男性産婦人科医廃止運動にご協力を

全国的いや世界的に女性産婦人科医支持の時代が到来
してるのに日本はまだ男性産婦人科医優位の時代が
続いています。各大学、研修病院において男性医師の
入局を制限して女性産婦人科医優位の基盤を固めよう
ではありませんか

にげっつ
男性差別？

そんなこと言われても、国がみんな研修に行かなきゃいけないって言ってるんだから
行かせてもらいますよ。
数でいったら、これまで以上に沢山の男が産婦人科に現れるのだ。

産婦やりたがる奴なんかほっといても居なくなるから。

最近は成り手がいないっていうじゃないかｗｗｗ
奴隷志望者以外は誰も行きませんよ
こんな糞科には
だから安心してくれたまえｗｗｗｗ

男性は産婦人科研修免除ということになったら喜ぶ研修医が多いと思うけどね。
当然、研修が終わったあとも、男性医は産婦人科診療から免除されるんだよね。
あと、小児科と救急も男性医禁止にするとなおよし。

研修で男女差別をするとフェミばばあどもがうるさいので、
産婦人科は臨床研修の研修必修科目からはずすのが一番。
まあ、泌尿器科なみにマイナー科目扱いにするにね。

臨床研修の必修科目は次の３科目とする

　眼科、皮膚科、精神科

>>8
放射線科も入れてくれ

やったー、男は産婦人科を診なくても良くなるの？大賛成だよ。

女のマンコは、女が診て治せ。
世の中には、男性産婦人科医がやさしくていいとかいう女がいるが
よくわからん。
自分のマンコを男に見せて喜んでるのか？

いい提案だ、>>1、是非そうなってもらいたいものだ。男は産婦人科に行くことを禁止する。どんなに逝きたくとも絶対に禁止。
だからその代わり国家試験受かった新人女医の研修は産婦人科を義務付けにして他の科に逝くことを禁止する。
そして、夜中の出産も休日の出産も全部女医に診させる。診ない、といったらそれは応召義務違反で医師免許剥奪を含む
厳しい処罰に処す、
いいねえ、>>1、そういうふうに運動してくれや。

今日、婦人科にいった。
30代前半位の若い男の医者。症状話したら、即検査・・私の不安な口振りをよそに、
ばばあ看護師が「はい、じゃあ、ここに座って」。パンツ脱いで腹くくって座った。
男に見られるのが嫌というのもあったけど、男にこの痛みがわかるんかという気持ちが強かった。
生理の話したって「しょせんお前にはわからんだろう」と不信感がわく。

触診で痛いとこあったのに、画像では問題なかったため
なぜかその医師は首をかしげるばかり。抗生物質だけもらって帰った。
総合病院の婦人科なんて二度といかない。
初診だったから医者選べないし、
そもそも、そこに女医がいるのかすらわからなかった。
あらかじめ聞くべきだったかな〜？
とにかく絶対男性の産婦人科医はなくすべき！

>>13
そうそう、男の産婦人科医を無くそう。
だからその代わり、女医に産婦人科に行くことを強制しようぜ。
そうじゃなきゃただでさえ足りない産婦人科医が絶滅しちゃうからな。

>>14

まったくそのとおり。
女医は全員産婦人科に行くべし。
どうしても他の科に行きたければ10年お勤め済んでから転科すべし。
それが実現するならこの運動に協力してやる。

産科に限らず、女性は女医が診て、男性は男医が診るというようにすればいい。

女も男性産婦人科医のところに行かなければいい。
近くに女医がいなければ、がんばって遠くに探しに行ってください。
患者が全く来なければ、男性産婦人科医も廃業するだろう。
女は、病気でもマ○コを男医に見せるな！
女医は、産婦人科医や乳腺外科行きが義務！

女医は産婦人科、小児科、およびその救急以外への従事を禁止する。

>>1
すごい壮大な釣りだな。
世界的にそんなことになってるとは、誰も知らんぞ。

>>19
俺は知ってる！

どうでもいいよ。
そんな絶滅する科の話。

またこのスレか
じょいどる復活おめ　　退院できたのか？

女性産婦人科医だけでなく、女医廃止運動にご協力を。

女医は結婚すると診療をやめてしまうことが多いです。難しい手術や当直を嫌がります。
研究職にほとんど行かないので、女医などいくらいても医学が進歩しません。
はっきり言って女医を養成するのは税金の無駄使いです。
女医を養成するなら男性医師を養成した方が、税金も無駄になりませんし、医学の
進歩にも貢献しますし、国全体としてははるかにメリットがあります。

研修医以来、一度も当直したことないし時間外労働もしてない。
ごめんね^^

女医は、産婦人科か乳腺外科だけやってほしい。
内科や皮膚科や眼科には来るな！
確かに、女医を税金使って育てるのは無駄だな。

>>13様　　お気持ちお察し致します
全国の何千人いや何万人の女性が男性産婦人科医の存在を嫌がっているか？
何人も自由に医師を選択する権利があるはずです
出来ればこれから産婦人科を目指す男性医師の排除だけでなく
現役の男性産婦人科医の転科を厚生労働省が勧告すべきです
イスラムでは産婦人科以外でも異性間の診察は緊急時を除きありえません
本来男性が女性の肉体を診る事は神との契約に違反している事なのです
これが医療先進国で改善されないのは疑問が残る所です

「イスラム・神との契約」と「医療先進国」ねぇ･･･
それはさておき

>>26
手に負えないからって女性患者を紹介してこないなら大歓迎

>>26
だからこのスレの大勢、特に男の医師はあんたに賛成してんだよ。とっとと国会議員になるなりして実現してくれよ。
勿論、男の産婦人科医排除と同時に、医師国家試験に受かった女には必ず産婦人科研修を義務付け、
拒否したり、当直休日出産に付き合うことを拒否したら容赦なく医師免許を剥奪する、としなければ
実現しないことだから、そうしてくれよ。

漏れ、男の産婦人科医でつか、この運動に賛成しまつ

>>16
さりげなく賛成・・・ってかイスラムの社会だね、これ。

正常分娩は基本的に助産師がすれば良いのです
そうすれば産婦人科医の負担は少なくなります
私が研修医だった頃助産師から分娩時には医師がいなければ
いけないとか言われて当たり前のように呼ばれていましたが
今考えると助産師の責任転嫁に過ぎない事がわかりました
逆に言えば医師がいないと満足に正常分娩も出来ない
助産師を養成してしまったという事です
産科外来も助産師で十分だと思います。特殊外来だけ医師がすれば良いのです
これらの事が充足すれば男性産婦人科医などいらないはずです

昔の名前ででています？

だんなが慶応だっけ？

>>33
じゃあそれを、あんたが助産婦の会かなんかで口演してちゃんと主張してくれよ。
正常分娩は医者無しでどんどん取り上げれ！！って。
どういう結果になるかは責任持てないがな。

おっとﾚｽアンカー間違えた、ｽﾏｿ。↑は>>31へのﾚｽれす。

はっきりいって、今やっている男産婦人科医を強制的に辞めさせろ、という部分には賛成は集まりにくいだろうが、

１．今後、新たに医者になる男は産婦人科を専攻するな。（その代わり女研修医は二年以上の産婦人科研修を義務付け）
２．正常分娩は助産婦が全責任において医者にたよらずに介輔すべし。

この二つの提案をして反対する男の医者はすんごく少ないと思うよ。少なくとも医者はな。
だから、ここでやるのもいいが、それよりも鬼女、未女板なんかでもやったほうがいいぞ。

ばかじゃねーの？
女医指名すればイーじゃん。
普段から女医のいる病院探しとけ。
ていうか、態度に出すやつが多くて、
後輩には産婦人科なるもんじゃねーっていってるから。
安心して。
放っとけばいずれそーなるよ。
腰掛けでいい加減な治療しかしない女医ばかりにね?｡

それでいいよ、それで
女医ってめんどくさい仕事はしたがらないし、当直したがらない。
結婚したらしたで、「子供がいるんでもう帰ります」って感じですぐ帰っちゃう
全然仕事しない
で、今の親は自然分娩信奉者が多く
夜中の出産が異常に多い
そんなの女医はやりたがらない
そんな中男の産婦人科医を抹殺すれば何が起きるか？
想像に軽いわな
まぁただでさえ、産科医が減って僻地じゃ出産不可能なのに
更に医者が減るようなことしたら、産科医が絶滅するぞ

見事に賛成多数ですね。
反対意見も聞きたいものだｗ

女医だけにするというのは妙案と思うが
ジョイドルだらけになると思うと心から賛成できない自分がいる

３９いい感じなり〜

女医は産婦人科か小児科しか選べないようにするなら、大賛成だね。
当然、その両科の夜間休日救急も全部女医が対応するんだよ。

大・賛・成！！

>>41
憲法が保障する職業選択の自由は女性には認めないの？
人権侵害もはなはだしいな。
アホには人権がどうのこうのといっても理解できないか、ゴメンゴメン。

いい女医なんて殆どいないし。たとえ婦人科でも、女医はやだ。

>>43

>>1に対する回答としては妥当ですよ。

まぁ母性うんぬん言い始めたら
>41が正論だわな

>>45
あのな、日本では憲法の人権規定を逸脱することはできないんだよ。
女性産婦人科医優位をつくるにしても女性の人権を保障しながら
行うしかないんだよ。

医師が肉体労働者だって事忘れてない？
夜勤明けに手術とか、結構きついんで、男の存在は大きいよ？
女性がばりばりやってくれるなら何も言わないがね。

>>48様
外科と産婦人科を統合すれば良いと思います
はっきりって体力的に女性に不向きなのは一部のオペだけです
Ｃ／Ｓやエクトピーなど3年目の医師でも十分です
幸いにも最近外科志望の女医が増えてますから広汎子宮全摘
なども女医のグループで可能だと思います
兎に角一般外来において男性産婦人科医の不人気は目を覆う所があります
外来診療を制限する早急の対応が必要です
また体力的な面を言われる方が多いですがそれは固定観念に過ぎません
女性であっても男性であっても当直明けはきついです
創世記でも書いてるとおり女性はアダムの肋骨から誕生しました
これは男性より女性の方が進化した生物である証拠です
男にしか出来ないとか言ってるのは単なる錯覚に過ぎないのです
この錯覚した人間が私の周りにもたくさんいますから良くわかるのです

女医がんばれ
税金使って、医者になってんだから
夜勤も手術もしっかりやってくれ
マンコのことは女医に頼んだゾ

>>47

しかし、医師の強制下放政策など、医師に限っては人権規定を逸脱しても許されると
考えているとしか思えない日本政府の政策には疑問を抱かないのか？

医師のように高度な知識・技術を必要とし、直接人命にかかわる職に対しては、
十分な休養と報酬を保証するのが国際標準であり、人権尊重の精神に則っている
と考えられるのだが。

医師の人権を無視する日本政府に対して断固として抗議し、医師の生命を
守るための行動を起こすものである。

>>26

>イスラムでは産婦人科以外でも異性間の診察は緊急時を除きありえません

うそをつくなうそを！！
確かにイスラムでは同性を診るのが基本だが、
男性産婦人科医も女性病院で働いてるケースは無数にあるぞ。
需要と供給が伴えばありえる国、場所はあるが、現実問題ではない。

>>49
＞創世記でも書いてるとおり女性はアダムの肋骨から誕生しました
＞これは男性より女性の方が進化した生物である証拠です

何を非科学的なこと言ってんの。Y染色体とテストステロンの作用によって
男性になることは常識だろ。

また更年期の女医ドルがさわいどるんか。

つまらん。

そういやちょっと涼しくなったり
ちょっとあたたかくなると活動するよな・・・
典型的な木の芽時

結婚して出産経験のある女医しか産科では価値がないよ。独身子無しの女医なら男の産科医の方が体力もあるし、よっぽどマシだな。

>>49
おまいは実務経験がかなりﾌﾟｱだな。
大体、エクトピーで、今時開腹したら笑いモン。
C/Sもそれほど簡単ではないぞ。

＞１
体力的に厳しい。
産科医の数が増えて、診療を分担できればいいが．．．
一日３交代制。

>>43
そもそもスレタイからして職業選択の自由を侵害してるような…

でも、じょいどるみたいに外来で自分のマンコ患者に見せながら
ムンテラしてるの見てると応援したくなるよね。

>>58
女性産婦人科医１００％を目指すためにはもちろん三交代制も必須ですよね。
だ　か　ら
女性の医師国家試験合格者は全員、産婦人科医になることを強制すべきですね。
どうしてもいや、という女性には小児科か救急を選択させましょう。

>>61
職業選択の自由って言葉知ってるか？

>>62
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

>>1

この件は、昔は反対意見多かったですが、今は賛成意見ばかりですね。
時代は変るもんだ。当の女医さんはどう思っているんですしょう？

現在、全医師の約5%が産婦人科医で、全医師の16%が女医。すると、今の
待遇で仕事するにも1/3の女医が産婦人科医にならなくてはならない。
さすがに今の極悪環境では耐えられないでしょうから、今の３倍に増やすと
すれば確かに全女医が産婦人科医にならなくてはなりませんね。

じょいどるさんの意見には賛同しますが、現実的には難しそうな気がします。
男性研修医の産婦人科研修（と言う名の見物）は絶対に中止すべきだと思い
ますが。

学校の健康診断、
病気ならともかく健康体なのに、どうして男医に見せなきゃならないの？
思春期なんだから学校側も配慮してください。
女医さんが増えてきているのなら、
これからはそんなことで恥ずかしい思いをしなくてもよくなりますね。
あと出産の時、旦那さんと男医とが対面したらと思うと・・・（涙）

女医さん、大事です。

>>65
でも、全ての女医が産婦人科医になったら、学校検診はすべて男になるのでは...。
それはそれでいやですね。

男性が女医をいやがるということは無いわけですし、半々といわず男医：女医比率
を２:８くらいに上げたらどうでしょう。

産婦人科医だって内科は診れるんでしょ。
女医さんに来ていただきます。

>>67

いや、だから産婦人科医は激務なんで内科検診なんて行けないですよ。
（技術的にできないわけではないでしょうが）
今だって、検診に産婦人科医は来ないでしょう？

病気になれば男医でもしょうがないけど、
病気でない検診やお産は女医さんにお願いしたいです。

もっと女医さんが増えると良いですね。医学部の定員を男女別にするとか
医学部産婦人科学科？を作って、女性しか入れなくする（助産師学校は女
性しか入れないわけですし、不可能ではないと思いますが）など、積極的
な方法が必要かと思います。

ぜひ女性団体から政府に働きかけてほしいですね。

>>64 >>65様

このスレ確か2回目（前は2年ほど前）だったと思います
以前は私の事更年期ババアとかプシコ扱いしてたオヴァカな
男性医師が大半でしたがほんとに数年でここまで変わるとは
私自身もビックリしております
現実的には無理だとか消極的な意見では何事も解決しません
今や産婦人科も構造改革に迫られているのです
職業選択の自由でも内容の取り方によっては専門科まで
立ち入る事が出来るのでしょうか？
それならプロ野球のドラフト制度は職業選択の自由に明らかに
抵触しています（最近は少し変わっているようですが）
医師と言う職業に制限を設けるわけではありません
現在閉鎖が相次いでいる病院の産婦人科の医師を確保
し患者が平等な医療を受けられるようにするのが先決です
その為には卒後教育の時点で女医は産婦人科は必須で研修を
し基本的な産婦人科診療を出来るようにすべきだと思います
奇抜な考えですが卒後10年間は自治医大や防衛医大がお礼奉公
させるように厚生労働省が指定した科に就職しＦＡ制度の権利が
出来てから自分の行きたい専門科を選択すると言うのはいかがでしょう？

>>71　じょいどる様

女医さんでも産婦人科に行きたくない方がいるでしょうから、「全員が」というのは
難しいのではないでしょうか。

それよりも、医学部産婦人科学科を作って、女性しか入れないようにすれば、
初めから産婦人科を選んでいるわけですし、職業選択の自由にも抵触しないでしょう。

自然分娩、帝王切開、子宮外妊娠手術くらいでしたら、４−５年で卒業にしても
何とかなるのではないでしょうか。

そして、産婦人科を１０年くらいしたら他科も可能ということにすれば良いかと。

キチガイ認定。
奴隷男でさえなりたがらない産婦人科医。
楽で稼げる引く手あまたの女医さんが就職する必要性はなかろう。

と言って、ふと思ったのですが、わざわざ女医さんに産婦人科をやらせなくても、
助産師の権限を広くして、帝切、外妊くらいは助産師ができるようにすれば
良いのではないでしょうか？
さすがに今までの助産師にはムリでしょうから、助産師学校を4年生とかにして、
産婦人科医師と同様の教育をした助産師を育てるのはどうでしょう？

そうすると産婦人科医は妊婦からは解放されるので、婦人科のみに専念できるし、
そのくらいの仕事量であれば女医さんだけでもできるのでは。

助産師以外は、女性を診てはいけないことにすればいい
そっちの方が現実的だ

>>74様
ご名案ありがとうございます　この場を借りてお礼を申し上げます
しかしながら助産師教育をこれから始めるのは時間がかかり過ぎます
助産師自体も敬遠されがちでほとんどが公立機関か中枢病院への
就職を希望してますし開業医の助産師の給与も高騰を続け80万の給与を
取ってる助産師もいると聞きました
助産師外来を現在行ってる病院も増えて来ています非侵襲的行為でなければ
看護師にも産科行為を行わせても良いのではないかと思います
行政が看護師の内診を禁止するような文書を出していますがこれは
現場の状況、内容がわかっていないトーシロの考えに過ぎません
癌検診にしても検診バスに乗っかってる保健婦の方が出来るでしょうし…
新米男性産婦人科医に無理にクスコーを突っ込まれるより良いのでは
兎に角現状では全国の女性は苦渋の選択で産婦人科を受診しなくては
いけないと言う事です

全ての産婦人科医を女医さんにするのも時間がかかりそうですよね？
絶対に女性である助産師を活用するのは一つの手だと思います。

癌検診ですが聞いたところですと子宮腟部細胞診に関しては、医師がしても
プラクショナーナース（という職がアメリカにはあるそうです）がしても
それどころか自己検診（自分で綿棒を腟に入れて採取）でも有益性は
ほとんど変らないそうです（アメリカのデータですが）。

数が少ない保健師（保健婦という職業は今は無いようです）がするよりは
自己検診の方が良いのでは。ちなみに保健師は少数ですが男性もいますので。

看護師が内診するのはどうでしょうか？内診もお産の進行を見る診断行為で
ある以上、資格のある医師が助産師がするべきで、数が足りないのであれば、
助産師の数を増やすべきだと思います。いずれにしても、現在は産科医療に
関わるスタッフの絶対数が足りないのでしょう。

そういう意味では、男性医師問題ならず、産婦人科に関わる問題の根は
深そうです。現場で働いているじょいどる様の苦労もつきないかと思います。
ぜひ頑張ってください。男女問わず、患者の話を聞ける良いドクターは
本当に貴重ですので。

80万円の高給助産婦ですか？助産師っていうからや、男助産師がいてもおかしくないよね？

女性患者は女医しか観てはいけない
に賛成

彼女のアソコをいじくり回してる所を想像したくね〜
彼女のパンツを脱がすのにどれだけ苦労したか

嫉妬心が強い毒男でつ

心配せんでも、おまはん達のご希望どおり
男医も女医も
苛酷労働条件で医療訴訟の多い
惨禍医なんぞへ
なろうと思わない
犬・猫みたいに自然分娩でどうぞ

私は，外勤の当直先で「先生骨盤位の妊婦さんが発露です」と叩きおこされたので、
看護士に「私は、外勤の当直では分娩をしにきているのではなく、ねにきているのです。助産婦
なら、医者なししでも問題ないでしょ」と答え、そのまま深い眠りにつきましたが、問題なく生まれた
ようです。やはり骨盤位の分娩くらいは助産婦がやるべきです。
女医の仕事はもっと重要なことがあるのです。
しかし、私に対して無理解な男性医師の上司には「オマエみたいなヤツは辞めてしまえ」といわれました。
男性の産婦人科医はバカが多いですね。

ジョイドルさん、今回はまともに相手してくれる人がいていっぱいいてよかったね。

各大学の産婦人科に男が入らないよう要望書提出する件はどうなりました?
テレビ出演は結局しないのですか？

さすがに前回はあれだけたたかれてほとぼりが冷めるまで２年ですか・・・
前回はたたかれて、まともに産婦人科領域の質問に答えられなくて
自分が医者じゃないことがばれて、最後のほうは旅行のすれなんか立て
てごまかしたりしてましたね

この２年で産婦人科の知識は増えましたか?
また朝まで何とかしたいですね
健闘を祈ります

みなさんも、ジョイドルさんの相手してあげてください。

>>81
看護士・助産婦？
そういう呼び方してる時点で貴様のテイノウぶりがよくわかるわ。

こういう素人スルーできない性格のオレ様も同レベルと付け加えておく。

ジョイドルさん、医者のふりするのやめようよ。

>>81
女医はこのように無責任な人が多いよね

FAってのはいいアイディアだ。
女医は、10年目までは全員産婦人科勤務。
他科、特に眼科皮膚科放射線科精神科にいくことは厳禁。
どうしても、という向きには試験を課して、小児科と脳外科のみの転科に限る、、、
そうだそうしよう。

わたしが行ってる○峯産婦人科は女医さん中心のクリニックですが、
あまりデリカシーがありません。　　不妊の患者さんを一つの部屋で
みんな集めて、検査結果を発表します。母親学級と同じに不妊もやってます。

訴訟リスク高杉の産科に女の誰がすすむんだよｗ本当に夢みるのもたいがいに汁

76
クスコーって何だ？
そんな言い方産婦人科じゃしねーだろ？
おまえ本当に医者か？？？
語りじゃねーか？

82
読んだ。
やっぱそうか

医者　　　88、86、85、84、83、80、78
どっち？　82、
素人　　　87、79、77、75、74、72
　って感じ？
72、74は絶対素人！
　この前の絵区戸P心疾患合併だったけど、除算師こんなのもやるの？
むろん、女医ドルもしろうと

きちんといじらないとネタスレにもならないよ

>>81
＞看護士に「私は、外勤の当直では分娩をしにきているのではなく、ねにきているのです。助産婦
＞なら、医者なししでも問題ないでしょ」と答え、そのまま深い眠りにつきましたが、

作り話と分かっているから許せるが、本当の話なら裁判沙汰になるのは確実だな。
当直料とっておきながら仕事しないのは雇用契約上の債務不履行で損倍責任が発生するからだ。

クスコーに語りと言えば、グスコーブドリの伝記を思い出すな

患者がそれを望むのなら、自然に女医が増えるでしょう。
ただ、帝王切開に決まった途端に、手術なら男の先生の方がいいかな、と
言い出す人も結構いるのです。

男だ女だとえり好みする前に
産婦人科医じたいが極端に足りていない件について

選り好みする点が、男か女かってところがくだらない。
医者に男も女もない。優秀な人に診てもらいたい。

>>97
いいこといったこのスレ終了ｗｗ
そもそも産科でよりごのみできる状況じゃないことは周知のはずだしね
まあネタスレだろうがこの板にはふさわしくないので終わらせようｗ

みなさん沢山釣られてますね．
ジョイドルさん，お久しぶりです．昔のジョイドルさんと同一人物かな?
昔，UAEの話題が出たときにアラブ首長国連邦？がどうしたのって
書いてギネ医じゃないことばれちゃってたよね．

くそｽﾚ１００gets

アラブ首長国連邦ﾜﾗﾀw

ジョイ希望の人はアフリカへ逝ってください。

「早稲田大学医学部産婦人科教室」ってのに突っ込めなかったじょいどるがいる

>>99
GJです。

釣られてるの承知で書いてる香具師多いです。
それでも盛り上がればにちゃんとしてOK。

＞男性産婦人科医が嫌いな方集合！
＞http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1069154580/
＞1 ：じょいどる ◆1XhQ.sOAsU ：03/11/18 20:23

ここのじょいどるとトリップちがうんだけどね。

＞「私は、外勤の当直では分娩をしにきているのではなく、ねにきているのです。
その病院是非とも紹介して欲しい。
毎日でも当直しに行くぞ。

>>81　じょいどる様

骨盤位分娩をとれる助産師さんがいるのに、先生が呼ばれたのは助産師さんが
不安だったからではないのですか？
いくら、そこの助産師さんを信用していたとしても、お産は何が起こるか
分からないわけですし、行ってあげてもよかったのではないでしょうか？

実際、骨盤位分娩は頭位分娩より危険性が高い（Lancetという有名な雑誌に
載ったそうです）わけですし、助産師だけでは鉗子分娩も帝王切開もできない
のですよね。

先生の主張は賛成しますが、医師の態度としてはどうかと思います。

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ↑

ネタかどうかは知りませんが、自分が患者の立場であれば、
きっと不安だったと思います。
骨盤位分娩というだけでも不安なのに先生が来ないなんて...

じょいどるフカーツ
ぞんびぞんび。

じょいどるってさ、かたやま皐月って言う人みたいな髪型してるようなイメージ。
化粧もあんな感じでしょ。

>>109
文面からネタということぐらい見抜けよ、バカ

じょいどるは石だとしても、なんかしでかしてﾄﾞﾛｯﾎﾟしているﾋｷｺﾓﾘｼﾞｮｲだと思う。
いわゆるﾘﾋﾟｰﾀｰで社会的に抹殺されたんでﾅｲ？
もしくは子持ちになって働き悪いから医局から追放されたのを逆恨み。

しかし、こんな医者本当にいたら凄いね。
BELの経膣トライで助産師まかせ？その話が本当なら、そのできねー男医オーベン
とやらが呼ばれたのだろう。そりゃ説教されるわ。

リアル女医はまともな医者の方が多いですから、スレ見てる患者さんゴカイしないで下さい。
ありえない話です。

おまいらネタばらし早過ぎ！
もっと遊んでからじゃないとダメだよ。

婦人科の先生は男のがいいな
私の主治医、かっこいいんですぅ

私は骨盤位は絶対にC/Sでしか出しません（だって経膣は今までやってません
から）。当直先で経膣希望の妊婦にたまたま出くわしただけで、そんなお産を
私が責任持ってやる必要など全くありません。

縦切り、横切りどっちなの？じょいどる？

ところで、じょいどるさんの

“◇T2Ln0bc4Eg”って何なの？知らんのはおれだけ？

>>114

いや、あんまり74さんがマジっぽいので可哀想になってつい...。

>>118
白じょいどる

>>120

◆T2Ln0bc4Eg は黒じょいどる？

>>112
>もしくは子持ちになって働き悪いから医局から追放されたのを逆恨み。
そう、子持ちで離婚女。
でもキョンキョン似だって言うからちょっと興味あるんだけど。w

>>122
わかり易い人だ。

>117

縦切り？って古典的帝王切開のこと？今時やる人いるの？
まあ、仕事の出来ない男性産婦人科医なら、そういう人もいるかもね。クスッ

NICUのある某病院で勤務しています。
この前、25週の骨盤位の帝王切開についたんですけど、子宮を縦に切っていました。
産婦人科の先生(女医)に聞いたら、赤ちゃんが大きかったら横切りでもいいけど、
25週で赤ちゃんも小さいので、できるだけストレスをかけないために縦きりを
したんですって。実際、週数で子宮の切り方と赤ちゃんの予後に違いがあるもの
なんですか？124の先生のところでは25週くらいの帝王切開はどうしていますか？

>>118

じょいどる ◆T2Ln0bc4Eg
>>1 >>26 >>31 >>49 >>71 >>76
スレ主本人

じょいどる ◇T2Ln0bc4Eg
>>81 >>116 >>124
トリップをコピペした成りすまし

>>26
＞イスラムでは産婦人科以外でも異性間の診察は緊急時を除きありえません
＞本来男性が女性の肉体を診る事は神との契約に違反している事なのです
>>49
＞創世記でも書いてるとおり女性はアダムの肋骨から誕生しました
＞これは男性より女性の方が進化した生物である証拠です

イスラムの布教活動乙！

>>31
＞正常分娩は基本的に助産師がすれば良いのです
＞そうすれば産婦人科医の負担は少なくなります
＞産科外来も助産師で十分だと思います。特殊外来だけ医師がすれば良いのです
>>49
＞外科と産婦人科を統合すれば良いと思います
＞はっきりって体力的に女性に不向きなのは一部のオペだけです
＞Ｃ／Ｓやエクトピーなど3年目の医師でも十分です

>>76
＞助産師自体も敬遠されがちでほとんどが公立機関か中枢病院への
＞就職を希望してますし開業医の助産師の給与も高騰を続け80万の給与を
＞取ってる助産師もいると聞きました
＞助産師外来を現在行ってる病院も増えて来ています非侵襲的行為でなければ
＞看護師にも産科行為を行わせても良いのではないかと思います

つまり、夜勤などがあって体力的にキツイ仕事は外科医・助産師・看護師に押し付けて、
婦人科の女医は楽な仕事だけやればいいと言うことね。

マネハンさんまでご参加して頂いてありがとうございます

ところで最近産婦人科ＭＬで女医を誹謗中傷したメール
を送りつけた事件が発覚しました
当事者は私も良く知ってる方なのですがこれも男性医師
の嫌がらせですか？
女性医師に嫉妬しての嫌がらせと判断してます
悔しかったら女医に負けないくらい外来患者増やす事ですね　　　クス

男性産婦人科医廃止の実現には新卒女医は産婦人科以外就労禁止、が一番手っ取り早いんだろうけれど、
なかなかそうもいかないだろう。他の科の不足、ということもあるからな。
そこで、新卒女医は、15年は眼科、皮膚科、放射線科、精神科、耳鼻咽喉科勤務を禁止する、くらいに和らげたらどうだろうか。
そうすれば産婦人科に回る女医も自然に増えてくるんじゃないか。

助産師試験の受験資格を、女医だけにすればいいだｒ

>130
同意。
もう、眼科はこれ以上の眼科医の増加、特に女医眼科医の増加に耐えられません。
もう過剰も過剰で、どうしようもない状態です。
新卒女医は眼科は卒後10年たってから、（永遠禁止でも大丈夫）
にして、産婦人科、小児科のどちらへ行くのを必須にしてください。

女医の下位3割くらいに産婦人科専攻を強制すればいいわけだろ？
眼科・皮膚科・精神科あたりの増加も抑制できるし、
女医は都会で働きたがるから、同時に地方の病院の産婦人科医を
充足するようにすれば、都会への医師集中も防げる。

そこまでしなくても、女医は研修3年間を必修化して、
3年目に必ず産婦人科を研修するようにすればいいんじゃないか？

>>126
かつてのじょいどると同一人物かどうかについて疑問を
もたれている事は>>105に指摘済みされている事項。

つか、俺は元祖ジョイドルの出身地、出身大学、出身医局を
覚えてるから、それを言ってくれれば真贋を見分けられるんだけど。w

>>135

そこまで分かったら、リアル医師ならとっくに個人特定されますな。

>>135
さらせ

口もチンコも堅いあっくんにそれは出来ませんな。w

こんなアフォが前面にでるあたりでこのクソスレもおしまい

産婦人科医会ＭＬの怪文書犯われました？
情報お願いします

>>140
そんなこたあどうでもいいんだよ。要は男の産婦人科医を廃止したいんだろ？
それをここのみんなはそれに賛成しているんだよ。χ文書なんてどうでもいいことだ。

そして男産婦人科医廃止のために女の新卒医師を強制的に産婦人科医にさせるしかその方法はないんだよ。
だからそういう具体的な手法も提案しながらあんたに運動をしてくれ、ってゆうとるんじゃよ。

全国の男性産婦人科医へ・・・やめない？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1085414224/l50
1 名前： じょいどる ◆1XhQ.sOAsU 投稿日： 04/05/25 00:57 ID:ufUSFW42
思春期外来するのやめない？女の子の気持ちなんか男に
わかるわけ無いもの…
分娩も出来たら女医が良いよね　　がん検診もそうだし

あなた方嫌われてるのわかってるのにどうして産婦人科するの？


トリップ違うねｗ
釣りスレかｗ

スーパーローテで男は迂路、女は技寝ってことにすればいい

>>143

男性生殖器科、女性生殖器科に改名するとすっきりするね！

>>142
女の気持ちや嫌われるとかはどうでもいいんだよ。
金を稼いで生活するために産婦人科やってるだけ。

女医にかかればいいじゃん。
俺らとっても楽になるのになあ

じゃ、癌治療医は、癌の経験者じゃないと患者の気持ちがわからんのかい

女医はプライベートの時間を削ってまで、いろんなマンコ観察せんやろ

↑
何を言いたいのか不明。
発言者の知的水準の低さを示すものである。

女医とか男医とか、もはや、それどころじゃ無いだろ。基幹病院からも産科がなくなりつつある今日このごろ。
ぜいたく言ってる場合とちゃう。

そうだそうだ。
女医さん女医さんって騒いでるオババ見てると、自意識過剰なんじゃないのって笑える。
だいたい病気見てもらうのに、男じゃいやとか女じゃないとなんて言ってる場合だろうか。
それでなくても、産科あたりは閉鎖されてる病院結構知ってる。
男性女性かかわりなく、産科医を撲滅させてる場合だろうか。なにもしなくても不足してるのに。
1は、何考えてるのかさっぱりわからない。

１が考えてるのは、男性が産婦人科の診療をすることはワイセツだからだめだ
ということらしい。
男性が女性器にかかわることは全てワイセツという思考で凝り固まった人だろう。
そのような考えしかできないということから見て、１は相当、卑猥な性格の持ち主と思って間違いはないな。

女医で全部回してくれるって言うなら有り難いことじゃん

1のような我が儘な患者たちによって、産科、小児科は崩壊しつつある。男であれ女であれ、産科医師になってくれる奇特な医師には、感謝しろ。バチアタリめが。どんなに大変な職業か分かってるのか？
ちなみに、俺はとても産科は勤まりそうにないので、他科を選びました。まず、産科、小児科の先生たちの基本的な人権を考えることから、はじめましょうね。みなさん。

＞産科、小児科の先生たちの基本的な人権を考えることから


それって産科と小児科を廃止するってことじゃないか（ｗ

これは韓国人の医女の考え方イムニダ

産婦人科医ってオマンコ見放題ですよね？

>>154
申し訳ありませんが私は女医です。
兎に角男性医師は産婦人科専攻は止めて下さい
大変迷惑してるのは外来を一緒にしている女医達です。
私が50人診てる間に男性医師はたったの6人
つぶしが利く内科にでも変わられた方が幸せだと思います。

それが逆でも、男は文句は言わないんだよ

＞私が50人診てる間に男性医師はたったの6人

そういう局地的な出来事で、男性産婦人科医不要論というのは飛躍しすぎかと。
とにかく産婦人科医は全国的に不足しているのです。
お産に困っている妊婦もいるのが現状です。
キャンペーンしたいのなら、全体的に増やすような運動してください。
男性女性という観点で議論するのは、この期に及んでナンセンスです。

>>157 キレイなものばかりと思ったら大間違いです。
それはそれは悲惨なものばかりです。

エロというより、グロです！！！　きっぱり。

未だに全く同じことを言ってるの。
成長しないな〜じょいどる。
自分のとこの仕事場のことくらい、自分で解決したら？馬鹿じゃないの。
っていうか、脳内女医？

>>158
貴方の病院の産科では女医だけで手術やってるの？
すごい女医さんばかり集まってるんだね。
僕が前いた病院では、産科の先生は昼夜を問わず手術場に入って大変そうだった。
男も女もない、みんなで協力しあわないと、どうしようもない状況にみえた。

男性医師は親身に患者の訴えをきいているですよ。
私は女なんで、訴えをきかなくても、患者の気持ちがわかるのです。
だから50人診察するのに40分もかかりません、患者を待たすのは犯罪だと思うのです。

50人を40分で診るなんて、あなたは神ですか？
って、不可能だろ。

私は神です、女神です。100人を30分で診察したこともあります。

>>166
お前は女医でもなく、医者でもなく、単なる嘘つきだ。
１００人を３０分で診察？じゃ、１人につき１８秒だな。
内診台に上がるだけでも１分はかかる。

Pみたいだからほっとけば。

昔大学にいたとき、女医限定のイスラムの妊婦さんが入院してきた。
旦那といる時は、ものすごく注意深くて絶対男に顔を見せないしスカーフ巻いてんだけど、
旦那が帰ると、スカーフ無しで顔を晒してフラフラ病棟あるいたり売店いったりしてた。
ありゃなんなんだろうね。各宗派で色々あるんだろうが、受け入れ決めた時の大会議は何のためっだったのかと･･･

>>166
バスの癌検診より早いぞ

>>1、158
おそらく外来だけの産科女医。
手術も当直もしていない。

いや、だってじょいどる、医師ですらないし。
ここはネタスレですよ？

帝切についても、腹部縦切開か、横切開かという問いに、
「古典的帝切」と答えたり、
私は神です、女神です。100人を30分で診察したこともあります。
なんて不可能なことを言う。
多分、ﾃﾞｷﾈｰ助産師じゃねえか。

私の担当医は、男性です。いい医者に、男も女もありません。
彼らはプロで、あり、医療行為を行っているんです。
それを意識したり、はずかしいと思わないよう、私たち患者も
意識しないとね。ドクターをいやらしいとか、そんな目でみていたら
ドクターだって、対応しずらいよ。信頼しなきゃね！
私は担当医のことすごく信頼も尊敬もしているよ。男、女でわけるなんて
あほらしい。
じょいどるさんは、医者、書き込みみててわかろけど。医者なわけないよ。
男性ドクターにうらみをもつ、バカなＰ患者じゃないの〜？
もしくは、暇な、ニート、専業主婦でしょ？

別にじょいどるの弁護をするわけじゃないけど、
トリップが◇（白抜き）のレスは偽じょいどるだよ。
本物の>>1は◆T2Ln0bc4Egだから、惑わされないように。
↓は明らかに煽った内容だし。

>>164 ：じょいどる ◇T2Ln0bc4Eg ：2005/10/01(土) 08:19:57 ID:gmHEub3M0
＞男性医師は親身に患者の訴えをきいているですよ。
＞私は女なんで、訴えをきかなくても、患者の気持ちがわかるのです。
＞だから50人診察するのに40分もかかりません、患者を待たすのは犯罪だと思うのです。

>>166 ：じょいどる ◇T2Ln0bc4Eg：2005/10/01(土) 09:03:06 ID:gmHEub3M0
＞私は神です、女神です。100人を30分で診察したこともあります。

先日のアンケートでは、日大板橋の産科外来は圧倒的に男医の評判がよかったらしい。

>>175様
マネハンさんの暴露ありがとうございます
ただ私のマネハンしてまでもここにカキコしたいと言う心理は
相当に私に対するトラウマいや女医に対するトラウマがある方だと思います

>>175

その地域の受診状況を生活環境から考察すると…

ポン大利用者・・・貧困家庭・生活保護・在日・風俗
提供大利用者・・・高額納税者・一部富裕層・女性議員　　　と言う感じです

じょいどるはネカマだよ。

女医なんてたいした医者いないんだよな。
名医、神の手とか賞賛されてるのはみんな男性医師のみ。
それは医者の世界だけに限らない、研究、ビジネス、芸術すべて一流と
いわれるのは男性ばかり。ノーベル賞受賞者にいたっては女なんかほとんどいない。
つまり、女を医者にするのは国費の無駄ズカイでそれなら男性医師を養成した方が
国益になる。女は看護師どまりでいいよ。

あら、老健の先生が大きなロマンを語ってらっしゃるわ。　クス

別にノーベル賞クラスが民間病院にいる必要は、無いのだが

ある人が５０人診て
ある人は６人診る

前者はくだらないやっつけ仕事を与えられていて
後者は責任ある重症を与えられる
それだけのこと

後者はよけいな妄想しながら診察してるから遅いのよ。　クス

しばらく見ていなかった間にあっくんのIDが変わった気がする

>>181
そのとおりだと思うよ。
じょいどるさんは手術もしてないわけだから。
・・・手術患者をみてる男性医師は時間かかるわな。
ところで、じょいどるさんは、患者紹介どうしてるの？
女医しかいない基幹病院産科って、どこ？

女子大が火事になってるときに、女消防士を集めてるかのような香具師だな　＞1

↑意味不明だが、なんとなく賛成。

×　女医しかいない基幹病院産科
○　女医しかいない基幹病院悲惨

分けあってトリップを変更しました。>>183

信頼できる医者に男も女もないという意見には
賛成だが、
産婦人科とは、特殊な場所だぞ
女が金払って、大股開きでマンコ見せるのは、産婦人科だけだぞ
世の中の大多数の男は、金を払ってしかマンコ見る事できない。
うらやましすぎるぞ
やはり、女のマンコは女に診てもらいたい、いや診るべきだ
というのが、一般男子の意見かな
男性産婦人科医の意見でなく、一般男子の意見が聞きたい！

たくさん産んでますが指が異様に細くて
気持ち悪かったよ女医さんある程度慣れた太さの方が緊張しませんな
女医でも子持ちで3人いる人なら
診て頂きたいわ
あとは気持ちなんかわからんやろ、小梨の女医は男以下やわ

>>189
馬鹿ですか？婦人科に遊びに行ってるとでも思ってるんですか？
病気の辛さもわからないで、勝手なことぬかさないでください。
病気を治してくれるお医者さんに、男も女もないです。
一度重病になってみてください。

腕や人格に問題ないなら断然、女医の方がいいに決まってる。

>>191
あのー
一般男性の意見を聞きたいので
あなたは、消えてください。
>>192
そうですね。

>>192
そりゃそうですね〜

>>190
>たくさん産んでますが指が異様に細くて気持ち悪かったよ女医さん
やっぱまんこは、ぶっとい指でいじられたいですか？

>小梨の女医は男以下やわ
ほほお〜、小梨の女医は不潔な物でも見るように妊婦を見るかな？

ただ世間の一般常識として
「女より男が信頼できる」って揺るぎない価値観があるよね。w

女医さんが増えているのなら．．
産婦人科は絶対女医さんがいいです。
重病ならともかく、お産は病気じゃないんでしょ。
産科が足りないんだから、女医さんを優遇して全員なってもらいましょう。
でも．．
耳鼻科で鼻の中を診られるのも男医なんかイヤ〜ね。
医者の半数は女医さんがベスト。^^
女医さんの働きが悪いのなら、もっと医者を増やせばいいんです。

皮膚科も女医さんが良かったなぁ
実に決め細やかであったですよ、やっぱり同性ならではの良さってある。
こちらの心情をよく理解しての対応処置さいこーでした。

医者って．．病院の商品なんでしょ？
重病人ばかりが病院を訪れるとは限りません。
ニーズに合わせてください。

確かに婦人科全体としての理想論は、婦人科全員が女医さんであることだと思います。
でもそのかわり、外科には進んでほしくない気がします女医さんには。自分が手術されるとしたら絶対男医がいいです。理由は特にないけど、
女の人に執刀されるのは何故かとてつもなく不安です。個人的には選べるなら男医ですね、外科系なら。
婦人科は全員女医、外科は全員男医。これが一番バランスいいと思います。

>>200

筋腫、ガン、内膜症等
婦人科も外科手術は頻繁に行いますが(笑

>199
いやなら行かなけりゃいいのですよ。病院はいくらでもある。
専門知識を買う、ということの意味がわかりますか。
保険料の5倍ぐらいの現金を一括ではらえば、ニーズにも
応えてくれるでしょうよ。医者の仕事の意味を知ってますか。
病気を治すことじゃないんですよ。正当とされている治療を
するだけで、結果は問題ではないんだよ。治らんときは
医学の限界としして、あきらめるんだね。

>>201
例えば、子宮癌や子宮筋腫の手術となったら男性医師の方がいいな。
でも病気でないお産や病気でも膣や外陰部の病気は、女医さんがいいです。
でも少なくても、医師免許を取った女医さんは、
内科や精神科ではなく、まず産婦人科や乳腺外科に行ってほしいです。
今や、新人医師の30％が女医ですよ。

あと、マンモグラフィーの技師や心電図の検査技師は
女性にしてほしいです。

>>203
＞今や、新人医師の30％が女医ですよ。

本当ですか？　嬉しいですね。
女医さんが珍しかった時代は．．男医が当然で選べなかったのに。

自治体で無料で出来る検診も行かないし、
病気になっても、相当我慢するつもりでした。（男女かまってられなくなるぐらい）
女医さんの出現で、仕方ないと諦めていたことにも希望が持てそうです。

>>205
新人女医の逝く科は、大概、眼科、皮膚科、耳鼻咽喉科、放射線科ですので、是非喜んでそれらの科にかかってください。

ある病院では、男性の産婦人科医が、妊婦さんのおっぱいを吸うなどの事件が起こっています。
男性の産婦人科医がいても良いとは思いますが、そのような人はいないにこしたことがないです

>>206
ドラフト制みたいに振り分けてください。
専門制にして、余計な勉強は排除して早く卒業させ即戦力にしてください。
勉強したい人は．．それから専門を増やすようにしてください。

ALL>>

皆様熱心な討論ありがとうございます
根本的な医療改革が必要な中男性産婦人科医問題は
今まで蔑ろにされていました
女性診療科は充実して来ましたが全国の女性の
ニーズに答え男性産婦人科医廃止運動にご協力をお願いします
まずは男性医師の診察をボイコットしましょう！！
戦いは必ずや報われるでしょう

>>208
職業選択の自由〜、アッハッハ〜ン♪

いくら職業選択の自由といっても．．
いらない科にはいらないでしょう。

いやならやめろ、じゃなくて　「いやならなるな！」♪

外科的な手術は全て男医にやってほしい

女医に絶対手術はしてほしくない

>>212
そうだとするなら、普段の外来も男医にさせて、
男医に「まんこ慣れ」させとかなきゃらないわな。w

各大学の産婦人科医局も人手不足と思うが
いかにも、というやつ（男）の入局は断ってほしいな
女医の入局者には、それなりに優遇してやってくれ
俺は、男医だが、女のマンコは女が診るものと思ってる。

馬鹿ばかりでお話になりませんわね

女性に麻酔をするのも女医だけにしてほしいな・・・
そうすると緊急の帝王切開の麻酔をしなくてすむよ

>>214
＞俺は、男医だが、女のマンコは女が診るものと思ってる。

理由は？

女のやつらは、電車だって、女性専用車両とか作って
喜んで乗ってる
男を何だと思ってるんだ
女の臭い、汚いマンコなんて診てられるか
女は女同士、仲良くやってくれ

世の中には酷い女がたくさんいますね。ほんと。
検診来る前ぐらい、中を確認して、洗ってくださいよ。マナーですよ。全く。
残り精液は当然の事、ゴム、ティッシュ、爪楊枝、ラップ、トウモロコシの実、麺類。。

何なんですかね。いったい。ゴミ箱ですか。

>>219
女医を含む女性のみなさん
マンコの掃除をお忘れなく
俺は、いつもチンコ、綺麗にしてるからＯけ！

219のような思考は潜在的に男性産婦人科医全員が
持ってるものと考えます。
やはり排除すべきが妥当だと皆さん思いませんか？


＞男（男性産婦人科医）を何だと思ってるんだ

　　痴漢だと思ってます　　クス

じょいどる ◆T2Ln0bc4Eg って、詩令かそれとも峰子か？

じょいどる（狂）に、やっと時代が追いついてきたと言うことだなｗ

だから俺は最初っからじょいどる ◆T2Ln0bc4Eg に賛成だといってんだよ。
だから１２でこう提案してるじゃないか。

男は産婦人科に行くことを禁止する。どんなに逝きたくとも絶対に禁止。
だからその代わり国家試験受かった新人女医の研修は産婦人科を義務付けにして他の科に逝くことを禁止する。
そして、夜中の出産も休日の出産も全部女医に診させる。診ない、といったらそれは応召義務違反で医師免許剥奪を含む
厳しい処罰に処す、

とな。

急募　Ｄｒ．コトーやんばるへ／小池沖縄相「私が広告塔」産科医不足要請に約束

「私がマスコミの前で『Ｄｒ．コトー』募集を呼び掛けます」。医師不足が深刻化している
本島北部地域の産婦人科問題に、小池百合子沖縄担当相が一肌脱ぐことになった。
きっかけは嘉数知賢衆院議員（自民）の六日の要請。嘉数議員は、県立北部病院産婦
人科が今年四月から休止になり、その再開・存続を求める北部十二市町村の総決起大会
が九月末、名護市で開かれたことなどを報告。窮状を訴え「何かいい知恵は」と相談した。

そこで飛び出した小池沖縄相のアイデア。「メディアの前で『コトー』を募ったらおもしろい
のでは」。自ら広告塔になってマスコミを使って全国に医師募集をＰＲすることを即決した。

「県との調整も必要だ」と説明する官僚を尻目に話はとんとん拍子に進んだという。

思わぬ展開に嘉数議員は「小池さんが自らＰＲを買って出るとは思わなかった。ありがた
い話だ」と喜んだ。先の衆院選でも「刺客」候補一番手としてマスコミの話題を集めた知名
度抜群の「広告塔」の効果に期待を寄せている。沖縄相のＰＲは今月中に行われる予定。

「Ｄｒ．コトー診療所」は離島医療に情熱をささげる青年医師の姿を描いたドラマ。原作は
コミック。フジテレビ系列で放送され全国的に人気を集めた。ドラマのロケは与那国島で
行われた。

沖縄タイムス
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200510071300_02.html

ニュー速スレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128670214/

じょいどるさんよぉ、逝ってこいや！！

>>1は戦前くらいの乳幼児死亡率にもどせと言っているんだな、なるほど。

>>226
>>1は戦前くらいの乳幼児死亡率にもどせと言っているんだな、なるほど。

へんな理屈をこねて、そんなにマンコを診察したいの？　クス

あっくんは子孫を残す気ないらしいから、産科医の問題なんてへっちゃらなんでそう

>>228
×子孫を残す気ない
○子孫を残しようがない

人は生まれながらに自由なんだ。どんな仕事を選ぶかも個人の自由。
男が産婦人科を選ぶのも自由。国家権力に干渉される必要なない。
１７世紀のジョン・ロックの自然権思想さえ理解できないバカがいるな。

>>230
ほとんど自殺する権利みたいなもんだなぁ

じょいどるさんは、救世主だあ！
これから男医は、女性患者を診なくてもいいんだぞお。
内科当直で、女性がお腹痛い、っていったら全部、女医に回すね。
だって僕たちには、診断能力ないですから。
産婦人科疾患かどうかわかりましぇん。

お産でさえ、難産で切開して出産させるとき、てきぱきビシバシ仕事の出来る医師が必要である。
女医につとまるのか？
体育会女子のみ資格がある。
細腕女子は手術場に近づくな！邪魔だ！

・・・・それでは、女性の問題はすべて女性で解決してもらうということで、決着。
よかったね。うんうん。たすかるね。

そうだ、脳外も胸外も女の病気は女医が診ることでいいんじゃないか。
それで女性患者の死亡率があがっても自己責任ということだな。
ついでに、外国が攻めてきたときにも女を守るのは女性自衛官でな。
女が犯罪に巻き込まれたときも女性警官で捜査してくれ。
これなら一貫性がある。

そうだな
「女を見たら妊娠と思え」
これ医療の常識。
だから夜中に腹痛だけじゃなくて、他の症状で外来に来たら、婦人科疾患のrule outは男医者は禁止なのだから、
全部女医がやる。
んで、いちいち女性患者が来るたびに女医を呼び出すのは大変だから、はじめっから当直は全部女医にしちまえ。
これが最強だな、うん。

何も知らない人たちに一言。産婦人科とて、見たい人間ばかり見れるわけでなく、
くっさい、きたない下も患者なら仕方なく診なければならない。
実際仕事はハードで、女性医師は結婚・出産・育児など犠牲にしなければ、
仕事を続けていく事が出来ない状態なので、男性医師なしでは成り立たないでしょうな。
女性医師もたくさんいるのだから、そんなに男がいやなら女のいるところに行けばいい。
文句を言うのはどうかね？

安心してください．．
男医を好む患者もいますので、「男医をクビにしろ」とは言いません。
新人医師の30％が女医さんなので、選択肢が出来て喜ばしいと言ったまでです。



＞男（男性産婦人科医）を何だと思ってるんだ

　男なんて所詮は本能の固まり　　クス

>男なんて所詮は本能の固まり　　クス

女なんて所詮は本能の固まり　　クズ

梅田ヒルトンｳｴｽﾄ4Fｼｰｽﾞレディースクリニック最低。セクハラ。

>>240
セクハラ（ドクハラ）男医は山ほどいるが、セクハラ女医はあまりいない。
具体名称をここで出すのはよくないが、男性産婦人科クリニクで
不必要な内診、乳房チェックが行われてるのは、当然
ただし、不細工女性、中年以上女性、クサマン女性には、
必要があっても内診しない、なんてことあり
おっぱい触られたり、クリいじられたりするってことは、
きっと綺麗な方なんでしょう

>>241
>>241
>>241

>>241
診断、治療が適切なら、セクハラ、ドクハラなんかどうでもよいこと。
非本質的問題だな。

でも、人工中絶とかは女性では出来ないと思う…。
技術面とかじゃなくて、メンタルな部分で。凄い負担だと思うのはあたしだけ？

>>243
診断、治療が適切なら
その過程で何してもいいということ？
クリ触っても、おっぱい揉んでも
それは、おかしい！

>>244
それが本当なら、女性は医者に向かないということだ。
その通りかも知れない。

>>244
因みに産婦人科の女医は、男医とまったく同様に人工中絶を淡々とこなしている事実があるが。。

257 名前： えっちな21禁さん 投稿日： 2005/05/18(水) 01:20:07 ID:L94IvjkP0
先日、中学の同窓会があった。
放射線技師になった奴が言ってた。
「マンモグラフィという検査があって若いのがくるとたまらん。
　上半身裸になって恥ずかしがりながら俺の方へ来るのがファーストステップ。
　胸から手をどける瞬間がセカンドステップ。乳房を台に乗せ、俺が下から持ったり
　触るのがサードステップ。乳房を思いっきり引っ張って台に挟み痛がるのが
　フォースステップ。とにかく女性の羞恥と苦痛に耐える姿のオンパレード」
羨ましい・・・。

こんな馬鹿もいる。
放射線技師も女じゃなきゃダメなようですね。

>>245
内診のときクリトリスにあたることもあるし、乳漏の有無を知るために
乳房を圧迫することもある。
そのたびにいちいちセクハラだとか言って問題にされても困るんだよな。

「・・・ええっと、それでは皆さん静粛に。
これより、産婦人科領域における男性医師禁制法案の採決に入りまーす」

・・ざわざわ・・・

「採決結果を公表いたします。
・・ん、なんと男性医師たちの圧倒的支持により同法案は採択されましたあ！」

「同法案により、産婦人科疾患は疑いも含めて男性医師は診療できなくなります。
医師の応召義務がありますので、必然的に女医が診ることになります。」
「医師の人数バランスの問題がありますので、今後、女性医師は全員産婦人科を専攻してください。
また、外科の専門医資格も必修となります。」

「国試に合格するだけでは、｛准女医｝。
産婦人科と外科の専門医の両方を取得して初めて｛正女医｝と認定されます。」
以上で、本会議を終了いたしまーす。

「・・・ええっと、それでは皆さん静粛に。
これより、女性患者に対する男性医師禁制法案の採決に入りまーす」

・・ざわざわ・・・

「採決結果を公表いたします。
・・ん、なんと男性医師たちの圧倒的支持により同法案は採択されましたあ！」

「同法案により、女性患者は疑いも含めて男性医師は診療できなくなります。
男性医師の応召義務がなくなりましたので、必然的に女性患者が来ても男性医師は放置して
見殺しにしても許されることになりました。」
「医師の人数バランスの問題はありますが、今後、女性医師は深夜、休日でも女性患者が来たら出勤してください。
出勤せず、女性患者が死亡したら、女性医師が刑務所に行くことになります。」

ここわネタスレですから（笑）

そうだ、男女配分を是正するため、女性患者に限り、女性看護師が医者の代わりを出来ることにすればいいじゃないか。

看護師が医者の変わりをできるわけあんめぇ！

>>256
そこまでして何を求めようとしているのか？

医者を全部女医さんにすればいいんです。
法律で、これから男性は医者になれません！（ｗ

>>259

いや、男医師と女医師で分けりゃいいんだよ。男子医学校と女子医学校と分けて、
男病院と女病院を作る。とうぜん、教授等も女子医学校は女のみ。スタッフも女のみ。

診療の機会均等は大幅に制限され、医療費は倍かかるだろが、それも
国民（ん？じょいどるは日本人か？）の望みならしょうがあるまい。

男女平等とは如何に歪んだ概念かよくわかるスレだ。無理があるわなやっぱ

いや、男女平等と行き過ぎたフェミニズムは違うといいことか

医療が遅れてるように見えるイランだがすでに男性産婦人科は廃止で
女医しかいない、まあイスラム教の影響もあるだろうけど女医さんだけでも
しっかりやれることを示した世界初の良い例だと思う。

アメリカでは産婦人科でもセクハラで訴えられて負けることもある。
日本ではセクハラ行為しても泣き寝入りしかないないから医師のセクハラ防止
をもっと徹底すべきで法律として基準を設けて医師セクハラ罪を作るべきだと思う。
会社内での上司と部下のように病院内で医師と患者では患者の方が立場が
弱いし逆らえないからね。

ちなみになぜ日本でこの種の考えが遅れているかというと患者の人権や
権利より医師の立場が常に優遇されてきたから。
これは長年の政権党の自民党の支持基盤が金をたくさん持ってる医師会であるため。
だから医者にとって不利な法律は絶対に作られない、典型的なのはカルテ開示
義務化も医師会の反対で見事に潰された、医療ミスやったときにカルテ開示義務だと
医者に裁判に不利になるからね。
自民党は歯医者から一億円の献金もらってたくらいだからな、
ここまでお世話になったらどんな政治家でも医師会に逆らえない。
医師会内でも幹部はほとんど男性だから男女差別がひどい。
女医を一定以上の数を増やさないように医学部の配点を
女性の苦手な理数系を高くしたり面接で落としてる。
このシステムを変えないかぎり、つまり政権党を自民党から
医師会の支援をもらってない政党に変えないかぎりなかなか患者の
権利は欧米並みにはならないだろう。
しかし政権交代が起きれば医師セクハラ防止法などが出来て
産婦人科も女医が増えて腕の良い女医もたくさん
生まれて男性医師は制度を変えるまでもなく需要が減って
かなり少数になると思う。腕も全く同じなら多くの女性が
男性医師なんか選ばないと思う。
ただし女性外来は今すぐに女医限定と義務化しないとダメだ、
女医だと思って安心して行ったら男性だったなんてことがありうるし
それじゃ本来の女性外来の機能が果たせない。

>>264
どこを縦読み？
それにしてもお前よっぽどのアホだな。日本医師会なんて弱小団体を
自民党は相手にしてないよ。医療費政策がどういう経過をたどってきたか
調べてみろ。

>>264
まあ落ちつけって。
日本の医療体制もあっという間に「欧米並み」になるよ。
お望み通りに。

「産婦人科医、なだれをうって急減へ」　
２０１２年３月４日毎朝日新聞ニュース

・・男性医師禁制法案の可決から３ヶ月、全国規模で産婦人科医の他科への流出が続いている。
女性医師、男性医師を問わず我先にと、まるで沈みかけた船から逃げ出すようだ。
女性医師Aさんは語る。「法案施行までまだ５年間ある。それまでは産科からの転科はできるというけれど、遅くなれば事実上逃げ出すのは困難。」
女性医師Bさん「自分が女医だから分かるけど、究極の状態で頼りになる女医は少ない。男性の助けがないなら逃げるしかない。」

五時になったら帰るジョイ

↑別にいいじゃんよ〜。

「産婦人科医、なだれをうって急減へ」　
２０１２年３月４日毎朝日新聞ニュース

・・男性医師禁制法案の可決から３ヶ月、全国規模で産婦人科医の他科への流出が続いている。
女性医師、男性医師を問わず我先にと、まるで沈みかけた船から逃げ出すようだ。
それと時期を同じくして、妊婦、新生児の死亡率が激増している。
妊娠、出産は命がけの時代が目前に迫っていると言えそうだ。
早くも男性医師禁止法は天下の悪法との声が出始めている。

もちろん．．
超優遇制度で交代制が出来る人員を揃えます。
快適な女性専用刑務所なんか作らないで、
女性優遇もこういうところで使っていただきたいです。
いいですね〜〜。優しい女医さんに囲まれての出産。
私の時代にはムリみたいですけど。

>>271
＞優しい女医さん？　プッ
女は女に対して厳しいという現実をこれから思い知ることに
なるでしょう。

基地害ジェンダーが巣食うスレですね

女医だけではなく女を馬鹿にするスレか？
女を下に見るから日本は成長しない。

おとこだって女から産まれるんだぞ。

産婦人科は女医の方がいいな。
なんか私はいきなり胸触られて"あんた妊娠したら胸大きくなるよ(笑)"って言われた。。。
はじめての産婦人科だから胸触られたこと不思議に思わなかったけど、母にはなしたらその行為は異常らしい。。。。
それ以来その病院はいかなくなった。。。
最低！！

「女子の医学部志願、半減か？」　
　　　　　２０１２年6月４日毎朝日新聞ニュース

・・男性医師禁制法案の可決から6ヶ月、受験界に異変が起きている。
○○予備校では、女子の医学部志願者がゼロに近い状態に。
開校以来はじめての状態に○○広報部長も当惑気味だ。
「禁制法案の影響がこんなに早く出るとは。
５年後に男性医師が産科疾患を診れなくなることで、医療現場から女医が逃げ出している。
女医になることの重荷を受験生は敏感に感じているようだ・・・」

>>274
たしかに下から仰ぎ見た方がよいようには思う（ｗ

この場合、女医が男を診たらセクハラにはならないの？
もしなるなら、男児を出産した場合はどうなるんだろう？
「女医、出産の際○○ちゃん（０つ）に強制わいせつ」

>>272
＞女は女に対して厳しい

嫉妬深い女医さんも、「超〜〜」優遇制度だからカリカリしていないの！

まあ男医が全くいなくなるのもなんだから．．
危険な手術くらいは男医に仕事を残してあげてもいいんじゃない？
そのうち手術の上手な女医さんも育ってきます。
なんせ今までは女医さんの数が少なかったんだから仕方ありません。

>>276
(笑)。面白いので一票♪

美人患者はブスの女医にいじめられると思われ。

>>280

女性同士でお互い切磋琢磨するから大丈夫よん。

私は>>274 のレスをしたものです。

>>249　
確かになんでもドクハラにする傾向はある。。
でも私は胸ではなく子宮のあたりがいたくて病院にいきました。
特に乳ガンの検診等も頼んでないのに、内診の後いきなり上の服をぬぐように言われました。
そしていきなりもまれて"妊娠したら大きくなるね"ってニャッて笑ったんですよ。
初めての産婦人科。しかもまだ高校生だったから行くこと自体にすごく抵抗あったのに。。。
事実そういう医師もいます。。。

>>282
それで、診断と治療はちゃんとしてもらったの。
これが全てだろ。
ドクハラ、セクハラなどはあってもなくてもどうでもよいことだよ。
どうでもよいことを何か重要なことのように騒ぐ女はバカ。

>>283
>ドクハラ、セクハラなどはあってもなくてもどうでもよいことだよ。
これがチカンの言い分です。w
あと、別に減るもんじゃないし、とか言い出しますよ。w

>>281
石と石で磨いて鏃でも作るって雰囲気ですな

>>278
今現在でもあるじゃないか、「超〜〜」優遇制度。
頭が医者ほどよくなく、というか多少頭が悪くてもなれるもの。
そう助産婦、あ、今は助産師か。
ほぼ１００％女性だ。
お産のときは是非産婦人科に行かずに助産婦さんに頼んで欲しい。

>>283
"どうでもよいことを何か重要なことのように騒ぐ女はバカ。 "

意味のないことで騒ぐ人もいますが、私の場合は診断して薬もらって飲んだけどよくならず違う病院に通って治りました。
診断結果はまったく違うものでした。
なのでどうでもいいことを騒いでなんていません！バカなのはあなたです。


>>284さん、ありがとう★すっきりしたよ！　>>283はほんと痴漢の発言だよね！！

　17歳で初めて産婦人科いって医者の対応がそれだとやはりショックでした。
　私は男医師すべてが悪いなんて思っていません。
　事故のときは男の医師に手術して頂きましたし。
　男性、女性お互いに良いとこ悪いとこがあるのでうまくふりわけれると最高ですね★

>>283
>ドクハラ、セクハラなどはあってもなくてもどうでもよいことだよ。
この発言は問題ありだな！
そういうやつがいるからドクハラが減らない。→健全な医師までもドクハラといわれる。

まだこの糞擦れやってんのか？
消えな！

>>287
ウソつくな。お前は、診断や治療のことは何も言わずに、
胸をもまれたとかそんなことばかり言ってたじゃないか。
何が対応がショックだ。本当にショックなのは間違った治療をされることだろ。
対応ごときで大騒ぎするな！

>>288
どこがどう問題なんだ　ン？
医療における重大問題と重要でない問題を区別して
重要でないことを重要な問題であるかのように大騒ぎする
２８７のような奴はバカだと言ってるだけ。

>>290
ウソなんてついていませんが。
診断？治療？
はっきりいって２つ目にいった病院に比べて全然、差がありましたが。
私はそういう病院もあるっていっただけですけどなんの文句があるのでしょうか？
診断のことを詳細にはなせばいいのかしら？
このスレは診断のことを詳細に話すスレかなにかですか？
それに、あなたにお前呼ばわりされる筋合いは無いんですけど。
治療自体間違ってたんだから、悪いのはその医者じゃん。それは事実です。
なに熱くなってるんですか？私は普通に意見を言っただけです。そのたびに熱くなるようでしたら、2チャンには向いていないと思います。
あなたが医者だとしたらおそらく殺されているでしょうね。
低脳な人ですね。

>>291、　>>283、　>>291"重要でないことを重要な問題であるかのように大騒ぎ"
私の場合1つめの病院での診断ミスのせいで、1ヶ月間無駄な治療をされました。
まったくよくならないのでその病院に通うのをやめ様子を見ましたが、やはり腹痛等がひどく違う病院にいきました。
２つめの病院で言われました。"このまま長期間ほうって置いたら不妊の原因にもなりました"と。
すごく重要なことですが？
あなたは人間として最悪です。
文句があるならこのスレにこなければいいんだよ。

「産婦人科病棟がすべての公立病院で閉鎖に」　
２０１２年９月４日毎朝日新聞ニュース

・・ついに全国の公立病院から産婦人科病棟が消滅した。
男性医師禁制法案の可決からわずかに９ヶ月、急激な展開に関係者もとまどいを隠せない。
２０１７年から男性医師の産婦人科診療が禁止となる。
将来を危惧した男性医師、女性医師どちらもが先を争うように産婦人科から逃げ出した。
過酷な勤務状況が医師の減少をもたらし、それがさらに勤務状況を過酷にする、
負のスパイラルが一気に終末を迎えた。
　この顛末について、厚生労働省は禁制法可決が原因だと認めていない。
禁制法は時代の理にかなったもの、との見解を示している。

>>292
＞私はいきなり胸触られて"あんた妊娠したら胸大きくなるよ(笑)"って言われた。。。
＞特に乳ガンの検診等も頼んでないのに、内診の後いきなり上の服をぬぐように言われました。
＞そしていきなりもまれて"妊娠したら大きくなるね"ってニャッて笑ったんですよ。

ウソ言うな。以上がお前の発言だ。病院でこんなことばかり考えているお前は
相当、卑猥な性格の人間だな。普通、患者は病気のことで頭がいっぱいで、こんなことは
考えないものだ。
オレが医療では診断や治療が重要だろと指摘したから突然、不妊がどうのこうのと言い始めた。

「産婦人科病棟がすべての公立病院で閉鎖に」　
　　２０１２年９月４日毎朝日新聞ニュース

産婦人科を受診していた患者は、やむを得ず内科にかかるようになった。
たいていは女医を希望するため現場はパニックとなる。
内科女医たちは、本来の内科ではなく産婦人科患者のために診療時間をさかねばならない。
　このままでは内科からも女医が逃げ出すのではないか、・・心配する声が出始めている。

>>265
政治のことは何も知らんのか？医師会は自民党の有力支持団体だぞ、
小選挙区制の下では０．数％で争う、今度の選挙も自民はバカ勝ちしたが
民主との得票率の差はわずか０．３％だ。
加えて選挙ってのはとても金がかかる、資金力がある医師会はその意味でも重要。
人数は少なくとも資金があればその何倍のも票に変えることが出来て影響力がある。
政党にとっては規模はともかくこういうしっかりした金になる支持基盤が必要不可欠。

>>265
ちなみに医療費とか医療体制はよく出来ていると思う。
ただしそれを言うなら共産主義国家とかの医療は全て無料でかかれる。
日本は社会主義型とも呼ばれているからな。
だからといって共産主義体制下の医療が良いなんていう人はいないだろ。
医療ミスしても医者は一切責任は問われないしな。
日本は医療費などは欧米に比べて良いが医者の収入が減るようなことや
医療ミスの裁判で情報になることなど絶対にないようにカルテ開示義務化
をさけたり医療は進歩してるのに医師免許更新制にしなかったり
医者の既得権が守られている。
つまり日本は医療費などはいいが医者の都合悪いことは法律化せず
医者の既得権は守られ患者の権利はほったらかし。
欧米は医療費は日本より高いがインフォームド・コンセントの徹底、
医療情報の共有化、セカンドオピニオン、手術中に第三者が入り経過記録して
栽培の時の情報にする、医師免許の更新制にして最低限新しい医療知識が
ないと免許取り消しなど患者の権利が保証されている。
共産主義国家は医療費はタダだが患者に何があっても医師の責任は問われない。
日本は今は共産主義の近い医療体制だ、医療費などの体制は今のまま維持して
患者の権利を保証する、これが理想的でやる気なら制度的に無理な
ことはなくただ医者が都合が悪いから医師会通じて圧力かけてる
医師会と政治の癒着を断ち切りが必要。

長い。読む気にならん。

>>298
>共産主義国家は医療費はタダだが患者に何があっても医師の責任は問われない。
中国は、共産主義では無いとする論だな。

>>299
認識間違っています。
医師会は票田にならないので、強力な圧力団体ではありません。
看護師の協会の方が上、組閣みればわかるでしょう。
患者の権利は十分保証されているし、おまいのいうセカンドオピニオン、
カルテ開示なんて大半の医師はやってるよ。
体制維持だって言ってるのは、爺医のみ、混合診療、株式会社参入、結構。
オペ室で第三者が記録？どんどんやれば、自分で雇って金出せよ。
今後は、医療をうけるやつが自分の懐具合にわせて、治療受けるようになる。

>>298
一言でいうと理解が浅い。
まず、共産圏は論外。比較すること自体ずれている。

「欧米」をイッショクタにするのも可笑しい。
欧と米はまったく別。

米では、「ちょっと胸のレントゲン・・」で数万円支払うの知っていますか？
もはや、医療の原点から脱線している。

インフォームドコンセントなど、日本の方が進んでいる。
アメリカが公表しているのは、ビジネスとしての手術成績（難しい手術は最初からしない）
なんだよ。

欧米マンセーとほざくカスほど欧米を知らない。
欧米在住のヤツは欧米で病院にかかると、いかに日本の医療体制が優れているかを痛感するというのに。
あの大橋巨泉を見ろ、外国に在住で日本人どもを見下しているあいつも、癌になったら日本に帰ってきて
日本で治療しているではないか。

日本の医療が優れているのは分かりましたが．．
セクハラの交じった無神経な言葉の暴力で患者を傷つける。
健全な男医など本当にいるのでしょうか？

痴漢だと思ってます
男なんて所詮は本能の固まり

やっぱり、これでしょう。

>>304
>男なんて所詮は本能の固まり

その通り。

ただし、女ほどではないけどね。

>>297
今回の選挙では得票率は１０％以上差があったと思うが。。。

>>298
インフォームドコンセントは欧米では患者のためじゃないんだよ。
医師や医療機関を守るため。理解が浅すぎ。勉強してね。

「各地にカリスマ産婦人科医あらわる」　
　　　　　２０１３年1月４日　週間医療情報

　公的機関から産婦人科が消滅して以来、混乱の中を全国各地で産婦人科診療所が開設されつつある。
その医療レベルは、まさに玉石混交。評判の高い診療所もある一方で、怪しい噂のたつ所もある。
しかし、総じて需要が高く、数時間待ちの診療所も少なくない。
カリスマとあがめられる医師も登場した。皮肉にも男性医師が多い。

>>308
別に「カリスマ」は男であって当然でしょう。
追っかけの女の子だって、追っかけるのは男の
アイドルが圧倒的だしね。

「産婦人科破綻で厚労相が失言」　
２０１3年1月6日　毎朝日新聞ニュース

　批判が続いている産婦人科破綻問題で、宮外（ミヤソト）厚生労働省大臣がまたもや問題発言をした。
従来どおり「男子禁制」法を擁護するなかで、
「・・・法案の主旨は、女性の問題は女性で解決する、つまり女性自立支援と言えるものだ。」
と発言したのだ。
2005年に通過したあの障害者自立支援法をもじったものではないか、と波紋を呼んでいる。

>>303
>あの大橋巨泉を見ろ、外国に在住で日本人どもを見下しているあいつも、癌になったら日本に帰ってきて
>日本で治療しているではないか。

彼は胃ガンだろ？
おバカな日本の医者でも症例こなしてる医者の方がいいと判断したんだよ。w

「スーパーエリート医師・産婦人科病院、設立か」　
２０１3年2月6日　週間医療情報

　公的病院から産婦人科が消滅して以来、雨後の竹の子のごとく市中の産婦人科診療所が乱立してきた。
中には、ビジネス機会に便乗しただけで、首をかしげるくらい低レベルの医院も多い。
その一方で、今まで公的機関で腕をふるってきた優れた産婦人科の医師があぶれている。
　この現状のなか、元○○大学産婦人科教授、宮中（ミヤナカ）医師が地域の中核となる産婦人科病院の設立計画を明らかにした。
選りすぐりの人材ばかりを集めたスーパーエリート医師産婦人科病院となるようだ。

あっくん
あいかわらずアホやなあ　あっくん
主治医の年間の症例数
どうやってアメリカと日本比べたの？
何例こなせたらいいの？

　お・ば・か・は・あ・ん・た！！

>>313
バカだな。　胃ガンの症例は日本がダントツ多いんだよ。
だから、優秀なアメリカの医者より、
バカだけど数をこなしてる日本の医者の方が技術を持ってるわけよ。w

>>263
--イランだがすでに男性産婦人科は廃止で
--女医しかいない、

亀レスですが、これ本当ですか？つい二年位前にイランの男性産婦人科医が
うちの大学に留学していたのですが。彼は今、何をしているのだろうか。
ちなみにその彼の来たテヘランの大学も産婦人科教授は男。つい最近も論文を
書いていた。

>>314
＞だから、優秀なアメリカの医者より、
＞バカだけど数をこなしてる日本の医者の方が技術を持ってるわけよ。w

日本の医者の方が技術持ってるなら、日本の医者の方がアメリカの医者より
優秀じゃないか。バカだなお前は。

★祖父から性的虐待、被害女性のＰＴＳＤ認める　東京地裁

　小学６年生のときから８年間、祖父から性的虐待を受け、心的外傷後ストレス障害
（ＰＴＳＤ）を負わされたなどとして、２０代の女性が祖父を相手に慰謝料など約１億
２５００万円の支払いを求めた訴訟で、東京地裁は１４日、約６０００万円の支払いを
命じる判決を言い渡した。

　安浪亮介裁判長は主張を全面的に認め、「ＰＴＳＤと性的虐待との間に因果関係が
ある」と指摘した。

　祖父側は「孫娘にわいせつ行為をするというのはあまりにとっぴで、具体的根拠が
ない」などと反論していた。しかし、判決は「女性の証言は具体的で説得力に富み、
信用できる。診断した医師も、長期間に及ぶ性的虐待行為のためにＰＴＳＤを発症
したと診断している」として退けた。

　判決によると、女性は両親の離婚をきっかけに９２年から父と弟とともに九州の
祖父母の自宅で暮らすようになった。数カ月後から、風呂場でわいせつ行為をされる
などの性的虐待が始まり、００年まで続いた。女性は０１年に上京した後、過呼吸や
対人恐怖症などの症状が現れ、０３年にＰＴＳＤと診断された。

http://www.asahi.com/national/update/1014/TKY200510140236.html


401 ：名無しさん＠６周年：2005/10/15(土) 03:21:31 ID:mn9zHHA/O
さっきテレビで。このジジイは医者、って出てた。しかも産婦人科医って。サイテー。

>>301
選挙の仕組みをよく理解してないようだな、日本の選挙ってのは
当選するには金がいるんだよ。
金もコネもない貧乏人が５０人協力してくれるより、金もコネもある金持ち
が１人協力してくれる方が有利なときもある。
医師会は単なる票田じゃなくて日歯連の橋本派への献金を見ればわかるように
重要な資金源の一つになってるんだよ。
もっとも最近はかなり接戦になってる選挙区が多いからわずかな票でも
離したくないだろうが。

＞患者の権利は十分保証されているし、おまいのいうセカンドオピニオン、
カルテ開示なんて大半の医師はやってるよ。

どこでそんなにやってるんだ？それはともかく義務化されないかぎり
患者側が求めないかぎり医者の判断で出すか出さないかは決めることが
出来る、医者が自主的にやってくれないと普通は患者側がそれを医者
に求めるのはやりずらい。
これのどこが患者の権利を守られているんだ？

＞オペ室で第三者が記録？どんどんやれば、自分で雇って金出せよ。

制度化するのが一番良い、なぜ自分出せという発想になるんだ？
裁判で患者の権利を守るのに有効だし、医療は人が生活するうえでもっとも
重要な制度の一つだから最大限良くするのは当然。
実際に医師会の支援をもらってない民主党は第三者医療報告行政機関を
作ることを目指している。

>>306
300小選挙区の与党の総票数は、3,350万票（227議席；49％）
野党は3,457万票（73議席；51％）と与党の議席数は3倍だが、
票数は100万票も野党の方が多い。
比例代表の総票数は与党3,488万票（51％）、
野党3,294万票（49％）と拮抗してる。
死票の多い選挙制度のせいで与党が圧倒的な勝ちになったけどね、
単純比例制だったらこうはならなかっただろう。

>>304
日常生活でセクハラ行為をやれば、裁判で慰謝料を払うことになるし
痴漢をやれば場合によっては刑務所に入ることになるが、病院内で
医者と患者という立場になると正当化されてしまうことがある。例えば
以前で雑誌産婦人科で検査と称して胸をもまれたが実際にはその女性の
病状とは全く関係ないことがわかったという例が紹介されていたが
それでも医者と患者という立場上本当に検査だったとか理由付けできて
しまい裁判で勝つことは難しい。
医者セクハラ防止を法律でつくることが一番良い。
そうすれば男性はますます産婦人科から離れて自然と女医が増えるし
一石二鳥だと思う。

>>315
確か１９７９年のイスラム革命のときに法律で禁止されたと聞いた。
それ以前に産婦人科になった男性医師とかは教授とかでまだいるかもしれないが
ただ名は産婦人科でも実際に診療してる人はほとんどいないだろ。
なぜなら女医が圧倒的に多いのだから腕の良い女医もたくさん生まれてるから
それでもあえて男性産婦人科に行きたいなんて物好きはいないだろうしな。

日本でも同じだと思う、今男性産婦人科が良いなんて言う女性は腕が良いから
男性産婦人科に行っていると思う、これが腕が全く同じ男性産婦人科と女性産婦人科
がいたら患者は全員女性産婦人科に行くと思う。
今は女医の産婦人科の方が少ないから、腕の良い女医産婦人科も少ないかも
しれないが分母が増えれば腕の良い女医もたくさん生まれてくる。
ただそのためには医療の世界で男女差別が激しく育児などで女医が働きにくい
体制が出来てるからそれを改善しないとならない。

>>320
法を作るとして具体的にどう規制するんだい？＞医者〜法
日常生活に当てはめている条項が当てはめられない理由が
『正当化されてしまうことがある』って正当化できる内容なら診療行為なんだから当然でしょ
正当化できない行為なら既存の法律でなんとでもなるでしょうに
＞病状とは全く関係ないことがわかった
わけですからねぇ
＞立場上本当に検査だったとか理由付けできて
つまり理由付けが出来る以上正当な行為だとは思わんのですか（ﾆｶﾞﾜﾗｲ

>>321
ｲｽﾗﾑのことなんぞどうでもいい（真偽が定かじゃないしね）
腕がまったく同じ・・・・これが実現してからモノをいうべきでしょう
医者の世界は一般の仕事に比べればむしろ男女差別は少ない場所ですよ
子供はいても真面目に働けばある程度の報酬があるので
子供を預けて働くことが容易な世界なんですからﾈ

だからとっとと>>1の言う通りにすればいいんだよ。
ついでに男の医者は女性すべてを診るな、としちまえばいいんだ。
そうなれば当直業務は全部女医だぜ、へへへ。

>>322
例えば一昔前は学校で教師が生徒に体罰を加えるのが正当化されていた。
学校外で他の人を殴ったら犯罪だが生徒を懲らしめるのに体罰は当然だと
思われていた、だが今は体罰は法律で禁止されている。
それと同じで今の法制度上は勝つことは難しいが、すでにこれには
おかしいという認識が広まっており、変わってくるだろう。
明らかにおかしいと思われてるものをずっと続けていたら
国民はますます医者に対する信頼を失墜させることになるだろう。
常識的に考えてやる気なら胸をもんでも罰せられないというはおかしい。
それに
＞つまり理由付けが出来る以上正当な行為だとは思わんのですか（ﾆｶﾞﾜﾗｲ
ということは裏をかえせば医者はセクハラしても正当してるということを
認めてるような物だ。
つまりやろうと思えば診察と関係ないのに女性の胸をもめると。
もっとも322はもし自分の恋人、妻、母親、姉、妹などが胸をもまれて嫌がったり
傷ついたりしても何とも思わずに正当な行為だと言う奴のようだから
いくら言っても仕方ないがｗ

＞腕がまったく同じ・・・・これが実現してからモノをいうべきでしょう
産婦人科の男女比率が全く同じ・・・・これが実現してからモノをいうべきでしょう
分母が最初から違うんだから腕の良い女医がまだ少ないのは当然。
女医の少ない状況を改善しようとせずに腕が良い女医が少ないというのは
、スタート地点が違うのに俺の方が先にゴールしたから優秀だと言ってるようなもので
女医を見下した言い方だ。

　産科はただでさえ人がいなくて困ってると聞いたぞ。
すでに日本中で妊婦が困ってんのにこれ以上産科医減らしてどースンのサ。

>>324
ちょっとまて
教師の体罰の禁止はけっして『体罰禁止法』があるからじゃないぞ
昔からある刑法（傷害、暴行）を用いて裁いているだけだ

＞すでにこれにはおかしいという認識が広まっており、変わってくるだろう。

さっきと言ってること違うやん

＞医者はセクハラしても正当してる

ｱﾎか、医者は体に触れるのが仕事の一環だから
正当性がなければｾｸﾊﾗといわれても仕方が無いことをやってるだけだ
正当性があるのはいくらｲﾔﾗｼｲなどと感じてもそれは診療行為なんだよ
それが嫌なら病院へ来んな

＞分母が最初から違うんだから腕の良い女医がまだ少ないのは当然。

ｱﾎの上塗り、外科系医師に女性の名医がいないことは
比率以前の問題で常識じゃ

>>325
それこそが>>1 じょいどる ◆T2Ln0bc4Eg の意図するところと考えるしかないでしょう。

まあ、公衆便所の掃除は誰がしたらいいか？
てことでしょ。俺はババアが掃除中でも平気で使うけどな。

でも、エロ本買うときのレジはオヤジの方がいいな。

産婦人科なんてJOYでええやん！
ついでに小児科にも女医行けよ！

>>329

産婦人科なんて？？　　あんた自宅分娩の口？　　
周産期死亡率を欧米の水準までにしたのは私ら産婦人科医だよ
男性医師はドロップアウトしたマンション経営者みたいに
老健で棺桶に片足入れてる人間を診てたら良いのでは無いでしょうか？

↑
レズビアンのかたですか？

女医はもちろん女の社会進出は日本に全体から見れば好ましいことでない。
女の社会進出に比例して、出生率が下がるからだ。
これからの日本の最大の問題は急速な老人社会になることだ。国益を考えれば
女の就業を制限すべきなのは明らかだろ。

>>332
それは違うな。
大量に人が死ねば、何らかのスイッチが入って人が生まれてくるのさ。
欝になれば性欲が低下し、躁になれば性欲が出てくるだろう。
欝の躁的防衛によって高められた性欲に基づいて、人間が増えるわけだよ。

だから人口を増やすには、戦争だ、戦争。
ジジィに回る金を減らし、道路も減らして、硬直化した財政を一夜にして変貌させる。
また、金属加工系の重厚長大産業が活発になって、在庫も一層。
素晴らしいじゃないか、戦争。

ただ問題なのは、日本が強くなりすぎて、生半な相手では大戦争にならんことだな。
今の日本の国力を持ってすれば、韓国朝鮮を完全に抹殺するなど容易いだろう。
だがその程度の国では弱すぎて、大戦争にならん。そうかといって、核を持った国では
ちょっとﾔｳﾞｧ過ぎる。難しいところだな。

>>326
>教師の体罰の禁止はけっして『体罰禁止法』があるからじゃないぞ
昔からある刑法（傷害、暴行）を用いて裁いているだけだ

それならなおさらじゃないのか？もともとは昔からある刑法が適用されなかったが今は解釈次第で適用されている。
医者のセクハラもこれから解釈次第で変わることになる。

＞正当性があるのはいくらｲﾔﾗｼｲなどと感じてもそれは診療行為なんだよ
それが嫌なら病院へ来んな

問題なのは明らかに意図的に医者がセクハラ行為をやろうとしたら出来てしまうことが問題なのだと言っているんだ。
患者がイヤラシイと感じても診察上仕方ないことをやるのとは違う。
明らかにセクハラだと思って医者やってる場合でも正当化するのはおかしいだろ。
それとちょっと前に脳神経科の医者かなんかが診察と称して女性を
裸にして写真撮影をしていてしばらくバレなかったが最近逮捕されてニュースになってた。
実際にこのように逮捕されてる例もあるしアメリカとかでは産婦人科の医者のセクハラ
でさえセクハラで裁判になり負けている。
お前が言ってる体触るのが診察だから仕方ないという意見は通らなくなって
きているが？それを考えずに患者のせいにして病院に来るなとは
暴論だよ、いずれにしても一般の患者の認識とかなりズレた感覚で医療を
続けているとこれからますます医療に対して不信が多くなり、
社会的にも医者が叩かれるようになるし、訴えられることも増えるだろう。
それは医者自身も望んでいないと思うのだが。

>ｱﾎの上塗り、外科系医師に女性の名医がいないことは
比率以前の問題で常識じゃ

堂々と女医を差別する考えだな、それを言うなら女性が
医者をする上でなぜ劣るのか原因を理論的に説明せよ。男性の方が脳が優れているとか言うつもりか？
断言する以上は説明できるはずだ。

絶対に男が嫌ならというなら、そいつがちゃんと病院を選べばいい話。

>>326、>>334
＞外科系医師に女性の名医がいない
確かに、そう言われれば聞いたことないなー
外科系にも女医は一定の割合でいるとは思うんだけど･･･

＞原因を理論的に説明せよ
俺が勝手に思うのは、体力的な問題とかあると思う
それと、優れてるかどうかじゃなくて、向き不向きなんじゃないかな？

>>332
日本に限らずに先進国で出生率の低下はどこでも起こってる。
まあ、日本は社会保障が進んでないために子育てするのが大変だから
先進国でもかなり低いことは事実だが。
スウェーデンなどでは育児する環境を徹底して国が保障してるから
むしろ共働きの方が出生率が高いというデータが出てる。
共働きの方が子ども持つのに経済的に楽だしね。だから一概に女性が働くから
子どもを生まないとは言えない、それは制度によって変えられる。
日本でも今は旦那だけが働いてる家の方がむしろ経済的な理由で子ども持つのが
難しいんじゃないの？
それ以外の国ではアメリカを始め先進国の多くは移民を入れて
労働力を確保してる日本もいずれ入れざるおえなくなると思うし移民を
入れれば特に出生率は問題にならないよ。

>>333
確かに、戦争は国際紛争を解決する最終的な手続きとして重要なものだが、
一番の問題は老人より若者が多く死ぬことだ。老人ばかり都合よく戦死して
くれないんだよ。

>>334
＞昔からある刑法が適用されなかったが今は解釈次第で適用
おもしろい感覚だけどそもそも「セクハラ」自体が昔はなかった感覚でしょうに（笑
社会やその中での概念ってのは時代とともに変わることすらわからないんですか？

＞意図的に医者がセクハラ行為をやろうとしたら出来てしまう

その理由は医療行為を「受ける」からでしょう
医療行為がそもそもヒトの体を観察する行為である以上
受け取り方でそのように感じることはなくなりはしません
そもそも「女医」ならセクハラがないという感覚もおかしな話なんですよ
ひとの嗜好は一種類じゃないですからね（笑
医者だけでなく教師や警官どの立場でも『意図的』であればそんなことは出来ます
道端の痴漢だって『意図的』に行った一例でしょうに
医者が行う行為を＜診察上仕方がない＞ものかどうかは
ほとんどの診察で看護婦が同席するなどして一般的にはわかりやすくしている
（それ以上の防護策は費用対効果の観点から現状ではまず無理）
後から疑問に思われ露見したほとんどの例は看護婦もいないところに〜ってのばかりでしょう

断言するには理論以外のものでも可能ですよ
事実という奴です

周産期死亡率の低下はほとんど男医のおかげだけれど
女というハンデを背負って女医もがんばってると思うよ

診断治療目的に明らかに反する行為を医者がして、かつその行為による損害が
大きければ責任を追及される。原則は極めて単純なんだよ。
セクハラなどというバカなフェミが輸入した言葉を乱用するな。

332お前のように稼ぎが悪いとどっちにしても子どもは育てられんのだ。

>>342
オレの年収は年により少し違うが、ほぼ７千万台だよ。
税金対策で会社にも分散させているから、オレの名義の収入は３千数百万だね。
貧乏でなくて悪かったな。

貧乏でなくて悪かったなって威張るほどの高給取りではないと
思うが。

ま、どうでもいいや。貧乏人と金のことで議論してもしょうがない。

いや、俺はあなたの7-8倍は年収があるが、自分をそんなに
金持ちだって思ってことないから、人によってそれぞれだなぁ
って思ったまで。

↑
妄想乙

>>339
>おもしろい感覚だけどそもそも「セクハラ」自体が昔はなかった感覚でしょうに（笑
そのとうり、昔は女性の人権を含めて人権という考え方が少なかった。
だが今は違うし、昔の考えをそのまま使うわけにはいかない。
なぜなら例えば一昔前は人を奴隷にすることが問題にならなかったが
今はそんなことをしたら独裁国家だって公に出たら国連を通じて非難される時代だ。
セクハラ含めて女性の人権を守る、あるいは医者もセクハラなどで問題になり裁判で負ける
という動きは世界的な流れであり日本一国がどうこう言って変わるものではない。

＞医療行為がそもそもヒトの体を観察する行為である以上
受け取り方でそのように感じることはなくなりはしません

何度も言うようだが診察上仕方ない物のことを言ってるのではなくて意図的に
やっている場合が問題だと言ってるんだ。今問題にしてるのは例えば子宮ガンの検査だけに行ったのに
胸をもまれたとかいう場合の話。
教師や警官、道端の痴漢は意図的にやるとすぐに裁判で裁くことが出来るが医師の場合は
病院という密室の中で診察と称してやると裁判上で立証するのが難しくなる。
つまり診察に必要なものかどうかを曖昧にして意図的に痴漢をやってやると考えている医者がいても
出来てしまうという事が問題だと言ってるんだ、その点が他の場合と違う。
看護婦なんて病院に雇われている人間だし医師に逆らうことは基本的に内部告発だし内部告発したのが
バレれて噂が広まれば他の病院に再就職も難しくなるし普通はやれないよ医師が看護婦に席を外してもらうなんて簡単だよ。
実際に出産のときに本当は男性医師一人では出来ないのに看護婦もいないときに一人で診察に来たという体験を
した女性を知ってる。脳神経外科が患者を裸にして写真撮ってたのだってずいぶんバレなかった。

＞断言するには理論以外のものでも可能ですよ
事実という奴です

理論的に説明できないものだから論点をそらして逃げたなｗ

>>348
難しくもなんもないよ
行われた事実は通常看護婦の同席などによって確認される
確認された行為が診療上必要な行為かどうかは医学的に判断されうる
あんたのはただの被害妄想

看護婦が同席して
医師とPtとの会話等記録するよん。
医師が破廉恥な事できない仕組みになってるよん。

>>349
だとするなら、なぜ出産のときに男性医師が一人で入ってくるようなことが
起こったり、患者を裸にして写真撮ってた医者がすぐに捕まらなかったんだ？
十分にそれが機能してない証拠だろ。
そして診療上必要な行為かどうかは医学的に判断する最終決定は医者がするわけで
同業者のことを悪く言うのは難しい、医療世界以外でも同じだが
同業者のことを悪く言う奴は嫌われるからだ。
医者と看護婦は医療の場で働く人間同士、つまり身内同士がお互いを監視するのが
うまくいかないのは医療以外の他のとこでもみんな同じ。
例えば役人の汚職だって外部監査を入れずに行政機関が行政機関を監視する
のは甘くなってうまくいかないし、政治家が同じ政治家の汚職を厳しく
追求できずにマスコミとかから叩かれて仕方なく処分するのと同じ。
医療ミスが起こったら病院ぐるみでもみ消そうとするしな、たまに良心がある
人が告発してもその人は後で組織の敵として冷遇される。

相当被害妄想が入っているね。
出産の時に医師が1人で入ってくるのって何か違法なことなのか？
ふつうにお産の介助をしているなら何も問題のない正当な職務じゃないか。
看護婦が同席するのは、変な妄想患者がセクハラだって騒いだ時の
証人になってもらうためだよ。
出産が重なった場合など、片方を医師がみて、もう一方を助産師や看護婦が
あわててお産の準備をするなんて普通にあることだけどなぁ。

>>351
とことん阿呆ですね
たかが医師一人でもこれだけ大騒ぎするのに
医療関係者でもない第三者を入れてどうするんですか（笑
それに守秘義務ほか守るのにはコストが余分にかかります
あなたが言う程度に完全にそれをしたければ保険診療の範囲では無理でしょうね

そしてその悪さをした医師も結局捕まってるわけでしょ
実際は機能してるんですよ
痴漢だって「一人目ですぐにつかまる」なんてことはない
その手の犯罪は恥ずかしさがあるため表には出にくいのが共通事項だと知りましょうﾈ
お産や救急など一時的にそうなるのは致し方ないでしょう
それともなんでしょうか、人が揃うまで放置して死なせてもＯＫなんでしょうか（大笑

とても有意義なスレだと思う。
ついでに、産婦人科に♂茄子が配置されたり、
学生♂茄子に産婦人科実習させたりしない様にして欲しい。

♂産婦人科医が要らないという観点と同じ理由だ。

実習させられる♂茄子学生も、相当嫌な思いしてるらしいから
助けてやってくれｗ
彼らが産婦人科に配置されることなんか無いんだし。
まして、♂助産師なんて・・・資格作ったら絶対いかんよ（｀´ﾒ）

>>295
あんたほんとくだらないね。腐った男ならではの発言だね。
うそなんてついてないし、その話だって今から３年前の話。
今だからあの病院がおかしかったって言える。
その当時は病気がなおすことでいっぱいだったからその病院にだって通ってた。
でもいつになっても治らないから他の病院にいった。
どこがうそなのかな？
ドクハラもセクハラもどうでもいいって言ったあんたの方がよっぽど卑猥だよ。
まじ最低！！
あんたみたいな人間がいるから、悪いことも良いことに変わっちゃうんだよ!!
消えちまえ!!
あんたの意見まとめたら"診療・診断が正しければなんでもしていい"ってことだよ？！
麻酔してる最中に犯してもいいの？！
あんたの意見はくだらないし、低脳だよ。

そして、あんたに"お前"なんてよばれたくない。
親しくもないし、あんたより下でもない。

悪さした医師は形式上捕まっただけ　ですが
野放し　ですが

何か？

捕まっただけでも名誉には傷がつくからいいんじゃない？！

捕まる前と後では全く同じ環境で生活できないでしょ？周りの人の態度とか。

>>357
形式上とか言っておりますが
日本は法治国家でありその国の法に基づき処分されています
その法の内容が気に入らないからといって
『形式的』などと述べるのはその発言者の知的レベルが思いやられます

>>355
＞その当時は病気がなおすことでいっぱいだったからその病院にだって通ってた。
＞でもいつになっても治らないから他の病院にいった。

じゃ最初からあの病院の診断は間違っていたからあの病院はおかしいと言えよ。
そうではなくて、お前は胸をもまれたとかそういう理由で病院を非難していた。
オレはその理由が的外れと言いたいだけ。

追伸　議論で負けそうになるとすぐに人格攻撃にでるのは日本人の悪いクセだ。
　　　攻撃するのはあくまでその人の意見だよ。人格じゃない。

>>360
>355って既に壊れてるし・・

＞麻酔してる最中に犯してもいいの？！

このあたり既に人間の知能ではなくなっている

>親しくもないし、あんたより下でもない。

客観的にみても、知能は下だろうな

「男医者は医師免許交付時に全員去勢しろ」
と、いうのはあっくんの昔からの主張です。

そんな事したら少子化に拍車がかかります。
ﾊﾞｶ言うんじゃないの＞あっくん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ってﾏｼﾞﾚｽ（w

>>355
そういや、そこの病院では、
何という病気をどう誤診されて、どう治療を受けてたの？

>>365
下腹痛、不妊の原因になると言ってたから、３５５の疾患は
筋腫、腺筋症、子宮内膜症かそのあたりだろう。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129292104/l50
★祖父から性的虐待、被害女性のＰＴＳＤ認める　東京地裁

爺ちゃんはSン婦人科医

>>367はジョイドルに有利な事例ですね。w

>>365
出血がとまらなくて、病院にういったら"排卵期出血"といわれた。
それで止血剤をもらって１週間に１度くらい病院に通うのを1ヶ月くらい続けました。
でもくすりがきれるとすぐに出血。。。

それで違う病院にいき違う診断をうけました。

>>366
もうひとつの病院の結果、そこまではっきりな病名ではなかったです。
ただそういう病気になる可能性もあるという意味で"このままだったら不妊の原因になっていたかも。。"といわれたのかもしれません。
まだ病気の症状的に軽度なものだったらしく、２つもの病院でもらった薬と２度の通院でなおりました。

>>361
何年か前犯すまではいかなくてもそういう事件あったでしょ。
しかもそれは例えです。。

批判的な意見の皆様へ。
悪いのは私ではなく、誤った診断に付け加えセクハラをした医師だと思いますが。

>>362
人の学歴や知能レベルをしらないくせにはんだんするな。

>>371
>>372

少し考えればわかるような極論を持ち出すのはたわけの証明（笑

美容外科医？麻酔科医のその行為も
警官の取調べ室内での違法行為もすべては犯罪行為です
違法行為なんだからきちんと処罰されているでしょ（犯罪なんですから）
犯罪を犯罪として処遇するのはなんも問題ではない
なんでもかんでも犯罪のように騒ぎ立てることを問題だとしているンですよ

＞人の学歴や知能レベルをしらないくせにはんだんするな

学歴はわからないけれども
書き込んでいる文章から知能ﾚﾍﾞﾙは推測されますね

>>369
＞出血がとまらなくて、病院にういったら"排卵期出血"といわれた。
＞それで止血剤をもらって１週間に１度くらい病院に通うのを1ヶ月くらい続けました。
＞でもくすりがきれるとすぐに出血。。。

排卵期出血というのは排卵期のエストロゲン単独の消退出血なんだけど、
文面からみて持続的な出血があるみたいだから排卵期出血の可能性は少ないだろ。

誰も犯罪とまではいっていないですよ。
ただそういうこともあったって言った発言にくいついてきて人のことを"うそつき"だのいったりしたからこういう言い合いになっただけではないですか？
そして"治療や診断がすべて"という発言をしたことに私は疑問を感じたのですよ。
わたしの場合はただ胸をさわられただけですんだけれど、そうじゃない女性だっていると思います。
もう少し配慮のある発言を望んだだけです。
人格を非難したことは私の方に非がありますね。そこは申し訳ないです。
ただ、私の書き込んだことは真実で、うそをついてもいませんし、おおげさに騒いでもいません。

>>374
そうなんですか。。勉強になります。
私的に謎な出血が続いて不安になり病院にいった診断結果だったのですが。。。
その当時は本当にあせりましたけど。治った今としてはほっとしております。

>>375
論理構成がぐちゃぐちゃだよｱﾝﾀ
治療や診断つまり診療行為の一貫としてありうる内容は認められなければ医療そのものが遂行不可能
これを個人レベルの感覚で問題にするしないを受け入れたら（金を湯水の如くかけるならば、そうでもないけれども）
今現在の一般的な医療という業種は成り立ち得ない

＞胸をさわられただけですんだけれど、そうじゃない女性だっていると思います

いるかいないかは知らんが、あんたも含めて不当だと思うなら公にして争え
ほとんどの場合患者側の異常な妄想に過ぎん
それでもおかしいというなら公にして争うのが筋でしょう

あんたの言うことはｱﾝﾀにとっての真実であって
客観的にみた真実であるという保証はどこにも無いことを覚えておくべし

一人で病院に対して公に争うことが容易であればしています。

あと"あんた"と"おまえ"はやめましょう。
私は自分の非を認めましたよ。
あなたは論理的にものごとを考えれる人のようですので
"診断と治療が正しければセクハラ・ドクハラあり"というのは撤回しましょ？
そんなの本当に正しいとはおもっていないですよね？

>>378
＞一人で病院に対して公に争うことが容易であればしています。

争うことなんか簡単だよ。訴状に印紙貼って裁判所に出せばいいんだから。
素人は法律を知らないから一人で訴訟できないとう人がいるがそんなことはない。
法律なら裁判官が知っている。素人は相手に何をして欲しいのかということと、
その理由をなる事実を述べればいいんだから。

続き
＞"診断と治療が正しければセクハラ・ドクハラあり"というのは撤回しましょ？

問題はそのセクハラドクハラなる言葉の内容なんだな。
名誉毀損や侮辱罪にあたるような違法性の強い行為は当然非難されるべきだ。
しかし、最近は患者のちょっとした不快感までセクハラやドクハラなどの
用語を使ってむやみに医者を非難する風潮がある。それはおかしいだろ。

>>378
何度も言っている
「診断と治療が正しければセクハラ・ドクハラあり」こんなことは誰一人として言っていない
あんたの勝手な解釈に過ぎん
「診断と治療のために必要な行為はセクハラには値しない必要な行為」なんだよ

患者の乳揉みてぇ〜

>>381
>診断と治療のために必要な行為はセクハラには値しない必要な行為
それはもちろんそうですよ。
私の場合、胸は治療と関係ないのに触られたことが問題だったってことです。
むやみにドクハラとかセクハラとか私は言わない方ですよ。
だから　"あんた"はやめよぅって言ってるのに。それはいい言葉じゃないですよ。

ギネの先生は大変だね、同情するよ。

>>382
そうゆう思いが積もり積もってジジイになってぼけると、>>367みたいになるんだよ。w

>>380
やたらにドクハラとかセクハラとかいう女性は、女の私から見てもどうかなぁ？と思います。
女性だということを武器にしているようであまり好きではありません。

たとえば"胸のしこり等を探すために胸を触る"このような場合ＯＫなわけです。
もちろんドクハラ等とは思いませんよ。
私の場合は、痛みも出血も下腹部だったのでそれはどうだったんだろう？！と疑問におもったわけです。

>>386
じゃ、その医師に聞けばいいじゃないか。
胸の方にも何か異常はあるんですかとか、その検査な何の為なんですかとか。
聞かないでおいて、後からドクハラじゃないのかと想像するのはおかしい。

その当時はそこまで頭まわってないよ。
しかも初めていったときって言ってるでしょ。。。。
今はもちろんその病院にいってないし。

＞じゃ、その医師に聞けばいいじゃないか。

そうじゃないと思います。
医者が始めに何の検査か一言いうべきだと思います。
医者だからなにもいわずに胸を触るのはおかしいよ。
でも、知人にも聞いたけど一言もなしにいきなり服脱いでって指示されて胸触られるのはおかしいみたい。
だって内診が終わって、話聞くのに診察室はいって服脱いでって？！
初めてだったからてっきり聴診器みたいなのあてるのかなととか思ったらそうじゃなくて揉むんだよ？！
そのときは内診自体恥ずかしいし、緊張して終わった後だもん動揺してたし。。。
２回目行った時も同じことするのかなぁとおもったらそんなことないから母や友人に言ったけど、普通は断りなしに触ることはしないって。

しかもそれが"ドクハラだった"なんて一言もいってないし、それがドクハラじゃないとしたら、一体どこまでそういうことをしたらドクハラ？？
ドクハラにしろ違うにしろ、その医者のやり方に問題はあったと思う。
自分がドクハラにあった！！って意味で書き込んだわけじゃないよ。

そして男の人とこのやりとりしても無駄ってことが分かった。
自分が体験したことをただ話しただけでこんなにいわれると余計傷つく。。。
女の人が産婦人科にいくことが勇気のいることだってこととかそういうのは分からないと思うから。
そして私が言ったことをただ全批判したいだけだよね。。。

>>388
＞医者が始めに何の検査か一言いうべきだと思います

あなたがかかった主訴にたいして必要だと思う検査、所見とりなんですよ
むしろそういう細かなところまで『手取り足取り』全て教えるのが当然と考える方がおかしな話ですね
考えてみてください、あなたにそうして次に人にそうしてその次の人にもそうして・・・
診察がパンクするでしょ
自分の納得できないことは自分で解決するように動く（質問する）
そんなものは社会人としての常識とも言うべきものなんじゃないですか？
それすらせず、場外でセクハラ呼ばわり、どこに良識があるというんですかねぇ

セクハラ・ドクハラだったとは私は一言もいっていませんよ。
医者の観点からみたら、たくさんの中の患者かもしれない。
でも私からみたら一人の医者なんです。
＞むしろそういう細かなところまで『手取り足取り』全て教えるのが当然と考える方がおかしな話ですね
胸をいきなり触られるのは"細かなところ"じゃありませんよ。

最近の病院はちゃんと一言いってくれますけどね。

ではどこからがドクハラ、セクハラ？なのですか？

まぁ産婦人科＆小児科＆眼科＆皮膚科は女医用ってことでつ。

>>352
>出産の時に医師が1人で入ってくるのって何か違法なことなのか？
医者と患者二人きりになると患者を裸にして写真撮ってた医者のような奴が
いると犯行に及ぶチャンスを作れるし、必要ないとこの体を触ったりする温床になる。
それに>>349や>>350は看護婦がいるから破廉恥な行為は出来ないと言ってるのが、
結局は二人きりになったりすることがあると認めてるわけで痴漢をやってやると思っている
医師がいたら出来てしまう状況があることが問題だと言ってるんだ。
それに患者を裸にして写真撮影した医師は看護婦が告訴しんたんじゃなくて
患者自身が不信に思って届け出て発覚したもので、しかも撮影時は看護婦は
いなかったというし、全く役にたってない。しかもマスコミの取材に対して
病院はマスコミには話せないと取材拒否で情報を出して内部告発するものもいない。
結局は看護婦は医師に雇われた身だし身内が身内を監視するなんて医療の世界に
限らずうまく機能しない。
また男性にとっては出産中に下半身を出している状態で男性医師と二人きりになって
もたいしたことないだろと思ってる奴がいると思うが、女性からしてみれば
足は拘束された状態で二人きりというのは何かされても抵抗できないし恐怖感を感じる人も
いる。女性の気持ちを考えていない言動だ。

>>392
＞女性の気持ちを考えていない言動だ
では、出産が重なった時など、人員が足りない場合はどのようにすれば良いと思いますか？

＞結局は看護婦は医師に雇われた身だし身内が身内を監視するなんて医療の世界に
＞限らずうまく機能しない。
では、あなたはどのようにすれば改善できるとお考えですか？

>>390
＞セクハラ・ドクハラだったとは私は一言もいっていませんよ
と仰っておりますが、
>>371で
＞悪いのは私ではなく、誤った診断に付け加えセクハラをした医師だと思いますが
と仰っておりますよ
私の勘違いでしたら、すみません

>>393
出産が重なろうが、急患が来ようが、医師には必ず看護師か助産師が常に
ついて介助するという体制はどんな非常の場合でも堅持し、
同時に、国で新たに作った医療監視機関から女性が24時間
体制で各病院・診療所に配置されるべきです。

それで手遅れになったり放置されたことについては、運が悪かったと
諦めます。　人間諦めが肝心ですから。　セクハラの危険があるよりは
死を選びます。
また医療監視のための女性は数万人規模で24時間体制で雇用が必要ですから
消費税は５０％ぐらいまでアップしてもしょうがないと思ってます。

>>388
＞医者が始めに何の検査か一言いうべきだと思います。
＞医者だからなにもいわずに胸を触るのはおかしいよ。
＞でも、知人にも聞いたけど一言もなしにいきなり服脱いでって指示されて胸触られるのはおかしいみたい。

人体に侵襲を伴わない簡単な検査は診療では医師がいちいち了解を得る必要はないと思う。
診療契約を締結した時点で医師は診療上の裁量権がある程度認められているし、
患者も包括的な同意を与えていると考えられるからだ。

続き
つまり、医師はある程度自由に患者を診察してもよいということだ。
このように医師にはある程度の診療の自由が許されいるのだから、
患者が疑問に感じる検査が行われたときは、やはり患者の方から
検査の意義について質問すべきだろう。

>>393
>では、出産が重なった時など、人員が足りない場合はどのようにすれば良いと思いますか？
セクハラとかに関係なく必要な人員が足りなくなるということ自体が医療体制として
問題がある。それでは何かあったときに人手が足りないがために思わぬ事故や失敗が
起きる可能性があるからだ、これは国が十分な看護婦及び助産師の数を見直して決めて義務化して
守らないところには罰則を加えるようにする。

＞では、あなたはどのようにすれば改善できるとお考えですか？
まず医師のセクハラ及び痴漢行為を禁止する法律を作り産婦人科などは診察中は
録音テープの義務化を行う（男性医師自身がセクハラと思っていないが患者にとって
セクハラになる行為があるため）。
第三者医療監視行政機関を作り抜き打ち検査、及びおとり捜査も行い、患者がおかしいと思う
行為があったら医療知識のあるスタッフが相談にのり、怪しいと思われる診療行為があった場合は
情報を集める、また内診に男性医師が一人来たなどの情報が寄せられたらすぐに
罰則を加える、他にも医療ミス情報や医療データはすべてここで集めて裁判のさいの情報にすると
共に一般人にどこの病院のどの医者が過去に性犯罪やセクハラで訴えられていないか、
内診に一人で来るなどをやっていないか、また抜き打ち検査の結果及びおとり捜査の結果も誰にでも見れるように情報開示する。
こうするだけでもセクハラ医者や何度も医療ミスを繰り返す腕の悪い医者は
淘汰されていく、なぜなら今はセクハラをやっても訴えられないし裁判でも負けない
だろうから大丈夫という感覚で悪乗りでやってる医者がいる可能性があるし、それらの
医者は裁判で訴えられたという記録が残るだけで情報開示されるとなると不利になるので
限りなく淘汰することが出来る。
実際に民主党はここまでは徹底はしていないが第三者医療報告行政機関は作ると言ってるし
アメリカでも細かいことは違うが似たような制度がある、予算的には出来ないことでは全くない。
日本は役人のためにムダ使いが山ほどあるからそれらを削れば問題ない。

>>396
>人体に侵襲を伴わない簡単な検査は診療では医師がいちいち了解を得る必要はないと思う。
診療契約を締結した時点で医師は診療上の裁量権がある程度認められているし、
患者も包括的な同意を与えていると考えられるからだ。

まず患者はセクハラ行為、痴漢行為に関して包括的な同意は与えていない。
例えば下半身の検査だけを申し込んだのにいきなり服を脱がせて胸をもむなどの行為は
明らかに診察場所が違うわけだから、足が痛いと言ってるのに手も見てるようなもので
これらを患者を同意しているとは言えないし、そしてこれらが性的な場所なわけであって
別の意図があると意識されても仕方ない部分だ。

＞やはり患者の方から検査の意義について質問すべきだろう。
病院内において医師と患者は対等とは言える立場ではないし、医師の方が
上であってこれから下半身を出すことになる患者がその場で意義申し立て
するにはかなりの勇気がいり、行うことは難しい。
だから患者には第三者医療機関などが必要で、そうでなければ対等に話し合うことは
難しい。

どっかよそに行けばいいじゃん。

「何から何まで全て女性でなければいやです」
って言って、それでも引き受ける病院に行けばいいだけ。

ニュース＋１ 子供が産めない・・・
話題の三重も出てますよ。
ttp://2st.dip.jp/animalmovie/src/up0233.avi.html

>>401
確かに、今はそれが一番手っ取り早いし、お金もかからないねｗ

これらの患者の人権や女性の人権を守る動きは国連が出来てソ連が崩壊して
民主主義国家が世界の主導権を握り、グローバリゼーションのなかで出て
きてる物で昔のように人権や権利を無視してもただ診察してりゃ良いという
時代は終わりに来ている。
日本もその煽りを受けてるものでグローバリゼーションだから
日本がどうこう言って変えられるものじゃないないよ。
それを受け入れていれば良い。

>>399
普通に考えると399さんのような意見になると思います。

みなさんは医者が全ての権限をもっている！的な発言が多いような気がします。

>>394
私はここに書き込む前に明らかにドクハラだとおもっていました。
しかしみなさんが"それは違う"と言い張るので、書きあっていく中でセクハラだと言うのをやめましたが。

でも着目点はそこじゃないですよ。
下腹部の異変でいっているのに胸を触った行為がドクハラやセクハラでなければ、どのくらいのことをすればドクハラやセクハラにあたるかと言う事です。。

>>399
ありがとう。
あなたのおかげで自分の体験を話したことを後悔しなくて良さそうです。
ここに書き込んでから、完全に私の主張が批判され、ただ下腹部の異変で病院にいって、そのときに胸を触られたことがおかしいと書いているのに、"うそつき"だの"バカ"だの。。。

でも分かってくれる人がいたのでそれで良いです。
そして色々な意見が聞けたことも勉強になったかな。
もう２度とこのスレをみることも見ることもありません。
ありがとうございました。

男の人と女の人が産婦人科について語ったりできる有意義なスレだと思いますので、これからも意見を交し合っていってくださいね(^^*)

では失礼致します。

>>406
＞下腹部の異変でいっているのに胸を触った行為がドクハラやセクハラでなければ、どのくらいのことをすればドクハラやセクハラにあたるかと言う事です。。

高プロラクチン血症による乳漏の有無を確認したいために婦人科でも胸を
触ることもあるから、婦人科で胸を触ったからといって必ずしもセクハラと
は言えないよ。

>>399
＞例えば下半身の検査だけを申し込んだのにいきなり服を脱がせて胸をもむなどの行為は
＞明らかに診察場所が違うわけだから、足が痛いと言ってるのに手も見てるようなもので
＞これらを患者を同意しているとは言えないし、そしてこれらが性的な場所なわけであって
＞別の意図があると意識されても仕方ない部分だ。

上述したように婦人科でも乳房を診察する必要のあるときもあるから、
素人があまり速断しない方がいい。

乳がんとかスクリーニングしてんじゃねえの？
婦人科で乳がん診るか知らんけどさ。

>>399
＞まず患者はセクハラ行為、痴漢行為に関して包括的な同意は与えていない。

もちろん違法行為に同意を与えることはないし、仮に与えても公序良俗に反する
契約は無効になるので心配する必要はない。
問題はある診療行為がセクハラや痴漢行為に相当するか否か何に基づいて決める
のかとういうことだ。患者がそう感じたからセクハラというのはあまりにも公平を失して
いるだろう。医師の言い分も聞いてから決めても遅くないと思われるが。

セクハラとは決め付けていないからいいんじゃない？
でもいきなり胸を触られるのは嫌だよ、普通は。
セクハラ・ドクハラ？！って思っても仕方ない気がする。

>>409　とか　>>411
とか自分の考え通そうとしすぎててうざい。
おまえの意見全てじゃねぇんだって。
まじうざい。

>>410
婦人科でも乳がんの検診できますよ。
医師からの薦めまたは自分の申し出で。

２チャンではじめて書き込んだけど、自分の意見通したがるというか、
自己主張ばかりで協調性のとれない人が大多数ですね。

やはりオタクがおおいのでつか｡｡｡

私はこの世界に踏み入る前に去ります。



(;´Д`) ガシャ
（ つ ０._
と＿)_)(_()、;.o　 ゜*'

412〜415と連レスすみませぬww
,,　。,.　・　　　↓ ｶﾞｯ!
　　。・；　・＼∧_∧人　　 ∧_∧　─　　　　　
　　　　*・`　（Д´＜⊂(⌒(・∀・ )つ　￣== キック！！　　
　　・.;　・。・／と・　 Ｖ ヽ ⊃ ﾉ　　三＝＝　　
　　　　　,　　　人 　Y　 ∪≡＝==
　　　　　　　　し（＿）

>>413
じゃ、お前も意見言ってみろよ。
それとも頭の中空っぽで意見なんかないのか。

>>415
協調性？　プッ
２chは、情報交換したり、自分の意見言ったり、他人の悪口言ったりしてストレス発散する
そういうところなんだよ。

>>418
へぇ。
要するに、自己中の集まり、普段外でストレス発散できないオタクの集まりか。
弱いものイジメみたいのをしてるようにしか見えないがね。。。。

要するにてめぇは人の意見を叩きつぶしたいだけだろ。

普通にこの掲示板読んだら、いきなり胸を触られただのという話はセクハラだと思うがね。
あんたの思考回路はどこかでひねくれちまったんだな。
ご愁傷様、職なしオタク野郎。

ママにでも慰めてもらいな。プッ！！

さぁ〜〜〜てと、出勤しよっと。

>>419
午後２時から出勤かよ。まともな仕事じゃないな。
お水か風俗か？

茄子じゃないのか？

男性産婦人科医が消えたら産婦人科そのものが消滅するぽｯ

>>420
さっきの職なしのお前に嫌味をいっただけだよ。
もう朝からずっと会社だよ。8時出社、5時定時のお仕事ですが？
そしてお水と風俗をろくな仕事じゃないっていうのは偏見すぎる。
器がせまい男はもてないぞ。

おみずも風俗も月給良いぞ。間違いなくてめぇより。

>>421
残念ながら茄子ではないですよ。
OLですよ(*^^*)

Ye Olde Lady?

でも、考えてみたらさ・・・
教授も助教授も助手も学生も、みんな女しかいない学部。
そら恐ろしくなる様な人間模様の縮図が描かれる様な気が汁。
ｵｶｰﾁｬﾝ､ｺﾜｲﾖｰ

婦人科がJOYばかりになるのは歓迎だが
婦人科のJOYが、逆にいなくなりそうな気が汁。
ただでさえ、婦人科医はリスクが高いのでなり手が少ないというのに。

>>426
女ばかりの世界になったら怖いなｗ

だから
みんな
眼科に来い！

>>409
>上述したように婦人科でも乳房を診察する必要のあるときもあるから、
素人があまり速断しない方がいい。

検査上どうしても必要性のあるものなら、行わなくていけないが、
しかしそれが本当に必要性が高いものなのかどうかは一般人には判断がつきにくい
のでそれを悪用して痴漢行為に及ぶ可能性があるわけでそこに問題があると言ってるんだ。
また患者はあくまで診察してくれといった範囲において同意していると考えているのであって
下半身の診察をしてくれといってるのに胸を見るのはセクハラ行為と
患者から取られても仕方ないし、その病気に対して必要性がない、あるいはきわめて低い
のに胸をもんだりするのは完全にセクハラ、痴漢行為だ。
そして、ますます医療に対して一般人は不信感を持ち医者は信頼されなくなる。
だから防止のためには第三者医療監視機関を作り、そこで全国の病院からどの病気に対して
どの診察を行ったかのデータを集めて、患者が少しでも不信に思ったら医療知識のスタッフが
相談にのり診察内容をチェックし、その病気に対して胸を見る必要性がどれだけあったかを
全国のデータと比較して調べて明らかに必要性がないものやきわめて低い物はセクハラとして訴えることが出来る
体制を作るべきで、また必要性が低くとも胸をもむなど診察を行う病院などの情報は公開すべき、こうすることに
よって痴漢行為に及ぶ医者はかぎりなく減らすことが出来る。

>>395
そのあなたの我侭に金を出すのはどなたですか？（笑

＞人間諦めが肝心ですから。　セクハラの危険があるよりは死を選びます。
あなたが死ぬのは誰も困りませんけれども
あなたみたいな基地外感覚がすべての人の感覚などとは言わないでくださいまし
基地外は自分＝全体と思っていますが
全体は基地外のことを例外としか思っていません

>>411
>問題はある診療行為がセクハラや痴漢行為に相当するか否か何に基づいて決める
のかとういうことだ。患者がそう感じたからセクハラというのはあまりにも公平を失して
いるだろう。医師の言い分も聞いてから決めても遅くないと思われるが。

そもそも胸をもむ必要性がない、あるいはきわめて低い場合は診察行為にならないわけで
あって、すでにそれはセクハラで診察行為がセクハラや痴漢行為になるかどうか判断する
という考えは前提がおかしい。
また痴漢行為かどうかの判断は医者がやることは身内が身内をの構造になってしまうために
第三者医療監視機関の医療知識及びその病気に対しては一般的に
どうような診察が行われるのかの全国データがあるスタッフが介入すべきだろう。
それと411はセクハラ自体をよくわかってないようだな。
セクハラはそもそも加害者の方は普通セクハラだという意識がないことが
多いわけで、例えばいやらしい目つきで見るや女なんだからとかはセクハラにならないと
思ってる奴が多いように加害者はその意識そのものがない人が多いから男性から
見たらそうではないかもしれないというのはあまりにも公平を失しているだろう。
つまりセクハラというもの自体が被害者がどう思うかが重要なのであって、
脅迫などと同じで加害者は脅してないつもりでも被害者が恐怖を感じれば成立するし
そうでなければやりたい放題になってしまうからな。

>>431
医療行為が正当な医療行為かどうかは
最低限医療知識を持ったものにしか行えない
その知識の担保が医師免許なんだから
「仲間内」で判断するためだというのはお門違い

裁判官が犯罪したら裁判官以外のものが裁判所に立っているとでもいうのか、大ヴォケもいいところ

>>406
＞私はここに書き込む前に明らかにドクハラだとおもっていました。
＞しかしみなさんが"それは違う"と言い張るので、書きあっていく中でセクハラだと言うのをやめましたが。
言い訳苦しすぎｗ
大体、>>371から>>388ではそういう流れになってないし、
そもそも、そうだとしても、
＞セクハラ・ドクハラだったとは私は一言もいっていませんよ
ってことにはならないしなｗ
まぁ、書いたことをすぐに忘れる頭の弱い香具師なんだろうなｗｗｗ

>>431
>そもそも胸をもむ必要性がない、あるいはきわめて低い場合は診察行為にならないわけで
あって、すでにそれはセクハラで診察行為がセクハラや痴漢行為になるかどうか判断する
という考えは前提がおかしい。

　まっとうな人間の意見ですね。一般的にはそう思う。
　それをひねくれた意見で批判する奴は、セクハラ･ドクハラに賛成な奴か、医師側の視点からしか見ていないと思われる。
　
　全ての行為がセクハラではないが、一般的な視点から見るとこれまでの話(胸を触られた話)の流れ的にはセクハラとおもうのが普通。
もしそうでないとしても彼女は不快になったのだからほかの人が揚げ足とって責める必要はない。

>>432
　理論的に物事を言うのはいいけど、最後に茶化すあたりがもったいない。
　
>>433
他人の揚げ足を取るのではなく自分の意見いえば低脳なやつｗｗｗ。
他人の揚げ足しか取れないやつは大抵頭の弱い奴らしい。ｗｗｗ
そして一人だけ話題を戻りすぎだ。
過去にとらわれるやつは前進しないぞ。
もう少し大人になって発言をするべき。

---------------------------------------------------------------------
ま、こういう話題は必ずこのようなきりのない議論になって
結果的に疲れ果てた医者が産婦小児から逃げ出していると、
こういう問題ですな

男性産婦人科医のいない理想郷
---------------------------------------------------------------------

今年４月１日から県立北部病院産婦人科が休止になっている問題で、９月１９日までの間、
妊婦が県立中部病院や琉球大学付属病院に救急で搬送された事例は４２件あり、そのうち
救急車の中で出産した事例が１件あったことが分かった。県は現在、同病院の医師（３人）
確保に向け、県外の医師などと面談を重ねているが、確保には至らず、再開のめどは立っ
ていない。

　１８日行われた県議会決算特別委員会（池間淳委員長）では、北部病院の産婦人科医問
題をはじめとして県立八重山病院や宮古病院など離島医療を含む医師不足問題に質疑が
集中した。
　搬送先に間に合わず、救急車の中で出産した事例は７月に発生。救急隊員が処置し、そ
の後は中部病院で対応した。このほか、自宅で出産後に搬送された事例も１件あったという。
　現在、県はホームページ（ＨＰ）などを通して医師を募集。これまでホームページにアクセス
のあった３人の医師と面談を行っているが、「いつ再開と見通しを示すのは困難」（知念建次
県立病院監）な状況だ。こうした中、県立病院に勤務する医師のうち、何らかの理由で退職
することが決まっているのは本年度だけで１７人おり、退職の意思を示している医師も２人
いることが報告された。

琉球新報
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051019-00000007-ryu-oki
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-7631-storytopic-1.html

沖縄県・福祉保健部県立病院管理課　医師募集のお知らせ
http://www3.pref.okinawa.jp/site/view/contview.jsp?cateid=98&id=8991&page=1

>>434
＞そして一人だけ話題を戻りすぎだ。
＞過去にとらわれるやつは前進しないぞ。
＞もう少し大人になって発言をするべき。
そう言いつつ、ちゃんと反応してるじゃんｗ
と言うか、そもそもここの議論自体がループしてるのに気付かないのかな？
おまいももう少し大人になった方が良いと思うぞｗ
つか、まともに日本語も書けないような香具師に低脳扱いされてしまったorz

ついでにローテの2ヶ月も男は免除してくれ

>>431
＞そもそも胸をもむ必要性がない、あるいはきわめて低い場合は診察行為にならないわけで

それはそうだが、その必要性は誰が判断するんだ？常識的には医者が判断するんだ。
前記の通り、乳漏症といって婦人科領域でも胸の触診を必要とする場合がある。
だから、素人が速断するな、疑問があれば医師に必要性を質問すべきなんだ。

＞また痴漢行為かどうかの判断は医者がやることは身内が身内をの構造になってしまうために
＞第三者医療監視機関の医療知識及びその病気に対しては一般的に
＞どうような診察が行われるのかの全国データがあるスタッフが介入すべきだろう。

これはお笑いの類の意見だ。毎日行われる医療を監視するに必要な莫大な費用はどうすんの？

＞脅迫などと同じで加害者は脅してないつもりでも被害者が恐怖を感じれば成立するし

バカだな、脅迫罪の構成要件は一般人を畏怖させるに足る害悪の告知と加害者の故意だよ。
被害者が恐怖を感じたかどうかは関係ない。つまり怖がらなくても成立する
犯罪だよ。つまり、犯罪類型上は抽象的危険犯。

４３１のような医療の専門的知識も法律の知識もない人間の意見などこの程度。
それをまっとうな意見だなどと感心している４３４も同じくらい低レベルだな。

>>432
>裁判官が犯罪したら裁判官以外のものが裁判所に立っているとでもいうのか

裁判官が犯罪を行った場合と、今回の問題とはかなり違う。
例えば裁判官が犯罪を行うということは法律で禁止されている行為を行っている
わけで、そしてその犯罪に適用される刑罰はある一定の範囲内で決められている、
例えばこの犯罪は懲役１５年から死刑までという具合でだ、確かに
裁判官の犯罪を裁判官が裁くことは判決に少し影響を与えることがあるかもしれないが
あくまで法律で決められた範囲内であって刑罰を与えること自体を変えることは裁判官でも出来ない。
しかし、医者が医者というのは例えば病気を病気と見なすかどうかは医者の判断で
出来てしまうのであり、故意にこれは病気だったやあるいは病気でないということ
決めることがやる気なら出来るわけでそこが問題なんだ。
また現在の状況は良心ある医者がいたとしてこの病気で胸をもむのは明らかにおかしいと思って
も、それを様々な圧力によってやりずらい状況にあるわけで、
ちょっと前にＴＢＳで医療ミスにあった患者と現役医師を対談させるという番組が
あったがその中で医療ミスの後遺症に苦しむ患者が裁判をやっているが頼んでも
ほとんどの医者が裁判に協力してくれないと言ったら番組に出てた整形外科の女医が
裁判に協力すると番組内で約束したが、同時に安請け合いかもしれない、なぜなら
私の子どもが将来医師になりたいと言ったときに医学部の面接などで難しくなると言っていた。
医者自身がこのように圧力があることを実質的に認めているわけで
そんな中でまともな判断が出てくるのが難しいから第三者医療監視機関の医療知識及び
全国データなど客観的な情報をもった人の積極的な介入が必要になってくる。
また全国の病院でその病気に対してどのような診察が一般的かというデータが
あることは裁判での判断の上でも良い判断材料になるから、その点からも良いと思う。

>>440
＞第三者医療監視機関の医療知識及び
＞全国データなど客観的な情報をもった人の積極的な介入が必要になってくる。
日常的に臨床を行わない人間が医療行為の妥当性を判断することなど不可能。

>>439
>それはそうだが、その必要性は誰が判断するんだ？常識的には医者が判断するんだ。

今の現状では第三者医療監視機関がないために医者が医者を判断することになっている
がそれは440でも書いたとうり問題が多いし、だからこそやる気なら仲間内でごまかすことが
可能であり問題だ。また患者はあくまで診察してくれといった範囲において同意していると考えているのであって
かりに病気の疑いがあったとしても忠告するくらいは良いが患者が望んでない所まで見るのが適切かという問題もある。
例えばほんの少し病気の疑いがあっても明らかに患者は胸を診察されるのが嫌だと意志があるのに
医者が強引に見ることは問題だし、どこを見てもらうかは患者側の意志で決められるべきだ。
また前にも書いたが病院の中で医者と患者だと対等な関係とは言えず特に産婦人科などで
下半身を出してる状況で不信に思うことがあっても聞くのがかなり難しい。
それと患者は患者が不信に思って裁判になった場合は当然最終判断は裁判官になる。

>毎日行われる医療を監視するに必要な莫大な費用はどうすんの？

アメリカにある医療情報センターでは病院に対して報告義務を作り守らない
ところには罰則があるし、ウソの報告した場合にも罰則がある
病院はメールなどで情報を送ることになっておりそれほど費用はかかっていない。
また病院が報告してきた内容と患者から寄せられた情報が違う場合はおとり捜査や
抜き打ち検査をして調べてウソの報告の場合は罰則を加えて、一般人にその病院が
ウソの報告を行った病院だということは情報公開する。これでかなりウソの情報
を送るなどは防げる。
だからそれほど莫大な金はかからないし、医療は人が暮らす上でもっとも大切な
ものの一つだから金はたくさんかけて良くしても良いと思う。
実際に民主党はこの第三機関を作ることをマニフェストに書いていたわけで
実現性がないくらい金がかかるものならマニフェストになんか書かないわけで
政治の専門家達から見ても作ることは難しいことではないんだよ、もっと国の経済
や政治を勉強しろ。

>>442
確かに、患者の苦情を気軽に聞き入れてくれる、苦情窓口みたいなのがあると良いね

ただ、そのアメリカの機関ってのはちゃんと機能してるのかな？
それと、おとり捜査ってどんな風にするの？？
例えば、セクハラに関してだが、
日常的に判り易いセクハラをしてるような医者ならひっかかるかもしれないけど、
あんまり意味が無いような･･･
と言うか、そこまで馬鹿な医者なら日本でも捕まってるんじゃないのかな

あと、肝心の「ウソの報告」ってのは、どのようなウソをどのようにして証明するの？
そこが一番難しいのでは？
結局、医療情報センターってのを設立しても、根本は解決しないような気もする

患者が診察を希望した部位以外から何が見つかってどういう結果になっても
全て患者の自己責任で医療者側は一切責任を取らないという同意書に署名させよう。

>>444
それは無責任じゃないかなぁ？

ただセクハラと思われそうな部位に対しては、一言言うとか看護婦が必ずつくとか。
なにかあった方がセクハラ！とも思われないし、患者にとっても医者にとってもよいのではないだろうか。

行ってる産婦人科は看護婦が内診中も診察中も両方いるから安心だよ。
先生も親切(^^)。

まずは病院を患者が選びやすいように何か指標なのがあるとより行きやすいなぁ(患者側のメリット的にはですけどね。)

>>437
なぜ一人だけレベルが低いのですか？ほかの皆さんはセクハラだと思われないためには、とかセクハラを監視出来たら対応策等で議論しはじめているのに。。。。

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>>446
そもそもセクハラて何だね？
オレの理解では、女性が性的不快感を感じるような言動と定義できると思われるが。
医療の分野では、女性が性的に不快と感じようと感じまいと必要な診断治療
はしなくてはならないんだよ。
即ち、医療上必要であればセクハラ行為も許される。

>>448
>女性が性的不快感を感じるような言動と定義
それは同感ですよ。
あなたの意見に基本的には同意です。

>医療上必要であればセクハラ行為も許される。
医療上必要であればそれはセクハラでは無いと思います。
ただその際に注意が必要だと思うわけです。
一言あって胸の診察をするのはセクハラではないし、セクハラだとも思わない。
しかし断り無くいきなりだとセクハラと思われてしまったり、勘違いされても仕方ないと思います。

たった一言言ってお互い(医者と患者)が嫌な気持ちしないならそれが一番良いと思います。
医者と患者といっても人間同士ですから(^^)

患者が診療に同意した時点で身体全体についての診療に同意したものと
解釈されるから、いきなり胸を触診しても違法性はない。
たとえそれが性的不快感を生じるセクハラに相当する行為であっても
同意により違法性は阻却されているので法的な問題はない。

>>440
裁判官だって
有罪かどうか情状酌量をいれるかどうか
すべて判断できますがなにか

>>446
なら、いちいち反応しなさんな
煽られてるのがわからないのかなぁ
いちいち煽られてるあなたも十分同レベルですよ

と言うか、議論がループしてほとんど前進してないのには同意ｗ

>>450
法的な問題があるといっているのではなく、女性としてそれは嫌だと言っているのです。
診断に同意はしていますがセクハラ的行為には同意していません。
根本的に考え方が違うようなのでもう話しても仕方ないので、この話はやめましょう。

>>452
じゃあ同レベルということでもいいです(笑)
面白い方ですね(*^^*)
とにかく同じ議論が本当に長いですよね。。。
そしてセクハラだとしてもそうではないとしても彼女は不快に思ったのですからそっとしておいてあげれば良いですよね。

結論：女は子供を生むな

↑
コレで宜しいか？

安い診察代でゼイタク言うのはもう止めよう。
おじちゃん達、つかれたよ。
とっとと、自由診療の女医さんで優雅な診察うけてくれ。
文句言うなら、カネ払え。

結論：　なんでもかんでも自分の思い通りにならんと気がすまんｱﾎな奴は病院にくるな

↑
やっぱこれでしょう

>>455
>文句言うなら、カネ払え
金で解決するやつは生きる価値無し。
いざとなったら金だってただの紙切れにしかならない。

>>456
えっ！！自分自身の発言にたいして言ってるの？？
やっと気づいたんだね。自分の思い通りにならないと気がすまないあほな人(笑)
入院してデブでブスなおばさん看護婦にでもおもちゃにされれば？
それでもセクハラじゃないんでしょ？。ごゆっくりたのしんでね。

>>454
女しか子供うめないよ。
あなたも産まれてないかも知れないし、自分が結婚した女性との間に子供はいらないのかしら？
そんな人生寂しいじゃない。。。。
=======================================================
このスレは""男性産婦人科医廃止運動にご協力を"だったね♪
そろそろまともな議論すればよいのでは？

みんなはどう思うの？
男性産婦人科医はいない方がいいのかな？

私はそんなことないと思うな。
親身になってくれる男の先生もいるし、今の担当医も男の先生だけど変な行為とかもないし、質問とかもしやすいし。
女性の産婦人科医も大きい病院なら一人くらい女性の産婦人科医がいるといいかな。

堕胎･流産の後とか、男性に言いづらい性的な悩みとかの精神的なフォローは女性の方が理想的だけど、
他は男性の医師でも問題ないと思うな。

>>453
お褒めいただいて光栄ですｗ

>>457
＞デブでブスなおばさん看護婦
がっかり･･･
本当にセクハラって意味わかってるのかな？？

>>458
男性のみならず、産婦人科医師そのものが不要。
これが日本社会のコンセンサスでわ？

>>459
　456の完全にバカな意見に対してついおおげさな例えを使ってしまいました。
　乱文失礼。

　ところで、産婦人科に男性医師って不要だと思いますかね？
私はそうは思わないんですが。。。
　
　
　

　

>>460
では女性の妊娠時等はどうするのですか？
産婦人科医がいなければ無事に産まれてないかもしれないですよ。
私も、あなたも。。。

そして子供が出来たとき不安じゃないですか？

>>462
　　　　　　　　　　　　　　　+　　　　　　 ●　　　　　　*
　　　　┼　　　　　　　　　　　　　 　　 ∧））∧　　　　　　　　　*
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (^　 (･__･)　　　　　　┼
　　　　　　　　　　　　　*　　　　 　　[, 　ヽy/○,）､
　　　　　　*　　　　　　　　　　　　 　ヽ__〉=ﾛ=|＼,ゝ
　　　　　　　　　　　　　　 ┼　　 　 　 /　　 　|　　　　　*
　　　　　　　　　　　+ 　 　 　 　 　 　/_____ﾉO||

サンバがあるじゃないか

>>461
あと、気になったんだけど、
＞自分が結婚した女性との間に子供はいらないのかしら？
＞そんな人生寂しいじゃない。。。。
これも、セクハラに該当する可能性があるよ
「アホ」だとか「低レベル」だとか、
もう少し自分の発言に留意してから「セクハラ」を語るようにして下さいね

度々横槍スマソ

日本の産（婦人）科医療の能力
それを支えてきた産婦人科医の努力と能力

そのありがたみがわからない奴らにはサンバが丁度いい

>>465
男に出産はわからない。

でも産婦人科の先生だけでなくお医者さんは素敵だ(^^*)

>>463
サンバか。
うん、おなかの赤ちゃんが健康で普通に産めるなら問題なしだね★
そのモナー最高ｗ

>>464
揚げ足をとるカキコはやめよう♪
さて、そろそろ自分の意見いってもよいのでは？

男性医師の産婦人科医院はいっぱいあるけど倒産してないみたいだから、
本当のところは女性は男性医師に診察して欲しいのだろう。
男性に見せたい見られたいというのが女の本音らしい。
Hしているとき女ってなんて淫乱なんだと思うことがよくあるよ。
「建前とは口で言ってること、本音とはしていること」とは真実をついた
名言だね。

>>468
ははは、揚げ足取りと取られますか
考え方の一貫性という点において、結構重要なことだと思いますけどね
痛いところをつっこまれると、すぐ「揚げ足取り」で逃げるのはやめよう♪

さて、愚見としては、「廃止する必要がない」
ただ、診療全体において患者に対し細かい説明と同意が必要であり、
また、患者の苦情を気軽に受け入れられる機関があると良い
それでも不安なら女医のところへ行くべきだ、って感じです
まあ、今のところは患者が賢くなるのが一番手っ取り早いとは思いますが

と言うか、紋切り型の回答ですし、
そもそも、同じようなことは前にも書いてあるんですけどねｗ

>>443
>ただ、そのアメリカの機関ってのはちゃんと機能してるのかな？
>それと、おとり捜査ってどんな風にするの？？

単にセクハラ防止や医療ミスの裁判のこと以外にも様々な役割があり機能してるよ。
例えば全国の医療情報というのは一病院の所有物ではなく全国のネットワークとして
共有されることになっており、病気の研究などに役立ち医療の進歩を進めてるし
病院のデータを公表して患者が病院や医師を選ぶ判断材料になっている。
おとり捜査の内容まではわからない、そもそもマスコミにおとり捜査のやり方
を公表してたらおとり捜査にならないからね。
ただ日本では難しいと思う、普通の犯罪でもおとり捜査は犯人を生み出している
という議論があって実現してない。

ウソの情報の発見は一番簡単なのは例えば病院では子宮ガンの患者にはこういう
診察をしたと言ってるのに患者から子宮のことで行ったのに胸をもまれたからセクハラ
ではないかという情報が来たら報告された内容と違うわけでおかしいとわかるし
一般的に考えてその病院に通院した患者にアンケートなどで協力してもらえば
病院の出して来た情報と照らし合わせておかしい点がないかすぐにわかるよ。他にも
いろんな方法が考えればあると思う。

日本においてもし民主党が政権取って第三者医療監視機関を作るときには
病院及び医師情報を公表して一般の患者が見れるようなシステムも
作ってくれると良いね。それだけでもひどい医者は淘汰されていくし
医療ミスばかり繰り返す医者だと知らずに診察を受けるなんてことは少なくなる。

こんなスレ立てなくても、全国のDQN患者たちによる産科医廃止運動が着々と進行中だ。
産科医はどんどん自然減少するから安心汁。
スレタイと違って男性に限定していないが、まあ気にするな。

>>471
＞ウソの情報の発見〜
ここが最も肝心だし難しいと思うんです
その考えは悪くは無いのですが、他に多くの問題を抱えていますし、
問題の根本は解決できていないように思えます

なぜなら、あなたや他の方も指摘されてると思うんですが、
医療行為は基本的に患者と医師と数人の医療スタッフだけで、かつ密室で行われてるからです
しかも、様々な状況に応じて、医師の判断で検査の変更の可能性は十分に考えられます
前に高PRL血症の話が出てましたが、患者側の考えていたものとは違う検査を行うこともありえます
それらの理由も相まって、密室で行われた行為に対する合理性の是非を判断するのはとても難しいのです

それに、患者のアンケート程度で多くの矛盾が出てくるような病院なら良いのですが、
もし、たまたまある一人が被害を受けたとしたら、それだけでは判断が難しいですし、
逆に、悪意のある人が「ここの医者に被害を受けました」と嘘の報告を行ったら、
報告と違うから即裁判ってことになってもおかしいですよね

また、医療情報の公開は医療側だけではなく、患者に対しても十分に配慮される必要があり、
ともすればプライバシーの侵害にもつながりかねません

出産のあとの育児休暇とかで一旦家庭に入ると復帰しにくいシステムらしいね？
それを日本はコレから改めて、女医が復帰しやすい環境を整えるという話をニュースで聞いたが？

>>470
やっぱり面白い方ですね(^^*)
嫌な意味じゃないですよ。
あまり嫌味っぽくない嫌味みたいのがいいキャラです(*^O^*)

なるほど、あなたの意見に私はほぼ同意ですね。
患者が苦情を言える機関はあるにこしたことはない★

もう少し患者に配慮した環境が整うと良いですね。

>患者が賢くなるのが一番手っ取り早い
今現状の状況ではそれが一番早い解決策でしょうね。

行ってみるまでどのような病院かという内部のことは中々分からないので、
こっちが頭使わなきゃだめですね。

そんなに悪いお医者様にあたったことはないですが。

歯医者自体頭が弱い。

>>475
＞患者が苦情を言える機関はあるにこしたことはない

苦情を言うのは、まずその原因となった医師または病院。
その以外には、マスコミ、保健所、裁判所、等
苦情を言える機関はいっぱいあるじゃないか。

>>476
　>歯医者自体頭が弱い。
　なんかこれは似たようなことをよく聞きます。
　ほかの科のお医者様と比べての発言なのだそうですが。。。
　
　

>>475
患者の苦情
これを感情的にではなく理性的に判断するという部分がとても大事です
とくに医療は患者の感覚と本来の契約趣旨と大きく違うことが多い領域です
これをﾏｽｺﾐのように無知なるものが扱えばどうなるかはこれまでの例で明らかでしょう

いまや裁判所でも理性的とはいえなくなってるけどね（ﾆｶﾞﾜﾗ

>>479
>感情的にではなく理性的に判断するという部分がとても大事です。
そうですね、私もそう思います。
医者と患者の間で密室で起きたことだから、すごく難しいですよね。
う〜〜ん。。。。医者と患者が同じような感覚で物事を捕らえるのも難しいことですしね。。

>>480
私もそう思いますなんて偉そうなこと言っても
ドクハラ、セクハラなんていうのは不快感が主だから感情で判断するものだろ。
理性的に判断するというなら、債務不履行か不法行為しかないな。
法律に無知な人間が理性的に判断することなんて無理だね。

>>473
例えば現在痴漢行為を電車の中で他の人が見えにくい形で当事者しか
わからない状況において行われても被害者が痴漢だと言えば成立するし
、もしそれがかりに間違いであったとしても訴えた被害者が処罰されることない
、なぜならもし処罰されたら被害者の側が訴えることを躊躇してしまうし
性犯罪を訴えるのは男性が考えているよりもかなり大変で心の傷を負う人も多いから
訴えることに時効がなかったりする。
だから病院内の痴漢行為にも同じことが言える結局医師が説明なく患者の胸をもむなど
痴漢行為と取られても仕方ないことをやった場合は、かりにそれが本当に医療行為であった
としても一般社会から見て痴漢と判断されるような行為をしたら
患者側が気軽に訴えられる状況がなければ性犯罪を訴えることは出来ない。

＞逆に、悪意のある人が「ここの医者に被害を受けました」と嘘の報告を行ったら、
報告と違うから即裁判ってことになってもおかしいですよね

それは仕方がない、これも電車の中の痴漢と同じことが言えて、
そもそも電車の中で痴漢する奴がいつまでたってもなくならないから
痴漢による誤解や間違いも起こるわけで被害者が間違えて完全に
冤罪だったしても大丈夫だし、むしろ患者に誤解されるような行為や言動は
絶対に出来ないという緊張感があるくらいが人の命に関わる職業である医師には一番良いし、
そもそも医者は体を診る方で患者が診られる側という関係があるかぎり医者側の努力で
痴漢やセクハラはやらないことは可能なのだから、そういう状況になれば医者側が
裁判で訴えられないように最大限努力することになり間違っても看護婦をつけずに
診察するようなことはなくなる。

気違いに訴えられる医者のほうが被害者。

>>482
おいおい、電車内で起こる痴漢と一緒にするなよ。
相手の体を触ったり診たりするのが医療なんだから。
もともとトラブルが起こりやすい場所なのに、
そんなことがまかり通るようなら、いくらでも医者や看護師を訴えることができるぞｗ
勿論、双方の性別を問わずね。
つか電車内での痴漢に関しても冤罪、金目当ての虚偽が問題になってるじゃないか。
「それは仕方ない」とか考えてるうちはセクハラってのは解決しないんだろうな。

>>483
正解ｗ

つうか電車の痴漢程度に考えているなら
国の金で箱だけつくるから
その辺のリーマンのおっちゃん選んでその箱の中で診察してもらえ
医者には頼るな

＞＞４７６
お前が１番カスで生きてる価値の無い日本の粗大ごみって事に気付かないの？

最近、じょいどる来ないな。

>>482
＞痴漢だと言えば成立するし
言っただけでは成立しない。本人の自白、目撃者の証言、少なくとも痴漢行為
を推認しうる状況等の証拠が必要になる。

＞もしそれがかりに間違いであったとしても訴えた被害者が処罰されることない
これも間違いだな。間違いであると知りながら相手を告訴するとそれは虚偽告訴罪
という立派な犯罪になるのだよ。

続き
＞としても一般社会から見て痴漢と判断されるような行為をしたら
＞患者側が気軽に訴えられる状況がなければ

勝訴するかどうかは分からないが、訴えるだけなら今でも気軽に訴えることはできるよ。
一応、診療契約があるから、承諾なしに胸を触ったくらいで刑事事件として立件するのは難しい
けど、不法行為による損倍請求訴訟なら提起できる。やってみたら。

女性患者は女医が診る、でいいんじゃないか？
診察はもちろん、手術も全員女性スタッフだけでやればいい。

なんでもセクハラにしたがるうるさい奴、
無理して病院に来なくていいよ。
病気になったらあきらめろ。
生き物ってもともとそういうもんだし。

>>483
気違いに訴えられることを前提にしてる方がどうかしている。
気違いだったら別に医師と患者に限らず他の客商売もみんなあるし、
殴られてもいないのに殴られたとかで一般の人だって気違い相手なら
訴えられることがある。それを今回の問題にだけ持ち出して医者だけは
かわいそうというのは偏った見方だ。
それにそもそも気違いがいるからというの考えて法を作るわけにはいかないよ。

>>484
>おいおい、電車内で起こる痴漢と一緒にするなよ。
>相手の体を触ったり診たりするのが医療なんだから。
今までの書き込みを見てみろ、患者はセクハラや痴漢行為には同意してないし
例えば下半身の診察だけ頼んだのに説明もなく胸をもむなど
診察してもらたいと頼んでもいないとこを説明もなく無理やり診ることは同意を
得ているとはいえないし、セクハラや痴漢と言われても仕方がない。
＞もともとトラブルが起こりやすい場所なのに
それを言うなら満員電車の中も体が密着してるし、もともとトラブルが起こりやすい
場所だ。また、だからこそ最近は電車にも女性専用車両を作った。
医療の世界でも、産婦人科は女医をもっと導入すべき。そうすれば
ここで話している問題はかぎりなく少なくすることが出来る。

>>494
＞下半身の診察『だけ』を頼んだ

ｺﾚありえないから
診療を頼んだ場合必要な場合すべて診るってことだからね

>>488
>本人の自白、目撃者の証言、少なくとも痴漢行為を推認しうる状況等の証拠が必要になる。
まず医師と患者の場合は密室で行われることだから痴漢行為を推認しうる状況等は
出来るし、本人の自白も厳しく追及すれば得られることもあるし、目撃者の証言は
電車と違って密室だからその部分は考慮される、そうでなければ人気のない夜中に
痴漢行為を及んだ場合は認められないことになってしまうしな。
>間違いであると知りながら相手を告訴するとそれは虚偽告訴罪という立派な犯罪になるのだよ。
間違いであってなおかつ故意にやったとする場合はそうだが、故意でない場合は間違いであっても
処罰はされないし、そうでなければ女性が訴えることを躊躇してしまう。
また後ろの方で複数の人が体を密着させている状況では意図してなくとも間違いは起こってしまうのであり
それまで女性の責任とするのはおかしい、そんなことでは訴えることは出来ない。
だから故意なら罰せられるというが故意かどうかを見分けるのはきわめて困難。

>>494
検査上どうしても必要性のあるものなら、行わなくていけないが、
しかしそれが本当に必要性が高いものなのかどうかは一般人には判断がつきにくい
のでそれを悪用して痴漢行為に及ぶ可能性があるわけでそこに問題があると言ってるんだ。
また患者はあくまで診察してくれといった範囲において同意していると考えているのであって
下半身の診察をしてくれといってるのに胸を見るのはセクハラ行為と
患者から取られても仕方ないし、その病気に対して必要性がない、あるいはきわめて低い
のに胸をもんだりするのは完全にセクハラ、痴漢行為だ。
また患者側はさっきも書いたとおり診察してくれといった範囲において同意していると考えているのであって
医者側だけが必要だと思っていても説明なく胸をもむなどの行為は患者、一般人、マスコミ、裁判官
などに理解されなければ意味がないぞ、ますます医者は世間から叩かれるし、信用も落ちていく。

当然、男女共学や、女子高の男の先生は廃止すんだろ

>>496
普通患者は特定の訴えをして受診するのであって
「下半身を診ろ」やら言ってくるものではない
その愁訴に必要な所見をとることに同意しているとみなすのは合理的であろう

そしてそれが本当に必要な行為であったかどうかは
必要時に医師に確認を取ればよいことであり
また通常は看護婦の同席などにより間接的に確認できる
不安を覚えるのであればなおさらその時点で確認すべきでしょう

>>495
＞密室で行われることだから痴漢行為を推認しうる

男女が密室にいれば痴漢行為が推認されるのか？あんたも面白い事言うね。

＞本人の自白も厳しく追及すれば得られることもあるし

厳しい追及をして自白の任意性に疑いがでれば、その自白は証拠能力が否定
されてしまうのです。これを刑事訴訟法では自白法則と言います。残念。
法を語るならもっと法律のお勉強をしてからにしような。

＞故意でない場合は間違いであっても処罰はされない

刑法は原則として故意犯しか処罰しないから確かに刑事責任は追及されない。
しかし、民事で不法行為責任は追及されることを忘れてはいけない。

>>498
この意見でほぼ正解。
患者は、医師が必要と考えた診察を行うにつき包括的な同意を与えている
とみなされる。人体に侵襲を伴うときは別にして性器を診たり、乳房を診察する際にその度に個別的な同意
は必要とされない。
個々の診察内容に疑問が生じれば、患者が医師にその必要性を問いただすべきだ。

【沖縄】救急車の中で出産も…救急搬送５ヵ月半で４２件　医師不足で県立北部病院の産婦人科休止
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129694006/l50

>>498
>そしてそれが本当に必要な行為であったかどうかは
>必要時に医師に確認を取ればよいことであり
>また通常は看護婦の同席などにより間接的に確認できる
>不安を覚えるのであればなおさらその時点で確認すべきでしょう
>>500
>個々の診察内容に疑問が生じれば、患者が医師にその必要性を問いただすべきだ

痴漢行為をやってる医者がいたらその医者にその場で確認とったって認めるわけないだろｗ
また看護婦は医者に雇われてる身分でありいわば身内だ、同じ医療関係に働いて
同業者のことを悪く言うのは難しい。

>その愁訴に必要な所見をとることに同意しているとみなすのは合理的であろう
>患者は、医師が必要と考えた診察を行うにつき包括的な同意を与えている

それが本当に必要な『診察』行為であるなら患者は認めているが、必要性がない、あるいはきわめて
低いものに対して胸をもむなどの行為をした場合はそれはすでに診察ではなくセクハラだし痴漢行為
であるので、患者は同意を与えてはいない。
繰り返しになるが一般人はそれが診察行為かどうかの判断が難しく何の説明もないままに
胸をもむ行為は痴漢行為と思われても仕方がない。
実際に今マスコミなどで取り上げられている多くの医者によるセクハラや痴漢行為は
このような問題が多い。お前らが一生懸命訴えてることが一般人の感覚からかなりズレて
おり、お前らのような時代遅れの考えを続けていくと、近い将来もっと医者の立場がむしろ悪くなると思うがな。
アメリカではすでに産婦人科がセクハラで訴えられて負けてる、これらの流れは女性の人権や
患者の権利を尊重する世界的なものだ。

>>502
確認をとっても疑わしいと感じたら
その時点で拒否すればよろしい
そして必要と思えば受診そのものも中止すればよい

＞必要性がない、あるいはきわめて低い

それを確認すればよい＞必要性
医師は必要だと思うからするんだからね
それを拒否する結果もあなたもちなんだからよいでしょう

世間で言われる大半は
きちんとした受診態様なら多くが防げるものだと思うよ
以前例示されていた『写真』についても
看護婦の同席を求めたらまず起きなかった事態だしね

>>499
>男女が密室にいれば痴漢行為が推認されるのか

これほど医者の破廉恥な犯罪が出てるんだから、密室で男女二人きりで
痴漢行為が起こったとしてもおかしくは全くない。
これが女医と女性患者なら推認するのは難しいかもしれないが。

>厳しい追及をして自白の任意性に疑いがでれば、その自白は証拠能力が否定
>されてしまうのです。

自白の強要をすれば、それはすでに自白ではないので当然。
だが現在の取調べの多くが、これは性犯罪に限ったことではないが
犯人は白をきることが多いので厳しく追求するのは当然。

>しかし、民事で不法行為責任は追及されることを忘れてはいけない。

しかし、多くが後ろの方で複数の人が体を密着させている状況では
意図してなくとも間違いは起こってしまうのであり民事でも女性側が不利になる
ことは少ない。第一性犯罪を訴えた側にそれほど責任を負わせたら性犯罪の被害者の多くが
訴えることを躊躇してしまい性犯罪天国になってしまうよ。

＞ID:XywTIwRO0

ここは君の希望を述べる場か？
それとも現実社会を論理立ててお話しする場か？（笑

>>493
＞それを言うなら満員電車の中も体が密着してるし、もともとトラブルが起こりやすい
俺が言った「トラブル」の意味とは少々違うんだがなｗ
だいたい、電車での痴漢と同列で考えてるところが大本の間違い。

＞産婦人科は女医をもっと導入すべき
さて、それにはどうすれば良いと思う？
お前のように、「すぐ訴えれば良い」みたいなバカが多いから、
男女限らず産科に行きたくない香具師ってのも多いんだがな。

お前の希望を実現させたら冤罪天国になってしまうよｗ
なんたって男女が二人っきりになるだけでお金がもらえるんだからなｗ

>>493
>医療の世界でも、産婦人科は女医をもっと導入すべき。
産婦人科のなり手などいませんので、いない者は導入できません。
なり手が減ったのは>>493のような阿呆の相手をするのが、バカらしいから。
>>493のような阿呆は、病院内だけじゃなく、裁判所でも相手をせねばならん場合があるからな。

勘違い患者や悪意を持った患者も訴え放題であれば
医師にとって一方的に不利な科を選ぶものはいなくなる。
産婦人科は今よりさらに壊滅的な人員不足に陥り医療の質は保証できなくなる。
あるいは医療の提供そのものが不可能になるだろう。
一部の勘違い患者や悪意を持った患者、そしてそれを利する似非人権屋のために
多くの善良な患者が被害を受けることになる。

時々想像するよ
20年ほどして、男性産婦人科医には全く仕事がなくなってる状況を

若手男性産婦人科医諸君、そんなこと考えない？

おんな使えばええんじゃろ。

>>503
>確認をとっても疑わしいと感じたら
>その時点で拒否すればよろしい
>そして必要と思えば受診そのものも中止すればよい

以前ここでも話に出ていたが、基本的に患者は診察する上で必要かどうか
見分けにくい。後になって他の人や医療知識のある人から聞いて痴漢行為
だとわかって、くやしさがこみ上げてきたという例があるようになるべく
そのような事態が起こる前に出来る限り少なくしなければ被害は防げない。
だから第三者医療監視機関などが必要だし、またそれ以前の問題として実際に病院において患者の
医師では医師の方が立場が上であり、これが本当に適切な行為かどうかを
直接主治医に聞くのは事実上難しい。だからそんなことじゃ問題は解決しない。

>医師は必要だと思うからするんだからね

さっきも書いたように、診察する上でどうしても必要なものはするべきだが
、それ以外のものはセクハラや痴漢行為になるのであって、だが検査上必要
でないものでも痴漢をやろうと思ってる医者にとっては痴漢を実行する
ために必要な行為になるわけで、単に医者が必要な行為だからということで
認めるわけにはいかないし、先ほどから話してるのは診察上どうしても必要な
行為の話でなく診察と称してセクハラ、痴漢行為に及ぶ可能性があることが
問題だと言っているのにお前は議論に負けそうで不利なものだから診察上必要な
行為に含まれるという方向になんとか論理をすり替えてようとして逃げているｗ
分が悪いから逃げたい気持ちもわかるが情けないから逃げんなよｗ

>>506
>>507
>>508

まずは産婦人科に限らず女医の方が医師全体で少ないわけで、男女平等のために
せめて半々くらいにしなければならない、近年の医学部人気を見てもわかるように
医師になりたい人はたくさんいる。以前毎日新聞で読んだが医師会自体が男性が
多いし、女性の苦手な理数系の配点を高くしたり、面接で落としたりして
おる一定以上女医が増えないようにしているようだ。
だから女性の意見がもっと反映されるように女医自体を増やすべき。
また医師免許を持っているにも関わらず育児などで働いてない女医も結構いる
そうで、パートなどでもっと働ける体制を作ると良いだろう。
これはもう国が後押しして進めるそうだが。
それと産婦人科についてはアメリカは助産院の制度がよく使われている。
日本にも少数助産院はあるが、最近のアメリカの助産院は病院のすぐ
隣に作られていることが多くて何か異常があったらすぐに医者が駆けつけられる状態に
なっていて、安全体制も万全で異常がない人は最初から最後まで医者には
一度も会わずに出産できる仕組みになっている。
これはフェミニストの「出産を女性の手に取り戻そう」という主張も影響してる
そうだが、助産士の能力を最大限うまく使えば日本でも出産などはもともと
病気ではないし産科婦人科の負担はかなり軽くなると思う。
ただし女医を増やさないのも助産士を使いたがらないのも、おそらく一定以上
女医さんが増えたり助産士を使うようになると、たくさん腕のいい女医さんが現れて雪崩的に
そちらに患者が行き男性産婦人科がやっていけなくなるのを男性が多数を占めている医師会
は嫌なのだろう、実際に産婦人科は女医と男性医師が半々くらいになったらあっという間に
男性医師は消えそう。
ただし、これらの人数が足りない問題あるからと言ってセクハラ、痴漢行為
をする医者がいる問題とは違うので直接的には関係ない。
いくら産婦人科が少ないからといって犯罪行為を犯す者が人の命に関わる職業
についているほうが問題であり、そんな人格者の医者だと知らずに診察を受ける
とセクハラ、痴漢行為及び医療ミスの被害にあうのも問題だからだ。

>>512
あのさあ、本気でそんなこと言ってるの？
＞産婦人科は女医と男性医師が半々くらいになったらあっという間に男性医師は消えそう。
ってのは、俺も>>509で言ってるように、そうかもな、って思うけれども、
出産が命がけのものである限り、
男性産婦人科医は居なくならないと思うぞ

逆に言うと、婦人科内科なんてものは
女医以外ありえなくなると思うんだけども。

>>511
議論をないまぜにして逃げているのか理解していないのは貴方
医療行為の場合患者から見てセクハラと感じる行為には二種類ある
・医療行為上必要な行為だが患者の無知により誤解するもの
・医療行為に見せかけて犯罪者が行うわいせつ行為
これを意図的に混ぜるからいけない
みなが言っているのは
後者はきちんとした診療環境なら除外可能
・・・・看護婦の同席、行う医療行為への説明を求める自衛
またそうした手続きをふみつつ行われる行為であれば
必然的に前者であると推測が可能

犯罪者の心理で考えて見なさい
自分以外の医療に知識のあるものが前にいて
そのような行為に踏み切れると思いますか？
以前の写真撮影にしても看護婦のいない別室への誘導など
後者、つまり正常ではない診療環境にあったことは明らかでしょう
そしてそれが原因で露呈したはずです

診療環境を整えること
また整っていない状況で盲目的に信用しないこと
それだけで十分に防ぐことができるのです
逆にそれ以上を規制すれば健全な診療行為が阻害されます
少なくとも阻害を受けないような診療環境の「資源」がない現状ではね
それを考えずに感情でものを言うのはあまりに幼稚です

>>514
>自分以外の医療に知識のあるものが前にいて
>そのような行為に踏み切れると思いますか？
>以前の写真撮影にしても看護婦のいない別室への誘導など
>後者、つまり正常ではない診療環境にあったことは明らかでしょう

同業者が同業者を訴えるなんてうまく機能しないことは医療の世界に限らず
どの業界でも同じ。
例えば診察直前になって診察に付き添うはずの看護婦に対して医師が「君は
これとこれをやってきてくれ」と別の仕事を言われて看護婦が「私がいなくなると先生が
患者と二人きりになるから何するかわからないから席は外せません」なんて雇ってもらってる
医師に対して言えるか？言えるわけないだろ。
また看護婦同席でも診察と関係ない性的言動などセクハラは防げない。
かりに看護婦がセクハラを目撃しても雇われてる病院を内部告発なんて出来ない。
実際に写真撮ってた医師がいた病院でも看護婦は席を外していたときがあるのを
知ってるのに病院としては何も言えませんと言ってマスコミの取材も一切拒否だった。

それに今の制度を変えずに診察環境を整えるってどうするつもりだ？
さっき言った身内だけってのは全てにおいてうまく機能しないのは明らかで
実際にだからこそ医者が逮捕されたりしてる。

>逆にそれ以上を規制すれば健全な診療行為が阻害されます

何がどうどのように健全な診察が阻害されるんだ？説明せよ。

第三者医療監視機関のようなものを作り、医療情報を集めたり医師の情報公開
したりカルテ開示の義務化や医師免許更新制などは医者にとっては医療ミスしたり
セクハラや痴漢行為が出来なくなったり、常に最新の医療知識を身に付ける努力が
必要になるので都合は悪いだろうが、患者にとって非常に役立つものだし悪い医者から
身を守ることも出来る。
お前は医者の見方でしか見ていない。

阿呆の超デムパを閲覧できるスレはここですか？

>>512
＞男女平等のためにせめて半々くらいにしなければならない
残念ながら、お前は「男女平等」を勘違いしてるよ。
それに、男医と女医を半々にするとどういうデメリットが生じるか考えた？
ただ「女医を増やせば良い」ではダメなんだ。
ちなみに、どこの科に女医が多いかって知ってる？
もう少しお前は医療サイドからの視点を持った方が良いと思うよ。

そして、お前が好きなアメリカさんを盲従してたら、
今の日本の医療体制に胡坐をかいていた多くの人達（双方とも）にとって、
あまり喜ばしくない状況になってると思うよ。
それと、第三者医療機関ってのも作っても、結局論点は>>473他も言っていたが、
「密室で行われた行為に対する合理性の是非の判断」だろ？
お前の希望が通ったら医者になる香具師いなくなるだろうなｗ

512は事実をみていない。
517のいうとおり。
女医が多いのは、眼科、耳鼻科、皮膚科、麻酔科などかな。
heavyなところには行かないんだよ。
マイナー科では既に、男女半々になってるよ。

>>518
ﾏｲﾅｰでも医者が男女半数って女医比率がえらいたかい大学だなぁ

512は、もっと現場を知る努力をするべきだ。
私（非産婦人科の男性医師）の目からみても、歪んでいるとしか思えない。
非人格者は、どこの世界でもいるから、産婦人科にもいるだろう。
だけど、エッチな目的で産婦人科医になるやつは、ゼロに近いと思う。
教育実習の段階で、産婦人科というのは、女好きにはむしろ向いていないと分かるよね。
仮に女好きでも、産婦人科にいると嫌になるだろう。
子供好きが小児科医に向いていないのと似ているかもね。
エッチな目的を果たすのなら、内科とか麻酔科とか、の方がいいと思う。
ともかく、５１２は、現実とはかけ離れている、というのが実感だ。

ちょっと、誤解を招かないように。追加。
エッチな目的を推奨しているのではないですよ。私自身まじめな医師です。
産婦人科＝エッチと考えるのは、あまりにも現実離れしていると言いたかっただけです。

別に廃止にする必要はないじゃん。
性差を最近唱えすぎだよ。
選択できる自由を与えればいいだけでしょ？
女の医者がいい人は、そっち行けばいいし、男がいい人は男に掛かると。
俺は男だけで泌尿器とか女の先生に診て貰いたいし。
この論理が通ると、じゃ、男は男の医者に診て貰えってことになりそう。
男でも女の先生に診て貰いたい人もいるし、女でも男の先生に診て貰いたい人当然いるわけだから。

>>515
＞別の仕事を言われる

犯罪者がそうやって看護婦を遠ざけたなら
患者が看護婦到着まで検査を拒否すれば事足りる
これは同業者が同業者を訴えているわけではない
単純に有資格者が複数その所定の責務を果たしているだけ
また＞別の仕事を言われる　これが繰り返されれば通常は問題にあがる

＞ﾏｽｺﾐの取材拒否

ﾏｽｺﾐに対応することが「誠実」な対応とはいえない
ﾏｽｺﾐ自体捏造の嵐であることは周知の事実
そういったことを無視しても通常の業務に支障をきたさないように
窓口をひとつとするのは当然の対応だ

＞機能しないのは明らか

現実機能しているし
機能していないのは「患者の感情」その部分だけだよ

>>523
>ﾏｽｺﾐ自体捏造の嵐であることは周知の事実
アホか？捏造なんてしたら名誉毀損で訴えられて謝罪記事と賠償金をする
羽目になるし、そのマスコミの信用も落ちるようになるから捏造などは
しないし、してもマスコミにとってもなんの得にもならない。完全な妄想だなｗ

>ﾏｽｺﾐに対応することが「誠実」な対応とはいえない
人の命に関わる仕事である医療の現場において犯罪者出すということが
起こったら、その病院に対して社会的責任があるのは当然で一般人は
病院の情報を口コミかマスコミを通じてしか今の日本の状況では
知ることを出来ないのだから答えるべきだし、内部の人間が犯罪行為が
起こっても一切外部に漏らさないようにしているのではお前の言ってる
看護婦が付き添っていれば犯罪は起こらないというのも防止効果は薄いぞ、
なぜなら看護婦が見てあの病気で胸をもむのは何かおかしいと思っていても、
内部告発者として病院内（いや医療組織全体か）から圧力をかけられるのが
怖い、または職がなくなるので嫌だと思ってそのことを外部から説明求められても
答えないのでは、抑止力として働かない。

>現実機能しているし
機能してない、あるいは普段は機能していても穴だらけなのは明らかだよ、
もし機能してるというならなぜこれほど今医者が逮捕されたりセクハラや
ドクハラなどでマスコミから取り上げられるのがなくならないんだ？

それと「診察と関係ない性的言動などセクハラは防げない」と
「それに今の制度を変えずに診察環境を整えるってどうするつもりだ」と
「何がどうどのように健全な診察が阻害されるんだ？説明せよ」と
「患者にとって非常に役立つものだし悪い医者から身を守ることも出来る」に
答えていない、逃げずに答えろよｗ

>>520
まず今は産婦人科はエッチかということを論じているのではない。

>もっと現場を知る努力をするべきだ

医者なら、これからの時代さらに広まる患者の権利や人権についての考え方を
もっと知る努力をすべきだ。

＞捏造なんてしたら名誉毀損で訴えられて謝罪記事と賠償金をする
＞羽目になるし、そのマスコミの信用も落ちるようになるから捏造などは
＞しないし、してもマスコミにとってもなんの得にもならない。完全な妄想だなｗ
朝日新聞が田中康夫の取材記事を捏造したことなど記憶に新しいですが。

>>517
>アメリカさんを盲従してたら

アメリカを盲従しろなどとは言ってない、日本の医療も医療費など良い面も
あるが、患者の権利や医師によるセクハラ、ドクハラや医療ミスなどの
対応はアメリカが参考になるし、日本に取り入れると良いものもある。

>第三者医療機関ってのも作っても、結局論点は>>473他も言っていたが、
>「密室で行われた行為に対する合理性の是非の判断」だろ？
>お前の希望が通ったら医者になる香具師いなくなるだろうなｗ

他の意見でもあったが、冤罪が増えて医者が減るとかいう話があるが
セクハラなどでの冤罪は別に医師に限らず普通の会社の上司と部下の
関係でも残業で二人になったときに、セクハラされたなどと冤罪を
やる気なら出来るわけで、別に医療の世界に限ったことじゃないし
セクハラ以外の犯罪でも冤罪をで金儲けようとすれば、可能な
わけで医療の世界だけを抜き出して、そこだけは起こるというのは
偏った見方だ。
いつでもどこでも冤罪や間違いは起こる可能性はある。
しかしセクハラなどは比較的女性が上司に対して冤罪という事件はあまり
聞かないし（もちろん数のうちにはあるだろうが）そんなに起こるものでは
ないと思う。

産婦人科の患者としては、別に男女でもでもプロなんだし、
どうでもいいじゃ〜ん？って感じなんですけど。
どうして、ﾑｷ〜〜〜ってなるのかな？

>>1さん怖いよ・・・・。

>>526
>朝日新聞が田中康夫の取材記事を捏造したことなど記憶に新しいですが。

もちろん人間がやってることだから数のうちにはあるだろうが、全体として
毎日膨大な数のニュースがある中で捏造なんて本当にごくわずかだ。
マスメディアが出してるものでは可能性としては１％以下だろう。
捏造の嵐なんてことはない、妄想だよｗ
それに朝日は今そのせいもあって信頼が落ちてるしな。

>>528
ここは男性産婦人科医廃止運動にご協力をのところですが何か？

>>529
このようないわゆる捏造が発覚することは１％以下かもしれないが、
事実を編集して印象を操作するやり口は日常的に行われている。

>>524
上から順に
・十分な人員　
・不必要な人員を割くことによる現状の医療サービスが維持ができなくなること
・現状のサービスを維持できなければ患者にとって利益とはいえない

マスコミの捏造を妄想というなら
医師のセクハラも妄想だ
同じくらい新聞をにぎわしているからな（笑

>>524
医師を複数配置
看護婦を十分数配置
患者が専属のスタッフを一緒に入れる

確かにセクハラを防ぐことも十分な説明を受けることも可能
でもどれくらい金がかかるか考えろ、ｺﾉ知障が

それを患者が意識を変えて
きちんと確認する不自然な診療環境では応じない
これをするだけで十分に事件は防ぐことができる
どっちが現状に即しているか考えるべし

>>531
編集のないニュースを作るなんて、そもそも出来ないよｗ
なぜなら、例えば政治家が一時間演説したのを何の加工もせずに流すことは
時間の関係で出来ないし、その話題を報道するかどうかや報道する時間を
長くしたり短くしたりするだけも印象は変わることになってしまうからな。
逆に聞きたいけど編集なく報道するってどうやるの？世の中には無数の情報
があるから全部報道することは出来ないでしょ。
かといって話題として取り上げると取り上げないとでは印象がだいぶ変わる、
これは仕方がない。

>>534
わかってないね。
編集のないニュースなんて話じゃない。
編集でいくらでも印象が変わることを恣意的に利用しているということだろ。
時間の関係やらで結果的に印象が変わるのではなく
与えたい印象にあわせて事実を切り貼りする偏向報道のことを言っている。

>>524
＞捏造なんてしたら名誉毀損で訴えられて謝罪記事と賠償金をする
＞羽目になるし、そのマスコミの信用も落ちるようになるから捏造などは
＞しないし、してもマスコミにとってもなんの得にもならない。完全な妄想だなｗ
おいおい、お前が言うなよｗ
「マスコミ」を「医者」、「捏造」を「セクハラ」にして読んでみｗ
あ、>>529についても同じね。

＞もし機能してるというならなぜこれほど今医者が逮捕されたり
実際に逮捕されてるんだから、ある程度機能してるんじゃね？
で、このことが抑止力にもなるだろ。

>>527
＞日本に取り入れると良いものもある
それはそうだ。
しかし、アメリカと日本の医療の考え方は違うし、
完全なサービス業という考え方を取り入れることによって、
自由診療への流れをより一層強めることになると思うけどな。

＞冤罪が増えて医者が減るとかいう
実際、一番訴えられやすいと言われる産婦人科は減ってるよ。
勿論、それだけの理由ではないと思うが、まず一端を担っているだろう。

＞しかしセクハラなどは比較的女性が上司に対して冤罪という事件はあまり
＞聞かないし（もちろん数のうちにはあるだろうが）そんなに起こるものでは
＞ないと思う。
お前も言ってるけど、言ったら会社での部下の立場が悪くなるだろ。
つか、お前の希望を現実にしたら冤罪が確実に増えるだろうと警告してるだけだ。
そもそも、「そんなに起こるものではない」なら良いのか？

そういや、お前>>517の前半に対して答えてないよな？

読みにくい文章が多いな。
５２４は妄想に基づいている。
産婦人科が犯罪者医師の巣窟だと思っているのだろうか？
他科医師からみても、セクハラに最大限、神経を使っている科だよ。
産婦人科医師の現場を取材してみろよ。体験してみろよ。

医師を複数配置するのは困難な病院も多いだろう。
しかも男女別にだろ？無理だな。
女なら誰でもいいというわけには行かないし。変なヒステリックな医者も女医には多いからな。

だから選択の自由があればいいだけだって。頭悪い人が多いな。
これだけ拘る人達が、事前に病院を調べないわけないだろ？
わざわざ男の産婦人科に行かないでしょ？
他の人のことまで心配しているわけ？それなら余計なお世話だよ。
それとも男で産婦人科が羨ましいの？だったら、頑張って勉強して、今からでも目指せばいいだろ。

>>524
その通りだ、朝日新聞は決して捏造などしない。
見よ↓、朝日新聞の輝かしき歴史を。ここに正義と真実がある。
ttp://www.asahicom.com/asahistory.htm

>>532
>マスコミの捏造を妄想というなら
>医師のセクハラも妄想だ

意味不明ｗ人間がやってる以上マスコミに捏造が起こらないわけではないが
その可能性は毎日の膨大なニュースのなかのほんのわずかであってお前が
言うような捏造の嵐というのは妄想と言ったんだ。
だからそれを理由に取材拒否はおかしいし、またそっちも捏造などやってるから
こっちも性犯罪をやってもおかまいなしだというのも違う。
それとなぜ医師がセクハラすることとマスコミの捏造とが比較対象になるんだ？
別の問題だろ。それにアメリカではすでに産婦人科がセクハラ裁判で負けているが
これも妄想というのかｗいずれそれほど遠くない将来に日本でも医師が
セクハラで負けることが出てくると思う。
それにしても毎日流れてるニュースの９９％は事実なのに捏造の嵐と感じて
しまうとは相当きてるなｗ頭大丈夫か？
だとするならばマスコミの捏造事件も、どうせその捏造の嵐のマスコミで見た情報なんだろ
マスコミ捏造事件を報じてるマスコミも本当のこと報じてるかどうかわからないなとは
疑わないの？捏造の嵐ならそう見えても不思議じゃないと思ってなｗ
自分の都合の悪い情報だけが捏造に見えるのか。

>>533
>医師を複数配置
>看護婦を十分数配置
>患者が専属のスタッフを一緒に入れる
>確かにセクハラを防ぐことも十分な説明を受けることも可能

もう一度言うが十分な人数入れたところで医師や看護婦が
内部告発者として医療界から圧力がかけられる状況がある以上は防止効果
は薄いと言ってるんだ。
だから人員増やすのでは根本の解決にならないので人員を増やせと言ってるの
ではなく第三者医療監視機関を置くべきと言っている、
なぜなら医療情報を集めたり病院に抜き打ち検査などをやり
医師の情報公開したりすれば医療ミスしたり
セクハラや痴漢行為をする医者が淘汰されていくし
それほど多くの金もかからずに良い医療環境が作れる。
だたし医師にとっては今までみたいに医療ミスしたりセクハラ、痴漢なんての
がやりにくくなるから嫌だろうがな、しかし結局は医師が何らかの形で
変なことは出来ないという強制力を持たせないと出来ないものであって
お前さんの望んでるような医師が嫌がらない形での防止は事実上は不可能。

>>535
>編集でいくらでも印象が変わることを恣意的に利用しているということだろ。
> 与えたい印象にあわせて事実を切り貼りする

だから人間が作ってるものなのに恣意的に作らないなんてことが出来るのかと
言ってるんだ。
無数にある情報から与えたい印象にあわせて事実を切り貼りしてない報道なんてある？
作ってる人が意識してようがいまいが必ず何らかの意図は出てしまうし、それをなくす
なんて出来ない。
だから民主主義国家の報道の自由ってのは共産主義であろうが、なんであろうが
報じること自体は自由であって特定の意見を封じ込めるのがダメということに
なってるだろう。

>>536
>「マスコミ」を「医者」、「捏造」を「セクハラ」
マスコミの捏造と医者のセクハラの比較に関してはに書いたとおり。

>ある程度機能してるんじゃね
患者を裸にして写真撮ってた医者にしても患者側からの訴えでわかったもので看護婦ではない。
それに第三者医療監視機関などを作れば今よりもっと性犯罪やセクハラ、医療ミスを取り締まることができる。

>お前の希望を現実にしたら冤罪が確実に増えるだろう
冤罪で金儲けしようと考えてる奴はすでにそのほかでもやってると思う。
それと冤罪で訴えられることの方を重視して前提にして考えてたら制度や法律は作れない。

>「そんなに起こるものではない」なら良いのか？
良いとは言ってないし、もちろん冤罪だったということがわかればキチンと
罰せられる、ただ数としては実際にセクハラにあってる人の方が多いし
冤罪は数としては少ないということ言っている。

>お前>>517の前半に対して答えてないよな
まず基本的に現在の医師免許取ったら何科でもＯＫというのは問題があると
思う、それが人気ない科で医者が少なくなる要因の一つだし、何十年も別の科で
やってた人が変わるというのも技術的な点からも問題あると思う。
そのうえで男女とも腕の悪かったり、医者に向かない人も必ずいるし逆に向く人もいるから
そういう人は第三者医療監視機関などでチェックし淘汰していき（というか情報公開で
自然淘汰されると思うが）、医者になりたい人は今はたくさんいるのだから
医者の数を増やして性犯罪をやる人は淘汰していくのが一番だと思う。
ただ現在の医師会の女医の数はあまり増えないようにしようというのは差別であり
せめて半々にしていくべきだと思う。

>>543
数字抜けてた
正しくは「マスコミの捏造と医者のセクハラの比較に関しては540に書いたとおり」

>>540
＞またそっちも捏造などやってるから
＞こっちも性犯罪をやってもおかまいなしだというのも違う。
そんなことは誰も言ってないんだけど。

＞医師がセクハラすることとマスコミの捏造とが比較対象になるんだ？
＞それにアメリカではすでに産婦人科がセクハラ裁判で負けているが
＞これも妄想というのかｗ
比較対象にしてるのは、どちらも事実としてあるのにも関わらず、
一方は妄想だ、一方はそうではないと、ワケのわからんことを言ってるからだろ？

＞毎日流れてるニュースの９９％は事実なのに
セクハラしてる医者も全体の1％以下だと思うんですけど。

＞作ってる人が意識してようがいまいが必ず何らかの意図は出てしまうし、それをなくす
＞なんて出来ない。
明らかに事実と違うことを、あたかも事実のように報道することが問題なんだろ？
つか、お前の考えだったら、この世にはマスコミの捏造なんてないことになるのだがｗ

>>541、>>543
＞第三者医療監視機関を置くべき
で、その機関ってどんなの？具体的に教えてよ。
それと、それによって起こるメリットとデメリットは何？

で、前にも言ったけど、結局重要なのは、
「密室で行われた行為に対する合理性の是非の判断」だろ？
ここはどう解決するつもり？
まさか、おとり捜査やアンケートで解決できるなんて言わないよな？

＞冤罪で金儲けしようと考えてる奴はすでにそのほかでもやってると思う
＞冤罪は数としては少ない
だから、そういう奴が増えるって言ってるじゃんか。
それと、あまりに気軽に訴えられるようなことになったら、
医療業務に支障をきたすことは間違いないし、あんまり思い切った医療ができなくなる。
訴えられないようにするため、常に当たり障りの無い「守りの医療」になってしまう。
実際にこのことが問題になってることは知ってるよね？
この問題に対してはどうすれば良いと思う？

＞もちろん冤罪だったということがわかればキチンと罰せられる
あれ？前は逆のこと言ってなかったっけ？

＞まず基本的に〜
いちいち反論するの面倒になってきた。
前から思ってたけど、お前、明らかに実際の医療現場に関する知識、考え方が貧困だよな。
仕様がないと言えばそうだが、もっと勉強した方が良いよ。
ところで、男医と女医を半々にするとどういうデメリットが生じるか、ちゃんと考えた？

>>542
＞だから人間が作ってるものなのに恣意的に作らないなんてことが出来るのかと
＞言ってるんだ。
＞無数にある情報から与えたい印象にあわせて事実を切り貼りしてない報道なんてある？
＞作ってる人が意識してようがいまいが必ず何らかの意図は出てしまうし、それをなくす
＞なんて出来ない。
そういう不可抗力的なものじゃない。
マスコミは法でできるだけバランスを欠かないように報道することを義務付けられているにもかかわらず
意識して、意図的に、わざと、己の主張のために事実を曲げて報道しているということだ。
マスコミに対してはどこまでもお人よしだな。

>>543
マスコミには甘い認識を持ちながら医師の犯罪にはきわめて過敏だな。
冤罪防止をはなから無視している態度はどう見ても公正ではない。
冤罪で受ける被害はセクハラの比ではない。

＞ただ現在の医師会の女医の数はあまり増えないようにしようというのは差別であり
＞せめて半々にしていくべきだと思う。
医師会にそんな力ないから。

差別によって女医が増えないようにしてるってか？
頭おかしいんじゃないの？
理数系重視の入試にして女性を合格しにくくしてるって？
ほんとに、あたまおかしいね。
理系の中で医学部も配点は同じだろ。医師は就業において性差別のもっとも少ない業種。
ちょっと調べれば分かるだろ。

ここはドクハラにあった奴が腹いせにカキコしているだけなの？
そんなの自分の選択能力が低かっただけだろ。
頭が悪いというよりも、ただ議論がしたいだけみたいだなｗ
同じ奴ばっかり書き込みしてる感じだ。
第三者に監視して貰わないで、自分で記録すりゃいいんじゃない？
診察の時にボイスレコーダーなり、隠しカメラなりで記録しておけばいいだけの話だろ？
それでドクハラがあったら、後で訴えればいいだけだ。
患者一人一人がリスクを回避すればいいだけの話だよ。
ドクハラに限らず医療ミスはあるわけで、記録しておくのは大事なのことだよ。

>>538
お前の意見が一番正論だ。ここはバカばかりで嫌になるなｗ

患者としては、機会均等と、情報公開を強く求めますが、
何年か前の文芸春秋で「看護婦に権利を与える事を、断固反対した」のが
医師会長だと書かれていました。
女性蔑視の思想が背景にあるのは、多分に想像できるし、
また、女医に限らず、ぼっちゃん、じょうちゃんしか、医者になれないような
今のままでは、患者は死んでいく

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>>540,543
医者のｾｸﾊﾗも毎日の膨大な診療の中のごく一部であり
新聞の発行部数と診療行為の回数を比べればその「一部」の度合いは医療の方が著しいわな
（馬鹿馬鹿しい論理は破綻が大きくって楽しいな）
そしてその膨大なといっても医療行為数＞＞報道数
ｾｸﾊﾗ事件数≒捏造問題数
どこにマスコミがまともな組織だと保障する根拠があるものか

＞十分な人数入れたところで〜防止効果は薄い
これは事実誤認だろう、看護婦が同席の上起こった「ｾｸﾊﾗ事例：をあげてみたまえ
同席していない事例の方が圧倒的に多数であろう　それがいえなければあなたの妄想に過ぎん
また第三者機関でもかまわない、それをおくだけの現実的な「資金」を確保できると思っているとしたら
現実を知らない白痴だな

＞患者側の訴えで〜看護婦ではない
いないのにわかるわけないだろ？同席がないのにそういう行為を受け入れた問題点を考えろ

いい加減頭悪すぎだな。
第三者を入れなくても、ビデオカメラで撮影すればいいんだよ。
ビデオで撮影している中でセクハラするバカな医者はさすがにいないぞ。
つまらないセクハラで医者という職業を棒に振る奴はいないだろうからな。
前にテレビで医者が言っていた、ビデオカメラで撮影しろとな。
医療ミスという観点からは、隠し撮りがいいかもしれないけどな。
ドクハラという観点からは、了解を取って、撮影するのがいいだろう。
断る医者はいないって言っていた。

>>540はアカヒの基地外記者で、精神病院入院歴あり。

と推定してるのは俺だけでは無いはずだ。

>>545
>比較対象にしてるのは、どちらも事実としてあるのにも関わらず、
>一方は妄想だ、一方はそうではないと
よく読め、マスコミ捏造が事実でないなどとは言っていない。
ただし捏造の嵐などということはないと言ったんだ、捏造の嵐というのは妄想であって
それを理由に社会的責任があるのに取材拒否というのはおかしいと言ってる。
それでなぜ医者のセクハラ問題とマスコミの捏造が比較対象になるの？

>セクハラしてる医者も全体の1％以下だと思うんですけど。
科によっても発生件数は変わってくると思うが、泣き寝入りしたのや
気がついていないもの（あとになって胸をもむなどの検査が必要ないとわかった）など
含めたら、今の状況では医者にとってやりやすい環境なので相当あると思う。
実際に性犯罪の被害者は訴えることが様々な理由から出来ずにいる人が訴えてる
人の数倍いるとも言われている。
また実際にどれくらいかは正確な数字はわからないが、少なくとも第三者医療監視機関
などを作れば今よりも減らすことが出来るのだから、それに越したことはない
医者のセクハラが限りなく０に近くなるような努力をなるべく取るのは当然ことだろ。
もちろんマスコミも捏造しないための努力をするのは当然。

>明らかに事実と違うことを、あたかも事実のように報道することが問題なんだろ
まず明らかに事実と違うことを伝えたらそれはすでに捏造であって事実ではないよｗ
それに毎日膨大な量の正確な情報が流れているのであってほんのごく一部が捏造
をしたところで全体としては一般国民が大きく考えかたが歪むようなことはない。

>>546
>その機関ってどんなの？
今までもたくさん書いてきたと思うが、医療情報を出すことを全ての病院に義務づけて
医療情報を集めて、医師の情報公開、患者が不信に思ったことに対する相談を受ける
医療知識のあるスタッフを置いたり、医療情報を共有化することによって病気の研究に
役立てるなど。
メリットは患者にとってどの病院のどの医師が過去に訴えられたことがないかなどが調べられるし
これによって医療ミスばかり繰り返す医者に向いてない奴やセクハラ医者などは自然淘汰ができる。
デメリットは特になし。あえて言えば医者にとってはセクハラ、医療ミスがやりにくくなるので
嫌だろうが、そんな医者は辞めてもらって結構で今は医者になりたい学生はたくさんいるのだから
医者を増やして向かない奴は自然淘汰する状況を作る。
加えて第三者医療監視機関とは別にカルテ開示と医療費明細書発行の義務化し医師免許を更新制に
する（医療技術は日々進歩してるのに何十年も前に取った医師免許がそのまま使えるのはまずいし
、更新制なら最低限の最新の医療知識が必要とされるので医療ミスの減少にも役立つ）。

>ここはどう解決するつもり
それぞれケースによって状況がだいぶ違う物もあるから裁判で争うことになれば、
合理性の是非の判断については最終的には裁判官が判断することになるが
重要なのは患者がいかにセクハラ、ドクハラ、痴漢などにあわずに良い医療環境を過ごせるかであって
、そのためには医師情報の公開が一番だと思う。
そのために性犯罪の場合に限って医師が訴えられたことがあるというだけで、裁判歴ありとすること公開すること
によって結果はともかく患者側から見たらセクハラを映る行為をやる医者だというのがわかる
ようになるから、患者に著しく不快感を与える医師はいなくなり解決できると思う。

>>546
>訴えられないようにするため、常に当たり障りの無い「守りの医療」になってしまう
セクハラやドクハラを防ぐためには常に細心の注意するのは医師にとって必要。
アメリカではセクハラ裁判で医師が負けてるが、その守りの医療とやらの実害が聞かないが？
それで日本ではどんな実例があるの？その守りの医療とやらで。
弊害があるというわりには世界は患者の権利を守る方向に動いているよ、そして大きな問題が
あるなんて意見も聞かない。
守りの医療なんて言ってる医者は昔の考えであってこれからの時代はその考えは通らなくなると思う。

>あれ？前は逆のこと言ってなかったっけ？
再びだがよく読め、冤罪が罰せられないなどとは言ってないぞ。
いつでもどこでも冤罪や間違いは起こる可能性はあると言ってる。ただ件数としては少ないと思う
と言っただけ。
それと前にも言ったが冤罪する奴が増えるからといってそれで制度や法律を作るわけにはいかない
んだよ、そんなことやってたら実際に被害にあった人を救えないからな。
冤罪はもちろん悪いことだが、それよりも被害にあった人を救えない方のが問題だし、すでに冤罪
をやる者を罰せられることになっている
それよりお前日本語ちゃんと読めるのｗ

>もっと勉強した方が良いよ
お前の方こそ、患者の権利や女性の人権を勉強しろ、あと日本語の読解もｗ

>>546
>男医と女医を半々にするとどういうデメリットが生じるか
前提として今の医療体制のまま考えるから、デメリットという話も出てくる。
現在は医師の合格者は男性の方が多いので最初からスタートラインが違ってるのは問題だし、
機会の平等を確保しなければならない、だから男女の合格者を半々にしてそこから先は
前にも書いたが男女とも腕の悪かったり、医者に向かない人も必ずいるし逆に向く人もいるから、
第三者医療監視機関などによって男女共に問題ある奴は消えていく。
さらに医師免許があるだけで全ての科ができてしまうのは問題であり、全て科が
出来るようにしててもやるのは大抵一つの科なので意味もないので変える。
そのうえで産婦人科などは最初が男女半々くらいいれば自然に男性医師は少なくなってしまうと思う。
男女半々くらいいれば腕の良い女医もそれなりの数が生まれるから、そうなれば男性医師のとこに
行く物好きはいない。
こうすればデメリットはない。

>>547
>マスコミは法でできるだけバランスを欠かないように報道することを義務付けられているにもかかわらず
そこが一番問題ある、例えばＡ政党が良く報道されたとき
そのＡ政党の支持者は公平な報道だと良いと言い、Ｂ政党の支持者から見れば不公平になる。
そもそも完全に公平な報道など無理なのだから公平と書くとそれを快く思わない人から公平にやれという
圧力をかけられてしまう根拠になる。
だから日本の放送法などではまだ政治的に公平と書いてあるが、アメリカでは１９８０年代に
すでに政治的に公平という放送法は廃止してる。

>>549
>理数系重視の入試にして女性を合格しにくくしてるって？
お前もよく読め、現在理数系重視になってるとは言っていない近年の医学部人気から女性の受験者が
増えたので医師会が今後は理数系を重視するか、面接で落として増えないようにするという
記事が新聞に載っていた。

>>552
の意見がほぼ正解。

あんまり時間が無いので適当に･･･

>>557
＞ただし捏造の嵐などということはない
それは言い方の問題だろｗ
「医師によるセクハラもほとんどない」も、同じ。

＞ごく一部が捏造をしたところで〜
自分が何言ってるか分かってる？
こんなこと言うから、比較対象にされるんだよｗ

>>558
＞それぞれケースによって〜
じゃ、結局今までとほとんど変わらないじゃないかｗ

>>559
＞日本ではどんな実例があるの？
ちょっと調べたり考えればわかる。
まぁ、医療訴訟に関して調べてみてくれ。

＞冤罪が罰せられないなどとは言ってないぞ
>>482参照

>>560
＞機会の平等を確保
すでに機会の平等は確保されている。
つか、無理に半々にする方が不平等では？
それに、無理にそんなことするのはリスクが大きすぎる。

＞第三者医療監視機関などによって男女共に問題ある奴は消えていく
つか、何を基準に医師の良し悪しを決定するの？
医療ミスさえしなければ大丈夫なの？

＞泣き寝入りしたのや気がついていないもの（あとになって胸をもむなどの検査が必要ないとわかった）など
＞含めたら、今の状況では医者にとってやりやすい環境なので相当あると思う。
思うだけ。思い込み。

＞毎日膨大な量の正確な情報が流れているのであってほんのごく一部が捏造
＞をしたところで全体としては一般国民が大きく考えかたが歪むようなことはない。
事実を素材にしただけでは正確な情報とは言わないよ。
各社とも世論を誘導する意図をもって情報操作している。

＞医療情報を出すことを全ての病院に義務づけて
＞医療情報を集めて、医師の情報公開、患者が不信に思ったことに対する相談を受ける
＞医療知識のあるスタッフを置いたり、医療情報を共有化することによって病気の研究に
＞役立てるなど。
その医療情報って具体的になんのこと？？
犯罪歴とカルテとレセプトのはなしは出てきたけど。

＞あえて言えば医者にとってはセクハラ、医療ミスがやりにくくなるので
＞嫌だろうが、そんな医者は辞めてもらって結構で今は医者になりたい学生はたくさんいるのだから
＞医者を増やして向かない奴は自然淘汰する状況を作る。
セクハラする医師はごくごく少数だし医療ミスはしたくてやるもんじゃない。
多くの医師は無知、無理解によって理不尽に訴えられることを恐れる。
そんなアホな理由で淘汰される科に行く学生は今でもすでに減少している。
産婦や小児に行くやつは現実に少ない。訴訟リスク高いからな。

＞アメリカではセクハラ裁判で医師が負けてるが、その守りの医療とやらの実害が聞かないが？
セクハラ裁判に限らないが、アメリカでは高額な賠償判決が続く州で医師が激減したと報道されたよ。
医療が維持できないことのツケを払わせられるのは患者。

＞更新制なら最低限の最新の医療知識が必要とされるので医療ミスの減少にも役立つ
医療ミスってどんなのが多いか知ってる？
最新の知識がなかったことが原因になるよりも不注意が原因のものが圧倒的に多いんだよ。
薬の量を間違えたとか点滴のスピード間違えたとか患者を取り違えたとか右が悪いのに左を手術したとか。

＞それで日本ではどんな実例があるの？その守りの医療とやらで。
まず訴訟リスクの高い科に医師が行かない。
人材不足から診療科の運営をそのものを辞めてしまう医療機関も出てきてるな。
出産するのに隣の県へなんて報道はときどきあるよな。
その他現場は同意書とムンテラだらけで業務を圧迫。
忙しくなるほど医療ミスを誘発するんじゃないの？
あらゆるリスクを患者・家族に説明するから実際リスクが低くても治療に消極的になる患者もいる。
医者もあとで何かあって訴えられたら嫌だからそれ以上は勧めないし。

＞機会の平等を確保しなければならない
学力においてすでに平等。

＞医師会が今後は理数系を重視するか、面接で落として増えないようにするという
＞記事が新聞に載っていた。
医師会にそんな力ない。

＞さらに医師免許があるだけで全ての科ができてしまうのは問題であり、全て科が
＞出来るようにしててもやるのは大抵一つの科なので意味もないので変える。
患者なんて合併症だらけなのに免許が限定されたら診療成り立たないじゃん。

>>564
そうそう。限定免許にしたいのなら、専門外を理由に診療拒否されても文句いうな、と言いたいね。
というか、限定免許になったら、診療応召義務も自然消滅だね（ｗ

９９％の医者は良心的で、セクハラなどしたくもない。
そんなヒマなど、ない。

すべての診療行為をビデオ録画できるなら、ほぼ全ての医師が喜ぶし賛成するだろう。
ただ、そんな費用も手間もかけられない。それぐらい貧乏なんだ。
医師を非難する側の人は、ビデオ録画する費用をなんとかしろよ。
それですっきりするだろう。

>555や＞566のいうとおり、
ビデオ録画または録音ですむだろ、
ID:Et2L6IKF0はどうしてそのことには触れないの？

そもそも、男も女も>>1みたいな思い上がった患者ばっかりで産婦人科医はいなくなるよ

産婦人科医がなんで男じゃだめなんですか？　
たまたま自分がイヤだって事でこんな事いうのはちょっとどうかな？
私自身女だし男性の産婦人科医の先生にお世話になっててすごくいい先生だなって思う事いっぱいあるんだから
嫌な人は女医さんがいるところ探していけばいいやん。
嫌な事された経験あるならされた時に本人にイヤだっていえない自分が悪いんじゃん
今時外に出れば何があるかわからない世の中なんだし自分の身ぐらいまもれるくらいじゃなきゃね〜。

>>567
ここ何か問答もやらせみたいで、もしかしたら反対意見とかも自演なんじゃないか？
勝手に一人？又は二人だけで議論してる感じだｗ

このスレはね、ごく少数の馬鹿が引っかきまわして遊んでいる場所なんだ。
それを知りつつ、医者が反論してしまう、スレなんだ。

おい、じょいどる、クソスレ立てて、あとは知らんぷり？
収拾つかないぞ、登場して何か言えよ。

自分が今世話になっている主治医（産婦人科♂）が
こんなスレに書き込んでたらショックだなぁ。

♂産婦人科医だけど、
JOYでないとイヤていうのは、ほとんどブスです。
おかげでわしの外来はまずまずのレベル以上の患者しかこんよ。

診られても恥ずかしくないレベルの女だけが男医を容認、てかｗ

>>574
そんなことを言う医者は人格的にどうかと思うけど。
だから、男の産婦人科廃止とか言う奴が出てくるんだろうな。
良い男の産婦人科医もいるんだろうが。
ってか２ちゃんにいる医者ってある意味変人じゃないか？普通医者はそんな暇ないだろ？

むしろ、男禁止にしてくれたほうが助かる
新しい研修制度で産婦人科も回らなくちゃいけないから
そのせいで将来研修時代産婦人科やったっていう理由だけで産婦人科診れる事にされたらたまらん。

今全国の病院、特に地方の基幹病院で産婦人科医がいなくてお産が出来なくなってきていることをご存知？また産婦人科医をみんな女医にしようと言う迷案が実行されるとどうなるか、考えてみたことがありますか

今、全国の特に地方に基幹病院で産婦人科医が足らなくなり、多くの病院がお産を扱うことが出来なくなっています。ごぞんじですか。理由はいくつかあるのですが、その一つに産婦人科医に女医が増えたことも原因の一つですよ。
お説のように産婦人科医を女性に限り男性の医師を排除したら困るのは誰か考えたことありますか。

>>576
２ｃｈは便所の落書きだろ。
みんな本心ではなに考えてても診察室では親切と笑顔を売ってるよ。

>>576
今時、2ch知らないﾔｼの方が少ないぞ。
医者板はともかく、自分の趣味の検索すれば
必ず引っかかるだろ。
部会でそれなりの年食った開業医もやっててびっくりした。

みずしらずの男にマンコをみせたくないだけ
それだけ

嫌な奴は女医に診てもらえば良いだけ
それだけ

ID:Et2L6IKF0が消えたな
「議論の勝敗うんぬん」、「逃げるな」とか、散々わめいてたのに･･･
反論できなくなった途端に消えるとはｗ
まぁ、あの程度の医療知識じゃ無理ないが･･･
あ、パラノイアっぽかったから入院したのかなｗ

あげてみよう

ウロはオカマに限るのだろうか？

ブサイクが「わたしのマンコ見られるの嫌ですぅ〜〜」とか言っていたら大笑いだなｗ

誰も気にしてないから　　お前のｸｻﾏﾝなんて！！！ｗｗｗｗ

え？笑わせちゃったぁ？よかったー！笑いは健康にいいって言うもんね！

2ちゃんの話はデタラメが大半だからな。
俺もめったに本当のことは書かないよ。

男性産婦人科医は患者のマンコを見て興奮してしまうことはありますか？
汚い婆やブサイク女のマンコを診察する際にためらいや嫌気はありませんか？

それを想定して産婦人科医になっていたとしたら、何故そんなブサイクのマンコなど
見たいのですか？
教えて下さい。

見て興奮してたら勤まらないだろう。それよりも、征服感の方が大きいな。美人患者の場合、内診は免れないという観念しきった顔、自らの意思で開脚させ、合法的に見れる、これだよ、これ。局部を妄想しながら

局部を妄想しながら一生懸命勉強してよかったな〜って思う産婦人科医の至福の一瞬だな。ブサイク女のなんか見たいわけないだろう。がしかし治療拒否もできんしな。まぁその埋め合わせと言ってはなんだが

言ってはなんだが、個人記録として持ってる局部写真をそろそろ公開して、それで副収入をと考えてる。一生公開しないままコレクションとして持ち続けてる医師もいるようだが、私は違うぞ。

私は違うぞ。カーテンがなくても、今の盗撮用カメラは小さくて感度がいいから、盗撮するのは容易なのだよ。神戸山手、その他産婦人科盗撮シリーズは売り切れ状態になるほど、物凄い人気だしな。

日本女性の外性器の第二段もいいかな。裁判では医学書として認定されたようだし、未だに専門書のジャンルでは第５位になるほど売れてるようだし。５位になるのは、楽天の販売熱心のお陰もあるんだろうが。あ〜銭が一杯入ってきそうだ。
しかし女医のせいで患者数が減少している。女医産婦人科医師廃止運動の方に変えてくれ。
ってな事考えてる医師マジでいるんだろうな〜。

>>573
同意、結局２ちゃんみたいな匿名の場であるからマスコミは捏造だらけとか
セクハラは妄想とか言えるわけで公の場に出たら医者がそんなことは言えないｗ
それに言ったとしても医者以外の人間から支持は集められない。
医療も社会のシステムの一つである以上は最終的には他から叩かれたら変えるしか
ないところがある。
結局ちゃんとした討論の場ではっきり言えないから、どんどん医療に対する不満
は高まり、医者は叩かれることになる。

>>596
ﾌﾟｹﾞﾗ

男性産婦人科医の皆さんにお聞きします。

必要もないのに、とりあえず内診をしてしまうことはありますか？
また好みの女性の内診は嬉しいですか？
必要以上に触ってしまうことはありますか？

人材不足の産科にとどめをさす運動はこちらですか？

自分達で分娩してくださいね

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1128512933/l50
なんか暴れてる人がいるけどひきとってもらえます？
あんたんところの奥さんじゃないの？

>>596
なんかID:Et2L6IKF0っぽいねｗ

＞必要もないのに、とりあえず内診をしてしまうことはありますか？

当然だ。好みの患者だったら必要なくても、何かと理由をつけて内診する。
患者の権利の一つ「納得できるまで十分な説明と情報を受ける権利がある」なんての
は所詮は気休め。日本の患者達は、意思表示できる勇気を持ってないから、直接異を
唱える奴はあまりいない。

分娩の時も無断で学生５〜６人に見学させたとしても、誰も苦情は言ってこないな。「分娩時に学生さんとかいらっしゃいますか？もしそうなら遠慮させて欲しいんですけど」なんて絶対確認してくるなよ。要は、診てやってるんだから、黙って医者のいう事を聞いてれば良いのだ。

それから出入りの業者や、事務所にいる男性職員にも時には白衣を着せて、見せてやってるぞ。白衣を着て待合室をウロウロしても、患者は医師だと思って不審がらないからな。

患者達が内診の前に「内診時は、先生と看護士さんだけですよね？」とか確認する奴がいたとしたら、警戒してその時は止めるけどな。
最近は、カーテンの奥で何をされてるか解らない、エコーの画面を見せてくれて丁寧に説明してくれる、患者の表情や顔色を見ながら、コミュニケーションを密にし不安を取り除いてくれる等々の理由で、カーテン無しの医院があるようだが、全くけしからんことだ。

以前にカーテンを開けてくれという美人患者がいたが、断ると不信に思ったのか、内
診中断して帰ってしまったことがあったな。診察に意見してくるとは、生意気な患者だ。
しかしあれは惜しかった。カーテンがないと恥かしいという意見、益々維持して欲しいものだ。

って、いろんなサイトから拾ってきました〜。

内診が異常なまでに長い婦人科医は、一体全体何をやっているのでしょうか？

こじ開けるのが大変なんだよ

男性産婦人科医は何が目的で産婦人科医になったのですか？

http://www.slc.or.jp/mado/mado180.html
↑こんなの出てきました。ショートケーキだって！何かもう可哀想になってくるかも・・・。こうまで言ってるんだから、信じてあげましょう。

>>610
いや、動機なんて案外そんなもんだ
産婦ではないが、うちにもそういう先生いるよ
しかも、教授にまでなってるしｗ

産婦人科を女性だけの特権にしてしまうのは職業選択の自由に
反するのでは？日本じゃ無理でしょ。人も足りないし。

＞男性産婦人科医は何が目的で産婦人科医になったのですか？

生命の神秘、これに限るでしょう！人間悪い事してると、それが顔付きとなって出てくるといいますね。生命の神秘を解明したかったであろうこちらのお医者様方、その素晴らしさがお顔に出てますね。
http://www.kameda.or.jp/hp/doctor.php?id=0112000000#1078547048

http://www.inoue-hp.jp/

http://www.pref.fukushima.jp/kenbyou-aizusougou/isi/sanfujinka.htm

http://www.media-yoshida.co.jp/jusen/sougou/dr_shoukai.cfm?Kamoku_id=25
http://www.kyoaikai-hosp.com/medical/sanfujinka.html　

http://www.nobori.or.jp/2001/inf/staff200504.htm　

http://www.ogoridaiichi.jp/drhuzin.htm　

http://www.sumitomo-hp.or.jp/doctor/doctor10_shim.html

>>613
揃いも揃ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この方々に比べると、改めて私の主治医のかっこよさが身に沁みて
有難く感じます。

６１４様
コメント、どうもありがとう＾＾特に産婦人科の先生様方は、生命の神秘を追求しているご様子が『鼻』に出ていらっしゃる方が、多いような気がします。とてもキモ・・いえ、素敵ですネ。

>>615
鼻が油ギッシュで、尚且つ顔デカの小デブ先生が多いようですね。。

補足
油ギッシュであるのは、鼻に汗をかくほど熱心に仕事をなさっている証拠。
顔がでかければ、患者に安心感を与え、デブのむちむちした柔らかい手で
診察されれば、大喜びでしょうね。

私の主治医は細身でスマートクールな顔立ちでしたので
産婦人科医には合っていたいのかも。

産婦人科なんて　男も女もやめてしまえ！

産婆でけっこう。

憲法改正してもらえよｗｗ
もっと現実みようよｗｗ

男性産婦人科医は何が目的で産婦人科医になったのですか？

老若の女の性器を明けても暮れても見続け、虚しくなることはありませんか？

生きる目的は何ですか？

奥さんは何と言っていますか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051109-00000087-kyodo-soci
医師会の支援受けてる自民党政権下でもこういう動きが出てきている。
もはやかつてのような医師がやりたい放題できる時代は終わりをむかえようと
しているんだよ。さらに医師会の支援受けてない民主党政権ができたら劇的に変わるだろう。
世界的な流れだから不可逆だ。まあ、最後の最後までここの医師どもはムダな努力を続けて
労力を使ってくれｗ

男性産婦人科医は産婦人科医になろうと志した理由はなんですか？
よりによって、ばばぁやドブスのマンコを見る仕事を選ぶ理由を教えてください。

http://www.shocker.jp/PT/PT4/PT44.htm

男性産婦人科医に不信感持っちゃいけませんか？

もっと現実を見よう。
そんなこといったら、ますます産科なくなるよ

私の主治医は男性医師で、異常なまでに内診時間が長いのです＾＾；
診察しますと言ってから→からエコーをするまでって何をしているんでしょうか？
クスコを入れたのは分かりますが、クスコだけ入れて内を肉眼で
覗いているのでしょうか？

っていうか、そんなことする産婦人科医っていますか？

現実を見ると・・・・
http://www.panchu-musume.com/m/link/av.html
こういうサイトも出てくるんです・・・。

>>624>>627
不安になってきました・・・・
私の主治医のあの異常なまでの長い内診時間。。。
そしてエコーを入れる前の、あの空白時間。

６２８様
不安にさせてしまってごめんなさいね・・・。
ただ私が言いたいのは、女性の皆さんに危機感を持ってもらいたいってことなのです。
事故や詐欺などに遭った方達はよく『まさか私がこんな目に遭うなんて』と仰います。
色々なサイトを拝見してますと、残念ながらモラルの低い男性医師が多いような気がします。
腕の良い男性医師もいらっしゃるのでしょうが、中々出会えないですね。

治療内容などは、患者さんに説明する義務があるはずなのに、実践していない所が多いような気がします。
かといって、聞いていいんだろうか？なんて思わせてしまう医師やまた状況もありますよね。
患者のこういった心情を察する事ができない、また受け入れない医師は、不信感を募らせるだけだと思います。
こういう所が医療ミスに繋がる要素を持っているのではないかと思いますよ。
ただ今は患者側も自分の身を守らなくてはならない所まで来てると思います。
例えば他の患者と間違われてないか、点滴容器の名前は本当に自分のものか、など。
６２８様がどのような検査なのか、何分くらいで済むものなのか、ネットで調べてみるのもいいかもです。
ご主人と相談されてみて、どうしても不安な気持ちが取れないようなら、診療記録の開示を求める権利があるのですから、
転院されるのも選択肢の一つかな、なんて思います。

診療内容の開示ってのは、嫌味だよね。
医師を疑っている、という意味になるよね。
一生懸命やっている医師からすれば、タマラナイヨネ。
真面目にやっている医師の心を、単なる思い込みで踏みにじる権利があるのですか？
そういう患者は、最初から女医にかかればいいだけでしょ？
転院してください。
私は産科ではないですが、いつでもカルテは開示しています。
カルテの開示自体は問題ありませんが、629のような開示は、そもそも人間としての礼儀を
欠きます。
その医師が信じられないなら、転院してください。

http://hinyoukika.cocolog-nifty.com/std/

６３０様

６２９です。不愉快な思いをさせてしまったようですね。申し訳ありません。
http://www.oyako-net.com/medicine_info/200479_0407094810/

↑のサイトは昨年のもののようですが、現在色々な総合病院のＨＰを拝見してますと、
セカンドオピニオン制度　セカンドオピニオン外来のある病院が多いようですね。

納得した説明が得られない、不安な気持ちが拭いきれない、もしかして別の治療法があるかもしれない等々の理由から
このような選択肢にならざるを得ないのかな、などとと思ってしまいます。
医師と患者の相性もあるかとは思いますが、患者の側も意思の疎通という努力を怠ってはいけないし、
医師に不快感を与えてしまうような言動は、控えなくてはいけないと思っています。

>>629
賛成してもいいけど、女性医師だけになったらお産できなくなるよ。
当直体制組めないから、病院でお産するのは不可能。

そんなに医者が信頼できないならさっさと転院すればいいのに。

厚生労働省は9日、医師や歯科医師の資格を持つ人物の氏名などを
インターネットのホームページ（ＨＰ）で検索、確認できるシステムを
導入する方針を固めた。医師が免許取り消しや業務停止などの行政処分を
受けた場合、処分期間中はその内容も公開する。同省は「国民が安心して
医療を受けられる体制づくりの一環として2007年度から始めたい」としている。
▼医師の氏名、ネットで検索可能に・厚労省方針 （日経新聞）
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051110AT1G0902S09112005.html

どんどん医者のやりたい放題の時代は終わりをむかえようとしてるｗ
ここで無茶苦茶なこと言ってたような医者がいるから医療に対する不信感が
増大させてこの動きを加速させてるんだろうなｗ
時代が変わったことに気がつかず医者の傲慢を押し付け→医者に対する不信感高まる
→患者の権利が尊重される→医者が反発してまた傲慢押し付け→
不信がさらに高まりさらに医者に厳しくって感じで循環していくだろうｗ
ここで散々医者の立場援護してた医者ども出てきて何とか言えよ、お前らが
望んでた方向とは違う方向に動いてきているがどうするつもりだよｗｗ
いずれこのままいけば、このスレで論じられてる良識ある男性産婦人科廃止や患者の権利
に対する見解は当たり前になっていくと思うが。
医者以外の一般人、政治家、官僚、マスコミ、評論家などが全体としては
すべて患者の権利を尊重する方向に動いてきてるが、どうやって止めるつもりｗ

運動にご協力を！

育児板
男性産婦人科医廃止運動にご協力を
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1131601814/
既婚女性板
男性産婦人科医廃止運動にご協力を
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1131601845/

お、帰ってきた。

あなた方が批判している、男性産婦人科医というのは、
過酷な状況で踏ん張っている最後の砦なんだ。
（もちろん例外的な不良者はどこの世界でもいるが。）
大半は敬意を払うべき存在なんだよ。
それを批判してるなんて、浅はかすぎ。
医師の中で残った良心的な人も、最後には見放すよ。
良心的であればあるほどね。
そして、自由診療になっていくだろうね。
自業自得だと思うよ。

>636
医者の肩持つであろう医師板のこのスレだけでなく、
他板の女性からも見放されてるようだな。

>>636
一般女性の意見が聞けて、逆の意味で有意義だなｗ
まぁ、こんなものか

女性です。３回出産してますが、女医さんは逃げ腰の人ばかりで
男性医師の方が話もちゃんと聞いてくれて、できるだけ希望にそうように考えてくれた気がします。
私の場合は毎回、難しい出産になってしまうので、（重症妊娠中毒、顔面位・・・）
女医さんばっかりになったら、出産なんて怖くてできません！

>>97
禿同。
特に病気のときは男も女も関係ない。
優秀であればそれでよい。

>>638
"最後の砦"とか"最後には見放すよ"って、
まるでまだ崩壊していないみたいじゃないか。

漏れは崩壊の真っ最中って認識しているんだけど。

642ｻﾝと同じ意見。
男だからとか女だからとか関係ないし。
正常な経過を辿る妊娠＆分娩は助産師が扱うけど、医師はカイザーやリスクある分娩を介助するのだから、男とか女より、『腕次第』だろうと思うけど。

男性産婦人科医の廃止　＝　産婦人科そのものの廃止

腕の良い女医が増えれば良い、早い話が女医自体を増やせば良い。
男性でも腕の悪い奴はいるから、それは同じ。
多くの女性が性産業で働いているが彼女たちは経済的な問題で働くことが多い。
好きでやってるんじゃなくて経済的な理由があるからやってるだけ。
男性産婦人科を選ぶ女性も同じことが言える田舎だと男性産婦人科やすごく評判悪い
女医しかいないことがあるから仕方なく男性産婦人科を選んでいるだけのこと。
あと医師がいなくなると言うが女性の権利や患者の権利を認めることとは別問題だよ。
そういう裁判が増えたからと言って医学部人気から見ても医者目指す人が少なく
なるとは思わないし、これからの医者はそういう職業だと思って医者になる人が
増えるわけで、それが嫌な今の医者は医者を辞めればいいんだよ。
これからは患者の意見を最大限尊重する医者だけが残ることになる、対応できない
奴はさっさと辞めろ、他にも職業あるだからな古い考えの医者の時代じゃない。

メンヘラ〜に何を言っても無駄

>>646
＞腕の良い女医が増えれば良い、早い話が女医自体を増やせば良い。
現在女医さん増えてますけど産婦人科医は減ってますね。

＞男性でも腕の悪い奴はいるから、それは同じ。
腕はともかくプライベート優先で男性医師ほど労働しない女性医師が目立ってしまうことが問題でしょうね。

＞多くの女性が性産業で働いているが彼女たちは経済的な問題で働くことが多い。
＞好きでやってるんじゃなくて経済的な理由があるからやってるだけ。
おっしゃるとおりですね。

＞男性産婦人科を選ぶ女性も同じことが言える田舎だと男性産婦人科やすごく評判悪い
＞女医しかいないことがあるから仕方なく男性産婦人科を選んでいるだけのこと。
ここで紹介された他板のスレを見てもおっしゃることがウソが思い込みであることはすぐに分かりますね。

＞あと医師がいなくなると言うが女性の権利や患者の権利を認めることとは別問題だよ。
＞そういう裁判が増えたからと言って医学部人気から見ても医者目指す人が少なく
＞なるとは思わないし、これからの医者はそういう職業だと思って医者になる人が
＞増えるわけで、それが嫌な今の医者は医者を辞めればいいんだよ。
産婦人科医がいなくなるという話を医師全体の話にうまくすり替えたつもりなのでしょうが、うまくいってませんね。
医師全体が増えても産婦人科医は減っています。
これからの医学生は、産婦人科の現状を知っているからこそ敬遠しているのですよ。
医師になりたい人は多いですが、産婦人科医になりたい人は極々少数なのです。

＞これからは患者の意見を最大限尊重する医者だけが残ることになる、対応できない
＞奴はさっさと辞めろ、他にも職業あるだからな古い考えの医者の時代じゃない。
生き残れるのは自己防衛に優れた医師ですよ。

もしかして縦読み？？

いやだったら他にいけばいいのに・・・
ただそれだけですむのに、なぜ男性廃止にする必要性を感じるのか
不思議でなりません。
何を考えているのですか？

>>646
>あと医師がいなくなると言うが女性の権利や患者の権利を認めることとは別問題だよ。
医療は、人が人を治す産業だから、医師が居なくなればそうしたサービスを提供する側の人が消え。
機械や産物を買ったり利用したりする訳じゃない。他人である医者から治療と言う
サービスを提供される権利な訳だよ。だから、提供側が居なくなれば患者の権利も女性の権利も消滅するのさ。

簡単なロジックだろう？

医者の人数もある程度決まってるし、人気によってその分野の医師
はどうしても減っていくと思うけど・・・・

先日、筋腫核摘出手術をしたものです。

先生！！！見てますか？？？？？？？？？？？

なぜ、私ばかり粗末に扱ったのですか？
たいしたことのない病気だからですか？
手術後、退院まで一度も顔も見せず、酷いじゃないですか？

先生！！！！

＞652
粗末に扱ったつもりは無かったんだが、そう思わせてしまったんだな。申し訳なかっ
た。
執刀したからには、責任を持って術後も色々説明しなくてはならなかった。
それについては、完全にこちらに非がある。
今後はこういう事がないよう、善処させてもらう。

こんな対応してもらえたら、患者側はかなり気持ちがおさまるのかな。

どうぞ、お大事になさってくださいね。

>>652
あなたが順調だからこそ他の患者の診療に労力を振り分けたのです。
とはいえ、もうちょっとねえ。

手術後退院まで医者が顔を出さないなんてあるわけ無いじゃないか
（抜糸はだれがするんだ　ｺﾞﾗｧ）

ようは主治医と思ってた医者が来なかったことに粘着してるだけの基地外だよ

>>655
抜糸は研修医だな。たぶん。

ｿﾚなら本当は研修医が主治医なんだろ（ｗ

>>648
負け犬がいくら騒いでも、もはや現在の流れを戻すことは不可能だよｗｗｗ
622や635を見てみろ、さらにはこんな動きも出てる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051109-00000095-mai-soci
女医と男性医師とせめて半々にすれば腕の良い女医が出てきて
男性産婦人科が劇的に減ると思う。性産業で働く女性と同じで
腕の良い女医がいればわざわざ男性産婦人科のとこに行く物好きはいない。
これは医療の世界に限ったことではないが、ある程度は国が強制的に女性と
男性の比率差を少なくしないと男女平等は実現しない。
なぜならほったらかしにしておいたら、企業は育児や妊娠のある女性を
正社員として採用することは少なくなってしまいパートとかにさせられるし
出世も遅くなる。今は大企業に限っては露骨に男女の採用比率をつけることは
出来なくなった。
あと女医には育児のための環境とか整える必要があると思う、
あるいは北欧みたいに男性医師でも育児を義務化させることも必要。
女医がある程度増えれば（増やすためのバックアップは必要だろうが）
男性産婦人科なんかいなくなると思う。

>>650
>提供側が居なくなれば患者の権利も女性の権利も消滅するのさ。

そういう医者のおごりによって患者はますます不満が高まり622や635のような
方向に流れていくのさ。早い話が自分で自分の首を絞めてるｗｗｗ
まあ、そういう意味ではお前のような時代錯誤してる奴は役にたっているとも
言えるｗ
もっと患者が不満高まるようなことをやる→もっと医者が叩かれ信用が落ち患者の権利が尊重される方向に動く。

簡単なロジックだろう？

結局医者以外に共感集められないようなことをやっても受け入れられないんだよｗ

>>658
＞ある程度は国が強制的に女性と男性の比率差を少なくしないと

必要性もないのにそんなことをするのは
職業選択権の侵害にほかならんわな
必要だとしてもその「必要性が権利を侵すのにたる程度」じゃないと許されない

こういう人間が時々いるね。
精神病とまではいかないが、一種の人格障害なのかね？
議論のルールなんてのは学校でもいちいち習ったりはしないが
普通は根拠を示して論理的に整理された主張をするものだろ？
ところがこいつはレスは返すが反論するでもなく同じ主張を少し書き方を変えて繰り返すのみ。
他人の言うことが頭の中に届いていないような、不気味さを感じるね。
考える頭がなかったり、まともな思考回路を持たない奴にとって
相手の意見に頓着せず大声で主張したり、繰り返し主張することだけが議論の方法なのだろう。

エイズ・・・・世の中の乱れたセックスの氾濫に対する神の警告。
医療事故・・・自然治癒力を無視した現代医療に対する神の警告。

>>653は優しい方ですね。
男性産婦人科医も、このような方ばかりならいいのですが。
難癖つけるキモブタばかりで、吐き気を催しますね。

鏡みて吐いてろや

>663図星でしたか？　ｗ

662はさ、人に注文ばかりつけるけどあんたのけんか腰はどうなのよ。
紳士的に話をしたかったら、自分の態度から改めないと無理だよ。
産婦人科医は、ガンジーとかマザーテレサって訳じゃない。

>>６６２
６５３です。もったいないお言葉を頂戴致しました。ありがとうございます。
信頼できるお医者様に出会えるよう、お祈りさせて頂きますね。

（ｗ　が抜けてるｿﾞ　　>>666

>>667
w　を使う椰子は２ちゃんねる依存症wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前もなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

野郎の産婦人科医なんて、女のマンコ見るのだけが目的でなったっしょwwww

>>６６７
６６６です。
これこれ、そういう事を言っちゃだぁ〜めじゃあ〜りませんか〜。
私の「垂れｗ」のサイズの質問ならいいけど〜。

>>670
質問です
垂れのサイズ教えてください！

>>658
＞　>提供側が居なくなれば患者の権利も女性の権利も消滅するのさ。
＞　そういう医者のおごりによって患者はますます不満が高まり622や635のような
このレトリックのおかしさは、比類が無いね。
良いかね、医者がいなくなると>>650では言ってる訳だよ。
で、>>658は「医者のおごり」だと言う。

居ない人間に、不在の人間、無、それが驕るという。
人間が存在する以前に、人間の驕りがあると言う。
「驕り」と言う観念が、それをなす主体に先行して存在するという。

ご高覧の皆様、>>658はどうよ？
おれには>>658は、空虚から「驕り」の声を感知できるデムパ人間にしか見えません。

＞＞６７１
６７０です。
「垂れ」と聞いて質問してくれる、その勇気に敬意を表します〜。
なので、正直に言いましょう。Ｃの垂れですがな〜。
しかしあなたも私と同じでノリの良い方ですな〜。
楽しい一瞬でした〜。どうもありがとぉ〜。

無免許治療で歯科衛生士初の逮捕
　警視庁生活環境課は１１日、歯科医師免許を持たずに患者の歯を削るなど
の治療を行っていたとして、東京・八王子の「堀之内駅前クリニック」の
歯科衛生士・直原瑞恵容疑者（３６）、それを黙認していたとして、夫の
歯科医・圭介容疑者（４１）を逮捕した。ともに歯科医師法違反（無資格
医業）の疑い

ID:Et2L6IKF0＝ID:J+ui4y6Q0だろうが、前回のほとぼりが冷めてから出てきたなｗ
>>561あたり以降の意見には反論しないのかな？

>>675
人格障害なので反論しません。
都合悪ければスルー。
従来の主張を繰り返すだけ。

男性産婦人科医が産婦人科医を目指した理由をお聞かせください。

>>675
>>676
単なるレッテル張りしてもくだらん、世論が医者に厳しい方向に動いてる
ことを無視しても意味がないと思う。あるいはその風潮は事実だから
反論のしようがないのだろうが。

>>678
なんか勘違いしてない？
世論が医者に厳しいこととは男性産婦人科医排除とは関係ないよ。

世論が男性産科医排除に動いとったら・・・・
　　　


　　　　　　　　　　　　　　おもしろい

>>679
全くもって同意

世論が医者に対して厳しくなってるのは確かだが、男性産婦人科医を排除しろっつー動きはないよなｗ
>>658等のソースも、前者を肯定はしても、後者とはなんら関係ない
それをさも男性産婦人科排除を肯定する根拠だとしてしまうところが痛すぎるｗ
と言うか、ほとんど病的だな

つか、せっかく色んな板に類似スレ立てたのに、女性にすら全く相手にされてなかったしねｗ
世論なんてそんなものｗ

連投スマソ

>>678
>>675はレッテル張りじゃないだろｗ
それと、>>676に対しても、せめて意見にちゃんと反論できてから言おうぜｗ
これじゃ負け惜しみにしかならないよｗ

あげてみる

あがってなかったｗ

育児板
男性産婦人科医廃止運動にご協力を
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1131601814/
既婚女性板
男性産婦人科医廃止運動にご協力を
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1131601845/

こっちにも応援に行こうぜ！

男性産婦人科医は医師になった理由が極めて不潔です。

連日連夜、何が楽しくて女性の性器を診ているのですか？

美人の性器ならまだしもブサイクやババァの性器を診て楽しいですか？

>>686
泌尿器科医にも聞いてやってくれ
あと消化器外科医にもきちっと聞いてやってくれ

新たにこの世に生まれ出でた、か弱き大いなる命のためにだよ。

>>688
出たらもう用は無いだろ

動機が不純であっても、構わないとは思う・・・が！

患者１００人のうち美人などは１人か２人。

ほとんどは旦那持ち、こぶつき。

独身美女に会えることは、滅多にない。

気の毒に・・・・男性産婦人科医。

産婦人科の手術に男性麻酔科医も男性看護師も手術室に入れない

それなら協力するよ。

既婚男性産婦人科医の皆さんに質問です。
奥様を選んだ基準は、どんなところですか？
仕事とは云え、女性の身体の全てを知り尽くし、
多くの患者の恥部を見てきた男性産婦人科医師にとって
女性選びの基準は何であるか知りたいです。

男性産婦人科医も、産婦人科の看護師さんたちも、楽しくて連日連夜女性器見てるわけじゃないよι
彼等にとっては、毎日何人もの患者さんを診るのだから、顔を見るのと同じようなもの。
不純な気持がある医師がいることを否定はしないけど(私は、私の勤め先の先生や、看護師さんしか知らないから)男性産婦人科医をそんな目で見る人の方こそ、男性として問題がある気がする…女を性の対象としか見てない証拠。

べつにまんこ見たくて産婦人科になるもんでもなかろう。
学問的な興味とかお産やら小さい命とかに感動とか
実家が産婦人科とか先輩に誘われたとか医局長に騙されたとか。

やっぱり、男性産婦人科医は全員撤退すべきだよ。まったくメリットがないよ。

>>695
でも身内のお産のとき困る。

恥部恥部さわいでるほうが変態じゃないの
私は男性産婦人科医マンセーですが、何か？
エロ医師上等、んなもん仕事さえちゃっちゃとやってくれれば
どーでもいいわ。セクハラされるわけでもなし。

俺皮膚科だが、同期で産婦人科行った椰子いる。
そいつが言うには、奥からビー玉10個とか、
中絶手術の時に「妊娠の心配ないしぃ」なんて言って
中出しのイカ臭いマンコ見せられるんだって。

韓国とのFTA貿易で
医師、助産師、看護師の輸入の話が出てますね。

>>698
奥からビー玉１０個とは？
具体的に教えて下さい！！

>>699
　得意の美容整形部門が中心じゃないのかなあ。ウリの医師輸入は。

運動しなくたって今に「男性」はおろか産婦人科医が絶滅するよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

産婦人科専攻の俺と、男性産婦人科医を親父みたいに信頼している俺の友達はどうなるのだろうか・・・・。

>>703
「専攻」って何だ？

「創価学会・公明党七つの大罪」

�@政教混濁の罪−政教分離の大原則への違反。
�A時代錯誤の罪−批判なき個人崇拝。
�B他を呪うものの罪−反社会性をどうみる。
�C八方美人の罪−りっぱな政策の羅列。
�D強きをもって弱きをくじくの罪−近ごろ消えた学会批判。
�E愚民化誘導の罪−「幸福製造機」に魅せられた人びと。
�F「虚業」繁盛にすぐる罪−創価学会限界説の根拠。

産婦人科質問スレがどうしても見つけられずここに書かせてください

この前、家庭の事情で仕方なく子供を下ろす手術しました・・・
予定日を２週間ほど過ぎたのですが未だ生理が来ないのです・・・
性交は無いのですがこんな事はあるのでしょうか？
場違いですみません。

そんなことを言うなら女性医は結婚しても仕事をやめないようにいってくれ。
産婦人科や小児科の医者不足はこいつらが結婚を理由にすぐにやめてしまうからじゃないか。

>>707
マジメにやるからですよ
完全予約制なんだから一枠２時間くらいにして一日３人みたら外来閉めましょう
あとはどれだけ並んでても外来は終了です

男の産婦人科医は絶滅してほしいな
普通に考えて男がやる仕事じゃないでしょ？女医さんだけでいいでしょ
男はキモいだけ

>>709
禿同。
男性産婦人科超キモイよ。
女性のマンコ毎日見る仕事を志望して、産婦人科医になろうとする
動機が聞きたい！
普通なるかよ？男が産婦人科医なんてｗ

◆男性産婦人科医、婦人科医廃止運動にご協力を◆

(05.10)
先日、病院で本当に屈辱的な体験をしました。
(省略)
診察室に入り、医師に、病状を聞かれ、胸に聴診器を当てられながら、触診されました。
「ちょっと、レントゲン撮りましょう。上は全部脱いでそちらの台に。」
ブラも外すのかと思ったのですが、全部と言われたので、脱ぎました。
何枚か撮られてから、上半身裸のまま、診察室に戻され、触診が続けられ、ベットに横にされ、お臍の下辺りを押されたりしながら、
「痛くないですか？うーん、ちょっとスカート緩めてください。」 と言われました。
ホックを緩めると、スカートを下に下げられて、ほとんどパンツ丸見え状態にされて、触診が続きました。
問診をされながら、今度はおっぱいを揉むように触診されて
「胸にしこりとか感じたことないですか？」
なんて聞かれて、もしかして乳癌？と不安になりました。
かなりながい間触診されて、手を移動する際に乳首を掠めたりするものだから感じてきてしまいました。
診察しているのに、こんな気持ちになる自分がとても恥ずかしかったです。
乳首が尖って来るのを感じましたが、どうにもなりません。
顔が火照ってくるのが分かりました。
考えてみると足にスカートが巻きついているとはいえ、パンツ丸出しで、上半身はまるっきりの裸で、パンツ一枚で横たわり、おっぱいを揉まれている状態なのです。

やっと触診が終わり、診察用のガウンを渡され
「これを着て下さい。」
といわれてほっとしましたが、
「着たら下着を脱いで、こちらのベットに足をこの台に乗せて横になって。」
これで、ガウンの下は全裸です。
産婦人科特有の足をあげた状態で開いて診察されるベットに寝かされ、下半身剥き出し状態で、まともに見られました。
子供のいない私にとっては初めての体験で、主人にだって、こんなに明るい所で顔を近づけられて、
触られながら見られた事なんてないのに。
指を挿入されて、押し開かれるように指を動かされ、先ほどの快感もあり、濡れてきてしまいました。
｢こんなに触られたら仕方ないわ。そんな風に女の体は出来てるんだから、私は悪くない｣と自分自身に言い聞かせるしかありませんでした。
それでも、クリトリスを摘まれ、擦られた時は、思わず声がでそうでした。
後から考えれば、そんな診察なんて変だと思いますが、その時は自分の体の変化に動揺していた為に気づきませんでした。
その後も｢これはどうですか？｣などと聞きながらクリトリスを執拗に揉みしだかれ私は完璧に感じてしまっていました。
その時はもう恥ずかしさと望んでもいないのに感じてしまっている自分に激しい嫌悪感を覚えました。
最後には指を二本入れられがくがくと激しく上下させられ恥ずかしいぐらいに潮を吹かされてしまいました。
診察終了後、｢感度は良好みたいでね｣とすごいニヤニヤした顔で言われました。
本当に屈辱的でした、頭ではわかっているのに体は意にそぐわずに感じてしまいいかされてしまった自分がなさけなく、本当に悔しかった。
その事が原因で私はそれ以来主人と寝る事ができなくなってしまいました。
自分がとてつもなく汚れているような気がしてならないのです。
愚痴っぽく書いてしまってすいません、私の人生はあの一日で狂ってしまった気がします。

※この文章を読み｢俺も医者に！！｣と思った人に今は話はありません。
私が考えてもらいたいのはこの文章を読んで嫌悪感を抱いた方々です。
もし自分の妻や恋人、愛すべき家族や彼女がこのような目にあったらどう思いますか？
この運動に賛同していただけるのであればできる限りこの文章を色々な所に張ってもらえると幸いです。
非道な医者の撲滅、追放にご協力ください。

・・・ど、どあほが。
小児科では、小児性愛者向けの妄想小説。
泌尿器科では、ペニスフェチ向けの変態小説。
乳腺外科では、巨乳フェチ向けの。。。
整形外科では脚フェチ。。

妄想には限りなし。　　　どあほ。

>>711>>712みたいな医師は存在自体が問題でしょ。
コイツは犯罪者。

それと　男性婦人科医・産科医を完全に否定する　ってのは違うはなしだと思う。

そもそもなんで、なろうと思い立ったのかが知りたい＜男性産婦人科医

>>715
だから、騒がなくても、もうそう思い立つ香具師はいなくなるって、男女問わず。

>　本当に屈辱的でした、頭ではわかっているのに体は意にそぐわずに感じてしまいいかされてしまった
文章が喜んでるが　ｗ
次回はM字開脚で診療台に縛りつけ、バイブ責め、顔射で

私が通っている総合病院の産婦人科は、若い男性医師が多いです。
２０代〜３０代前半かな。

どこをどう考えても、男性産婦人科医師が産婦人科になろうとした理由が分かりません。

絶対に下心ありますよね？

あんなに嬉しそうににやついて、診察されるとそう思いたくなります。

>>718
> 私が通っている総合病院の産婦人科は、若い男性医師が多いです。
よかったな、絶滅危惧種の産婦人科医がまだ存在していて(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
5年も経てばいなくなるって(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

いなくなるはずないですね(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
男性産婦人科医は、激務薄給を知っていて尚且つ産婦人科になろうとした
連中ですから(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
てか、そもそも


何故、産婦人科医になろうとしたのか？男性産婦人科医、明確な答えをくれｗ

キモイんだよｗ

>>720
不妊の方が儲かるからなぁ
研修期間過ぎたら（ｼﾞｭﾆｱ・ｼﾆｱ）
産科志望者はかなり目減りするよ
婦人科ｵﾝﾘｰでもいいしね

>>721
そうなんだぁ。
不妊が儲かるからなんだね。

>>722
研究でも面白いのが多いよ産婦人科領域は
臨床発生学だから

そういった、まっとうな志望動機の医師もいるんだろうけど、
世間の女性の目は違うよね。

>>724
どうでもいいんじゃないの？気にしてないでしょ
それに早晩いなくなるんだからさらにどっちでもいい
研究しているからって臨床でお産みなければならないなんて法律もないでしょうし

577 ：卵の名無しさん ：2005/11/22(火) 11:47:16 ID:8NXOjlmn0
ＨＰで最新、専門医合格者や名簿は発表されないのだろうか。

この粘着8NXOjlmn0は一体何を目的にしているのでしょうか？

>>712
おまい、官能小説家になれ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1131601814/
でも712、713のコピペはって妄想乙、と
いわれてるな。

エロ目的で産婦人科を選んだ人なんて、ゼロとは言わないが、まずいないと思うよ
俺もエロには相当自信があるが、だからって産婦人科に行こうとは全く思わない
志望動機なんて、その科に興味があるとか、やりがいがあるとか、QOMLが良いとか、
上の先生に飯おごってもらったとか、雰囲気に流されたとか、そんな感じだと思うよ

つか、世間の女性も、エロ目的で産婦人科になってないことくらい分かってるよ
女性が多い板の同様スレでも、そんなこと言ってるヤツなんていないしね

そういや、産婦人科医ってむしろインポになるって聞いたぞｗ

よく思うんだけど、産婦人科の先生って大変だよね…
若い人は朝シャワーとかあびるだろうけど、年配の人や子育てに忙しい世代の人は
そんな余裕もなく、前の日にお風呂に入っただけ。
そして一日の終わりに産婦人科へ行き一晩（一日）の汚れがたつぷりついたマムコを
さらす。
先生、マスクしてなきゃ対面できないよね。またそのド真中に手を入れたりするわけ
ですから…。

産婦人科医になりたがってる男って相当気持悪い。不純じゃない動機で希望する人もいるのかもしれないけど、やっぱり気持ち悪い。産婦人科医の男って気持ち悪い。産婦人科医、気持ち悪い。絶対友人に言えない。
本当に気持ち悪いよ。女医さんの方が絶対にいい。

普通は触りたいもの。
一番触りたいのに触ってはいけない部分。

男なら普通は舐めたいし触りたいだろ？
ババアとかは別として。

でもババアのも丁寧に診察しなきゃならないなんて
男性産婦人科医師も苦労が耐えないね　ぷ

張っときますね。

名前： 卵の名無しさん [sage] 投稿日： 2005/11/22(火) 10:59:04 ID:pwbEgkpM0
>>573
手元に日産婦誌があったんで、数えてみたら合格者312人中女医さんは167人（名前で見てるから不正確だが）と半数超えてるんだね。

毎日、朝から晩まで女性の性器を診続ける仕事。
綺麗な独身患者が来るのは、稀。
ほとんどがくたぶれた汚い性器や妊婦の腐った性器。

そんなものを見て人生観変わりませんか？＞男性産婦人科医師

730 ：卵の名無しさん ：2005/11/22(火) 18:37:24 ID:RWUplGIA0
731 ：卵の名無しさん ：2005/11/22(火) 18:38:38 ID:RWUplGIA0
732 ：卵の名無しさん ：2005/11/22(火) 18:43:47 ID:RWUplGIA0
734 ：卵の名無しさん ：2005/11/22(火) 18:58:45 ID:RWUplGIA0

・・・・ネタか？　ネタだよな？

ネタでもいいから、私も聞きたいです。
男性産婦人科医は、ブサイクやデブ、ババァの性器を診察することに
嫌気はさしていませんか？
こんなはずじゃなかったのに〜とかｗ

>>736
世の中からブサイク、デブ、ババァをなくしたら
ほんの数%しか女性は残らないでしょう
織り込み済みですよ

デブ、不細工、ババァの女性器を診るなんて因果な商売ですね。
プライベートでは声も掛けられないような美人の性器を触っているときは
優越感を感じるものでしょうか？
月に何人かは、来るでしょ？そういう患者もｗ

まんこ見たくて産婦人科医になったと信じている気色悪い奴がいるな。
それしか考えられないのかね。

それしか考えられないじゃなくて、事実それも一因にあるじゃんか。ｗ

>>740
で、喪舞様のマムコは何色でつか？

美人のマンコを弄りたくて産婦人科医になったのに、
デブ、不細工、ババァの染みだらけの臭マンコを触るはめになった
男性産婦人科医ｗ

他の科にしとけばよかったのにね！

>>740
事実？？？
思い込み＝事実ですか。

>>743
うんにゃ。
思い込みじゃないぞｗ
マンコを見たいがために、産婦人科医になったのは目的の一つだからな。

>>744
自分のことですか？

釣りじゃないよ。
男性産婦人科はもれなく１００％全員、マンコーを見る触れる、弄れるのが
目的で産婦人科医になった。

男性産婦人科医になった、明確な理由を答えられる奴は誰もいない。

ＢＵＴ！　

現実は、ババァやデブサイクの患者が９９％を占めて
愕然驚愕しているのがほとんどだ。

>>746
＞愕然驚愕しているのがほとんどだ
お前、馬鹿だろｗ
どういう患者が多いかくらいは、研修中どころか、学生のうちに分かるってｗ

ところで、泌尿器科医はチンコや前立腺を弄びたいが為になったのですか？
お前の考えからいくと、ウロ医の方がよっぽど変態だぞｗ
つか、消化器内科なんてスカトロマニアじゃないかｗ

このスレ立てたのは男で、自分が産婦人科医になりたくても
なれないので、男性産婦人科医に異常な嫉妬心をもつ人間である
ことぐらい簡単に予想できる。

男性産婦人科医の目的はなんだ？

信州大学医学部出身のとしひこいらねえﾔｸ中産婦人科

ババァやデブサイクは診察拒否して、
２５歳以上はお断りにすればいいのに。
あと自意識過剰も。

http://shizu.0000.jp/read.php/byouin/1065596705/l50
DQN発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

田舎だから、なかなか女医さんが見つからなくて
それまで男性の産婦人科に何回か行ったけど、イヤな思いばかり。

診察の時、もちろんアソコを広げてますよね。
その時に医師は「○○さん、綺麗ですね。オモテになるでしょ？」って
言ってきて本当にきもかった。泣きたかったですよ・・・。

アハハ、ワロタ

顔を見て言ってくれ！あそこかよ。

あと、会社で海外旅行に行く事になって生理が重なりそうでイヤだった。
友達に相談したら、産婦人科で相談したら遅らす薬をもらえると
聞いたから、行ってみた。「診察するのですか？」と受付で聞いたら
診察はしないと。ただ、問診があるって言ったので呼ばれるまま
診察室入ったら、初老の先生でした。
「薬あるけど、妊娠してるとお腹に影響あるから。妊娠はしてない
ですか？」と聞かれ、交際してる男性もいなくて、正直数ヶ月エッチしてないし
「妊娠の可能性はないです」って言ったのに「本当ですか？」としつこく
聞かれた。あげくに「避妊してるの？」って聞かれ、うざいから「はい」って
答えたら「なんで避妊してるの？？貴方の年齢でママになってる人は
たくさんいるよ！！なんで避妊してるの？」って聞いてきて頭にきました。
私は、２３歳で独身なんです。保険証みたらわかると思うけど。
この先生、おかしいのかな？と思ってそれっきり行く事もありません。

>>756
その医者は名医だ。
医者の常識に「女を見たら妊娠と思え」
独身だろうが３人の子持ちだろうが関係ない。
「安全日だったから」などと根拠も無く妊娠して無いだろうと勘違いしてる女もいる。
万に一つも妊娠していたならそういうホルモン剤は投与してはいけない。
しつこいほど妊娠の有無の可能性を訊いて、訊きすぎということはない。
むしろ安易に処方する医者の方がＤＱＮだ。

>>757言ってる意味がよくわかんないんだけど。
とりあえず、産婦人科医で働いてる勘違い男はおとなしく死んどけ ごく一部には真面目な男医もいるのかも知れないが、大体は生きる価値のない糞な奴ばかり
俺の彼女は女医にやってもらってるし、彼女も絶対に女医さんが良いと言ってる キモい変態医者は死んでもいいよな？

気違いがまた戻ってきたね。

>>758　>>756
月経を遅らせる薬とはエストロゲンとプロゲステロンの合剤、つまりピルだろう。
妊娠してたら処方できないから、妊娠の有無を聞くのは当然。ただ、この場合は
問診だけでは不十分で、尿検査と超音波で確認すべきです。
避妊の有無を聞くのも当然。避妊のためにすでにピルを使っていれば重ねて処方できない
からだ。ただ、避妊の理由まで聞くのはプライバシーの侵害とも考えられるが、
善意に解釈すれば、妊娠してはならない何らかの疾患、例えば、遺伝病等の
有無をルールアウトしたかったとも言える。

いや、妊娠してるか念入りに聞くのはわかります。
だけど、「なんで避妊してるの？？貴方の年齢でママになってる人は
たくさんいるよ！！なんで避妊してるの？」ってこの質問の意味がわからない。
独身の女が、妊娠を望まないから避妊してるのはおかしい事なの？

私の主治医は、最高に優しくていい男です！


でも妻ありみたい＾＾；；

>俺の彼女は女医にやってもらってるし、

おえ〜こういうこと言ってる男とは付き合いたくないね。
ブサイ彼女なんだろうけどさ。

>>761
じいさんの医者だったんだろ。既婚だと勘違いした可能性が大だな。
２３歳で既婚と勘違いしていたら、避妊しているのが不思議と思っても
しょうがないね。
それより、内診も超音波も尿検査もしないで、問診だけで済まそうとするのが
怖いね。

ひらたせんせい愛してます

男性産婦人科医によるセクハラが横行してるのは事実。

そんな奴らが「俺はエロ目的で産婦人科医になったわけじゃない！」なんてほざいても説得力ないよ。

そりゃ一部のエロ医師が悪いのかもしれないけど

>766
事実ならソースどぞ

ぐぐりゃいくらでも出てくるでしょ

ドクハラって言うんだよね

ひらたせんせいはいいせんせいです。

ネット情報をソースといってはばからぬ奴

はいはい。変態医師乙

あの台に乗るのは慣れた。もう、どっちでもいい。男でも女でも。

ガイドラインを作ろう

クスコを上下させると×
局部を見てにやけると×
５分以上触っていると×
やさしく触りすぎると×

妻が子宮筋腫で子供産めなくなったから別れたい
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1132969838/l50

なぜ男性産婦人科医は、内診の際に必ずピストンをするのですか？

女医は産婦人科しか入局できないようにしろ。
はっきり言って、それ以外の科では迷惑なだけだ。

内診でピストンなんか見たことありませんが。
女医は産婦人科には入局できないようにしろが正解。

>>776
ピストンじゃなくって腟壁の触診な

>>774ワロタｗ

>>776
それは、医師という仮面をかぶった変態童貞野郎だからです

無資格で助産行為、妊婦が死亡　韓国人を逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051128-00000022-san-soci
　無資格で助産行為をしたとして、警視庁組対二課は二十七日、保健師助産師看護師法違反容疑で、韓国籍の無職、崔春月容疑
者（７７）＝東京都荒川区荒川＝を逮捕した。妊婦が死亡しており、警視庁は業務上過失致死容疑でも追及する。
　調べでは、崔容疑者は二十六日午後八時ごろから資格がないのに韓国籍の無職、蔡民子さん（４０）＝住所不詳＝に自宅で助
産行為をした疑い。容体が悪化したため、崔容疑者の夫（８０）が二十七日朝、一一九番通報したが、搬送先の病院で死亡し
た。嬰児（えいじ）も死亡していることから、警視庁では死亡の経緯を調べる。

>>782
確かに殺すつもりはなく請け負ったのかも知れんが
無資格知識ﾅｼのやつがすれば死ぬことくらい予想できたﾀﾞﾛ
警察は殺人容疑で取り調べるべきだろ

男性産婦人科医がいたから、平田先生と巡り会えました。


平田先生・・・かっこよすぎます。
愛してます。
愛してます。
愛してます。
愛してます。



　　　私　　　　と　　　結　　　婚　　　し　　　て　　　く　　　だ　　さ　　　い　　　！！！！！

757
どんなに避妊してようが彼氏いなかろうが、ピルなどをもらうときには必ずエコーとか取られるのが常識。
それを拒否したからいじわるされたんじゃないか？

結局男性産婦人科医は減少してるの？ここのスレは無意味っぽいんだけど…
まぁ女医さんが増えてくれればなによりなんですけどね はっきり言って男医はキモいだけｗ 賞味期限切れの腐女子だけは喜ぶのかなｗ

賞味期限は何歳までですか？
４０歳ならOK?

男も女も産婦人科に入ってくる人は減少傾向

女の方がストレスに強いから、当直は全部、女医さんの方で引き受けて
くれるとありがたいのだが・・・
そういえば、どのかの病院の麻酔科医が過重労働だといって労働基準局かなに
かに訴えをだしていたね。
そろそろ産婦人科も労働環境改善を訴える時期にきてるね。