【人口減少】「夫の稼ぎだけでは…」女性が出産踏み切れず、働きやすい環境が必要★４

1 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：2005/12/24(土) 01:13:14 ID:???0

　二十一世紀初頭のニッポンに訪れた「人口減少社会」。女性が生涯に
産む子どもの数（合計特殊出生率）は１・２９まで低落、下げ止まる気配
を見せない。晩婚化、晩産化…。子育てにどのような支援が必要なのか。
少子高齢化時代に、若い世代を支える新たなデザインが問われている。　

　阿部正浩・独協大助教授（労働経済学）は「一九九〇年代後半からの
景気低迷のしわ寄せが、若年層の結婚や出産に影響している」と分析。
「所得が伸び悩み、結婚や出産に踏み切れない。夫一人の稼ぎで生計
を維持できなくなっている」とも。
　その上で、優先課題について「所得を含めて、若年層の雇用環境を
政策的に整えるかが重要。児童手当の拡充よりも、議論を急ぐべきだ。
共働き世帯が安心して子育てできる環境を整えることも必要だ」と話す。

　大日向雅美・恵泉女学園大教授（発達心理学）は「政府の人口減対策
はこれまで、効果があるとはいえなかった。次世代育成支援などでようやく
スタートラインに立った」と分析。では、出生率はどうすれば上がるのか。
「子育てのコストをいかに減らせるか。教育費など直接の支出だけでは
なく、女性にとって育児休業で所得が減るなど逸失利益を少なくするよう、
企業が働きやすい環境を整えること。子どもを安心して預けられる保育所
の整備も最優先の課題だ」と指摘する。

　奥山千鶴子・子育てＮＰＯ法人「びーのびーの」（横浜市）理事長は
「子育ては家族に任せきりで、社会で支える発想が薄かった。今も少子化
は大変と言いながら、予算は少なく、危機感はまだ薄いのではないか」と
指摘し、「介護の社会化と同じように、若い世代の子育ても社会全体で
支え合うシステムづくりを急ぐべきだ」と話す。

ソース（東京新聞）　http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20051222/eve_____sya_____002.shtml
前スレッド
★３　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135277373/
★２　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135259800/
★１　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135229187/

2 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:13:35 ID:XMHlSxQZ0

あ

3 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:13:41 ID:678QRmjO0

（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

4 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:13:56 ID:JWxC0Xrg0

　　　　　Λ Λ
　⊂,_と（ﾟдﾟ）⊃

　猫は轢かれて死ぬとき
　轢いた奴を絶対見届けてから死ぬ

　もちろん呪い殺すために

5 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:14:21 ID:NilaxuLX0

>奥山千鶴子・子育てＮＰＯ法人「びーのびーの」（横浜市）
なに、この圧力団体。

6 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:14:55 ID:jD28BITI0

重婚OKにすれば収入多い奴が沢山子供つくれるようになっていいんじゃないかな

7 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:15:07 ID:3utuzcfZ0

　国は子供たくさん生んだ母親にgreat mother勲章を渡すと共に、
年金や保険料を割引すればいい。

8 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:15:15 ID:FQf/Sa70O

おっと、今度は夫の責任ですか!?
責任転嫁も甚だしいですね～

9 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:16:36 ID:JWxC0Xrg0

>>6
ホリエモンやミキタニみたいなのが、奥さんを100人ぐらい持つだけだよ。

10 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:17:05 ID:lO320hFc0

狭い国土に人が大杉なんだからさ、少しくらい減った方がいいんじゃん？
どこかみたいに人口爆発してるより全然マシ

11 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:17:55 ID:CX3blaCJ0

結論
ガキも満足に育てられない女が社会進出なんて1000年早い

12 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:17:59 ID:ntKd4TNs0

>>9
その100匹の中にはHIV持ちの奴もいるはず。
面白いことになるな。

13 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:19:09 ID:U4w2xIVr0

あーあ････まだ続けんの？

14 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:19:22 ID:wHLSDJKi0

女性が育児に専念すると
雇用環境も安定し
育児に掛かる経費も削減できるのだが
間違っているだろうか？

15 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:19:45 ID:uj+VTsPH0

はぁ？生活レベル維持のために人殺しですか？？

16 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:20:28 ID:6upYlV0z0

【ダウンタウン松本】無職やニートに社会を語る権利はない
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1135353916/

17 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:21:51 ID:QNxcBQ700

結局、男には男の仕事があり、女には出産育児と言う大きな仕事がある。
男女共同参画とか、寝言はそろそろやめよう。

こういうことなんだよね。

18 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:21:59 ID:veld8+K/0

テメェーが馬車馬のように働けよ！！

19 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:22:56 ID:FQf/Sa70O

育児舐めんなよと。
産みたいなら仕事を辞めろ。
何で片手間みたいに子どもを産むんだよ。

20 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:23:20 ID:U5K+KT2d0

まあ家事や育児するくらいなら馬馬車のように働きたいけどｗ

21 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:23:29 ID:uaCyYSWJ0

女性の地位向上の為、１回満々をする度に相手男性から
料金を合法的に徴収できる法律を作りたいと思います。
皆さん、応援よろぴこ

22 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:23:38 ID:ntKd4TNs0

いいよ別にこんな国どーなろーが。
２年後移住するし。
こんなみっともない国、滅亡せよ。

23 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:23:39 ID:TZOdNj6ZO

別に産まないのは女の自由なんだからﾖｸﾈ？

産め産め言われると産みたくなくなる

24 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:23:54 ID:nR8hpH8K0

そりゃ毎日ブランド物の服やカバン買い漁ってればダンナの稼ぎだけじゃもたんだろｗ

25 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:24:49 ID:3utuzcfZ0

>>21
女国民総買春女計画ですか？

26 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:25:18 ID:CX3blaCJ0

いい加減男女に限らず人類は平等みたいな嘘っぱち教えるのやめろよ
人間なんて受精してから骨壷に入るまで不平等なんだから折り合いつけろ

27 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:25:27 ID:QrK4uLv80

はいはい女性様女性様

28 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:25:38 ID:3TKQpo8b0

＞今も少子化は大変と言いながら、予算は少なく、危機感はまだ薄いのではないか」と指摘し、
奥山千鶴子に予算を計上させてみろ。叩きはそのあとだ。

29 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:25:40 ID:JWxC0Xrg0

>>21
女性が楽しんでいるのに、何故男がお金を払う必要があるの？

30 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:26:33 ID:KLFWI5HA0

労働環境が改善されたって出生率は高くはならんよ。

31 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:29:39 ID:ntKd4TNs0

日本の女なんて品の無いｳﾞｧｶしかいないんだから勝手にしろよｗ
ツケあがりやがって。

32 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:30:31 ID:FQf/Sa70O

小さな社会不安とゆとりのある生活が問題。
社会の現状を見ると産むのは億劫だし、
ゆとりがあるから自分を顧みると
子どもを産むメリットを感じられないんだろうな。

33 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:31:05 ID:6nNNuQCB0

ていうか、日本の今の女と結婚なんかしても、
食い物にされるだけなのわかってるから。
結婚しないよ。子供も作らない。ロボットで代用すれば。

34 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:31:14 ID:U5K+KT2d0

男が日本人で女が外国人って、
どれだけ世間的に見苦しいか。

35 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:31:56 ID:rWnbfXES0

トヨタ自動車は一家に一台車がある家庭を幸せと考え車を安く量産した。
車はみなに行き届いた。

さて。

36 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:33:36 ID:Ij+RCZTe0

北欧の例から考えて、
出生率を回復しようと思えば、大学生ぐらいの年齢で結婚するか同棲するなり
してガキを１、２人産まないといけない。婚外子とかで。
だから、そもそも高校進学率や大学進学率が高すぎるわけ。
韓国の例を見てもわかる通り、行く必要のない奴らの見栄のために
進学率が高くなると、社会は崩壊するわけ。
しかも、学生はバイトぐらいしかしないから、遊ぶ銭がなくて
売春までし出すわけ。働いてりゃ、そんなことにならない。

37 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:34:59 ID:U4w2xIVr0

＞日本の今の女と結婚なんかしても、食い物にされるだけなのわかってるから。
食い物にしない国の方とｹｺｰﾝすれば万事解決。

え？甲斐性が無いからそれも無理？

38 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:35:05 ID:nAcEQiVN0

ワタシに出してくれたら産みたいのに
相手がいない

39 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:35:15 ID:FQf/Sa70O

>>35
我が家は車もバイクもないし、
耐震強度は基準を全く満たしていない築100年の木造二階建てですが？

40 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:36:23 ID:Zw+FHrzV0

後問題は、象徴的存在の皇室があーだからな。
キャリア崩れ女の象徴みたいな雅子が己を改めず、
我が儘三昧暴走してるわけだから、
世のアホ女があれでいいと勘違いするわけだ。

もっとも賢い女は、キャリクズ女などみっともないと言う事気づいているのだが

41 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:36:54 ID:SFV0pwoK0

年金廃止で老後のために子供を産む社会にしようか

42 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:38:15 ID:U5K+KT2d0

子育てするのに完璧な環境が整ってたのに、
子作り拒否した男なんか死んでしまえ。
絶対に若い男と再婚してやる。

43 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:38:42 ID:+phJZiSv0

解決方法は、だれもが気づいてるように

愛人、妾の合法化しかない
金持ちが、どんどんガキを産ませれば、ＯＫ
なわけないな
少子化を煽って、儲かるのは誰か？
その答えが見透かされてるか増えないんだよ
せいじやさんとそのこしぎんちゃくのがくしゃさんたち
わかっていて、わざと正解を出さないところが、さすがですな

44 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:39:40 ID:hd7TAeBW0

>>41
99.9%失敗する危険な賭けだ

45 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:39:51 ID:U4w2xIVr0

＞40
雅子ﾀﾝ虐めてるのはｵﾏｴか。国の象徴の一員となった御方に辛く当たるとは万死に値する。
東京湾へ飛び込んで国民に詫びろ。

46 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:43:05 ID:fSN/dQ9C0

一度一人暮らしの快適さを知ったら
他人と暮らす不自由さに不安を覚える

47 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:43:54 ID:ekljO58t0

どうして、金の掛からない生活を国民に送らせることを
政府は考えないのだろうか?
視点を変えれば、子育てや他の事に金が掛かりすぎる現代の生活環境に
問題があるんじゃないか?

ぶっちゃけた話、ローマにあったという「乳の柱」のように
生まれてきた子どもは、行政管轄の施設で面倒を見るという選択を
とり易くすれば、問題は解決するだろう。
子育てを国が支援するんじゃなくて、子育てを国がするんだ。
子育てがロクにできない親に育てさせるより、よっぽど国に役立つ人材が
育つんじゃないか?
子どもは国のために有るんじゃないという奴は、少子化問題に口を出すべきじゃない
少子化問題は国の問題であって、個人の問題ではない。

48 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:44:38 ID:Zw+FHrzV0

子育ては質だ。

婚外子とか移民とか妾とか宣ってる奴は、
ＤＱＮガキの責任取れるならいえ

49 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:46:06 ID:NilaxuLX0

ポルポトのやった知識層抹殺、これをもっと派手にやると効果があるだろうな。

50 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:46:15 ID:QrK4uLv80

>>43
なんでないかというと、どんな金持ちでも二世帯分の責任なんか持たされたくないからだよ。
愛人の前では籍入れたいとか嘘付くだろうけど。

51 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:46:28 ID:pgmUERFs0

男が働きやすい環境が必要

52 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:47:13 ID:RT9JZ86b0

>>41
年金はともかく、子供がいないと老後が心配だよね。

53 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:47:56 ID:CX3blaCJ0

まあトンキン新聞が言う事だから

54 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:48:01 ID:3Fo1rTye0

この手の問題を男対女の責任の擦り合いみたいにすりかえる奴らはバカ。
一方が変化しただけでは子供は増えない。子供は男女双方の協力で作り、
社会全体が協力して育てるものだろ。
とくに男は仕事、女は家庭と分業を勧める奴はタリバンと同じくらいバカ。
片親家庭が困るだろ？
女が仕事するのはおかしいという世の中では母子家庭はどうやって食っていく？
男が家事するのがおかしいという世の中では、父子家庭の子は誰が面倒見る？
そういうことに頭の回らない、自分の属する性だけがよければいいとしか考えられない奴は
こういう問題に口出しするな。

55 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:48:09 ID:U5K+KT2d0

老後の心配より自分の分身が欲しい。

56 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:48:27 ID:fSN/dQ9C0

子どもなんぞと住みたくない

57 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:48:37 ID:jpRe+7f80

よっぽど金なきゃ頑張って共働きするし
育児で大変なら節約生活貧乏生活もするさ。

でも肝心の相手が見付からん。
一緒に苦楽を共にしてくれる人が見付からん。

58 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:49:00 ID:F0UOhodR0

>>36
「もてない男」の著者小谷野敦氏は、高学歴者の婚姻率を高める方策
として大学の女子寮を充実させて男子寮の連中と積極的に交流・結婚
させる事を提唱していた。
現代では、少なくとも学生時代に恋愛経験を積んでいない様な人は会社
に入ってからも異性から相手にされないし。

59 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:49:09 ID:1s4JV/wC0

>>52
なんで？
まさか子供が仕事しながら介護してくれると？

60 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:49:54 ID:hd7TAeBW0

>>40　>>45　

二人で夢の島に一緒に行っておいで。

正直、二人が必死になるほど皇室自体のことみんな思ってない。
「ワイドショーがさびしくなるなー」とか
「代わりに文化交流するのが首相だったら人によってはやだなー」
とかそんなもん。

61 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:50:30 ID:/IWSdsOn0

子供は工場で作ろう！

62 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:50:36 ID:3Fo1rTye0

>>52
大人なら、自分のケツは自分で拭こうや。

63 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:50:38 ID:3psm7bRz0

>>57
身長１９０でイケメンとかじゃなきゃ、年収５００万ぐらいないと嫁はこないね

お互いがんばりましょう

64 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:50:50 ID:dERQm2/60

人口減少や少子化が、なぜ悪いことなのかが、わからん。

65 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:51:19 ID:U4w2xIVr0

＞大学の女子寮を充実させて男子寮の連中と積極的に交流・結婚させる事

そこまでお膳立てされないと交流しないのかよ。

66 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:51:36 ID:wpfCx5n70

口うるさい姑の世代を根こそぎ削除すれば子供産みやすくなる。

生々しい話でｽﾏﾇ。

67 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:51:36 ID:CX3blaCJ0

身長190ってかっこいいのかよ
毎日居間に190の男がいたら普通に鬱陶しいと思うが

68 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:52:22 ID:wHLSDJKi0

わかった

女性の議員を当選させたのが間違いだった。

69 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:52:42 ID:hd7TAeBW0

>>64

減少しているのが悪いのではなく、
「年寄りに比べてあまりにも子供が少なすぎる」
ことが少子化における問題。

まぁようするに国民年金だな。最初から
「自分がかけた分が帰ってくる」
生命保険会社の年金と同じ制度にしておけばこんな問題どうでもよかったのに

70 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:53:28 ID:s2xi8aCt0

>>64
頭、悪いなｗ

71 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:54:24 ID:jpRe+7f80

>>63
私は女です。
どうも家庭が不向きなタイプと思われて対象から外れてしまうらしい。

72 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:54:28 ID:9Mhsy7PE0

そこのROMってるきみも！
一時間後に大生板の住人の数を計りたいとおもいます。
みんなきてね！サンタさんもまってるよ！
２６時００分に一斉かきこ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/campus/1135355367/

73 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:54:29 ID:ncuF8cxY0

子育てで自分の時間が無くなるのが嫌なんだろ

74 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:54:57 ID:JmkVq3gw0

>>69
元々年金は積み立て方式だよ。
世代間扶助なんて言い出したのは、国がアホな運用して焦げ付かせたから
責任逃れに話をすり替えただけ。

75 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:55:42 ID:U4w2xIVr0

＞63
年収500ﾏﾝじゃそれこそ池麺でもなきゃ嫁こねーよ。
甘えなけりゃ女も今時それくらい稼ぐ罠。

76 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:56:31 ID:NilaxuLX0

>>64
人口構成安定後なら小さな国として問題ないのだが、過渡期は
異様に多い年寄りのケツ拭き役がいないから。

77 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:56:56 ID:RoRGS5Cf0

>>63
さすがに身長１９０は…

特別な能力がなけりゃ、ただの巨人症ｗ

78 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:56:57 ID:+6uXbUFz0

>>62
>大人なら、自分のケツは自分で拭こうや。

今の老人にマジで直接言ってやりてえよ。
年金など大した負担もしてねえのに手厚く保護して貰いやがってよお。

79 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:57:23 ID:D37W4l+z0

ああ…大学でこのテの講義を聴いてもなにか納得出来なかった理由が少し分かった。
今の自分の心情としては出産能力のをもつ女は出産、子系に素直に目を向けるべきだと。

80 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:57:46 ID:reijfg8d0

>>51
実は一番の解決策

81 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:58:40 ID:RHnUDdcH0

>>69
１人の年寄りにかける金＞１人の子供にかける金　も問題。

82 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:58:43 ID:TZOdNj6ZO

>>73
産んで育ててロリコンだったら犯罪者になったらと思うと産めなくなる

女の子だったら悪戯されたらどうしよう風俗嬢になったらどうしよう

なんて思ってしまう

83 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:59:13 ID:F0UOhodR0

＞身長１９０
若い内はいいけど、介護が必要な老人になったら・・・

84 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:59:15 ID:Zw+FHrzV0

結婚に魅力無いからしないだけ　女は現金だからな。
女の給料を、妻子養ってる男並みに同じにしたら、
結婚するわけ無いだろ。

その給料貰って、パラサイトして全部小遣いに使える女が
生活力落とすと思うかよ。

だから独身税と兼業女は税金あげればいいの。
その代わり専業でしっかり子育てしてくれるなら
控除や減税、男の給料でしっかり生活できる補助がその分そっちへ回る

そうなれば、脳たりん女だって、どっちがいいか考えるだろ。
苦労して馬鹿高い税金掛かるなら、養って貰って
しっかり子育てしていて文句言われないならその方がいいって。

ま、専業でしっかり子育てしている女だって沢山いるんだし、
ちゃんともっとそういう女性を敬うというか、認めるべきだね

３０年後の担い手をしっかり育ててくれてんだから

85 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:59:20 ID:3TKQpo8b0

女は就職できるだけで有難いと思えと。
片手間に子育てを考えたり逸失利益だの託児所増やせとか調子こくなと。
子供欲しいけど子育てﾏﾝﾄﾞｸｾってのが本音だと。

86 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:59:24 ID:mYk2RomM0

>>71
不向きに見えるからだけじゃないんじゃないか？
他は合格点なのに、ただそれだけで対象から外すほど男はバカじゃないだろ｡

87 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 01:59:59 ID:es+KuG2d0

少子化の原因は

女が楽しようとしてるだけ

以上おしまい

88 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:00:00 ID:ySGLvmKg0

いいじゃん。その大金持ちの勝ち組の人たちが
いっぱいいっぱい子供産めば
金も無いのに子供なんか居たら大変杉
年金だってまともに出るか分からないのに
子供なんか居て当てにされてニートにでも
なられた日にゃメモ当て欄内
だから年収1000万以上無いと子供は産めない
ことにしちゃえば良いのよ。
そしたらステータスで産むバカが出てくるからｗ

89 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:00:28 ID:B4BJdG1r0

老人医療が無料の時なんか内科や整形外科は
暇な老人が溢れていてものすごい待ち時間だった。
今でも混んでるけど昔よりはマシかな。
老人も資産や納税額で寿命を制限すべきだな。

90 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:00:56 ID:D37W4l+z0

>>51
なるほど

91 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:01:21 ID:FQf/Sa70O

年収300万以下の職業目指して受験勉強中。
果たして結婚の余地はあるのだろうか…。

92 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:01:22 ID:veEhPju40

問題は婚姻率の低下だろう？
結婚をしやすくするための議論をして、その中で子供の教育費の問題が出てくるのなら分かるが、
初めから女性の地位向上のためだけを目的とした議論をしても効果がないだろう。

93 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:01:32 ID:U5K+KT2d0

別に年収が少なくても金を使わずにやっていける知恵があるならいいと思うけど。

94 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:01:45 ID:f7Wp6FWA0

女です。
夫の年収の2.5倍の年収があります。夫はフリーターに毛がはえた程度の年収です。
こんなんで子供を産んで育児をしていたら、我が家の経済は破産です。
夫に何度言っても収入を上げる気がないことがわかりました。
しかも家事すら消極的なことが結婚してから判明。

ここで離婚したら、別の男性と付き合う気力もない。だから子供を産むことも難しい。

男なんて所詮精子の提供者。
最近本当にそう思う。会社でもドンくさい男ばっかり。家に帰ればまるで子供の相手をしているよう。

95 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:01:49 ID:XiSoSoUr0

だから女が自分で稼いで産みたいときにかってに生めばいいんだよ。
男まで巻き込むから話がややこしくなる。
どうせ離婚すれば親権取られるんだしｗ

96 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:02:05 ID:uaCyYSWJ0

古代ローマの小子化対策こそ、学ぶべきではないでしょうか？
初代ローマ皇帝アウグストゥスのやったのは間男防止令
すなわち間男のちんこ切り

97 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:02:59 ID:NilaxuLX0

年金・なまｐ受給と選挙権は排他関係にすべし。

98 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:03:06 ID:jDSXs7fM0

>>69
>「自分がかけた分が帰ってくる」
インフレで一瞬で紙屑
老後にホームレス決定

99 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:03:11 ID:U4w2xIVr0

＞女の給料を、妻子養ってる男並みに同じにしたら、結婚するわけ無いだろ。

それだけでﾖﾒに来なくなるって･･･ずいぶん魅力の無い生き物なのねぁ男って。

100 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:03:30 ID:dERQm2/60

>>69
あーやっぱりそうなるなか…

>>70
うっ、笑われた…
いや、誰かの話で、若年層人口の多い国は、必然的に
戦争などをやらないと、国がなりたたないとかっていう
ことを聞いたことがあって、なら、少子化も悪くないと思った
から…

101 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:03:33 ID:veEhPju40

>>94
夫に子育てさせればよくね？

102 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:04:22 ID:JmkVq3gw0

>>94
アホか。
世の中の男はそれを我慢して家族を養ってるんだ。
男女共同参画ってそういうことだろｗ
お前が奴隷のように働いて養え。

103 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:04:25 ID:f7Wp6FWA0

女を子育てに向かわせたいのなら、
男が血反吐はいて働けよ。

仕事は適当、家事はやらない、そのくせいばりやがって。
生命保険たくさんかけて、死ぬ思いで仕事しやがれ！

104 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:05:12 ID:Yo+yJaQ50

女一人が育児に専念するのって歴史的に見て新しいことじゃないか？
まあ、一緒に育児する姑と住みたくないって言ってるのは女だろうけど
移民は嫌、女は家に居ろじゃ労働力不足はどうにもならんだろ　どこかで折れないと
それか、もう男が24時間働くか？会社のコスト的には一人が24時間働いてくれたほうが良いだろうけど

105 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:05:19 ID:HaLqmMAl0

高齢出産だな。病院付きの国立研究施設を１０ぐらい作ってみろ。

若いとき楽しまなきゃ　ってバカ女が多すぎ。で、タイムリミットがくるのよ。
しょうがないから、子供ほしい高齢者を支援しる（金ふんだくってOK）。

106 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:05:37 ID:U5K+KT2d0

でも金だけ払えばいいと思ってる男って嫌い。

107 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:05:46 ID:hd7TAeBW0

>>88
勝ち組だとなおさら子供生まないでしょ。

年収が少ない→出産で休んでも損害は少ない
年収が多い→出産で休んだらその間の損害は大きい

おまけに年収が多い人ほど子育てするとなると
周りの外聞だの何だのと余計にかねかけなきゃならんなるわけで。

正直少子化に関しては「変に延命措置を取らずに放置して」
年金廃止～っ！と時々言い合うのが無難のような気がする。

そのときに政権交代になるんだろうけど、どうせ譲られてもまたすぐ年金で交代になって・・・

108 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:06:08 ID:/IWSdsOn0

産んだ人が子供を育てるって建前があるからダメなんだよ。
親は子供を、子供は親を選らなくて不公平だし。
子供は工場で作ろう！

109 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:06:34 ID:2vci8Zbt0

金曜か土曜日あたり毎週停電にすれば解決

110 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:06:59 ID:U4w2xIVr0

＞102
だから＞94の旦那が養えないって言ってんじゃん。噛み合ってねーよ。
ﾄﾞｱﾎかww

111 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:07:04 ID:es+KuG2d0

>>94
そんな男を選んだあんたに男を見る目がなかったって事

112 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:07:15 ID:EeAC984X0

>>94

私も女だけど、キツイ事言わせてもらっていい？
そういう夫と交際して結婚したということは、あなたもその程度の人間ってことでは？
それに、あなたが自分で自活する意欲があるなら、離婚すればすむだけのこと。
別の男性と付き合う気力・・・あなたがどれだけの収入か知らないが、
「男に食べさせてもらうもの」っていう甘えた発想から離れられないの？

113 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:07:16 ID:kLDm32YA0

どんどん日本人が腐ってきているからだよ。
昔のおかあは何人も子供生んで育てていたさー。貧しい中でもな。
今は２人だけの時間が欲しいだの。子供に縛られたくないだの。
贅沢言っているもん。そりゃー年金なんてなくなるわな。
先人たちに比べたら今の俺たちは本当我慢強くないって思うもん。

114 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:07:21 ID:NilaxuLX0

>>103
ごもっとも。
ただ、おまいが、人物鑑識眼の無さを棚に上げている件
については？

115 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:07:45 ID:wYxCcyx10

ばばぁ　うぜぇ

116 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:07:53 ID:Yo+yJaQ50

>>94
貴方にも問題があるのでは？
旦那を馬鹿にしてるのがばれてるんでしょう
本当に解決したいなら夫を馬鹿にするので無く、やる気を付けさせることが重要じゃないでしょうか？

117 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:07:55 ID:gxQaXWzm0

ここはイタいオバサンの会ですか？

118 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:08:04 ID:F0UOhodR0

>>94
仕事も家事をちゃんとやるタイプの男性のほとんどは、女性からもてない
タイプ。
仕事はいい加減、女性は性欲処理＋家政婦と考えているタイプの男の方が
もてる摩訶不思議。

119 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:08:47 ID:JmkVq3gw0

>>94
男女平等なら女が男を養えばいいだろうが。

120 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:08:59 ID:hd7TAeBW0

>>94　みたいなのが出てくるだろうなと思ったらまさしくそのとおりだなぁ。
今の労働だと男女に差がないのに、子供は女性が生まなくてはならんというのが問題なんだよな。

確か以前、
「腹膜で妊娠を継続して帝王切開で出産した」
記事を見たことがあるんだが、これだと男性でも可能だ。

女性が必ずしも妊娠しなければならんという事について
ちょっと神に反抗してみてもいいのではないだろうか？

121 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:10:18 ID:f7Wp6FWA0

男は二十歳になったら精子だけ絞ってｼﾈ

122 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:10:35 ID:U4w2xIVr0

＞120
ｼｭﾜちゃんが反抗済だ。

123 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:10:54 ID:3psm7bRz0

男性の出産可能性をまじめに研究したほうがいいよ
ニーズがあれば技術は必ず進歩する。
劣化した女に付き合うのは秋田

124 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:11:13 ID:7Tb/rNFo0

子供1人当たり年間100万円位現金を与えればいいと思うよ
そうすれば子沢山家庭も増えるだろう
投じた金は将来回収出来る機会もあろうし
老人に金かけるよりもずっといい

125 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:11:23 ID:Zw+FHrzV0

>>104　労働不足なの？
別に、年金貰ってる年でも、６０チョイなどまだ元気だしな
フルタイム残業付じゃキツイ年齢かもしれんが、
大卒並の給料＋年金で、フルタイムじゃない仕事くらいなら
引き受けるっていう、団塊の世代がいてもいいんじゃない？

それでいて、何も子育て中の３０過ぎのおばさんを
何でそんな世の中に引っ張り出したいんかなーって思ったり

126 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:11:40 ID:gxQaXWzm0

で、「女が働き易い環境」って誰が女に作ってあげるの？
まさかここにきて「男に頼るor譲ってもらう」はず無いよねえ？

127 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:11:48 ID:JmkVq3gw0

>>120
そこまでやるなら体外受精して豚の子宮で子供作ればいいと思うよ。
思い切って神様に反抗してみよう。

128 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:12:16 ID:w9e03Qt70

>>120
>今の労働だと男女に差がないのに

これは嘘。
女にはラクな仕事が用意されてる。
男性の就ける仕事は長時間労働当たり前や責任・義務の重いものばかり。

129 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:12:44 ID:U5K+KT2d0

でも本当は金じゃなくてセックスできるかどうかのような。ﾎﾞｿ

130 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:12:49 ID:UTQr0yCQO

家族崩壊の序章だな

131 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/24(土) 02:12:50 ID:TNSTiMUU0

>>113
精神に問題があるとするのは、日本人の傾向だな
外的要因が日々変化してるのに、それ無視して何故か「精神の問題」
雇用の絶対数のいくら減少しようが、
根拠無くすべて当事者の精神の問題とするんだから、世論ってのは始末に終えない

132 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:13:36 ID:hd7TAeBW0

>>123

あと人工子宮な。
倫理とか何とかより確かに10ヶ月も女性を縛り付ける出産というのもどーかとはおもうのだ。

人間の妊娠期間は出てくるものの質がたいしたことなく、
ここからさらに20年近く育成してやっと人並みにしかならんというのに長すぎ。

133 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:13:41 ID:Zw+FHrzV0

>>118　仕事もちゃんとやるけど、ちょっとした皿洗いくらいできる男って
別にモテると思うよ。

そんなｗ仕事もできないし、女遊びはする、家の事全くダメって・・・
人間力無いじゃんｗ　そんな奴ねえ　遊びでふらつく低レベル女いるかもだが
普通嫌だろｗ

134 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:13:41 ID:3TKQpo8b0

>>118
ほほう・・
もてる香具師→小泉
もてない香具師→岡田
って事を言いたいのだな？

135 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:13:51 ID:NilaxuLX0

「おまえのかーちゃん、男だろ」
「おまえのかーちゃん、豚だろ」
俺が子供ならなら>>120を選ぶ（選べないが）ｗ

136 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:14:38 ID:EeAC984X0

>>128

それは言い切りすぎ。
一部のキャリア女性は、責任もかぶって仕事しているよ。
まあ、本当にトップのエリート達に限るけど。

137 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:14:44 ID:+6uXbUFz0

>>94 >>112
それでも本当に今の男は働き難い環境になりつつあるんだよ。
俺の家の裏に新築の建売り買った夫婦なんて最近旦那はリストラになったようだし
俺の住む隣のアパートなんて全部男の一人暮らしで半分くらいが働きもしないで一日中いる。
（俺も独身で働かないで一日中家にいたりして。。。（大家だけど

138 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:15:44 ID:hd7TAeBW0

>>128
それは被害妄想だと思うぞ・・・。

技術職系だと女性でも長時間当たり前だったり逆に男女とも残業殆どなしとかザラ。

その職場は一寸古臭いガテン系のにおいがする。

139 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:16:36 ID:9prmO/Yo0

結婚→出産適齢期の親となる３０前後の人間で、
大企業の正社員率が最も少ないのをご存知なんだろうかね。

マスコミも政府もそれを知ってて見ないふりをしてるくせに。
JRの事故でもそれが明らかになっているのに、雇用問題を
ニート問題に矮小化して、就職氷河期からずっと続いてる
不安定雇用の問題（偽装OSやら派遣やらバイト）には
一切踏み込まないで「失業率減った！」なんて近視眼的な
ことで「対策完了」だと思っているから、結婚できない人が
さらに増え、こういった結果をもたらしている。

140 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:16:41 ID:Zw+FHrzV0

子どもの事考えたら？
０歳児から預けて、そのガキに
１月１人預けるのに、３０～８０万て莫大な税金が
人件費や維持費建設費等々で使われて、
子どもは外注で、親と言ったら、仕事終わってスグ子どもとかって
ストレス溜まるからって、いっぱい引っ掛けて、
22時頃子ども保育園に迎えに行く。
子どもは、もう疲れて寝ている。

母親じゃなくて、外注で交代で変わる保母さんに
順番に交代で見て貰って、一貫性無い愛情も外注レベル

思春期で母親や父親からのやはり管理がいる時期も、
親からの視線無いから、親の目を盗む、周りの目を欺くのが得意なガキが
いっぱいできる。
躾などまともにできていなくて、他人に言われたら屁理屈宣う
こういうガキが大量に排出された２～３０年後の世の中がどうなるか。

母親は仕事やるなら、仕事は趣味じゃないからな
ガキが熱出したとか帰って周り迷惑かけたり中途半端、育児も中途半端
こんな状況で自分は素敵！など勘違いした女など
育児する資格無し！

141 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:18:27 ID:JmkVq3gw0

>>137
だから前スレにもあったけど企業がトータルで払う賃金は同じだって。
パイの奪い合い。
女がパイを取れば男の分が減るだけ。
みんな低賃金にしてワークシェアするしか無いんじゃね？
でも現実は二極分化です。

142 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:18:33 ID:U4w2xIVr0

>140
散々見て飽きたっての。痴呆？

143 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:18:51 ID:7Tb/rNFo0

早い話、人口増加を前提とした政策が行き詰まってるだけだろ
男が悪い女が悪いと言い合うのもおかしな話だ

144 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:19:07 ID:w9e03Qt70

>>136
>それは言い切りすぎ。

バカ。
それは>>120の
>今の労働だと男女に差がないのに
に対して言うべき台詞だろ。

現に君は
＞一部のキャリア女性は
って自分で言ってるじゃないか。

男女に差がない職種は全体の一部である、ってことだろ。
君自身で言ってんだぞ？
理解できるか？

145 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/24(土) 02:20:04 ID:TNSTiMUU0

>>139
たぶんこの世代は、一生雇用のエアポケット世代として処理されるよ
雇用回復しても、新卒、団塊世代の再雇用、
派遣・バイト、低賃金の外国人雇用、があるから回復しても正社員の需要が無い

146 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:20:28 ID:27w24YEF0

よくわからんのだが、女性が働きやすい環境になっても
あんまり、出生率は増えない気がする
子どもは女だけではつくれないからな

147 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:20:50 ID:f7Wp6FWA0

ここの書き込みを見ていると嫌になるね→だったら見るなという意見はともかく。
まじめに話してさ
子育てにお金がかかるのよ。そして病気になったって小児科病院少ないし、犯罪は多いし。
義務教育だけでは足りないということで塾やら何やらかなりかかる。
（知人に小学校教諭と高校教諭がいるが、こんな人に子供を預けて大丈夫かと思うような人）
今子供を産む世代の親も戦後物がそれなりになるところで育って、個人主義とかニューファミリーとかだから、
わがままなんだよね。実際。だからなんとなく冷たい。

そして老人介護には介護保険なるものがあり、福祉サービスが乱立しているのに
子供は親の年収に応じて保育料がバカ高くなるし、待機児童はいるし、学童は満杯。

おとりよりには申し訳ないが、もう生きながらえているだけの人には
楢山に行ってもらいたい。
本当に申し訳ないが、そう思うよ。

ここに書き込む男性に本当に問いたい、少子化を女性の問題だと本当に思いますか？

148 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:21:14 ID:hd7TAeBW0

>>144
女性のほうが楽な仕事ってせいぜい風俗くらいではないだろうか？
いわゆる「男の性」につけ込んだ商売

って突っ込もうと思ったが、今「ホスト募集」のバイト見てその気も萎えた。

ただへらへらしゃべってるだけなのに何じゃこの高給は・・・

149 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:21:59 ID:yYW/iIFL0

>>140
お前、周りに保育園に子供預けて働いてる夫婦いないだろ？
いたらそんな紋切り型の共働き夫婦像を描けるはずがない。

150 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:22:04 ID:YhpVjzPA0

年収７００万円、手取り５００万円ですが

これでは子供をつくれません。

日本は家賃が高すぎる

151 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/24(土) 02:22:53 ID:TNSTiMUU0

>>146
当然そうなるよ
女性が働きやすい環境になればなるほど、
相対的に男性が働き難くなるわけだから、
結局一家の平均収入は変わらず、問題は何も解決しないからな

152 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:23:03 ID:w9e03Qt70

>>138
>それは被害妄想だと思うぞ・・・。

現実を客観視することを「被害妄想」とは言わない。

＞技術職系だと女性でも長時間当たり前だったり逆に男女とも残業殆どなしとかザラ。

一部ではな。
ところで、一般職と総合職って言葉知ってるか？
そう言う実態も知らず、マスコミの流す女にとって都合の良い情報だけを鵜呑みに
してたら、相当なアホだぞ。

男性は総合職しか選べません。

はい、論破。

無知は罪なり。

153 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:23:11 ID:U4w2xIVr0

＞114
罵倒の枕詞つけねえと筆すすまねぇのか？
番人気取りがったくｳｾﾞｪんだよ「バカ。」

154 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:23:12 ID:9HAuHA8xO

>>147
全く男に非がないかと言われれば否だが、ほとんどの責任は女にあると思う…。

155 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:23:14 ID:3TKQpo8b0

女は定年まで働く気があるのかと問いたい。
いつ辞めるか分からない香具師に責任ある仕事を任せられると思うのかと。

156 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:23:29 ID:+6uXbUFz0

>>141
これから公務員＋特殊法人と民間企業の二極分化は広がるだろうね。
今の社会は、公務員＋特殊法人が食べつくした残り物のパイの奪い合いだな。

その残り物が公共事業から介護になったって感じか。

157 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:23:34 ID:F0UOhodR0

>>150
そんなあなたに、ヒューザーの格安マンションを。

158 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:24:35 ID:gafiivco0

>>157
残念だが年収７００万では
６０００万のローンは組めない。

159 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:24:46 ID:HhrQhc8T0

実際、仕事しながらの子育てって大変だと思うよ。
子供って、ちょっと熱が出たから病院へ…とか多いと聞くから、半休貰って連れてったりしてたら、職場にもかなり迷惑がかかる。
以前も誰か言ってたけど、女性は働かずとも、子供を数人育てられるくらいの子育て環境を作って欲しいと思うよ。
贅沢したいとは思わないけど、仕事もやれ、子供も生んで育てろ、と言われても、やる気が出ない。

160 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:25:01 ID:CX3blaCJ0

>>154
少なめに見積もっても7割は女の責任だと思う

161 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:25:13 ID:y9f0ALGN0

人生お金の要ることばかりだな。

162 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:25:21 ID:3psm7bRz0

熱ぐらいで病院に連れてくのは日本ぐらい

163 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:25:27 ID:0Lt9Ofmj0

子ども二人目作っても、夫婦で年収1000万な漏れらでは十分な教育受けさせてやれない・・・
つうか、今、妻に産休取られると生活が破綻する

164 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:26:26 ID:yYW/iIFL0

>>152
>一般職と総合職

前提がすげー古いな。
おまえの職場、まだ一般職採用してるの？

165 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:27:23 ID:U5K+KT2d0

子供の頃なんか夜になると38度の熱があったことも多かったけど。
毎日学校に行ったよ。
まあ送り迎えではあったけど。

166 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:27:28 ID:Yo+yJaQ50

>>125
もちろん、引退した世代を有効に使うことも必要だけどそれだけでは到底足りないみたい
９５年労働力人口水準を維持するのに必要な外国人労働者は２０５０年に合計３０００万人らしい
EUの国の中には出生率と女性労働力が正の相関になってる国もあるみたいだし、政策自体で結構変わると思う
ちなみにソースは大学の授業からです　多分、人口問題研究所とかからだったと思う
現実的な問題として、夫一人の給料でやりくりできる家庭も少ないだろうから家に居ろなんて・・・

167 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:27:49 ID:/BVUT3vt0

女には格安一般職がある時代のほうがよかったね

168 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:28:00 ID:gafiivco0

>>161
そんなあなたにアリコの学資保険

169 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:28:14 ID:AuV21lst0

>>163
そこだよ
１０００万円がデフォルトの生活水準になってしまっている
そのくせ自分たちは特別贅沢をしているつもりもない

中流意識蔓延のなせる技だな
よって>>160なワケない

170 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:29:17 ID:3TKQpo8b0

>>147
金が掛かる
↓
金が掛からないようにすればいいんじゃね？
金を掛けない努力と我慢をすればいいだろ。
なんで金で楽を買おうとするんだよ。

171 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:29:20 ID:+1mh/ZFI0

>>164
信用金庫なんか普通にありましたが？

172 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:29:33 ID:U5K+KT2d0

一般職って腰掛で定年まで働ける計画だから極楽制度だったよ。
いまでは貧乏育ちの高学歴によって大量に辞めさせられたけど。ｗ

173 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:29:36 ID:ihqq5Qiy0

俺２７歳だけど、２年間地銀で働いていたけど
叩き上げの上司にいじめられて、お前は旧帝卒なのにそんなこともできんのかとか
散々ターゲットにされ、今は公務員になっている。
俺の同級生はみんな就職では妥協しっぱなしで
ほとんどが就職先辞めて、公務員なっている。
何か夢のない世代に生まれちゃったな。

174 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:29:42 ID:E44GWpMs0

でもさ、機械化推し進めてきて人手が要らない時代になってきてるんだから、
少子化でもＯＫなんじゃないだろうか？
一昔前だと稲作りするのにも大量の人手が必要だったけど
今は田植え機、コンバイン、耕運機であんまり人手要らずなわけで。

175 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:29:44 ID:SFV0pwoK0

飯を腹一杯食えただけでも幸せな奴なんてこの国にはもういないんだね

176 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:29:57 ID:NilaxuLX0

>>166
>EUの国の中には出生率と女性労働力が正の相関になってる国もあるみたいだし
あひゃ、統計マジックｷﾀｺﾚ

177 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:30:18 ID:EeAC984X0

>>159

今、３歳の娘を子育てしながら勤務医やってます。
夫も勤務医で、共働きです。
今はようやく落ち着きましたが、娘が幼い頃の子育ては本当に大変だった。
仕事との両立の難しさに苛立つ日々でした。
私は実家が同県内だったため、親のサポートが有り難かったけど、
実家と離れて独立している勤労女性には両立は厳しいのでは。
私の仕事もそうだけど、専門的な職業についていたり総合職女性なら、
出産等による仕事の遅れ、置いて行かれる焦燥感はかなりあると思う。

178 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:30:46 ID:9HAuHA8xO

>>159
それって職場で助け合ったりしない？
前の職場では「子供が熱だしたから～」等の理由で遅刻するor残業しないで帰ってたよ。
その人がサボるような人ではなかったからかもしれんが。

179 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:31:07 ID:Zw+FHrzV0

>>163 ほお　うちわけは？

180 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:31:13 ID:FxaflruX0

80～96年にイギリスに一泊以上したら献血できないってルール。

　っttp://www.town.nakayama.yamagata.jp/sinchaku/kenketsusegen.html

これじゃ血が不足してもしょーがないんじゃないの？
自業自得

181 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:31:23 ID:f7Wp6FWA0

だから、保育園だって下手すりゃ毎月１０万近くかかるの。

182 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:31:36 ID:gafiivco0

>>174
ディスカバリー番組の「カスタムカー」で
時速２００キロでる芝刈り機に改造してなぁ。
めちゃくちゃ、早い。

183 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:31:37 ID:7puPhwZ+0

でもさ、仕事は「名目上｣平等になったわけだが、そうなってから、女の家庭度の堕ち具合が酷いなんてもんじゃないと思うのだが。
漏れは大学から一人暮らしだったし、その前から男でも料理とか出来る方だが、実家住まいでろくに家事した事ないパラシン女の多いこと。
「家庭に入れ｣って言ったところで、会社における駄目社員状態の駄目主婦が大量に生まれるだけの状態になってる。

男の生活力がない、って意見もあったが、平均取ったら女の生活力のなさの方が酷い。

184 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:31:46 ID:Yo+yJaQ50

>>159
親（自分のでも結婚相手のでも）に面倒を見てもらいながらっていうのも無くは無いと思うんだけどね
核家族を求める以上は他の方法で解決するしかないけど
どこかのNGOでは病気の子供を見てくれるっていうところもあるみたいだからそう言うのを利用するとか

185 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:31:51 ID:+1mh/ZFI0

>>172
つーか、今は一般職にあててたポジションを
派遣にさせてる。
それで各種社会保険等の費用浮かせるわけよ

186 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:31:53 ID:U5K+KT2d0

でも保育士の収入って少ないよねー

187 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:32:11 ID:jDSXs7fM0

コンピューターと携帯電話と自動車の普及が社会を崩壊させているだけだろ

188 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:32:58 ID:yJXWdB4b0

別にお前ら８時間会社に居なくたっていいような人材だろ

ダラダラしながら仕事して結局残業する。
それが日本の会社のホワイトカラーじゃん

別に有給取り巻くってもいいんじゃね？

189 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:33:10 ID:5ngM4W2I0

おまえら科学的かつ統計学的に相性を調べてとしてガシガシ男女を会わせて
子供生まれた家庭には高校卒業するまで毎月５万ほど支給して優秀なやつらは
無償で大学教育を受けられるようにしてみろ！
来年から出生率なんて３倍は軽く増えるぞ！
結局は良質な出会いと金で解決するんだよ！目を覚ませ！

190 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:33:22 ID:Ytem2++b0

大学いかそうなんて考えるから、高くつく
中卒でとっとと働かせる世の中にすれば、ＯＫ

191 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:33:34 ID:2HTnz88z0

世界規模で起きた人口爆発ここ数百年で
数千万人から６０億人だぜ、しかも先進国など
すでに人口爆発もピーク過ぎて減ってる、
日本も同様に来年から半世紀程で８０００万程まで
減る見込み、逆に土地余ってる途上国などの土人達が
半世紀で１００億人まで人口増やす見込みだ
地球規模でおこるべくして人減ってるのに
政策がどうのこうのって国民バカだと思ってるのか？

192 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:33:39 ID:F0UOhodR0

>>174
大半の農家は、田植え機、コンバイン、耕運機を買うために会社勤めしている。
オレの場合、今年の収入は
会社の給与＞株式投資＞農業収入

193 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:33:40 ID:3TKQpo8b0

>>159
専業主婦を嫌がる理由は？

194 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:33:44 ID:tPnpGhc50

子供嫌いも増えてるような気がするんだが。

195 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:34:45 ID:FMrUOonz0

>>173
銀行でもお前呼ばわりなんかされるのか・・・最悪だな。

つーか、辞めて公務員になれるって、どんなけエリートやねん。
そんなの１％もいないよ。

196 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:35:23 ID:Zw+FHrzV0

ほとんどの仕事、躾さえきちんとできていれば
中卒で充分できる仕事など沢山あるんだがな。

197 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:35:25 ID:U5K+KT2d0

専業主婦なんか無償労働して、誰の金で生活してるんだ、とか言われて。
自分の貯金すらも認めてもらえないんじゃ死にたくなるわなｗ

198 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:35:26 ID:ihqq5Qiy0

携帯電話のせいで、電子メールのせいで、毎日の仕事がつらい

199 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:36:58 ID:JmkVq3gw0

男が結婚したがらなくなった主な理由
●社会進出が可能になった女性と、わざわざ結婚する必要性が無い。
両方とも仕事をもっていれば自立可能であり、わざわざ結婚して法的義務を負う意味が無い。
反面教師の例としては、SAM×安室、郷×二谷など。

●経済的負担があまりに大きく、生活破綻をきたす。
結婚後の生活は、相当な金がかかり、その負担はあまりにも大きい。
さらに離婚となると、慰謝料や子供の養育費は全て男性が支払い、これも莫大な
金額に上る。

●仕事に専念したくても出来なくなる、趣味も制限される。
要するに自由が無くなる。法的にも、精神的にも結婚はただの縛りでしかない。
結婚したところでなんらの特権や利権もない。メリットなし。

●白物家電の性能向上の恩恵で、家事が楽になり、男性一人でも充分暮らせる。
洗濯・炊飯・風呂・食器洗いはスイッチ一つで出来るようになり便利になった。
料理はむしろ、男のほうが上手であり、たとえ苦手であっても、コンビニや外食
産業のおかげで料理が下手でも平気。さらに、、
・某番組の「やってＴＲＹ」にみられる女性の料理技術の壊滅的状況。
・片つけられない女に象徴される、女性の生活力の破綻。
よって嫁さんもらってもなんら期待できない。

●現代女性の魅力や信用の低下、結婚そのものの魅力の低下
援助交際や主婦売春に見られる現代女性の貞操観念の破綻で、男性の大きい失望感。
ステップアップ離婚なども流行りだしており、女性の信用度も極端に低下している。
また幼児虐待やＤＶ、不倫など結婚の魅力も極端に低下。

●勘違いしたフェミかぶれが増えたから、家庭を大事に出来ない女なんかとは誰も結婚したがらない
　（結婚はくされフェミ女のボランテアではない）

200 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:37:12 ID:Fq2KGWjC0

>>173
贅沢な悩みだな。
その公務員になるのが夢な人が一番多いのに。

201 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:37:18 ID:7puPhwZ+0

>>190
オーストラリアとか、国籍持ってるか永住権持ってると、大学の年間授業料は1万円ぐらい(月ではない、年)。
元々イギリス系高福祉国家だからなのだが、確かに税金は高い(消費税10%に所得税は最低でも20％台)ものの、医療費もタダ同然。
で、こんだけ授業料が安いのに、大学進学率は2割ぐらいだったりするw
まぁ元々白人社会でも怠惰の代表例で出されるぐらいの国民性だからなんだろうが・・・

202 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:37:46 ID:v9LJYuFL0

友人の小学校教師は育児休業はフルに取る。
保育士もそう。
でも事務職は復帰後仕事についていけるか心配で休めない。

203 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:37:47 ID:U5K+KT2d0

結婚生活って会社を共同経営するのと同じだと思う。

204 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:38:11 ID:f7Wp6FWA0

そう、かえって一般職でそれなりの給料で不祥事さえ起こさなければ辞めさせられる事もなく、
産休育休半休取り放題の、あまり責任がない定時で帰れるっていうほうが女性にはあっているのかもと本音では思う。

責任ある仕事だと、出産育児で周りから取り残される焦燥感、かなりある。
先輩方も復帰したけど結局続けられなくて辞めた。
「子供のことでこんなに穴を開けて申し分けない」
「会社で仕事をして、帰宅したら家事と育児を全部やるのはもう体が持ちません」

というのが理由です。

たしか東京海上で、仕事半分、給料半分という制度を作っていると聞いたが、どうなんだろう。
いっちょまえの給料もらって、休みまくりだからみんな職場の男女はむかついてるわけで・・・

205 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:41:13 ID:7puPhwZ+0

>>201自己補足
ちなみに、同じオーストラリアの大学に通う留学生の授業料は年間100万円台と、日本の私大と変わらん。
だからオーストラリアでは、留学生斡旋は鉱物資源や観光と並ぶ一大産業となってる。

一方、国民でも普通に年間100万程度かかる日本の大学。留学生に税金から補助金出してる…

206 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:41:35 ID:AuV21lst0

てかさ女が子育てできてた頃の仕事環境って
せいぜい女はお茶くみの時代だろ

いっぱいに仕事こなすようになったら
無理が出るに決まってるだろ

207 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:41:50 ID:3TKQpo8b0

>>197
誰に言われたのよ？
被害妄想かと。

208 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:42:20 ID:Yo+yJaQ50

>>176
ソースが出せないし、分析のしようが無いから反論はしないけど（多分ソースはOECDあたりだとは思うけど）・・・
しかし、はなっから否定的に見るのはいかがなものかとも思う　まぁ、ソースを出せない俺が悪いんだけどね

女に責任があるとか、男に責任があるとかじゃ解決しないだろ
時代と個人の欲求、世界情勢や市場の要請などが変わっているんだからどちらかに責任があるとは言えないだろ

209 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:43:00 ID:U5K+KT2d0

>>207
元夫にだよ

210 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:43:07 ID:UrE357dn0

>>197
ﾊｱ？無償労働？
無償ならなんで生きてんの？
なんで立派な服着てんの？なんで汗水流して働いた
男性が建てた家で優雅に暮らしてんの？
その金はどこからでてんの？
何不自由なく衣食住の生活できるのが「無償」なんだ。
すげーな女の金銭感覚。
そんなに嫌なら「私が養ってやる！そう言える側になるから代われ」とは
ならないのはなぜｗ？
死んでも専業主婦の特権譲らないよね。
ほんとは死ぬほど世界一恵まれた職業だってことに気づいてんだろ。

つーか「誰の金で生活してるんだ」程度のことを
たまに言われるだけで一生安泰に過ごせることが、
どれだけ幸せかも感覚麻痺してわからんのかの。
こんなことより遥かに辛らつで攻撃的な毎日が
民間会社では待ってるわけだが。

211 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:43:38 ID:KvtP/ALL0

>>204
もし一般職ＯＬなら企業側としてはサッサと辞めてもらって新規採用したいからねぇ。
頑張りたい人には申し訳ないが。
居座られると若者の就職も無くなってしまうしなぁ。

212 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:44:33 ID:yJXWdB4b0

商社の一般職とか３５歳で年収７００万貰ってるからねえ
こいつらがガン

213 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:44:37 ID:HhrQhc8T0

>204
仕事を、お金のためにと考えてやっている女性にとっては、本当にその通りだろうね。
8時間勤務の仕事に加えて、家事・育児で女性はくたくた。
子供のことでちょくちょく休む女性に、周囲はイライラ。
その上、子育ても仕事も中途半端とか言われた日には……。

結婚を考えてる彼氏のお給料じゃやっていけないので、私も働くことになるだろうけど、
正直不安だなぁ…。

214 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:44:38 ID:ke5Syoe60

>>204
たしかにそういう雇用形態が合理的だと思うけど
フェミニストたちは絶対に許さないだろうね

限られた一部のフェミニストたちが
多くの一般女性の生き方を決定する、というのが
無理があるんだと思う。

215 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:45:02 ID:U5K+KT2d0

>>210
家も建ってないし全部独身時代の貯金を使ってたけど。
しかも実家の方が裕福だし。

216 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:45:09 ID:/BVUT3vt0

基本的に週２４時間あたりだったか・・・
それ以上の労働だと社会保険に加入させなければならなくて
そういった条件の下で女性の労働は保護されていたんだと思ったが。
いまはなくなったの？

217 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:45:56 ID:jDSXs7fM0

>>215
>しかも実家の方が裕福だし。
寄生根性丸出しだな

218 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:46:22 ID:Zw+FHrzV0

>>210　つか、専業叩きのほとんどは妬み辛みだろｗ

立派に子育てしてる事をもっと尊重しろってなるとジェンダーが煩いわけだ

219 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:46:28 ID:Q8PXZU/BO

>>197と同じ台詞をうちの母親も言われてた。

220 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:46:50 ID:3TKQpo8b0

>>209
突っ込もうと思ったけど、元だから許す。

221 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:47:34 ID:8/Z/9scH0

>>148
アレは中々の技能と才能が要求される職種。

222 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:48:32 ID:jdNDSwy10

本当に子供が欲しければどのような環境でも産む
それを産まない理由を探してるようでは心から産みたいという気はない証拠

223 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:48:44 ID:f7Wp6FWA0

専業主婦になりたくない理由

私が高校のときに父が死んだ。
母は短大卒業して勤めることなく結婚し、以来専業主婦だった。
パートにすら出たことがなかった。
保険金が入ったけど足りなくて働き始めた。

仕事をするということになじめず、いつも泣いて帰ってきた。
いじめられているらしかった。
話を聞くと「そんなバカども放っておいて自分の仕事しなよ」というふうに思った。
そのくらいくだらないことで母は泣いている。
そしていつも誰かを頼っていた。

私は大学進学後は奨学金をもらい、アルバイトで家計をまかなった。
私が就職すると、母は私に頼り始めた。仕事も楽なパートに切り替えた。

誰かに頼らなくては生きることが出来ないなんていやだ。

そうおもって、結婚した今も働いている。
夫に頼っていないということではない。精神的にはずいぶん助けてもらっている、
でも、自分で生活できるだけの稼ぎはしたいと思っている。

私の叔母は手に職を持っているので、ずっと夫婦そろって働いていた。
子供が生まれると、おぶって働いていた。

私もそういう働き方をしたいが、会社に子供をおぶっていけない。

224 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:48:54 ID:7puPhwZ+0

>>211
考えてみれば、バブル崩壊後、９０年代中盤以降のの就職氷河期の遠因かもしれんな。
均等法施行以前なら辞めるはずだった連中が辞めなくなって、ただでさえ新規採用枠が減ってたところにさらに追い討ちをかけた。

結局バブルで勘違った40前後の金満女どもが悪いってか？

こないだも某番組で、キャッシュで数百万円単位のブランドバッグ買い漁る「主婦｣とか扱ってたよ。
あんなの見てると、勝ち組って言うよりバブルの残滓って感じだからな。

225 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:49:01 ID:UrE357dn0

>>208
女に問題のあることに限ってのみ、
そうやっていつもいつも
「男の問題や女の問題とかそういうのではなく」
と言う美名を使って、ごまかして女批判はさせないって
態度をいつまでもとり続けてきたから、こうなったんだろ。
男性批判は平気でできるくせに。

どう考えたって女がわがままを捨てて
自分の性の役割の範囲内で人生の幅を求めればよかっただけの話し。
男は全くその点でわがままをいわず、
自分の生きるための職場取られっぱなしで主婦を要求もせず耐えてきた。
その結果がこれ。
男性にははっきりいって全く過失がない。
つーかここまで尽くしてきて文句のひつも言わなかった国（日本/男性）と
尽くしてきたことを尽くしてきたとも思わず当たり前にして
未だに差別されてるとか悪者にしてくる国（韓国/女性）も珍しいよ。

226 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:49:06 ID:U5K+KT2d0

>>217
それが自分ができる最大の現実なんだから仕方ないじゃないの。

227 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:50:21 ID:vYLtghzN0

むしろ未婚が増えてるほうが大問題。
婚姻者の出生率は大きく低下してるわけじゃないから、
未婚を減らす対策を採れば出生率は自然に上向く。

228 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:50:43 ID:HhrQhc8T0

>210
どういう専業主婦像を想像しているのかわからないけれど、
こういう男の人がいるから、>197みたいな言葉も出てくるんだろうなぁ…。

229 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:50:58 ID:CX3blaCJ0

　　　_、_
　（　,_ﾉ` ）　　　　n
￣　　　＼　　（ E）ﾅｲｽﾎﾟｴﾑ
ﾌ　　　 /ヽヽ_／／　　　悲劇のヒロインかっこいい

230 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:51:13 ID:7puPhwZ+0

>>221
ヒロシなんか、吉祥寺かなんかでホストしてた時に全然指名が来なくて、指名上位の年下ホストに敬語で話してた、って言ってたもんなw

231 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:52:12 ID:k4DT/LVG0

>>228
その自己反省のなさが女そのものだと思う。

どういう専業主婦もなにも、
そのままだろ。
どういう専業主婦かとか関係ないじゃん。>>210の文章。
何か間違ってること一つでも言ってるか？

232 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:52:27 ID:HszlTLGA0

ぶっちゃけ、30代前半、家賃・税金天引きで30万だとパートに出ないで
どうにかなる？

233 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:53:13 ID:KvtP/ALL0

>>208
猪口大臣が少子化対策に必ず利用する、女性が社会進出すれば出生率は増えるという
【出生率と女性労働力率の相関図】は改ざん、大ウソ

●第3章　革命の拠点・内閣府男女共同参画局の謀略　――統計調査のウソ・デッチ上げ　

第一のウソ。
この相関図が成り立たない例（国）を（意図的に）消去している。

第二のウソ・補助線。
成り立たない例（国）を消去し、「相関図」の中に（都合のいい）斜めの線を引いて、いかにも相関関係があるかのように印象づけ、感覚に訴える心理的誘導を意識的に使っている。
一方的な見方をするように強制している。

詳しくは
↓
家族を蔑(さげす)む人々
PHP研究所(2005/10/20)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569622615

466 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 21:06:32 ID:43cmhY7j0
昨日のWBSを見てたが、その時に猪が出した「女性の労働比率と合計特殊出生率の相関図」
・・・あれ、出生率と女性の労働力率に相関関係がある、って結論で出てたけどさ、

その結論に合わないトルコとメキシコ、わざと抜かしてあるwww

234 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:53:14 ID:CX3blaCJ0

>>228
>>210は大筋間違った事言ってないと思うが

235 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:53:22 ID:Th7HQpia0

取り敢えず、社会で活躍してる女が偉いと勘違いしてる
学者やキャリアや政治家をなんとかしないと。
こいつらが少子化を論じる限り解決策は出てこないｗ

236 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:54:21 ID:3TKQpo8b0

>>223
気持ちはわからんではないが・・
その欲求を満たすために自分はそのままで働きやすい環境だけ欲するのは甘えだと思うがどうよ？
自分がどれだけ都合のいい事を言ってるのか分からないんだろうけど。

237 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:55:18 ID:7puPhwZ+0

>>227
日本人が、夫婦で最もセクースしない国民、という調査結果をお忘れか？
調査対象が十分な数あったのかどうかは不明だが(トリビアの泉の教授並に「2000人｣とかw)平均したら月3回ぐらいだったはず。
調査対象内最多のアメリカ人だかフランス人が3日に1度ぐらいのペースなのに比べたら相当な減。
実際、こっちはまともな調査らしいが、第１子の４人に１人がデキ婚カップル(つまり未婚)という現状。
まず婚姻率上げりゃいい、ってもんではない。

238 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:56:18 ID:KvtP/ALL0

○男は変わった、女はどうだ
男と女は生理が違い、求めるモノが異なる。
男は名誉やハクを欲しがり、女は安定した物質生活に執着する。
結婚という制度は、男と女の欲求のすれ違いの妥協点として
考え出された、昔の人の知恵であったのだろう。
男は家長として尊敬され、その代わりに重い責任を負い、多大な義務に耐えた。
女は地位も権利も得られないが、保護され安定した生活を保障された。

しかし、自由恋愛が原則となり家制度が崩壊した現在、
男は家長の地位を失い、尊敬を失うどころか馬鹿にされ、
生涯にわたる義務、奴隷労働だけが残った。
逆に女は権利を手にし、各種保護措置はそのまま残っている。

耐えかねた男達は、もはや中身の無くなった男の沽券なるものを捨てて、
もう沢山だ、一方的に義務だけ負ってたまるか、
もう勝手に生きるぞと言いはじめた。
古い社会から変人扱いされようと、結婚したがらない男たちは増えつづけ、
もはや動かしがたい歴史の流れとなった。
彼らは確信している。現在の結婚制度は間違いなく崩壊しつつある。

だが女たちは時代の変化に気付いていない。
相変わらず男にとてつもない要求をし、
自分は王子様をゲットできると思い込んでいる。

239 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:56:28 ID:/BVUT3vt0

>>232
家賃はぶいて３０万なら、なんとかやっている家庭はありそうだ

240 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:56:52 ID:B5rFrX820

男も女も俺も含めて子供を育てる喜びより物欲のほうが優先だからだよ。
家庭用パソコンなんていらない。テレビはブラウン管で十分。いっそのこと
ラジオだけでも生きていける。車使うより自転車使う。外食しない。惣菜買わない。
携帯電話？一番くだらない費用性資産だ。保険なんて元々10年後が心配な
金持ちが掛けるもんだ。塾にやる前に自分で教えたらどう？図書館いけばﾀﾀﾞで本が読める。
出費を削れる部分なんて腐るほどあるぞ。
また何で途上国が子沢山か知ってるか?成長途中で死ぬ子も数に含めて産んでるからだよ。
そもそも医者がいて当たり前って考え方が異常。
人間の基本なんて飯の種稼いで食って寝ることなんだよ。
自然の流れでいくとその次に子孫を残すことなのだが、
現代では「自分自身の癒し、便利、プライド」が優先順位にくる世の中だからな。
男が女がって問題じゃない。社会の流れなんだよ。
残念ながら小手先程度の改革じゃどうにもなりません。

241 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:57:07 ID:U5K+KT2d0

>>210
の意見はかなり間違ってるよ。
裕福な専業主婦は女の方の実家の援助がかなりあるのが現実。

242 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:57:17 ID:k4DT/LVG0

>>218
専業叩きじゃなくて
専業主婦が衣食住満たしてもらっておきながら
さらに自分を悲劇のヒロイン気取りしてるのを叩かれてるだけだろ。

つーか朝6時から夜中まで帰ってこないようなサラリーマンの生活見て、
よく小遣いない程度で死にたくなるとかいえるなあと思う。
死ぬ気で立派に食わせてそんなこと言われる旦那さんかわいそうすぎ。
うちの母親は子供三人育てて穴あき靴下履いて
冬でも絶対食器洗いや顔洗いなどにお湯使わなかったりして
とにかく節約して生きてきたが、それでも夫より
遥かに恵まれて楽で余裕のある生活をしてきたことを自覚してるよ。
そんでそれは本来当然だと思う。
私から言わせれば、お前の小遣いぐらい
ちょいとバイトでおして自分で稼げやと思うけどな。
子供1人が平均の時代で、こんなけ全自動になって
主婦とか言って怠けるにもほどがある。

243 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:57:32 ID:fyiEAJd+0

定年後の人を無職と呼ぶが
専業主婦は主婦って書かれるのに違和感を感じる

無職か看護師のように主師にするべきだよ

244 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:58:00 ID:HhrQhc8T0

>231
どうして、女は夫の給料でラクして生活してる、男は妻を養ってやってる、と考えるのかなと思って。
妻は家でしっかり家事をして、子供を育てて、夫が仕事を気持ちよくできるように送り出す、
夫は家庭を作るために、しっかりと働く。
どっちもお互いがあってこそだと思いやれないのかね～。というか、おおよその家庭はそうだと思うけど。

245 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:58:36 ID:CX3blaCJ0

>>241
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「裕福な専業主婦は女の方の実家の援助がかなりあるのが現実。」

246 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:58:51 ID:u50kvAWO0

>>241
＞裕福な専業主婦は女の方の実家の援助がかなりあるのが現実。

なぜに「裕福な専業主婦」を設定するのか意味不明。
とにかく>>210の正論を否定したいだけちゃうんかと。
つーかその現実があるとして、>>210が正論なのにはなんの影響もないわけだが。

247 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:59:02 ID:yJXWdB4b0

手取り３０万+家賃って、、、年収１０００万ですか？

248 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:59:35 ID:f7Wp6FWA0

＞＞225
確かに、男性は女性に職場を取られても黙々と働いているよ。
でも、昔、そう、まだサラリーマンが特殊な職業だった時代は男も女も働いていたよ。
子供を畑につれてきて、腰を縄で結んで迷子にならないようにして。
商店だって、子供を背中におんぶしてお母さんは店番したりしていたよ。

戦後サラリーマンが一般的になって、専業主婦なるものができて、最初はよかった。
でも、終身雇用がくずれ、給料も伸び悩んだ今、主婦が家にいられないことはみんなうすうす感じているよ。

男が女が言う前に、現実を見よう。男だけの稼ぎでは食えない家庭が多いし、
性差を必要とする職業は減った、しかし子供を産むのは女しか出来ないからどうする、ということだろう。

249 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 02:59:50 ID:b3UcvmnO0

>>244
そう思えるのは新婚期ぐらいじゃないかな？

250 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:00:30 ID:Yo+yJaQ50

>>225
別に少子化問題は女の我侭のせいだって言って解決するなら良いよ
ただ、もう無理でしょ？与えられてる性の役割とやらにずっと収まりつづけられる時代じゃなくなったんだよ
そんなに働くのが嫌だったら、結婚相手に「お前が働け、俺が家事をする」って言えば？
それで嫌だって結婚相手が言うようなら離婚すれば良いだけ

251 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:02:10 ID:U5K+KT2d0

専業主婦で幸せを感じてるのは男に家を建ててもらえて、
男の給料だけで家事や子育てをやっていけてる人だけだからだよ。

252 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:03:32 ID:CX3blaCJ0

>>250
で、その性の役割を超越した社会とやらになれば少子化は解決するんかい
女性の社会進出が進むほどに子供が産みにくくなる無限ループじゃないか

253 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:04:07 ID:yJXWdB4b0

>>251
女性が働きに出るから労働力が買い叩かれて、それが実現できなくなるんだけどね。

今の若い夫婦は共稼ぎじゃないとマイホームは買えない

254 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:04:57 ID:Zw+FHrzV0

>>236 そそ、育児片手間で働きたい奴は黙ってやればいいんだよ。
それを、保育園に税金投入しろだとか、女性優遇な職場にしろとか
それによって、莫大な税金が投入されたり、女性館とかいうわけわかんない
建物が建てられたり、職場のバランスが崩れたり、

莫大な弊害の元、子どもにまでしわ寄せして、兼業女の仕事（趣味範囲内の仕事と言うべきなのか？）が
成り立っているって事だ。
更に猪口はそれを助長させようとしているだけで、
全く、人間の行動と言うものや男女の性質を理解してないでやっている。
そういうＤＱＮドラえもん女が大臣てのがそもそも大間違いなのだが

>>242　なんか専業必死に叩いてるんだ？
お前の親は、よっぽどろくな家事能力無かったんだな
ちゃんと家事や育児やったらそういう発想は出ないだろ。
全自動もの増えたからといって、きちんと家事していたら
中途半端に仕事出る余裕は無いよ。

食事は外食、洗濯は全自動乾燥機付きに放り込んで掃除は無しって
独身レベルの家事想像しているなら大間違い。

ま、お前の親は、片づけも掃除もロクにできない
料理もまともなもの作れない。カビだらけの風呂に
真っ黒な窓ガラス、ドロドロのカーテン、
水垢だらけの水回り・・・
そういう環境なんだねーｗ

255 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:05:52 ID:Q8PXZU/BO

専業主婦は>>210みたいに罵られるのが当たり前なのか

256 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:05:56 ID:O8QeUxbh0

少子化は基本的に何をやっても無駄。
先進国は一つ残らず少子化している。
勿論、できる限りの事は、やって見る必要はあるが。

人口増加を齎し、経済にも即効的な対策は、移民の導入だけ。
移民の導入は、国内に途上国を抱える事であり、
その経済効果は、人件費の抑制による国際競争力の維持と、
人口増加に伴う内需の拡大。

米国は移民の導入によって、経済覇権を維持している。
最大の債権国である日本の没落は許されないから、
選択肢は実質的に一つしかない。

257 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:05:59 ID:rJZdB0+O0

俺が色んな女にたくさん子供生ませて出生率を０．１％あげてやるよ！
↓も俺の行動を応援してくれるだろ？

258 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:06:29 ID:u50kvAWO0

無償で働いて嫁の生活維持全部提供してるのに、
その男性の労働は無償の労働にならず、
嫁の主婦業だけは無償の労働と言われて悲劇のヒロインになれるんだな。

金持って帰ってきて当たり前で、
その結果を出し続けることがどれだけ偉大であるかも
自分が総合職で働いたことがないためわからないから感謝もされず、
主婦の暇な時間にパートでもして小遣いくれるならまだしも
逆に小遣いまで要求される有様で、
しかも自分の小遣いは服代がかかる、化粧代がかかると
嫁より少なくて、しかも昼食代もそこから出してて
「主婦もたまには生き抜きしないと死ぬ」とか言って
半月に一度のランチに行ってる間に夫はワンコイン弁当食べてて。

で、これを突っ込んだら
「どんな主婦想定してんの？そんな主婦今時ほとんどいないよ。
大半の主婦は質素倹約で夫に虐げられて・・・」とまた現実捏造されて、
でも一歩外出れば明らかに主婦が優雅に立ち話してたり飲食店でぺちゃくちゃしゃべってたりして。
そんな結婚生活です。

259 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:06:34 ID:3TKQpo8b0

>>248
男の稼ぎだけで食えないって、贅沢言ってんじゃないよと。

260 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:06:37 ID:Yo+yJaQ50

>>233
わざわざｻﾝｸｽ
きちんとそれぞれの国の政策とかを考慮しながら、分析しなおす必要があるね
第一の嘘に関しては削除理由を分析して、明らかに恣意的なら問題あるね
第二の嘘に関しては・・・こういうことしてるからって感じだな・・・

261 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:06:51 ID:2KtrvBWB0

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262 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:07:06 ID:tPnpGhc50

>>256
失業率の回復が先。

263 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:09:16 ID:3TKQpo8b0

>>252
女は仕事に疲れて子育てと家事は2の次らしいからな。

264 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:10:17 ID:W/KteyL+0

>男が結婚したがらなくなった主な理由
>●社会進出が可能になった女性と、わざわざ結婚する必要性が無い。
結婚の必要性と女性の社会進出は何の関係もない。

>●経済的負担があまりに大きく、生活破綻をきたす。
うちは両方フルタイムで働き、かつ奥さんの収入は俺の倍。
俺の収入は全部自分で使うし、平日は二人とも外食。
土日はキッチリ休んでおたがいの料理の腕を競い合う。
まあコンビニ弁当の味が変だと思わないお前らには理解できんだろうなぁ。

>●仕事に専念したくても出来なくなる、趣味も制限される。
まったくそんな風にはなっていない。俺はむしろ趣味の時間が増えた。
お前らは一体全体どんな趣味がどう制限されるというのか。パチンコとかか？

>●白物家電の性能向上の恩恵で、家事が楽になり、男性一人でも充分暮らせる。
男一人の生活なんぞで、白物家電はまったく必要ない。
男が一人で白物家電で家事なんかやってたら逆に気持ち悪い。
ケーキでも焼くのか?だはははは。

>●現代女性の魅力や信用の低下、結婚そのものの魅力の低下
>●勘違いしたフェミかぶれが増えたから、家庭を大事に出来ない女なんかとは誰も結婚したがらない
そういう変な女しか見つけられないのだとしたら、お前の目は節穴だ。いや、むしろかわいそうだ。
お前ら料理も満足にできねーくせに笑わせるなっつーの。自分で出来もしないことを相手に
やってくれったって無理に決まってるだろうが。明治時代じゃあるまいし。
自分より能力の劣る女がいいとか思ってるんだろうが、お前らのように能力がそもそも低いところに
もってきて、釣り合う女なんぞゴミしかあつまってこねぇんだってなぜ気づかないんだ？

265 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:10:47 ID:vYLtghzN0

>>237
未婚でもデキ婚ならいいが、セクースとか付き合うとか、
そこまでたどりつかないのを何とかしないと。

266 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:10:50 ID:Zw+FHrzV0

>>262　独身と兼業女の税金あげて
片働きの父親の、はぎ取りにはぎ取った控除や増税を元にもどして

控除付けて減税し、補助出すようにして、
企業も人を雇っているっていう、根元をもっと考えて
安定した職を取り戻せば
ガキは自然と増えるつーこと

ジェンダーは絶対やらないんだがな。これを。
ま、癌はジェンダーつことで

267 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:11:04 ID:TSsBTbtu0

>>197
いつまでも「それだから女性が結婚したくない」が武器になると思うなよ。
3年は遅れてる。
とっくに時代は「男性の方からお断りする」時代。
男性が下手にでて結婚お願いする時代なんかじゃとっくにない。
既に斜陽のテレビ業界なんかでは未だに女優遇男性批判一辺倒で
あたかも男性が結婚できないような空気にしようと必死だが、
現実は男性の方から恋愛や結婚なんてものに魅力を感じてないのが大多数。
ネットが登場して娯楽一気に増えたし、孤立感も全然ない。

268 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:11:18 ID:J+cc2bkg0

>>250
女らしさを否定するくせに
平気で男らしさを押し付ける
こんな糞みたいな現状に辟易してる訳ですよ。
正直。結婚する気が無い
今のはｾｸﾛｽもオープンだから女友達で
お互い性欲処理も可能だしね。
少子化は当分止まらんってw　

269 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:12:47 ID:mrLvzcoH0

俺に美女与えてくれれば子供２人は作る自信があるのにｗ

270 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:12:53 ID:ke5Syoe60

国立女性教育会館
http://www.nwec.jp/

こんな施設作ってなんの意味があるのか

271 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:12:57 ID:U5K+KT2d0

>>267
男だって金目のものに目の色変えるくせに。

272 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:12:57 ID:QlJInXSO0

今の日本の女ってさ
学生のころはチヤホヤされて
昔のように女らしさを押し付けられる事もなく
バイト探せば楽な仕事は女しか採らないし
力仕事は当然免除されて
社会に出るときにはアファーマティブ採用で
公務員なら女優先採用で
パン職なら楽に有名企業入り出来て
一生働くつもりもないから
残業は女だからと断って
転勤は女だからと断って
定時に帰って合コン買い物
上司に叱られれば泣けばいいし
気に入らない男はセクハラで訴えて
仕事がうまく行かなくても男社会だからと言い訳して
出世出来なけりゃ女性差別と騒げばいいし
しんどい時には生理休暇
育児休暇もたっぷりとって
キリのいいところで結婚退職して
家事育児は平等に分担で
夫の財布はしっかり握って
自分はレストランでランチ食って
夫が気に入らなきゃ離婚して慰謝料とって
私は耐えてきたと抜かす

273 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:13:28 ID:HhrQhc8T0

>258
それ、こんなとこに書き込んでないで、嫁に直接言った方がよくない？
お小遣い増えるといいね。

274 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:14:19 ID:OzM/38z80

家事は大した仕事じゃないよ。
独身男ならみんなやってることだし。
問題は育児。
正直、女親ひとりでは無理どころか、イマドキは
両親揃ってもまともに育てるのは難しいんじゃないかと思う。
一人の人間を真っ当に育てるなんて、大変な責任じゃね。
昔は地域全体で育てる意識とかあったから、ちゃんとうまくいったけど。
最近の風潮じゃあ、とても無理だし。

275 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:14:24 ID:W/KteyL+0

>>272
そんな女しか見たこと無いのかお前は。つーかそれお前のお母さん？
悲しすぎる・・・

276 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:14:35 ID:wnugbNbF0

>>271
sage女また出たｗｗｗ

明らかに女なんかより金目当てで結婚する男性は少ないですが何か？

277 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:15:17 ID:CX3blaCJ0

6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「男だって金目のものに目の色変えるくせに。」

278 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:15:47 ID:Yo+yJaQ50

>>252
確かに少子化が解決できるとは限らないね
ただ、女性の社会進出が進んでも子供が生みにくくならない仕組みを作ることが重要だと思う
また、その性の役割を押し付けて少子化を解決させるやり方が良いとも思えない
その押し付けが歪みになる可能性があるから
少子化対策で出来るのは出産しようと思わせるぐらいのことしか出来ないと思う（強制ではなく自発的にね）
書いてて、矛盾してるところがあるし、理想論的過ぎるとは自分でも思うけど
強制してどうするって言うのが良いとはどうしても思えない

279 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:16:00 ID:U5K+KT2d0

男には生理の苦しみもセックスの辛さも地味な労働の虚しさも理解できないみたいだね。

280 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:16:16 ID:b6zaovpt0

>>272
「今の日本は」まで読んだ

281 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:16:53 ID:2HTnz88z0

まずは敗戦国の末路だねどうしようもないね
アメリカ様の犬になり親子３世代農耕民族が
無理矢理アメリカ式のデモクラシーやらで
狭い土地で完全孤立化”最終目的がデカい家と
デカい車、冷蔵庫という世界だからね。

282 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:17:11 ID:jDSXs7fM0

>>279
少子化となんの関係があんの？

283 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:17:42 ID:E2PHgaa50

>>249
うちは結婚15年になるが、>>244さんの言うように思いやりあって暮らしてるけど
てか、まわりの同年代のご夫婦たいがいそうなんだが
自分の嫁を蔑むって、そんな結婚してて楽しいのか？

284 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:17:49 ID:dmEOKVh50

女性が働きやすい環境なんか作ったら子育てなんかするわけねーじゃん
男の給料あげて女性の働きにくい環境にすれば解決だろ

285 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:18:05 ID:gafiivco0

>>269
一日に１時間以上２ちゃんやってる男性は
生殖能力が８９％ダウンするんだって。
だから、無理かもよ。

286 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:18:26 ID:EeAC984X0

あのさ・・・女はこうだ、男はこうだ、っていう雑多な議論って意味なくない？
だって、男女問わず、色々な経済的環境の家で生まれ、
様々な家庭環境で育ち、色々なレベルの教育を受け、
社会に出てきている（出てきてないのもいるか）わけで、
勤労に対する考え方、結婚観も、男だから、女だからで割り切れないよ。
どちらかというと、今までの人生経歴で決まるんじゃね？

287 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:19:35 ID:CX3blaCJ0

>>278
>ただ、女性の社会進出が進んでも子供が生みにくくならない仕組みを作ることが重要だと思う
そうか？単純に経済を回す上で女が男と同じように働く必要性は感じないが

>また、その性の役割を押し付けて少子化を解決させるやり方が良いとも思えない
とは言え女が子供を産まなければ子供は絶対に増えない
そしてホモサピエンスの生態としてオスよりメスの方が育児には向いている

>その押し付けが歪みになる可能性があるから
逆に国ぐるみで女性の社会進出をゴリ押ししてる方が歪みだろう

288 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:20:04 ID:MUuclKY80

>>275
もうそのセリフも飽きたよ。
痛いところ突っ込まれたら、
必ず女全般を善良な設定にして
「そんな女しかみてこなかったのか（普通の女はもっとまとも）」

専業主婦がわがまま抜かしてるから
論理で反論したら
「あんたの想像してる主婦って一体どんな専業主婦なの。
そんな女ほとんどいないよ。」
とごく普通に語られてる実態を例外にされる。

なんか女批判防止の手法がパターン化されてるから
免疫ついてきた。
男性批判は、それがおかしければ反論されるが、
女性のように批判そのものをすること自体を悪にされるようなことは
まずないな。
女性批判をちょっとでもしようものならすぐに
「女ばっかり目の敵にして（被害妄想）」とか
「男も・・・でしょor男とか女ではなく（結果の平等・喧嘩両成敗持ち込み）」
「それだから女に相手にされない（自分を上に置く）」
とかこう言う形で批判の中身ではなく
「女性を批判すること自体」を批判される。必ず。

いかに感情で生きてるかがよくわかるよ。
不可侵にしたいんだな。

289 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:20:09 ID:Gj9Kbdns0

女性の仕事って相当残業してる人でも時間かければ終わる仕事なんだよな。
開発にいても徹夜当たり前の開発の仕事には回されないから。
だから俺の職場に女性は一人もいない。
朝から深夜まで働いてるから女性と知り合うこともない。
仕事できない男は楽な仕事を与えられるが給料は変わらず。
仕事しないで昼間っから遊び歩いてるほうが幸せだな。

290 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:20:11 ID:ke5Syoe60

>>267
そうそう。
恋愛だって必死になるのは常に女のほう。
暇さえあればオトコオトコってうるさい位。
恋愛ドラマや恋愛映画にハマルのも女。
男はセックスに興味あっても恋愛や結婚は二の次。
昔みたいに結婚しないとセックスできない時代ではないしね。
女性誌なんかでは「恋愛低体温男」なんて特集よくやってる。

291 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:20:28 ID:tS1XajBt0

>>286
>あのさ・・・女はこうだ、男はこうだ、っていう雑多な議論って意味なくない？

意味はあるだろう。思考の仕方が違うんだから。

292 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:20:30 ID:Yo+yJaQ50

>>263
男だって、家事とか子育てをすれば良いんじゃないの？
>>268
女らしさは否定したけど、男らしさを押し付けたつもりは無いよ
所謂、男らしさ＝外で働くというのを放棄しても良いんじゃないかと提案したわけで
どこらへんで、男らしさを押し付けたと思わせたか教えていただけると有難いんだけど

293 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:20:32 ID:7KpwZbmE0

子供一人育てんのにどれくらい金がかかるか知ってんだろ？
共働きしなきゃ生活できないんじゃ子供産めないだろうが

専業主婦には手当て出すとかして女が仕事しないようにしろよ
そうすればニートの数減るし子供は増えるしいいと思うんだがどうよ

294 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:21:21 ID:bPi1XoWx0

中学時代のかわいい子の顔をスクール水着やら制服やらブルマの画像に移植すると萌えるな
ここ2時間ぐらいずっとやってた

295 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:21:57 ID:EeAC984X0

>>289

自分のところの環境で全てを語るのやめたら？
あなたの知性が疑われるよ。
ちなみに当方は勤務医（外科）。
当直だろうが診療だろうが、男女全く関係なしで負担も責任も負うよ。

296 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:22:02 ID:CX3blaCJ0

>>278
>少子化対策で出来るのは出産しようと思わせるぐらいのことしか出来ないと思う（強制ではなく自発的にね）
じゃあ「普通の女が自立して社会進出できる」なんて幻想抱かせるのやめような

297 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:22:23 ID:Oy7fg2NB0

　　　　　　　　　　　　,､　-‐‐-　.._
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298 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:22:26 ID:jv+VWiNl0

いいじゃないの移民で

299 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:22:47 ID:gxQaXWzm0

ttp://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102c10.html
　25歳から49歳の未婚者で親から経済的援助を受けている女性の割合は40％となっており、
　さらに親に身の回りの世話をしてもらっている女性は73％にのぼっている。
　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　ttp://freespeech.tripod.co.jp/publicity/p163.txt
　米ミシガン大学が日米欧７カ国の男女に１日の時間の使い方を尋ね、
　集計結果を１２日発表した。際立ったのは、日本女性のテレビを見る時間の長さ。
　週２３時間半で、他国女性の約２倍。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　レジャーにあてる時間の長さでも、日本女性はほかの６国を寄せ付けなかった。

　ttp://www.excite.co.jp/News/society/20040723062307/Kyodo_20040723a450010s20040723062314.　html
　自殺者数が過去最悪　昨年、３万４４２７人　主な理由は病苦、経済的な問題など
　男女別では男性が２万４９６３人で７２・５％を占めた。
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　　　　　 (　へ) 　女のエゴイズムに食いつぶされる国　

300 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:23:11 ID:tPnpGhc50

>>298
その前に失業率を下げろ。

301 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:23:41 ID:jD28BITI0

現場仕事なんか女性優遇になるぞ。
トイレとかがちゃんと備わってるとこは女性の陣地。

302 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:23:48 ID:tS1XajBt0

>>295
うちは保守やってるが、当直は女性はしない。
夜中に一人で街中に出せないでしょ。

あなたも、自分の環境で語ってます。

303 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:24:22 ID:U5K+KT2d0

いまの時代って家系の存続を考えないだね。
お気楽で羨ましいよ。

304 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:24:25 ID:3TKQpo8b0

>>272
山田君、ザブトン１枚差し上げて。

知り合いに専業主婦で良い嫁さんもいるわけだが、ジェンダーを見ると敵意が沸くよ。

305 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:24:59 ID:KvtP/ALL0

>>295
あなたは自分の環境で語ってる上に
かなり特殊な例だよ。
専門技能職じゃないか。

306 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:25:13 ID:Gj9Kbdns0

>>295
時間かければ終わる仕事でしょｗ

307 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/24(土) 03:25:39 ID:hEUsGESX0

女性の社会進出によって、
男性の給与体系や、専業主婦希望の女性は打撃を受けたのは事実
でもこの２者は働く女性に表立って文句は言って無い
女性の地位向上自体は、倫理的に必要なことだったからな
それなのに、社会進出した女がこの２者に文句まで言う始末にはさすがに憤るだろ

308 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:26:15 ID:ke5Syoe60

>>292
わかってるのに知らないフリして質問する→揚げ足とって攻める

これが女の汚い所。
自分の意見があるなら最初から言えばいいのに
自分では言わずに人に言わせようとするんだよな

309 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:27:34 ID:HFUEs4OC0

１しか読んでないけど、
給料が少ない、お金がないから子供を産まないと思ってる人が
多いことに驚いた。
実は結構違うと思う。

310 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:27:55 ID:CX3blaCJ0

>>292
うん、男も仕事の暇を縫うレベルで家事や育児は手伝えばいい
女も子供が学校行きだしたら内職なりで家計を助ければいい
これがまともな相互援助

311 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:28:15 ID:U5K+KT2d0

自分が働いてた頃は全部サービス残業だったけど。
それが普通だと思ってたけど上司に、ちゃんと残業つければいいのに、
って言われて不思議だった。

312 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:28:49 ID:XxhNWJ1u0

仕事量のパイは変わらないので、いかにして仕事を分け合うか。

女が働く→男の仕事が減少・稼ぎが減少→少子化

企業が女の働きやすい環境を整える→さらに少子化

313 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:28:51 ID:tPnpGhc50

>>309
違うからここまでスレのびてるんですよ。

314 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:29:02 ID:ZtREVbVs0

子育てや生活が大変なのを理由に社会主義者が大手を振るのが問題…
１のNPO法人も子供の事を訴えながらも労働に重点を置いて話をしている事を見抜かなければならない
仕事を｢しなければならない｣という呪縛にとらわれ｢過ぎ｣ているから女性は出産なんかできない…
仕事しか能が無い男が普通の女に嫌われるように、仕事しか能が無い女も嫌われる…家族になろうなんて思われない
ヤマギシズム的な多夫多妻育児放棄社会にあこがれる男女はそういうコロニーでも作ればよい…
現在の保育士でも他人の子供を扱うストレスをかかえているのが理解できないんだろうな、血縁の親子愛が幻想だと信じて…いや教育されているから

315 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:29:04 ID:3TKQpo8b0

>>279
社会の所為にするなよと。
努力してみろと。
それをしないで欲求だけだから（ｒｙ

316 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:29:52 ID:O8QeUxbh0

>>300
それじゃ意味無いんだよ。
失業率が高いから、賃金を買い叩ける訳で。

移民の導入により、比較的単純な労働の賃金を、
国際的に競争力のある水準まで引き下げる事が可能になる。
しかも、子供を産み育て、人口増加に寄与してくれるから、
内需も拡大し、再び力強い経済成長が可能になる。

さもないと、日本は早晩、中国経済圏に隷属する事になるだろうよ。

317 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:30:44 ID:U5K+KT2d0

>>315
欲求だけで生きてないよ。
世間の評価の違いに悩んでるだけ。

318 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:31:29 ID:Yo+yJaQ50

>>287
人間は単純に経済を回すだけで喜びを生むほど合理的な動物とは思わないけど
効率性とか合理性だけを考えるならば、出産をすると、どうしても
その間は休まなければならない女よりも男を使ったほうが良いとは思うよ
ただ、そこまで合理的になれるかな？それはテイラー的な思考で社会主義的じゃない？

最後のは女がそれを認識していてストレスを感じているならばそう思うけど、女がそれを無意識的もしくは分かっていて
自発的に選んでいるならば、歪みだとは思わない
まあ、無意識のうちで選んでいるとそれはそれで恐ろしい結果が待ってるだろうけど

319 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:31:29 ID:CX3blaCJ0

>>316
日本の移民政策は何故か中国韓国から受け入れるつもりらしいが
根本的に駄目じゃん

320 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:32:07 ID:ke5Syoe60

>>317
おまえの個人的な悩みだろ
勝手に女全体の問題にするな

321 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/24(土) 03:32:35 ID:hEUsGESX0

>>309
社会進出は結構なんだが、
男女どちらでもいいが、全家庭どちらか一方が働く、
ということにしない限り問題は解決しないんだよなぁ

322 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:32:45 ID:Q8PXZU/BO

>>288
で、母親はどんな人なの？
凄く興味があるんだけど

323 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:33:26 ID:gafiivco0

>>313
んだな。
想像だけど、弓形だと思う。
例えば、年収４００万いってないのに、よくよく家族計画立てずに
子だくさん。
年収４００～１０００万以下で、よくよく考えて子どもなし、もしくは一人。
↑この辺に平均年収あり。
１０００万超えて、余裕があるから子だくさん。

324 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:33:35 ID:jv+VWiNl0

生みますがたぶんひとり。アッパーミドルが、きっとさくさく生んでくれるよ・・・

325 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:33:54 ID:Gj9Kbdns0

欧州から移民を受け入れて脱亜してユーロに加盟。
ｷﾀｺﾚ

326 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:33:58 ID:U5K+KT2d0

共稼ぎのほうがいいに決まってるではないか。

327 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:34:52 ID:KvtP/ALL0

>>326
それが原因で労働力の叩き売り状態になってるのに
気付かないわけですよ。

328 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:35:41 ID:7KpwZbmE0

>>309
少なくとも我が家は金銭面で一人しか作ってない
嫁は専業主婦だ。ちなみに東京都区内在住
正直貯金もままならない

嫁が「子供を保育園に入れて働く」と言ったが、調べたら
俺と嫁二人で働くと保育料が馬鹿高くなって嫁のパート代ぐらいの
金額になるので却下した
内職なんか詐欺まがいのものかコネでしかできないものがほとんど

こんな状況でどうやって子供増やせと言うのか
俺は三人ぐらい子供欲しい
しかし無理だ、絶対

329 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:35:51 ID:CX3blaCJ0

>ただ、そこまで合理的になれるかな？
なれ
そうしなければ少子化は回復しないんだから国としては当然その方向で推し進めるべき

>それはテイラー的な思考で社会主義的じゃない？
労働力としての能力が低い女に下駄履かせて社会進出させるのは共産主義的じゃなんかい

>最後のは女がそれを認識していてストレスを感じているならばそう思うけど、女がそれを無意識的もしくは分かっていて
>自発的に選んでいるならば、歪みだとは思わない
自発的にねえ
その割には国がじゃばじゃば金使ってるけど

>>317
結局世間のせいにしてるんじゃないか

330 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:36:02 ID:MUuclKY80

そもそも「女性」の視点や都合のみで未だに
記事書いてる時点で、
こんな国に少子化解決する能力なんかないさ。
女の要求は天井知らずってことに気づかない。
結局社会性のある男（男女どちらの立場も考えられる。最近は男までフェミ男が増えたが）が
国民全員（男女）に義務や責任を課す法体系を作らないとどうにもならない。
結局多くは男のみが有する「負担や責任を受け入れる」と言う精神で国をまとめなきゃならんわけね。
女に政治は勤まらないってのはこういうわけ。
朝生の女ばかりの日のみたらわかるが、
最初から自分達が負担になったり、自分達が責任を問われるのは
ありえないと言う前提で異性に責任の所在を求めたり
自分に負担がきたくないから結局いかなる提案も否定する。
結論を出せない。だから男がいないとなにも自分達で解決できない。
「私が負担するのはいやよ！」「なんで女性が！なんで私が！」
皆がそんなこと言ってたらいつか共倒れだ。

331 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:38:14 ID:Yo+yJaQ50

>>308
ごめん、女だと思ってるみたいだけど男なんだ
普通に分からないから質問してるんだけど
どうして自分の文章が男らしさを押し付けるという印象を与えてしまったか
>>296
なぜ、その結論に達するのか自分の鈍い頭では理解できなかった・・・
もう少し馬鹿にも理解できるように言ってくれると有難い

332 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:38:30 ID:WrFgf6y50

一番簡単なのはアメリカみたいに低所得者向けに物価を安くすること
質は低いし体に毒だけど貧乏人の家計は大分楽になるはず
子供はいっぱいできるけどデブもいっぱい生産される諸刃の剣

333 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:39:15 ID:HFUEs4OC0

>>313
そうなのか、よかった。
いまだに｢お金がなくて出生率が」なんてやられたらたまったもんじゃない。
金銭を増やしても欲しくない人は欲しくないと思う。

334 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:40:54 ID:bYEtX8NI0

家が狭いのにそんなに沢山餓鬼作らない罠
先ず住宅事情を改善しる！
東京はウサギ小屋だから物理的に沢山餓鬼生みたいと思わない
ただ子供を作る行為が好きな香具師は多い罠

335 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:41:54 ID:21ORHPIZ0

働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗ

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね～の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他（医者・宗教家とかもな）、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2～3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2～30万、年収で3～400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

336 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:42:24 ID:RMQK/eeAO

環境とか金とかの問題もあるんだろうけど、私は子供が大の苦手で可愛いなんて思えません。
産んでもきっと虐待する。殴る蹴るまでいかなくてもネグレクトは確実だと思う。
こんな女が母親になったら子供が可哀想だと思うので産みません。
周りの人は「自分の子供は違うわよ」とか言うけど、産んでみてやっぱり駄目です育てられませんって訳にいかないから……
負け犬でもオニババでもいいです、虐待される子供を作るよりずっとマシ。

337 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:42:37 ID:gafiivco0

>>330
>朝生の女ばかりの日みたらわかるが、

大丈夫ですか？
もちろん、330の考えを全否定はしないけど
もうちょっと、兼業、専業に限らず多くの女性の事を知った方がいいと思うよ。
「普通いわれている」とかって、テレビやら、近所のファミレスのみで目についた
女の人をすべてとおもって
情報源じゃあどーしょうもないよ。

338 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/24(土) 03:44:33 ID:hEUsGESX0

>>333
「金銭が十分にある」という人間の割合は、そもそも雀の涙
年収１０００万以上のリーマンは、３％にも満たない
都内だと、世帯年収１０００万では子供は産めるが数に制限受けるレベルだと聞く
「金銭がない、将来の金銭が不安」という状態の世帯が
大部分であるというのは間違いが無いぞ

339 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:44:44 ID:/BVUT3vt0

子供を産めない人もいれば
子供が欲しくない人もいるわけか
それなら平均的年収の世帯で子供を3人育てられるような
政策が必要となれば・・・結局金の問題じゃないの？

340 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:45:26 ID:zTVxMDCj0

>>336
親に愛されずに育ったんだね。
あなたは被害者です。

341 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:46:02 ID:Yo+yJaQ50

>>329
実際に貴方は合理性を追及できている？国のためだけに生きている？
なれといわれてなれるほど、簡単ではないと思うが

労働力として能力が女は低いとは限らないと思うけど
出産でのハンデはあるが、それを上回るほど生産能力が高い女も居ると思うし
それに出産抜きで考えたら、女が絶対的に男よりも生産性に劣るとは思えない

最後のに関しては自分では分析しようが無いから答えられない

342 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:46:19 ID:yJXWdB4b0

>>339
３人全員高卒だったら今でも余裕

てか、今は女が結婚したがってる男を捜す時代

343 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:46:31 ID:CaVHifg/0

現実問題、男の給料だけで
子供を大学に複数通わせられる奴って
どんだけいるの？
オレんち共稼ぎじゃないと無理。

344 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:46:38 ID:b6zaovpt0

女に虐げられている男が多いんだなここは
気の毒なのか単に甲斐性がないヘタレなのか

345 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:46:58 ID:ke5Syoe60

>>331
いやいやあんたは女だよ。オレが言うんだから間違いない。

346 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:47:55 ID:U5K+KT2d0

本当は最初から好きじゃなかったとか言えない恐怖は世間には理解されないだろうな。

347 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:48:34 ID:CaVHifg/0

>>344
専業主婦の母親を持っていて
共稼ぎの妻に専業主婦の母親同様のことを
させようとしてるDQNか
鬼嫁をもらったかどっちかじゃない？

348 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:49:20 ID:Gj9Kbdns0

大量消費の時代でもなくなったし、仕事自体減っていることに加え、
家族ドラマからトレンディードラマに変わったことで、
ドラマの主人公達のような生活以外はかっこ悪い風潮にもなってしまい、
そんな生活ができないと思った人たちは全てを諦め自堕落な生活を
するようになった。
生きていければカッコ悪くたっていいじゃない。
自分にあった生活を目一杯楽しめれば、それはカッコいいことじゃないかな。

349 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:49:41 ID:ke5Syoe60

>>346
おまえはさっきからスレ違いだから
純情恋愛板か恋愛サロンか人生相談板か
女性板にいったほうがいいと思うよ

350 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:49:48 ID:J+cc2bkg0

>>331
そうだな・・・強いて言えば
>そんなに働くのが嫌だったら、
男は働くのが当たり前って前提にしてないか？

まぁ。正直なところ別にYo+yJaQ50の書き込み自体に
男らしさを押し付けたような印象は無い。
ただ。役割うんぬんより結婚したがらない男が
増加傾向にある方が問題じゃないの？
って言いたかっただけです。

351 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:51:14 ID:XiSoSoUr0

だからもう女が勝手に自分で生めばいいんだって。
男は関係ない。

352 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:51:14 ID:XgXZByFp0

子供は作らないのがベター。
これが社会的常識かと。

353 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:51:51 ID:CX3blaCJ0

>>341
>実際に貴方は合理性を追及できている？国のためだけに生きている？
>なれといわれてなれるほど、簡単ではないと思うが
別に強制はしないが国が扶養家族が有利になるような制度を敷けば済む話
それでも自立したいって考えるなら勝手にやってくれ
それとも国が女性の社会進出を推進する政策を取るのはOKでその逆は駄目なのか？

>出産でのハンデはあるが、それを上回るほど生産能力が高い女も居ると思うし
「も」いるが絶対条件として女性は男性より体力面で劣っている、使用できる職場も限られる、妊娠の可能性がある
実際トータルの商品価値で考えれば平均的な男性より勝っているのはほんの一握りだろう
そう言う連中が自力で職場を開拓するなら別に反対はしない、しかし企業や国に支援を求める事は許さない

>それに出産抜きで考えたら、女が絶対的に男よりも生産性に劣るとは思えない
何で出産を抜きで考えられるんだ？
雇う側から考えりゃ当然重大なマイナス評価だろう

354 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:52:13 ID:U5K+KT2d0

ニュー速＋は社会のごみになってる男の愚痴の放出先かと。

355 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:52:32 ID:Gj9Kbdns0

働くのが男の役割かどうかは知らないが、
子供を生むのは女性の役目だね

356 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/24(土) 03:53:31 ID:hEUsGESX0

>>348
かっこよい生き方を目指してる奴なんて少数だろ
ほとんどが、世間体に反しない生き方を目指している
あれはダメ、これもダメ、時には完全に矛盾した世間体を押し付けられるのだから、
生きにくい日本という印象
よって気にしないように生きるしかない、で地域の繋がりをシャットアウトするしかない
人の繋がりが減った理由の一因

357 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:55:05 ID:iHct9yox0

親の世代はこういう。
なぜ結婚しないんだ？結婚すればいいじゃないか、結婚して子供を作れよ。

俺らの世代はこう思う。
なぜ結婚するんだ？オナニーしてればいいじゃないか、不幸な子供を増やすなよ。

結論：日本には未来がない

358 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:55:48 ID:RKY4CvZV0

少子化対策に最も有効でかつ簡単な方法ー中絶の禁止

359 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:57:33 ID:GQ9IP1vu0

おやす・・・み・・・

.:|　.　:|　　　　 .! .l .l .i::l
.:|　.　:| 　　　　.! .l .l .i::l
.:| .＿_|　　　　 :| .i .i .|.:!　　　　＿　　 | |
.:|::||□|￣￣￣～～～　　　 /＼＼｜|
└ｌ[￣]-――――　　　　　　|＼|￣|=| |ｺ=
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::::／＜_/＿＿＿＿ノ.　　　　＼.|＿|.｜|

360 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:57:55 ID:zTVxMDCj0

>>358
片腹痛いです＞＜

361 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:58:07 ID:CX3blaCJ0

>>358
計画性のないDQNの子ばっか増やしてどうする

362 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:58:26 ID:Yo+yJaQ50

>>345
そうかｗ自分は女だったのかｗ
ネット上では証明のしようが無いから、反論はしないよ
>>350
ｻﾝｸｽ　自分の思考を考える上で参考になりました
>>353
たしかに扶養家族が有利になるようにするというのもあるね
社会進出に囚われ過ぎていたのは認めます
最後に関しては全員の女が出産を望んでいるとは限らないから
会社側からすれば、する気があるかないかなんて分からないから結局不利にはなるけど

363 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:59:14 ID:CaVHifg/0

>>355
で、子育ては両方の仕事だね。

364 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 03:59:34 ID:RKY4CvZV0

　　中絶は殺人です

365 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:00:04 ID:X6O6/OU10

出生率の低下は、子育てや教育のお金の問題ではない。
結婚している家庭のみの出生率は2.5で安定してる。

問題は独身が増えたこと。

結婚しなきゃ子供も出来んワナ。

366 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:01:14 ID:Gj9Kbdns0

>>356
＞世間体に反しない生き方を目指している
＞気にしないように生きるしかない
この世間体を作ってるのがマスコミでしょ。
昔のドラマは本当に普通の家の話だったよ。
大学行かなくても金持ってなくても出来る暮らしだったよ。

367 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:01:46 ID:U5K+KT2d0

金持ちと金持ちの結婚しか維持できない現実だね。

368 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:02:08 ID:HFUEs4OC0

やっぱり産まなくてよかった・・・と思わされる将来が来るよ。
動物の直感は大事。
ここまでみんなが出産を控えるということは、やはり
気楽に産まないほうがいいなんか理由があるんだよ。

369 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:02:25 ID:RKY4CvZV0

>>361
不良移民者とＤＱＮ予備軍のどっちがいい？

370 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/24(土) 04:03:01 ID:hEUsGESX0

>>365
金の問題がクリアした人間が結婚できるのよ

371 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:03:45 ID:CX3blaCJ0

>>369
親日国から引っ張ってこいよ
別に中国と朝鮮だけがアジアじゃない

372 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:04:09 ID:XgXZByFp0

>365
正確に言うと「独身でいる方が金銭的メリットが大きい」し
「日本にはサビ残を始め労働環境が酷いことが多く」
「民間の利益を公務員が奪い」
「社会保険庁や特殊法人が勝手に金を使いその分の負担を国民に」
だから子供に未来の希望を託せ無いから生まない。

373 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:05:49 ID:gafiivco0

>>368
それ、思うときあって、よけい怖い。

>>369
>不良移民者とＤＱＮ予備軍のどっちがいい？
究極の選択だね。日本の法律に照らせるだけ…ＤＱＮ予備軍かぁ。
でもどっちもいややわ。

374 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/24(土) 04:06:16 ID:hEUsGESX0

>>366
たしかに作ってるのはマスゴミだが、それは少なくともドラマによってじゃないぞｗ

375 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:10:01 ID:bvB4uanR0

単なる女のわがままでしょ。

376 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:10:19 ID:Gj9Kbdns0

>>363
当然そうだけど、生活に必要な金を稼ぐために会社の仕事で
家に帰れないこともあるので、その分は女性に負担してもらいたい
ということ。残業代で増えた給料から小遣い余分にもらうとか
旦那から休暇をもらうとかすればいいんでないの。

377 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:11:18 ID:i7CMgT2p0

少子化問題は、優生保護法の廃止で一挙に解決。
毎年、数十万人が殺されている。

378 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/24(土) 04:13:17 ID:hEUsGESX0

「親に子供を預けて仕事に行くなんて言語道断、大人としてあるまじき行為」って
強力な世論が最近すっかりなりを潜めたよな
今度は「子育ては親に手伝ってもらうべき、繋がりが希薄になっているのは問題」とか言い出した
「母親は専業主婦が望ましい」から、「専業主婦はニート」となった
世論ってのはほんと滅茶苦茶だな

379 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:14:39 ID:7KpwZbmE0

子供は可愛い。作って良かったと思う
子供を作ったことに関して後悔はない
むしろもっと欲しい。しかし経済的に無理だ
そろそろ子供の学資保険にも入らなきゃいけないし
今の生活でぎりぎりだ
車も持ってない。別に不自由は感じないからいいけど
子供がもっと小さいうちはやっぱり車欲しかった。でも買えなかった
家も賃貸のマンションだし

一生懸命働いてるんだけどな
俺の親の世代はどうやって子供二人も三人も大学行かせたんだろうか
子供の寝顔見ながら涙出てきた

380 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:15:23 ID:CaVHifg/0

>>377
それで生まれてきた子供って乳児院とかで保護するわけでしょ？
その分の予算を頭いい子が生まれてくるために使った方が、、、。
国立大を只にするとかさぁ。

381 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:17:53 ID:CkTtpLXD0

このまま行くとろくに躾もできてないバカなガキばっかり増えて、
日本は終わる。
とっとと世界が滅べばいいのに。

382 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:18:02 ID:U5K+KT2d0

心配しなくても裕福に育った子は一生裕福だよ。

383 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:18:38 ID:gafiivco0

>>381
心配しなくても、まず君が滅ぶから平気だよ。

おやすみんこ

384 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 04:19:00 ID:Gj9Kbdns0

>>379
家もち3世代同居。生活費が安い。

385 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:02:24 ID:9RUWX8Ny0

>>379
読んでるこっちが悲しくなってきた
頑張れ父ちゃん

386 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:06:39 ID:XzQMNC4Y0

これで税金上がったらますます子供減るんだろうな
そうならないようにうまく考えて欲しいものだ

387 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:06:40 ID:VW+NMQNl0

子育ては男がやるべきでないと決め付けてる連中が多いね。
まだまだ続く、日本の少子化

388 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:10:02 ID:uaCyYSWJ0

俺のように、他人の奥さんにまで種を注ぎ込んで妊娠させるような
立派な人間は、国から表彰されてしかるべきだな。
つか税制で優遇するべきだよな。

389 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:16:34 ID:vGj+HZz00

日本の未来を食い潰しただけの構造改革

将来の教科書には、日本を潰したのは小泉内閣だったと書かれることだろう

390 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:32:06 ID:x5397xP5O

子供一人あたりにつき月々どれくらいの余裕資金があればいいのかねぇ。

391 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:34:57 ID:3TKQpo8b0

>>379
金がなければ無いなりの生活すればいいだけ。
ゴネてるジェンダーは見苦しい。

392 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:36:48 ID:qfoFMnMl0

子供が欲しいから、年収が必ず1000万以上になる予定の男としか付き合わず
理想通りの男と結婚。専業主婦
子供ってすごいお金かかるからね

393 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:41:07 ID:3TKQpo8b0

>>392
何に金を掛けるかは聞かないけどな。
金金うるさい香具師の子育てはうまくいかないと思われ。
ニートが増えるだけ。

394 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:45:51 ID:HFUEs4OC0

少子化の原因はお金だ！と考えてるうちは
少子化はず～～っと続くだろうなと思いながら、眠りにつくことにする。

395 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:47:08 ID:oFOyBZ34O

家事・育児・親の世話はしたくない、外に出て男の美味しいとこだけ満喫したい
親は介護に任せるから保険作れ、育児させるなら仕事は休ませて金もくれ、保育園は職場のそばに…団塊ジュニア、言いたい放題だなｗ

396 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 05:49:33 ID:3TKQpo8b0

>>394
男に子育てさせても少子化は続くだろ。

397 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 06:44:03 ID:cfbqt3IS0

不妊治療に保険きくようにするだけでも、相当生まれる子供の数は増えるはずだけど。
今の３０代ぐらいの奴らって、自分も含めて周囲見回すと
本当に体がおかしいヤツが多い気がする。
男女ともに不妊多すぎ。ガンになるヤツも多いけど。

398 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 06:44:34 ID:fCZiVpL30

子育てと言われても、女は腹の中で１０ヶ月間熟成させて自分で産むわけだが
男は１０ヶ月ほど前にうっかり中で射精してしまった記憶しかない。

人間語も話せない謎の生物を愛せるのは、それを産んだ女だけだな。

謎の生物を愛せる男も例外的にいるかもしれないが、謎の生物が自分の
子供かどうか確信できない男の数のほうが、たぶん多い。

399 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 06:47:37 ID:Z+sgk3GJ0

私も不妊治療して子供産んだけど、
治療費高いよ。私はそれでも比較的数十万で済んだけど、
何百万かけてる人もザラにいるからなあ。
でも逆に考えるとこれを保険適用したら、
保険料もハンパじゃなく上がると思う。

400 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 06:55:55 ID:IjZ1XsuV0

俺は不妊治療で病院に通ってから価値観が変わった。
今の女性は自然の摂理をあまりに軽視し過ぎていると思う。
病院で体外受精や顕微授精を待つ何十人の女性を見ていると、
現在の社会の方向は直感的におかしいと感じる。

401 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 07:21:35 ID:+gcGukFx0

子供の養育を国民全体で負担するべき。

30過ぎて未婚の男女に独身税をかけろ。
夫婦でも子供がいない世帯は不妊治療を受けている証明書を提出しなければ子無し税をかけろ。
課税を所得に応じた超累進体系にすれば、高学歴にも子供を生ませることができる。

そんでその税収は二人以上子供がいる家庭に
子供が成人するまで教育に限って使えるチケットとして配る。
不妊治療と出産の費用もその税収で賄う。
こうすればカネ目当てでDQNが鼠算式に子供を生んでしまう危険性も回避できる。

その上で男も女も好きなように働けるようにすれば、フェミからもアンチフェミからも文句が出ないだろ。
人権は多少侵害するかもしれないがなｗ

402 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 07:26:54 ID:AbFyGPnH0

>>391
高級車乗ってて文句たれてるより、よっぽどマシだと思うが。

403 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 07:47:18 ID:SvSf6WA20

>>401
＞独身税
既に控除やら何やらで実質取られてるに等しいわけだが何か？
ついでに言うと、明確に「独身税｣を取るんなら、国が結婚斡旋する機関を作らないと筋が通らない。
「結婚するしないは自由にどうぞ。でもしなかったら税金は取ります。｣って。
タバコ税みたいに自分の意思でしてる事に対して税金取られるのはともかく、してない事に対して税金ってなぁ…

まぁ、海外に逃げて永住権取ってしまった漏れには関係のない話だが。

404 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 07:59:59 ID:Ew3YGJai0

家とメシがありゃガキは育つけどね
養育とかむつかしいこと考えるからそうなる

405 ：あなたは子供を育てましたか？：2005/12/24(土) 08:25:08 ID:goYE10kc0

　あなたが苦労して子供を育てれば、唯それだけて解決する単純な問題です
社会がどうの・日本がどうのと言うのは無関係です

　遊び呆けて子供を育てず、人間としての一番の義務を果たさない【無責任野郎】
どもの【老後は孤独】で【最期は野垂れ死に】が確実に待って居ます

　唯それだけの単純明快な問題です。苦労して子供を育てて義務を果たした人には
関係無い話なのです。

　これから人を見るときの基準は【苦労して子供を育てて義務を果たしたかどうか】
だけです。幼稚園児でも分かる自分の【老後】と【最期】が分からないバカな奴だと
【哀れみ】ましょう

406 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:46:30 ID:iNAXHPlEO

自分は20代で3人兄弟だけど、家は貧乏だった。
親は3人目を妊娠したとき、
堕ろすかどうか真剣に考えたと言っていた。
最終的に人口が増えるのは一組の夫婦から3人以上の子供が生まれる場合だけど、
3人兄弟を育てるのは80年代頃でもきつかったという事だよ。
それに付け加え、自分は、
家族に対しては嫌な思い出が山ほどある。
家族が多い=幸せ
とは思わない。
全体的にそう思ってる人のほうが多いんじゃないの？

407 ：税金食いの【人口問題研究所】の能無し共の無為無策：2005/12/24(土) 08:51:07 ID:goYE10kc0

　全くの素人の私にでも人口減は約２０年も前から分かって居た
大金を掛けた統計資料に如実に出て居た

　【その時々】に３０歳の女性が平均して何人出産したかを比較するだけの単純明快な
仕事だ。【１９７０年】に３０歳だった女性が何人出産したか・【１９８０年】に
３０歳だった女性が何人出産したか・【１９９０年】では・【２０００年】では・・と

　分かり易く仮の数字で説明すると、【１９７０年】３人→【１９８０年】２人→
【１９９０年】１人→【２０００年】０.５人と言う様に、私みたいなド素人が見ても
ハッキリ分かる傾向が示されて居たのに、いわゆる【人口問題の専門家】の大バカ野郎
共は、【合計特殊出生率】などと言う無意味な【数字遊び】で税金を浪費して居たのだ

408 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:51:42 ID:iNAXHPlEO

>>400
自分もそう思う！
何かにとりつかれてるっていうか…

409 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:55:10 ID:ayqyjuZt0

>>406
一人っ子がうらやましかったよ

410 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:58:25 ID:tcO4ieC40

35 名前：えっちな21禁さん投稿日： 04/06/10 20:06 ID:akJ3Sg9n
熊田曜子と交尾してぇぇぇ！獣のように欲情しあって
激しく交わってから種付けしたい。それほどあのエロイ体は
たまらない。

411 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 08:58:53 ID:viUT/a8UO

>>401
不妊治療というのは自然の摂理に反しているからおかしいという話がある。
不妊というのは遺伝するので次世代に大量に不妊となる人間を排出していくと、
不妊カップルが増えてどうにもいかなくなる。
遺伝の可能性がある同性愛が異性と性交して増えたら困るでしょ。

412 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:00:28 ID:tcO4ieC40

73 名前： 34歳、リーマン投稿日： 04/06/15 10:48 ID:WSR2ZD3T
取引会社の受付嬢・・・「木村　美樹」！！！！！
その色っぽいタイトミニ＆パンストをタップリと視姦してから
生で挿入・・・多分１分持たずに美樹タンの中に精液を注ぎこむことに・・・。
キスしながら中出し敢行！！！
あぁ～やりて～

74 名前：えっちな21禁さん [sage] 投稿日： 04/06/15 11:32 ID:y6HFVVwo
お前等のその煩悩エネルギーを発電に使えたら地球温暖化なんて無問題なのにね

75 名前：えっちな21禁さん [sage] 投稿日： 04/06/15 22:37 ID:I1xPIYBq
>>74 確かに煩悩エネルギーはすさまじいものがある
マトリックスの比では無いかも知れんｗ
でも、知財の齋藤ユリカちゃん～夏でも薄くて黒いパンストが堪りません！あ～
股間に顔をうずめたい！フェラしてくれ！

413 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:02:50 ID:1u9IIT+s0

金銭的な面はどうにでもなるが、精神的、肉体的な面が辛いね。
若くないと辛くなるという意味がよくわかる。俺29、嫁30で今年、生まれた子供だけど
周りから楽な子供だよと散々言われたが、それでも嫁には相当辛い感じ。
自営で更に時間的余裕があって更に更に俺も相当手伝ってるが、それでも忙殺される
ぐらい大変だし。本格的に寝る時にぐずるので揺らしたりするんだが、腰に来た・・・
洗濯回数も二人だった時の倍を毎日回さないとダメだし、適温、適湿を保たないと
赤子の肌は弱いからすぐにがさがさ。インフルエンザが流行ってるんで、買い物行く
にもね。可愛いから許せるんだけど。

414 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:07:27 ID:iNAXHPlEO

>>409
自分はひとりっ子は別にうらやましくなかったけど、
心も満ちたりず、物的にも満ちたりずだったから、
家族というのがすごく嫌だった。
自分は子どもも家族も欲しくないよ。
死ぬとき孤独とか言ってる人がいるけど、
家族がたくさんいたって、
年をとって煙たがられたり、
葬式で揉めたりするなら孤独と一緒。

415 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:12:13 ID:ayqyjuZt0

>>414
俺もそうおもう

416 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:13:05 ID:WAZGH51f0

>>413
＞可愛いから許せるんだけど。

これに尽きるような気がする。
日本人ってさ、子どもを育てる喜びの倍以上子育ての苦労話をしたがる・聞きたがるよね。
これは長い間ネガティブキャンペーンを張ってきたようなもので、そら若い世代は怖気づくよね。

417 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:15:07 ID:U3QtcMT70

>>416
んなアホなｗ　家族間のノロケ話なんか外部にするわきゃない。既婚者の愚痴を真に受ける人もいないでしょ。

418 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:17:00 ID:8OsYSNJf0

>>413
えらい過保護っぽいな・・・そんなに気を使ってりゃ嫁さんもまいるだろ｡
もう少しいいかげんでも、子供は死なない｡
お前さんまで必死になってると、嫁さん潰れるぞ｡

419 ：子供を育てられない【あなた】は【欠陥人間】：2005/12/24(土) 09:17:26 ID:goYE10kc0

　【子供を育てる】事は【本能】です。精神論・教育論・制度論・・・等々みんな
無意味です。【生殖】本能が有るか無いかだけの単純明快な問題です

　①異性を好きに成り　②セックスをしたく成り　③子供が欲しく成る
この根本的な本能が欠けた【欠陥人間】の激増が唯一最大の原因です

　【欠陥人間】が表面的に分かる代表は【オカマ】です。【異常人間】も分かります
しかし、【根本本能】＝【生殖本能】が有るか無いかは外からは分かりません
子供を育てたかどうかだけでしか分かりません

　【子供を育てられない】のは【欠陥人間】です。唯それだけの事です

420 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:17:53 ID:rdgVhQ8f0

だから言ってんべ、子は宝って精神が全くなんくなったってことだろ。
子は負担て論理が、まかり通ってる現実を簡単に理解できる。

421 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:18:05 ID:tMY1uTeyO

今ってすごく若い親か40手前みたいな親ばっかりだよね
四組に一組は出来婚らしいね

422 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:18:09 ID:WAZGH51f0

>>417
そうかあ？

保育園が足りなくて子どもを預けられないだの父親は育児休暇を取れないだの早退すると白い目で見られるだの子どもにお金がかかって自分の服なんか買う余裕がないだの旦那の小遣い月２万だの、ｼｮﾎﾞｰﾝな話ばっかじゃん。

423 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:19:28 ID:iNAXHPlEO

>>416
子育てって苦労の割に報われなくない？
自分ならペットのほうがいいなぁ

424 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:21:00 ID:TgMXWGcn0

>>419
あなたは結婚はしてらっしゃいますか？
あなたはお子さんはいらっしゃいますか？

425 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:21:48 ID:41kIfEYB0

だからさ、専業主婦になればいいんだろ。
妻が外に出て働いたところで、どうせたいした稼ぎは取れない、
それよりも、保育所だとか外食だとか、専業してれば出てかない出費のがでかいんだよね。

426 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:22:09 ID:2NwI0FyS0

>419

極論すればそういうことだな

427 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:24:22 ID:/npSPklA0

子育てはお金でない。子育ては楽しい。

428 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:24:40 ID:tcO4ieC40

78 名前：えっちな21禁さん投稿日： 04/06/16 23:32 ID:+a2vGhPu
下山由香里の喘ぎ顔を見ながら
下山由香里のまんこの中に精子をぶちまけたい
下山由香里を孕ませたい

429 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:24:52 ID:F6xlUDu40

>>378
大分昔の話だが、「世論は我々が作り上げる」などと朝日のコラムかなにかに書いてあって萎えた記憶あり。
マスゴミは世論形成を仕事あるいは任務として捉えてるんだろうね。

色の付かない誠実で正確な報道こそが報道マンの本質のはずなんだが現実にはそうではないと。

430 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:25:52 ID:nq/eL5RI0

社会福祉が充実すればするほど少子化になる。
今の時代、子供を産まなくても将来の心配はないしね。

431 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:28:13 ID:rYG9GR+m0

子供が出来たら、今までみたいに遊んだり買い物したりしていたお金が
使えなくなるのが嫌って事だろ。

両親あわせて年収600万、子供は俺含めて三人。
俺は田舎から出て学費も半分以上稼いで奨学金併用、大学院まで行って来年社会人。

たったの一人も生めないわけがない。甘ったれるな。

432 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:28:43 ID:/npSPklA0

お金、お金って言うな、
金儲けならネットトレーダにって稼げ!
儲けたら、子作りに励むことですよ。

433 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:31:29 ID:ilqA4xgv0

結婚しても子供を作らないロボット人間が増えたんだろ

434 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:33:47 ID:/Tasd2RL0

これは損得勘定の問題じゃなくて倫理の問題なんだよね
特に先進国の現代人は、生命と損得を計りにかけてる
人間としてはボーダーラインギリギリの思考だ

435 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:35:09 ID:WAZGH51f0

>>430
てか、子どもを産んだら逆に将来が不安になるんじゃね？

子どもを育てながら自分の老後の備えまで…となると、これは尋常ではない大変さだと思う。

436 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:35:13 ID:4aMNM4Ko0

>>432
何処の国の出身ですか？

へんな言葉遣いですね

437 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:42:39 ID:mDsKessZ0

このまま少子化が進めば、年金はもちろん、財政そのものが破綻して
福祉予算がゼロになる。
そうすれば、こどものいない貧乏人は、年取ったら救貧院かどっかで
悲惨な末路を辿ることになる。
貧乏人ほどこどもを沢山作るようになり、少子化問題はめでたく解決。

よって、少子化対策に予算を遣わず、年金は積極的に破綻させ、
福祉予算を削れるだけ削る、というのが、何よりの少子化対策となる。

438 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:45:59 ID:+gcGukFx0

>>403
国や自治体主催でどんどん結婚斡旋したらいいじゃん。

＞してない事に対して税金ってなぁ…
してないってのも消極的な行動だから喫煙と本質的には変わらない。

439 ：【欠陥人間】は自分の欠陥が分からない：2005/12/24(土) 09:47:26 ID:goYE10kc0

　【子供を育てられない】人は、自分が【生殖本能】を持たない【欠陥人間】だと
言う事が分からない。そんな【欠陥人間】に何を言っても無駄です

　そんな【欠陥人間】の【老後は孤独】＋【最期は野垂れ死に】が明白です

　問題はこれから生まれて来る貴重な子供達を【欠陥人間】にしない事です
女性が、特に妊娠してから、【合成化学物質】を体内に入れない事です

　【合成化学物質】は【ニセ物のホルモン】、いわゆる【環境ホルモン】として
ＤＮＡ・遺伝子＝プログラムを狂わせてしまうのです

　物凄い数字が有ります。母子手帳発行２００万→出産８０万→正常児３０万
５０万はハッキリ分かる【異常児】だと言う事です。１２０万は出産して居ません
出産する前に【奇形児】だと言う事が分かり、闇から闇へ葬り去られて居るのです

440 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:48:03 ID:QQDxhPjU0

ただ単に贅沢しすぎなんだとおもう。

441 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:48:20 ID:WAZGH51f0

>>437
そこで消費税率UPですよ。

442 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:48:50 ID:gxQaXWzm0

　ttp://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102c10.html
　25歳から49歳の未婚者で
　親から経済的援助を受けている女性の割合は40％となっており、
　さらに親に身の回りの世話をしてもらっている女性は73％にのぼっている。
　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　ttp://freespeech.tripod.co.jp/publicity/p163.txt
　米ミシガン大学が日米欧７カ国の男女に１日の時間の使い方を尋ね、
　集計結果を１２日発表した。
　際立ったのは、日本女性のテレビを見る時間の長さ。
　週２３時間半で、他国女性の約２倍。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　レジャーにあてる時間の長さでも、日本女性はほかの６国を寄せ付けなかった。

　　ttp://www.excite.co.jp/News/society/20040723062307/Kyodo_20040723a
　450010s20040723062314.　html
　自殺者数が過去最悪　昨年、３万４４２７人　
　主な理由は病苦、経済的な問題など
　男女別では男性が２万４９６３人で７２・５％を占めた。
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　　　　　 (　へ) 　女のエゴイズムに食いつぶされる国　

443 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:49:45 ID:WAZGH51f0

>>441
今さら携帯もPCもない時代には戻れないだろ。

444 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:51:44 ID:OrRNyJk50

女の社会進出禁止すれば出生率増加する?
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1135239399/

女が働きやすい職場をつくると国は衰退するし、出生率
もほとんどあがりません。

445 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:52:19 ID:Ao8dP5zK0

あのさ、中絶って正式に上がってきてる数字が

年間３０万件なんだけど

闇で行われているのをプラスすると年間100万件を超える。
つまり、出生率を超えてるかもしれないんだね

446 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:52:26 ID:GBG6jAyU0

「夫の収入だけでは・・・」って理由、実は大きい

子供のそばにいることも選択できるように
夫側の雇用の安定・収入を上げることも必要な気がする

447 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:52:39 ID:XxtO6v0v0

一度仕事を失ったら再び就職するのが難しい
無職・ニート問題にも通じる日本の問題だな

448 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:52:41 ID:fLVcZaXN0

>夫一人の稼ぎで生計を維持できなくなっている

夫の安定雇用・収入を求めないところがすごいよな。
「妻に、妻に職を！夫よりも妻に職を！夫は落ちても構いません！」
ある意味、フリーター夫婦を推奨しているくらいの状態。

449 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:55:16 ID:WAZGH51f0

>>445
中絶と一言で言っても、あらゆるケースがあるだろうからなあ。
出生前診断で異常が見付かった、レイプで妊娠させされてしまった、産むには母体のリスクが高すぎる、アホなせいで育てられもしないのに妊娠してしまった、など。

450 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:55:49 ID:w6ztkrDZ0

結婚は人生の墓場

451 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:55:56 ID:LfbH6dZm0

夫の稼ぎではセレブに成れない、だろ。

452 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:55:57 ID:oTdERDChO

日本は子供に明るい将来を残してやれない。
夢も希望もなさそうな国に、少子化だから子供産め!!
といわれても簡単に「ああそうですか」となる訳ねえだろ。

453 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:56:39 ID:mEcABBNO0

少子化＝税金が高くなる＝役人の給料現状高騰＝破綻

多子化＝税金現状維持＝役人の給料現状高騰＝破綻

少子化でも多子化しても今の日本の政府連中ではどっちに転じても同じだと思うのは
俺だけか？　　人口減ったのならば役人を減らして、政治家も減らせば問題ない！
っていうよりも、そっちのほうが重要だろ？

454 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:57:33 ID:wFzltszh0

>>448
同感。
夫側の雇用と収入の安定をまず第一に考えるべきだろ。
妻に職を与えて、子供はベビーシッターってか？
なんか馬鹿っぽい。

455 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:57:49 ID:6nNNuQCB0

まったく女ばっか優遇し過ぎだよ。フェミニストが暗躍してんだろ。
女性専用車両だのプレゼントは給料１ヶ月分のものをくれだの、
じゃあ男は１年働いても１１ヶ月分じゃんかよｗ
その上金くれ、育児休業くれかよｗ

456 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 09:59:56 ID:viUT/a8UO

>>431
学費の上がり方が急なのを忘れてます。

457 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:00:03 ID:wFzltszh0

>>455
しかもサラリーマンだと、厚生年金やらなんやらで、
さらに１ヶ月分は税金に摂取される。
つまり、サラリーマンの男は１年はたらいても、１０ヶ月分の対価しかもらえないことに・・・

458 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:00:20 ID:O8QeUxbh0

今後、日本が移民政策に移行しないとしたら、
今の子供以降の世代は黙っていても勝ち組だな。
世界最大の債権国の、貴重な働き手だから、
無能でも国を食い潰しながら、豊かな暮らしができる。

459 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:01:54 ID:f3S3RTrM0

28歳独身だけど…

正直、嫁はいらん。
金はあるし、性欲処理用の愛人も複数いる。
（愛人は全てピル飲ませてる。万が一、妊娠しても堕ろすと契約。）
好きな車乗って、趣味的に好きな仕事して、好き勝手生きる。
楽しくて身勝手な人生と生活を捨ててまで
嫁と子供欲しいとは思わない。

精神年齢がガキと言われても構わない。自分でガキだと自覚してる。
静かに穏やかにささやかに…微妙に楽しく生きて、老後を迎え死にたい。

女は一つワガママ許すと確実に五つのワガママを要求してくる。
朝鮮人より、タチが悪い。
金で解決してるの無問題。
ワガママ抜かすと叩いた挙句、愛人契約打ち切り。

自分でも糞な人間だと十分理解してる。
でもね、結婚、子供って全然、魅力ない。
おんなはかちく。

460 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:04:08 ID:mDsKessZ0

こども作ろうとしないひとってさー「こどもや社会の未来に不安」とか
言うけど、本当のところは「こどもがいないほうが自分は得」だと
思ってるんだろ。
だったら「こどもがいないと損」な状況に持ってってやればいいだけの
こと。
独身税だのなんだのは必要ない。逆に直接税、間接税ともに減税し、
福祉予算をギリチョンまで削って「こどものいない老後は悲惨」との
ビジョンを見せてやればいい。
大慌てで作り出すよ(笑)

461 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:04:37 ID:6nNNuQCB0

>>457
まったくだｗ
一度、田嶋陽子ＶＳ細木数子の論戦が観てみたいｗ
まぁ、田嶋は言ってる事全部むちゃくちゃなんだがｗ

462 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:07:04 ID:yC7J+sMs0

>>431
立派な親御さんだね。
おまいさんも立派だよ。

463 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:08:11 ID:JjlrPhCS0

>>458
オッサン。オッサン。
日本は世界的に見ても移民を受け入れてる国だよ。
移民として認める試験も、アメリカ・カナダ・オーストラリアといった
国と比べると格段にレベルが低いし、移民試験を受けるための受験資格も緩々だし。
ある程度の教養と、学歴と、職能があればスグ日本人として認められてるよ。

464 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:10:13 ID:6qyU3KSa0

とにかくみんなゴネ杉
そんなにステーキ代が欲しいのかよ

465 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:10:17 ID:m0th+YCeO

>>459
あんたが美形だったら子供残しといてよ。
並以下なら産廃予防ＧＪ

466 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:10:36 ID:qFf3zVqP0

マスコミが大人が涎が出るような商品の宣伝ばっかりやるから悪いんだろ

467 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:11:02 ID:9NDwWsw70

>>463
違うよ。正規移民の受け入れレベルは日本は低い。

裏では違法就労が蔓延している状態だけれどね。

468 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:11:03 ID:bhA9akcmO

「女は～」「男は～」と偉そうに言う人はろくな人じゃないｗ

469 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:11:32 ID:loRzaOkk0 BE:254957748-

公務員か上場企業でもない限り、定時昇給など無い時代。

バブル後絶不調の時代に入社した２５～３０歳の社員は、
入社時から全く給料が変わっていないケースが多い。
年功序列賃金が無くなったので、死ぬまで初任給のまま飼い殺しｗ。

夫の稼ぎが２０万程度(手取１６万程度)で、
妻に専業主婦・育児休暇を命じれるほど優しい世の中ではない。
ましてや成功報酬のように給付される出産一時金も変。
出産とはケースバイケースでものすごく金がかかる場合もある。
死産・流産に対する保証は全く無いということだ。

470 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:12:42 ID:wZWT/+Zn0

権妻

471 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:14:47 ID:+gcGukFx0

>>460
税を削れば余った金を貯金するだけで結局子供生まない。
子供の数と収入をリンクさせないとムリ。

472 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:17:14 ID:OP+fDJfr0

子持ちおばちゃんが派遣でライン工やってるよ、甘えだな。

473 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:17:58 ID:BcGZsWZJ0

東京伝聞本社にクリスマスプレゼントとして爆弾を送るテロリストが現れたらいいのにな

474 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:18:34 ID:B1+MeBFj0

>>469
出産は通常分娩がいちばん金かかるんだよ。
帝王切開ですら保険がおりる。
妊娠中入院なんてしてればなおさら。
あ、保険入ってないと意味ないけどねw

475 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:19:32 ID:O8QeUxbh0

>>463
日本は欧米のような移民政策はとってないよ。
不法就労者はいるが、彼らはあくまで不法就労だから、
まともな職業にはつけない。

勿論、高齢者の扶助はあるが、日本の貯蓄率は非常に高い。
大半の高齢者は自助努力で何とかなる。

従って、次世代の子供は同世代との競争に晒される事無く、
過去の日本の蓄積を消費して、贅沢を謳歌する事ができるだろうね。
うちの子供たちも、そうなるだろう。有難う、みんな。

476 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:20:59 ID:iphoZ0yx0

日本人が贅沢になってるだけ。。まあ今人口は世界的に爆発的に増えてるんだ。
日本人含めた先進国は基本的に少子化。そのほかはバンバン人口増えてる。
決して裕福じゃないところが人口爆発。。

日本だって昭和の時代は決して裕福じゃなかったけど人口は右肩上がりだった。

一度今の日本のように、しかも戦後の数十年で一気に金持ちになった国、しかも今の２０－３０台のように子供のときからそれなりに裕福に育った世代にもう一回子供ばんばん産め！っていっても無理っぽいよね。。

少々貧乏でも、少々不便でもって感覚は今の若い人には無理だと思うよ。

携帯電話、ＰＣ，車、ファッション・・・・貧乏っていってもそれなりにこういうものにはお金かけてるからね。。。

477 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:22:49 ID:yYW/iIFL0

「子育てに金がかかるから子供育てられない」って言ってる奴が多いが、

　　　夫婦が育てる子供の数は、この２０年間ほとんど減っていない

が現実。

どんなに育児手当つけて保育園拡充したところで、夫婦が生む子供の数は変わらんよ。

未婚化が少子化の主因でしょうが。

478 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:24:08 ID:iHkcNewT0

>>58
＞現代では、少なくとも学生時代に恋愛経験を積んでいない様な人は会社
＞に入ってからも異性から相手にされないし。

どう見ても俺です。本当にありがとうござ印ｆｋｓん；えｔｈｊふじこ

479 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:24:28 ID:+A2bHUnx0

中途半端に女が権利ばかり主張して社会進出したばかりに

技能を持った人間が少なくなった。

女は能力に陰りが見えると

結婚や妊娠に逃げる。

480 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:24:34 ID:bGQH3jeOO

結婚も子育てもじつはけっこう楽しい。
やっている奴らの愚痴は、
例えばカメラ好きのオヤジが
「いやー、上手く撮れなくて苦労してるよ」
と言っているのと同じ照れ隠しみたいなもの。
そのへん騙されてはだめ。

481 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:25:39 ID:gjctpIr/0

みんなパチンコをやる位ならその金を貯めて株をやった方が良いよ。
パチンコで金持ちになれる確率は１億３０００万分の１も無いけど
株なら適当にやってたって４０分の１の確率で金持ちになれるからな。
株(デイトレード等)とパチンコのどちらが自分にとってより確実に
気軽に稼ぐ手段になりうるか、よく考えた方がいいよ。
株は家で出来るようになったから、気軽さではもうパチンコを超えたよね。
株はパチンコ以上のギャンブルだけど、努力次第では確実に稼げる。
信用できない奴は、試しに４０年後のリアルな自分の姿を想像してみたらいいんだよ。
パチンコをやり続けた自分と株をやり続けた自分の
どっちが金持ちになってると思う？
どっちが社会に認められる人間になってると思う？
こんなの考えるまでも無いんだが。
パチンコで金持ちになる確率を計算してみたら１兆分の１の
さらに１兆分の１も無いことが明らかになってるから、まじでやめた方がいいよ。
パチプロなんて都市伝説で、確実に勝ってるのはサクラとかゴトだけだからね。
１年間トータルで勝った人間が２０年後も同じように勝ち続けてるかとか
他人は勝った時の話しかしないから、噂じゃなくて実態をよく見た方がいいよ。
パチンコで金持ちになった奴なんて確率的には1人もいねーはずだから
これを都市伝説と言わずに何を都市伝説と言うんだろうね。

482 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:27:35 ID:i9P3nwte0

あああああああああああああもういい加減にしろ！

結婚したやつらは平均で2人以上子供産んでるんだよ！

今の少子化は非婚と晩婚が原因！　特に非婚！

少子化を利用してわけのわからん権利拡大しようとするな！

483 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:27:57 ID:/Tasd2RL0

＞携帯電話、ＰＣ，車、ファッション
こんなものにお金かけるくらいなら子供持てばいいのに
2～3千万もあれば子供は立派に成人するし、その後は2～3億円は稼ぐのに、その子供がまた2～3億・・
パソや車なんて二十年後はゴミにしかならない
まるっきり捨て金だよ

484 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:28:36 ID:8B1hB3py0

専業主婦の出産率　２．９６
働く女性の出産率　０．６０（これには農村で「働く女性」も含まれている！）
高収入の女医の出産率　非公表　「かなり低い」というのが常識
→「教育費、養育費が高いから子供を産まない」というのは完全な嘘

欧州の一部で出産率が上がっている理由→多産の移民
現在、フランス人の１０人に１人がイスラム教徒（移民）で、彼らが出産率を押し上げている。
日本だって若いインド人やアフリカ人を大量に受け入れれば出産率は上がる。当然だ。
でも、それをもって「出産率が上がった！」等と自慢できるだろうか？

●責任転嫁の変遷
９０年代「男が育児をしないから出生減」「社会が働く女性に厳しいから出生減」
００年代「子供の養育に金がかかるから少子化」「子供を産むことに特典が無いから少子化」
●詐欺その１
９０年代「日本は人口が多すぎる。人口が減る事はいいことだ！」
００年代「深刻な少子化。移民を受け入れる以外道は無い。移民大国になろう」
●詐欺その２
９０年代「仕事と家庭は両立できる。両立できるといったら両立できる！」
００年代「社会が育児をしろ！」「学校が育児をしろ！」「託児施設を充実させろ！」

485 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:29:22 ID:dZYAXRYt0

女性の多い職場で働いてるけど、若いコとの違いは肌だね。
しかも、ジェラシーなのか若いコに辛く当たるね、オバサンは。

それで可哀相だから若いコに優しくしてあげるんだけど、とてもなついてくれるようになる。

で、今は若いコに捕まって付き合ってますｗ

おばさんありがとうｗいやホントｗ

486 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:30:49 ID:WAZGH51f0

>>483
今や公立小学校にもＰＣルームがある時代だよ。

487 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:33:05 ID:/Tasd2RL0

知ってるよ、ウチの子は中一と中三だから

488 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:33:21 ID:yYW/iIFL0

>>484
>専業主婦の出産率　２．９６
>働く女性の出産率　０．６０（これには農村で「働く女性」も含まれている！）

専業主婦（既婚）と働く女性（未婚含む）を比較するペテン。

489 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:34:52 ID:GTbecEYU0

とりあえず団塊の世代にお迎えかくる2～30年の間は、厳しいな。

490 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:35:31 ID:El2fTF8d0

嫁とは女の子がいいねって話はする。
でも不安の方が多いんで、躊躇してしまうんだよなぁ。

491 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:36:34 ID:2AWVsG4A0

あほやね

492 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:39:25 ID:GOZe8yHK0

女社会だな。
おめでとうオノヨーコさん。

残念。三島由紀夫さん。

493 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:39:43 ID:PEMQU97s0

夫の稼ぎで足りないのなら、アホ女が節制しろ。足りるような家計を築け。
夫が300円の昼飯で働いてるのに、のんきに1000円のランチとか食うなボケ。
高望みすんな。夫の年収＝今のオマエの器量だと知れ。結婚するからには、それで生きていく覚悟をしろ。

日本は、女を優遇しすぎ。このままだと、アホ女のせいで日本つぶれちゃうよ。

494 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:40:32 ID:8OsYSNJf0

>>490
おむつ替え時のおしりの拭き方などが違うから、
できる事なら両方育てる事をお勧めする｡

495 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:41:34 ID:kCf+Ntru0

>>483
それはあくまで真っ当な人間に育った場合だろ。
ここで書き込んでるような、ニートみたいな子供に育ったらどうすんのさ？
さらにはヤクザ者になったり、凶悪犯罪者になったり、親殺しにでもなったら、
最悪だよ。それなら使い捨てのＰＣや車に投資しておいた方がいいよ。

496 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:43:25 ID:GOZe8yHK0

まーアメリカはとっくにこういう状況になって
男は家事やったり、女に優しくしたり、早く家かえったり
やり始めたんだから、ほっておけば日本人の男もそうなるでしょ。
アメリカ人のやる事はなんでも真似するから。
そういう男増えて来たよ。最近。
やたら台所たってり、女のいうこと何でも聞く男。。。
本人アメリカ人みたいなつもりなんじゃないかな。
レディーファーストは当たり前だよってこないだいわれたし。
ま、実際成功してるように見えるしね。

497 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:46:24 ID:6qyU3KSa0

>>490
女の子は親に優しいし手伝いをするけど、最終的には人の家に嫁いでしまう
男の子は身勝手だけど、家を継いだりして将来的に心強い
だから両方持ったほうがいい

498 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:47:08 ID:b3UcvmnO0

>>486
いや、もうオバサンありがとう。俺もジジぃだけど。

気持ちわかるぞ。ちょっと環境違うけど。客先がコールセンターな
わけよ。女の子だらけ。
そしてシステム設計してラックブチ立てまくったのは俺様。

面倒見に顔だすとシフト長がコーヒー入れてくれるんだがなぁ。

499 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:47:39 ID:GOZe8yHK0

あと、女に文句いったり理屈でいって通じた試しないんだよな。おれ。
きっとこの問題も女に文句いっても無駄じゃねえ？
結局メリケン人がやったように男が家事もやって育児もやって仕事もやって
そのかわり女も社会で金稼ぐしかないだろ。残念ながら。
きっとそうなるよ。

500 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:48:49 ID:+A2bHUnx0

女の派遣化も少子化の原因

家にすっこんでればいいのに。

501 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:48:50 ID:C/X+9TYR0

　女性バッシングが好きな童貞がたくさんいるスレはここですか？

　ヽ(´ー｀)ノ　今日はクリスマス・イブですよ～

502 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:49:05 ID:i9P3nwte0

>>496
はっきり言おう。アメリカとは同じにならないよ。
日本は女性を保護したまま、男女共同参画を目指してる。

でもアメリカは違う。
アメリカの育児休暇がどんだけ短いか知ってるか？
アメリカ女性は偉そうにしてることも多いけど、その分だけ過酷な状況に置かれてるんだよ。

503 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:49:45 ID:50BoPAUW0

504 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:50:14 ID:k7LRkaYQ0

無能な政治家に対する無言の抗議として受け止めて欲しいけど、無駄だろうね。

505 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:50:33 ID:HWjIRwj00

>夫一人の稼ぎで生計を維持できなくなっている
少子化の原因はすべてココに集約される気がするな。
夫側の収入で2人目が生める程度の経済環境にすればいい。

これで、少子化問題は、かなり解決されるんじゃね～の？

506 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:52:51 ID:GOZe8yHK0

>>502
男の意識は残念ながら、あちら並になると思う。それでも。。。
俺は男だし、ああゆう女にひっついてあれこれ機嫌とるのはまっぴらだが
そういう男はすんごい増えてきてる。
女にプレゼント（それも高価なの）嬉しそうに買ってみたり
女の意見にニコニコ聞く男がね。全部女優先で。
しかもそれがカッコウイイと思ってるのが。
それがデフォルトになってきてる。

507 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:53:33 ID:bGQH3jeOO

「（リスクはあるが）無よりは有を選びたい」
というのは育児の百科で有名な
小児科医松田先生のお言葉です。
パソコンに金かけるくらいなら
騙されたと思って作ってみよう。
無で終わるのは寂しいじゃないか。

508 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:53:47 ID:i9P3nwte0

>>283
私の周りじゃ、男が働きまくって女はのんびりしてる家庭が大半だけど。
それでいて、男は決して食わせてやってるなんて考えない。
立派っちゃあ立派だけど思想的には釣り合ってない気もする。

大金持ちになると別だけど、年収200でも年収1000万超えた程度でもどこもこんなもん。

509 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:54:06 ID:6qyU3KSa0

>>495
真っ当な人間に育てるんだよ、親が、つまり自分の問題だよ
小学校までは人格も完全には出来てない、10才～18才くらいまでの短い間を
親が真剣に相手して教育してやればいいだけのこと
だけどそんな簡単なことが出来ない人がいて、それがニュースになるということでしょ
ようするに、キミが簡単なことを出来るか出来ないかの問題なんだよね

510 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:54:44 ID:qzXidAWQ0

別に少子化でいいからこれ以上女を優遇するな
今優遇されている制度なりも元に戻してくれ
女が台頭すると国が滅ぶぞ

511 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/24(土) 10:55:24 ID:QPybwxZu0

よみうりＴＶで
自民党（女性）がバカ発言してレイホウ（民主党）
に叩かれていたな

512 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:56:45 ID:Ze04yodm0

いいから、離婚対策をまず取れよ。
いくら結婚を増やしても、離婚したら意味ねーだろうが。

513 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 10:56:49 ID:GOZe8yHK0

なんやかんやいってマンコを操作してんのは女な訳で
男はマンコには勝てないってこった。
アメリカの男はまるで女の奴隷みたいになってるが
あるいみ動物としては正しい行動だよ。
マンコには勝てない。
結局、女の意見を優先していくしか解決策はないね。残念ながら。

514 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:00:40 ID:i9P3nwte0

>>506
男の意識はとっくにアメリカ以上になってると思うぞ。
アメリカ人男性は絶対にお小遣い制度なんて許さないし、DV率だってめちゃ高い。

日本とアメリカが違うのは、儀式的なレディーファーストの差だよ。
道を譲るとか、エレベーターで出入りの順番を譲るとか。
向こうのエレベーターを経験した人なら分かるとおもうけど、あそこまでいくとありゃ単なる変な慣習だよ。

確かに日本の女性はアメリカ女性みたくバシバシ意見言わないけど、
同時に論理性も身につけなくても幾らでも発言が許される。

515 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:01:00 ID:qzXidAWQ0

>>513
＞結局、女の意見を優先していくしか解決策はないね。残念ながら。

思考停止かよｗ　お前男だったら最悪なだｗ

516 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:01:01 ID:viUT/a8UO

>>512
離婚した男は若い女と再婚する傾向にあるので、
意外に離婚したほうが少子化対策になるかもしれない。

517 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:03:48 ID:/f1xWJOY0

世の中女がでしゃばりすぎ!!
世の中女を優遇しすぎ!!
世の中女を消費のターゲットにしすぎ!!
世の中女が高学歴になりすぎ!!
世の中女が社会進出しすぎ!!
世の中女が主導権を持ちすぎ!!
世の中女が男を選びすぎ!!
世の中女が金を持ちすぎ!!

女ばかり得で都合のいい世の中になってきているのが原因!!

男にとって生きていくのに不利な世の中になっているのが原因!!

518 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:03:57 ID:gxQaXWzm0

ヒント：＞俺は男だし、

519 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:05:10 ID:GOZe8yHK0

>>514
うんそう。当たってる。変な習慣だあれ。
だけどそんな事日本人の女にいって理解すると思うか？
逆にあれがスタンダードになってる。
財布もわがままも全部許されてかつ、あれが要求されるようになる。

実際、あれをやってる日本人の男がいるんだよ。既に。
するとそれが基準になる。
結局、アメリカ映画みたいにさ女がびーびーいったら何処までもスマイルで
家事も育児もやってってなるよ。

堀江とかビートたけしとか、ああゆうのでないかぎり。

520 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:05:34 ID:fkG9ZnB40

女の意見は「子供はいらない」ってことだよ。

521 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:06:29 ID:gNN70eDj0

>>516
年金制度変わったの知ってるか
旦那が一生懸命稼いで年金支払って、嫁は家で３食昼寝付きの生活送ってたって、年金の支払いは折半されるんだぞ

男は必死に離婚されないようにし、女はイヤになりゃすぐ離婚できる
昔のように女が独りになったら生きていけない社会じゃない

522 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:07:18 ID:PCCzC0z10

高学歴だが、仕事やめて5人も子供を産んでいるような
専業主婦に年金の上乗せとかしてくれないものかな？

523 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:07:40 ID:qzXidAWQ0

>>520
それはもう女ではないから生理休暇しかりレディース向けサービスしかり剥奪してくれｗ

524 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:09:05 ID:Amh+VigD0

>>497
今はそうともいえないよ。
昔は婚家に嫁が尽くすのが普通だったけど、
最近の男はどっちかというと嫁の家にベッタリになりやすい。嫁の方が強いから。
つまり女の子の方が将来近くにいてくれる可能性が高い。

525 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:09:56 ID:GOZe8yHK0

俺の友達で全てが女優先の奴がいる。
休日はやれ温泉だやれ女の見たいライブだ。
自分の意見もいつのまにか女の意見と同化してる。

やれやれと思って見てるが、実際うまくいってるんだよ。
そらそうだあれだけやってるんだから・・。
しかし、そいつは給料も特別良い訳じゃないし顔も普通。地味だし。
結局そういう男が残っていくんだなと。。。

しかも奴の口癖は日本の男はさ～ってw
レディーファーストは紳士の証と洗脳されたらしい。

526 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:10:39 ID:CZNF0/L/0

離婚になると財産半分寄越せ！自立できずとタカられる。

527 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:11:01 ID:gxQaXWzm0

　ttp://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102c10.html
　25歳から49歳の未婚者で
　親から経済的援助を受けている女性の割合は40％となっており、
　さらに親に身の回りの世話をしてもらっている女性は73％にのぼっている。
　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　ttp://freespeech.tripod.co.jp/publicity/p163.txt
　米ミシガン大学が日米欧７カ国の男女に１日の時間の使い方を尋ね、
　集計結果を１２日発表した。
　際立ったのは、日本女性のテレビを見る時間の長さ。
　週２３時間半で、他国女性の約２倍。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　レジャーにあてる時間の長さでも、日本女性はほかの６国を寄せ付けなかった。

　　ttp://www.excite.co.jp/News/society/20040723062307/Kyodo_20040723a
　450010s20040723062314.　html
　自殺者数が過去最悪　昨年、３万４４２７人　
　主な理由は病苦、経済的な問題など
　男女別では男性が２万４９６３人で７２・５％を占めた。
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　　　　　 (　へ) 　女のエゴイズムに食いつぶされる国　

528 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:13:03 ID:mXXKNb7z0

女性の社会進出により男性の給料が全体的に下がったのに何言ってやがる。

529 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:13:34 ID:i9P3nwte0

>>519
うん、基本的にはそうだと思うよ。
保護されたままでどんどん強くなるだろうね、日本の女性は。
ヨーロッパじゃ男女ともに保護する政策が割と強いけど、
日本はヨーロッパとアメリカの女性に甘い部分だけを強引に輸入しようとしてる、

ただ……エレベーターのレディーファーストだけは、日本じゃ無理だと思うよｗ
あれはエレベーター登場以前からレディーファーストがあって、
無理矢理そこに旧来の慣習を当てはめて変なことになってるだけだからｗ

530 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:15:36 ID:vfRpJm6j0

でもあんまり有効な対策が出てきて、人間増えすぎて人口２億とかになっても
もっと困るよね？

531 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:16:04 ID:WWJJT6VE0

>>480

いい意見だね。
以前、外国人の女性が4人目を産んだときに聞いたことがある。
「やっと上の子の手が離れたのに、何でまた子供を？」
返答は「上の子は小学校・幼稚園に行って、自分の人生を進みだしてる
パパが家に帰ってきて、ベイビーがみんな家にいないと、仕事の疲れを
癒せない。パパが帰ってくるのを家で待ってる家族がいるほうが、パパが
喜ぶから」って。

532 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:18:05 ID:i9P3nwte0

>>497
いや、今は逆だよ。>>524も書いてるみたいだけどさ。

男は忙しい上に発言力弱いからあんまし実家に寄り付かないけど、
女はガンガン実家と交流とってる。
もうそれが普通になってるよ。

533 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:19:50 ID:JVo7hG0Z0

>>528
それほんと？
統計で出てるの？

534 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:20:37 ID:fW9Hkp540

＞女性が出産踏み切れず、働きやすい環境が必要

え？

昼間はおしゃべりして、忙しくても定刻に帰ることが働きにくいって？
そりゃ、そんな正社員待遇は手放したくないよな

かといって育児・有給休暇を100％消化して、直後に辞める奴も多いなぁ

535 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:22:42 ID:DDsWyNzo0

所詮現実の女なんてクソです。公害です。

536 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:23:14 ID:WWJJT6VE0

>>521

＞嫁は家で３食昼寝付きの生活送ってたって
そうなれと望んだのが誰かって事が問題だな。

職業人希望の嫁に専業主婦をさせたのなら、後の生活に困らないように
してやらないと。
専業主婦希望の嫁が主婦業を全うしないのは契約不履行。

537 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:24:01 ID:JVo7hG0Z0

>>534
＞昼間はおしゃべりして、忙しくても定刻に帰ることが働きにくいって？
社風と職種によるよ。
御社は事務系の女性しかいないんじゃない？

538 ：移民で人口ふえるの反対：2005/12/24(土) 11:24:21 ID:HaLqmMAl0

>>516
＞離婚したほうが少子化対策になるかもしれない。

どっちかといえばそうだろね。
でも、これ以上社会が乱れていくのはどうなんだろ。

539 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:24:44 ID:v0glAOtj0

人口減るほうがいろんな問題が解決しやすいからいいじゃん
労働力の減少は女性の社会進出でまかなえるとたかじんの委員会で言ってたよ
それで足りなきゃ定年延長すればいいじゃん

少人数の子供に充実した教育ほどこすほうがよっぽど国の将来のためになると思う

540 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:25:03 ID:Oy5pioIa0

>>533
給料くらい自分で調べれ。ちゃんと下がってる。
ていうか、普通に考えて分かるだろ。
女が社会進出したらその分企業が人件費を多く払うのか？
そんなわけないやん。

541 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:25:13 ID:qzXidAWQ0

>>536
結婚するさいにそんな契約あったか？ｗ
状況に応じてだろうよ

542 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:26:22 ID:WWJJT6VE0

>>534

＞昼間はおしゃべりして、忙しくても定刻に帰ることが働きにくいって？
＞育児・有給休暇を100％消化して、直後に辞める奴も多いなぁ

いるいる

こんな女こそ、能力が低いんだから低賃金でいい。
その分能力があって必死で働いてる奴（男女どっちでも）にまわしゃいい。
変なとこで優遇はほんとにただの害だ。

543 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:26:51 ID:Ao8dP5zK0

男も女もやりまくってる奴はやりまくってて
全然やってない奴はとことんやってないんだろうね。

544 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:27:54 ID:qzXidAWQ0

>>543
仕事？　ｾｸﾛｽ？　両方？

545 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:28:15 ID:upr3zlyP0

>>531
出産に踏み切れない女性がいるのは事実だと思うけど、
いったん産んじゃったらほとんどの人はとくに後悔しないだろうね。
なんとかなるもんだし、たいへんだけと幸せを感じることも多いから。
背中をぽんと押すきっかけが必要と、まあそんな感じでしょ。

546 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:30:00 ID:GhNitoVJ0

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547 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:30:26 ID:WWJJT6VE0

>>535
しかし二次元の女はどんなに愛してやっても金かけてもムダだが。
現実の女がいないと子供は産まれない。

548 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:31:16 ID:JVo7hG0Z0

>>540
いや、女だから。
国全体で実際にそういう現象が起こっているのかどうか
知りたかっただけ。

549 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:31:20 ID:0pB4LFe80

>>546
切れた足がまたひっつくのはおかしいだろ？
三つに増えるべきじゃね？

550 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:31:22 ID:v0glAOtj0

>>547
女は男がいなくても子供生めるからな

551 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:32:21 ID:PZm1Vtto0

年金と医療費さえ切れれば、少子化無問題だよな。
でもさ、できるわけないだろ。有権者はもはや年寄り多数だぜ。
もはや、まっとうな手段ではこれは覆せない。

552 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:33:05 ID:RVQtCTaS0

>>547
自分で描けば何でもしてくれるよ。

553 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:33:19 ID:WyGiMdLt0

違うだろうが。

専業主婦を労働へ駆り出したから、子供を育てる余裕が無くなった、というのが真実だ。
どの国でも女の社会進出が進んでから同じ現象が起きた。

社会進出といえば聞こえがいいが、要するに労働力化だ。
供給労働力が倍になれば労賃は半分になるという産業界の思惑が原因だ。

これを防ぐには宗教などの方法で徹底的に洗脳しておき、子供を作り育てるのは義務
だと刷り込んでおくか、または動物のように子供ばかり作る下等な外人を導入するかだ。

だが防いでどうする。日本は企業のために存在するのではない。
奴等の都合など知ったことか。

554 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:33:41 ID:WWJJT6VE0

>>552
え！
子供産んでくれるの？！

555 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:33:46 ID:U/3xv4SX0

今の日本の女ってさ学生の頃はチヤホヤされて昔のように女らしさを押し付けられることもなく
バイト探せば楽な仕事は女しか採らないし、力仕事は当然免除されて社会進出だなんだとおだてられて
就職の時にはアファーマティブ採用で公務員なら女性優先採用で一般職なら楽に有名企業入りできて
ハードワークは男にやらせて髪型自由で服装自由で一生働くつもりもないから残業は女だからと断って
転勤は女だからと断って定時に帰って合コン買い物そのくせ女扱いするなと言って
上司に叱られたら泣けばいいし嫌いな男はセクハラで訴えて仕事が駄目なら男社会だからと言い訳して
出世できなきゃ女性差別と騒いでしんどい時には生理休暇育児休暇もたっぷりとって
対等といいつつ夫に高収入を要求し仕事に飽きたら結婚退職して家事育児は平等に分担で
夫の財布はしっかり握って自分はレストランでランチ食って暇になったら気軽に社会に「参加」して
夫が気に入らなきゃ離婚して慰謝料と親権とって私は耐えてきたとか抜かす日本の女って世界一恵まれてるよな

556 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:34:13 ID:Oy5pioIa0

>>548
いや、調べれってのはググレってことだから。
そういう現象が当たり前のように起きてます。
企業に取ってはしばらくず～っと買い手市場が続く仕組み。

557 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:34:45 ID:/f1xWJOY0

男が女に振り回されているからこういう事態になる。

もっと女より男が賢くならないと男は女に都合よく利用されるだけだな!!

558 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:34:56 ID:JVo7hG0Z0

>>545
そうだね。
大体の働く母親は子育ての愚痴をこぼすけど、それでも
嬉しそう。「大変なのよ！毎日戦争よ！」って。

559 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:35:10 ID:7dePa82x0

＞今の日本の

まで読んだ

560 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:35:32 ID:yYW/iIFL0

>>557
賢くなった男がさっさと結婚市場から撤退してるんだよ。

561 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:36:31 ID:U/3xv4SX0

>>559
全部読め
根性無しが

562 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:36:41 ID:v0glAOtj0

>>556
おまえニートだろｗ
今の日本はとっくに売り手市場

563 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:36:51 ID:fkG9ZnB40

女は人生謳歌。自己実現。子供は邪魔。

564 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:38:05 ID:WWJJT6VE0

>>548
減ってない男もいるからな。
一概には言えない。
男全員が、給料半分になったわけではない。
減った人間の愚痴などが大きく出て、減ってない人間は愚痴を言わないから
どっちが目立つかって事。

565 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:38:14 ID:viUT/a8UO

>>560
未婚男は低収入にほど多い

566 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:38:30 ID:blGhU/u80

ＧＤＰ510兆円のうち政府支出が300兆円・・・夫が給料少ないのは男女共画以前に明らかに税金の取りすぎが原因なんですがね

567 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:39:32 ID:K5DsPuEyO

>>560
同感。

568 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:39:40 ID:Oy5pioIa0

>>562
ヒント：二極化

569 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:41:42 ID:eAspk5lD0

生意気な女が何人も婚期を逃しているのを見たよ。
若い頃はあんなにちやほやされていたのに。

う○こしか生まないよ。

570 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:42:00 ID:KREEuXK70

妊娠したのに、出産に踏み切れないってことは…？

571 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:42:14 ID:WWJJT6VE0

>>555
この文章だけ読んだら日本の女全員が最悪な存在に見えるな。
そら、これが現実なら男は嫁なんか要らない罠

572 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:42:39 ID:v0glAOtj0

>>568
そうだな
俺は実は企業の採用担当だが人が集まらなくて大変困っている
応募がないわけではないが誰でもいいというわけではないからな
いい感じの人は何社も引く手数多
そうじゃない人は半年に一回くらい応募してくる
同じ人が何度も応募してきてしかも職歴が埋まってないのをみるとせつなくなるぞ

573 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:43:18 ID:mXXKNb7z0

>>558
まぁ俺も妻子がいて幸せだけど、会社じゃ「カミさんが居ると金自由に使えねーよ」とか
「子供居てうぜーよ」とか後輩に言ってるしな。
てか「カミさんがいて俺幸せ」とか「子供のためなら何でもできるぜ」なんて
恥ずかしくて言えねーよｗ
でも後輩は「やっぱり結婚最悪」「やっぱり子供は邪魔」とか思っちゃうのかな？

574 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:43:22 ID:WAZGH51f0

>>569
なにもかも手に入れた松田聖子より国民の玩具・小林幸子の方がなんか幸せそうに見える。

575 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:43:28 ID:RVQtCTaS0

>>565
そうだね。他人に貧乏を分け合ってまで生きたくない。
低収入の男は人知れず朽ち果てていけ。

576 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:44:18 ID:7yJYg8q+0

>>555
ですもんで、

　・長寿世界一
　・TV視聴時間世界一？

577 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:44:50 ID:WyGiMdLt0

もう一つは戦前は一家と下男下女を養えた会社員や公務員だが、今では糊口を凌ぐのが
やっと、という収入の減少&支出の増大も関係しているだろう。

さらにはこんなに税金をむしり取った時代(強制的に取り上げる保険料や掛け金名目のも
のも、統計的には税金として処理されるべきだ)も無い。

子供にすら莫大なカネがかかる。子供は10歳まで育てれば商家へ丁稚として売れた時代
とは違う。

578 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:46:45 ID:WAZGH51f0

>>573
俺はたまに「家に帰っても電気が点いてて誰かが待っててくれるんスよねー、いいなあ」などと言われる。

やはり照れ隠しに「起きて待ってる子は可愛いんだが正直相手するのは疲れる」などと言ってしまう。

579 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:47:14 ID:JPVf2L+I0

少子化少子化って
少子化は、富裕層が奴隷を増やして裕福な生活を維持するための煽り
たかが、１０％の富裕層のために、
９０％はサビ残、フリーターなどの奴隷状態
１０％の人のために汗水流して働く奴隷をつくりたいだけ

580 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:48:04 ID:CZNF0/L/0

女は結局、金が欲しいからションベンやウンコだって喰うぞｗ

581 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:48:25 ID:8c1ub8QjO

子育ては別に女だけがやるもんじゃないのに。

582 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:48:29 ID:ZQpOfF8P0

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20051220i405.htm
中国の高校生をホームステイされる為の基金１００億円。他に友好事業費５億計上

583 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:49:08 ID:JVo7hG0Z0

>>573
ﾜﾗﾀ
中には鵜呑みにしちゃう後輩もいるかも。
自由にお金を使えないのは事実だから、そこはマイナスイメージを
持って当然な上に、それをカバーするプラスαの幸せの部分ていうのは
やっぱり想像が付かないと思うもん。
わたしも20代前半は結婚すら考えなかった。

584 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:49:25 ID:PCCzC0z10

>>579
ひょっとしてお前、気が付いてたのか？

585 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:49:57 ID:mXXKNb7z0

>>578
> やはり照れ隠しに「起きて待ってる子は可愛いんだが正直相手するのは疲れる」などと言ってしまう。

俺もまったく同じ。実際は子供が寝てるとガッカリするんだけどね。

586 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:50:35 ID:2bEwLzWr0

俺は手取り17万の妻子もち。
息子に兄弟を作ってやりたい気持ちはあるが、
ここ4年給料が上がってないんだよね。
会社も上げる気もないみたいだし
40歳になっても17万だと思うと作るのをためらうよ。

587 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:51:39 ID:v0glAOtj0

>>586
転職しろ
今ならいけるぞ

588 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:52:27 ID:WAZGH51f0

>>585
ホントは笑顔見ただけで疲れが吹っ飛ぶくらいのパワーが子どもにはあるんだよなあ。

589 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:52:48 ID:4RrsUNbN0

みんな
今夜はナマで中出ししなさい。

590 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:53:56 ID:WWJJT6VE0

>>588

こういう事が、少子化対策の核だ。

591 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:54:01 ID:pOiSh0RS0

>>586
その給与なら、奥さんにも働いて貰うべきだと思うが・・・
共働きして月30万の手取りなら、なんとか家族３人で暮らしていけるでしょ。

592 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:55:11 ID:ABdofPMB0

ハイヒールでコツコツ音たてて歩く女って殴りたくなるよな

593 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:55:42 ID:wMOfpFga0

稼ぎの良い旦那を選べばモウマンタイ

594 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:56:24 ID:RVQtCTaS0

やっぱり最低30万くらい無いと結婚は無理か･･･（´・ω・｀）

595 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:56:55 ID:PCCzC0z10

仕方ない。白状しよう。

我々富裕層といわれる日本の支配階層にとっては、

１．少子化によっての土地・建物の資産価値の目減りは困る。
　　また住宅の過剰供給による、借地料、賃貸料の低下は困る。
　　円建て債権が多いので、円安もいや。

２．労働力の減少による、賃金の上昇は利益や、国際競争力を毀損するので困る。

３．外国人であっても良質（低賃金で、奴隷のように働くという意味）であればかまわない。
　　はっきり言って、無能な使えない日本人労働者より百倍マシ。
　　もちろん、技術者、技能者も賃金が安くてレベルが高ければとてもうれしい。
　　ただ、家族連れてきて社会保障費の負担増とかもいやだし、
　　治安の悪化のせいで、所有する資産価値が減るのもいや。

596 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:57:01 ID:qzXidAWQ0

>>592
それは今関係ない　該当スレ探してそっち池ｗ

597 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:57:44 ID:WWJJT6VE0

>>589
おい。このスレ見てたことが、子供の誕生日でバレるだろ

598 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:57:48 ID:v0glAOtj0

>>594
無職でも結婚してるやつはいるから
金額じゃなくて気持ちとタイミングと運の問題じゃないか

599 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:58:40 ID:WAZGH51f0

>>594
家付き車付きの相手を選べばいいんじゃね？
住宅費がかからないだけで負担激減。

ただしほとんどの場合ジジババももれなく付いてくるが。

600 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:59:27 ID:JVo7hG0Z0

>>594
そんなことないよ。
奥さんがパートに出たりすることも含めて、それなりに生活環境を
整えればいいだけだよ。
旦那のためなら働いてくれるって。

601 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:59:53 ID:0pB4LFe80

>>598
タイミングだろうね
25歳超えると男も女も生活が成り立つ前提で
結婚相手さがすし

602 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 11:59:54 ID:C+oYYj/10

なんでもかんでも女のせいにするんじゃねーよ！

603 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:00:08 ID:WWJJT6VE0

>>599
逆に親・自分・子の3代養うことになりそうだが。

604 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:00:14 ID:7yJYg8q+0

>>595
人数が減ると、市場（商品・労働）自体が小さくなるからな・・・
そのためだけに、”移民受け入れ”とか言ってるね

経済優先の欧州・米国がどうなっている事か

605 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:01:43 ID:WWJJT6VE0

>>602

>>555読め。これが女のスタンダードである事が前提の話だ。
ここから抜け出した女なら、賢く生きられるはずだ。

606 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:02:36 ID:7yJYg8q+0

>>602
そう、普通は社会全体の問題として考えるが
なぜか女性の優遇策のみに固執する

だから、少子化を利用した
共産主義勢力の活動なんだよ

607 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:03:33 ID:WAZGH51f0

>>603
親世代は概ね現役世代よりは金持ちだよ。年金も比較的潤沢な額が入ってくるし。
ヒマを持て余す老人世代に子育てを手伝ってもらえるという大きなメリットもある。

んが。
この生活形態はお互いが「干渉」を嫌って都会では絶滅に近い状態。
２世帯住宅でさえ破綻するケースが少なくないとか。

難しいのう。

608 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:05:18 ID:uoDyM1kJ0

女は女らしくする
これだけでも出生率少し上がるだろ
無駄なフェミ推進政策の１００倍は効果がある

あっ、フェミ推進政策はマイナスの効果しかないかｗ

609 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:05:21 ID:qU+J92T50

>>560
おれもあまりに痴呆な女はゴメンだな。
あんなのに付き合うぐらいなら一人でいいです。

610 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:05:22 ID:gxQaXWzm0

　ttp://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102c10.html
　25歳から49歳の未婚者で
　親から経済的援助を受けている女性の割合は40％となっており、
　さらに親に身の回りの世話をしてもらっている女性は73％にのぼっている。
　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　ttp://freespeech.tripod.co.jp/publicity/p163.txt
　米ミシガン大学が日米欧７カ国の男女に１日の時間の使い方を尋ね、
　集計結果を１２日発表した。
　際立ったのは、日本女性のテレビを見る時間の長さ。
　週２３時間半で、他国女性の約２倍。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　レジャーにあてる時間の長さでも、日本女性はほかの６国を寄せ付けなかった。

　　ttp://www.excite.co.jp/News/society/20040723062307/Kyodo_20040723a
　450010s20040723062314.　html
　自殺者数が過去最悪　昨年、３万４４２７人　
　主な理由は病苦、経済的な問題など
　男女別では男性が２万４９６３人で７２・５％を占めた。
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　　　　　 (　へ) 　女のエゴイズムに食いつぶされる国　

611 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:05:58 ID:7g0mtjer0

稼ぎが有ったら有ったで消費しまくるだけ。
要は自分の為だけに金を使う時間が無いから嫌なんだよ。
社会性の無い女は際限無く欲望に忠実な生物だ。
それと同じく問題なのは子育ての喜びを謳ったメディアを疎ましいと
思っている、消費が伸びないと儲けに成らない連中だよ。
家族が個人で車を持つのを止めて、無くても死なないアクセサリーを
買わなくなって、子育てを含む伝統的な消費形態を維持されると困るのは
メディアのスポンサー様方だろ。
目先の金の為には国を売るのさえ厭わない大企業は木っ端微塵に
家庭や社会・国家を切り刻んで金に変えるまでは止まらないよ。
連中は旨みが無いと味が無くなったガムみたいに国家を吐き捨てて
別の宿主を探しに行くだけで良いって思ってる。

612 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:06:43 ID:JNJfGqqv0

今一人子供がいるんだが、かわいくて仕方が無いので多少経済的に苦労してもたくさん子供ほしいと思う。

613 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:07:02 ID:v0glAOtj0

>>611
真理

614 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:07:08 ID:SscvNm2d0

>>58
学生時代に恋愛経験を積んでいない様な人は会社に入ってからも異性から相手にされない。

遅レスですが、それはこのオレ様です。
ありがとうございました。

615 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:08:06 ID:OAkMCa4Q0

４０才で手取り１７万なんていったいどんな職業だ？？
殆どの企業は４０才で昇給が止まるってのに・・・
昇進できなかったら、人生終わりますよ？

稼げない人って言うのはすぐ会社のせいにするけど
そうじゃなくて、会社の中での役割を果たしていないからだと思う
少子高齢化は避けて通れないんだし、なんとか稼ぐ方法別に考えないと
この先苦しくてやってらんないよ

616 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:09:22 ID:qU+J92T50

>>58
まじめに勉強したおれは馬鹿ですかそうですか

617 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:09:37 ID:WWJJT6VE0

>>608
女が変った時点で日本が転覆する危機が来るから、同時に
男が男らしくする必要もある。
しかし、ムダに威張ればいいわけじゃない。家庭を背負っても
へし折れない芯の強さが、簡単に身に付くかな。
女が女らしくするより難しいぞ。

618 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:09:38 ID:CZNF0/L/0

>>612
そうして一番上の子供がかわいがられなくて、ひねくれ犯罪者になる

619 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:11:25 ID:W1y4Z/0m0

そうか、今日この手のスレがよく伸びてるのは
寂しいクリスマスイブを過ごす奴の八つ当たりか！

620 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:11:57 ID:tPnpGhc50

>>619
気づくのおせーぞ

621 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:14:02 ID:a4z3V2u/0

俺はキャバ嬢と同伴するから寂しくないけどな

622 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:14:51 ID:WyGiMdLt0

女のせいではないし、共産主義勢力の陰謀でもない。

資本家は労働者を搾取したがり、男は女を搾取したがるが、彼らが搾取させまいと
すると、エゴイズムという一言で決めつけられる。

資本は労働者に賃金を与えるが、それを消費という形で回収するシステムが存在
している。

羊飼いになってみよう。子供を産まない羊や一向に大きくならない羊は、羊飼いに
とって不都合きわまりない。

623 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:15:37 ID:qzXidAWQ0

>>621
>>621
>>621

624 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:15:59 ID:Y4D2hp9h0

男の稼ぎのせいにすんなよ。

酷いな

625 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:16:13 ID:JVo7hG0Z0

>>619
というか既婚者が多そうな感じ。
しかもさっきいた人達はたぶん、ゴハンよーって呼ばれて散ってる。

626 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:16:29 ID:v0glAOtj0

>>622
ヘンゼルとグレーテルで
魔女がヘンゼルが太るまで食べるのを待つというエピがあったな

627 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:16:32 ID:CZNF0/L/0

>>622
もっと突っ込むと
羊飼いはその羊を撲殺して肉にするｗ

628 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:16:40 ID:yYW/iIFL0

>>565
予想通りの反応。

女やマッチョは
「男はみんな結婚したがってるのよ！　結婚したがらない男は貧乏でできないだけよ！」
とわめく。

「普通の男」が非婚を選ぶ現実をどうしても受け入れられないわけだ。

女の結婚目的が「金」であることをはからずも白状しているところにも注目。

629 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:17:25 ID:9NDwWsw70

>>624
実際そうだよ。女に家庭で子どもの面倒を見てもらうんだったら、
男は女房・子どもにそれなりの生活ができるような稼ぎが必要。

630 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:18:34 ID:VIQK7YEKO

義務教育に期待が持てない以上、
学費とか教育費に金がかかる。
だから少子化になるんじゃないのか？
四才の子供がいるけど、キチガイジェンダー教育を受けさせたくないし、
小学校から私立を考えてる。
二人目は厳しいな

631 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:20:03 ID:tPnpGhc50

>>630
がんばって下さい。

632 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:21:44 ID:WWJJT6VE0

>>625
だな。
既婚者の方が視野が広くて公平な考えを持ってる事が多い。
妻子を持つとそうならざるをえないから、これは良い副産物

633 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:22:59 ID:HjccYzG50

一人一人を大切に、より良い将来を与えたいという親の願望が
育児費アップにつながってるわけだ。
国が人間製造して育成すればいいと思うよ。

634 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:23:02 ID:CJ8hBJb70

>>621
稼ぎが有って一生キャバ嬢買える男と>>1の女の理想の旦那とは同義語だね。
キャバ嬢も客の上納金次第では子供の二・三人位産むだろうし。

635 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:23:14 ID:tPnpGhc50

>>632
独身税とか言ってる連中って既婚者じゃないの？

636 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:24:07 ID:r3n+lqDd0

不倫しまくってるから正直家にあんま金入れらんない

637 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:25:46 ID:/BVUT3vt0

独身税なんていっているのは極一部だろ
漏れは児童手当と扶養控除の拡充でなんとかなると思うのだが。

638 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:26:35 ID:RVQtCTaS0

>>625
ただいま。

639 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:28:12 ID:WyGiMdLt0

今日はクリスマスイブなので、全土を挙げて不必要な消費を行っている最中だろう。
いかに消費させるか。

消費の雄は恋愛だ。恋愛の前段階から結婚まで、実用から虚飾の幅広さで、あら
ゆる費えが連鎖して起きる。

結婚しても終わりではない。子育てでまた費えの連鎖が期待でき、子育てが終わる
と今度は離婚を煽ることで消費を喚起する。

離婚したらまた恋愛に誘う。消費を続けさせ、全てをむしり取るためだ。

>>628
結婚したがらない男というのは、女の自尊心をいたく毀損するんだ。
女に価値を認めていない、路傍の石扱いしているということだからな。

640 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:28:17 ID:8esKeNwD0

思うんだけど、少子化対策として、一夫多妻制を復活させてはどうだろう？

年収１００万や２００万や３００万のフリーターや派遣・契約の男に
結婚して子供をもうけろ、というのは酷な感じがする。
一方で、ホリエモンや三木谷なら妻１０人、子供２０人いても
養っていけるだろう。

だから、貧乏男には結婚や子供をあきらめてもらう代わりに、
金持ち男に一夫多妻を認めればいいと思う。
女としても金持ち男と結婚できる機会が増えていい。

それに、貧乏男のＤＮＡが断絶して金持ち男のＤＮＡだけになれば、
社会も発展すると思う。

641 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:28:44 ID:0/45GVU/O

「夫の嫁だけでは…」

642 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:29:38 ID:CJHMQ5Qm0

この構図、実は
働く女性vs主婦願望の女性
の縮図だな。
「夫の稼ぎだけでは…」ってのは主婦願望の女性の意見で、
「働きやすい環境が必要」ってのは働く女性の意見。
この対立する二つを記事では同じ「女性」という集団が言っているように書いちゃってる。
だからなんか女が支離滅裂なことを言ってるように見える。

まぁこんな当然すぎる自分達の運動の結果を受け入れず不満をたらたら述べてるフェミニストは
社会性のないアホとしか言いようがないがな。
女性の社会進出と同時に出産をしやすい状況を用意できなかったフェミニストは無能。

643 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:30:02 ID:i8C9ms8M0

犯罪被害者のヒキコモリを防ぐために
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/youth/1134784777/l50

644 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:30:04 ID:CZNF0/L/0

もったいなから精子は飲ませることにしている。

645 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:31:09 ID:rWEIBfsn0

>>640
ところがそうはイカンザキ。カネだけ寄生して子供はイケメンの種。
↓
http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/text2.htm
この連載を始めるに際して、約一年前から、二十代から四十〇代の、様々な職業・階層の
男女多数に、性愛体験についてのインタビューを積み重ねてきた。そのうちの一人を、
ここで紹介したい。本人との約束があり、実名を出すわけにはいかないが、仮名にするのも
わざとらしいので、シンプルにＡ子としておく。二十代後半の既婚女性である。彼女の夫は
三十代前半、某国立大学を卒業し、社名を広く知られた一部上場企業に中間管理職として
勤務しており、二人の間には今年2歳になる子供がいる（子供の性別も伏せる）。

以下、伏せるべきところは、伏せるが、脚色は一切ない。彼女とのやりとりも、事実のまま
である。

最初に会って話を聞いたのは、新宿の喫茶店だった。明るく、快活で、社交的。さばけて
いるというのか、彼女はあっけらかんと自分の不倫体験を語った。

646 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:31:44 ID:v0glAOtj0

>>641
日本語がおかしい

647 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:32:39 ID:WWJJT6VE0

>>634
囲うとか貢ぐとか、それは昔のホステスだ。
キャバ嬢は、いくら貢がれても産まない。
今だけの旬を売る商売だと、きっちり割り切ってるからだ。
旬を過ぎたら汚れた過去をキレイさっぱり消して、幸せな結婚が
できると信じてる。
キャバ嬢が求めるのは通って貢ぐ男ではなく、自分の汚れた過去を知ってても
求婚してくれる金持ちで若い社長か、金がなくても愛がたっぷりの
若いイケメンのどちらかだ。
けっして既婚者に囲われたりせん。

648 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:33:00 ID:1xXY1k7k0

男の稼ぎに応じた一夫多妻制を認めると同時に、
貧乏な男に去勢手術を施してはどうだろうか？
貧乏で女子供を養えない男にペニスや精子は不要だろうし、
何よりも性犯罪対策にもなる。

649 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:33:45 ID:chFfKRiPO

まあ、出来たら出来たで何とかなるので、有無を言わさず中出ししてください。

650 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:37:08 ID:Ci/H0UTA0

女に無駄な教育するからだ。
働いて金稼いで自立して、結婚しても家事は分担して仕事もする
素敵なママ・・・なんて妙な幻想が理想のように刷り込まれてるから、
20歳過ぎて贅沢は覚えたけど自立は出来ない奴等がパラサイト化する。
さっさとダンナに囲われて家事と子育てやってりゃ満足ってのも
少なからずいるのだろうが、高校進学率が１００％に近い今では、
周囲に感化されてそんな自分に気づくことも無いだろうな。特に女はね。

651 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:37:24 ID:+wng0cUZ0

一億総中流社会ならともかく、格差社会では一夫多妻制しかないでしょ。

652 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:37:41 ID:8wgySSbo0

>>612
たぶんそこからしておかしくなってるんだろうなぁと思う。

「とにかく女とやりたい」
「誰かと一緒に暮らしたい」
「子供がかわいいからほしい」

あたりの生命の本能的な部分が今まではあって、
少々計算として損が多くても結婚もしてたし子供もできてた。

その辺がIT化の進行だとか効率超重視によるストレスとかで
かなり障害を食らってる人は多いのではなかろうか？と考える。

で、DQNに子供が多いのは職業がドカタで普段から肉体労働系だったりして
ストレスだとかと無縁なので野生部分がちゃんと保存されてるから
計算度外視でバカみたいに早婚して交配して子供がバカスカできる、と。

653 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:37:47 ID:CJHMQ5Qm0

>>648
お前女だろｗ
女って生まれつきチンコが無いことに劣等感を感じるんだってね。

654 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:38:11 ID:a4z3V2u/0

>>634
半年で150万くらい。上納金は少ないから産んでくれないよ
俺も希望してないし
楽しいからいいやって遊び感覚だね

さてケーキ取りに行くか

655 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:38:16 ID:/BVUT3vt0

貧しい地域では一妻多夫でやってたらしいが
ゲイカップル＋女の共同体があってもおもしろいかもね

656 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:39:03 ID:9NDwWsw70

>>650
っていうか、そんなこと言えるのは稼ぎが年収800万はなくちゃだめ
だね。

稼ぎが低いことを、女のせいにしているようにしか見えない。

657 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:40:48 ID:CJHMQ5Qm0

>>656
稼ぎが低くなった一つの理由は女の社会進出。
こんな当然の事実を認められない香具師は算数のわからないDQN。

658 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:41:41 ID:U/3xv4SX0

女に高等教育はいらない

659 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:41:54 ID:Ze04yodm0

女はいくら稼いでも、自分に使うだけで家族を養ったりすることは
毛頭考えないだろうからな。

660 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:42:03 ID:9NDwWsw70

>>657
そんなこと証明されてもいないんだが。

661 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:42:28 ID:ppmZCvPbO

夫の稼ぎだけでは･･、とかいわれてる夫は負け組でそんな夫と結婚した嫁も負け組

662 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:43:27 ID:oU55bBmUO

結婚するなら子供は必ず２人は作るって法律。あ！赴任のヤツはムリか。うちは２人いる

663 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:44:16 ID:CZNF0/L/0

嫁はバカだからいつまでも負けを認めない

664 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:44:32 ID:WWJJT6VE0

>>660
給料が下がったことを誰かのせいにしたいのはわかるが、
能力の低い奴は他の奴より給料が低いのは、100％男性の会社でも
同じだ。

665 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:44:55 ID:4WQgq7zQO

結婚なんかしてる奴は負け組

666 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:46:35 ID:gCKUaCss0

年金やめて、65才になったときの子孫の数で国が補助をだせばいいｗ

667 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:46:46 ID:CZNF0/L/0

勝ち組みの俺は今日はケンタッキーｗ

668 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:47:07 ID:9NDwWsw70

>>664
いや、おれは他人のせいにはしていないぞ。よくレス見れ。

669 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:47:46 ID:JPVf2L+I0

外国では、次々と離婚して、次々とガキを作るから
人口減らないんだよな

670 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:48:21 ID:pOiSh0RS0

自分が負け組（給与が低い、就職できない）なのを
他人のせいにしたがる奴が２ｃｈには多いよな。

671 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:48:40 ID:WWJJT6VE0

>>668
すまん、アンカーの付け間違いだ。許せ。

672 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:48:58 ID:naerB8Sm0

生物学的な生み盛りの年齢　と　
社会的地位が確保される年齢　を合わせてけば、勝手に増えるよ。

若年層への手当て厚くしても所詮は補助金。焼け石に水。
それより教育制度を　６・３・３＋４・２・３制度→４・２・３・４制度にして
社会デビュー年齢をガッと下げちゃえよ。

673 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:49:20 ID:CJHMQ5Qm0

>>660
お前、自分より低給のご主人がいるんだろ？
こんなところで油売ってていいのか？

あと「ご主人」という表現を「夫」に変えろとかいう無粋な突っ込みはなしの方向でｗｗｗｗｗｗｗ

674 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:49:35 ID:CZNF0/L/0

>>669
一夫多妻制だな

675 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:50:16 ID:4WQgq7zQO

小泉首相も離婚の時慰謝料がっぽりとられて「二度と結婚しない」って言ったそうだ
結婚なんてアフォのやる事。最後に退職金奪われるだけ

676 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:50:39 ID:9NDwWsw70

婚前交渉を戒めろよ。そしてＡＶとかエロゲーとか規制しろ。
そしたらセックスしたさに結婚するって。

677 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:50:55 ID:qrwrS1SJ0

負け組（給与が低い、就職できない）がだから子供を作らない。
それのどこが悪いんだ？

678 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:51:18 ID:Ci/H0UTA0

>>656
ちなみにさあ、君が言ってる「年収800万」の年齢はいくつを想定してる？
若年層は低賃金ってのが当たり前だろ。漏れだって、
年収600万に届くようになったのは20代後半だよ。30半ばでようやく
800万にいくかどうか。贅沢病だな。漏れが子供の頃は、特別な日しか
外食しなかった。家族で遊びに行くときは、かならず弁当持参だった。
ビデオもエアコンも、小さい頃は無かったよ。
経済力のついた親のライフスタイルをデフォにするのは本来贅沢なんだよ。

679 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:51:29 ID:KiWGkkcI0

ありえない安賃金で喜んで働く契約や派遣が多いから
企業から舐められるんだと。

人を右から左にのピンはね人材派遣屋やサラ金が儲かっているのも
不景気の証拠。

680 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:52:20 ID:z/gCOP8h0

最近はデリヘルとかで働かざるえない人妻多いよね
この国やばいよ

681 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:52:21 ID:oU55bBmUO

結婚できないメスとオスはできないのにしないと言い張る。そろそろ自分の顔を鏡に写してよく見てみましょう。でもまぁ、その顔でムリに子孫を残したら日本のＢＵＳＵ人口が増えるだけか

682 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:52:23 ID:HDlfn0/f0

税金を上げる口実に使うために、意図的に、この件が必要以上に取り上げられいる。
将来の年金そのた社会保障とか、子育ての支援金とか名目付ければ税金上げやすい。

日本はすでに２局社会になっている。
既存利権に絡む一部の金持ち（起業家、政治家）と、その他の奴隷（サラリーマン、工員、第１、２、３次産業の零細事業主）だ。
９割以上いる奴隷階級へ支援してもたかがしれている。

いっそのこと、一夫多妻制にしろ。
そして、金持ちは、子供の数を収入に応じたノルマ性にすればよい。

683 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:53:24 ID:v0glAOtj0

>>670
負け組のやつは誰のせいでもなく自分のせいだということを早く認識するべきだよな
求人応募でも履歴書の書き方もろくに調べないとか、宛名書きの書き方も知らないとか
DQNな奴がよくいる
当然その時点で不採用なんだが、奴らはそんな根本原因も改善する気がない
そこを直せたら面接ぐらいすぐに進めるのに
特に新卒

684 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:53:44 ID:kYmmTRKh0

人口減少これを演出するために何人の人が犠牲になったことか

685 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:54:32 ID:yYW/iIFL0

だからさぁ．．．

・ここ２０年間、夫婦の生む子供の数は減っていない。
・夫婦の年収と子供の数は比例しない。

ってことはガチだろ？
>>1は前提からして話にならんのだよ。

686 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:54:45 ID:WyGiMdLt0

優秀な産業労働者を作るため、本能を抑え、計画的かつ理知的であれという
教育をしてきたんだろ。

その結果がこれなのだから、結構なことではないか。

大体がして国民というのは、国の各所で社会を支えさせ、金づるとして利用す
るためのものならば、その養育を国民に一方的に押しつけるのが土台図々し
いのだ。

かつて子供というのは自分の老後のために作るものでもあった。
資金もそれほど必要なく、良い投資であった。

今は年金も生活保護もあり、また育成に多額の資金が必要であるから、全く
割に合わない。投資ではなく道楽に近い。

なんならば、子孫育成省でも作って、役所に子供を預けておけば、勝手に育
ててくれるような仕組みでも作ったらどうだ。出生率は上がるだろうよ。

687 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:54:59 ID:CZNF0/L/0

超金持ちと結婚して、すぐ別れても財産半分もらえるんでしょ？

688 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:55:01 ID:9NDwWsw70

>>678
要は生活水準があがったんだから、誰だってそれを続けたいと
望むもの。男も女も、それなりの生活をするにはそれなりの
所得が必要だろ。

いわんや最近は勝ち負けがはっきりしているなかで、自分の
子どもにはみじめな思いをさせたくないと思う親はなるべく
立派な教育を受けさせたいわけだ。

しかたないんじゃない。

689 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:56:05 ID:WWJJT6VE0

>>678
いや、お前さんは嫁に学が無くても満足だろうが、俺は低脳な女は要らんから
好みの問題だと思うが。
アフォな嫁はすぐ飽きる。頭を使って家計をやりくりしたり、知的な話の
一つもできんと、家に帰っても疲れるだけだ。

690 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:56:43 ID:qrwrS1SJ0

何でもかんでも若者のせいにしているやつは池沼じゃねーの？
特にバブル期入社のやつ。
こんなごみどもの雇用を維持するために若者の雇用が抑制されたんだよな

691 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:57:07 ID:kP8jKRDBO

結婚、妊娠出来ないのも男のせいかよwww

どうみてもアパルトヘイトです。
本当にありがとうございました。

692 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:57:26 ID:a4z3V2u/0

>>687
貰えないよ
基本的に結婚してから稼いだ半分だから

693 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:57:30 ID:TXdbXrDW0

>>1
これだから、女はバカだって言われるの
でも
アホとかバカとか言われる地で安住を目指しているのも事実
女子大生時代
不幸な母子家庭を演じた詐欺女教師英語２８なんぞ、、、、

694 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 12:57:43 ID:CJHMQ5Qm0

>>660
平均所得の推移から他の要因を排除すれば分かるだろｗ
言っても無駄だとは思うが、砕いて言えば「パイの取り合い」。

>>676
まるで結婚しない男が悪いみたいな言い方だなｗ

695 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:00:13 ID:v0glAOtj0

>>694
どっちかといえばパイの取り合いは
中年女子一般職正社員と若年女子派遣社員だぞ
総合職の女子社員の数なんてたかが知れてる

696 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:00:25 ID:CZNF0/L/0

離婚後半年間出産禁止てのが歯止めの一員じゃないか？

バンバン離婚してバンバン産めばいいじゃん。
文字通り一夫多妻制

697 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:01:08 ID:CJHMQ5Qm0

>>688
＞要は生活水準があがったんだから、誰だってそれを続けたいと
＞望むもの。
使い捨て文化マンセー？
取りあえずお前が割と目先のことしか見られない人間だってことは分かった。

698 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:01:11 ID:9NDwWsw70

>>694
ここ10年間の正社員の平均所得は不況のせいもあって伸びては
いない。下がっているのは、非正社員のほうだろ。

非正社員というのはようは女がほとんどなわけで、つまりは
単純雑務は、女の派遣やパートにやらして、正社員はスリム化
させようとってことだ。

会社がそういう人事戦略なわけで、女が社会進出したから、
男の給料が下がったなんつーのは、世間知らずのやっかみだよ。

699 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:01:39 ID:WWJJT6VE0

>>694
つまり、「パイの取り合い」に女が混じろうと混じるまいと、
勝つ奴と負ける奴が居るんだよ。
「女の社会進出で給料が下がった」と人前で言う男は
「自分は女に取り合いで負けました」って言ってるのと同じだって事だ。
女が混じっても給料下がってない奴だって、ゴマンといるんでな。

700 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:02:59 ID:Ci/H0UTA0

>>689
学＝学歴ってことかね？
それと家計のやりくりに何の関係が？
知的な話って、例えばどんな話？
男の方も妙な幻想刷り込まれてるんだなぁ・・・

701 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:03:17 ID:KiWGkkcI0

漏れの場合↓

ちなみにさあ、君が言ってる「年収800万」の年齢はいくつを想定してる？
若年層は低賃金ってのが当たり前だろ。漏れだって、
年収400万に届くようになったのは20代後半だよ。30半ばでようやく
500万にいくかどうか。贅沢病だな。漏れが子供の頃は、特別な日しか
外食しなかった。家族で遊びに行くときは、かならず弁当持参だった。
ビデオもエアコンも、小さい頃は無かったよ。
経済力のついた親のライフスタイルをデフォにするのは本来贅沢なんだよ。

702 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:04:22 ID:4WQgq7zQO

もう馬鹿女どもには上野動物園解放してやるからそこで「女性専用社会」でも作ってくださいね＾＾
男は結婚なんていう男だけが最悪に不利になる事はしたくないんだよ
ガキも別に欲しくない。産んでも認知しないんでよろしく
誰の種かなんて糞女しかわからねーからなw

703 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:04:55 ID:RnoBCLVJ0

>>699
なんだかな～～女擁護するやつって、結局「女ごときに負けて」
みたいな「感情論」を付け加えるんだろう。
朝鮮人といっしょだぞ、それ。
女々しくごてごていうなや、理論だけで勝負しろ。

704 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:05:30 ID:9NDwWsw70

>>697
＞使い捨て文化マンセー？

ハァ？いつから生活水準の向上が使い捨て文化礼賛になったんだよ？

＞取りあえずお前が割と目先のことしか見られない人間だってことは分かった。

そりゃおまえだろ。おれが一般論を話しているのに、どうして
オレの主張として摩り替えるんだ？頭悪くない？

705 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:06:01 ID:I605LMx40

スレ伸びてるね～

国民の簾の意見、ちゃんと役人や政治家や
フェミナチ朝日、猪口ドラえもんはわかってるのかな。

結局、女のわがままの行き過ぎでこうなったわけだ。

団塊世代、自分の娘をきちっと教育しろや！

706 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:06:16 ID:CZNF0/L/0

世の中のバイブレーター禁止と細長い野菜を切り売りするとか対策が必要だろ

707 ：無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:07:22 ID:qTIN/fFb0

所得が低いから子供が産めないってのはどうよ？
「貧乏人の子だくさん」って昔から言うだろ

708 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:07:48 ID:wWm6U5Tm0

>>242
＞子供1人が平均の時代で、
生んでない女を加えるからそうなる。
生んでる女は大概２人以上うんでる。
それで平均すれば３人近い数字になる。

709 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:08:23 ID:9NDwWsw70

>>705
それを言うなら、男が女をチヤホヤすることも原因でしょ。
女の甘えをいうのもいいが、男も女に対してはあまやかさ
なきゃいいじゃん。

ま、マンコ目当てだからしようがないんだろうけどさ。

710 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:08:56 ID:VM//s3by0

>>701
( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )

711 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:09:36 ID:CJHMQ5Qm0

>>698
［女性管理職］［数値目標］
>>699
＞「自分は女に取り合いで負けました」って言ってるのと同じだって事だ。
その通りですが何か？
ただしその女は最初から下駄履いて入社できるのが現状だがなｗ

712 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:09:49 ID:tPnpGhc50

>>709
チヤホヤするのがバカらしくて非婚化が進んでるんだよねー。

713 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:10:38 ID:CZNF0/L/0

クリスマスのプレゼントて
チソチソ与えられるんだから女にプレゼントは要らないと思ったら負けかな？

714 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:11:38 ID:yYW/iIFL0

>>698
ここ１０年、新入社員中の女性比率は増え続けてるだろ？
男女のパイの奪い合いはその事を指してると思うんだが。

ついでに言えば、一般職が派遣に置き換わっているのと同様に、
昔なら男性正社員の業務も外注という名の低賃金・無保証な層にどんどん移行している。

715 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:12:33 ID:CJHMQ5Qm0

>>704
＞ハァ？いつから生活水準の向上が使い捨て文化礼賛になったんだよ？
お前のいう「それなりの生活」の中で、どれだけのものを使い捨てにしているか、
もう一度考えろ。

＞オレの主張として摩り替えるんだ？頭悪くない？
一人称は「オレ」なんだｗ

716 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:13:05 ID:9NDwWsw70

>>712
だったらいいんじゃない？そのうち危機感をもった女が
自らの甘えを反省するかもね。

ただ、クリスマスイブの今日、町に出てみなよ。そうなっているか？

>>711
そりゃ、女のせいとかいうよりも、君の能力が低かったから
じゃない？やっかみは見苦しいよ。

717 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:13:14 ID:2vpkTSk40

最近のエロDQN女や、ちゃらちゃら系の赤毛ピアスDQN男の真性白痴急増みてると
いくら手厚い保護しても、国際競争社会の中で生き残れる気がしない

まだ、知的レベル高い外国人（特ア除く）の選別移住促進させたほうがまし

718 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:13:31 ID:RnoBCLVJ0

一生独身でいる事を条件での採用だけにしてほすぃね。＜女性管理職

719 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:14:46 ID:CCXMZDjZ0

この頃の女の要求水準が時計はロレックス、車はBMW、子供は私立、
年に一回海外旅行だからな。

720 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:15:34 ID:6J4euE9G0

働きやすい環境じゃなくって、旦那の稼ぎだけでも子供が養える方法

を取るべき。結婚して幸せってのを間違ってるよ。いい車乗って、家かって

それで幸せってちょっと違う。子供を産んで育てることが喜びのはずだが・・

自己満足と世間への見栄で子供はほったらかしでパート三昧。保育園入れっぱなし

結構多いよ。自分が遊べないから子供作らないって夫婦も多いし。

金ないからって・・・金ないんじゃなくって無駄にしすぎなの。

使い道がね・・と思いました。

721 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:15:48 ID:UMQhV9ph0

わが党の少子化政策は、みごとに成功したな。

722 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:15:49 ID:v0glAOtj0

>>714
この10年新入社員自体が無茶苦茶少ないがな
年間０の企業なんていくらでもあったぞ
全体の割合が少なくなったら元から1％にも満たなかった女性比率が上がりやすいのは明白
それにそれは女の給料が増えて男の給料が減るというのとはわけが違う

ただし医師国家試験の合格者は確実に女性が増えてるけど

723 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:16:02 ID:U/3xv4SX0

>>703
ヒント：感情論は女の特徴

724 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:16:23 ID:RnoBCLVJ0

>>719
まぁ、女だけ悪いかっつーとそうでもないけどね。
男を立てて耐え忍ぶことを知らない女と、
女の稼ぎを当てにする男と、あわせ技一本かも。

725 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:16:36 ID:bq1sF+ldO

要は男も女も結婚したいとは思えない様なDQNばっかりって事だろ

726 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:17:14 ID:9NDwWsw70

>>714
＞ここ１０年、新入社員中の女性比率は増え続けてるだろ？

全体でみれば、女性は正社員となるよりも非正社員となるものが
増えてきているぞ。

パイの奪い合いっていうけれど、正社員はスリム化しようという
のが、90年代後半からの企業の人事戦略なわけよ。で、安い派遣
やパートにおきかわっていると。原因と結果を混同しているんじゃ
ない？

727 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:18:33 ID:WyGiMdLt0

低賃金労働者が大量に供給されるわけだから、女の社会進出が労賃の下落に
作用したのは事実だろう。

低賃金労働者と化したのは競争に負けたためで、それは「自分のせい」で片づけ
るのも良い。その通りだ。

しかしそれならばそれで、「勝った者が10人でも20人でも子供を作るがいい」で
片づけられてしまうだろう。そんなコストのかかることはできないって？

もっともなことだ。高賃金労働者でもそうなのだから、低賃金労働者では、子供
が一人、二人でも赤貧に喘ぐ覚悟がいる。

728 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:18:54 ID:NlOXQhn/O

金がと言い訳するやつは、支援金をもらっても子供を作らずパチンコをやる

729 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:19:40 ID:U/3xv4SX0

>>711
>ただしその女は最初から下駄履いて入社できるのが現状だがなｗ
しかも仕事で失敗しても結婚退職っていう逃げ道があるから
いろいろと冒険もできるしな

730 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:20:04 ID:8K9Zgqrx0

男は労働、女は生殖の生物。
人間も、所詮は動物なんだよね～
人類が始まってから何年が経ってるのか解からんけど（１００万年ぐらい）・・・
種の保存の本能に逆らってるんだよね、男女共同参画って。
本能に逆らって、繁栄なんて有り得ない。

人間って、馬鹿なのか賢いのか解からない動物だな。

731 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:20:15 ID:4WQgq7zQO

>>719
糞女はてめーの稼いだ金で一人で行ってこいっての！ww

732 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:21:00 ID:CJHMQ5Qm0

>>716
＞そりゃ、女のせいとかいうよりも、君の能力が低かったから
＞じゃない？やっかみは見苦しいよ。
香ばしいなｗ
正論で相手を論破できるのならそんなレッテル貼りは必要ないわけだが。

733 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:21:38 ID:1efIskAq0

異性を責めないで　仲良くやってりゃいいのに

734 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:22:08 ID:oTdERDChO

>>725
DQNな人間を作り出したDQNな社会
DQNな社会を作り出したDQNな政治

735 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:22:27 ID:yYW/iIFL0

>>722
ちょっとまて。

まず、新入社員が少なくなったから女性比率が上がったという論理が理解不能。
さらに、この１０年間で新入社員が「滅茶苦茶」少ないなんてことは絶対ない。

736 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:22:50 ID:x+53Glou0

ていうかさ
働いてたら育児のことまで手がまわらないと主張したいのか？
それとも
働いてても育児をしろと主張したいのか？

この矛盾を自分の都合の良いときだけで使い分けるなよ
基本的に仕事と子育ての両立は難しい、それが男性でも女性でも
だから効率良く役割分担してたんだけどな

737 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:23:41 ID:4WQgq7zQO

>>724
ヒモなんて全男性の内数%もいませんがなにか？
たかり女は腐るほどいるがな

738 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:23:51 ID:9NDwWsw70

>>730
いや、だからね、そういうレベルの問題ではなくて、
男女で役割分担してもいいけど、男だけで家計を支えるのは
もはや無理になってきているでしょ、ってことなわけよ。

生活水準もあがったし、子どもの養育費だってあがっている。
一方、成果主義が浸透して、賃金だってなかなか伸びない。
それに、いつリストラされるかもわかんない。自分だけだったら
なんとか食べていけるかもしれないけれど、子どもにだけは
つらい思いをさせたくない。そういう感覚からすれば、
結婚に躊躇するのは当たり前。

739 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:24:01 ID:mQF6ntim0

弱肉強食資本主義の行きつく先は一夫多妻制だろ。

ホリエモンなら100人の女を余裕で食わすことが出来る。

740 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:24:44 ID:NjTv1/wO0

コンドーム販売および中絶禁止

741 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:24:54 ID:kX8dyVNQ0

婚外子がもっと一般的になればいいかも

ジャンアレジとゴクミも結婚していないんじゃなかったかな？

742 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:25:18 ID:tPnpGhc50

>>716
＞ただ、クリスマスイブの今日、町に出てみなよ。そうなっているか？

一人で歩いてる年頃の女多かったぞ。あとは子供連れの親子が多かったな。

743 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:26:11 ID:mhPhuyJT0

まあ、男が悪いんだよ。
日本がこうなったのも男のせいだよ。

744 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:26:25 ID:4WQgq7zQO

>>733
異性というより異民族くらい価値観が違うから衝突してあたりまえ

745 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:27:20 ID:CJHMQ5Qm0

>>738
まず手前の感覚で「当たり前」なんて言葉使うのやめれ。
だいたいお前には貯蓄という概念がないのか？
よほど無計画に生きてきたらしいなｗ

746 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:28:03 ID:R2w1YFcK0

まあ確かに子供も産めない上に仕事も出来ん
屑男がホントに多いからな

747 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:28:14 ID:p/j5fPNl0

>>735
96年以降すごいことになってるぞ。
20代後半は約半分が非正規雇用。

748 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:28:53 ID:yYW/iIFL0

>>726
>全体でみれば、女性は正社員となるよりも非正社員となるものが
>増えてきているぞ。

それには異存ないよ。
正社員のスリム化が男の労働条件の劣悪化の主因であることも同意。
俺もそう書いてるし。

ただし男女で正社員という小さなパイの奪い合い、という点は事実そのままじゃないか？
最近の新入社員を見ると女性の方が元気だから、企業としては別に悪い事じゃないけどね。

749 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:29:12 ID:oTdERDChO

人口が減る=生まないってのは人間の本能が、そうさせてるんだ。
理屈じゃない、子供を残すことに無意識な不安を感じてるんだよ。

750 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:29:32 ID:gmwOgHVH0

>>748
男・女性はやめろっつーに。思想が垣間見える

751 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:29:47 ID:6xN2ioTR0

映画の「三丁目の夕日」の時代みたいに
皆が貧しかったら、
貧乏なりに幸せに暮らせるんだろうなぁ。

752 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:30:01 ID:WyGiMdLt0

ところでNYの地下鉄のストの理由、聞いたか？

年金支給開始年齢を、55歳から62歳に引き上げようとしているから、そうだ。

日本人は60歳、65歳と引き上げられても唯々諾々と従ったな。
あたかも関心が無いかのように。

ついにここにきて、政府は70歳に引き上げようなどという相談までしている。

とすると、ますます退職後から年金支給開始までのブランク期間が長くなる
わけで、蓄えが必要になる。子育てに回せる余剰資金は、ますます減る。

民の膏血をいかにして絞るか。

753 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:30:15 ID:9NDwWsw70

>>745
バカだね。貯蓄つったって、それだけ余裕があればのことだろ。
余裕がなくかつかつの状態だったら、貯蓄にもまわせんだろうが。

さらに言えば、勤労者世帯では、長期不況下において、家計は貯蓄を
切りくずし、なるべく出費を抑えるようしてたわけだろうが。
出産・育児なんて金のかかることだから躊躇したということが
容易に想像されるだろうが。

頭悪くない？

754 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:30:15 ID:pH7wMgDv0

どんな結果になるかも考えずにうるさい方にだけお伺いたてて
法案作るからこういうことになる

755 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:30:35 ID:RnoBCLVJ0

>>737
このスレにも結構いるじゃん。
小学校に上がったら稼いでこいって男。
漏れ的にはああいうのもDQN女と同レベルなみの甲斐性なし。

756 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:30:51 ID:Lb7C+Vud0

夫の稼ぎが少なくて生みたくないんだったら別に強制しなくてもいいじゃん。

757 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:31:07 ID:v0glAOtj0

>>735
俺の会社の例

９４年　総合職１００名　内女性３名　女性比率３％
９７年　総合職　３０名　内女性３名　女性比率１０％

わかったか？

758 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:31:19 ID:6oAMkQfe0

女性を社会に進出させようとして進出させたら
女性の地位をあげた分だけ男性の地位がさがった。
使える金が限られてるからバランスとるわな

759 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:31:23 ID:4WQgq7zQO

>>742
てか本来クリスマスは家族で過ごすか教会にいくかが筋であって世界的にもそれが一般的
バブルの時に電通が腰を振りましょう！と馬鹿ップルを煽っただけであってそれを基準にして話してる奴はまだおつむが90年代なんだと思う

760 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:31:28 ID:x+53Glou0

＞男だけで家計を支えるのはもはや無理になってきているでしょ

これは根拠がない、実際やってないしその経験が無いんだから
出来ないじゃなくてやる気がないだけ、なぜなら贅沢したいから
本音を隠すからややこしくなる

761 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:31:50 ID:a4z3V2u/0

>>739
女の欲望に上限はない
他者より扱いが悪いとすぐ離れていく

つまりホリエモンですらそんなに余裕はない

762 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:32:09 ID:7IlDaF6O0

男の給料だけでは生活できない⇒女も働かねばならない⇒女の働き安い環境を

というのが、フェミのフェ理屈だが、決定的に間違い。
これでは、

男の給料だけでは生活できない⇒女も働かねばならない⇒女の働き安い環境を
⇒企業・社会のコスト増⇒給与水準の低下・社会負担率の増加⇒ますます働かねばならない
⇒しかし、高度成長期と違い、職は有限⇒（最初に戻る）

この無間地獄のループに陥る。

男の給料だけでは生活できない⇒女も働かねばならない
⇒効率を追求⇒企業・社会のコスト減⇒給与水準の相対的上昇・社会負担率の減少
⇒各人が適性に応じた役割分担を（特に家事・育児のコストは自己責任が最も効率的）

よって、「機会の均等」を徹底させ、小さな政府を目指すことが必要

しかし、今フェミのやっている「保育所の大増設」や「ポジティブアクション」はこれに
真っ向から対立する。亡国の道と言わざるを得ない。

763 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:32:39 ID:CJHMQ5Qm0

>>750
男・女性は別にいいんじゃね？
役割分担論者もいるみたいだしさ。
ただフェミニストがこれを言うのはおかしいな。
男女同権論者ほど「レディーファースト」とか「力仕事は男の仕事！」とか言っちゃう輩が多いんだよねｗ

764 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:32:43 ID:WXDuyaCd0

>>720
720が良いこといった。

765 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:33:12 ID:wpxc1yOQ0

＞共働き世帯が安心して子育てできる環境を整えることも必要だ

なんでこういう結論にもっていくのか・・・。

766 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:33:51 ID:yYW/iIFL0

>>757
お前の会社が後先考えずに社員を取るDQN企業、というだけだ。

767 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:34:06 ID:pOiSh0RS0

>>748
・昔
パイが　100人分　それに群がるのは　男100人　女5人

・現在
パイが　50人分　それに群がるのは　男100人　女10人

この場合、男が仕事からあぶれたのは女の社会進出が主な原因？
それも一因ではあるが、どう考えてもパイ自体が小さくなったほうが大きいだろ。
女が悪い、女が悪いといって女を排除しても何も変わらないよ。

768 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:34:42 ID:tPnpGhc50

>>757
その会社大丈夫か？

769 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:34:42 ID:9NDwWsw70

>>758
だからな、女性労働者の半数は単純雑務で低賃金の非正規社員
なわけ。そういう底辺層に対してつべこべいうやつは、何やった
って他人のせいでできなかったとか愚痴るしか脳のない奴。

770 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:34:45 ID:imw5gCyU0

>>739
ホリエモンは年収1億円だから100人は無理だよ
自分の給料にしないでライブドアの資金にいちゃうからね

771 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:35:08 ID:RnoBCLVJ0

>>767
数値の論拠を求む

772 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:35:12 ID:oAoICZW90

今は中身の無いDQN男しかいないしね。

773 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:35:58 ID:BPf+VVoI0

>>757は普通じゃないか？
無能なフリーターの俺はそう思う。

774 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:36:20 ID:nI+vfDXl0

>>765
共働きしてくれないと税収が減るから

税収＞＞＞＞＞＞（超えられない金）＞＞＞＞少子化対策

775 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:36:22 ID:LmCf1/A30 BE:47052252-

今は中身の無いDQN女しかいないしね。

776 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:36:26 ID:gmwOgHVH0

>>763
役割分担と男・女性表現は全く関係ないだろ。

男女の話をしてる時はどちらも統一するべき。
片方だけぞんざいな呼称で扱うって言うのは
結局文章の中身でも男性は軽々しく安易に批判して、
女性は批判しないとことかにでるんだよな。

777 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:36:33 ID:CJHMQ5Qm0

>>753
もうはっきり言っちまえよ。
「オレは子供を育てるための貯蓄をするくらいならもっと贅沢がしたいんです！」
ってねｗ

778 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:36:56 ID:v0glAOtj0

>>766
そうだな
財閥系の一部上場メーカーだけど､当時はこんな企業ばかりだったぞ
ちなみに92年は200名採用してたそうだ
97年の女子一般職採用は０だったが、あまりにも人がたりなくて
年末ぎりぎりになって募集かけたな

おかげさまで今年は創立以来の売上高記録更新中

779 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:37:29 ID:6xN2ioTR0

>774
壁じゃなくて金かよ！

…当たってるな。w

780 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:37:51 ID:WyGiMdLt0

この国をどうしようというのか、という計画が無いだろ。

単に今の仕組みを今の枠組みのまま続けたい、それには前提となる統計的数値が
大きく変化するのは不都合だ、と、この程度の理由でやいのやいの言っている。

そもそも減りもしないし増えもしない安定社会など、よほど不自然なコントロールを
行わなければ実現するわけがない。

781 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:37:56 ID:pOiSh0RS0

>>735
うちの会社の例（グループ全体）

1970年台 10000人
1990年台前半 3000人
2000年前後 1000人

782 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:38:04 ID:/TNQWKsZ0

早く一妻多夫制を導入しろ
早く一妻多夫制を導入しろ
早く一妻多夫制を導入しろ
早く一妻多夫制を導入しろ

そうすれば俺にも女が回ってくる・・

783 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:38:12 ID:EMd93YsD0

>>749
ノーベル受賞者がいうには、これからの人間が生存出来る時間は２００年～３００年しか
残されていないようです。

784 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:38:22 ID:oTdERDChO

>>752
そう、日本人は関心がないのではく何も言わないだけ。
そういう不安材料ばかりが政治家の口から次々と出てくる。
悪いことも改めようとしない政治家ばかり。
将来の保証がないのに税金ばかり増えていく。
正直、自分だけ生きていくのに精一杯。

785 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:38:30 ID:tPnpGhc50

>>777
少子化でその意思表示はハッキリされてるでしょ。

786 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:38:46 ID:gR5dSXqQ0

>>767
てか、もともと50人分しかパイがなかったってだけで昔の100人分の
パイってのは水増しにすぎなかったということ。
徹底したリストラ合理化のおかげで日本企業の収益は回復してる。

もっと、リストラやれ。もっと収益上げれ。
そして俺の持ち株の株価をもっと上げくれ。
リストラマンセ～。

787 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:39:06 ID:9NDwWsw70

>>760
＞これは根拠がない、実際やってないしその経験が無いんだから
＞出来ないじゃなくてやる気がないだけ、なぜなら贅沢したいから
＞本音を隠すからややこしくなる

単収入世帯では、家計が苦しいから妻がパートにでるというのは、
いろいろ調査で明らかになっているだろうに。

それに、子どもにはちゃんとした教育を受けさせて、人並みの生活
水準を与えたいというのは贅沢とは言わんだろ。おまえはそういう
感覚まで否定するのか？

788 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:39:09 ID:8K9Zgqrx0

>>749
４ＬＤＫで１２５平米の戸建に住んでるけどさ～
いくら子育て支援して貰っても、子供３人は無理だよ。

東京の住まい・物価なら、平均３人家族になるんじゃないのかな？
子育て支援して貰っても、「教育費が助かる。」程度で余分に子供はつくれないよ。

789 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:39:58 ID:imw5gCyU0

女性が働きやすい社会ってフェミが騒ぐけど、
絶対に結婚しても働きたい女とできればor絶対に専業主婦になりたい女はどんな比率だろう？

790 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:40:03 ID:LzvI7gRo0

最近よくきく「負け犬女」って結婚して子供産めキャンペーンだったのかｗ
女を働かせてもセックルはするだろうから人口キープで国の借金返済に使
えるというアイデアが裏目にでて方向転換ってことか
マスゴミって（ﾌﾟｯ

791 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:40:12 ID:x+53Glou0

ていうか
クッキーを与えるとミルクを欲しがる
女性がこういう思考の生き物だということは
世界中の男性が知っている
上限は無いんだよね、これこそ恐怖だ

792 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:40:17 ID:0tdF9CAR0

>>502
アメリカの某日系企業で働いてるが、マジレスすると、アメリカの場合、FMLA(Family and Medical Leave Act)つー法律が産休の根拠になる。
1年以上正社員(普通週40時間以上労働)、またはパートでも1250時間以上(時間数はうろ覚えだが)働いた労働者の場合
・本人、もしくは近親者(国の法律では1親等以内かそれ以上でも生活を共にする者)の健康問題
・自身、もしくは配偶者の出産
・養子縁組およびそれに係る手続(ここがアメリカらしいが)
については、必要な書類を提出すれば、企業が倒産しない限り最大12週間の休業までは身分を保証しなければならない。
だが、それを超える期間休んだ場合、いくらドクターストップで休む必要がある場合でも、即刻解雇が可能。
ついでにそれ以外の労使関係法令も、かなりの面で雇用者側有利に出来ており、有給休暇や傷病休暇、忌引などは、法律上０でも全く問題ない。
(実際は、そういう制度が全くないようなところで働きたい香具師なんていないから、法の縛りがなくても企業が自主的に決めてるケースがほとんどだが)
つまり、アメリカでは、身分保障された産休1年とかありえんわけで、日本のどこぞの公務員みたいに3年も4年も保障されるなんてありえん。

793 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:41:05 ID:gR5dSXqQ0

>>782
ソープ行けよ。
一妻多夫制もいいとこだぞｗ

794 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:41:32 ID:/TNQWKsZ0

子育て支援しないと子が育てられないような貧乏人は、

どうせＤＱＮしか製造しないので必要ない

少子化多いに結構。社会システムが一旦破綻し、金のある有能な人間だけ
この先生き残れるようになる。そしてそれらが子を産み、男たちの物語を語りついで行く。
北斗は滅びぬ

795 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:42:09 ID:mQF6ntim0

某官庁某部署

10年前　課長1係長1主任0平6
現在　　課長1係長2主任4平1

新入社員が少ない　高齢化　ポスト不足

が現状です。活力が無くなってきてます。

796 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:43:03 ID:6xN2ioTR0

>788
一家5～6人くらいで
6畳＋4畳半＋台所(トイレ共同・風呂無し)のアパート(または長屋)暮らし
っつーのが当たり前の時代に比べたら、
何かと金がかかるよな。w

797 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:43:40 ID:CJHMQ5Qm0

>>789
フェミは「６割以上」だと主張したいようです。
漏れの学部内じゃ少なくともそんな逞しい女が半数はいない。

798 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:43:45 ID:WyGiMdLt0

>>794
その有能な人間にかしずく多くの奴隷が必要なのだ。
貴族には領民が必要だ。

799 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:44:01 ID:soaUmRuC0

>>502
>>792
アメリカにあわせりゃ正しいのか

800 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:45:48 ID:imw5gCyU0

>>792
欧米は制度はあるけれど実際は使われていないって聞いたような・・・

801 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:45:50 ID:CJHMQ5Qm0

>>798
まさにその通り。
負け組あっての勝ち組。

802 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:46:10 ID:CCXMZDjZ0

>>783　そんな感じする。いまどき自分の遺伝子を残したいと思うか？
皇室の男系一統とかの議論もバカバカしいよな

803 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:46:27 ID:soaUmRuC0

>>798
北朝鮮にでも行けばいい

804 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:46:28 ID:/TNQWKsZ0

>>798
その役目は外国（人）でやって貰えばいい
あくまで日本の枠内で考えたら有能な人間だけで回るんじゃないの

805 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:46:40 ID:U/3xv4SX0

「命と引き換えに金銭を欲するは強盗であるが
　女はその両方を欲する」バトラー

「才媛というタイプがある。　数学ができるのだか、
　語学ができるのだか、物理ができるのだが知らないが、
　人間性と云うものへの省察についてはゼロなのだ。
　つまり学問はあるかもしれないが、知性がゼロだ。」坂口安吾　”悪妻論”ヨリ

「女の欠点は、描かれた絵を眺めるばかりであって、
　真白いキャンパスには見向きもしないところである」Ｊ・ヤーコフ

「女の頭の中にも心の中にも、法則は、体質がそれに同意しない限り、存在しない。」ラ・ロシュフコー箴言集

「女達は他人を高らかに語るが、己のとぼしさを嘆かない」ディマド

「女性が弱いというのは嘘である。
　世の中に何が強いと言って、無神経な事ほど強いことはない。」亀井勝一郎

「学問のある女のたいていは、商品を全部ショーウィンドウに並べて、
　店のほうを空っぽにしておく商人に似ている。」オットー・ライクスナー

806 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:46:43 ID:CmSqJ0Xz0 BE:190632029-

夫が稼いだお金で昼真っからパチンコやってる主婦って最低だよな

807 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:47:07 ID:HRGgRCQRO

みんな子供なんて中卒でいいんだよ！
そうすりゃ金かかんねーぞ

808 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:47:19 ID:RnoBCLVJ0

しかしまぁ、そのうち両班だらけになって国が滅びそうな気がしてきた

809 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:47:26 ID:gR5dSXqQ0

>>798　>>801
負け組その他大勢ならアジアにいくらでもいる

810 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:47:37 ID:Zmkj84Md0

女も働けよ

811 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:47:45 ID:8IlqF/SXO

団塊ジュニアが産まれた頃までは体力だの腕力だのの関係でどーやっても職業能力で女性が男性に勝てない仕事も多かった。
また仕事自体も多かったのでパイも多かった。

しかし今ではIT化とOAかが極限まで進化して仕事量自体減少している上に男性優位の仕事はDQNガテン位しか残ってない。

812 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:48:14 ID:4WQgq7zQO

>>798
北斗的にいうとそれってバギーに乗ったモヒ（ry）

813 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:48:32 ID:JkM8vkmA0

子供が減ろうが国が滅びようが知ったこっちゃねーよ

814 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:48:54 ID:qdkphc1d0

少子センマンｗｗ

815 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:49:46 ID:v0glAOtj0

>>814
しょうし-せんばん　せう― 1 1-1 【笑止千万】

816 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:50:15 ID:8K9Zgqrx0

>>796
今は、贅沢になったね。

住環境が改善されてないのに、子育て支援しても無駄なのにね・・・
少子化対策は、２０代に正社員の仕事を与える事。
２０代は、甘えず仕事に真っ当すること。
政府は、人材派遣業を規制すること。
女は、我がままを言い過ぎないこと。

817 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:50:21 ID:oAoICZW90

愛国無罪

818 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:50:42 ID:HLIihKpH0

アメリカみたいに「子ども３人生めば働かなくても食べていける」って
すれば産むって。そうすりゃ旦那が死んでもリストラされても安心だし
シングルマザーでもOKだから「働くより子ども産んで育てて食べていこう」
っていう女が出るよ、そりゃ。３人の子の父親が全部ばらばらでもOKだから
こういうのおまいら、かえって理想なんじゃないの？

819 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:50:49 ID:yYW/iIFL0

>>781、765
大卒内定率の推移はこの１０年ほどんど変化はないよ。
新卒者はどこかの会社に収まって働いているのが現実。
企業単位で考えると浮き沈みがあるから、減る会社もありゃ増える会社も出てくる。

公務員は労組の既得権が強く、人減らしは常に新規採用抑制だから逆ピラミッドになるのがあたりまえ。
高校教員なんてもろにそうだ。

820 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:53:21 ID:Lb7C+Vud0

扶養家族の少ない人（独身者や子供のいない夫婦）が税金を多く納めて犠牲になってる上で成り立ってるのに
それを忘れて扶助が少ないとか待遇が悪いとかサービスが悪いってブーたれるんだよな。

821 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:53:47 ID:6qyU3KSa0

>>787
だから、子供にちゃんとした教育を受けさせれば済むことでしょ
で、成長した子供が人並みの生活水準になるかどうかは本人次第だろ
それらをやらずに、やる前から決めつけてるだけ
俺はちゃんと子育てしてるし、自分の稼ぎだけできちんとした教育を与えてる
やってない人に何が分かるのかと言いたい

822 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:54:18 ID:5XPDu8FT0

>>818
そんな、なんでもかんでも女だけの都合のいいように出来ると思ってたら
大間違い。

女が「子ども３人生めば働かなくても食べていける」のなら
男性にも同等の権利を与えなければおかしい。

なぜなら、ここは法治国家日本。
性差別の禁止は憲法で明記されている。

823 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:54:19 ID:v0glAOtj0

>>819
そりゃ10年じゃ推移はないわな
93年～2003年がいわゆる就職氷河期ですから
http://shingakunet.com/career-g/data/data/20030401032.pdf

824 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:54:35 ID:9HAuHA8xO

>>791
マリーアントワネット？

825 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:54:48 ID:tGXJalxb0

DQNは、生活できなく、そのままだと子孫が絶えてしまうので、
本能的にたくさん子供生むんだよ。
子沢山の家庭はだいたいDQN
アフリカとかみてれば、子供が多いのがわかるだろ。
子供つくらない、少ないはＤＱＮではない証拠だよ

826 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:54:50 ID:4WQgq7zQO

>>819
2002年（49%）と今年（64%）とでは15%ちかく差があるわけだが

827 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:55:25 ID:Tf7ErRr/0

>>822
男も産めたらよかったな

828 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:56:26 ID:p/j5fPNl0

>>819
就職超氷河期という言葉をご存知？
>>821
世間知らずの平和ボケした馬鹿がまいこんできたか。
おまえ無人島で暮らせよ。
自己責任がすきなんだろ。
頑張って無人島で文化的な生活送ってくださいな。

829 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:56:26 ID:WyGiMdLt0

>>803
北鮮は単なる失敗国家だ。
あれと同じことを、成功国家である日本で実現したいわけだ。

>>804
トヨタや石原などは、日本政府から得る保護や支援、様々の便宜はそのまま享受して、
労賃だけは第三世界なみにしたいらしく、わざわざ外人労働者を国内に引き込もうとし
ているようだが。

国内で奴隷が取れないなら、よそから連れて来る。奴隷貿易なみの発想だ。

830 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:56:45 ID:9NDwWsw70

>>819
補足しとくと、内定率と就職率は違っていて、全社は就職希望者のうち
内定したもの、後者は卒業者のうち就職したもの。内定率は学期末に
なると9割くらいと毎年変化ないが、それはあくまでも表向き。

実際は途中であきらめたりしているやつもいるわけで、定職につかない
まま卒業していくやつは、近年、増えているよ。たしか２割ほどいたのでは
なかったか。

831 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:56:47 ID:soaUmRuC0

>>811
もともと
「同じ仕事なのに女のほうが給料が低い」
「同じ成果をあげたのに女のほうが昇進が遅い」
という問題があった。
それをカビの生えた男尊女卑オヤジと狂った女尊男卑フェミが散々にかき回した。

832 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:56:56 ID:nI+vfDXl0

企業が女性支援して、保育所が増えれば全て解決！
あら不思議、少子化なんてさよなら！
分析ってすごいね！

833 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:57:43 ID:pOiSh0RS0

>>819
無業者の数は明らかに増えてます。

＞10年前と比べると、高卒では就職者の比率が26.9％から16.7％（21万人）に低下する一方で、
＞学卒無業者は6.4％から7.5％（９万人）に上昇している。
＞大卒では、就職者の比率が70.5％から55.8％（31万人）に減少する一方で、
＞学卒無業者は11.3％から20.0％（11万人）に急上昇している。

雇用・労働関係資料 pp.29
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/10/dl/s1029-5g.pdf

834 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:58:15 ID:PZm1Vtto0

単純に団塊JR世代が不況直撃して結婚する余力がないだけという話。

835 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:58:34 ID:/TNQWKsZ0

そもそも子供が重要なんていう前提が絶対間違ってる。
子供にも色々いる。不良債権にしかならん子供はいらん。

夫の稼ぎだけでは・・・っていう奴は子供産む資格すら最初から無い。

金も無いのに子供産んでるクロンボがどうなってるか考えれば当然だ。
これから数十年は膿を出す期間。しばらく我慢するしかない。
下手にＤＱＮ支援してしまったら、膿がまた貯まる。それだけは絶対だめだ。

836 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:58:56 ID:U/3xv4SX0

>>827
彼が言いたいのは
男の場合、3人産ませたらってことだろ

837 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:58:58 ID:F0UOhodR0

>>782
オレは汁夫でいいよ。
亭主とSEXしている女性の顔にかけるだけの役目で十分満足。

838 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:58:59 ID:0tdF9CAR0

>>818
すまんが、それどこの州の話よ？
CMで、極貧層救済を訴えるキャンペーンみたいなのがあるが、そのストーリー
・ある貧相な身なりの若い女性がハンバーガーショップらしきところに入店
・但し何を頼むでもなく、店員の目を盗んで店にある砂糖とかケチャップとかみたいなのをしこたまポケットに隠し店を出る
・家に帰ると幼児を含む子供4人が腹を空かせて待ってる(本当は12歳未満の子供を大人のいない環境に置くのは児童虐待で違法)
こんな感じで全米放送してるわけだが、子供3人生んだら働かなくても食っていけるんなら、そんなCM成立しない罠。
実際、アメリカは比較的出生率は高い。但し率を上げてるのは不法移民とかの貧困層だったりする。
アメリカにおいて極貧と言える世帯年収$1万(日本での実感として年収約100万円程度と思えばいい)以下の人口が、人口の10%以上、約3200万人はいるという。
その一方で、人口の7%が総資産の9割までを保有する、ゆがんだ経済構造の国アメリカ。
住んでて、ここ数十年の日本ではついぞお目にかかれなかった「貧困｣ってものをリアルで目にするぞ。

839 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:59:15 ID:soaUmRuC0

>>821
自分一人ならそうかもしれんが、社会を考える際には
正規分布なり均等分布なりする多様な人間の存在を
考えなければならない。
「俺はしっかりやっている」
「他人も努力すればどうにかなる」
というのは子供の発想。

840 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:59:19 ID:CJHMQ5Qm0

>>828
アンカー間違ってるよ。
…間違ってんだよな？

>>830
で、贅沢したいんだよね？
ま、可哀そうだからもう絡むのやめるわｗ

841 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:59:32 ID:x+53Glou0

だいたい不服言ったりゴネたりしてるのは
みんな子無しばかりじゃないか
やりもしないのに言うなよ
自分の不安で世間を煽るな、社会にとって邪魔なだけ

842 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:59:36 ID:q5GMDTxB0

>女性にとって育児休業で所得が減るなど逸失利益を少なくするよう

これはまず無理な話

民間にそういうものを強制できない

なので教育費と児童手当を増やすしかない

843 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 13:59:54 ID:9NDwWsw70

>>840
君はもうレスしなくていいよ。

844 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:00:11 ID:5XPDu8FT0

>>827
アホか。
産めたら男性とは言わないんだけど。
それに別に産みたくもないし。

女が男性を妊娠させることのできないのと同じ。
それが性別ってやつ。

ところで、>>822には全く反論なしってことでいいのかな？
了解！

845 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:00:52 ID:E2Qkum1a0

スウェーデンみたいな国にすれば全部解決する！！

846 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:01:42 ID:soaUmRuC0

>>845
2chねらーは嫌いだろスウェーデンは

847 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:01:44 ID:RzOnaXh20

女が働いて生活できるようになったから、子供を作らなくなった、という
だけの話。

848 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:02:23 ID:v0glAOtj0

>>834
そのとおり

849 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:02:26 ID:nKbRzsEG0

働きやすい環境よりも、休みやすい環境を作って欲しいんだが
むしろ俺が３年くらい休んで子育てしたいくらいだ

850 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:02:39 ID:/TNQWKsZ0

そもそも、「教育費」に金がかかる
という現代では当たり前の前提がおかしい。
学校が何の役にも立ってないということではないか。
学校で基礎教育なんて絶対出来るはずなのに。
やっぱすべての元凶は教育だな

851 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:03:30 ID:F0UOhodR0

子供が増えないのなら→年寄りを減らすしかないな。

852 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:03:33 ID:0tdF9CAR0

>>845
ただでさえ少ない若年層が重税に音を上げて他国に大量に流出してますが何か？

北欧や英連邦先進国(豪、NZ)みたいな高福祉だと、実生活面での利益はあるが、当然ながら重税なのと、社会主義国家崩壊の原因の如く労働者層の意欲の欠如が見られるのは事実。

853 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:03:41 ID:BPf+VVoI0

スウェーデンで評価できるとこ

75才以上の老人が最も自殺してるとこ
同一労働同一賃金の原則があるとこ

以上

854 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:04:01 ID:q5GMDTxB0

>>838
日本はもともと失業率が高い

他国の計算方と違うので低くなっている

日本は働きたいけど働けないハロワの人口が失業率

あきらめて探すこともやらない、ちょっと働いて子育て放棄するくらいなら働かずに家にいる人は

数えられていない

なので貧困層は結構いる

855 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:04:27 ID:HRGgRCQRO

なんでみんなそんなに将来が不安なんだ？
グダグダ言ってねえで子供つくっちまえ！
いーぜー子供のいる生活は！
生活のすべてがドラマだぜ！
子供のいない生活なんて刺激なくて生ぬるいぜ！
ビデオだのマンガだのばっか見てねーで子づくりだ！

856 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:04:55 ID:CJHMQ5Qm0

>>845
それがこの傾向の行き着く先です。

母性のない母親と、父性のない父親。
ささくれ立った夫婦関係はすぐに破綻し、
愛を知らない未成年は重犯罪を犯す。

性差を理解できない男女同権主義の行き着く先は、
皆が自分の利益のみを追求する究極の自己中心的社会。

857 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:05:04 ID:v0glAOtj0

>>854
ニートも失業者にはカウントされないもんな

858 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:05:40 ID:uipEAS2l0

やはりメン鳥の鳴く国は滅びるな

859 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:05:52 ID:mQF6ntim0

国内の人材に対する需要が高レベル化してるんだからむやみに
子供なんて産めないだろ。
日本の社会構造自体がさほど人間を必要としなくなってる。
まして単純労働は外人を輸入したり企業は安い賃金を求めて
海外移転してるから拍車をかけてる。
若者が高齢者をささえる考え方自体が社会構造にそぐわない。
出生率だけ取り上げるのはどこか根本的に間違っていると思う。

860 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:06:20 ID:9NDwWsw70

>>854
＞日本は働きたいけど働けないハロワの人口が失業率
＞あきらめて探すこともやらない、ちょっと働いて子育て放棄する
＞くらいなら働かずに家にいる人は数えられていない

これは大きな誤解。
毎月の失業率をはかるのは総務省がおこなっている労働力調査。
これは、確か３万世帯、６万人を対象におこなっているは個人調査。

ハロワに来た人間だけを集めているわけじゃない。

861 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:06:51 ID:0tdF9CAR0

>>854
アメリカの人口約2億9000万人に対して、貧困層が焼く3200万人。率にして約11%。
日本の人口約1億2700万人にその比率当てはめて、1400万人も貧困層がいるとは思えんのだが。

862 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:07:04 ID:5XPDu8FT0

>>838
>すまんが、それどこの州の話よ？

脳内アメリカ合衆国の脳内州の話だと思うよ。

863 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:07:30 ID:v0glAOtj0

>>860
就職意欲のない人はカウントされないよ

864 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:07:57 ID:PjyJ9HuR0

>>856
激しく同意
フェミニストたちの謀略は成功し
日本という国は国の根幹を支える家庭という単位が存在し得ない
状態になってきてるよ

865 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:09:26 ID:6qyU3KSa0

あーしたらこーなってしまうんじゃないか
仕事がない将来が不安
結婚してもどうせ
どんな子供ができるか

いくら考えたってなるようにしかならないんだよ
そんな人に限って事故であっさり死ぬ

866 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:09:30 ID:EXPHo6ty0

失業率は公表しても無職率は公表しない罠

867 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:09:31 ID:gW2qhUqG0

なに、この共働き前提の意見は？

仕事に出ている間の育児はどーするつもりだ？
託児所？よーちえん？？

868 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:10:36 ID:WrXQU/WZ0

働きやすい環境を整える為には道路族議員の年収をUPさせ、
議員の数も今の倍以上にしなければならない。
少子化問題で一番心を痛めているのは官僚の皆様方なのです。
彼らの心を少しでも癒してやる為には給与のUPなのです。
消費税４０％の実現。そして、公共サービス廃止！

869 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:10:52 ID:zJnWmNueO

在日外人とDQNは子沢山なんだがなー

870 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:11:37 ID:qZpVPUPi0

これも淘汰というヤツなんだろうな。

871 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:11:48 ID:/TNQWKsZ0

熱い想いを残せる父親と、あのまなざしをあげられる母親が
この日本にどれだけいることやら。
子供と友達ーなんて言ってる馬鹿親が子供産んだってクズしか育たんよ

872 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:13:23 ID:yYW/iIFL0

>>871
つ【悟郎監督】

873 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:13:43 ID:0tdF9CAR0

>>862
ま、冗談なのか本気なのかは置いておくとして、アメリカの場合
・共和党(現政権)-ネオコンに代表される保守勢力が強い(中絶反対とかキリスト教的伝統とか)。伝統的に白人の多い地域や、黒人は多いが南部諸州などで圧倒的支持。
・民主党(前政権)-いわゆるリベラル系(中絶とか同性結婚とか容認)。NY、カリフォルニアなど大都市を持つ州などで圧倒的支持。
で、福祉に関して言えば、どっちも欧州に比べれば意識は低いんだが、総じて民主の方が共和党より政策的にも意識は高い。
つまり、ブッシュ第二期に入った現在のアメリカにおいて、高福祉政策が(ごく一部の地方自治体レベルなら別だが)広く普及する事はありえん。

874 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:14:44 ID:WyGiMdLt0

労働力調査でも、巧妙に「完全失業者」という言葉を使っているな。

これは、以下の３つの条件を完全に満たす人間のことをいう。

●仕事がなくて調査期間中に仕事をしなかった
●仕事が見つかればすぐに就職できる
●調査期間中に仕事を探す活動や事業を始める準備をしていた

http://www.stat.go.jp/data/roudou/qa-1.htm
http://www.fxprime.com/keizai/kouza15.html

はたして、どうやって３条件を確認しているのだろうかな。

875 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:16:13 ID:9NDwWsw70

>>374
質問紙によってだよ。

876 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:17:42 ID:RnoBCLVJ0

>>867
あかんぼ預けて平気な奴らが考えるからこんなことになってんだよ。

子供が小さいときは何にもまして母親だし、
小学校にあがったって変質者からいかに守るかって課題もあるし、
思春期にだって常に向けられている温かい目が必要だし。

男が一日の仕事終わってから参加できる部分ってたかが知れてるよ。
家事が簡単だから働けとか、子供は小学校あがったら働いて当然だとか
そういう奴らは大して子供のこと考えてないだろ。
専業主婦が小学校の登下校につきそってるのを横目に小遣いかせぎしてる
奴らを支援するのはお門違いだ。

本来、そういう女が影の役割としてやってきたことに目をむけ価値を
与えるのがフェミなんだろーが。
男と同じ舞台でがっつくことを支援してるばかりで、情けない。

877 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:20:47 ID:zn43FoxA0

教育現場で働く人たちが子供を育てるヒマが
無いくらいキツい思いしてるしな。ムリムリ。

878 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:20:55 ID:/TNQWKsZ0

>>876
激しく同意だ。
子供を保育園やらに預けっぱなしで平気な親って信じられん
男も、家事が簡単だからもっと子供と居てやれと言えない奴は
失格だな

879 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:21:53 ID:CJHMQ5Qm0

>>876
＞本来、そういう女が影の役割としてやってきたことに目をむけ価値を
＞与えるのがフェミなんだろーが。
フェミニストって言葉にそういう意味はないから、奴らにそれを言っても無意味かと。
男女同権主義者、女性優位主義者がフェミニストの日本語訳。
ちなみにフェミから見れば、役割分担論は男性優位主義ということになるらしいｗ
女の影の役割を貶めたのは他でもないフェミ。

880 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:22:25 ID:WWIB96L30

>>854

>>874みてるとそれほど違いは無いようだけど
どのへんがどう違ってどれだけ差が出るの？

881 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:22:57 ID:wPIP6lzr0

無理に生むなよ特にブスは

882 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:25:33 ID:O8QeUxbh0

今の子供の世代以降は実は恵まれた世代。
高齢者云々と言われているが、
今の高齢者は貯蓄率の高い世代だから、
自助努力で何とかなる人が多い。

たぶん高齢になって自分で何とかできないのは、
就職氷河期にぶつかってしまった、20代後半～30代後半のみ。
その世代に目を瞑れば後は何とかなる。

今の子供の世代以降は、同世代間の競争にあまり晒される事無く、
最大の債権国である日本の資産を食い潰して行ける。
最後の貴族たちになるだろう。

883 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:26:24 ID:hbskzHnj0

タバコ増税して
児童手当を義務教育修了時までにしる

884 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:26:39 ID:F0UOhodR0

DQN層はほっといても子供を作るから、大卒層の子作り支援に特化して
考えるべきだと思うな。
欧米に倣うとしたら、大学生のバイトとしてベビーシッターを普及させる
のが結構有効だと思うんだが。
欧米でも言われているメリット
１．母親が働きに出られる
２．学生が学費を稼げる
３．学生が若いうちに赤ん坊に接することで母性を育まれる。

885 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:30:22 ID:vsK2v2At0

>>883
５千円じゃなんの足しにもならんよ

886 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:30:46 ID:WWIB96L30

>>884
>２．学生が学費を稼げる
これは特に意味無いな。

887 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:31:01 ID:mQF6ntim0

頼まれないでも産みまくるヤンキー世帯に公的援助するのは
百害あって一利無しなんだけど。

888 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:31:36 ID:Rm25oFfn0

夫の稼ぎだけではホスト通いが出来ません

By 主婦

889 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:31:49 ID:WyGiMdLt0

しかも減税ではなく「税収&バラ撒き」に固執するのは、サヤを抜けるからだ。
減税ではビタ一文、サヤを抜けないからな。

890 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:34:05 ID:OjGKs2eH0

>>884
> ３．学生が若いうちに赤ん坊に接することで母性を育まれる。

俺は逆に嫌になった。

891 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:34:15 ID:Q7vtqwqo0

いや、もうヤンキーも子供生まなくなってる。
二極分化が進んで、低賃金労働者いっぱいだから
現状は、けっきょく産みたくても産めない状態になってるよ

892 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:35:27 ID:WWIB96L30

>>891
ソースは？

893 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:36:51 ID:AKNUVCSx0

政治家諸氏殿が我々の所得を減らしてゆくから
国が細ってゆくのです
「私」を殺し「公」としての勤めを果たせぬご老人方には是非ご勇退頂きたい

894 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:36:51 ID:ywPFjsd80

生まないのは自由だが、まさか堕胎してないだろうな？

895 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:38:19 ID:8/ED3Bxl0

>>879
しょせんは既得利権を切り崩す口実として男女平等論を
利用してるだけだからね。

だからジェンダーって基本的に既存体制に対して敵対だし
全共闘以降の市民政治運動と同様に普通の人からは
サヨ的な腫れ物イメージを持たれるようになってしまった。

896 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:39:08 ID:lBUPVmAg0

老人Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!

897 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:39:13 ID:qZpVPUPi0

っていうか産んでも育てる気がなきゃなぁ・・・

898 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:39:48 ID:D3t6+QkR0

>>891
ソースは？

899 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:40:04 ID:6oAMkQfe0

共働きして稼いで子育ては有料施設作るから使って散財しろって事か
何やるにしても搾取する事が前提なんだな。政治家の意見は

900 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:40:40 ID:QBMYTt+v0

最近は男性の派遣社員を頼めるようになった。
4.5年前は学生しかいなかったが、最近は30前後でも派遣という男性がいる。
派遣男は派遣の世界の女性と付き合う場合も多いから、貧乏カップルが
できてしまう。
政府は全体としての景気回復、財政再建をとりあえずの目標にしているから
細部まで目が行くのはずっと先だろう。

838さんではないけど。
2月から確定申告が始まる。
面白いのは、5,000円を経費として認められるか聞く人がいる反面、
株式の1000万の特例を家族5人で活用したいが、子供の分はどう書くのだと
聞く人がいること。

901 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:41:23 ID:Q7vtqwqo0

堕胎されて殺されてる赤ちゃんが年間１００万人越える（公式には三十万）
わけだから、その命を救えば
出生率は確実に上がるんだよな

902 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:42:16 ID:tPnpGhc50

>>899
子供作るのは搾取してる奴か、搾取されてるのに気づいてない奴だからね。

903 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:42:33 ID:19E3Dwl/0

生活苦しくてもうんじゃえばなんとかなるもんだけどね。

結婚してる友人は予定外の子供でなやんでたけど、二人め産んでた。
仕事もってる女性は大変だ。

904 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:42:41 ID:F0UOhodR0

女性の研究者の説で「昔の女性は畳の生活や野良仕事のお陰で、マンコの締りが良かった。
現代女性のマンコはガバガバ。」ってのを新聞で読んだ事がある。
少子化の原因は案外そこにあるのかも知れない。

905 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:42:56 ID:ppmZCvPbO

負け組の男と結婚するからだめなだけ

906 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:43:38 ID:NbeRk/SP0

　『男女平等バカ』
　別冊宝島Real069
■2005年12月2日発売
　↓
年間10兆円の血税をたれ流す、“男女共同参画”の怖い話！
http://www.takarajimasha.co.jp/book/book_12179901.html

907 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:45:22 ID:Q7vtqwqo0

＞８９２
統計的なソースは出せないけども、
ヤンキーＤＯＱ、派遣社員、低賃金家庭に多く接する仕事だから
体験的にわかる。
夫婦合わせて月収三十万くらいのＤＯＱ夫婦はこどもつくりたがらないなあ
セクスは大好きだろうけど

908 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:45:44 ID:r3n+lqDd0

>>905
それって女選びも重要な要素のひとつだからさ
女もブスは駄目だし品が無いの駄目だし家柄悪いのも駄目よ

909 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:45:47 ID:Knu0cE0y0

夫の稼ぎとか子育て環境の不備とか言い訳付けてるけど、
結局は「自分の時間」と「より多くの自分のためのカネ」を持ちたいだけ。
何人も産んで子どもにかかりっきりの人生なんてまっぴら、というのがホンネだろう。

910 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:47:05 ID:qZpVPUPi0

派遣って貧乏なの？
募集なんか見てたら、結構いい日給だったりするんだけど

911 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:47:39 ID:nidsLdPU0

>>909
でも、そー思ってる香具師に親の自覚なんてないから
子供を育てて欲しくないというのは、個人的な本音としてあるのだ。複雑だが

912 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:48:18 ID:Csuso/CD0

大手企業で正社員ガシガシ切り捨てて、派遣だか請負に切り替える
所が続出しちゃ、当然の帰結だね。

幾ら就職する気あっても、絶対的なパイの数が無さすぎる。

下請けなんかも元請からの色々過酷なまでの要求多すぎて
アップアップ状態な話ゴマンと聞くぞ。

913 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:49:36 ID:k5L+XqwM0

当方　大卒　上場企業在籍　２７さい　年収３００万です

結婚できねえな　こりゃ

914 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:50:01 ID:WWIB96L30

>>907
なんだそりゃ、くだらねー　(ﾉ∀`)

915 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:51:31 ID:zn43FoxA0

結局は合成の誤謬だよな

916 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:53:42 ID:CZNF0/L/0

自分の時間とか言い回しているけど
楽したいだけだろ。
朝寝坊に夜更かしから
だらしのない生活だろｗ

917 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:54:01 ID:nidsLdPU0

>>910
正社員の年収ベースを時給換算で計算してみるといいよ
30代ぐらいの平均であろう年収500万で残業がないと仮定したら
年間勤務250日で時給2500円ってことになる
社員は結構貰ってることになるだろ？

918 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:54:49 ID:WyGiMdLt0

なあに、「社会全体で支えあう仕組みが必要」＝「さあ税金を払いなさい」だ。
実は単に税金が欲しいだけだ。

そのうち介護保険のように、育児保険とかいうのを取りはじめるぞ。

919 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:55:03 ID:8/ED3Bxl0

>下請けなんかも元請からの色々過酷なまでの要求多すぎて
>アップアップ状態な話ゴマンと聞くぞ。

昔の「ケイレツ」体制ならば親会社が儲かれば、それは子、孫、関連会社へ
波及していったものだが（だから大企業は潰すな、みたいな論がバブル崩壊
時に頻出したりもした）今じゃ何処もカルロス・ゴーンを気取ってコストカッター
ばかりやってるからねえ。むしろそれが利益の源泉になってるところもある。

過去最高益だしてる企業の下請けなんて売り上げはともかくも利益は逆に
減る傾向にあるそうだし。政府や金融機関が景気回復を謳う割には中小の
平均給与はどんどん減少してるしね。

920 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:56:35 ID:qZpVPUPi0

>>917
なるほど・・・
じゃあ派遣は貧乏だ

921 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 14:58:17 ID:v0glAOtj0

そりゃさ
昔みたいに将来給料が上がる見込みがあれば子供もつくろかなって気にもなるけど
今みたいにベア０が続いた後ではこれからインフレに向かっても無理だよな
自分の老後の方が大事

922 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 15:01:42 ID:Csuso/CD0

>>910
求人広告通りには稼げないんだよな、これが。
向こうの都合でコロコロ振り回されて、出勤したら
「今日は休みになったので」と申し訳程度の出勤
手当だけで帰らされる事もある。

漏れでも「もう正社員で働いてもおかしくないくらい仕事出来る」
と思うような香具師ですら、そんな条件で働き続けているのが
珍しくないぞ？ある意味、悪平等が罷り通っているとも言える。

923 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 15:05:47 ID:SeTddYBE0

子供を保育園に預けっぱなしで平気な親は信じられない
という人の気持ちも分かるけど、
保育園や先生にもよりけりだと思うよ。
それと、専業主婦の子育ても親によりけりだと思う。
どちらが良いという二者択一ではない

924 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 15:07:59 ID:GZUQTW6Y0

人口減少減少って騒いでるが、日本って面積は世界60位というぐらい狭いのに
人口は世界10位の人口過密国だし、多少減ってもいいんじゃないだろうか・・・

925 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 15:10:20 ID:Ee70Dqp70

子供に金がかかるのと時間を取られるのが嫌なんだよ。保育園とかいう問題じゃない。

926 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 15:10:32 ID:Eqax+Ifu0

クリスマスイブ

927 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 15:11:13 ID:XbHDt+1m0

>>923
「日本人原住民にも悪人はいるし、密航鮮人にもいい人はいる」みたいなロジックでつね

928 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 15:12:35 ID:oTdERDChO

>>924
人口が減ることは問題じゃないんだよ。
人口の年齢構成に問題があるんだよ。
年寄りが長生きしすぎ。
人間50年でいいんだよ。

929 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 15:13:52 ID:EAy6uKCn0

これが正解。　
相手に求めるもの＞男は家事のできる女、女は稼ぐ男
女が働く＞男の仕事量へる＞もちろん稼ぎへるor仕事ない
働く女は家事できない、しない＞働く女はもてない＞結婚無理
つまり結婚は相手がいないとできないのを考えてない
男は女に仕事してほしいと考えてないし、女は家事のできる男より働いて稼ぐ男を好んでいる。
なのになぜか働く女を助けるのが効果的だと意見が出る
家事をできる男を助けよう、地位を向上しようという声はでない
一般的に結婚相手としての魅力がない人間増やせば結婚減るさ。
外国ならまた感覚ちがうんだろうけど

930 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 15:16:06 ID:icjtoypz0

>924
バカ。

その、「人口の多さ」がこの資源に乏しい日本の「唯一の武器」なんだよ。
ただ単に「ムダに人間が多い」ってわけじゃない。
あたま数があれば中には優秀なヤツも出てくる。

もちろん、あたま数が多ければそれだけとんでもないバカも出てくる
可能性も高くなるがな。だが、とんでもない迷惑なヤツはあたま数が
多いと間引かれるというかバカの暴挙には抑制が働く。
優秀なヤツにはさほど抑制は働かない。

大衆心理として、迷惑なヤツは回り回って自分の害となるが、
優秀なヤツがいたところで妬みの気持ちは起きても基本的に
自分には害が及ぶわけじゃないからな。

話はそれたがあたま数が多いってのはそれだけで資源なんだよ。
価値創造力の燃料になる。

931 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 15:16:40 ID:EQjtH9zn0

女の言うことばかり聞いていても解決なんかしない。
絶対に！

932 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 15:18:18 ID:fJsNLiZM0

長寿杉だ

933 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 15:18:31 ID:KLgDbT2Q0

自分を犠牲にしてまで子供いらない。
産んでもいいけど育てるのは国営施設でという制度を作ってくれないかね。
金は出すよ。余ってるから。

934 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 15:19:28 ID:0tdF9CAR0

>>917
日本にいて完全週休2日なら、
・週末52x2=104日
・祝日最大15日(但し来年は2,4,9,12月と土曜に祝日が来るので実質11日)
・年末年始、盆休み、GWなど(業態によって日数に違いはあるが)
・リフレッシュ休暇などなど
で、実質年間125日ぐらいは「一応｣休みだから、分母が250日じゃなく240日ぐらいになるぞ。

ちなみに、海外の場合、日本ほど公休(国民の祝日だけでも15日)の多いところは少ない。
比較的多いアメリカでも11日程度だし、オーストラリアあたりは5日ぐらいしか祝日がない。

935 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 15:19:47 ID:JZAlGGREO

タイゾーみたいに公務員の輩はウハウハみたいなのにね、目が飛び出してたし

936 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 15:21:04 ID:GZUQTW6Y0

>>928
長生きすることとそれで幸せかは必ずしも同義じゃないからな

>>930
しかし人口が多すぎることで不都合や不便も多々あると思うが。

937 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 15:21:13 ID:lfu0Y5CT0

なぜ日本でも昔は貧しかったのに子供を産んだのか？
後進国はなぜ考え無しに子どもを産むのか？

簡単だ、子どもが労働力になるからだ。男は肉体労働
女は女郎部屋に売り飛ばす。教育の無いあほのやることだろ？
現代人なら家庭を持たずにひっそりをしを選ぶわな。

日本人が高度になった事を喜ぶべきじゃないの？

まあでも戦後６０年の間に低能に金を与えすぎたのは間違いないな。
木っ端役人をしているのだが、昔は公務員は雇用対策だったからだろうが
年配の低能ぶりは目に余る（ｗ

938 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 15:21:46 ID:r/E2uMdO0

>>935
そんな公務員の方達でさえ子供は２～３人。
一般庶民は０～１人で妥当です。

939 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 15:23:02 ID:JH3XkqAt0

結局、限りあるパイを女性の社会進出ってので、生めるためには、
誰か(男)切り捨てるか、一人一人に使う額を減らす(派遣)かなんだよな。

で、一人一人に会社が払う額を減らして、男も育児、家事に参加しろ（要するに
就業時間を減らす）ってのが、ワークシェアリングだとしたら、これははっきり言えば、
ゆとり教育の仕事版なんだよな。

ゆとり教育をした結果、学力は二極化。ゆとり仕事をした結果、収入は二極化…

要するに、女が望んだ世界ってのコレだよ？　だんなの稼ぎが少ないってのは、
女性の社会進出と相関関係が有るわけだけど、本当に女性達はこれでいいのか？

940 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 15:23:13 ID:Q7vtqwqo0

>919
二極化マンセーな一部のネラーはそういう現実しらないつうか、
知りたくない、みたくない、ってかんじだもんな。

941 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 15:23:28 ID:3TKQpo8b0

http://read.kir.jp/file/read31636.swf
http://read.kir.jp/file/read31635.swf

942 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/24(土) 15:25:24 ID:w9FepZj40

>>937
人口増大した時は、このままでは日本が大変なことになると散々言われてたらしいからな
その世代が今になって、明確な根拠がたくさんあるのにも関わらず
それ無視して若い奴の精神的問題だと責めている
ほんと最悪だな

943 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 15:26:08 ID:0tdF9CAR0

>>936
確かに、国土に比べて人口が多過ぎるという面はある。
ただ、人口減少が問題なのは、仕事をする＝金を稼ぐ人間がどんどん減って行くから。
特に、良し悪しは別にして、団塊が集団リタイヤすると、収入が年金だけという層が爆発的に増えるという最大の難点がある。

>>937
先進国と途上国で、子供と金の関係が真逆だからね。
先進国＝子育てには金がかかる
途上国＝子供がいないと稼ぎ手が足りない

944 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 15:26:10 ID:0dUl8sy60

本来なら子供に回す金も
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ物や携帯代に消えてんだろうな
それで夫の稼ぎが少ないってｗ

945 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 15:27:39 ID:o9YHPB580

>>939
パイ全体を増やす政策取れば良いだけだろ？
実際、今は遅行指数である雇用情勢も改善に向かってる。

946 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 15:28:01 ID:1VZchihZ0

>934
年収500万クラスだと休日出勤サビ残当然の世界だから
分母が250日どころか270日ぐらいで考えたほうが妥当
営業とかかなり熾烈
もちろん公務員は除く

947 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 15:29:12 ID:goYE10kc0

>>939
ゆとり教育で学力は２極化したか？
全体が下がったとか言ってただろうに

948 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 15:29:48 ID:lfu0Y5CT0

本当は安楽死合法化という即効性のある劇薬があるのだが
日本政府はこれを行うだけの勇気がないのかね？
安楽死合法化となると、いろいろ犯罪にも気を使わなくてはならないし
難しいのかね？

949 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 15:29:51 ID:0tdF9CAR0

>>946
ところがOL連中の分母数値はもっと小さいという現実w

950 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 15:30:33 ID:fU6sHxRC0

>>933
子供はみんな国営の無籍子供にしようね。親はいらないからＷ

951 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 15:32:00 ID:0tdF9CAR0

>>950
紅衛兵でも育てるのかよ…

952 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 15:33:38 ID:v0glAOtj0

>>943
団塊リタイア＝失業率改善

年金も55年生まれくらいまでは何とかなるらしいし
その後は定年延長＆受給開始年齢引上げでOK

953 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 15:34:04 ID:pOiSh0RS0

>>946
年齢にもよるかと。

年収500万って、大体月収で言うと30万。
残業、休日出勤当たり前の激務だと、新卒でも
ボーナスを満額もらえるようになる入社2年目（20代中盤）で軽々到達する。
逆に残業ほぼ無し、休日出勤なしとなると
30前後にならないと年収500万に届かないのが普通。

954 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/24(土) 15:37:18 ID:w9FepZj40

>>953
入社２年目で５００万到達？３０前後で漏れなく５００万？
どこの国だ？

955 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 15:40:38 ID:KPKTM17n0

トヨタとかソニーとかならそのぐらい

大手商社はもっと高い

956 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 15:42:35 ID:U/3xv4SX0

>>954
俺は途中入社だからアレだが30代後半で年収500万くらいだ

957 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 15:47:01 ID:vcMj8cha0

嗚呼…横浜黄金町、ガード下のスレ。Part79
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1129731882/

上記スレッドで、ゴルジュ◆IKup9Hv/8E なる人物が神奈川県警察本部長
伊藤氏の殺害予告をしました。

下記はゴルジュなる被疑者が書き込みした内容です。
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1129731882/351

言わずと知れた、横浜黄金町の赤線地帯（ちょんの間）が神奈川県警、伊藤氏の指揮により
一昨年の今頃、一斉摘発着手に掛かり壊滅しましたが、その事に対して恨みを買ったのか
県警本部長の伊藤氏を殺しに行っても良いと、犯行予告しました。

958 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 15:49:06 ID:icjtoypz0

>936
便利なことの方が圧倒的に多いだろ。
お前、ホントに>930読んだんか？

959 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 15:49:37 ID:pOiSh0RS0

>>954
さすがに、軽々と言うのは言い過ぎたが、残業が多いなら入社２年目でも十分可能。
基本給20万でも、残業60時間（休日出勤2日）もすれば、
時間外、休日出勤手当が15万近く出るからね。
大学時代の友人には、毎月50時間超の残業をしている奴が多いが、
院卒入社2年目で半分は年収500万到達してるよ。

>>955
社員数が数百～千人程度の名前も聞いた事のない企業でも、
激務かつ残業代をきっちり払う会社なら入社２年目でも年収500万は行くよ。

960 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 15:50:08 ID:g+hLOcId0

何でもかんでも女、女、女
男性が安心して孕ませられる環境を、とか書いたら
非難ごうごうなんだろうなｗ

961 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/24(土) 15:58:29 ID:w9FepZj40

エリート自慢か？少なくとも少子化問題にエリート基準で口を出すのはどうかと。
日本は９９％が中小零細企業、中小零細の定義とは業種によって違うが、
大体従業員数が１００人未満の会社を指す。
１％以下のことを指して、「普通」だの言ってエリート自慢するのはウザイし、逆に頭悪そうに見える。

962 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 15:59:09 ID:EnkzXHm70

女性がすべてを解決するんだろｗ　ま、任せておいたら？ｗ

963 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:08:32 ID:goYE10kc0

家庭や社会の影響力を削ぎ、国民を企業と政府に直結させるというのは
左右に共通した方向性だ。
現保守政権、あるいは左翼が目論む将来の政権にとって、
労働者や兵士としての属性以外は不要だからな。

右は労働時間の延長、左は専業主婦の撲滅によって家庭から大人を奪い、
子供は学校などの施設による集団育成に委ねる。
外敵の脅威を煽って政権への賛同を求め、、
経済の逼迫を煽って労働者の権利を否定する。
国民から生活が消え、国家と企業への奉仕が人生の全てを覆い尽くす。

２chねらーも見事にプロパガンダに乗せられて、
愛国心や勤労道徳、現実主義の仮面をかぶったそれらの意図を
自ら盛んに広めている。

964 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/24(土) 16:08:33 ID:w9FepZj40

２００２年の資料によると、３０－３４才の正社員サラリーマンで、
年収５００万以上の割合は３０．１％、１０００万以上は０．８％

ちゃんと現実を見ろ

965 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:22:14 ID:tPnpGhc50

>>964
それって手取りか？

966 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:49:56 ID:SscvNm2d0

普通、年収は税込みじゃないの？
源泉徴収票に書いてある数字。

967 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:52:48 ID:tPnpGhc50

>966
左上に書いてあるやつか。
税込みって言われると、税金引かれた後のようにきこえるけど、
税金引かれる前の額でいいんだよね？

968 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 16:53:43 ID:SscvNm2d0

そうそう。

969 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 17:12:55 ID:tPnpGhc50

>>968
なるほど。今まで税金を引かれた後の金額で考えてました。

970 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 19:22:55 ID:viUT/a8UO

このスレの男の期待どおり若い女の専業主婦願望が増えているらしいが、
そのせいでさらに男の年収期待が強くなってる。
これじゃ非婚化が進む。

971 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 20:29:01 ID:e/YTMYZyO

専業主婦にしかなれない女は、それなりの子供しか育てられないからね…

972 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 20:53:28 ID:RnoBCLVJ0

専業たたきｷﾀｰ

973 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 20:54:43 ID:U4w2xIVr0

＞971
専業主婦は才能です。ｵﾏｴ来る日も来る日も家事だけやってみな。
ﾜﾀｼｬ産休と育休だけで懲りたね。

974 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 21:22:51 ID:dOrtXLEG0

最近の女は見栄っ張りばかりで困る

975 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 21:25:23 ID:3VmMthZ10

> このスレの男の期待どおり若い女の専業主婦願望が増えているらしいが
女のエゴまで男のせいか？

976 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 21:39:18 ID:e/YTMYZyO

覇気のない女は専業主婦に
覇気のない男はニ―トになるから
生き甲斐だの、やり甲斐だの言ってる段階で甘いしヤバイし…
とりあえず自分の食いブチ位自分で稼げ！て思いませんこと？

977 ：名無しさん＠６周年：2005/12/24(土) 23:37:56 ID:iaz9l3gc0

何の根拠もないんだが、いちおう人間らしくなるまでの間は
母親にしろ婆にしろ、とにかく女がきちんと構うのは重要な気がする。

978 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 00:29:19 ID:VvjbIJxH0

結局お前らの意見まとめると
ここはもう２人っ子政策でいくしかないんじゃないか？
結婚して１０年以内に２人以上産まなきゃ罰則みたいな。
っあ、でも「お前は望まれて生まれてきた子じゃないんだよ」
ってな子供が出来てしまうか。

979 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 00:31:43 ID:+1hg5c920

>>976
まあ今の若い女の専業思考てニート思考の一種だろうな

980 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：2005/12/25(日) 00:53:50 ID:???0

次スレ立てました。
【人口減少】「夫の稼ぎだけでは…」女性が出産踏み切れず、働きやすい環境が必要★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135439581/
1000行きましたら移動お願いします。

981 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 01:03:09 ID:BLvzMRB+0

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　　　　ヽヽヽヽ,ｒ＝ﾐ !　　　 ,. ==ミ、 ///　j l、 }彡r'､＼＼　l㍉､￣｀丶､　　＼ /　　　　　　　　 |
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／,r‐,＝≧--‐'´__.',　　　 ___　　　／ノ/　//´ヽj ＼￣￣二＞‐､-!!,＿　　＼ r'´　／ヽ l　　　　 | l
／rﾁ'"´ _,ｨｬヶ'´rt‐＼.　　l'´ !　　　　／/／./　　/ 　 lヽ／'´￣　　| ヽ, 　｀ヽ、　＼‐'　　 } |　　 r　!　 lﾉ l
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982 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 01:10:52 ID:R1DlbZxx0

もう、国家が強権的に
人工増加政策を採るしかないだろう。
女に人権など不要

983 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 01:33:30 ID:BgY/h9Bx0

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20051220i405.htm
中国の高校生をホームステイさせる為の基金１００億円。他に友好事業費５億計上。
優秀な子供は米やカナダ、ヨーロッパなどに自費で行くそうだ。援助目的で来るのに
友好が築けるか？大学の留学生も多く受け入れているが、それとはまた別。納得いかない！

984 ：名無しさん＠６周年：2005/12/25(日) 01:35:34 ID:WUXebSE50

>>976
＞生き甲斐だの、やり甲斐だの言ってる段階で甘いしヤバイし…

そんな子は男の子には実際はいない。
テレビだけ見てもの言うんじゃないよ。
ただ単に男性正社員枠が激減しただけの話を
若者のせいに摩り替えてるだけ。

＞覇気のない女は専業主婦に
＞覇気のない男はニ―トになるから

まずこれがおかしい。全然男女平等じゃない。