【調査】小児科のある病院、ピーク時の1990年から22%減
1 :
ちゃふーφ ★:
小児科のある病院が減り続けていることが、厚生労働省がまとめた昨年の医療施設調査で分かった。
小児救急医療の体制が不十分になった地域も多く、政府は2006年度予算の財務省原案に、小児救急の体制整備に前年比30%増の25億8800万円を盛り込んだ。
精神病院や結核療養所を除く一般病院のうち、小児科がある病院は約4割にあたる3231か所で、前年より53か所(1・6%)減った。
最も多かった1990年の4120か所に比べると、22%減少した。
読売新聞の調査でも、小児科を閉鎖・休止する病院が続出している。
山梨県の市川三郷町立病院は昨年3月、小児科を閉鎖した。
それまで医師を派遣していた山梨大小児科医局が医師を引き揚げたためで、多くの親が県境を越えて静岡県富士宮市の病院に子供を連れて行かざるを得ない事態になっている。
同様に医師を確保できない事情から、愛媛県の国立病院機構四国がんセンターは昨年4月から小児科を休診とし、同機構愛媛病院も同月、小児科一般外来を休止した。
ソース(読売新聞):
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20051222ik04.htm
2 :
煤 ◆z51....... :2005/12/22(木) 22:44:15 ID:7yI18y/b0
2
3 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 22:44:18 ID:q7ITZ1zb0
2か。むなしいものだな。
小2科 ハァハァ
5 :
三寒四温 ◆tP9xnNRpvY :2005/12/22(木) 22:45:49 ID:EdHwsOHB0
子供がいるだけに 深刻な4ということで・・・
小児体制強化に25億ね。
マンション一棟分にも、足らないんじゃない?
25億で何ができるわけさ
金じゃなくて内容を示せよ
8 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 22:49:29 ID:nQRS92Pf0
出産・育児特区なんてどうよ。
犯罪者が…
今度の診療報酬削減で、小児科、産科、救急はさらに減るのは確定的だしね。
まぁ人口も減ってきてるし、田舎には住むな、都会で住めってことだろ。
子供の数もピーク時の22%ぐらい減ってるんじゃねえか?
>>10 小児科受診数はむしろ増えてるぐらいなんだが
12 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 23:43:00 ID:CVi4csVr0
医療訴訟が日常化すると、
ある程度以上の規模の病院は顧問弁護士を常勤させる必要が出てくるだろうね。
その分のコストは医療費に上乗せされ、結局保険料や患者負担に返る。
更に、当然僻地には弁護士もいないので、僻地医療崩壊を加速させる一因となる。
そんなのちょっと考えればわかると思うんだけどね。
まー、そりゃそうだろ。
薬価益が大人より少ない(体重が小さいから使用薬剤料も少ないからね)上に、
診療報酬も低い。なのに手間はかかるし、人手も多くいる。訴訟のリスクも、
賠償額も高額で、現状では病院にはなんのメリットもないんだよ。
前からその傾向が強まっているのに、一時金で設備投資しても、なんの解決に
なるわけもないじゃない。施設新しくしてどうすんの。
対策も小児救急の区分化や、内科医への小児科教育、退役医師の再雇用とか、
対処療法ばっかり。
診療報酬上げるか、訴訟のリスクを国が持つか、とにかく「小児科をやれば
病院が儲かる体制」つくんなきゃ、病院も医者も増えるわけがない。
こうしてる間にも、心ある小児科医は消耗して、訴訟を起こされて、ボロボロに
なって死んでいってますわな。
むりむり。
自分の子供が急病で受診先が無くて途方にくれるか、自分が病気になって
遠くまで行かなきゃならなくなるまでわからんよ。
今でさえ、病院が無くなるっていっても「医者の脅し」としかとれないんだから。
技術磨いて、来るべき混合診療の世界に備えましょう。
15 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 00:33:48 ID:GW0z47vS0
のどわりばしが効いて来たな。
割り箸1本で日本の将来を破壊する高効率。
特定アジアも羨む都立高校デンパ教師の必殺技だ。
16 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 00:37:06 ID:OAZpvWVy0
病院の待合室で診察待ちをしていると
病気のはずの子供が元気に走りまわってる
17 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 00:42:29 ID:zNn6xmbs0
ウハクリ小児科の息子だけどあまり継ぐ気にはなれないね
親が開業してるわけでもないのに医者目指すやつの気が知れないよ。
診療報酬の話や医者の給料の話になると書き込みがわんさか来るのに
こういった真面目な”医療問題”になると過疎スレになるってことは、
N速+の住民って医療問題に興味があるんじゃなくただ単に医者コンプなだけってことだな。
医者の給料なんかより
>>1の問題はよっぽど深刻だぞ?
20 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 02:15:50 ID:cHyCvHdC0
21 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 02:18:55 ID:5Gdm8D4F0
>>17 受け入れを断固拒否したら訴訟を抱えないですんだっていうのなら
受け入れなんかするとこなくなるな。
22 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 02:19:44 ID:t5Vw5bGd0
23 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 02:23:41 ID:qJ+6IeKI0
24 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 02:27:41 ID:Ik3uzFew0
こらからはもっと減るよ・・・。
もちろん産婦人科もね・・。
まだまだこれから診療報酬技術料下げるんだろ?
やっていけないんだから・・・仕方ないネ。
25 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 02:32:18 ID:Xl9rAese0
【中医協が意見公募】提供:共同通信社
【2005年12月22日】
中央社会保険医療協議会(中医協)は21日の総会で、来年度の診療報酬改定に向け
年明けから始まる個別の価格決定に当たって、透明性を高め、広く国民の声を反映
させるため、1月中旬までにまとめる「検討状況の骨子」についてのパブリックコ
メント(意見公募)を実施することを確認した。
中医協改革に関する有識者会議の報告書に沿った措置。中医協は寄せられた意見を
踏まえ、2月中、下旬までに個別の治療の価格を検討し、厚生労働相に答申する。
26 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 03:59:44 ID:t9P+2ONf0
まあ実際は小児科医なんてそれほど必要ないんだが
問題は親の意識だな
子供に薬を与えたがり過ぎる
>>17 3歳児にこんにゃくゼリーなんて与えるなよな。。。。。
親の監督責任も同時に問うようなシステムにしてくれ。
28 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 06:30:39 ID:+JFnf4o+0
29 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 06:43:21 ID:haUf+jgC0
小児科は、現状維持で良いよ。
ただし、他の医者、特に開業医の給料は減らすべき!!!
ベンツに乗ったり、ロレックスをしたり許せない!!!
30 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 07:38:06 ID:c0z5F8Lk0
安心汁。
今後、5〜10年後には外科も崩壊するから。
スーパーローテートによるメジャー離れにより5〜10年後には外科医も
いなくなるよ。
5年前に小児科の崩壊は言われていたか?
外科が崩壊した時に内科にも連鎖し日本の医療の質は大幅に低下する。
科による診療報酬の優遇なんかでは根本は解決しない。
どんどん中小病院を潰せ!慢性期病床も潰せ!
自由診療を導入しろ。医師会も黙るな!
10年後、国民の泣く姿が楽しみだ。
31 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 07:40:58 ID:S3HltN0A0
俺のまわりの医者ってゴミばかりだと思っていたが、ここの居る奴らはゴミ以下。
>>31 何根拠にいってるの?
俺はみんなご苦労さんと思うけどね。
医者なんてなりたいと思わないから。
こういう人に支えられて医療を享受してるってのに
33 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 07:49:51 ID:c0z5F8Lk0
>>31 まあ、2CHとはいえ非医療人からの医療者バッシングを見ていると、
彼等には今までの医療が優遇されすぎていた事・きつーいお灸が必要だと
感じてしまうね。
>>1のソースには載っていないけど、同日のゴミ売りには医療問題として
小児科医の過酷な労働実態も載っていたんだよ。
病院をたらい回しにされて親は川崎市立病院を裁判に持ち込んだとかね。
外科の労働実態も報道されていないだけで過酷さ。内科医も然り。
救急系を扱う人達は奴隷さ。
この国の医療よ・・・早く崩壊しろ。そして国民に泣いてもらおう。
>ベンツに乗ったり、ロレックスをしたり許せない!!!
釣りかもしれんが、案外本気かもね。
もともと恥の文化だった日本は、隣人の収入を詮索したり
持ち物に妬んだりってのは、マトモな家庭なら慎むように
教育されてきたんだがね。
妬みとか恨の文化ってのは、どちらの国の文化なのか?
お里が知れるね。
大体ベンツにロレってそんなに高価&欲しいか?
それっぽ過ぎて、逆に欲しくないけど・・・。
ベンツっったって車種によってはクラウンとかの方がよっぽど高いし、
ロレックスって、あんたが使ってるパソコンより安いタイプもいっぱいあるよ?
35 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 08:04:46 ID:YuIaM0TR0
要するに、うかつに病気になるな、日頃健康に細心の注意を払って生活しろ
ということか
36 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 08:09:46 ID:4xabjKyX0
JOYが増えたから小児科医が減ったってのは本当ですか?
そして、病気になっても医者にかかれない人は
ドラッグストアに行くか、近所の医者もどきに行けと・・・。
まさにアメリカの姿だ。悲しいことだ・・・。
39 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 08:11:23 ID:c0z5F8Lk0
>>35 風邪とかインフルエンザならなっても良いよ。
糖尿・肝硬変・癌・脳梗塞・心筋梗塞・各種難病・・と言った一過性では無い
病気にはならない方が吉。風邪とかは別に医療財政を圧迫していない
からね。
悪性疾患・慢性疾患は自費で良いよ。
40 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 08:15:03 ID:5VcUsoGi0
小児科医のように人気のない科の医者の報酬を上げればいい。
41 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 08:19:15 ID:c0z5F8Lk0
>>38 読んだ。小児科医は大変そうだね。
>>40 産婦人科・小児科は3%診療報酬が上がる。ただ、そんな事は根本的な
解決にはならない。
差額ベッドの規制撤廃とか病院独自が報酬を得られるシステムにするのが吉。
そんなに医者が儲けるのがいやなら医者来るな。
国民皆保険なんてなくても医者は全然困らない。
かえって死診察料上げられるからうれしいぐらいだ。
困るのは、金のない貧乏人。
そもそも自分の健康の問題なんだからまず自分で勉強して何とかしろ。
政府ももっと健康教育を義務教育のうちからしっかりやっとけよな。
本当に医療費へらす気あるんかね?
>>40 そしたら診療報酬の低い科から撤退するから結果は同じ。
全体を下げれば医者から撤退するから医療崩壊。万歳!
>>41 3%じゃなくて0.3%増じゃなかった?焼け石に水だよこんなもん。
つか上げましたよって言うためのただのポーズじゃん。
>>19 しかし本当にのびないのびないのびない。
うらみつらみ妬みが蔓延する医者給料スレ・・・・・
45 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 08:49:44 ID:7w1cLD080
一昨年8月ならこんにゃくゼリーは乳幼児には危険とは常識になっているはず。
(国民生活センターが警戒を呼びかけたのが1996年7月から)
子供を守る気がないなら医者のせいにせず自分で殺せ。
どうせ金目当てだろう。
46 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 09:13:45 ID:UKZAJzAcO
患者の立場になったらそりゃもう大変だった。
高額治療費でいくらか戻ってきたけど、それでも月平均33マソ。
ベッド代高過ぎ
需要が無い業界は縮小しても仕方が無いが
需要があり、国のシステムのせいで減り続けているこの業界に
まともな救済措置が一向に出る気配が無いのがおかしい。
本当に国は少子化対策する気あるのかよ。
自分の町に産婦人科と小児科が無いのに
安心して母親が子供を産めるかよ。
>>46 アメリカで入院したら月600万です。
その方向で日本も動いています。自己破産してください、と。
49 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 09:30:46 ID:msUz/WNS0
医者をたたいて医療機関もセンター化しろと声高に社説で叫んでいた
朝日新聞のいうとおりになってきたということだが、それを報道して
深刻ぶるとはマスコミの世界は壮大な自作自演がお仕事でお気楽で
ヨロシ。
50 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 09:39:19 ID:aPTP4oJdO
僕は小児科医を目指してます
小学高学年が大好きだから
金銭なんて重要じゃありません
僕は小学高学年を救い癒し愛し続けることに一生を捧げるつもりです
51 :
たけし:2005/12/23(金) 09:41:24 ID:OG70RKJw0
僕は開成に通ってるんですが、将来は東大理Vに入学して天才小児科医になろうと思っています。
52 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 09:47:20 ID:msUz/WNS0
開成から東大離散に入学して小児科医になるのは
あまりにももったいない。
開成から早稲田、朝日新聞に入社するほうが
1000倍いい人生をおくれるぞ。予備校の偏差値表で
自分の人生誤るな。
東大離散にはいるなら研究者をめざしてアメリカにいってこそ
エリート。
53 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 10:08:51 ID:UKZAJzAcO
海外は医療費べらぼうに高額だけど市民はどうやって支払ってんの?
自己負担が意外に少ないとか?
54 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 10:16:46 ID:ISfgHa5o0
労働は過酷で36時間勤務が月8回あって、
休みは月2日前後。応召義務があるから断ると責められる。
労働基準法で守られている人の2.5倍働いているのに、医者は高給取りだから
もっとたたいて当然だと言われる。
人手が足りなくて時間がかかっているのに患者からはいつまで待たせるんだと
クレーム処理に追われてさらに他の患者を待たせることに。
マスコミからはバッシング。
しかも、たとえ寝不足で人手不足で意識が朦朧として診察していても
医療ミスしたら訴訟。
親の不注意で割り箸がささっても殺したのは医者だと訴訟。しかも負ける。
3歳の子供にこんにゃくゼリーを食べさせるのは危険と常識なのに、責められるのは
病院。窒息したら普通は5分で死んでしまう。助かるのは奇蹟なのにどうして医者のせいにするか。
たとえ医師を志しても医師の使命感や良心で仕事をまっとうできる限界を
はるかに超えた状態になっているので今後も減り続けます。
診療報酬が上がるとか下がるということはほとんど関係ありません。
孤立無援の状態で使命感だけで奴隷を続けられる人間なんかいません。
研修制度が義務化して、各科の労働実態を見た若い医者が、小児科、産科など
志すはずもありません。
55 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 10:17:02 ID:c0z5F8Lk0
56 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 10:17:16 ID:HMoLPuLz0
57 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 10:18:36 ID:ssDjHJ7l0
今いる医者が四の五の言わずにきりきり働けばいいだけの話だろ。
甘やかしてニュースにしたりするから医者どもがつけあがるんだよ。
医者なんだから患者が望めば365日24時間働き続けるのが当然のこと。
この国はいずれは後進国に成り下がる運命だから
しかももう二度と這い上がることもないだろう。勤勉さなんてかけらもない民族 日本
59 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 10:21:07 ID:c0z5F8Lk0
>>54 確か、たらい回しされて最後に受け入れをした川崎市立病院を
訴えたんだっけ?
漏れは内科2次やっているけど、若年者の重症患者は3次に
行ってもらっているよ。病院側もQQ車を受け入れるメリットは
あっても重症者を受け入れるメリットは無いと思うし・・。
たらい回しが増えて、医者にかかれない医療難民が増える事に期待大。
60 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 10:24:04 ID:c0z5F8Lk0
>>57 医者には非常勤といった手段で収入を得る方法がある。
何も過酷な労働条件で働く必要は無い。
もし、非常勤やスポットの仕事の相場が割れれば無給が多い大学病院は
ことごとく機能しなくなる。基幹病院が機能しなくなり医療の崩壊さ。
61 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 10:28:47 ID:ISfgHa5o0
院内が受け入れできない状態で断る→救急隊が他をあたっても断られ続ける→
あまりに気の毒で2回目の要請で受け入れてしまう→なんで最初に断ったかと訴えられる
という流れだったと思う。
患者側からすれば、最初に受け入れてもらっていれば助かると思いこんでいるから
訴えたりするんだろう。子供を守れるのは親しかいないのに。
親は子供に本当に危険なことをさせないことが一番大切なのに。
医者ができることは限られているのに、それに過大に期待しすぎての訴訟が
多すぎる上、司法も、医療の限界がわからず、遺族感情に配慮しての判断がある。
手遅れになってから病院に来てもムダだということをもっとわかってほしい。
>>53 貧乏人の治療の世界標準は祈祷
医療費が払えない層ははなから医者になんてかからない
日本もそのうちそうなってくるだろ
63 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 10:34:32 ID:M5xyAbsv0
>>61 何事でも結果が悪ければ訴えられるのが当然だろ。医者だけ特別だなんて思うなよ。
医者の数は増えているのに今こんな問題が起きている理由はただ一つ、
今の医者どもが無能になったということだけだよ。昔はこんなに医療ミスなんてなかった。
64 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 10:35:36 ID:c0z5F8Lk0
>>61 そうだったね。確か熱性痙攣の他の患児がいて受け入れ出来なかったんだよね。
この記事を見て、初診の一回断った患者は絶対に受け入れるべきではないと
思ったよ。
漏れも重症者を受け入れる時は「最低2時間は待つけど
良いですか」と5回くらい繰り返してから受け入れている。
2時間待たせて亡くなった場合、漏れも訴えられるんだろうな・・・。
本当にモチベーションが下がるよ・・。
65 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 10:38:25 ID:rUJKzQ6U0
■■■ 糸吉 言侖 ■■■
親へ あなたの子供は 死にます 諦めてください
医者へ あなたは 訴えられて負けます 諦めてください
66 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 10:39:00 ID:c0z5F8Lk0
>>63 最後まで受け入れを断る方法もあった。
医者の数は増えている?医者には定年が無いから医師免許取得者の数が
増えているだけ。
確かに医療訴訟の件数は増えているが、それは患者側がクレーマーと
化してきているからだろう。医療不信を煽ったマスコミとそれに乗せられた
大衆・・・それだけさ。
67 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 10:45:18 ID:lRXy4Rq30
>>19 下層階級のDQNのほうが人口が多いからな。
致し方ないね。やつらがまともな医療を受けられなくなる
時代が迫ってきているし、またーり待ちましょうかね。
68 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 10:45:23 ID:ISfgHa5o0
昔のほうがもっとひどい医療ミスが沢山あった。
だけど、マスコミもネットも今みたいに発達してなかったから
表ざたにならなかっただけ。
もちろん、プロなのでミスは許されない。だから、ミスしないように
医者だけが特別な人間じゃないので、労働基準時間を特別にせず、
長時間労働で意識が朦朧としないようにして欲しいと言ってるのです。
69 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 10:55:28 ID:dgsuExRq0
>>63 つまりはじめから悪い結果にしかならない事が予想される患者は診るなってことだな
医者の数は増えているのに今こんな問題が起きている理由はただ一つ
リスクの高い医療からとっとと撤退しない医者がいるからだよな
70 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 11:03:31 ID:0sh8cNlj0
>>46 普通にビジネスホテルに30泊しても33万くらいになるだろ。
病院は、治療や看護までしてくれるんだから、安すぎるくらいだ。
差額分じゃねぇの? 察するに。収入が多くても月12万が天井だから。
73 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 17:06:44 ID:/kpjEron0
>>63 >何事でも結果が悪ければ訴えられるのが当然だろ。
はずれ予報をした天気予報士、全焼した時の消火活動に当たった消防士、犯罪が発生した町の警察官、2審で判決が覆った1審裁判官、失政を行った政治家、誤報を行ったマスコミ・・・
どれも結果が悪くて刑事罰くらう奴なんていないわけだが。
74 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 17:27:41 ID:FuqjSAdn0
夜中に救急にくるような連中は、後ろ髪を伸ばした読めない珍名
茶髪糞ガキの親はサンダル履きのドキュソ・ヤンキーばかり
そんなドキュソ相手に頑張れる奴は神。
砂漠に水を撒くような報われない行為。
金持ってる年寄り相手に医療をしてる方が、報われる。
75 :
:2005/12/23(金) 17:34:35 ID:uP85zzs+0
>>73 がんばればがんばるほどアホらしくなってきたよ。
漏れもマターリしよ。
こんな問題真剣に考えずに。
76 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 17:48:50 ID:ARs1hJrbO
しかしこのスレのびないね。
いかに一般人が真昼の行灯かって事だわな。
政治家、官僚、マスコミは楽チンだな。
まあオオニタ、タハラでもやれる位だからな。
77 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 17:51:19 ID:TUoPt3s90
帰ってきたら新着3件テラワロスwww
日本オワタ
78 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 17:56:28 ID:9UA/wXUIO
日本は少子化しているから小児病院が減るのも当たり前。
ごちゃごちゃ言うな!
79 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 18:56:25 ID:TUoPt3s90
思ったんだが・・・小泉は今の保険制度そのものをすでに見限ったのではないだろうか。
国民が日本の医療をうまく活用していないのだから、いっそその対象を一部の裕福層に限定して
自由診療を適用すれば医者のバイタリティは大幅増。税金がっぽり、医療の研究も進む。
その上一般市民の反応はざまあみろ医者め、で支持率アップ(実際小泉信者のスレでは評判いいし)、
すずめの涙ほどだが財政は潤い、気づいたときには病気を患っても邪魔な老人たちは金がなくって一掃。
完璧だろうが。恐ろしいな小泉は。
下手に治療報酬上げて生殺しにされるよりも医者は助かるんじゃないか?医者じゃないからわからんけど
こんにゃくを詰まらせて、救急車呼んだって、来るまでに気道確保できなきゃ
すでに救急車が到着した時点でベジ(低酸素脳症)確定。
そっから蘇生したって、親の顔もわからない動物ができるだけ。
遺失利益なんてないどころか、マイナスだよ。
こんな馬鹿親の八つ当たりに付き合う糞弁護士がいる限り、小児科医は減り続ける。
81 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 19:51:52 ID:QCrvcoz10
ホントに伸びないスレだな
82 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 20:02:14 ID:dV1oFl5DO
>>81 だって日本は子供なんていらない国なんだよ
昔から都合が悪けりゃ平気で頃してきたんだからな
農村の昔の産婆は頼まれりゃ何人でも生まれたてやっちまうんだから
今も昔もかわりねえよw
子供の命なんて
国から見ればカス、代議士から見たらクズ、DQN親から見れば換金作物
しかも全部が医者は金持っていて楽していると思い込んでいる。
こりゃ会員制小児科を作らないと才能のある子女まで無駄死にしてしまう。
84 :
名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 22:20:19 ID:63EjSrP00
医者の勤務実態を見ると、まるで米国と戦う旧日本軍のようだね。
マジで改善しないとどうなるか、結果はみえている。
しかし、医療制度が崩壊しても国民は責任をすべて医者に押しつけて
最後まで「医者が悪い」というんだろうな。
85 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 00:28:35 ID:Zn+8+NrV0
診療報酬の話や医者の給料の話になると書き込みがわんさか来るのに
こういった真面目な”医療問題”になると過疎スレになるってことは、
N速+の住民って医療問題に興味があるんじゃなくただ単に医者コンプなだけってことだな。
医者の給料なんかより
>>1の問題はよっぽど深刻だぞ?
86 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 00:58:59 ID:WAuPaCzN0
87 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 01:05:08 ID:WAuPaCzN0
川崎市も、
>>38の病院も、小児科を辞めたら良いと思う。
そうしたら、訴えられることも、文句を言われることもなくなるよ。
小児科のありがたみがわかる国民がいないんだから、
早々に絶滅した方が、お互いのため。
88 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 01:19:04 ID:0enEoZJ10
俺、医者じゃないんでよくわからないんだけど、
真面目な話、普通の3直ローテーション勤務とかはできないの?
今の医療制度では無理なのかな。
89 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 01:27:53 ID:NZSXTTkA0
>>88 激しく赤字。そんなに医者は居ない。
もしやるならもの凄い金がかかる。
90 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 01:29:14 ID:NilaxuLX0
22%以上ガキの多かった昔はどうしていたのでしょうw
>>90 いっぱい産んで、何人か生き残ったらラッキー方式。
少子化が叫ばれる中素晴らしいニュースですね。
日本はロリコンだらけなのに小児科が人気無いのはマジ不思議。
幼女の裸見まくれるんだぜ?医学部にいるやつは欲が無いのか?
金の問題と親の反対で慶応医学部受かったのに
東大理Tに入っちまったよ・・マジで俺は馬鹿だった。
進振りで医学部目指そうと思ったら平均点97点とかとれるわけねー。
医学部再受験したいけど親が絶対にゆるしてくれねーし。
連れ去り事件の犯人は医学部目指せ。
93 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 01:53:18 ID:dZqYKSin0
>>92 ギャグだよな?
見れるのは健康体じゃないぞ?
ついでに男もだぞ?
相手の勘違いでも訴訟があったら以下略な世界だぞ?
というか親が殺した子供を生き返らせれなかったら裁判で負けるんだぞ?
日本全体に楽な仕事易きに流れる方向が完全に定着したな。
しんどい仕事は誰がやるんだろう?
楽な仕事のほうが収入が多いんだからしょうがないけどな。
95 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 02:04:01 ID:HdHfC2nS0
>>92 正直に言うとですね、小児科の仕事のうち、親が重要な位置を占めている
半分は女だから無問題。
逮捕の危険冒してまで連れ去るような輩に訴訟のリスクなんて屁でもない。
考えようによってはロリコンの利用価値があるような気がする。
俺が小児科やった日には毎日パンツの中でティムポ上向き収納だなww
微妙な表現だが、幼女の裸みたい奴は小児外科医になる。
99 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 03:01:36 ID:WAuPaCzN0
>>88 今は、3直ローテーション勤務の代わりに、
1人の医師が、36時間勤務しています。
(通常時間の勤務をして、そのまま当直→翌日も通常勤務。
驚くかもしれないが、これが、現在の当たり前の実態)。
本来、あなたの言うとおりの勤務体制を敷くべきだと思いますが、
今の3倍の実働医師数と、それ以上の人件費が掛かります。
今まで、それを見て見ぬ振りして、やってきても、保健医療財政破綻し掛かっているのに、
今の医療制度で、しかもまた診療報酬削減が予定されているのに、
無理です。
なので、現場から、医者が逃散しています。
残った医師は、さらに過酷な状況に追い込まれます。
病院の崩壊は、静かに着々と進んでいるよ。
100 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 07:40:53 ID:iUfcguGS0
絶対的な医者不足→常勤医だけで賄えない仕事がある→その仕事は検診・
スポット外来・CLバイト・夜間等直 etc→これらの仕事は楽で給料が良い
→ドロッポ市場の確立
疲れた医師達はドロッポ市場だけで楽して生活費を稼ぐ事が可能。
→常勤医離れ進む→多くの病院が非常勤医者を雇う様になる。
つまり非常勤だけで患者を回す病院が近年増えている。
これも医者不足だから成せる業。
医者の数は増やしたらイカン!!!
101 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 08:39:09 ID:2dgFeTbp0
36時間勤務が当たり前だったが、医者も人間だから正確な判断が出来なくなる。
だいたい12時間を越えてくると(12時間のうち、トイレ休憩3分、食事10分程度)
注意力が散漫になってくる。それ以降、コーヒーや緑茶をがぶ飲みしながら
眠気をこらえ、仕事を続ける。こんな医者に診てもらいたい?
このままではミスでいつか大事件を起こしてしまうと思い、ドロッポした。
自分の代わりがいなくても、病院は何とかなる。過労死しても、ああ、気の毒にで
終わり。半年もすれば忘れられる。
だれも医者の健康被害に対して責任とってくれない。
当たり前だ。健康管理は自分の責任なんだから。辞めれば良いだけだ。
今は、非常勤で週4回9時5時。
自分自身が人間らしい生活をしてこそきちんとした医療が提供できると思う。
ふてぶてしい態度で唯一の趣味が小児科のある病院、ピーク時の1990年から22%減(笑)
103 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 08:57:36 ID:OkOzHPng0
高齢化社会でこれから餓鬼なんざどんどん減るんだから、いらんでしょ。
大学も、どうでもいい大学は減らせよ。名前書けば入れる大学とか。
大学と同列かよ
それにしても、現状で既に22%減だろ。
これからスパーローテートによる小児科志望の減少と
診療報酬源の影響がでるわけだろ?
10年後は、ホントにどのくらい減るんだろうなぁ?
それにしてもスーパーローテートは痛かったな。
3年目以降に小児、産科、外科を選択する奴が、真面目にいないだが・・・。
>>105 小児科がなくなるんじゃね?
他の科で小児を見ろって事になるかと。小児外科みたく。
多分、そうなった時には現在の医師叩きが趣味のやつらが、趣味の病院周りと
待合室での井戸端会議をやってる横で子供が騒いで、「ガキがうるせぇ、なんとか
しろ、ガキなんかより俺を見ろ」っていい歳こいて騒ぎ始めるんじゃねーの?
喘息でチアノーゼ出てる喘息を緊急で診たら、「後から来たんだから、順番通りに
しろや。俺は待ってるんだ」とかさ。(もう、既にこう言う奴等は居るがorz)
107 :
内科さん:2005/12/24(土) 14:08:41 ID:Vw1pvKlfO
小児科が潰れても良いけど、外科が潰れると困る(>_<)。
外科が潰れる時に日本の医療の崩壊が始まる。
小児外科は小児外科という専門だよ。あれは外科医が片手間に小児科になってい
るわけじゃない。
科ってのは専門性の発達で分かれているわけで。
109 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 14:39:22 ID:5p5ochBF0
健康なときから月5千円くらいの会費をとる会員制の病院ができても
おかしくないな。
>>109 それ既にあるよ
会費はそんな額じゃないが
予約してれば待ち時間なし
綺麗な個室で各科の医者が診察してくれる
PET等の高額検査機器完備
111 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 14:53:50 ID:7nXkQO8L0
高くていいからドクターカー欲しいんだけど企画倒れなんかな。
救命士にやらす方向なんかな。。。
112 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 16:42:18 ID:aYos/d3b0
>>110 馬鹿が勝手にそんなことするから医者が勘違いするんだよ。
基本的に医療費ってのは無料であるべきもの。日本では医者が強欲だから有料にせざるを得ない。
本当に恥ずかしいことだと思うよ。
113 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 16:50:45 ID:XTCFSEU10
子供は症状をうまく伝えられないから病院から帰ってきて寝かしつけたら次の日には冷たくなってたり・・・
注射一本打つだけでも騒いで大変だろう
>>110 これからはそれが主流になっていくんだろうな
ERに出てくるが給付に制限のあるmedicareの患者の横で「保険に高い金払っててよかった」
て笑ってるオヤジ見たいな光景がこれからは日本の病院でも普通の光景になるんだろう、きっと
>>112 儲けてるのは医者ではなく薬品・医療機器などのメーカーですよ
だから小泉改革路線では医療費も自助努力で、ですよ>健保使わなければ高額医療ジャンジャン使えて民間の利益になるから
オリックス宮内は「貧乏人は病気になったら家を売れ」って趣旨のこと政府の委員会で言ってるし
まあ
>>112は釣りだろうけどね
115 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 17:03:31 ID:CejfBEtp0
>>112 君の言うようにお金のない世の中がいいね。
116 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 17:08:47 ID:+53HD7pJ0
117 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 17:13:18 ID:Zn+8+NrV0
>>112 >基本的に医療費ってのは無料であるべきもの。
生活保護受給者がなけなしの金はたいてネカフェからカキコですか?
>>108 小児外科って独立してたっけ?いや、小児外科って言う専門があるってのは
判ってるが、胸部外科や脳外科みたく科として独立してる教室ってあったかな、と。
まぁ、今後はスーパーローテを回ってきた若者達は何科であろうと全てを
診られるはずらしいが。
119 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 19:35:58 ID:9yfgODQl0
120 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 22:38:39 ID:WAuPaCzN0
>>120 医療でなくたって、なんだって、人が働くところには、人件費が発生しますよ。
あんたのいう基本的に無料の医療費は、誰が負担しているの?
121 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 22:43:59 ID:jeCnU5na0
今年子供が生まれた。今はとっても元気に育っている
ただ、生まれて次の日にはマイクロバス救急車で
小児科のある病院に運ばれた経緯がある
小児科の先生には感謝してもしきれない。
割り箸、心筋症な人、うちの子供が病気になって、
緊急時受け入れてくれる病院がなかったら、
あなた達を恨む。これだけは覚えておいてくれ
122 :
名無しさん@6周年:2005/12/24(土) 22:56:23 ID:CejfBEtp0
123 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 00:11:16 ID:5GEep2gL0
小泉とマスゴミの煽られ、自分で自分の首を絞める日本人。
哀れだよな。。。
124 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 00:17:38 ID:CeVds4vRO
記事元はゴミ売り新聞か…
5〜6年前に盛んに医療バッシングしてたな
小児救急が崩壊したのもこのゴミ売りが後押ししたからなんだがな
125 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 00:19:36 ID:IfQXnEyX0
朝日新聞は3年前の社説でもっともっと病院を整理して
ヘリコプターで患者は基幹病院へいけと社説で述べていたから
どんどん朝日のいう世界に近づいていると思うよ。
126 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 02:00:47 ID:cxOeLv3x0
そのヘリを維持するのに1台3億/年+24時間態勢の救急外来+受け入れ病床&ICUが必要で
日本でもほとんど導入されてないのがワロス
127 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 02:47:27 ID:CeVds4vRO
マスゴミも厚生労働省も救いようの無いバカばかり
医療バッシングやめて、先進国で最悪の医療労働環境改善する
それだけで多くの問題は解決するのに。
128 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 02:52:35 ID:fOFWLglq0
小児科のある病院はもっと減らすべきじゃないかなぁ。
小児科の最大の問題は、夜間とか救急がすごく大変なわけだからそこに大量に人数を投入する。
今のように病院が多いとどうしても一病院あたりの医者の人数が少なく、当直週3日とかになってやめていく。
小児科医が沢山いる病院を少数作ってそこに夜間の患者は全て集める。
待合室でトリアージを徹底的にやると同時に、暴れる親対策で警備員も強化。
そういった病院では保険点数を倍くらいにする。
でないと今のまま、保険点数増やしたってきつさは変わんない。
むしろ色々な病院が経営上の理由で小児科作ろうとしてますます、医者が広く分布するだけ。
そうなりゃ皆クリニック開業に行っちゃうよ。夜間当直とかしなくていいわけだし。
>そういった病院では保険点数を倍くらいにする。
これができない(というかしない)から
「小児科医が沢山いる病院」が実現できない。
わずか0.3%の増額程度じゃ、所詮、絵に描いた餅。
あるいは補助金を出すでもいいなりね。
小児科医を20人以上集めていれば年間2億円出す。各県に5つづつ作るとして500億円。
いま小児救急に対する世論は追い風っぽいし、盛り上げれば金は出るんじゃないかなぁ。
と適当なことを言ってみるなりっ
133 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 03:37:54 ID:sWCRFP+CO
>128
なんだ、この基地外スレ主は…。
きんもー☆(藁
メジャー科の医療崩壊はもう止められないよ
医者叩きで愚民共が調子に乗ったせいだね
お気の毒
135 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 07:07:17 ID:H0Xegl2tO
もう小手先の改正(改悪か?)じゃ無理。
どうせ一度壊滅するんなら、一般人、医療従事者双方にとっても
早い方が良い。
136 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 09:17:37 ID:iu4xbzRg0
すれ違い覚悟で書くが、
こんにゃくの件は、
・食べさせた母親が一番悪い
・ハイムリック試みたか分からないが、
救急隊員(救命士じゃなくても、AHA-BLS受ければ施行可じゃないのか?)
に責任はないのか?
・受けたところが本当にかわいそう
・今後も小児科医辞める気は全くないが、
こういうケースには対応不可能と断る勇気を持つことにした。
137 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 09:24:49 ID:Oux3TQ6c0
医療従事者が我慢強すぎたのが、よくないのかもね。
他の業界のようにもっと早く待遇改善を訴えていればよかった。
もっとも、マスコミは医師を極端に敵視しているし、
小泉私怨政治の矛先が医師に向かっているという四面楚歌では
自らの生命を守るために医師がとれる手段は逃散しかないのだが。
138 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 09:25:39 ID:ANbW4yhSO
>132
病院に補助金を支給しても小児科医に還元される訳じゃないからな。
小児科医を総合病院に引き止める起爆剤に成り得ないし、
小児科医が病院内で相対的に重労働っていうのは変わりないから
医学生が持つ小児科のダークなイメージに変わりない。
やはり官主導で産科小児科センター病院を作るしか方法はないんじゃないかな。
139 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 09:26:10 ID:y5FIcawK0
患者を減らせば問題は解決する。
救急受診の料金は全額自費&値段倍額。
不要不急の患者はこれで来なくなる。
救急現場に余裕ができる。→医療事故も減る。
最近は病院が一杯で救急で受け入れなかったから死んだと言って訴えるみたいよ。
141 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 09:37:40 ID:Oux3TQ6c0
訴訟禁止が一番効果的では。
142 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 09:39:10 ID:y5FIcawK0
>>140 だから紹介状を持たずに、時間外救急受診の初診料を
50万円くらいに設定すれば
医療事故のほとんどはなくなる。
143 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 09:48:02 ID:i/1Ex8p+0
一般人が医者が高収入だと認識するのはまあ仕方がないだろう。
しかしだからと言って医者全般を目の敵にすると、激務で頑張っている大病院の勤務医が
軒並みドロップアウトして開業医として逃げてしまうという現実に気がつかない奴が多い。
もちろん医者全体の数は変わらないが、開業医ばっか増えても国民にとっては何の益もない。
開業医が雨後の竹の子のように増え、その一方地域の中核病院は次々と閉鎖、
入院可能な病院がどんどん減り、夜間に救急で診てくれる病院が半径100キロ以内にひとつもない、
手術をしてもらおうとすれば都道府県にひとつしかなくなった大病院で3年待ちは覚悟、
そういう事態を加速させようとしているのが、政府ならぬ国民の医者叩きだな。
医療体制崩壊が小児科と産婦人科だけで止まると思ったら、大間違いもいいところだ。
144 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 09:49:56 ID:ZJRut/9S0
医者を増やせば解決wwwwwwwwwww
OECD平均よりかなり少ない
145 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 09:53:06 ID:Oux3TQ6c0
>>144 医者を増やしても医療費を増やさないと解決法にならない。
激務薄給でまともな人間が医者にならなくなり、医療事故が激増するぞ。
大多数の国民は馬鹿だから、医療費削減=医師の高給優遇是正ぐらいにしか考えていない。
「いや、小児科とか救急病院とかが赤字になってしまうぞ、病院がなくなるよ」
と説明すると、
「だって119番すればいいじゃん、すぐに救急車くるよ」
程度の認識。
救急隊本部ですら搬送先病院を探すのに今どれだけ苦労してるかちっとも考えてない。
147 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 10:03:47 ID:iaOCKWN20
>医者を増やせば解決wwwwwwwwwww
愚民がなってもしょうがないだろう。
148 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 10:08:55 ID:3cO9Euc/0
近所の開業医、ポルシェ2台とベンツ2台持ってるくせにフェラーリが納車されてた。
ITバブル小僧やインチキ不動産屋以外でこういう買い方をする連中は「医者」だけ。
医者儲けすぎ!
149 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 10:13:05 ID:Oux3TQ6c0
>>148 昔のストックがある開業医なんだろうね。ある意味うらやましい。
今から新規開業なんて、親が資産家でもない限り樹海行きだわ。
150 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 10:14:31 ID:WdF0l6Mm0
>>148 そういうウハクリの院長は診療報酬が10%位下げられても
ビクともしない。だって流行っているから儲かるわけで。
で、10%下げると日本の病院はほぼ全滅する。
ちなみにうちの病院の利益率3%。設備更新もままならない。
151 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 10:19:12 ID:iaOCKWN20
>近所の開業医ポルシェ2台とベンツ2台持ってるくせにフェラーリが
納車されてた。
どんな医者か教えて、神の手なら俺もかかりたいwwwwww
152 :
あほ@外国人参政権反対:2005/12/25(日) 10:20:05 ID:NS2HMCjL0
>>148 構わないから実名晒して。
近くなら俺見に行くから。
153 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 10:26:34 ID:ANbW4yhSO
>148
美容形成以外で医業だけでこれだけ道楽できる医師は絶対にいないって。
作り話にもほどがあるぜ(笑
154 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 10:28:12 ID:xUtJYAEL0
株で儲けたんじゃないか?
155 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 10:32:58 ID:VcHBpAua0
カネが目当てだったら整形外科が一番いい
156 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 10:36:46 ID:Sbk/TUtW0
年収5000万の開業医とかだったら、結婚力 東大官僚以上だよな。
合コン無敵だろうな。 一度体験してみたい。
儲からない
患者が死ぬと、キチガイになった親が騒ぐ
下手すりゃ裁判でなぜか負ける
こんなのやりたがらなくて当然
158 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 10:59:51 ID:a8BDOwkb0
>>148 医者むかつくよな。公務員なんかよりよっぽどむかつく。
医療費削減ってあの程度じゃ無駄に決まってる。
医療費完全無料化、全額医者の負担ってことにしないとダメだよ。
159 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 11:12:00 ID:20THD29b0
>>158 一億総妬み社会だな
2ちゃん何てやってないで働きなさい
人を妬むのは卑しいことだよ
160 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 11:14:46 ID:Oux3TQ6c0
親の遺産からの上がりでぶらぶらしている連中こそ淘汰されないと、社会が腐れる。
医者ほど真摯に仕事をしている人間が今の日本にどれほどいるというのか、いやほとんどいない。
161 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 11:20:15 ID:VcHBpAua0
株屋、投資屋に比べれば医者の高収入は打倒。高い知識と技術力が必要で
人の命がかかわってるからプレッシャーも大きいしな。
無職デイトレーダーが一日に20億も稼ぐような世の中だもの。大目に見てやれ。
162 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 11:21:40 ID:Fyc+wKvO0
株のプレッシャーもなかなかのもんだぞw
163 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 11:23:02 ID:Oux3TQ6c0
株や投資を根絶しないとな。
164 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 11:26:05 ID:20THD29b0
だいたい医者の給料が高いと言ってるヤツに限って
いざ自分が安い立場でやるかと聞かれると拒否するのだよ
ひきこもりの我ががま坊主の妬み野郎だね
医者に限らず弁護士でも官僚でも真面目に勉強して働いている人間を
妬むなんて最低の行為だよ
努力し無いヤツに限って人を妬むんだ
そう言うのを負け犬の遠吠えと言う
165 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 11:26:38 ID:vGJNyx6Y0
★小泉がこの4年でやった事・・(社会福祉、税制)
・雇用保険料引き上げ3千億円負担増
・雇用保険―失業給付額削減
・医療―健保の本人負担3割保険料引き上げ
・年金給付―物価スライド(0.9%引き下げ)2千億円負担増
・介護保険料引き上げ
・発泡酒・ワイン増税、たばこ税増税
・所得税―配偶者特別控除廃止
・住民税―均等割見直し216億円増税
・消費税―免税点引き下げなどで六千三百億円負担増
・年金給付―物価スライド(0.3%引き下げ)1200億円給付減
・生活保護―生活扶助基準等(0.2%引き下げ)
・厚生年金保険料引き上げ(13年間毎年)
・所得税―公的年金等控除縮小
・老年者控除廃止2400億円増税
これだけ国民負担増やしても国債だけで借金を170兆円増やした。
(特殊法人債務の不良債権等を含めるとこの4年に300兆円以上借金を増やしたことになる)
国家予算の無駄の解消をしようとしないのだから当たり前の結果だ。
税調のいいなりの小泉!自民党は750兆円の借金の内景気対策には60兆円しか投入していない。
借金の原因は「法人税減税」と「高額所得者への大幅減税」が主である。
(大企業や金持ちを優遇して大減税した分を、そのまま年収1000万以下の中・低所得者に対して大増税)
国民生活破壊者糞野郎の政権がまだ続くのか?
行財政改革ほとんど出来ずに国民負担だけ確実に増やす。
郵政民営化は財政改革にほとんど寄与しない!
社会福祉・税制については史上最悪総理!
小泉自民に票入れておいて医療費負担が高いとか老齢・特別控除が無いとか文句言うな!
小泉自民に票入れておいて財政改革せずに増税したといって文句いう資格は無い!
政府税調委員は小泉・竹中が選んだんだよ・・小泉信者は文句言う資格無し!
166 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 11:30:46 ID:IfQXnEyX0
医者なんて受験生の時さんざん他をバカにして
成り上がったんだから、一生苦労して国民のために
奴隷のように低賃金で働き続けるのが筋というものだろう。
167 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 11:32:49 ID:D/9rBS58O
まあいいんじゃねえの?ひがみたければ2ちゃんで毒はけば。
俺医者だけど、生暖かく聞いてあげるよ。年収は四年目で1000マソくらいだから、銀行員に比べりゃへ(なぜか変換できないFOMA)みたいなもんだがな。アメリカに留学すっか。
168 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 11:33:44 ID:20THD29b0
>>166 さて、私はそう言う人は知りませんが?
適当なこと書いちゃいかんよ
169 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 11:34:41 ID:lTHUqPVc0
>>158 社会というシステムを1(いやむしろマイナスか?)
から勉強してから2chにカキコしてね。
170 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 11:36:14 ID:NXi0Hnts0
>>158 こういう人たちがマスゴミと小泉に乗せられているんだろうな。
日本、もうだめぽ
171 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 11:37:53 ID:a8BDOwkb0
医者は高い金取ってるくせに医療ミスばかりする。
医療ミスをして儲けた金で外車乗って女を囲っている。
こいつら許せない…、社会に巣くった害虫以外の何でもない。
こいつらの収入源をつぶし、罪を裁いてくれるヤツはいないのか?
172 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 11:38:36 ID:qMb4gB+C0
小児科院長が市長やってる
俺の地元は勝ち組
173 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 11:42:03 ID:20THD29b0
>>171 君は社会に対する憎しみを医者に投影してはいけないよ
きみの怒りの理由は君自身の未熟な精神のためなのだから
174 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 11:42:42 ID:D/9rBS58O
>>166はちょっと可哀相な奴だな。まあそれはそれとして
外車乗り回す医者は、親が医者で私立大学出身が多いから、成績は中の下だろう。
成り上がりの医者はむしろ道徳意識高いですよ。ボランティアとか献血とかよくやります。お前も社会奉仕してますか?
これから少子化にむかうからGTだろ
医者や警察や教師は高い給料をもらってほしい。
社会の根幹に関わる仕事は優遇されるのは当たり前。
その分モラルを持ってがんばってほしい。
いや、入院するとわかるけど、医者や看護士さんの激務は
頭が下がります。
177 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 11:44:18 ID:qMb4gB+C0
>>174 a8BDOwkb0ができるわけないじゃん奉仕なんて
家から出れないんだからwwwwww
178 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 11:51:29 ID:IfQXnEyX0
>>176 医者より激務なんてこの世の中にいくらでもいる。
社会の根管に関わる職業ほど激安にすべきだ。
179 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 11:54:31 ID:20THD29b0
>>174 174は医者の様だが私立医大たたきは医師の全体のレベルの低下をイメージづけるだけで
良いことではないぞ
昔は私立医大は簡単なところもあったが、いまは最低ランクの大学でも上智や東京理科大より難しいぞ
世間的に言えば中の下でなくて、上の下だな
世間的な中は明治とか中央当たりだと思うが、そんな簡単な私立医大は無い
多くの私立医大は早稲田と同等以上だ
こういう掲示板では国立医大は良いが私立医大は良くないとの論調が多いが、国民に対する印象を悪くするだけだから
控えるべきだろう
技術的に174が私立医大卒の医者は明らかに劣ると思うなら構わないが、174の同僚の私立医大出身者で出来るヤツもいるだろう
逆に国立医大卒でも出来ないヤツはいるだろう
決して国立医大卒者の私立医大卒者煽りは、医師の利益にならないぞ
180 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 11:58:03 ID:ZvGeTDz20
どんな職業でも成功したものはそれなりに努力してるもんだ。
ひがんでる暇があったらまず努力して医学部入ってみろ。
受験勉強が難しい?そんなの文系難関資格に比べれば屁みたいなもんだ。
学部に通う金が無い?国公立なら収入に応じて学費が免除されるぞ。
もっともそれでも文系難関資格目指すなあ、俺なら。
>>178 36時間連続勤務が当たり前にあるなんて仕事医者以外に聞いたことありませんが。
181 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 12:02:37 ID:qMb4gB+C0
文系難関資格
コレしか読まなかった
182 :
174:2005/12/25(日) 12:07:14 ID:D/9rBS58O
>>179 ああ。俺の知り合いにも私立の奴はいます。定員割れの○京から下手な国立より難関の日本医大、慈恵まで。
でもまあ、私立は国立よりぼんぼん率は高いことには変わりない。中の下は言い過ぎたか。ピンキリだわな。
○京は金があるかどうかだからある意味難関。寄付金、億の世界へgo!
183 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 12:27:25 ID:l3eYP0wN0
児童ポルノを厳しく禁止したら小児科目指す医者が増えると思うね
184 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 12:30:58 ID:uGhJEOoF0
>>180 いやいや、底辺PGとか、いくらでもありますよ先生。
>>176 同意。長文になってしまうかもしれないけれども、ここには現役のお医者様も
いらっしゃるようだから書かせてください。
私は小さい頃、とても体が弱かった。今から26年前の話だ。
毎月、風邪やら喘息やらで病院のお世話になり、4年に一回はマイコプラズマという
肺炎にかかり入院していた(当時4年周期で流行ってたらしい)
入院中は家が恋しくてよく泣いた。そうすると一晩中看護婦さんがなぐさめてくれた。
それがどんなに心強かったことか。お医者様も顔も名前も覚えてくださり丁寧に診てくださった。
当時はお礼もきちんといえなかったけれど、感謝しています。
このスレを読んで、医療関係者の勤務実態を初めて知った。
命を救うために危険と隣りあわせで日夜格闘している皆様には本当に頭の下がる思いです。
彼らを救う対策が早く講じられることを願います。
186 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 12:34:39 ID:8GDRZwBJ0
>>180 警備員だと2連投で48時間連続勤務とか普通にありますよん。
5連投なんて自衛隊のレンジャー部隊の訓練並みに
眠れない状態の時もあるから凄いよん。
もちろん給料激安。交通費込で時給800円とか。
ここ最近は仕事が自体なくて、2連投48時間までしかならないみたいだけど。
187 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 12:39:15 ID:TVWlRNXu0
188 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 13:22:15 ID:lTHUqPVc0
>>185 こういった感謝の気持ちのある方には自然と献身的に
なるものですよ。時間外にもかかわらず態度でかい患者大杉。
>>178 医者より激務の仕事がいくらでもあるなら具体例20ぐらい軽く挙げてくれんかね。
だから、どういう条件のところならば小児科医が喜んで夜勤も含め勤めるかということですな。
わかんないけど、小児科医が20人くらいいて、一晩2人(またはバイトで一人雇って3人)
そのかわり周辺から集まってくるから忙しさは格別。
勿論朝になったら帰ってよい。従って夜勤は月に3回、年収は1500〜2000万円。
面倒な親との交渉は別に専門の人がいる。くらいなら集まらないかなぁ??
とにかく必要な条件を考えて、その条件を満たす施設を各県にいくつかづつ作るのはどうよ
>>189 どこが予算出すの?
かなりの赤字は覚悟しないとね。
191 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 14:37:35 ID:y5FIcawK0
だから、供給側の医療への税金投入を減らすのが小泉の政策だろ?
だったら、需要抑制の方法を考えるべき。
時間外受診の保険適応廃止、救急車有料化。
今は茶髪ドキュソが昼間が混んでるからと、コンビニ感覚で受診してるのを
改善して
救急受診する時は破産覚悟で行かなきゃいかんぐらい値上げすれば、
現場の医師の疲弊問題は完全に解決する。
192 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 14:43:59 ID:TyxaJg6C0
救急と夜間の値上げについては患者側も理解が得られると思うんだが。。。
普通の人ならなあ。
>>171 みんな医者に行かなければいいんじゃない?
そうすれば医療ミスもないし
お前さんの言う害虫の収入源もなくなるぞ。
まずお前さんから実行してくれ。
>>190 自治体だろーねー。ていうか県? 各市町村では調整付かないでしょう、跨ぐから。
県毎にブロックがあって、その中に一つ作れるのが限度でしょう。
俺のいる新潟なら上越中越下越。上の数字だと医者60人で10億くらい? 医者の
人件費率って12%、全体の人件費率が50%だから、人件費で年間50億弱か。
ただ、これに加わる機材費やら何やらが安い分、100億にはならんだろうけどね。
ていうか、下手すると80億にならんと思う。かなり採算度外視人員大過剰(ていう
か本来の適正)で集中力が切れてない人間が常にいる事を考えた普通じゃない
病院だから。
新潟250万人近いけど、この何十億かとの差分を毎年支えられるか? と言われ
れば、全部税金で経営して診療報酬が無いとしても一人年3000円。差分によっ
ては、更に下がり、診療報酬分を当てれば更に下がる。
県が県民を説得する際に3000円ですら説得力の無い数字ではないとは思うけど。
>>187 支那ルートは官僚に金落ちまくるが、医療ルートはなかなかね
製薬なら旨味があるんだがね。いかに金が官僚に流れるようにするかだよ。
196 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 17:17:26 ID:wyRBOPkx0
結局金がないと言うことですね
強度偽装問題に出す金はあるのに何故小児医療に出す金はないのでしょうか
この国は腐ってるよ
197 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 17:19:13 ID:vp39r88d0
>>196 そりゃ、医療の充実を図っても
小泉たちにとって旨みがないからでしょ。
198 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 17:54:51 ID:KPGj0cMf0
>>197 金削っても小児科の現場は身を削って働いてくれるしね。
199 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 17:58:13 ID:ioej4ioH0
>>198 今までは医療関係者の犠牲の下に維持されてきたがそろそろ限界でしょ
それに政府や国民の医療関係者に対するあまりにも傍若無人な振る舞いに
憤りを感じているよ
何時までも医者やパラメディカルの好意にすがっていてはいけないよ
200 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 18:01:41 ID:aQGLYHTT0
>196
子供を助けてもたいして票にならない。バカ20代30代をだましたほうが楽。
そもそも小児科を支援しろという創価の命令が無い。
本当にお先真っ暗な日本だな。
>>194 具体的な数字どうもです。
その数字を見れば出来そうな気がしますが実際にはどうなんでしょう。
県に3件の小児科病院で県民が納得するかどうか、
小児科専門病院だとすれば新生児科、小児外科等々さらに細分化されるだろうし、
開業医の役割であるかかりつけ医の機能も与えるとすれば20人の小児科医で足りるのかどうか。
病院設立の費用や医療機器のイニシャルコストを考えると簡単にはいかないんじゃないかと思うけど・・・・
202 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 18:25:46 ID:egl24Fit0
>>129 >むしろ色々な病院が経営上の理由で小児科作ろうとして
果たして、そこまで引き合う優位点なんて、作れるのだろうか?
作っても、定数の足りない病院へわざわざ行く医師なんて、
さすがにもう、新しくは現れないと思うよ。
203 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 18:32:51 ID:egl24Fit0
>>140 それ、訴えるなら、国の政策に対して、訴えて欲しいよねえ。
まともにやって引き合わない診療報酬なんて、
誰が決めたんだか。
病院にも医師にも、何一つ決定権なんてなかったのに。
204 :
あほ@外国人参政権反対:2005/12/25(日) 18:56:02 ID:NS2HMCjL0
>>201 現在の乳幼児医療費は2000〜3000億円。
これを多くの自治体が負担し無料化している。
でも、俺は現状を鑑みるに
「タダで受診できる」よりも
「どこでも受診できる」方が重要だと思う。
無料化をやめその金を小児科の助成に使えば
良いんだが…。
205 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 19:47:13 ID:k7h6eN3T0
>>191 >>193 たしかに、需要の抑制しかないよな。
病院・医院を悪徳だと思う方、医療関係者に攻撃的な皆様「が」、
まずは抑制されるべきだ。
そういう人が受診するのも、トラブルになって他の人に迷惑だし。
無駄な医療費がかかってやっぱり迷惑だし。
たいていDQNなので無駄な待ち時間もかかるし。
>>194 魚沼、佐渡、糸魚川、村上はあきらめてもらうしかないよなぁ。
魚沼に基幹病院を作るらしいが、今日も雪がすごすぎ。医療従事者くるのか?
>>204 福祉医療費の名目で子供の一部負担金を自治体が負担している等々があるよね。
確かにこうした財源を小児科医の確保や施設の拡充に当てたほうが有益かもしれない。
ただ地方の中堅病院など高額で医師の募集を出してもなかなか集まらないといった実態もあるし、
ベテランの有能な医師などは指導医として大学に呼び戻されるといったことも結構あるらしい。
結局は小児科医の絶対数が不足している事実があるわけでこの点をまず解決しないとどうにもならないんじゃないかな?
207 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 21:31:31 ID:hexRvquO0
208 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 21:34:02 ID:wrkWyvNh0
結局、医者はどれくらい儲かるんだよw
知りたいのはそれだけなんよw
209 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 21:51:09 ID:y5FIcawK0
>>208 病院の小児科なんか赤字部門。
だから、どこも廃止してるんだよ。
結婚できるはずもないニートのお前には、関係ないからいいな。
210 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 21:55:34 ID:GIlD/16c0
最近の小児科は辛いんですよ
ちょっと熱が出ただけで夜中もおかまいなしのDQNヤンママとか多くて
誰だってやりたくないですよ あんな馬鹿の相手
211 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 22:05:40 ID:MAu2CA+Z0
>>209 お前のじゃ答えになってねーからw
引っ込んでていいよwww
医者が生涯にどれくらい稼ぐのかにしか興味ねーからさ
でいくらくらいよ?
212 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 22:08:30 ID:h3KvcU2f0
DQN親を一掃できればいいんだがな。
そういうのに限ってバカバカ産むから・・・
地方新設駅弁医の教授の給料で、月に50万らしい。
基本的には公務員扱いだから。
若い頃に市中病院で働いた頃が稼ぎは良かったとぼやいていた。
214 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 22:11:30 ID:9EP19wPy0
ロリ医者にはたまらんだろ。たまに女子高生がくるし。
合法的に若い娘の胸を触れるわけだから。
215 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 22:13:49 ID:y5FIcawK0
>>211 ニートのお前と比べりゃ
普通のOLや給食のおばちゃんでも多く稼ぐんじゃねえか?
216 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 22:15:12 ID:MAu2CA+Z0
研修医とかの待遇改善されてんか最近は
私立病院勤務だとめちゃ厳しい聞くやね
217 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 22:15:16 ID:hexRvquO0
>>208 あくまで俺の予想。
研修医:300〜450
医局員:300〜700〜900
大学院生:0(バイトでぎりぎり生活)
国立大教授:1100 ←つまり、大学病院の先生は全員これ未満。
私立大教授:900
民間病院の医者:600〜1000〜1300
民間病院の医局長:1000〜1500
民間病院の病院長:1400〜1800
開業医:400〜100000 ←幅が広いと思われる。
退職金:ほとんどない
退職:年齢制限は一応ない。教授は年齢制限がある。
時給:100円(若造・医局員)〜10000円(バイト、開業医)
医療訴訟のリスクが最近増加。
医者の先生方、どうでしょう?
というか、小児科のスレなのに、結局医者の給与の話・・・すいません。
218 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 22:17:55 ID:f6qnNx/g0
川崎でこんにゃくゼリーでDQN両親が病院を提訴したのか。
受け入れ困難でもなんとか受け入れろと、でないと訴えるのか?w
小児科医に氏ねと言ってるようなもんだな。
これでDQN両親は悲劇の両親としてマスゴミで取り上げられて、
裁判で病院が負けて、小児科医が辞めて・・・・・・・・・・・・・
いつまで続ける気かねえ。
ほんとにこの国腐ってるな。
219 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 22:18:20 ID:MAu2CA+Z0
>215
俺の質問に答えられない雑魚のお前にゃ用はないwww
無駄なレスしか出来ないならとっとと消えてくれww
220 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 22:21:20 ID:MAu2CA+Z0
221 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 22:31:22 ID:EYmv1uh40
当直のある小児科勤務医なんて月の労働時間がだいたい300時間ぐらいじゃないかな
しかもその中に仮眠時間休憩時間はほとんどゼロに近い
時給にするとどのぐらいかな
222 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 22:34:30 ID:Y1SqW0OL0
普通以下かもしれません。
一流会社の役員はこれ以上でしょう。交際費は無制限で
223 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 22:36:01 ID:y5FIcawK0
224 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 22:39:13 ID:l0X1+UQjO
これ違う気がする
うちは小さい民間病院だが小児科標榜してるが小児科医はいない
最近は小児はすべて断ってる
理事長の意向で標榜ははずさない方針らしい
うちだけか?
225 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 22:42:58 ID:oo7KCoPU0
226 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 22:43:12 ID:MAu2CA+Z0
>>219 お前には答えてやらないw
お前の中でイメージが出来上がってるものに対して、こちらが何を言っても通じないことを俺は知ってるからww
じゃーなーw
227 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 22:45:45 ID:qMb4gB+C0
久々に勝利宣言が見れたよwwwww
228 :
名無しさん@6周年:2005/12/25(日) 22:46:42 ID:MAu2CA+Z0
>>221 400の間違いでしょう。それだと週80時間を大きく切れる。メジャー科でちょっと楽な
勤務先で80を切るくらいだから、どこも厳しい当直ありの小児科では週100は見てお
いた方がいい。
230 :
名無しさん@6周年:2005/12/26(月) 06:51:59 ID:jExIy5W/0
ま、産科小児科は終了済みということで、お後がよろしいようで。
一生分のボランティアはしたので、あとは自分をいかに高く売るかを考え中。
231 :
名無しさん@6周年:2005/12/26(月) 14:47:20 ID:10Z8VrpD0
採算が悪いとされる入院小児科は診療報酬面で手厚く保護し、
破格の0.3%増加だそうです。
モチベーション下がりまくり。
あー、やめやめ。あほくさ。
見越して、うちは小児医療センターに
手を上げないことに決定済みだけどね。
それ以前に今の病院辞めるけどな。
232 :
名無しさん@6周年:2005/12/26(月) 15:43:22 ID:SVWZ6JyF0
おお、凄い! 大破格だ! 大盤振る舞いだ!
やるな、厚労省! 財務省! コネズミ!
・・・・・・・・。
233 :
名無しさん@6周年:2005/12/26(月) 18:40:25 ID:co8YxhTE0
馬鹿にすんな、子供の小遣いじゃないぞ
234 :
名無しさん@6周年:2005/12/26(月) 20:39:38 ID:azEMXmmn0
0.3%ということは、上気道炎で適当な薬だしてまあ300点ぐらい取るところが、301点ぐらいに増額されるということですね。
10円もの収入増ですね。
小児科を新設する病院が次々と増えるかも知れませんね(嘲笑
235 :
名無しさん@6周年:2005/12/26(月) 20:46:03 ID:3yYkEzsP0
少子化対策ってこれのことか(w
236 :
名無しさん@6周年:2005/12/26(月) 21:06:39 ID:4UAWloOO0
診療報酬マイナスの中、0.3%もプラスなんて小児科はまさにこれからの医療の中心になるのが
約束されたようなもの。
眼科も耳鼻科も皮膚科も精神科ももう飽和状態。
研修医のみなさん、なにとぞ小児科に入局してください。
おながいします。_| ̄|○
>>236 うちの教授なんて、すでに中堅退局のパンチドランカー。
取るもの取って辞めたいと言えば、ハイどうぞ!です。
>>236 教授「誰でもいいから来て下さいorz」
助教授「早く定年退職しないかな・・・」
講師「だりい」
助手「ふんぎゃあああああああああ」
医員A「今日をもって辞めます。」
医員B「鬱だs(ry」
院生「お金お金・・・仕送りしてくれぇぇぇぇ」
医学生A「おいあれ見ろよ・・・」
B「人生の墓場だな・・・」
A「むしろ入局しようかな」
C「あるあるwwwwwwwww」
B「ねーよwwwwwwwwww」
A「誰が人柱になるもんか」
B「お前が言うな。」