【人口】「人口減社会」やってきた ２人目産みたくても「子育てや教育にお金が」★２
1 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：
明治以降、人口が増え続けてきた日本社会が、大きな転換点を迎えた。
厚生労働省の推計で０５年に生まれた子どもの数が死亡者数を１万人
下回り、政府の推計より１年早く人口の自然減が始まった。子どもが
生まれにくくなったのは、将来への不安や経済的な負担などが理由だ。
だが、３０年前から、日本がいずれ少子化によって人口維持ができなく
なることは分かっていた。それなのになぜ効果的な対応が打ち出せ
なかったのだろう。
（中略）
０４年の合計特殊出生率は１．２９で過去最低を更新中。「晩婚・晩産化
に加え、結婚したカップルが持つ子どもの数が減っている」と、国立社会
保障・人口問題研究所の高橋重郷副所長は分析する。
年金などの制度設計の基礎になる同研究所の人口推計（中位）が
置いた前提は、８５年生まれの女性の６人に１人は結婚せず、結婚しても
産むのは１．７２人。３割の女性は一生、子どもを持たない。これでも
「甘い」と批判されがちだ。
同研究所の０２年調査では、５０歳未満の妻にとって理想の子供数は
２．５６人だったが、結婚期間が１５～１９年の妻が実際に産んだ子の
平均は２．２３人と格差があった。理由は「子育てや教育にお金がかかり
すぎる」「育児の心理的・肉体的負担に耐えられない」など。
お金の問題は大きい。内閣府の試算では、大卒の女性が退職せずに
６０歳まで勤務した場合、出産によりいったん退職してパートで再就職
した場合に比べ、生涯年収が２億円以上多くなる（国民生活白書）。
少子化を招く背景には、経済力の低いニートやフリーターの増加もある。
ＵＦＪ総研の試算では、フリーターが正社員になれないことにより経済力
が伴わず、婚姻数が最大で年間１１．６万組減少する。この結果、１３万～
２６万人の子供が生まれなくなるという。
（以下略、全文はソース元でご確認ください）
ソース（朝日新聞） http://www.asahi.com/life/update/1222/009.html
前スレッド http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135264020/
厚生労働省の推計で０５年に生まれた子どもの数が死亡者数を１万人
下回り、政府の推計より１年早く人口の自然減が始まった。子どもが
生まれにくくなったのは、将来への不安や経済的な負担などが理由だ。
だが、３０年前から、日本がいずれ少子化によって人口維持ができなく
なることは分かっていた。それなのになぜ効果的な対応が打ち出せ
なかったのだろう。
（中略）
０４年の合計特殊出生率は１．２９で過去最低を更新中。「晩婚・晩産化
に加え、結婚したカップルが持つ子どもの数が減っている」と、国立社会
保障・人口問題研究所の高橋重郷副所長は分析する。
年金などの制度設計の基礎になる同研究所の人口推計（中位）が
置いた前提は、８５年生まれの女性の６人に１人は結婚せず、結婚しても
産むのは１．７２人。３割の女性は一生、子どもを持たない。これでも
「甘い」と批判されがちだ。
同研究所の０２年調査では、５０歳未満の妻にとって理想の子供数は
２．５６人だったが、結婚期間が１５～１９年の妻が実際に産んだ子の
平均は２．２３人と格差があった。理由は「子育てや教育にお金がかかり
すぎる」「育児の心理的・肉体的負担に耐えられない」など。
お金の問題は大きい。内閣府の試算では、大卒の女性が退職せずに
６０歳まで勤務した場合、出産によりいったん退職してパートで再就職
した場合に比べ、生涯年収が２億円以上多くなる（国民生活白書）。
少子化を招く背景には、経済力の低いニートやフリーターの増加もある。
ＵＦＪ総研の試算では、フリーターが正社員になれないことにより経済力
が伴わず、婚姻数が最大で年間１１．６万組減少する。この結果、１３万～
２６万人の子供が生まれなくなるという。
（以下略、全文はソース元でご確認ください）
ソース（朝日新聞） http://www.asahi.com/life/update/1222/009.html
前スレッド http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135264020/
|
|
|
2 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:49:51 ID:AIXLo8Ll0
また２か・・
3 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:50:43 ID:X2Vhmapi0
一番性欲が強い時期に「健全な」生活を強いられているのだから仕方がない
4 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:52:13 ID:nmz0Z1Ef0
金なしDQN夫婦がそのぶんたくさん産んでくれるから大丈夫だよ
5 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:54:07 ID:zD8CAWGf0
6 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:56:42 ID:1UdkaLar0
賎業主婦は根絶やしにしろ。
7 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:57:14 ID:wHLSDJKi0
8 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:57:58 ID:RT9JZ86b0
>「子育てや教育にお金がかかりすぎる」
あ た り ま え だ ろ 。
>「育児の心理的・肉体的負担に耐えられない」
へ タ レ 。
あ た り ま え だ ろ 。
>「育児の心理的・肉体的負担に耐えられない」
へ タ レ 。
9 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:01:24 ID:VxucDjMU0
アメリカでも３年前くらいは「日本やばいぞ！リミットだぞ！天文学的数字になりだしてるぞ！」
って警告してくれてたけど、最近はそれをいうことすら、タブーになってるからな。。。
まぁ、景気良くどーんと逝こうや！どーんと！
って警告してくれてたけど、最近はそれをいうことすら、タブーになってるからな。。。
まぁ、景気良くどーんと逝こうや！どーんと！
10 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:03:20 ID:h/wF0Hu10
>>4 在日？
学費下げろ。学割もっと増やせ。
企業に変わって人材を育てるんだから企業に負担させればいい。
話はそれからだ。
企業に変わって人材を育てるんだから企業に負担させればいい。
話はそれからだ。
12 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:04:29 ID:Zw+FHrzV0
子どもの事考えたら？
０歳児から預けて、そのガキに
１月１人預けるのに、３０～８０万て莫大な税金が
人件費や維持費建設費等々で使われて、
子どもは外注で、親と言ったら、仕事終わってスグ子どもとかって
ストレス溜まるからって、いっぱい引っ掛けて、
22時頃子ども保育園に迎えに行く。
子どもは、もう疲れて寝ている。
母親じゃなくて、外注で交代で変わる保母さんに
順番に交代で見て貰って、一貫性無い愛情も外注レベル
思春期で母親や父親からのやはり管理がいる時期も、
親からの視線無いから、親の目を盗む、周りの目を欺くのが得意なガキが
いっぱいできる。
躾などまともにできていなくて、他人に言われたら屁理屈宣う
こういうガキが大量に排出された２～３０年後の世の中がどうなるか。
母親は仕事やるなら、仕事は趣味じゃないからな
ガキが熱出したとか帰って周り迷惑かけたり中途半端、育児も中途半端
こんな状況で自分は素敵！など勘違いした女など
育児する資格無し！
０歳児から預けて、そのガキに
１月１人預けるのに、３０～８０万て莫大な税金が
人件費や維持費建設費等々で使われて、
子どもは外注で、親と言ったら、仕事終わってスグ子どもとかって
ストレス溜まるからって、いっぱい引っ掛けて、
22時頃子ども保育園に迎えに行く。
子どもは、もう疲れて寝ている。
母親じゃなくて、外注で交代で変わる保母さんに
順番に交代で見て貰って、一貫性無い愛情も外注レベル
思春期で母親や父親からのやはり管理がいる時期も、
親からの視線無いから、親の目を盗む、周りの目を欺くのが得意なガキが
いっぱいできる。
躾などまともにできていなくて、他人に言われたら屁理屈宣う
こういうガキが大量に排出された２～３０年後の世の中がどうなるか。
母親は仕事やるなら、仕事は趣味じゃないからな
ガキが熱出したとか帰って周り迷惑かけたり中途半端、育児も中途半端
こんな状況で自分は素敵！など勘違いした女など
育児する資格無し！
13 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:04:36 ID:MtNQzeJq0
子供が生みにくいってそんな思わないけど
どの変が生みにくい世の中なの？
出産で30万、もうすぐ35万に引き上げ
医療費なんてかからない
教育費に金がかかるって別に子供のためならいいだろ
うちなんか一人目で来たら普通に兄弟作ってあげたいと
おもって二人目もつくった
自分二流大学でて普通のサラリーマンで
多分まだガキどもは小さいんで成長していって
金がかかる段階になって見ないとわからないが
子供生まないって単純に自分の時間がほしいだけとちゃうの？
どの変が生みにくい世の中なの？
出産で30万、もうすぐ35万に引き上げ
医療費なんてかからない
教育費に金がかかるって別に子供のためならいいだろ
うちなんか一人目で来たら普通に兄弟作ってあげたいと
おもって二人目もつくった
自分二流大学でて普通のサラリーマンで
多分まだガキどもは小さいんで成長していって
金がかかる段階になって見ないとわからないが
子供生まないって単純に自分の時間がほしいだけとちゃうの？
つまり男女平等だとか抜かしてるのが悪いってこと？
母親はちゃんと子供の面倒を見ろと。
母親はちゃんと子供の面倒を見ろと。
15 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:15:05 ID:QrK4uLv80
>>14
うーん。平等というか実際は優遇なんだけど、
いくら優遇しても勘違いして腐ってしまうだけで、平等の精神は育たないんだな。
精神だけ古い依頼心を持ったままなのは、「甲斐性」という言葉を未だに使うことに現れてる。
優遇の前に、まず精神的な平等教育が必要。
でもそんなのは一朝一夕にできないし、下手にやるとやはり腐ってしまうので危険。
体罰でも復活させてマジでやらないと危険。
でももしほんとうに平等な精神が身に付けば、
対等な人間同士が対等なリスクを負う対等なパートナーシップが組めるようになるかもしれない。
うーん。平等というか実際は優遇なんだけど、
いくら優遇しても勘違いして腐ってしまうだけで、平等の精神は育たないんだな。
精神だけ古い依頼心を持ったままなのは、「甲斐性」という言葉を未だに使うことに現れてる。
優遇の前に、まず精神的な平等教育が必要。
でもそんなのは一朝一夕にできないし、下手にやるとやはり腐ってしまうので危険。
体罰でも復活させてマジでやらないと危険。
でももしほんとうに平等な精神が身に付けば、
対等な人間同士が対等なリスクを負う対等なパートナーシップが組めるようになるかもしれない。
16 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:18:01 ID:qQhf1auj0
株やって何億も金儲けしてるやつらがいるんだから、
そいつらが何とかしてくれるんだろう。
世の中なるようになっていくよ。何の努力も心配も要りませんから。
そいつらが何とかしてくれるんだろう。
世の中なるようになっていくよ。何の努力も心配も要りませんから。
17 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:23:37 ID:2nM/FGXL0
安い国立大の授業料を高騰させ、「ゆとり教育」で公立中学の教育水準
を落として私立中学への移動を誘導したのは文科省の馬鹿役人。
子供を育てるために金がかかる社会を作り上げた後で、少子化を嘆いて
も仕方がないよね。
を落として私立中学への移動を誘導したのは文科省の馬鹿役人。
子供を育てるために金がかかる社会を作り上げた後で、少子化を嘆いて
も仕方がないよね。
だから「フリーター→正社員」の路線を断ち切ったのが、
約１０年前から続いた「就職氷河期」だろ。
その当時に大企業で正社員になれなければ、
３０になっても子供なんて欲しくてもしこめねーよ。
そういう方向を推進してったのが日本経団連や政府の「構造改革派」なんだから、
ちゃんとその責任もとれよ。
約１０年前から続いた「就職氷河期」だろ。
その当時に大企業で正社員になれなければ、
３０になっても子供なんて欲しくてもしこめねーよ。
そういう方向を推進してったのが日本経団連や政府の「構造改革派」なんだから、
ちゃんとその責任もとれよ。
大量消費の時代でもなくなったし、仕事自体減っていることに加え、
家族ドラマからトレンディードラマに変わったことで、
ドラマの主人公達のような生活以外はかっこ悪い風潮にもなってしまい、
そんな生活ができないと思った人たちは全てを諦め自堕落な生活を
するようになった。
生きていければカッコ悪くたっていいじゃない。
自分にあった生活を目一杯楽しめれば、それはカッコいいことじゃないかな。
家族ドラマからトレンディードラマに変わったことで、
ドラマの主人公達のような生活以外はかっこ悪い風潮にもなってしまい、
そんな生活ができないと思った人たちは全てを諦め自堕落な生活を
するようになった。
生きていければカッコ悪くたっていいじゃない。
自分にあった生活を目一杯楽しめれば、それはカッコいいことじゃないかな。
20 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:41:49 ID:qQhf1auj0
人口なんて自然減していったって問題ないだろ。
最後にはあれだ、最強の遺伝子を持った男女カップルが生き残って
そいつらをロボットが面倒みるようなエデンの楽園を作るんでしょ。
そいつらの子孫がいなくなって地上最後の一人になったとしても、
その最後の一人を慰めるような言葉をチラシの裏にでも書き残しておいてやればいい。
最後にはあれだ、最強の遺伝子を持った男女カップルが生き残って
そいつらをロボットが面倒みるようなエデンの楽園を作るんでしょ。
そいつらの子孫がいなくなって地上最後の一人になったとしても、
その最後の一人を慰めるような言葉をチラシの裏にでも書き残しておいてやればいい。
21 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:44:38 ID:lKNyyBgG0
２．５人を産んだとしたらって、健常者２名＋障害者１名ってこと？
金額的には４人分くらいかかるんだろうな。
金額的には４人分くらいかかるんだろうな。
22 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:49:10 ID:VGDSxiGW0
>>19
最近の週刊誌の見出しにも、
「近年のマスコミの恋愛至上主義がいけない」っていた！
今の若いのは子供のまま大人になってるし遊ぶことに重点が置かれてるから
わざわざ結婚して子育ての苦労なんかしたくないはず
最近の週刊誌の見出しにも、
「近年のマスコミの恋愛至上主義がいけない」っていた！
今の若いのは子供のまま大人になってるし遊ぶことに重点が置かれてるから
わざわざ結婚して子育ての苦労なんかしたくないはず
24 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:50:56 ID:McGw2u3qO
だから、、、
子孫残す気満々なんだけどいつも結婚とかする前に別れちまうんだよｗ
しょーがないべこればっかりは、、
子孫残す気満々なんだけどいつも結婚とかする前に別れちまうんだよｗ
しょーがないべこればっかりは、、
25 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:51:01 ID:nVsim2qC0
>>20
ロボットもエネルギーとメンテがいるけどね
永久電池と永遠バグなしロボでも開発したら
資本主義の最終形態としてそうなるでしょう
優秀な遺伝子を持つ人だけ子孫残して目指せばいいんじゃない
優秀な人は凡人の労力なんかに頼らずできるはず
ロボットもエネルギーとメンテがいるけどね
永久電池と永遠バグなしロボでも開発したら
資本主義の最終形態としてそうなるでしょう
優秀な遺伝子を持つ人だけ子孫残して目指せばいいんじゃない
優秀な人は凡人の労力なんかに頼らずできるはず
26 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:52:02 ID:2I6MIEGk0
国のために生きてるんじゃないし、
子供作ったら経済的にも精神的にも負担が大きいとなれば
作らないのは当然だわな。
相手もいて子供は欲しいけど、という人が
作らない理由をよく調査してほしい。
子供作ったら経済的にも精神的にも負担が大きいとなれば
作らないのは当然だわな。
相手もいて子供は欲しいけど、という人が
作らない理由をよく調査してほしい。
27 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:52:47 ID:T1gqGRpF0
少なく生んで金をかけて高等教育を受けさせたいと言うのが国民の希望だから
人口が減って当たり前だろ
今3人子供がいる家庭はほとんどないな。2人と1人が半々くらいかな。平均して1.5人
だから人口は減るわな。
人口が減って当たり前だろ
今3人子供がいる家庭はほとんどないな。2人と1人が半々くらいかな。平均して1.5人
だから人口は減るわな。
28 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:52:54 ID:CfT8Dx2s0
>>13
そんなことはない。
外資系企業に居た旦那は日本撤退のため所属部門全員リストラ。
（自主退職するか、年収マイナス100万で単身赴任工場ブルーワーカーになるかの2択）
自主退職したものの、転職先をやっとみつけても
中途なのに新人同様の給与、しかも求人広告と全く違ったボーナス月数。
子供は幼稚園に入ったばかり。
激減した年収（マイナス200万前後）をフォローする為に、私がパートやバイトで週6日働く。
幼稚園に入って、二人目を作ろうと思っていたのに
妊娠したら働けなくなる＞生活が出来なくなる ので産めなくなってしまった。
もう数年たてば、４０に手が届く・・・。
こんな人もいるということで。
そんなことはない。
外資系企業に居た旦那は日本撤退のため所属部門全員リストラ。
（自主退職するか、年収マイナス100万で単身赴任工場ブルーワーカーになるかの2択）
自主退職したものの、転職先をやっとみつけても
中途なのに新人同様の給与、しかも求人広告と全く違ったボーナス月数。
子供は幼稚園に入ったばかり。
激減した年収（マイナス200万前後）をフォローする為に、私がパートやバイトで週6日働く。
幼稚園に入って、二人目を作ろうと思っていたのに
妊娠したら働けなくなる＞生活が出来なくなる ので産めなくなってしまった。
もう数年たてば、４０に手が届く・・・。
こんな人もいるということで。
既婚女性版だか、育児版だかで
一戸建て（持ち家）、母は専業主婦、子供二人 という「中産階級」は
現在では「上層階級」になっていると。
中産階級では、一戸建て（持ち家）か、子供二人かをどちらか選択しなければならないと。
子供二人欲しければ、持ち家を諦める。
持ち家が欲しければ、子供は1人で諦める。
それが現実。
国民皆中流が壊れてしまった今、くっきりとしたピラミッド社会が作られているね。
「そんなこといっても、本人の実力次第」というのは幻想だよ。
いくら本人の成績が飛びぬけていても、それを生かせる職場に付くことが出来るのは
ほんの一握りの幸運な人たち。
一戸建て（持ち家）、母は専業主婦、子供二人 という「中産階級」は
現在では「上層階級」になっていると。
中産階級では、一戸建て（持ち家）か、子供二人かをどちらか選択しなければならないと。
子供二人欲しければ、持ち家を諦める。
持ち家が欲しければ、子供は1人で諦める。
それが現実。
国民皆中流が壊れてしまった今、くっきりとしたピラミッド社会が作られているね。
「そんなこといっても、本人の実力次第」というのは幻想だよ。
いくら本人の成績が飛びぬけていても、それを生かせる職場に付くことが出来るのは
ほんの一握りの幸運な人たち。
31 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:00:21 ID:VGDSxiGW0
>>26
＞子供作ったら経済的にも精神的にも負担が大きいとなれば
子供と一緒に生きる喜びについてはスルーですか？
こればっかりは子供を作ったことのない人間には想像できないかもしれないから、まぁいい。
それにしても「子育て＝負担ばかり」という刷り込みはどのあたりに由来するものなのかねぇ……？
そんなわけないだろ。世間知らずにもほどがある。
＞子供作ったら経済的にも精神的にも負担が大きいとなれば
子供と一緒に生きる喜びについてはスルーですか？
こればっかりは子供を作ったことのない人間には想像できないかもしれないから、まぁいい。
それにしても「子育て＝負担ばかり」という刷り込みはどのあたりに由来するものなのかねぇ……？
そんなわけないだろ。世間知らずにもほどがある。
32 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:01:59 ID:O/9d1fAb0
教育に金がかかりすぎるんだよな…
特に大学。
俺の考えとしては…
大学へ行かないとならないっていう雰囲気を壊したらどうだ？と思う。
大学へ行くことは専門職とかは必要だとは思うけど、明らかに必要じゃない職種が多いだろ？
社会へ出て生きる知識をつけられないような大学はいらんと思うのだ
特に大学。
俺の考えとしては…
大学へ行かないとならないっていう雰囲気を壊したらどうだ？と思う。
大学へ行くことは専門職とかは必要だとは思うけど、明らかに必要じゃない職種が多いだろ？
社会へ出て生きる知識をつけられないような大学はいらんと思うのだ
33 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:02:26 ID:VxucDjMU0
34 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:06:02 ID:NilaxuLX0
今本当に必要なのは、少子化担当相なんて暇つぶしでなくて、多老人化担当相
35 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:06:15 ID:ea1w4Dyj0
【米韓】僑民からタマゴ投げられ罵倒された訪米中の韓国統一省長官[12/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135331611/l50
【韓国】政府「史上最悪の暴雪災害でも復旧するお金がない」★３[12/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135354809/
【論文ねつ造】ES細胞真偽疑惑、「細胞すり替え問題」へ発展【12/24】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135353020/
【国内】「つくる会」教科書、採択取り消し求め、市民団体ら松山地裁に提訴 韓国、香港の市民運動家も原告に〔12/20〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135077268/l50
【犯罪】 韓国ルートで偽ブランド 運び屋、観光客を偽装 [12/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135326891/
【中露】中国発注の潜水艦２隻、ロシアが引き渡し【12/24】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135355757/
【大紀元】中共崩壊は間近、脱党の事実を強調－前中国公安局職員【12/23】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135351121/
【中国】広東カドミウム汚染：「飲んだ人いない」省長は笑顔(写真有)【12/23】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135350319/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135331611/l50
【韓国】政府「史上最悪の暴雪災害でも復旧するお金がない」★３[12/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135354809/
【論文ねつ造】ES細胞真偽疑惑、「細胞すり替え問題」へ発展【12/24】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135353020/
【国内】「つくる会」教科書、採択取り消し求め、市民団体ら松山地裁に提訴 韓国、香港の市民運動家も原告に〔12/20〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135077268/l50
【犯罪】 韓国ルートで偽ブランド 運び屋、観光客を偽装 [12/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135326891/
【中露】中国発注の潜水艦２隻、ロシアが引き渡し【12/24】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135355757/
【大紀元】中共崩壊は間近、脱党の事実を強調－前中国公安局職員【12/23】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135351121/
【中国】広東カドミウム汚染：「飲んだ人いない」省長は笑顔(写真有)【12/23】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135350319/l50
36 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:06:24 ID:2I6MIEGk0
共働きじゃないと子供に良い教育を与えれやれないからだろ…
習い事だってやってる子供とやってない子供で凄い差が出てくるし
習い事だってやってる子供とやってない子供で凄い差が出てくるし
38 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:13:47 ID:VGDSxiGW0
>>36
子育てにカネがかかるのはあたりまえ。
子供のキミに言われなくてもわかってるよ。
こっちは実際にサイフの中身をやりくりしている身だ。
しかし、子育てがすべてカネの問題に還元できるものでもない。
人間は金銭貸借マシーンではないわけ。
子育てに関わることによって得られる無形の財産というものもある。
それは子育てしている人間なら多かれ少なかれ感じていることだ。
キミのような子供にはわからないだろうけどね。
子育てにカネがかかるのはあたりまえ。
子供のキミに言われなくてもわかってるよ。
こっちは実際にサイフの中身をやりくりしている身だ。
しかし、子育てがすべてカネの問題に還元できるものでもない。
人間は金銭貸借マシーンではないわけ。
子育てに関わることによって得られる無形の財産というものもある。
それは子育てしている人間なら多かれ少なかれ感じていることだ。
キミのような子供にはわからないだろうけどね。
39 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:15:12 ID:2I6MIEGk0
子供一人育てんのにどれくらい金がかかるか知ってんだろ？
共働きしなきゃ生活できないんじゃ子供産めないだろうが
専業主婦には手当て出すとかして女が仕事しないようにしろよ
そうすればニートの数減るし子供は増えるしいいと思うんだがどうよ
共働きしなきゃ生活できないんじゃ子供産めないだろうが
専業主婦には手当て出すとかして女が仕事しないようにしろよ
そうすればニートの数減るし子供は増えるしいいと思うんだがどうよ
41 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:18:10 ID:VxucDjMU0
42 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:23:24 ID:VGDSxiGW0
>>39
まぁ、俺は極貧ではないけどね。金持ちでもないが。
世の子育て家庭の大半は普通の家庭だ。
離婚した家庭もいくつか知ってるが、
配偶者は嫌いになっても子供は好きだよね。
子供ができたら「カネがかかるし子供なんて邪魔だ」なんて考えない。
まぁ当たり前だが。
まぁ、俺は極貧ではないけどね。金持ちでもないが。
世の子育て家庭の大半は普通の家庭だ。
離婚した家庭もいくつか知ってるが、
配偶者は嫌いになっても子供は好きだよね。
子供ができたら「カネがかかるし子供なんて邪魔だ」なんて考えない。
まぁ当たり前だが。
43 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:27:53 ID:g8n6RzJB0
もっと移民を受け入れよう。
44 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:29:32 ID:ke5Syoe60
>>43
おまえか？夕方からずっと移民移民って言ってるのは
おまえか？夕方からずっと移民移民って言ってるのは
45 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:31:14 ID:tPnpGhc50
>>43
失業率を下げるのが先
失業率を下げるのが先
46 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:33:06 ID:DaJMskUw0
散々既出かも知れんけど、俺は女同士の足の引っ張り合いがここまで状況を悪くしたと思う。
田嶋陽子なんて女の味方のふりしながら、実はめちゃめちゃ専業主婦の敵だっただろ。
働く女性が主婦との不平等を訴え、その結果配偶者特別控除をなくしたりやるべきことが全く逆だよ。
本当に大事なのは、専業主婦で子供を育てる選択肢も、仕事をする選択肢も選べるようにすることだったのに、
女性を無理やり外に働きに出す環境を作り出してしまった。
子供を産める家庭が少なくなって当然だよ。
田嶋陽子なんて女の味方のふりしながら、実はめちゃめちゃ専業主婦の敵だっただろ。
働く女性が主婦との不平等を訴え、その結果配偶者特別控除をなくしたりやるべきことが全く逆だよ。
本当に大事なのは、専業主婦で子供を育てる選択肢も、仕事をする選択肢も選べるようにすることだったのに、
女性を無理やり外に働きに出す環境を作り出してしまった。
子供を産める家庭が少なくなって当然だよ。
47 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:33:27 ID:VxucDjMU0
移民はブラックボックスが大きすぎるよなぁ。。
メリットは労働者の確保だけど、デメリットを上げたらキリがないし・・・。
メリットは労働者の確保だけど、デメリットを上げたらキリがないし・・・。
高齢者を養うための奴隷を生めということだろ('A`)
49 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:38:00 ID:czF5Ojvq0
フィンランドって税金高いけど教育費も治療費も
タダらしよ。病院も会計がないらしい。
税金無駄遣いの日本と偉い違いだね。
タダらしよ。病院も会計がないらしい。
税金無駄遣いの日本と偉い違いだね。
50 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:38:21 ID:uKppYZc40
時間や金があっても、それは享楽に消費される。子供など作らない。
51 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:38:25 ID:QnFYpdCI0
前スレの、メディア洗脳によって少子化を解消しろということの続き。
正直、あの時間は拷問に等しかった、、、、。まじで、、、、。
寒流に、むっちゃ偏向したオタク像、
貧しくてもさらに消費を切り詰めていまさら野球やり出すとか、
貧しくてもそれにあわせろとか、
二極分化については難しい物だからとどう難しいのかも示さず
なんか二流コテハンみたいな感じでお茶を濁したりとか。
くそ、はらただしい。
ああー、多人数で大家族なら、あの髪が長い男の大家族物ありますな。
まじめな熱血青年なら踊る大走査線なんかもありますな。
あんなのにだまされるのは、よっぽどのテレビオタクWだけなんだろうけど。
正直、あの時間は拷問に等しかった、、、、。まじで、、、、。
寒流に、むっちゃ偏向したオタク像、
貧しくてもさらに消費を切り詰めていまさら野球やり出すとか、
貧しくてもそれにあわせろとか、
二極分化については難しい物だからとどう難しいのかも示さず
なんか二流コテハンみたいな感じでお茶を濁したりとか。
くそ、はらただしい。
ああー、多人数で大家族なら、あの髪が長い男の大家族物ありますな。
まじめな熱血青年なら踊る大走査線なんかもありますな。
あんなのにだまされるのは、よっぽどのテレビオタクWだけなんだろうけど。
52 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:38:32 ID:tPnpGhc50
53 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:40:06 ID:ke5Syoe60
>>46
そうだな。
そもそもフェミニズムは家族制度を否定し
母性を否定し、女性性さえ否定してる思想だから
子供を産み育てることなんて最初から考えてないんだよ
そんな思想を持った人が大臣になって少子化対策だってさw
先が見えてる。
そうだな。
そもそもフェミニズムは家族制度を否定し
母性を否定し、女性性さえ否定してる思想だから
子供を産み育てることなんて最初から考えてないんだよ
そんな思想を持った人が大臣になって少子化対策だってさw
先が見えてる。
54 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:43:26 ID:QnFYpdCI0
>>52
みたいだな。
労働者についてはこれだけの失業率を見れば明らかに余ってる状態なのに。
しかも、デフレ状態、すなわち明日が今日より悪くなるのが最大の原因なのに、
なんかフェミニズムなぞの問題なんぞにしてやったりとか、
どこぞの政党のこちんこチンの頭のやつらが考えそうな誘導だなぁ。
みたいだな。
労働者についてはこれだけの失業率を見れば明らかに余ってる状態なのに。
しかも、デフレ状態、すなわち明日が今日より悪くなるのが最大の原因なのに、
なんかフェミニズムなぞの問題なんぞにしてやったりとか、
どこぞの政党のこちんこチンの頭のやつらが考えそうな誘導だなぁ。
55 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:44:56 ID:CfT8Dx2s0
>>53
前スレで農業推進していたものですがｗ
猪口大臣のポジションそのものが、国民に対する建前部分というか
ホントにあの大臣席が有効に働くのかどうか、そもそもそれすら
疑問だなと思う次第。
具体的な少子化対策案として読み上げられるのは上っ面のきれい事にしか聞こえないしね
前スレで農業推進していたものですがｗ
猪口大臣のポジションそのものが、国民に対する建前部分というか
ホントにあの大臣席が有効に働くのかどうか、そもそもそれすら
疑問だなと思う次第。
具体的な少子化対策案として読み上げられるのは上っ面のきれい事にしか聞こえないしね
56 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:46:23 ID:czF5Ojvq0
政府が教育費も治療費もタダにすればいいことなのに。
マスコミは節約主婦を賞賛して北朝鮮と一緒だよ。
マスコミは節約主婦を賞賛して北朝鮮と一緒だよ。
57 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:47:14 ID:DrwI/VFj0
今が異常なだけだよ。今の半分もいりゃ十分だろ。
とりあえずもう団塊は問答無用で全員視ねよ。
お前ら無能なゲテモノは存在そのものが万死に値するレベルだ。
とりあえずもう団塊は問答無用で全員視ねよ。
お前ら無能なゲテモノは存在そのものが万死に値するレベルだ。
58 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:47:21 ID:ld600S7CO
ソース知らないけど、教育費は子供１人を大学まで出すと約1,500万円かかるらしい。
ちなみに小学校～大学(学部4年)まで国公立、ストレートで行った場合。
これに食費や医療費、大学で１人暮らしなら家賃や仕送り他諸々かかるからな。
とにかく金がないと育てられない。
ちなみに小学校～大学(学部4年)まで国公立、ストレートで行った場合。
これに食費や医療費、大学で１人暮らしなら家賃や仕送り他諸々かかるからな。
とにかく金がないと育てられない。
59 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:48:06 ID:XgXZByFp0
人口が減るということは望ましいと思う。
60 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:49:25 ID:yRrgLl1q0
aeraねたですまんけど、 待機児童数を減らすために 受け入れ条件を引き上げて
待機すらできなくする デイケアセンターひどいよね。単純すぎる数値目標なんか掲げずに、
結果として受け入れ数が増えるようにしてほしいっす。
＃センターで働く人が悪いとはいってないですヨ。
待機すらできなくする デイケアセンターひどいよね。単純すぎる数値目標なんか掲げずに、
結果として受け入れ数が増えるようにしてほしいっす。
＃センターで働く人が悪いとはいってないですヨ。
61 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:50:31 ID:czF5Ojvq0
政府が教育費も治療費もタダにすればサラ金も
なくなるし自殺も減ると思う。
なくなるし自殺も減ると思う。
62 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:51:00 ID:PDPWlCJV0
なんで終戦直後みたいな状態の時は
バカスカ子供が生まれるんだ？
バカスカ子供が生まれるんだ？
63 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:52:51 ID:MtNQzeJq0
しかし子育てそんなに苦しいかね
自分は大卒で就職してまもなく結婚して
2人子供出来た30手前の男だが
やりくりすればなんとかなるだろ
たしかに今の経済環境で家を買うことは当分無理
学生時代車も四駆に乗ってたが子供で来て安いミニバンに
現在県営住宅に住んでて貯金も対してないけど
さっきも言った様に子供が成長してみないとわからないとも思うし
自分はまあ都会に住んでるわけでもないので東京などの状況はわかんないが
贅沢しなければ2人くらいはなんとかなるんじゃないか
自分は大卒で就職してまもなく結婚して
2人子供出来た30手前の男だが
やりくりすればなんとかなるだろ
たしかに今の経済環境で家を買うことは当分無理
学生時代車も四駆に乗ってたが子供で来て安いミニバンに
現在県営住宅に住んでて貯金も対してないけど
さっきも言った様に子供が成長してみないとわからないとも思うし
自分はまあ都会に住んでるわけでもないので東京などの状況はわかんないが
贅沢しなければ2人くらいはなんとかなるんじゃないか
64 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:53:23 ID:JiC7u98d0
移民政策？？？↓
【政治】 １００億円使い、中国の高校生を日本へ受け入れ…「日中２１世紀基金」設立★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135358520/l50
こんなことに１００億使うなら、出産費用無料にしろ！！！
【政治】 １００億円使い、中国の高校生を日本へ受け入れ…「日中２１世紀基金」設立★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135358520/l50
こんなことに１００億使うなら、出産費用無料にしろ！！！
65 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:53:31 ID:CfT8Dx2s0
>>62
種の保存本能と、抑圧されていた性欲が爆発するから
種の保存本能と、抑圧されていた性欲が爆発するから
66 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:53:58 ID:ke5Syoe60
>>62
コンドームが普及していなかった
コンドームが普及していなかった
67 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:55:04 ID:DrwI/VFj0
だいたいさ、休みになってどっか行くにも、電車は込んでるわ、
車で行くにしても道路は渋滞で動かねえ、着いた先でも駐車場
入るのに下手すりゃ30分とか1時間とか待つ、やっと車止めて中入って
みりゃまたそこで基地外大目のふざけた環境が待ってるわけだ。
仕事するにもまず馬鹿とクソが無駄に足引っ張り合ってる中で
神経すり減らすことから入って、本末転倒の無駄な争いクリア
しながら営利目的だか公共福祉目的だかを追求するわけだしな。
こんな馬鹿みたいな社会を望んで維持しようって根性が
マジで理解できん。人口減社会とかってあおってる場合じゃねえだろ。
ほっとけよそんなもん。
車で行くにしても道路は渋滞で動かねえ、着いた先でも駐車場
入るのに下手すりゃ30分とか1時間とか待つ、やっと車止めて中入って
みりゃまたそこで基地外大目のふざけた環境が待ってるわけだ。
仕事するにもまず馬鹿とクソが無駄に足引っ張り合ってる中で
神経すり減らすことから入って、本末転倒の無駄な争いクリア
しながら営利目的だか公共福祉目的だかを追求するわけだしな。
こんな馬鹿みたいな社会を望んで維持しようって根性が
マジで理解できん。人口減社会とかってあおってる場合じゃねえだろ。
ほっとけよそんなもん。
68 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:55:18 ID:NilaxuLX0
>>62
チンコもどきは普及していたが、オナホは普及していなかったから。
チンコもどきは普及していたが、オナホは普及していなかったから。
69 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:55:36 ID:PDPWlCJV0
発展途上国なんて人口増抑えられないじゃないか。
死ぬ人間より生まれる人間が多すぎて。
人口増やすんならそういう状態にするのが一番
手っ取り早い。
死ぬ人間より生まれる人間が多すぎて。
人口増やすんならそういう状態にするのが一番
手っ取り早い。
70 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:55:51 ID:X6O6/OU10
出生率の低下は、子育てや教育のお金の問題ではない。
結婚している家庭のみの出生率は2.5で安定してる。
問題は独身が増えたこと。
結婚しなきゃ子供も出来んワナ。
結婚している家庭のみの出生率は2.5で安定してる。
問題は独身が増えたこと。
結婚しなきゃ子供も出来んワナ。
71 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:55:55 ID:2I6MIEGk0
72 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:56:01 ID:aTR7HXfG0
結婚もしてるけど、普通に子供なんかほしくない罠。
内は、家内そろって、「ほしくない派」だね。
リスク大杉。
金銭的なウェイトが大きいけど、それ以上に、自発的に欲しくない、んだわな。
周りで子供作って苦労してる連中を見過ぎたせいかな。
内は、家内そろって、「ほしくない派」だね。
リスク大杉。
金銭的なウェイトが大きいけど、それ以上に、自発的に欲しくない、んだわな。
周りで子供作って苦労してる連中を見過ぎたせいかな。
73 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:56:14 ID:QnFYpdCI0
>>62
家族や子供が死んで、その代わりを求めるから。
去年12月大津波でアジアで大量に死者でたでしょ。
その特に多く死んだインドネシアのアチェ州とかで、ベビーブームが起きてるんですと。
まあ、あのへんは発展してる国が多いから先行きが今日よりも明るいってのもあるんだろうけど。
家族や子供が死んで、その代わりを求めるから。
去年12月大津波でアジアで大量に死者でたでしょ。
その特に多く死んだインドネシアのアチェ州とかで、ベビーブームが起きてるんですと。
まあ、あのへんは発展してる国が多いから先行きが今日よりも明るいってのもあるんだろうけど。
74 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:56:28 ID:2HTnz88z0
無理、誰も彼もが彼女作れて
健康な身体で月３０万以上貰えて
妻と一緒に子供育てていけるなんて
世程運がいいほうだよ、どだい日本で
核家族化、アメリカ式のデモクラシーなんて
無理なんだよ。
健康な身体で月３０万以上貰えて
妻と一緒に子供育てていけるなんて
世程運がいいほうだよ、どだい日本で
核家族化、アメリカ式のデモクラシーなんて
無理なんだよ。
75 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:57:00 ID:rtZFAtK3O
GNPに対して国が負担する教育費の割合は
先進国の中で日本は一番低いんだってね
先進国の中で日本は一番低いんだってね
76 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:58:43 ID:CfT8Dx2s0
78 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:59:24 ID:XgXZByFp0
>63
自分を基準に考えすぎｗ
家買うのは無理で貯金もたいしてなくて子供が成長しなきゃわからんとか、
いい加減じゃないと子供作れないなｗ
自分を基準に考えすぎｗ
家買うのは無理で貯金もたいしてなくて子供が成長しなきゃわからんとか、
いい加減じゃないと子供作れないなｗ
79 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:01:26 ID:QnFYpdCI0
>>74
アメリカでは今鉄道で大ストライキやってるらしいですな、、、、。
ああいうのが本当のデモクラシーっていうんだろうなぁ、、、。
本来、歴史の事実の誤り似すぎないのが、
いつのまにやら思想の問題になってしまったウヨサヨのレッテル張りの闇は深い。
まあ、外患は内政をごまかす絶好の方法ですからなー。日本にしても中国にしても韓国にしても。
>>75
はー、米百俵とか懐かしい言葉ですなぁ。
まったく逆の事しかしなかったけどな。
アメリカでは今鉄道で大ストライキやってるらしいですな、、、、。
ああいうのが本当のデモクラシーっていうんだろうなぁ、、、。
本来、歴史の事実の誤り似すぎないのが、
いつのまにやら思想の問題になってしまったウヨサヨのレッテル張りの闇は深い。
まあ、外患は内政をごまかす絶好の方法ですからなー。日本にしても中国にしても韓国にしても。
>>75
はー、米百俵とか懐かしい言葉ですなぁ。
まったく逆の事しかしなかったけどな。
80 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:01:27 ID:JiC7u98d0
親が死んで・・・
そして1人残った自分を想像すると
子どもがほしいと思うようになる
そして1人残った自分を想像すると
子どもがほしいと思うようになる
81 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:01:29 ID:y5+5Kdha0
82 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:01:29 ID:PDPWlCJV0
>>75じゃ先進国でない状態にしてしまえばいい。
なまじっか先進国なんていう意識があるからダメなんだ。
なまじっか先進国なんていう意識があるからダメなんだ。
83 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:01:33 ID:JFYbz1/C0
全ての現況は大学の学費だろ。
４年間で1000万円なんて年収300万円の奴に払える訳ねぇだろう。
経済駅な事情で大学行けないなんて言ったら笑い者だろ。今時。
４年間で1000万円なんて年収300万円の奴に払える訳ねぇだろう。
経済駅な事情で大学行けないなんて言ったら笑い者だろ。今時。
85 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:01:41 ID:aTR7HXfG0
>>76
１位が金銭的苦労。
２位が時間的苦労。
３位が１，２位の割りに、それに見合わない充実さというところ。
４位が、子供作っても、将来自分らが面倒見てもらえる訳がないという想定。
作ってもいいかなという、素材が全くないのが、作らない理由。
１位が金銭的苦労。
２位が時間的苦労。
３位が１，２位の割りに、それに見合わない充実さというところ。
４位が、子供作っても、将来自分らが面倒見てもらえる訳がないという想定。
作ってもいいかなという、素材が全くないのが、作らない理由。
86 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:03:04 ID:DaJMskUw0
87 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:04:12 ID:WAZGH51f0
>>81
独身でも何も困らない、というか結婚した方がなんか困りそうだからじゃね？
独身でも何も困らない、というか結婚した方がなんか困りそうだからじゃね？
経済的負担、と言うが・・・子沢山だった時代の方が、はるかに「平均的な生活水準」は低かった。
まるでバブル時代の生活水準を維持する為に、借金重ねてアボーンする馬鹿、みたいな発想にしか思えん。
着ぶくれればいいだけの気温を「電器室内暖房」で暖め、北海道のクソバカよろしくＴシャツ１枚でビール飲む
馬鹿。下手すれば、一戸建てを「吹き抜け」仕様にして、エネルギー消費に拍車をかけている。
自分で決めた「小学校から私立」にアップアップ。国公立で大学まで行かせられないなら、そこまでで
社会に出せばいいだけだろうに、挙げ句の果てに小学校から塾だ家庭教師だと、湯水の様なカネを使う。
都会に住んで、２０時間は電車が運行し、タクシーは終夜つかまる環境で、週末のためだけに自動車を
保有して、年で均せば６０万以上の支出を平然と「必要経費」認定する。
技量も無ければ憶える気も無いうえに、レトルトだインスタントだと、割高で栄養不足のメシを食い、
高価なサプリメントのてんこ盛りな食生活に加え、ダイエット食品にスポーツジムと、負の連鎖を
反省すらしない。
どれほどのツラだから、そこまで金つぎこんで「化け粧」してるのか。
放って置いても図抜けられる子だけが、高等な学問を修めていればいいだけだろう。
己の脳みそ考えろ、つうのさ。なにが教育費だ？ 自滅してろ。
まるでバブル時代の生活水準を維持する為に、借金重ねてアボーンする馬鹿、みたいな発想にしか思えん。
着ぶくれればいいだけの気温を「電器室内暖房」で暖め、北海道のクソバカよろしくＴシャツ１枚でビール飲む
馬鹿。下手すれば、一戸建てを「吹き抜け」仕様にして、エネルギー消費に拍車をかけている。
自分で決めた「小学校から私立」にアップアップ。国公立で大学まで行かせられないなら、そこまでで
社会に出せばいいだけだろうに、挙げ句の果てに小学校から塾だ家庭教師だと、湯水の様なカネを使う。
都会に住んで、２０時間は電車が運行し、タクシーは終夜つかまる環境で、週末のためだけに自動車を
保有して、年で均せば６０万以上の支出を平然と「必要経費」認定する。
技量も無ければ憶える気も無いうえに、レトルトだインスタントだと、割高で栄養不足のメシを食い、
高価なサプリメントのてんこ盛りな食生活に加え、ダイエット食品にスポーツジムと、負の連鎖を
反省すらしない。
どれほどのツラだから、そこまで金つぎこんで「化け粧」してるのか。
放って置いても図抜けられる子だけが、高等な学問を修めていればいいだけだろう。
己の脳みそ考えろ、つうのさ。なにが教育費だ？ 自滅してろ。
89 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:04:57 ID:y5+5Kdha0
>>69 >>}82
一度先進国的な生き方、価値観、知識を身に付けてしまった社会が、人間が
仮に発展途上国に戻ったからと言って、子供をバカスカ生むとはちょっと思えないが┐(´д｀)┌なんでわざわざ子供を苦労させようと思うわけ
一度先進国的な生き方、価値観、知識を身に付けてしまった社会が、人間が
仮に発展途上国に戻ったからと言って、子供をバカスカ生むとはちょっと思えないが┐(´д｀)┌なんでわざわざ子供を苦労させようと思うわけ
90 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:05:59 ID:CfT8Dx2s0
>>85
ありがとう。
伺う限りでは、子供という存在そのものがあまりお好きではないような。
いい悪いという問題は別として、子供が好きじゃないし
大した見返りも望めない、デメリットがメリット上回るからという理由で
子供を作らないという人は（夫婦、独身者含めて）
実際のところどのくらいいるんだろうな。
ありがとう。
伺う限りでは、子供という存在そのものがあまりお好きではないような。
いい悪いという問題は別として、子供が好きじゃないし
大した見返りも望めない、デメリットがメリット上回るからという理由で
子供を作らないという人は（夫婦、独身者含めて）
実際のところどのくらいいるんだろうな。
91 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:06:37 ID:Z9/F6PVp0
<第一次ベビーブーム>
１８歳人口 受験者数 入学者数 入学できなかった者
１９６６年 ２４９万人 ６５万人 ４０万人 ２５万人
１９６７年 ２４３万人 ７０万人 ４３万人 ２７万人
１９６８年 ２３６万人 ７１万人 ４５万人 ２６万人
<第二次ベビーブーム>
１８歳人口 受験者数 入学者数 入学できなかった者
１９８９年 １９３万人 １１０万人 ７１万人 ４１万人
１９９０年 ２０１万人 １１６万人 ７３万人 ４３万人
１９９１年 ２０４万人 １２０万人 ７７万人 ４３万人←大学臨時定員増
１９９２年 ２０５万人 １２２万人 ８０万人 ４２万人←大学臨時定員増
１９９３年 １９８万人 １２１万人 ８０万人 ４１万人
１９９４年 １８６万人 １１７万人 ８０万人 ３７万人
２００２年 １５０万人 ８８万人 ７３万人 １５万人
２００３年 １４７万人 ８５万人 ７１万人 １４万人
２００４年 １４１万人 ８３万人 ７１万人 １２万人
２００５年 １３７万人 ７９万人
２００６年 １３３万人 ７４万人
２００７年 １３０万人 ７０万人 ７０万人 ０人←旺文社教育情報センター試算 全入時代突入
２００８年 １２４万人
２００９年 １２１万人
文科省「学校基本調査」 大学・短大進学者者数
１８歳人口 受験者数 入学者数 入学できなかった者
１９６６年 ２４９万人 ６５万人 ４０万人 ２５万人
１９６７年 ２４３万人 ７０万人 ４３万人 ２７万人
１９６８年 ２３６万人 ７１万人 ４５万人 ２６万人
<第二次ベビーブーム>
１８歳人口 受験者数 入学者数 入学できなかった者
１９８９年 １９３万人 １１０万人 ７１万人 ４１万人
１９９０年 ２０１万人 １１６万人 ７３万人 ４３万人
１９９１年 ２０４万人 １２０万人 ７７万人 ４３万人←大学臨時定員増
１９９２年 ２０５万人 １２２万人 ８０万人 ４２万人←大学臨時定員増
１９９３年 １９８万人 １２１万人 ８０万人 ４１万人
１９９４年 １８６万人 １１７万人 ８０万人 ３７万人
２００２年 １５０万人 ８８万人 ７３万人 １５万人
２００３年 １４７万人 ８５万人 ７１万人 １４万人
２００４年 １４１万人 ８３万人 ７１万人 １２万人
２００５年 １３７万人 ７９万人
２００６年 １３３万人 ７４万人
２００７年 １３０万人 ７０万人 ７０万人 ０人←旺文社教育情報センター試算 全入時代突入
２００８年 １２４万人
２００９年 １２１万人
文科省「学校基本調査」 大学・短大進学者者数
92 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:06:40 ID:JiC7u98d0
>>85
＞４位が、子供作っても、将来自分らが面倒見てもらえる訳がないという想定
仮に生きている間、面倒見てもらえないとしても
死んだ時は見ざるを得ない
誰も知らないところで白骨化するまで1人っていうのはちょっと避けたい
つーか、葬式はいらないけど、普通に火葬してもらって墓に入るためには
後継者が必要だろ
だから子どもはほしいと思う
＞４位が、子供作っても、将来自分らが面倒見てもらえる訳がないという想定
仮に生きている間、面倒見てもらえないとしても
死んだ時は見ざるを得ない
誰も知らないところで白骨化するまで1人っていうのはちょっと避けたい
つーか、葬式はいらないけど、普通に火葬してもらって墓に入るためには
後継者が必要だろ
だから子どもはほしいと思う
子供という他人と生きる喜びより、自分らの面倒で精一杯
老後だって年金がどうなるか分からんし、養育費よりも老後の貯蓄が大事だ
老後だって年金がどうなるか分からんし、養育費よりも老後の貯蓄が大事だ
94 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:07:25 ID:DaJMskUw0
>>85
悪いけど３，４は自分で作ったか、子供ない人の意見だろ？
悪いけど３，４は自分で作ったか、子供ない人の意見だろ？
95 ：コピペ：2005/12/24(土) 04:07:38 ID:XgXZByFp0
正確に言うと「独身でいる方が金銭的メリットが大きい」し
「日本にはサビ残を始め労働環境が酷いことが多く」
「民間の利益を公務員が奪い」
「社会保険庁や特殊法人が勝手に金を使いその分の負担を国民に」
だから子供に未来の希望を託せ無いから生まない。
「日本にはサビ残を始め労働環境が酷いことが多く」
「民間の利益を公務員が奪い」
「社会保険庁や特殊法人が勝手に金を使いその分の負担を国民に」
だから子供に未来の希望を託せ無いから生まない。
96 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:07:43 ID:QnFYpdCI0
97 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:07:44 ID:2I6MIEGk0
98 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:08:20 ID:2HTnz88z0
そもそも根本的に増えない理由は
単に土地が狭くなっただけなんだがな
なんせここ数百年で地球規模で起こった
人口爆発数千万人から６０億人だからな
先進国などすでに人口もピーク過ぎて減ってるし
あとは土地余ってる土人達が半世紀で１００億人まで
増やす、ようは土地なんだよ。
単に土地が狭くなっただけなんだがな
なんせここ数百年で地球規模で起こった
人口爆発数千万人から６０億人だからな
先進国などすでに人口もピーク過ぎて減ってるし
あとは土地余ってる土人達が半世紀で１００億人まで
増やす、ようは土地なんだよ。
99 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:08:40 ID:Tyq7TxHy0
子供いる人には税の控除をもっと与えてもいいんじゃないの？
100 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:08:50 ID:+g+Tmk5O0
o 。 人o O 。 。 °
。 ○ o ○ （＿＿） ○ o ○
o （＿__＿）⌒ヽ o
o （・∀・ ）__ ）＜Merry Christmasだお！
○ 。 ○ ／○ ○） ／|,. o O o
。 o o ∠∠______∠_／ ／ ○
o .|／ |_／ ○ 。 o O 。
o O ／￣￣￣/￣ o 。
。 ノ / o O
o o ｙ ｙ_ﾉ) ｙ ｙ__ﾉ) 。 o ○
o （ﾟДﾟ ） （ﾟДﾟ ） つ o ° o 。
。 o ∪-∪'"~ ∪-∪'"~ 。 。 o °o 。
＿_ ＿ 。 ＿_ ＿ o o＿_ ＿ °
＿_ .|ﾛﾛ|／ ＼ ____..|ﾛﾛ|／ ＼ ＿_ |ﾛﾛ| ＿_. ／ ＼
＿|田|_|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|._| ﾛﾛ|＿
。 ○ o ○ （＿＿） ○ o ○
o （＿__＿）⌒ヽ o
o （・∀・ ）__ ）＜Merry Christmasだお！
○ 。 ○ ／○ ○） ／|,. o O o
。 o o ∠∠______∠_／ ／ ○
o .|／ |_／ ○ 。 o O 。
o O ／￣￣￣/￣ o 。
。 ノ / o O
o o ｙ ｙ_ﾉ) ｙ ｙ__ﾉ) 。 o ○
o （ﾟДﾟ ） （ﾟДﾟ ） つ o ° o 。
。 o ∪-∪'"~ ∪-∪'"~ 。 。 o °o 。
＿_ ＿ 。 ＿_ ＿ o o＿_ ＿ °
＿_ .|ﾛﾛ|／ ＼ ____..|ﾛﾛ|／ ＼ ＿_ |ﾛﾛ| ＿_. ／ ＼
＿|田|_|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|._| ﾛﾛ|＿
102 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:10:03 ID:aTR7HXfG0
>>90
他人の子供は正直かわいいと思うよ。よく甥っ子をあやすし、面倒もみる。
だから、病気的に嫌いって訳じゃないんだとおもう。
年収も年齢の平均よりちょい上ってところなんだか、
今、金銭的に余裕があったって、自分で子供を持ちたいとは、正直微塵も思わないのが俺のパターンなんだな。
１０年後どんなになってるか、想像が全くできないし、毎月馬鹿みたいに持っていかれる税金の明細見てると、自分らだけでおなかいっぱいって気分になる。
他人の子供は正直かわいいと思うよ。よく甥っ子をあやすし、面倒もみる。
だから、病気的に嫌いって訳じゃないんだとおもう。
年収も年齢の平均よりちょい上ってところなんだか、
今、金銭的に余裕があったって、自分で子供を持ちたいとは、正直微塵も思わないのが俺のパターンなんだな。
１０年後どんなになってるか、想像が全くできないし、毎月馬鹿みたいに持っていかれる税金の明細見てると、自分らだけでおなかいっぱいって気分になる。
103 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:10:03 ID:y5+5Kdha0
>>87
うん、そうだろうね。結婚するメリットがないもんな今の時代
いやもちろん純粋に好きな人といっしょになって家族を持ちたいとかいう欲求も無くはないんだろうけど、
やっぱそれ以上にデメリットというかリスク高すぎｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
うん、そうだろうね。結婚するメリットがないもんな今の時代
いやもちろん純粋に好きな人といっしょになって家族を持ちたいとかいう欲求も無くはないんだろうけど、
やっぱそれ以上にデメリットというかリスク高すぎｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
>>97
ブルーワーカーが「苦労」と言う価値観も、それはそれで興味深いけどなぁ。
ブルーワーカーが「苦労」と言う価値観も、それはそれで興味深いけどなぁ。
105 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:13:21 ID:JiC7u98d0
>>101
自分の部屋の中で死んだ場合だよ
結婚しなかったり子どもを持たなければ
行き来する兄弟親戚の数も減るわけだし
発見してくれそうなのは友達？ってことになりそうだ
間違って長生きしちゃうと付き合う友達も減って・・・
孤独な1人暮らしの老人・・・orz
自分の部屋の中で死んだ場合だよ
結婚しなかったり子どもを持たなければ
行き来する兄弟親戚の数も減るわけだし
発見してくれそうなのは友達？ってことになりそうだ
間違って長生きしちゃうと付き合う友達も減って・・・
孤独な1人暮らしの老人・・・orz
106 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:13:34 ID:CfT8Dx2s0
107 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:13:41 ID:ewWRvzj90
>>88
高等な教育も、それこそ奨学金が出れば良いが、
全額’貸し付け’で無いものを得るには相当大変だろ？
また、学問で身をたてるとなると、博士やらなんやらまで
行かなければならず、また、その後の職も保証されてる
訳ではない。
それに技術や学問をやるにも、かなりの身銭を切る必要が
あるし、それこそ、大学の成り立ちから言って
「金持ちの道楽」であるんだから、無理に競争をあおる方が
理不尽だった。
高等な教育も、それこそ奨学金が出れば良いが、
全額’貸し付け’で無いものを得るには相当大変だろ？
また、学問で身をたてるとなると、博士やらなんやらまで
行かなければならず、また、その後の職も保証されてる
訳ではない。
それに技術や学問をやるにも、かなりの身銭を切る必要が
あるし、それこそ、大学の成り立ちから言って
「金持ちの道楽」であるんだから、無理に競争をあおる方が
理不尽だった。
108 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:14:04 ID:aTR7HXfG0
109 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:14:25 ID:QnFYpdCI0
110 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:14:50 ID:2I6MIEGk0
111 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:15:49 ID:Pquzgnv0O
小泉さんて少子化対策についてあんまり話さないよね。
>>103
＞結婚するメリットがないもんな今の時代
と言うか、独身のデメリットが、相当な範囲「金」でカバーできるよね。
先に書いた「昭和初期」なんてもんじゃない、戦後・・昭和４０年あたりですら、
オヤジの話だと、店なんて午後６時には閉まるし、独身は食事からして困るような
時代だったそうだよ。クリーニングだって、高価なうえに、出す時間も引き取る時間も
勤め人には対応できてなかったとか。オヤジは当時、出勤してから勤務先近所の
クリーニング屋に洗濯物出していたとか（ｗ
今は、食はおろか、衣ですら（買うにしろ、洗うにしろ）２４時間対応ってのが都会だし。
コーヒー一杯、茶一杯ですら、自販機で用が足りるんだから、仕事中に家事をやる
パートナー（伴侶を含む家族とか）なんて、無くても「通常は困らない」わけだしなぁ。
＞結婚するメリットがないもんな今の時代
と言うか、独身のデメリットが、相当な範囲「金」でカバーできるよね。
先に書いた「昭和初期」なんてもんじゃない、戦後・・昭和４０年あたりですら、
オヤジの話だと、店なんて午後６時には閉まるし、独身は食事からして困るような
時代だったそうだよ。クリーニングだって、高価なうえに、出す時間も引き取る時間も
勤め人には対応できてなかったとか。オヤジは当時、出勤してから勤務先近所の
クリーニング屋に洗濯物出していたとか（ｗ
今は、食はおろか、衣ですら（買うにしろ、洗うにしろ）２４時間対応ってのが都会だし。
コーヒー一杯、茶一杯ですら、自販機で用が足りるんだから、仕事中に家事をやる
パートナー（伴侶を含む家族とか）なんて、無くても「通常は困らない」わけだしなぁ。
113 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:17:17 ID:ewWRvzj90
男女共同参画推進はどうしたの？
年間10兆円も使ってるのに。
年間10兆円も使ってるのに。
財政に余裕があれば巨額の支援も可能だが、バカ政治家共のせいでその余裕も無い
どうすればいいんだ？
どうすればいいんだ？
116 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:18:28 ID:JiC7u98d0
117 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:18:28 ID:6B2rBNyj0
まじでやばいよ。
政治家はもうすぐ死ぬような老人ばかりだから何にも考えて無いんじゃないのか。
子供を生ませるようになる手段は金しかない。
つまらないことに金を使うくらいなら一兆円/年は少子化対策につぎ込め
子供一人生むと10万円、2人目25万円、3人目40万円/月ぐらい支給しないと。
それから「子供うざい」という考えを捨てるようにマスコミを誘導
子供嫌いは社会悪、というようにもっていかなくては
政治家はもうすぐ死ぬような老人ばかりだから何にも考えて無いんじゃないのか。
子供を生ませるようになる手段は金しかない。
つまらないことに金を使うくらいなら一兆円/年は少子化対策につぎ込め
子供一人生むと10万円、2人目25万円、3人目40万円/月ぐらい支給しないと。
それから「子供うざい」という考えを捨てるようにマスコミを誘導
子供嫌いは社会悪、というようにもっていかなくては
>>105
行政対応、結構始まっているじゃない？
一日一回、布団のそばの脚踏みマットを踏まないと消防署から人が尋ねてくるシステムとか、
電気湯沸かし器だかポットだかが、勝手にメール飛ばす奴を、子供じゃなくて行政が受けるシステムとか。
地域だけでも、毎日声をかけあう老人達、と言う近所の制度がある（京都だっけ？）ところとか。
今後は変わっていくだろうね。
行政対応、結構始まっているじゃない？
一日一回、布団のそばの脚踏みマットを踏まないと消防署から人が尋ねてくるシステムとか、
電気湯沸かし器だかポットだかが、勝手にメール飛ばす奴を、子供じゃなくて行政が受けるシステムとか。
地域だけでも、毎日声をかけあう老人達、と言う近所の制度がある（京都だっけ？）ところとか。
今後は変わっていくだろうね。
119 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:18:51 ID:CzHviZweO
子供一人生んで育てるのに2000万かかるんだよ。生まないで2000万貯めてる人が勝ち組に決まってんじゃん。2000万かけて生まない人の分の老後もみてやってるようなもの。日本の仕組みは生まない人に有利にできてるのさ┐（´ー｀）г
120 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:19:06 ID:QnFYpdCI0
>>88
放っといても図抜ける子ではないだろ？金持の子が高いレベルの学校へいく。
で、自分は自分のせいで自分の子供まで苦労をするのを見せつけられることになる。
どう見ても途上国の階級社会です。
ほんとうにありがとうございました。
放っといても図抜ける子ではないだろ？金持の子が高いレベルの学校へいく。
で、自分は自分のせいで自分の子供まで苦労をするのを見せつけられることになる。
どう見ても途上国の階級社会です。
ほんとうにありがとうございました。
121 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:21:07 ID:CfT8Dx2s0
122 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:22:08 ID:ewWRvzj90
子供作ったって、高学歴と老人の奴隷にされるだけ。
124 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:23:27 ID:JiC7u98d0
>>118
システムは整備されてもなーと思う出来事があった
うちの隣の一人暮らしの足の悪いじいちゃん
ベッドから落ちて丸1日わからんかった
電話も通報用のポケベルにも手が届かず
ヤクルトの声かけおばちゃんも声がないのはお昼寝中だと思ったらしい
実際はどんなもんだと思ってる＜所詮他人だもの・・・
システムは整備されてもなーと思う出来事があった
うちの隣の一人暮らしの足の悪いじいちゃん
ベッドから落ちて丸1日わからんかった
電話も通報用のポケベルにも手が届かず
ヤクルトの声かけおばちゃんも声がないのはお昼寝中だと思ったらしい
実際はどんなもんだと思ってる＜所詮他人だもの・・・
>>106
もっと過激と言うか、煽り文句にしたかったんだけど文才が・・orz
地域地方の生活方法の差とか、理解できることもあるから、全国一律で「こうだ」とは
思わないけれど、やっぱり「ぜにかね」を理屈にしてる人たちって、どっか「まず私の快楽・私の権利」
って発想が見え隠れしていて、どうも違和感あるんだわ。
それとさ、そう言っちゃあなんだけど、日本が破竹の勢いで国富が充実してた頃って、確か
大学進学率は２５％あったかどうか・・って時代だったはずで、いまでこそ「スラム化」とすら
言われている三多摩地区の「団地」、あの仕様でも当時は「すっげー高級」だったわけでさ。
なんか、「これがミニマム」と思っていること自体が異様に感じるわけですよ。
もっと過激と言うか、煽り文句にしたかったんだけど文才が・・orz
地域地方の生活方法の差とか、理解できることもあるから、全国一律で「こうだ」とは
思わないけれど、やっぱり「ぜにかね」を理屈にしてる人たちって、どっか「まず私の快楽・私の権利」
って発想が見え隠れしていて、どうも違和感あるんだわ。
それとさ、そう言っちゃあなんだけど、日本が破竹の勢いで国富が充実してた頃って、確か
大学進学率は２５％あったかどうか・・って時代だったはずで、いまでこそ「スラム化」とすら
言われている三多摩地区の「団地」、あの仕様でも当時は「すっげー高級」だったわけでさ。
なんか、「これがミニマム」と思っていること自体が異様に感じるわけですよ。
126 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:23:37 ID:aTR7HXfG0
日本人って、遺伝子的に、「不安を感じやすい人種」なんだと。
それなのに、アホみたいに国の借金があるわ、
欧米式とかいって、終身雇用みたいな日本人に合わせた制度を壊してみるわ、
そんな不安を構造的に持たせてしまう状態になっているから、子供作った将来に不安しか見いだせないんじゃないの？
すべてが刹那的になってるから、今日生きれれば、明日生きれればって感じで、２０年もかかる子育てなんかやりたいと思わないって。
それなのに、アホみたいに国の借金があるわ、
欧米式とかいって、終身雇用みたいな日本人に合わせた制度を壊してみるわ、
そんな不安を構造的に持たせてしまう状態になっているから、子供作った将来に不安しか見いだせないんじゃないの？
すべてが刹那的になってるから、今日生きれれば、明日生きれればって感じで、２０年もかかる子育てなんかやりたいと思わないって。
127 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:23:57 ID:USGyLS1j0
人口減少を危惧するなら今の小学生あたりから
将来大人になったら子供を産むんだよ～って教育しておかないと
駄目でしょ。国としてのメリットとデメリットを教えてさ。
将来大人になったら子供を産むんだよ～って教育しておかないと
駄目でしょ。国としてのメリットとデメリットを教えてさ。
128 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:24:04 ID:y5+5Kdha0
>>112
ｳﾝ、だから少子化っていうのはそういう社会の発展？の、豊かさ？の追求の必然なわけで、
資本主義的な価値観の追求の帰結なわけだから、今までさんざんその路線でやってきておいて、
ここに来てちょっと困ったことになったからって（困るのは既得権益層でそｗ）
けしからんみたいなのはちょっと都合よ過ぎだよね┐(´∀｀)┌
ってちょっと話が飛躍し過ぎかｗ
ｳﾝ、だから少子化っていうのはそういう社会の発展？の、豊かさ？の追求の必然なわけで、
資本主義的な価値観の追求の帰結なわけだから、今までさんざんその路線でやってきておいて、
ここに来てちょっと困ったことになったからって（困るのは既得権益層でそｗ）
けしからんみたいなのはちょっと都合よ過ぎだよね┐(´∀｀)┌
ってちょっと話が飛躍し過ぎかｗ
130 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:26:30 ID:USGyLS1j0
131 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:26:46 ID:ssRvWV1aO
てか日本は9千万人くらいがちょうどいいんじゃないかな？たしか終戦時がそれぐらいなはず。
ベビーブームん時にバカスカ作り過ぎて今までが大杉たんだよ
ベビーブームん時にバカスカ作り過ぎて今までが大杉たんだよ
競争力に見合った給与にしたら
高学歴は今よりも高所得に、低学歴はもっと低所得になるんだけどな
高学歴は今よりも高所得に、低学歴はもっと低所得になるんだけどな
133 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:26:56 ID:ewWRvzj90
>>129
たぶんどぶに捨ててる。
たぶんどぶに捨ててる。
134 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:27:04 ID:XgXZByFp0
>121
確か独身税？は税法の特定の狙い撃ち課税は無効っていう
法律にかかるかと。都知事の銀行税がダメだったように。
一番良いのは公務員の給料減らすことだよ、これが全てと言ってもいいｗ
確か独身税？は税法の特定の狙い撃ち課税は無効っていう
法律にかかるかと。都知事の銀行税がダメだったように。
一番良いのは公務員の給料減らすことだよ、これが全てと言ってもいいｗ
135 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:27:04 ID:CfT8Dx2s0
>>125
＞やっぱり「ぜにかね」を理屈にしてる人たちって、どっか「まず私の快楽・私の権利」
＞って発想が見え隠れしていて、どうも違和感あるんだわ。
あー。よくぞいってくれたという気持ち。溜飲が下がった!
>>126さんの書いてる
＞すべてが刹那的になってるから、今日生きれれば、明日生きれればって感じで、２０年もかかる子育てなんかやりたいと思わないって。
この風潮の痛さもすごくよくわかる。
＞やっぱり「ぜにかね」を理屈にしてる人たちって、どっか「まず私の快楽・私の権利」
＞って発想が見え隠れしていて、どうも違和感あるんだわ。
あー。よくぞいってくれたという気持ち。溜飲が下がった!
>>126さんの書いてる
＞すべてが刹那的になってるから、今日生きれれば、明日生きれればって感じで、２０年もかかる子育てなんかやりたいと思わないって。
この風潮の痛さもすごくよくわかる。
136 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:27:10 ID:aTR7HXfG0
137 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:27:10 ID:QnFYpdCI0
>>115
累進課税を元に戻す。
もっといえば、経済状況からの指数による関数を税率にしてやるべき。
そもそも、今のデフレ不況は消費が貯蓄に比べて少ない
（投資は消費の期待を持って行われるから消費が少なくなると思えば投資も弱い）
わけだから、消費性向が低い高所得者から高税をとって大きな政府にするべき状況。
日銀国債引き受けのインフレターゲットとのセットでの財政政策でもいいけど。
赤字国債は赤字国債だからなー。
それに、好景気の時に吐き出してやる必要があるけど、人間調子がいいときは惰性でいくから。
クリントンもルーズベルトも、戦後日本もそれによって経済を伸ばしてきた。
累進課税を元に戻す。
もっといえば、経済状況からの指数による関数を税率にしてやるべき。
そもそも、今のデフレ不況は消費が貯蓄に比べて少ない
（投資は消費の期待を持って行われるから消費が少なくなると思えば投資も弱い）
わけだから、消費性向が低い高所得者から高税をとって大きな政府にするべき状況。
日銀国債引き受けのインフレターゲットとのセットでの財政政策でもいいけど。
赤字国債は赤字国債だからなー。
それに、好景気の時に吐き出してやる必要があるけど、人間調子がいいときは惰性でいくから。
クリントンもルーズベルトも、戦後日本もそれによって経済を伸ばしてきた。
138 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:27:56 ID:W/KteyL+0
139 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:28:08 ID:2AWVsG4A0
朝日は頭がおかしい
140 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:28:22 ID:JiC7u98d0
>>129
よくあるコピペだけど御参考
8兆9547億円 男女共同参画予算中の高齢者向け予算(2005年度、概算要求)
5兆9462億円 道路特定財源（国と地方の合計、2001年度）
4兆8563億円 防衛関係費(2005年度概算要求)
3兆5780億円 アメリカの宇宙関係予算
3兆1280億円 りそな銀行に投入された公的資金
1兆6743億円 男女共同参画予算中の男女共同参画等向け予算(2005年度、概算要求)
1兆4400億円 東京アクアライン建設予算
1兆3600億円 全国の朝鮮銀行に投入された公的資金(1998年から2002年まで)
8200億円 瀬戸大橋建設費
6724億円 NHKの予算(2005年度)
6216億円 欧州の宇宙関係予算
5000億円 明石海峡大橋建設費
2845億円 日本の宇宙関係予算
2273億円 中国への日本のODA(2000年度)
1212億円 中国への日本のODA(2002年度)
まったくな 破格の予算だね・・・orz
予算の詳細ほしいよな
よくあるコピペだけど御参考
8兆9547億円 男女共同参画予算中の高齢者向け予算(2005年度、概算要求)
5兆9462億円 道路特定財源（国と地方の合計、2001年度）
4兆8563億円 防衛関係費(2005年度概算要求)
3兆5780億円 アメリカの宇宙関係予算
3兆1280億円 りそな銀行に投入された公的資金
1兆6743億円 男女共同参画予算中の男女共同参画等向け予算(2005年度、概算要求)
1兆4400億円 東京アクアライン建設予算
1兆3600億円 全国の朝鮮銀行に投入された公的資金(1998年から2002年まで)
8200億円 瀬戸大橋建設費
6724億円 NHKの予算(2005年度)
6216億円 欧州の宇宙関係予算
5000億円 明石海峡大橋建設費
2845億円 日本の宇宙関係予算
2273億円 中国への日本のODA(2000年度)
1212億円 中国への日本のODA(2002年度)
まったくな 破格の予算だね・・・orz
予算の詳細ほしいよな
141 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:29:21 ID:CzHviZweO
生んでお祝い金なんてもらったとしても、その子が成人するまでにその何十倍もの税金を支払うんだよ。
>>107
＞学問で身をたてるとなると、博士やらなんやらまで行かなければならず
反論と言うことじゃなくて、前々からすごく疑問だったことがあってさ。
李登輝氏が絶賛していたダム作った人、いたじゃない？
あの人って、大学卒業して、すぐに「そういう職」について、設計やら施工やらはじめてるじゃない？
あの当時の「大学（帝大だよね）卒」と比べて、一体今って何なの？と、自分を含めて考えてしまうわけさ。
あと、日産のゴーン氏は、エコールポリテクニク出て、すぐにルノーのブラジル工場で「工場長（経営責任者か）」で
成果を出しているわけだから、今でも「図抜けた奴を徹底的に高等教育し、実際に有用な人物を作る」ことは、
「学問が進歩したからできない」ことでもないし、「全体のレベルが下がったから当時とは違う」わけでもない、と
思えるんで、余計に考え込んでしまうわけで。
＞学問で身をたてるとなると、博士やらなんやらまで行かなければならず
反論と言うことじゃなくて、前々からすごく疑問だったことがあってさ。
李登輝氏が絶賛していたダム作った人、いたじゃない？
あの人って、大学卒業して、すぐに「そういう職」について、設計やら施工やらはじめてるじゃない？
あの当時の「大学（帝大だよね）卒」と比べて、一体今って何なの？と、自分を含めて考えてしまうわけさ。
あと、日産のゴーン氏は、エコールポリテクニク出て、すぐにルノーのブラジル工場で「工場長（経営責任者か）」で
成果を出しているわけだから、今でも「図抜けた奴を徹底的に高等教育し、実際に有用な人物を作る」ことは、
「学問が進歩したからできない」ことでもないし、「全体のレベルが下がったから当時とは違う」わけでもない、と
思えるんで、余計に考え込んでしまうわけで。
143 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:30:35 ID:CfT8Dx2s0
>>134
＞確か独身税？は税法の特定の狙い撃ち課税は無効っていう
＞法律にかかるかと。
猪口が真っ先にやらなければいけないのは、この方を撤廃することだよ。
本気で少子化、非婚化を問題と捉えているなら。
まあ公務員の所得も、民間企業の業務形態、給与形態と照らし合わせてみると
冗談みたいに優遇されてると思うんで、減額やむなしと思う。
＞確か独身税？は税法の特定の狙い撃ち課税は無効っていう
＞法律にかかるかと。
猪口が真っ先にやらなければいけないのは、この方を撤廃することだよ。
本気で少子化、非婚化を問題と捉えているなら。
まあ公務員の所得も、民間企業の業務形態、給与形態と照らし合わせてみると
冗談みたいに優遇されてると思うんで、減額やむなしと思う。
144 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:31:25 ID:/BVUT3vt0
145 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:31:47 ID:XgXZByFp0
子供を作る＝正義、ではないよ。
今は何度も言うが労働環境も酷いことが多く、教育コストもかかり、
国の借金は増え続け、結果増税が待ち構えている。
その状況で子供に未来を託せますか？って話。
今は何度も言うが労働環境も酷いことが多く、教育コストもかかり、
国の借金は増え続け、結果増税が待ち構えている。
その状況で子供に未来を託せますか？って話。
146 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:32:56 ID:y5+5Kdha0
>>125
でも、そういうかつての生活レベルを基準にして語ったって無意味でそ┐(´д｀)┌
だって今の若い世代は自分たちの暮らしを基準にせざるを得ないんだから
>>114 >>129 >>140
男女共同参画予算の批判ﾚｽはよく見るけど、そう一度じっくり予算の内訳見てから言ったほうがいいかもねｗ
17年度 男女共同参画関係予算概算要求額
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/siryo/ka16-1-1.pdf
一番下の円グラフ見てみそｗ
実に8～9割が実際は高齢者対策に費やされてる罠(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰｗ
でも、そういうかつての生活レベルを基準にして語ったって無意味でそ┐(´д｀)┌
だって今の若い世代は自分たちの暮らしを基準にせざるを得ないんだから
>>114 >>129 >>140
男女共同参画予算の批判ﾚｽはよく見るけど、そう一度じっくり予算の内訳見てから言ったほうがいいかもねｗ
17年度 男女共同参画関係予算概算要求額
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/siryo/ka16-1-1.pdf
一番下の円グラフ見てみそｗ
実に8～9割が実際は高齢者対策に費やされてる罠(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰｗ
あほか。
金がないから子供を産まない、なんてウソに決まってるだろ。
貧乏な時代の方がみんな子供を生んでいた。
金がないから子供を産まない、なんてウソに決まってるだろ。
貧乏な時代の方がみんな子供を生んでいた。
148 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:33:19 ID:VGDSxiGW0
>>119
自分の子供を２０００万ぽっちで売れといわれても無理な相談だし、
家族や子供たちと一緒に作った楽しい思い出の数々はプライスレス。
そもそもその２０００万で何するのかね？
趣味に使う？ソープ行く？うまいもの食べる？家買う？
つまらん。
限りある人生、カネ貯めるより楽しい思い出作ったほうがいい。
と、俺は思いますがね。
自分の子供を２０００万ぽっちで売れといわれても無理な相談だし、
家族や子供たちと一緒に作った楽しい思い出の数々はプライスレス。
そもそもその２０００万で何するのかね？
趣味に使う？ソープ行く？うまいもの食べる？家買う？
つまらん。
限りある人生、カネ貯めるより楽しい思い出作ったほうがいい。
と、俺は思いますがね。
149 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:33:59 ID:USGyLS1j0
先進国じゃなくなるというのは極端に言うと経済成長が限りなくゼロで
日本もこのままいけば2030年には経済成長率がゼロに近付くという試算があるよ
経済成長がゼロに近いって今はアフリカかな
日本もこのままいけば2030年には経済成長率がゼロに近付くという試算があるよ
経済成長がゼロに近いって今はアフリカかな
151 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:35:33 ID:JiC7u98d0
152 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:35:40 ID:ewWRvzj90
>>137
無理。
どっちにしろ予算増えても役人天国。
凡人には無駄に生きるか、ただしぬかしか選択肢はのこされてない。
>>142
そういう人は別だね。
むしろ「はみ出し者」の部類で成功してる例。
「学問で身をたてる」といった場合、一番の成功はどっかの教授になること。
技術やなんかは特に教育機関と関係ない。
ある人はあるし、無い人は無い。
あなたが、そこらの、例えば「電子辞書をつくれ」とか言われて、
できる人はできるし、できない人はできない。
ある程度理系の基礎知識は必要だけど、それが基幹にならないんだな。
無理。
どっちにしろ予算増えても役人天国。
凡人には無駄に生きるか、ただしぬかしか選択肢はのこされてない。
>>142
そういう人は別だね。
むしろ「はみ出し者」の部類で成功してる例。
「学問で身をたてる」といった場合、一番の成功はどっかの教授になること。
技術やなんかは特に教育機関と関係ない。
ある人はあるし、無い人は無い。
あなたが、そこらの、例えば「電子辞書をつくれ」とか言われて、
できる人はできるし、できない人はできない。
ある程度理系の基礎知識は必要だけど、それが基幹にならないんだな。
153 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:35:51 ID:aTR7HXfG0
>>145
国民年金もあるなぁ。
あの糞みたいな「世代間の支え合い」制度の図解で、俺が学生の頃みた、年が進むにつれて、一人の老人の年金をささえる人数がどんどん減っていく絵が、未だに頭に焼き付いてるな。
最後の２０２０年になると、押しつぶされてるんだよ。老人に。
そういうのも無意識の驚異になってるのかね。生まれてくることが不幸な気がする。
国民年金もあるなぁ。
あの糞みたいな「世代間の支え合い」制度の図解で、俺が学生の頃みた、年が進むにつれて、一人の老人の年金をささえる人数がどんどん減っていく絵が、未だに頭に焼き付いてるな。
最後の２０２０年になると、押しつぶされてるんだよ。老人に。
そういうのも無意識の驚異になってるのかね。生まれてくることが不幸な気がする。
154 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:36:31 ID:X6O6/OU10
155 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:37:30 ID:NlGDhA5F0
なんだかんだ言っても、理由は
「生活レベルを下げてまで子供を作りたくない」
これだけでしょ。
こういう個人個人の意識の問題は、政策で何とかしようとしても
どうにもならん罠。
「生活レベルを下げてまで子供を作りたくない」
これだけでしょ。
こういう個人個人の意識の問題は、政策で何とかしようとしても
どうにもならん罠。
別に独身税なんていう露骨なものを作らなくても
扶養控除や出産一時金その他の支援を拡充すれば同じ効果が期待できるだろ。
扶養控除や出産一時金その他の支援を拡充すれば同じ効果が期待できるだろ。
157 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:37:54 ID:5PU8xvLkO
158 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:38:29 ID:aTR7HXfG0
159 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:39:03 ID:USGyLS1j0
>>154
全ての人が結婚はできるけど金を払って独身で居る
という状態なら独身税は公平であると思うが、いかんせん
男女間のことだからねぇ、ここまで恋愛至上主義になってしまうと
見合いもうまくいくかどうか・・・
全ての人が結婚はできるけど金を払って独身で居る
という状態なら独身税は公平であると思うが、いかんせん
男女間のことだからねぇ、ここまで恋愛至上主義になってしまうと
見合いもうまくいくかどうか・・・
160 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:39:19 ID:y5+5Kdha0
161 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:39:36 ID:vfi0hxSo0
サラ金やパチンコみたいな業種の経営者が長者番付の上位を占める国だしね
情報化の流れでそういった嫌な部分がどんどん見えていった。
○○をすると幾ら掛かるみたいな試算も簡単に出来るから
低所得層でも重度の馬鹿じゃない限り子供を作らないわけよ
情報化の流れでそういった嫌な部分がどんどん見えていった。
○○をすると幾ら掛かるみたいな試算も簡単に出来るから
低所得層でも重度の馬鹿じゃない限り子供を作らないわけよ
162 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:40:20 ID:ewWRvzj90
>>147
分別がつかなくてできてただけだろ？
動物が、「子供が食えるか？」を予想してつくらないなんてことはないのでは？
（一部の賢いものはあるかもしれんが）
普通はつくってみてから、後は野となれ山となれ。
分別がつかなくてできてただけだろ？
動物が、「子供が食えるか？」を予想してつくらないなんてことはないのでは？
（一部の賢いものはあるかもしれんが）
普通はつくってみてから、後は野となれ山となれ。
163 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:40:33 ID:VGDSxiGW0
164 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:40:52 ID:X6O6/OU10
結婚してるやつは子供作ってるんだよ。
ただ単に、独身貴族が増えたのが問題なんだよ。
国は独身に厳しい政策と、
結婚を奨励する政策をしろよ。
ただ単に、独身貴族が増えたのが問題なんだよ。
国は独身に厳しい政策と、
結婚を奨励する政策をしろよ。
昔は娯楽が少なかったから、
子供の成長を楽しむのが娯楽のひとつだったけど、
今は少子化についてネットでグダグダ意見述べてるほうが楽しい。
子供の成長を楽しむのが娯楽のひとつだったけど、
今は少子化についてネットでグダグダ意見述べてるほうが楽しい。
166 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:41:12 ID:QnFYpdCI0
>>152
予算の優先度をきちんと実状にあった物にするのは必要だが、
バブル時代、今より予算も多くて大きな政府で成長してたころ、
公務員になるのは馬鹿、といわれてた物だが。
利益ではなく、惰性の予算に縛られるからな、公務員の給料は
だから、今みたいにデフレで給与が低下傾向だと、遅れがある公務員の給料が相対的に高くなり、
経済がきちんと成長している状況だと、遅れがある公務員は相対的に低くなる。
あと、国が仕事を何かさせるから、生きている人間てなかなか馬鹿にできないほど大きいし、
少なくとも、で触れ貨で緊縮なんて馬鹿なことをするより圧倒的に良い。
予算の優先度をきちんと実状にあった物にするのは必要だが、
バブル時代、今より予算も多くて大きな政府で成長してたころ、
公務員になるのは馬鹿、といわれてた物だが。
利益ではなく、惰性の予算に縛られるからな、公務員の給料は
だから、今みたいにデフレで給与が低下傾向だと、遅れがある公務員の給料が相対的に高くなり、
経済がきちんと成長している状況だと、遅れがある公務員は相対的に低くなる。
あと、国が仕事を何かさせるから、生きている人間てなかなか馬鹿にできないほど大きいし、
少なくとも、で触れ貨で緊縮なんて馬鹿なことをするより圧倒的に良い。
167 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:41:18 ID:NlGDhA5F0
168 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:41:41 ID:kL51nvmz0
団塊の世代に今の老人より歳を取るまで働いて税金を納めてもらい、
過労でさっさと死んでもらい、
人口減社会が定着して増減の均衡が取れるまで維持するのがベストかね。
過労でさっさと死んでもらい、
人口減社会が定着して増減の均衡が取れるまで維持するのがベストかね。
169 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:41:59 ID:JiC7u98d0
昔の貧乏学生は1人で住むより2人で住んだほうが家賃や光熱費が
1/2になるからって理由で同棲・・・
いまや2人で住むメリットもないのかなあ
2人で住めば結婚しなくても子どもくらいできるだろうに・・・
1/2になるからって理由で同棲・・・
いまや2人で住むメリットもないのかなあ
2人で住めば結婚しなくても子どもくらいできるだろうに・・・
170 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:42:05 ID:CzHviZweO
>148
確かに。ただ価値観が多様化し、自分の老後を優雅に生きたいと思う人がふえたのではないかと。
確かに。ただ価値観が多様化し、自分の老後を優雅に生きたいと思う人がふえたのではないかと。
171 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:42:12 ID:CfT8Dx2s0
>>145
子供を作る＝正義とは全然思わないけれど
自分しか愛せない、自分の楽しみ最優先の人間が増加したのが
背景にあるかもと思うと、そちらの方が不安だ。
>>143
仮に国がその義務を負うと保証したら「見合いはいやだ!恋愛でなければ!」と
ごねまくるのが続出するのが見えているな。見えすぎだな。
恋愛至上主義の現代日本。
誰だよ、何がなんでも恋愛でいちゃいちゃすることがイケテル!なんて
思わせた諸悪の根元馬鹿はｗ
出生率を上げるのとDQNのパープリンを大量生産するのとは全然意味違うしｗ
子供を作る＝正義とは全然思わないけれど
自分しか愛せない、自分の楽しみ最優先の人間が増加したのが
背景にあるかもと思うと、そちらの方が不安だ。
>>143
仮に国がその義務を負うと保証したら「見合いはいやだ!恋愛でなければ!」と
ごねまくるのが続出するのが見えているな。見えすぎだな。
恋愛至上主義の現代日本。
誰だよ、何がなんでも恋愛でいちゃいちゃすることがイケテル!なんて
思わせた諸悪の根元馬鹿はｗ
出生率を上げるのとDQNのパープリンを大量生産するのとは全然意味違うしｗ
モテないうえに税金までとられたら、キツいわ。
高齢者対策って、子供を保育園、幼稚園に預けて女性も働きましょうってことに
なっているのと同じじゃないのかな？
お年寄りを預けましょうってことに。
なっているのと同じじゃないのかな？
お年寄りを預けましょうってことに。
175 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:44:06 ID:Pquzgnv0O
地方の高速道路とかで一時間に一台も走らないとことか無駄だよな。
静岡にも空港作ろうとしてるんでしょ。
どんどん人口減ってるのに赤字になるに決まってる。
静岡にも空港作ろうとしてるんでしょ。
どんどん人口減ってるのに赤字になるに決まってる。
176 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:44:44 ID:JiC7u98d0
>>174
老人ホームと療養型病院？？？
老人ホームと療養型病院？？？
177 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:44:46 ID:SrHgETt9O
旦那がマスオさんか、姑が口うるさい事は問題になってないの？
嫁の立場が辛くて…。そうすると、子供はできても １人でいいやになる。
嫁の立場が辛くて…。そうすると、子供はできても １人でいいやになる。
税金はある程度出身県に払いたいよな
179 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:45:08 ID:BPh4IEND0
子供がたくさん欲しい人は、お金が無くてたくさん作れない。
自分の時間の欲しい人は、一人で充分。
大家族とか、たくさんの子供に支えられる豊かな老後を考えたほうがいいのではないの?
このままだと日本人滅亡しちゃうよ。種の危機を感じるんだけどな～
自分の時間の欲しい人は、一人で充分。
大家族とか、たくさんの子供に支えられる豊かな老後を考えたほうがいいのではないの?
このままだと日本人滅亡しちゃうよ。種の危機を感じるんだけどな～
180 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:45:23 ID:USGyLS1j0
>>109
いや。だから（ｗ
あなたの「苦労」とか、「報われる」とか、なんか全部「現金残高」しか視点が無いような気がするんだけど・・
逆に言うと、あなたの文面って「苦労の反対（幸福？）」とか、「報われている」とかって、金だけなの？
だったら、
高卒で街金入って修行して、中途半端な「地方」で独立すれば、３０代でそこそこの富豪になれるし、
北海道で野菜農家でもやれば、年収は３０００万越えるし、
中卒で寿司屋や和食の店で修行していれば、３５過ぎてれば、アメで相当な高給取りになれるよ。
それともスーツ着て、９時５時で定点に居座って、年収２０００万も確保できれば、それが幸福で「報われている」こと？
でも、その「報われる」ってナニ？ 苦労の対価？ 苦労って「自分の価値観で自分にとって辛かった」こと？
他人から見て「なんかヌル～」であっても、自分にとって「あと一歩でＰＴＳＤ」だったら、莫大な金で補償されるべきこと
とか？
理解しにくいんだけど、もうちょっと細かなこと書いてみて欲しいな。
いや。だから（ｗ
あなたの「苦労」とか、「報われる」とか、なんか全部「現金残高」しか視点が無いような気がするんだけど・・
逆に言うと、あなたの文面って「苦労の反対（幸福？）」とか、「報われている」とかって、金だけなの？
だったら、
高卒で街金入って修行して、中途半端な「地方」で独立すれば、３０代でそこそこの富豪になれるし、
北海道で野菜農家でもやれば、年収は３０００万越えるし、
中卒で寿司屋や和食の店で修行していれば、３５過ぎてれば、アメで相当な高給取りになれるよ。
それともスーツ着て、９時５時で定点に居座って、年収２０００万も確保できれば、それが幸福で「報われている」こと？
でも、その「報われる」ってナニ？ 苦労の対価？ 苦労って「自分の価値観で自分にとって辛かった」こと？
他人から見て「なんかヌル～」であっても、自分にとって「あと一歩でＰＴＳＤ」だったら、莫大な金で補償されるべきこと
とか？
理解しにくいんだけど、もうちょっと細かなこと書いてみて欲しいな。
182 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:45:42 ID:y5+5Kdha0
>>163
というか今の時代、そしてこれからの時代、ますます勝ち組負け組の実力社会でいく以上
そもそもこれ以上生活レベルを下げ様がないというぐらいの生活レベルのﾔｼが大半になるわけで
どうしろというの？ｗ┐(´∀｀)┌
というか今の時代、そしてこれからの時代、ますます勝ち組負け組の実力社会でいく以上
そもそもこれ以上生活レベルを下げ様がないというぐらいの生活レベルのﾔｼが大半になるわけで
どうしろというの？ｗ┐(´∀｀)┌
183 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:45:44 ID:CfT8Dx2s0
184 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:45:49 ID:X6O6/OU10
185 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:46:13 ID:ewWRvzj90
独身税つくるなら
私みたいな子育てしてみたかったなーと思う
種付けさえされない
ﾌﾞﾁｬｲｸには免除してくれるか
無料で利用可の精子ﾊﾞﾝｸをつくってくれよ
私みたいな子育てしてみたかったなーと思う
種付けさえされない
ﾌﾞﾁｬｲｸには免除してくれるか
無料で利用可の精子ﾊﾞﾝｸをつくってくれよ
187 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:46:42 ID:aS8sgFgK0
要するに食い逃げ団塊はさっさと氏ねってことだな
188 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:46:48 ID:QnFYpdCI0
>>171
昨日の公共放送で、今純愛ブームなんて抜かしてましたよーw
で、純愛ブームが起きるときは高成長のときだって。
そりゃ、バブル以前になんらかの形ではやった物はなんでも高成長のあかしデンがな。w
えーと、お里がばれそうな、KとかAとかTとか隔離板とか
20代男の一部世界の純愛ブームって、
橋本の歴代最高自殺率更新のころで、まだまだ真っ暗闇のころじゃなかったヶ
昨日の公共放送で、今純愛ブームなんて抜かしてましたよーw
で、純愛ブームが起きるときは高成長のときだって。
そりゃ、バブル以前になんらかの形ではやった物はなんでも高成長のあかしデンがな。w
えーと、お里がばれそうな、KとかAとかTとか隔離板とか
20代男の一部世界の純愛ブームって、
橋本の歴代最高自殺率更新のころで、まだまだ真っ暗闇のころじゃなかったヶ
189 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:47:00 ID:VW+NMQNl0
>7
種がなければどうにもならない。子どもを産み育てるのは男女共同の立派な仕事です。
種がなければどうにもならない。子どもを産み育てるのは男女共同の立派な仕事です。
190 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:47:26 ID:XgXZByFp0
要は価値観の多様化と、日本の労働環境を始め
子供の未来に明るい展望があまりない。
そしてリスクも大きいし金もかかる。
個人的には人口が減るのは大賛成。
子供の未来に明るい展望があまりない。
そしてリスクも大きいし金もかかる。
個人的には人口が減るのは大賛成。
192 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:48:08 ID:kL51nvmz0
子供に金属バットで殴り殺されたり、
酒鬼薔薇みたく殺人鬼になって世間を騒がせないとは言えない世の中
酒鬼薔薇みたく殺人鬼になって世間を騒がせないとは言えない世の中
193 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:48:38 ID:USGyLS1j0
194 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:49:05 ID:rkNzPLdt0
195 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:49:09 ID:JiC7u98d0
>>191
晩婚で高齢出産だったら？
晩婚で高齢出産だったら？
196 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:49:11 ID:y5+5Kdha0
>>171
＞自分しか愛せない、自分の楽しみ最優先の人間が増加したのが
＞背景にあるかもと思うと、そちらの方が不安だ。
そういうのはさ、まずはなにより目先の利益にかまけてる上の世代や経済界に言ってやっておｗ(＾ω＾)
＞自分しか愛せない、自分の楽しみ最優先の人間が増加したのが
＞背景にあるかもと思うと、そちらの方が不安だ。
そういうのはさ、まずはなにより目先の利益にかまけてる上の世代や経済界に言ってやっておｗ(＾ω＾)
197 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:49:28 ID:aTR7HXfG0
漏れいん歩だから結婚しても意味無いいいいいいいいいいいいいいｗｗｗｗｗ
>191
それが最近は､小学生以下の子育て中に
親の介護とか増えてるそうですよ｡
それが最近は､小学生以下の子育て中に
親の介護とか増えてるそうですよ｡
200 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:51:19 ID:vfi0hxSo0
低所得が無理して作っても子供が不幸になるだけ
○○を持ってない、服がボロいみたいな理由ですらイジメに遭うんだぞ
それなりの環境を与えられる人間以外は作っちゃ駄目
子供は贅沢品なんだよ
○○を持ってない、服がボロいみたいな理由ですらイジメに遭うんだぞ
それなりの環境を与えられる人間以外は作っちゃ駄目
子供は贅沢品なんだよ
>>120
>どう見ても途上国の階級社会です。
途上国だった時代の日本って、そうだった？
あのダムの人、確か実家は金沢だかで、資産家でもなんでもなかったんじゃない？
当時、そりゃ貧乏の程度はあったろうけれど、明日の命が危ないほど食い詰めた窮乏って
ほどじゃなければ、官吏になってる人も居たよね。今時の役人どころじゃない権力持てた官吏とか。
>どう見ても途上国の階級社会です。
途上国だった時代の日本って、そうだった？
あのダムの人、確か実家は金沢だかで、資産家でもなんでもなかったんじゃない？
当時、そりゃ貧乏の程度はあったろうけれど、明日の命が危ないほど食い詰めた窮乏って
ほどじゃなければ、官吏になってる人も居たよね。今時の役人どころじゃない権力持てた官吏とか。
202 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:51:47 ID:CzHviZweO
産んだ人には年金の他に一人につきいくらって感じで育成年金を支給したらいいんじゃないの？
>>184
ガイアの夜明けでもやってたけど、
今の女が自分の価値からかけ離れた男にしか興味ないのが問題だと思うな。
年収○○万円以上じゃなきゃ嫌だとかなんとか。
女が楽するための金を稼げない男が多いから結婚しないんだと思うよ。
ガイアの夜明けでもやってたけど、
今の女が自分の価値からかけ離れた男にしか興味ないのが問題だと思うな。
年収○○万円以上じゃなきゃ嫌だとかなんとか。
女が楽するための金を稼げない男が多いから結婚しないんだと思うよ。
204 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:52:42 ID:XgXZByFp0
>181
苦労の対価を得られるっていうことは重要だと思うぞ。
彼が言っていることは「派遣や契約・フリーターでがんばったのに
結局さくっと切られて終わり」とか、
その癖に企業は利益を求めるから「正社員の枠は減らす」とか。
また「正社員だからサビ残は当たり前」
とかこんな労働環境を子供に味合わせたいのか？ということかと。
苦労の対価を得られるっていうことは重要だと思うぞ。
彼が言っていることは「派遣や契約・フリーターでがんばったのに
結局さくっと切られて終わり」とか、
その癖に企業は利益を求めるから「正社員の枠は減らす」とか。
また「正社員だからサビ残は当たり前」
とかこんな労働環境を子供に味合わせたいのか？ということかと。
205 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:53:18 ID:CfT8Dx2s0
>>188
＞今純愛ブーム
公共放送の必死の洗脳作戦ですってｗ
現実は純愛なんてそんじょそこらではお目にかかれない。
そうか諸悪の一端はキムチドラマが大好きなあの局の洗脳作戦なんだろうな。
そんな安っぽい洗脳に踊らされる一部日本人…嘆かわしい。
それならバランスを取るために、今度は
「質実剛健、貞淑極まりない貞操観念かっこいい！」の布教番組を
是非とも作るべき。
「自己中心的な我が侭人間は地獄の業火に焼かれる」とかなんとかもｗ
＞今純愛ブーム
公共放送の必死の洗脳作戦ですってｗ
現実は純愛なんてそんじょそこらではお目にかかれない。
そうか諸悪の一端はキムチドラマが大好きなあの局の洗脳作戦なんだろうな。
そんな安っぽい洗脳に踊らされる一部日本人…嘆かわしい。
それならバランスを取るために、今度は
「質実剛健、貞淑極まりない貞操観念かっこいい！」の布教番組を
是非とも作るべき。
「自己中心的な我が侭人間は地獄の業火に焼かれる」とかなんとかもｗ
この国は足の引っ張り合い。横並び主義。
出産すればさらに引っ張り合いの条件が増す。
保育園に預ければ叩かれ、仕事すれば叩かれ、離婚すれば叩かれ、
勝ちだ負けだ、上流だ下流だと比べて差別する。
だったら子供なんて最初からいないほうがスッキリしてていいよね。
出産すればさらに引っ張り合いの条件が増す。
保育園に預ければ叩かれ、仕事すれば叩かれ、離婚すれば叩かれ、
勝ちだ負けだ、上流だ下流だと比べて差別する。
だったら子供なんて最初からいないほうがスッキリしてていいよね。
207 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:53:30 ID:aTR7HXfG0
>>196
やっぱ、団塊氏ねって結論に至るわけだな。
「人口へった？子供も減った？じゃぁ、産業活性化させるために、移民を増やせばいいじゃない。」
って二つ返事で答えを返す連中だしね。フランスやアメリカが移民政策の果てにどうなったかもう答えは出てるんだよ。
つまりは、自分らが社会的に生きているあと１０年ちょっとの間がもてば、それでいいというベクトルしかないわけだな。
やっぱ、団塊氏ねって結論に至るわけだな。
「人口へった？子供も減った？じゃぁ、産業活性化させるために、移民を増やせばいいじゃない。」
って二つ返事で答えを返す連中だしね。フランスやアメリカが移民政策の果てにどうなったかもう答えは出てるんだよ。
つまりは、自分らが社会的に生きているあと１０年ちょっとの間がもてば、それでいいというベクトルしかないわけだな。
>>128
＞ってちょっと話が飛躍し過ぎか
いや、まんざら飛躍でもないと思うよ。
で、「じゃぁ、どう修正していく？」と言うところでレスが続けば、
少なくともこのスレの参加者にとっては価値あると思うし。
＞ってちょっと話が飛躍し過ぎか
いや、まんざら飛躍でもないと思うよ。
で、「じゃぁ、どう修正していく？」と言うところでレスが続けば、
少なくともこのスレの参加者にとっては価値あると思うし。
209 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:54:39 ID:yym8HXgA0
単純に餓鬼が嫌い
210 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:54:44 ID:USGyLS1j0
211 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:54:46 ID:kL51nvmz0
212 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:55:23 ID:ewWRvzj90
213 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:55:50 ID:VGDSxiGW0
>194
行為は好きな人じゃないと無料です｡
だから注射とかで精子送り込むような精子ﾊﾞﾝｸが良いです｡
周りにも子づくり作業だけなら協力するぞって､
責任負いたくない男いますよ｡
行為は好きな人じゃないと無料です｡
だから注射とかで精子送り込むような精子ﾊﾞﾝｸが良いです｡
周りにも子づくり作業だけなら協力するぞって､
責任負いたくない男いますよ｡
215 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:56:18 ID:BPh4IEND0
又吉イエスを当選させない日本人は、地獄の業火に焼かれて死ぬべきである。
216 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:57:08 ID:QnFYpdCI0
>>201
疏水のころなら日本は開国からまもなく、大学も東大と京大しかない時代だが、
日本が富国強兵で成長していた時代だろ？
政治家も徳治の教育の時代からまじめに社会や経済や法律について勉強してた時代。
どう見ても封建的で腐敗の進んでる後進国です。ありがとうございました。
の方がよかったか。
疏水のころなら日本は開国からまもなく、大学も東大と京大しかない時代だが、
日本が富国強兵で成長していた時代だろ？
政治家も徳治の教育の時代からまじめに社会や経済や法律について勉強してた時代。
どう見ても封建的で腐敗の進んでる後進国です。ありがとうございました。
の方がよかったか。
217 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:57:12 ID:/dUkgrjY0
江戸時代のように、環境破壊ゼロの農業国には戻れないのかなぁ
石油も無くなるし、人口は２千万人くらい
生きてる間になるわけじゃないから知ったこっちゃないけど
石油も無くなるし、人口は２千万人くらい
生きてる間になるわけじゃないから知ったこっちゃないけど
>>132
競争力、の対象によるでしょう。
と言うか、近くにある「いわゆる零細」工場なんか見てて、ガイジンがしょっちゅうやって来るとこなんか、
社長やってるオッチャンが、自転車こいで通勤してるのって、なんか妙だもんね。
ＴＶで取材された、なんだっけ「絞り」とか言う加工やってるんだけど。
学歴が競争力とは思えない。おっちゃん、工業高校出だし。
競争力、の対象によるでしょう。
と言うか、近くにある「いわゆる零細」工場なんか見てて、ガイジンがしょっちゅうやって来るとこなんか、
社長やってるオッチャンが、自転車こいで通勤してるのって、なんか妙だもんね。
ＴＶで取材された、なんだっけ「絞り」とか言う加工やってるんだけど。
学歴が競争力とは思えない。おっちゃん、工業高校出だし。
219 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:58:24 ID:kL51nvmz0
>>271
このまま無策に過ごしていたら、意図せず戻れると思います
このまま無策に過ごしていたら、意図せず戻れると思います
>>211
その「幸せ」の基準がおかしくなってるんだよ。
幸せって金だけじゃないと思うんだがな。
んでさ、収入と激務度はトレードオフの関係だよね、ほとんどは。
商社マンとか人気だけど、結婚して幸福な家庭を気づけるのか甚だ疑問だ。
土曜も仕事あるし、毎日終電だしさ。子供の顔みれないよ。これが幸せなのかな。
日本人って金にしか興味なくなったのかな。
その「幸せ」の基準がおかしくなってるんだよ。
幸せって金だけじゃないと思うんだがな。
んでさ、収入と激務度はトレードオフの関係だよね、ほとんどは。
商社マンとか人気だけど、結婚して幸福な家庭を気づけるのか甚だ疑問だ。
土曜も仕事あるし、毎日終電だしさ。子供の顔みれないよ。これが幸せなのかな。
日本人って金にしか興味なくなったのかな。
221 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:59:28 ID:XgXZByFp0
>213
論点をずらしちゃいかん。
要は204に書いたように、全体的に社会が204に書いたように
向かっていっているのにこの状況で子供を送り出せますか？
って話。
論点をずらしちゃいかん。
要は204に書いたように、全体的に社会が204に書いたように
向かっていっているのにこの状況で子供を送り出せますか？
って話。
222 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:59:37 ID:QnFYpdCI0
>>213
デフレは大企業有利だよ。
冒険（ベンチャー）して新しい価値を作るより、今まであるのを惰性で資本ぶっかけて価格競争した方が勝てる時代なんだから。
むしろ、大企業有利だからデフレを続けさせたいっていう感じもするんだよなぁ。
奥田あたりの行動見てると。
デフレは大企業有利だよ。
冒険（ベンチャー）して新しい価値を作るより、今まであるのを惰性で資本ぶっかけて価格競争した方が勝てる時代なんだから。
むしろ、大企業有利だからデフレを続けさせたいっていう感じもするんだよなぁ。
奥田あたりの行動見てると。
223 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:00:00 ID:ZjjqyR4e0
224 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:00:01 ID:JiC7u98d0
独身＜既婚
DINKS＜子持ち
↑
こういう感じで経済的メリットがなければなかなかその気になれないよな
DINKS＜子持ち
↑
こういう感じで経済的メリットがなければなかなかその気になれないよな
なんだかんだと理由つけて、税金をジャブジャブ使いたいんだろうね。
所詮は利権だと思う。
所詮は利権だと思う。
226 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:02:32 ID:VGDSxiGW0
227 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:03:00 ID:aTR7HXfG0
>>145
＞今は何度も言うが労働環境も酷いことが多く、教育コストもかかり、
極論しちゃうと、それってあまり理由にならないような気がするんだよね。
大英帝国の産業革命当時、（今の労働環境が酷いなら）地獄のような労働環境だったでしょう？
教育コストって、選択性向の高い支出でしょう？「そうしたい」と思うからする支出と言うか。
なんか、単なる理屈つけであって、原因ではないような気がするよ。
＞今は何度も言うが労働環境も酷いことが多く、教育コストもかかり、
極論しちゃうと、それってあまり理由にならないような気がするんだよね。
大英帝国の産業革命当時、（今の労働環境が酷いなら）地獄のような労働環境だったでしょう？
教育コストって、選択性向の高い支出でしょう？「そうしたい」と思うからする支出と言うか。
なんか、単なる理屈つけであって、原因ではないような気がするよ。
20年前になるけど､
4年生から転校したけど金無いから卒業まで前の学校の体操着で通した｡
表面上はいじめられなかった､良い時代だったな｡
ひとつ下の弟は買って貰えてたのは切なかったがな｡
4年生から転校したけど金無いから卒業まで前の学校の体操着で通した｡
表面上はいじめられなかった､良い時代だったな｡
ひとつ下の弟は買って貰えてたのは切なかったがな｡
231 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:04:40 ID:P0fbLUFV0
生活保護で在日は増えてるのにな
子供の数だけ保護費が増える
子供の数だけ保護費が増える
233 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:04:51 ID:Fovvprm90
将来のことは将来の奴らが考えればいい
そんな先のことまで考えてられっか
今現在の状況から見ても
まともに年金がもらえそうにもないことは分かる
俺らはその時代を生きていくだけのことだ
そんな先のことまで考えてられっか
今現在の状況から見ても
まともに年金がもらえそうにもないことは分かる
俺らはその時代を生きていくだけのことだ
234 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:05:27 ID:XgXZByFp0
>226
でそのためには教育に金がかかるってことでしょ？ｗ
つまりは金がいるｗ
オレは労働環境が改善されない限り、基本的には生むべきではないと
思ってるが。
でそのためには教育に金がかかるってことでしょ？ｗ
つまりは金がいるｗ
オレは労働環境が改善されない限り、基本的には生むべきではないと
思ってるが。
236 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:05:59 ID:MwJQAyX40
>224
現段階での扶養控除のメリットはなかなか大きいと思うぞ。
もちろん、きちんと税金を払ってることが前提だが。
現段階での扶養控除のメリットはなかなか大きいと思うぞ。
もちろん、きちんと税金を払ってることが前提だが。
238 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:06:37 ID:JiC7u98d0
>>165
子供の成長を「娯楽」と言う発想は、ちょっと・・・違うんじゃないのかな。うまく言えないんだけど。
子供の成長を「娯楽」と言う発想は、ちょっと・・・違うんじゃないのかな。うまく言えないんだけど。
240 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:07:16 ID:y5+5Kdha0
>>208
あ、そう？ｗ(＾ω＾；)ｳﾚｼｲﾅｗ
でも肝心のそっから先が漏れの頭では続かないｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
ま、とりあえず言えることは、
そういう社会システムとその上で生きる人間の価値観は依存関係で切り離せないものなわけで、
にもかかわらず、そこに矛盾が生じてきてるなら、やっぱ社会のシステムのほうを変えていくしかないんでないの？┐(´∀｀)┌
というわけでそっから先具体的にどう変えて行くべきかはみんなで考えてくりｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
あ、そう？ｗ(＾ω＾；)ｳﾚｼｲﾅｗ
でも肝心のそっから先が漏れの頭では続かないｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
ま、とりあえず言えることは、
そういう社会システムとその上で生きる人間の価値観は依存関係で切り離せないものなわけで、
にもかかわらず、そこに矛盾が生じてきてるなら、やっぱ社会のシステムのほうを変えていくしかないんでないの？┐(´∀｀)┌
というわけでそっから先具体的にどう変えて行くべきかはみんなで考えてくりｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
241 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:07:26 ID:ewWRvzj90
>>222
中国で生産した物は全部三流だろ・・・
どんなにそれまで良いメーカーでも、
中国生産しだすと質がものすごく落ちる。
個人的には円高不況で、欧州から直輸入がほどほどに安い時代がよかった。
最近はボッてるし、質もおちてるがね。
中国で生産した物は全部三流だろ・・・
どんなにそれまで良いメーカーでも、
中国生産しだすと質がものすごく落ちる。
個人的には円高不況で、欧州から直輸入がほどほどに安い時代がよかった。
最近はボッてるし、質もおちてるがね。
>>217
信長や秀吉が活躍した元亀天正年間は高度成長期みたいなものだと思う。
その後、天下泰平への転換がなされた江戸初期には、もはや武士の就職口が少なく、
また泰平の時代に順応できなかった大名の取り潰しも続出し浪人が増えたわけだが、
今で言えばバブル後の企業倒産やリストラで、フリーターやニートが増加したようなものだろうか。
であれば、江戸幕府はこの高度成長期から低成長時代への転換をどのようにして成功させたんだろう？
信長や秀吉が活躍した元亀天正年間は高度成長期みたいなものだと思う。
その後、天下泰平への転換がなされた江戸初期には、もはや武士の就職口が少なく、
また泰平の時代に順応できなかった大名の取り潰しも続出し浪人が増えたわけだが、
今で言えばバブル後の企業倒産やリストラで、フリーターやニートが増加したようなものだろうか。
であれば、江戸幕府はこの高度成長期から低成長時代への転換をどのようにして成功させたんだろう？
243 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:08:06 ID:QnFYpdCI0
>>205
あれが洗脳でなくてなんなんだろう。って感じはもろにしたな。
見事におれの神経逆撫でする経穴をしっかり抑えた。
今年見た番組の中でいちばん最低だったと断言できる。てか、拷問だった。
ニュース速報＋に来たのも久方ぶりなんだけど、
あれに怒髪天をつく状態で、工作員たちをいたぶりたくてきたようなものだし。
うん、一度反小泉になって、それなりに理論武装してると、
これほどいいストレス解消法ないんだよねw
あれが洗脳でなくてなんなんだろう。って感じはもろにしたな。
見事におれの神経逆撫でする経穴をしっかり抑えた。
今年見た番組の中でいちばん最低だったと断言できる。てか、拷問だった。
ニュース速報＋に来たのも久方ぶりなんだけど、
あれに怒髪天をつく状態で、工作員たちをいたぶりたくてきたようなものだし。
うん、一度反小泉になって、それなりに理論武装してると、
これほどいいストレス解消法ないんだよねw
244 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:08:13 ID:kL51nvmz0
245 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:08:34 ID:vGj+HZz00
予測より2年も人口減少が早まったというのは
明らかに小泉の失政。
構造改革は、単に未来を食い潰して
勝ち組と称する連中がバブル時のような浪費をするだけのものであった。
ちょうど在任中に減少したのだから、
小泉は責任を持って辞任すべき。
明らかに小泉の失政。
構造改革は、単に未来を食い潰して
勝ち組と称する連中がバブル時のような浪費をするだけのものであった。
ちょうど在任中に減少したのだから、
小泉は責任を持って辞任すべき。
247 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:09:21 ID:aTR7HXfG0
人大杉。
249 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:09:47 ID:VGDSxiGW0
>>234
教育？
俺が教えるよ。
幸い、自宅仕事で日中もずっと家にいるからな。
そもそも、将来が明るいと思える時代なんて稀なんだよ。
「交通戦争の世の中に子供を送り出せるか？」
「受験戦争の世の中に子供を送り出せるか？」
「いじめ横行の世の中に子供を送り出せるか？」
etc.......
悲観的に考えるやつは、いつの時代でも悲観的だ。
ま、子供を作る作らないは個人の自由だけどな。
教育？
俺が教えるよ。
幸い、自宅仕事で日中もずっと家にいるからな。
そもそも、将来が明るいと思える時代なんて稀なんだよ。
「交通戦争の世の中に子供を送り出せるか？」
「受験戦争の世の中に子供を送り出せるか？」
「いじめ横行の世の中に子供を送り出せるか？」
etc.......
悲観的に考えるやつは、いつの時代でも悲観的だ。
ま、子供を作る作らないは個人の自由だけどな。
250 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:10:29 ID:oFOyBZ34O
>>225
団塊ズニアに金バラまく口実だよな
食糧自給もできないほど人口多すぎるのに、なんで人口維持しなきゃならないのか
年金なんて、団塊を全額カットにして段階的に増やしていけば、今の子供らの頃には丁度良い具合になるんじゃないか
団塊世代が他界すれば、日本の全てのバランスは回復し、自然と人口増加の兆しを見せるよ
団塊ズニアに金バラまく口実だよな
食糧自給もできないほど人口多すぎるのに、なんで人口維持しなきゃならないのか
年金なんて、団塊を全額カットにして段階的に増やしていけば、今の子供らの頃には丁度良い具合になるんじゃないか
団塊世代が他界すれば、日本の全てのバランスは回復し、自然と人口増加の兆しを見せるよ
251 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:12:00 ID:XgXZByFp0
>228
今は高等教育しないと劣悪な労働環境に放りこまれやすい。
だから親は金をかけて教育したいのだと思う。
日本には酷い労働環境のところが多い
↓
それを回避するには高等教育を出来るだけ受けさせたい
↓
よって教育費がかかる。
今は高等教育しないと劣悪な労働環境に放りこまれやすい。
だから親は金をかけて教育したいのだと思う。
日本には酷い労働環境のところが多い
↓
それを回避するには高等教育を出来るだけ受けさせたい
↓
よって教育費がかかる。
252 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:12:06 ID:MwJQAyX40
>>242
とりあえず江戸のみの一点豪華主義で、江戸を強引に経済発展させた。
それに引きずられて景気の良くなった地方も多少はあったけど、逆に悲惨な
ことになった地方の方が多かった。
とりあえず首都だけは栄えていたので、それでよし。てなかんじ。
とりあえず江戸のみの一点豪華主義で、江戸を強引に経済発展させた。
それに引きずられて景気の良くなった地方も多少はあったけど、逆に悲惨な
ことになった地方の方が多かった。
とりあえず首都だけは栄えていたので、それでよし。てなかんじ。
253 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:12:12 ID:L9rIhVo50
豊かな社会に育って、忍耐力の無い人間が増えただけ。
若者のできちゃった婚だって、ゴム装着が我慢できないわがまま男のせい。
お金の問題じゃないよ。根本的なところで、何とか手をうたないとだめだね。
日本は豊か過ぎて、伝統を失い、文化そのものに問題がある。
若い女ばかりが優遇される社会 ⇔ 一方で冷遇される若い男
金持ち男に群がる女たち ⇔ 一方で増大する彼女いない暦が年齢の男たち
外見だけを磨く若い女 ⇔ ゲームに夢中になる男
普通の男をバカにする女たち ⇔ ロリコン化する男たち
若さだけが取り得なのに、自分に価値があると思ってしまう女 ⇔ 自信をなくすばかりの男
これでは20代で結婚はできません…
若者のできちゃった婚だって、ゴム装着が我慢できないわがまま男のせい。
お金の問題じゃないよ。根本的なところで、何とか手をうたないとだめだね。
日本は豊か過ぎて、伝統を失い、文化そのものに問題がある。
若い女ばかりが優遇される社会 ⇔ 一方で冷遇される若い男
金持ち男に群がる女たち ⇔ 一方で増大する彼女いない暦が年齢の男たち
外見だけを磨く若い女 ⇔ ゲームに夢中になる男
普通の男をバカにする女たち ⇔ ロリコン化する男たち
若さだけが取り得なのに、自分に価値があると思ってしまう女 ⇔ 自信をなくすばかりの男
これでは20代で結婚はできません…
254 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:13:34 ID:YIOxbCAG0
今の保育園って８時ぐらいまで開いてて
その時間まで子供を預けてるってのが如何もね・・・
なんかおかしい様な気がする。
その時間まで子供を預けてるってのが如何もね・・・
なんかおかしい様な気がする。
256 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:14:01 ID:ewWRvzj90
258 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:14:32 ID:y5+5Kdha0
>>223
なんかそのアメリカ以上に、日本て最近急激に中間層が減ってきてるような気がするのは気のせい？(＾ω＾；)
＞上流の連中が儲けようと思ったらある程度購買力のある層が必要だから。
そうなんだよ。本来そう考えれば、ある程度の中間層はやっぱ維持しなくちゃいけないはずなのに、
昨今の日本の雇用環境は・・・・(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰｗ
なんかそのアメリカ以上に、日本て最近急激に中間層が減ってきてるような気がするのは気のせい？(＾ω＾；)
＞上流の連中が儲けようと思ったらある程度購買力のある層が必要だから。
そうなんだよ。本来そう考えれば、ある程度の中間層はやっぱ維持しなくちゃいけないはずなのに、
昨今の日本の雇用環境は・・・・(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰｗ
259 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:15:21 ID:HcYUOMe90
生まれた瞬間に国から６２８万円の借金を押し付けられ、
死ぬまでに推定5千万円の超過支出が必要になるなんて、
とても気の毒で世に生み出せません。
死ぬまでに推定5千万円の超過支出が必要になるなんて、
とても気の毒で世に生み出せません。
260 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:15:27 ID:VGDSxiGW0
>>253
＞若者のできちゃった婚だって、ゴム装着が我慢できないわがまま男のせい。
話はそれるが、それは違う。
避妊は男女双方に責任がある。
ゴムを装着しないでやろうとする男は拒否するのが当然だろう。
自分の体は自分で守るしかないんだから。
それすらできない女が相手の責任を云々する権利などない。
＞若者のできちゃった婚だって、ゴム装着が我慢できないわがまま男のせい。
話はそれるが、それは違う。
避妊は男女双方に責任がある。
ゴムを装着しないでやろうとする男は拒否するのが当然だろう。
自分の体は自分で守るしかないんだから。
それすらできない女が相手の責任を云々する権利などない。
261 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:15:45 ID:VxucDjMU0
でも、結婚ってそんないいもんじゃないと思うけどなぁ・・。
残業して家に帰ると暖かい家庭が・・。なんてドラマみたいな展開ないよなぁ。
現実は、残業で帰ってくると、子供は寝ていて妻は横でTV。机の上にはスーパーで買った
惣菜が並べられてる。これを食えってことかな。。もくもくと一人で食べる。風呂入って寝る。
妻は料理すらできない。学歴社会のひずみのせいだろうか？私にはもったいないほど高学歴な妻だ。
勉強はできるが、それ以外はなにもできない。私はこの家庭を支えるため、毎日、働きに出る。
できれば、一人暮らしに戻りたい・・・。
残業して家に帰ると暖かい家庭が・・。なんてドラマみたいな展開ないよなぁ。
現実は、残業で帰ってくると、子供は寝ていて妻は横でTV。机の上にはスーパーで買った
惣菜が並べられてる。これを食えってことかな。。もくもくと一人で食べる。風呂入って寝る。
妻は料理すらできない。学歴社会のひずみのせいだろうか？私にはもったいないほど高学歴な妻だ。
勉強はできるが、それ以外はなにもできない。私はこの家庭を支えるため、毎日、働きに出る。
できれば、一人暮らしに戻りたい・・・。
>>203
そう言えば、すごく昔には「惚れた男のためならば、手鍋下げても」と言うフレーズがあったんだってさ。
なんか、ビンボーしてても、自分から鍋かまもって押し掛け女房になる、みたいな意味なんだって。
そういう発想する人、今は確かに絶滅してるんだろうな。
そう言えば、すごく昔には「惚れた男のためならば、手鍋下げても」と言うフレーズがあったんだってさ。
なんか、ビンボーしてても、自分から鍋かまもって押し掛け女房になる、みたいな意味なんだって。
そういう発想する人、今は確かに絶滅してるんだろうな。
低学歴･低収入の人生を今、歩んでいる俺にとっては
結婚･子供など遠い夢だ。
結婚･子供など遠い夢だ。
264 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:16:21 ID:QnFYpdCI0
今までも少子化対策やっていたんだよね？
だったら、フェミ議員、フェミ官僚、フェミ教授、フェミ専門家などが責任取れよといいたい。
だったら、フェミ議員、フェミ官僚、フェミ教授、フェミ専門家などが責任取れよといいたい。
>>207
＞フランスやアメリカが移民政策の果てにどうなったかもう答えは出てるんだよ。
ドイツも。あと、オランダも相当ひどいことになってるよね。
石原都知事まで「移民賛成」クチに出すとは思わなかった。
＞フランスやアメリカが移民政策の果てにどうなったかもう答えは出てるんだよ。
ドイツも。あと、オランダも相当ひどいことになってるよね。
石原都知事まで「移民賛成」クチに出すとは思わなかった。
267 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:17:30 ID:aTR7HXfG0
>>253
この問題って要素がすごく多いんだけど、253の話は、「まず結婚に至らないケース」だよね。
ほとんどが、「メディアの煽り」に起因してんじゃないかと思われ。
売れればＯＫって感じで煽りに煽りまくった、バブルの頃の価値観を未だに引きずってる部分も多いよね。
でも、結婚してても、子供作らない、作りたくないケースもあるから、一概にはいえないよ。
この問題って要素がすごく多いんだけど、253の話は、「まず結婚に至らないケース」だよね。
ほとんどが、「メディアの煽り」に起因してんじゃないかと思われ。
売れればＯＫって感じで煽りに煽りまくった、バブルの頃の価値観を未だに引きずってる部分も多いよね。
でも、結婚してても、子供作らない、作りたくないケースもあるから、一概にはいえないよ。
268 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:17:45 ID:ewWRvzj90
>>265
一番の責任は「マスゴミ」
一番の責任は「マスゴミ」
269 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:18:09 ID:oFOyBZ34O
>>254
それで親が浮気三昧・・・
それで親が浮気三昧・・・
271 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:19:46 ID:kL51nvmz0
>>268
マスゴミに踊らされた人乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マスゴミに踊らされた人乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
272 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:19:55 ID:QnFYpdCI0
273 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:20:07 ID:VGDSxiGW0
275 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:21:21 ID:x5397xP5O
夫婦で二人だから3人以上産まないと人口は増えない。
今どき3人なんて産んでる人少ないよねぇ。
子供が3人いる友達が神に思えてきたよ。。。
団塊の世代が兄弟7人とか当たり前だから
3人位じゃ全然足りないけどね。
とりあえず3人っ子政策開始！
今どき3人なんて産んでる人少ないよねぇ。
子供が3人いる友達が神に思えてきたよ。。。
団塊の世代が兄弟7人とか当たり前だから
3人位じゃ全然足りないけどね。
とりあえず3人っ子政策開始！
>>262
ほとんど絶滅してるんじゃないかな。
「セレブ」とかいう言葉が流行ってるくらいだしなｗ
てかセレブってなるのもじゃないよな・・・。意味間違えてるよな・・・。
なんかさ、周りの女の子の会話きいてるとさ
○○会社とコンパしたって言うんだよね。
会社の格＝男の格 みたいに言う。
もう俺こんな社会嫌ぽ
ほとんど絶滅してるんじゃないかな。
「セレブ」とかいう言葉が流行ってるくらいだしなｗ
てかセレブってなるのもじゃないよな・・・。意味間違えてるよな・・・。
なんかさ、周りの女の子の会話きいてるとさ
○○会社とコンパしたって言うんだよね。
会社の格＝男の格 みたいに言う。
もう俺こんな社会嫌ぽ
278 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:22:54 ID:X2Vhmapi0
個の利益を追求したら集団の方はダメになるに決まってる
ここは一つ個人主義から国家主義に立ち返って産めよ増やせよの富国強兵政策に立ち返るべきだ
ここは一つ個人主義から国家主義に立ち返って産めよ増やせよの富国強兵政策に立ち返るべきだ
279 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:23:19 ID:MwJQAyX40
>>273
今はね、小規模な「富の再分配」がなされているんだよ。
戦中派～団塊世代の金貯め込んでいた層が、働かないガキやら孫やらのために
蓄えを供出し、それを一部の金持ち層がくわえていく。
おかげで貧富の差はますます広がるばかり。
今はね、小規模な「富の再分配」がなされているんだよ。
戦中派～団塊世代の金貯め込んでいた層が、働かないガキやら孫やらのために
蓄えを供出し、それを一部の金持ち層がくわえていく。
おかげで貧富の差はますます広がるばかり。
280 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:25:21 ID:kL51nvmz0
>>274
実家が自営業で営業権を相続できる環境は珍しいと思うよ
実家が自営業で営業権を相続できる環境は珍しいと思うよ
281 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:25:43 ID:ewWRvzj90
282 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:26:15 ID:XgXZByFp0
>274
自分の周りだけじゃなく視点を日本全体に向けなさいｗ
子供か君はｗ
日本全体を見れば、「サビ残」「派遣・契約・フリーターの雇用不安」
それでいながら「正社員数の削減および維持」
要は人的コストを削って生き残っているわけよ。
そういった労働環境が良くないのに子供を生んで子供を
その状況にさせたいのか？ってこと。
自分の周りだけじゃなく視点を日本全体に向けなさいｗ
子供か君はｗ
日本全体を見れば、「サビ残」「派遣・契約・フリーターの雇用不安」
それでいながら「正社員数の削減および維持」
要は人的コストを削って生き残っているわけよ。
そういった労働環境が良くないのに子供を生んで子供を
その状況にさせたいのか？ってこと。
283 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:27:06 ID:oFOyBZ34O
>>244
> よその家庭より自分の子には教育費をかける必要がない、
いや、その。
その「横並び」が判断の基準と言うのが、うまく言えないけど、なんか
「そのまんま」だなぁと思うんだよね。
クルマとか、家の広さとか、衣装とか、そういうのと同じで。
> よその家庭より自分の子には教育費をかける必要がない、
いや、その。
その「横並び」が判断の基準と言うのが、うまく言えないけど、なんか
「そのまんま」だなぁと思うんだよね。
クルマとか、家の広さとか、衣装とか、そういうのと同じで。
285 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:28:04 ID:QnFYpdCI0
>>273
増税と量的緩和中止で、どーんとまたひきずり落とすよ。
移民と労働法制改悪による、もう一段の労働賃金の引き下げ圧力もあるな。
地価もあがってるのは東京だけだし。
失業率も非正規労働率もあがりっぱなし。
奥田あたりも今の状態ですらバブルだといってますな。そうしたいんでしょうけど。
まあ、大企業はデフレが有利だからねー。
増税と量的緩和中止で、どーんとまたひきずり落とすよ。
移民と労働法制改悪による、もう一段の労働賃金の引き下げ圧力もあるな。
地価もあがってるのは東京だけだし。
失業率も非正規労働率もあがりっぱなし。
奥田あたりも今の状態ですらバブルだといってますな。そうしたいんでしょうけど。
まあ、大企業はデフレが有利だからねー。
学校減らせばいいじゃん。偏差値45以下の高校と大学なんて存在してるだけ無駄。
勉強できないやつは進学させないで就職させるべき。大学に行くことが義務になってる風潮が悪い。
勉強できないやつは進学させないで就職させるべき。大学に行くことが義務になってる風潮が悪い。
偏差値50以下でいいよ
290 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:33:36 ID:vfRpJm6j0
少なく産んで優秀に育てるってコンセプトは間違ってないと思う。
だから独身税の導入には賛成。それで教育費の負担をさらに下げることができるし、
そのぐらいの税を払えないようならそもそも子育てが可能な家庭ではない。
人口は無理に増やす必要はないね、食糧自給率が上がってからまた考えればよい。
だから独身税の導入には賛成。それで教育費の負担をさらに下げることができるし、
そのぐらいの税を払えないようならそもそも子育てが可能な家庭ではない。
人口は無理に増やす必要はないね、食糧自給率が上がってからまた考えればよい。
291 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:33:45 ID:1EnXwKkH0
男がしっかり稼いでないからだよ。
もっと競争して勝ち負けはっきりすればいいんだよ。
外国人の男性はだから魅力的じゃん。
闘争心あって。
もっと競争して勝ち負けはっきりすればいいんだよ。
外国人の男性はだから魅力的じゃん。
闘争心あって。
>>282
都市部のホワイトカラー だけに対象絞ってませんか？
それと、「良い労働環境」って、具体的にリストしてみて貰えませんか？
そのリストされた労働環境って、誰から見ても「それが標準・基準・最低限」と
判断されうるものかどうか、興味があります。
都市部のホワイトカラー だけに対象絞ってませんか？
それと、「良い労働環境」って、具体的にリストしてみて貰えませんか？
そのリストされた労働環境って、誰から見ても「それが標準・基準・最低限」と
判断されうるものかどうか、興味があります。
293 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:35:27 ID:VGDSxiGW0
297 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:36:41 ID:/dUkgrjY0
遺伝子医療で、さらに長寿化する噂もありますね
核とかウイルスがあるから、死滅しない程度で独立を保てればいいんだろうけど
まだまだ人間が産業革命からパニック状態の中にいるなぁという感じ
ただ生物史上すごい時代に生まれたなぁとは思う
本能に完全に逆らえるようになった
先進国の自殺率は高いらしいけど、宇宙まで行けるようになった
統計を気にしながら生きる、情報という名のウイルスに犯されてる気はする
とにかく体力が余ってるよなぁ、こんな時間まで・・・
核とかウイルスがあるから、死滅しない程度で独立を保てればいいんだろうけど
まだまだ人間が産業革命からパニック状態の中にいるなぁという感じ
ただ生物史上すごい時代に生まれたなぁとは思う
本能に完全に逆らえるようになった
先進国の自殺率は高いらしいけど、宇宙まで行けるようになった
統計を気にしながら生きる、情報という名のウイルスに犯されてる気はする
とにかく体力が余ってるよなぁ、こんな時間まで・・・
298 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:36:46 ID:QnFYpdCI0
299 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:37:08 ID:hovQ68gv0
まず、塾なんてピンハネビジネスを成り立たないようにしろ。
余計な支出を出さなくていいように、
公立教員の質を徹底的に高めざるを得ない環境にしろ。
免許制は当たり前。さらに全うな人をより高級取りにする代わりに
結果を出さなければバイト並み。
公立の平等主義をやめ、
鬼のように充実して幅を持たせ、選ばせる。
私学や塾なんかでバカみたいに金取るシステムから変えろ。
私学の役割を公立に持たせればいいだけの話し。
今の時代なら平等平等なんか通らないから大丈夫。やれ。
それで公立に入れる限りは、高校までは一切お金かからないようにしろ。
大学も整理して国民の８割以上は高卒でいい。
大学は資格をもらうためではなく、純粋に学問に興味があり
将来国のために身を削る覚悟がある人間だけが行く、
つまり真の武士の資格がある人間だけが行く本来の形になるように目指せ。
高卒だろうが大卒だろうが給料に開きはほとんどなくていい。
要するに大学はより高等な勉強をしたい人間がするだけの場所でしかない。
それを生かすも殺すも本人次第。
普通に生きていく分には高卒の方が楽で得ぐらいでいい。
本当に志の高い人間しか大学なんか行こうとも思わなくすればいい。
それだけで一気に負担が減る。
徹底的に支出を減らすとはこう言うこと。
バカみたいな私立お受験なんてブーム作ってんじゃねーよ。
余計な支出を出さなくていいように、
公立教員の質を徹底的に高めざるを得ない環境にしろ。
免許制は当たり前。さらに全うな人をより高級取りにする代わりに
結果を出さなければバイト並み。
公立の平等主義をやめ、
鬼のように充実して幅を持たせ、選ばせる。
私学や塾なんかでバカみたいに金取るシステムから変えろ。
私学の役割を公立に持たせればいいだけの話し。
今の時代なら平等平等なんか通らないから大丈夫。やれ。
それで公立に入れる限りは、高校までは一切お金かからないようにしろ。
大学も整理して国民の８割以上は高卒でいい。
大学は資格をもらうためではなく、純粋に学問に興味があり
将来国のために身を削る覚悟がある人間だけが行く、
つまり真の武士の資格がある人間だけが行く本来の形になるように目指せ。
高卒だろうが大卒だろうが給料に開きはほとんどなくていい。
要するに大学はより高等な勉強をしたい人間がするだけの場所でしかない。
それを生かすも殺すも本人次第。
普通に生きていく分には高卒の方が楽で得ぐらいでいい。
本当に志の高い人間しか大学なんか行こうとも思わなくすればいい。
それだけで一気に負担が減る。
徹底的に支出を減らすとはこう言うこと。
バカみたいな私立お受験なんてブーム作ってんじゃねーよ。
300 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:37:09 ID:c7JyC4xc0
301 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:39:25 ID:Pquzgnv0O
少なく産んで優秀に育てようとして、
あれの餌食になって殺される事もある。
あれの餌食になって殺される事もある。
302 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:39:27 ID:MwJQAyX40
でも実際、年収2000万で中の中、といわれると萎える。
これ以上稼ぐのは難しい。
これ以上稼ぐのは難しい。
高度の教育を施さなければ
年下の高学歴にあごで使われるような職にしか就けなくなる。
年下の高学歴にあごで使われるような職にしか就けなくなる。
304 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:41:25 ID:ivyVnUEJO
勝ち組負け組だとか下流層だとかがブームになって、
人を見下し自分を安心させることを好む人が増えている現代、
子供にはこんな窮屈な社会に生まれてきてほしくない。
人を見下し自分を安心させることを好む人が増えている現代、
子供にはこんな窮屈な社会に生まれてきてほしくない。
305 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:42:14 ID:A/fx4SFg0
比較的裕福な層にガンガン子供産ませればいい。
>>282
別スレですけど
【アメリカ】能力給を導入する企業が増加、優秀な人材確保で…今後10年で劇的に変化？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135346406/
【アメリカ】多くの社員が休暇中も仕事…49％が「休み中も働く予定」と
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135345880/
こういうの見て、アメリカの出生率を絡めた場合、どう思われますか？
別スレですけど
【アメリカ】能力給を導入する企業が増加、優秀な人材確保で…今後10年で劇的に変化？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135346406/
【アメリカ】多くの社員が休暇中も仕事…49％が「休み中も働く予定」と
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135345880/
こういうの見て、アメリカの出生率を絡めた場合、どう思われますか？
307 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:43:23 ID:NWcoFw/Y0
金の問題じゃねーよ
結婚相手がいないんです（＞＜）
結婚相手がいないんです（＞＜）
309 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:45:21 ID:1EnXwKkH0
310 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:45:25 ID:E3PO1Vo40
結局、企業が人口減に対して
何一つ責任を取ってなかったてことじゃないのか？
派遣ばかり増やしたってしょうがあるまい
何一つ責任を取ってなかったてことじゃないのか？
派遣ばかり増やしたってしょうがあるまい
>>291
闘争心のあるような男は、家庭でも自分の妻に闘争をしかけるだろう。
それを受け流す度量と母性が無ければ、すぐに離婚訴訟で闘争する羽目になるさ。
逆に、そんな度量と母性がある女性なら、最初から男に闘争心などそもそも求めない。
割れ鍋に綴じ蓋、似たもの夫婦、同じ穴のむじな
世の中はうまくできている。
闘争心のあるような男は、家庭でも自分の妻に闘争をしかけるだろう。
それを受け流す度量と母性が無ければ、すぐに離婚訴訟で闘争する羽目になるさ。
逆に、そんな度量と母性がある女性なら、最初から男に闘争心などそもそも求めない。
割れ鍋に綴じ蓋、似たもの夫婦、同じ穴のむじな
世の中はうまくできている。
312 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:46:29 ID:VGDSxiGW0
313 ：２９９：2005/12/24(土) 05:46:44 ID:hovQ68gv0
国が教育機関をわざわざ用意してるのに、
それを利用せず、わざわざ民間の私立を利用し、
その上塾や習い事なんかで出費を出すことがどれだけ無駄か・・・と言うこと。
そんなものを、全部公立内でやればいいんだよ。
標準授業に+して学習塾的なサポートや、各種習い事も、公立の中でやればいい。
重要なのはその公立の中に競争原理を働かせ、
数多ある公立に違いを持たせ、選択できるようにすること。
今でもわずかに学校ごとに野球が強いとかその程度の違いはあるが、
もっともっと規制を緩和して各学校が好きなように教育プログラムを作れるようにしろ。
それでアホみたいに勉強の難易度の高い公立もあれば、
体育会系一本の学校、学習院ばりの上品系もあればいい。
要するに子供にかける「教育費」の類を、
全部公立の範囲内でやればいいだけのこと。
それをできなくしてるのは変な平等主義と、
日教組でしょ。小泉が戦わないといけない最後の砦はこいつらのはず。
教員の既得権益崩壊こそが21世紀の最大の山場。
これを実現すればどれだけ助かるか。
それを利用せず、わざわざ民間の私立を利用し、
その上塾や習い事なんかで出費を出すことがどれだけ無駄か・・・と言うこと。
そんなものを、全部公立内でやればいいんだよ。
標準授業に+して学習塾的なサポートや、各種習い事も、公立の中でやればいい。
重要なのはその公立の中に競争原理を働かせ、
数多ある公立に違いを持たせ、選択できるようにすること。
今でもわずかに学校ごとに野球が強いとかその程度の違いはあるが、
もっともっと規制を緩和して各学校が好きなように教育プログラムを作れるようにしろ。
それでアホみたいに勉強の難易度の高い公立もあれば、
体育会系一本の学校、学習院ばりの上品系もあればいい。
要するに子供にかける「教育費」の類を、
全部公立の範囲内でやればいいだけのこと。
それをできなくしてるのは変な平等主義と、
日教組でしょ。小泉が戦わないといけない最後の砦はこいつらのはず。
教員の既得権益崩壊こそが21世紀の最大の山場。
これを実現すればどれだけ助かるか。
314 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:47:47 ID:O7qeANoL0
315 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:47:56 ID:+fvB8fdl0
>>309
だから、いくら稼げば男として合格なの？
だから、いくら稼げば男として合格なの？
316 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:49:44 ID:kL51nvmz0
317 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:49:54 ID:O7qeANoL0
318 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:51:50 ID:QnFYpdCI0
>>313
は？小泉の既得なんとかとのたたかいって、
問題なのは問題を定義したままほったらかして、
変えたら問題なのやアメリカさまマンセーな物ばかり変えてるじゃない。
大体、義務教育予算削るつもりでしょ？奨学金も減らしたし。
公立だけいってたら、金を持って教育できる層に勝てないぐらい教育の劣化をしようとしてる。
真逆をやってるよ。
まあ、人権擁護法を改悪させないために自民に入れろとか抜かしてたやつらだからなぁ。
は？小泉の既得なんとかとのたたかいって、
問題なのは問題を定義したままほったらかして、
変えたら問題なのやアメリカさまマンセーな物ばかり変えてるじゃない。
大体、義務教育予算削るつもりでしょ？奨学金も減らしたし。
公立だけいってたら、金を持って教育できる層に勝てないぐらい教育の劣化をしようとしてる。
真逆をやってるよ。
まあ、人権擁護法を改悪させないために自民に入れろとか抜かしてたやつらだからなぁ。
>>299
なんか、あなたの両親が透けて見える。
わが身を棚に上げて、自分の子供を競走馬にしか見立てない、
学歴第一主義って感じなんだろうね。
かわいそうに。愛されなかったんだね。
貧乏人の子沢山という言葉があるように、
人は、子供を生まないのは損得勘定だとしても、
子供を生むのは損得勘定ではないんだ。
教育費を低減させたとて、少子化の流れは一向に変わらないさ。
なんか、あなたの両親が透けて見える。
わが身を棚に上げて、自分の子供を競走馬にしか見立てない、
学歴第一主義って感じなんだろうね。
かわいそうに。愛されなかったんだね。
貧乏人の子沢山という言葉があるように、
人は、子供を生まないのは損得勘定だとしても、
子供を生むのは損得勘定ではないんだ。
教育費を低減させたとて、少子化の流れは一向に変わらないさ。
320 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:54:35 ID:piTfYDfE0
321 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:54:36 ID:yjdO2qF90
322 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:55:14 ID:h2shMjvT0
>>291
よくそんなこといえるよな。
自分達が社会に出るなんて女らしさのかけらもない
身勝手言っておいて、異性には金を稼ぐと言う
都合のいい男らしさを平気で求める。
なんちゅー矛盾だ。
人を批判する前に自分達がどれだけ女らしさを守ってるか省みろよ。
昔の女は金なくても４，５人産むのは女として当たり前、
裁縫・料理・着付けなんか全部当たり前だったぞ。
夫は台所には立たせない。夫の手は煩わせない。
そこまでして、異性に要求しろよ。
しかも男性の好意で女の社会進出容認した結果の
男性の給料減少を、また「男が稼がないから」と人のせいにする。
どこまでも卑怯だな。自分の行動の結果責任を取らない。
よくそんなこといえるよな。
自分達が社会に出るなんて女らしさのかけらもない
身勝手言っておいて、異性には金を稼ぐと言う
都合のいい男らしさを平気で求める。
なんちゅー矛盾だ。
人を批判する前に自分達がどれだけ女らしさを守ってるか省みろよ。
昔の女は金なくても４，５人産むのは女として当たり前、
裁縫・料理・着付けなんか全部当たり前だったぞ。
夫は台所には立たせない。夫の手は煩わせない。
そこまでして、異性に要求しろよ。
しかも男性の好意で女の社会進出容認した結果の
男性の給料減少を、また「男が稼がないから」と人のせいにする。
どこまでも卑怯だな。自分の行動の結果責任を取らない。
>>319
＞教育費を低減させたとて、少子化の流れは一向に変わらないさ。
多分そうだろうね。「まず私の快楽・私の満足・私の権利」が優先されるなら、
教育費が例えゼロでも、少子化は続きそうな感じがある。
だって、夜泣きは金で片づかないし。
（最近、赤ちゃんのオムツの世話が汚くてヤダ、と言う適齢期の人もいるんだそうで、驚いたし）
＞教育費を低減させたとて、少子化の流れは一向に変わらないさ。
多分そうだろうね。「まず私の快楽・私の満足・私の権利」が優先されるなら、
教育費が例えゼロでも、少子化は続きそうな感じがある。
だって、夜泣きは金で片づかないし。
（最近、赤ちゃんのオムツの世話が汚くてヤダ、と言う適齢期の人もいるんだそうで、驚いたし）
324 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:56:00 ID:b1MWt2jj0
貧乏でも教育を受けられる環境を整備して欲しいね。
親の所得で子供を選別する「ゆとり教育」廃止。
国立大学授業料無料、とか。
親の所得で子供を選別する「ゆとり教育」廃止。
国立大学授業料無料、とか。
325 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:57:09 ID:ZjjqyR4e0
>>258
まぁ、アメリカより減ってるって事はないと思うよ。
もともと戦後日本にはアメリカ並みの上流階級が少なかったから
9割中流のような幻想を持てたわけで、実際の中間層はその半分ぐらいでしょう。
最近、上流が目立つようになってやっと自分が下層だと気づきはじめたんじゃないかな。
まぁ、アメリカより減ってるって事はないと思うよ。
もともと戦後日本にはアメリカ並みの上流階級が少なかったから
9割中流のような幻想を持てたわけで、実際の中間層はその半分ぐらいでしょう。
最近、上流が目立つようになってやっと自分が下層だと気づきはじめたんじゃないかな。
326 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:57:28 ID:YXGPETEw0
ガキはうるさいから産まなくていいよ
327 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:58:30 ID:kL51nvmz0
>>323
夜泣きと汚いオムツが好きな人にぜんぶ任せたいです
夜泣きと汚いオムツが好きな人にぜんぶ任せたいです
328 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:59:37 ID:+fvB8fdl0
>>321
ﾜﾗﾀ。そりゃいかんよね。
俺は正社員で同世代の中じゃかなりいい給料もらってます。
でも会社がすげーニッチな職種で知名度がないので
初めて会う女に会社名言うとハァ？みたいな顔される(´・ω・｀)
NTTとかの子会社なんかよりだいぶ高給なんだけどなぁ。
女の人って、感覚を大事にするんだなぁって実感したぽ
ﾜﾗﾀ。そりゃいかんよね。
俺は正社員で同世代の中じゃかなりいい給料もらってます。
でも会社がすげーニッチな職種で知名度がないので
初めて会う女に会社名言うとハァ？みたいな顔される(´・ω・｀)
NTTとかの子会社なんかよりだいぶ高給なんだけどなぁ。
女の人って、感覚を大事にするんだなぁって実感したぽ
どっかの糞マンション買った金持ちに税金使おうとする国で
子供なんて産みたくない
子供なんて産みたくない
330 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 06:00:16 ID:KDADZU8h0
>>321
そう言うことはさ、
女が一切男性の職を奪わない時代だからできたことなんだわ。
今時まだ男性に昔ながらのヒモになれる金づる的なものを
要求するなら、自分らは昔と同じレベルの
花嫁修業や、女としての努め、生き方を実践して、
それを結果として出してから異性に要求するのが普通のまともな人間のすることじゃない？
正社員でまっとうに一生金を稼ぐって、ものすごいことだよ。
当たり前のように言ってるけど。
女で言ったら3人以上子持ちでなおかつ調理師免許もって料理も抜群に上手くて
時々家計支えるために副業もこなすプロ主婦の域。
そんな戦後変わらぬ「男らしさ」を異性に求めるなら、
まずどれだけの素晴らしい技能と思想を女が持ってるかを教えて欲しいな。
当然キャリアとか言って社会進出なんて男性の邪魔をするわがままをしようものなら
女性様がそのバカ女を叱責して社会でいられないようにするんだよね？
そう言うことはさ、
女が一切男性の職を奪わない時代だからできたことなんだわ。
今時まだ男性に昔ながらのヒモになれる金づる的なものを
要求するなら、自分らは昔と同じレベルの
花嫁修業や、女としての努め、生き方を実践して、
それを結果として出してから異性に要求するのが普通のまともな人間のすることじゃない？
正社員でまっとうに一生金を稼ぐって、ものすごいことだよ。
当たり前のように言ってるけど。
女で言ったら3人以上子持ちでなおかつ調理師免許もって料理も抜群に上手くて
時々家計支えるために副業もこなすプロ主婦の域。
そんな戦後変わらぬ「男らしさ」を異性に求めるなら、
まずどれだけの素晴らしい技能と思想を女が持ってるかを教えて欲しいな。
当然キャリアとか言って社会進出なんて男性の邪魔をするわがままをしようものなら
女性様がそのバカ女を叱責して社会でいられないようにするんだよね？
>>327
ああ、やっぱりそういう人、少数じゃないんだね。
ああ、やっぱりそういう人、少数じゃないんだね。
332 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 06:00:40 ID:1EnXwKkH0
>298
（ ´・ω・` ）モーア？
（ ´・ω・` ）モーア？
334 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 06:01:31 ID:lReQFYXE0
337 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 06:03:31 ID:MwJQAyX40
>>332
いいわけだらけの女も多すぎるけどな。
いいわけだらけの女も多すぎるけどな。
339 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 06:03:48 ID:VGDSxiGW0
341 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 06:05:15 ID:+fvB8fdl0
342 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 06:06:36 ID:yjdO2qF90
>>330
だがしかし、
まず職を探してみるとか、少しは努力してもいいんじゃないかと思う。
なんか、今の時点で満足して、そこからどこへも行きたくないというか
向上心がないというか、人生設計立ててるの？というか。
そういう基本的な努力すらしてない例ばかり。（私の知る範囲内）
だがしかし、
まず職を探してみるとか、少しは努力してもいいんじゃないかと思う。
なんか、今の時点で満足して、そこからどこへも行きたくないというか
向上心がないというか、人生設計立ててるの？というか。
そういう基本的な努力すらしてない例ばかり。（私の知る範囲内）
343 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 06:07:19 ID:QnFYpdCI0
>>320
今まで、全国民に一定レベルの教育を最低限あたえる、という物だったが、
それすら放棄するって事でしょ？
で、小泉は義務教育予算を増やすの？増やさないでしょ？
それで新たな習い事って一体何をさせるのやら。
今まで、全国民に一定レベルの教育を最低限あたえる、という物だったが、
それすら放棄するって事でしょ？
で、小泉は義務教育予算を増やすの？増やさないでしょ？
それで新たな習い事って一体何をさせるのやら。
344 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 06:07:31 ID:QOYt1lTF0
345 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 06:08:29 ID:/dUkgrjY0
べつに全員が読み書き出来なくてもいいんじゃないかという気もしてきた
昔は腕に職がつけばなんとか食えて、子供も出来てたみたいだし
昔は腕に職がつけばなんとか食えて、子供も出来てたみたいだし
346 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 06:09:45 ID:ly5bVVov0
>>319
＞なんか、あなたの両親が透けて見える。
＞わが身を棚に上げて、自分の子供を競走馬にしか見立てない、
＞学歴第一主義って感じなんだろうね。かわいそうに。愛されなかったんだね。
幼稚な反論の仕方だね・・・。自分の親は塾にもいかせなかった能天気派でしたが。
この方がよっぽど見てて不愉快だし、かわいそうに見えるよ。
理論ではなく、憶測によるレッテル張りで見下す。
＞子供を生むのは損得勘定ではないんだ。
＞教育費を低減させたとて、少子化の流れは一向に変わらないさ。
で、大きなネックになっている教育費問題にはなにも手をつけなくていいと？
バカじゃないの？
人間が損得勘定で動かないのなら、こんな記事がでるわけがないだろ。
金がかかるからうみたくても子供がうめない。そう書いてるじゃんか。
信念では損得勘定以外の部分が働いていても、
そこには現実と言う厳しい壁が立ちはだかるだろうが。それからは絶対に逃れられない。
だったら子供を産むのを少しでも容易にするように
徹底的に教育費を一切かからないように、公立が
あらゆる教育を高等から低級までカバーする機関に変貌すればいいと書いてるだけだろ。
根本的にそれで２．０以上まで解決するなんて保障はどこにもないが、
何もしないよりも教育費がかからないとなったら
負担はぐんと減る。影響がないことなんかありえないんだよ。そんなこともわからんかね。
自分が少子化の根本原因を私利私欲の人間が増えたとか
そう言うところに感じてるのは結構だが、
他者の提案に対して誰もそれで根本的に解決するなんて言ってもいないのに
自分の意見をまるで否定された子供かのように火病起こしてレッテル張りで非難する
自分のみっともなさに気づけ。
少子化を少しでも和らげる有効な手段として公立の自由化・競争化を提案して
それが効果がないと言う論理的反証を一切できてないぞ。
＞なんか、あなたの両親が透けて見える。
＞わが身を棚に上げて、自分の子供を競走馬にしか見立てない、
＞学歴第一主義って感じなんだろうね。かわいそうに。愛されなかったんだね。
幼稚な反論の仕方だね・・・。自分の親は塾にもいかせなかった能天気派でしたが。
この方がよっぽど見てて不愉快だし、かわいそうに見えるよ。
理論ではなく、憶測によるレッテル張りで見下す。
＞子供を生むのは損得勘定ではないんだ。
＞教育費を低減させたとて、少子化の流れは一向に変わらないさ。
で、大きなネックになっている教育費問題にはなにも手をつけなくていいと？
バカじゃないの？
人間が損得勘定で動かないのなら、こんな記事がでるわけがないだろ。
金がかかるからうみたくても子供がうめない。そう書いてるじゃんか。
信念では損得勘定以外の部分が働いていても、
そこには現実と言う厳しい壁が立ちはだかるだろうが。それからは絶対に逃れられない。
だったら子供を産むのを少しでも容易にするように
徹底的に教育費を一切かからないように、公立が
あらゆる教育を高等から低級までカバーする機関に変貌すればいいと書いてるだけだろ。
根本的にそれで２．０以上まで解決するなんて保障はどこにもないが、
何もしないよりも教育費がかからないとなったら
負担はぐんと減る。影響がないことなんかありえないんだよ。そんなこともわからんかね。
自分が少子化の根本原因を私利私欲の人間が増えたとか
そう言うところに感じてるのは結構だが、
他者の提案に対して誰もそれで根本的に解決するなんて言ってもいないのに
自分の意見をまるで否定された子供かのように火病起こしてレッテル張りで非難する
自分のみっともなさに気づけ。
少子化を少しでも和らげる有効な手段として公立の自由化・競争化を提案して
それが効果がないと言う論理的反証を一切できてないぞ。
347 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 06:10:13 ID:cmVAV2xNO
348 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 06:11:06 ID:QnFYpdCI0
>>342
そりゃ、今日より明日の方が悪いデフレ状態であれば、
一定の条件で職にありつければ、それから時間が立った状態では、
回りにある条件は今より条件が悪いんだからね。
条件はどんどん悪くなっていくんだから。
何よりさ、日本は失敗した人間はよっぽどの事がない限り落ちたまんまだよ。
そりゃ、今日より明日の方が悪いデフレ状態であれば、
一定の条件で職にありつければ、それから時間が立った状態では、
回りにある条件は今より条件が悪いんだからね。
条件はどんどん悪くなっていくんだから。
何よりさ、日本は失敗した人間はよっぽどの事がない限り落ちたまんまだよ。
>>330
昔のＴＶドイツ語講座のセンセイしてた人のエッセイだったかなー、映画監督のエッセイだったかなー。
ドイツ人って、森鴎外とかの時代、割と国費派遣の留学生やら軍人（武官のことかな）とか
交流があったり、歌劇とかの題材になったり、なんだっけＥＵの理念の発案者が日独ハーフだとか、
割と欧州でも日本人の認識がある所なんだけど。
で、戦後どころか、８０年代９０年代のことだとかで。
ドイツ人の嫁さんを現地で貰った日本人の家庭はそこそこ上手くいくんだって。
ところが、現地に来てる日本人の嫁さん貰った場合、上手くいかないんだって。
下手すると漁師（かなり差別意識ある書き方だった）の家ですら、一週間で叩き出される、とか
書いてあって。
理由が、どうも大和撫子を期待していたら、ナニもできん。それで腹立てて・・と言うことなんだって。
また、その頃のドイツ人の夫の場合、育てた母親と言うのが、昔風なもんで、メチャクチャ働き者で
それと対比すると・・みたいな。
それ読んだ時、今の日本人の嫁さんって、世界の神話みたいな「執事は○人で・・」に上げられてる
嫁さんの理想型からは、もう完全に脱落してるんだろうなぁと思ったことがあった。
昔のＴＶドイツ語講座のセンセイしてた人のエッセイだったかなー、映画監督のエッセイだったかなー。
ドイツ人って、森鴎外とかの時代、割と国費派遣の留学生やら軍人（武官のことかな）とか
交流があったり、歌劇とかの題材になったり、なんだっけＥＵの理念の発案者が日独ハーフだとか、
割と欧州でも日本人の認識がある所なんだけど。
で、戦後どころか、８０年代９０年代のことだとかで。
ドイツ人の嫁さんを現地で貰った日本人の家庭はそこそこ上手くいくんだって。
ところが、現地に来てる日本人の嫁さん貰った場合、上手くいかないんだって。
下手すると漁師（かなり差別意識ある書き方だった）の家ですら、一週間で叩き出される、とか
書いてあって。
理由が、どうも大和撫子を期待していたら、ナニもできん。それで腹立てて・・と言うことなんだって。
また、その頃のドイツ人の夫の場合、育てた母親と言うのが、昔風なもんで、メチャクチャ働き者で
それと対比すると・・みたいな。
それ読んだ時、今の日本人の嫁さんって、世界の神話みたいな「執事は○人で・・」に上げられてる
嫁さんの理想型からは、もう完全に脱落してるんだろうなぁと思ったことがあった。
350 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 06:11:30 ID:YIOxbCAG0
351 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 06:12:10 ID:kL51nvmz0
人口増が容易だと思ってる奴は、
それでビジネスモデルを作って国から補助金取ればいいんじゃない？
それでビジネスモデルを作って国から補助金取ればいいんじゃない？
352 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 06:12:27 ID:ly5bVVov0
>>340
でも、器の大きい人って、他人の態度で心が波風立ったりしないのではないの？
でも、器の大きい人って、他人の態度で心が波風立ったりしないのではないの？
>>346
どっちか言うと、あなたの方が「言い訳がましい」ような気がする。
どっちか言うと、あなたの方が「言い訳がましい」ような気がする。
356 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 06:17:02 ID:rbU6ZrLe0
>>330
完璧に正論だな。
公務員なんかアファーマティブだか女性優遇だか知らんが、
アホみたいに強制的に女を採用して、
それだけで何十万人の男性の雇用先なくなったもんな。
しかもそのあぶれた男性は主夫として養ってもらえない・・・
ほんとに男性が生きづらい世の中になったな・・・。
将来男の子に産んだら罪悪感と絶望感で倒れる親とかいそう。
今でも女の子の方が優遇されて生きていくうえで
何重もセーフティネットがあって楽だからと
７５％以上が女の子希望してるしね。
男の子いっぱい中絶されてそう。
ちなみに今日本の男女の数は男９５：女１００で
すでに男性の方が圧倒的に少ない。
完璧に正論だな。
公務員なんかアファーマティブだか女性優遇だか知らんが、
アホみたいに強制的に女を採用して、
それだけで何十万人の男性の雇用先なくなったもんな。
しかもそのあぶれた男性は主夫として養ってもらえない・・・
ほんとに男性が生きづらい世の中になったな・・・。
将来男の子に産んだら罪悪感と絶望感で倒れる親とかいそう。
今でも女の子の方が優遇されて生きていくうえで
何重もセーフティネットがあって楽だからと
７５％以上が女の子希望してるしね。
男の子いっぱい中絶されてそう。
ちなみに今日本の男女の数は男９５：女１００で
すでに男性の方が圧倒的に少ない。
357 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 06:18:25 ID:Y21y5rlh0
男の価値は地位と金。
女の価値は体と顔。
ある年齢を過ぎると、恋愛感情なんぞ入り込む余地ってないよな。
女の価値は体と顔。
ある年齢を過ぎると、恋愛感情なんぞ入り込む余地ってないよな。
358 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 06:19:39 ID:TQRk326P0
>>354
なんで本論に対して真正面から反論できんの？
レッテル張りばっかだな。ほんとに。
言い訳がましいとかわかったから、どう、もとの
公立で全てカバーして教育費を０にしろという文章が
一切少子化にプラスにならない、
そしてあなたの親が教育バカのどうのこうのの話になるのか
論理で反論したらどうよ。
なんで本論に対して真正面から反論できんの？
レッテル張りばっかだな。ほんとに。
言い訳がましいとかわかったから、どう、もとの
公立で全てカバーして教育費を０にしろという文章が
一切少子化にプラスにならない、
そしてあなたの親が教育バカのどうのこうのの話になるのか
論理で反論したらどうよ。
359 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 06:19:58 ID:QnFYpdCI0
>>346
競争を活発化させる、ということは、その競争に乗り遅れた物にはそれなりの事しかしない、って事でしょ。
それが嫌だから、親が金を出してでも競争に乗り遅れないようにする。
あんたがいうのは親が金を出すのを止めさせる、といいつつ、その流れを加速するさせるようにしか見えんが
予算を出すってわけでもないしな。
そもそも、学区強制の小中ならともかく、
高校あたりなら既に学区での競争は激しいんだが、
公立高校上位校に入れるためにも、国公立大学宮廷なんかに入れるためにも競争が激しいですがな。
受験産業の最上位ってめざしてるの国公立の東大、あるいは医学部だろ？
競争を活発化させる、ということは、その競争に乗り遅れた物にはそれなりの事しかしない、って事でしょ。
それが嫌だから、親が金を出してでも競争に乗り遅れないようにする。
あんたがいうのは親が金を出すのを止めさせる、といいつつ、その流れを加速するさせるようにしか見えんが
予算を出すってわけでもないしな。
そもそも、学区強制の小中ならともかく、
高校あたりなら既に学区での競争は激しいんだが、
公立高校上位校に入れるためにも、国公立大学宮廷なんかに入れるためにも競争が激しいですがな。
受験産業の最上位ってめざしてるの国公立の東大、あるいは医学部だろ？
>>356
＞すでに男性の方が圧倒的に少ない。
と言うことは、ここ最近「結婚できない男」と言う感じの番組で
「結婚しましょう」「結婚できないと負け組」「結婚できないのはオトコが悪い」
とかやってるのは、実は「オトコけなし系煽り」じゃなくて、逆に、女のあまり（アブレ？）を
解消する「ためにする」煽り企画なのかな。
＞すでに男性の方が圧倒的に少ない。
と言うことは、ここ最近「結婚できない男」と言う感じの番組で
「結婚しましょう」「結婚できないと負け組」「結婚できないのはオトコが悪い」
とかやってるのは、実は「オトコけなし系煽り」じゃなくて、逆に、女のあまり（アブレ？）を
解消する「ためにする」煽り企画なのかな。
>>356
> 将来男の子に産んだら罪悪感と絶望感で倒れる親とかいそう。
そういう問題は起きていますよ。
以前、男の赤ちゃんを切りつけた事件がありましたが、
あれは金玉を母親が切ったそうです。
あと、アメリカではブレンダ少年という話が有名です。
> 将来男の子に産んだら罪悪感と絶望感で倒れる親とかいそう。
そういう問題は起きていますよ。
以前、男の赤ちゃんを切りつけた事件がありましたが、
あれは金玉を母親が切ったそうです。
あと、アメリカではブレンダ少年という話が有名です。
363 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 06:23:08 ID:ivZ2efz+0
364 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 06:24:42 ID:QOYt1lTF0
女性がニート・フリーターと結婚する。
これで万事解決。
これで万事解決。
365 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 06:25:33 ID:vglYeWv00
まあ、女も今のうちに文句言ってればいいんじゃないの？
男に闘争心が無い。
男の器が狭い。
男のルックスが悪い。
男の給料が悪い。
結構、結構。
いくらでも言ってください。
一生働く事が前提の男達は、金を握ってるから全然困りません。
困るのはどちらか、考える脳みそすらないんだから。
韓国が日本に文句言ってるのと一緒。
結局、女性の社会進出って、女がやっていた仕事のアウトソーシングなんだよね＞世界的にみても
よーするに、今まで無料で親にやっていたことを、金を貰って他の親を面倒見て、
金をはらって自分の親を面倒みてもらう。 女性業のアウトソーシング。
だから、金さえあれば全然困らない時代がくる。
男に闘争心が無い。
男の器が狭い。
男のルックスが悪い。
男の給料が悪い。
結構、結構。
いくらでも言ってください。
一生働く事が前提の男達は、金を握ってるから全然困りません。
困るのはどちらか、考える脳みそすらないんだから。
韓国が日本に文句言ってるのと一緒。
結局、女性の社会進出って、女がやっていた仕事のアウトソーシングなんだよね＞世界的にみても
よーするに、今まで無料で親にやっていたことを、金を貰って他の親を面倒見て、
金をはらって自分の親を面倒みてもらう。 女性業のアウトソーシング。
だから、金さえあれば全然困らない時代がくる。
367 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 06:27:21 ID:kL51nvmz0
余裕がある奴はもっとボコボコ子供作ればいいと思うけど。
知り合いは子供3人で年3回くらい家族全員でヨーロッパ行ってるから、
旅行しなきゃあと2人くらい作れそうだ。
折れは土日もﾋｷｰで自分一人養うのが精一杯だけど。
知り合いは子供3人で年3回くらい家族全員でヨーロッパ行ってるから、
旅行しなきゃあと2人くらい作れそうだ。
折れは土日もﾋｷｰで自分一人養うのが精一杯だけど。
368 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 06:28:13 ID:X4a+bcq20
>>319
＞なんか、あなたの両親が透けて見える。
＞わが身を棚に上げて、自分の子供を競走馬にしか見立てない、
＞学歴第一主義って感じなんだろうね。
＞かわいそうに。愛されなかったんだね。
どこをどうみたらそう見えるのかぜひお聞きしたいね。
自分の「子供の頃は平等がいい」と言う思想を通すために、
反平等主義の根拠の伴った提案を
根拠のないくだらない両親推定話で見下げて、
何一つろくな反論せぬまま相手の意見を否定する。
お前の両親の方が透けて見えるよ。
反平等思想に嫌悪感を抱くのは結構だが、
それを表に出したらただのDQN。
人の意見は千差万別。その前提を受け入れる許容性すら備わってない。
相手を納得させるにはそれ相応の反論の根拠が必要。
んで、公立が平等でも結局私立を使って反平等社会になるんだから、
つまり市民が階層化をのぞんでるんだから
だったら全部公立の中でお金がかからない中で
金持ちから貧乏人まで平等にチャンスがあるほうが
よほど民主主義的で平等だと思うんだがな。
それを提起したらお前の親は学歴至上主義の教育バカってｗ。
＞なんか、あなたの両親が透けて見える。
＞わが身を棚に上げて、自分の子供を競走馬にしか見立てない、
＞学歴第一主義って感じなんだろうね。
＞かわいそうに。愛されなかったんだね。
どこをどうみたらそう見えるのかぜひお聞きしたいね。
自分の「子供の頃は平等がいい」と言う思想を通すために、
反平等主義の根拠の伴った提案を
根拠のないくだらない両親推定話で見下げて、
何一つろくな反論せぬまま相手の意見を否定する。
お前の両親の方が透けて見えるよ。
反平等思想に嫌悪感を抱くのは結構だが、
それを表に出したらただのDQN。
人の意見は千差万別。その前提を受け入れる許容性すら備わってない。
相手を納得させるにはそれ相応の反論の根拠が必要。
んで、公立が平等でも結局私立を使って反平等社会になるんだから、
つまり市民が階層化をのぞんでるんだから
だったら全部公立の中でお金がかからない中で
金持ちから貧乏人まで平等にチャンスがあるほうが
よほど民主主義的で平等だと思うんだがな。
それを提起したらお前の親は学歴至上主義の教育バカってｗ。
369 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 06:29:46 ID:1EnXwKkH0
>>365
男は金握ってないと思う。既に。
だから、金以外の部分で女性が担っていた部分をカバーするスキルも必要だし
（アメリカ人の男性は家事をするようになった）
また、金がないんだから上昇志向も必要だし
男はもっとやらなくっちゃならない事に早く気がついたほうがいい。
男は金握ってないと思う。既に。
だから、金以外の部分で女性が担っていた部分をカバーするスキルも必要だし
（アメリカ人の男性は家事をするようになった）
また、金がないんだから上昇志向も必要だし
男はもっとやらなくっちゃならない事に早く気がついたほうがいい。
370 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 06:30:27 ID:bW0nvpaS0
エンゼルプランだろうが、男女共同参画だろうが、ちゃんとした企画書出せよ。
「どこどこへ、いくら出資して、こういうプランを立てました。
予測される出生率の上昇はいくらいくらです。」ってな。
企画に失敗したらクビ、良くて左遷な。
「どこどこへ、いくら出資して、こういうプランを立てました。
予測される出生率の上昇はいくらいくらです。」ってな。
企画に失敗したらクビ、良くて左遷な。
371 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 06:30:28 ID:QnFYpdCI0
>>368
だから、公立高校、大学で既に格差があり、それに乗り遅れないために受験産業があるのに、
格差を作るから、受験産業が入らない？いったい何の話だきさま。
小泉が言ってることは、大概いってることとやってることは真逆なんだから、
きちんと注意して、あら捜しするつもりで見た方がいいぞ。
だから、公立高校、大学で既に格差があり、それに乗り遅れないために受験産業があるのに、
格差を作るから、受験産業が入らない？いったい何の話だきさま。
小泉が言ってることは、大概いってることとやってることは真逆なんだから、
きちんと注意して、あら捜しするつもりで見た方がいいぞ。
372 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 06:32:09 ID:yjdO2qF90
373 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 06:32:13 ID:vglYeWv00
374 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 06:33:06 ID:QOYt1lTF0
今の世の男性らは女性よりもよっぽど家事をしてますよ。
親と同居してない奴も多いし。
親と同居してない奴も多いし。
375 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 06:33:31 ID:mOzHwQl+0
金が余って人が減る～♪
376 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 06:33:49 ID:+fvB8fdl0
>>369
それは共働きが前提だよね？
それは共働きが前提だよね？
避妊具の税率上げれば税収アップ+出生率アップで正に一石二鳥
378 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 06:36:23 ID:1EnXwKkH0
>>373
女の社会進出で既に男の取り分はどんどん減ってる。
日本の十年後をみたいなら、アメリカの今をみればいい。
アメリカ人の男性は、そういう女性の社会進出に対して
何をしたか？生き残る為に？
家事を手伝い、女性の手助けをした。
現状をみれば、これしかないのは分かりそうなもんなのに。
だからどんどん男の地位がさがっていくんだよ。
女の社会進出で既に男の取り分はどんどん減ってる。
日本の十年後をみたいなら、アメリカの今をみればいい。
アメリカ人の男性は、そういう女性の社会進出に対して
何をしたか？生き残る為に？
家事を手伝い、女性の手助けをした。
現状をみれば、これしかないのは分かりそうなもんなのに。
だからどんどん男の地位がさがっていくんだよ。
379 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 06:36:48 ID:YXGPETEw0
つーか普通に家族なんて養っていけないだろ
ボーナスとか出ないし
ボーナスとか出ないし
380 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 06:37:21 ID:vGj+HZz00
アホ女どもは男と競争しようとするのをいい加減やめたらどうかね
男のフィールドで争われてもうざいだけ
おまえらの得意分野に比重を移せ
男のフィールドで争われてもうざいだけ
おまえらの得意分野に比重を移せ
381 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 06:39:12 ID:mOzHwQl+0
382 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 06:40:08 ID:+fvB8fdl0
383 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 06:40:16 ID:yjdO2qF90
>>380
得意分野って何？
得意分野って何？
男女共同参画基本法
これなくそうよ。
これなくそうよ。
385 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 06:41:28 ID:kL51nvmz0
相手が不得意な分野でパイを奪われるのもなんだかな
386 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 06:41:33 ID:vglYeWv00
>>378
男性の地位って何？
君の知識は中途半端だな。
順序が逆だよ。
男が結婚しなくなった → 女性の食えなくなった → 女性の社会進出を促した
だけどな。
そもそも、男性の生き残りってなに（ｗ？
自分ひとりで生きていくだけの金がある男。
それすらない女。
これで生き残るために努力しなければいけないのはどちら？
あのね、結婚は男女の幸せにする為に作られたものじゃなく、
経済的融合を行う為に作られたんだよ。
で、それなんでか？ 男の方が経済力が上だから。
もっと勉強しましょう。
男性の地位って何？
君の知識は中途半端だな。
順序が逆だよ。
男が結婚しなくなった → 女性の食えなくなった → 女性の社会進出を促した
だけどな。
そもそも、男性の生き残りってなに（ｗ？
自分ひとりで生きていくだけの金がある男。
それすらない女。
これで生き残るために努力しなければいけないのはどちら？
あのね、結婚は男女の幸せにする為に作られたものじゃなく、
経済的融合を行う為に作られたんだよ。
で、それなんでか？ 男の方が経済力が上だから。
もっと勉強しましょう。
387 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 06:42:47 ID:IjZ1XsuV0
おはよう皆さん。
俺が女性に対して指摘したいことは一つだけ。
お前ら30過ぎて結婚しようものなら不妊治療で苦しむ可能性が高いぞ。
女性の卵子は男性と違い35を過ぎると急速に老化する。
この当たり前の事実を知らず30過ぎて結婚にえり好みし、子作りを先延ばし
している女性を見ると、内心気の毒に思う。
男性と女性は違う。能力や価値に差はなくとも決定的に異なることを分かっていない。
俺が女性に対して指摘したいことは一つだけ。
お前ら30過ぎて結婚しようものなら不妊治療で苦しむ可能性が高いぞ。
女性の卵子は男性と違い35を過ぎると急速に老化する。
この当たり前の事実を知らず30過ぎて結婚にえり好みし、子作りを先延ばし
している女性を見ると、内心気の毒に思う。
男性と女性は違う。能力や価値に差はなくとも決定的に異なることを分かっていない。
388 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 06:43:00 ID:qr/lCbGF0
どうでもいいから、
まず女性様が社会進出した分、
男性がきっちり専業主夫に入れ替わるようになれるようにしろよ。
どっちも総合職で夫婦生活なんか成り立たない（転勤どうすんだよｗ）。
しかも子供なんかどうやって毎日10時11時ぐらいまで帰ってこないのに
育てんだよ。
男性も働かないと言う人生の選択肢できるようにしろよ。なんで女だけ選択できるんだ？
人のものをもらうなら自分のもの差し出せ。
等価交換。こんなもん当たり前のこと。
わざわざ異性の権利奪って働くなら責任持ってその給料で養え。
タカるな。
まず女性様が社会進出した分、
男性がきっちり専業主夫に入れ替わるようになれるようにしろよ。
どっちも総合職で夫婦生活なんか成り立たない（転勤どうすんだよｗ）。
しかも子供なんかどうやって毎日10時11時ぐらいまで帰ってこないのに
育てんだよ。
男性も働かないと言う人生の選択肢できるようにしろよ。なんで女だけ選択できるんだ？
人のものをもらうなら自分のもの差し出せ。
等価交換。こんなもん当たり前のこと。
わざわざ異性の権利奪って働くなら責任持ってその給料で養え。
タカるな。
389 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 06:45:22 ID:YXGPETEw0
つか結婚とかやめて、女は必ず２～３人を人口受精で産むような
システムにはやく変えろよ
システムにはやく変えろよ
適齢期で子供作りたい夫婦は多いけど、いざやってみると不妊治療しないと産めない体だった
って例がかなり多くなってるって知り合いの産婦人科がいってたよ。
って例がかなり多くなってるって知り合いの産婦人科がいってたよ。
391 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 06:46:02 ID:+fvB8fdl0
経験から言わせてもらうが本当の意味での女性の社会進出なんて進まないよ。
なぜって女性に甘えがあるから。
仕事が辛いと投げ出し、怒ると泣き、脳みその構造がビジネスに不向き。
勿論物凄く出来る女の人もいます。でもそれは一部。
なぜって女性に甘えがあるから。
仕事が辛いと投げ出し、怒ると泣き、脳みその構造がビジネスに不向き。
勿論物凄く出来る女の人もいます。でもそれは一部。
男女共同参画基本法があるかぎり、限りなく女性優遇が続くよ。
394 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 06:47:36 ID:lFHNeJpS0
そしてDQNほど後先考えずに子供を作り
DQNが増えていく
DQNが増えていく
395 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 06:47:58 ID:IjZ1XsuV0
俺は片山さつきなんか見てると気の毒に思う。
ああこの人は超エリートで結婚して億ションも持っているけど、
子供がいないのか。なんのための人生なんだろう。
これを差別だという人間は、自分の本能や感性に正直になるべきだね。
自然の摂理を軽視しすぎているよ。
ああこの人は超エリートで結婚して億ションも持っているけど、
子供がいないのか。なんのための人生なんだろう。
これを差別だという人間は、自分の本能や感性に正直になるべきだね。
自然の摂理を軽視しすぎているよ。
396 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 06:49:07 ID:mOzHwQl+0
>>394
では、人口が減るのはむしろプラスですねｗ
では、人口が減るのはむしろプラスですねｗ
まぁでも少子化は進む一方だろうな。
この国で子供を産んで育てることに、なんの魅力もない。
この国で子供を産んで育てることに、なんの魅力もない。
398 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 06:49:20 ID:yjdO2qF90
399 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 06:50:52 ID:vglYeWv00
少子化は、結婚しない男が増えたから。
で、何で結婚しないかというと、理由は２つ。
①正社員採用が少なくなった。
②セックルできて自由で金がある責任ない恋人状態から、
セックル１人しかできない、金ない、責任ある結婚に移行するのがバカバカしいから。
この２つ。
この２つが解決しなければ少子化は解決しないだろう。
で、何で結婚しないかというと、理由は２つ。
①正社員採用が少なくなった。
②セックルできて自由で金がある責任ない恋人状態から、
セックル１人しかできない、金ない、責任ある結婚に移行するのがバカバカしいから。
この２つ。
この２つが解決しなければ少子化は解決しないだろう。
400 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 06:52:43 ID:kL51nvmz0
この問題は、男がどうとか女がどうとかではなく
子育てできるまでの経済力が持てない世の中を指しているのでしょう。
団塊の世代が全部悪いで
くくれそうだけど
子育てできるまでの経済力が持てない世の中を指しているのでしょう。
団塊の世代が全部悪いで
くくれそうだけど
402 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 06:55:39 ID:bW0nvpaS0
403 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 06:58:15 ID:kL51nvmz0
>>402
日本でも1.0に近づけば合法化するかな
日本でも1.0に近づけば合法化するかな
404 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 06:58:47 ID:CIqjZFHP0
とりあえずＳ価学会には潰れていただかないと。
405 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 07:00:11 ID:IjZ1XsuV0
はっきりいって代理母ビジネスが合法化されれば、
結婚を通さずに男性がシングルファーザーになれる道が開ける。
究極的には、女性しか子供を産めないゆえ子供を欲しければ結婚するしかないという
不平等が是正される。
結婚を通さずに男性がシングルファーザーになれる道が開ける。
究極的には、女性しか子供を産めないゆえ子供を欲しければ結婚するしかないという
不平等が是正される。
406 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 07:01:49 ID:yjdO2qF90
407 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 07:02:56 ID:oOL7r5z10
繁殖用の女の飼育施設を作ればいい。
408 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 07:03:25 ID:FC9JqzxB0
おれも人工子宮の手術して、代理母やりたい
409 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 07:04:00 ID:mOzHwQl+0
生まれてモノゴコロついてみたら、オマエラみたいなのが親でした。
ありがとうございました、さようなら。
……こんな例が多すぎ。
ありがとうございました、さようなら。
……こんな例が多すぎ。
410 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 07:05:52 ID:L9rIhVo50
35過ぎて卵子が急に老化するのではない。
女性は胎児のときから卵子を持っているから、生まれた瞬間から
老化への道を進む。
20代が一番の産み時。30で上手く妊娠出産する人も多くいるが、
不妊治療の可能性も高くなる。
女性は胎児のときから卵子を持っているから、生まれた瞬間から
老化への道を進む。
20代が一番の産み時。30で上手く妊娠出産する人も多くいるが、
不妊治療の可能性も高くなる。
一夫多妻＆一妻多夫がみとめられたらＯＫ
1日に1人まわるとして7人くらいオレはほしいです。
平等に愛してあげよう。夢はハーレム
1日に1人まわるとして7人くらいオレはほしいです。
平等に愛してあげよう。夢はハーレム
二世帯同居手当あるいは会社に託児所が欲しい
女が社会進出するごとに、育児の問題が増えるのでますます少子化に
拍車がかかるとおもう
女が社会進出するごとに、育児の問題が増えるのでますます少子化に
拍車がかかるとおもう
413 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 07:09:58 ID:vYLtghzN0
15で嫁に行く時代に戻さないと。
414 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 07:11:00 ID:IjZ1XsuV0
誤解が招いたかもしれないが、卵子が急速に老化するというよりは
35から卵子の質が急速に低下するということ。
不妊治療で体外受精（IVF）をする際、卵子のグレードが下がると
なかなか妊娠までたどり着けない。不妊治療のお医者さんに直接
聞いた話では、最大の障害はやはり女性の年齢に尽きるというよ。
35から卵子の質が急速に低下するということ。
不妊治療で体外受精（IVF）をする際、卵子のグレードが下がると
なかなか妊娠までたどり着けない。不妊治療のお医者さんに直接
聞いた話では、最大の障害はやはり女性の年齢に尽きるというよ。
415 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 07:14:27 ID:l8OVNGRo0
未婚 否 晩婚化 が少子化の原動力、2人目は50万、3人目は100万くらい
ばらまいても無駄でしょうね。結局、子育ての費用がかかりすぎなのね
とくに塾や習い事。でもお友達と同じじゃないとって無理するから
実際無理なスケジュールで夜に帰宅してるのは子供だけどね
晩婚独身者はただのピーターパン。
プロ主婦でない共働きもしないあほ主婦はただの寄生家族、ニートと同じ
自分以上に子供へ愛情を いや 経済的愛情をってのも他人尺度の人生
主婦は専属娼婦なんて言い方はしないが、
もちっと地に足着いた、流行とかに左右されない生き方とか発想できないのかな
自立した大人って単身世帯を指しているわけではあるまい。
ま放っておいたら移民政策がこのまま進んで中国人移民が500万人以上やってくるよ
あっという間に人口の１０％が外国人の国の出来上がりだね
ばらまいても無駄でしょうね。結局、子育ての費用がかかりすぎなのね
とくに塾や習い事。でもお友達と同じじゃないとって無理するから
実際無理なスケジュールで夜に帰宅してるのは子供だけどね
晩婚独身者はただのピーターパン。
プロ主婦でない共働きもしないあほ主婦はただの寄生家族、ニートと同じ
自分以上に子供へ愛情を いや 経済的愛情をってのも他人尺度の人生
主婦は専属娼婦なんて言い方はしないが、
もちっと地に足着いた、流行とかに左右されない生き方とか発想できないのかな
自立した大人って単身世帯を指しているわけではあるまい。
ま放っておいたら移民政策がこのまま進んで中国人移民が500万人以上やってくるよ
あっという間に人口の１０％が外国人の国の出来上がりだね
416 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 07:14:35 ID:UdJt5BSJ0
国が子供増やせなんて本末転倒もいいとこ
なんでこっちが国の都合に合わせなきゃならんのだ？
国のほうが少子化に見合ったやり方に変更していくのが筋だろが
できないなら国やめろや
なんでこっちが国の都合に合わせなきゃならんのだ？
国のほうが少子化に見合ったやり方に変更していくのが筋だろが
できないなら国やめろや
417 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 07:16:08 ID:bW0nvpaS0
誰だっけ？ドカシート巻いて少子化大臣になった人
４０で初産、しかも双子って言うから、排卵剤使ったのかね？
しかも、片方が障害者だというし・・・
高齢出産は怖いかもしれんね。
４０で初産、しかも双子って言うから、排卵剤使ったのかね？
しかも、片方が障害者だというし・・・
高齢出産は怖いかもしれんね。
418 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 07:21:15 ID:CzHviZweO
今416がいいこと逝った。
419 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 07:22:08 ID:b1MWt2jj0
子供を持つ親から米百俵取り上げるのが、現在の政府の政策。
ちなみに米百俵は公務員が食べてしまう。
ちなみに米百俵は公務員が食べてしまう。
420 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 07:22:42 ID:vYLtghzN0
>>416
少子化に見合ったやり方＝移民
少子化に見合ったやり方＝移民
421 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 07:23:38 ID:mOzHwQl+0
422 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 07:24:25 ID:uVqKsPp50
今は少子化を利権に活用されているだけだし
見合ったやり方に変更するのは今政界を牛耳っているｼﾞｼﾞｲがまず氏ななければ
見合ったやり方に変更するのは今政界を牛耳っているｼﾞｼﾞｲがまず氏ななければ
もうオレみたいなニート無職未勝利馬は種付けなんか諦めちゃって、
ホリエモンとか勝ち組サンデーサイレンスさんたちが一夫多妻制でガンガン種付けすれば解決。
ホリエモンとか勝ち組サンデーサイレンスさんたちが一夫多妻制でガンガン種付けすれば解決。
424 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 07:26:22 ID:FC9JqzxB0
おんなのうけどしは、２３歳
425 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 07:27:16 ID:bW0nvpaS0
426 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 07:28:25 ID:QimybfGV0
427 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 07:28:55 ID:l8OVNGRo0
少子化に歯止めっていっても複合的な原因なのに
なんで少子化社会になったのか根本が見えてないと思う
そりゃあ団塊の世代の時代は物不足で貧しかったでしょうけど
もっと大切な 絆とか親子、兄弟の強いつながりがあったね
コミュニティっていうか、外国人と結婚するとよくわかるよ
同郷は家族同然だもの。田舎の集落みたいな感じね、みな親戚みたいな
都市生活者が大半なのだからしょうがないよね
一生働いても通勤便利なあねは物件がやっとなんだからさ
もっと東京一極集中の分散化とか地方でも都市部への集中を分散化して
街づくりしないから６０年前からウサギ小屋のままなんだよね
だいたい日本の都市化はイギリスと比べたら何倍の速さなんでしょ
江戸時代考えたら一部東京は完成してたのかも知れないが・・・
人口はゼロ成長でいいんじゃない？GDPはあがってるんでしょ？
優秀じゃんわが日本は
なんで少子化社会になったのか根本が見えてないと思う
そりゃあ団塊の世代の時代は物不足で貧しかったでしょうけど
もっと大切な 絆とか親子、兄弟の強いつながりがあったね
コミュニティっていうか、外国人と結婚するとよくわかるよ
同郷は家族同然だもの。田舎の集落みたいな感じね、みな親戚みたいな
都市生活者が大半なのだからしょうがないよね
一生働いても通勤便利なあねは物件がやっとなんだからさ
もっと東京一極集中の分散化とか地方でも都市部への集中を分散化して
街づくりしないから６０年前からウサギ小屋のままなんだよね
だいたい日本の都市化はイギリスと比べたら何倍の速さなんでしょ
江戸時代考えたら一部東京は完成してたのかも知れないが・・・
人口はゼロ成長でいいんじゃない？GDPはあがってるんでしょ？
優秀じゃんわが日本は
>>425
人口が増え続けなければ幸福になれないってのは資本主義自体にも通じるな。
人口が増え続けなければ幸福になれないってのは資本主義自体にも通じるな。
429 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 07:30:19 ID:IjZ1XsuV0
でもホリエモンは醜い。
今の時代は金を稼ぎ資産を築きあげた人間が最も優秀とみなされる
から、彼の遺伝子も最上級なんだろうが・・・。
容姿なんて整形できるけど、豚は豚だろ。
今の時代は金を稼ぎ資産を築きあげた人間が最も優秀とみなされる
から、彼の遺伝子も最上級なんだろうが・・・。
容姿なんて整形できるけど、豚は豚だろ。
>>413女子の元服は１２歳。小学校卒業で結婚させるべし。
431 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 07:31:08 ID:QimybfGV0
今427が難しいこと逝った。
別にカネあったって生みたくないやつは生まないだろ
433 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 07:31:56 ID:PCCzC0z10
434 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 07:32:05 ID:9q1ZYJVX0
435 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 07:33:40 ID:/UleXxnKO
436 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 07:34:13 ID:uVqKsPp50
>>430のレスに陶酔した
438 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 07:34:34 ID:IjZ1XsuV0
439 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 07:37:43 ID:QOYt1lTF0
ヒント：晩婚化未婚化が著しい地域はどこか。
そんな地域に一極集中している事が諸悪の根元って事だ。
しかも愚かな事にそれを一層推し進めようとしているのが昨今の状況。
そんな地域に一極集中している事が諸悪の根元って事だ。
しかも愚かな事にそれを一層推し進めようとしているのが昨今の状況。
440 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 07:37:46 ID:rhPNzCbb0
どうでもいいことだが女の子は裳着じゃなかったか？
441 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 07:37:53 ID:oOL7r5z10
４１９いい事言うね！子供を持つ親から米百俵取り上げるのが、現在の政府の政策。
ちなみに米百俵は公務員が食べてしまう。
これは全く同感ですね。国民にムノウ、ムダな公務員を雇う力はもう無い。
税収の４０兆円が真っ先に公務員の胃袋に収まる。
ちなみに米百俵は公務員が食べてしまう。
これは全く同感ですね。国民にムノウ、ムダな公務員を雇う力はもう無い。
税収の４０兆円が真っ先に公務員の胃袋に収まる。
442 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 07:38:07 ID:l8OVNGRo0
>>425
年金は間違いなく統合化によって最低水準をキープ
国民年金でやってるひとだけ個人型DCという上乗せ年金がなんで可能なんでしょ
しかもMAXで月６８０００円積んでおいて、
その分非課税でおいしいな個人事業主、さんざん節税こいてるのに
厚生年金は会社が制度化しないと無理でしかも上限月18000だっけ？
はたらけどはたらけど…
まったくミュージカルのMoMoじゃないけど
誰が俺の人生の可処分時間を奪ってるんだ！
年金は間違いなく統合化によって最低水準をキープ
国民年金でやってるひとだけ個人型DCという上乗せ年金がなんで可能なんでしょ
しかもMAXで月６８０００円積んでおいて、
その分非課税でおいしいな個人事業主、さんざん節税こいてるのに
厚生年金は会社が制度化しないと無理でしかも上限月18000だっけ？
はたらけどはたらけど…
まったくミュージカルのMoMoじゃないけど
誰が俺の人生の可処分時間を奪ってるんだ！
443 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 07:38:49 ID:mOzHwQl+0
>>436
その経緯と立場を自覚してしまった側の未来は想像するだにおぞましいですねｗ
その経緯と立場を自覚してしまった側の未来は想像するだにおぞましいですねｗ
444 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 07:38:59 ID:9q1ZYJVX0
>>438
金をもってようがなかろうが、美形だろうが不細工だろうが、
美人を欲しがるのはいつも同じだが。
もし本能なら、なぜ時代によって美人の基準が違うのに、その時代に
よって異なる美人に惹かれるのか？江戸時代以前の美人は今の時代
は不細工だぞ
金をもってようがなかろうが、美形だろうが不細工だろうが、
美人を欲しがるのはいつも同じだが。
もし本能なら、なぜ時代によって美人の基準が違うのに、その時代に
よって異なる美人に惹かれるのか？江戸時代以前の美人は今の時代
は不細工だぞ
445 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 07:39:18 ID:PCCzC0z10
446 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 07:40:10 ID:HU4y1mlI0
里親制度の充実を。
小手先だけのカネじゃ何もならんだろ。
学歴ピラミッドのほぼ出口である大卒の条件を厳しく(単位取得を厳しく)して
卒業者を減らして中卒・高卒でも手に職があれば高い給料が貰えるような
社会構造に変えれば学歴ピラミッドが小さくなってそれに付随する教育費も
減ると思うんだけどな。果たしてそれが可能かどうかは知らんけど。
学歴ピラミッドのほぼ出口である大卒の条件を厳しく(単位取得を厳しく)して
卒業者を減らして中卒・高卒でも手に職があれば高い給料が貰えるような
社会構造に変えれば学歴ピラミッドが小さくなってそれに付随する教育費も
減ると思うんだけどな。果たしてそれが可能かどうかは知らんけど。
448 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 07:43:04 ID:weXxQ3kZ0
石原都知事って移民推奨派だったのか
449 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 07:43:27 ID:GVJV7LdH0
大丈夫！
もうすぐ北朝鮮が崩壊して難民を受け入れさせられますから！
もうすぐ北朝鮮が崩壊して難民を受け入れさせられますから！
450 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 07:48:52 ID:IjZ1XsuV0
＞＞744
賢そうでちょっと反論がずれてるな。
ホリエモンのような醜い人間が美人を求める時は、美男子がそれを求める時と
異なる屈折したものがあるんじゃねーかと言っただけのこと。
美人の定義が時代によって異なることは関係ないんじゃない。
「その時代」の不細工が。「その時代」の美人を求めていることに変わりないだろ。
賢そうでちょっと反論がずれてるな。
ホリエモンのような醜い人間が美人を求める時は、美男子がそれを求める時と
異なる屈折したものがあるんじゃねーかと言っただけのこと。
美人の定義が時代によって異なることは関係ないんじゃない。
「その時代」の不細工が。「その時代」の美人を求めていることに変わりないだろ。
451 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 07:51:11 ID:PCCzC0z10
>>439
↓そんなあなたにコレ
http://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/Popular/P_Detail2005.asp?fname=12-35.htm
たしかに東京は他の道府県に対して多いし、田舎の非婚率が低めの傾向があるが、
90年から2000年への変化を見ると、地域性より、全体のトレンドとして急激に晩婚化、
非婚化がすすんでいるのがわかる。
単に東京がトレンドで先行しているだけと見た方がよい。
↓そんなあなたにコレ
http://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/Popular/P_Detail2005.asp?fname=12-35.htm
たしかに東京は他の道府県に対して多いし、田舎の非婚率が低めの傾向があるが、
90年から2000年への変化を見ると、地域性より、全体のトレンドとして急激に晩婚化、
非婚化がすすんでいるのがわかる。
単に東京がトレンドで先行しているだけと見た方がよい。
452 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 07:51:19 ID:74WA2Au7O
>>444
黄金比じゃないけど時代に関わらず整った顔は好かれる
これはやはり本能の中にある奇型を避けるってのがあるんじゃないか？
また時代ごとに好まれる顔ってのはその文化に対応してるかの表れだから
例えば昔はおかめみたいなのが美人と言われたが、
それは生活レベルが豊かで日焼けすることなくやや太ってるくらい豊かだという表れだし
だからあながち本能で選んでるというのも間違ってはないと思う
黄金比じゃないけど時代に関わらず整った顔は好かれる
これはやはり本能の中にある奇型を避けるってのがあるんじゃないか？
また時代ごとに好まれる顔ってのはその文化に対応してるかの表れだから
例えば昔はおかめみたいなのが美人と言われたが、
それは生活レベルが豊かで日焼けすることなくやや太ってるくらい豊かだという表れだし
だからあながち本能で選んでるというのも間違ってはないと思う
結局、多種多様･十人十色etc…
「人口減社会」の理由って答えのでないもんだとｵﾓ
もしくわ全てが答えであるが改善するすべがない
「人口減社会」の理由って答えのでないもんだとｵﾓ
もしくわ全てが答えであるが改善するすべがない
フェミニズムが人口減の原因を作ってることがなんでわからないかな。
女性が社会に進出すればその分男は稼げなくなるし、働いて仕事に傾向すればわざわざ生もうなんて思わなくなる。
昔女性30歳定年制で起訴された企業があったけど、ああするのが社会にとっては一番いいんだよ。
女性が社会に進出すればその分男は稼げなくなるし、働いて仕事に傾向すればわざわざ生もうなんて思わなくなる。
昔女性30歳定年制で起訴された企業があったけど、ああするのが社会にとっては一番いいんだよ。
456 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 07:53:40 ID:8aFuctty0
大学全入時代なのになんで教育費がかかるの？
457 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 07:54:14 ID:IjZ1XsuV0
＞＞455
ごめん。さすがに言ってることの意味が分からない。
ごめん。さすがに言ってることの意味が分からない。
>>399
＞①正社員採用が少なくなった。
漏れの勤務先は、正社員でも結婚しない男は多いよ。
なんか組合が一度「（いつまでも独身）だからオマエは取引先から信用されないんだ」
みたいなこと言った管理職吊し上げたことがあって、会社側がほぼ完敗宣言してから
独身が増えた、みたいな話だった。
＞①正社員採用が少なくなった。
漏れの勤務先は、正社員でも結婚しない男は多いよ。
なんか組合が一度「（いつまでも独身）だからオマエは取引先から信用されないんだ」
みたいなこと言った管理職吊し上げたことがあって、会社側がほぼ完敗宣言してから
独身が増えた、みたいな話だった。
>>401
> この問題は、男がどうとか女がどうとかではなく
> 子育てできるまでの経済力が持てない世の中を指しているのでしょう。
子育てを、選択できる消費支出のひとつ、と位置づける考え方のように思えるんだけどな。
> この問題は、男がどうとか女がどうとかではなく
> 子育てできるまでの経済力が持てない世の中を指しているのでしょう。
子育てを、選択できる消費支出のひとつ、と位置づける考え方のように思えるんだけどな。
461 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 07:57:21 ID:l8OVNGRo0
>>445
（地震だから助け合えたのかもだけど）福岡沖地震１０００人の証言
ttp://www.nishinippon.co.jp/news/2005/0320jishin/0730/050730.html
少子化 都市化 台湾、韓国、シンガポール
ttp://www.ipss.go.jp/pr-ad/j/soshiki/kozin/shimizu.html
犯罪発生率とか都市型犯罪類型とかじゃ意味ないよね
思い込みでなく、
隣の住人と顔も合わせない生活がおかしいし恐ろしい
低所得者層の名義貸しされたアパートなんて何者がすんでいるか得体が知れない
>>446
里親って日本国内で日本人同士ですよね 国内ホームステイみたいな
（地震だから助け合えたのかもだけど）福岡沖地震１０００人の証言
ttp://www.nishinippon.co.jp/news/2005/0320jishin/0730/050730.html
少子化 都市化 台湾、韓国、シンガポール
ttp://www.ipss.go.jp/pr-ad/j/soshiki/kozin/shimizu.html
犯罪発生率とか都市型犯罪類型とかじゃ意味ないよね
思い込みでなく、
隣の住人と顔も合わせない生活がおかしいし恐ろしい
低所得者層の名義貸しされたアパートなんて何者がすんでいるか得体が知れない
>>446
里親って日本国内で日本人同士ですよね 国内ホームステイみたいな
>>455
そですか、こちらも特に伝えたいことは無いですｗ
そですか、こちらも特に伝えたいことは無いですｗ
老人の社会保障費が増大する一方で、
若年者へのお金(公的資金)は削られまくったからな。
これからは団塊の世代が子泣きじじいのようにのしかかってくるし、
悲観論にならざるをえないよなあ。
若年者へのお金(公的資金)は削られまくったからな。
これからは団塊の世代が子泣きじじいのようにのしかかってくるし、
悲観論にならざるをえないよなあ。
465 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 07:59:59 ID:jyAr0adm0
466 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:00:03 ID:PCCzC0z10
>>454
まぁ、「男女平等参画社会」ってやつが悪いと思わないけど、
晩婚化、非婚化の最大の原因となっているね。
男女双方にとって早期に結婚する理由がない。特に女性側
からするとそうなっている。
子供育てるのが大変だから、少子化しているのというのは、
副次的要因でしかない。
まぁ、「男女平等参画社会」ってやつが悪いと思わないけど、
晩婚化、非婚化の最大の原因となっているね。
男女双方にとって早期に結婚する理由がない。特に女性側
からするとそうなっている。
子供育てるのが大変だから、少子化しているのというのは、
副次的要因でしかない。
467 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:00:38 ID:qQgaGCED0
結婚してーなぁｗ 独り者の爺さんの背中とか見てると
なんとも言えない気持ちになるからｗ
なんとも言えない気持ちになるからｗ
469 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:01:08 ID:8aFuctty0
470 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:01:12 ID:l8OVNGRo0
>>460
選択できる消費支出のひとつって
家庭つくることですよ？人生はゲーム？すべてお買い物の一つ？
たしかに大学全入で考えれば家の次に高い買い物だけど・・・
そんなに度胸いることなの？出産育児は？
選択できる消費支出のひとつって
家庭つくることですよ？人生はゲーム？すべてお買い物の一つ？
たしかに大学全入で考えれば家の次に高い買い物だけど・・・
そんなに度胸いることなの？出産育児は？
>>435
普通に2人くらいは養えるくらいのお金は稼いでいる
ほとんど男ばかりの会社でいそがしくて出会いなんてないんだよね～
人肌が恋しくなったら風俗いく
まぁ議員へらして公務員半分にして子供1人産んだら１０００万円あげると
したらみんながんばって産むだろうな。実際は18まで育てるのにそれ以上かかるけどな。
でも負担は減る。
普通に2人くらいは養えるくらいのお金は稼いでいる
ほとんど男ばかりの会社でいそがしくて出会いなんてないんだよね～
人肌が恋しくなったら風俗いく
まぁ議員へらして公務員半分にして子供1人産んだら１０００万円あげると
したらみんながんばって産むだろうな。実際は18まで育てるのにそれ以上かかるけどな。
でも負担は減る。
472 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:03:38 ID:gmwOgHVH0
>>399
＞少子化は、結婚しない男が増えたから。
＞で、何で結婚しないかというと、理由は２つ。
これの理由が
＞①正社員採用が少なくなった。
これなのがおかしいんだよ。
要するに、男性自身が未だに自分で家族を養わないといけないと言う
価値観に捕われてる。
職は女性に奪われてるのに。
つまり、問題の根幹は、男性の過剰なまでの自己犠牲精神と、
女性の異常なまでの権利の二重取り＆責任放棄。
＞少子化は、結婚しない男が増えたから。
＞で、何で結婚しないかというと、理由は２つ。
これの理由が
＞①正社員採用が少なくなった。
これなのがおかしいんだよ。
要するに、男性自身が未だに自分で家族を養わないといけないと言う
価値観に捕われてる。
職は女性に奪われてるのに。
つまり、問題の根幹は、男性の過剰なまでの自己犠牲精神と、
女性の異常なまでの権利の二重取り＆責任放棄。
473 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:03:55 ID:QOYt1lTF0
だからぁ、東京一極集中が問題なんだって！
474 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:04:15 ID:PCCzC0z10
>>461
> 思い込みでなく、
> 隣の住人と顔も合わせない生活がおかしいし恐ろしい
> 低所得者層の名義貸しされたアパートなんて何者がすんでいるか得体が知れない
だから、それがどう、晩婚化や非婚化につながっているの？
そういうのを思い込みって言うんですけど。
> 思い込みでなく、
> 隣の住人と顔も合わせない生活がおかしいし恐ろしい
> 低所得者層の名義貸しされたアパートなんて何者がすんでいるか得体が知れない
だから、それがどう、晩婚化や非婚化につながっているの？
そういうのを思い込みって言うんですけど。
>>471
1000万欲しさに産みっぱなし児童虐待急増
1000万欲しさに産みっぱなし児童虐待急増
476 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:04:41 ID:2k3buySt0
ｱﾝｱﾝ
ｏ
ｏ＿ /）
／＜＜
12月24日の午後9時から翌25日の午前3時までの6時間は1年間で最もセックスをする人の多い「性の6時間」です。
貴方の知り合いや友人ももれなくセックスをしています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘もセックスをしています。
貴方が片想いしているあの綺麗な女性もセックスをしています。
貴方にもし年頃の娘さんや姉・妹がいて、いま家にいないのでしたら間違いなくセックスしてます。
貴方と別れたあの娘も貴方がその娘にやってきたことを別の男にやられています。
貴方の将来の恋人や結婚する相手は、いま違う男のいちもつでヒィヒィ言っています。
ｏ
ｏ＿ /）
／＜＜
12月24日の午後9時から翌25日の午前3時までの6時間は1年間で最もセックスをする人の多い「性の6時間」です。
貴方の知り合いや友人ももれなくセックスをしています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘もセックスをしています。
貴方が片想いしているあの綺麗な女性もセックスをしています。
貴方にもし年頃の娘さんや姉・妹がいて、いま家にいないのでしたら間違いなくセックスしてます。
貴方と別れたあの娘も貴方がその娘にやってきたことを別の男にやられています。
貴方の将来の恋人や結婚する相手は、いま違う男のいちもつでヒィヒィ言っています。
477 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:06:49 ID:aPRwuAw60
俺の周りの既婚者も子供作らないね。
彼ら皆、そこそこ給料も貰ってるけど今の日本で子供を作っても
可哀想だと声をそろえて言うよ。
日本人は人口過密から本能的に抑えてるんだと思うよ。
海外旅行とかすると日本の人口の多さは異常だと気がつく。
まるで発展途上国みたいな人の多さだもんな。
彼ら皆、そこそこ給料も貰ってるけど今の日本で子供を作っても
可哀想だと声をそろえて言うよ。
日本人は人口過密から本能的に抑えてるんだと思うよ。
海外旅行とかすると日本の人口の多さは異常だと気がつく。
まるで発展途上国みたいな人の多さだもんな。
478 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:07:23 ID:l8OVNGRo0
>>471
1000万でも足りません。高校から私立文系でも2000万くらいっす
女の子だった日にはもう目もあてられませんな
しかし教育費はかかりすぎかけすぎですな
老後の備えは娘の結婚なんたらできっともってかれる
と思う5歳娘の親
1000万でも足りません。高校から私立文系でも2000万くらいっす
女の子だった日にはもう目もあてられませんな
しかし教育費はかかりすぎかけすぎですな
老後の備えは娘の結婚なんたらできっともってかれる
と思う5歳娘の親
479 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:08:28 ID:PCCzC0z10
480 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:09:26 ID:X0P09f+L0
日本にはね、娯楽が多すぎるんだよ。
子供なんかいなくたって楽しみはいっぱいあるし、
子供がいると楽しむことが制限されちゃうから
皆産みたくないワケ。
子供産んで育てることくらいしかやることがない国って
みな結婚してこども２、３人いるよ。
481 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:10:15 ID:mvfZ1C+q0
江戸時代の大奥と同じで婆さんが増えると国は破滅する。移民政策を反対している婆さんども！
482 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:10:48 ID:qQgaGCED0
なんかさ 子どもを立派に育てなきゃ！って気張りすぎなんじゃねーの？ｗ
それができないなら産まない！みたいなオール・オア・ナッシングの世界
家族は多いほど賑やかだ！ぐらいの勢いで作りゃいいのにｗｗｗ
まー話は単純じゃないけどな。
それができないなら産まない！みたいなオール・オア・ナッシングの世界
家族は多いほど賑やかだ！ぐらいの勢いで作りゃいいのにｗｗｗ
まー話は単純じゃないけどな。
女どもの考え方が変わるのを待つしかなし
だから何の効果も挙げてないし役にも立たない男女共同参画の10兆を子育て支援及び少子化対策に回せばいいの。
485 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:11:13 ID:1EnXwKkH0
だから勝ち男にならないと結婚すら出来ないって事だよ。
486 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:11:37 ID:M+uTsZ8p0
祖父祖母、両親、自分....もうこれで良いよ我が家系は。
自殺するつもりは無いけど、続いてはいけない家系だと思う。
ず～っと代々苦労してるし...俺自身、結婚出来ても、不幸がまってる
子供の行く末にはまったく展望が持てない。そういう人多くないですか？
自殺するつもりは無いけど、続いてはいけない家系だと思う。
ず～っと代々苦労してるし...俺自身、結婚出来ても、不幸がまってる
子供の行く末にはまったく展望が持てない。そういう人多くないですか？
487 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:12:58 ID:/UleXxnKO
今子供いても
変な外人にいたずらされたり、
刺し殺されたりする可能性高いもんな。
あと俺の周りだけなのか知らないけど
不妊って凄く多い気がする。
それと、結婚してないのはキャリアウーマンみたいのではなく
結婚出来ないだけだと思うんだけど。
変な外人にいたずらされたり、
刺し殺されたりする可能性高いもんな。
あと俺の周りだけなのか知らないけど
不妊って凄く多い気がする。
それと、結婚してないのはキャリアウーマンみたいのではなく
結婚出来ないだけだと思うんだけど。
488 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:13:05 ID:r+kdFc4A0
子供作れる環境なのに作らないバカどもは
老後は年金や健保などは無し、公共サービスと名の付くものの享受を一切禁止でいいんじゃないか
老後は年金や健保などは無し、公共サービスと名の付くものの享受を一切禁止でいいんじゃないか
489 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:13:21 ID:PCCzC0z10
>>477
統計を見る限りだけど、結婚後の女子の年齢あたりの出産率
は減っていない。むしろ90年代に比べると増加傾向にある。
問題は、結婚する年齢（特に初婚年齢）が急激に上がっている
ので、かつて子供をたくさん生んでいた35才までの既婚女子が
激減していることになる。
40歳を過ぎるとさすがに、生物学的にも経済的にも厳しくなって
くる。
統計を見る限りだけど、結婚後の女子の年齢あたりの出産率
は減っていない。むしろ90年代に比べると増加傾向にある。
問題は、結婚する年齢（特に初婚年齢）が急激に上がっている
ので、かつて子供をたくさん生んでいた35才までの既婚女子が
激減していることになる。
40歳を過ぎるとさすがに、生物学的にも経済的にも厳しくなって
くる。
>>454
クロワッサン症候群とか言う言葉、一時はやったよね。
クロワッサンと言う雑誌が、非婚・晩婚から社会進出、非嫡子出産なんからまで、
随分推奨した時期があって、事実その世代以降、非婚や晩婚、少子出産なんかを
もてはやすような風潮が闊歩したとか。
確か（本屋で見ただけだけど）、単行本みたいなので、クロワッサンを非難するようなのを
見た記憶があるな。
クロワッサン症候群とか言う言葉、一時はやったよね。
クロワッサンと言う雑誌が、非婚・晩婚から社会進出、非嫡子出産なんからまで、
随分推奨した時期があって、事実その世代以降、非婚や晩婚、少子出産なんかを
もてはやすような風潮が闊歩したとか。
確か（本屋で見ただけだけど）、単行本みたいなので、クロワッサンを非難するようなのを
見た記憶があるな。
491 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:14:24 ID:l8OVNGRo0
４７６はバイパー？それとも毒男？
>>474
いやそれは感想で、他国の都市化では日本同様の都市化の諸問題が
あるわけで、子供の生活の安全への不安も含めて一要因ではと
いいたかったわけです
ま、そんな心理的な要因は 単なる 言い訳ですが
どんな子育て支援の制度がうまくいくとお考えですか？
>>474
いやそれは感想で、他国の都市化では日本同様の都市化の諸問題が
あるわけで、子供の生活の安全への不安も含めて一要因ではと
いいたかったわけです
ま、そんな心理的な要因は 単なる 言い訳ですが
どんな子育て支援の制度がうまくいくとお考えですか？
>>486
お前の家はご先祖様が坊主の大量虐殺でもしたのか？
お前の家はご先祖様が坊主の大量虐殺でもしたのか？
494 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:18:43 ID:l8OVNGRo0
>>489
ええ5年前に産婦人科でその資料見ました
ちなみにカミサンは33歳で初産でしたが、マルコウ？ってきいたら
今は４０以上で初産めずらしくないそうでびっくり
遺伝学的に子供も心配だけど、母体はもっと心配
ええ5年前に産婦人科でその資料見ました
ちなみにカミサンは33歳で初産でしたが、マルコウ？ってきいたら
今は４０以上で初産めずらしくないそうでびっくり
遺伝学的に子供も心配だけど、母体はもっと心配
495 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:19:52 ID:j3g75IBh0
二人目以前に彼女がいない
少子化対策に月に一回クリスマスを設ければいいんじゃないかな
>>471
＞まぁ議員へらして公務員半分にして子供1人産んだら１０００万円あげると
なんか、この１年の報道見ていると、その金欲しさに子供作って、殺してしまいそうな
社会を（容易に）想像できてしまうよ。ほら、うるさいから殴り殺しただの、餓死させて
遊び歩いていただの・・
＞まぁ議員へらして公務員半分にして子供1人産んだら１０００万円あげると
なんか、この１年の報道見ていると、その金欲しさに子供作って、殺してしまいそうな
社会を（容易に）想像できてしまうよ。ほら、うるさいから殴り殺しただの、餓死させて
遊び歩いていただの・・
498 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:21:47 ID:2NwI0FyS0
金と少子化は関係があるようで全くないから。
金持ちが子どもが多いわけじゃないし。
ウチの家もオレは３人目が欲しいのに嫁は断固拒否。
その理由はつまり「妊娠・育児がしんどい」から。
別に経済的な理由なんかどこにもない。
金持ちが子どもが多いわけじゃないし。
ウチの家もオレは３人目が欲しいのに嫁は断固拒否。
その理由はつまり「妊娠・育児がしんどい」から。
別に経済的な理由なんかどこにもない。
499 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:22:06 ID:qQgaGCED0
「子どもを安心して送り出せる社会環境じゃないから産まない」
なんて本気なのか？ｗｗ考えすぎだろ そもなくば理由の後付けだ
「この世は最高だ！是非わが子にもこの世の春を味わって欲しい！」
なんつって子どもを産むわけでもあるまいしｗｗ
なんて本気なのか？ｗｗ考えすぎだろ そもなくば理由の後付けだ
「この世は最高だ！是非わが子にもこの世の春を味わって欲しい！」
なんつって子どもを産むわけでもあるまいしｗｗ
>>478
「高校から」と言うことは、大学もそのまま私立と言う含みがありますか？
どうして、公立高校→国立大学、と言うコースを無視するのですか？
もう一つ、どうしてまだ学齢にも達していない娘さんに、専門性の無い高等教育を
必要だと判断されたんですか？
「高校から」と言うことは、大学もそのまま私立と言う含みがありますか？
どうして、公立高校→国立大学、と言うコースを無視するのですか？
もう一つ、どうしてまだ学齢にも達していない娘さんに、専門性の無い高等教育を
必要だと判断されたんですか？
公務員で今現在実家近くが職場だからパラサイトしてる漏れですら
結婚してても子供が欲しいと思わないもんな。仕事きついけど充実してるし。
いつ国の対策が改善されるかわかんないし、今ムキになって作りたくはないわ。
結婚してても子供が欲しいと思わないもんな。仕事きついけど充実してるし。
いつ国の対策が改善されるかわかんないし、今ムキになって作りたくはないわ。
子供を作るなと言う理由なら実にすんなり理解出来る。
と言うよりむしろ、「子供は良いものだよ」以外の理由で
子作りを推奨している意見をあまり見ない気がするな。
女の「なんとなく」とか本能に忠実な理由以外は特に。
と言うよりむしろ、「子供は良いものだよ」以外の理由で
子作りを推奨している意見をあまり見ない気がするな。
女の「なんとなく」とか本能に忠実な理由以外は特に。
504 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:25:11 ID:RZI6eb6DO
うちは中学生の息子で一人っ子
息子がちっちゃいころは二人目欲しかったけど
週いちの外食に
正月のハワイの今の生活は手放したくない。
息子もほとんどのｹﾞｰﾑ本体持ってて、
とりあえず欲しいｿﾌﾄは父親が買ってくる
だから兄弟いたらいたでいいけど、
今のままで結構シアワセって言う。
みんなそんなもんでしょ
息子がちっちゃいころは二人目欲しかったけど
週いちの外食に
正月のハワイの今の生活は手放したくない。
息子もほとんどのｹﾞｰﾑ本体持ってて、
とりあえず欲しいｿﾌﾄは父親が買ってくる
だから兄弟いたらいたでいいけど、
今のままで結構シアワセって言う。
みんなそんなもんでしょ
505 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:25:49 ID:0fmzX7KZ0
>>499
もし世界が本当に楽しいものだと思ってる人は子供が欲しいだと思うんだろうね。
楽しくないから欲しいとも思わない。それに世情が悪すぎる。
負担だけ与える社会に子供を残そうとはあまり思わんけどね。
個人的に言うとそんな感じだけど。
もし世界が本当に楽しいものだと思ってる人は子供が欲しいだと思うんだろうね。
楽しくないから欲しいとも思わない。それに世情が悪すぎる。
負担だけ与える社会に子供を残そうとはあまり思わんけどね。
個人的に言うとそんな感じだけど。
一般的な中低所得者層がブランド服を着ていいもん食って
普段から遊びや旅行に金を使うなんてのが幻想なんだよ。
金が無いんじゃなくて贅沢してるのを止めたくないだけ。
普段から遊びや旅行に金を使うなんてのが幻想なんだよ。
金が無いんじゃなくて贅沢してるのを止めたくないだけ。
508 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:26:44 ID:FC9JqzxB0
おれ貧乏だったけど、兄弟３人いてよかったとおもってる。
509 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:27:04 ID:PCCzC0z10
510 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:27:52 ID:2NwI0FyS0
>502 そのとおり。あんたが真理。
「子どもは良いものだよ」っていう本能が薄れているのが
唯一の少子化の原因。そのことを再認識させないと。
で、ホントに「子どもは良いものだよ」。
案ずるより産むが易しという言葉はまさに金言。
「子どもは良いものだよ」っていう本能が薄れているのが
唯一の少子化の原因。そのことを再認識させないと。
で、ホントに「子どもは良いものだよ」。
案ずるより産むが易しという言葉はまさに金言。
511 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:28:31 ID:QOYt1lTF0
３人目を生まないのは経済的理由じゃないかも知れんが、
１人も生まないのは経済的理由だろ。
１人も生まないのは経済的理由だろ。
おれ貧乏だったけど、兄弟３人いてよかったとおもってる。
513 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:28:48 ID:4q4N0OvW0
514 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:29:03 ID:l8OVNGRo0
515 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:29:18 ID:74WA2Au7O
>>504
子供産む、産まないは別にしてお前みたいなDQNは氏んだ方がいいよ
子供産む、産まないは別にしてお前みたいなDQNは氏んだ方がいいよ
516 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:30:21 ID:VxucDjMU0
まぁ、漏れ達もそろそろ本気にならなくてはいけないときが来てるってことだ。
漏れらがこの国を立て直さなくてはいけない。子育ては他の奴に任すよ。
漏れはこの国を立て直すなにかをがんばってみるから。
漏れらがこの国を立て直さなくてはいけない。子育ては他の奴に任すよ。
漏れはこの国を立て直すなにかをがんばってみるから。
517 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:30:30 ID:2NwI0FyS0
>511
今の日本で子ども１人も産めないほど経済的に困窮しているヤツが
どれほどいるって言うんだよ。生活保護でも子どもは育てられるぜ。
今の日本で子ども１人も産めないほど経済的に困窮しているヤツが
どれほどいるって言うんだよ。生活保護でも子どもは育てられるぜ。
518 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:30:37 ID:PCCzC0z10
だから今の日本は計画倒産中なの！残余財産の分配中。
マスコミからこれだけ突き上げられても
政治家が年金に及び腰で誰も手をつけようとしないのはなぜか。
それは、今の年金制度をいじることが国民の意思に反するから。
少子化も同じで、少子化対策なんかに金を回すと
誰の取り分が減るのか、考えてみるといい。
マスコミからこれだけ突き上げられても
政治家が年金に及び腰で誰も手をつけようとしないのはなぜか。
それは、今の年金制度をいじることが国民の意思に反するから。
少子化も同じで、少子化対策なんかに金を回すと
誰の取り分が減るのか、考えてみるといい。
人口が減ればなーにかえって特亜枠が増えるだけ
521 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:31:21 ID:QOYt1lTF0
後先考えずに子供を生むべきだ。
522 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:31:51 ID:rMlPBsYf0
生まれてくる子供がかわいそうとかぬかしているやつがおるが
今の時代と、太平洋戦争中どっちがいいんだ？
くだらんことをぬかすな
いつの時代だって生きていくことは辛いんだよ
子供がかわいそうなんてわけわからんこと言うな
全ての原因は日本の豊かさだ
歴史は証明している
豊かさな国は衰退する
今の時代と、太平洋戦争中どっちがいいんだ？
くだらんことをぬかすな
いつの時代だって生きていくことは辛いんだよ
子供がかわいそうなんてわけわからんこと言うな
全ての原因は日本の豊かさだ
歴史は証明している
豊かさな国は衰退する
>>506
> もし世界が本当に楽しいものだと思ってる人は子供が欲しいだと思うんだろうね。
根本的に生活の厳しい地域（国土全体が砂漠みたいな所とか、アマゾンのジャングルのど真ん中とか）でも
子供を欲しがり作り集落で子供の誕生を祝うような所って、結構ありますよね？
> 楽しくないから欲しいとも思わない。それに世情が悪すぎる。
半ば人災で生活の厳しい地域（紛争・戦争や政治体制）でも、やはり子供産まれていますよね？
> 負担だけ与える社会に子供を残そうとはあまり思わんけどね。
> 個人的に言うとそんな感じだけど。
最後の行が最初にあれば、違和感なく「なるほど」と思えるんだけど・・
> もし世界が本当に楽しいものだと思ってる人は子供が欲しいだと思うんだろうね。
根本的に生活の厳しい地域（国土全体が砂漠みたいな所とか、アマゾンのジャングルのど真ん中とか）でも
子供を欲しがり作り集落で子供の誕生を祝うような所って、結構ありますよね？
> 楽しくないから欲しいとも思わない。それに世情が悪すぎる。
半ば人災で生活の厳しい地域（紛争・戦争や政治体制）でも、やはり子供産まれていますよね？
> 負担だけ与える社会に子供を残そうとはあまり思わんけどね。
> 個人的に言うとそんな感じだけど。
最後の行が最初にあれば、違和感なく「なるほど」と思えるんだけど・・
524 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:32:21 ID:4q4N0OvW0
なんで択一なんだ。
525 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:33:23 ID:RZI6eb6DO
>>515言い忘れましたが、来年一月に新築一戸建引っ越しますが、なにか？
>>507
ありますね。漏れらの祖父母なんか「旅行」なんて、人生数えるほどしか体験無いし。
まして、海外なんて想像だにしていない。
＞金が無いんじゃなくて贅沢してるのを止めたくないだけ。
どう考えても、消費対象の選別と考えているとしか思えない。
ありますね。漏れらの祖父母なんか「旅行」なんて、人生数えるほどしか体験無いし。
まして、海外なんて想像だにしていない。
＞金が無いんじゃなくて贅沢してるのを止めたくないだけ。
どう考えても、消費対象の選別と考えているとしか思えない。
527 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:34:22 ID:wFzltszh0
>>498
「まったく関係ない」とは言い切れないのでは？
単純に考えて、お金と子供の相関関係を考えると・・・・
（A)貧乏だけれど子供を産む人
（B)貧乏だから、子供を埋めない人
（C)お金持ちだから、子供を産む人
（D)お金持ちだけれど子供を産まない人
となるわけで、（A)とか（C)は何も支援しなくても子供を産むがこの全体人数が減ってる。
（D)はどんな支援をしても、子供を産まない。
そうなると、子供を１人でも多く産ませようと考えた場合、（B)に対してお金の支援をすることじゃない？
それと平行して、晩婚化を抑える政策をする必要があるとは思うが、
とりあえず、共働きしないと生活できないような人に対して支援するのは、『まったくの見当違い』とは言い切れないよ。
ま、どのみちこのまま、人口が減るなら、国会議員も公務員もへらしてほしいやね。
「まったく関係ない」とは言い切れないのでは？
単純に考えて、お金と子供の相関関係を考えると・・・・
（A)貧乏だけれど子供を産む人
（B)貧乏だから、子供を埋めない人
（C)お金持ちだから、子供を産む人
（D)お金持ちだけれど子供を産まない人
となるわけで、（A)とか（C)は何も支援しなくても子供を産むがこの全体人数が減ってる。
（D)はどんな支援をしても、子供を産まない。
そうなると、子供を１人でも多く産ませようと考えた場合、（B)に対してお金の支援をすることじゃない？
それと平行して、晩婚化を抑える政策をする必要があるとは思うが、
とりあえず、共働きしないと生活できないような人に対して支援するのは、『まったくの見当違い』とは言い切れないよ。
ま、どのみちこのまま、人口が減るなら、国会議員も公務員もへらしてほしいやね。
>>525
何で１月なんだ？まだ完成してないのか？
何で１月なんだ？まだ完成してないのか？
530 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:36:32 ID:l8OVNGRo0
案ずるより生むが易しか
そういやうちの子難産で大変だったなあ ってカミさんがね
俺さすってただけだったし・・・
でも子供はいいもんだよ、寝顔なんて見てたら涙出てくるよ
って赤ちゃんだけじゃないよ
鬼畜の所業がさんざん報道されてるなかで本当に心配です。世の中。
そういやうちの子難産で大変だったなあ ってカミさんがね
俺さすってただけだったし・・・
でも子供はいいもんだよ、寝顔なんて見てたら涙出てくるよ
って赤ちゃんだけじゃないよ
鬼畜の所業がさんざん報道されてるなかで本当に心配です。世の中。
531 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:36:44 ID:mA7MYiEx0
ニート対策に10億円、
中国人留学生招致に１００億円
この金を子育てに分配しろ！！！！！！！！！！！！！！
532 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:37:09 ID:r+kdFc4A0
>>527
埋めちゃだめw
埋めちゃだめw
533 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:37:11 ID:QOYt1lTF0
534 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:38:44 ID:RZI6eb6DO
>>529今月末に完成予定だからです。
ｽﾚとはまったく関係ないけどね
ｽﾚとはまったく関係ないけどね
>>525
新築ですか。なんだっけ？壁紙とか新建材の・・・
子供さん、気を付けてあげてください。
ウチの親なんか、「今買い替えるなら（それが理由で）むしろ中古住宅とか、
田舎の築１００年クラスの古い農家か？」なんて、真顔で言ってます。
新築ですか。なんだっけ？壁紙とか新建材の・・・
子供さん、気を付けてあげてください。
ウチの親なんか、「今買い替えるなら（それが理由で）むしろ中古住宅とか、
田舎の築１００年クラスの古い農家か？」なんて、真顔で言ってます。
536 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:40:14 ID:DCLUFXo50
結局、人口が増えても豊かになったとは言い難いんだから、
以降3,000万人で自給自足の出来る国づくりをした方が賢明だよ。
以降3,000万人で自給自足の出来る国づくりをした方が賢明だよ。
シックハウス症候群ね
>>537
あ、ソレです。㌧くす
あ、ソレです。㌧くす
540 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:42:26 ID:PCCzC0z10
>>527
結婚後に子供を作る傾向はむしろ高くなっているんだよね。
１．結婚する人が急激に減っている。（非婚化）
２．結婚する年齢も急激に上がっている。（晩婚化）
３．結婚してからの子供を作る傾向は変わらない。
４．2子目以降を考えても年齢が高くて、妊娠を避ける傾向にある。
だから実感として、「子育てが大変だから」というのは、両親の高齢化
が大きな理由。
父親が38歳で出生すれば、大学卒業時は父親は定年となるので、こ
れ以上の年齢の夫婦が、経済的理由で躊躇するのは当然。
妊娠自体も難しくなってくるし、出産後の体力的な負担も大きい。
結婚後に子供を作る傾向はむしろ高くなっているんだよね。
１．結婚する人が急激に減っている。（非婚化）
２．結婚する年齢も急激に上がっている。（晩婚化）
３．結婚してからの子供を作る傾向は変わらない。
４．2子目以降を考えても年齢が高くて、妊娠を避ける傾向にある。
だから実感として、「子育てが大変だから」というのは、両親の高齢化
が大きな理由。
父親が38歳で出生すれば、大学卒業時は父親は定年となるので、こ
れ以上の年齢の夫婦が、経済的理由で躊躇するのは当然。
妊娠自体も難しくなってくるし、出産後の体力的な負担も大きい。
541 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:42:34 ID:/4vbrfdx0
>>517
でも後ろ指さされて育つんだろーな。
生活保護受けてるのに子供なんか産んで…とかね。
子供産むからには立派に育てたい。なんの負い目もなく育てたいってのが親心だよ。
それができないなら産まない方がいいって選択があってもいい。
それに人口減ったっていいじゃん。
今の日本人多すぎ。
とんでもなく狭いとこに家族5人住んでるってのザラだからな。
もうちょっと人が減った方がゆとりのある生活ができるよ。
でも後ろ指さされて育つんだろーな。
生活保護受けてるのに子供なんか産んで…とかね。
子供産むからには立派に育てたい。なんの負い目もなく育てたいってのが親心だよ。
それができないなら産まない方がいいって選択があってもいい。
それに人口減ったっていいじゃん。
今の日本人多すぎ。
とんでもなく狭いとこに家族5人住んでるってのザラだからな。
もうちょっと人が減った方がゆとりのある生活ができるよ。
542 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:42:42 ID:wFzltszh0
543 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:43:31 ID:qVq/y/ZV0
>>515
ヒント：ジェラシー
ヒント：ジェラシー
漏れは田舎もんなので、結構「伝統的正月」と言うのを、まだ実体験してるんだけど、
【地域】出国ラッシュ、年末年始「最多」の見通し：成田空港(Pic.あり)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135364131/
こういう記事が出る世の中って、やはり「どういう支出構造なんだろう」って、
本気で考え込んでしまいますよ。
こういうことやりたくて、費用がどうの生活レベルがどうの、言ってても、
真面目な話にならないんじゃないか、と。
【地域】出国ラッシュ、年末年始「最多」の見通し：成田空港(Pic.あり)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135364131/
こういう記事が出る世の中って、やはり「どういう支出構造なんだろう」って、
本気で考え込んでしまいますよ。
こういうことやりたくて、費用がどうの生活レベルがどうの、言ってても、
真面目な話にならないんじゃないか、と。
545 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:45:18 ID:PCCzC0z10
546 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:45:50 ID:wFzltszh0
547 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:46:31 ID:qQgaGCED0
「子どもを作ると決めて、じゃーいつがいいかとﾀｲﾐﾝｸﾞを計る」
というのなら、子孫の未来を案じることの意味が現実的だね
しかし、「最初から子ども作る気ない、こんなご時世だしさ・・・」
というのは、未来世代への責任感とは別物の感覚じゃないか？
というのなら、子孫の未来を案じることの意味が現実的だね
しかし、「最初から子ども作る気ない、こんなご時世だしさ・・・」
というのは、未来世代への責任感とは別物の感覚じゃないか？
子供はぜいたく品
549 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:49:08 ID:PCCzC0z10
550 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:49:41 ID:mZNGlxHX0
＞「育児の心理的・肉体的負担に耐えられない」
なんだこの腑抜けた理由は！？
こんなこという夫婦からは子無し税をとれ！
なんだこの腑抜けた理由は！？
こんなこという夫婦からは子無し税をとれ！
>>546
＞晩婚化の理由の一つとして、経済的な理由があるわけだから、
これ、本当にそうですか？ 結婚するタメに目標金額決めて、一生懸命貯金するために
就職する、って？
ＯＬさんなんかは、連休や長期休暇で観光で海外入ってる人は、圧倒的に女が多い・・と言うのを聞いてます。
単に「金の使い道」と言うだけのことで、結婚自体が優先順位の低い「消費」だからじゃないのかな。
＞晩婚化の理由の一つとして、経済的な理由があるわけだから、
これ、本当にそうですか？ 結婚するタメに目標金額決めて、一生懸命貯金するために
就職する、って？
ＯＬさんなんかは、連休や長期休暇で観光で海外入ってる人は、圧倒的に女が多い・・と言うのを聞いてます。
単に「金の使い道」と言うだけのことで、結婚自体が優先順位の低い「消費」だからじゃないのかな。
552 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:50:09 ID:T7d9pV8V0
めんどくさいでだけだろ
553 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:51:15 ID:j3g75IBh0
554 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:51:17 ID:RZI6eb6DO
557 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:52:20 ID:2NwI0FyS0
少子化って言うのは核家族化のなれの果てだよ。
昔なら大家族あるいは近所で子どもと当たり前のように
触れ合っていたけど、今はそうじゃないから、
子どもっていうものがまるで特別な物のように感じてしまう。
昔なら大家族あるいは近所で子どもと当たり前のように
触れ合っていたけど、今はそうじゃないから、
子どもっていうものがまるで特別な物のように感じてしまう。
558 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:52:30 ID:Gj49kSX90
平和すぎるのが原因？
アメリカみたいに戦争やらテロやらで
生命の危機に晒されることが少ないから？
戦後の平和が続いてまだ６０年ほどしか経ってないわけだが、
江戸時代３００年続いた平和な時代はどうだったんだろう？
同じく人口はへってったんだろうか？増えてったんだろうか？
アメリカみたいに戦争やらテロやらで
生命の危機に晒されることが少ないから？
戦後の平和が続いてまだ６０年ほどしか経ってないわけだが、
江戸時代３００年続いた平和な時代はどうだったんだろう？
同じく人口はへってったんだろうか？増えてったんだろうか？
559 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:52:39 ID:eTGdlhEZ0
日本はね、中絶率がトップなんだって。
中絶しなければ、出生率は１，６人になるんだって。
中絶しなければ、出生率は１，６人になるんだって。
561 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:53:41 ID:l8OVNGRo0
>>518
沖縄は本土への期間工労働者が多いのは周知ですが
その際の住民票はきちんと勤務地へ異動されているとお考えですね
そういう意味で地域によっては統計に出てない数字があると思います
あと私の意見は 都市化 では？と考えているので県全体でなく
都市部への集中化によって一層地方も ミニ版東京一極集中になっていると
いいたかったのですが・・・
沖縄は本土への期間工労働者が多いのは周知ですが
その際の住民票はきちんと勤務地へ異動されているとお考えですね
そういう意味で地域によっては統計に出てない数字があると思います
あと私の意見は 都市化 では？と考えているので県全体でなく
都市部への集中化によって一層地方も ミニ版東京一極集中になっていると
いいたかったのですが・・・
562 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:53:41 ID:PCCzC0z10
>>554
いや・・・実は漏れ自身が、揮発性のやつと言うか、そういうののニオイに弱くて喘息患者みたいな
咳する方だから。
爪に塗るエナメルを剥がすやつ、あれのニオイですらダメで、同居してた時には母親ですら
複雑なコメントを何度もしてたくらいで（Ｗ
いや・・・実は漏れ自身が、揮発性のやつと言うか、そういうののニオイに弱くて喘息患者みたいな
咳する方だから。
爪に塗るエナメルを剥がすやつ、あれのニオイですらダメで、同居してた時には母親ですら
複雑なコメントを何度もしてたくらいで（Ｗ
564 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:55:07 ID:rlGOrSdy0
565 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:55:49 ID:wFzltszh0
>>551
結婚しない理由が女性だけにあると？
もちろん晩婚化の理由のすべてが経済的なものとは言わないが、
少なくとも、低収入の人ほど、結婚率が低いのは事実。
結婚したくない人を結婚させるのは難しいけれど、
結婚したいけれど、お金がないと言う人を結婚させるためには・・・って事。
結婚しない理由が女性だけにあると？
もちろん晩婚化の理由のすべてが経済的なものとは言わないが、
少なくとも、低収入の人ほど、結婚率が低いのは事実。
結婚したくない人を結婚させるのは難しいけれど、
結婚したいけれど、お金がないと言う人を結婚させるためには・・・って事。
566 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:56:57 ID:++46EthM0
フリーターが正社員になれないことにより経済力
が伴わず、婚姻数が最大で年間１１．６万組減少する。
この結果、１３万～２６万人の子供が生まれなくなるという。
非正社員を使用する企業経営者とそこの正社員は、
自分が、生まれてくる子供の首を２０万人閉めて
殺しているのと同じ結果をもたらしている事を知るべきだな。
非正社員の導入者とその恩恵を受けている人間は、殺人者と同じだ。
が伴わず、婚姻数が最大で年間１１．６万組減少する。
この結果、１３万～２６万人の子供が生まれなくなるという。
非正社員を使用する企業経営者とそこの正社員は、
自分が、生まれてくる子供の首を２０万人閉めて
殺しているのと同じ結果をもたらしている事を知るべきだな。
非正社員の導入者とその恩恵を受けている人間は、殺人者と同じだ。
567 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:57:33 ID:ynixN0q20
世帯年収 １５００万 子供４人。貯金 増えないよ orz.....
568 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:57:36 ID:a2+pQD120
振り込め詐欺やリホーム詐欺、腎臓売れと言うサラ金業者、
本職の893以外にバッタモンで飯食っている不良人間がいかに多いか。
明治、大正と生めよ増やせよと人口が増えた結果、
男はブラジル等に移民させ
女は唐行きさんとして売春出稼ぎに行かせた。
豊かになったとはいえまだまだ出来損ないが多すぎる。
人口抑制政策はやっと効果を上げてきた。
あわてるそぶりを見せる政府には白々しさを通り越して嫌悪感すらおぼえる。
猪口は生めよ増やせよの時代に戻さず微調整するのが役目だろうな。
本職の893以外にバッタモンで飯食っている不良人間がいかに多いか。
明治、大正と生めよ増やせよと人口が増えた結果、
男はブラジル等に移民させ
女は唐行きさんとして売春出稼ぎに行かせた。
豊かになったとはいえまだまだ出来損ないが多すぎる。
人口抑制政策はやっと効果を上げてきた。
あわてるそぶりを見せる政府には白々しさを通り越して嫌悪感すらおぼえる。
猪口は生めよ増やせよの時代に戻さず微調整するのが役目だろうな。
569 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:58:09 ID:2NwI0FyS0
小梨税はいまでも実質的にはあるよ。
子どもがいると税金は安くなるし、補助金は色々もらえるし。
うちの場合（幼稚園２名）、もらっている補助金は２人あわせて月々
国から ２万
区から １万
幼稚園補助 ５万２千
で、今度から新しい補助金が１万もらえるらしい。
小学生以下医療費 無料もありがたい。
これ以外に会社からもらっている児童手当が１万５千。
家賃補助が２万５千（子ども２人分による増額）。
それに所得税の扶養家族控除もあるから、合わせれば
子ども２人が１２万円以上は稼いでいる計算になる。
意外と手厚い。
子どもがいると税金は安くなるし、補助金は色々もらえるし。
うちの場合（幼稚園２名）、もらっている補助金は２人あわせて月々
国から ２万
区から １万
幼稚園補助 ５万２千
で、今度から新しい補助金が１万もらえるらしい。
小学生以下医療費 無料もありがたい。
これ以外に会社からもらっている児童手当が１万５千。
家賃補助が２万５千（子ども２人分による増額）。
それに所得税の扶養家族控除もあるから、合わせれば
子ども２人が１２万円以上は稼いでいる計算になる。
意外と手厚い。
570 ：５５８：2005/12/24(土) 08:58:40 ID:Gj49kSX90
やっぱ江戸時代も人口減ってたみたいね。
今の日本もあと１００年は人口停滞するのか？
http://www2s.biglobe.ne.jp/~kobayasi/area/population/popu_1.htm
>江戸時代中期，約100年間にわたり人口は停滞しました。
>1732年の3230万人をピークとし，以後は1830年ごろまで約100年にわたり
>減り続けています。直接の原因は気象の極端な悪化により，宝暦，安永，
>天明期に大飢饉が発生したことにあります。だが，飢饉による人口減少は
>あくまでも表面的なもので，真相はこの時代の人口容量を支えていた
>集約農業文明が限界に達したためだとの説があります。
今の日本もあと１００年は人口停滞するのか？
http://www2s.biglobe.ne.jp/~kobayasi/area/population/popu_1.htm
>江戸時代中期，約100年間にわたり人口は停滞しました。
>1732年の3230万人をピークとし，以後は1830年ごろまで約100年にわたり
>減り続けています。直接の原因は気象の極端な悪化により，宝暦，安永，
>天明期に大飢饉が発生したことにあります。だが，飢饉による人口減少は
>あくまでも表面的なもので，真相はこの時代の人口容量を支えていた
>集約農業文明が限界に達したためだとの説があります。
>>565
＞結婚しない理由が女性だけにあると？
それは無いでしょう。
現に漏れの今の勤務地では、圧倒的に男の「非婚（≠未婚）」の人が多いですから。
未婚（願望あり）な人、酒の席で聞いても、あまりいません。
＞結婚しない理由が女性だけにあると？
それは無いでしょう。
現に漏れの今の勤務地では、圧倒的に男の「非婚（≠未婚）」の人が多いですから。
未婚（願望あり）な人、酒の席で聞いても、あまりいません。
572 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:00:16 ID:RZI6eb6DO
573 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:00:40 ID:StHPmk9V0
本当のこと言っちゃうと日本人はそれを望んでるんだよ
嘘だと思うんなら自分の胸に聞いてみな
嘘だと思うんなら自分の胸に聞いてみな
576 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:01:00 ID:/9XcQLfR0
＞結婚自体が優先順位の低い「消費」だからじゃないのかな。
男でもそう考える人はいる。俺のように。嫁など邪魔。
金なら毎年1000くらいは入って来る。実家は地下鉄駅徒歩10分にあって、
親が住んでる。結婚してガキ作っても、自分以上になれるとは思わん。
俺にとっては、帝大D出るというのが対等のスタートラインだから。
男でもそう考える人はいる。俺のように。嫁など邪魔。
金なら毎年1000くらいは入って来る。実家は地下鉄駅徒歩10分にあって、
親が住んでる。結婚してガキ作っても、自分以上になれるとは思わん。
俺にとっては、帝大D出るというのが対等のスタートラインだから。
579 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:02:49 ID:n8VdO6/y0
狭い日本
まだまだ多過ぎ
まだまだ多過ぎ
580 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:02:53 ID:5+ZOcZgo0
丁度今、4ch日テレ系で少子化問題やってる。
>フリーターが正社員になれない
ヒント1:税金払うのがイヤ。
ヒント2:正社員になりたくてもなれない。
ヒント1:税金払うのがイヤ。
ヒント2:正社員になりたくてもなれない。
なんで少子化がまるで悪であるかのように扱われてんだ？
少子化になるのは、自然の摂理なんじゃねえのかよ。
今の人間なんて地球の限りのある資源を使いながら生活してんだから、
現在の人口なんて維持できるわけねえだろうが。
俺は少子化は、種の保存を考えた場合ある意味当然なんじゃないかと思うんだが。
このままじゃ不味いと本能的に悟っているんだからな。
結局人口が増え続けることが当たり前の事としてきた、
過去の政治家の責任を今の世代に被せたいだけなんじゃねえのか？
年金などの老人にかかる金が足りないなら、
過去に失策をした政治家及びそれにより不当に儲けた奴の子孫から徴収しろよ。
一般人に負担させるのはその後だろ。
少子化になるのは、自然の摂理なんじゃねえのかよ。
今の人間なんて地球の限りのある資源を使いながら生活してんだから、
現在の人口なんて維持できるわけねえだろうが。
俺は少子化は、種の保存を考えた場合ある意味当然なんじゃないかと思うんだが。
このままじゃ不味いと本能的に悟っているんだからな。
結局人口が増え続けることが当たり前の事としてきた、
過去の政治家の責任を今の世代に被せたいだけなんじゃねえのか？
年金などの老人にかかる金が足りないなら、
過去に失策をした政治家及びそれにより不当に儲けた奴の子孫から徴収しろよ。
一般人に負担させるのはその後だろ。
584 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:04:06 ID:cb+7nkKj0
丁度今、4ch日テレ系で少子化問題やってる。
女にとっての
出産のメリット
専業主婦になれる
老後の心配が軽減する
出産のデメリット
先20年間 捨てられない荷物ができる
仕事ができなくなる 再就職は困難
金がかかる
どう考えたって出産は不利。
出産のメリット
専業主婦になれる
老後の心配が軽減する
出産のデメリット
先20年間 捨てられない荷物ができる
仕事ができなくなる 再就職は困難
金がかかる
どう考えたって出産は不利。
587 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:05:28 ID:Yw+GA/+00
教育費の問題は大きい。
地元の公立学校がまともならいいが、それは運だし。
公立学校がまともじゃなかったら、まともな私立を選ぶしかない。
公立学校も保護者が自由に選択できるようにするか、教育バウチャーを導入するべき。
地元の公立学校がまともならいいが、それは運だし。
公立学校がまともじゃなかったら、まともな私立を選ぶしかない。
公立学校も保護者が自由に選択できるようにするか、教育バウチャーを導入するべき。
588 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:06:36 ID:qQgaGCED0
核家族化でもって家族観の変化が言われたけど
子どもを作らないとなったら 夫婦はたんに制度化された二者関係で
もはや家族じゃないよな 親や親戚との付き合いも希薄なわけだしｗ
家族じゃないからダメだと言うのではないが。
日本は家族なきカップル国家になるわけだｗ 大丈夫かね、これｗｗ
子どもを作らないとなったら 夫婦はたんに制度化された二者関係で
もはや家族じゃないよな 親や親戚との付き合いも希薄なわけだしｗ
家族じゃないからダメだと言うのではないが。
日本は家族なきカップル国家になるわけだｗ 大丈夫かね、これｗｗ
589 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:07:24 ID:++46EthM0
安く人を使用できるなら、正社員より
非正社員の方がいい。ただそれだけ。
売れて、後で問題がばれないなら、
鉄筋を抜いてもかまわないと言う発想と同じ。
非正社員の方がいい。ただそれだけ。
売れて、後で問題がばれないなら、
鉄筋を抜いてもかまわないと言う発想と同じ。
>>523
> 根本的に生活の厳しい地域（国土全体が砂漠みたいな所とか、アマゾンのジャングルのど真ん中とか）でも
> 子供を欲しがり作り集落で子供の誕生を祝うような所って、結構ありますよね？
子孫を残すべし、と言う動物としての本能は俺は否定したくないな。
それに日本とは違うと思うよ。このスレでも散々言われてるだろうけど、
日本で子を生むことと、環境の厳しい場所で子を生むことは根本的に持つ意味が違う。
先進国と後進国を同列に並べて論じるのは何事にしてもあまり相応しくないと思うのですよ。
> 半ば人災で生活の厳しい地域（紛争・戦争や政治体制）でも、やはり子供産まれていますよね？
まあ種を絶滅させたくないだろうからね。
生まれる理由は「生みたい」「生まなければならない」「いつの間にか生まれてた」
生まれない理由は「生みたくない」「生む必要がない」
生活の厳しい地域で生まれる理由は「生まなければならない」ってとこなんだろうけど、
日本にはその義務はほぼ皆無。
生んでるのは経済的に余裕のある人か、あるいはよっぽど生みたい人なんでしょう。
あ、はらませちゃってた、みたいな例も十二分にあるか。
…まあ、何を言っても先進国である日本で出生率は下がってることが論など必要ない証拠だと思うけどね。
> 根本的に生活の厳しい地域（国土全体が砂漠みたいな所とか、アマゾンのジャングルのど真ん中とか）でも
> 子供を欲しがり作り集落で子供の誕生を祝うような所って、結構ありますよね？
子孫を残すべし、と言う動物としての本能は俺は否定したくないな。
それに日本とは違うと思うよ。このスレでも散々言われてるだろうけど、
日本で子を生むことと、環境の厳しい場所で子を生むことは根本的に持つ意味が違う。
先進国と後進国を同列に並べて論じるのは何事にしてもあまり相応しくないと思うのですよ。
> 半ば人災で生活の厳しい地域（紛争・戦争や政治体制）でも、やはり子供産まれていますよね？
まあ種を絶滅させたくないだろうからね。
生まれる理由は「生みたい」「生まなければならない」「いつの間にか生まれてた」
生まれない理由は「生みたくない」「生む必要がない」
生活の厳しい地域で生まれる理由は「生まなければならない」ってとこなんだろうけど、
日本にはその義務はほぼ皆無。
生んでるのは経済的に余裕のある人か、あるいはよっぽど生みたい人なんでしょう。
あ、はらませちゃってた、みたいな例も十二分にあるか。
…まあ、何を言っても先進国である日本で出生率は下がってることが論など必要ない証拠だと思うけどね。
592 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:08:32 ID:a2+pQD120
いったい何時間残業させられてんだー。
大手チェーン店は似たり寄ったりだろうね。
こういうのも少子化の一因だ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135276559/l50
【裁判】 「店長になると－３００万円」 残業代求め、マクドナルド提訴…現役店長
大手チェーン店は似たり寄ったりだろうね。
こういうのも少子化の一因だ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135276559/l50
【裁判】 「店長になると－３００万円」 残業代求め、マクドナルド提訴…現役店長
593 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:09:27 ID:qOvMB/gk0
子供を持たなかったクズ人間には働いている間には重税をかけて、
年を取ったら年金を一円もやらないことにすればいい。
年を取ったら年金を一円もやらないことにすればいい。
594 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:09:39 ID:PCCzC0z10
>>589
作業がマニュアル化されてきているので、熟練者がいなくてもよく、
労働力が代替可能になっているってことだよね。
古典的にはファミレスのバイトとかさ。
現在では生産現場とかほとんど正社員がいない。
作業がマニュアル化されてきているので、熟練者がいなくてもよく、
労働力が代替可能になっているってことだよね。
古典的にはファミレスのバイトとかさ。
現在では生産現場とかほとんど正社員がいない。
７年連続、年間自殺者３０，０００人超(２００４年まで）だが、
毎年記録更新する勢いは衰えを知らない。
出産する世代の親、４０代５０代６０代の男性が中心。
貧困から孤独死する夢のない現実。
しかも逃げ場のない現実。
ttp://unko.client.jp/AA/kdokuo2.html
毎年記録更新する勢いは衰えを知らない。
出産する世代の親、４０代５０代６０代の男性が中心。
貧困から孤独死する夢のない現実。
しかも逃げ場のない現実。
ttp://unko.client.jp/AA/kdokuo2.html
596 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:11:27 ID:S67kBHx40
でも将来の成人を必死になって今生産したところで、彼らがまともに就職して、その頃の老人に十分いきわたるだけの金を納めてくれるとは限らないぞ。
今のうちに働けるだけ働いて、老後は自分の貯えで不安のない生活を送れるように計画した方が、子供を作るよりも安そう。
自分勝手と言われようとなんだろうと、結局自分が一番可愛いのが人間だし。
今のうちに働けるだけ働いて、老後は自分の貯えで不安のない生活を送れるように計画した方が、子供を作るよりも安そう。
自分勝手と言われようとなんだろうと、結局自分が一番可愛いのが人間だし。
597 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:13:42 ID:WaFk2HDT0
子供作らなかった人間は将来、若い世代の人的介護は
受けられないという制度にすればいいよ。
介護は小梨同士でどうぞって。
子供嫌いだったのに、金出せば子供世代の受けたいってｗ
金出しても受けられないとかすればいい。
受けられないという制度にすればいいよ。
介護は小梨同士でどうぞって。
子供嫌いだったのに、金出せば子供世代の受けたいってｗ
金出しても受けられないとかすればいい。
598 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:13:54 ID:++46EthM0
599 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:15:29 ID:RZI6eb6DO
親の立場からいわせてもらうと、
子供ひとり増えると人生設計がかなり狂う。
もし、うちに子供三人だったら
一生賃貸アパートだったかもしれない。
そこまで苦労して育てても結局息子は嫁の味方、
娘は嫁ぐ。昔みたいに親の老後を世話する意識なんて今の子はない。
今、うちは一人だが、親孝行なんて望んでない
究極の無償の愛だ。
思春期でうるせぇよばわりされてるけど
新しいサッカー用品、正月の旅行、金はかかる。
子供ひとり増えると人生設計がかなり狂う。
もし、うちに子供三人だったら
一生賃貸アパートだったかもしれない。
そこまで苦労して育てても結局息子は嫁の味方、
娘は嫁ぐ。昔みたいに親の老後を世話する意識なんて今の子はない。
今、うちは一人だが、親孝行なんて望んでない
究極の無償の愛だ。
思春期でうるせぇよばわりされてるけど
新しいサッカー用品、正月の旅行、金はかかる。
600 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:15:55 ID:mOzHwQl+0
601 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:16:39 ID:xWc0117w0
子育てにかかるウン千万を老後にまわしたほうがマシだしな
602 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:17:36 ID:zJu6NsYZ0
ばかやろう！
少子化の真の原因を教えてやる！
それはなあ、女どもが高飛車になってきたからだ。
女に男の選択権を与えなければいいんだよ。
少子化なんてそれで解決。
少子化の真の原因を教えてやる！
それはなあ、女どもが高飛車になってきたからだ。
女に男の選択権を与えなければいいんだよ。
少子化なんてそれで解決。
603 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:17:41 ID:2NwI0FyS0
>599
金、出さなければいいジャン。
でも、出すんだろ。その理由がお前の今を支えているんだろ。
金、出さなければいいジャン。
でも、出すんだろ。その理由がお前の今を支えているんだろ。
604 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:18:15 ID:RZI6eb6DO
さて、ちょっと息抜き。
ここに、一人の男が居る。そこそこの知名度がある大卒で、次男坊。
父親は自治体役人で、母親が団体職員。兄は多忙な地方銀行勤務で、
農家の次女だった専業主婦の妻との間に一男一女をもうけた。
祖父がそこそこ資産を残したせいで、家はちょっとばかり郊外とはいえ、広い。
次男坊は、収入を一切家に入れることもなく（入れろとすら言われない）、
食事どころか家事は、祖母に母親と義姉と妹と女手に不自由も無いので任せきり。
最近忙しいとは言え、この次男坊、そこそこのメーカーで設計をやっていて、週末は
持ち帰り仕事でも無い限り、まぁ泊まりがけで遊び歩いていることも多々。
さて、この次男坊が「結婚？あまりキョーミないし」と言っている場合、どういうファクターを
与えることで、家を出、妻帯し、父親となることに積極的になるでしょう？
はっきり言って、漏れの高校の同級生です・・・orzにすべきか（ｗと書くべきか・・・
ここに、一人の男が居る。そこそこの知名度がある大卒で、次男坊。
父親は自治体役人で、母親が団体職員。兄は多忙な地方銀行勤務で、
農家の次女だった専業主婦の妻との間に一男一女をもうけた。
祖父がそこそこ資産を残したせいで、家はちょっとばかり郊外とはいえ、広い。
次男坊は、収入を一切家に入れることもなく（入れろとすら言われない）、
食事どころか家事は、祖母に母親と義姉と妹と女手に不自由も無いので任せきり。
最近忙しいとは言え、この次男坊、そこそこのメーカーで設計をやっていて、週末は
持ち帰り仕事でも無い限り、まぁ泊まりがけで遊び歩いていることも多々。
さて、この次男坊が「結婚？あまりキョーミないし」と言っている場合、どういうファクターを
与えることで、家を出、妻帯し、父親となることに積極的になるでしょう？
はっきり言って、漏れの高校の同級生です・・・orzにすべきか（ｗと書くべきか・・・
606 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:19:23 ID:hzzZXVJG0
お金を貯めたところで、
その金で動いてくれる人員がいなくなりゃ、老後の生活はどうしようもない。
その金で動いてくれる人員がいなくなりゃ、老後の生活はどうしようもない。
政財官が一体になって進めてきた、
人口抑制政策が花開いただけでしょ。
問題じゃない気がする。
人口抑制政策が花開いただけでしょ。
問題じゃない気がする。
日本に最適な人口は江戸時代のレベルだという話を聞いたことがあるが。
610 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:20:35 ID:mZNGlxHX0
611 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:21:04 ID:MYYLBTVxO
おまいら少子化の原因は中絶が簡単にできてしまうことです
発展途上国が出生率が高いのは簡単には中絶ができないから
アメリカが高いのも一部で禁止されているからです
つまり 社会保障を手厚くしてもたかがしれている
なんで人間に性欲があるかというと セックスの数に応じて人間が増えるように
という自然の摂理だった
つまり現代は人間に性欲が無くなったに等しい
発展途上国が出生率が高いのは簡単には中絶ができないから
アメリカが高いのも一部で禁止されているからです
つまり 社会保障を手厚くしてもたかがしれている
なんで人間に性欲があるかというと セックスの数に応じて人間が増えるように
という自然の摂理だった
つまり現代は人間に性欲が無くなったに等しい
612 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:21:22 ID:WAZGH51f0
>>605
彼の世話をしてる女手全員が長期海外旅行に行ってしまえばよい。
彼の世話をしてる女手全員が長期海外旅行に行ってしまえばよい。
613 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:21:46 ID:RZI6eb6DO
614 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:21:55 ID:2OkCdkHu0
実の子供を虐待して殺してしまったりする親とかでてくる度に
子供にとって生育に必要な環境が整ってないところに
生まれてくるのは如何に不幸なことだろうかと考えさせられる。
そう、子供にとって生まれてくることが不幸な環境において、
その親となる者がそれを自覚しているのならば、
子供を持たないという選択は未だ見ぬ子供に対する愛情だと考えられないだろうか。
奴隷が欲しいだけの支配階級は黙ってろ。
子供にとって生育に必要な環境が整ってないところに
生まれてくるのは如何に不幸なことだろうかと考えさせられる。
そう、子供にとって生まれてくることが不幸な環境において、
その親となる者がそれを自覚しているのならば、
子供を持たないという選択は未だ見ぬ子供に対する愛情だと考えられないだろうか。
奴隷が欲しいだけの支配階級は黙ってろ。
615 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:22:07 ID:+yFIxnzJ0
残業なくせ。
全てが無理でも、４時間やってるところをせめて２時間以上は許さない
環境にすれば、絶対出産率あがるってのに。
全てが無理でも、４時間やってるところをせめて２時間以上は許さない
環境にすれば、絶対出産率あがるってのに。
産んでも育てられないから、って言うのが原因な場合もあるんだろ。未婚や未成年出産とかであらかじめ育てるのが不可能と分かってる場合は、国が責任をもって買い上げて育てる制度を作ってやれば出生率は減るんじゃね？
>615
それは一ついえる
それは一ついえる
618 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:24:46 ID:mOzHwQl+0
>>614
いえ、奴隷が欲しいだけの支配階級は説明責任を果たすべきかとｗ
いえ、奴隷が欲しいだけの支配階級は説明責任を果たすべきかとｗ
620 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:25:22 ID:Ll59fzZQ0
土地や家に別に税金を掛ければどうだろ？
土地一人２０坪を基準に超えれば固定資産税を増やす
20超～(現在の1.2倍)、40超(1.5倍)、60超(２倍)
これで子供が独立した世帯は不必要な広さの家から引越し、若者が家を持ちやすくなる
親子４人なら80平方まで従来の税だが、夫婦二人だけなら40平方を超えれば税金は１．５倍
税で手当てするのではなく、子供がいない高収入の人は税を増やすような政策をすればいいんじゃない？
土地一人２０坪を基準に超えれば固定資産税を増やす
20超～(現在の1.2倍)、40超(1.5倍)、60超(２倍)
これで子供が独立した世帯は不必要な広さの家から引越し、若者が家を持ちやすくなる
親子４人なら80平方まで従来の税だが、夫婦二人だけなら40平方を超えれば税金は１．５倍
税で手当てするのではなく、子供がいない高収入の人は税を増やすような政策をすればいいんじゃない？
>>613
ママ、落ち着け｡
ママ、落ち着け｡
622 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:25:53 ID:mEcABBNO0
ところで、何でたったの１万人減っただけで、マスコミや政治家は騒いでいるのだ？
これではDQNが釣られて、貧乏子沢山になりかねないけどね！
要するに、出生率と老人の死亡率の割合をちゃんと出してみ！
確か死亡率の方が思ったよりも伸びて、それて１万人減っただけだろ？
基本的にはこんな狭い国で人口一億三千万人なんて多すぎるんだよ。
これではDQNが釣られて、貧乏子沢山になりかねないけどね！
要するに、出生率と老人の死亡率の割合をちゃんと出してみ！
確か死亡率の方が思ったよりも伸びて、それて１万人減っただけだろ？
基本的にはこんな狭い国で人口一億三千万人なんて多すぎるんだよ。
623 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:25:53 ID:ynixN0q20
624 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:26:18 ID:7AkieIHNO
ジェンダーフリー、男女共同参画社会、女性利権。
これらが日本を滅ぼすんだよ。
これらが日本を滅ぼすんだよ。
625 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:26:27 ID:MYYLBTVxO
育てられる範囲内で産むって発想はやめないか？
育てられなくてもセックスがしたいからしかたなしにできるんだよ
できるのは毎年何十万何百万人(かなり申告していない
中絶があるらしく実態は年100万を越えるらしい)
できているのをわざわざ殺している
育てられなくてもセックスがしたいからしかたなしにできるんだよ
できるのは毎年何十万何百万人(かなり申告していない
中絶があるらしく実態は年100万を越えるらしい)
できているのをわざわざ殺している
626 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:27:13 ID:RZI6eb6DO
>>621はい、すいません。
>>612
一瞬、（そんな簡単な！）名案！
と思ったんですが、兄と父がブチ切れるし、次男坊は、その間ホテル住まいするだけになりますよ、たぶん。
長期たって、女４人で海外旅行って資金より、一人国内ホテル住まいの方が安いもの。
一瞬、（そんな簡単な！）名案！
と思ったんですが、兄と父がブチ切れるし、次男坊は、その間ホテル住まいするだけになりますよ、たぶん。
長期たって、女４人で海外旅行って資金より、一人国内ホテル住まいの方が安いもの。
629 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:29:19 ID:wt6ys/jK0
630 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:29:38 ID:Yw+GA/+00
>>629
残業はともかく、土曜日も勤務があったのは、昭和５０年代後半までは「当然」だったよね。
残業はともかく、土曜日も勤務があったのは、昭和５０年代後半までは「当然」だったよね。
632 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:30:38 ID:RZI6eb6DO
633 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:31:23 ID:MYYLBTVxO
例えばアフリカやカンボジアにピルを無理で配布してみなさい
人口が激減しますよ
日本や先進国ってのは自然の摂理の性欲による人口増加を
完全に意思によってコントロールできてしまっている
アフリカやカンボジアはコントロールできないから人口が爆発的に増えている
人口が激減しますよ
日本や先進国ってのは自然の摂理の性欲による人口増加を
完全に意思によってコントロールできてしまっている
アフリカやカンボジアはコントロールできないから人口が爆発的に増えている
公立の幼稚園が徒歩及びチャリ通園可能圏内にあるのに、
親の見栄で有名私立幼稚園に通わせてる奴への補助って必要か？
親の見栄で有名私立幼稚園に通わせてる奴への補助って必要か？
635 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:31:56 ID:LLdNwLu90
>>522
じゃあはっきりと「殺人と一緒」とでも言った方がいいのか？
誕生すれば必ず死が待っている上、死ぬ年齢もバラバラ、
親より先に死ぬ人も少なくない。流産、死産だってある。
何で今までのほとんどの人類はその事に気づかなかったのか？
じゃあはっきりと「殺人と一緒」とでも言った方がいいのか？
誕生すれば必ず死が待っている上、死ぬ年齢もバラバラ、
親より先に死ぬ人も少なくない。流産、死産だってある。
何で今までのほとんどの人類はその事に気づかなかったのか？
636 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:32:11 ID:WAZGH51f0
>>627
んだな。
彼が身の回りの世話に困らない限りは無理だな。
気の毒だが、４０～５０代になって親にガタが来初めた頃にあせっても遅いんだな。
結婚相談所にはそういう高齢毒の「駆け込み需要」が増えてるらしいが。
んだな。
彼が身の回りの世話に困らない限りは無理だな。
気の毒だが、４０～５０代になって親にガタが来初めた頃にあせっても遅いんだな。
結婚相談所にはそういう高齢毒の「駆け込み需要」が増えてるらしいが。
637 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:32:26 ID:U3QtcMT70
>>632
だから専業になれるように金をばらまかないとなぁ。
だから専業になれるように金をばらまかないとなぁ。
638 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:33:37 ID:HnU08Sj10
少子化対策なんて簡単だお
セックルしまくればいいだけの話。
こんなこともわからないなんて政治家って
馬鹿だね
セックルしまくればいいだけの話。
こんなこともわからないなんて政治家って
馬鹿だね
639 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:35:08 ID:RZI6eb6DO
ばらまいておくれ。
あたしはだんなの稼ぎ悪いから子供が0才から働いたけどね。
あたしはだんなの稼ぎ悪いから子供が0才から働いたけどね。
640 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:36:22 ID:f743w4Kj0
こないだテレビで、世の中の金持ちと庶民の割合は２対８．
その中で動いている金の割合は８対２．
８割の人は少ない牌を取り合って使っている。
会社内での経営側とかプロ野球界での一千万以上の年俸もらっている人の割合はもっと低いように見えるけど。
その中で動いている金の割合は８対２．
８割の人は少ない牌を取り合って使っている。
会社内での経営側とかプロ野球界での一千万以上の年俸もらっている人の割合はもっと低いように見えるけど。
>>639
農家だと、ごく普通ですよね。
農家だと、ごく普通ですよね。
642 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:37:56 ID:RZI6eb6DO
>>641でも、うち農家じゃないから腹たつわ
643 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:38:19 ID:WAZGH51f0
644 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:38:51 ID:MYYLBTVxO
>>639
旦那の稼ぎが良かったらもっと作るの？
旦那の稼ぎが良かったらもっと作るの？
645 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:40:11 ID:+MqcW1W70
こんな状態なら年金なんか絶対もらえないなｗ
>>636
そう、結局この次男坊の場合、「独立生計であること」「家庭を持つこと」「子供が居ること」と言う
積極的な面の全部が「魅力無い」と映っているわけです。・・・メリットを認めていない。
で、その「親にガタ」の話をしたことがあるんですよ。
「でも、みんなで介護できるから、ウチは有利だよ。その頃には甥っ子も姪っ子も、
手伝いできるようになってるだろうし」・・・そしてデメリットすら認めてないか深刻と思ってない。
と・・・・こういうのこそ「銀のスプーンくわえて」なんでしょうけど。（じっと我が手を見る、ってやつで）
そう、結局この次男坊の場合、「独立生計であること」「家庭を持つこと」「子供が居ること」と言う
積極的な面の全部が「魅力無い」と映っているわけです。・・・メリットを認めていない。
で、その「親にガタ」の話をしたことがあるんですよ。
「でも、みんなで介護できるから、ウチは有利だよ。その頃には甥っ子も姪っ子も、
手伝いできるようになってるだろうし」・・・そしてデメリットすら認めてないか深刻と思ってない。
と・・・・こういうのこそ「銀のスプーンくわえて」なんでしょうけど。（じっと我が手を見る、ってやつで）
647 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:41:06 ID:rdgVhQ8f0
649 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:42:11 ID:2OkCdkHu0
大体、税負担をどうこうって発想自体、差別なんだよ。
結婚するのも、子供を持つのも、個人の自由ならば、結婚しないのも、子供を持たないのも、個人の自由。
少子化は国民の合理的な判断の結果。
これまでリストラや構造改革で社会を合理化しようと煽ってきておいて
いざ家庭にまでそれが及んでいることに気づいたから手のひらを返して不条理を押し付ける。
人を馬鹿にするのもいい加減にしろ。
結婚するのも、子供を持つのも、個人の自由ならば、結婚しないのも、子供を持たないのも、個人の自由。
少子化は国民の合理的な判断の結果。
これまでリストラや構造改革で社会を合理化しようと煽ってきておいて
いざ家庭にまでそれが及んでいることに気づいたから手のひらを返して不条理を押し付ける。
人を馬鹿にするのもいい加減にしろ。
>>642
旦那の収入は妊娠中にいきなり下がったのか？
旦那の収入は妊娠中にいきなり下がったのか？
651 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:43:22 ID:vQsI+y5h0
652 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:43:47 ID:HVfICthg0
みんな農家になればいいんだな。
653 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:44:11 ID:WAZGH51f0
654 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:44:28 ID:18bLJutt0
子供３人いたら国が家をやればいいんだよ
子供いない大人からの税金アップで家購入費にあてる
子供いない大人からの税金アップで家購入費にあてる
少子化か。悪いが俺も子供作る気はないな。
東大もでてるし科学者だから遺伝子は優秀っちゃ優秀なんだろうが。
金がないし育てる自身もないし性欲もない。
こういうときこそDQNに期待するしかない。いくらでも生みそうだし。
東大もでてるし科学者だから遺伝子は優秀っちゃ優秀なんだろうが。
金がないし育てる自身もないし性欲もない。
こういうときこそDQNに期待するしかない。いくらでも生みそうだし。
656 ： ：2005/12/24(土) 09:45:02 ID:O4o1nEig0
日本国を一週間に一度完全停電にすれば子供は増える。
なもんなんだが・・。
なもんなんだが・・。
657 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:45:20 ID:9GD57FMx0
簡単な事だよ。収入格差で貧しい人が増えて産めないのが問題なら
子供も収入に見合った人数生んでもらえばいい。となると一夫多妻制
をとるのがベスト。
子供も収入に見合った人数生んでもらえばいい。となると一夫多妻制
をとるのがベスト。
658 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:45:21 ID:rdgVhQ8f0
そもそも補助金とか、他人の金を当てにするシステムを
目指すのがおかしい。少子化じゃなかった時代は、
他人の金で子供を育てていたのか。そうではないんでないの。
目指すのがおかしい。少子化じゃなかった時代は、
他人の金で子供を育てていたのか。そうではないんでないの。
660 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:47:00 ID:ayqyjuZt0
>>647
むしろ０歳から３歳の一番大変な時期を他人に預けて楽してる
むしろ０歳から３歳の一番大変な時期を他人に預けて楽してる
661 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:47:58 ID:2OkCdkHu0
662 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:48:46 ID:vQsI+y5h0
まず、国が嫁をあてがって欲しいです。
もう自力じゃ一生童貞確定ぽい・゜・(つД｀)・゜・
もう自力じゃ一生童貞確定ぽい・゜・(つД｀)・゜・
663 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:50:28 ID:WAZGH51f0
>>662
好みのタイプは？
好みのタイプは？
664 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:50:34 ID:mEcABBNO0
日本の人口が一億３千万人いるんだから、人口なんて減ってもいいんだよ！
それよりも、高齢化しているのが問題であるけれども、１万人減ったっていっても
老人の死亡率が増えただけ（多いいからあたりまえなんだけどね）の事。
はっきりって、何もしてない６０歳以上の老人の死亡率が増えれば
適正人口になるだけで、人口のみ見て、減った減ったって騒いでいるのも問題。
それよりも、高齢化しているのが問題であるけれども、１万人減ったっていっても
老人の死亡率が増えただけ（多いいからあたりまえなんだけどね）の事。
はっきりって、何もしてない６０歳以上の老人の死亡率が増えれば
適正人口になるだけで、人口のみ見て、減った減ったって騒いでいるのも問題。
665 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:50:40 ID:viUT/a8UO
666 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:50:41 ID:RZI6eb6DO
>>648先週美容外科で
美白ピーリング受けたからやだ。日焼けしたくないから
美白ピーリング受けたからやだ。日焼けしたくないから
>>653
金は当然使うでしょう、結構持ってるもの。
で、腹立たしいことに、そういう「おじちゃん」に、その甥っ子姪っ子は「オキニイリ」の称号を
与えているわけです。
こっちは甥っ子姪っ子なんて・・・いかん、息抜きになってない。
金は当然使うでしょう、結構持ってるもの。
で、腹立たしいことに、そういう「おじちゃん」に、その甥っ子姪っ子は「オキニイリ」の称号を
与えているわけです。
こっちは甥っ子姪っ子なんて・・・いかん、息抜きになってない。
668 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:53:05 ID:icjtoypz0
>661
いや、「子供を持たない派」の人は、他人のお子さんに
自分の老後を養ってもらおうとしてるわけですからねえ。
『関係ないのに税負担させるな』はおかしい。
そんなこと言ったら、キミはこの高度な社会ではない
無人島で暮らすのが適切なんじゃないのか？
「皆で子を産み、育て、死んでいく」という繰り返しがあったからこそ
こんにちの高度な社会がここに在るわけで、その「子を産み…」を
否定するのであれば、その"社会"から外れてもらって良いわけです。
それでも仲間として居させてくれというのなら、応分を払え、と。
いや、「子供を持たない派」の人は、他人のお子さんに
自分の老後を養ってもらおうとしてるわけですからねえ。
『関係ないのに税負担させるな』はおかしい。
そんなこと言ったら、キミはこの高度な社会ではない
無人島で暮らすのが適切なんじゃないのか？
「皆で子を産み、育て、死んでいく」という繰り返しがあったからこそ
こんにちの高度な社会がここに在るわけで、その「子を産み…」を
否定するのであれば、その"社会"から外れてもらって良いわけです。
それでも仲間として居させてくれというのなら、応分を払え、と。
669 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:53:14 ID:0X6dW0F40
中国人は増え続けてるっていうのが問題なんだよ
インドと戦争して20億死んでもらえばいい
インドと戦争して20億死んでもらえばいい
671 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:54:59 ID:RZI6eb6DO
672 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:55:54 ID:viUT/a8UO
673 ：別スレに貼った自分のレスだが：2005/12/24(土) 09:56:03 ID:+gcGukFx0
子供の養育を国民全体で負担するべき。
30過ぎて未婚の男女に独身税をかけろ。
夫婦でも子供がいない世帯は不妊治療を受けている証明書を提出しなければ子無し税をかけろ。
課税を所得に応じた超累進体系にすれば、高学歴にも子供を生ませることができる。
そんでその税収は二人以上子供がいる家庭に
子供が成人するまで教育に限って使えるチケットとして配る。
不妊治療と出産の費用もその税収で賄う。
こうすればカネ目当てでDQNが鼠算式に子供を生んでしまう危険性も回避できる。
その上で男も女も好きなように働けるようにすれば、フェミからもアンチフェミからも文句が出ないだろ。
30過ぎて未婚の男女に独身税をかけろ。
夫婦でも子供がいない世帯は不妊治療を受けている証明書を提出しなければ子無し税をかけろ。
課税を所得に応じた超累進体系にすれば、高学歴にも子供を生ませることができる。
そんでその税収は二人以上子供がいる家庭に
子供が成人するまで教育に限って使えるチケットとして配る。
不妊治療と出産の費用もその税収で賄う。
こうすればカネ目当てでDQNが鼠算式に子供を生んでしまう危険性も回避できる。
その上で男も女も好きなように働けるようにすれば、フェミからもアンチフェミからも文句が出ないだろ。
昔の農家はそれこそ、育児してたとは言い難い環境だったわけで。
家に放置プレイとか、道ばたに箱に入れて放置プレイとか普通。
乳児の死亡率も高かったし。
ある程度大きくなれば戦力として期待されるのも当たり前、
大きくなれば（それこそ長男でもなけりゃ）さっさと家から出される。
昔と比較してもなあ…って感じはする。
今同じ事を嫁に要求したら、それこそ離婚原因になりかねん。
その前に医者からきっついお小言貰うとは思うが。
家に放置プレイとか、道ばたに箱に入れて放置プレイとか普通。
乳児の死亡率も高かったし。
ある程度大きくなれば戦力として期待されるのも当たり前、
大きくなれば（それこそ長男でもなけりゃ）さっさと家から出される。
昔と比較してもなあ…って感じはする。
今同じ事を嫁に要求したら、それこそ離婚原因になりかねん。
その前に医者からきっついお小言貰うとは思うが。
675 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:56:36 ID:/zPPZlpAO
二人以上は金銭的にたしかに厳しい
しかし一人も産まないのは男女の意識によるもんだな
子供産むのが怖い、めんどくさいっていう
まさに二ートと同じような感じだと思う
しかし一人も産まないのは男女の意識によるもんだな
子供産むのが怖い、めんどくさいっていう
まさに二ートと同じような感じだと思う
676 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:56:38 ID:Rt01PT3A0
自分が稼いだ金かけて育てた子供にニートやフリーターになられたら
たまったもんじゃないからな…
親も慎重なんだろ。
たまったもんじゃないからな…
親も慎重なんだろ。
677 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:56:48 ID:Lo5e7nRf0
商売のわからない公務員が自分たちの目先のことだけ考えて
税を貢がせる労働階級に重税を負担させたものだから
次代の納税者が生まれることまでできなくなってしまった。
産業や技術の空洞化とかいいながら派遣を安く使おうとする資本家も似たようなもの
この国はいま子供をつくってる公務員とDQNだけになって
そのあと三国人の国になりまスミダ <丶｀∀´>
税を貢がせる労働階級に重税を負担させたものだから
次代の納税者が生まれることまでできなくなってしまった。
産業や技術の空洞化とかいいながら派遣を安く使おうとする資本家も似たようなもの
この国はいま子供をつくってる公務員とDQNだけになって
そのあと三国人の国になりまスミダ <丶｀∀´>
678 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:56:55 ID:s8d/NYhZ0
朝鮮人に乗っとられたこの国で、子供作る奴の気が知れない。
＞サッカー用品が壊れたって言われて買わない親いるかよ？？∑(￣□￣;)
＞あたしはだんなの稼ぎ悪いから子供が0才から働いた
＞美白ピーリング受けたからやだ。日焼けしたくないから
＞暇さえあれば休んでたわっ！
家庭内LAN張っていらっしゃるんですか？
＞あたしはだんなの稼ぎ悪いから子供が0才から働いた
＞美白ピーリング受けたからやだ。日焼けしたくないから
＞暇さえあれば休んでたわっ！
家庭内LAN張っていらっしゃるんですか？
680 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:57:19 ID:vlrRf+jSO
自民党が長年にわたって国民からカネやモラルを奪い続けた結果だ。
681 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:57:32 ID:vQsI+y5h0
>>663
性別女で人間ならなんでもいいです（´・ω・`）
アジャコングでも柴田理恵でもかまいません
できれば健康で優しい気性でマジメな人がいいけど
って、イブの日にこんな事２ちゃんに書き込みしてる自分を客観的に見てもうしんじゃいたい気持ちでいっぱ（ｒｙ
性別女で人間ならなんでもいいです（´・ω・`）
アジャコングでも柴田理恵でもかまいません
できれば健康で優しい気性でマジメな人がいいけど
って、イブの日にこんな事２ちゃんに書き込みしてる自分を客観的に見てもうしんじゃいたい気持ちでいっぱ（ｒｙ
682 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:57:57 ID:icjtoypz0
>678
日本人が増えなければますます乗っ取られてキミの老後にも暗雲が。
日本人が増えなければますます乗っ取られてキミの老後にも暗雲が。
>>672
ちょっと上の方のレスで、実際は男は減っているとか書かれている人がいましたよ？
ちょっと上の方のレスで、実際は男は減っているとか書かれている人がいましたよ？
684 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:59:18 ID:ppmZCvPbO
貧乏ってやだね
>>674
その「昔」って、どのくらい前ですか？
ウチの母親も農家の娘ですけど、野良作業の時に（よく田舎のおばあさんが使っている）乳母車に
入れてたとかは聞きますけど、死亡率なんて話は、聞いたことないです。
その「昔」って、どのくらい前ですか？
ウチの母親も農家の娘ですけど、野良作業の時に（よく田舎のおばあさんが使っている）乳母車に
入れてたとかは聞きますけど、死亡率なんて話は、聞いたことないです。
686 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:59:50 ID:WAZGH51f0
>>667
実際に介護する場面に直面したら、親子親戚関係って結構険悪になりがちみたいだよ。
「なぜウチばかり」「たまには負担して」「顔も滅多に見せない」「男の子なんて産むんじゃなかった」
介護現場では怨嗟の声が渦巻いている。
実際に介護する場面に直面したら、親子親戚関係って結構険悪になりがちみたいだよ。
「なぜウチばかり」「たまには負担して」「顔も滅多に見せない」「男の子なんて産むんじゃなかった」
介護現場では怨嗟の声が渦巻いている。
そもそも日本の歴史で、子供を国民全体の負担で
育てた事など一度も無い。
他人の金に頼るという事は、その金（制度）がいつかなくなる
不安におびえなければいけないという事。そうではなくて、
特別な貧窮者以外は、自分のお金（だけ）で子供を育てられる
社会を築かないといけない。補助金は問題の本質から
外れている。補助金に頼る制度はすべて失敗するはず。
育てた事など一度も無い。
他人の金に頼るという事は、その金（制度）がいつかなくなる
不安におびえなければいけないという事。そうではなくて、
特別な貧窮者以外は、自分のお金（だけ）で子供を育てられる
社会を築かないといけない。補助金は問題の本質から
外れている。補助金に頼る制度はすべて失敗するはず。
688 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:01:42 ID:2OkCdkHu0
689 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:01:47 ID:+gcGukFx0
>>687
小学校から大学まで全部補助金で動いてるんだが。
小学校から大学まで全部補助金で動いてるんだが。
690 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:02:37 ID:WAZGH51f0
>>686
全同居、ってケースと、近隣を含めて別居、ってケースでも、やはり似たようなことになるんでしょうか。
ってか、暗い内心（の一部）としては、「そのくらいの苦労、しやがれ」とも思いたいですけど（あー自己嫌悪）
全同居、ってケースと、近隣を含めて別居、ってケースでも、やはり似たようなことになるんでしょうか。
ってか、暗い内心（の一部）としては、「そのくらいの苦労、しやがれ」とも思いたいですけど（あー自己嫌悪）
692 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:02:55 ID:rdgVhQ8f0
>>661
子供を産む産まないは自由 これは権利であって当たり前。でも、権利がある
以上 負担もある これも当たり前。子供を産む権利を行使すれば負担は増える
産まない権利を行使する人にも負担して貰う。てか、お前 年金未納のタイプ
だろ？「赤の他人の高齢者の年金を、なんで私たちが払わなきゃいけない！」
って言うタイプだよ。
子供を産む産まないは自由 これは権利であって当たり前。でも、権利がある
以上 負担もある これも当たり前。子供を産む権利を行使すれば負担は増える
産まない権利を行使する人にも負担して貰う。てか、お前 年金未納のタイプ
だろ？「赤の他人の高齢者の年金を、なんで私たちが払わなきゃいけない！」
って言うタイプだよ。
693 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:03:16 ID:LJvsPIo50
いつもどうりな展開
695 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:04:53 ID:viUT/a8UO
ふと思い出したんですが、国富論書いた人だっけ、ケインズだっけ、生涯独身だったとか。
いや、だからナニ？って言われそうだけど、そもそも最上位の経済国策を考えてる人が・・
って話にくっつけるのはムリアリ杉ですかね。
いや、だからナニ？って言われそうだけど、そもそも最上位の経済国策を考えてる人が・・
って話にくっつけるのはムリアリ杉ですかね。
698 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:05:57 ID:+gcGukFx0
699 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:06:06 ID:f743w4Kj0
独身税掛けろ→懲罰に過ぎず、効果なし。
子供のいる家庭を優遇する→独身が多いので効果なし。
子供のいる家庭を優遇する→独身が多いので効果なし。
700 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:07:34 ID:h+YsWpNt0
子育てに金と時間使うより、旅行やブランド商品の方が良いという奴が
多いんだろうな。
多いんだろうな。
うちの場合金の問題じゃなくて、こんな馬鹿ばっかの危険な世の中で
子供を育てる気にならんからなんだがな。
子供を育てる気にならんからなんだがな。
702 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:08:31 ID:18bLJutt0
不妊の原因は６割は男の種なし
子供いない夫婦みたら、男が男としての最低の機能すらないと思って間違いない
子供いない夫婦みたら、男が男としての最低の機能すらないと思って間違いない
703 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:08:36 ID:LJvsPIo50
かつては公団住宅が大量に支給され、企業の社宅福祉も充実してた。
大量にガキを産み、育てる環境があった。
今はどうだ？
「団地」なんて、古ぼけたモンしかない。もはや死語。
新しいマンションはべらぼうに高いし、ド田舎でも家を建てるには数千万の借金がいる。
少子化対策だあ？
寝言は寝てから言え。
大量にガキを産み、育てる環境があった。
今はどうだ？
「団地」なんて、古ぼけたモンしかない。もはや死語。
新しいマンションはべらぼうに高いし、ド田舎でも家を建てるには数千万の借金がいる。
少子化対策だあ？
寝言は寝てから言え。
ていうかガキを生んで
年金ももらえて
あとは死ぬのみって人が
何時までも働きすぎかと
年金ももらえて
あとは死ぬのみって人が
何時までも働きすぎかと
706 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:09:45 ID:/zPPZlpAO
男が女を選んでた時代は、跡継ぎ作るとかせっぱ詰まった事情もあったろうが
女が強くなって男を選ぶ時代に入ると、そういうしがらみがなくなっちゃった
子供作る必要がないから、そもそも結婚する必要もない
一人の方が気楽に好きなことができるから、必要がない以上結婚はしない
女が強くなって男を選ぶ時代に入ると、そういうしがらみがなくなっちゃった
子供作る必要がないから、そもそも結婚する必要もない
一人の方が気楽に好きなことができるから、必要がない以上結婚はしない
>>704
警備員募集すると「孫の小遣いを稼ぎたい」と言う人が、すごく多いそうです。
警備員募集すると「孫の小遣いを稼ぎたい」と言う人が、すごく多いそうです。
708 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:11:05 ID:viUT/a8UO
独身税の導入もパートナーがいない独身者が多い日本では
あまり対策にならん。
あまり対策にならん。
709 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:11:12 ID:icjtoypz0
>693
え？好きで独身やってるわけじゃない？意味がわからん。詳しく。
世の中にはブスで嫁のもらい手がない女性はたくさん余ってるよ。
ほんとにたくさんね。
…と、書くと「バカにするな」と言われそうだが、万人が「やんごとなき
姫君」や「立派な大丈夫」と結婚できるわけでもないんだよ。
各々が鏡を見て、適当な人と出会い、そこで愛を育み、子を育て、
泣いて、笑って、最後は死んでゆくわけだ。
分をわきまえるなりなんなりしてみたらどうだ？
そういう部分で開き直ったら君は(というか誰でも)強くなれるぞ。
え？好きで独身やってるわけじゃない？意味がわからん。詳しく。
世の中にはブスで嫁のもらい手がない女性はたくさん余ってるよ。
ほんとにたくさんね。
…と、書くと「バカにするな」と言われそうだが、万人が「やんごとなき
姫君」や「立派な大丈夫」と結婚できるわけでもないんだよ。
各々が鏡を見て、適当な人と出会い、そこで愛を育み、子を育て、
泣いて、笑って、最後は死んでゆくわけだ。
分をわきまえるなりなんなりしてみたらどうだ？
そういう部分で開き直ったら君は(というか誰でも)強くなれるぞ。
710 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:12:05 ID:+gcGukFx0
>>699
何言ってんだ？懲罰的だから効果があるんだろうが。
独身が多ければ多いほど子供のいる家庭が優遇されるんだから効果がある。
>>705
学校運営への補助金てのは実質教育にしか使えないチケットと同じなんだが、わかって言ってるのか？
現金で配ってもDQN親が遊びに使うだけだろ。
何言ってんだ？懲罰的だから効果があるんだろうが。
独身が多ければ多いほど子供のいる家庭が優遇されるんだから効果がある。
>>705
学校運営への補助金てのは実質教育にしか使えないチケットと同じなんだが、わかって言ってるのか？
現金で配ってもDQN親が遊びに使うだけだろ。
結婚に関して言えば、
いつも一緒に居たい人 を見つけるか、見つけた気になるのは容易だけど、
その人と実際一緒に居てみたら、
いつも一緒に居続けたい人 ではなかった ことになるケースが、男女とも多いんでしょうね。
いつも一緒に居たい人 を見つけるか、見つけた気になるのは容易だけど、
その人と実際一緒に居てみたら、
いつも一緒に居続けたい人 ではなかった ことになるケースが、男女とも多いんでしょうね。
712 ：奈奈氏：2005/12/24(土) 10:12:45 ID:ia/mEilL0
この発言の多さを見ても、人口に対する関心はやはり高い。
人が多すぎることに様々な場面で遭遇し、考えさせられることが多いからだろう。
多くの原因を挙げて説明してももう一つピンとこない。
しかし教育レベルの向上は人口の抑制効果はあるという。
つまり自分の環境を正しく認識すると言うことだろう。
狭い国土に不釣合いなほど人間が多い、と気付けば、気付いた人から
知らず知らず抑制的になってゆくのかもしれない。
ともあれ、たとえ形の上でも必ずしも成熟社会といえなくても、
先進国社会と同様の人口形態に向かうことは大歓迎である。
人が多すぎることに様々な場面で遭遇し、考えさせられることが多いからだろう。
多くの原因を挙げて説明してももう一つピンとこない。
しかし教育レベルの向上は人口の抑制効果はあるという。
つまり自分の環境を正しく認識すると言うことだろう。
狭い国土に不釣合いなほど人間が多い、と気付けば、気付いた人から
知らず知らず抑制的になってゆくのかもしれない。
ともあれ、たとえ形の上でも必ずしも成熟社会といえなくても、
先進国社会と同様の人口形態に向かうことは大歓迎である。
713 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:13:25 ID:viUT/a8UO
>>696
ケインズはホモで２０代からずっと同じ恋人と付き合ってたんだが。
ケインズはホモで２０代からずっと同じ恋人と付き合ってたんだが。
714 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:13:27 ID:vQsI+y5h0
>>703
ほんとそれだよね。カイシャが子供を育ててたんだよ。日本のシステムは。
それが今のカイシャは厚生年金すらもったいないと派遣バイトに切り替える。
結婚して旦那が稼いできてくれる主婦のパートってのは俺はいいと思うけど、
２０代の雇用を削っていった。
少子化問題を偉そうに語ってるやつで、カイシャが育ててくれた子供って事を
言うやつ見たこと無い。
ほんとそれだよね。カイシャが子供を育ててたんだよ。日本のシステムは。
それが今のカイシャは厚生年金すらもったいないと派遣バイトに切り替える。
結婚して旦那が稼いできてくれる主婦のパートってのは俺はいいと思うけど、
２０代の雇用を削っていった。
少子化問題を偉そうに語ってるやつで、カイシャが育ててくれた子供って事を
言うやつ見たこと無い。
716 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:14:50 ID:xI06E+hJ0
少子化＝将来の負担増になるのは目に見えてるんだから
予算をどーんと使って対策しろや、小泉よ。
少子化煽るような税財政、金融政策、ゆとり教育、交付税削減、教育費削減ばかりやりやがって。
おまいはチョンか？
富裕層や法人はアホみたいに優遇しまくったんだからそれを財源にしろや。
小泉内閣になってから8兆数1000億円減税してる。
某評論家の言うように奴ら＝ユ○○系外資や鮮人資本（ヒルズ族）の
金融資本に課税しても良い。
僅か3％課税するだけで30兆円徴税出来るとか。
将来を見越して予算つぎ込まんかいな。
おまいは北との国交正常化を急いで北からの難民を受け容れるつもりだろうけど
特アの人間は受け容れちゃ駄目だ。
特に鮮人は癌、シロアリ。
総連、民潭、統一、層化、オウム、暴力団、パチンコ、サラ金、インチキＩＴｅｔｃ
奴らは何時まで経っても反日、反社会的ってのは明らかだろ？
奴らだけは増やしちゃなんねえ。
予算をどーんと使って対策しろや、小泉よ。
少子化煽るような税財政、金融政策、ゆとり教育、交付税削減、教育費削減ばかりやりやがって。
おまいはチョンか？
富裕層や法人はアホみたいに優遇しまくったんだからそれを財源にしろや。
小泉内閣になってから8兆数1000億円減税してる。
某評論家の言うように奴ら＝ユ○○系外資や鮮人資本（ヒルズ族）の
金融資本に課税しても良い。
僅か3％課税するだけで30兆円徴税出来るとか。
将来を見越して予算つぎ込まんかいな。
おまいは北との国交正常化を急いで北からの難民を受け容れるつもりだろうけど
特アの人間は受け容れちゃ駄目だ。
特に鮮人は癌、シロアリ。
総連、民潭、統一、層化、オウム、暴力団、パチンコ、サラ金、インチキＩＴｅｔｃ
奴らは何時まで経っても反日、反社会的ってのは明らかだろ？
奴らだけは増やしちゃなんねえ。
717 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:15:03 ID:LJvsPIo50
国や行政に向くべき矛先がなんで独身に向くんだよ？
勘弁してくれ。
勘弁してくれ。
720 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:15:30 ID:icjtoypz0
>712
> 人が多すぎることに
ダウト。
自分が属するコミュニティの「崩壊の危機」に際して、
関心を持たないやつなんかフツーはいないよ。
> 人が多すぎることに
ダウト。
自分が属するコミュニティの「崩壊の危機」に際して、
関心を持たないやつなんかフツーはいないよ。
721 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:15:50 ID:qOvMB/gk0
そういえば自分の周りにもブスの三十路がたくさん余ってるな。
下手に学歴は高いから会社にも居残っていられる。
その辺に問題がありそうだ。
下手に学歴は高いから会社にも居残っていられる。
その辺に問題がありそうだ。
722 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:16:05 ID:TwIy2FWp0
坪井家最強伝説
723 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:16:18 ID:Yw+GA/+00
724 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:16:20 ID:EXPHo6ty0
>>715
日本はもう大企業至上主義国家だしね。
マスゴミはスポンサー企業の悪口いう香具師もいないし、
政治屋も利権の塊。
戦後60年で強引にアメリカ型社会に切り替えたツケが今、少子化
という形で押し寄せてきているんだよ。
日本はもう大企業至上主義国家だしね。
マスゴミはスポンサー企業の悪口いう香具師もいないし、
政治屋も利権の塊。
戦後60年で強引にアメリカ型社会に切り替えたツケが今、少子化
という形で押し寄せてきているんだよ。
725 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:16:42 ID:LWyxkR780
>>698
いくら政府が合コンひらいたって、金のないブサメンと結婚する女はいないだろ。
政府がブサメン検定試験を実施して、合格した男だけを正社員雇用にすべき。
イケメンは金がなくても結婚できるからフリーターでよし。
本当は男女雇用機会均等法を廃止して、全ての男を正社員にしたほうがいいんだろうけど、
それが無理ならブサメンとイケメンを差別化して男女の結婚を促進するしかない。
いくら政府が合コンひらいたって、金のないブサメンと結婚する女はいないだろ。
政府がブサメン検定試験を実施して、合格した男だけを正社員雇用にすべき。
イケメンは金がなくても結婚できるからフリーターでよし。
本当は男女雇用機会均等法を廃止して、全ての男を正社員にしたほうがいいんだろうけど、
それが無理ならブサメンとイケメンを差別化して男女の結婚を促進するしかない。
727 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:17:19 ID:f743w4Kj0
＞＞７１０
現実として考えろよ、税負担するとして数万円ごときで｢結婚して子供がいた方が得」と考えるのは君ぐらいだぞ。
その考えなら仮に手取り２０万として最低１０万は独身税にしないと効果はない。不可能だろ。
現実として考えろよ、税負担するとして数万円ごときで｢結婚して子供がいた方が得」と考えるのは君ぐらいだぞ。
その考えなら仮に手取り２０万として最低１０万は独身税にしないと効果はない。不可能だろ。
728 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:18:19 ID:/Tasd2RL0
＞育児の心理的・肉体的負担に耐えられない
これは人として欠陥がある
これは人として欠陥がある
>>710
30過ぎて未婚の男女に独身税をかけろ
独身者が皆既婚者になったら、あなたのアイディアの財源は
どこから出るんですか？子供を二人生んだら？だれが
補助するんですか？
そもそもチケットとは何ですか。
30過ぎて未婚の男女に独身税をかけろ
独身者が皆既婚者になったら、あなたのアイディアの財源は
どこから出るんですか？子供を二人生んだら？だれが
補助するんですか？
そもそもチケットとは何ですか。
731 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:18:46 ID:+gcGukFx0
>>718
お前らが子供作れば解決するから。
お前らが子供作れば解決するから。
732 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:19:24 ID:83YlMAlM0
教育費を安くするための公共の学校が進学に関しては
全く無能。これが一番悪い。
全く無能。これが一番悪い。
733 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:19:38 ID:vQsI+y5h0
734 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:20:01 ID:EXPHo6ty0
独身税なんていってる香具師はとことんバカだな。
既婚で貧乏にあえぐやつらの僻みにしか聞こえん。
天下り官僚の利権を増やしてまで自民党マンセーしたいのかｗ
徴収した税金なんて一般家庭にはほとんど還元されませんからｗ残念。
既婚で貧乏にあえぐやつらの僻みにしか聞こえん。
天下り官僚の利権を増やしてまで自民党マンセーしたいのかｗ
徴収した税金なんて一般家庭にはほとんど還元されませんからｗ残念。
>>732
それは、小学校のことですか？中学校ですか？高校ですか？
それは、小学校のことですか？中学校ですか？高校ですか？
736 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:21:25 ID:mEcABBNO0
人口激減？ 日本の人口って一億三千万人だろ？ いま世界では環境問題
やら人口爆発の問題があがっているのに、人口激減で騒いでいるのはおかしくない？
しかも、たったの１万人減っただけだろ？ 基本的に日本政府は日本の住宅環境に対して
人間の住める面積と日本の人口をた照らし合わしたらパンク状態だって！
一万人減っても、それは死亡率は高くなっただけ！（老死と自殺が増えたから）
やら人口爆発の問題があがっているのに、人口激減で騒いでいるのはおかしくない？
しかも、たったの１万人減っただけだろ？ 基本的に日本政府は日本の住宅環境に対して
人間の住める面積と日本の人口をた照らし合わしたらパンク状態だって！
一万人減っても、それは死亡率は高くなっただけ！（老死と自殺が増えたから）
737 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:21:30 ID:RfMzGsdt0
税金の還付で対応するのがいいと思うよ。
子供1人あたり払った税金の2割とかが帰ってくるとか。 （金額じゃなくて率ね、これ重要）
この方法だと、低所得DQNにはメリットは小さいけど、高額所得者ほどメリットが大きい。
高額所得者の子供ほど、教育にお金がかけれて高学歴、高収入になるって統計もあるし、税収も増え国も富む。
ろくに税金も払えない低所得DQNが増えても治安が悪くなるだけでメリット無いからね。
子供1人あたり払った税金の2割とかが帰ってくるとか。 （金額じゃなくて率ね、これ重要）
この方法だと、低所得DQNにはメリットは小さいけど、高額所得者ほどメリットが大きい。
高額所得者の子供ほど、教育にお金がかけれて高学歴、高収入になるって統計もあるし、税収も増え国も富む。
ろくに税金も払えない低所得DQNが増えても治安が悪くなるだけでメリット無いからね。
738 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:21:52 ID:LJvsPIo50
>>715
昔はカイシャが、というより、国も負担してた。
なんとか手当てなんていう小銭ではなく、「土地の所有」を与えてた。
１０００万あればリッパな家が建った。
それが今や、どんな田舎でも最低２０００万必要。
マンションなど、買う気にもならん。（買うヤツの気が知れん）
今の土地はバブル時代から安くなったと言われるが、
あんな狂乱時代と比べても意味が無い。
逆に、それが庶民の土地所有の妨げになってる。
正社員でも家を買ったらなぜか速攻で転勤させられるしね。
昔はカイシャが、というより、国も負担してた。
なんとか手当てなんていう小銭ではなく、「土地の所有」を与えてた。
１０００万あればリッパな家が建った。
それが今や、どんな田舎でも最低２０００万必要。
マンションなど、買う気にもならん。（買うヤツの気が知れん）
今の土地はバブル時代から安くなったと言われるが、
あんな狂乱時代と比べても意味が無い。
逆に、それが庶民の土地所有の妨げになってる。
正社員でも家を買ったらなぜか速攻で転勤させられるしね。
739 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:22:06 ID:icjtoypz0
>714
キミみたいな発言が出来るヤツに嫁が来ないはずがない。
近隣在住ならマシな女を紹介できるんだがな。
フツーは自分の魅力が乏しいくせに高望みして、普段から
スカしてたり斜に構えてたりするからうまくいかないって構図だ。
>714みたいに遮二無二の勢いのお願いの態度を示せるのは偉い。
少なくともスカしてるバカの100倍偉い。俺も見習いたいね。
キミみたいな発言が出来るヤツに嫁が来ないはずがない。
近隣在住ならマシな女を紹介できるんだがな。
フツーは自分の魅力が乏しいくせに高望みして、普段から
スカしてたり斜に構えてたりするからうまくいかないって構図だ。
>714みたいに遮二無二の勢いのお願いの態度を示せるのは偉い。
少なくともスカしてるバカの100倍偉い。俺も見習いたいね。
740 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:22:17 ID:/zPPZlpAO
顔の良し悪しだけの問題でもないと思うがな
そもそも恋愛だとか、その先の結婚だとかに無頓着な人間が増えてるんじゃないか
そもそも恋愛だとか、その先の結婚だとかに無頓着な人間が増えてるんじゃないか
741 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:22:47 ID:msWuDSLR0
教師の給料を半分にしてその分を児童手当にすればいい。
教師はほとんど共働きだからやっていけるだろうし、
子供の教育費が増えれば産む人も増えて一挙両得。
教師はほとんど共働きだからやっていけるだろうし、
子供の教育費が増えれば産む人も増えて一挙両得。
742 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:22:48 ID:LWyxkR780
>>724
男女雇用機会均等なんだから、アメリカ型に近付くのは仕方ないじゃん。
全ての男女を終身雇用にするなんて企業には無理だし。
男もパート、女は元からパート、
男女雇用機会均等で企業は丸儲けですよ。
男女雇用機会均等なんだから、アメリカ型に近付くのは仕方ないじゃん。
全ての男女を終身雇用にするなんて企業には無理だし。
男もパート、女は元からパート、
男女雇用機会均等で企業は丸儲けですよ。
743 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:23:14 ID:ppmZCvPbO
貧乏ってほんとやだね
744 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:23:32 ID:EXPHo6ty0
745 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:23:35 ID:WAZGH51f0
746 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:24:18 ID:+gcGukFx0
>>725
喪同士で結ばれとけ。
>>727
そのくらい苛烈にするくらいがちょうどいい。
>>730
独身者が皆既婚者になれば問題が解決するだろ。
制度終わらせればいいだけ。ヴァカ？
補助の税源は独身者。
チケットってのは教育にしか使えない商品券だよ。
喪同士で結ばれとけ。
>>727
そのくらい苛烈にするくらいがちょうどいい。
>>730
独身者が皆既婚者になれば問題が解決するだろ。
制度終わらせればいいだけ。ヴァカ？
補助の税源は独身者。
チケットってのは教育にしか使えない商品券だよ。
747 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:25:10 ID:icjtoypz0
>730
子を持つのが前提とすれば、20年待てばそいつらの子らが
就業し、なにかしらの生産を始める(価値の創造)わけで。
サービス業であれ、製造業であれ、無から有を生み始めるからな。
問題なし。
子を持つのが前提とすれば、20年待てばそいつらの子らが
就業し、なにかしらの生産を始める(価値の創造)わけで。
サービス業であれ、製造業であれ、無から有を生み始めるからな。
問題なし。
748 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:25:38 ID:LJvsPIo50
独身税なんか始めても、俺は偽装結婚するだけだね。
749 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:25:40 ID:kPrGwL9P0
750 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:26:35 ID:+gcGukFx0
>>748
子無しにも税金かければいい。
子無しにも税金かければいい。
>742
仕事増えてねーのに、労働力が増えたら単価下がるわな。
あーアホクサ
仕事増えてねーのに、労働力が増えたら単価下がるわな。
あーアホクサ
752 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:27:24 ID:obMiT5VU0
つうか、まず高校まで公立に行かせても大学受験で
不利にならないようにしてくれよ。
今の状況じゃ中学受験させざるをえないが
金をどうしたらいいかまじわからん。
それと、あとは子どもを連れて公共の場に出ると
それだけで迷惑そうな顔をされるのも問題だ。
子どもが大騒ぎとかしなくて、連れているだけで
迷惑がられることがある。とくに若い人から。
あれじゃだれも好き好んで子どもなんて生まんわ。
不利にならないようにしてくれよ。
今の状況じゃ中学受験させざるをえないが
金をどうしたらいいかまじわからん。
それと、あとは子どもを連れて公共の場に出ると
それだけで迷惑そうな顔をされるのも問題だ。
子どもが大騒ぎとかしなくて、連れているだけで
迷惑がられることがある。とくに若い人から。
あれじゃだれも好き好んで子どもなんて生まんわ。
754 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:27:56 ID:viUT/a8UO
>>723
自治体主催のところはどこも失敗してる。
自治体主催のところはどこも失敗してる。
755 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:28:04 ID:icjtoypz0
>744
この社会が崩壊すればキミが言うその「奴隷」」が解放されるとでも？
バカじゃないの？
庶民が奴隷だというなら、社会が崩壊すれば
キミが言う「奴隷」がますます困窮するだけだよ。
ていうか、>744はマンガの読み過ぎ。
この社会が崩壊すればキミが言うその「奴隷」」が解放されるとでも？
バカじゃないの？
庶民が奴隷だというなら、社会が崩壊すれば
キミが言う「奴隷」がますます困窮するだけだよ。
ていうか、>744はマンガの読み過ぎ。
756 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:28:11 ID:+s1FNpl40
将来が不安だから生まないというのは嘘。
原因は子供なんかに手間＆金をかけずに、自分がもっと遊びたいという利己的で単純なもの。
子供を「子ども」と書く人やマスコミはそれを推奨しているし。
原因は子供なんかに手間＆金をかけずに、自分がもっと遊びたいという利己的で単純なもの。
子供を「子ども」と書く人やマスコミはそれを推奨しているし。
子供を成人させるまでに必要なお金、２５００万って
どっかの機関が発表してたね
二人生んだら単純計算で５０００万
ふつーのリーマン家庭にはちょっと荷が重いのかも？
どっかの機関が発表してたね
二人生んだら単純計算で５０００万
ふつーのリーマン家庭にはちょっと荷が重いのかも？
758 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:29:50 ID:LJvsPIo50
759 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:29:59 ID:+gcGukFx0
>>753
>結婚しただけでは問題の解決にならない。
だから子無しにも税金をかけると書いてあるだろうが。
>教育にしか使えない商品券って、日本中で現実に導入できると考えているのか。
おまえ、現実に図書券があるのに何言ってんだ？
>結婚しただけでは問題の解決にならない。
だから子無しにも税金をかけると書いてあるだろうが。
>教育にしか使えない商品券って、日本中で現実に導入できると考えているのか。
おまえ、現実に図書券があるのに何言ってんだ？
>759
金券ショップに売られてるじゃん。
金券ショップに売られてるじゃん。
あああああああああああああもういい加減にしろ！
結婚したやつらは平均で2人以上子供産んでるんだよ！
今の少子化は非婚と晩婚が原因！ 特に非婚！
少子化を利用してわけのわからん権利拡大しようとするな！
そんで教育ってのは親に金配っても無駄！ バカに金渡してなんになる？
学校教育を充実させて私立に行かなくても頭の良い生徒をちゃんと拾い上げるシステムを充実させるのが
重要なんであって、親を支援なんかしても全部無駄金に終わる。
結婚したやつらは平均で2人以上子供産んでるんだよ！
今の少子化は非婚と晩婚が原因！ 特に非婚！
少子化を利用してわけのわからん権利拡大しようとするな！
そんで教育ってのは親に金配っても無駄！ バカに金渡してなんになる？
学校教育を充実させて私立に行かなくても頭の良い生徒をちゃんと拾い上げるシステムを充実させるのが
重要なんであって、親を支援なんかしても全部無駄金に終わる。
762 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:32:13 ID:EXPHo6ty0
なんでもかんでも税かけろっていってるアホは老人から
高額税とるって考えは無いのか？
経済の圧迫原因はあいつらだろ。
少子化自体は日本全体から見れば歓迎できることなんだし。
高額税とるって考えは無いのか？
経済の圧迫原因はあいつらだろ。
少子化自体は日本全体から見れば歓迎できることなんだし。
結婚できそうにない俺は独身税を甘受するしかないな…
764 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:32:27 ID:zc4EX1nm0
ほんとのところは結局イメージの問題だと思うのだが。
結婚してない人には結婚生活の良さ/悪さなんて分からんし。
子供を持ってない人に子供を持ったときの気持ちや育児の喜びと辛さの度合いは
分からんでしょう。体験してみなきゃメリットもデメリットも分からんことなのに
情報だけで定量的に結論が出せると思ってしまう。
というわけで朝日はこんなアホな調査をいちいちせず国は悲観的なことなど
何も起こってないかのように、とにかく、結婚はいいぞー、子供はいいぞー、
というイメージ作りに専念すれば良いのでは？
結婚してない人には結婚生活の良さ/悪さなんて分からんし。
子供を持ってない人に子供を持ったときの気持ちや育児の喜びと辛さの度合いは
分からんでしょう。体験してみなきゃメリットもデメリットも分からんことなのに
情報だけで定量的に結論が出せると思ってしまう。
というわけで朝日はこんなアホな調査をいちいちせず国は悲観的なことなど
何も起こってないかのように、とにかく、結婚はいいぞー、子供はいいぞー、
というイメージ作りに専念すれば良いのでは？
765 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:32:42 ID:icjtoypz0
>757
その数字がウソなのはちょっと考えればわかるだろうに。
DQNの子沢山が5000万も一億も「余力を持てる」わけないし。
いや、キミにDQNになれとは言わんが、あんなパチンコ通いな連中に
フツーの庶民が経済的にも劣るわけないだろ。
と、ここまで書いて「DQNも庶民のうちには違いないけどな」と思ったり。
その数字がウソなのはちょっと考えればわかるだろうに。
DQNの子沢山が5000万も一億も「余力を持てる」わけないし。
いや、キミにDQNになれとは言わんが、あんなパチンコ通いな連中に
フツーの庶民が経済的にも劣るわけないだろ。
と、ここまで書いて「DQNも庶民のうちには違いないけどな」と思ったり。
768 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:33:55 ID:LJvsPIo50
769 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:34:34 ID:WAZGH51f0
770 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:34:45 ID:xTVd1A5Z0
下流の人間が中流の生活を夢見るからおかしくなる。
別に子供に高校も大学も行かせなければそんなにお金はかからない。
別に子供に高校も大学も行かせなければそんなにお金はかからない。
>>762
独身税とか言ってる奴は、独身者を叩きたいだけ
独身税とか言ってる奴は、独身者を叩きたいだけ
772 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:35:05 ID:GWFgHVM+0
人口＆文明が一定レベルまで発達するとおこる現象の予兆。
ヒトボトルネックはこれで５回目だ。
次の文明になるべく多くの情報を伝えるために、早くデジタルから脱却しないと。
という宗教を立ち上げたいと思うが、どうよ
ヒトボトルネックはこれで５回目だ。
次の文明になるべく多くの情報を伝えるために、早くデジタルから脱却しないと。
という宗教を立ち上げたいと思うが、どうよ
773 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:35:45 ID:viUT/a8UO
>>761
宿題は体罰の時代ですよ。
宿題は体罰の時代ですよ。
774 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:35:55 ID:LJvsPIo50
775 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:36:10 ID:icjtoypz0
>758
どこから「養子」を入手するわけで？
万端に偽装できるのは「稀な例」と見なして切り捨ててよいレベルでは？
それに、産むのも重要だが「育てる」のもそれと同等以上に大切なこと。
実際に親が無くて困ってる者もたくさんいるので養子でも大歓迎だろう。
どこから「養子」を入手するわけで？
万端に偽装できるのは「稀な例」と見なして切り捨ててよいレベルでは？
それに、産むのも重要だが「育てる」のもそれと同等以上に大切なこと。
実際に親が無くて困ってる者もたくさんいるので養子でも大歓迎だろう。
776 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:37:05 ID:+gcGukFx0
>>758
じゃあ養子は無効と言う方向性で。
>>760
個人認証システムくっつけておいそれと売れなくしたらいいじゃん。
ちょうど全く使われて無い住基ネットワークがある。
現物に変えて転売しようとしても教育用品にしかならないから余ってるし売れない。
>>767
＞打ち切るのか？その時それに頼っていた家庭はどうなる。
そのころには人口増で経済が回りだす。
＞教育目的ってどうやって特定するのか？
図書券は本屋でしか使えない。
楽天のポイントは楽天でしか使えない。
同じこと。
>>771
別に叩きたいわけじゃない。
経済学が導く答えが独身＆子無し税というだけ。
じゃあ養子は無効と言う方向性で。
>>760
個人認証システムくっつけておいそれと売れなくしたらいいじゃん。
ちょうど全く使われて無い住基ネットワークがある。
現物に変えて転売しようとしても教育用品にしかならないから余ってるし売れない。
>>767
＞打ち切るのか？その時それに頼っていた家庭はどうなる。
そのころには人口増で経済が回りだす。
＞教育目的ってどうやって特定するのか？
図書券は本屋でしか使えない。
楽天のポイントは楽天でしか使えない。
同じこと。
>>771
別に叩きたいわけじゃない。
経済学が導く答えが独身＆子無し税というだけ。
777 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:37:55 ID:8WJEuxCf0
独身税は貧乏人がかわいそうだから、やっぱり資産税導入がいいよ。
子供のいる世帯は課税免除ね。老人金持ちには高税率適用。
子供のいる世帯は課税免除ね。老人金持ちには高税率適用。
778 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:38:36 ID:rb50nnmN0
経済学ワロタ
779 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:39:16 ID:Amh+VigD0
大学は贅沢品だという意識を持つべき。
勉強もしないのに誰でもが大学に行こうとするから
妙な私立に入れなければならず金がかかる。
勉強する気がない子供は
早くから職人にでも付かせて仕事覚えた方が日本の産業界にとってもﾌﾟﾗｽだと思う。
そしてそのような職人がもっと尊敬され優遇される社会を作ればいいと思う。
勉強もしないのに誰でもが大学に行こうとするから
妙な私立に入れなければならず金がかかる。
勉強する気がない子供は
早くから職人にでも付かせて仕事覚えた方が日本の産業界にとってもﾌﾟﾗｽだと思う。
そしてそのような職人がもっと尊敬され優遇される社会を作ればいいと思う。
年功序列を崩壊させたところに問題があったと思う。
能力に応じて賃金を設定するとか言っているけど、
年を取れば能力が劣るし流行に追いついていけなくなってくる。
年を取った頃に子供が大学へ行くようになって金がかかるから、
子供を持つのが不安になって当たり前。
日本に能力主義は合わなかったってことだな。
能力に応じて賃金を設定するとか言っているけど、
年を取れば能力が劣るし流行に追いついていけなくなってくる。
年を取った頃に子供が大学へ行くようになって金がかかるから、
子供を持つのが不安になって当たり前。
日本に能力主義は合わなかったってことだな。
781 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:39:37 ID:+gcGukFx0
782 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:39:49 ID:WAZGH51f0
783 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:40:10 ID:PCCzC0z10
>>771
そうでもない。
少子化の原因は、非婚化、晩婚化にある。
これは、結婚してさらに子供を作ることに個人的なメリットがないから。
まぁ、以前はメリットというよりは社会的、家族的圧力があったからとも
言えるが。
ということは、結婚による現在の家族制度を維持する方向で考える限り
は、結婚しないことに個人的なデメリットを与えるしかない。
もちろん、結婚して子供を作らないデメリットも与える。
そうでもない。
少子化の原因は、非婚化、晩婚化にある。
これは、結婚してさらに子供を作ることに個人的なメリットがないから。
まぁ、以前はメリットというよりは社会的、家族的圧力があったからとも
言えるが。
ということは、結婚による現在の家族制度を維持する方向で考える限り
は、結婚しないことに個人的なデメリットを与えるしかない。
もちろん、結婚して子供を作らないデメリットも与える。
784 ：奈奈氏：2005/12/24(土) 10:40:24 ID:ia/mEilL0
もともと少子化を問題にしたのは年金の破綻が騒がれだした頃、
目的外使用がばれそうになって、賦課方式（世代間扶養）の矛盾に
少子化傾向を利用してクローズアップさせたからです。
少子化傾向はずっと続いていたんですが、破綻の直接原因にうまく
結び付けていますね。
目的外使用がばれそうになって、賦課方式（世代間扶養）の矛盾に
少子化傾向を利用してクローズアップさせたからです。
少子化傾向はずっと続いていたんですが、破綻の直接原因にうまく
結び付けていますね。
785 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:41:56 ID:+gcGukFx0
786 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:42:14 ID:pk2MU2fc0
子供を産み育てるに値しない社会。
787 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:42:34 ID:LJvsPIo50
>>775、>>776
いくらでも偽装は可能だよ。
イチイチ一人一人調べられるなら、調べてみろっての。
俺らはオマエラと違って、失うものなんかないからな。
あんまり、刺激するな。
なにが経済学だ。笑わせるな（ｗｗｗｗ
いくらでも偽装は可能だよ。
イチイチ一人一人調べられるなら、調べてみろっての。
俺らはオマエラと違って、失うものなんかないからな。
あんまり、刺激するな。
なにが経済学だ。笑わせるな（ｗｗｗｗ
788 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:42:46 ID:viUT/a8UO
独身の多くが貧乏。
懲罰的に税を導入しようともあまり税収は増えないと思う。
彼らの貯蓄をさらに下げて結婚から遠ざける。
また、独身者にも恋人が多い欧米と違って恋人がいない独身者が多い日本では
結婚の数が増えるとは考えにくい。
懲罰的に税を導入しようともあまり税収は増えないと思う。
彼らの貯蓄をさらに下げて結婚から遠ざける。
また、独身者にも恋人が多い欧米と違って恋人がいない独身者が多い日本では
結婚の数が増えるとは考えにくい。
789 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:43:02 ID:WAZGH51f0
790 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:43:19 ID:icjtoypz0
>781
相続税・贈与税を高くするとマズい。
基本的に相続税は、「愛する身内に残したい」という、
亡くなる人の思いと、「富の再分配をしましょう」という
アイディアのバランスの上にある。
「自分が死んだらまるで持って行かれちゃうんだな」
となれば、稼ぐ人間も自分のことしか考えなくなるし、
ひいては子を設けようというのも馬鹿馬鹿しくなる。
今でも「お大尽でも三代続かない」と言われるほど高い。
これは日本が社会主義的な側面が強く働きすぎているあらわれ。
相続税・贈与税を高くするとマズい。
基本的に相続税は、「愛する身内に残したい」という、
亡くなる人の思いと、「富の再分配をしましょう」という
アイディアのバランスの上にある。
「自分が死んだらまるで持って行かれちゃうんだな」
となれば、稼ぐ人間も自分のことしか考えなくなるし、
ひいては子を設けようというのも馬鹿馬鹿しくなる。
今でも「お大尽でも三代続かない」と言われるほど高い。
これは日本が社会主義的な側面が強く働きすぎているあらわれ。
791 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:43:58 ID:2NwI0FyS0
>655
自分が東大出てることを除けば
すべて世間から劣っていることに早く気づけ
自分が東大出てることを除けば
すべて世間から劣っていることに早く気づけ
792 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:44:20 ID:UHg6z6eZ0
なんでもいいから北海道に人を集める。人が集まれば自然に子供の数は増える。
国内に人口供給源を何箇所かつくればいいんだ。
子供生産特区・北海道。毎年３兆円を投入し目標１０万妊娠。
生活保護費を現状の３倍にする。その全てを国が負担。
子供のいる家庭の家賃を全額国負担。子育て専業主婦手当ての支給。
小中学校教員の給与を５０％アップ。
全国一律の案は時代遅れだ。
国内に人口供給源を何箇所かつくればいいんだ。
子供生産特区・北海道。毎年３兆円を投入し目標１０万妊娠。
生活保護費を現状の３倍にする。その全てを国が負担。
子供のいる家庭の家賃を全額国負担。子育て専業主婦手当ての支給。
小中学校教員の給与を５０％アップ。
全国一律の案は時代遅れだ。
793 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:44:39 ID:EXPHo6ty0
794 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:45:14 ID:dmy6YMAN0
将来が不安なほど、育てる環境が過酷なほど、子供はたくさん生まれる。
利己的な遺伝子なら、そういうふうに振る舞うはず。
この動きがないということは、なんか、種としてやばい。
利己的な遺伝子なら、そういうふうに振る舞うはず。
この動きがないということは、なんか、種としてやばい。
働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗ
俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね～の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。
どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。
所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他（医者・宗教家とかもな）、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2～3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。
そんななかで手取り2～30万、年収で3～400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？
利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。
馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。
どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。
あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。
俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね～の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。
どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。
所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他（医者・宗教家とかもな）、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2～3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。
そんななかで手取り2～30万、年収で3～400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？
利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。
馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。
どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。
あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。
796 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:47:15 ID:EXPHo6ty0
＞今でも「お大尽でも三代続かない」と言われるほど高い
昔より相続税は下がってるんだけど。
昔より相続税は下がってるんだけど。
797 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:47:47 ID:icjtoypz0
>793
マジでこのトピックをイチから勉強した方が良いよ。
日本の人口は、「このままいったら」急減するんだよ。
「このままいったら」ね。知らないの？
人口爆発？2.08を割って久しいのに何を言ってんだか。
我々が求めているのはせいぜい「徐減」なわけだよ。
あわよくば「現状維持」。
マジでこのトピックをイチから勉強した方が良いよ。
日本の人口は、「このままいったら」急減するんだよ。
「このままいったら」ね。知らないの？
人口爆発？2.08を割って久しいのに何を言ってんだか。
我々が求めているのはせいぜい「徐減」なわけだよ。
あわよくば「現状維持」。
798 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:47:58 ID:WAZGH51f0
799 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:48:31 ID:+SsfezDv0
金が無くて結婚できないカップルも多く晩婚化を進め
非婚率を上げてるのだから独身税なんて少子化を加速させるだけ。
教育費、住宅費の負担が収入に対し多すぎる。
教育に関しては高校まで義務教育でよい。
教育内容も義務教育を私立校、塾などに頼らなくても良いくらいの
レベルに上げる必要がある。義務教育だけで現代社会で通用する能力を
身につけられくらいまで。
その為には資質の無い教師の再教育、解雇。教育レベルを下げるＤＱＮ
がいた場合には義務教育でも退学に出来るなどの荒療治が必要。
非婚率を上げてるのだから独身税なんて少子化を加速させるだけ。
教育費、住宅費の負担が収入に対し多すぎる。
教育に関しては高校まで義務教育でよい。
教育内容も義務教育を私立校、塾などに頼らなくても良いくらいの
レベルに上げる必要がある。義務教育だけで現代社会で通用する能力を
身につけられくらいまで。
その為には資質の無い教師の再教育、解雇。教育レベルを下げるＤＱＮ
がいた場合には義務教育でも退学に出来るなどの荒療治が必要。
ヘタに出生率をいじって山と谷ができてしまうとその後の対応が大変だぞ。
直近で起こる問題の原因はベビーブームとその後の優生保護法による中絶ＯＫで
山と谷が出来てしまっていることだからな。
直近で起こる問題の原因はベビーブームとその後の優生保護法による中絶ＯＫで
山と谷が出来てしまっていることだからな。
>>783
「あなたとは本当はあまり結婚したくはなかったけど、
少子化対策制度が導入されたのでちょっと嫌だったけど
結婚したのよ。」
「子供は欲しくなかったが、少子化対策制度で
増税になるので、取り敢えず作ったんだ。それがお前だ。」
「あなたとは本当はあまり結婚したくはなかったけど、
少子化対策制度が導入されたのでちょっと嫌だったけど
結婚したのよ。」
「子供は欲しくなかったが、少子化対策制度で
増税になるので、取り敢えず作ったんだ。それがお前だ。」
802 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:49:33 ID:+gcGukFx0
>>787
そういうアウトサイダーは無視しても問題ない。
>>788
結婚しないと生活不可能なくらいまで追い込んじゃえばいいんじゃね？
そのかわり結婚紹介は手厚く。
喪に現実を思い知らせることが何よりも重要。
>>790
溜まってるカネを吐き出させるのが目的だから、
いまの60歳が死ぬまでくらいの時限的な措置でいいんじゃね？
それ以降は元に戻すとコミット出来ればOK。
>>793
マクロ経済学の入門的な教科書を読んでくれ。
そういうアウトサイダーは無視しても問題ない。
>>788
結婚しないと生活不可能なくらいまで追い込んじゃえばいいんじゃね？
そのかわり結婚紹介は手厚く。
喪に現実を思い知らせることが何よりも重要。
>>790
溜まってるカネを吐き出させるのが目的だから、
いまの60歳が死ぬまでくらいの時限的な措置でいいんじゃね？
それ以降は元に戻すとコミット出来ればOK。
>>793
マクロ経済学の入門的な教科書を読んでくれ。
まあここで何言ったって現状は変わらないわけで
804 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:49:41 ID:xTVd1A5Z0
相続税はなし、とかにしたほうが少子化対策にはなるのでは。
金持ちの子は将来も金持ち、貧乏の子は将来も貧乏と、くっきりしたほうが、
貧乏人が変な夢を見なくなるから、子供に教育費が必要という考え自体がなくなり、
人口増加につながると思う。
金持ちの子は将来も金持ち、貧乏の子は将来も貧乏と、くっきりしたほうが、
貧乏人が変な夢を見なくなるから、子供に教育費が必要という考え自体がなくなり、
人口増加につながると思う。
805 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:49:49 ID:icjtoypz0
>796
「いつ」、「どれほど」下がったってのｗ
「いつ」、「どれほど」下がったってのｗ
806 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:49:56 ID:7UcIPdBm0
＞大卒の女性が退職せずに６０歳まで勤務した場合、
＞出産によりいったん退職してパートで再就職した場合に比べ
＞生涯年収が２億円以上多くなる（国民生活白書）
現実には、受入れる企業が無い。（つまり、お金の出所が無い）
しかも６０才まで働くつもりの大卒女性など居ない。
・日本国内では、その仕事も給与も用意できない
・労働意欲も無い
まさに 『絵に描いた餅』 『口から出まかせ』
＞出産によりいったん退職してパートで再就職した場合に比べ
＞生涯年収が２億円以上多くなる（国民生活白書）
現実には、受入れる企業が無い。（つまり、お金の出所が無い）
しかも６０才まで働くつもりの大卒女性など居ない。
・日本国内では、その仕事も給与も用意できない
・労働意欲も無い
まさに 『絵に描いた餅』 『口から出まかせ』
807 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:50:06 ID:EXPHo6ty0
808 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:50:18 ID:LJvsPIo50
>>780
日本の能力主義は違う。
単に中年以上の給料を下げるためのタテマエに過ぎない。
合う、合わない以前の問題だよ。
正社員といえども終身雇用はなくなった。
トシとっても給料は上がらん。
どーやって、ガキ作れと？
日本の能力主義は違う。
単に中年以上の給料を下げるためのタテマエに過ぎない。
合う、合わない以前の問題だよ。
正社員といえども終身雇用はなくなった。
トシとっても給料は上がらん。
どーやって、ガキ作れと？
809 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:50:28 ID:sskTafYd0
結婚する香具師は人生の敗北者
負け組みだよ。あっはっは
負け組みだよ。あっはっは
810 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:50:30 ID:/1v08z/w0
住宅費なんて充分下がってるのに
20％の過小評価状態だぞ
20％の過小評価状態だぞ
811 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:50:52 ID:Q3y3hKuvO
子供はいらないからセックスしてーと思ったやつぁ正直に手ぇ挙げな！
812 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:51:32 ID:kPrGwL9P0
>>787
税金の偽装なんて今でもあるよ。
住民票を違う市においたままにしてあるとか、離婚してるように
見せ掛け児童扶養手当もらってるとか。
ただ、ある程度以上の所得あれば、バレタときのメリットデメリットを
比較するとバカらしいからやらないだけ。
税金の偽装なんて今でもあるよ。
住民票を違う市においたままにしてあるとか、離婚してるように
見せ掛け児童扶養手当もらってるとか。
ただ、ある程度以上の所得あれば、バレタときのメリットデメリットを
比較するとバカらしいからやらないだけ。
813 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:52:10 ID:may6ppPW0
少子化というのはいいことなのに。
日本は人口は5000万～一億ぐらいが丁度いい。
病気でも災害でもなく、
自然減で減っているなら良いことじゃないか。」
日本は人口は5000万～一億ぐらいが丁度いい。
病気でも災害でもなく、
自然減で減っているなら良いことじゃないか。」
814 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:52:19 ID:+gcGukFx0
女性の再就職よりも派遣他の低賃金が少子化の問題だろ。
816 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:53:02 ID:WAZGH51f0
>>813
年寄りだけが減ってるならいいんだがなあ。
年寄りだけが減ってるならいいんだがなあ。
817 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:53:17 ID:uKppYZc40
818 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:54:02 ID:icjtoypz0
>801
バカだな。政府の施策は施策として。
各家庭において、「よーし、これから少子化解消に貢献するため
子供を作ろう」なんて意気込んで子を持つ人間なんかいるわけない。
「人は殺したかったが法律で決められているので殺さなかった」
と、万人が常時考えてるような社会がどっかにあったら笑う。
もしかして、キミは一般的に見て「人が殺人をしない」様子を見て、
「政府の思惑に操られている。それがお前らだ」とか思っちゃってんの？ｗ
バカだな。政府の施策は施策として。
各家庭において、「よーし、これから少子化解消に貢献するため
子供を作ろう」なんて意気込んで子を持つ人間なんかいるわけない。
「人は殺したかったが法律で決められているので殺さなかった」
と、万人が常時考えてるような社会がどっかにあったら笑う。
もしかして、キミは一般的に見て「人が殺人をしない」様子を見て、
「政府の思惑に操られている。それがお前らだ」とか思っちゃってんの？ｗ
今になって焦りだしても手遅れ。
６０歳以上の日本人が国の将来を考えなかったツケが溜まっただけ。
彼らが日本を豊かにしようと必死に頑張って実際に日本を成長させたのは尊敬するし誇れることだけど、
８０年代以降豊かになった日本を今後どうするか、何も考えてこなかったのが原因。
６０歳以上の日本人が国の将来を考えなかったツケが溜まっただけ。
彼らが日本を豊かにしようと必死に頑張って実際に日本を成長させたのは尊敬するし誇れることだけど、
８０年代以降豊かになった日本を今後どうするか、何も考えてこなかったのが原因。
>>814
君の家庭か？
君の家庭か？
821 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:54:29 ID:4F7ekuKp0
独身税がなんとかって言ってる奴は、
一人っ子政策を馬鹿にできないな。
きっと、生粋の日本人なんだろうけど。
一人っ子政策を馬鹿にできないな。
きっと、生粋の日本人なんだろうけど。
822 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:54:30 ID:LJvsPIo50
ID:+gcGukFx0
マジで挑発的だな。
リアルでこんなヤツいたら、間違いなく道連れにする。
マジで挑発的だな。
リアルでこんなヤツいたら、間違いなく道連れにする。
823 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:55:23 ID:EXPHo6ty0
824 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:56:02 ID:gQ0RcS/g0
これから構造改革を加速するのだから、先行きが不透明。
リスクを考慮すれば、おのずと結果が見えてくる。
セーフティネットを疎かにしてきたつけだな。
リスクを考慮すれば、おのずと結果が見えてくる。
セーフティネットを疎かにしてきたつけだな。
825 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:56:04 ID:+SsfezDv0
少子化より老人が多すぎるのが問題。
定年退職した団塊に過疎化する地方へ移民してもらい
老人相互扶助の町をつくる。
老人は老人同士で支えあい、若者への負担を減らせ。
定年退職した団塊に過疎化する地方へ移民してもらい
老人相互扶助の町をつくる。
老人は老人同士で支えあい、若者への負担を減らせ。
826 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:56:08 ID:icjtoypz0
>807
12500万人が多すぎるというのがすでに錯覚。
なんか怪しいマンガでも読んだんですか？ｗ
100年前とは違っていて、日本に限らず技術の革新もあったおかげで
ずいぶんとこの国土に「住める」とか「養っていける」という意味での
許容量は増えたのだが？
面積で言えば中国などは広いが、ほとんど砂漠などの人が住めない土地。
今の時点でそこに住む技術はないのだから、日本の状況と較べたときに
中国13億は多すぎる。
それに、若年層の人口が激減しているわけで、ちっとも「適正ではない」のに
その点については気がつかないのですか？
12500万人が多すぎるというのがすでに錯覚。
なんか怪しいマンガでも読んだんですか？ｗ
100年前とは違っていて、日本に限らず技術の革新もあったおかげで
ずいぶんとこの国土に「住める」とか「養っていける」という意味での
許容量は増えたのだが？
面積で言えば中国などは広いが、ほとんど砂漠などの人が住めない土地。
今の時点でそこに住む技術はないのだから、日本の状況と較べたときに
中国13億は多すぎる。
それに、若年層の人口が激減しているわけで、ちっとも「適正ではない」のに
その点については気がつかないのですか？
827 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:56:39 ID:Ao8dP5zK0
こんな国で出産させるワケないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
子供が可哀想だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もし出来ちゃったら、海外に養子としておくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
社会も終わり、そして学校（笑）
受験（笑）
アホじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
子供が可哀想だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もし出来ちゃったら、海外に養子としておくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
社会も終わり、そして学校（笑）
受験（笑）
828 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:56:46 ID:+gcGukFx0
>>822
失うものが無い人間は朝鮮総連にでも突っ込んで死んでくれ。
失うものが無い人間は朝鮮総連にでも突っ込んで死んでくれ。
829 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:57:16 ID:WAZGH51f0
>>823
それでも平均寿命はダントツ世界一の超長寿国なわけだよ日本は。
それでも平均寿命はダントツ世界一の超長寿国なわけだよ日本は。
831 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:57:36 ID:0X6dW0F40
>>827
北米院？
北米院？
832 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:57:45 ID:JdHft/V00
中絶禁止すりゃいいんじゃね
難問解決。ご近所の底力。
難問解決。ご近所の底力。
833 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:58:00 ID:90Egcubc0
とりあえずセックルしなさい
>>828
やっぱり叩いてるだけだろw
やっぱり叩いてるだけだろw
835 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:58:23 ID:qzXidAWQ0
>>825
西日本きり分けてそちを老人地区にしようぜ
西日本きり分けてそちを老人地区にしようぜ
836 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:58:57 ID:LJvsPIo50
>832
そういう特亜的発想は聞き飽きた。
そういう特亜的発想は聞き飽きた。
837 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:59:16 ID:+gcGukFx0
838 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:59:22 ID:EXPHo6ty0
839 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:00:00 ID:VW6lu8WR0
自動車の私有禁止で
年一万ちかく人口増加。
年一万ちかく人口増加。
840 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:00:04 ID:LJvsPIo50
841 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:00:35 ID:Ajw4PAZI0
つーか共働きだったら子供２人目は無理。
５時半起き送り迎え、仕事、２１時帰宅、夕食、洗濯、風呂、１時睡眠。
死ぬ。
５時半起き送り迎え、仕事、２１時帰宅、夕食、洗濯、風呂、１時睡眠。
死ぬ。
842 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:01:11 ID:WAZGH51f0
>>838
それ、よく聞くけど、やっぱ相当深刻なのか？人的資源不足問題。
それ、よく聞くけど、やっぱ相当深刻なのか？人的資源不足問題。
843 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:01:23 ID:KFfibsrc0
教育に金がかかる？
後進国みたいに６歳ぐらいから働かせろ
ニート防止にもなって一石二鳥
後進国みたいに６歳ぐらいから働かせろ
ニート防止にもなって一石二鳥
844 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:01:30 ID:+gcGukFx0
移民叩き多いけど、やっぱり移民を入れないと日本は立ち行かない
反対するのは簡単だけど、もはやどうやって入れるかの
議論をしたほうが生産的だな。
反対するのは簡単だけど、もはやどうやって入れるかの
議論をしたほうが生産的だな。
846 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:03:13 ID:qzXidAWQ0
847 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:03:41 ID:WAZGH51f0
848 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:04:15 ID:icjtoypz0
>842
頭数がいれば、それだけで力になるという事実がある。
馬鹿げた話ではあるが、ホントの話なんだからしかたない。
100人しかいないところでは「100人に一人の天才」にしか出会えないが、
1000人居たら1000人に一人の逸材にも出会える。
実際にはわずかな差で大きな武器となる。「ランチェスター」でググれ。
尤も、昨今の質の劣化はそれ以外の部分が大きいようだがな。
頭数がいれば、それだけで力になるという事実がある。
馬鹿げた話ではあるが、ホントの話なんだからしかたない。
100人しかいないところでは「100人に一人の天才」にしか出会えないが、
1000人居たら1000人に一人の逸材にも出会える。
実際にはわずかな差で大きな武器となる。「ランチェスター」でググれ。
尤も、昨今の質の劣化はそれ以外の部分が大きいようだがな。
>>841
子供がな。
子供がな。
850 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:05:41 ID:EXPHo6ty0
>>842
技術屋や職人はバカのやる仕事って思想を蔓延させた結果だろうね。
コストダウンや派遣でアホみたいに人員減らして過酷労働させまくり。
青色発光ダイオードの褒賞がかたや10万円で
ニートがデイトレのワンクリックで稼いだ金が30億
馬鹿馬鹿しくてやってられないわな。
技術屋や職人はバカのやる仕事って思想を蔓延させた結果だろうね。
コストダウンや派遣でアホみたいに人員減らして過酷労働させまくり。
青色発光ダイオードの褒賞がかたや10万円で
ニートがデイトレのワンクリックで稼いだ金が30億
馬鹿馬鹿しくてやってられないわな。
851 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:05:58 ID:LJvsPIo50
852 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:06:04 ID:WAZGH51f0
>>846
青色発光ダイオードのオッサンみたく？
あの人はなんかまた別のような気もするが…
優秀な日本人外科医がアメリカにいるって話も臓器移植ニュース関連でたまに聞くが、日本では制約が多すぎるからなんだろうか。
青色発光ダイオードのオッサンみたく？
あの人はなんかまた別のような気もするが…
優秀な日本人外科医がアメリカにいるって話も臓器移植ニュース関連でたまに聞くが、日本では制約が多すぎるからなんだろうか。
853 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:06:28 ID:9rB1clZa0
3X歳、年収450万。
給料三か月分の指輪っていうと、90万？
ありえん。
ケッコンするまでにかかる費用として許せるのは、
100万までだな。
給料三か月分の指輪っていうと、90万？
ありえん。
ケッコンするまでにかかる費用として許せるのは、
100万までだな。
854 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:06:36 ID:+gcGukFx0
まーD出た人間の就職先が土木作業員じゃ技術も衰退するわけですよ。
855 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:07:05 ID:mAkiUZCc0
>>827
じゃあ、お前の子供アフリカの奥地にでも送れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ、お前の子供アフリカの奥地にでも送れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
856 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:07:21 ID:3zyE7Rf+0
>>842
ITに転職してわずか２年の俺が言うのもなんだが、
多少はある。ただ、２年でもそれなりに出来るように
フレームワーク等手法確立されてたりするから
それなりには出来る。ただ、応用が利く人は減るかもね。
強烈に創造的で有能な人材と言うことであれば少ないよ。多分。
ITに転職してわずか２年の俺が言うのもなんだが、
多少はある。ただ、２年でもそれなりに出来るように
フレームワーク等手法確立されてたりするから
それなりには出来る。ただ、応用が利く人は減るかもね。
強烈に創造的で有能な人材と言うことであれば少ないよ。多分。
857 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:08:15 ID:WkkOh3vA0
二十歳以上で子供養っていない人から
一律に税金とって児童手当厚くしろ。
社会全体で養うような意識にすべし。
一律に税金とって児童手当厚くしろ。
社会全体で養うような意識にすべし。
858 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:09:11 ID:+gcGukFx0
859 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:09:14 ID:WAZGH51f0
>>850
大田区の町工場ではNASAから特別受注を受けてるくらいレベルが高いそうじゃないか。
すんげー誇らしいことだと思うんだが。
ドイツのマイスターじゃないが、技術屋の地位向上はやらねばならんかもな。
大田区の町工場ではNASAから特別受注を受けてるくらいレベルが高いそうじゃないか。
すんげー誇らしいことだと思うんだが。
ドイツのマイスターじゃないが、技術屋の地位向上はやらねばならんかもな。
860 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:09:21 ID:voJnjpOD0
粗悪品を養う気にはならん。
862 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:12:23 ID:9rB1clZa0
863 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:12:26 ID:+SsfezDv0
移民で解決使用と考えるのは短絡的。
経団連の連中みたいに単なる「労働力」としてしか考えてない。
移民はロボットではない。人間としての権利を持ち感情もある。
今出稼ぎに来てる外国人が良く働くのは
数年働けば母国に家が建つほど稼げるから。
移民として受け入れれば、治安の悪化、労働モラルの低下など
マイナス面もかなり多くある。
恩恵にあずかるのは一部の経営者、資本家だけ。
一般人にとっては安全にカネがかかり、モラルの低い人間
との生活を強いられるだけ。（移民が必要な人＝貧乏ＤＱＮだから）
経団連の連中みたいに単なる「労働力」としてしか考えてない。
移民はロボットではない。人間としての権利を持ち感情もある。
今出稼ぎに来てる外国人が良く働くのは
数年働けば母国に家が建つほど稼げるから。
移民として受け入れれば、治安の悪化、労働モラルの低下など
マイナス面もかなり多くある。
恩恵にあずかるのは一部の経営者、資本家だけ。
一般人にとっては安全にカネがかかり、モラルの低い人間
との生活を強いられるだけ。（移民が必要な人＝貧乏ＤＱＮだから）
864 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:12:38 ID:uQaOxnBp0
やっぱ子供の数におおじて所得税とか減税するといいんじゃないか
865 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:13:03 ID:qzXidAWQ0
866 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:13:07 ID:6qyU3KSa0
子育てが大変つってもね、子供は成長するんだよ
0～10才→適当に飯食って遊んで寝るだけの人間、そんなにお金はかからない
10才～15才→自分の意思が出てくる、けどそんなにお金はかからない、それよりも躾が大切
15才～二十歳→マジお金がかかる、ここで親は必死になる、早く自立しろやボケ！
二十歳～ →自立するから親をそんなに必要としない、少しはお金も稼ぐ
というわけで、実際に大変なのは5年間くらいのもんだよ
0～10才→適当に飯食って遊んで寝るだけの人間、そんなにお金はかからない
10才～15才→自分の意思が出てくる、けどそんなにお金はかからない、それよりも躾が大切
15才～二十歳→マジお金がかかる、ここで親は必死になる、早く自立しろやボケ！
二十歳～ →自立するから親をそんなに必要としない、少しはお金も稼ぐ
というわけで、実際に大変なのは5年間くらいのもんだよ
867 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:13:17 ID:EXPHo6ty0
868 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:13:22 ID:WAZGH51f0
>>856
IT屋は飽和状態だからもうイラネ気がする。
AIロボットだの人が一人で空飛ぶ機械だの、ＳＦの世界を体現できる技術力だろうな。
これから必要なのは。
あとは製薬関係？誰か癌の特効薬を作ってノーベル賞を貰うんだ～
IT屋は飽和状態だからもうイラネ気がする。
AIロボットだの人が一人で空飛ぶ機械だの、ＳＦの世界を体現できる技術力だろうな。
これから必要なのは。
あとは製薬関係？誰か癌の特効薬を作ってノーベル賞を貰うんだ～
869 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:13:46 ID:gQ0RcS/g0
>>857
税の公平性に反するよ。
税の公平性に反するよ。
870 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:14:20 ID:WkkOh3vA0
>>864
何かの形で扶養控除を拡大するのはひとつの手だよね。
何かの形で扶養控除を拡大するのはひとつの手だよね。
871 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:15:20 ID:+gcGukFx0
>>869
目的税だから公平性が損なわれてもちっとも構わない。
目的税だから公平性が損なわれてもちっとも構わない。
872 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:15:48 ID:fkG9ZnB40
私、子供もいらないし、男もいらない。今から海外旅行してきます。
873 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:16:53 ID:qzXidAWQ0
874 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:17:00 ID:f743w4Kj0
独身３０歳、４００万の車に２０万の時計が自分のちょっとした贅沢。
ＰＣも新しいのを買いたいし、テレビも２８型から大型に代えたい。
と、
十分に税金は払って、消費している訳で独身税は必要ない。
ＰＣも新しいのを買いたいし、テレビも２８型から大型に代えたい。
と、
十分に税金は払って、消費している訳で独身税は必要ない。
875 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:17:05 ID:9rB1clZa0
>>858
オレ自身は、紙切れ一枚役所に届けて、紹介がてら、
親子で食事会を一回、友人達と軽い宴会を一回やれば、
それでいいと思ってるさ。
でも、結婚のグレードは、オレが決めるんじゃなくて、
嫁が決めるものだからな。
オレ自身は、紙切れ一枚役所に届けて、紹介がてら、
親子で食事会を一回、友人達と軽い宴会を一回やれば、
それでいいと思ってるさ。
でも、結婚のグレードは、オレが決めるんじゃなくて、
嫁が決めるものだからな。
876 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:19:29 ID:+gcGukFx0
877 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:20:37 ID:WkkOh3vA0
>>869
批判もあるだろうが、何をもって公平とするか。
公平性に反すると考えられる税制はいっぱいあるはず。
>>857の際には
相互扶助的な部分が多少あっても良い、とか、
一種の先行投資だとか、
理屈付けなんてどうにでもできる。
人口構成をある程度まともな水準に保つことは
結構優先順位の高い問題ではなかろうか。
批判もあるだろうが、何をもって公平とするか。
公平性に反すると考えられる税制はいっぱいあるはず。
>>857の際には
相互扶助的な部分が多少あっても良い、とか、
一種の先行投資だとか、
理屈付けなんてどうにでもできる。
人口構成をある程度まともな水準に保つことは
結構優先順位の高い問題ではなかろうか。
878 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:20:39 ID:qzXidAWQ0
879 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:20:54 ID:LJvsPIo50
>>858
一緒にいこう、と言ってるだけだ。いつ行くかも言えないから、気にするな。
人を挑発するってことがどういう結果を招くか、気付いたときには遅すぎるってこともある。
気付くことすらできないこともな。
ここでなら許されるが、リアルでは、あんまり挑発的なことは言わんほうがいいぞ。
２ｃｈでさえ、独身者はほとんど語らない。当然、リアルでは尚更だ。
語れないってことに気付け。そのフラストレーションのデカさは計り知れない。
在日朝鮮人とか部落の非じゃないぞ。ヤツらは発散の手段があるからな。
オマエがリアルで発言したら、オマエの知らない内に敵を作ることになる
ってことを忠告しとく。
一緒にいこう、と言ってるだけだ。いつ行くかも言えないから、気にするな。
人を挑発するってことがどういう結果を招くか、気付いたときには遅すぎるってこともある。
気付くことすらできないこともな。
ここでなら許されるが、リアルでは、あんまり挑発的なことは言わんほうがいいぞ。
２ｃｈでさえ、独身者はほとんど語らない。当然、リアルでは尚更だ。
語れないってことに気付け。そのフラストレーションのデカさは計り知れない。
在日朝鮮人とか部落の非じゃないぞ。ヤツらは発散の手段があるからな。
オマエがリアルで発言したら、オマエの知らない内に敵を作ることになる
ってことを忠告しとく。
880 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:24:07 ID:LLdNwLu90
881 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:24:22 ID:f743w4Kj0
＞＞８７６
独身でかいものするのと
子供がいて買い物やめて、金を消費しない税負担も少ないとイーブンじゃない？。
今、買い物する独身がすくなくなると経済が衰退するんじゃないの。
独身でかいものするのと
子供がいて買い物やめて、金を消費しない税負担も少ないとイーブンじゃない？。
今、買い物する独身がすくなくなると経済が衰退するんじゃないの。
882 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:26:26 ID:+gcGukFx0
現状でも扶養家族がいる時点でかなり税金が減額されるし
リーマンなら扶養家族手当てが付くでしょ？
「独身者に重税課してその分を俺達に寄こせ」って図々し過ぎる。
こういう奴に育てられたガキが国家の未来を背負えるわけが無い。
リーマンなら扶養家族手当てが付くでしょ？
「独身者に重税課してその分を俺達に寄こせ」って図々し過ぎる。
こういう奴に育てられたガキが国家の未来を背負えるわけが無い。
884 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:28:38 ID:WkkOh3vA0
885 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:29:02 ID:icjtoypz0
>881
育児産業や教育産業が大賑わい。
冗談はさておき、実際に子を設けてもそれなりに「買い物」はある。
加えて、産んだ子供たちも「消費者」となり、のちに「消費者であり
且つ生産者」にクラスチェンジする。
人間のあたま数ってのはカネでは得難いものだよ。
育児産業や教育産業が大賑わい。
冗談はさておき、実際に子を設けてもそれなりに「買い物」はある。
加えて、産んだ子供たちも「消費者」となり、のちに「消費者であり
且つ生産者」にクラスチェンジする。
人間のあたま数ってのはカネでは得難いものだよ。
この国民性じゃ尻に火がつかんとどうにもならんだろう。
数千万人が死んで、生産設備の大部分が破壊されるくらいの災害に見舞われると
日本も復活するような気がする。
数千万人が死んで、生産設備の大部分が破壊されるくらいの災害に見舞われると
日本も復活するような気がする。
暮らし向きが良い時でも悪い時でも、こう言った形での人口問題は起こらなかった訳で・・・
昔と比べて個人や社会から欠落してしまった物を取り戻さない限り解決しないのでは？
コミュニケーション能力然り、タブーやマナーやエチケットに対しての姿勢然り。
（タブーやマナーやエチケットその物ではなく）
それがあれば子供を生み育てられる環境なんて自然に出来ると思うよ。
日本（個人）が豊かな生活を送れるようになったのなんてここ数十年の話なんだから。
昔と比べて個人や社会から欠落してしまった物を取り戻さない限り解決しないのでは？
コミュニケーション能力然り、タブーやマナーやエチケットに対しての姿勢然り。
（タブーやマナーやエチケットその物ではなく）
それがあれば子供を生み育てられる環境なんて自然に出来ると思うよ。
日本（個人）が豊かな生活を送れるようになったのなんてここ数十年の話なんだから。
888 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:29:56 ID:EXPHo6ty0
金のない奴が無理に子供作るのがおかしい。
これからの日本は自己責任社会なんだから自己で解決すればいい
政府の支援に頼ること自体間違いだ。
これからの日本は自己責任社会なんだから自己で解決すればいい
政府の支援に頼ること自体間違いだ。
889 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:30:23 ID:qzXidAWQ0
>>886
それなんていうﾌｧｯﾄﾎﾞｰｲ？
それなんていうﾌｧｯﾄﾎﾞｰｲ？
890 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:30:34 ID:i+T6sgNB0
育てた子供の数が多いほど(養子でも)、公的年金を加算する政策を取るべし。
夫婦で2人の子供を育てたときは、平均レベルで、
一人も育てなかった人は最低レベルでよい。
なぜなら、その人は、老後は他人が育てた子供に、養ってもらうのだから。
夫婦で2人の子供を育てたときは、平均レベルで、
一人も育てなかった人は最低レベルでよい。
なぜなら、その人は、老後は他人が育てた子供に、養ってもらうのだから。
891 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:30:51 ID:+gcGukFx0
>>880
子供の生命も人生も大切だよ。
で、その子供を生まないことがこれからの日本には害になるの。
>>881
子供が出来て買い物やめる→でも養育に金はかかる→その分を消費する
ということで経済は衰退しない。
税にしても、子供あり夫婦から独身に付け回すだけだから変化はほとんど無い。
子供の生命も人生も大切だよ。
で、その子供を生まないことがこれからの日本には害になるの。
>>881
子供が出来て買い物やめる→でも養育に金はかかる→その分を消費する
ということで経済は衰退しない。
税にしても、子供あり夫婦から独身に付け回すだけだから変化はほとんど無い。
892 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:31:05 ID:f743w4Kj0
>>881
874だけどこっちの方が金使うし、消費税も多く払ってるよ！。
874だけどこっちの方が金使うし、消費税も多く払ってるよ！。
893 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:31:08 ID:WAZGH51f0
>>883
扶養手当？そんなのとっくの昔になくなったよ。
扶養手当？そんなのとっくの昔になくなったよ。
894 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:31:54 ID:LJvsPIo50
895 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:32:26 ID:zSAoz4V80
まぁ人間は所詮動物だし、早い年齢で子供を生むほうが良い。
年齢が上がれば生殖能力が落ちるんだし。
つまり早婚するしかないと思うよ。
年齢が上がれば生殖能力が落ちるんだし。
つまり早婚するしかないと思うよ。
896 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:33:09 ID:kDjuSmPX0
>>890
不妊の人はどうするの？
不妊の人はどうするの？
ニートだ、下流だ、負け犬だ、株長者だと最近の政府の煽り具合は異常だな
露骨で下品だ
日本はもうだめなんだろうな
露骨で下品だ
日本はもうだめなんだろうな
898 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:33:34 ID:icjtoypz0
>888
違う違う。
社会ってのは「人間の集まり」そのものなわけだよ。
そのシステムの面倒を見ないんなら国とか社会とか
組織自体の存在する意味がない。
「とあるご家庭が贅沢品を購入する」とかの話じゃないんだよ。
「ひとつの新しい仲間(の卵)が誕生した」ということについての
受益者は社会全体になるわけだ。
違う違う。
社会ってのは「人間の集まり」そのものなわけだよ。
そのシステムの面倒を見ないんなら国とか社会とか
組織自体の存在する意味がない。
「とあるご家庭が贅沢品を購入する」とかの話じゃないんだよ。
「ひとつの新しい仲間(の卵)が誕生した」ということについての
受益者は社会全体になるわけだ。
899 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:34:45 ID:WkkOh3vA0
>>883
その子供が藻前の年金も背負うし、
藻前が出世したときの部下にもなるんだぜ。
子供作ることが一部の裕福な人間か
有能な人間の特権になりつつある。
公平性に対する考え方はいろいろあって良いけど
とにかく目の前の少子化問題どうすんのよ？
その子供が藻前の年金も背負うし、
藻前が出世したときの部下にもなるんだぜ。
子供作ることが一部の裕福な人間か
有能な人間の特権になりつつある。
公平性に対する考え方はいろいろあって良いけど
とにかく目の前の少子化問題どうすんのよ？
900 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:35:24 ID:Cb6Z7abNO
俺も少子化で人口減少のニュースみたときピンときた。
至極当然の事だよ。
一般的なサラリーマンの年収に対して、出費や税金が多すぎる。何をするにも課税されるし。
子供を一人育てるのには数先万～数億かかる。
年収300万時代、これからますます増税の可能性があるのに、どうして子供の数が増える？
国会の糞議員・役員は根本的な問題を分かっていない。
この国は枯れていくだけだ。
とリアル２１歳の俺がいってみる。
至極当然の事だよ。
一般的なサラリーマンの年収に対して、出費や税金が多すぎる。何をするにも課税されるし。
子供を一人育てるのには数先万～数億かかる。
年収300万時代、これからますます増税の可能性があるのに、どうして子供の数が増える？
国会の糞議員・役員は根本的な問題を分かっていない。
この国は枯れていくだけだ。
とリアル２１歳の俺がいってみる。
901 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:35:31 ID:wBiZ4XNW0
せっかく生まれても餓死させられたり、パチ屋の駐車場で煮殺されたり・・・。
過保護はイカンが、子供は保護してやらなきゃな。
過保護はイカンが、子供は保護してやらなきゃな。
902 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:35:38 ID:LJvsPIo50
903 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:35:47 ID:yGsTBuJB0
私の片乳８万円。
２つあわせて１６万円。
母乳で２人を育てたから、結局は方乳１６万！
２つあわせて３２万！
母乳がでたぶん赤ちゃんのミルク代がタダでしたが、
思うように母乳がでなくて粉ミルクの人は大変だと思う。
でも、仕事復帰にあわせて自分で母乳ストップしちゃう人もいるからな～。
２つあわせて１６万円。
母乳で２人を育てたから、結局は方乳１６万！
２つあわせて３２万！
母乳がでたぶん赤ちゃんのミルク代がタダでしたが、
思うように母乳がでなくて粉ミルクの人は大変だと思う。
でも、仕事復帰にあわせて自分で母乳ストップしちゃう人もいるからな～。
904 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:35:55 ID:msWuDSLR0
905 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:36:12 ID:+gcGukFx0
906 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:36:32 ID:icjtoypz0
>896
不妊の人にも「意図的に産まない」としている夫婦と同等の負担を課す。
ただし、不妊治療や治療にまつわる収入減については
われわれで精一杯の扶助をしてあげる。(税でまかなう)
不妊の人も、自らが意図する/しないに関わらず、
「子供を産み、育てる負担をしていない」という点について
意図的に子供を持たない人と同じなんだから。
不妊の人にも「意図的に産まない」としている夫婦と同等の負担を課す。
ただし、不妊治療や治療にまつわる収入減については
われわれで精一杯の扶助をしてあげる。(税でまかなう)
不妊の人も、自らが意図する/しないに関わらず、
「子供を産み、育てる負担をしていない」という点について
意図的に子供を持たない人と同じなんだから。
907 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:36:49 ID:a4z3V2u/0
誰もが高度な教育を受けさせようとするからだろ
庶民は庶民らしく高卒程度で済ませておけ
庶民は庶民らしく高卒程度で済ませておけ
908 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:36:57 ID:gQ0RcS/g0
909 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:37:26 ID:LLdNwLu90
>>891
あなたにとっては日本国＞子供か？
あなたにとっては日本国＞子供か？
910 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:37:47 ID:Ll59fzZQ0
20代で子供３人生んで、専業主婦で20代後半で家を買えるやつなんてごく僅か
911 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:38:27 ID:WAZGH51f0
912 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:39:26 ID:JiC7u98d0
子どもができて仕事に戻りたいと思う女は
孤独な子育てをやっているやつが多い
核家族で子どもと家にいるずっといると
話し相手は夫だけ
夫も受け皿になるのはしんどい・・・
孤独な子育てをやっているやつが多い
核家族で子どもと家にいるずっといると
話し相手は夫だけ
夫も受け皿になるのはしんどい・・・
913 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:39:32 ID:icjtoypz0
>909
読み違えをしていないか？>898でも読め。
受益者は俺であり、キミであり…つまり、我々なわけだよ。
国というのは「我々の集い」なわけだ。
読み違えをしていないか？>898でも読め。
受益者は俺であり、キミであり…つまり、我々なわけだよ。
国というのは「我々の集い」なわけだ。
914 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:39:48 ID:WkkOh3vA0
915 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:39:51 ID:+gcGukFx0
>>909
なんでそうなるのか論理的に説明してちょ。
なんでそうなるのか論理的に説明してちょ。
916 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:39:53 ID:EXPHo6ty0
>>906
人権団体、障害者団体から猛反対くるだろ。
それを利権にしてる某宗教団体がバックについてる限り
小梨税は無理だろうな。
国家社会主義にでもしない限り政府主導の人口増加策なんて
取れないよ。世界的にも少子化をクリアーした先進国家なんて無いし。
フランス？アメリカ？移民の子がぼんぼん産みまくってるだけですが。
人権団体、障害者団体から猛反対くるだろ。
それを利権にしてる某宗教団体がバックについてる限り
小梨税は無理だろうな。
国家社会主義にでもしない限り政府主導の人口増加策なんて
取れないよ。世界的にも少子化をクリアーした先進国家なんて無いし。
フランス？アメリカ？移民の子がぼんぼん産みまくってるだけですが。
まあみんな少子化だの課税だの色々立派なタテマエは言ってるが、
独身好きな人以外は、
本音は「金ほしーよ」「結婚してーよ」「子供ほしーよ」「どーにかしろよ」では？
独身好きな人以外は、
本音は「金ほしーよ」「結婚してーよ」「子供ほしーよ」「どーにかしろよ」では？
年収200～300万の低賃金、不安定雇用が増えているのに子供を育てていく
ほど裕福で経済力もなければ子供はつくれんわな～! 少子化になるのも当たり前!!
919 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:40:43 ID:f743w4Kj0
仮に独身税ができたら、独身者は生活できない、生活保護になるんじゃない？。
それで結局、皆が負担増。
それで結局、皆が負担増。
920 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:41:03 ID:LJvsPIo50
>>905
>>882の発言はポロッとボロが出ましたね。
「他人が怒りそうなこと」を言ってるアンタの発言には、全く説得力は無い。
ただの挑発。釣り確定。
「負担を押し付けている」ってのもアンタが言ったことだからね。
>>882の発言はポロッとボロが出ましたね。
「他人が怒りそうなこと」を言ってるアンタの発言には、全く説得力は無い。
ただの挑発。釣り確定。
「負担を押し付けている」ってのもアンタが言ったことだからね。
921 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:41:36 ID:zSAoz4V80
こうなったら二人っ子政策だな。
1.25歳までに結婚・第一子を生む。
2.住宅を安くする
これが最低条件だな・・・
1.25歳までに結婚・第一子を生む。
2.住宅を安くする
これが最低条件だな・・・
922 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:42:22 ID:+gcGukFx0
>>916
だから珍権団体を黙らせる必要があるんだけど、それにはおまいらの力が必要だと。
だから珍権団体を黙らせる必要があるんだけど、それにはおまいらの力が必要だと。
923 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:42:51 ID:TZOdNj6ZO
産婦人科での妊娠中の健診は保険が使えない
これっておかしくね？
これっておかしくね？
>>917
自分でどうにかしろよ。
>>918
年収は問題じゃない。上を見るようになっちゃったからだろ。昭和の時代の方がもっと低賃金で子供も多い。
日本にはがむしゃらさがもうないからな。そこそこ豊かなのに文句たれて、人のせいにしてるだけだ。
自分でどうにかしろよ。
>>918
年収は問題じゃない。上を見るようになっちゃったからだろ。昭和の時代の方がもっと低賃金で子供も多い。
日本にはがむしゃらさがもうないからな。そこそこ豊かなのに文句たれて、人のせいにしてるだけだ。
体力的に二人目は無理とあきらめたけどね
子供を産まないのはお金だけかね
専業で子育て優先するのは社会のお荷物って言いつづけたから
働くのを選ぶ女性が増えただけなんじゃないの？
働きながら子育てだけでなく
安心して子育てしてから社会にも復帰できるシステムにした方が
この治安が不安定なご時世にはいいんじゃないのかな？
最近は変な人が多いから小学校の送り迎えとか大変だよ
子供を産まないのはお金だけかね
専業で子育て優先するのは社会のお荷物って言いつづけたから
働くのを選ぶ女性が増えただけなんじゃないの？
働きながら子育てだけでなく
安心して子育てしてから社会にも復帰できるシステムにした方が
この治安が不安定なご時世にはいいんじゃないのかな？
最近は変な人が多いから小学校の送り迎えとか大変だよ
926 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:43:27 ID:icjtoypz0
>916
人権に配慮していると思うがな。
人が動物としての「ヒト」でなく人間という意味の「人」でいられるのは
「社会を構成しているか否か」ではないのか？
人権というのは、まさにその「社会があってはじめて言える権利」なので、
社会の構築を維持する施策なのだと解ればなんら人権の侵害には
あたらない。
というか、大げさな言い方をすると「子供を作らない」というのがむしろ
人権を侵害しているということになる。(社会を否定という意味において)
人権に配慮していると思うがな。
人が動物としての「ヒト」でなく人間という意味の「人」でいられるのは
「社会を構成しているか否か」ではないのか？
人権というのは、まさにその「社会があってはじめて言える権利」なので、
社会の構築を維持する施策なのだと解ればなんら人権の侵害には
あたらない。
というか、大げさな言い方をすると「子供を作らない」というのがむしろ
人権を侵害しているということになる。(社会を否定という意味において)
927 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:43:34 ID:JiC7u98d0
子供に金かけられない奴は
替わりに手間をかけりゃいいだけの話であって、
金が無くても子供は成長する。
育児・教育を金で済ませようとする奴に相応の負担がかかるのは当然。
子持ちの女性が働ける社会が必要なんじゃなくて、
子持ちの女性が育児の面で協力し合える社会が必要なんじゃないかと。
替わりに手間をかけりゃいいだけの話であって、
金が無くても子供は成長する。
育児・教育を金で済ませようとする奴に相応の負担がかかるのは当然。
子持ちの女性が働ける社会が必要なんじゃなくて、
子持ちの女性が育児の面で協力し合える社会が必要なんじゃないかと。
929 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:44:02 ID:EXPHo6ty0
930 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:44:37 ID:a4z3V2u/0
931 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:45:14 ID:WkkOh3vA0
932 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:45:23 ID:LJvsPIo50
>>911
競争社会は悪いことじゃないと思う。
ただ、大学出たところで、収入や将来を保証されるわけでもなく、
なーんにも手に入らないってことがわかったから、みんな、ヤる気が無いんだよ。
エサをブラ下げてくれなきゃな。
競争社会は悪いことじゃないと思う。
ただ、大学出たところで、収入や将来を保証されるわけでもなく、
なーんにも手に入らないってことがわかったから、みんな、ヤる気が無いんだよ。
エサをブラ下げてくれなきゃな。
男の雇用安定を安定させて給料を上げるしか無いじゃん。
国が養育費を高くしたところで、それだけで生活できるわけではないから意味なし。
国が養育費を高くしたところで、それだけで生活できるわけではないから意味なし。
934 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:45:48 ID:+gcGukFx0
>>920
ボロでもなんでもないよ。
お前が怒りそうだろうとなんだろうと、兎にも角にも正しいことは言ってるだけ。
リアルで言うとリアルに怒るから言わないって話なんだけど、わかんない？
子育ての負担を独身に付け回すだけで、社会全体では負担になって無いんだな、これが。
ボロでもなんでもないよ。
お前が怒りそうだろうとなんだろうと、兎にも角にも正しいことは言ってるだけ。
リアルで言うとリアルに怒るから言わないって話なんだけど、わかんない？
子育ての負担を独身に付け回すだけで、社会全体では負担になって無いんだな、これが。
935 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:46:41 ID:EXPHo6ty0
936 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:46:49 ID:icjtoypz0
>929
2ちゃんねるもすでに随分と「一般化」したよ。
尤も、独身・子無しの人も依然として多いだろうがね、以前とは違ってきてるだろ。
2ちゃんねるもすでに随分と「一般化」したよ。
尤も、独身・子無しの人も依然として多いだろうがね、以前とは違ってきてるだろ。
937 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:46:57 ID:RX3jwoNXO
今の時代、子供二人生みたくても、保育料が高いし、育児休暇取って休んでも、お金にならんし！政府がもっと努力するべきだ
途上国みたいに「労働力としての子供」が必要なわけじゃないから
夫婦にとって子供を沢山作る意味が無い。
「国の将来のために出生数増加を」というけれど、わが国が先進国で
あり続けようとする限り出生数が増えることは有り得ないよ。
夫婦にとって子供を沢山作る意味が無い。
「国の将来のために出生数増加を」というけれど、わが国が先進国で
あり続けようとする限り出生数が増えることは有り得ないよ。
939 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:48:17 ID:7J9YY9dS0
女のほうが原因じゃない。
男だよ。
終身雇用を復活させなきゃ、計画的に子供なんて作れないだろ。
子供には苦労かけさせたくないんだ。。。
男だよ。
終身雇用を復活させなきゃ、計画的に子供なんて作れないだろ。
子供には苦労かけさせたくないんだ。。。
940 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:48:59 ID:WkkOh3vA0
>>924
言おうとしていることはなんとなく分かるが、
戦争直後の意識に戻ることは難しいと思う。
考え方を変えていく方策もあればやってもよいと思うけど、どうかな。
当面現実的で手っ取り早いのはやはり
お金の流れを作ることかと思う。
まあ、独身税的なものも反対が多くて現実的と言えるか怪しいけど。
言おうとしていることはなんとなく分かるが、
戦争直後の意識に戻ることは難しいと思う。
考え方を変えていく方策もあればやってもよいと思うけど、どうかな。
当面現実的で手っ取り早いのはやはり
お金の流れを作ることかと思う。
まあ、独身税的なものも反対が多くて現実的と言えるか怪しいけど。
941 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:49:15 ID:WAZGH51f0
>>925
２ちゃんでも専業バッシングは凄まじいものがあるしな。
２ちゃんでも専業バッシングは凄まじいものがあるしな。
942 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:50:00 ID:+gcGukFx0
>>938
日本が先進国であり続けようとすれば出生数を増やさないと。
豊かであるためには、個人としては子供を作らないって言うのが正しい選択だけど、
それを社会全体で考えたら間違っている。合成の誤謬ってやつ。
で個人の選択を変えるためには税体系でも変えるしかない。
日本が先進国であり続けようとすれば出生数を増やさないと。
豊かであるためには、個人としては子供を作らないって言うのが正しい選択だけど、
それを社会全体で考えたら間違っている。合成の誤謬ってやつ。
で個人の選択を変えるためには税体系でも変えるしかない。
943 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:50:03 ID:6rpxuCPt0
>>939
同意
同意
944 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:51:16 ID:icjtoypz0
>935
あのね、足の無い人に「走れ」というバカは居ない。
盲目の人に「見ろ」というバカも居ない。
キミは「人権」というものが何なのかさっぱり解っていないようだな。
ハンディキャップを負った人を、そうでない人々で扶助するのが
「社会」のいいところじゃないか。
だとするなら、本当に不妊で子が得られない人にも相応の
扶助をすれば良いわけで、今の技術では技術的に無理なことを
無理に「同等にしろ」ということ自体が障碍の何たるかを解っていない
愚かな考えだと。
あのね、足の無い人に「走れ」というバカは居ない。
盲目の人に「見ろ」というバカも居ない。
キミは「人権」というものが何なのかさっぱり解っていないようだな。
ハンディキャップを負った人を、そうでない人々で扶助するのが
「社会」のいいところじゃないか。
だとするなら、本当に不妊で子が得られない人にも相応の
扶助をすれば良いわけで、今の技術では技術的に無理なことを
無理に「同等にしろ」ということ自体が障碍の何たるかを解っていない
愚かな考えだと。
地球全体では増えてるんだから、日本人を増やそうとせず、海外からの移民を
受け入れた方が、地球環境にはいいと思うんだけどねぇ。
受け入れた方が、地球環境にはいいと思うんだけどねぇ。
946 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:52:09 ID:+gcGukFx0
>>929
ニートが小泉を支持する時代ですよ。
ニートが小泉を支持する時代ですよ。
947 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:52:25 ID:LLdNwLu90
948 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:52:26 ID:TZOdNj6ZO
保育園って前年度の年収によって決まるんだけど
計算したら保育料、月７万だった
計算したら保育料、月７万だった
949 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:52:28 ID:LJvsPIo50
>>934
そう慌てなさんな。
そんな考えしてるんだから、リアルでもポロポロやっちゃってるよ。
アンタの気付かないうちにね。いずれ、リアルでも同じメに遭うって。
誰かに負担を押し付け、付回そーぜってのがあんたのホンネだと
わかった以上、誰も説得できないし、敵を作るだけさ。
そう慌てなさんな。
そんな考えしてるんだから、リアルでもポロポロやっちゃってるよ。
アンタの気付かないうちにね。いずれ、リアルでも同じメに遭うって。
誰かに負担を押し付け、付回そーぜってのがあんたのホンネだと
わかった以上、誰も説得できないし、敵を作るだけさ。
950 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:52:53 ID:CZNF0/L/0
生活は自動化され料理も簡単！
家庭には労力は必要ない！
子供？いらない。
それに金はない。
家庭には労力は必要ない！
子供？いらない。
それに金はない。
951 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:53:08 ID:JiC7u98d0
952 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:53:08 ID:qzXidAWQ0
>>945
黙れよ地球市民ｗ お前が海外池
黙れよ地球市民ｗ お前が海外池
要するに世の中金なのよ! 高度経済成長の時のように終身雇用、年功序列
にしない限り、人生設計が立てられない世の中になっているわけ!それが
少子化になるすべての原因だな!
30歳で年収400万以上、31歳で第一子を持ち、33歳で第二子 35歳で住宅購入
そして年功序列で毎年収入が上がり、60歳に退職金が最低でも3000万もらえる
このように高度経済成長のようなシステムにしない限り安心して子供も作れん
だろ!!
954 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:54:27 ID:9xeuFS8s0
おまえら、安心してください
【超少子化】安倍官房長官 政府・与党で協議し"強力な少子化対策"を打ち出す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135275887/
【超少子化】安倍官房長官 政府・与党で協議し"強力な少子化対策"を打ち出す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135275887/
955 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:54:30 ID:tMIyfbCy0
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ハンガリーGP時に明らかにされた通り、佐藤琢磨がパパになった。
『BAR-Talk』によれば、23日午後2時40分男の子が、
現在住んでするモナコのグレース・セントラル王女病院で誕生、
母親のちはるさん共々健康という。
奇しくも同日は日本の天皇誕生日。
＝＝＝＝＝
おめでとうございます。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ハンガリーGP時に明らかにされた通り、佐藤琢磨がパパになった。
『BAR-Talk』によれば、23日午後2時40分男の子が、
現在住んでするモナコのグレース・セントラル王女病院で誕生、
母親のちはるさん共々健康という。
奇しくも同日は日本の天皇誕生日。
＝＝＝＝＝
おめでとうございます。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
956 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:54:47 ID:JPVf2L+I0
少子化少子化って
少子化は、富裕層が奴隷を増やして裕福な生活を維持するための煽り
たかが、１０％の富裕層のために、
９０％はサビ残、フリーターなどの奴隷状態
１０％の人のために汗水流して働く奴隷を増やしたいだけ
少子化は、富裕層が奴隷を増やして裕福な生活を維持するための煽り
たかが、１０％の富裕層のために、
９０％はサビ残、フリーターなどの奴隷状態
１０％の人のために汗水流して働く奴隷を増やしたいだけ
957 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:54:48 ID:WAZGH51f0
>>951
女の闘いか。怖いよﾏﾏﾝ
女の闘いか。怖いよﾏﾏﾝ
958 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:54:53 ID:+gcGukFx0
959 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:54:55 ID:CZNF0/L/0
金があっても子供は増えないと思うよ。
960 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:54:59 ID:tPnpGhc50
>>945
移民工作員乙
移民工作員乙
961 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:56:11 ID:JiC7u98d0
962 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:56:25 ID:icjtoypz0
>935
キミは、「今のこの瞬間も盲目の人が肉眼で景色を見れないこと」が
人権侵害だと思うのか？
>935の書き方ではそういう風に見えるぞ。
「万人が同じ状態になれないのなら、人権を尊重しているとは言えない」って。
世の中には不細工もいれば体の丈夫なヤツもいる。
色々と違った奴らが「共に生きる」ために知恵を寄せ合うのが醍醐味なんじゃないか。
キミは、「今のこの瞬間も盲目の人が肉眼で景色を見れないこと」が
人権侵害だと思うのか？
>935の書き方ではそういう風に見えるぞ。
「万人が同じ状態になれないのなら、人権を尊重しているとは言えない」って。
世の中には不細工もいれば体の丈夫なヤツもいる。
色々と違った奴らが「共に生きる」ために知恵を寄せ合うのが醍醐味なんじゃないか。
963 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:56:32 ID:WkkOh3vA0
>>956
こんな日本でも貧富の差は少ない方。
こんな日本でも貧富の差は少ない方。
964 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:56:37 ID:a4z3V2u/0
965 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:57:08 ID:I6W8AMM30
しかし、むかしは今よりみんな貧乏だったのに子供は産めた。
貧乏だから産めないなんていって、嘘っぱちじゃないのか？
もしかしておまえら石の女と種無し男なんじゃないか？
えっ？文句あったらさっさと子供作れよ！
貧乏だから産めないなんていって、嘘っぱちじゃないのか？
もしかしておまえら石の女と種無し男なんじゃないか？
えっ？文句あったらさっさと子供作れよ！
966 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:57:36 ID:LJvsPIo50
終身雇用もいいけど、50歳過ぎの人らなんか、もう全然働かないの。
まるでやる気なし。その分若い人に過大な負担になって、サービス残業だらけ。
おまけに給料も安い。終身雇用に甘えて、年寄りが働かないというのが
いいのかどうか。
まるでやる気なし。その分若い人に過大な負担になって、サービス残業だらけ。
おまけに給料も安い。終身雇用に甘えて、年寄りが働かないというのが
いいのかどうか。
仮に少子化対策が奏功したとしても
十数年後再び景気が悪くなってきたときに、失業者があふれたら
人口を増やしすぎたって非難されるだろう。
十数年後再び景気が悪くなってきたときに、失業者があふれたら
人口を増やしすぎたって非難されるだろう。
969 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:58:27 ID:JiC7u98d0
女にしてみれば
自分のおかれた状況が他者からうらやましいと思われるようでありたい
シニカルな表現をする場合は
私なんて○○だから・・・となる
女の戦いは妬みとプライドがすべてかと・・・
自分のおかれた状況が他者からうらやましいと思われるようでありたい
シニカルな表現をする場合は
私なんて○○だから・・・となる
女の戦いは妬みとプライドがすべてかと・・・
970 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:58:36 ID:f743w4Kj0
＞＞９４９
もし自分に子供がいると仮定すると、
子無し、独身者は贅沢して自分の事しか考えてない、
こっちは大変なんだ、おまえらが教育費の負担しろといいたい気持ちもわからなこともないな。
もし自分に子供がいると仮定すると、
子無し、独身者は贅沢して自分の事しか考えてない、
こっちは大変なんだ、おまえらが教育費の負担しろといいたい気持ちもわからなこともないな。
971 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:58:45 ID:F+eE1UCw0
繁殖可能な世代の卵子・精子を強制供出、公務員が育てる。
ってゆーの、どっかのSFにあったな。
ってゆーの、どっかのSFにあったな。
972 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:58:53 ID:icjtoypz0
>947
>755でも読め。
キミはキミ自身を「圧制下の奴隷」とでも思っているのか？
世の中、栄枯盛衰はあるんだよ。キミが知らないだけで。
キミは浮かばれないが、キミの子も浮かばれないと決まってるわけじゃない。
>755でも読め。
キミはキミ自身を「圧制下の奴隷」とでも思っているのか？
世の中、栄枯盛衰はあるんだよ。キミが知らないだけで。
キミは浮かばれないが、キミの子も浮かばれないと決まってるわけじゃない。
973 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:59:03 ID:ZQpOfF8P0
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20051220i405.htm
中国の高校生をホームステイさせる為の基金１００億円。他に友好事業費５億計上。
優秀な子供は米やカナダ、ヨーロッパなどに自費で行くそうだ。援助目的で来るのに
友好が築けるか？大学の留学生も多く受け入れているが、それとはまた別。日本金持ち。
974 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:59:14 ID:kDjuSmPX0
おまえら、子供が欲しくても先天的に産めない人や、
体の弱い人で出産にリスクがある人のことを考えた上で言ってるのか？
海外からの養子を簡単にもらえる法整備をやってくれ。
体の弱い人で出産にリスクがある人のことを考えた上で言ってるのか？
海外からの養子を簡単にもらえる法整備をやってくれ。
975 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:59:21 ID:EXPHo6ty0
>>962
小梨税が共に生きる為の知恵とはとても思えないが。
ただの弱者に対する搾取以外のなにものでもないだろうが。
お前の言ってることは社会主義そのまま。
毛沢東でも啓蒙してろ、ボケ。日本は民主主義の国だ。
小梨税が共に生きる為の知恵とはとても思えないが。
ただの弱者に対する搾取以外のなにものでもないだろうが。
お前の言ってることは社会主義そのまま。
毛沢東でも啓蒙してろ、ボケ。日本は民主主義の国だ。
aasa
977 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:59:42 ID:tPnpGhc50
978 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:59:46 ID:WkkOh3vA0
979 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:59:47 ID:CKfHkmkMO
日本
もう
ダメポ
もう
ダメポ
980 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:59:56 ID:Hf44OmXJ0
981 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:00:04 ID:+SsfezDv0
>942
「税金払いたくないんで結婚・出産しまーす」
↑こんなの有り得ないってｗ
つーか独身者の負担を増やした結果、皆が結婚するようになり
出生数も増えたとしよう。
独身の奴がいなくなったら子持ち家庭に回す分の金を誰が負担すんのよ？
「税金払いたくないんで結婚・出産しまーす」
↑こんなの有り得ないってｗ
つーか独身者の負担を増やした結果、皆が結婚するようになり
出生数も増えたとしよう。
独身の奴がいなくなったら子持ち家庭に回す分の金を誰が負担すんのよ？
983 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:00:49 ID:kDjuSmPX0
984 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:00:51 ID:JPVf2L+I0
985 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:01:07 ID:JiC7u98d0
986 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:01:29 ID:CZNF0/L/0
実は家庭内の仕事がなくて、ガキがいると邪魔なんだと思う。
・家は賃貸で愛着のかけらもない
・メシはレンジでチン
・希望がないので人の悪口、噂話
家族崩壊
・家は賃貸で愛着のかけらもない
・メシはレンジでチン
・希望がないので人の悪口、噂話
家族崩壊
987 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:01:39 ID:icjtoypz0
>975
子無しは社会にぶら下がるだけなので、妥当だと思うがな。
自由主義経済であっても、国という「枠」はあるんだよ。
世界中のどこでもな。覚えておきましょう。
子無しは社会にぶら下がるだけなので、妥当だと思うがな。
自由主義経済であっても、国という「枠」はあるんだよ。
世界中のどこでもな。覚えておきましょう。
988 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:02:06 ID:WkkOh3vA0
989 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:02:17 ID:+gcGukFx0
>>966>>980
だから初めからずっとホンネで書いてるじゃん。
独身と子無し夫婦に課税してその分子供のいる夫婦に補助金をやれって。
そのことは独身のお前にとっては辛いことかもしれないよ。
結婚が出来ないのにそういわれたら怒るのはわかる。
でも日本全体にとってはそうすることがベストだという話。
だから初めからずっとホンネで書いてるじゃん。
独身と子無し夫婦に課税してその分子供のいる夫婦に補助金をやれって。
そのことは独身のお前にとっては辛いことかもしれないよ。
結婚が出来ないのにそういわれたら怒るのはわかる。
でも日本全体にとってはそうすることがベストだという話。
990 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:02:17 ID:Hf44OmXJ0
991 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:02:29 ID:qdkphc1d0
１２月２４は、「クリスマス・イブ」改め、
「少子化防止の日」
「少子化防止の日」
結婚してもいつか離婚するかも、とか思うと子供を産むのをためらう人も
多いだろう。
多いだろう。
993 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:03:41 ID:icjtoypz0
>974
>944と>962を読め。話はそれからだ。
>944と>962を読め。話はそれからだ。
995 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:04:09 ID:JiC7u98d0
>>992
うちは離婚より転勤・転居を考えたかなあ
うちは離婚より転勤・転居を考えたかなあ
996 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:04:30 ID:EXPHo6ty0
＞子無しは社会にぶら下がるだけなので、妥当だと思うがな
子ありで生活保護にぶら下がってるやつらのほうがよっぽど有害。
子ありで生活保護にぶら下がってるやつらのほうがよっぽど有害。
997 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:04:43 ID:Hf44OmXJ0
998 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:05:15 ID:WkkOh3vA0
>>982
話の前提がおかしい。
話の前提がおかしい。
999 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:05:45 ID:voJnjpOD0
1000
1000 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:05:47 ID:qzXidAWQ0
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。