【台湾】台湾民進党「"恨み"は乗り越え日本と準戦略パートナーに」…関係強化目指す

　台湾の与党、民主進歩党（民進党）が戦後６０年に当たり対日関係に
関する内部文書を作成、日本の台湾植民統治や対中侵略戦争を批判
する一方で日本への「恨み」は乗り越え、台頭する中国に対抗する
「準戦略パートナー」として関係強化を目指す内容であることが２４日
までに分かった。

　同党が戦争に関する歴史認識や対日関係を詳細に検討、文書化した
のは初めて。戦前から台湾に住む「本省人」と、大陸で抗日戦争を経験し
戦後台湾に渡ってきた「外省人」らの対日意識をめぐる意見対立を解消し、
未来志向の台日関係構築を図る動きとして注目される。

　「対日関係論述」と名付けられた文書は、日本の戦争責任について
「深く反省すべきだが、恨みを持ち続けたり、強めたり、国際社会でより
大きな責任を果たそうとする日本を妨げる要素としてはならない」と指摘。
歴史問題で強硬姿勢を貫く中国の対日外交とは一線を画す立場を明確
にした。

　一方、日本の「重要な政治指導者」の靖国神社参拝には反対し、台湾人
の元従軍慰安婦や元日本兵に対して日本政府の「正式な謝罪と補償」を
求めるなど、本省人の戦争被害者や外省人への配慮も示した。

　対日関係は「対米関係に次いで重要」とし「（日本は）日台関係と日中
関係を切り離し、それぞれを並行して発展させるべきだ」と明記。今後の
目標として（１）「自由、民主、人権」の価値観を共有する台日で東アジア
の平和の枠組みを推進（２）１９７２年の台日断交後、政府間接触などが
制限されている現状を見直し、交流レベルを格上げ―などを挙げた。

ソース（産経新聞・共同通信）
http://www.sankei.co.jp/news/051224/kok049.htm

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　　　　　 ／　　　ヽノ　 /　　　| ●　　　●　ヽ　　保守するｸﾏ
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　　 ／ 中＼　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　（ ｀･ω･）　（　^∀^）
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3げと

恨みねえ・・・

3くらい

韓人がアラシそうなスレですな

日本が同じく統治した国でなんでこうもマトモなのとキチガイなのとに分かれてしまったのだろう？

恨みは乗り越えるために金が掛かる。乗り越えてもすぐに次の恨みが押し寄せる。

まあ現政府としては建前上
肯定できないよなあ

けっこうなことだと思うけど
あと何年このスタンスを保ち続けられるかな

59年前からごめんなさい出した・台湾さん

中国人、朝鮮人、沖縄人、北方四島住民

けっきょく援助すればするほど、話を聞いてあげればあげるほど
図に乗るんだよ。

元従軍慰安婦や元日本兵に対して日本政府の「正式な謝罪と補償」を求める
元従軍慰安婦や元日本兵に対して日本政府の「正式な謝罪と補償」を求める
元従軍慰安婦や元日本兵に対して日本政府の「正式な謝罪と補償」を求める

さすが風見鶏民進党。台湾で信じられる政治団体は台連だけ。
所詮日本のパートナーは米国しかいないということだ。

台湾ちゃん、中立ヅラするなよ！どっち付かずはいつか嫌われるぞ！

所詮生物の行動原理は生存ということだ

>14
そうはいっても緑陣営の最大勢力だからなあ

>>17
最大勢力がこんなんだから信じられないという話。
これじゃ半島とどう違うというのだろう。

世界で唯一信頼できる台湾、運命共同体だ

元従軍慰安婦や元日本兵に対して日本政府の「正式な謝罪と補償」を求める
これは国内向け、本気で言ってるわけではない

だから中国と朝鮮が合併して日とは断交して、
台湾は日本の子会社にしときゃいいんだよ。

デューク東郷に通報しました。

台湾　＞＞＞＞＞　朝鮮　の理由

旧大日本帝国海軍の重巡洋艦に台湾の地名の「高雄」があるが、
「釜山」とかはない。

恨と言った時点で朝鮮くさいんだけど

中国や韓国もゴネてるしうちもゴネてもらえるものはもらおうって腹なんだろ？
でも、それだけだと世間体が悪いから仲良くしなきゃだめよ〜みたいなことも
内に向けて言ってるよっていうＰＲも忘れずにしてるってことだな。

>>22
「高雄」って京都の高雄山のことだよ
紛らわしいけど

おまえら、あいかわらずおめでてーな。
台湾なんて、生き残るために我が国に尻尾振ってるだけだろ？
冷戦真っ只中に、シナが我が国の防衛力増強を求めてきたようなもんだ。
浮かれてんじゃねーよ。

なにいってんだよ。台湾を支配して虐殺したののは本省人だろ。
いい加減目を覚ませよ。

前総統の李登輝とかは親日派で台湾には親しみを持てる．ただ，アメリカが
台湾を国として認めないといいだしたら，日本はどうするのか心配

>>27
外省人でそ

>>22
高雄の地名の由来は京都の高雄で日本統治時代に変えたもの。
よって高雄自体元々日本本土の地名。

「敵の敵は味方」と思ってりゃ間違いない。
敵と国交があるんだから、敵の敵とは、十分やっていける。

俺、韓国の方がいいな

台湾もなぁ。支那事変の開戦責任があり、日本に対して侵略戦争を起こしているのに、
どの面下げてこんな寝言が言えるんだろう？

台湾には日本人もいるんだろうが、これからは消え去るのみで、
急速な支那化、朝鮮化がやってくるだけだな。

＞靖国神社参拝には反対し、
＞従軍慰安婦
＞正式な謝罪と補償
こんなことを言っている限りは、
台湾とはパートナーになりえませんから。

というかさ、ネラーは台湾好きがいすぎ。
誰の影響かはしらんけれど、台湾は日本が使い物にならなかったら
シナにつくだろ。

>>32
うわ、おまえよくそんなこと言えるなｗ

ところでさ
なんで準なのよ。

日本を舐めてるのか？
なんかえらい勘違いしちゃってるな。
中国と両天秤かけてるうちは、危ない橋渡れますかっての。

まず国内の中国化をなんとかしないとな、話はそれからだ。

所詮、品人の国。戦略的に利用するだけして不必要になったら斬捨てるべき

台湾も特定アジア入りしたい、という意思表示ですか？＾＾

>>37
いまひとつ日本が頼りないからだろｗ

>>36
２ｃｈで十二分に謙韓洗脳を受けた俺が言うのだから
間違いない

台湾は２ｃｈでいわれてるほど親日ではないけど
大事にすべきだ

中国よりは信用出来るかな

なーんか引っかかる物の言い方するな。生粋の台湾人じゃないんじゃないの？

しかし、台湾って地政学的な魅力はあっても、
他に何かあるか？

ここで李登輝元総統が一言。

ネット右翼の典型的な反応

反日の台湾人は外省人と認定する

＞一方、日本の「重要な政治指導者」の靖国神社参拝には反対し、台湾人
＞の元従軍慰安婦や元日本兵に対して日本政府の「正式な謝罪と補償」を
＞求めるなど、本省人の戦争被害者や外省人への配慮も示した。

何処の国も糞政党は糞だということだな。

>>37
国内がどーにもならん状況なんだよ
最近の中国は外交が巧すぎる

日本の植民地支配なくして今の台湾はない。
台湾の開発は日本がやったのだ。中国ではない。
恨むこと自体筋違いだ。

百歩譲って評価してやるとしても、
台湾国内で緑陣営が劣勢だということを忘れてはならない。

隣国のタカリは日本の中に金を引き出そうとする日本人コーディネーターがいるから。
アメリカのように国民一人一人が確定申告をして、直接税務署に税金を納めるようになれば、
国益をもっと真剣に考えるようになるだろう。

「在日米軍の主力が日本からいなくなるのはハッキリしてまいりました。」
　　　　　　　　　　日高義樹　米国ハドソン研究所首席研究員
「台湾と中国は一つの中国に属している。
　台湾の独立は支持しない。反国家分裂法を支持する。」
　　　　　　　　　　台湾愛国右翼で親日家の許文龍
「将来の台湾は中国へ平和的なかたちで併合される。」
　　　　　　　　　　キッシンジャー　元米国国務省長官
このスレのみんなはこのキッシンジャーの発言をどう解釈する？

台湾海軍、軍港、空軍、空港が中国共産党の所有物になる。
そうなると、そこを通る日本の石油タンカーや
食糧輸送船に不都合が生じて日本の国民生活は困る。
どうすれば、日本国民は毎日三食、食えるのか？
キッシンジャーの発言が当たったことを確認した後だと、
日本の核開発はお金も時間も物理的、政治的に間に合わないからエラいことになる。


台湾の最大野党国民党は台湾の主権を中国共産党へ移譲する準備を進めている。
台湾の国民も中国共産党からパンダをもらって仲良くやってゆく心の準備をしている。

パンダ外交：「友好の使者」選定作業が進行中
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0504&f=politics_0504_003.shtml
李登輝：「危険な行為だ」野党の大陸訪問に警告
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0502&f=politics_0502_001.shtml
６０年ぶり国共トップ会談：連・主席発言（全文）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0429&f=politics_0429_006.shtml
こんな感じで国民党と中国共産党は仲良しになる。
将来、国民党が連続して台湾の政権をとり、中国共産党と融合する。
そして、台湾の普通選挙制度は封印される。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1113931499/824-868

とはいっても、日本自体が台湾を無視してきた報いなんだろうな。
台湾では反日教育をしてるし。
シナ・朝鮮人のようになるまではあとわずかか。

国民党に対する中国の工作で、次の選挙では国民党政権があっさりできあがってしまう国。
なんなん？
てめぇらの血は、何色だぁ、と。

>>50
例え事実でもそういう言い方は単なる支配側の価値観の押し付け。

なんだ韓国の話じゃないんだ。

台湾の少数世論の話題じゃな・・

>>47
それがどうしたネット売国奴。

＞一方、日本の「重要な政治指導者」の靖国神社参拝には反対し、台湾人
の元従軍慰安婦や元日本兵に対して日本政府の「正式な謝罪と補償」を

こういう声が日増しにでかくなるんだろうな。
60年前のことを持ち出す時点で特亜認定だな。

ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=60348
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=1865149
朝鮮人も浅田真央を在日認定して必死ですｗ

◇中国に「親しみ感じる」最低に…内閣府調査

内閣府は２４日、「外交に関する世論調査」結果を発表した。
中国に「親しみを感じる」と答えた人は、２００４年より５・２ポイント減の３２・４％で、
同様の質問を始めた１９７８年以降、最も低かった。
逆に、「親しみを感じない」は前年比５・２ポイント増の６３・４％と
初めて６割を超え、過去最高を更新した。内閣府は
「中国各地で起きた大規模な反日デモや、東シナ海の
ガス田開発をめぐる日中の対立などが影響しているのではないか」と
分析している。
調査は今年１０月上中旬に、全国２０歳以上の
男女３０００人を対象に実施した。回答率は５８・５％。
日中関係については、「良好だと思わない」との回答が前年より
１０・２ポイント増の７１・２％に上った。良好だと思う人は、
８・４ポイント減の１９・７％だった。

一方、韓国に対しては、「親しみを感じる」人は５１・１％で、５・６ポイント減。
「韓流ブーム」で過去最高を記録した前年よりやや減ったが、
なお高い水準にある。２０歳代では約６１％、３０歳代も約５９％と、
若い人ほど韓国への親近感は強い。親しみを感じない人は４４・３％だった。

日韓関係が良好だと思わない人は１６ポイント増の５０・９％と、
良好だと思う人（３９・６％、前年比１５・９ポイント減）を４年ぶりに上回った。
小泉首相の靖国神社参拝などをめぐり、韓国が首脳交流を
中断していることが影響したとみられる。

北朝鮮問題での関心について、最も多い回答は日本人拉致問題で
８７・６％（前年比０・７ポイント減）。核開発問題は７・３ポイント増の６３・９％、
以下、ミサイル問題（５２・２％）、政治体制（４６・３％）などが続いた。
日本の国連安全保障理事会常任理事国入りに関しては、
賛成が６８・３％で５・７ポイント増えた。
ソース（読売新聞）http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20051224i211.htm

やっぱり日本は台湾に酷いことしたんだね

白人共から開放したのに何故恨まれるんだかわからん

日本の核武装を大雑把に言うと二つの方法がある。

・日本が独自に核開発する核武装
・米国から購入する核武装
この２種類だ。

日本が独自に核武装する場合、
日本の核開発施設が米中の核攻撃を受ける可能性がある。
日米同盟に陰りがさしてから日本が核開発すると最悪の結果になる。
なぜなら、米帝に歯向かう形で日本が核開発するから。
米国に歯向かって核開発する国は、米国中国共同で八つ裂きにされる。
日本の核開発は日米関係が蜜月期間のうちにやるしかない。
しかし、日米関係の蜜月期間は有権者が核武装の必要性を感じないジレンマがある。

米国から購入する核武装の場合（米国の許可がないと爆発しない仕様）、
日本は米国に莫大な金を献上したり、吸血鬼部隊の供出を義務づけられる。
http://210.160.208.40//search/20000412/wa_sug1.html
http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm
複数の国が地続きで隣接するイラクのような大陸国家を占領するのは大変だ。
吸血鬼部隊がゲリラを掃討し、民族浄化政策でゲリラの根を絶つ必要がある。
吸血鬼部隊は、軍事独裁政権の韓国がベトナム戦争で供出した
虐殺部隊よりも、もっとひどい仕事を押し付けられる可能性もあるし、
米国に尽くしても土壇場で核兵器を売ってもらえない可能性もある。
むしろ、核兵器を売ってもらえない可能性の方が高い。

日本は財政赤字がひどい。
核開発する前に自衛隊員や警官に給料を払えなくなる時期が来る。
アメリカも財政赤字がひどくて、将来、在日米軍を撤収させるかもしれない。

>>56
支那人なら、恩恵は万倍以上に誇張して言いふらすぞ。
そして、自分の悪事は嘘で塗り固めて、他人に押しつける。

台湾の中にもいろんな人がいるんだ。日本大好きだから一緒にがんばろうなんて
文書を回したとして皆がついてくるかっての。日本人得意の建前もうまく使って
るじゃん。

国民党が言うならともかく、民進党がこんなこと言ってるんじゃ、台湾もダメだな。
シーレーンの要だから、シナに統一されたら迷惑千万ではあるが。

お互いの悪口を言い合えるぐらいの仲が本当の友好。
政治のご都合によって仲良くなったり、憎しみあったりするのがいいとはおもわない。
そんなだから反日、反中、反米の種が尽きないんだ。

>>62
なんかしました？

逆に中国人の島差別から救ってあげたんだよ。

>>1
日本には自由は少し、民主や人権に関しては第三世界なみしかないよ
全体主義村社会が益々強まっている

「日本人はとても素敵だった」
第五章　戦後、（醜い）中国人がやって来た
楊　素秋著書

[弁償という名のゆすりに屈する日本人]

今でも兄とよく話すのですが、もし、大東亜戦争がなかったらどうなって
いただろうか、と。恐らく今の東洋の発展はなかったのではないかと思います。
西洋の文化に侵略されて東洋の文化は失われていたでしょう。このように、
大東亜戦争は白人の侵略を防ぐことが出来たという素晴らしい功績を
残したことも、また事実なのです。それなのに、日本は四十年も五十年も
お前だけが悪いと言われ続けています。
そして、負けた側（日本）がある程度経済的に豊かになると、今度は、
「弁償」という言葉のもとにゆすろうとする。これはやくざのやり方です。
中国や朝鮮・韓国は、それをずっとやり続けています。
　テレビを見る度に日本の悪口を言ってる朝鮮の人などを見ると、
私は憤りに似たものを感じます。不公平だと。してもらった良いことに
対して、なぜありがとうと言わないのか、と。

http://www.sakuranohana.jp/book_suteki_d21.html

台湾も中国も所詮同じか。従軍慰安婦ですかそうですか。
台湾はいいパートナーだと期待したんだがな。失望したよ。

>>59
日本政府が、はっきりと
「国家間の賠償問題はすべて解決してあるので、以後要求があるなら自分の政府にしろ」
といわないからだよ。

それを言うと反省していないと責められることを恐れるのは、日本人だけの情緒。
論理的な筋を通したうえで、謝罪をしないと、相手を混乱させるだけだ。
中韓も、それで図に乗っているわけで、彼らだけが悪いわけじゃない。
皆が皆自分が責任をとりたくないために、あいまいにしてきた政府関係者も悪い。

>>70
島国だから仕方ない。
奥ゆかしく品行方正は、表の姿。
内は猜疑心が強く身内しか信用しないのが大和民族

沖縄は関係ないだろうが！

中共と国交回復した際に、台湾と国交断絶したことを”恨む”んなら理解できるが、

『日本の「重要な政治指導者」の靖国神社参拝には反対し、台湾人
の元従軍慰安婦や元日本兵に対して日本政府の「正式な謝罪と補償」を求める』

なんて言ってる様じゃねぇ・・・・・・
一度中共に併合されて”過酷な支配”がどんなもんか体験してみれば？

台湾が愛した日本人　↓

ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=17847

>>1
陳総統はそうとう焦ってるようだな・・・

民進党も陳水扁ももうだめだなコリャ

インドネシア・マレーシア入れて経済ブロックで自活できる
大東亜共栄圏が出来ればいいんだけどね。
戦前の方針は間違ってない。間違ってないから欧米列強に潰された。

なんだ台湾にも恨まれてたのか！！！！
しらんかった！！！！！！

台湾人は、
・独立するのもなんかめんどい
・でも、中国に吸収されるなんてヤダ

で、今のままがいいなぁなんて思ってるヤツらだからな。
あいまい好きってのは日本人とそっくりだがｗ
最も違うところは、日本人と違って、「台湾人」のルーツそのものがあいまいであること。

こういうやつらは、得てして外圧に弱い。
日本も台湾独立に向けて、こいつらのケツを叩いてやらにゃイカンと思うよ。

>1
このぐらぐらした方針はなんですか？

中共との対決には手を貸して欲しいけど、過去の恨みは乗り越えても謝罪と弁償は捨てない。
これでは信頼できませんな。

国内向けであろうと、現に反日教育を行っている国は
信用できないだろ。
いずれ中国と同様に教育の成果が結実するだろうよ

台湾にはガッカリした
シナーの工作がうまく行って、「共同戦線をはって日本にゆすりたかり路線」に走るとは

ちょうど昔の日本のように「失われた10年」ほどを経てふたたび立ち上がるか
その前に中国に飲み込まれてしまうか

ちなみにポーランド　↓

ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=17466

ま、はっきり言って、韓国は北朝鮮に、台湾は中共に取り込まれつつあるよ。
その手の工作は、全体主義国家のお手の物だからな。

いいじゃないか。
我が国にとっては、明治維新の頃にもどっただけだ。

>>73
お前の言うこともわかるけど、そもそも60年前の出来事を謝罪、賠償しろとか
そういうメンタリティーを持ってる国と、分かり合えるとは思えないけどね。

やったことがどうのじゃなくて、大昔のことを持ち出してくる時点でって話。

>>84
台湾の教科書見たけど、国民党独裁時代のような反日教育はされてないよ。

>>77 見てわかるように

日本人の銅像を大切にしてるんだから中、韓みたいなことはない。

俺のおじさんは台湾人だけど戦前、東大に入るために日本に来たが
戦後の混乱で日本に定住し叔母さんと結婚した。
食べるために静岡で中華料理店を開いている
おじさんの親戚は台湾の大学教授とか政治家ばかり
世が世ならおじさんも台湾の政府の一員だったと思う
だから台湾とは近親感があるんだよね

一人でやれや。
台湾が親日というのは日本人の幻想だと現地に行ってよく分かった。

＞靖国神社参拝には反対と台湾人の元従軍慰安婦

いくら台日関係でも、これを容認して譲歩できる内容ではない。
これを認めれば、対台は良くても中○と韓○が一層スパークするだろう。

２１世紀はアジアが再び元のアジアの姿に戻っていくと見たほうがいい

しかしだ

そんな中でも日本が孤立するとかじゃなく新の民主主義国家として
澪つくしのような超然とした光り輝く国家であり続ければそれでよいと思ってる

>一方、日本の「重要な政治指導者」の靖国神社参拝には反対し、台湾人
の元従軍慰安婦や元日本兵に対して日本政府の「正式な謝罪と補償」を

もう、このｾﾘﾌうんざり
拒絶反応が出るよ

我々の恨みは何処にぶつければいいわけ？

国民党でもないのに、何の恨みだろう？国民党に殺された人のほうが両岸とも多いのでは？

>>97
ヒント：支持率

>>96
こうなりゃもうあれですよ。

アメリカに謝罪と賠償求めて、亡国していくしかないですな。

>>91
近親感・・・・・

>>97
さすがに大陸では、共産党に殺された人の方が多いだろう。


とボケてみる。

反日ドーピングは1回やるとボロボロのグダグダになるまでやめられなくなります。

例）下朝鮮酋長（二重）

いいんじゃない？意見の押し付けじゃなくて未来志向っていってるんだから

最近のニュー速はどうも攘夷じみたひきこもり主義者が多いなぁ。。
100%思い通りになる外国なんてあるわけないし、鎖国でもしたいのかね？

いい加減謝罪と賠償を求めてきた国に報復していかないと
埒が明かないと思う。

中国の工作員、馬英九が総統になったら台湾も終わりだな。
しかし、馬英九って人気あるんだよね、これが。

>>100
親近感なのか近親なのか
はっきり汁ｗ

取り敢えず台湾とは連携した方がいいんじゃなかろうか…中國に取り込まれたらマズイしー。

李登輝さん次はいつ観光に来てくれるかねぇ

いいかげん、台湾とはマジで向き合わんとイカンよってに。
遅すぎだけど。

>本省人の戦争被害者や外省人への配慮も示した
やって来た経緯はさて置き、外省人が力もってるから、こういう物言いしかできないんだろう。
それでも朝鮮とはぜんぜん違う。
恨みの一文字だけで同じと決め付けるのはあまりにも失礼。
日本政府だってだらしないんだから。

中途半端な態度取るなら関係強化なんてイラネ

日本と中東（産油国）とを結ぶ航路保持のためにも台湾は特ア側につかれては困る。

しかし台湾も生意気になったもんだ。
数年前までは親日っぽくて嫌悪感は無かったんだが・・・。
日本はちゃんとお前らの独立を認めてるだろ？感謝汁！
支那畜どもはお前らの独立、認めてねーだろ？
それとも日本製の地図もチャイニーズ・台北に書き換えて欲しいのか？
調子にのんな、ブォケ！！

日本は植民地支配を結局理解できなかったのだよ。
そもそも植民地に対して、日本が謝罪や賠償をする必要はない。
戦争に負けた国に対しての戦時賠償が発生するわけで、朝鮮や台湾が
日本に請求すべきものではない。支那も戦時賠償を放棄してるわけだから、
つっぱねるだけだ。
日本国民の中に性善説があるからいつまでも戦後が終わらない。
つけ込まれる日本の態度に問題がある。

>>準戦略的パートナー

いいねぇ。まず台湾海軍と海上自衛隊の合同演習なんてやってみたいね。

中国市場に翳りが出始めてこの発言では虫が良すぎるな。
日本の態度は保留のままでいれば立ち枯れになるか中国に搾取されて
終わるだろうよ。

>>113

外務省の地図見てみろ。台湾は国として存在してない。日本政府も中国派と台湾派で割れてるんだろうな。
外務省は親中か・・・。

>>112
特亜に付くことはない。
付いたときは国が無くなったとき。

早く台湾国家承認と国交を！
北チョンみたいな付き合ってマイナスの国と国交交渉ってアホか。

特定アジアとはエライ違いだ。

台湾の女の子は相対的に可愛いからよい。

国際社会は性悪説の方がいいと思うけどね。
日本みたいな態度が一番不味い

あもいやり予算で台湾も護れってことでしょ？
アホじゃん

台湾ともだがインドとも仲良くなるべきでつ

信じられるのは高砂族だけ

近親姦じゃないだけマシ

>>123

あもい槍だゴルァ！

　　　　　　　　　　　　│ヽ
　　　　　　　　　　　　││
　　　　　　　　　 ＠　│ﾉ
　　　　　　　　／ / .　@
　　　　　　.／　/ i 　 ‖ミ
　　　　　　|　( ﾟДﾟ)　.‖
　　　　　　|（ﾉi　張|つ‖
　　　　　　|　 i　遼i　 ‖
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ ‖
　　　　　　　 U" U 　.‖

日本の隣国で唯一まともでちゃんとした話し合いができパートナーとなりえる国＞台湾

>>127
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　厚木にミサイル飛んでくるのヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

国家に真の友人はいない。あるの共通の利害だけ。対中政策で利用できるのなら
利用しつくす。それだけだろ。彼らも我々を利用しようとしているだろうし。
共通の利害があるのならそれでよい。

>>117
あふぉ？
新潟の土建総理のとき、一つの中国宣言

で、台湾がなにしてくれるの？

どうせ日米に頼りたいだけの癖に

中韓がさんざん使いすぎたせいで歴史カードは嫌悪感しか産まなくなって
プラスどころかマイナスにしかならなくなってるのに今からその路線を
初めてもババを引くだけだよ。

>>131

時は流れてるんだぞ？過去の発言やニュースだけにとらわれてると特ア人と同じだぞ。
近年の日本政府の対応が一つの中国としての対応なら、このスレ自体ないわな。

台湾を信用しすぎるのもよくないけどな。

歴史カードを出して来た国に対しては
日系企業引き上げで対抗するしかないだろ
それ位しか思いつかん
制裁しないから付け上がるんだよ

◆２ちゃんねる◆流行語大賞2005
投票日　〜 　12月24日　24：00 　候補の数字を【　】でくくること
http://www.geocities.jp/jippura/
　　　　　　　【13】特定アジアをトップにしたい！
　投票所　vol.３
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1135378585/
今のところこんな↓感じ・・・
1位【02】アッー！
2位【01】インスパイヤ　　
3位【13】特定アジア 　　
4位【04】どう見ても精子です。本当にありがとうございました
5位【17】ツンデレ　　

んだんだ。
台湾はなにか日本にしてくれるの？

>>135
んでもあの土建屋から今まで何一つ変わらないどころか
悪化してったのが日本外交。

>>128
いいや、パラオだけです！

あとは大なり小なりドキュン。アメリカもね！

日清戦争

列強のアジア侵略に対抗して朝鮮への進出をはかる日本と，朝鮮を属国とみなす清はするどく対立した。
朝鮮国内では，清にたよる勢力（事大党）と，日本とむすんで近代化をはかろうとする勢力（独立党）とが対立していた。

１８９４年，朝鮮で農民の反乱である東学の乱（甲午農民戦争＊）がおこり，朝鮮が清に援軍をもとめると日本も居留民の保護を名目に出兵し，日清両軍の戦争がおこった。
近代的な軍備をもつ日本軍は，朝鮮から満州（今の中国東北区）に進出し，各地で勝利をおさめた。
１８９５（明治２８）年，清は降伏し，下関で講和会議を開いて下関条約＊をむすんだ。
これによって，清は朝鮮の独立をみとめ，遼東（リアオトン） 半島・台湾などを日本にゆずり，多額の賠償金をしはらうことになった。

元々台湾は清（中国）の一部で、日本が清（中国）から奪った土地ということだ、こりゃ日本は何も言えんわｗ

とりあえず真っ白なベタを献上汁

中国が台湾と戦争始めたら物価高騰するな。

東アジアで来年戦争おこりそうな地域。
朝鮮半島、台湾、東シナ海、対馬海域、カシミール地方、ウクライナ。

譲歩したら沖縄の所有権を主張するようになるね
沖縄の土地を使わせてあげているのだから日本は金を払って当然だという展開

日本大好きな台湾人でも、南京大虐殺と尖閣だけは絶対に譲らないよ。

米国大好きな日本人も広島、長崎だけは絶対にゆずらないようなものでは？
中、韓みたいに執拗に騒ぎ出したらスルーでいい。
ただ、お互いの利害が一致することだけ進めてくしかないだろうな。

つかね。蒋介石が台湾に渡ってこなければ、
沖縄同様、旧日本国民は本土復帰機運だったわけで。
台湾は日本統治開始時に1万人以上の死傷者を出して入るが
その後は平和そのもの。
戦死者も朝鮮半島のような戦場にならなかった分、極めて少ない。
無理に反日煽ろうとしても、台湾の日本統治時代を知っている世代が
日本を懐かしむ気持ちがストッパーになっている。
そのストッパーも後5,6年で死に絶えるけど。

>>144
台湾は常時、リスクファクターだな。
ただ、中国側も、北京五輪終了までは軍事攻撃を控えると思うが。。。

対馬は、まず無い。対馬でコトを起こすのは、アメリカとの敵対を意味する。
日本海に配備予定の米軍がいるから。

>>142
はあ？
清は満州族の国家であって漢民族の国家じゃないんですが
だから清の領土であった？ことをもって現代のシナ国家が領有の正当性を主張することは
出来ないし

それに清もまた武力で領土を拡大して帝国を築いただけで
清の領有を正当で日本の領有は不正なものと見なす見方は根拠がありませんな

台湾海峡を中国にとられたら、

サハリンからパイプラインを敷いて、
メタンハイドレートでもエネルギー源にしようかねぇ。
食料は自給率あげようか。
肉とかが減るから成人病率下がるぞ。

恨まれるような事何もしてません。

しょせん台湾も支那だな。あれだけ日本のおかげで近代化できたくせに
何言ってんだか。恨みでなくて感謝しろや。

＞元日本兵に対して

本土に住んでいなくても、恩給はもらえます。
数年前に締め切りがあったので、
日本政府が新聞の一面に広告を出した筈ですが？
少なくとも朝日には書いてました。

台湾：損得勘定で付き合える(ローリスク?)
露助：損得勘定で付き合える(リスク中)
シナ：損得勘定で付き合える(リスク大)
ﾁｮｿ：付き合えない、というか付き合いたくない('A｀)

どうせそのうち恨み全開になるに決まってる。もう期待してないよ近隣諸国には。

こういう姿勢が普通なんだが、中韓だけは異常なんだな。

>>153
反米が多い日本も人の事言えないよ。
戦後日本の発展はアメリカによるところが非常に大きいのに。
戦前も。

原子力発電所をたくさん作って電気自動車が普及したら、台湾海峡いらなくなるかもね。

>>146
尖閣はともかく、南京大虐殺はないって言う人もいるよ

言いたい事は分からんでもないが、従軍慰安婦なんかの問題はどうも引っ掛かる
半ば既成事実として固めるつもりなんだろうかねぇ、否定するだけの資料はいくらでもあるのにな

ともあれ、まぁお互い頑張りましょうやとしか言いようがない
歴史問題持ち出すのは互いに得策じゃないわな、所詮は政治的なものでしかないわけだし

台湾もベストじゃないけど、koreaが酷すぎて

>>150
何民族が支配民族であろうが、
中華人民共和国は中華民国の、中華民国は清国の後継国家ってことになってるよ。

>>142
日清戦争

日本は清との間に天津条約を結び、共に朝鮮の近代化を図ることになったが、
朝鮮を属国視して条約違反を繰り返し、ロシアの極東政策（具体的には満洲、朝鮮での勢力の伸張）
に無為無策で失地を重ねる清朝は、かえって朝鮮の国内状況を混乱させた。

天津条約…「朝鮮に内乱や重大な変事が生じ、両国が派兵するときは、
互いに公文書を往復しあって十分に了解をとること。乱が治まったときは直ちに撤兵する」

清…朝鮮を属国視。朝鮮の内乱鎮圧を、日本に通告無しで実行。理由は朝鮮は支那の属国だから。
日本…清の派兵は天津条約違反。清に最後通牒を送るが、改善無く、仕方なく開戦。

日本軍の装備を優に勝る清国軍だが、兵は命を惜しみ、士気に欠けたため、連戦連敗を重ね、
下関で講和条約を結び、朝鮮の独立が確定した。

（折角独立した朝鮮が、その後ロシアの属国になりたがって、独立させてくれた日本に唾を吐いた話が、この後に続く）

>>158
上手く利用されてないんだよな。
できることとできないことの明確な線引いてないから、妙に反米と親米で
えらい食い違ってしまう。意固地にアメリカの言う事聞かんとか、
ただアメリカの言う事聞くだけとか。

反米だがね、それでもアメリカとの契約がある以上それは裏切れんこと誰だって理解はしてるだろ。

>>160
日本軍による南京大虐殺はありませんでした。証拠は全くなく、目撃者もゼロです。

ゲリラ、テロリストの処刑はありました。死体の埋葬にあたった現地組織には、
一万五千人分の埋葬料が支払われています。

台湾を擁護するクズばかりだな。
あいつらは台湾有事の時の支援をねだっているだけだ。
本質的には朝鮮もシナも台湾も変わらん。
それに気づいていない馬鹿が多すぎる。

>>163
清は滅亡してるが、中華民国は存在してるので「後継国家」というのは無理がある。

>>160
でも台湾は義務教育から大学まで軍事訓練授業が男女問わずに必修で、
軍の教官が学校にいて南京大虐殺の記録フィルムを見せてるらしいね。
大多数は疑ってないよ。国は違えど同胞だからね。

たとえが悪いが、台湾の最初の男が日本で小男で気難しいが
一緒に暮らしてみると優しかった。大東亜戦争時、台湾は
夫唱婦随で大日本帝国の一員として夢を共有していた。
敗戦したものの日本国として生きていくと思っていたのが、
戦勝国に日本と離婚させられ、国民党が夫として乗り込んできた。
国民党は白色テロで旧日本国民の大粛清を行った。
台湾のアイデンティティーは重ね塗りの歴史と辺境ゆえ、
アジア二大国の日本と支那のあいだで揺れ動く。

>>167
台湾人と実際に議論したことでもあるのか？

>>168
その中華民国はアメリカも日本もその他多くの国も、その存在を認めてないよ。

>>167
お前の方がクズだよ。黄色人とかいって区別できない白人香具師と同じだろｗ

民進党はだいぶ反日化したな。
当初の８０年代は、街宣車に日の丸付けて軍歌流しながら、
日本語で「シナの豚どもは出て行け！」とかアジってたやつらがもとになって
いたんだからな。
日本は戦後の台湾政策を間違えていたよ。
最低限度として、対中共カードとしてうまく台湾を利用すべきだった。
まぁ、媚中派外務省としては、戦後対中政策は大成功だったんだろうけど。

>>172
日本は台湾外交部の存在も認め、日本の地方自治体である東京都は大使館に準ずる扱いをしていますし、
アメリカは台湾基本法で主権国家に準ずる扱いで武器供与等もしていますが。

そもそも台湾・中華民国の「存在」を認めていないのは中共くらいのものですよ。

情報操作で親米・親日路線から変えられるよ
ネットは工作活動の道具として最適だし

いちいち持ち出してくるところに“恨み”を乗り越えてない様子が伺えます。

>>169
なるほど。
それでも親日的な人が少なからずいるところが救いだな

魔鬼子のおやじが台湾と断交したから日本も立場が弱いよ。
なんせ台湾を捨てて中共と結んだんだから。

>>175
それはあくまでも「準」であり、正式に認めてるわけじゃないんだよね。

靖国に反対している限り、支援する必要はない。
本質はどっかと同じ。

>>163
中華民国の孫文は、
満州を日本にやる契約を結んでました。

>>179
それはあるな。まあ米国に追従しただけなんだが。

台湾と中国、両方仕事したが、台湾の方が話がわかるっていうか
とても常識的。

金美麗さん曰く、親日的であればあるほど冷たくされる、
反日的で有ればあるほどいろんな援助をくれる日本、
台湾も反日的になろうかしら・・・・・・・。

>>182
それは別の条約で破棄になった筈だよ。
ついでに言えば、その条約（満州利権を中華民国から許可を得て借り受けた条約）があるから
「満州は中国の物であると日本は認めていた」って事になるんだよね。
当時の日本が「満州は無主の地」って主張して満州建国した事とは矛盾するわけ。

対華21ヶ条の原文は孫文が書きました。

>>180
あなたが何をおっしゃりたいのかよくわかりませんが。

「存在」は日米ともに正式に認めていますよ。　国交の話ならば別です。
国交がない＝存在しないというわけではありません。
存在を認めたくないのは中共くらいでしょうけども。


訂正ですが、台湾基本法ではきちんと国として定義してますね。　失礼。

台湾基本法２条
「米国が中華人民共和国との外交関係を結んだ決定は〜」

>183
そうなんですね。
たしかに時代の流れである程度は仕方が無いとおもいます。
雪解けとか色々あったけど、結果として台湾を裏切ったことには変わらないと思っています。
いまだに台湾独立について本格的な議論すら出来ない。
まるで臭いものに蓋をするように。

>177
一面だけ捕らえていつまでも恨みとか言っているのはお里が知れるよ

ありがとさんです。

そういや、某国は台湾が中国の一部だという主張らしいし、
東京都と台湾の地方同士の交流なら問題ないんじゃないか？（笑

なんかこれって日本が受け入れるとかえって問題が大きくなるだろ、
台湾も切っていい気がする。

パートナーにしてやるかどうかは、こっちが決めることだというのを忘れないで欲しい。
台湾も所詮支那人なのだから。

>>191
半島の方はここに来ないで下さい

>>189
同意。

>>191
台湾を切るとオイルロードがピンチになるのよ

恨みは忘れてない
日本にとりこるふりしてうちがわからじょじょじょにな

>>184
そうだよね、確かに台湾の人達は比較的温和つーか物分かりが良いよ。日本が戦時中にやった事は許すわけじゃないけど、今の日本人を怨んでるわけじゃないし日本の今までの謝罪とかも紳士に受け止めてくれている。
まあただ台湾にも過激な右翼がいるからこういうちょっと誤解招くような文にしたんだろうけどね

北京五輪イヤーに
独立宣言しちゃいなよ

>>186
ならば中華民国による満州の侵略を、
日本が私利私欲の為に後押しした事になりますね。

>>197
前提が間違っている。日本は中華民国を侵略したことはないが、
中華民国は日本軍に先制攻撃を仕掛けてきた侵略者だ。

現在の台湾政府に謝罪され、賠償を日本が受け取ることはあっても、
逆は本来あり得ない。アナタは強盗が来たら、歓待するんですか？

つくづくチャンコロは屑だな

覚悟が足らんな・・・台湾・民進党

>>193
アフォだろ、前書きを肯定しちゃうのがどんだけ怖いことかわからないのか？ｗ

やっぱ台湾は敵だな。
これではっきりした。

そもそも台湾にうらまれる理由がわからん。
何様のつもりだか。

>>205
ヒント「ソース」

釣りが多すぎだな。

まぁ、敵の敵は味方だ。
なんで、台湾が韓国と敵対してくれるなら同盟も考えても良い。
そうでないなら、敵の味方は敵つーこと。

>>199
なんないよ。
中華民国の満州支配は侵略ではないんだから。

>>209
受け入れたからかね？
それならば、内蒙古、チベット、東トルキスタンは？

>>209
お前のモノは俺のモノ、俺のモノは俺様のモノ、ですか？

>191
現実から逃げる方が卑怯だと思うよ

>194
ありがとう

チッ、この釣堀は荒らされすぎだな

>>210
少なくとも、多くの国はそれらの地域を中国の領土だと認めているよ。
弾圧とは言ってるけど。

>>214
認めれば領土になるのなら、世界中武力侵攻。
日本にとやかく言うのは筋違い。

清滅亡後の支那は軍閥と馬賊匪賊が群雄割拠した混沌とした世界。
戦後の国民党も共産党も軍閥の一つにすぎず、どれが見方か敵すら
はっきりしてなかった。
戦後に支那の世界観は、中共や国民党に都合よく作られた世界観。
敗戦国として反論を許されない日本は黙らざるを得なかった。
多分に含まれている嘘も支那では歴史の真実として語られている

>>215
世界中武力侵攻できる国なんてあるわけ無いじゃん。
アメリカだって無理だろ。

>>216
＞清滅亡後の支那は軍閥と馬賊匪賊が群雄割拠した混沌とした世界。
そういう世界であれ､満州は中華民国の領土と認められていたんだよ。
欧米も､勿論日本も。
フィリピン政府の支配の及ばないゲリラ支配地域がフィリピン政府の物であるように。

台湾から有難いお言葉もらったな。

つかオマイラ1の主旨は違うだろ。
「1972年（日本が国連における中国の正式政権を中華人民共和国とし、
それまでの中国の正式政権であり、国共内戦の末、台湾に逃れていた
国民党政権を切ったので）に国交断絶してしまった日本との関係を、
大陸からの脅威に対抗するため強化しよう。
（本土及び半島のように）太平洋戦争のことをいつまでも言っていては
埒がかない」

ってことだろ、
最後の部分だけ取り上げて、「オマイラ日本に文句言うなっ」てヒス
起こしてるのはアフォですか？それとも中共の工作員かよ。
中共と対抗する上でも台湾は取り込んだほうがいいんだって。
万が一台湾海峡で紛争が勃発した場合、日本は米とともに大手を振って
中共を叩ける。米は海峡紛争の際は台湾支持で確定であるし、
日本は当然極東米軍と協力することになる。
本土の沿岸地域を叩けば中共の脆弱な経済基盤など頓挫し、アジアにおける
覇権国家は日本で永劫確定する。

>>217
世界中「に」ではなく、世界中「で」だ。
大航海時代の時も各国侵攻しまくってる。
ＷＷ１、２後だって、世界中で小規模ながら侵攻はある。
それが許されるなら、収拾つかんぞ。条約だって口約束だ。

民進党は「台湾独立」なんていうお題目を唱えながらも、実際には大陸との融和を図ろうと
いう動きも強く、党内で足並みがそろってないんだよな。
日本の民主党が政権をとったみたいな感じ。

おそらく、今回の「恨み」とか「準」とかってのは、党内のそういう派閥に配慮した姿勢なのかと
受け取っているけどね。
一方で大陸との関係を考えると、あからさまに独立ムードをこの緊張する関係の中で出すには
懸命でないという配慮もあったのかも。

ま、いずれにしても今の民進党は、口だけで独立を本気で勝ち取ろうという機運が見えない。
台湾団結連盟の爺さんがたのほうがパワーもあって、夢もビジョンもある感じ。
若い世代のほうが、現実路線で変革を望んでいない感じなので、台湾の行く末は逆に心配だ。

愚かな台湾人は
もう一度シナ畜に虐殺されるべきだろう
こんどは赤色テロでな

>>221
＞それが許されるなら、
実際許されてんじゃん。
許されないなら北海道は日本のものになってないし。
アメリカはインディアンのものになってるはずだし。
そしてそれでも収拾はついてる。
何故なら、いくら「侵略したもの勝ち」ったって、
その力の及ぶ範囲には限界があるから。

それに台湾独立って言いかたも嘘。
国共内戦の結果、中華民国政権の領土として
台湾を最後の牙城として死守し続け今に至り、
いまだかつて台湾は中華人民共和国の領土となったことはない。
いまだ2つの勢力が争ってる状態。

>>222
台湾も日本同様、売国共産主義者が蠢いてる
らしい。
今更マッカーシズムでもないが、社会の各階層にて
赤狩りをすべきではないか？

朝鮮と何も変わらん。さっさと中国に侵攻して貰え。
このウンコ国が。

２ちゃんの病的な台湾好きも目が覚めたろｗ
台湾から反日的行動や発言があると「外相人！」で片付けてたけど
今回は民進党の公式な文書だからなｗ
所詮、日本の周りで本当の友人はアメリカだけだよ

>>224
なあ、だったら何故中国は、台湾や尖閣とかで文句言うのか？
勝ち目は無いと思うけど？

>>228
けど戦争でもやらない限り負けもしないからね。
言うだけならタダ。

>>218
満州国は23カ国は承認してた。南京政府も承認してたじゃん。
結局、大東亜戦争の敗戦で全てに悪の烙印を押して闇に葬られたわけだが。
戦勝国の歴史が表の流れなら、敗戦国の裏の歴史に含有されてる真実ほど
戦勝国に都合の悪い物がたくさん含まれている。

>>227
共産工作員の離間工作乙

>>220
うむ、軍事力で優位にある今のうちに米国を焚きつけて
中国をたたいておきたいものだねぇ。
10年以内にやっておけば、日本は200年ぐらいは安泰だろうな。

>>230
「承認した」つっても多数派じゃないからね。
そして負けて撤回されちゃったから。
国境線ってのは「歴史の正当性」だの「正義」だので決まるもんじゃない。
各国の力関係で決まるもの。
満州承認国が勝てなかった以上、それは正式なものじゃないんだよ。

>>229
それだと聞く必要もないよね？

>>225
連中は思想的には赤じゃないけど、親・知大陸派だね。
大陸が物凄い勢いでキャッチアップしてきているから、いずれの時点かで大陸と
対峙しないで、徐々に融和していこうと考えている連中が多い。

でも、中国共産党の支配下で反映しているということを民進党の穏健派は忘れているん
じゃね？と思うときがある
まさか、台湾と同じように自由があって民主主義があって反映しているんだと勘違い
してないかと、彼らに釘をさしておきたいね。

台湾は戦後６０年が経過し、すでにひとつの国として大陸とは一切異なる文化や伝統を
築いてきたのに、大陸に飲み込まれるようなことだけは、間違ってもあってはいけない。
為政者が馬鹿でへんな舵取りをしそうな感じがするが、今のアメリカは中国には手を出さない
気もする。
われら日本は、それを見てみぬ振りをしそうで、なんか怖いな・・・。そんな時期が来ぬことを望む

>>232
中共は国内にも反動分子を抱えていて、台湾海峡で紛争が勃発した場合
最近活発な動きを示しつつある東トルキスタン独立戦線
が実質的な蜂起をするのでは？チベット独立派との共闘も噂されている。
また地方貧困層の中央に対する反感も爆発寸前だしな。
共産政権は想像以上に脆弱だとおもわれ。（それを避けるために
仮装的を設定し反日教育にて国民に対して
中央政権の正当性を主張しているのだ）

>>234
無いよ。
しかし、台湾の主張を受け入れる必要も無い。
で、両方に適度に良い顔して両方から利を得ようつーのが今の日本の方針。

独立って喚く前に中国語を破棄せよ。このチキンどもが！

歴史の継続性として対支那勢力として
東トルキスタンや内モンゴルが存在する事実がある。
満州国が歴史の泡沫と消えたとしても、存在した事実は消えない。
満州国を日本だけのエゴで作られた傀儡国家と捉えると支那や
アメリカが描いた歴史をなぞってしまい真実が見えなくなる。

アメリカは独立するとき英語を捨てましたか？

台湾は中国からの圧力に対抗するために日本と仲良くしておこうと思ってるな。つまりアメリカの核の傘に入りたがってるんだよ

>>236
中国人の敵は中国人。異民族と認めると徹底的にやる。
放っておいても所得格差と民衆に分裂させられる。

チベットは力不足。
東トルキスタンは、純粋なイスラムでなく、
現地の宗教と結び付いてる為に、ラディンにも見捨てられてる。
武力で勝てない以上、ダライラマの方法は正しい。

>>239
いや、後半は賛成だが満州は独立国といいつつ
公共社会インフラを日本の資本で運営していた
殖民地であって満州政権は愛新覚羅溥儀を据えたとはいえ、
あれは傀儡にすぎず満州の政策は関東軍の指揮下にあった。
よって満州を独立した国というのは、23カ国の承認があっても
実質上は違う。
しかし、当時は植民地主義の時代であって、日本が植民地を持つことに
国際上問題はなかった。
南太平洋はあくまで国際連盟からの委任統治であったし、インドシナは
オランダ、英国の植民地。
ならば日本としては大陸を植民地とせざるをえなかった。

>>240
台湾には台湾語があるんですけど。
ポーズだけの反中はもういいよ。台湾

>>241
だけど、アメリカは以前のように空母を台湾沖に持ってきて中国の面子をつぶすような
けん制ができるほどの優位さをもてなくなった。
アメリカが台湾独立を支持しないというよりも、中国との関係に現段階では巻き込まれたくない
って姿勢がありありとしているのでどうかなぁ・・・

アメリカは中国の民主化プロセスのほうに夢中で、その前に台湾問題で筋書きが狂わされて
はいけないと考えているからね。

で、具体的にどういう”恨み”があるのかね？旧植民地の諸君。
「化外の地」に文明をもたらし、現在の台湾の繁栄の礎を築いたのは、誰かね？
寝言は寝てる時に言わないと、いくら温厚な私でも怒るよ。

>>244
北京語しか話せない若い連中が増えたから難しいかもね。
本当は台湾語を公用語レベルまで引き上げればいいのにと、いつも思う。

>>244
征服者の言語が先住民族のそれを淘汰するのは
万国共通ですが

共同フィルタ通ってるよな

>>246
発展があろうが無かろうが、異民族の支配を受ければそこにしこりが残るのは当たり前じゃん。
日本にだって大勢いるでしょ。
「外国の軍隊が駐留してる日本は独立国ではない」って言ってる人達が。

さすがに中国から５０年離れただけあって外商人も現実的だな
だけど従軍慰安婦はないからね

台湾は独立したいのか、したくないのかはっきりしないよな。
もう、諦めが漂っているのかもしれんが。

>>248
だから何？

独立したいなら「捨てろ」と言っているんで
その気が無いなら黙って中国語使ってりゃいいと思うが。

>>250
ほぅ、2600年余の歴史を有し、多種多様な文化と高度な文明を築いてきた
我が国を、君は「化外の地」と同等といいたいのだな？

独立してアメリカが守ってくれるか？
日本が何かしてくれるか？　　　　　　って事だろ

>>246
つられちゃいかんよ。
多くの別に台湾人は恨みには思っていないし、日本には相当の親近感をもっているよ。

一部政治家が、靖国とかで「釣り」をしかけているけど、ああいう動きを牽制することを
まず考えるべきだよ。
案外、ああいう大陸の傀儡みたいなやつがやるポーズが、愚民を動かしちゃったり
するからねぇ。

怒るべきベクトルを間違えないようにしたほうがいい。

故宮の文物を蒋介石が運び込んじゃったから、大陸は台湾を諦めない。
正倉院の御物の半分を持ち去ったのと同じ。

>>254
化外の地であろうが、人間の感情はそう変わるもんじゃないよ。
他人にでかい顔されれば気に入らないし、反発もしたくなる。
それだけの事だろ。

>>256
いやなに、２ｃｈには、小林某の影響か、盲目的台湾びいきが多いような気がしてね。
国際社会には、真の友人などいないことくらい、何故分からないのかね。

>>253
中国語を使ってた方が大陸や華僑と商売しやすいだろ。
独立は彼ら自身のためにするものであって
おまいらの中国への敵対意識なんて関係ないでしょ。

ＮＡＴＯ軍の米軍機がユーゴの中国大使館を誤爆
したとき、中国全土で中共が扇動した反米デモが
巻き起こった。

その半年後に、北京西郊で大規模なロックコンサートが
開催されたとき、興に乗ったアメリカ人女性が飛び入りで英語で
アメリカンロックを歌いだした。

それを見た中国人観衆が、
「ここは中国だ！　中国語で歌え！」と騒ぎ出した。
アメリカ人ロッカーは一瞬、何を言ってるんだ？と
怪訝な顔をしたが、中国人観衆から激しい野次が飛び出し
て、会場が大混乱に陥りそうな雰囲気になった。

すると突然、ウイグル人のロックグループが壇上に欠上り、
ウイグル語でロックを歌い始めた。

「俺たちウイグルはウイグル語でロックを歌うぞ！！」と
叫んだ　・・・・・水谷尚子（中国在住ジャーナリスト）

>>259
よしのり出した時点でお前の頭は何年も前に止まってるよ

どの面下げてこんな寝言が言えるんだ

＞日本の「重要な政治指導者」の靖国神社参拝には反対し、台湾人の元従軍慰安婦や
＞元日本兵に対して日本政府の「正式な謝罪と補償」を求めるなど

所詮は特亜かｗ

>>258
ああ、確かに中国人の感情はそう変わるもんじゃないだろうな。

>>265
そしてその辺の事は日本人も大して変わらないよ。

>>262
おぉ、そうか。
最近は、何がはやってるんだ？

＞日本の「重要な政治指導者」の靖国神社参拝には反対し、台湾人
＞の元従軍慰安婦や元日本兵に対して日本政府の「正式な謝罪と補償」を
＞求める

これは国内向けのポーズと信じたい・・・
実際、台湾政府が日本に文句言ってきたことないよね？

台湾、殺人と強姦は日本の約６倍の発生率
http://www.koryu.or.jp/taipei/ez3_contents.nsf/0/BAAD8E139481FB7849256EB4003FC00F?OpenDocument

台湾人覚せい剤密輸グループ逮捕
http://homepage3.nifty.com/tetuh/031.html

台湾人窃盗グループによるハーレー大量盗難事件で、台湾人７人逮捕
http://www011.upp.so-net.ne.jp/mmickey/news/news_hanzai-china.html

台湾の元慰安婦集団が日本に賠償を要求
http://www.jca.apc.org/taiwan-ianfu-support/resources/199910_nl_senjuumin.html

台湾の内省人、靖国神社に祖先の合祀取り下げ要求
http://j1.people.com.cn/2005/06/15/jp20050615_50953.html

台湾のメーカーが日本製品をパクって敗訴
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0405news-j/0528-2.html

富士通、特許権侵害で台湾企業を提訴
http://it.nikkei.co.jp/business/special/ipr.aspx?i=2005082208578xi

違法コピー天国台湾の現状
http://ameblo.jp/angelak/archive-200507.html

>>266
少なくとも、我が国の責任ある政党は、米国に対しての”恨み”を公言したりはしないがね。

まぁこれを未来志向と言うんだな
いまだに過去にこだわってる阿呆は放置で

「日本人生徒の誘拐も辞さない」尖閣諸島問題で台湾の議員が暴言
http://www.worldtimes.co.jp/w/asia/news/021026-065101.html

「尖閣は台湾領」陳総統が台湾で国民に演説
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/morning_news033.html

台湾海軍、軍艦で尖閣近海の漁業取り締まりを視察へ
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050617AT2M1701F17062005.html

台湾巡視船が尖閣近くを領海侵犯、今年２回も
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005072801002551

台湾労働党が日本に対して抗議行動、謝罪と賠償を要求
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050425-00000005-scn-int

台湾人医師がSARSに感染してたにもかかわらず、平気で日本に入国
http://www.e-himeji.com/news/030516.htm

台湾に期待してる人はいないよ。
ただ大陸に取り込まれないように、時々ご褒美の角砂糖を一個あげるだけ。
そういう意味で、パワーバランスの交点にある辺境の地域は不幸だな。

在日朝鮮人の悪事

金　栄浩（きん・しげひろ）

で検索してみましょう。

在日朝鮮人医師が日本人を殺害しようとたくらんでいます。
本当に恐ろしいです。彼らは身近にいます。
一刻も早い朝鮮半島への強制送還を切に望みます。

>>265
国民性・文化は違うけど、何処でも基本は一緒。
ただし判断する情報源によって世論も変わる。
この信頼出来る情報源（宣伝）を日本が作るか、味方にしないと駄目だ。

満州は満州族（所謂、女直と漢族が呼んだ連中）が
金を建国し、ナイマン、タタルといった蒙古、漢族と争い
金が蒙古に滅ぼされた後も、明朝期に後金（後の清朝）を建国
した地であるからその部分では愛新覚羅家に正当性があった。
>>254、259
つか台湾の連中は当時日本と同化し帝国軍人として大勢散華したろう。
何が化外の地だよ。
俺の亡祖父は強烈な嫌共産、嫌韓の元帝国陸軍少尉だが
台湾の悪口は聞いたことなかったが。
少なくともお前より、地獄のニューギニア戦線で足一本亡くした
寡黙な会津男であった祖父を信じるね。

>>268
韓国も最初は国内対するポーズだったんだぞ。（ｗ

>>271
>まぁこれを未来志向と言うんだな

↓これを？

>日本の「重要な政治指導者」の靖国神社参拝には反対し、台湾人
>の元従軍慰安婦や元日本兵に対して日本政府の「正式な謝罪と補償」を求めるなど

>>268
ポーズだったら何が変わるの？
そーゆー考え（日本=侵略者）が一定の勢力を持ってるって事実は
ポーズであろうが無かろうが変わらんよ。

>>278
いわゆる外省人ってやつじゃん

言葉なら中国内部でも南方は別言語だし、
イスラム系を主として少数民族も別、表記すら違う。
台湾の言葉云々言ってるバカはその程度の事も知らんのか？
中国語でも普通話と北京話ですら違うし、福建話だと４声じゃなく６声だ。
だいたい国家＝言語なんていったらカナダはどうなる？
英語系と仏語系で対立まであるぞ？

>>260
そうさね。
中国抜きでは無理なんだろ。なにもかも
独立は彼ら自身の為とかなんとか言っているが
俺の知り合いに「独立志向」なぞいない。皆無だ


　

台湾も所詮は中華の一員。

>>281
馬鹿は放っておけって。

>>270
アメリカは強いからね。
弱かったら言いまくりだと思うよ。
>>280
台湾において、もうそーゆー区別はさして意味を成さないよ。

民進党って、大陸から流入してきた中国人がつくってる政党か？

>>276
うむ、私も君の祖父は信じる。
何と言っても、台湾人も当時は帝國臣民だったんだからな。
少なくとも、私なんかより立派な人間だったに違いない。

私は、「現在の」台湾人を盲目的に信じるなと言いたいだけだ。
彼らは、中共に取り込まれつつある。
ちょうど、韓国が北朝鮮に取り込まれつつあるように。

>>285
GHQの洗脳工作が行き届いてるから言わないんじゃまいか。

なんか、一人必死なやつがいるね・・・

駐在していた漏れは台湾人の若者の多くは中国の脅威なんて、これっぽっちも考えて
いない。物凄く政治に無関心になっている。
日本に近いかもしれないな。

ちょっと前まで、真剣に防災訓練とかやっていたけど、今なんか笑み浮かべてヘラヘラ
やっているもんね。

そんな中で、台湾独立なんていうお題目が通じるのは中年以上（５０歳以上）で、それから
下の世代は、物凄く現実的で、かつ刹那的。

ここでムキになって言い争っても無駄なんじゃね？
肝心な台湾人がどうしたいんだ？ってことだよ。本当に彼らは大丈夫なのかと心配になるよ。

推敲せずに送信しちゃった・・・
なんかキムチの国の人が書いた文書みたいになっている。

台湾駐在の漏れ〜のくだりは・・・若者が無関心になっているのを目の当たりにしていた。
ってことでよろしく。

なんだ、台湾人もヘタレなんだなぁ・・・
日本人も人のこと言えないか（ｗ

準・・・か
仲良くしたかないけど国民党に大敗したから仕方なく協調しようってことですかぃ
ムカつくけど国益上仲良くせにゃならんのよね台湾とは

>>254
まさか本気で神武天皇とか信じてるの？ｗ
皇紀なんていうのは天皇崇拝を国民に意識付けるために軍部主導で導入された
胡散臭い暦なのに。そんなこと言ってるとウリナラ5000年の歴史、と言い張っ
てる民族と大差ないよｗｗｗ

>>292
仲良くも何も、日本と台湾は正式な外交関係も結んでないのだが。
したがって互いに大使館すら置いてない。まあ台湾は国連にすら加入していないが。
だから台湾で犯罪にあっても、日本人は現地の日本大使館に行く事すらできない。

>>276
あぁ、それから、私が「化外の地」と言ったのは、我が国が統治する以前の
台湾のことだ。
これは他ならぬ清国が言ってることだから、しょうがない。
ま、君も知ってるだろうがね。

だから、↓これはピントはずれ。

>つか台湾の連中は当時日本と同化し帝国軍人として大勢散華したろう。
>何が化外の地だよ。

>>293
http://66.102.7.104/search?q=cache:E4qdEMMCDzAJ:www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ja.html+cia+japan+jimmu+bc+660&hl=ja

毛沢東全集を読んだやつならわかると思うが、
「コミュミストによる革命は鮮烈なる暴力である。
お上品なお話合いでは理想には到達できない。」
というのが、連中の基本スタンス。
これを元に覇権主義外交をとってきたのが彼らだ。
中共がアジアで唯一の覇権国家を目指し、大海を望む
勢力圏を持つというこれまでの大局的目標を変えない限り、
早晩、日中米衝突は防ぎようがないね。
10年前から言われ続けて、サヨ連中は夢物語といってきたが
実際に日中中間線に海軍を出して地下資源を採掘する始末。
果てには台湾海峡紛争にて日本が台湾を支持するならば
核による報復もありうるなんて、現役の少将が恫喝してくる
ツラの皮の厚さ。

>>293
半万年が明らかに中国4000年を意識したコンプレックス発の数字である点は
大きく違うけどね

>>293
もちろんシャレだよ。
でも、突っ込んでくれてありがとうな。

内部文書かなんか知らんけど、台湾はそれを日本政府に渡すつもり？
靖国とかいらんことで内政干渉するなら、特定アジアの仲間入りだよ。

>>297
彼は依願退職になりました。

別に日本は日本でいいじゃない。無理して「日本何千年の歴史」とか求める
必要はないと思う。まるで中国を意識しているみたいだし…。

ただ、今の日本の若い人は自分の国に誇りを持てていない。それは悲しい。
アメリカとか西洋文化が流入し過ぎているというのが原因の一つなのかもしれ
ないけど。

>>ただ、今の日本の若い人は自分の国に誇りを持てていない。それは悲しい
それは仕方がないよ、むしろ今の問題山積みの日本で誇りだけを持とうなんてなったら
どっかみたいになると思う

台湾もあまり信用しないほうが良いよ

>>302
あれだけ中国・韓国に押し捲られてたら嫌になるだろ
謝罪と賠償を請求する国には報復しないといけない。
それは国を背負う人間の務めだよ。
アメリカとか西洋文化が流入し過ぎているとかは逃げ。

なんで、半世紀前に植民地にしたからって、ここまでガタガタうるさいこと
ぬかすんだろ。
普通に付き合えよ。大人なら。

敵の敵は味方、のいい例ですな。
流されて味方にされるのも迷惑だけど。

もぅ、日台米で中朝韓をコテンパンにやっつけちゃえば！
すっきりするのに。

なにをムキになってるんだ、お前ら。
「恨みを持ち続けたり、強めたり、国際社会でより大きな責任を果たそうと
する日本を妨げる要素としてはならない」と言ってるが読めんのか。

Votes: 858 / Res: 959
1位 【04】 122票 : どう見ても精子です。本当にありがとうございました
2位 【02】 121票 : アッー！
3位 【01】 94票 : インスパイヤ
4位 【13】 88票 : 特定アジア
5位 【16】 75票 : はいはいわろすわろす
6位 【03】 64票 : きんもーっ☆
7位 【11】 62票 : それなんてエロゲ？
8位 【17】 49票 : ツンデレ
9位 【26】 22票 : ちんぽっぽ(*‘ω‘ *)
10位 【32】 17票 : ﾓﾙｽｧ

◆２ちゃんねる◆流行語大賞2005の首位争いがデッドヒートだアッー！
おまいら、気合いれて　アッー！　を1位にするんだアッー！

◆２ちゃんねる◆流行語大賞2005　投票所　vol.３
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1135378585/

ここでインリン様が一言。

↓

台湾、日本と共同歩調をとろうとメッセージを送る
↓
日本不感症
↓
日本の態度にがっかりし、次第に中国寄りに


東南アジアの時のようになるだろう

恨みと言われてもなあ・・・・

ここで団塊の世代が一言。
　　　↓

俺は台湾は嫌いではないが、
旧国の歴史問題はそもそも国家間の議題として出す事自体が誤り。
もう20世紀でカタがついたこと。ネチネチと持ち越すべきではない。
どうも漁夫の利を狙おうという考えが見て取れるな。
なぜ中国と比較してしか日本を見れないのか。ちょっと中国意識しすぎ

やっぱり靖国はやめようよ。

台湾　裏切り　恨み　忘れたか

原爆投下や東京大空襲を忘れる民族だからな
日本人は

>>319
実際に被害にあった人は忘れちゃいないんだろうけどな……
加害者の部分はマスコミでも大きく扱われるけど、被害者の部分ってなかなか触れられないよな。
シベリア抑留も、李承晩ﾗｲﾝでの数百人の日本漁民拿捕も、国家による拉致事件だと思うんだけどな。(´･ω･｀)

日本民主党が「”恨み”は乗り越え米国と戦略パートナーに」なんて言ったら
米国は、どんな反応するかな。

＞（１）「自由、民主、人権」の価値観を共有する台日で東アジア
＞の平和の枠組みを推進（２）１９７２年の台日断交後、政府間接触などが
＞制限されている現状を見直し、交流レベルを格上げ

後ろ３行はいいとおもうけど、あんまり台湾が大きくなるのも
日本としては好ましくないよ。今の政府の姿勢を少し柔軟にしながら
世論として中国より、台湾びいきをして行けばいいんじゃね。
台湾から日本へのラブコールに対して、一方的にﾏﾝｾｰすんのは
ちょっと危なっかしいと思う。

>>321
ぶち切れるだろーね。
そして元戦勝国はその怒りを理解し、アメリカの擁護をするだろーね。
日本が袋叩きにされて終わる。
対して、日本にはWW2に関しての歴史認識問題では味方がいない。
日本側が折れなきゃならんだろーね。
多勢に無勢じゃ勝てないから。

確かに日本は台湾を侵略した。
しかし、同じ侵略者である中国人がそれを言うな！

>>323
台湾民進党は、元戦勝国の立場ではないと思うが。
国民党ならともかく。

侵略はしてない
日清戦争で貰っただけ

>>325
別にそこは関係ない話だが

台湾もようやく気付いたようだな。

親日をやっているよりも、反日で歴史認識を攻めたほうが、
日本のマスコミも取り扱ってくれて、援助をいっぱいもらえることを。

台湾も大変だよな
オリンピックには出られない
ワールドカップもだめ
国連もだめ
ＷＴＯもだめ
アジア諸国会議もだめ

ここまで中国に行動潰されて
「台湾は中国の１部」なんて言われても納得いくわけねーよ
中国人は基本から間違えてる

>>321
60年前の恨みなんかもってたのか、とまず驚くだろうね。

敵の敵は味方って程度の話じゃねーのか

さようなら台湾
とうとう一線を超えてしまったね
たとえ台湾だろうとも
戦没将兵慰霊施設を侮辱することは
絶対に許さないことなんだよ…

あーあ台湾までこんな事をほざきだしたか・・・。
結局ちょっとシナから煽り入ったら騙される程度だったのか。

台湾ガンガレ！
中国をぬっとばせ！

>>326
台湾出兵でぐぐれ

この安易な宣言が
中共による台湾併合の口火を切ることになろうとは
民主進歩党の誰にも想像がつかなかった…

がたがた抜かしたら、また台湾征伐で原住民皆殺しだ。ﾊﾊ

>>333
昔からこんなもんだ。
李登輝とそのシンパのおかげで勘違いしてる人が多いけど。
そしてそれは欧米も同じ。
WW2の日本を悪役視してない人間などごく少数。
日本人は、心情としてその少数を大きく取り上げたがるけど。

まあ所詮、支那から完全独立しないうちは「中華民国」だからな。
中華思想という差別主義基地外思想を誇らしげに国名に掲げ、
中国国民党の党旗を国旗にしているわけで。
国名の改正と自主憲法制定（正名制憲）が成らないうちは、
いつ支那に回帰するかわからないから信用できないよ。

まあ自主憲法といえば、日本もさっさと作らねばならないわけだが。

甘えんなよ、台湾
いくら日本がアマちゃんだろうと
同胞を守るためと信じて死んでいった戦士たちを侮辱されて
それでもなお力を貸してやるほど鷹揚ではないんだよ

>>339
＞国名の改正と自主憲法制定（正名制憲）が成らないうちは


この動きが出た瞬間に、中国の電撃作戦が発動しそうだ。

中国が日本を攻める大義名分ができましたw

日本は孤立してるってﾏｽｺﾞﾐが馬鹿みたいに繰り返してたときはそんなわけないって思ってたけど、歴史問題については味方誰もいないじゃん
戦争で負けたばっかりに…
なぜ日本ばかり責められにゃいかんのだ
ドイツだってイタリアだってアメリカポルトガルスペイン…植民地支配したじゃないか

>>339
日本國憲法は制定が違法だから（ハーグ陸戦協定、大日本帝國憲法に違反、違憲）、
廃止が早道だな。

>>333
台湾は、結局中国人の国なんだよ。
台湾と中国本土は、コインの裏と表だ。

大局的には、中国人同士結託して、日本に揺さぶりかけてきてるだけ。
例え本人達がそれに気がついてなくてもな。
そう、中台の関係は、韓朝みたいなもの。

裏切り者とはいえ、台韓にとって中朝は同胞であり、
形式的に手を組んでるとはいえ、台韓にとって日本は他者である。

>>340
別に兵士の慰霊スンナつってるわけじゃないだろ。
そんな事は中共だって主張してない。
戦犯なら（一部の情状酌量の余地があるもの除いて）いくら侮辱しても良い。
日本史上最悪最凶のアホだから。

お前らの方が甘ちゃんだよ。この程度で侮辱された？甘バカか。

過去の日本を侵略者と非難し日本に謝罪と援助を求めるわけですか。
とうとう台湾も「特定アジア」の仲間入りってことですね。

>>343
勝てば官軍。
日本の北海道領有をマジで批判する国など無い。
だからこそ、負けた大日本帝国の指導者は、日本を賊軍にしたアホって事。

>>338
　まあそんなモンだろうね。
　靖国神社の戦争観が国内外に大々的にオンエアされたら、
　風向き変わっちゃうだろうな。

>>343
戦争に負けるというのはそういうことだ
全てを失い　悪ければ虐殺される　東京裁判云々ではない
永遠に敗戦国のままだ日本は
なにしろ第二次世界大戦は人類史上最悪の戦争だったわけだから

日本統治を経験した台湾人で日本政府を恨んでいる人も実際問題として
結構いるだろう。
というかね、誰にも恨まれない政府なんてものは存在しえないのよ。

良いこともしたし、悪いこともした。それだけ。

まあしかし、漏れが台湾人なら、とっくにキレてる罠。
そもそも日本は台湾を正当政府としていたし、国交も結んでいた。
台湾は謝罪も求めず、賠償も放棄した。ところが一転、日本は
中国共産党と国交を結び、一方的に台湾との関係を断絶した。
以降、中国べったりの外務省や政治家もあって、ほとんど台湾は
日本から肘鉄しか食らってない。李登輝さんが訪日できるようになったのは
つい最近で、それまでは許されなかった（持病の治療名目での入国すら断った）

ここまでやられてなお親日が多いってのは、台湾のおかれた特殊な事情も
あったにせよ、感嘆せざるを得ない。

そういや去年だかに台湾の女子大生が日本に旅行に来て、殺された事件が
山梨であったね。日本からはお見舞いとして民間の募金による義捐金も
渡された。被害者の父親は日本に来てそのお礼をいい、
「娘を亡くしたのは悲しいが、娘が大好きな日本で亡くなったのがせめてもの慰めだ」
と話した。ニュース見ていて、なきそうになったよ。

本来台湾は実は親日なんだがな…
日本語を教えてあげたおかげで、台湾内の違う語族同士でもコミュニケーションが取れるようになり感謝されてるはずなんだが…
そのおかげで中国は台湾を吸収するのを失敗したわけだし

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　日本が戦火に巻き込まれようと
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　　　台湾だけは中国から守らなければいけない

　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　 そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　俺にもありました

つうか支那朝鮮の靖国攻撃のおかげでここまで日本世論が強硬になってるのに、
靖国問題で支那側の陣営につこうなんて、全くわかってないな民進党は。
ほんと世論を読めないっつうか、情報を分析できないんだな。
これじゃ選挙で負け続けるわけだよ。

>>338
ん？欧米から見たら日本が悪役なのはあたりまえでは。

一部、日本を評価する人がいる、ってくらいなのはさすがに
大東亜戦争肯定史観でも共通認識なのでは。

アジアの人々がどう思っているか、ってのは違うが。

>>349
山本五十六は確かに無能な指導者だな

>>357
その一部ってのが反欧米基地外のムスリムやらだからな。
正直、何の足しにもならん。

国民党は許せん。日本を挑発して戦争をふっかけた責任をとってもらう。

ま、許文龍も中共の圧力に屈して変節したしね
先日の地方選挙の結果を受けて民進党も変節した
それだけの話だよ、それだけの…

（阿川が美化した虚像とも聞くが）五十六は対米融和唱えてたから無能じゃ無いと思うよ。

しかし、何だかんだ言って蒋介石政権の反日教育はかなり浸透してるな。
そしてそのバトンは馬英九に渡ろうとしている。

>>356
違う。
中国に追従しようとしているのは国民党。国民党は猛烈に靖国を非難している。ちっとは
勉強しろ。

深く反省すべきとか恨みとか・・・
どうして近隣アジアっていつまでも戦争被害者意識なのかね・・・
そんなんだからいつまでたっても中国から完全独立できねえんだよ

>>364
>>1を読め
とうとう民進党も靖国批判を明らかにして中国追従に舵を切ったんだよ

無難にまとめたんじゃね？

>>353
> 台湾は謝罪も求めず、賠償も放棄

支那のプロパガンダに乗せられていますよ？　実際は賠償盗られているし？
現金での支払いこそ無かったけど、それは蒋介石が要求して断られたから。
それじゃカッコつかないって言うんで、自分から賠償を放棄したと悔し紛れに言いふらしているだけ。


大体、支那事変を起こしたのは、当時の支那国民党で蒋介石ですよ？
上海の租界に駐屯する日本海軍の陸戦隊4千を、与し易しと見て、支那軍35万で攻撃したのが発端。

戦力差は100倍近いでしょ？　誰でも支那軍が勝つと思ったけど、海軍陸戦隊は良く耐え、
援軍を得てやがて逆襲。支那軍は総崩れになって、南京まで敗走した。
現在の台湾はこの蒋介石軍が、日本軍との戦闘の後、共産党との内戦に敗れ、落ち延びた政権。

日本人が支持してやる義理なんて、欠片もない。

>>363
例えばテレビで毎日反日的な番組をすれば
恨むようになるだろ　簡単だよ　そんなの
プロパガンダ　
日本でも東京大空襲や原爆を毎日やれば反米になるだろ

とうとう日本近隣に日本の味方は一国もなくなったんですねｗ
パラオ? はぁ? あぁ南太平洋のちっちゃな米国の傀儡国家ですかｗ

台湾への日本人旅行者が激減してから台湾も目が覚めるだろう。

>>1
＞「（日本は）日台関係と日中関係を切り離し、それぞれを並行して発展させるべきだ」

これはいいけど
＞対中侵略戦争を批判

って台湾本土派の民進党のくせにおかしくないか？
だって台湾は中国の一部じゃないし、
そもそも台湾人も日本と一緒になって「侵略」した側だろ？
戦争が悪かったって言うなら、自分たちも反省するべきなんじゃないの？


>>369
つまり放っとけば下朝鮮みたいになると。
まあさすがに台湾人はあそこまでバカじゃないだろうが。

＞日本の「重要な政治指導者」の靖国神社参拝には反対し、台湾人
＞の元従軍慰安婦や元日本兵に対して日本政府の「正式な謝罪と補償」を
＞求める

わお♪

高砂族が日本で裁判を起こしたときに
「あれは高砂族じゃない」とか言って
必死でかばったネットウヨのお言葉を
ｗ

さきの地方選で負けたから外省に配慮したんだろ？
現実的というか無難だと思うね。
尤も侵略だの植民地だのは日本に責任がある。
村山や宮沢はＡ級戦犯

150年前も台湾朝鮮半島は中国領だった

ちょっとくらい台湾が反日の態度になっても怒っちゃいかん。

日本なんか台湾を国として認めず、親中政策ばっかり取って
きたんだから。

台湾も所詮シナか。

民進党も国民党も「日本人の心の問題」に対して干渉するというなら、
台湾が「日本と準戦略パートナーに」なろうだなんて、
絵に描いた餅だな。

１を読む限りでは、近隣の国でこれだけ日本に好意的な国は他に無いね

また反日か

日本は公式に侵略ということで謝罪してるので、台湾もそれに合わせるしか
ないのは解るのだが、靖国では中国と同じ見解なのか？
従軍慰安婦も、もう今更の話題だし。

だから靖国神社の歴史観を大々的に国内外にオンエアしちまえば万事解決するよ。

外国がどうこう、の前に、日本国民の多くも呆れ果てるだろうから。
結局、外圧に屈することなく靖国問題が解決する。

北チョンが潰れたら極東三馬鹿国家の椅子が一つ空くからな。
空いた椅子に座ったのはロシアの代わりに台湾でした、、、
とならないことを祈ろう。台湾人の理性に期待するしかない。

日本は侵略者で靖国は許さないが我々に援助するニダ

また朝鮮かw …え? 台湾? しかも民主進歩党?!

恨みって何だよ。感謝されるなら分かるけど恨まれるようなことは台湾にはしてないし、
戦後台湾に入った連中は侵略者だろ。

しかし改めて考えるとすごいな、戦後６０年も経ってもまだこんなこと言ってんだもんな。
これじゃアジアを軽視して欧米崇拝でもしたくなるよ。

中国の立場から戦略を考えるとする
まず大陸から工作員を入れて情報操作
で　破壊工作活動として元日本兵、従軍慰安婦を使う
日台離反の為には歴史問題は欠かせないと思う。
それらを使って散々煽る　で自分達の陣営に持ってくる

>>383 靖国神社の歴史観って？

　　　俺は政教分離の原則に反するので
　　　靖国参拝には戦犯が祭っていなくても反対だが

　　　そもそも霊魂なんか存在しない。　死は無だ。
　　　地獄も天国も無い！！　宗教行為は詐欺

靖国批判と慰安婦賠償請求は中韓だけではありませんｗ
どうする麻生ｗ

つうか、お前ら、

日本は公式見解で、台湾政府を国として認めていないのだぞ。

どっちが、ひどいか分かるだろう。

外国人に日本のマスコミよりも日本よりの歴史観を期待したらいかんだろう。

真っ先に正すべきは、日本のマスコミの歴史観だろう。

もっとも、日本のマスコミの黒幕は、シナでも下朝鮮でもない。
特定アジアは単なる陽動舞台。
自虐史観の本当の黒幕は、アメリカ民主党だと気付いてくださいね。

なに言ってんだ。日本政府は佐藤内閣のとき、台湾を切っちゃったんだからねぇ。
普通なら頭にきて大反日になるよ。ところがそうなってない。
おまえらは勉強不足だ。

台湾とはパートナーになるよりも、相互の独立を維持するために、

おのおのが独自に立つことが必要であり、その関係を維持することを
パートナーシップとよぶべき。

　近すぎるとトラブルが起きる。

>>391
　ハ　ゲ　ド　ー　

米民主党は昔から親中反日だからな

ほーらそうやって「日本は我々を裏切った」が出てくる
「だから批判されても反論せずに黙って援助しろ」ってか
しょせん台湾も支那朝鮮の仲間だとますますはっきりしたな

二等国民だった分際で偉そうな事言うなボケ

まあ、台湾も中国本土との関係が改善したら
本格的に靖国反対を唱えるけどね

>>397
しかし二等の台湾より一等だった朝鮮が反日なのって
ホント理解できないよなｗｗｗ

日本が歴史の真実について
ちゃんと反論してこなかったのが悪いんだよ

「黙ってれば真実はやがて分かる」なんて
世界には通用しないし
少なくとも政治家の言うことじゃない

政治家は反論するのが仕事

うーむどうすりゃいいんだ

みんな１をよく読め、台湾は日本と関係強化を目指すべきだ
という内容だぞ、大東亜戦争聖戦論者の俺にとっては前半の
歴史認識については疑問を感じるがとにかく台湾が親日国家
を目指しているのは日本にとって喜ばしい事だろう。

台湾にとって対中国上、日本の必要性は理解できる。
しかし日本国の精神支柱の靖国参拝などに関する雑音は相変わらずだ。
どこまで信頼できるのかもっと各事案を検証するべきだろう。

>>402
>台湾は日本と関係強化を目指すべきだ

要するにカネと技術をよこせってことだろ？
んで日本は侵略者だからタダでよこせとなるんだろ？

もううんざりなんだよ！謝罪と賠償は！

だからちゃんと歴史について反論しろと
政治家に圧力をかけるべき

知り合いが移住するんですが、
台湾って日本人住みにくいの？

台湾って、中国が民主化したら大陸に統一されてもいいと考えてるんでしょ？

どんなに親日路線だろうが、靖国には触れない方が良い。
多くの国民はうんざりしてるからな。

台湾の外交はタフじゃないとね
米民主党政権になって、対中関係
悪いまま孤立すると終わりだろうよ

>>400
いや、それについては政治家を責められないよ、なぜなら戦後の日本は
アメリカの強い影響下に置かれたから、ＧＨＱが流した日本がアジアの
侵略者だったという歪められた歴史解釈に反する主張はアメリカからの
圧力でできなかったという事情があるからだよ。

台湾も中国との関係が改善したら、日本にたかるかもな。

中国との関係が悪いから“今は”日本に味方しているそんな感じに思えて仕方がない。


所詮、同じ中華だよ

民進党なんて信用できないんだよ
李登輝政権時代に反発ばっかしてたんだぞ
信用できるのは靖国参拝議員ばかり居る台連

糞度
国民党＞＞＞緑＞親民党＞民進党＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞台連

靖国なんかどうでもいいんだよ。形式にすぎんのだから。
クソウヨにかかると、戦略無視で世界中が敵国になるなｗ

なんか必死で日本と台湾を分断しようと工作している連中がいるなｗｗｗｗ

さっき、旅行会社のトラブルスレでも台湾が反日国家というレスを大量にカキコしている
椰子がいた。

これは、偶然じゃないな・・・
チョン？シナ？

分断して利があるのはこの二国だからね。分かりやすい構図だｗｗｗｗｗ

先に裏切ったのは日本

似てる、１５０年前に
中国領・・・朝鮮半島　台湾

その時日本は幕末で鎖国をする徳川幕府（社民　共産　公明）が勢力を
保っていた、社民はむかしでいう新撰組、公明党は徳川幕府　共産は見回り組
民主党は長州藩、自民党は公明党にすがる薩摩藩
自民党は民主党に連立を話しかける、しかし民主党の反前原勢力が
必死にそし、薩摩自民の小泉を嫌う社会党出身議員がいたからだ、
しかし社民党の新撰組は長州藩から旧社会党議員を呼び戻すために
働きかける、旧社会党議員も前原体制がいやになり社民党に復帰、
そしてついに薩摩と長州の連立が完成、徳川幕府公明党は絶滅の危機に、
札幌に逃れた公明党は自民民主の話あいのもとで連立にいれてやることにした、
しかし幹部に選ばれるのは長州藩　薩摩藩のものだけであり、徳川幕府公明党
から選ばれることはなかったのである、
し

台湾も所詮は支那チョンレベルでクズだったのか

台湾イラネ

>>404
自由と民主主義を信奉する世界において
台湾は反共の砦であり、日本は反共の不沈空母。
親日国には大いに与えるべき。

ＧＷは台湾の予定だったけどキャンセルしてシパダンかマブールにします＞＜

>>413
　そうそう。自分の味方でも、ちょっと批判されると脊髄反射で敵認定出すからな。
　まるで毛沢東ではないかｗ

　唯一の違いは、毛のように権力の座にわるわけでもなんでもないから、
　まさに己の首を絞めている、ということだ。

本省人大虐殺の白色テロをスルーしたり、国民党との連携を強化したりと、
今まで日本が台湾に行ってきた仕打ちを考えれば仕方が無いんだがな。

中華工作員が分断工作しているのかもな。

>>422
そのような仕打ちが無くとも当然だと思う。

昔、我々の先祖がチョンに色々してあげたけど今は賠償と謝罪をしる！だもんな…。

>>392
当時蒋介石政権は反対派を外国まで追いかけてメチャクチャに弾圧しまくったり、
日米の援助を着服したり、
支那全土とチベット・東トはもちろんモンゴルとソ連領トゥバとビルマ北部と尖閣の領有権を主張したり、
「中国の」国連代表権に固執して、それが無理とわかるとヤケ起こして国連脱退したりで、
とても庇い切れるようなもんではなかったのだが。
「台湾独立」って言っただけで投獄されるような国だったんだぞ。
その後李登輝が出てきて民主化したのは奇跡のようなもんだ。

>>421
毛沢東ワロスｗｗｗ

さよなら台湾

>>419
他国の戦没者慰霊施設を誹謗する連中に「自由と民主」をうたう資格なし

台湾は準特定アジア格下げ

>>429
ある。
一般兵士の戦没者はともかく､東条らは真に平和の敵だったから

>>383
あんた靖国いってみたことないだろ。

遊就館の展示をそのまま流せば、
8割の人は納得してしまうと思うがな。
あれがニュートラルなんだと思えない人は・・・
一種の踏み絵かもな。

>>406
２年駐在していたけど、いい国だよ。
人は大らか（おおざっぱ）だけど、民度は高いし、基本的には親切な人が多い。
おせっかいな人が多いけど、逆に家族みたいに迎えてくれたりする。

正直、駐在時代に転職して台湾に住んでおけばよかったと今でも後悔している。

ただ、さきにもかいたけど、政治的にあんなにアンバランスな位置にいるのに
若者が政治に無関心で、中国に対する脅威をまったく感じていないことが心配。
利殖とかキャリアアップとかには興味があるんだけど、国をどうするとかいうことには
まったく関心がない。
あんなに政治や選挙が熱い国だけど、それは５０代まで。

どうなるのか本当に心配な国。あのままだと２０年もすると中国に飲み込まれても
いいとか言い出しそうな連中が増えている。

>>417
そう短絡的に考えるのもﾀｲﾘｸｸｵﾘﾃｨｰとおんなじ。
戦争を通してアジアの列強に名を連ねたが、
当時の日本は確かに色々問題があったんだよ。

ちょっとの事なのに、すぐ威張るようなヴァカとか、ね。
そう、君のような　
偉
そ
う
な
の
が

ここで台湾叩いて｢特亜と同じ｣とか書いてるのは工作員。

残念だけど台湾も親日ではなく日本の富が目当てのたかりだったんですね

>>404
まあ、敵の敵は味方って所かな、なにはともあれ日本との関係強化したい
というんだからいいじゃないか。歴史問題についてはこれから少しづつ
主張してゆけばいいんだし。

>>411
日本にとって不快な態度を取っているのは中共に操られている連中だけ
であって、中共に敵対している台湾は相対的に見てむしろ味方と見ても
いいんじゃないかな。中華だからというようなくくり方はかえって判断を
誤まらせてしまうと思うがな。

>>432
　残念でした。学生の頃は何度も行きましたよ。
　もう行く気、ましてや遊就館に入館料など払う気ないけどね。

なるほど、台湾の態度変更は特定アジアの対日戦略をもじった訳か。
日本に謝罪と賠償を請求すればするほど有利な立場に自己をおけるって
知った特アの真似を始めたのか。
あの金美麗が台湾も特アの真似をして親日をやめたほうが台湾にとって
得みたいとか言ってたのが印象的。
結局アジアに色んな事をしても文句ばっかり言われていい加減アジアとの
付き合い方を覚えようよな。

>>429
お前の方が「自由と民主」をうたう資格がないじゃね？靖国反対の日本人にも
罵詈雑言を浴びせるんだろ？ｗ

>>435
あ、レッテル貼りだ、わっかりやすーい

面倒だからさっさと台湾は沈没しろ。

>>434
　つうかさ、台湾朝鮮、満州国でも、
　こないだ捕まった西村のお仲間（建国義勇軍含む）みたいな連中が、
　やはり西村みたいな現地高官とつるんで今以上に好き放題やってた、ってのが現実だろ。

>>438
もしかしておかしな学生運動グループにでも入ってたんじゃない？ｗ

ま、日本みたいな超金持ちが
誰かにいちゃもんつけられるたびに
「わたしが悪うございました」とへこへこして
あまつさえ莫大な金をぽんと出すのを見せつけられれば
どんな高潔な人だって魔が差すよね
俺もいちゃもんつけてみよって
つまり日本が悪いんですよ

中国の立場から戦略を考えるとする
まず大陸から工作員を入れて情報操作
で　破壊工作活動として元日本兵、従軍慰安婦を使う
日台離反の為には歴史問題は欠かせないと思う。
それらを使って散々煽る　で自分達の陣営に持ってくる



作戦名　謝罪と賠償

>>436
有り得ないよ。
台湾には桁違いの金持ちがゴロゴロいます。
お金の件は全然透明性がたかい。

技術だって知的財産を泥棒することなく、
日本のブランドで協力して作ってくれます。
「あなたたちのおかげで、こんなに良い物が出来ましたよ。」って。

逆に反日ハンナラ、厨国は、こんなことをはき捨てるように言います。
「あ、もう良いです。（もう用済みだから）日本に帰ってください。」
だって。
どこまでも、恥知らずな国よりも全然良い国です。
台湾という国は。

>>441
>>445
君のおかしな句読点もわかりやすいな。
正しい使い方をしたらどうだ？

>>444
　はずれ。

その手のグループに入らずとも靖国を語ることができるようになった、ってのは、
やはり漫画家たる小林よしのりの才能と功績なんだろうねぇ。

>>435
同意。
日台離間によって得をするのは世界に一つ。

日台離間工作に騙されてる奴に書くと
日本が西から輸入したりしてる船はマラッカ海峡を通って
さらに日本と台湾の間を通る＞シーレーン
このシーレーンを抑えられると輸入大国日本は兵糧攻めにあう
だからそれを狙って中共は沖ノ鳥島を島とは認めないし
尖閣列島も中国領を主張している。
日本にとって台湾は戦略的にアメリカに次いで重要であり
絶対に反日国にしてはならない国。
だから援助すべきなの。

おまえら台湾が中華とか言ってると台湾独立派の人が怒るぞｗ

>>450
金儲けを続けるためには誇りも捨ててゆすりたかりに金を払うんですね

２００５・０４・１６　フジＴＶの朝の「めざまし土曜日」より

日本をどう思うか？
　　　　　　　　　　中国　　　　韓国　　　台湾　　シンガポール　　タイ
好き　　　　　　　２０％　　　１２％　　　９３％　　　９４％　　　　　９６％
嫌い　　　　　　　７５％　　　８６％　　　　４％　　　　６％　　　　　　４％
どちらでもない　　５％　　　　２％　　　　３％

台湾が大陸寄りになると日本だけ孤立して心配。
韓国は今やほぼ北朝鮮と歩調あわせてるし。

日本の台湾植民統治が無ければ今の台湾は無かったのに何故感謝されないのか？
特に国民党は逃げ場が無かったぞえ

うーん、いま叩いているやつのID抽出してレスを読み返してみたけど、こりゃ、アンチ台湾を
２ｃｈで刷り込もうとしている工作員でしょ

２ちゃんねらは（基本的に）親台路線だし、国家間も相思相愛な関係なわけで、このような世論や
風潮が続くことを良しとしない国は、どことは言わないけどあるよね。

正直、こういう場所で、ネガティブキャンペーン打つのはやめてくれないかな。

シナ・チョンはマジでｕｚｅｅｅｅよ。

多分、アンチ台湾系がしばらく続くと思うよ。
ひろゆき、まじで発信者のＩＰがシナ・チョン国経由って分かるようにＩＤのけつにCとかＫとか
付けてくれないかなぁ・・・

>>432
なるほど、あんたはかなり左のほうにいる人なわけか。
よくわかったよ。わかりやすいな。

台湾って南国だから気が優しい人が多い気がするな〜
留学生と話したり、自分で旅行したりする限りでは。
経済的にも豊かだしね

>>451
台湾独立派の民進党が日本を怒らせてるわけだが
なんか必死に台湾擁護する工作員も沸いてるし

>>450
その通り。
このスレ脊椎反応する香具師がうざい。

イージスもう１丁発注して、台湾に置けば良いじゃないか。

産経といっても共同だからなー。
アカピー程の酷い捏造はないかも知れないが、ニュアンスなど変えているかも。
靖国についても、色々朝鮮・支那に都合の悪いことを書いていても、共同フィル
ターで抜いている可能性もある。
しかし、従軍慰安婦などという朝鮮・支那の妄想をそのまま載せるとは情けない。
民進党は、総統が優柔不断で駄目政治家みたいだからなー。
台湾団結聯盟が民進党を吸収して、政権を取るのを期待しよう。

>>457
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

ただ外省人の事を除いても日本軍が当初の台湾統治の時に、
５万人の台湾人の死者を出させたと言うのは現実だしな。

台湾は、対中関係が有るから対日には比較的に甘いけど、日本人の方がそこに甘えて
無知と言う所も多いでしょ。戦後にも日本は台湾出身兵の日本への帰国を断り、
台湾兵は敵対した軍人として酷い目に合っているし。

何かあれば意見をお願いします
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1132974438/

台湾の８割は反日という事実。
李登輝が台湾の意見を代表してると勘違いしてる日本の親台バカ政治家やバカ国民って
頭に幸せ回路でもあるんだろうｗ

>>443
TVタックルでは、結構好きな議員だっただけにﾁｮｯﾁ残念。
実際は、彼らに正攻法は通じないのもあるからな・・・

中国で怖いのは人民解放軍ではなくて
情報操作とプロパガンダだよ
あれで人格破壊された人はたくさん居るんだから

台湾ってよくまだ存在してるよな　むしろ感心する

それとももうすぐ消えるのかな？

>>452
シーレーンを抑えられると有事の際に
軍艦やら潜水艦がやってくるぞ。
だからここ３年くらい領海侵犯してるわけで。

おまいが工作員でないなら、あまり感情的にならずに
戦略的に考えた方がいいぞ。

どうでもいいけど国民党と民進党は親米？反米？
国民党と中共が手組んだら本格的にやばいな。
アメは何やってんだ。

特アが必死で日台を離反させようと謀っているから、台湾に関する
情報については安易に鵜呑みにしない事だな。

>>468
人格破壊を4000年も続けたからあんな国になっちゃったんだな支那はｗ

どうでもいいけどね
上にも何人か書いてるように日本は台湾を援助せざるを得ないけど
日本に「謝罪と賠償」を求めて日本世論を呆れさせるか
それとも高潔な独立国家だと尊敬を集めるか
選ぶのは台湾国民なんだから

>>469

台湾が消えて一番困るのは日本なんだぞ。

>>471
どっちも一応親米じゃないか？歴史的には。
でも最近国民党は共産党と接近してから反米になりつつあるな。
議会で多数なのをいいことにアメリカからの兵器の購入を止めたりしてるし。

恨みって何の事だ？
台湾も特亜の仲間入りか？？

>>469
日本ギガバイトとか、MSIとか無くなると困る。
アジアのシリコンバレーって言われている事実、知らないで煎っているでしょ？

>>477
仲間入りです＞＜

>>468
中国にもまともな人間はいるんだろう

天安門前に実施されてた
民主化デモなんて凄い人数だもんよ

結論から言えば、韓国だろうが中国本土だろうが、台湾においても、
普通の若者世代は日本をそうは恨んでいない。
親の世代から話は聞いているが、自分には関係がないという意識が強いし、
日本の経済力にあこがれてきた世代だと思う。
車にしても電化製品にしても、芸能にしても、文化面には一目おいている。

ただし、例外がある。ネチズンたちだ。彼らは徹底的に日本を嫌っている。
しかしそれは日本においても同じ事だ。
はっきり言おう。ネチズンはキモイ。

>>471
仲間　自民党　米共和党　民進党

敵　　民主党(社民共産)　米民主党　国民党　中共　南北朝鮮

>>ALL
工作員を見分けるのは簡単だ、｢、｣｢。｣を正しく使えないんだからな。

というか、
「アジア諸国（特定のことではない）も、別に日本の戦争を賛美なぞしていない。
　少なくとも、差し引きでマイナス評価だ」
ということは他ならぬ小泉が理解してるわけで。
皆さん、特に左巻きの皆さん大丈夫、小泉首相はそこまでおバカさんじゃありませんよ。

だからこそ、ＡＡ会議で堂々謝ってみせたわけだし、
安倍も麻生も町村も、「戦後の日本の平和貢献」を強調しまくるわけだ。

普段２chで「日本は感謝されている」とばかり言ってる連中が、
小泉を絶賛するのは笑えるけどねｗ

>>474
例えば反日にならないと自己批判させられる
刑務所に入れられる時が来たらそんな事言ってられないだろ
文革の時の本とか読めよ　
今の日本の状況がどれだけ厳しいか分かるはず

>>482
仲間に謝罪と賠償を要求されちゃう日本ｗ

報恨報徳は蒋介石の冗談なのに、
民進党も駄目駄目だなｗ

民進党はただ新自由主義に生まれ変わっただけの党だからな
元が歴史も何も知らない独立願望だけ強いただの市民政党
ガチの親日は台連しかいない

尖閣はどこの領土か？
民進党　台湾
国民党　台湾
台連　　　日本（初代黄主文主席が認定）

小泉の靖国参拝について
民進党　反対
国民党　反対
台連　　　賛成（2代目蘇進強主席、今年4月靖国参拝）

おまえらちょっと嫌なこと言われたくらいですぐカッとなるその性格直せ

仲間　自民党　(米)共和党　(台)民進党　産経　FOX

敵　野党　(米)民主党　(台)国民党　(中)共産党　朝日　MSM

民主化しようがしまいが支那は「中華」と名乗り続ける限り反日だ。
なぜなら「中華」としての漢民族の威厳と自尊心を完膚なきまでに叩き壊したのが日本だからだ。
幻想は持つな。

>>481
ネチズンたちは、リアルでは大声で言えない本音をよく語っていると思うよｗ
反日教育だって幼稚園から刷り込まれてるしな。
そんな教育で心底から日本を好きになるわけがない。

いままで必死に台湾擁護してたネットウヨ哀れｗｗｗ

>>489
それも、そうだな。

でもさー。台湾のエリートを排出している国立台湾大学の
ホームページには台湾大学の前身としてきちんと台北帝国大学
であると認めているくらいだから。感謝してるかどうか別として
きちんと教育機関を整備したことは客観的に認めてる。
そこらへん特亜とは根本的に違うところだな。
http://www.ntu.edu.tw/english/about%20ntu/history.htm
The predecessor of National Taiwan University was
Taihoku (Taipei) Imperial University, founded by
the Japanese in 1928. The first president was Dr.
Shidehara Tan Tairaka Hiroshi. When Taihoku University
was first established, it had two colleges:
the College of Liberal Arts and Law, and the College
of Science and Agriculture, and had a combined total
of 60 students

日本への恨みなんて小中華なこと言っているようじゃ
台湾も長くは無いな。

沖縄を日本の領土と認めていない世界で唯一の国が台湾

>>466
ＴＶでの日本が好きかと言うアンケート調査の結果は。

中華人民共和国　好き20％　嫌い75％　どちらでも無い　5％
大韓民国　　　　好き12％　嫌い86％　どちらでも無い　2％
台湾　　　　　　好き94％　嫌い 4％　どちらでも無い 3％
タイ王国　　　　好き96％　嫌い 4％

お前の７割には何かソース有るの？台湾の教科書では日本統治時に近代化した事も
きちっと教えている。日本は略取しかせず、その後に自力で近代化した様に教えている
韓国などとは一線をがしている。

「日本は台湾が自分の物になったから自分の為に開発した」と教えるだけでも
大したものなんだ。

＞民主化しようがしまいが支那は「中華」と名乗り続ける限り反日だ。

そゆこと。敵は中共じゃないんだよ。漢族の一般的精神が問題なんだよ。

たったいま台湾に対する幻想が一気に崩れた。
こーゆーの崩れるときはあっけないもんだね。

>>491
ここの発言が日本人の本音だと思ってる君もキモイね。
香田君ん時も「首ちょんぱ」とか言ってあざ笑ってた人たちでしょ。

俺は日本人はそんな野蛮じゃないと思うんだが、君の意見が正しければ、、
戦時中の残虐な行為も南京大虐殺もありえるわな。。

>>488
台連が民進党くらいに大きくなるにはどうしたらいいですか＞＜

>>497よ。
>>466なんて　無　ネ見　しろ

君がとても良い子なのはリャオチエ。

追加すると韓国も元々は仲間だったんだけどな。
今では完全に共産圏の手に落ちた

ようするに、アメリカは日本を叩き過ぎたって事だな、第二次世界大戦
の時、アジア最大の反共勢力だった日本を徹底的に叩いたために、中国
と朝鮮の北半分を共産党に奪われてしまったが、もし、日本がアジアの
侵略者だったというＧＨＱが流した歪められた歴史の解釈をいつまでも
日本に押し付けて、アジアのおける日本の立場を弱めてしまったら、
第二次世界大戦の時と同じ過ちを繰り返す事になってしまうだろう。
日本の立場を弱めればアジアの覇権を中国に奪われる事になってしまうし、
それを防ぐためには日本がアジアの解放者だったという真実の歴史を
世界が認める事によって、日本のアジアにおける立場を強化する
必要がある。

>>500
別にネチズン（気持ちわりーｗｗｗ）の言ってること全てが本音だとは言ってないが？
ただ、一部には実社会で言えない本音も混じってるだろうと。
まあ支那の場合はネットでも検閲がすごいけどな。

>>501
精神的支柱に李登輝を置いてるから、亡くなったら消滅する可能性すらある

>>498
そうだな。だが、中共は中華愛国主義を煽っているから敵といってもよかろう。

　　　　い　　　　　　　　　や　　　　　　　　　　だ　

台湾を無邪気に信用できないのは南京事件にあるんだよな。
李登輝ですら、真相はオープンにしない。
国家とはそう言うモンだろうな。

特亜は妄想なので論外(笑)

>>503
共産主義が反日主義に移ってるのがミソだな
謝罪と賠償狂徒　全世界に１４〜５億人かな

このスレでの台湾叩きが完全に失敗に終わったな。

>>507
次期台湾総統候補の馬英九も中華愛国主義者なんですがｗ（ただし反共ではある）

>>504
日本がアジアの解放者だったという真実の歴史を世界が認めたら
アメリカがアジアの侵略者であり核兵器で日本人をホローコストしたことがバレるから
絶対無理

>>1
＞日本の台湾植民統治や対中侵略戦争を批判
＞する一方で日本への「恨み」は乗り越え、

この記事は、
国民党に続き、民進党も「日本の敵であり、支那の傀儡」になった
と理解できたことでは、良い情報だと思った。

まぁ、陳水扁も大陸支那のアレだと隠さなくなってきたし、漸く化けの皮が剥がれたか、と言う感じだな。

ｻﾖがファビョって捏造でも何でもして台湾をたたきまくってたが
結局中国、朝鮮への憎しみが増しただけだったな。

台湾が親日国で独立したいってんならそれに協力してもいいとは思うが、
親日国でもなくどうしても独立したいってわけでもないなら、別にシナに吸収されてもいいと思うんだが。

台湾がシナに吸収されて、日本にそんなにデメリットあるの？

強引にでも台湾が反日だ！という事にしないと
どんどん親台になるからな
でもまあ、悪人がいくら騒いだところで流れは止められないな

>>504
ＧＨＱといっても大戦は日本の安保といったマッカーサーは
共和党だよ。
正確にはＧＨＱと書かずに民主党と書くべき。

日英同盟を反故にし、同盟解消された挙げ句
独裁国家ドイツと同盟した日本もバカだが
植民地欲しさに海洋国家仲間である日本を叩いて事で
東ヨーロッパと北朝鮮と中国大陸全土を共産化してしまい
朝鮮戦争、ベトナム戦争を戦うハメになったばかりか
技術提供の名の元に核ミサイル技術まで中共に提供した
米民主党は世界一の大バカ野郎だ。

>>514

敵とかいうんじゃなくってさ、陳水扁はアレなんだよ、
ちょっと理想主義的すぎで、でも現実はうまくいかなくて、
今ちょっと困って日和り中みたいな。

日本人はアジアで嫌われている　
だから、私たちが引っ張ってあげないといかんのだ
台湾は兄、日本は弟なんだから。　　　　　　　　by李登輝　

>>516
はい、デメリットだらけです。

中国を日本の船が航海する海に出すわけには行かない。
このぐらいわからないんですか？

>>512
もちろん。
だから日本は独立派民進党をサポートすべきだ。

>>511
支那も朝鮮も台湾も日本の敵か…
いよいよ日本が生き残るために決断する時が来たのかもね…
核武装…しかないかな…

■歴史捏造国家、韓国(´ー｀)y─┛~
http://plaza.rakuten.co.jp/khiroba/diary/200411170000/

＜日本統治直前＞
ソウル南大門通り。衛生状態は非常に劣悪で市内の大半がスラム街
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/27/01/13702701/3.jpg
http://park6.wakwak.com/~photo/image/06.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/27/01/13702701/60.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/78/0000064678/75/imga435d1cd31b8ww.jpeg
不潔な川原で洗濯
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/61/51/37676151/65.jpg
（おまけ）　美化しすぎの韓国歴史教科書
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/61/51/37676151/63.jpg

＜日韓併合後＞
日帝支配初期のソウル
まずスラム街の撤去と電車の設置を朝鮮人に教えた
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/48/41/21304841/36.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/27/01/13702701/121.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/48/41/21304841/33.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/48/41/21304841/38.jpg
（当時）世界最大級の水力発電所、水豊ダム。当時出力世界二位のダムで朝鮮及び満州の電力をまかなった
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/27/01/13702701/20.jpg
スキーを楽しむ朝鮮人。史上類例を見ない残虐な植民地支配の中スキーを楽しめたとは
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/27/01/13702701/51.jpg
運動会の様子
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/48/41/21304841/40.jpg
盛況するスケート大会
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/61/51/37676151/45.jpg

>>520
李承晩か誰かの間違いだろｗｗｗｗ

常任理事国入りを邪魔しようとするチュウゴクやカンコクじゃ見られない発言だなｗ
まあ実質的にも中国風字のために必要な国なんだがな。

>>523
もうそういう書き込みをしても無駄だと思うよ。

>>497
韓国の結果キモすぎだな。

とりあえず大切にするならタイ＞＝台湾＞中国＞韓国ってとこか。

>>521
んなこと言っても台湾が与党も野党も
「悪の日本は謝罪と賠償せよ」になっちゃったんだから
どうしようもないぢゃん
端た金だしたって「もっと出せ」だろうし
「アジア（つーか中国）の船を通せ」と要求すると思うよ

自分の船が通るシーレーンは自分だけで決然と守るしかない
とうとうそーゆー時代が来ちゃったんじゃないかな

俺アジア各国に多数の友人がいるんだけど、本音で話すとやっぱり日本の過去の行為については
好意的に受け止めている人なぞ皆無だよ。
台湾人でもタイ人でもインドネシア人でもね。もちろん中国人、韓国人も。

ただ、日本の友好国といわれている国の人たちは自分の生活もあるし、日本との外交が重要だって
事も理解しているし、何より歴史にはそれほど興味がない。俺と同じ年代の人たちだからね。

それを何も理解してないちゃねらが、友好国から本当に日本が感謝されていると思っているのが笑
える。政治家のリップサービスって言葉も知らないのか。

世界でアンケートを取るとおそらくアメリカが一番嫌いな国となるだろう。
それがアジアでは日本かもしれないというだけの事じゃないか。
そんな事に固執して関係を悪化させようとするネチズンはどこの国においても売国奴だ。

>>516
軍事的、経済的に日本は孤立する。

こう覚えとくといいよ
「アメリカにとって防共の砦は日本(フーバー大統領)なら
　日本にとって防共の砦は台湾」

もうどうあがいても中国が台湾を併合する事は無理だし
台湾を日本の敵ということにすることも無理。
あんな内乱状態で台湾を攻めたら内から壊れますがなｗ

中国の反日教育教師指導本
http://www.tamanegiya.com/hannnitikyouikutosina.html
「南京大虐殺」について

＜この項目では、鮮血したたる事実をもって、日本帝国主義が行った中国侵略戦争の
残虐性と野蛮性を暴露している。教師は教室において、日本軍の南京における暴行を
記した本文を真剣に熟読させて、生徒をして、日本帝国主義に対する深い恨みを
植えつけるようにしなければならない＞

＜南京大虐殺の時期と、日本軍によって殺害された中国人民の人数を、記憶させなければならない＞

＜教師は教科書中の『日本の石井部隊が殺害者の死体を焼却した殺人炉』と『日本の侵略者が
生きた中国人を用いて行った細菌実験』の２枚の画像を組み合わせ、生徒の思いを刺激して、
日本帝国主義の中国侵略の罪状に対して強い恨みを抱くように仕向けるべきだ＞

＜授業中、教師は敵に対する強烈な恨みの思いをこめて生徒に説明するだけではなく、
生徒をうながして授業中にみずから発言させ、彼らの見聞きしたことのある歴史の材料を
踏まえて、当時の日本帝国主義の中国侵略の種々の罪状を暴露させ、批判させるように
指導するのがよい＞

　２００１年に試作され一部地域で使われている教師指導本では、ここ数年、日本国内で
「自虐的歴史観」見直しの気運が高まってきたことについて強く警戒し
＜常に、日本右翼勢力による南京大虐殺の真実状況を隠す企み、侵略事実を抹殺する行為
、ファシズム勢力の復活などを学生たちに警戒させる＞
として、日本からの反論は右翼の戯言に過ぎないから、まともに取り合わないように釘を刺し、
南京大虐殺について日本人との論戦を起こる事を想定してか、クラスでディスカッションや
日本の中学生に「南京大虐殺」を知らせる手紙を送る事を奨励しています。

>>529
もう君の所属はバレバレですよ、工作員さん（ﾆﾔﾆﾔ

　
　日本と台湾は心でつながっている友情国だ


　たとえ、国交がなくても

>>497
これって捏造で有名な目覚ましテレビの報道でしょｗｗｗ

>>531
そうなら　なんで台湾と国交を断絶して中国と国交をむすんだんだろうか
小泉首相が台湾に対して国として認めた場合なにかまずい事でもあるかな（’’？

>>534
そのセリフはそっくりそのまま君に返すよ、単発IDくんw

>>535
国家に友情無し。
夢を見る前に現実見よう。

>>530
＞本音で話すとやっぱり日本の過去の行為について

わかってねー同士が、マスコミ記事見て相互発言してるだけ、って風景が彷彿とさせられる世迷い言ですな（ｗ

タイトルで察しがついたがやはり工作員が沸いてるな。

ID:prr6HWW60なんかもうバレバレだな。
>>538で化けの皮をはがしてるが。

まあ馬鹿なんだろうな。
工作するほどの頭ももっちゃいないんだよな。

>>539

　国家どおしで無く、国民どおしだよ

>>532
＞もうどうあがいても中国が台湾を併合する事は無理だし

あの、ジャイアン以上の劣化ジャイアンが、併合しないで置くわけが無かろう？
国際法もへったくれも、一切無視して「やったもん勝ち」をやってのけるだけの
異常さは、今もあるぞ？大陸支那は。

しばらく、シナ・チョンによるネガティブ台湾キャンペーン・日台分断プロジェクトが続くと思われるので
警戒が必要です。

２ちゃんねらは案外乗せられやすいから、少し心配。
少しでもキムチ臭い、シナ臭いと思ったら「工作」だと疑ってみましょうｗｗｗｗ

>>537
>>426参照
そもそも「台湾独立」なんてのがメジャーな思想になったのはつい最近の話だから。

戦争が起きたら日本はアメリカの背後から間違いなく全力で台湾をバックアップする事は確定だからな。
そもそも大陸が共産党政権である事態台湾が併合を喜ぶはずもないｗ
国力が落ちるだけｗ

>>535
俺も、おまえの（どうせ釣りだろうけど）書き込みは「甘ったるくてヌルい」としか思えない

日本が生き残るためには
１）核武装するか
２）大東亜戦争は欧米のアジア侵略に対する抵抗だったと世界を納得させるか
２つに１つだと思うんだけどね
やっぱ ２）は無理でしょ、もう時間的に間に合わない

>>542
それも日本が経済大国で無いなら簡単に崩れるものだよ。
対でもインドネシアでもそうだけど、彼らは先進国のライフスタイルに憧れているに過ぎない。

>>513
結局、アメリカがアジアをどのようにするつもりなのかだな、
いずれにしろ、日本がアジアの侵略者だったという歪められた
歴史の解釈を日本に押し付け続けるつもりなら、日本のアジアにおける
立場は弱体化するし、日本が弱体化すればいずれは中国にアジア
の覇権を奪われてしまう事になるだろう。すでに韓国も中国の
謀略によって反米国家に変わりつつあるし、このままでは全アジアが
反米国家だらけとなってしまうだろう。

>>518
なるほど、そういう見かたもあるのか。

>>529
＞悪の日本は・・・
そうは言ってない。よく読めｗ
過去の侵略行為が悪といっているのであって、日本を悪とは言ってない。
侵略戦争を謝罪するのは必要最低条件だ。

さもなくば台湾という友人まで失う。

中国に腐敗、暴動を止める力も手段ももうないしね。
ちゃんと国としてまとまってないくせに
さらに領土を広げようだなんてお笑いでしかない。荒れる元。

まずは中国の分裂を考えるのが世界のためだと思うが。

>>548
遅すぎるってことは無いと思うよ。

支那がやってる>>533のような洗脳については日本も真剣に研究する必要があるな。
いや日本が世界を洗脳するってことじゃないけどｗ

>>545
ふむふむ　民主化して普通の国になったのなら　別に国交を結んでもいいわけだよね？
中国との国交が切れると日本に打撃くらうと思うけど　立て直せないほどの打撃をくらっちゃいますか？
特亜のドンと手が切れるなら　台湾との国交も良いとおもうんだけどね
そうなったときの日本の対外イメージは最悪なイメージとなるんだろうか？　

アメリカさんはどんどん中国さんと接近中。
ないだろうが軍事同盟組んだら笑うな。ｗ
そんとき日本はお払い箱だろうなぁ。中国が日本に責めてくる確立と大してかわらんと思うが。

>靖国神社参拝には反対
>台湾人 の元従軍慰安婦や元日本兵に対して日本政府の「正式な謝罪と補償」を求める
>日本は日台関係と日中関係を切り離し、それぞれを並行して発展させるべき

要するに「大陸だけじゃなくて台湾にも謝罪と賠償とODAと円借款くれ」w

＞日本がアジアの解放者
本気でいっているのか？
日本は明らかに侵略者だった。
勿論、当時は帝国主義戦争の時代。日本だけでなく、欧米もアジア・アフリカを
侵略・植民地化していた。欧米にも同様の反省を求めるのは当然だ。

だが、日本が侵略の罪を認めないと、欧米や中国の軍国主義や殖民地主義を
非難する道義的資格すら失う。
中国の思うつぼだ。

>>89
台湾人のどの年代が反日なの？

>>555
接近中といっても北朝鮮を見ればわかるように
軍事関係はギスギスですよ。

>>556
といっても〜に対してとはっきりしている分
チュンやチョンみたいななんでもかんでも日本のせい！みたいな
目茶苦茶なことはなさそうだがな。

自虐するわけじゃないけど日本もちゃんと主張してこなかったのは良くないよな。
中国は嘘でもガセでも大量に吹き込んでるところに、
ロビー活動すらしてこなかったんじゃないのか。

民進党も共産党と同じか

＞557
欧米日を倒すのが中国の目標だから
それはどうかなあ　

台湾が中国に占領されれば、日本は中国と直接国境を接することになる
その程度の地理も知らない奴がいるな。

>>556
なんかどっかで見たような…と思ったらアレだ。

　韓　国　と　北　朝　鮮

外省人がふえて、台湾のレベルもおちてるな。

>>554
日中共同声明で日本は一つの中国を認めてたはず。
国際条約は反故にできないから少なくとも"中華人民共和国"が
あるうちは台湾と国交は結べない。

>>562
いや間違いないな。
というか中国こそ世界の中心、ほかは取るに足らない国
という思想は昔から変わってないよ。
力関係でそういい出せないだけで態度を見れば明らか。

>>557
そもそも　侵略行為をしたと　昔の日本政治家が認めさせられたのが尾を引いてるだけでしょ
敗戦＝侵略者なら　君が正しいですね

>>554
台湾も名目上は「中国の正統政権」を自称する中華民国だし、
中共もずっと台湾は我が国の領土アルって言ってるからね。
断交の影響は正直わからないし、今やったらタイミングがアレすぎるｗ

>>566
まあ表向きだけだけどね。あからさまに＞一つの中国
アメリカもどのくにも
「ええ、一つの中国ですね（アッハッハ）」ってな感じだし。

いくらアホな２ｃｈネラーでも日台分断の中華ドツボにはまるのはゴキブリ
並みだぞｗ

>>555
米中が軍事同盟を結んだら、米国がアジアに居る必要が無くなるよ。
核の傘が役に立たないんだから、同時に日中・日露でも安保が結ばれて終了。

冷戦状況が残っているからこそ米国がアジアに駐留する理由になっているんだから。
また米中軍事同盟が結ばれ、日中安保が結ばれない場合は、
日本は独自の核武装をする必要が出る。

米中にとって何のメリットも無いんだよ。

ビンラディンとかアルカイダとか
絶対どっかで中狂と繋がってるよ　間違いなく
欧米日を破壊工作させるのが彼らの手口だから

まあ、元日本兵にはちゃんとした手当てをして欲しい。
中村輝夫のことがあってから、ある程度の手当てはあったと思うけど
国内外問わずちゃんとやって欲しいね。

>>566
日本は「一つの中国」論に「理解し、尊重する」って言っただけだよ。

台独派曰く「台湾は中国の一部ではないから
日本が台湾と国交樹立しても「一つの中国」原則には抵触しない」そうだが。

　台湾は完全な民主主義社会

　昔の香港も似たような感じだが、

　民衆が国を引っ張り上げて成長して来た。



　その点で経済や交流において安心感がある。



　だが中国は見せ掛けだけの危うさがある。

　韓国はなぜあそこまでおかしくなってるのか理解不能

>>555
アメリカが北朝鮮問題で中国を頼っているのは
イラクの泥沼に足を取られて抜け出せないから。
そこを理解してる小泉はきちんとイラクに派兵して
アメリカに貸しを作ってる。
だからそんな事もわからずに正義をうたう民主はバカなのだ。

>>566
台湾が今の日本のように経済大国になって　他の国々が国として認めた場合・・・
日本は特亜の仲間入りなんて憂き目に遭うって事は無いのかな（−−？

>>568
侵略行為だろ。どう見ても。
アメリカもフランスもイギリスもドイツもスペインも侵略して植民地化してきたんだろ。
傀儡政権でカタチ上殖民地になっていなかったからって日本だけが侵略していないとはいえない。
しかも中国みたいな大国に侵略したもんだから、手痛いしっぺ返しをくらったんだ。
侵略した国に謝罪し続けるのは当然だろ。

>>557
大東亜宣言を知らないのかな？マッカーサーも後に太平洋戦争が日本にとって
自衛のための戦いだったと認めているのを知らないのかな？

これは喜ぶべき類のニュースだろ。

麻生外相のうちに日本側がもう一歩踏み出せば、日台関係は
劇的に良くなる可能性も有る。
ＯＤＡにしてもこう言う国に出すべきで、「反日・反日」言っている国に
出すべきではないんだ。

>>572 ←米中が軍事同盟を結ぶなんて言ってる馬鹿を見つけマスタ。

>>564
「北朝鮮に比べたら韓国はマシ」って韓国とつるんできた結果がアレ
「中国に比べたら台湾はマシ」って台湾と裏でつるんできた結果がコレ

>>579
帝国主義の定義もわからんし、何が侵略なのかもわからん。

相手国へ行ったことが侵略といえばその通りだけど
別にそれが開放に繋がったことだって事実だろ。
アジアへの侵略というが、東南アジアは当時オランダやイギリスやフランスだし。

>>578
他の国々が台湾を承認できるような国際情勢になったら、
日本もするから大丈夫でしょ。

>>579
いや、そこまで書くと釣りってバレますから

>>579
中国が大国って　君の歴史認識の源は何処から得た物ですか？？
日本が中国に負けたのなら　なぜ中国は日本を非難ばかりするの？
イギリスにもあっさりまけて　日本にもやられっぱなしで　アメリカに勝ってもらわないと何も出来ない国が大国とは　
ネコでも笑うよ（ｗ

>>578
１行目と２行目の繋がりがわからん。

特定アジアってのは中華思想で全体主義な反日国だろ？
中共と距離を置く小泉や安倍、麻生に力があれば
日本は中華圏に引きずり込まれる心配はないでしょ。

反韓親台派であるフロッピーこそ言うべきだよ、
「台湾よ、韓国は我々を裏切った。あなた方も韓国と同じ道を歩むのか？」
ってな。

>>584
日本が開放したわけではない。
日本が仮に敗戦しなかったら、アジア各国は日本の属国だっただろう。
それは殖民地となんら変わらない。

結果論だ。日本が敗戦しなければ実現しなかった。

日韓離反←大成功
米韓離反←成功
日台離反←工作中

次は米台離反　日米離反は最期　今の状況はこんな感じ

台湾は植民地じゃないよね。
日清戦争の賠償として、まったく非の打ち所の無く日本の領土に編入されたんだよね。

>>590
あなたはそろそろ寝た方がいいですよ。

麻生の「靖国批判が中韓だけ」という妄言は取り消すべきだな。

>>589
もう裏切ってるし
つーか靖国参拝で騒ぐのは中韓の２国だけって断言しちゃった麻生
どうすんの、これ>>1

>>579
>しかも中国みたいな大国に侵略したもんだから、
これは嘘だな。当時、中国は国とは呼べなかった。
日清戦争の後は列強に喰われる子羊に近い存在だ。
経済規模も日本の1/3程度の小国でしかない。
日本の1/3と言う事は欧米からみたら漢民族と言う原住民の住む国だ。

>>582
俺が言っているわけじゃないだろ。日本語読めないんだ（Ｗ
早くシナに帰れよ。

>>591
これから国民党が強くなると米台離反が進みそうだな・・・

>>587
中国は一応連合国だったが。
現在でも常任理事国だしな。

あくまで国際政治上の話だよ。わかったら寝なさい

>>591
あのさ、日本が台湾を見捨てたら困る貴方の立場も分かるけど
ここまではっきりと裏切られたら見捨てるしかないでしょ…

>>591
俺の朝鮮嫌いはシナーの陰謀だったのか・・・。

>>588
日本が中国国交の条件に　台湾を独立国として認めないとして　台湾との国交断絶したんじゃないの？
その場合に　中国との約束守って、他の国々が国交を持つと　特亜として認知されないかなぁ・・・と思っただけですよ

>>598
常任理事国である、という話と大国である、という話は全く関係ないんですが？
どうしたんですか？

>>595
騒いでいるのが二国だけと言う事だろうに。
んな事を言えば華僑の居るシンガポールや香港も批判的だろうに。

世界一の超大国と思っている中国は、日本が存在する以上文句を言いつづけてくる。
中国は日本に負けたことが悔しいというよりも、中華圏に日本を組み込めなかったことが
許せないのだ。

こういう中国が相手なのだから台湾との関係は大事にしなければならない。

台湾製の電化製品は違和感なく使えるけど、中国製だったら抵抗を感じる


台湾の海賊版ＣＤなら違和感がないけど、中国製違法コピーＣＤなら腹が立つ

>>583
まったく違う。
防共の砦だった日本を倒した事で中国大陸が共産化し
その後朝鮮半島まで共産化されそうになったのを受けて
中ソが作った北朝鮮に対抗して作られたのが韓国。
防共の砦が日本(+併合した半島含む)から38度線に移った。

日本は共産主義から日本を守る為に韓国を支援したのであって
(だから右翼・保守系に親韓国が多い)
ただつるんできたのではない。

>>598
戦前にアジアで唯一五大国に入ってたのはどこだったかなｗ
わかったら寝（ｒｙ

ちなみに「日米離反の暁には日本を４分割する」

中国共産党ははっきり言っている　
それこそ中狂が長年抱いてた夢なのだ　わはは

>>598
あれれ　WW1では日本の常任理事国でしたよ？　日本も大国として認知されてたんじゃないですか？？
近代化も出来ない中国を大国と称して日本を見下してるね（ｗ

しかし、悲しいね。
もしかしたらいつか友人になれるかも知れないと
ちょっと期待しちゃった相手に
ここまではっきりと言われちゃうとはね。
「おまえ、中国には賠償すんだって言ってるけど
　俺にはまだだよね？　俺の分、出して」

>>490
自民党の中でも、清和会（現：森派）以外の、旧橋本派（田中派→竹下派）、宏池会（旧宮沢派）、高村派、旧中曽根派（元亀井派）などは、
親支那の敵ですよ？

>>609
勘違いしてるようだが、俺は日本が大国ではないと言ってはいない。
中国が日本よりも大国だったとも言っていない。
常に比較したがる君の陳腐な愛国心？は認めるが。笑

あ、そういえばどこぞの国民はすぐに比較したがるよね

>>600
そうだよ。
日韓はアメリカの服属国として防共の砦だった。
そこを引きはがしたいのは中共以外にありえない。

　　ロシア　　アメリカ
　　北朝鮮　　韓国
　　中国　　　台湾
　　　　　　　日本

アジア情勢は常にこの２大勢力の綱引き。
韓国を取られた小泉はこれ以上離間させられるとまずいから
インド・オーストラリア＋ＮＺを新たに参加させようとした。

ttp://www.gyouseinews.com/storehouse/mar2002/001.html

>>598
アヘン戦争で降伏。日清戦争でも満州に日本軍が入った時点で降伏。
日清戦争の後は、各国が永久租借地として各地に領土を得て軍隊が駐留。
鉄道利権と共に軍隊を駐留させていた。どこが大国さ。植民地だろ。

日本軍も満州鉄道を警備する為に駐留していたんだ。
他の列強と日本の違いは、満州利権でその土地の軍閥と対立し
軍閥を追い払った後に、日本が利権を持つ土地が満州国として形を現した事だ。
中国側が言うのは「国まで作ったのは日本だけだ」と非難しているが、
実際には、他の国もやっている事は大差ない。

>>612
世界的に見て中国の何処が大国だったのかを説明してくれってば
国が大きいだけを見て大国だと言ってるわけですか？（ｗ
それなら　君が正しい（＾＾）ｂ

>>590
いや日本が解放した。
欧米諸国は３００年以上もアジアを植民地化してきた。
現地人に一切教育をせず完全な奴隷とすることで。
それを断ち切ったのが日本が行った現地人に施した教育。
これで現地人は人間としてのプライドを持つようになり
植民地経営できなくなった。
日本が敗戦せずとも教育を受けた現地人が奴隷としての地位に
甘んじることは決してなかったし、日本人は欧米人のように
徹底的に奴隷として現地人を扱うようなことは断じて出来ない。

>>613
で、台湾は中国側に引きずり込まれちゃったと

>>612
支那が大国になったのは大戦後の話だろ。
まあ大国っつってもチベットとかベトナムとか弱い者いじめしかできないジャイアンみたいな大国なｗ

>>613
韓国も北朝鮮に引きずり込まれたしなぁ…日米やばくね？

今更盟主に拘る必要なんてないのだし、太平洋にある島国にたいして
日本から積極的に連帯、促がしておこうよ。海洋権益はこれからますます重要になるよ
いまのうちに、海に関わるさまざまな条約結んで各国を取り巻く領海に対し
融通きかせることが、できるようにしておいたほうが賢いよ
疲れたでしょ特アの相手は

>>606
ま、実際韓国が謝罪だ賠償だの酷くゴネだしたのは冷戦崩壊後だしな。
日本の左翼がその辺の運動に精を出したのもあるが
やはりソ連の恐怖というのは凄まじいものだった。

>>616
国際政治上の大国だったと言ったハズだが。
戦時中には一番重要な事だと思うが。日本はそれがなくて惨敗したわけだが。

>>620
数は少ないけど力が圧倒的だから
日米が衰退して支那が超大国になるなんていうのは
支那人の希望的観測でしかない

>>579
歴史が全く分かっていないようだね、そもそも近代において日本と中国が
戦った戦争は日清戦争と満州事変と日中戦争の三つだが、いずれも日本の
侵略戦争ではない、まず日清戦争は朝鮮の宗主国をめぐる戦いだが、これは
あくまで中国の外での戦いであって侵略ではないし、日清戦争に日本が勝利
したおかげで朝鮮に日本軍を駐留させたからこそ日露戦争で満州からロシア軍
を追い出す事ができたのだから、なんら非難される理由は無い、次に満州事変
だが、これは満州に対する日本の権益を約束した北京条約を中国側が撤回
しようとしたために起こった事件であって、責任はあきらかに中国側にある。
次に、日中戦争だが、これは中国側から仕掛けてきた戦争であって、日本側
から仕掛けた戦争ではない、従って、日中戦争が中国側から仕掛けた戦争
である以上、日中戦争が日本の侵略戦争ではない事は明らかだ。
以上の理由により、日本は中国を侵略した事は無いです。

これからの東アジア情勢(ＷＷ３)

共産全体主義同盟　　vs　　自由民主主義同盟
　　　　　　中国　　　　　アメリカ
　　　　　北朝鮮　　　　　日本
　　　　　　韓国　　　　　インド
　　　　　ロシア　　　　　オーストラリア＋ＮＺ
　　　(フランス)　　　　　(イギリス)

>>611
それらの派閥はもう力がない。
一応、>>490は小泉自民党に訂正しとくわ

　
　やっぱりなんですかねぇ


　台湾に凄い親しみが沸くのは、同じ島国だからでしょうか？


　精神的な問題ですね

>>623
その国際政治上の大国ってなんですか？（＾＾；
だれか説明出来る人居るのか？？？？？？

>>626
台湾は中国の一部ですね？

>>623
どこの国際政治で支那が大国だったって？

>>612
大事なのは、列強の植民地競争のなかで、
植民地を得る側か、植民地になる側かだと思うが‥‥‥

各国に植民地の的となって切り取られている弱小国が大国とは言えないだろ。
当時は、トルコ・中国・ロシア・インドなど帝国の時代から
列強の時代に移っていた、列強国は国土は小さいが工業力をもとに
旧帝国を植民地としていった。近代で旧帝国を大国と言うのは時代考証がずれている。

スポーツ自転車と言えば台湾だったんだが…
ブリヂストンか宮田を買うしか orz

中国から捕虜が帰ってくることは無い、という理由で中国を恨む日本人はいないだろ

>>618
台湾は外と内がいるから微妙。
だからこそ与えるべきだと書いてる。

>>620
だから東アジアサミットでインド、オーストラリア、ＮＺの
３ヶ国を入れて中国包囲網を形成しようとしたでしょ。
小泉外交はパーフェクトに近いよ。早め早めに対策うってる。

>>625
日中戦争は日本側の謀略だという説も有力だから決め付けないようにね。
君の言う中国側の先制攻撃とは銃声だけね。
まあ、インターネットでかじった程度の歴史の知識と議論するつもりはない。
クリスマスだしね＾＾

つうかさ、国交を一方的に断絶して、敵国である中国と仲良くされても
親日であり続けたのに、これ以上相手に無理言うなって感じがするな。
だいたい「靖国」だの「慰安婦」だのわめきたてる二カ国が莫大な支援をしてもらえ、
親日であるのをアピールしてる自分らが干されるんじゃ、「ひょっとして
わめいたほうが得なのか？」と、誤ったシグナルを相手が受けても責められない。
しかも相手は中国の意を受けてる政党なんだし。

タイはしたたかさを持った親日国家だけど、中国のシンパである今の首相になってから
反日的な発言が増えた。それをもって「タイ、ウザイ」と反応するやつのなんと多いこと。
実際はタイの国民の８割以上が日本に親近感を持ち、タイ国王が現首相に
ありえないくらいの不快感を示しているのを知らないやつが多い。

日本のマスコミのフィルターが通っていることを忘れるなって感じだよ。
このニュースも、ソース元は共同通信な。

>>624
そーなると米国も日米同盟は強化したいし日本のアジアにおける地位も向上させたいけど
日米戦争が日本の防衛戦争だったと認めるわけにはいかないしで
困ってるんだろうねぇ。

>>631
列強に対抗するのに　アジアでは日本以外なかったわけで、欧米列強だけで何カ国居たのか
数の論理で　日本が欧米列強に対抗するためには植民地よりも欧米に対抗できるアジア諸国の台頭だったんじゃないかと
思ってるんだけどね（’’；

>>617
＞日本がアジアの解放者
お前が言おうと勝手だが、有力政治家やマスコミがその論を信じていることが大問題。
日本軍国主義の侵略を謝罪しない限り、親日的な台湾や欧米も敵に回す。

勿論、欧米や中国の植民地主義・軍国主義も同時に問題にしなければならない。

サンフランシスコ講和条約の会議に呼ばれていなかった中国
（当時は中華民国、現台湾の国民党と中華人民共和国、現中国共産党とが対立、内戦状態であった）
とは中華民国（国民党政府、現台湾）の方と、昭和27年に日華平和条約を締結、
中華人民共和国（現中国共産党）は猛反発したが、
その時に中華民国は日本の戦犯を全員赦免している。

昭和47年には、田中角栄（当時日本国首相）により、
中華人民共和国（現、中国共産党）との間で日中国交正常化が行われ、
日中共同声明の中で中国側は
「中日両国国民の友好のために、日本国に対する戦争賠償の請求を放棄する」と宣言した。
その時、当時の中国共産党、毛沢東国家主席が、
蒋介石政権（国民党政府、現台湾）で成立した国際的な責務をすべて引き継ぐ代わり、
蒋介石政権が持っていた国際的な権利をすべて認めるよう要求、
その結果日本政府は台湾政府と断交する事になった。
これにより、現中国共産党政府も蒋介石政権が行った日本の戦犯の赦免を認めた事になっている。

>>636
国交が断絶されたのは独裁者とはいえ蒋介石に責任があったわけで日本を責めるのはお門違い。
このニュースが凶導の歪曲としても、大中華主義者の馬英九率いる国民党が人気なのは事実だし。

>>632
台湾ジャイアントはそれなりに良いメーカだと思うぞ。
そうじゃなかったらｽﾏｿ

>>629
台湾入れ忘れたｗ

>>635
中国のＴＶで中共が撃ったとやってたわけだがｗ
言論の自由のない国でｗｗ

>>636
初耳

なんかアジアの時代を演出するために日本が犠牲になるのが規定路線なんでしょー
しゃれにならないよな

>>635
仮説を出せば何でも可能になるね〜

取りあえず　国際政治上の大国の意味と　それが無かった日本がどこに惨敗したんですか？

>>639
日米欧中の侵略を同時に問題にしたら「誰も悪くないよねー」になって
侵略された側の国が烈火のごとく怒るだけのような気がするけど

人類はアフリカで生まれたそうだが
他の地域、他の大陸へ活動を広げることによってここまで繁栄することになった。
まさに侵略の繰り返しだ。
ただ第二次大戦はそれが極限まできて、そしてそれは人類滅亡につながることがわかった。
他地域への侵略に制限が出来たのは戦中戦後だ。
戦後ルールを守れない国が存在する中で、日本はちゃんとルールを守っている。

侵略が罪？
そりゃ現代の話だ。

日本が関わらなければ、フィリピン以下の島だっただろ？
なにが「恨み」なんだ・・・具体的に代弁できる人教えてくらさい

日本の台湾統治の特徴は、大体にいって次の三点に絞られる。

　第一に、日本は法律を尊重し、法律に従って統治を行った。
日本内地の法律は、社会事情の違う台湾にはそのまま適用できないので、
台湾総督が特別に法律を定め、台湾の裁判所がそれにしたがって裁判を行った。
法律の運用は公平で、不法な逮捕、連行、監禁、処刑などは全くなかった。
この点は、法律を平気で踏み躙る中国（国民党も、共産党も）と大きな違いである。

　第二に、日本は住民の教育に熱心だった。
教育の普及のお陰で、台湾の住民は、はじめて日本語という共通の言葉を持つことになり、
日本語を通して世界の近代文明を吸収して、
現在のような「台湾人」というアイデンティティの基礎ができた。

　第三に、日本は、他の帝国主義国とは違って、植民地台湾への資本投下と技術移転に積極的だった。
そのお陰で、清朝時代にひどかった台湾の衛生状態はよくなり、
里芋しか食べる物のなかった食料事情は改善され、
新たに品種改良された蓬莱米が主食となった。
日本が開発したサトウキビ栽培も、台湾で生産された砂糖を
日本は国際価格より高く買い上げて台湾の経済を支えた。

>>635
盧溝橋事件については、銃撃を受けた日本の部隊は武装していなかったから、
日本の側から銃撃する事は不可能だった、それに、政府による正式な攻撃
命令を最初に出したのは中国側であった事が専門家の調査によって確認
されている、つまり、日中戦争は中国側が仕掛けた戦争であって日本側から
仕掛けた戦争ではない。

>>636
タイはその通り。

>>646
アフリカや東南アジアは、欧米や中国の侵略や植民地支配に殆ど謝罪と賠償を求めた
ことはないよなｗ何で？ｗ

やはり日本軍国主義と欧米や中国の侵略・殖民地支配を同時に問題にすることが重要。

>>623
国際政治上なら、第一次大戦後の常任理事国は日・伊・英・仏だ。
第二次大戦は、常任理事国が真っ二つに割れた戦争なわけだ。
日・伊に第一次大戦の敗戦国の独が加わり、独が理事国の仏を飲み込んだわけだ。

中国は国際上は影響力は無いでしょ。
英国にすらチベットに侵攻され、チベットを中国と別の国として扱えと要求される始末。
清朝が滅んだ後は、チベットや内モンゴルなどは独立。
各地で軍閥が割拠し、あっちこっちに政府が出来ていた。
中国共産党もソビエト解放区を作っていたし。
国民党が満州軍閥を追い払った日本を非難していたけどさ。
国際的な影響力も糞も中国国内への影響力も薄いでしょうに。

台湾の与党はもはや野党に落ちる直前じゃないか。
この発表は何も意味を持たないものだ。むしろ次の
与党になる中国寄りの国民党はこの路線と異なるので
中国同様に台湾はデンパな反日国になる。
ブッシュの次の政権で民主党に変われば日本はまさに
四面楚歌ｗ

オランダの台湾支配

　台湾が初めて本格的に歴史に登場するのは1624年、
オランダがここに根拠地をおいてからである。
この地の原住民がタイオワンという部族だったので、台湾の名がそれから起こった。
オランダ人は安平（台南市）にゼーランジャ城を築き、
また入江の対岸の赤嵌にプロブィンシア城を築いて、貿易の基地にした。
　オランダ人と同じように、台湾を貿易の基地にしようと計画していたスペイン人は、
少し遅れて台湾の北部の基隆を占領して、ここにサン・サルバドル城を築き、
続いて淡水にサント・ドミンゴ城を築いた。
しかしスペイン人は1642年になって、オランダ人に追い出され、
オランダ人が台湾全島を支配するようになった。
オランダ人は原住民にキリスト教を布教したので、
その副産物として、原住民の言葉をアルファベットで書く方法が開発された。
島の開拓には人手がいるため、
労働者として海峡の対岸の福建省などから、漢人を集めて次々送り込んだ。
これが台湾の歴史上第一回の漢人移民になる。
オランダが台湾を占領し始めた頃、漢人の住民は無きに等しい状態だったが、たちまち増えた。
台湾に連れてこられた漢人はほとんど貧しい男性だったので、
彼等は地元の平地に住む平埔族の女性と結婚し、同化していった。
このように昔の漢人の移民と先住民との融合が現在の台湾人の祖先といえるだろう。

中国が大国だったのは清国まで。
アヘン戦争以後は転落の一途

>>654
待ち遠しいね、大中国くんｗ

>>642
ずっとジャイアントに乗ってたんですよ orz
台湾が反日に転じるなんて思わなかったんで…

>>652
ん? そりゃもちろん謝罪を要求すると一笑に付されて
裏で陰険な報復されるからでしょ?
そんな中で日本だけが謝罪しちゃうメリットは何?
「日本も悪いが欧米中も悪い」なんて言っても
言った相手には「欧米中がやったから
日本もやったと言うのか」と責められて
欧米中にも一笑に付されて裏で陰険な報復されるだけ
だと思うんですけど…何か妙案でもありますか?

>>649
ただ台湾を平定する時に５万人の死者を出しているけどね。
日清戦争の後に、清朝政府と引渡しの話をしただけで台湾からすれば
突然日本軍がやってきたから‥‥
靖国にも日露戦争や日清戦争などの戦死者と一緒に台湾平定戦での戦死者が
1000名ほど合祀されてるはずだし。

>>653
ｔｈｘ〜
TctV7eiX0 さんの意見も聞いてみたいね
国際政治上の大国の中国と　それが無かったとされる日本の惨敗ですが
日本はどこの国惨敗して　なぜ国際政治上の大国じゃなかったのかをね

鄭氏三代の台湾政権

　この頃、中国大陸南部では、明朝の皇族たちが満州人に敗れ、
1661年、２万５千の兵を率いて、台南に上陸。
プロブィンシア城とゼーランジャ城を攻め落とし、オランダ人を降伏させ台湾から追い出した。
その先頭にたったのが鄭成功である。
　鄭成功は台湾占領の翌年死んだが、その息子と孫は、台湾に亡命政権を立てて、
23年間、大陸を支配する満州人の清朝から独立を保った。
1683年に至って、清朝の満州軍が台湾に進攻し、鄭成功の孫はこれに降伏した。
しかしこれで台湾が中国領になったのではない。

中国が大国なのは間違いないよ＝人口、この一点。

なーんだこんなんだったら国民党政権でも構わんよ。
勝手に消えてなくなれ。どうせ中国か日本かアメリカか、
どこかの子分にならなきゃ生きていけないのに。

国民の意思で自国軍をコントロールできる。
台>>>日>>>>>>>米>漢>>>>>>>>>>>>中>北

なんか特定アジアが馬鹿で恨みがましいんじゃなくて
安易にへこへこ謝ってカネを出す日本が馬鹿で能天気だった
ような気がしてきた…現に台湾まで謝罪と補償を唱え出してるし

>>658
大戦は自衛戦争でもあり侵略戦争でもあった
しかし植民地化した土地は他国では考えられない優遇措置をし
近代化させた事実があり、責められるつもりはない
また侵略においては深く反省し戦後は平和活動を実施してきた
現にまだ一発の銃弾も撃っていない
靖国については戦犯として処刑された後は御魂となる神道に
のっとって処理しているにすぎず
戦争を美化するものではないのだから
宗教上の思想について他国はとやかく言うべきではない

これでいいと思うよ。

>>518
ドイツとの同盟ですが…

「日独防共協定」は1936年11月に締結ですが、ドイツは支那国民党との間に、1936年4月「ハプロ条約」を調印していました。
これはドイツと支那の”軍事同盟”で、支那はレアメタルをドイツに提供し、ドイツは軍事顧問団を派遣して、
国民党軍の近代化と武器輸出、更に兵器工場を建設し、ドイツ兵器の現地生産を行います。

軍事顧問のフォルケンハウゼンは蒋介石に、日本軍への攻撃（侵略計画）を立案します。
当時世界一の陸軍国で、圧倒的な兵力を誇る支那軍は（総数300万、そのうち上海、南京には75万）、
日本の上海駐屯海軍陸戦隊4千を軽く踏みつぶす予定でした。また国民党軍の現場指揮官は現役のドイツ軍人でした。

1937/ 7/07　　 盧溝橋事件
1937/ 7/11　　 盧溝橋事件　現地停戦協定が成立、調印
1937/ 7/17　　 蒋介石、廬山で演説し、対日戦の開戦を意思表示
1937/ 7/20　　 蒋介石、ドイツ軍事顧問団ファルケンハウゼンの戦争計画に承認を与え、動員を下令
1937/ 8/13　　 支那の国府軍が、日本の上海駐屯海軍陸戦隊に武力先制攻撃を開始 支那事変勃発

1937年11月　「日独伊防共協定」が成立します。これでドイツ軍は支那への軍事援助を止めました。
これが後に1940年9月成立の「日独伊三国同盟」へと発展するわけです。

ドイツが支那と日本の両方に、対立を煽って火を付けて廻り、日本はドイツの支那への肩入れを止めさせるために、
やむを得ず同盟を強化した、と言う側面があるわけです。

日本を侵略した支那は、ドイツに袖にされ、このあと英米との連携を深めます。

>>658
別に国全部が反日に染まりきったんじゃないから、
不買まではしなくていいと思うよ。

まぁ使える時に使える奴を使っとけばいい！

>>654
だから台湾を叩くのは国民党政権になってからで良いんだよ。

この記事は、むしろ台湾が日本よりの声明を出したものなんだし。
これを非難する奴は、今まで妄想を信じてマンセーしていたんだろ。

小泉政権で中国に対して日本が土下座外交から脱皮を図っているから
日本に期待して言っているんだろ。
期待に応えるどころか非難してどうする。

>>659
どこから　５万人って死者がでたんだろう（ｗ

金美鈴さんが嘘ついてるのか（’’？？
一万人くらいと言ってたと思うけど　中国は３万人くらいだっけか殺したとか言ってたと思うけどなぁ

清朝（満州人）の台湾支配

　清朝は満州人とモンゴル人が連合して中国の外で作った政権で、その後で中国を征服した。
清朝の第一公用語は満州語で、必要に応じて、モンゴル語と中国語が併用された。
科挙の試験を通って役人になった中国人は、中国の行政を担当するだけで、
清朝の根拠地である満州・モンゴルの統治には、中国人は関与を許されなかった。
清朝は後に、チベットと新疆をも支配下に入れたが、これも中国人は関与できなかった。
言い換えれば、清朝という帝国の中で、中国は満州人に支配される植民地の一つにすぎなかった。
だから、1683年に清朝に征服された台湾は、満州人の支配下に入ったのであって、中国の領土になったのではない。
　清朝は、台湾に三つの県城をおいたが、
これは鄭氏三代のような海賊の再発を防止するのが目的だったので、中国人の台湾渡航を厳重に制限した。
それでも、人口過剰の福建省からは密航者が絶えなかった。
鄭成功の残党のやくざの地下組織と、着の身着のままで密航してきた羅漢脚と呼ばれる大量の浮浪者のせいで、
台湾の治安は極端に悪く、三年に一度の小反乱、五年に一度の大反乱と言われるほど、騒動が頻繁に起こった。
中でも、1721年の朱一貴の乱と、1787年の林爽文の乱は規模は大きく、台湾全島が反乱軍の手に落ちた。
　台湾の治安の悪さは、中国人入植者同士の仲がひどく悪かったためでもある。
福建省からの入植者はいずれも福建語を話すが、福建語は漢字で書けない言葉で、
そのため出身地が違えば、話す言葉もかなりの違いがあった。
又、郷土観念が強く、他者を受け入れない性格から互いに仲が悪かった。
この他に、客家と呼ばれる人々がいた。
彼等の話す言葉は中国語の山西方言で、福建人には全く通じなく、生活様式も違かった。
そういった複雑な事情のために、清朝は台湾を持て余し、開発などは考えもしないまま。二百年が経った。

>>663,665
脊椎反応する恨みがましい連中だな。

>>665
そうだよ。
すべては村山と宮沢の土下座外交が悪い。
猿にエサやればたかってくるのは当たり前。

特アは特アなんですね(つД`)

>>670
>日本の「重要な政治指導者」の靖国神社参拝には反対
>台湾人の元従軍慰安婦や元日本兵に対して日本政府の「正式な謝罪と補償」を求める
>（日本は）日台関係と日中関係を切り離し、それぞれを並行して発展させるべきだ


すいませんが日本に土下座を要求しているようにしか聞こえません。

恨み？
お前らも嘗めたこといってんなよ

・台湾征伐−清仏戦争−日清戦争

　そうして19世紀の後半に入って、清朝は突然、台湾が戦略上、重要であることに気が付いた。
　その最初のきっかけは、1874年の日本の台湾征伐である。
その三年前に琉球人の一団が暴風雨にあって台湾に漂着し、牡丹社という村の原住民に殺されて首を取られた。
清朝はこの事件を全く知らなかったが、日本は事件の翌年の1872年に、琉球王国を廃止して日本の領土としていたので、
日本国民が危害を加えられたとして、清朝に牡丹社の懲罰と賠償を要求した。
清朝は、「台湾の原住民は清朝の支配下にない」と言って、事件の責任を回避した。
そこで、陸軍中将西郷従道の率いる日本軍が台湾に上陸して、牡丹社を征伐した。
結局、清朝は日本に賠償金50万両を支払って、牡丹社事件は解決した。
清朝はこれまで台湾を持て余し、特に統治をすることもなかったが、
その頃欧米諸国は、台湾の東部は「無主の地」と見做していたので、
この事件で国際的に台湾の領有権を獲得したことになる。
又、この事件で、台湾の人口を増やして統治を強化する必要を感じて、
同じ1874年、二百年ぶりに、中国人の台湾渡航禁止令を解除した。
これでやっと、中国人は公然と台湾に入植できるようになった。
　第二のきっかけは、1884〜5 年の清仏戦争である。
ベトナムの領有権を巡ったこの戦争で、仏に基隆や澎湖島を占拠され、はじめて台湾を国防上重要と認めた。
講和が成立して、フランス軍が台湾から撤退したあと、清朝は1885年、台湾を福建省の管轄から省に格上げし、
改革派官僚を派遣した。
それまで台湾は、中国の一部ではなく、辺境として扱われていたのだが、これで清朝はやっと本気で台湾の開発に手をつけた。
しかし時すでに遅く、わずか十年後の1895年には日清戦争後の下関条約によって、清朝は台湾を日本に割譲した。
しかし、前にも述べたように、清朝は中国ではなく、満州人の帝国だった。
だから清朝が日本に割譲した台湾は、日本が中国から奪ったのではない。

　
　台湾新幹線の開通が待ち遠しいです


　

http://movie01.homeip.net/otakara/baka/1222-001.wmv

>>679
あーそういえば台湾には日本の新幹線技術が既に…
新幹線技術も中国の手に落ちちゃったのか… orz

歴史の真実〜「まんが嫌韓流はなぜ売れるのか！」

★１９世紀のソウルは、こんなだった！「朝鮮事情」イザベラ・バード著
「２５万人の市民はフケツな道路に蠢動している。道路は二頭の馬が並ぶことは
できない。
路傍には悪臭を放つ溝があり、垢まみれの半裸体の子供と、汚い犬に占領されている」
（中略）
「南山の中腹には日本公使館とともに、約５０００人の日本人が小さな天地を作ってる。
朝鮮人町と違って清潔でよく整い、気持ちが良い」

「朝鮮の事々、物々はすべて低級、貧弱、劣悪で、正義公道全滅、取得の危険、
政府の頑迷、朝鮮自滅の禍根である」「「朝鮮事情」イザベラ・バード著

「日本人は道路を作り、病院を建て、港湾を整備し、学校教育を施した。
わずか９００万人だった朝鮮人は、日本統治開始から２０年後、２０００万人
に増加した」
「満州国出現の合理性」G ・ブロンソンレー著

本気で台湾に感謝されてると思ってる奴は幼稚な純粋まっすぐ君。

民進党は国民党に煽られて、ある程度は反日っぽい発言も仕方ないわな。
国内向けの発言だから、あまり剥きにならないようにね。

　　　,((彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)))
　　彡彡゛゛゛゛゛"゛゛""""""ヾ彡彡))))
　 　))ミ彡゛　　　　　　　　　ミミ彡(((
　　ミ彡゛　..＿ 　　　＿ 　 ミミミ彡
　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))
((ミ彡　 '￣゜￣'　〈￣゜￣ .|ミミ彡ミ))
((ミミ彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ミ彡ミ))
((ミミ彡|　　 　　 | |　　｀ 　 |ミ彡ミ))
((ミ彡|　　　 ´-し｀)＼　　||ミミミ　　　／￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 　　　 、,!　　」 　|ソ　　　＜　日本人の仕事を奪う三国人の粛清計画はタイゾー首相に提案してもらう
.　　　 　ヽ　 '´￣￣￣ ノ ./　　　　 　 ＼＿＿＿＿
　　　　　,.|＼、　 ~　' 　／|、

>>680
　
　
懐かしい〜


初代ドラえもん


フィルムが紛失したんじゃなかったのか！？

恨みしゅらん

台湾平定戦で死者5万人ですか・・・恨まれる理由にしては・・・
しかし、それを乗り越えての台湾統治だったわけだし
あの時代にあきらかに乗り遅れていた国の人々には
日本の行動は異常に映るのでしょうかね
日本は日本で必死に時代についていっただけだろうし
皆さん参考になりました

うらみ？

小林よしのりの感想が聞きたいw
けど１年前くらいから台湾知識人とは
距離を置き始めてたんだっけ? 想定の範囲内?

>>690
つくづく自分が支援した集団に裏切られる人生だな…小林よしのり

台湾独立派はすでに陳水扁を見限っているらしいけどね。

>>666
それが通じないから今まで土下座するしかなかったの。
一番それを許さなかったのがアメリカだったけど。

敗戦国だし、元より気に入らないんだろそれが。

本気で台湾に感謝されるようなこと何もやってないわなｗ

>>692
陳を見限るのは良いけど、次は誰？

２ちゃん保守なんかもね。小林を批判しながら、知識のほとんどがゴー宣由来。

>>666
>植民地化した土地は他国では考えられない優遇措置をし
>近代化させた事実があり、責められるつもりはない

欧米も支那も同じこと言うと思うよ
つーか言ってるし

恨みって何だコラ。
李登輝がいなければ半万年無視だよこんな島。
インフラに投資した金、独立後に凍結した日本人の資産、全部返せこの野郎。

>>696
ゴー宣って読んだこと無いけど何書いてあるの？

そういえば韓国も大統領が替わるたんびに
「恨みは乗り越えパートナーに」って
言ってるんだよなぁ

>>676
だから、それはお前が社会党の様に御花畑の世界に住んでいるだけだろ。
台湾だって聞かれれば尖閣は台湾領土だと言うし、漁業権・領土権さまざまな主張が有るさ。

この記事は、台湾重視派の産経が台湾が日本にラブコールを送っていると言うものだろ。
前原が「自分の主張と違ったら会談を拒否する」と中共に対して怒っていたが、
お前も中共レベルだよ。
「尖閣は日本領です。日本軍は解放軍です。」など言わないと反日国扱いか。

戦後の日本は台湾兵の日本への帰国を拒否して見捨てただろ。
台湾兵は敵対していた国の兵として前戦に送られたんだ。
海部総理の時に一律200万を日本人や台湾でも出したけど、台湾では
宣伝不足でいきわたっていなかったそうだしな。

>>579
国際法上の侵略者とは、作戦計画を立てて、武力先制攻撃を行った側になります。
これは、1928年成立のパリ不戦条約（ケロッグ＝ブリアン協定）による、侵略の定義です。

日本は勿論、当時の中華民国政府も調印していましたが、
条約の主旨を理解していなかったようです。

支那は第二次上海事変→支那事変を起こしますが、これは同条約による侵略にあたります。
ドイツ軍事顧問の作戦計画に承認を与え、先に攻撃しているのは支那国民党軍ですから。
日本軍には侵略計画が無く、応戦する側だったため、正当防衛にあたります。
（盧溝橋事件は軍同士の偶発的な衝突であり、戦争ではないし、侵略行為にはあたらない）

このスレでも理解してない人が多いですが、
支那事変…日本の侵略戦争説は間違いであり、正しくは”支那による日本への侵略戦争”です。

開戦責任のある、現在の台湾が罪に問われていないのは、英米の無知と、
かっての戦勝国を裁くわけにはいかないからでしょう。

>>702
無茶苦茶だぞ。

>>701
＞戦後の日本は台湾兵の日本への帰国を拒否して見捨てただろ。
＞台湾兵は敵対していた国の兵として前戦に送られたんだ。

これ意味が良くわかんないんだけど。
日本軍台湾人兵士の処遇に関しては、連合国司令部と中華民国に責任があったんじゃないのか？

>>701
たしかに台湾兵の件は一部正当な主張でしょうが
靖国と慰安婦は言いがかりにしか聞こえません。
で、言いがかりの目的はカネでしょう?
中国と同等のカネを台湾に落とせと。

>>703
取り敢えず、パリ不戦条約から調べてみることです。

現在の日本國憲法が戦争と交戦権自体を否定しているように、
パリ不戦条約の調印国が戦争を行うことは違法行為にあたります。

しかし、罰則がありませんから、蒋介石は侵略戦争を起こしたんでしょう？

>>705
だから>>684を読めっと。

>>704
責任というなら日本だよ。連合国司令部の指示があったとしても
結果として助けないって判断を受け入れたは日本だ。
少なくとも現状の国際社会ではそうだよ。日本から見た視点で国際社会は動いてない。

>>707
言い訳ですね

民進党はそりゃカネがほしいだろうね。国民党が金持ちだから。
国民党は日本統治時代の日本人の私有財産を不当に分捕ったんだから。

>>702
そういう屁理屈で侵略を正当化しているようでは、台湾も欧米も中国の側に付く。
結果として中国への利的行為になる。

>>706
あのね、お前みたいな香具師は山ほどいるの。
そんなのに一々対応していたら寝る暇もない。とにかく根本的に謝っている
と言っておく。

>>702
その通り！日中戦争は中国側が仕掛けた戦争だ！従って日中戦争が
日本の侵略戦争ではない事は明らかだ。

>>711
理解できませんか？　侵略を誤魔化し、正当化しているのは、支那国民党ですよ？
つまりは現台湾政府と、支那共産党政府です。

>>711
だからって非を認めて謝罪してみても
台湾は「非を認めるなら我々にカネを出せ」になったし
欧州は「非を認めたんだから国連にカネを出せ」になってますし
米国は「非を認めて今は仲間だ! な? カネだけでなくイラクに派兵ヨロ」ですが?

>>711
>>712
工作員さんも大変ですね。今夜も寝ずに工作活動ご苦労様（笑）

とばっちりを食うのはごめんだぜ

>>688
台湾からすれば、それらを克服して日台関係と言っているわけだし、
台湾からすれば、現在の日本は台湾への領土的野心も無いし連携を組めれば
それにこした事は無いと思ってるんだろう。

>>704
>連合国司令部と中華民国に責任があったんじゃないのか？

連合国の責任だと言うのが無責任だと言う事なの。
日本軍として日本人として戦った彼等を「日本人じゃない」と日本政府は帰国を拒否したし、
アンタが言う様に彼等がどう扱われようと日本の責任じゃないと言う事自体が、
相手から見れば日本に見捨てられたと言う事になるの。

>>716
工作員さんも大変ですね。今夜も寝ずに工作活動ご苦労様（笑）

>>719
わはははははｗｗｗｗｗｗ

どうだろう、毛沢東の肖像画でも踏み絵させてみては。
話はそれから聞こう。

>>1
一方、日本の「重要な政治指導者」の靖国神社参拝には反対し、台湾人
の元従軍慰安婦や元日本兵に対して日本政府の「正式な謝罪と補償」を
求めるなど、本省人の戦争被害者や外省人への配慮も示した。


結局チュンチョンと同じか・・・
利用するだけして手の平を返されそう。その後はチョンと同じで仇で返されるだけだ。

中国軍の日本人虐殺行為

◆通州事件（1937年）　
盧溝橋事件の一週間後に発生。中国軍による日本人居留民約200人虐殺事件。
老婆の腕を切断したり、日本女性の陰部に棒を突っ込み、池に放り投げる等、
中国軍による極悪非道な事件。

◆済南事件（1928年）
蒋介石軍による日本人居留民、虐殺、暴行、略奪事件。
被害者約２０００人。
日本人被害者の状況は、「腹部内臓、全部露出した者、顔面上部切断した者、目玉
繰り抜き、石を詰め込まれた者、等。」（済南病院記録）

>>718
つうかそもそも帰国を拒否した具体的な経緯は？
ソースｸﾚｸﾚ

何が恨みだ

台湾と陳総統だけはと特別視してきたけどもういいわ。
まずは台湾独立のために国民を一丸にさせる目的とかならわかるけど言ってる事が特亜すぎ。
今までの態度が独立のためのものだったなら裏切られた感じだ。
さようなら台湾。結局周りに真の友人はいなかったって事ですか・・・

なんだ恨んでんじゃねえかよ。こんな国ぶっ潰せよ。

>>665
じゃあどうするんだ　国交断絶？　個人的には
もう一度　冷戦やるしかないと思ってるけどね
グローバル化を終わりにして

そういやボーダレスとかグローバル化とかいうキーワードがあったねぇ。
ロクなもんじゃ無かった、ってことですなｗ
中国と米国の冷戦ってのも面白いかもな。
というか、現状あいつら上手くやってるのがイヤ過ぎるよね。
アメリカも本気度イマイチだし。

　巧妙だな。軍事的に見て台湾は重要だし、台湾側から手を差し伸べたのを
振り払うわけにもいかない。しかし、そのためには靖国参拝を停止、慰安婦に
ついて謝罪と賠償をしなければならん。だが、受け入れると当然、中韓にも同
様の対応をとらざるを得ないし、これまで積み上げたものがチャラになる。
　どちらに転んでも行き止まり。中華の外交は見事だよ。

ボーダレスとかグローバル化も共産党には好都合
中国人を内部に入れて工作活動できるから
分かってるのかね　ネットウヨの諸君

>>728
まず膿を出さなければ。国内にいるスパイどもを追い出す。
チョンもチュンも技術や製品のピーコくらいしかできないだろ。
そして２度と情をかけない。
特亜のみに対して鎖国でいいよ。精密機械などの部品も韓国に売れなくてもいい。
日本でアジアで使える通信会社と安価な携帯をだせばいいじゃない。
日本の古い方の機種でもいいし。
在日追い出してその分ニートの社会保障を約束して単純労働に活用すればいいよ。

中国人うぜぇ

で、どうなのかね日中戦争は中国による日本侵略と言えるのかね。
>>702の言うことはどこまで正しいのかね。
蘆溝橋事件は中国側の（共産党の）策略なんだよね？

ついこないだ軍艦繰り出して尖閣の領有を主張してなかったか？

一枚岩にしてからにしろ。信用出来ん。

アジア（今となっては空虚な響き）の盟主だった日本は遥か昔ってことですね
戦後60年、経済だけ良くてもそのぶん国体をおろそかにしてきた結果が
周辺国の態度に如実にあらわれているわけですね。
尊敬や感謝されずとも、せめて戦前に貢献してきた日本人の功績を認めて
ほしいものです。

>>735
　信用できなきゃどうするんだ？
　中共様にでも泣き付いて台湾叩いてもらうのかね？ｗ

　

>>734
>>625でFA
だが何を言っても相手は特亜ですから。
まともに相手するだけ無駄。

恨みって・・・
所詮、特アなのか

戦争責任とはつまり開戦責任。
先に戦争を始めたほうが侵略者。
ジョージ・ブッシュはイラク戦争でのアメリカの侵略者としての責任を認めて
戦争犠牲者の3万人に対して責任を負うと明言している。

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20051216/m20051216013.html

>>740
だったら太平洋戦争も日本によるアメリカ侵略か？

日本人は台湾人の文化人いちゃもんつけて暗殺しまくったからな、今でも恨んでるだろうな

台湾の目的は中国が巨大になる中で、日本との関係の強化以外に生き残る術がないと考えてのことだろう。
台湾としては日本に国土の防衛を手助けして欲しい
そんな考えがみえみえだよ
国家間の関係というのはそんなものだが、あまり過剰の期待はしない方がいい

741
そうだろ

>>737
わけわからん

>>741
そのとおり。
逆に中国では中国側が侵略者であるから日中戦争については
その犠牲者に関して通常の戦争犯罪をのぞく全ての犠牲者についての責任を負わなくてはいけない。
日本のせいにするのは完全に間違っているね。

>>734

>>667
この辺に開戦の時間的な流れを書いてあるから、あとは自分で確認したら？
蒋介石は1936年12月に西安事件で監禁されたときに、国共合作を決心し、
日本との対決（戦争）を決意していたでしょうけど？

あと戦場を上海に選んだのは、英米仏の資本と日本の企業進出で租界周辺が、
一大産業地帯に発展していたのに、守備隊が弱小に見えたから、らしいですね。

第二次上海事変→支那事変は、現在の支那に進出して工場を構えている、日本企業の未来となるでしょう。

>>391
色々言いたいこともあるけど、基本的には>>391が正しい。
ただ、本当の黒幕が民主党ってのは違ってて、今となっては中国と民主党どちらも黒幕と言って差し支えない。

日本なんて、台湾を国として認めてないし、
ついこないだまで国民レベルで左まっさかりだったし、
台湾なんて無視しまくってた(ように映っても仕方がないレベルだった)
普通に考えたら、戦略パートナーとしては不安定すぎだよ。

自国が肥えるんだったら他国を搾取したっていいじゃない。弱い方が悪いんだもの

>>744,>>746
よくわからんな。
アメリカによって経済的に追い詰められた日本が、
アメリカに対して宣戦布告するのが侵略戦争なのか？
侵略の意図がないことは明々白々じゃん。

>>601
微妙に違う。
台湾を独立国として認めるか否かじゃなくて
支那を代表する政府として中華民国と中華人民共和国のどちらを認めるのか、という話。

日本の何を恨むんだよｗ
お前らに酷いことしたのは大陸の負け犬共だろがｗ

★日中戦争の発端　中国側の加害について

◆通州事件（1937年）　
盧溝橋事件の一週間後に発生。中国軍による日本人居留民約200人虐殺事件。
老婆の腕を切断したり、日本女性の陰部に棒を突っ込み、池に放り投げる等、
中国軍による極悪非道な事件。

◆済南事件（1928年）
蒋介石軍による日本人居留民、虐殺、暴行、略奪事件。
被害者約２０００人。
日本人被害者の状況は、「腹部内臓、全部露出した者、顔面上部切断した者、目玉
繰り抜き、石を詰め込まれた者、等。」（済南病院記録）

他にもあるよ。上海事変、漢口事件、長紗暴動、第一次南京事件、満州大虐殺・・

アカヒが売春宿に都合のいい別名をつけるから…

アメリカの民主党が黒幕だとか、中国の共産党が黒幕とかそんなのどーでもいいのね。
自分たちの国益のためにスケープゴートをさがすってのは、当然といえば当然。

一番問題なのは、どうして、どうして、どうしてぇ、こんなに
日本の中に、とくに中年世代や老人世代に、日本なんて滅んでしまえ、
日本政府を困らせてしまえっていうオッサン、オバサンどもがいるかってことよ。
そこでしょ？一番の問題は？違うかな？

いい還元にしろ

今年、台連（第3党）主席・蘇進強が台湾の政党党首として、初の靖国公式参拝
蘇「台湾の英霊も含む全ての人々に敬意を表す」と発表。波紋
　　　　　　　　↓
民進党「理解できる。奨励はしない」　←曖昧だが日本寄り
国民党「靖国神社は日本軍国主義の象徴で不適切」　←明確に反対態度表明
（同時期に中国では大規模デモ）
　　　　　　　　↓
民進党党内で意見集約できず先延ばし
統一地方選挙戦、選挙公約あいまいで贈収賄問題も抱え民進党大惨敗
　　　　　　　　↓
民進党主席蘇貞昌辞任、陳水扁総統敗北宣言。与党弱体化
　　　　　　　　↓
民進党の呂秀蓮体制で今回の草案が即行作られる


見ての通り大元は靖国です。中国融和路線、徐々に優位が現状

別ソース
http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20051225/mng_____kok_____002.shtml
戦後六十年にあたり台湾では、独立派政党・台湾団結連盟（台連）の主席が靖国神社に
参拝する一方、親中派の台湾政治家らが台湾出身戦没者の靖国合祀取り下げを要求するなど、
意見の食い違いが表面化。民進党は、政権与党として対日歴史観を明確にする必要があった。

ちと、まてい！従軍違反婦って言う言葉は、朝日のねつ造だろう？

恨まれたくない、などと思ったら何もできない。
評価などされなくても良い。
ただ自分の正しいと信じた事をするだけだ。
それが武士道ではないか。

台湾は、まず他国の評価を先に考える事を止めよ。
それをやってる限り、いつまでも（某半島のように）真の独立国にはなれない。
自国の信念の遂行が主、他国との関係は従である。

>>750
経済制裁は戦争行為にあたりません（現在の連合国＝国連にもその機能はある）。
日米交渉で、アメリカの中立違反を非難し（支那への軍事援助、援軍の派兵など）、
支那事変は中華民国によるパリ不戦条約違反であることを抗議し（日本、支那だけでなくアメリカも調印している）、

その上で、侵略に荷担するのか？とアメリカを問い詰め、シラを切るようなら、
不戦条約の破棄と、戦争の原因が支那の侵略と米英蘭の荷担にあることを通告してから、
開戦しないと難しいですね。

それでも負ければ、”侵略者”扱いされるでしょう？
これを言っては身も蓋もありませんが、国際法は勝者の味方です。

特定アジア人留学生の実態コピペ

1)奨学金／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／航空券支給　東京-北京　(111,100円)
4)帰国旅費／奨学金支給期間終了後所定の期日までに帰国する場合は航空券を支給　(111,100円)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円　(年12万円)
7)医療費補助／実費の80％
上記 1)+2)+3)+4)+5)+6)＝約260万円！年に260万円ですよ。
なおかつ全て血税ですよ。支援・支給額です。返さなくていい。
奨学金をほしい日本人はわんさかといるのにもらえない人が多い。
それなのに、中国人留学生は当たり前の支給と思って全ての人がもらっているのです。
4年いたら、1000万円ですよ。血税で養っているのですよ。
貧乏な日本人学生が多くいる中で。それをふんだくるばかりか、勉強もせずに、バイト。
そして　犯　罪　者　に。

◎平成15年度(2003年）の外国人犯罪検挙数（特別永住の在日韓国朝鮮人犯罪を除く）
○総数　１位　中国　　２位　韓朝　　３位　ブラ　1.8%（11,692:2,978）
●殺人　１位　韓朝　　２位　中国　　３位　ブラ　1.8%（25:7）
●放火　１位　韓朝　　２位　中国　　３位　フィ..　0.7%（10:3）
●強姦　１位　韓朝　　２位　中国　　３位　ブラ　1.0%（15:4）
●暴行　１位　韓朝　　２位　中国　　３位　ブラ　2.4%（228:19）
●傷害　１位　韓朝　　２位　中国　　３位　ブラ　2.0%（479:42）
●脅迫　１位　韓朝　　２位　中国　　３位　イラ　2.0%（32:1）
●恐喝　１位　韓朝　　２位　中国　　３位　ブラ　2.3%（161:6）
●詐欺　１位　韓朝　　２位　中国　　３位　ブラ　1.4%（435:17）
●横領　１位　韓朝　　２位　中国　　３位　ブラ　1.0%（14:0
○偽造　１位　中国　　２位　韓朝　　３位　ブラ　1.4%（122:20）
○窃盗　１位　中国　　２位　韓朝　　３位　ブラ　1.4%（6,082:1,123）
９年で犯罪検挙数が２倍に増加 （◇1994年：13321人　→→　◇2003年：27258人）
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji19/H15_27.pdf（警察庁、リンク切れ）

でね、よく考え見た。そういう老人って「反アメリカ特ア売国」が多い。
そして、政府がだいっきらいってことだよね。

でね、残業とか少子化のスレをみた。そしたら、まぁ、驚いたこと！！！！！！
こんな国どうなってもかまうものか？とか、経営陣をこまらすためにものを
買うのをやめようとか、ルサンチマンにあふれているのね。これって完全に
売国な発言だよね。

そういう意味で、今の若い世代が、もしかしたら経営者や役人や老人に虐げられている
ルサンチマンから、死なばもとろともばかりに日本とともに滅びようする行為にでるかも
しれないよね。下流暮らしとか子供生まないとかそういうのって日本の活力を落とす売国的
行為だからね。

つまり、「反特アでアメリカ売国な」若者が増える可能性ってのはあるよね。

>>761
【政治】 １００億円使い、中国の高校生を日本へ受け入れ…「日中２１世紀基金」設立★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135358520/

・政府は２０日、中国の高校生の留学を受け入れるためなどの「日中２１世紀基金」（仮称）を
　来年２月に設立する方針を固めた。

　基金の規模は、国際交流基金に既に出資した８０億円と、２００５年度補正予算案に
　計上する２０億円の計１００億円。

　補正予算案には、基金のほかに、日中交流事業費５億円を盛り込む。
　中国との文化交流などを行っている日中友好会館に拠出し、１０日間程度の短期の
　高校生交流などに役立てる。


犯罪者を金を払って育成

戦後日本は台湾人を日本から切り捨てたんだから恨まれても仕方ない
仲が良かったぶん傷ついたんだろうと思うよ
それでもちゃんとそれを過去の事と考えてくれている所がありがたい
どこかの国とはえらい違いだ

>>760
そういうことじゃなくて、日本がアメリカを侵略する意図があったかというと、
全然なかったでしょ。
単に開戦した方が侵略戦争を仕掛けたって言っちゃうのはおかしいでしょってことだよ。

もうアジアを侵略してた国々みたいに徹底的に無視するしかないな
軍備を強化させて核もたせて経済発展させて…馬鹿すぎ。
私欲に走った売国奴や売国企業売国新聞社は日本から消えてくれ。

>>765

>>702

>>767
それも違うんだよね。中国に関しては侵略の要素があるんだよ。
侵略かどうかというのは力関係の問題でもあってさ、
アメリカに楯突くのは侵略とは言えないって話。
開戦＝侵略なんて無理ありすぎなんだよ。

>>768
>>368
大体、支那事変を起こしたのは、当時の支那国民党で蒋介石ですよ？
上海の租界に駐屯する日本海軍の陸戦隊4千を、与し易しと見て、支那軍35万で攻撃したのが発端。

戦力差は100倍近いでしょ？　誰でも支那軍が勝つと思ったけど、海軍陸戦隊は良く耐え、
援軍を得てやがて逆襲。支那軍は総崩れになって、南京まで敗走した。
現在の台湾はこの蒋介石軍が、日本軍との戦闘の後、共産党との内戦に敗れ、落ち延びた政権。

もう世代が変わったってこった。
その時代を生きていない人間には他国である日本が戦争中に台湾にそんな良い施しをしたなんて信じられないんだよ。
良いことしたとしても植民地といえば欧米方式しか浮かばないんだろ。

>>770
厨狂のプロパガンダ・捏造・情報操作・隠蔽・洗脳は半端じゃないからね。
どのみち日本政府も私たち民間人も表立った行動は取れない。
政府が国民にも内緒で厨狂の捏造を暴いてくれる約束でも取り付けて秘密裏に行動してくれれば別だが…
チョンチュン売国奴天国のこの国ではそれもできない。
結局だから何をできるわけでもないんだな。

>>768
第二次上海事変は日本軍20万人に対して
中国軍70万の戦いだったらから日本側が弱者。
そして中国軍は、上海租界に侵入して
日本の海軍陸戦隊司令部に対して攻撃を仕掛けている。
蒋介石直属の軍が日本に対して侵略を仕掛けてきていたことは明白です。

>>772
そうそう日本の侵略じゃないマッカーサーも認めてる
ttp://toron.pepper.jp/jp/epi/tokyo/jiei.html

>>769,>>772
あのね、開戦＝侵略ということにしちゃうと、
日中戦争は侵略戦争じゃなかったと言えるけど、
アメリカに日本が侵略戦争を仕掛けたというおかしな話になるでしょってことだよ。

微妙な仕分けはちゃんとしなきゃいけないの。

満州国は元首として、滅亡した清の最後の皇帝愛新覚羅溥儀を迎えた。
（清は満州民族の立てた王朝であった）、溥儀は当初は執政、のちに皇帝となった。

満州国は国家理念として、満州民族と漢民族、モンゴル民族からなる「満州人、満人」による
民族自決の原則に基づき、また、満州国に在住する主な民族による五族協和を掲げた
国民国家であること宣言した。国民国家は当時の世界の潮流の一つであった。

しかし現実には満州国は満州事変（1931年）以降この地域を実効占領している日本の関東軍の
強い影響下にあった。当時の国際連盟加盟諸国は、「満州国は日本の傀儡政権であり、
満州地域は中華民国の主権下にある」とする中華民国の立場を支持して日本政府を非難した。
このことが、1933年に日本が国際連盟から脱退する主要な原因となる。


国連また脱退しねーかな日本って悪者にされまくりだな。

>>774
> アメリカに日本が侵略戦争を仕掛けた

その通りですよ。しかし日本はアメリカの中立違反と、元々の侵略者である支那に味方した、
アメリカの国策を非難することは出来る（あまり意味はないけど）。

パリ不戦条約（ケロッグ＝ブリアン協定）を調べて、侵略の定義について、勉強して下さい。

>>774
侵略戦争と侵略しない戦争を分ける方がおかしな話では？

植民地化したり領土を得たりするなど略奪するかどうかって事？

>>777
自衛戦争と侵略戦争を分けるくらいはしたほうがいいでしょ。
ただ侵略戦争の定義として「開戦したほうが侵略」は変だと言ってるんだよね。

ようするに、アメリカが日本はアジアの侵略者だったという歪められた
歴史の解釈を日本に押し付けた事が発端となっているんだよね、日本の
政治家が怠慢だったわけじゃない、戦後の日本はずっとアメリカの影響下に
置かれたから、アメリカからの強い圧力のために、日本が本当はアジアの
解放者だったと主張する事ができなかったのであって、それがアジア外交
を難しくしてしまったわけなんだよ。まあ、日本がアジアの解放者であった
事を認めてしまうと、アメリカのみならず全ての欧米諸国が人種差別や
植民地支配をしてきた事にまで触れなければならなくなるし、そうした
過去に触れられたくないという欧米諸国の気持ちも分かるんだけどね。

想像や推量で、あーだこーだ書いてる奴多いよね。
特に妙に台湾贔屓な書き込みしてる奴とか。

でも、どう読んだところで、民進党（現政権党）の、対外的にも公開されてる「意志」は、
民進党が、

・大東亜戦争当時、台湾もまた「日本」であったことを無視
・チョーセンほどでは無いにしても、莫大な社会資本を投下して、疫病・アヘンを遠ざけ、近代化させたことに腹を立て
・靖国神社への「日本人の参拝」を、内政干渉し、
・総合的に「恨みはあるからな」「でもゼニのためなら・・」

と言う態度だと言うことは、ハッキリしたわけじゃないか。

国民党が大陸支那と急接近している中、陳水扁もまた、親大陸支那へと、方針を転換しているのも事実。

結局、親台傾向の強い奴は、李登輝氏に幻惑されているだけで、実際の台湾もまた、
日本から見た場合、いま徐々に「特亜」の仲間入りしている、と言うことじゃないか。
ただ、表現の方法が違っているだけで、中身は特亜と変わらないってことだ。

>>781
台湾びいきというか、中国にとってプレスを掛けるには
その方法が良い、と考えてるんだろ
そういう意味では間違っていない

三国同盟などの複数国対複数国でも日本単独で侵略になるのか？
だったら日本を侵略してきた中国と手を組んだアメリカは
表立っていないだけで中国とセットだったわけだから
日本が侵略したわけではないね。

>>779
極論を言ってしまえば、個人で侵略とか自衛をどうのように定義づけようと、無関係かつ無意味。
国際法（主権国家同士で結ばれた条約や慣習）で、定義づけられていることに意味がある。

勿論、支那やチョン、ロシアの指導者だってその辺はわかっている。
（竹島や北方領土問題で、国際司法裁判所に出てこないでしょ？負けるから）
それなのに、間違った宣伝をしているのは、日本人や、あと世界の世論を事実上形成している英米人に、
騙されてくれる人々がいるから。

1941年（昭和16年）
4月　米国、国民政府に5千万ドル借款成立、中ソ中立条約成立
5月　米国、対中武器貸与法発動
12月8日　日本、真珠湾攻撃、のちに英米蘭に宣戦布告（太平洋戦争（大東亜戦争）勃発）

1942年（昭和17年）
1月　米国人スティルウィルが中国国民党軍参謀に就任
3月　米国　国民政府に5億ドル借款成立


どう見ても同盟です　本当にありがとうございました

もちろん日本人は、日本がアジアの侵略者だったという歴史の解釈が
間違っている事を分かってはいたが、あえて濡れ衣を被り続ける事に
よって戦後六十年にもわたって欧米諸国をかばい続けたわけなんだけど、
中国などからあまりにもしつこく謝罪だの賠償だのと言われるものだから
日本人もさすがに反論しないわけにはいかなくなってしまったんだよね。

　　　中国、潜水艦戦力を増強　米議会報告書「米海軍の主要な脅威」
　　　　　　　（産経新聞） - 12月25日2時53分
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051225-00000008-san-int

>>779
> ただ侵略戦争の定義として「開戦したほうが侵略」は変だと言ってるんだよね。
戦争って一方的に開戦できるものなの？

侵略戦争→不戦条約の枠内（違法）
自衛戦争→不戦条約の枠外（合法）

自衛戦争→相手の先制攻撃（合法）
　 　 　 　 →こちらの先制攻撃（合法）
　 　 　 　 →宣戦布告後の開戦（合法）

侵略戦争→宣戦布告の無い全ての戦争（違法）

こんな感じ？

植民地にされアジアを黒人同様奴隷扱いしてきた連中を
大東亜共和圏で追い出して対等な立場にするために頑張ったのにね。
結果は残ったが日本人は語ったりしない。

他のアジア国を踏み台にして一人白人の胡麻をすって売亜奴やってたチャンコロと
その属国の、日本に独立させてもらって経済発展したのに恩知らずの馬鹿が
日本からせしめた金で世界中にプロパガンダを撒き散らしている。
日本に潜在している特亜人と自分の欲のために日本を売り続ける売国奴がいるからやりたい放題。
ついにはそのアジア各国も洗脳されて日本の汚名はひどくなるばかり。

中国人がずるくて馬鹿じゃなければ真面目で勤勉で器用なアジアはもっと発展していただろうね。
アメリカやイギリスなんかにデカイ顔させてなかったのに…イエローなんて言わせはなかったのに。

>>784
要するに君は国際法絶対主義者なんだね。
先に開戦したほうが侵略だというのは変な定義だよ。
強国は弱小国に対して、あの手この手で先に手を出させることができる。
経済封鎖されて国民が飢え死にしそうになれば、
その国は相手に戦争を仕掛けるだろう。
その場合でも君の定義に従えば侵略になるわけだね。
で、君はルールはルールだと言うわけだ。
まあいいけれども、

君の言う国際法上の侵略の定義にしたがうと、得する種類の人がいるね。
タロだっけ、ハナだっけ、ああポチか。君は親米ポチだね。

「“靖国参拝は反対”などと逃げ道を用意する必要は無いんだよ。
頼りたいのならどーんと日本に頼っていいんだよ。」
と台湾に言ってあげたい…

日中戦争は中国側が日本に対して戦争を仕掛けてきたものです。
戦争にともなって、中国人、台湾人とも苦労も葛藤もあったと思う。
しかしその戦争についての責任は、戦争を挑んで始めた側、中国側が負うべきなのであって
後になってから、裁判で日中戦争は日本側に開戦責任があったという嘘の主張を広めて日本側に責任を押し付け
恨みがましいことをいうことは、完全に公正さを失した言動です。

>791
靖国反対は、内政的に李登輝へのあてつけジャマイカと､､､

恨みって・・・
逆恨みだろ、これ。

>794
統治の初期には、結構衝突があった。

>>791
もう反日のふりをしてでも独立するしかないくらい外省人が台湾人として増えまくってるんだろうね。
それにプラスして中京の強烈な捏造・洗脳・隠蔽・情報遮断…

日本でいえば日本人より在日朝鮮人が増えまくって
韓国と併合しよう！と強大になり手がつけられなくなってるといったところか。
もし日本が中国のように情報を遮断・捏造・隠蔽され、発言・閲覧が規制されていたら。
ずっと自虐的な歴史を背負って生きていたんだろうな。

元従軍慰安婦や元日本兵に対して日本政府の「正式な謝罪と補償」を求める

台湾は相手にしないってことでＯＫ？

そう思ってたんだけど…真意はわからない

だが敵を欺く手段だと解するのはポジティブすぎるだろうか？
やっぱり近くの友人を諦めるのは辛いなあ。
諦めたら試合終了だもんな。

戦勝国面かよｗ
うぜーな糞台湾

>>788
> 自衛戦争
> 　 　 　 　 →こちらの先制攻撃（合法）
> 　 　 　 　 →宣戦布告後の開戦（合法）

これらも条文を読む限り違法でしょう。


>>790

>>776

あと、アメリカには根拠無くムードに酔って、無法者に味方してきた罪があるわけですが、

日本の満洲事変を非難し、
フランスによるラインラント、ルール占領を非難し、
エジプトのスエズ運河の国有化に反対して出兵した、英仏を非難した浅はかさを、
朝鮮戦争、ベトナム戦争、イラン革命時のアメリカ大使館占拠事件、
更にアフガン-イラク戦役等で、身を以て体験している最中でしょう。

>>798
心中ﾌﾞｻﾖと同じ思考回路だな

親日だと思ってたのに、一体何が起きてるんだ台湾…

>>801
ああそう(´･ω･`)
独立は独立で支援してその後相手にどう出るかはまたその後でいいと思う。
中国とやりあうよりましだろ。肉を切らせて骨を断ちたいんだよ。
台湾が尖閣の権利を言い出せば中国とも競合するし、
台湾独立は日本にとって有益だし独立してから裏切られたら徹底無視するんでいいよ。

このままだってどうせ中国+台湾対日本なのは変わらないし。
台湾単独で朝鮮のように謝罪と賠償を求めてきてもそれは無しだろ。
…何も無かったように北にも日本政府が賠償するようならわからんけどね…

>>1
> 　「対日関係論述」と名付けられた文書は、日本の戦争責任について
> 「深く反省すべきだが、

> 　一方、日本の「重要な政治指導者」の靖国神社参拝には反対し、台湾人
> の元従軍慰安婦や元日本兵に対して日本政府の「正式な謝罪と補償」を
> 求めるなど

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|　電波を感知しました｡　|
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　　　　 /||__|∧　　　 ／
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　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

満州事変は、１９０５年１２月２２日に清朝との間で結ばれた「満州に関する
日清条約」（俗に北京条約と呼ばれている）を中国側が一方的に撤回しようとした
ために起こった事だから責任は中国側にある、もともと日本が満州に権益を
持つようになったのは、日露戦争の時にロシアに奪われかけていた満州を日本が
ロシアから取り返してやった事がきっかけであって、清朝の領土からロシア軍
を追い払ってやったのだから、そのためにかかった費用の一部を清朝が負担
するのは当然の事であって、清朝には金が無かったから権益という形で費用
の一部を負担してもらっただけの事であって、日本が満州に対して持っていた
権益は何ら非難される理由の無い権益だったし、満州に対する日本の権益
については清朝の了解をきちんと得ていたから、辛亥革命以前には現地の
日本人との間にトラブルは無かった、ところが辛亥革命が起こって張作霖が
満州を支配すると、清朝との間で結ばれた「満州に関する日清条約」なんか
知らないという態度を取るようになり、反日テロが頻発すようになって
しまったため、張作霖爆殺事件が起こってしまったが、その後を継いだ
張学良も反日運動を起こすようになり、やむなく張学良を満州から追放したが、
清朝以外の者が満州を支配するとふたたび張作霖のように清朝との間に
結ばれた条約なんか知らないという態度を取られてしまう恐れがあったため
そうした事態を回避するために、清朝を復活させてその清朝に満州を支配
させたのであって、満州事変を招いた原因は「満州に関する日清条約」を
撤回しようとした中国側にある。

それでも中国の思う壺にはなりたくないんだよね。
支持するのとしないのとどっちが得か考えればさ。
ここで日本人が台湾に敵意をもって得するのは特亜だけ。
特亜の喜ぶ事はしたくない。嫌がらせになるなら支持したい。

独立後言論や閲覧が自由になって洗脳がとけも
反日のままだったり裏切られてから文句いえばいいじゃん。
独立させると今よりどれくらい日本にマイナスなのか教えてエロイ人。

60年前のことを「乗り越える」と言われても、
こちらとしてはうっとおしいだけなんだが。

今までの親日的態度だと思っていたのも、敵の敵は見方の理論。
大陸中国がなければ日本に対する最も強行的態度を示す国であるはず、
これが中国人のしたたかさというもの。

ただ、それをかくし続けないと日本人は騙されないということが
よくわかっているはずだが、何をいまさらこんなこと言ってるのか？

台湾って反日教育してるの？
文句垂れてるのは、どーせ中国本土から送られた工作員でしょ。
日本国内でさえ、中国人はたくさん居るんだから、日本より近くて同じ中国人が治めてる国なら、
もっと工作員は潜んでるんじゃないか？
生粋の台湾人は親日じゃないかもしれないが、反日でもないと読んでいる。

台湾で反日が増えてるのは日本のせいでも有るんじゃないの？
日本が余りに台湾を無視しすぎてる訳だし。

>>805
当時の支那、清朝政府はロシアと軍事同盟を結んでいて（露清秘密協定）、
お互いが日本と戦争するときは、同盟国として参戦する義務があった。

しかし、ロシアが1900年の拳匪の乱（義和団事変、北清事変）のドサクサに紛れて、
満洲を占領し、それを事変解決後も清に返還しなかったものだから、日露戦争に清は参戦せず、
日本はロシアだけを相手に出来た。

もっとも、清が同盟条約を守ってロシア側で参戦したら？
日本の側に立って、英国が参戦したであろう。

（拳匪の乱…匪賊、盗賊が、外国人を集団で襲撃した暴動を発端とする戦争。
清朝の実力者西太后が、こともあろうに拳匪に味方して正規軍を投入し、各国に宣戦布告したため、
暴動が戦争になった。日本を中心とする英、米、仏、独、露、伊、オーストリアの八カ国連合軍に鎮圧されて、
清朝とも講和した）

中国が台湾を吸収することは
日本にとって脅威だろ
もっと日本は台湾と連携していくべき

>>805
なるほど〜

民主進歩党（民進党）

なかなか良い名前だね。

アメリカだったかの、日本史研究者が言ってたが、

台湾が日本に統治されてなかったら、

海南島より開発が遅れてたろう・・・ってね。

現在の台湾と海南島の差は、日本が関わったかどうかの違いと。

>>808
変わり身早いねｗ
今まで散々台湾大好きとかいってきてたのに。

台湾は百歩譲っても日本の嘱託委任領が妥当

>>816
本土の支那ほどではないでしょう？

日本と国交を結んだ当時は、対立していたソビエトを牽制しようと、
自衛隊を、日米安保条約を強化しろ！　防衛費を増やせ！って日本に言っていたのに？

今言っていることと、まるで反対ですな？

反日教育受けてた世代がちょうど
主流なんだろうな。
それにしても内政干渉までするとはなぁ
結構、冷めちゃったよ。

>>811
ふむふむ、なるほど〜。
>>813
中国人は満州国建国が日本の侵略行為だと中国政府から教えられている
そうだが、実際は現地の日本人に対する反日テロを防ごうとしただけの
事であって、日本には満州を侵略するつもりなど無かったんだ。そもそも
日露戦争の時に清朝に返した満州をわざわざもう一度侵略しようとする
わけがない。それにもともと満州は満州族の土地だし満州族の土地に
満州国を作っても何の問題も無いはずだ。

【日本】日本侍民党「"逆恨み"は拒絶、台湾を準特定アジア認定に」…関係解消目指す

>820
満州はさ、戦略的にはロシアの手に落ちさえしなきゃ良かったんだから。
英米にも旨い汁吸わせてやって共同統治にしときゃ良かったんだよ。

>>802
親日ジャン

え〜っと、全部読むのは大変。「今後は外省人と中共の台湾になりますた」すか？

台湾の慰安婦問題をマスゴミは取り上げないな。

日本は中国と戦略的敵国に

>一方、日本の「重要な政治指導者」の靖国神社参拝には反対し、台湾人
>の元従軍慰安婦や元日本兵に対して日本政府の「正式な謝罪と補償」を
>求めるなど、本省人の戦争被害者や外省人への配慮も示した。

しつこい。
結局これかよ。
所詮中国の一部でしかないということだな。
やはり日本はアジアである必要は無い。
中台朝韓は一くくりで考えるのがよさそうだな。
ホントに未だにこんなこといいつづけるのかよ、あきれるね・・・・・・・。

南北朝鮮はとっとと統一しろ! 反日キチガイ同士で!
支那大陸と台湾島はとっとと統一しろ! 反日キチガイ同士で!
やはり日本は孤高の侍だ!日本人も目が覚めただろう!

>>822
それは、きっと国際連盟で満州を国際共同統治するという決議が行なわれた
時、それに従えば良かったのではないかという考えなのでしょう、しかし、
欧米諸国が世界中で有色人種に対して人種差別や植民地支配をしていた時代
の事ですから、満州から日本軍を追い出そうとした欧米諸国の行動をアジア
を侵略するための行動の一環だと当時の日本が思ったのは当然の事でしょう。

恨み？

韓国は構わんが台湾を取られると
シーレーンでヤバイから困る
って事に気つけ

戦争が国際法上から見て正しき戦争であったか否かの問題と、
　戦争の責任如何との問題とは、明白に分別の出来る二つの異なった問題であります。

　第一の問題は外国との問題であり且法律的性質の問題であります。
　私は最後までこの戦争は自衛戦であり、
　現時承認せられたる国際法には違反せぬ戦争なりと主張します。
　私は未だ嘗て我が国が本戦争をなしことを以て国際犯罪なりととして勝者より訴追せられ、
　又敗戦国の適法なる官吏たりし者が個人的の国際法上の犯人なり、
　又条約の違反者なりとして糾弾せられたるとは考へたことはありませぬ。

　第二の問題、即ち敗戦の責任については当時の総理大臣たりし私の責任であります。
　この意味における責任は私は之を受託するのみならず
　真心より進んで之を負荷せんとすることを希望するものであります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東条英機

４年前台北観光行って、誇張と自画辞賛なのはやっぱ中国と思ったなぁ……ま、高齢に近い人達の方が親日な人達が居るには居るんだろぅけどな。役人やマスコミは外省人が中心らしいからねぇ。日本も似たようなものになりつつあるんだろか

て言うかそのうち日本国内への切り崩しもやるだろうな
北海道とか沖縄とか
これで終わりじゃないだろ　多分

国家的な取り込みさぎっぽいね、これって

　時が、熱狂と偏見をやわらげたあかつきには、
　また理性が、虚偽からその仮面を剥ぎとったあかつきには、
　そのときこそ、正義の女神はその秤を平衡に保ちながら、
　過去の賞罰の多くにその所を変えることを要求するであろう。

　　　　　　　　　　インド代表判事ラダビノード・パール

パール判事の例を出す奴はウザイ
プロパガンダってのは嘘を100回言えば真実になるわけだから

日本に靖国反対と従軍慰安婦を容認させるのが、台湾が特定アジアに入る時の手みやげって事か。

中国とは今世紀中には仲良く出来ないししたくない
台湾とは手を結び中国に対して牽制すべき
基地外集団国家中国の台頭は世界が憂慮すべき課題
エイズより狂牛病より深刻

米国は陪審制だから素人が有罪無罪を判断すること自体は問題ない

>>537
そんなの田中角栄に言えよ…
それと特亜と違って日本は過去を無かったことにはしないから、
小泉総理とはいえ一朝一夕で国交回復とはいかん。

>>837
アストレイアは大神ゼウスと伝統の女神テーミスの間に生まれた。
その手に持つ天秤で、人間の罪を計る。

神々と人間が仲良く下界で暮らしていた頃、
アストレイアは率先して人間と交流し正義を教えていた。

やがて人間は荒れ、貧富の差、弱者と強者の区別が出来、
あちこちで争いが起こるようになると神々は人間に愛想をつかし、
その殆どが天界へと帰っていった。

アストレイアだけは望みを捨てずに、踏み止まって人間に正義を説いてまわっていた。
しかし、人間が嘘と暴力に染まり、剣を取って戦争を始めるようになると、
ついにアストレイアも人間を見限り、天秤を持って天に帰った。

いまも天空に乙女座と天秤座が輝いている。

正義の女神は…もう二度と来ないんだよ。

盲信的に台湾をヨイショする奴は、台湾の工作員でつか？

台湾を褒める一方、日本を卑下する奴もいるし…。

日本は、脱亜入欧か独自の道を模索した方がいいね。

少なくとも台湾国は日中対立を歓迎している
中国の軍拡と覇権主義はアジアと日本の脅威になっているからな

台湾は日本を理解してくれたんだね。
また一歩平和な世界に近づいたかな。
良いニュースだ。

敵の敵は味方。
よって台湾も味方。
日本にとって最も有害な中国・韓国・北朝鮮の力を削ぐ事が最優先事項。

>>831
全く同意なんだが、問題は台湾の中の人なんだよな。

なんで台湾人に恨まれなきゃならんのだ？
２等市民にした事なら悪かった。

ここで日本が台湾だけに謝罪と補償したら
中韓なんて言ってくるかな？ｗ

>>831

日米が台湾を気にしているのは、この一点にあると言ってもいいな
台湾が中国になれば、沖縄の米軍への牽制も可能だ

台湾にしても、日本を対中牽制に利用しているフシがある
日本の利用価値がなくなれば、反日に急旋回する可能性はある

とはいえ、日本文化に浸ってた期間が長いので、特亜みたいにはならないだろうけど、
国民党の施設に行くと、かなーり抗日史観を喧伝しているので、ちょっと気がかり。

なんだ、もう終わり？
ｗ

・四カ国(日中韓台)に対する好感度・・・台湾の行政院(内閣)調査

米国人の好感度
１日本82%、２台湾73%、３韓国63%、４中国48%
英国人の好感度
１日本84%、２台湾68%、３中国65%、４韓国56%
ﾌﾗﾝｽ人の好感度
１日本80%、２台湾62%、３韓国59%、４中国54%
ドイツ人の好感度
１日本82%、２台湾58%、３韓国57%、４中国54%
日本人の好感度
１日本82%、２台湾76%、３韓国54%、４中国32%
ttp://www8.epochtimes.com/i6/511240726591665.jpg
ttp://tw.news.yahoo.com/051124/43/2khth.html

日韓離反◎　別に構わない
米韓離反◎　望ましい
日台離反×　絶対に駄目
米台離反×　論外

民進党必死だな
こっちも前原民主党あたりが友党関係結ぶ努力すればいいんだけど
横路一派が居る限り無理ぽ

>>833
外省人どころか、マスコミには大陸資本が浸透しつつあるそうだよ。

ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.yonhapnews.co.kr/news/20050915/040700000020050915112927K7.html

『アメリカの世論調査機関の調査結果 』

敵対国順位
一位：パキスタン=18％
二位：中国=15％
三位：韓国=14％
四位：コロンビア=11％
五位：フランス=10％

パールは、植民地をもってた国に日本を批判する資格はないということをいっただけで、
日本の戦争は正しかっただとか、そういう趣旨のことは一言もいってないがな。
頭の弱いクソウヨによって歪曲、脳内変換されてるけど。

恨み？
韓流？

中共に追われ、大陸から台湾になだれ込んだ国民党は、大戦末期に日本と
戦った真の対戦相手だから、日本統治時代のことを日虜時代と呼び、抗日
戦士を祀った忠烈祠を小学校の遠足の場所に使ったりして、過去の「悪行」
として教え込むことは、ある程度仕方ないと思う。

国民党には、もろに中共の手先のような発言をするのがいるけど、経済・文
化的につながりの深い日本とは、一緒に歴史を検証して意見相違を整合する
など、民主的なわだかまりの解決を望む意見が大勢を占めてるよ。

「大陸同胞」と称し、投資先や製造拠点となっているとはいえ、中共統治の
大陸のことを心からは信頼していない。

台湾を地域ではなく独立した国家として保ちたい意識は変わらんだろう。

台湾に行きたいわん

いくら言い訳してもダメ
植民地支配とか従軍慰安婦とか言って
謝罪と賠償を要求する連中は日本の敵

台湾の人ってかっこいいね。

台湾は日本の尖閣諸島も自国の領土であると主張している他、
沖縄復帰が行われた直後に日本と断交したことから、
沖縄県を日本の領土とは承認しておらず、「琉球」と呼称し続けている。

台湾とは仲良くしといた方がいいかもな。
まぁそのうち中国になっちゃうだろうけど。

台北市長がトップになったら、どうせ特アみたいになるよ

台湾は外省人駆逐してやらないとかわいそうだ。漢族皆殺し

さすがに台湾も外省人と内省人で国民党・民進党に分類できるような簡単な社会じゃないよ
北と南、東と西の地域性、客家人やら原住民の民族性、それぞれの思惑が複雑に絡み合う。

いや、既に国交断絶してるんだよこれが

日台友好

民進党にも本省人はいるし、ソースが狂銅だし　ｗ

>>870
まちがい。外省人ﾀﾞﾀｰ

そえ

>>1の発言は日本に向けて言ってるというよりも、台湾国内に向けて、
「俺ら政府与党は今後こういう方向で行きたいんだ」と言ってるんだと思う。

「日本の過去の対中侵略を非難する」云々っていうのは、
野党その他から、「ためにする批判」・よけいな中傷をされないための
言い訳・防御用のセリフという側面が強いんじゃないか。

日本と直接、話をする時は、日本の機嫌を損ねないように、
また違う表現を工夫する可能性があるんじゃないか。

韓国に対する痛烈な皮肉だなｗ

>>684の言うとおりだと思う。

いくら言い訳してもダメ
靖国神社に眠る英霊を侵略者と罵り
植民地支配とか従軍慰安婦とか捏造して
謝罪と賠償を要求する連中は日本の不倶戴天の敵

従軍慰安婦に関しては、これまで誤解・濡れ衣を解消しようとする努力を
何一つ、日本政府が行ってこなかったのだから、仕方ない。
濡れ衣だという自覚さえ、希薄だったのだから。
ごめんなさい、ごめんなさい、ばっかりだったのだから。
台湾人が誤解してしまっている事は責められない。

安倍あたりが首相になって、慰安婦に関する学問的真実をきちんと周辺国に説明して
ほしい。それで先方の態度が変わるかどうかを良く見ようじゃないか。
先方が本当に救いようのないワカランチンであるかないか、判断するのは、
その時まで待っていいと思う。

>>1
＞同党が戦争に関する歴史認識や対日関係を詳細に検討、文書化したのは
＞初めて。戦前から台湾に住む「本省人」と、
＞大陸で抗日戦争を経験し戦後台湾に渡ってきた「外省人」らの
＞対日意識をめぐる意見対立を解消し、
＞未来志向の台日関係構築を図る動きとして注目される。

「本省人」と「外省人」との対日意識をめぐる意見対立を解消しようとした・・・
ここがやっぱり重要だろうな。
国内の和解を実現するために、「外省人」側に大幅に歩み寄ったんだな。

対日意識をめぐる意見対立を解消せんがため反日でまとまろうと
やっぱこいつらも特亜だなｗ

たかじん一派もいつまで台湾に幻想を持っているんだろうね。

ま、感情バカの集まりだからしゃあないか。

>>785
＞12月8日　日本、真珠湾攻撃、のちに英米蘭に宣戦布告（太平洋戦争（大東亜戦争）勃発）

清朝支那（西太后執政下）は、考えてみると末期に「先進八カ国（当時の大日本帝国含む）」に対して
一度に宣戦布告してるんだよなぁ。

なのに・・・

結局６０年経過してみれば、台湾も「所詮特亜」だったわけだ。
今更ながら、あの時代から、脱亜入欧を唱えた見識に頭が下がる思いがする。

えー、個人的には観光で金落とせる「一番近い国」と思っていたけど、修正するわ（ｗ
一番近いのは、ハワイと言うことで、我が家はＦＡと決めた。

と言うことで、個人的には台湾「も」、アウトオブ眼中のスタンプ押して、決裁済み書類棚へGO。

>>882
ハワイで白人とどう見てもハワイアンにイエローだの散々馬鹿にされたが？
日本人が金落とすから店の人間が愛想いいだけで中身はアメ公だぞ。

もうあれだ
日系アメ人にしか道はない

靖国神社に眠る英霊とか、いくら言い訳をしても駄目。

オマイらは韓国人と同じ卑しい恨みしかないだよ。

>>882
サイパンのほうが近いぞ。
会津人・松江春次が製糖工業を興し島を近代化して
「砂糖王」と呼ばれ慕われた南洋の準日本領だ。
戦時中にアメリカに侵略されたがな。orz

グアム経由でパラオなんてのもいいんぢゃね?
ダイバーの楽園だ。

ボロ負けしたアホに好き好んで味方する奴はいない。
中国韓国は言うに及ばず、欧米、日系アメリカ人、台湾、東南アジア、アフリカ等全て。
せいぜい、反欧米に凝り固まったムスリムその他。
2chでよく言われる大東亜戦争＝防衛戦争だの解放戦争だの諸手を挙げて賛同する馬鹿などその程度。
現実見ろ。

正式な謝罪と補償ですか・・・
脳内で特定アジア入り　しました

台湾だって、国民党がやってきて、
思い切り虐殺されて、洗脳教育受けて中国寄りの考えを持つ人だっているよ。
外省人が2割ぐらいしかいないのに、国民党だって半分近く議席を持ってる。
これは、そういった配慮をしながら出されたものだから、
恨みを乗り越えて〜って感じの表現になったんでしょ。
そういうことを言ってても、この民主進歩党の考えとしては、
日本とは一緒になって中国に対抗するため「準戦略パートナー」といった関係になりたいと考えているんでしょ。

>>889
「侵略者! 虐殺者! 謝罪しろ! 補償しろ!
　でも中共の侵略から僕たちを守ってね♥」

はぁ? ふ ざ け ん な

>>890
彼らはふざけてない。
戦前の日本はどれだけ叩いても許容される「悪」と、世界的に認定されているからだ。
ふざけてるのは、あれだけのボロ負けをしといて
なお名誉（解放戦争だの何だの）を受けられると勘違いしている日本人の方だ。

日中戦争の戦争被害は日本には責任はない。
すべて中国人の自業自得。
アメリカの主催したインチキ裁判にぶら下がって
ひたすら被害者面をしてきたのが今の中国人なんですよ。

恨みってなんじゃい？　感謝の言葉はねーのかよ？

>>893
無い。
戦前の日本に感謝すると言うことは、
そのまま欧米への当てつけになるからだ。
国連への加入が出来ず、少しでも味方がほしい台湾なら尚更欧米を敵に回せない。
感謝するとしたら、欧米敵にまわす事をためらわない基地外ムスリムくらいだ。
そしてそんな奴等に感謝されても日本の立場が悪くなるだけ。

まああれだな　アメリカの落日って感じだな

ここで「チョンやチャンコロと同じかよ。やっぱクズだなｗｗ」とか手のひら返したように罵ってるバカは、
いつの時代、どこの国にいても、一方的思い込みから「裏切られたと！」か叫んで憎悪を繰り返すんだろうな。

>日本の「重要な政治指導者」の靖国神社参拝には反対し、
>台湾人の元従軍慰安婦や元日本兵に対して
>日本政府の「正式な謝罪と補償」を 求めるなど、

これが結局本音。
ﾁｮﾝよりはマシかもしれないが、マシって程度だな。
好戦的になる必要も無いが、信用もならん。

そもそも、日本自体が戦前は「悪」であったと認めてるんだから性質が悪い。
こんなことばっかり言ってるから周りが付け上がるんだよ。

【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

日本の海外進出が、侵略か解放かっていうのは、事実の解釈・評価の問題で、
どちらか一方が１００％間違ってるっていうことじゃない。
侵略だという評価が世界の多数派の意見なら、ある程度従わざるを得ない面もある。

でも、朝鮮人や台湾人の従軍慰安婦が、日本政府に強制徴用された人たちだ
っていうのは、学問的に１００％間違いで、これは明らかな嘘だからな。
この誤解は絶対に放置しておいてはいけない。
欧米人や台湾人は単にこの問題について勉強不足で無知なだけで、
色々な資料を見せて、丁寧に説明すれば、通じる話だ。

洗脳戦では負けつつあるな

当然。
いくら洗脳ったって事実に近い方が説得力を持つ。

これって今の台湾に結構な反日感情あるってことだよな？

昔の台湾なら日本と仲良くなれたのに
今の中国人が実権を握ってる台湾はダメだな。

>>903
違う。
いくら日本に好意的な人間であれ、さすがに戦前の日本を正当化は出来ないって事だ。
日本人の一部は、好意と全面的な肯定とを勘違いしてるが。

確かに太平洋戦争は擁護出来ないが
今やってるのは中狂のプロパガンダだからねえ
洗脳戦争とも言うべきか

台湾植民地時代は国民党の支配より少し
マシだったレベルらしいが

>>905
＞いくら日本に好意的な人間であれ、
＞さすがに戦前の日本を正当化は出来ないって事だ

第一次世界大戦終結後に締結されたパリ不戦条約（だったか？）によって、
国際社会のルールは大幅に変わったんじゃないのか。
それ以後の新たな侵略行為・植民地支配は国際法違反の犯罪行為とみなす。
それ以前の侵略行為・植民地支配は、今さら言っても仕方ないので、不問に付す。

こう考えるのが、その後の国際社会の社会通念じゃないの？
「戦前の日本」を全部、一緒くたにするのはおかしい。

上記の理屈によって、台湾と朝鮮の領有は、ある程度まで（１００％ではないが）、
正当化できる。（実際、当時、国際的非難は浴びてない）
満州事変以降の日本の軍事行動は正当化できない。（当時、国際的非難を浴びた）

こう考えなかったら、欧州諸国のアジア侵略は非難されず、
日本のアジア侵略だけが非難される理由・理屈が、何もない。
単なる人種差別・民族差別になってしまう。

>>906
そう。植民地時代が終わって日本軍が撤兵し、国民党が来た時
台湾の人々は「犬が去って豚が来た」と揶揄したくらいだからな。
犬は番くらいならできるが、豚は何の役にも立たない。いや、食えるか？
あ、中国のお家芸では犬も食すんでしたね（藁

しかしながらその国民党・蒋軍団も中狂と比べたら遥かにマシという