだ利権をすすめてきたのがＪＯＣ。
その会長が元皇族をなのってる竹田。

>>369
>現段階ではなんとも言えないところだ。
この曖昧さが、つけいる隙を与えるんだよ。
隙のない優れたシステムだから、これまで保たれてきた。

>>368
きみはもう終わってるから、ロボット君。

現在の天皇制は憲法にもとづくモノである。
憲法に規定された日本の象徴が男性や男系しか認めないのは不公平。

>>352

近所の神社の宮司は５人姉弟の末子、上４人は女。　自身が子供を４人もうけて末子だけ男。

女子でも神職になれるはずなんだが、この有様だ。　

トップが改革しなければこの風潮は変わらない。

宮家復活の方向でいいよ。
もともとあったものだからな

何でこのｽﾚがのびているんだ？
男だろうが女だろうがかまわないっしょ。
くだらない事平沼は言っているな。

>>377
スレが伸びている理由がわからない人間は
来る必要ナシ

靖国代替慰霊施設みたいに、散々女系容認側に気を持たせといた末に
最後に小泉の鶴の一声で男系維持で終了って展開な希ガス

>>329

いやだから2600年間ずっと天皇が今のような形態であったわけではないだろ。

立憲君主制という政治形態下での、
「天皇は日本国と日本国民統合の「象徴」とされ、これは主権の存する日本国民の総意に基づくものとされる」という形式を天皇制と呼んでいるわけだが。

他に適当な呼び方があるのか？
そんでこの制度が本質的に「男系天皇」を必要としているのか否かというのが疑問なんだが。

別に男系天皇の正当性にいちゃもんをつける気は全くない。
でも法律上の「天皇」ってのは付随する皇室典範で定義された人のことだろ。
じゃあその定義づけが変わったらどうなの？
今までの歴史よりも立憲君主制の家系を重視するって国民が選択した場合は？

別に今すぐ変えろ、絶対に女系じゃなきゃ駄目だ、というつもりはない。
ただ男系じゃなきゃ何が何でも駄目、ということに宗教的正当性以上のものは無いと思う。
それで十分、てならそれもひとつの見識だろう。

ただそれが国民の間で多数派となりうるかどうか、に関してはまた別の問題では。

江戸時代の女帝

１０９　明正天皇
幕府の圧迫に反発し、後水尾天皇が突然の譲位。１５年在位し、後光明天皇に譲位。生涯独身。

１１７　後桜町天皇
桃園天皇の急逝により即位。９年在位し、後桃園天皇に譲位。生涯独身。

１０８　後水尾天皇　父　後陽成天皇　母　近衛前子　　（父　関白　近衛前久　養父　豊臣秀吉　）
１０９◎明正天皇　　父　後水尾天皇　母　徳川和子　　（父　征夷大将軍　徳川秀忠　）
１１０　後光明天皇　父　後水尾天皇　母　園　光子　　（父　左大臣　園基任　）
１１１　後西天皇　　父　後水尾天皇　母　櫛笥隆子　　（父　左中将　櫛笥隆致　）
１１２　霊元天皇　　父　後水尾天皇　母　園　国子　　（父　権大納言　園基音　）
１１３　東山天皇　　父　霊元天皇　　母　松木宗子　　（父　内大臣　松木宗条　）
１１４　中御門天皇　父　東山天皇　　母　櫛笥賀子　　（父　内大臣　櫛笥隆賀　）
１１５　桜町天皇　　父　中御門天皇　母　近衛尚子　　（父　関白　近衛家煕　）
１１６　桃園天皇　　父　桜町天皇　　母　姉小路定子　（父　権大納言　姉小路実武　）
１１７◎後桜町天皇　父　桜町天皇　　母　二条舎子　　（父　関白　二条吉忠　）
１１８　後桃園天皇　父　桃園天皇　　母　一条富子　　（父　関白　一条兼香　）
１１９　光格天皇　　父　閑院宮典仁親王　母　大江磐代（父　岩室宗賢　）
１２０　仁孝天皇　　父　光格天皇　　母　勧修寺婧子　（父　権大納言　勧修寺経逸　）
１２１　孝明天皇　　父　仁孝天皇　　母　正親町雅子　（父　左大臣　正親町実光　）
１２２　明治天皇　　父　孝明天皇　　母　中山慶子　　（父　権大納言　中山忠能　）

>>380
さすが天皇制とか言っちゃうやつだな。
>いやだから2600年間ずっと天皇が今のような形態であったわけではないだろ。

天皇は、ずっと変わらないんだよ。
お前が必死でしようが、天皇そのものは変質していない。

>>378だってどうでもいいっしょ。
無理矢理男産めなんて無理なんだから。

>>377
女性と女系を間違えてる時点で、読み返すか来ないかを選べってところだな。

一応恥ずかしい勘違いをしていることは教えておく。

>>375
天皇がトップで、そこが変われば世の中が変わるのん？
もう世の中は変わってて、天皇が遅れてんの？
天皇が時代の先を行く必要はないし
遅れたままでいいのじゃないの？

>>366
>女性は日本国の象徴であり、日本国統合の象徴になれないのだろうか？
>男女平等原則からいって、この主張は通るまい。

皇位継承資格を男女平等原則で語るのは女性でなければ子供を生むこと
ができないのは男女平等原則に反するといってる詭弁論理だ。

>最高裁が「女系は世襲ではない」との判断を下さない限り、
>女系でも問題なかろう。

皇位は世襲とするから女系でも皇位継承できるという結論はでない。
女系が世襲かどうかの問題ではない・女系でも皇位継承できるとすれば
その根拠は何か、が問題である。
「皇位は皇統に属する男系男子がこれを継承する」現行法でなっている
根拠はなんで、それを女系に変えられるとしたらその根拠は何かについて
議論しなければならない。

>ＧＨＱの命令が条約であるならば、...条約は法律よりも上と考えられているからだ。

GHQの命令は条約ではないし条約は一方的に破棄できる契約だ。法律は立法機関で
廃止の議決をしなければ破棄できない。

直近の宮家による皇位継承

閑院宮�@　直仁親王　父　東山天皇　　母　櫛笥賀子　　（父　内大臣　櫛笥隆賀　）
閑院宮�A　典仁親王　父　直仁親王　　母　　　　　　　（父　伊藤氏　）
閑院宮�B　美仁親王　父　典仁親王　　母　　　　　　　（父　春日社司大中臣祐智　）
１１９　　光格天皇　父　典仁親王　　母　大江磐代　　（父　岩室宗賢　）
閑院宮�C　孝仁親王　父　美仁親王　　母　　　　　　　（父　倉光氏　）
閑院宮�D　愛仁親王　父　孝仁親王　　母　徽妙覚院　　（父　　　　　）
閑院宮�E　戴仁親王　父　伏見宮邦家親王　母　伊丹吉子（父　　　　　）
閑院宮�F　春仁王　　父　戴仁親王　　母　三条智恵子　（父　公爵　三条実美　）

現在の皇室は閑院宮朝？

１１３　東山天皇　　父　霊元天皇　　母　松木宗子　　（父　内大臣　松木宗条　）
１１４　中御門天皇　父　東山天皇　　母　櫛笥賀子　　（父　内大臣　櫛笥隆賀　）
１１５　桜町天皇　　父　中御門天皇　母　近衛尚子　　（父　関白　近衛家煕　）
１１６　桃園天皇　　父　桜町天皇　　母　姉小路定子　（父　権大納言　姉小路実武　）
１１７◎後桜町天皇　父　桜町天皇　　母　二条舎子　　（父　関白　二条吉忠　）
１１８　後桃園天皇　父　桃園天皇　　母　一条富子　　（父　関白　一条兼香　）
１１９○光格天皇　　父　閑院宮典仁親王　母　大江磐代（父　岩室宗賢　）
１２０　仁孝天皇　　父　光格天皇　　母　勧修寺婧子　（父　権大納言　勧修寺経逸　）
１２１　孝明天皇　　父　仁孝天皇　　母　正親町雅子　（父　左大臣　正親町実光　）
１２２　明治天皇　　父　孝明天皇　　母　中山慶子　　（父　権大納言　中山忠能　）
１２３　大正天皇　　父　明治天皇　　母　柳原愛子　　（父　権大納言　柳原光愛　）
１２４　昭和天皇　　父　大正天皇　　母　九条節子　　（父　左大臣　九条道孝　）
１２５　今上天皇　　父　昭和天皇　　母　久邇宮良子女王（父　久邇宮邦彦王　）

>>380
旧皇族の復活が無理な理由だけをちゃんと説明してくれれば
国民は女系で納得するのにね

>>366>>386
ひとつ勘違いがあるので、訂正しとくね。

皇籍離脱は、ＧＨＱの強制に等しい命令ではあっても、ＧＨＱからは何の書類の一枚も
発行されていないもの。

手続き上は、宮内庁が作成した（自発的に辞めますと書かれた）書類に判をついて提出し、
宮内庁が受理したというだけ。　ＧＨＱは、この際関係ない。　復帰に関しても関係ない。

>>386　現在の皇室典範はそうなっているみたいですね。だが、男子が誕生しない
場合について規定はないわけですよね？そうすると、現況では皇室典範の改正は避けられないのでは？
あと、条約を一方的に破棄できるという根拠を伺いたい。

皇位継承者がが男性や男系にしか認められないのは、明らかな女性差別です。
日本は男性だけでなりたっている国ではありません。

>>375
別系統を強要しないように。
天皇の正統は書類に関係無く天皇系統＝男系です。

>>382

＞天皇は、ずっと変わらないんだよ。
＞お前が必死でしようが、天皇そのものは変質していない。


だから制度と家系を分けて考えろと何度言えばわかりますか？

俺も同意見だなあ。
つか、女性天皇と女系を混同しすぎだろ、メディアは。
女系を容認する事になれば、もう日本は終わりだね。
でも悲しいかな、平沼氏は既に政治的影響力が無きに等しい。
まさに複雑怪奇ってやつか。

>>393
ばーか、制度とか家系とか、そんな風に割り切れないのが天皇なんだよ。
そんなデジタルなものだったら一千年以上もつかい。
おまいらは、既に「在る」ものに対して、屁理屈いちゃもんをつけてるだけ。

>>388
「無理な理由」は存在しないから、それは難しいんじゃないかと。
結論をまとめる２ヶ月前までは、>>34の通り「女系」「旧皇族復帰」の両案を載せる方向で
調整してたんだから。

押し切ったのが、首相なのか元官房長官なのかは知らないが、８月から１０月までの
間に「旧皇族復帰」案を無理矢理消し去ったんだから、明確な消去理由がない。

>>92
出雲大社は天皇系統維持派で、千家は神社本庁幹部との事。ネット情報ですけど。
>>98
否定しないけど、優先順位はあるけどね。一応賛同しとく。

>>396　でもさ、あくまで諮問機関の意見だろ。実際男子が生まれない以上、
説としては認めるべきだと思うね。

>>375
そもそも、その家の女の子が宮司になりたいと思ってたのかどうか

＞女子でも神職になれるはずなんだが、この有様だ。　

＞トップが改革しなければこの風潮は変わらない。
なんか君こそ「世の中はこうあるべきだ」みたいな独りよがりな
考え方が元からあって、今回の天皇についての問題を
利用しているようだな。

>>369
>女系天皇誕生は、皇女が天皇として即位しかつその旦那様が一般人でありかつそのお子様が即位されたときだろう？

有識者会議の報告による「女系天皇」とは女性天皇の子供ならすべて女系となる。
女性天皇の配偶者が皇統に属する男系であってもその子供は女系天皇だ。
男系・女系と一見区別してるようだが原則は系統関係なしの皇統廃絶を狙っている。

>>398
説としては認めてますよ。
俺は「旧皇族復帰」と「女系もあり」にした上で、典範から継承に関するルールを全て削除して、
伝統に基づいて当事者たちが決めることにすべきだと思っている人だから。

「男系旧皇族復帰」に正統性がないとかなじみがないなんて、ほんの２ヶ月の間にでっち
あげられた会議の言い訳に乗せられてるお馬鹿さんがいたときにツッコんでるだけです。

>>398
まだいたのか、屁理屈ロボットくん。
「説として認めてください」って今度は随分謙虚じゃん。
だーかーらー、旧宮家の存在をなかったことにしてるのが
怪しいって言ってんの。油さしてもらえ、そろそろ。

>>391
系統に男女も無いから男女平等とか関係無いんだよね。
男系だから天皇では無く、天皇の系統が男系を正統とする系統なだけです。
女系は女系で正統と成る系統も有りますので。女系を一つの別の系統と考えない方が差別です。
また、今上陛下も皇太子様も女系男子として女系にも属してる訳です。
そもそも、女系男系継承とか女系相続とかの議論が誤解を招いてる。
系統は属してるか属して無いかで、系統は相続対象でも無い。
今上陛下は香淳皇后から遡ったの女系系統に属してるし、
皇太子様は美智子皇后から女系で遡って規定される起源からの系統にも属してるのです。
だから、完全に男女関係無く平等に双方の系統に属してるし、
女系では男系は排除されるのだから系統に男女は無い。
そして、皇統は男系で遡って規定されてる系統だからで、
男女とか男系女系だからでは無い。
系統か別系統かの問題なのです。　
だから、制度的名義がどうであろうと、制度外の皇統でも正統な系統とは神武系統＝男系なのです。

>>400 「皇位は世襲のものであって、国会の議決した皇室典範の定めるところにより、
これを継承する」
　憲法は、これだけしか規定していない。このまま皇室典範を改正せずにいくと、
摂政の誕生か？
　「皇室典範の定めるところにより、摂政をおくときは、摂政は、天皇の名で国事に関する行為を行う」
　摂政なんて、単なる規定だと思ってたよ。でも、摂政の規定も皇室典範が定めてるのか。いずれにしろ、
皇室典範は改正が必要だな。

制度を残したいのならなおさら「旧皇族復帰」が駄目な理由が分からんのだが。
女系を強要させたい輩も結局、為にする議論だろ。
くだらね

>>395


まああなたがそう思うのは立派な見識のひとつだと思うけど、それが世間に受け入れられるかどうかはまた別物だと思うよ。

>>400
へー。
でもここにいる男系派にとっては、愛子様の次の天皇に旧宮家男子の血が入れば文句はないんだろう？

それとも、愛子様即位も認めず、皇太子→秋篠宮→旧宮家男子と繋ぐべきだと考えているのだろうか？

伏見宮は偉大な傍流？

伏見宮�@　栄仁親王　父　崇光天皇　　母　庭田資子　　（父　大納言　庭田重資　）
伏見宮�A　冶仁王　　父　栄仁親王　　母　西御方　　　（父　　　　　）
伏見宮�B　貞成親王　父　栄仁親王　　母　西御方　　　（父　　　　　）
１０２　後花園天皇　父　貞成親王　　母　庭田幸子　　（父　左大臣　庭田経有　）
伏見宮�C　貞恒親王　父　貞成親王　　母　庭田幸子　　（父　左大臣　庭田経有　）
伏見宮�D　邦高親王　父　貞恒親王　　母　庭田盈子　　（父　権大納言 庭田重有　）

後花園天皇から伏見宮朝？

０９３　後伏見天皇　父　伏見天皇　　母　五辻経子　　（父　参議　五辻経氏　）
北朝�@　光厳天皇　　父　後伏見天皇　母　西園寺寧子　（父　左大臣　西園寺公衡　）
北朝�A　光明天皇　　父　後伏見天皇　母　西園寺寧子　（父　左大臣　西園寺公衡　）
北朝�B　崇光天皇　　父　光厳天皇　　母　三条秀子　　（父　内大臣　三条公秀　）　
北朝�C　後光厳天皇　父　光厳天皇　　母　三条秀子　　（父　内大臣　三条公秀　）
北朝�D　後円融天皇　父　後光厳天皇　母　紀　仲子　　（父　紀　通清　養父　権大納言　広橋兼綱　）
１００　後小松天皇　父　後円融天皇　母　三条巌子　　（父　内大臣　三条公忠　）
１０１　称光天皇　　父　後小松天皇　母　日野西資子　（父　権大納言　日野西資国　）
１０２　後花園天皇　父　伏見宮貞成親王　母　庭田幸子（父　左大臣　庭田経有　）
１０３後土御門天皇　父　後花園天皇　母　藤原信子　　（父　藤原孝長　養父　内大臣大炊御門信宗　）
１０４　後柏原天皇　父　後土御門天皇　母　庭田朝子　（父　権大納言　庭田長賢　）
１０５　後奈良天皇　父　後柏原天皇　母　勧修寺藤子　（父　権大納言　勧修寺教秀　）
１０６　正親町天皇　父　後奈良天皇　母　万里小路栄子（父　参議　万里小路賢房　）
１０７　後陽成天皇　父　誠仁親王　　母　勧修寺晴子　（父　権大納言　勧修寺晴右　）

>>399
と言うか、祭司の内容が違うしね。
確かに神道は宗教の中では女性聖職者の比率も高位に居る人数も多いけど、
それは天皇祭祀や霊統を受け継ぐとは違うと思う。
そもそも、明治政府は神社の世襲を禁止して神社を国家の管理下にしたくらいだからね。

>>391
それは、差別じゃなくて区別。
宝塚に男性がいなくても「じゃあ、男だけで同じの作れよ」と言われる（相撲も同じ）のや、
男女で分けられるサッカーやバレー、新体操などのように、男女がお互いを尊重する
のが、男女平等です。　どちらかを踏みにじる意図ではありません。

男性のみ入山可能な山に登る勘違いした女性のようになってはいけないのです。
男女平等である限り、女性のみ入山可能な山を作るのが正しい姿です。

だから、あなたが男系天皇と別に女系女性天皇を擁立する運動をするなら、賛成しますよ。
男系天皇支持の人は、女性女系天皇をとりわけ必要としてないから擁立してなかった
だけで、あなたが強く押す分には、賛同者は多くいると思います。

>>405　皇室典範をきちんと読んでないが、旧皇族は、現在皇族じゃないんだろ。
旧皇族を復帰させるにしても皇室典範の改正が必要だろう。
　内閣が諮問機関案を提出して、それに対し、男系推進の議員が対案を出し、審議する。
これでいいんじゃないの。

>>406
今、それについてこんなに祭りになってんじゃないの？

>>396
両論併記を握りつぶした人が誰なのかって、議事録とかには残らないの？
まあ誰が旧皇族の復帰を握りつぶしたにせよ
政府は皇族復帰が無理な理由を説明しなきゃいけないと思うけどなあ。

公明党が男系維持に反対してるから？
だったら連立解消するまで結論を先送りすればいいのに。
あと３０年は皇太子で大丈夫だろうし。

>>390
>だが、男子が誕生しない
>場合について規定はないわけですよね？そうすると、現況では皇室典範の改正は避けられないのでは？

現在でも皇位継承資格のある男系男子は存在する。
さらに皇位継承を男系で安定的に維持するため旧宮家の皇族復帰をすれば
男系男子で皇位継承ができないことは当面ないし将来皇族に男子が生まれないこと
ことが必須であるとは言えない。ある程度の母数があれば男性と女性の出生率は
約１：１だから今後もすべて女性皇族しか生まれないということはありえないだろう。

>>411
諦めが悪いね、ロボット君。
そんなに法律法律制度制度言うなら、
まず典範くらいはきちんと読んでから書けよ。

>>391
ジェンダーちゃんは頭脳で勝負の囲碁・将棋界にたいして男女平等を主張してるの？

>>410
天皇は国民の象徴であり総意
伝統芸能とはわけが違う

層化共産が賛成してる時点でおかしいだろと。

GHQの事について「条約」云々と阿呆な事を言ってた奴とは話したくないが
>>411
男系推進じゃなくて「男系”維持”」な

>>417
だから？

>>410
マザーテレサも同じ事を言ってましたね。
ただ今回のは強制して「やれ」だから、その例は少し違うけどね。
あと、女系では無く別系統ね。
女系で遡っても天皇祖始には行き着かないし、系統が違うので。
世の中には本当の女系系統も有るのに失礼にあたる。

>>420
屁理屈と、反論のための反論しか言えないなら来んな

>>410
大相撲の「土俵に足を踏み入れることができない」のは立派な女性差別だよ。
宝塚だろうがジャニースの舞台だろうが、性別無関係に誰でも上がれる。
ただ力士に表彰状を渡すだけの作業ですら女だというだけで土俵に上がれない。

ただ、逆に言えば「それで特に困ることがない」から放置されているだけ。
仮に遠い将来女性総理大臣が誕生したとしても、やはり土俵に上がれないわけだが、それはそのときにまた議論すればよい。

>>421
むろんわかってます。
新系統として擁立し、それを男系の伝統で支えながら新しく立てていくのであれば
良いんじゃないでしょうか。
立てるのは大変ですが、どうしても男女を並べたい場合、平等を主張するのは権利であり、
権利を勝ち取るためには、何らかの労が必要なのは当然なので、問題ないと思います。

私は、必要としないから「容認」し、「賛同」はしますが、権利を勝ち取る運動はしませんが。

>>417
政権、体制崇拝乙。役人書類崇拝かな？
存在してる天皇を象徴にしてるだけです。
改憲すれば堀江天皇も可能です。
なら、切り離しとから決めれば良い。
天皇を象徴とするかしないかは国民の自由と権利です。
しかし、天皇氏族に別系統を強要しないように。
天皇系統は書類がどうあれ男系を正統とすり系統です。

>>415　すまん、お前に興味はない。
俺はこの問題をとおして、わが国および憲法に対する知識を深めたいと思ってるだけだ。

>>423
女の子に強制してマワシを絞めさせ力士に成れと強要するわけね。

キモ〜

>>407

愛子様が皇族男子と結婚するならその皇族男子が天皇に即位し
愛子皇后で問題ないじゃん。なんで愛子天皇でなきゃいけないのだ？

>>423
それが、伝統を踏みにじる行為なのです。　男女平等じゃなくて、区別破壊。
いわゆる、世間で鼻つまみ者にされる誤ったジェンダーフリーというやつです。

女性だけの相撲を作り、それを国技と認めさせる運動をする努力すら怠って
男性を踏みにじるためだけに声高に主張するケースですね。

女性専用車両があっても、男性専用車両がないのは、差別でも何でもありません。
男性専用を作る努力を怠った男性が悪いのです。

平等とは、他者の権利を踏みにじるものではなく、お互いを尊重するものですよ。

>>420
だから世間で女系容認派が多数である以上女系を認めるは当然の事である
・・・という結論になる

どうしても伝統にこだわりたければ男系こそ在野で天皇を立て
正当ごっこでもやってればいいのさ

>>411
>旧皇族を復帰させるにしても皇室典範の改正が必要だろう。

旧宮家の皇族復帰は特別な時限立法だろう。皇室典範の改正
は必要ない。恒久的に皇族復帰の手続きを定めるなら別だが。

>>426
わは、典範さえ読んでないやつがこの国と憲法への啓蒙？？
何様だ？ロボット様？
まあ、これ以上いじめるのもかわいそうだから勘弁してやるよ。

あくまでも容認であって積極的に推進しろということではない

女系の天皇をつくりたいのなら、それこそ在野で天皇を立てて
男女平等ごっこをやってろよ、頭悪いな。

>>412

ニュース速報＋板の最初にもこう書いてんじゃん。
・「2ch内とかネット内」は、世間一般ではないので注意


そんで、個人的には男系女系どっちでも今の制度が残ってくれさえすればよいと思う。
世論の動きによってはどうなるかわからん。
世論調査アンケートは常にバイアスがかかっているしな。
郵政民営化の時だって無党派層が勝負を決めたろ。

男系派の主張は論理的（宗教的）には完全に正しいとは思う。
だが女系案をその宗教的非正当性から攻撃しても、そもそもその宗教を信じていない人にとっては何の意味も無いし、かえって嫌悪感が増すだけ。
そして男系派が声を荒げる度に、そういう嫌悪感って広まっていくと思う。

「男系」神話に意味を感じなくても、「天皇制」は必要と思う人だっているだろ。
ソースは無いが数としては多いんじゃない？
そういう人の動き次第では、どっちに転ぶかは不透明。

個人的にはどっちでも良い。決められたほうに従う。

>>429
平等云々の問題ではない。

知事が土俵に上がって表彰状を渡す作業ができない理由が非合理的なものだというだけの話。
ただ、男性副知事が代わりに渡す等の手段があり、特に誰も困ってはいないから放置されているだけ。

仮に女性総理が誕生したとしても、総理の代わりに男性閣僚（官房長官など）が渡せば無問題。
まさか閣僚や知事がすべて女性で埋め尽くされるような日が来るとは思えんからな。

ジェンフリ教への嫌悪感の方が強そうだけどね

>>430
一般の女系容認はあなたや此処のｽﾚ常駐の女系強要派と違い容認で、容認には男系も包括してる。皇室が女系が良いなら容認程度。
毎日の調査では八割が「女性皇族の婚姻時の降下を自由にするべき」との調査結果があります。
つまり、此処の女系強要派とは違い男系以外との婚姻時には自らの意思で降下しても良いの意見で、
必ずしも女系をと言う訳ではありません。
この結果からは女系容認は容認でしかなく、皇族内で調整して男系との婚姻で維持し非男系は降下でも構わないとの意見です。 (勿論、反対では無く、別系統が皇室に残るのにも賛成だけど)
つまり、ここの常駐女系強要派とは違い、強制してまで女系をとの意見では無いのです。
今回の調査では内親王も含めてで、増えすぎたらとかでは無い。
毎日新聞も有識者案とは「国民意識とズレ・ギャップ」としてます。
「婚姻時(←ここ重要)」の自由降下への調査結果なので、強要してまででは無いとの結果です。
【12月14日の毎日新聞より】
＞女性皇族が結婚後も皇室にとどまる考えに対しては、８０％が「自分の意思で皇族から離れられるようにすべきだ」と答え、
＞　　有識者会議に異論を唱える形になった。
＞女性皇族が結婚後も皇室にとどまる考えに対しては、８０％が「自分の意思で皇族から離れられるようにすべきだ」と答え、
＞　　有識者会議に異論を唱える形になった。

またＴＢＳの世論調査では
「皇室典範の改正には天皇、皇室の考えを聞くべき」が７６％

>>430
国会にあがる前から気が早いですねｗ

まあ、女系反対派は反対派で、最後まで抵抗するし、あなたはそのスタンスでいい
のじゃないでしょうか。

>>432　お前から解放されてうれしいよ。

410
ハアっ？変な詭弁をふりかざすなよ。
憲法に「日本の象徴」と決められた存在が、片方の性にしかつけないなんて、差別以外のなにものでもない。
あんたのいい分は、総理には男しかなってはいけない、女性が総理になりたかったら別に女性総理という役職を作れと言ってるのと同じこと。
そんな屁理屈で世論を騙せると思うな、差別主義者が！

>>437
＞またＴＢＳの世論調査では
＞「皇室典範の改正には天皇、皇室の考えを聞くべき」が７６％

既に三笠宮殿下がいくつか提言してるんだがなあ。
天皇陛下がおおっぴらに私見なんか言えるわけないじゃん。

>>435
それが、関係者が話し合いの末に生まれた「伝統」との折衷案なのでしょう？
納得いかない人が活動するのは、良いんじゃないですか？

脱線気味になってきているので、論点を整理して貰えると助かります。

>>440
ジェンフリ教、男女平等教を信じていない人には
何の意味もない寝言だな

>>440

>あんたのいい分は、総理には男しかなってはいけない、女性が総理になりたかったら別に女性総理という役職を作れと言ってるのと同じこと。
>そんな屁理屈で世論を騙せると思うな、差別主義者が！

隊長！天皇と総理大臣の区別がついてないバカを発見しました！

>>440
総理は男性でも女性でもなれるし、言ってる意味がわかりません。

一応、レッテル張り乙。

　皇室典範２条を解釈する限り、愛子様に男の子が生まれたら、皇位を継承できる
と考える。
　

天皇氏族に別系統を強要するべきでは無い。
それに、それでは何故、あの一族に象徴の名義を強制したり、特別としてるのか理由を説明出来てないね。
その論理なら誰でも良いのだから、天皇氏族を制度と切り離してから言うべきだけど、
それを言わないのならば、あの一族だから象徴の規定に相応しいと考えてる。
しかし、貴方の論理では大統領制、が一番です。　　　
もしくは、一度切り離してから再規定するなどです。
その方が議論が深まる。

結局>>405に還るのだが
誰もこれに反論する人がいないね
ジェンフリ基地外が論駁してくるだけで。

制度維持ならこちらの方がリスク回避性は高いのに

>>442
＞折衷案

そういうこった。一応今は丸く収まってるからいいや〜ってこと。

しかし典範改正問題は、明らかに『このままでは困る』から起きてるんだよ。皇室が絶えてしまうから。
このままでもまったく困らない人たちが、いわゆる「天皇制ｲﾗﾈ」という人たち。

そう考えると、我々は長いこと「内輪もめ」してるだけに過ぎないのかもしれんな。
男系派と女系容認派に別れちゃってさ。

相撲が差別意識なのは、女性力士を作らない事じゃなく、女性知事が土俵にあがる事を不浄として拒んでいるからです。
女性相撲は、地方に伝統行事としてあります。
いまどき、相撲なんてはやらんから女性に見向きもされないだけ。

>>441
天皇の意見です。また此処にある皇室とは直接的に関わる東宮などでしょう。

また、寛仁親王の寄稿はNHKは完全無視。
ワイドショーを見ない層には、以外に知られてない。

>>447
俺も「天皇”制”」原理主義者君は
共和主義だと感じたべ
アメリカにでも行った方が住み心地が良いだろうにな

　皇室典範の１５条には、皇族以外の者およびその子孫は、女子が皇后となる
場合および、皇族男子と婚姻する場合を除いては、皇族となることがない。
と定められているから、旧皇族が復帰するにしても、皇室典範の改正は必要と考える。
　やはり、国会の審議で決めるしかないと解する。

>>440
釣り師か？、真性ジェンダーちゃんか？

>>449
そういうことでしょうね。
天皇制維持で、どちらも繋がっているのだから。

そもそもの間違いは、ギリギリ最後の段階で「女系」「旧皇族復帰」の両案併記を捨てた
ことにある気がします。

それで、お互いが排他的にののしりあう結果にｗ

>>450
いきなり論旨が急展開してびっくりですが・・・つまり何ですかね？

捨てたのはどちらかという話でもあるがね

>>455
大事なことを忘れちゃいませんかい？
これは天皇いるいらねの話だけではない。

「天皇いただき」の奴らが入ってこれないように
これまでと同じように歴史を守っていくのが我々の務め。

>>447は>>435へのﾚｽかな。

　皇室典範を読む限り、旧皇族は皇族ではない。よって、復帰させるにせよ、
女系天皇を認めるにせよ、皇室典範の改正は必要と解される。
　どう改正するかは、国権の最高機関たる国会が議決すべきであると考える。

>>449
絶えない。書類名義になる人が決まらないだけね。
140:名無しさん＠６周年 :2005/12/25(日) 20:07:52 ID:rNGFVAoRO [sage]
よく、誤解されるけど、南北朝時代は天皇の権威を下げるどころか、南北朝時代が有ったからこそ天皇の権威や意味が増した。
正統を巡り天皇の意味や三種の神器や様々な事で神学論争を繰り返した。
南北朝は武器を持って争ったと誤解されてるけど違います。この神学論争が新たな天皇の意味の再認識に繋がった。
寧ろ南北朝が無かったら天皇の復権は無かったかもしれない。
つまり、女系天皇が誕生したとしても、より天皇の重要性の認識に繋がるがるし、
祖始との一系の認識にも成る。
私を含めた書類外の正統系統の支持と、書類天皇との間で神学論争に成るだけで、逆に良い結果に成るでしょう。
ですので皆さん色々と主張しましょう。

女性皇族を否定し、単なる民間人を皇族に祭り上げようとする不敬のやから。
男女同権をきちんと身につけてきた戦後世代に、差別思想は通用しない。
必ず女性・女系天皇が誕生する時がやってくる。
世論は女性・女系天皇の味方。

>>458
そのリスクは、皇太子が一般人から妃を貰うことと変わらないので。

男系でなければならない理由や女系ではいけない理由は他にいっぱいあるので
女系と同程度のリスクをあげずに、ポイントを絞っていきましょう。

>>450
がんばれがんばれジェンダー！、がんばれがんばれジェンダー！

>>462
あららｗキムチの香り

昔から男女は同権だったのだよ。
アホフェミに洗脳されて、昔は男女差別があったと思いこんでいるおバカ。

>>462
なんだか、いちいち相手にするのも疲れるほど、「わざと男女平等論者のイメージを
悪くするためにやってるのでは？」という感じがしてますが、一応ツッコミ。

女性皇族を否定してる人は誰もいないし、不敬の定義も間違ってる。
あなたが、煽りでわざとやってるのでなければ、議論の俎上に上がるには知識も
議論のための基本的姿勢も欠けているのです。

学び直すか、二度と来ないか選んだほうが良いでしょう。

>>463
あんた、前からいるのに、すぐ忘れちゃう鶏ちゃんだね。
>そのリスクは、皇太子が一般人から妃を貰うことと変わらないので。
なわけねーじゃん。
皇室丸ごといただきされちゃう危機だよこれは。

>>462
レッテル乙、印象操作乙。そうやって印象操作した結果でしか無い証拠としてコピペさせていただきます。
因みに共同通信の調査では三十歳以下が一番男系維持が多くて、容認と比べても半々くらいだったんですけどね。

自分たちの女性差別思想を、相手をチョンよばわりする事でしか誤魔化せない低脳差別主義者w
過剰な男系信仰こそ、チョン的思想の固まりのくせに。
日本人は、実子の娘がいるのにヨソから養子をもらおうなんて発想はしない。
以上に男系にこだわるのはチョンの思想。

>>462
「自由」とか「平等」とか本気で信じてる人は「恐怖政治」の臭いがします

>>468
鶏でもなんでもなく。
私は、ずっとこのスタンスですよ。

女系になった時点で断絶ですから、なった後のことは気にしていないのもありますが。

まあまあ、WBqCpm3IOは壊れちゃったみたいだから、いいんじゃない？もう。

男系信者は「自由」も「平等」も信じてないんですね。
まあ、そうでしょうね。

>>470
普通に養子を迎える文化は一般にはありますね。

それに天皇と家の相続は違う。
今上陛下個人の財産は子へ、三種の神器や霊統や祭祀は男系への継承。
何より、女性天皇は可能です。
別系統が駄目なのです。
因みにID:WBqCpm3IOは、たぶん私の近くに住んでる。

>>470
「低脳差別主義者」はギロチンで首をチョン切られます

>>472
んじゃ、悪いけど、過去レスも読んでくれる？
何で女系になったら伝統破壊と同時に、
ものすごくやばいことになるのか、猿にでもわかるくらい
わかりやすーく書いてあるので。

日本の象徴に男性しかなれないのは、明確な女性への差別です。
皇室典範を改正し、女性・女系天皇を誕生させましょう。

>>477
読んでますとも。
女系は天皇ではないので、「女系になったら」を論じることより「男系であるべき」を優先して
語るべきだと言っているだけです。

説が間違っているとは言ってませんよ。　内容には全面的に賛成です。

>>474
中国共産党や朝鮮労働党が「自由」で「平等」な国家を建設したと信じております

>>479
失礼しました。
でも、「男系であるべき」理由だけじゃわかんない人もいるから、
「女系にしようとする勢力がやばい」ってのも言っといた方が
いいんでないかい。
いや、実際やばいし。

>>474
そういう価値観の外にいるんだよ、皇室は。

>>478
「男系男子」しか天皇になれないのは一般男性に対する差別だと思います
正直に天皇制反対と主張しましょう

>>481
公共の場で論者が語るには大変わかりやすいと思うんですよ。

でも、こうした匿名性の高い場所だと、自然皇太子妃批判とか脱線したり、極論になったりして
結果として「男系でも女系でもなく、なんとなく何でも容認」の人がドン引きする方向に行きがち
なので・・・ｗ

危機感は確かにあります。

皇室とて憲法の下にある制度です。
憲法の理念である男女平等を守るべき。
別に差別主義者が価値観外と言い張るのは構いませんが、世論はそれで納得しますかね。

>>484
「女系容認」のやばさと皇太子妃は全く関係ないんじゃ？
だって、彼女一人がわがまま言ったって、変わるもんじゃないでしょ。

>>486
もちろんそうなんだけど、そういう話に流れちゃうんですよ。　２ｃｈってところはｗ

平沼GJ!!

>>485
一番、重要な自決権を否定したりして強要ですか

きんもーっ☆

女系と女性を混同させることがフェミサヨの手なんだろ？

>>487
てーか、無理矢理そういう所に長そうとしているのは、
「そういうところ」の兵隊さんかもね、とうがった見方をしてみる。

正直、男系促進派の方がヤバさを感じる。
言葉遣いが異様に乱暴だし、
祭り上げられてる親玉はネズミ講に関与してたし。

>>482
だから象徴天皇という現在の位置付けではそれは通らないんだよ
嫌なら野に下れってことだ

>>492　おまけにパパはＪＯＣ。利権がにおうねえ。

やんごとなき皇室に何処の馬の骨ともわからん共産主義者が口出す事ではない。

女系なら、王朝家系が変わるのかな
でも山田王朝というのもなんか権威ないしな

ヨーロッパなら貴族が親戚同士で血縁近いから良いだろうけど
日本はそういうの無いのが辛いね

WBqCpm3IO

あなた、女性だよね？知性が低い人だね。同性として恥ずかしいよ。もっと
勉強しなさい。

中傷、レッテル張りばかりだね。

>>485
私が天皇候補になれないのは「差別」です「法の下の平等」に反します
「女系容認派」も差別主義者です

>>493
まあこのままじゃ通らないのは重々承知だが、
何とか男系を維持できないものか。
皇統断絶の危機に、あたら女性天皇論が出てくるのは、
正直、何らかの力の働きを疑う。

自分と意見の違う人間には、知性が低い黙れですかw
あなたの品性の低さがよくわかりますよ。
国民の７割にそう言ってまわりますか？
大変ですね。

>>499

天皇が世襲であり、国民とは違う身分であることは憲法が
保証している。法の下の平等も憲法が保証している。じゃ
こんな明らかな矛盾がある憲法はどうでもいいってことか？

>>491
明らかに一人じゃできないだろうと思われるコピペとか、２０時間以上同一ＩＤで絶え間なく
続く男系をけなす書き込みとかは、そう感じることもある・・・

>>502
ヒニクです、ジェンダーちゃんがウザイとです

>>502　その答えを知りたいのなら、法学徒になることですな。

>>493
なぜ通らないのかが理解できんな
もともと特別でイレギュラーな存在だし

＞嫌なら野に下れってことだ
おまえの本音はこっちなんだろうよ。
>>500
そこも「このままじゃ通らない」とか納得しちゃ駄目だろ

>>492
そういう過激な人がいるのは確かだ。　ｽﾏﾝｽ
男系支持者は「女系ＮＧ」という以外統一が図られていない諸派様々な人たちの総称
なので、一部過激な人だけを見てレッテル張りはご容赦願いたい。

ネズミ講云々に関しては、梨本宮のＮＰＯやまびこ詐欺であるとか、東久邇宮の
ひがしくに教であるとか、法の上では民間人でも、現実に拝む人が大勢居るという
現実と法整備のギャップが産んでいる問題なので、解決策としては旧皇族を復帰
させて宮内庁で保護というのがベストではあるんだけどね。
まさか、みんなに「拝むのﾔﾒﾛ!」なんて言って回るわけにもいかないので。

>>506
でも現状皇太子殿下の下に男子が生まれる事は厳しいし。
だから女性天皇を認めるのは吝かではないと。

でもあくまで過程としての女性天皇ってわけで、
女系は断じて許せん。

極論になりがちなのは「女系推進派」ではないかね
全くさかしまな

>>505

答えは憲法に書いてあるじゃん。憲法第１４条はすべて国民は法の
下に平等であって、・・・となってるでしょ。この規定を天皇に
なる人にも適用して男女平等でないなんて言ってるのがオバカさん
でしょ。

この問題はジェンダーでは語れないということは、
もはや２ちゃん的常識と言っていいだろうね。

女系が認められれば、
俺は愛子の道鏡になるお。
その頃までに、おまいらの力で皇室の地位あげといてくれ。
ちんぽの大きさなら自信あるお

>>510　まあそうなんだけどさ、条文だけ読んでも法学を勉強したことにはならないんだよ。
面倒くさいから書かないけど、１４条（だっけ？）に関しても、たくさん判例があって、学説
の対立があって、それらをひととおり目を通さないと、だめみたいだね。
　一番わかりやすいのが、憲法９条だな。普通に条文読めば、自衛隊は憲法違反だよ。
でも、堂々と存在してるだろ？

>>512
そんなお前のじいちゃんの名前が大作だったりしないよなw。

>>513
>憲法９条だな。普通に条文読めば、自衛隊は憲法違反だよ。

普通に憲法読んで普通に憲法解釈して自衛隊は憲法違反にならない。
自衛隊が憲法違反なんて判例もない。

「正当な皇族」には、秋篠宮以後、男子は一人も生まれていません。
次世代の皇族には女性しかいません。
れっきとした今上の血筋をしりぞけ、民間人を皇族に祭り上げようとしている連中は、いったいどういう勢力と結びついているのでしょう。
昨日の女子フィギュアの不透明な代表選考は、電通とＪＯＣの癒着から生まれたと言われています。
このＪＯＣの会長が旧宮家の竹田家の人物。

>>515
あの、 ID:QzNeMMnK0は、天皇と関係なく、法律の話をしたくてたまらない
「モーオタ」ならぬ「法オタ」なんで。
このスレは、一般の人の目につきやすい故、
関係ない自衛隊の話とかされちゃうと、こちらの主張が通らなくなるので、
スルーしていただけますよう、お願い申し上げたてまつりまする。

>>517　ああ、すまん。

>>508
>でもあくまで過程としての女性天皇ってわけで、

男系男子が存在しないなら男系女子天皇が過程として
存在しても一代天皇制を延命させるに過ぎない。
やはり旧宮家の皇籍復帰などの対策で男系男子を増やさ
なければ皇位の男系継承は維持できない。

>>514
うん。
皇室に入るのはじっちゃんの悲願だかんね！
百済末承なんて言わずに、倭はウリ達の衛星国家ニダ！

>>60
皇族の数が膨れ上がっていた大正時代の特例措置であり、皇室典範の増補としては規定されなかった
も規定（準則）を想定によって現代に適用するという考え方自体不適切である。
皇族の範囲についての規定は、状況に応じて弾力的に変更される性質のものであって、ある年代の
規定が絶対的な拘束力を持つことはない。
現在、２世までとされる親王・内親王の範囲も時代によって変遷している上、かつては親王宣下の制
が長らく続いてきた。また、江戸期まで世襲親王家に限定されてきた内廷外皇族も、幕末から明治に
かけて伏見宮家から多数の宮家が創設されて一気に増加した。
その時期の新立宮家の子孫を適宜調節しようと王の請願よる臣籍降下が定められ、この規定によって
宮家の分家たる侯爵家・伯爵家が多数誕生した。それでもなお、宮家の絶対数が多いため、傍系宮家の
皇族を順次臣籍に降ろす意図から件の「準則」が定められた。

>>520
この状況下でホンっとにしゃれにならないんでやめれw。

>>516
ジェンダーちゃんから浅田真央ロリコンに選手交代

なにをどう言い張ろうと、旧宮家なんてのは現在は単なる民間人です。
皇位になんの権利もなし。

とりあえず元通りにしようや

>>524
「単なる民間人」と結びつく電通・ＪＯＣ連合

継体天皇からして女系でしょーが。今更女系は嫌だっつーてもw

愛親覚羅も李氏高も、みんな皇室ニダ！
将軍様も国交正常化のあかつきには、正男の娘を嫁がせてもいいと言っているニダ

>>524
血筋、男系と言う観点から言えば、
そうも言えないんじゃないかな。

>>527
継体天皇は男系の女性天皇だろうがバカチョソが。死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

単なる民間人は「旧宮家」と名乗りたくても無理ですから。
おのずと違うわけｗ
単なる民間人と言うのはまったく事実無視の詭弁だね

>>530 おい、大丈夫か、しっかりしろ。正気か。

そう、単なる民間人を古い世代の信仰を利用して利権にしたてあげようとしてる連中がいる。
正当な女子皇族を排除して。
チョンのように異常なまでの男系へのこだわりを持って。

新聞社、テレビ局のアンケートで、「旧皇族の復帰を容認しますか？」
ってなアンケート結果は無いの？

女系容認の対は男系維持ではなくて旧皇族復帰でしょう
男系維持には養子も婿養子も旧皇族復帰も含まれちゃうよ
養子、入り婿は無いんだから、旧皇族復帰を項目に上げないと
白黒つかないでよ、私にも選ばせてけろや

>>533
何が「そう」なの？オウムじゃあるまいし自説に自分で相づちかｗ
単なる民間人じゃないんだよ。旧宮家だ。

上のほうで言ってる人もいるけど皇室が国家の制度になってる限り、
その国がどういう原則で動くかと、皇室の事項を切り離せない。
やっぱり間違ってるのは国家の制度としての象徴天皇じゃないの。
「象徴」というのは、言葉やシンボルの意味にかかわることだけど
そもそもここで論じ合ってる人間同士だって、家族や血統といった
社会の多くの事柄について、たいして意味や意義を共有してないのは
明らかなんだし。
旗や花じゃない、生きてる人間を「象徴」にしようというのは
制度的な無理が大きすぎる。人間がそういう風に扱われるのを
見ているのは、他人事ながらなんだか痛いよ。

我が国が世界に誇る２６６５年続く万世一系の男系男子天皇制は、
国家の根幹であります。しかし極左売国の馬鹿有識者より安易な女系決定で、
破壊の危機にあります。男系男子天皇制は旧皇族の復籍で十分に維持が可能です。
しかし時間がありません。従って世論の意見をメールで送り意思を伝えましょう。
ポイントは意見を発していない大物議員にいかに声を届けるかです。
特に重要なのが自民党総務会。反対が多ければ、通過は難しくなります。
あとは参議院と民主党。勿論、地元の議員にはどしどしメールしましょう。
（過激な表現はさけて、節度ある文章をこころがけましょう）
■皇室典範改正懇談会資料 http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/
■首相官邸御意見募集フォーム http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
■内閣官房御意見要望フォーム http://www.iijnet.or.jp/cao/cas/jp/goiken.html
■自由民主党意見要望フォーム http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
■民主党メールアドレス [email protected]
■安倍晋三御意見要望フォーム http://newleader.s-abe.or.jp/modules/contact/
■平沼赳夫意見メールアドレス [email protected]
■自由民主党総務会長 久間章生メールアドレス [email protected]
■自由民主党総務会長代理 笹川　堯 メールアドレス[email protected]
■民主党幹事長　鳩山　由紀夫メールアドレス[email protected]
■小沢一郎御意見要望フォームhttp://ozawa-ichiro.jp/keijiban/s8_a.php3?b_id=19&d_order=4
■男系男子知識補充頁 http://www.geocities.jp/banseikkei/
■旧皇族基礎知識事典 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E7%9A%87%E6%97%8F
■旧皇族家計図８頁目 http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai6/6siryou2.pdf

>>534
だって、有識者会議のロボット座長が
「旧宮家の復籍はあり得ない」って言い切っちゃって、
ひげの殿下の養子案は「関係ない」ってぶった切っちゃったんだもーん。

アンケートされる前に、どんな対案があるのか、
知らない人が多すぎるからアンケートにならないんだもーん。

>>536　じゃあ、憲法改正だね。

>>537　いやなこった。

>>534
容認とつければ何でもＯＫぽいよな。
容認する＝寛大で差別的でない　みたいなイメージあるから。

>>533
「自由」・「平等」信仰もインチキ
「自由」・「平等」の国アメリカはイラク人の生存する権利を奪ったね

旧宮家は６００年の永きにわたって皇族の身分を保持してきた正統なる皇位継承予備軍であり、源氏や
平氏のような皇別氏族とは異質の存在である。
すなわち、皇別氏族とは異なり、旧宮家は天皇陛下と同様に姓を持たれない。
いかに血統的隔たりがあろうとも、旧宮家はあくまで本来は皇族であるべき方々であって、その証拠に
現在もなお天皇陛下の親戚として扱われている。
伏見宮、久邇宮、北白川宮、竹田宮といった宮号は居所等にちなんだ称号であって、庶民の屋号に似た
ものであり、生来受け継がれる姓とは別物である。（そのため、宮号は皇統譜には記載されない。）

賜姓されない皇胤の血筋が連綿として継承されてきたことはとても貴いことであり、この系統の方々を
皇位継承から外すということは歴代天皇の叡慮をないがしろにする愚挙である。

>>541
普通の人は、よく知らない事で、特に反対する理由がなかったら
「容認」するよなあ。
選挙の時の最高裁の裁判官に丸つけろって言われたって、
普通の人が意味わからずってのと同じだよなあ。
信任するもしないもわかんない場合、とりあえず「容認」しちゃうよなあ。

しかも今回は、女系容認しないと、天皇いなくなりますよーくらいの
勢いだしなー。

優雅な皇室の話など如何でも良いよ
もっと困ってる人の事を考えようよ

平沼さん、そのほうが選挙に良いよ！

>>533
「平等」を信仰しながら「チョン」を差別

>>546
差別ってか、区別でしょ。
それにﾁｮｿ公は世界中から嫌われてんだから。

>>524
いつも同じ事ばかり必死だね。
ローマ法王もそれなら単なる「平民」だった訳で、過去は何やってたか知らないし〜ヒトラー青年隊だとかだったとか言われてるしね。
「族」の意味を辞書で引きなさいね。血統や共同体は今も形成していますね。
書類分類上の法的な「身分」では無いだけです。
あ、そういや国家体制の崇拝者でしたねｗｗｗ　　　

ぎゃあこまる　チョンを差別　やめてくれ

男系男子の皇統維持を阻もうとする勢力が怖れていることは、
日本人が本来の姿を取り戻し一致団結することだ。
だからマスメディアを支配し日本人に成り済まして
２ちゃんに於いてすら工作活動をする。
しらけムードを演出し、アンチ日本を喧伝し、組織に入り込み、
執拗に日本の中枢を脅かそうとする。

特定アジア一味による
日本破壊＆侵略５大作戦。

１、靖国→日本的生死観の否定、神道弾圧。
２、女系天皇→歴史と伝統の破壊。←今、ここが激しくやばい。
３、ジェンダーフリー→家庭の破壊。
４、外国人参政権→政治レベルの破壊。
５、人権擁護法案→特定アジアへの抵抗勢力排除。

※特定アジア＝中国韓国北朝鮮の反日３国を指す。

なにが旧宮家だ。
先祖が宮さまだっただけで、今は単なる一般人じゃん。
普通に戸籍持って納税して、選挙権もあるそこらの人間と同じ生まれ育ち。

とりあえず典範改正、止めようよ。

あ、書き込んでから気がついたらなんだか川柳。

>>551
男系にこだわるのは「チョン」て本当ですか？

ただしい宮家は、秋篠宮家、三笠宮家、高松宮家、高円宮家、桂宮家。
自称宮家は、単なる民間人。皇位になんの権利もない不遜な民間人。

>>551
勝手な思い込みで決めつけはよくない。
旧宮家の皇族復帰、万世一系の皇統を維持してゆく、という姿勢は、
【日本がこの先も日本であり続ける】という決意表明でもあるのだ。

戦後６０年、伝統ある旧宮家の復活は当然。
日本は敗戦したけれど、頑張って補償もしたし、反省もした。
あとは、本当の意味での再興を果たさなければ、
いつまで経っても戦後は終わらない。
真の国際人とは、己のアイデンティティーをしっかり保ちつつ、
世界の人々と交流できる人間のことだ。
己を偽って他国人にすり寄る人間は売国、亡国の人であって、
真の国際人ではない。国際社会に於いては逆に嘲りの対象にさえなるだろう。
己の姿を自覚できないままに他人と真に関わることはできない。
世界の国々と、新しい関係を構築して行くには、
まずは日本国として本来あるべき姿を取り戻すことが肝要だと思う。
冷戦後の新秩序の中、これからの日本の姿を指し示す意味でも、
伝統と文化を守って発展してゆくのだという決意の顕われとしての意味でも、
旧宮家の皇族復帰は欠かせない。

まあ男系論者どもがいくらわめいても
20人の賛同を取りつけて法案が国会に提出され
過半数をもって議決されなければ
皇位継承権を持つ皇族にはなれないｗ

>>1の内容だと来期の国会で女系容認の対案として
宮家復帰案が出されたら対立構造としては分かりやすくなるなｗ

現皇族による女系容認
　　　VS
旧宮家による男系維持

さてさて国会の先生方はどちらをチョイスするのやらｗｗｗｗｗ

>>551
だ・か・ら。旧宮家は「単なる一般人じゃない」、ってｗ
旧宮家は旧宮家だろう。

>>557

”　法的　”　には単なる一般人

これで納得しろｗｗｗ

>>556
対案にするのが、そもそもの間違いなんだが、両方を審議するという意味では
現状これがベストなので、今後の議論を見守るとしましょう。

>>558
あれ？ID変えた？法オタくん。
いくら悔しくてもw連発するの、バカっぽいからやめた方がいいぞって
言ってあげる義理もないか。

>>554
ところでお宅、時給いくら？
私は４５０円

>>558
でも旧宮家の事実は動きませんねｗ

復帰とか言ってる時点で皇族じゃないのが、バレバレですな。
選挙に出馬しようとしたような俗物が皇族づらするのは、日本国民への侮辱。

>>559
まあ男系論者にとっては本当はもっと時間が欲しいところだろうｗ

多少大袈裟に言えば戦後60年の空白（？）を埋めたいところだろうからなｗｗ

なんで1000年以上続いてきた伝統を一部の人間の思いつきで簡単に変えるかねぇ

>>563
はぁ？その復帰こそが、旧宮家しか出来ない事だろ。
有資格者という事ですな

>>559
そうなんだよねー。
穴だらけの「対案」とか持ってこられてもなあ。
とりあえず典範改正案を国会に提出させなきゃそれですむのになあ、今は。
小泉は今年中にやめるんだしさ。
ここさえ踏みとどまれば時間なんていくらでもある。

＞５６２
いま現在、皇位になんの権利もない民間人なのも変えられない事実ですねw

まあ正確には「復帰」じゃないなｗ

復帰と言うのはかつてその地位にあった人間に対してい言うものだろうし。

現実に考えて「家」単位で復帰と言うものもあるまい。

>>563
皇族と民間人を差別したらダメだよ

>>565
落ち着け。

変えるのはあくまで国会。
更に言えばそれを選出した国民。

外道の逆恨みは止めておけｗ

>>565

恐ろしいのは、「思いつき」じゃなかった時だな。
というより、思いつきだとは思わん。
これは、天皇丸ごといただき計画としか思えない。

ただの思いつきだったら
「何寝言言ってんだ、ボケ」で終わる。

法と国民が認めた正しき宮家

法と国民が認めた正しき宮家は、
秋篠宮家、三笠宮家、高松宮家、高円宮家、桂宮家。
自称宮家なぞには、皇位継承の権利はみじんもありません。

脊椎反射してる>>571とかあやし〜い。
「落ち着け」とか言っちゃってるし。>>565は落ちついてるっちゅーの。
まぁ、２ちゃん程度にいるのは雑魚兵隊さんなんだろーがね。

君主を委員と議会民主主義で決める事に無理がある。皇室の有り様を議会でコントロールするっておかしくね？
共産国家かバチカンみたいだな。
立憲君主制ではないかもしれんが、皇室が存在する国家なんだぜ。
皇族の意見キカネエってなんだよ。

「安定的な皇位継承者の確保」がしたいなら、
皇統のバックアップとして存在する旧宮家を覚醒・復活させるのが筋。
それを妨害する有識者会議は明らかにおかしい。

◆１◆男系男子とは具体的に誰か
今年に宮家を復活させると23-33歳の年頃の皇族が出来る。
　東久邇宮稔彦王（戦後初の首相）の曾孫の方々
　東久邇征彦氏 1973/04/03生まれ
　東久邇照彦氏 1979/05/11生まれ
　壬生基成氏 　1979/09/22生まれ
　東久邇睦彦氏 1980/11/13生まれ
　壬生基敦氏 　1982/05/08生まれ
彼らがこれから子供を作れば、愛子様世代として皇室育ちになる。
さらに現皇太子が即位する頃には、愛子様世代の次の世代が生まれる。
それらの家族は、親子とも皇室生まれ皇室育ちになる。
愛子様が即位しなくとも、ここまでで国民への浸透は十分ではなかろうか？
(愛子様が即位すると、さらにもう一世代遅れます)

◆２◆男系男子とは具体的に誰か
旧皇族は全部で１１宮家あります。
伏見宮家、梨本宮家、山階宮家、久邇宮家、北白川宮家、
閑院宮家、東伏見宮家、賀陽宮家、朝香宮家、東久邇宮家、竹田宮家
この中で、男系男子の子孫がいるのは
賀陽宮家、朝香宮家、東久邇宮家、竹田宮家。
男系男子は１５名はいるといわれています。
賀陽家にも２歳だか３歳だかの男の子がいるのは確か。
それ以外にももう一人候補がいるとか。
愛子様より年下の彼等をこれから天皇として教育することは可能。

(´-`).｡oO(皇位継承とは男系男子の血の継承。特定人物の直系による個人崇拝ではない。)

>>576
だったら憲法一条の廃止しかないわなｗ

>>560
人違いじゃないかな。その人はいつもの電波だよ。

法の人は、まだマトモだったよ。

>>573
高松宮・・・？

旧宮家を皇族に「する」義理なんかないっちゅうの。
皇族づらしたいなら、復帰を裏付ける法を制定してからにしろ。
国民が、認めればの話だがな。

そもそも旧宮家の子孫から何人皇族に立候補するのか分かってないのに法案を出しても

一種のカラ手形みたいなもんだｗ

>>581
高松宮・・・？・・・だれ？

>>581
旧宮家は皇族です。法的身分では無いだけです。「族」の意味を辞書で調べましょう。＞政権書類崇拝さん。
コピペ
いつも同じ事ばかり必死だね。
ローマ法王もそれなら単なる「平民」だった訳で、過去は何やってたか知らないし〜ヒトラー青年隊だとかだったとか言われてるしね。
「族」の意味を辞書で引きなさいね。血統や共同体は今も形成していますね。
書類分類上の法的な「身分」では無いだけです。
あ、そういや国家体制の崇拝者でしたねｗｗｗ　　　

皇族と旧皇族は報道などでも明確に区別されてます。
文句は政府、マスコミへどうぞ。

>>585
高松宮・・・？・・・だれ？

>>584　ID:mcb7PVbJO

血統を重視しそれを崇拝するあまりよりそれを優先すると言うのなら、日本より北朝鮮あたりが君には良いんじゃないか？ｗｗｗ

>>585
さすが政権絶対崇拝だねｗｗ
言っときますが、旧宮家も政府から皇族扱いをされてます。宮内庁の書類を見れば明きからです。
マスコミ？コピペ↓
968:名無しさん＠６周年 :2005/11/10(木) 02:33:19 ID:FEW2raUP0
今、手元に、本紙とは別で配られた
「平成元年１月８日　中日新聞　昭和天皇 追悼特集」 がある。
その１５面の特集記事には、
「天皇ファミリー安らか勢ぞろい」
９８人、最長寿祝う　５９年(※)の親睦会
とあり
昭和天皇を中央に、皇族・旧皇族方（菊栄親睦会の会員）とそのご家族の
非常に珍しい集合お写真が掲載されている。

全ての方々のお名前も書かれており、
にっこりとされた昭和天皇の御前には、
子供時代の
朝香[宮]美貴子さま、朝香[宮]明彦さま、竹田[宮]恒貴さま、
東久邇[宮]征彦さま、東久邇[宮]睦彦さま、東久邇[宮]照彦さま
が、お座りになられ
昭和天皇の御左側には、皇后陛下(当時の皇太子妃殿下)、賀陽[宮]敏子さま、竹田[宮]恒徳さま、、、と並ばれ
御右側には、天皇陛下(当時の皇太子殿下)、関院[宮]純仁さま、喜久子妃殿下、、、と並ばれ
後列、その後列、後列と、とにかく多数の方々が並ばれている。
意外にも三笠宮崇仁親王殿下や、高円宮憲仁親王殿下は端の方に並ばれている。

そ こ に は、旧 皇 族 方 と 皇 族 方 の 間 に 垣 根 は 全 く 無 い 。

※昭和５９年　（当時は、単に○○年といえば昭和だった。）

>>587
過去ﾚｽを見たら、機械的になんでも規定するあなたが北朝鮮に行くべきでしょう。
言ってる事が同じですしね。

竹田君のお父さんがオリンピック協会の会長なの？
浅田真央の応援をしないのは↓だから？
　ルールを変えて特例を認める→女系賛成
　ルールを変えないで今までどおり→男系堅持

こんな人の息子が天皇になるのは嫌だなあ

いい加減旧皇族への中傷をやめたらどうだクズども

皇族・旧皇族とわけられてる時点で皇族じゃないのが、明白な訳で。
天皇家と親戚だけど、皇族扱いにならん人たちってくくりじゃん。

まあ皇族の定義で男系論者がいくら駄々をこねても
今問題にしているのは皇位継承を法的に認められている皇族のことであって


結局国会で法案が成立しなければどうにもならないのが現実ｗｗｗ

旧皇族が、いま皇族じゃないのは事実ですが何か？

中傷とはどの事かな？
私が書いた訳ではないが新興宗教やったりしてたのも事実でしょ。

>>592
高松宮・・・？・・・だれ？

戦後から今までの間で、秩父宮と高松宮が絶家となり、常陸宮にはお子様がおらず、桂宮は独身でおられるんだよなあ。
残る秋篠宮、三笠宮、高円宮には皇女しかいらっしゃらない。

東宮が今後奇跡的に頑張って男児を設けられたところで、焼け石に水と言ってもよい危機的後継者難だ。

今回のような皇室全体に及ぶ危機が、仮に今後旧宮家に皇位が移ったとしても、充分に起こりうることは容易に推測できる。
（理由は>>352,>>360あたり）

男子限定条件を捨てない限り、確実に皇室は先細りし、その都度「この方々こそ次の継承者としてふさわしい」と名指しされる人々が現れることになるであろう。

>>590
今度は中傷にレッテル張りですかな。
無意味だよ。男系維持派は個人崇拝じゃ無いから、
特定人物で、どうこうと個人で考える事は無いしね。
歴史や伝統や歴代天皇や皇統やそれらを守ってきた先人達の意思や今上陛下の考えも優先して考えるけど、特定の人物の個人がで、考える事は無いしね。
(因みに竹田会長は浅田選手の出場に賛成との事。新聞くらい読もうね。竹田会長は、スケート連盟の要請がないと動けないと答えてました。)
また、個人がどうとかの個人崇拝的なシステムも支持しないでしょうしね。

>>590
日本の協会で特例申請して本部に蹴られたってニュース見てないの？

>>594
高松宮・・・？・・・だれか？

>>952
族では有る。法的「身分」では無いだけです。
あなたも政権崇拝してたんだｗｗｗ
辞書には血統、共同体、などは有るけど、書類の記述なんて何処にも無かったけどね。

喜久子とかいう叔母さんなくなってたか？
じゃあ、高松宮家も断絶だな。
桂宮家もほぼ断絶確定。
女性宮家を認めないと、皇族は消滅するね。

>>594
よかったね
>>596
が教えてくれた。
あんまり詳しくないんだね

>>594
宗教？？犯罪じゃ無いし問題無いよ。それに一人だけで復帰候補は関係無いしね。
それに、歴史的に皇統は宗教と大きく関わってるから問題無いね。歴代の皇統も新興宗教を開いてるしね。
例えば、成田山新勝寺の開祖の寛朝大僧正は宇多天皇の孫だし、
豊川稲荷の法祖の寒厳禅師は順徳天皇の第三皇太子。
いずれも新義としてで、神道系や仏教系には多く関わってる。他にも多く有る。
豊川稲荷はかなり変質した宗派だったし、江戸時代の教派にも皇統は多く関わってる。問題無い。
天皇も宗教を開いてるしね、立川流なんて変質したのも有るくらい。

必死に中傷しても意味が無いね。伝統的な事ですから。
むしろ起業より、このような精神的な事をするべき。

別に新興宗教やるのが犯罪とは言ってませんよ。
中傷をやめろと言ってる人がいるのでどれが中傷かと聞いたの。
いま、たんなる民間人なのも、新興宗教にかかわったのも変えようのない事実でしょ。

今日は、女系支持者がいなくて、つまらんですね。

煽りのために、釣り堀代わりに旧皇族を感情的にけなすのしかいない。
頭の回転がよくないから、連呼だけで、論理的な会話がないし。

一昨日は、かなり論理的で頭の良い女系論者が多かったんだけど、ああいう日は週末だからですかね。

まあ旧宮家の子孫が新設皇族に立候補したら
当然マスコミによってその身辺が洗い出されて
色々報道されるのは明らかｗ

余程の世間知らずでない限りそんな事は予測するだろうから
それでも敢えて名乗り出るような奇特な人間がいるのか？
実に興味津々だｗｗｗ

>>601
高松宮殿下が薨去された時点で「ほぼ断絶確定」

桂宮殿下はご存命なのに「ほぼ断絶確定」？

皇族方を尊敬してます？

>>598
申請じゃなくて、非公式に打診

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/sports/20051219/20051219a5900.html?fr=rk
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/other/headlines/gorin/20051219-00000151-jij-spo.html
個人的には出てほしいとか言ってたならエクスキューズにすぎないね

まぁ、甥を電通、息子をテレビ局に入れてもらった手前、スポンサー付きの選手に不利益に
なるような事はしないだろうね

>>
印象操作だね。こうやって危機感を煽り操作してる証拠としてコピペさせてもらいます。

別系統を強要する方が問題です。
制度と切り離して考えれば分かる。

>>604
あなたは、自分の全ての発言を見返すといい。
事実無根なＪＯＣ会長の癒着発言や「ちょん」や「差別主義者」などのレッテル張り、
政治家を俗物と決めつけ、あげくに女性は総理になれないなんて、トンデモ知識まで
ひけらかしたりするｗ

バカらしい上に、注意しても改まらないし、ウザいので消えて欲しい。

>>604
は時給いくらだろう？

>>608
訂正感謝。

だって桂宮、結婚して子供つくる気なさそうじゃん。
宮家に生まれた使命感があるなら、なにをおいても結婚すべきなのに。
それをしないのは、断絶覚悟と思われてしかたないのでは？
姪はいっぱい要るからいいって考えと思われてもしょうがない。

誰が女性は総理になれないなんて言ってたよ。
例えだろ、ちゃんと文ぐらい読めや。

>>613
私は時給４５０円だけど
１レス１０円とかの歩合制かな？
必死だね

ところで男系論者の事情通によると既に腹をくくっていると言う
旧宮家の人間はいつカミングアウトするのかな？ｗ

来期の国会で対案として出されるのなら
その周知期間を考えればそろそろ名乗り出た方が良いんじゃないかなあ？ｗ

それとも法案が成立し全てお膳立てがされ真紅の絨毯が敷かれてから登場の予定かな？

対案出した時に
「復帰に応じてくれる旧宮家の人間が何人いるのか分かりません」
「本人の希望で今は言えません」
じゃあねえ。。

>>614
１レス１０円だと
６０分÷２分＝３０レス
３０レス×１０円＝３００円

１レス２０円じゃないと厳しいね

>>613
「宮家に生まれた使命感」なんてのとは離れた世界に変貌しているとしか思えない。
おそらく６０年前に皇室は変容を余儀なくされたのだろうね。
常に国民と苦楽を共に歩んでいくお覚悟をされたとともに、「特別な一族」としての自負をもお捨てになられたように見える。

原点に戻りましょう。
正当な皇族には秋篠宮以後、男子は生まれていません。
男系信者がおしている「旧皇族の子孫」は、法的になんの根拠もないただの民間人です。
女性皇族への継承を認めないと、皇室は消滅の危機を向かえます。
また、日本の象徴が男性にしか認められないのは、明確な女性差別です。
早急に改正が望まれます。

>>614
例えとして通じてないという指摘をスルーしているのに？

そういう枝葉末節の話以前に、あなたは女系ですらない愚かしい煽りだ。
迷惑なので、出て行きなさい。

>>619
女系も法的には民間人ですよ

>>619
浅田真央ロリコンからジェンダーちゃんに選手交代かな

自分に反対の意見の奴は出てけだとよw
どこまで幼稚なんだか。
このスレであなた様の意見に反対してはならぬとは、誰がお決めになったんで？？
気にくわないなら、削除要請でも出してくればww

あげくに無視か。

声高に言いっぱなしは、男系にも一部いるんで何だが、迷惑千万だね。
どうか、外出して戻ってくるまでに、このバカが消えていますように。

では、しばしさようなら。

>>623
歩合制だったらコピペでいいんでしょ、もう少し気楽にね

日本の象徴に片方の性の者しかつけない、というのはおかしくないでしょうか？
日本は男性だけの国ですか？
世の女性の皆さん、女性の子供を持つ皆さん、ご自分の問題として考えてみてください。

>>626
女帝はいいよ
女系はだめ

まあ来期の国会では対案としての提出は見送った方が男系論者にとっては良いかも・・・

どうせツッコミどころ満載のロクでも無いものになるだろうしｗ

>>619
こんどは「ただの民間人」か？旧宮家だって言ってるだろうが

まあ、女系論なら、女帝を担いで易姓革命するのがスジ。

>>569

旧宮家の再興なら最高でしょう。

>>629
週刊新潮に載ってた、清子さんの結婚式後の宮中で行われた祝賀の挨拶に
呼ばなかったことに対する梨本宮家関係者のコメント
「宮内庁からそういう招待状は来てませんでしたけどねぇ。
でも、もう庶民として暮らしていますからとくに何も言うことは
ないんですよ」

>>626
がんばれがんばれジェンダー！、がんばれがんばれジェンダー！

>>630
戸籍を離れて、苗字も無くなるわけだから「易姓」とは言わないな

ただいま〜。
旧宮家を普通の人よばわりしてるバカまだいる？
あ、>>632とかそうか。
サーヤの結婚式で言えば、斎主は旧宮家じゃなかったっけ？
天皇は娘の結婚式の斎主をアカの他人にやらせんのか？
ばーか。

旧皇族は法的に存在しない。
中国残留孤児と同じで身分証明できない。
復帰するには法をなんとかごまかし解釈して
合法すれすれにもってくしかないが、
身分証明なんて旧皇族本人がやることなので
外野は結果を待つしかない。
竹田も身分証明に関してはお手上げだし。

ご自分の子供におきかえて考えてください。
苦労してやっと授かった大事な娘。
ところが、「その子供は女の子だから後とりの資格はない」と、遠縁の男を後とりにしろと言い出した人間がいたら、貴方は従いますか？

>>636
旧皇族として、現実に存在している。
法的には皇族ではないがねｗ
法は変えればいい

>>635
伊勢神宮の大宮司を北白川氏がやってきたからね
特別に任命したわけじゃないw

>>637
うわっおまいまだいんの？WBqCpm3IO
すんごいな。壊れきってるよ。
或いは、中味は別の人なのかな。

>>636
>>635
一個上でも読んでみ。

>>637
２０００年の歴史と伝統の前にはそんな問いはムダなことだ

女系も民間人なんですが
まだ生まれてないと運命をいじってもいいんですか？

>>636

戸籍のない人ですか？
日本国民の身分証明は戸籍でされるよ。
戸籍にはその人の出自が記載されてるよ。

>>642
＞女系も民間人なんですが
天皇のお子さんは皇族に決まってるじゃん

>>638
法よりまず法務省内の意見を
聞く必要がある。皇族との結婚以外に
戸籍から皇籍に移ることが可能かどうか？
と、どうやって戸籍内の人間を限定するか？
大きくこの２つの問題が解消されないと
先には進めない。

＞６４０
やけに早いお帰りでww
ついでにID変わってるみたいだけど、どうしたのぉww

>>637
まだ居たんだね、警備の夜勤に出掛けたかと思ったよ
私はここは５時で終わり
これから居酒屋で皿洗いが待ってるから、じゃーねバイバイ

>>643
だからそこが大問題。
戸籍で日本国民と証明できても
旧皇族とは証明できない。
もともと存在しないから。

実際には、旧皇族なぞではなくて女性の即位を認める方に、法を変えるよう動きが始まってるのだが。

>>644

女系は天皇にはなれないから女系の子孫で皇族なんていない。

しかし旧宮家復帰させたところで
その家に女子しかできなかったら
その新設宮家も一代で終わりだなｗ

・・・なんか馬鹿馬鹿しいと言うかｗｗｗ

>>645

＞法よりまず法務省内の意見を
＞聞く必要がある。
うわー、なんか骨の髄まで役人の犬なヤツがわいてんなー。

>>651
全く同じ事が女系にも言えるのだが。
子供なんざ、どこにどうできるかわからん。
旧宮家には男の子はゴロゴロいるがな。

>>648
>旧皇族とは証明できない。
>もともと存在しないから。

黒田清子さんが旧皇族だと証明できないとでも思ってるの？
皇族譜というのはなんのためにあって宮内庁はなぜ黒田清子さん
の皇族に身分を離れたことを皇族譜に記載してるの？

>>651
妄想で一人で笑うなよ

江戸時代に武士だった人間の子孫が明治維新後
６０年たって、武士の子孫だから武士の身分と
特権を復活させてくれというのと同じ。
もう旧皇族なんて身分はこの世に存在しない。
時代から取り残された過去の遺物。

結局さあ、>>655みたいなヤツって、「アーアーアーきこえなーい」って
他人の話を聞かず、親切に説明してやっても、答えもせず、
自分の主張を一人でつぶやいてんじゃん。

なんか、会話が成り立たず、アブナイ人だな。

>>652
＞全く同じ事が女系にも言えるのだが。

残念だが言えないｗ

女系容認は取り敢えず子供が生まれれば良いのだからなｗ

そこで女系容認と張り合っても無駄だｿﾞｗｗｗ

正当な皇族には秋篠宮以後、男子は生まれていません。
男系派がおしている旧宮家の子孫は法的になんの継承権もない単なる民間人です。
女性皇族に継承を認めないと、皇室は途絶えます。
なにより日本の象徴が男性にしかなれないのは、男女平等の理念に反する差別です。

>>652
新人議員が言ってたように特別立法で可能か否かは当然法制局の見解を
求める必要があるんだが？

>>657
あほ、もっとやばいんだよ。
女王なんて、皇籍に残るかどーかわかんないんだぞ。
確実に残るのは内親王三人だ。
しかも、結婚できるかどうかわからない上、
多産系とはとても言えない。

女系は女の子どころか、子供ができない可能性だって高いんだよ。
あほすぎて張り合う気もない。

>>653
知っててごまかすのはよくないな。
紀宮は元皇族。皇族だった期間が存在する。
旧皇族は生まれながらの戸籍管理。
皇統譜に旧宮家当主のみ記載があるから
男子を順番に当主にして皇族にすれば復帰可能。
女子は戸籍で離婚、皇籍で再婚、偽装結婚すれば
全員復帰できる。
でもこれはやりたくないらしいから。

>>659
ぶっちゃけ婚姻で可能なものが
それ以外で不可能って可能性はあるものなのかねえ？

もし不可能なら男系論者の目論みは根底から吹っ飛んじゃう訳だがｗｗｗ

まあ現実問題として旧皇族の復帰による男系男子の皇位継承という行為が、
皇統の前例に比べ甚だ正統性の低いものになるのは確か。

この正統性を補強するための何らかの理論武装は必要でしょ。現皇室との
血のつながりをその「何らか」とするなら、男系基本一部女系概念導入ぐ
らいの明確な制度を確立しておく必要があるでしょ。

そうでないと遠い男系男子孫による皇位簒奪を正当化してしまうことにな
るんで。

>>661
言ってることが全くワカラン。

>>656
旧皇族の身分証明が論理的に説明できた
やつはいまだにいないけど。
できるなら説明してくれ。
こっちはずっと待ってるけど。

>>657

女系容認でも皇女が結婚できず生涯独身なら子供はできないな。
未婚の皇女も内親王・女王の合計で７人ぐらいしかいないんじゃない。
結婚しても本人の意思で皇族の身分を離れればやはり皇族は残らない。

>>660
アホか？そのレベルの話しで言うのなら

一体何人それに応じてくれるのか分からない

旧宮家復帰案なんてどうなるって話しだなｗｗｗ

>>663

>まあ現実問題として旧皇族の復帰による男系男子の皇位継承という行為が、
>皇統の前例に比べ甚だ正統性の低いものになるのは確か。


まーったくワカラン。
確かじゃないものに確かとか言わない方がいいぞ。
日本語の意味わかってないと思われるぞ。

大体が「皇統の前例」って何だ？？
皇統って言葉の意味がわからんのなら使うな。子供。

ジェンダーフリーとか女系推進とか
在日と売国はヨハネスブルグにでも移住すれば？
大体そうやって日本が亡国になったとき自分達も本国の人間とかからどうされるか思わないのかね

天皇は男系しか認められないよ

ねね、男系派ってなんで皇統とかこだわるの？
万世一系とかあり得ないってほんとは知ってるんでしょ？
皇統断絶過去に５回有ったこと知ってるんだよね？

男系たどっても神武どころか２０代もさかのぼれないこと
知ってるよね？

それでも皆んな皇室特別な存在と認めてるんじゃない
男系派って皇室嫌いなの？

>>669
男系で側室を認めないというシステムが破綻してるのが分からん原理主義者が
皇室を崩壊させる

>>663
＞男系基本一部女系概念導入

まあ話しの筋から言うとおかしいんだろうが
実際には国民には意外とすんなり受け入れられると思うなあｗｗｗ

旧宮家がどのようなものかは有識者会議の最終報告の
参考資料にのっている。宮内庁で旧宮家を証明できる
ことは問題ない。

結局、いま現実に皇族で女性だというだけで継承権がない人と、６０年前に降下した宮さまの子孫で現在は民間人な人と、どっちに新たに継承権を認めたいかの話だよね。
どちらをおすにしても法改正は必要になる。現行のままで行けるのは皇太子か秋篠宮に男子が生まれた場合だけ。
現皇族女性に認める方が分がありそうだが。

>>664
皇族＝皇統譜に記載。
旧宮家当主のみ皇統譜に記載がある。
だから当主を復帰させたら次、また男子を
当主として皇統譜に記載、復帰。
これを繰り返せば男子は全員皇族復帰可能。
女子は皇族男子と結婚すれば皇族になれる。
だからいったん戸籍上で離婚して、だんなが皇族復帰
した時点で再婚すればいい。娘は独身男子の名義を
借りて偽装結婚するしか方法がないけど。
それがいやなら戸籍にのこればいい。

じゃあ具体的に女系推進者は何がしたいんだ
この先日本をどうしたいのか気になる。

王室がない国なんてザラにある、でもどの国も伝統と歴史がほしい
日本はその王室と伝統と歴史が生きてる、2700年近く続いた歴史をたかが数年で変えること
歴史は尊いんだよ
歴史や伝統を犬に食わせろとか言う奴は日本から出て行けよ

>>675
＞旧宮家当主のみ皇統譜に記載がある
これって確かなソースみたことないんだけど

>>668

「皇統の前例」でも理論的におかしくは無いと思いますが、突っ込みがあるなら
「皇嗣の前例」とでもしておきましょうか。

いままで男系五世以内で保って来た皇統を、いきなり旧皇族の復帰による男系23
世だか24世の継承にしてしまえば正統性が揺らぐのは明らかでしょ。しかも生ま
れながらにして皇族でない、隔世の子孫が皇族復帰して即位するっていうのも前
例が無いし。

この前例なし尽くしを正統化するにはそれなりの理論武装が必要なんではって話
をしております。神器継承は当然として、遠い男系男子孫は女系を含む〇世孫以
内等の付帯条件をつけないと拙いんではないかってことです。要は旧皇族復帰を
いかに正当化するかって話です。

>>674
女系容認＝典範改正
男系維持＝特別立法

って事だよね？

特別立法の場合そもそもそれが可能なのかってハードルがあるわな。。

>>666
今は８人いらっしゃるよ。

しかし面白いね。
ほんの少し前まで、「女系容認では宮家が鼠算式に増えて国庫を圧迫する」とかなんとか言ってる人しかいなかったのに。
「お婿さんの成り手がいないだろう」という人は結構いたけど、それはお嫁さんに関しても同じことが言えるというよりお嫁さんの成り手こそまさに深刻に不在なわけで。

>>673
日本国民の身分証明は戸籍（法務省）だから。
宮内庁のはただの記録。
だから法務省主導で旧皇族の身分証明について
宮内庁と協議する必要はある。

>>667
>旧宮家復帰案なんてどうなるって話しだなｗｗｗ

旧宮家復帰案は実現したら各人に現存している男系の人数が
増える。将来の可能性でないところが女系の容認とは異なる。

＞６７６
正当な皇族に今上の後を継いで欲しいだけだ。
旧宮家なんて、一度落ちたモノを敬えんから拒絶するだけ。
選ぶ権利は、国民の側にある。

どうでもいいんじゃない。法の下に人は平等なんだろ。

>>682
＞各人に現存している男系の人数が増える

うーん「各家」の間違いかな？

でもひょっとして強制的に復帰させる気か？

おいおいｗｗｗ

＞６７９
自分は女系容認だけど、旧宮家復帰は典範の養子の禁止の改正ではダメなの？
どっちにしろ、最終的には世論がついた方が勝つと思うけど。

>>678
>要は旧皇族復帰を
>いかに正当化するかって話です。

旧皇族の皇位継承資格の正統性については問題ないよね。
皇籍離脱していなければ皇位継承者だった人たちだから。
残るのはなぜ今旧宮家を復帰しなければならないかという
目的としての正当性だろう。それは男系継承の伝統を維持
するためでいいじゃないか？

>>686
御免。
養子案忘れてたｗ

確かにそっちの方が法的手続きとしてはやりやすいのかな？

>>686
俺はそれの方がいいと思うんだがなあ。
養子というか、廃絶宮家を継いでもらう形で入ってもらえないもんだろうか？とは思う。
今後３宮家しか残らないというのはあまりにも心細くてなあ。

>>683
>選ぶ権利は、国民の側にある。

皇位は世襲だ。天皇を選ぶ権利なんか国民にはない。
世論で皇位継承を決めるのも法理論的に間違いだ。
世襲というのは私的権利だ。

認められないなら・・・どこか別の国に行けば

>>689
廃絶宮家に養子のかたちで入るのは
やりやすい。
余計な女子を復帰させなくていいし。
身分証明も旧宮家当主の横滑りで問題ない。

＞６９０
その世襲って決めてる根拠の憲法は、国民が左右すんだよw
秋篠宮以後の皇室のあるべき姿もな。

日本人が日本人として生活できるのは日本だけ
外国で生活すればどんだけ日本の生活が日本人にとって良いか判ると思う。
亡命とか言ってる人らは勝手に亡命してください、二度と戻ってくるな。

>>687

>皇籍離脱していなければ皇位継承者だった人たちだから

実際に皇籍を離脱してしまってるのが問題なんですよね。しかも隔世で。
また大正帝の勅定によっても皇籍離脱してしまっている方々ですし（最も
この状況ならもっと早く親王宣下されたことも確かでしょうが。隔世とな
らないうちに）。

いずれにせよ、近い将来に従来の男系五世の枠をを大きく超える皇位継承
を行わなければならないことはほぼ確定なんで、この傍系継承のための明
確なルールは定めておかねばならないでしょ。後世に憂いを残さないため
にも。

近い将来南朝の男系子孫を自称する簒奪者が現れるなんでギャグみたいな
事を防ぐためにも。

>>692
まあ、養子案にしたって典範改正は必要だし、今後ヘンなのに付け入る隙を与えないような文言にしなければならないから、実は非常に難しかったりするかもな。

>>693
世論が決めてるわけじゃないよ
伝統に詳しい者が決めた案を国民が承認するのが筋

旧皇族の養子縁組案の困難さはその正当性をどのように客観的に
まえもって法律で規定できるかだろう。たぶん養子縁組自体は
その要請があったとき皇室会議の議案とするのだろうけど、
時の政治権力の恣意を排除するにはどうしたらよいかが問題となる。
皇室の事は皇室の自治に任せて政府は一切口出ししないのなら
養子でも女系でも皇室のしたいようにすればよい。ただし、それに
よって天皇の権威が落ち天皇制の崩壊に結びつこうと皇室の自己
責任だ。

>>696
一番いいのは皇族と旧皇族が結婚すること。
これならおそらく今回の改正でも復帰できる。
枠は作ったからあとは身内で相談して決めるのがいいけど。
だめなら強制も必要。

昭和２２年ににわか仕立てで「皇族身分離脱」をされた１１宮家は、それ以前に「臣籍降下」
された侯爵家・伯爵家とは宮中での待遇に差があることは厳然たる事実。
法的に皇族の身分を離れていても、先例に基づく正規の臣籍降下の手順を踏んでいないため、
皇室の伝統に鑑みて純粋な皇別氏族とは言えず、いわば「准皇族」的立場にある。
旧宮家の戸籍には、皇族身分離脱により新たに戸籍を作成した旨がはっきりと記載されており、
現行の戸籍をもって旧宮家と「一般国民」を区別することは十分可能。

準皇族だの、一般人との区別だのふざけた事言ってんな。
戸籍を持った時点で、ご立派な民間人だ。

やっぱり戦後に皇籍離脱された方の子孫に限り
養子となること認めるって方法がいいと思うけどねえ。
断絶してしまった秩父宮家と高松宮家、それから将来の断絶が
避けられない常陸宮家と桂宮家の継承者として迎えるとかね。
これならとりあえず4人でいいし、また将来危機的な状況になったら
旧宮家から新たに養子に来てもらえばいいわけだし。

全く何なんだろうね、こいつらの粘着ぶりは。
一体バイト料いくらもらってんだ？って思っちゃうよ。
あるいは、宗教的献身ってやつか？

一言言うが、お前ら兵隊さんは結局利用されておしまいだぞ。
本当に天皇の地位をいただきますしちゃおうとしている奴らに
利用されておしまいだ。
頑張る価値ないぞ、こんなの。

>>701

戸籍は血統の証明にもなる。民間人なんて身分はない。

父と母が居るのだから、人に男系(父系)、女系(母系)があるのは当たり前で、 
皇室が2000年、何を守ってきたか。それが皇統男系という事です。女性皇族も皇統男系。 
図1　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　図2 
　　　　　　　　　　高崎線(皇統男系)　東武伊勢崎線　　　　　　　東京(神武天皇) 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　高崎　　　　伊勢崎　　　　　　　　　 │ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　│　　　　　　　　――＋――市道 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　│　　　　　　　　　　　│ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　│　　　　　　　　――＋――県道 
秩父鉄道　三峰口――――熊谷―――羽生　　　　　　　　　　　│ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　│　　　　　　　　――＋――市道 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　│　　　　　　　　　　　│ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京　　　　　浅草　　　　　　　　　国道○号(皇統男系) 
【図1】 
しかし、「有識者会議」は、熊谷駅(愛子様)で交差しているのだから秩父鉄道(ジョケイ)を高崎線(皇統男系)と認めよ
といっためちゃくちゃな話をしています。 秩父鉄道は別系路線として確立・存在しており、高崎線とは違います。乗換え(系統交代)が必要です。

あるいは、三峰口から始まる秩父鉄道を皇統男系とみた場合、羽生駅を通るのだから東武伊勢崎線を秩父鉄道(皇統男系)と認めよ
と言っています。どう見ても別系路線です。秩父鉄道(皇統男系)は羽生駅(愛子様)で終点です。

【図2】
国道と交差しているのだから、市道(ジョケイ)も県道(ジョケイ)も皆国道○号(皇統男系)だと言っています。明らかな別路線(別系統)なのに。 

皇統男系は、皇祖から連綿と続く道の上に人々の幾つもの歴史(別系統)が交わり、古代より先人の努力によって伝えられてきたものです。
そして今も続いている文化、伝統であり、現代にあっては民間では失われた、または失われつつある日本が凝縮された歴史そのものなのです。

法律と役人好きなやついるみたいだな。
国家がなくなろうが、法律がなくなろうが、存在するのが王家、皇家。
混乱すれば、ラナリットでもなんでも、連れてくる。
必要とあらばクウェートのように、どっからか連れてくる。
皇室の正当性は国家より重いとは言わん。
しかし、男系、女系両方の系譜が認められるわけないだろ。
途中で認めたら、過去の歴史も権力も全て否定する事と同じだ

>>700
その皇族身分離脱の記載を死んだ元皇族まで
さかのぼって、今生きてる生まれながらに戸籍管理
の人間の身分証明にできるかどうかが問題。
しかもその記載があるからといって根拠にして
皇籍に移動できるかもよくわからない。
ただ戸籍にその記載があることは重要。
いづれにしても法務省の見解をきく必要がある。
自分の身分証明だから旧皇族が聞けばいいだけ。

>>706
だったら皇室典範改正なんて無視して
勝手に旧皇族を天皇にすればいい。

＞７０６
国家と法に認められなくていいなら、とっとと伊勢ででも自称天皇になってひっこんでろ。
日本の正当な天皇は日本の法と国民が決める。

>>709
まあ、まずは皇室の御意向を伺ってからだな。
伺わずに決めていいと思っているわけじゃないよね？

皇位継承のルールを国会で改正して天皇に強制するのはよくないな。
君が代や日の丸でさえ強制するのはいかがなものかという今上天皇に
とっては皇統断絶を強制されることは耐えられないだろう。

>>706ほか皇統維持派のみなさんへ

ここにいる程度の雑魚は、紙の上に書かれたことや、
法制度のことしかわからんから、その一点の話しかできない。
相手をするだけむだです。

てかさー、法律しか拠り所がない女系さん、
正月に初詣でも行ってこいよ。
日本文化も悪くないぞ。

皇位継承や皇族の身分については、その規範はすべて２０００年の歴史の中に込められている。
新たな制度や法規で皇室を縛ろうと画策する人々はそのことがなにも解っていない。
過去の皇位継承の歴史を検討すれば、自ずと答えは導き出されるのに、「有識者会議」は何を
血迷ったか「女系」継承なる新たな概念を作り出し、それが皇位継承の「安定化」につながる
などと真っ赤な嘘を吹聴している。
将来、天皇陛下のご近親の男系男子が万が一欠けるるような場合があるならば、明治時代の
例にならって伏見宮系の男系皇族を確保すればよいだけの話である。
なにゆえ世襲親王家が代々皇族の身分を継承したか、また、伏見宮家から多数の新宮家が創設
されたのかということが理解できない人々が、やたらに「傍流」「遠縁」のレッテルを貼って
旧宮家をおとしめていることは、ある種の策謀としか考えられない。

>>713
ある種のじゃなくて策謀でしょ。
だって、ずっと昔からやられてきた普通の、そして唯一の
皇位継承法だもん。
それを消し、手足縛った状態にしてんだよね。

旧宮家の復籍があれば、「女系」天皇の謀略は瓦解するから。

>>712
そうやって苦しくなると逃げるから
いつまでたっても進歩しない。
>>700
見たいに書けば少しづつ前進していく。
女系にとっていやなことは旧皇族の身分が
法的に確立すること。これができないと復帰はできない。
もういいかげん現実を見る時期にきてる。

>>715
おまえ、バカだからもう一回言ってやるね。
法治国家だから、法律は必要だ。
しかし、天皇は、現代人が浅知恵で考えた現代の法の範疇に
すっぽりとはまるものではない。

なぜなら、天皇が法よりも先に存在していたのだから。

だから、天皇を法「のみ」で語るのはすでに間違いなんだよ。

ここまで丁寧に説明させんなよ、メンドクサイから。

>>715
もちろん、女系天皇を認めるか旧皇族の子孫を皇族とするか
両方法改正は必要だけどね

自衛隊持ってる国がいくら法を根拠に言ったって説得力がないね
いくらでも都合はつけられる

>>716
なら憲法や皇室典範を無視して
旧皇族を天皇にすればいい。
それができないからもめてるんだろ？
できるなら勝手にやるだろ？

ここまで丁寧に説明させんなよ、メンドクサイから。

>>716
＞だから、天皇を法「のみ」で語るのはすでに間違いなんだよ。
もはや新憲法になって６０年それは通りません

「天皇」自体は国家をも法をも超越した存在だから、
憲法や皇室典範で「天皇」を変えることはできない。
「天皇」という概念が国民の中で正統と別統の二つにわかれる
なら「国民統合の象徴」としての「天皇」とさえいえない。
日本の象徴としての国旗に「日の丸」と「赤旗」があるような
ものだ。

>>720
>もはや新憲法になって６０年それは通りません

突っ込み待ちっすか？

皇室の伝統より現在の憲法や法律が優先すると考えているやつ、
まじでいるんだよな。ブログでもいくつか見た。

そう信じているやつの説得はまず無理だから、そういう考えに
染まってない人の理解を得ることが重要じゃないかね。

伝統の方が大事ですって。大抵の日本人なら理解してくれるでしょ。

>>719
旧皇族復帰は違法なのかｗ違憲なのかｗ

>>720
おまい　へん
おまいにとって　新憲法は　ぼくらにとっての　天皇みたいなもんか？
だったら　勝負は　ついちゃってんだろが
おまいの　憲法なんか　いくらでも　国会で　今後
かえてけるんだ
けども　ぼくらの　いただく
皇統　てのは　そーではない
天壌無窮　悠久の国体そのもんなんだ
さよなら

>>719
お前、いくら頑張ったって無理だって。
だって、女系は法律「のみ」しかないだろ、拠り所が。

皇統維持派は、法律「と」歴史、二方向あるんだよ。
だから、
＞憲法や皇室典範を無視して
っていう0か1かのデジタル単細胞な会話では絶対無理なの。

まったくバカのくせに意地っ張りはめんどいな。
それとも、マジでこういうバイト？

>>721
天皇が法を超越した存在なら
皇室典範はなんであるのか？
法に従う部分と超越した部分があるのだろう。
皇位継承は法に従う部分。

>>702
廃絶宮家の再興という形で入ると、宮家の名前はどうなるんだろう？
秩父宮なんてラグビー場の名前にまでなってるくらい非常に親しみがある名前だが、やはり東久邇なら東久邇宮、竹田なら竹田宮になるんだろうか？

>>724
法で強制はできんわな。
旧宮家とはいえ納税義務を果たしておられ、一般国民と同じ権利（自由）を持っておられるのだから。

>>723
おっしゃる通りです。
ある目的のために詭弁でそう言っているのか、
或いは本当にそう信じているのかはわからないけれども。

>>727みたいな「無視」か「超越」しかない、0か1かの
単細胞な考え方しかできない人間もいるからなあ。
お前、名前つけてやるわ。
お前の名前、デジタル君ね。
ありがたく受け取ってくれ。

>>727
明治期　井上毅が　旧典範　さだめるときも
「そんなもんは　いまさら必要あるまい
　すでに　確立してある」
てな　意見すら　あったんだ
けども　当時の　近代化のなかでは　成文法を　持つことを
異常に　気にする　近代主義者の　輩が　いたから
しかたなく　明治の　大俊英・井上に　白羽の矢が　立った
もともと
皇室典範は　天皇のもんであり
民草には　いっさい　手出しが　できない
ぼか　憲法改正して
旧体制下の　典範の　位置にもどすか
さもなくば　どしても　近代法の　枠組みのなかに　入れたければ
すくなくとも　当事者である　皇族会議には　かけるべきだと　思う
この問題では
いっつも　人権　人権　ゆー社共が
「当事者の意見を　聞かないでいいの？」と
いっさい　言わず　ことすすめてるのが
なにより　へんだと　思う
さよなら

>>729
ほんと旧皇族復帰派は男系維持派の石田三成だね。
こいつのせいでどれだけまともな男系派の人間が
去って行ったか。
まだいないほうがまし。
２か月前に大阪の陣のたとえ話したけど
そのとうりの展開。このまま内応、離反続きでは
どうにもならない。

>>723
「皇室の伝統より現在の憲法や法律が優先すると考えているやつ、
まじでいるんだよな。」
これは　国会議員や政府関係者の場合　もろに　そーならざるをえない人種
それを　越えて
天皇と憲法　天皇と人権　の　問題に　国会が　歩を進めるかどーか
それが　鍵
さよなら　

>>731
旧皇族復帰以外に
皇統護持派に　道　あんの？
さよなら

さよなら　さよなら　ってあんたは淀川長治かよー

旧皇族　じゃなかった
旧宮家　ね
なお　終戦前に　自ら　臣籍降下した　場合は　除く
さよなら

>>733
旧皇族の復帰には身分証明が絶対条件。
それができないかぎり復帰の話などできない。
旧皇族復帰自体が現状では不可能。
なんで旧皇族本人が自分の身分を60年も
ほっといたのか攻めるべき。

さあやのまむこってキチョマンと認定されているのでしょうか？

>>736
>旧皇族の復帰には身分証明が絶対条件。
>旧皇族復帰自体が現状では不可能。
おまえ、何言い切ってんの？
何様だよ？え？デジタル様？
どこの国の話をしてんの？

さよなら氏毎度乙

>>736
身分証明　てのは　具体的に　なんだろか？
たとえば　皇籍離脱したときに　立った　戸籍も　あんだろ？
それに　菊栄親睦会にも　毎年　数回　お呼ばれしてる
お家には　家系図が　あり
それは　戦後を　除けば
宮内庁保管の　宮家系図にも　重なってるこた　あきらか
あた　宮内庁と法務省　が　かんがいれば　いいんじゃないか？
さよなら

>>727
>皇位継承は法に従う部分。

「皇位は世襲とする」と定めた憲法とその皇位継承を国会で
議決する「皇室典範」という一般法で規定する事は憲法学上
おかしい、という学説もある。
法律学の理論もしらないGHQの草案をもとにした憲法だから
制定時には反対もできなかったようだけど。
明治の皇室典範の位置づけのように皇室典範は皇室の私法（家憲）
とすべきだろう。

>>727
バカじゃねーの

男女共同参画社会
キーワードはジェンダー

〜　目　次　〜

はじめに 日本学術会議会長　吉川弘之

第１部　ジ ェ ン ダ ー
第２部　新しい社会の男と女　−男女共同参画社会基本法の考え方−
第３部　男女共同参画社会に向けて

>>740
だから戸籍と宮内庁の系図や記録を
あわせて身分証明になるかどうか問題。
身分証明とは戸籍内での区別と皇族に確実に
つながってる証拠があるかどうか。
それをうまくごまかすのが法務省と宮内庁の仕事。

>>744
きみとかの　言いたいこた　よく　わかった
で
やっぱ　皇統護持のためには
旧宮家の皇籍復帰以外に　道は　ないんだろ？
どーなんだろか？
さよなら

>>738
あんたが海外でパスポートなくしたら
いくら日本人ですといっても通用しないだろ。
免許証とか戸籍の写し、住民票とかないと
再発行すらできない。
法的身分証明とはそれほど重要。

>>746
で、それが宮家とどう関係してんだ？
天皇陛下の従兄弟とさ、デジタル君。
それより>>745で質問されてんぞ、答えてくれよ、
興味あるからさ、デジタル君。

>>745
愛子や皇族女子の結婚まで旧宮家の皇籍復帰
に含めるならそれ以外はないよ。
ただ愛子と旧皇族男子の子供が天皇になること
も皇統護持に含めるなら。
男系維持と皇統維持、結婚、養子と復帰は
それぞれ解釈が違うだろうから。

>>744
それってそんなに困難なことなの？
皇籍を離脱された当人については戸籍と宮内庁の記録で
確認できるし、あとはその人とその子供の場合を確認すれば
いいだけの話じゃないの？

>>747
要は法的根拠なしでは復帰はできないということ。
いくら本人が祖先は皇族でしたといっても
公的証明とそれが皇族復帰の根拠になるものでないと
どうにもならないということ。
これぐらいパスポートのたとえで理解してくれ。
話がどんどん基礎的説明になっていく。
旧皇族工作員も法学部卒ぐらいの人間を雇うべき。

>>750
意味がわからん、デジタル君。
法的根拠がないと考えるお前のものすごさが斜め上杉。
法律遊びがしたいならどっか他でやれよ、デジタル君。
俺はもう多分遊んでやんねーから。

>>749
だから簡単だよ。
旧皇族本人が法務省と宮内庁いって
聞けばいいだけ。

【シビリアンコントロールと天皇陛下】
ここで、天皇陛下と民主的統治との関係でシビリアンコントロールを考えてみたいと思
います。
例えば、内閣総理大臣は国会の議決により選任されますが、天皇陛下が親任することで
正式に総理大臣に就任することになります。
各大臣についても、内閣総理大臣が任命し天皇陛下が認証することによって正式に大臣
に就任し、内閣が正式に発足することになります。
仮に天皇陛下が総理大臣を親任しない場面、大臣を認証しない場面が出てきたら、現在
の法律体系でシビリアンコントロールの対処方法があるのでしょうか。
仮に天皇陛下が国会の開会を宣言しない場合、国会自体を開くことが出来るのでしょう
か。

現在不備がないと思われているシビリアンコントロールも、天皇陛下との関係で考える
ならば大いに抜け穴の多い法律体系になっているものと思います。
私はこうした現状を不自然とは考えません。
シビリアンコントロールという民主政治の大原則において、殊天皇陛下との関係では大
きな不備が存するというのは事実であると思いますが、それを越えてなお現状を是認で
きる絶対的な信頼感が国民と天皇陛下との間にあるものと思います。
すなわち、天皇陛下がむやみに民主的統治の枠を越えて、総理大臣を親任しない事態や
大臣を認証しない事態、国会の開会を宣言しない事態等が起きるはずがない。
もし、仮にその様な事態が起こったとするならば、国民が絶対的な信頼を寄せる天皇陛
下の大御心に沿って、内閣の総辞職、国会の解散総選挙など国会一新により、あらため
て民主統治の基礎となる国民と国会の信頼確立を行うべきだ、との考え方です。

現在は象徴天皇制ともいわれ、君主か否かといった議論もあるところですが、こうした
議論に関わらずこの象徴という意味合いは非常に重く、天皇陛下の意向で内閣の命運を
左右したり、国会の開会自体を左右することが出来るという側面を持ち、国民の絶対的
な信頼を前提とした在り方、国体となっている点を認識する必要があるものと考えます。

【和の国、和の心　― 天皇陛下と日本　長根英樹】
http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html

伝統と法律のどちらが優先するかという設問自体が謀略的。
皇室関係の法規については、それが伝統に則したものであるかが重要な成立要件となる。
永い歴史と伝統に基づき、明治になってから法典としての皇室典範がつくられたのであり、
皇室典範によって新たに皇室制度が作り出されたわけではない。
ゆえに、皇室典範の起草にあたった井上毅は皇位継承の歴史を徹底的に検証し、「女系」天皇
および皇族の養子を排除する法典を編纂した。

>>751
旧皇族の法的身分証明が
あるなら具体的論理的に説明してくれ。
それができたやつはいまだにいないけど。

>>748
きみの　書いてるこた　よく　わかっけども
結局　すべて　宮内庁の　管理下に　持ってこ　としてるだけじゃないか？
ぼか　敬宮様には　いままでの女子皇族どーりの　ご自由を
お与え申し上げるべきであると　思うし
元来　民草が
皇族方の　御結婚に　関して
「こーあるべきだ」などとゆー　畏れ多いこた
かんがいないほがいいと　思うぞ
日本人の　慎み深さ　おくゆかしさから　言っても
それよか
法的に　十全な工夫を　模索し
戦後占領期に　一時的に
（皇統の長き歴史から見れば　60年なんか　てな　意味で　「一時的」ね）
皇籍離脱された　旧宮家に　できるだけ　多く
可能であれば　一斉に　皇籍復帰なさるのが
最善の　道ではないかと　思う
さよなら

>>750
> 要は法的根拠なしでは復帰はできないということ。

法的根拠がないと指摘されたら、
祖先が皇族であることの地位確認を求める訴訟でもすればいい。
戸籍の記録があるんだから普通に勝つでしょ。

皇室・皇統を考えるならあの怪しげな皇室典範などが生まれた
時代でなく、1793年位まで溯って皇統を考えるべき

となれば、平民旧宮家等の選択肢がどう取り扱われるべきか
一目瞭然だろう

>>756
現行の法律の枠内でも完全復帰できる。
皇統譜の旧皇族当主の記載と、
皇族男子と結婚した女子は皇族になるというのを
使えば。
ただ戸籍の汚れとか偽装結婚、一時的私生児に
なるから面子にこだわるなら無理。