【政治】「時間でなく成果や能力で評価を」 休日・深夜割増賃金、一定年収以上ならゼロも：厚労省・報告素案

休日・深夜割増賃金、一定年収以上ならゼロも・厚労省が素案

　労働時間規制の見直しを検討してきた厚生労働省の研究会の報告書素案が
20日明らかになった。一定水準以上の年収を得ている会社員を対象に、休日や
深夜の労働に割増賃金を支払う規制から除外する。

　労働時間でなく成果や能力で評価する社員を広げる狙いで、管理職でない人も
対象とする考えを打ち出す。

　研究会は来年1月に最終報告書をまとめる。労使の代表や学識経験者からなる
労働政策審議会での検討結果を踏まえ、厚労省は2007年の通常国会で労働基準法など
関連法案の改正を目指す。 (07:02)

[ＳＯＵＲＣＥ]
日本経済新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20051221AT1F2002C20122005.html

弐打

公務員５００万以上からまずはやってみてから、民間に提案したらどうか。

こんなの拡大解釈されてヒラの低賃金者も無賃残業させられるに10000ガバス

はいはいちんぽっぽ

>>1
おまい、新聞記事そのまま転載じゃん。
訴えられることはないとたかをくくってるの？

先進国中でも低い時給から
目をそらせたいのだな

夜中も休日も働いても働いても、
追い付かない日が来そうだ。

下げる、払わない　の口実になるだけに決まってるだろう
守るのは大企業だけ
中小の労働者はゴミですかそうですか
霞ヶ関のエリート様にはリーマンといえば大手町で働くやつのことを指すんだろうな

悪用されて給料下がるだけ、に1000ﾍﾟｿ

成果主義は巧く機能しないと結論がでつつある今になってこれか・・・

成果主義の限界が見えてきたところだというのに・・・

現在違法な長時間労働やサービス残業を奨励するシステムですか？
これで一層末端は安い給料で長時間労働を強いられ、元請けや大手の上部は潤う訳ですね。
さすが、強きを助け弱きをくじく小泉内閣。感動した！

これ以上サビ残したくないよ

単なる奴隷化じゃねーか

サービス残業なくなるならそれでもいいよ。
それと成果と能力を誰が査定しても変化しない数値で表せるなら
労働時間比での賃金をやめてくれてもいい。

数値化できない仕事は誰もやらなくなる予感。

ひでえな。
もう日本は終わりだな。
大手町以外完全奴隷化へ一直線。

官僚は全員死刑に汁

お前らが自民党に投票したせいだ。　ふざけんな。

おまいらがﾏｽｺﾞﾐに乗せられて公務員叩きなんぞしてるから…
公務員が厚待遇なんじゃなく、俺らリーマンが搾取されてるだけだ。

2007年か。どうせ解散してないから通るだろうな。300議席だもんな'`,､('∀`) '`,､

まったくだ。
こうなるのはわかってたのに
なんであんなくだらねえパフォーマンスに
踊らされたんだてめえらは！

なんかもう当然のように一般労働者の敵になって行くのね。自民党。

適用は年収一千万円以上にしてくれ。

対象となる一定以上の年収が１０００万だったら
ここの住人には関係ない話ｑｑｑｑｑｑ

タダ働きだよ
完全に奴隷だよwwwwwwwwwwwwwwwwww

残業代出無い会社辞めればいいだけだろ

400万以上に適用するという話が最近出てたよ。
400万以上はホワイトカラーだって。

>>27
７０％は辞めなきゃいけなくなる

サービス残業問題が一気に解決するわけだが。
一休さんか？

しかしつくづく日経ってこういうニュース好きだなw
そんなに労働者から搾取したいのか氏ね

サービス残業の合法化。

これは公務員が一番あてはまるだろ　いちいち残業して稼ぐなよ

厚労省とは思えんな

ああ、つまり低賃金で深夜も働けよ
ただし税金は一杯取るけどなってことか

年収が適用下限額+一円とかになる人が出てきたりしてなｗ

タダ働きの合法化。

コイズミ構造改悪の成果は本当に素晴らしいね
労働者の奴隷化がどんどん進んでる

安易に言葉を使っているけど、成果と能力と大分意味違うだろう。
成果主義と能力主義、一見似ているようだけど具体論になると正反対のことも多い。

どっちが良いかも、一概には言えない。もうちょっと注意して言葉使えよ＞厚労省

サービス残業増加→過労死増大→人員削減で(ﾟДﾟ)ｳﾏｰか

いいいかげんにしろ糞功労賞ヽ(`Д´)ﾉ

あっというまに一般企業でもやるに決まってる。
成果判断という名の元に余計な金払わなくて済んでこりゃいいやって感じだろ。

>>28

ちょ、・・それマジですか？ｑｑ
たかが４００万以上でホワイトカラーですか？
ホワイトカラーと言われるほど贅沢してませんよ、小生は。ｑｑｑ

わざとダラダラ仕事して残業代を稼いでるって前提なのか？

で、誰が成果を評価すると思ってるわけ？

こりゃ雇われるのなんて将来性ないな

＞労使の代表や学識経験者からなる

奥田クラスのアホが集まる予感･･･。

残業代は会社の金なんだから、払うか払わないかはそもそも会社の自由なはず
残業代を払うのが義務化されてる今がおかしい
リーマンはどうしても残業代ほしいんなら、残業代出してくれる奇特な会社に就職しろ
また、今の会社が嫌なら辞めろ、代わりはいくらでもいる

自民党じゃなければこんなの本当になくなるのか？
役人がバックについてる民主党なら余計にこうゆうのは
推進されるんだろうよ、ほんとにどこに入れても同じだ。

↑
だが、心配のしすぎではないだろうか
そう願ってやまない
↓

弱肉強食が加速していくな

会社がノルマを上げてそれに見合わない人は
能力不足のレッテルを貼り給料を下げ、尚且つ残業もタダにできる。ｑｑｑｑ
どんどんニートが増える罠ｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑ

これは酷い賃下げに繋がるね

時間外労働の割増というのは、本来拘束すべきでない時間に拘束して
働かせる分の上乗せだろう。そこまでして所得格差を拡大させたいか？

>>42
自慢かよ

延々とタダ働きキター

＞成果や能力で評価

これの規定が曖昧すぎ。サービス残業合法化の何者でもない。

金もらってんだから、拘束されて当たり前
嫌なら辞めろ代わりはいくらでもいる

>>53

あ、ごめんごめん自慢自慢ｑｑｑ

出来ない人は泣くしか無いのか。。

>>47
そこで共産ですよ…orz
もはや売国共産が一番国民に優しい政策掲げてるこの国の現実

おととい出勤してから仮眠を取りつつサービス残業中です。

>>917
そのたかが受信料使って洗脳電波流されてる訳だが

>>45奥田って今日本全体がバブルみたいって言ったらしいしなw

56みたいな考え方が寒い。どーなっちゃうのかね、日本。

今でも管理職をべらぼうに増やして、
少しの職給と引き換えに、残業代をなくそうとしてる企業もあるよね。

なんで労働条件を悪くする方へばかり

所詮雇われ身なんだから文句言うな　労働者は下流階級だよ

どんな賃金体系が一番いい？

経団連からいくら貰ったんだ？
いい加減、商売人と癒着すんのはやめてくれ・・・

>>56や>>66は会社経営者か、勝ち組なんだろうね。
人ごとなんだろ。

成果主義はまずは役人からだな。

厚労省（社会保険庁）がダメ、外務省はクズとか言っておきながら、
総選挙で自民党に投票する奴って大丈夫か？

与党とか総理大臣を信任するのはいいけど、同時に彼らが統べる
行政システムを信任することの方がはるかに大きいことを分かって
て「自民が一番まし」とか「小泉しかいない」という定番レスを書いて
いるのかね？

小泉はユニークかもしれないけど、極めて代替可能なありふれた
官僚集団を象徴する一風変わったロゴマークに過ぎないってことを
理解しない奴が多いのかな？

>>45
そもそもこの残業規制の廃止提言をしたのが日本経団連だよ

どうしたらいいのか分かんないけど、
とりあえず成果主義は、先進国の中では衰退して来てるんだけどなあ。
明解な基準が無いと、それこそ好き嫌いで賃金がきまりそう。

>>46
おまえは今、企業側が人材不足でヒーヒー言ってるの知らんのか？
労働者もバカじゃないから、扱いの悪い会社には誰も行かない。

腐ってやがる…な。一言でいうと。
駄目だ。日本には絶望しかない。絶望をくつがえすだけの希望も夢も
見出せない国になってしまった。

国の上層部に>、1みたいな悪政を強いるＤｑｎがはびこっているのが
日本における政治の現状。
この国の労働者、いっそのこと見切りつけて日本から出て行く努力したら？

[一定賃金]っていくらなんだよ。
そこが問題だろ。
2000万円以上であればカットしても問題なかろうが、
300万以上でカットされたら、誰も残業も休日作業もしなくなって仕事が止まりまくるぞ。

うちの会社の部長、特殊な免許を持っているからと25年働かずに後から入社した者をあごで使い、もう一人免許を持っていた前部長を罠にかけて追い出し部長にのし上がりました。

っていうかこの国たぶん滅亡。

おまえらよく公務員に対して「嫌なら辞めろ代わりはいくらでもいる」って言ってるじゃん
リーマンにも同じこと言えるんだよ
人の金で食ってる雇われの身の分際で、会社にたてつくのはおこがましい
リーマンが嫌なら辞めて起業しろ

>>67
賃金体系について議論ばかりして仕事しない奴の給料をカットする体系。

文句があるなら別にいいです。
南米から働いてくれる人連れてくるだけです。

公務員って嫌がっていたのか

ここにきて少子化を加速する気か。

本気で日本潰しにかかってるね。

庶民をしめあげぬいて、
ストレスを反中国か反韓国に向けて、
戦争へとなって行くのかな。憲法九条も改正決まりそうだし。
戦争になったらアメリカ喜びそう。
儲けるチャンスだ。希望ねえな。

これでも法案通っちゃうね。
いきなり４００万とかはないと思うけど。

ヤッタープログラマやめる＾＾
ＰＣを窓から投げ捨てるお

労働時間でなく成果や能力で評価するってこと自体がうそっぱち。

だって、客観的な勤務時間すらごまかしてサビ残の嵐なのに、
成果や能力で正しく評価できるはずがない。

まあ、うちではどっちにしても残業代がでないから関係ないんだが。

>>86
やったー！ ごくつぶしが一人減るお(^^) by 社長

やっぱ働かない奴が勝ち組？

年収400万ってことは、月給25万で夏冬のﾎﾞｰﾅｽが一ヶ月分な人だな。
税金と年金抜かれて市県民税抜かれれば18万ぐらい？
そのﾚﾍﾞﾙからﾎﾜｲﾄｶﾗｰで残業代は出ないってか。
家賃6万、食費3万、諸経費3万…ｷﾞﾘｷﾞﾘまで生活費押さえても12万。
自家用車や結婚、育児なんて無理だな。
少子化問題どころじゃない。少子化の原因は政府が作ってます。

俺にもレスくれよ。

>>88
> >>86
> やったー！ ごくつぶしが一人減るお(^^) by 社長
おまえも十分　ごくつぶし　だからさっさと首つって死んでくれよ　　by 社長

小泉さん、もう痛みに耐えられません＞＜

うちの会社はすでにそうだし。




というか、そもそも労働基準法違反の会社なんだけどね。

成果主義＝個人主義、個人プレー、チームワーク不要論

>>91
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
ν速連中に言っても無駄無駄

文句があるなら辞めればいいじゃない

>>2なら今日こそ職安行く

文句があるなら改善すればいいじゃない

つまりどんなに仕事しても給料は上がらなくなるわけですね。
そして犯罪がふえるわけだ。

>>98
行く気ねーだろ

構造改革って、負け組が這上がれない仕組みを作る事だったんだな。

経団連はシネヨマジ

ウチの会社に残業代目当てに帰ればいいのにいつまでも遅くまで残っている糞社員がいる。
俺はこいつが大嫌いなのだが、こいつを排除できるという点ではこの法案は素晴らしく思える。

成果主義
自分の成果になっても、他人の成果にもなるようなことは、絶対してはいけない。
なぜなら、成果主義といっても、相対評価だから。

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1133269765/579
転職板でこんなの見つけた

成果主義？
まずは評価するやつからはじめるべきだろ

成果主義により、会社内がいびつになり、人間関係が希薄になり、そして・・・

以前、NHK特集でやってたぞ。
確かOKI電気だったか、成果主義にして総賃金を何億削除できたとかいって、
成果主義のメリットを宣伝してたぞ。

>>84
間違いなくそのシナリオだろうな
全部アメリカの指示受けて動いてんだろ、この国は属国だからな。
あーあ、もう誰も子供なんか産まんよ。
自分が食っていくだけで精一杯。

残業代への上乗せカットと言う話じゃ？
残業代そのものをカットじゃさすがに問題起きると思うが

まあ成果主義に移行するなら国が具体的な規準をしめさないとダメだ
あいまいな規準じゃ企業が高いハードル設定して意味無しになる

もしこれを導入するなら
労働基準監督署もしっかり監視してくれないとね
一定の年収以上じゃないのに払ってくれないなんて例が
とても多くなると思うよ、ほんとにさ

賃金を下げたいだけの成果主義は結局その会社の寿命が縮むのにな

短期的視野で見るのではなく、長期的視野に立って考えるべきである

情報通信関連企業はウハウハだなｗ

厚生労働省ってなに？

労働者いぢめてどうするんだ？

厚生労働省へ抗議のメールを！！
これはサービス残業問題を解決させるための口実に過ぎない！

こうして会社だけでなく、国家への帰属意識もなくなる。
日本は見事崩壊に向かってるわけだ

>>1　関連；
第１４回　今後の労働時間制度に関する研究会
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/12/s1209-7.html

資料１
　労働時間制度の在り方に関する論点（案） (PDF:90KB)
　http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/12/dl/s1209-7a.pdf

無能、非生産的で高給鳥の団塊７人が３人の優秀な新卒と入れ替われば、
日本のＧＤＰは約7.4％増加するらしい。

来ましたね。ついに来ましたよ。
もちろん拡大解釈しますよ。
罰則は軽いでしょう。下手すりゃ努力義務程度でおさまるでしょう。

投票して下さい。
結果も見れるよ。ついでにコピペもしよう。

貴方は皇太子殿下がどうしたら良いと思いますか？
http://www.to-hyo.net/enquete/vote.cgi/id/780/

職種や組織の階層によって仕事の労力と成果との関係が全然違うので、
全て一律にしたら、弊害が出るのは火を見るより明らかなのだから、
よく検討して導入しないと。当たり前だけどこれ軽視したら手を抜くか、
放棄する方向が合理的なので、いづれ会社再建に高い代償を払う事になる。

で、「正当な報酬」ってのは、どんな仕組みになれば得られるの？

小売業が一番絞められるな。
成果て売り上げの事か。簡便してくれ。

>>120
でその団塊の面倒見る方はどうすんねん

　　　　　　　　　　　　勤労の義務



これは労働者に対してだけが対象じゃないよ！
国民＝労働者、経営者、日本国家政府すべてが対象
だということを忘れるな
平等権と合わせれば対等関係なんだよ！

厳しいな、おい。一定収入の「基準」を教えて欲しいよ。

これで御中元、お歳暮を贈る必要がなくなったな・・・

★「残業代ゼロ」一般社員も・厚労省方針、労働時間重視を転換

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1114747184/l50

つまりフリーターが勝ち組だった件

まずは高給議員・公務員の年収をカットする必要があるな

あのさ、俺、経理なんだけどね、
経理の成果って何？

>>133
業務の改善案と出して・・・とか（藁

>>133
EXCEL、電卓を使わず最速暗算

ある一定の年収っていくらだ？成果主義はいいが過酷な目標与えられ２４時間・３６５日働いて成果出しても企業はまた更に上乗せ目標与えてくること間違いないだろ？もし、改正するなら国・県・市町村の役人に過酷労働させろや！

まずは公務員から残業代カットで

>>131
非正社員には無条件で適用しそうな予感・・・
24時間営業、交代勤務が当たり前の現場も多いからね。

>>133
おまえが無能なのはよく分かった

うちは今でも固定給だから関係ない
つか、固定給ほど、休日出勤、深夜残業が多いのも
なんとかならないかなあ・・・

>>133
経理は何も作り出さないから目の敵にされるのよね・・・

自民・公明に投票したやつだけにしろよな

金持ちニート→無敵
公務員→勝利
経営者→ギャンブル
トレーダー→ギャンブル
就職･アルバイト→敗北
勿論金がないのに働かないニート→不戦敗

全員でリーマンやめようぜ。

>>119
PDFの中味が，面白いですよ(ｗ．

真面目に考えてこれですかねぇ・・・．

変な制度キタ！
夜勤手当が出なくなるのか。

>>143
賛成！それで全員で、中国か南米に出稼ぎに行こうぜ！

>>137
公務員も残業なんてほとんどつかないよ
ついてるのは、金持ちな自治体の職員か国家公務員だけ
どこも財政難でもうすぐ破綻は確実
兄貴は公務員だがカットカットでバイトの漏れより給料は安い

労働者の自由な労働時間のあり方って意味ワカンネ
立場が弱いから労働者なんじゃないの

工作員みたいに自民を支持をやめろとは言わんが
おまいら自分の生活に根ざした政府批判もたまにはしたほうがいいよマジで…

誰か、政界への企業献金を辞めさせる法案出してくれないかなぁ〜？悪事をし大きな金儲けした奴等殆どが政界に金廻してるよな！こんな成果主義をどうのと言うのも企業側からの要望だろ？自民に投票した奴等をうらみたい！

>>149
今の日本だと労基所に訴えるだけでゆすり・たかりの類だと思われがちだし・・・
「文句を言う前に税金納めろ！」的な流れだし・・・
実力主義・自己責任論を強く言い過ぎたのかなぁ・・・

なあ……実際、どうする？
民主党政権にすれば、二極分化・階級社会化は阻止できるのか？

共産主義革命しかありませんな 糞既得権益層を潰せるなら共産党に入れる

日本の生産性って何で上がらないん？


答え：経営者が無能…ウワ、何するやめjjshdol;skja.kslj（ｒｙ

大阪市は残業手当て付きまくりだよw
市の庁舎は24時間灯りがついてる。
コンビニみたい。

本当に国民は四面楚歌だよね
どの政党も搾取者か売国者のどちらか

>>152
もう二極化を極めるしかないでしょ？
非正社員やサビ残に頼る構造にドップリ浸かっちゃったわけだし・・・
もう戻れないでしょ？

たとえ贅沢はできなくとも、フリーターでも安心して老後を迎えられるようにすべき。
フリーター批判や失業者をニートと呼ぶようなケチな精神論からの脱却を急ぐべき。

こういうことを進めつつ、小手先だけの少子化対策?
本当の病根はこっちだろうが。

厚労省ってバカじゃないの？

すでに400万以下でも年俸にされている会社も沢山あるっての！

さあ、まずはｵﾏｴら役人から初めて貰いましょう。

年棒は国民が決める。雇い主だからな。

上が無能で待ち時間ありまくりでサビ残なんだがなー 朝一で始められれば定時で帰れるんだよぼけ！

実に良い案だ！
さっそく公務員から実施しよう！
で、もし上手くいったら民間でもやろう。

まだ能力主義を口実に給料へらしたいのか

成果主義も若いうちはいいが、年をとると体がついていかない、

>133
キミは「経理」が何をするお仕事なのか早く理解しようね。

それが理解できないうちは何が成果なのか解るはずもないからね。
…しかし、『会社にとってなぜ「経理」という部門・人員が要るのか？』
という基本的なコトを従事してる本人が解らないってのがスゴい話だな。

黙って働け

おれら中韓とつながってるとかいって
共産叩いてきたけど
このまま自民を信奉してたら自民によって生活殺されるよ。
まじで今度からは共産に入れようと思う。

とりあえず民間の前に公務員で実施してくれ
とくに地方公務員に力をいれてな

移民受け入れなんて言って、労働者を
とっかえひっかえ使い捨てる気満々な奴らが恐ろしい

よく考えたら成果主義って神経病や精神病
そして自殺者まで多い保険屋みたいなもんだよな

やっぱり公務員のみで実施してくれ

残業代時間外手当てもなくて生産性はさがるよな。
代わりは中国人とアシモになる日も近いなw

>>165
黙って働いたら品質、価格、納期が守れないだろｗ

>>168
んで　暴動起きたら逃げるか参政権与えるぞあいつらなら

まずは公務員で試すんだよね？

成果主義とか能力主義とか言っても評価する能力がないので仕方ないでしょう

これじゃあ少子化になるわけだよ
家に帰れないのに仕込み・育児ができるわけがNeeeeeeeeeee

どうせ会社の経費削減法案だろ？
またトヨタか。

公務員が先だろ。
民間はすでにサビ残ばっかりだろ。

時間計算は止めてもらいたいよな
能力ある人に仕事が集中する

一人当たりの仕事量に大差無い職場ならそれでもいいけど

評価とか一定水準以上とか、すごく使い勝手の良さそうな基準だ

これで自殺者はさらにアップだね！

何が起きても騒がなくなったから、向こうのやりたい放題だな
デモ起こせよ

これが通ったら、いずれ一般企業でも適用されるのは間違いない。コンビニのバイト一晩やっても、
風俗で働いても、成果が出ていないと言われたら、ただ働きだ。

成果主義、目標管理はダメだと企業が気付きはじめたところでこういう事を言う。
国のやる事って常に3年くらいずれてるよね。

でもまあ…
同じ仕事を8時間で終わらせる人と10時間で終わらせる人、優秀な方は残業手当が
付かず手取りが少なというのは不条理だね。
製造業なんて特にそう言うところがあるんじゃないの?

民業の労働条件に厚生労働省が口出しするなど越権行為も甚だしい！
やるなら公務員の賃カツやれ、バカ！

>>183
労働基準法は何処が作成しているんでしょうか？
基準が無いと最低賃金なども無くなる
労使交渉も出来なくなる可能性もある

これ、大手派遣で働く子が痛いんじゃないか。
大手派遣ってちゃんと割り増し料金でてｳﾏｰだったのに。

これ国会で通すなら解散総選挙くらいしないといけない法改正だと思う。

>>128
2005年12月14日(水)「しんぶん赤旗」
長時間労働・派遣の急増… これが「正しく強く」なのか 日本経団連の経労委報告
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-12-14/2005121405_02_2.html

■“民は滅ぶ”

　労働者派遣法で、派遣期間の制限（三年）、製造業の派遣期間制限（一年）を
早急に延長すべきだと強調しています。

　何時間、何十時間働こうが残業代がつかず、青天井でホワイトカラー労働者を
こき使うホワイトカラーイグゼンプション制度（労働時間の適用除外）の導入を
昨年同様に主張しています。

　日本経団連は、今年五月に具体的な提言を発表し、
年収四百万円以上のホワイトカラーを対象にするといっています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
日本共産党サイト内検索: <ホワイトカラー>
http://search-j.aik.co.jp/cgi-bin/namazu.cgi?sort=date%3Alate&query=%83%7A%83%8F%83%43%83%67%83%4A%83%89%81%5B
日本共産党サイト内検索: <労働契約法制>
http://search-j.aik.co.jp/cgi-bin/namazu.cgi?sort=date%3Alate&query=%98%4A%93%AD%8C%5F%96%F1%96%40%90%A7

>>187
＞年収四百万円以上
をいをい、冗談やめてくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　orz

年収四百万でホワイトカラーってw
中間層を徹底的に蹴り落としたいんだな。

>>79
清原ですら雇われの身ってのを言ってたからな

これってサビ残強制とかではなくて割増分がカットされるだけの話だよな？
なんかタダ働きがどうとか言っている人は論点ずれてない？

いや、まあいずれにしても大事だがな・・・

かの英雄ニートの

　「働　い　た　ら　(　雇　わ　れ　は　)　負　け　」

の言う通りですなorz。。

とりあえず残業代をしっかり払わせるように指導しろ

国が根本的に分かってないのは、こんな物を導入すれば企業は

「1日10時間以上働かないと成果が出ないような体系にしてしまう」

ということ。

能力と成果をキッチリ判断できる会社なんてそんなにないだろ。
一般企業なんてタダ働きの口実に使うに決まってる。

ニューヨークの地下鉄やバスが２０日未明からストライキに入ったってさ。
やっぱストライキやらなきゃダメだよ。

ところで、連合はこの事態をどう見てるの？

>>194
分かっててやるに決まってるだろ
で、文句なり脱落者が増えたら
マスゴミ総動員のもと情報工作して移民政策を通す
完璧だね

そういえばテレビでやった？この事。

和を崩してまでやらなければいけないことなのか・・・

連合は絶対負けるだろうな。
サラリーマン、もうﾀﾞﾒﾎﾟ

鼠信者の意見聞きたいな。

>>182
交代制や並列で工程を編成していたりするとそういう事も多々あるでしょうね。
それでも天秤にかけたら、休日・残業・深夜割り増し手当てを廃止した賃金で、
長時間作業させられる事の方がデメリットを感じるだろうと思う。

隗より初めよ

昔の人はいい事言いますなぁ。
クールビズだけでなく、何事もまずはお上から導入が宜しかろう。

国家公務員はそもそも休日は闇出勤で手当てどころか代休もありませんが？

激しい生存競争によって共存への安らぎは奪われ、唯物主義の考え方が支配的となり、人々の心
を孤独にしている

銀行は金利ほとんどつかなくても、
時間外手数料キッチリとるのにorz

敢えてこんな事を決める程弊害があったとは
聞いた事ないが…

あーつまり財界の要望ってことか
天下り先の確保のために俺らリーマンを売ったって事だな

一定年収以上の公務員は、残業代無しでいいよ。

つか、一部公務員以外は仕事あっても残業すらしないのかｗ




んで、もちろん成果主義ね。

いかに予算を低く抑えられるか！

ここ大事ね。

あらかじめ予定された予算を使い切るのは、厨房でもバイトでもパートでも出来る。

国や自治体に雇われてんなら、予算の半分で倍の効果ぐらい上げてみろやｗｗｗｗｗｗｗｗ


そういった事を、真面目に追求もしないくせに、偉そうにでしゃばんなや糞がｗｗｗｗｗｗｗｗ

自民支持者は大喜びだろうな。

毎月残業を70時間位していますが
残業代カットになれば働きませんよ
能力あるから逆に１日のタスクが満載何ですが！



と、ンコ中の俺。

でも、企業の労組は何をしてるんだ？
上場企業の労組とかでも、組合員にはちゃんと民主党に投票するよう指示してたらしいのに。
今の労組って、あまり力がないのか？

深夜労働は明らかに体に負担がかかる。
同じ成果を挙げてもそれが夜間ならその分も評価すべき。

こういう科学的に非合理なことをやってると国力は減退するよ。
最近の官僚は第2次大戦前の軍部を彷彿とさせる。
ある論理が通ってるんだろうけど、現実的に見ればめちゃくちゃなんだよ。
で、都合のいい論理で保身。この場合「成果主義」だね。

>>213
最近の官僚は6年一貫の受験ロボット養成学校上がりがほとんどだからな。
6年も受験ロボット養成学校でしごかれれば視野の狭い馬鹿ができるって。

なんだ。文句たれが多いのか。
だから選挙前にいろいろ教えてやったろーに。
国民新党入れろって。

これからおまいらは、奥田や内河みたいなのに支配されるんだよ。

国会議員の給料減らせよ
金のかかる政治ばっかりしよってからに

でもさ、俺の1/3の量の仕事も同じ時間でこなせない奴がさ、残業しまくって
ようやく半分くらいの仕事こなして、残業代のおかげで給料が俺の倍近い
ってのは納得いかないんだよな。
無能な奴、サボっている奴が高給なんてのはおかしい。

時間給なんてのは悪平等だと思う。
会社の利益があって、給与がその利益への貢献度合いから平等に分配する
という考え方をすれば、成果主義になるだろう。能力に関係なく時間で支払わ
れる現状のほうがおかしい。

問題なのは、成果主義を名乗っておきながら、成果とは無関係に賃下げを
強行する馬鹿経営者が、おそらく多いだろうということ。
でも、本当に能力があれば、そんな会社で仕事し続ける必要もないし、
誰もが納得する成果を挙げて、会社に反論の余地を与えないことも可能。
結局、ぐたぐた文句言ったり、公正な評価なんて言っているのは、自分の
能力に自身がない無能者に過ぎない、無能がゆえに残業代を稼げている
者が反発しているだけってこと。

日本崩壊∩( ･ω･)∩ばんじゃーい

労働規制が失業者を増加させるっていうのはよく言われるけど、
あまりに労働者を酷使すると、労働生産性はかえって下がるような気がする。
やっぱロバート・オーウェンは偉大だったんだな。

とりあえず最低時給だけは下回らないようにすべきだと思うんだ・・・

>>217
じゃ、君も今の会社辞めるべきだね。

まずは労働基準法を守らない会社への対応を何とかしろ

時間給も悪平等なら、年功序列も悪平等。

成果主義に拘るなら、会社側との目標設定等の折衝は一番重要なシゴトになるな。

目標をまともにクリアできない奴は首になるのも致し方なかろう。

そして評価が気に入らないなら、気に入るトコロを探すしかない罠。

で、公務員から始めるべきだなｗ

外務省に成果主義を。

>>1
見事に合成の誤謬ストッパーとしての役割を放棄してまつねorz
分かっているとは思いますが、小手先の少子化対策よりもよっぽど大きな逆効果になりまつよ、と。

>>71,194,198
分かっている人は分かっているようでつね。完全に同意しまつ。
ただ、歴史的に見れば明らかなように、踊らされている人が多数派になるのは仕方がないことでつ。
生物として設計図(DNA)はなんら変わらないのだから、後天的要因だけでは大して改善は望めないでしょう。

自らの集団の不利益を黙認するに止まらず、声を上げて行動している方々をプロ市民的に扱い、
脱落した元同胞を叩いて、体制には盲従すると。昨今のニート叩きしかり、耐震強度しかり、と。

その結果、非正規職が蔓延して消費が伸び悩んだり(相対的に)正規職の賃金が割高になって、
自らも脱落する。また、少子化を促進させ、毛嫌いする(w外国人単純労働者の受け入れを余儀なくされる、と(w。

これらの自業自得は、もはや、どうしようもないところまで来ているので、巻き込まれないように
その時代時代で稼げる能力を身につけて自衛するしかないでつね。。

『一定水準以上の年収』がどの程度かによって評価は分かれると思うのだが...

女工哀史の時代に逆戻りですな。
あ、もう戻ってるか。

もう残業命令は不要ってことか。
管理職は楽チンだなｗ

じゃあ、どうすりゃいいの？　練炭？　革命？

>>229
弱者虐めが高いものにつくってことをふんぞり返ってるやつにわからせるしかないんじゃね。

これで夜間救急医療消滅が決定したわけだが。

>>229
野党が得するだけだから、別にいいんじゃね？
やってみろよとしか言いようがないな。
目先の利潤の最大化にしか関心がないって点で、
総研やヒューザーと変わらん。

2歳の子供だって炊飯器にスプレー缶突っ込んだ簡易爆弾で
自衛する時代だ。

>>229
経済史を紐解け。投票はそこで得た知識を元に政策で決めろ。もちろん内政政策。
自殺はするな。仲間が減る。革命なんて最後の手段。

>>232
一番の不安は、実はそこ。
野党が政権を握ったら、本当にこの状況が回避できるの？　デスマーチはなくなるの？
外国人労働者は入ってこなくなるの？

>>229
つ そこで株ですよ。佐藤ゆかりも言ってる。

そりゃそうだ、練習時間が長いからと年俸１億もらてる
プロ野球選手はいない。

なあに、かえって免疫力がつく

革命という道があるだろう。
歴史を見れば何度も起こったじゃないか
選挙などで政治は絶対に変わらないのさ

『一定水準以上の年収』を高めに定めても、そのうちなし崩しに低くされるに違いないね。

あーあ、これで子鼠のいう｢既得権益をぶっこわす｣で、一番既得権益を失うのが
一般国民ということが、ますますハッキリしてきたね。
給料はほとんどでず、残業尽くめで、バカ高になった医療機関ではそうそう診てもらうことは
できず、年金は崩壊してるのに老後に備えるための貯金はできないし、子供を大学にやるにも
学費が高すぎて借金しまくりで・・・。これがこれからの日本人の暮らしなんだね。

人間の体力には限界があるんだよ。いっそのこと残業を法律で禁止にすればいい。
サビ残はもちろん残業させた者は厳罰に処す。そうすればワークシェアリングも進む。
まぁ、今時はどの業界も人件費の削減によって成り立っているから
多くの企業が潰れるだろうが･････
このままでは労働者は経営者から『嫌なら辞めろ！』で脅かされ続け、万年奴隷状態。

これって選挙前に話題になってたヤツじゃん。
確か経団連の提案だろ。

俺が働いてる小さい会社は部長以上の役職に就いてる人間は
モレなく年俸制だけど他の会社は違うのか？
ちょっと驚き( ﾟдﾟ)

　　　　　　　　　　　　　また奥田か

いいでないの、特に公務員は。仕事ないのに無理やり
遅らせてオフィスに居残られるより、能率上げて早めに帰れば。

経団連が最後の抵抗勢力

奥田死ね

いよいよ労働者シボンヌだな

>>217
それは上司が無能なだけだろ
もしくは公務員かだな

早く帰ったら帰ったで、
仕事もできない団塊世代のオッサンらがネチネチ言いそうだな

>>225
そんなのわかりきったことじゃない
何を今更

中国みたいに､定時で全員引き上げ｡残務は社長のみ｡そうしたら､みんな困るやろ

成果主義って言うなら診療報酬下げるなよ．

年収１千万以上有る奴は割り増し無しでいいんじゃね？

しかしこの時代に子育て始める奴はえらいよなぁ・・・・。住宅ローン抱えて子育てしてローン返済は
30年後とかさぁ・・・・

　まじで奴隷、女工哀史状態、えらいわぁ。オレにはむりだ..........

労働強化されて健康保険つかって病院行く暇もないのに高い保険料とられる状態になるってことか・・・。
夜勤手当なくなるなら3交代やるだけあほらしいな。職場によっては2交代なんて話も聞くしみんなすげーわ。

>>252　それが正しい労働者のありかた。

>>252
社内で労組を作って、労使交渉に持ち込むってワケにはいかんの？
交渉が決裂したら、252の言う通り、とっとと引き上げ。

能力主義・成果主義なんていっても
給与支払い用の評価はマイナス評価、
残業代カット用の評価はプラス評価、だろ？

>>255

現場職で高級もらえる国はそうないよ。

時給1000円のｱﾙﾊﾞｲﾄ
会社が払ってくれない深夜割増賃金を訴訟で払わせた俺が来ましたよ。

しかしまぁ一般的に見て深夜働く人はそんなに多くないからあまり影響ないかな。
上にあるように、適用年収をなし崩しにひき下げられるのはｲﾔだけど

>>251
そうですね、ごめんなさいorz

滅私奉公が労働者の美徳、日本民族の美徳。

>>207
禿げ銅！
やるなら当然時間外手数料も完全撤廃だな。
銀行はもとろん役所も２４時間勤務してもらわないとw

>>262
滅私奉公より思考停止といったほうが正しいような。

当然タクシーの深夜２割増しもファミレスの深夜料金も禁止だ

公務員がカラ残業できなくなるなら歓迎。
オマエラみたいなダメ社員が労働時間勝負で会社に居座って、無駄に
仕事増やしては残業代稼いでいるのが絶滅するのも歓迎。

公務員の糞高い残業代をまずカットしろよ
どうせ会議といいつつ飲み会も残業時間にしているんだし影響ないだろ
それと糞高い休日出勤手当てもな

呈の良いサビ残合法化の手口だな。或いはサラリーマン奴隷化計画だな。

残業全面禁止。
違反した企業は営業停止。
にすればいい。
そのほうが経済が活性化する。

どわーー、リーマン虐めもここまで来たか〜。
資本家優遇し過ぎだな〜。
得するのは米と鮮人の株主だけ〜。
株を持ち合ってた頃なら日本にも得があったんだけどな〜。
終わったな〜この国は。
奴らの為に安月給で死ぬまで働けとさ。
つうか一億総貧乏にするのが小泉改革なんだからさ
一億総休暇取ってボイコットしようぜ。
そうすりゃ内閣も倒れる罠。
自衛隊も警察も日本人なんだから同調するだろうさ。
誰がユ○公や鮮人や層化の為に働くってんだ。

殺す気か笑

働いたら負けなどと、ニートにも言われて反論すら出来ん世の中なんて。

えーと、会社辞めて商売始めたいのですが
これからの時代、何がいいでしょうか？

選挙で自民に入れたやつは責任取れよ。

なんかあのあほヅラでテレビでてたニートが正しいように思える・・・・

時間稼ぎのためにわざと作業時間伸ばして
残業代をもらってるアホどもを見てると賛成したくなるなぁ…。

ただウチの場合は必要な残業ってのとそうでないものを区別するのが
その「不必要な残業ばっかしてる」上司だからな…。

１割の有能な社員の給料を２割上げて
残り９割の社員は１割カットあるいは契約社員へ
「努力次第」とかそんな言葉しか出ないんだろうな‥‥‥

年齢制限の件もあったけど

また自分達はやらんのかよ
と指摘受けて白紙撤回しそう

厚生障クオリティだからな

有能じゃない社員はくたばれ笑

これはいよいよ犯罪に走ってしまうかも分からんね

本当に「働いたら負け」だなぁ
今の日本の勝ち組はニートだね。

ただでさえサービスしてんのに。ストだ!アメリカに見習え。
ストを是とする社会的風土が日本に根付かない限り、搾取されるばっかりだ。カラ残業とは法規制のいたちごっこをすればいいだろ。法規制の本質はいたちごっこだ。政治家働け!

日経平均は１万６千円に届いたというのに……orz

前に経団連か奥田かどっちかが、年収450万以上は残業させ放題にしろっていってたよな。

現状で、「成果や能力」を適切に評価できているとは思えんが。。。
まして、これから数年は、団塊世代が会社役員の多数派になるだろうし。

>>279
その理屈では、会社組織は縮小スパイラルに陥る。
現実の経営では採用されない考え方。

自民に投票した奴が代わりに残業代負担するってのはどうよ。

みんな勘違いしていないか
超過勤務手当は当然出るだろ？
それに加えて割増される深夜手当、休日手当が一定年収以上ではカットされるだけだろ？
勘違いしてるのは俺なのか？？

あぁ間違えた。

有能な社員は家畜のごとく働け笑

>>273
金はあるけど何をしていいか分からない人を支援する商売ｗ

俺は非常勤負け組社員だが
超過勤務は、平常の2倍の時給、休日深夜は平常の3倍の時給貰ってる。
多い月は、本給の2倍以上超勤手当がつく。

こんな新賃金体系になったらマジ困るな

>>287
あ、そうか。普通の残手は出るんだな。
じゃあいいや。
深夜とか休日とかはありえないし。
勘違いしておりました。

それはそれとして、実際の運用としては、給与では深夜・休日手当を出しておいて
年調で一定収入超えてたら、マイナス精算ってことか？

もうサラリーマンは、いらないってことだろうな、

厚生労働省といいながら、休日出勤や深夜労働で過酷な残業を強いられる労働者へ
鞭打つ訳か。労働者搾取省にでも改名しろよ、糞が！

一定水準以上の年収の者には、所得税免除・・・ってまだぁ〜？

小泉を支持した人達の意向に沿ったいい提案ですね

反対してるのは自分の能力を高く売ることのできない連中だろ。出来高とかインセンティブで
稼いでいるから、導入されても何の問題も無いけど。

まるで主婦みたい

女子アナ出身大学偏差値ランキング　学歴板なので人名は略
http://zetubou.mine.nu/itoshiki/nozomu/zetubou17853.jpg

７４　東大医（理�V）
７３　慶應法
　　　慶應総合政策
７１　早稲田法
　　　上智法
　　　一橋法
　　　慶應経済
７０　東大経済（文�U）
　　　東大教養（文�T）
６９　慶應文

この記事と同じくらい胡散臭いなｗ

東証も深夜の取引も検討など、しているが、今でさえ銀行
など一日中オンライン。

　コンピューターなど、勝手に動いているわけでないの。
昼は、業務だから営業外時間に作業をしてくれなど無理難題。
深夜工事も一緒だね。


昼勤務など　お役所の人らの考えることだは、賃金カット
するくらいなら、２４時間営業を止めたほうがクールビズ
ウオームビズなど、貢献するはずだ。

これで日本人の労働意欲は、益々減退だな

国を滅ぼすつもりだなwww

もうニートでいいや。就活やめやめ。

確か現行は年俸制であっても深夜、休日手当てとかはあるんじゃ
なかったっけ？新しい制度では年俸制の場合1年365日24時間
働かせ放題って事になるのかな。
俺は契約社員だから実際は似たようなものなんだけど
完全裁量労働制で最小勤務時間の義務も無いしやばそうな仕事は
ある程度拒否出来る契約だからめちゃ楽なんだけど。

ニートは隠者であり賢者であった
「働いたら負け」は真理であった…
給料は安く雇用は不安定でサビ残は山のよう…
ちゃんと時間で割ったら下手したらバイトの時給より低い
子供は産めず育てられず家も買えず年金は払っても貰えず、正社員なのに社会保障はないに等しい
食事は高い物食べる余裕はなく安い物は危険な物ばかり…
こんな世の中じゃ屈原じゃなくても世をはかなんで石を抱いて川に飛び込むよ…
まぁ今は練炭の季節だけどな…

>>296
また受け皿が無限にあると勘違いしてる奴が出てきたよｗ

片方で『ニート対策』と言いながら、片方でニートを増やすことにつながる案を検討する
お役所って・・・・・・・。

もう日本は終わりだな。
そろそろ終わりという事実から目をそらすのを止めた方がいい。

年収３００万以上で導入

３年後に２００万以上に引き下げ

日本は終わりって言っても、それでも生きていかにゃいかんし……。

>>303
諦念して大人しく死んでたら世の中何もかわらない。
弱者を踏みつけにしたらどれほどリスクがあるかわからせてやることが必要。

つまり厚生省の役人の給料は無しでOK

フランス見てみろ！週３５時間労働制で子沢山だぞ！時代に逆行してる
ってのがわからんか？所詮産業界におもねるしかない小泉だなｗｗｗ

すげーなーさすが小泉政権下
これでサービス残業や休日出勤、深夜勤務問題全部解消じゃん！
毎年一定年収基準を50万円ずつ下げれば
数年後には全員割増賃金ゼロになって国民全部平等だね！！



氏ねや与党に投票した奴ら

働いてるやつが負け組になるこんな時代って･･･

>>308
金が底ついたら死にますよ。
奴隷世界で生きる意味がない。

働いたら、働いた分だけ給料を貰うのが当然なんじゃないの？

>>307
年収200万から導入して150万まで対象を引き下げ国民の9割を対象にする悪寒

要するに、

サービス残業を正当化する法案

ですか？

>労働時間でなく成果や能力で評価する社員を広げる狙いで
狙いの部分は何も法制化しないんでしょ。

だから姉歯がヒューザーが木村建設が三菱自動車JCOが
JR西日本が出て来るんだぞ。

重過失も成果に盛り込むべき。

1200万以上持ってても幸福度には関係ないから無駄なんだよ。
ってことで俺にくれ。

>>317
あんたら普通のサラリーマンにはあんまり関係ないかもね
私ら販売関係の仕事で例えば極端な例として元旦も出勤の場合
これまでは5000円の割り増しがついてた所がゼロになる。
日曜出勤に1割割り増しついてたのがゼロになる。

でも実は郵便局は祝日以外この休日割り増しは十数年前から廃止されてる。

>>310
さすがにそれだと生活できないから
公務員は国の赤字なくなるまで昇給、ボーナス、各種手当て無しでいいよ。
公務員も少ない予算でやりくりしてくださいｗ

障害者や生活保護貰ってる奴らの方が働いてる人間よりよほど文化的で人間らしい生活をしているのが現状
あと趣味が規制され娯楽に重税かけられたら鬱病が3000万人くらいに増えるねwwww

日本になぜ能力主義が根付かないかというと、評価するほうが無能で、減点しかできないから。
楽だからね、減点式は。

で、これをやって、日本全体で何かプラスになるの？

>>321
公務員こそ試験なくして全員派遣にしたらいいと思う

>>324
守銭奴＆殺人工場経営の奥田の懐は潤う。

>>325
税金が派遣会社に流れるからお断りだ

何考えテンだ馬鹿か？

>>324
経営者と株主は儲かるんじゃないの？

>>324
企業がぼろ儲け

労働意欲の低下・労働者の収入低下・消費の冷え込み・税収の低下・社会不安の増大・犯罪率の上昇・・・

>>320
元旦出勤は商道としてお手当て出るんじゃないの？
元旦割増出さないと商売の神様に嫌われるよ。

ダイエーが没落したのは、休日手当てと言う感覚で
支払うようになったから。

日本崩壊∩( ･ω･)∩ばんじゃーい

19歳半ニート、アジテーター目指して勉強がんばりますっ!

>>133
如何に多くの裏金をプールできるか

>>133
節税（脱税）にどのくらいアイデアだしたか。

テトリスやら折り紙やらやる国会議員こそ無能だろ。
まずはクソの役にも立たない国会議員の給料削れよ。
立派な歳出削減になるぜｗ

お札バンバンすって低所得者にばらまけばいい
そしたら不況なくなる

滅私奉公は　公務員　の美徳な。

経営無能力を発揮して自爆するのは勝手だが
そんな事で犠牲になる様な恩も義理も無い。

バブル期の１/１０みたいな単価の仕事ならさせてもらっているが
有り難い施しなど、社会からも国からも一切受けとりゃあせん。

>>338
ばらまいた分だけ物価上昇して今のような不況になるだけ。
法律を変えないとあかんよ。
派遣規制とかサビ残規制とか。

>>311フランス今ベビーブームなんだよね。子供の産む数が増えるごとに、税金が安くなるし、手当ても増える。
育児休暇は長い。
しかも日本のパートタイムの時間は、フランスではフルタイムに当たる。
消費税は日本より高いけどさ。

>>332
祝日出勤手当てと元旦の大入り袋はうちでは別物。

>>341
消費税高い代わりに基本的な食品にはかからない。
卵や魚や肉に消費税ついてるのは珍しい。

>>341
日本が地獄ってことだな。
マスゴミは報道すればいいのに。

フランスの若者もヤク中ＮＥＥＴが多いんじゃなかったっけ？
その労働条件なのに不思議だ

まず公務員を対象にして実験しろよ。
公務員の仕事に成果なんて無いから給与はゼロだな。

>>342そうなんだよね。
税金の取り方が納得出来る。
しかし、成果主義は破綻してるっていうのは、先進国のほとんどの見解なんだけどな。
やっぱりタダ働きの口実にしか思えない。

一日２４時間以上働けないへたれは、
懲罰金を取ればいい。

>>344
移民が多いんだよ。
フランスのNEETは今の日本とちがって、生まれたときから教育を受けられるほどの経済力もなくて（それも小学生から）、
したがってまともに職がないんだ。稼ぐことが出来ない分、発展途上国よりもひどい。
日本のNEETは大部分が低学歴…だが、ほぼ完全に中学は卒業している。ある程度は本人の問題もある
（就職口がないという問題はあるが）。

どんどん希望のない国になるな。
頑張って働いても上に成果出てないと言われれば終わり。
同じ口で少子化対策とか言うなよ厚労省。

これは割り増し分がなくなると考えていいんだよな？
まさか、時間分もゼロか？

別に今での残業分の割り増しは貰っているが、深夜とか貰ってるわけじゃないから
大差ないかも

２５％増しの分がなくなるってだけだろ？

>>350能力無い成果無いって判断されたら有り得るよ。
基準はどこまでいっても曖昧だけど。

小泉自民を支持したみなさんおめでとうございます(＾ω＾)
もうすぐ君らの望んだ希望に溢れるステキな社会がやってきまつおｗ

この調子でいけば、かつてこの国の労働者が血のにじむ様な苦労と多くの犠牲を払って獲得した労働三権を
労働者自らが進んで売り渡してくれる日も近そうでつねｗ(＾ω＾)ｖ

訳分からん提案だな
そんな理屈が押し通ったら年末年始や深夜営業の店なんか
成り立たなくなるぞ

働いてるのに負け組かよ

こういうことを許したら、
一人分の給料で二人分の仕事をさせられるハメになるよ。

仕事に追われるサラリーマンほど負け組
ニートが勝ち組
若い奴はますます正社員にならなくなるな

>>338
しゃかいかをもういちどべんきょうしてきてください

まず国会議員の給料からそうしろよ

>>355
もうなってますが何か？

これはひどい
サビ残適用させるためのこじつけですか？

うわ！ついに日本の経営者もここまでやってくるのかよ。

もち代400万円

とりあえず、結婚しない、子供作らない方がいいようだな。

小泉信者は貧乏無知低能か、金持ちニートくらいだな

>325
>公務員こそ試験なくして全員派遣にしたらいいと思う

国や地方自治体が『公務員派遣公社』を作って事実上の独占に。
必要資格やら何やらで締め出しなんか幾らでもできるだろうしな

もう日本人あることが恥ずかしい時代が来るのかもしれない。
今のうちに外国語勉強しとくしかないのかねぇ…

>>338
そうしたら貨幣の価値が極端に下がって、（略

ついにきたか・・・
最初は1000万とか高い年収にしておいて
経団連の圧力もあって徐々に引き下げざるを得ない。

派遣の規制緩和と一緒。

まず公務員から始めてみろやコラ

100万人規模の弱肉強食もうけっこうデモを打とう。

>>343
次の消費税率上げで10%上がる時にはそう報道するだろうし議論されると思う
今んとこ消費税の率自体は日本は低いから言われないんじゃないかな

だいたいなんで経済団体が政治家や
厚生労働省をここまで動かせるんだろうな。

マジで奥田とお手洗いがうざい

ほんとに株屋の金持ち以外は住みにくい国になってきたな
堀江豚が自民党応援した気持ちも分かるわ

まず厚生労働省のクソ官僚の手当てをゼロにしろや。

>>370
デモしかないな

公務員を先にやれボケ。

なんでこんな政党が300議席も・・・
もう成立するようなもの。

テレビで以前カリスマ社長の化粧品会社で5時になるとどんなに仕事抱えても
電気消して社員追い出して社長自ら鍵掛けちゃうところがあったな

成果主義で大切な事は、上司との目標等の折衝だが、

この折衝で自分に有利な条件を引き出す事が出来るかどうか、と言うのがポイントだ。

日頃のゴマスリご機嫌伺い、根回しや付け届け、

そんな能力も実力の内だ。


業務内容だけが、”実力”ではないという事を、注意しろ。

成果主義というのは、いかに目標設定を有利にするかと言うところが、

ポイントだからな。忘れるなよ。

コイズミの構造改革は貧富の差を広げて
バブルで儲けるのは裕福層だけにする政策!!!!

史上もっとも成功した社会主義国家、それが日本。

>>381
それも今は昔

ネオ社会主義国家って感じだよな

詰まり評価する人の采配ひとつってことか?
賄賂社会にしたいということなのか

公務員から率先してやれば？

>>381
もう昔の話だな…
一般派遣ができるようになったころから
裁量労働制とか働く人にとってきつい法制度ができるようになってきた

公務員抹殺

休み無しで働き続けて残ったもん勝ちの世の中になるのか。
早い話、詐欺が一番手っ取り早く稼げるな。
ヒューザーみたいな会社を立ち上げたものの勝ちだ。

>>98
今日は認定日ｗ

自民党に投票したあなた達が悪いのですよ

>>390
こないだの選挙で共産党に投票したのに候補者落ちた

経団連の奥田が強烈に推し進めてた錆残合法化か

>>390
維新政党・新風に入れようと思ったら誰も立候補してなくて共産に入れたら落ちた

俺も共産党支持したのに・・老人集団には勝てん。

今後の流れ

1000万円以上を規制除外
　↓
パートアルバイトも規制除外
　↓
所得１千万円以上は別に税優遇でチャラ
　↓
低所得層のみから搾取

馬鹿馬鹿しくって、カキコする気力失せるわ
２ｃｈでアホが煽るとおりの方向へ行ってるわけだ
いったい、日本人をどうするつもりなんだ？

時間給じゃなく歩合制になるのかよ
正社員になる意味なくなるな

サービス残業が問題化してきたと思ったらこんなウルトラCでリセットとは！

>>396
脱ヨーロッパの厨国のアメリ化。
労働力は果てしなく安く。

て言うか夜勤者・休日出勤者死亡だな。
昼勤務から夜勤になるとそれだけで体ボロボロ。体壊しやすくなる・夜勤の方が給与いいからと無理やりぎゅうぎゅうに仕事詰めされる状態なのにどうなってるんだ、手当て無しって。

ふざけるな！と言う前に400万以上か…関係ない自分が悲しい
ま、高収入の皆さん頑張って下さい

読み間違いならすみません。
「休日や深夜の労働に割増賃金を支払う規制から除外する」ってことは、
「残業代は出すが、通常の時給換算で支払う」ってことじゃなくて？

経営側がそれなら、こっちも成果、能力で企業をみかぎるまで。
ノウハウは展開せず、改善提案もしてやんない。

歩合制とか成果主義は「常に」成果をださなきゃならないのが大変。
人間は時には楽をしたいときもあるってのに。

>>401
だからそれが休日出勤に歯止めがかからなくなるってことじゃないか
これだからﾆｰﾄは



ﾁ

こりゃ、いよいよ派遣のほうが割り良いんじゃないか？

>>401
そういうこと。
まあ、冷静に考えれば分かるけど24時間勤務を全て自給に換算して払うと考えれば良いと思う。

「働いたら負け」とは、よく言ったもんだよ。　あいつは神だなｗ

>>401
長時間労働への歯止めが利かなりその結果
週休二日制の建前がなくなる・・・

ふざけんなよ厚生労働省！成果主義が成功したのか？
ただの奴隷制度だろうがよ。
まず公務員の給料減らせ馬鹿。

ますます労働者は使い捨ての時代に.....

よかった、４００万円以上のセレブ対象か。
ﾎﾞｸたちには関係ねぇべ

アメリカでも成果主義は失敗だと結論が出たと言うのに

>>401
で、おまけ。
夜勤や休日はバイトや契約社員では高いと言う事で正社員がゴミのごとく働かされるようになる。
どれだけ働いても会社が認めなければ正規の給与しか出ない。休日削ろうが体壊そうが。

>>406さん

ありがとうございます。
だとしたら、嫌な傾向ですが、そんなに影響はないんでしょうかね。

私の場合、残業単価が3200円くらいで、深夜とか日曜の場合は、3500円くらい。
今まで日曜に１０時間働いていたら35000円もらえていたのが、このやり方が
発効したら32000円になるってことですよね。3000円損するのか。

最初、あわてて読んでいたので、休日や深夜は無給かと思って焦りました。

>>369
公務員だが年収200万なので無問題な俺

ああ、クロスしちゃった。

>>406さん
業種によってダメージが違うってことですか。
夜勤がデフォルトの仕事の場合だと大変ですね…

なんでお国はこう無茶な政策ばかり考えるのか…。

賃金を払わずに残業をさせるのも小泉改革なんだから。
サラリーマンも自民党に投票したんだろ？
東京じゃ、菅のところを除いて全部自民党が当選したもんな。
その結果がこれ。

年収800万いかないリーマンで自民党に入れるのは
自分で首を絞めているだけだと思うんだけどなあ。

>>120
奥田がﾀｲｿﾞｰになったら、日本はよくなるわけか

今更文句言うな。　国民が小泉政権を支持した。
黙って死ぬまで働け

ID:7+1d2HN20のレスに感動したｗ

夜間勤務手当を加算してもらって、やっと人並みの人も多いだろうに････
こうした人達を殺す気ですか？厚生労働省!!

馬鹿野郎！！サラリーマンは時間だよ。時間売ってるんだよ。
それともなにか？成果出して能力見せてやるから仕事選ばせろ。
そもそも、そのまた上から降ってきただけの最初っから結果が出ねえのが
解りきってるクソ仕事ばっかりやらせやがって。
それで成果主義もねーもんだ。
それに耐えてやってんだから時間分給料払え！

>>420
そういう言い方は、「いろいろ考えた末、消去法でイヤイヤ小泉を支持した人たち」をあまりにも馬鹿にしてない？

４００万以上か・・・と
安心してるやつら･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･



まあ俺もそうなんだが・・・・・orz
もう派遣でいいやと思ってきた・・・

小泉政権は近年一番最悪な政権だな。
ったく、自民に票いれたバカどものせいでとんだとばっちりだ。

無駄に残業している連中が多すぎるからな。
当然だろう。

そもそも夜10時までダラダラとわざと残業している連中を見ると
罰金を予算化している警察とダブってみえる。

>>424
世の中、結果がすべてだろ?　好き嫌いであろうと今の与党は小泉自民党。
小泉に反対する物は抵抗勢力。嫌なら独立・自営しろという事

少子化対策で男女共同参画、子育て共同参画なんて

言いながら、片方では男をギリギリまで全力で

働かせるようなシステムを作っているところが、

チグハグで笑える・・・・劇ｗ

>>424
実際にバカなんだからしょうがない。
チョンチュン相手に強気に出てもらって溜飲を下げる代償だろ。えらく高くつきそうだがな。
皆さんの大好きな自己責任って奴じゃんｗｗｗ

「割増」部分がゼロになるだけで、
時間外賃金は払われるんだけど...

態と間違えているのが流行っているんですか？

経済産業省が言うならわかるが、
厚生労働省が率先して奴隷化推進か。
この国はもう本当に終わりなんだな。

馬鹿だなお前ら

経団連・政治家からの圧力に厚生省が従っただけだろ。
官なんて政治家連中の圧力には非常に弱いもの

お前らが選んだ政治家の仕業ってこと。
大体公務員だってサビ残することになるのに、組合ガチガチの連中が
好き好んでこんなことやるわけないだろ？

>>429
女もキリキリ働くんだろ

>>429
同意。　だが笑い事ではない。

日本はついに奴隷制度を導入するのか？

>>430
中韓にビザなし渡航を認めたりと、実際の政策はちっとも強気ではないんだけど。
ODA削減するとかしないとかパフォーマンスは派手だが
そのかげで中国軍が破棄した毒ガスの処理代金を全額日本が支払うときめたり。

奥田の望みはより安い賃金で働く移民受入れだからな
もっと日本のリーマンを酷使する政策打ってくるだろう

奥田には１秒でも早く芯で欲しい
欲を言えば中国の工場で

>>401
管理以外に現場労働にも適用されるこの恐ろしさ。
特に建築関係・警備関係は間違いなく死ねるな。
工場はまあ、全体労働者を増やせば解決しそうだが。
最近の傾向見る限り製造業も人増やすと言う選択肢はとらないだろうな。

労働管理がしっかりした企業で無い限りこれからの時間外労働は辛いかも。

そいつが関係したプロジェクトや物件の売上単位で
給料が上下するような感じになれば良いよな。

赤字の仕事なら当然、給料は下がる。
黒字の仕事なら当然、給料は上がる。
残業代は一切なし。

それでいいだろ。

最近の経団連は品のないことしか言わないな
こんなのは「提言」ではなく無理強いだろ

４００万円以上は残業代無しのホワイトカラー〜とは別。話の出所は奥田じゃないよ。
一般リーマンには残業代５割増にしたい、ただ働きへの罰則強化の入ってる。
裁量性労働者には残業代無しの案だがな。この案は経済団体が猛反発して潰しにくるだろうな。

奥田としては、むしろ日本人の労働力が

減り続けてくれるほうが良いわけだろうな。

日本国内で、安い外国人労働者を使えるというのが

最善だからな。

経営者は労働者と消費者がいないと成り立たない
労働者は経営者がいないと成り立たない

外国人単純労働者の解禁、移民の解禁がおくれそうだから、
経営者達は必死だな。
つーか、労働法学者がみんな資本家寄りになった弊害が著しい　(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

猪口大臣が、男性サラリーマンの育児休暇取得が

世界最悪だって言ってるのに、

これじゃ、育児休暇を取ったら、それこそ会社への貢献が

足りないって、給料大幅カット。

真面目に働く人が幸せにならない日本という国。

ちょっと安心してる400万以下組の皆さんも
もれなく適用されるでしょうね。

ニッポン「新階級社会」の実像　団塊Ｊｒは「社会のお荷物」か
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kinyu/ekabu/report/news/20051205org00m020066000c.html

◇「人事のバイブル」
１９９５年５月、その後の１０年間の経済社会構造を大きく方向づける一つの
冊子がまとめられた。「財界労務部」ともいわれた日本経営者団体連盟
（日経連、当時）が作成した『新時代の「日本的経営」』だ。

日本経団連の紀陸孝常務理事が作成した「財界労務部」によって、
リストラ・フリーターを増やした。　 今度の事も無論想定内です。www

こんなの前から経団連が主張してたことだからいつか通るに決まってたんだよな。
厚生労働省がどうこうって問題じゃなく、経団連が労働者にとっては癌。
役人なんて所詮政治家から言われればやらざるを得ないからやるだけ。
反抗なんてできません。

年収400万以上なんて自動車関係で交代勤務していれば楽勝でいきますが。
現場の工員もホワイトカラー待遇か。

深夜枠や過剰業務のところに大好物の外国人研修生を割り当てて、管理監督の日本人に現状の給与システムを適応させればリスクも少なく業務が遂行できると思うのだが。
経団連としては、等しく人件費を抑えたいのか。将来困るとは考えのかな？

役員報酬にも上限を作るなら大歓迎してやるよ
立場の弱い者ばかりを苛めていたらえらい目に遭うぞ

なんだ、割増がなくなるだけならどってことないな。
もともと変な制度だと思ってたし

労働の強度と収入の多寡って関係ないからな
パート労働と投資と副業っていうのがいいんじゃないのかな

副業選びでセンスいるけどな、やってりゃ幸せっていうのがあればさ

保障のいい大きい会社はまた別だろうけどさ

会社入った時がぎりぎりだったかな。
最近はなーんか底が抜けちゃった感じ。
ほんとに能力主義導入して学力テストでもしたら、会
社の上の方の人どーなっちゃうのかね？

ここまでコケにされて働くのは日本人だけだな。

１％の富裕層の地位を維持するために国民を奴隷化する政策ですね。
奴隷として耐えられない弱い者は過労死なり自殺なりしなさいと。
こんな社会で奴隷用の子供を産もうなんて考えられる訳が無い。

全社一律能力テスト。理数英法経。
案外、派遣がブッチギリだったり。

>>424
白票を投じるという手段もある。それも立派な投票行動だよ。

と、せっかくの公休日なのに人手が足りないからと
急遽働いてきた俺様が帰ってきましたよ。
次長が車で迎えに来たんで断りきれませんでした・・弱い俺。
居留守使えばよかった・・。

土日祝日とバーゲン前の深夜の割り増しが無くなったら
俺の給料どうなっちゃうのかな(´･ω･`)

労働者は同時に消費者でもあることを忘れているな。
経団連は労働者を好きなように拘束して酷使したいのだろうが、
（労働者の）自由時間が少なくなれば消費だって低迷する。景気は悪化する。

自民党に投票した馬鹿、自民党＆ＳＧに投票しなかった良識者に迷惑をかける事を詫びろ。

あとはアメリカみたいに、経済犯とそれにより利益を受けた者、
つまり親族などが懲役100年くらいなら旨くいくよ、多分。

よっぽど２極化を勧めたいんだな。
こんなんじゃ、働いても働いても給料をあげなくていい口実を作っているような
もんじゃないか。

　マクドナルドで店長（管理職）に対する残業手当の支払いをめぐって
訴訟が起きていたが、マクドナルド側を支援する為の詭弁とも考えられるな。

厚生省ってバカだな。これ決めてから、また指針でああだこうだ制限つけていくんだろ。

400万だったら、普通の事業所なら今２０人でまわしている仕事を１０人選択するよ。
残った１０人は残業代もらえず死ぬかもしれんが。
あ、そうかバイトを少なくさせて、無理矢理でも社保加入させるためか。

能力評価なんて、所詮企業の人件費削減に使われる体のいい言い訳にしか
すぎんだろ。
バブル崩壊と共に、労働組合はすっかり弱体、形骸化したってことか。
先人の努力までもが水の泡。

人生ｵﾜﾀ＼(^o^)／

成果主義で一番成果をあげたのは
成果主義を導入した人事部。

　公　務　員　は　時　間　外　を　含　む　全　て　の　手　当　て　を　取　り　上　げ　ろ

　民間について論じる前にやることやってからいいやがれ！！

今の日本の経営者が成果主義を導入しても、ロクな事にならんのは、富士通が実践して見せてくれてるし。

これは過労死や自殺を効果的に増やす素晴らしい政策ですね。

>>470
だから管理職には残業代をしっかりだして、一般社員は成果を見る方向らしいよ。

例えばマンションの内河とかその家族とかは、財産
全部取られて一生牢獄に繋がれないと成り立たないシステム。
マイナスの方向にベットすれば絶対勝てる状況だと、今より酷くなる。
と言ってもいわゆる経営側や厚生官僚ですら理解でき
る奴の方が少ないだろう。。どーでもいいや。好きにしたら？

有給の買取なんてあった時代
何処へ？

もう日本から脱出しようかな・・・行くアテがあるわけじゃないけど。

>471　厚生労働省は労働時間適法の範囲を広くして、労働者の申告をなるべく受け付けないようにして、
　　　　過労死の増加を隠したいのかな。

　　　なんか人が死んでも「労働時間は法定基準を守っており、特別多かったということはなかったと思われる。」
　　　なんて役所のコメントがいまから予想できてしまう。

ま、正社員になりたい奴が多いほど正社員の待遇は低くて済む。
そろそろ自立したら？

【国際】中国の高校生受け入れへ100億円、「日中21世紀基金」設立。年150-200人

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135058371/l50

竹中はフリーターを推奨。雇用破壊を率先して行う基地外大臣

http://takenakaheizo.cocolog-nifty.com/mania/2005/10/post_c9e1.html

こうなったら、左翼じゃない労働組合を新規で作るしかないな
俺が専業になるから、ひとり千円づつ出してくれよ。
あとはおまいらの会社に乗り込んでいって団交するからさ。

>>471
　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　朝鮮人顔　 ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　そのとおり！過労死・自殺大いに結構！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　チョッパリは一人でも多く死んで貰う！
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　代わりなら韓国から幾らでも来てもらう！
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ ＼　なあにかえって日本国破壊が進む！
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　 　　　　＼
　　　　　＼／▽＼／ 　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

つまり、今の日本の政策を大約すると、資本家、官僚・公務員でない日本人は、
国、企業の奴隷となり、重税と貧困に苦しめられながらとりあえず生き延びて、
でも奴隷らしく子供はたくさん生んで労働力を確保しろ、とこういうことですね。
そうなると、今の自分にできる唯一の抵抗は、子供を作らないことぐらいですな。
ざまーみろ。

資本主義前提の労働組合は、いくらでもあるよ。
ｘｘ労連とか、業界横断的なのは出来た経緯からして左翼系が多いけど、企業内労組はたいがい左翼ではない。

もうどうせなら家に帰らないで一日20時間働け。休日は年一回。社畜なんだから。

>>481
老後は年金もまともに支払われず、面倒を見てくれる子供もなく、孤独死するんだ？
よっぽど資産をため込んでたら、自腹で介護が受けられるかもしれないけど。

勘違いしてるのがいるけど、

>労働時間の管理を受けず、成果や能力に応じた賃金制度で働く労働者で、
>一定水準以上の年収があって本人同意がある場合、
>労働基準法による”労働時間規制”の適用除外

だから、労働時間の概念自体がなくなるってこと。
深夜割り増し、休日割り増しがなくなるだけじゃないぞ。
残業代そのものがなくなるってことだよ。

成果以前の役所の無駄な支出が先

ひとさまに対する意見はいうが
自分はボロボロか

また奴隷とか言うしｗ
別に鎖でつながれてるわけじゃないでしょうが

ほんと誰かに言われた通りに自分を認識しちゃうのな

>一定水準以上の年収があって本人同意がある場合、
同意しなきゃクビだろうなｗｗ

成果主義を打ち出して、奴隷奉公させるような会社には
まともな社員はみんな逃げ出すだけだから大丈夫だよ

この法案はだらだら仕事して
残業代稼いでる公務員だけに適用すべき。

一日中駆け回って仕事してる民間の感覚からはずれすぎている。

>>487
奴隷＝鎖で束縛

のほうが、よほど映画などで植えつけられたイメージかと。

一生飼い殺されるよりは

戦って、死ね。
これからは否応無くそういう時代。

年俸600万で毎月１５分の１あとはボーナスと言う話しで入社したけど
ボーナスナシで夜中２時４時まで働いて「年俸だから残業代なし」
身体壊してフルタイム働けなくなった途端に時給換算
結局年俸250万くらいになったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>484
子供がいても面倒を見てくれるかわかんないよ？

まあ結果はどっかにリターンされて解るんだから、一回やってみれば？
結果めちゃくちゃになれば、廃案し、教訓とし、二度とそういうやり方はしない。
スクラップ&ビルド。アメリカはバンバン法律作って、失敗したらドカドカ廃案する。
結局、そういうのが無いんだよね。日本って。ヒューザーやら総研やら。
必要コストとして検査は官でやってよ。俺は認めるよ。

とりあえずこういう政策考えてる人（誰かは知らんが）
が酷い死に方をしますように。祈るまでもなく、「絶対」そうなるんだが。

なんだかなぁ・・。

>>491
ほんとの奴隷ってこんなもんじゃないでしょ？
マルコムXにつるし上げられるよｗ

自分を奴隷呼ばわりしてなにが楽しいんだかｗ
奴隷根性ってそういうのをいうのか

多分、俺の学友が一枚噛んでそう。
ま、考え方は人それぞれだけんどね。

奴隷のほうが楽よ。

政官財癒着しまくり

２ちゃんねらは、旧来の自民党議員を「抵抗勢力」と呼ぶマスコミの
扇動に乗りまくっていたね。そして、改革派を支持した。これはその結果だ。

改革派は、国民に対して凶暴な勢力以外の何者でもないのに。
改革派とは「国民に凶暴な反日日本人と、国民に凶暴な極右の連合」なのに。

一昔前の一億総中流、牧歌的な年代に生まれた奴は
あまりのギャップに自我崩壊するやつ結構いるんだよね。
これからオウムの時以上に新興宗教が勢いつけてきそう。

いずれにせよ、極端。俺なんか状況に応じて、行動とか変化させる。
目的は変えないけど。そこら辺は1000回話しても理解を得られ無い事は、まま有る。

アメリカ主義を目指している小泉改革と思っていたがアメリカを超える経営者やりたい放題の小鼠改革か。。。
今のリーマンって給料がほとんどあがらないんだが、これって共産主義なんだけどねぇ。。。日本は資本主義かねぇ。。。

ちょっとまえに厚労省の審議会で首切りも金で解決って報告書が出て次の国会で成立するって言ってたな。

さすが自民党議員が経営する運送会社や遊園地で内部告発した社員を軟禁したり、どんどんクビにする政党だな。

国民が選んだんだから自業自得でしょう。

と、某一部上場総合電気会社に幻滅してリーマンやめて投資でリーマン時代の5倍以上稼いでる引きこもりがほざいてみる。

毎日17時30分で帰ってやる。

俺がこれの同意を要求されたら、
１ユニオンにいく
２事業主の家を放火しにいく
３会社にいることはいるけど、漫画持ち込んで、かなりだらだらする。

　　　　　　　　　　　　　　３→1or２　の順番でいくな。

>>507
ユニオンって…労組のこと？

>>495
アメリカの場合、州レベルで法律を施行することでいろいろ実験ができる。
会社法も州によって違うし。
だから、失敗してもダメージが小さい。

政治家にメールや電話で意見するのもいい。
投票によって政権交代を目指すのもいい。
この件で不満のある香具師は、どうにかよりよい状況を目指そう！

……ただ、残念なお知らせがあります。
このスレで、「自民党に投票したヤツのせいだ！」とか書いてる方々。
お前らが正真正銘の負け組だわｗ
お前らはそうやって、一生全ての責任を他者に転嫁しながら、惨めったらしく死んでいくんだな。ご愁傷様。

悪法も法なり

>>510
自分で自分の首を絞めるバカな投票行動をしているのに
一生それに気がつかずに死ぬことのほうが負け組だと思うが。

>>469
お前、厚生労働省の公務員が好き好んでこんなことやっていると思っていんのか？

元　凶　は　政　治　家　と　経　団　連

公務員は圧力に弱いから従っているだけ

深夜勤務は体に負担がかかるんだよ。

日勤者が年一回の、健康診断でも深夜勤務してる人は年に二回義務つけられてる。
そのくらい寿命へらして仕事してるってことなんだけど。

漏れは深夜勤務手当ては当然のものだと思うが。

こんな小泉政権にボロ負けした民主党ってのはどうしようもないな。
と民主党員が思わないかぎりこの悲惨な状況は続くな。がんばってほしいね。

>>512
それこそ自己責任だろーがｗ　そんな連中のコトなんざ、知ったこっちゃねえ。
漏れが負け組呼ばわりしてんのは、（政府や役人にじゃなく）他の有権者に責任転嫁してる馬鹿に対してだよ。

小泉に投票した奴は馬鹿とかしか言えない奴もただの馬鹿だよな

そんなこといっている暇があったら「厚生労働省に抗議のメールを」

とかうまいことやりゃ自分の党に少しは賛同者が出ようものを



ネットウヨとネットサヨを比べた場合、
ウヨの方があきらかに世論操作は得意そうだな。サヨは脳内論理で批判だけしているだけだしな

まぁ最終的に立法する責任者は国会議員様だからな・・・
こういう時こそマスコミ様に頑張ってもらいたい

>>518
頑張ってるぞ。特にＮＨＫ。派遣請負や鬱病患者の悲惨な現状について、特集組んだりしてな。
ただ、労働貴族様に関してはダンマリだけどさｗ

>>519
NHKは頑張っているけどさ…特にフリーター漂流はよかった。
新聞や民放も頑張ってほしい。

一度規制緩和すると逆戻りができないのが今のトレンド。
特に労働分野の規制緩和マンセーの風潮はなんとかならないのか・・

行く先がこんなに見える素案も珍しいw

>>520
ただ、規制が有名無実化してる現状は、バブル時代から延々とあったがな。
サービス残業なんてふざけた慣行を「なかったこと」から「現実」と認めた（認めさせた）上で、
改めて労働者保護のための規制をかけるしかねーんじゃねえの？
「今まで労働者を守っていた」とされる諸規制は、ホントに労働者を守ってたのか？

>>516
役人はこっちは選べないが政治家を選ぶのは国民だろ？
そういうアホ政治家を選ぶなよバーカ、って2ちゃんで吼える事も庶民には許されないのか？
国民の連帯責任問題に発展するんだから啓蒙は必要だろ？
まあこんな場所で啓蒙もあったもんじゃないけどなｗ

>>523
啓蒙したかったら、「お前らのせいだ！」なんて罵倒するのはやめるこったな。
（藻前さんがそうしてるという意味ではなく）

会社は金払わなくても良い事に
残業しなくてはこなせないノルマ押し付けてサラリーマンを過労死＆
自殺で葬り去る作戦？？

これが通るなら二度と自民にはいれない。例え麻生や安倍が首相だったとしても。

ところで藻前ら、どんな給与体系が望みだ？
年功序列がダメ、成果主義もダメなら、他の体系を探す必要があるぞ。

本当にどんなのがいいんだろ。
でも派遣は無くすべきだと思う。
モチベーションが低くなるし、社内犯罪が増えそう。
横領したり、個人情報流出したり、制服売ったりw

>>527
年功序列はイマイチだと思うが、
成果主義は使う側によると思うぞ。
現在成果主義がうまくいってないのは使い方が悪いだけだと思う。
新しい方法…そうだな、あんまり思いつかないけど、
基本年功序列で、さらに勤続年数と勤務内容による責任に対する補正をかけて、
プラス
若いときに成果が出れば高い報酬
年取っ手から成果が出れば比較的低い報酬
成果主義的要素は変動ボーナスみたいな位置づけがいいんじゃないかな

>>424
>>いろいろ考えた末、消去法でイヤイヤ小泉を支持した人たち

その発想がすでにバカだから

マックの店長が残業代無しだったので裁判を起こしたと思うけど、
事務系社員もマックの店長化してしまうという事なんだろうなあ。
実際の裁量権なんか無いのに形式的にはあるかのようなポストに
就かせられて残業代0かよ。

とりあえず次は前原民主に投票するよ。やっぱバランス取らなきゃね

成果主義といいつつ、部下の成果を計る考課者は年功序列で
上がってきただけの人達なので、部下の成果を計れないんだよな。
当社の場合。
部下より能力が低い人がどうやって成果を計るっていうのか･･･

黒幕はオクーダ?

人の1/2の速度でしか仕事できない無能の人が、残業代で給料イッパイもらってるのを
見るにつけ、賃金格差がつけられないなら採用労働制にするべきと思うが。
賃金格差を大きくするならそっちでもいい。

日　　本　　は　　終　　わ　　っ　　た　　国

ま、なるようになるさ。
徹底的に貯金するまでだ。

残業代、会社の態度がむかつくから申請してなかったんだけど
最近「電気代もったいないから早く帰れ」といわれるし、伝票は溜まる
一方だし途方にくれる

いっそ燃やしてやろうかしら

これって社員が選択できるんだろ。べつにいいんじゃね？
出世したいやつは、頑張って無償奉仕しろよ。

自民党に投票した奴が悪いんじゃなくて、民主党その他の政党がクソ過ぎたんだよ

最近少子高齢化を迎えて成果主義もどうかなと思うようになってきた、
婚姻率と女性の出産率を高め、安定した生活を求めるとなると
年功序列にもどった方がいいかと。

つまり会社に忠誠心を持つな。
結婚はするな。子供を作るな。
金は使うな。上を見るな。

この程度のことだろ。
嫌なら工事現場からハッパを盗んで爆死すればいいんだから問題ないじゃん

こんな事したら 誰も深夜 働かなくなる
旨味ゼロで誰がわざわざ働きに行くんだ?
工場 深夜稼働の無くなる日本へ だな

>>524
それこそ君が言うところの各人の勝手なのではないだろうか。
君が勝手に負け組レッテル貼る行動と同じようにな。

ここ2ちゃんだし

以下は、米国情報に詳しい友人から提供された情報である。

　(1)米連邦準備制度理事会は年末、短期金利を4.5％に上げる可能性が高い。
そうすると長期金利（4.2％）と逆転し、逆ざやが生ずる。

　(2)米国はいま日本のカネを使っている。これを支えてきたのが日本銀行の金融
緩和政策だった。ところが米国は逆ざや現象を解消するため日本銀行に対し政策転換
を求めているという。日本側は明らかにしていないが、米国側は、「日本銀行は
これを受け入れ、金利引き上げを行うことになった」と理解している。

　(3)これにともない、外務省北米局、日銀、金融庁は、それぞれ米国の要求を
受け入れて次のステップに向かって動き始めた。

　第一が、年内のペイオフ断行。
　第二が、金融庁による地方銀行から始める徹底的な検査。これから金融庁の
きびしい検査が地方の金融機関に対して行われる。
　第三が、米国がほしい日本企業を金融庁の厳しい検査により整理・倒産させ、
このあとに米国企業が安く買収する。これによって、多くの中小企業が地獄の苦しみを味わうおそれが高まってきている。

　(4)この荒療治は、小泉首相の総選挙勝利を見て実行に移す。小泉政権が選挙で
勝てば、竹中前金融担当相、伊藤現金融担当相の路線の実行が、国民から認められたことになる。この竹中路線が発動される。今年の秋から冬、さらに来年にかけて、中小零細企業は地獄の厳寒期を迎える。
　
(5)金融庁の検査は北から始める。北とは北海道、東北である。米国企業が
ほしがる優良企業が、わずかな借金のために倒産させられる。そしてタダ同然に
米企業のものになる。恐ろしいことが起こる。

　(6)「日本国民は、こんなことをされても、やはり、小泉首相が好き、自民党が
好きで、小泉政権を支持するのか。そうだとすれば、日本国民はどうしようもない
ほど愚かな国民である」と米国の要人が、私の友人に繰り返し語ったという。

>>95
B型が最強だ♪

>>544
それは貴方の言うとおりですね。失礼しました。
そうかあ。最近の啓蒙は罵倒するパターンもあるのかあ。

＞成果や能力で評価する

到底達成出来もしないノルマを課せられて今より残業、休日出勤が増加、その逆に給料は今より減るのがオチ

■日本はどういう社会になりつつあるのか

若者向け月刊誌「サーカス」に「都市ゲリラ化するニッポン」という特集記事があった。(中略)
アメリカ追従の小泉・竹中政権下の日本では貧富の格差が開く一方で、
不穏な集団自殺やカルト宗教、詐欺事件、そして凶悪異常犯罪が頻発。
さらにニート、フリーター、失業者700万人が社会への「怨み」を持ち始めている。

その「怨み」の矛先が強者(為政者・富裕層)ではなく、
マイノリティーやさらなる弱者に向い、
ネオナチズムともいうべき人間の良心に反した差別主義となってあらわれ、
あるいは見当違いの排外主義に転化している。

彼らには、複雑な現実を変えるための政策を考える知恵も、気力もないため、
単純な「善悪二元論」「原理主義」に陥りやすい。

そのお粗末な頭脳は、狡猾な為政者たちや詐欺師・カルトから
見透かされ、利用され、操作され、カモにされる対象になっている・・・

結局、搾取される負け組みサラリーマン、フリーターが
犯罪、暴力、差別流布等の反社会的行為の中心になる。

社会の「負け組」が排外主義や人種差別主義を煽る右派カルトや職業右翼に騙されて、
結果的に支配階級に奉仕する被搾取階級になっているという皮肉な構図が透けて見える。

>>1
まず公務員からね〜

こんなんじゃどんどんNEETが増えてもおかしくはないわな

いざとなれば刑務所に行けば衣食住完備だ。
我慢する必要など無い。
寧ろ我慢すればするほど待遇はどんどん悪くなる。

>>552
刑務所は正月にはおせち料理が食べられるからな！

　サラリーマンをいじめ抜く一方、官僚や経営者の利権はしっかり拡大しつつあるわけだ。
　このままでは、政治家・官僚・資本家やＢＫＳといった特権階級のみが『人権』を認められ、サラリーマンら
一般国民は生存権すら満足に認められない社会が到来するな。人権擁護法はそのために必要な言論統制の道具だ。

・裏金処理：伊藤元長官の団体が献金１７６４万円分
伊藤公介元国土庁長官（６８）＝衆院東京２３区＝の資金管理団体と
自民党支部が９７年から０２年に受けた献金計１７６４万円が政治資金
収支報告書に記載されず、使途不明になっていたことが分かった。
毎日新聞はカネの流れを示す領収書２９枚を入手した。
献金した政治団体「西多摩夏冬会（かとうかい）」幹部（５８）は「裏金として
処理されていた」と証言した。伊藤氏側は今月、０２年分１４６万円について
収支報告書を訂正した。（後略）
建築・建設に関わる許認可権限をあれだけ持ってるんだから
業者からの賄賂や接待なんて日常茶飯事だろ

笑っちゃうのが今回の欠陥マンションを再建するのが
都市再生機構が国や自治体から委託されて行なうって事
都市再生機構なんてモロ国交省官僚の天下り先じゃん
高い給与と退職金が約束されてる第二の職場じゃん
ここは自前の建設会社がある訳じゃないから
ここでも受注を巡り業者からの賄賂や接待なんて
日常茶飯事だろ

どっちに転んでも官僚は美味しいって事だな
小嶋の言うとおり国交省の官僚は
本当の事をしゃべられると困ると思うぞ

>>553
死ぬときも囚人仲間に看取ってもらえるしな。
一方で刑務所の外で真面目に生きて孤独死する老人がどれだけ多いか。
真面目に働いて苦しんでもプライドを保つ以外のメリットが無くなりつつあるのだから
そのような社会に応じて個人も対処すべき。

じゃあ、とっとと刑務所に入れば？　杉浦法相は死刑反対論者だから、絞首刑の心配はしなくていいんじゃないｗ

社会が嫌なら社会を変えろ。
それが嫌なら自分を変えろ。
それも嫌なら２ＣＨで暮らせ。

中国が崩壊するかなー？って思ってたら、日本の崩壊のが、速そうだなコリャア… (´ω`)

新世紀 大奴隷帝国日本ｗｗｗｗｗｗ(((（;ﾟДﾟ"）)))

日本　やばい

金持ち襲って奪い取る　ハイ　ハイ　ハイハイハイ　あるある探検隊

割増賃金カットで残業代カットではないんじゃないかというレスがいくつかあるが、
経団連が強く求めているのは、割増賃金カットではなくて、
いわゆるホワイトカラー・エクゼンプションという
労働時間と賃金を完全に切り離すこと、つまり残業代カットですよ。

ttp://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2005/042/teigen.pdf

うちは裁量労働制だから残業代はゼロで、お前らもはやく仲間になれー。

>>561

通報しません　勝つまでは

はい！はい！はいはいはい！

これ、大規模災害が来たら働いても給料でないぞ。
官僚が平和ボケ金儲け至上主義でどうすんだｗ

86 名前：東海子[sage] 投稿日：2005/12/21(水) 19:56:31 ID:GbhEqrRI [ ZH113123.ppp.dion.ne.jp ]
交通事故の被害者を装い､現金をだまし取る「当たり屋」行為をしたとして
愛知県警は２０日､名古屋市西区児玉３丁目､職業不詳､渡辺正則容疑者
(４８）を詐欺未遂容疑の現行犯で逮捕した｡
西枇杷島署の調べでは､同日午後４時５０分ごろ､同県清洲市西枇杷島町
南六軒の県道で同県津島市の公務員女性(４２)の乗用車の助手席側ドア
ミラーに､渡辺容疑者が左腕を故意に接触させ､けがをしたように装い､治療
費として６万５千円を請求した疑い｡

さて問題｡公務員女性(４２)は仕事中？それともブッチ？
答えはあえて記さないが雪だからと遅刻､欠勤､早退が当たり前だと
思うのはやめて頂きたいものだ｡

87 名前：東海子[sage] 投稿日：2005/12/22(木) 00:20:59 ID:WL7hOnmw [ FLA1Aam063.aic.mesh.ad.jp ]
はぁ？
全ての公務員が必ず土日祝休みとは限らないだろ。

一日でビル建てられなかったら成果として認められないから
一日でビルを建てなさい。
建てられないなら毎日24時間働きなさい。

>>566
秀吉だって無理だっつうの

成果主義は富士通ではちゃんとした評価ができる人間がいなくて崩壊したわけだが。

成果主義って意味ねえよな。
不採算だが企業として必要な部門の従業員はいつまでも低賃金ってことになる。
まあ公金泥棒集団の厚労省としてはそんなことなどどうでもいいのだろうけど。

また奥田か？

成果主義や能力主義は破綻したわけだが…。

上司の評価するオッサンがホモで、｢ケツ掘らしてくれないと評価は×な。｣ って言われたら、やぱケツ差し出すコトなるんかよ…(@゜дﾟ@)ﾏｼﾞ

>>568
それでも未だ富士通は成果主義やってるよな。おかげで社員のモチベーション下がりまくり。
それに対して社長は「社員が働かないから悪い」とか言い放つ始末で、お先真っ暗。
東証で大規模なシステム障害を起こすのも当然かと。

>>535
一長一短だな
明らかにキャパシティ越えてる仕事をやらされたら
裁量労働制なんかサービス残業の合法化にしかならん

>>566
じゃあおまえがひとりで建ててみろ
自分で実践してからえらそうなコト騙れ

問題は
＞一定水準以上の年収
これだろ、いくらなんだよｗ
俺は800あたりからかなーと思う

400くらいだろ

「本当に」能力がある奴はちゃんと相当額の給料貰ってるけどな。
一番やっかいなのは、能力がないくせに能力があると思い込んでいる奴。
自分の給料が低すぎると思うなら会社変えろ。就職先がない？それはお前の能力が無いから。

正直者がバカをみるんだよ、いつの世も。

タクシー飲食店とかもそうだけど
今時、深夜割り増しっておかしいだろう。
特に　法令で割り増しを規定するのは変だよな

24時間営業のコンビニやスーパー飲食店の深夜バイト
日中に比べるとひま〜ひま〜なのにバイト料高いんだぜ。
収益や能力にまったく関係なく。　
深夜働く人がいない時代ならわかるけど　今時・・

>>578
自分で自分の事わかってない、おまえみたいのがいるからさ・・・

>>580
それは人がいるいないではなく、危険手当みたいなもんだろ
強盗に襲われて死ぬ確率は、昼間の何十倍もあるんだから

>>578自身はじつは2行目にあたる件

自民信者、トヨタ房だけにしろ

辛奴隷制の始まりだな。
貧民窟に蠢く大和民族。

公務員で試してからだな、特別手当とかも無しで

おまえ、今ですら糞忙しいのに給料上がらないってーのに、、、、
死んだ方がマシなんじゃないかマジで。

とりあえず、自民支持者から試してみよう
で、支持率上がらなかったら止めとけ、な？

あと、６００万から上にしろ、400とか普通に貧乏だから
っていうか、たぶんみんな給料の上限４００万になっちゃうから。

>>582
それは　違うと思う。　
日本全国の深夜バイトの割り増し料が、犯罪被害前手当だと思うのは
なにか深夜業務偏見があるか
おまい　なにか犯罪をやっただろう。

成果主義で儲かるような人は、どこの会社で働いても出世するような人だろうね。
そんなすごい人はむしろ独立したほうが良い。
アホはとことん給料下げられるだけって話。

これは本当に
公務員からやってもらわんと
だめだ

このスレ、昼間でも結構伸びるなｗ

>>590
深夜手当てと言うのはさ、長く続けていると昼勤に戻った時起きれなくなったり、体（特に心臓、肝臓系）がボロボロになるのさ。
早死にの為の作業。

むしろ深夜手当ては医療手当てみたいなもんだ。
人間の体は夜寝てるうちに肝機能なんかを回復するから夜勤者は砂糖を取ってないのに糖尿病とかそんなレベルに注意しなければならん。
みんな夜勤について軽々しく考えすぎる。

>>593
雪を理由に休んだ。

奴隷化政策
それなら、出勤自由、ノルマなし、結果で支払うことにしないと

っていうかこれは相対的に言って派遣の価値が上がるな
狙いは中流以下だけ格差是正して不公平感を麻痺させる作戦か。

>>593
雪の中、必死で時間通りに会社へ来たが
１／３が休暇で、客先の担当も結構休みなんで暇

>>594
かつて、月１４０時間残業を６年やった体験から言えば、

おまえの書いている内容は、間違っていない。

オレは肝臓が極端に弱くなった〜必然的に免疫や代謝のレベルが低位固定してる〜

>成果主義で儲かるような人は、どこの会社で働いても出世するような人だろうね。

前出の富士通で一番いい思いをした部門は成果主義制度を指揮する人事部。
他部門には問答無用で人事考課の相対評価を要求して強引に「リストラ候補」
を設定させつつ、自分達は絶対評価的に全員を最優秀ランクと自己評価して
給与待遇等に反映させた。

成果主義で本当に結果をだせるならフリーランスになった方がまだマシだよ。
日本的な責任不明確な組織じゃ成果主義なんか取り入れたところで情実が
今以上に横行するだけ。

議員の給与も当選したかでなく、得票数で評価したほうがいいな。

どの政策を考えたか、どの政策に賛成したか
その支持によって給与を考えよう。一票１０円ね。

そうすれば過疎地と都市の一票の格差も是正されるな

>>599
肝臓弱いなら、酒、砂糖系は排除しないと駄目。
タバコも禁止。
後、近視で飛蚊症持ちなら網膜剥離に注意！
一生眼が見えなくなるから！
そういう検査を忘れずに。

誰だって夜勤なんてやりたくないだろうに「楽そうジャン！」で片付けようとするこの世の中。
夜ゆっくり眠りたいよ。

>>599
その残業代は出た？

到底笑えないなコリャ
ますます働きたくなくなるだろ

交代制の工員が減るだろに
でまた外人大量投入で色々問題が

↓を見ると、「本人同意がある場合」ってあるんだが、同意する人間が果たしているんだろうか

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051221-00000142-mai-pol&kz=pol
厚労省は２１日、労働時間の管理を受けず、成果や能力に応じた賃金制度で働く労働者で、
一定水準以上の年収があって本人同意がある場合、労働基準法による労働時間規制の適用除外とすることを
盛り込んだ研究会報告書の素案をまとめた。現在は「管理監督者」だけが適用除外となっているが、除外対象を拡大する形だ。

そのうち、支配者層の通貨は円のままだが、
被支配者層の通貨の単位はカロリーに
なりそうだな。

>>607
同意しなきゃクビになるだけだろ

>>451
あんなもん、若いうちしか出来んよ
体ががたがたになる

>>610
実際のところ50代でもラインで交代勤務少なくないよなあ。
自動車関係は過酷だよ。

>>580
夜勤は確実に健康を害し、寿命を縮めるという確実なデータがありますよ。

まぁ、公務員の特別手当をなくしてからの話しだな。

隗より始めよ、だな

「小さな政府」ﾜﾛﾀ
ブルジョアが喜ぶだけ。
労働者は搾取されほうだい。

小さな政府という割にはリーマンから税金年金介護保険その他
たくさん巻き上げている小泉改革の矛盾。

小さな政府の意味わかってるのかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

無法地帯にして、税金だけカッパグのが小さな政府かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いいかげんにしろよまじでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

逆だろこれ。
時間外勤務の支払い額とか対象を拡大したら、時間内に終わらせられる奴が重宝されるじゃないか。
ただでさえ管理監督者の意味が拡大解釈されてサビ残てんこ盛りなのに…
いい加減解釈に任せるのやめてくれよ。

>>616
今んところ税金に対してサービスが過剰だからな
税金を上げてサービスを下げたところで「小さな政府」

>>619
おまえも小さな政府の意味を理解してないようだな（激笑）
サービス？（笑）
２ちゃんなんてやってねーで足算の勉強でもしとけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>620
テンションたけー

適用年収は1500万以上ってことでよろしく

次は痔民に入れねーぞ。
１票からの反乱w

こんなんだから「下流奴」ばかりになるんじゃない？

これは本当に怖いことだな。経営者優遇だし、能力の上位に上がる人等
数人に満たないために残りは賃金低いまま。中小企業を考慮してない
研究会のために多くの人が苦労すると思うよ。
中小企業の経営者はこの制度を利用し、低賃金のままゴミのように
社員を使い続けるだろう。
日本は自殺が多い国上位に入ってるけど、もっと自殺者が増えるだろうね。

プライドだけ高い学識経験者、労使の代表だから目先の事しか研究して
ないだろうね。派遣や契約で求人増えたとか言っている厚労省や学識経験者
のバカ達は研究しなおせ。

労働者は奴隷じゃない。労働を提供して対価を貰うのは当然。夜勤はマジで命削る。

金もらってても長時間残業は嫌なのに。
厚生労働省から仕事から手を抜けって言われてるのと同じ。

飛行機が飛ばなくなったり、銀行のシステムが動かなくなったり、
証券取引所で取引できなくなったり携帯がつながらなくなったり
自衛隊や消防が緊急時にシステムダウンしても知らんぞ。

で、これどうせ、年収百万くらいから適用するんでしょ？

夜勤の辛さを知らん奴が勝手に決めるな!!!

残業自体を違法にしろ。てか厚労省はいらねー職員うじゃうじゃじゃん！！首にしる。

ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/arakuni/mono-study/letter.html
◆ホワイトカラー・イグゼンプション　　
管理・事務・技術系労働者の労働時間規制を適用除外する制度で、
アメリカで１９３８年に施行された。

除外対象でない労働者も対象とする事例が急増（中略）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
時間外残業手当の支給は廃止され、使用者の労働時間管理責任がなくなる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
現行では労働者が自主的に残業しても使用者の労働時間管理責任で使用者責任が問われる。
残業代の支払いや月１００時間を超える残業は行政と産業医から注意を受けるが、適用除外に
よって労働時間管理は全面的に労働者自身に移行し、使用者責任は問われない。もし、
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
過労死や精神疾患で労災認定を申請しても、労働者と遺族は自ら立証しなければならなくなる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（中略）
イグゼンプションは企業の自主決定で行政の承認は不要であり、使用者側は
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
労働者の無制限労働を強いることができる。

>>630
違法でも取締りがなければ何にもならない。
無賃金残業は違法だが、やりたいほうだいでしょ。

最近、経団連は無賃金残業を合法化しろと要求して
自民党もその要求に応えようとしているし。

日本は本当に資本主義か？
自民党や経団連の政策は中共の目指す世界と同じじゃねーか。

企業の法人税を減税したのでその分貧乏人からむしり取ります
自民党は企業献金で成り立ってます
労働者からはしぼり取るだけしぼり取ります
もちろんサビ残を取り締まる、労働時間の短縮なんて経営者に不利なことは
絶対にしません
できるだけ少ない奴隷、低賃金で死ぬほど働いてもらいます
賃金も下がり続けます、文句のある人は即、クビです
求人難の時代、時給100円でも辞めたら職はありませんよ
抵抗してもムダです
企業経営者、医療業界、公務員、土建業界などとその家族で過半数の票は
確保してあります
しかも一般労働者は貧乏で小子化になってゆくのでますます組織票は有利に
なります
しまいにはクーデターですか？
ありえませんね、自衛隊には交代で海外派兵させてふんだんに金を与えて
ありますから寝返ることはありません、革命など犬死です

そりゃ少子化にもなるて。
子供なんか作れるか

なんか最近の政府の方針は訳がわからん。
ＲＰＧの暗黒魔王や時代劇の悪徳代官と同じじゃねーか。

これはまずいな。
漏れの会社に、部下に全部仕事を押し付けて自分はサッサと帰って
しまうバカ上司がいる。上にはいい顔して点数稼ぎしてるが、部下は
みんな青白い顔してる。自殺者もいるとか。
そんなのがのさばって仕事を押し付けあう社会になるぞ。マジでヤバイ。

そんなんでは誰が休日や深夜に仕事なんかするものか。人間、自然のリズムに合わせて
生きるのが一番。とりあえず、厚労省職員は休日と深夜も賃金ゼロで出勤しいや。

>>636
上司の仕事は部下に仕事をやらせることなわけだが
だから残業手当も付かない
お前が勝手に残業してるんだろ？って扱いだから

つーかさ、平の成果って何よ？
業績が能力以外のもんに左右されまくってどうしようもねーっての
評価すんのは自分の裁量でどうにかなるところだけにしてくれ

　これからも小泉竹中飯嶋自公党は、パチンコ利権も、在日特権も、長銀破綻処理への不透明な巨額公的資金投入も、
もちろん拉致問題も何一つ満足に解決できぬまま、マスコミの洗脳により思考停止した今の日本国民には簡単に受け容れられそうな、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　”　日朝国交正常化　＝　善　”

という、薄っぺらな図式を手を変え品を変え繰り返し唱えて、新たな洗脳工作を行うのだろうな。


　北朝鮮と国交正常化をすることが日本国民にあたかもさも何か幸福をもたらし、日本の国益に適うかのように宣伝し、
それを成し遂げた暁にはマスゴミは、偉大なる領主　小泉将軍と自民党を繰り返し繰り返し、賞賛するのだろうな。

　正直、今の日本キモイよ。
　マスゴミが郵政民営化法案に反対票を投じた議員をその理由にかかわらず『造反者』と決めつけ、小泉劇場お得意の
印象操作に率先して協力し、　『　郵政民営化　＝　改革　＝　善　』　の図式を国民に刷り込んでたときから、そう思った。


　ＢＫＳはもとより、官僚、経団連、売国政治家の企みに騙されてはならない。

>>625
>>626
■日本はどういう社会になりつつあるのか

若者向け月刊誌「サーカス」に「都市ゲリラ化するニッポン」という特集記事があった。(中略)
アメリカ追従の小泉・竹中政権下の日本では貧富の格差が開く一方で、
不穏な集団自殺やカルト宗教、詐欺事件、そして凶悪異常犯罪が頻発。
さらにニート、フリーター、失業者700万人が社会への「怨み」を持ち始めている。

その「怨み」の矛先が強者(為政者・富裕層)ではなく、
マイノリティーやさらなる弱者に向い、
ネオナチズムともいうべき人間の良心に反した差別主義となってあらわれ、
あるいは見当違いの排外主義に転化している。

彼らには、複雑な現実を変えるための政策を考える知恵も、気力もないため、
単純な「善悪二元論」「原理主義」に陥りやすい。

そのお粗末な頭脳は、狡猾な為政者たちや詐欺師・カルトから
見透かされ、利用され、操作され、カモにされる対象になっている・・・

結局、搾取される負け組みサラリーマン、フリーターが
犯罪、暴力、差別流布等の反社会的行為の中心になる。

社会の「負け組」が排外主義や人種差別主義を煽る右派カルトや職業右翼に騙されて、
結果的に支配階級に奉仕する被搾取階級になっているという皮肉な構図が透けて見える。

>>632,635
> 自民党や経団連の政策は中共の目指す世界と同じじゃねーか。

　ご明答！！
　今、日本を蝕んでいるのは、大別して
１．　中国や半島と密接なつながりのあるＢＫＳのようなサヨク的集団 。
２．　経団連、官僚などの国内の既得権益層・特権階級 。
３．　自民党の小泉竹中のようなアメリカに利益誘導している、一見には旧態然とした体質を改善し、
　　『改革』を進めているように巧みに印象操作をしている自称改革推進派の売国奴 。
この３つに大別できると思う。

　それぞれの勢力が密接な関わりがあるし、いっけん相反した主義や利害関係をもつように思える関係
でも意外と裏では蜜月関係であったりと、非常に複雑な関わり合いをもっているし、世間の目を欺くた
めにわざとそのように振る舞っている場合も多々ある。このことが事態を理解するのを困難にさせてい
るし、工作員が右翼だの左翼だのとレッテルを貼りがちなのも、一つには相手の思考を型にはめ真実を
理解し難くするための手段であると思われる。
　それと、かつては敵対する勢力と思われた者どうしが利権拡大や保身のため手を結びつつあり、その
ことがますます状況をわかりにくくしていると共に、連中を巨大化させる一因になっている。もはや、
日本のほとんどの権力者、特権階級が何らかの形で手を結び、庶民を喰い物にし、我々のささやかな幸
せと生命の安全を脅かそうとしている。もはや、事態は一刻の猶予もならない。

　これからも政府与党はパチンコ利権も、在日特権も、長銀破綻処理への不透明な巨額公的資金投入も、
もちろん拉致問題も何一つ満足に解決できぬまま　”　国交正常化　＝　善　”　という、マスコミの
洗脳により思考停止した今の日本国民には簡単に受け容れられそうな、薄っぺらな図式を手を変え品を
変え繰り返し唱えて、新たな洗脳を行い国民の奴隷化を加速させていくのだろうね。
　小泉自公党はこれからも官僚、政治家、ＢＫＳでスクラムを組み、亡国の三位一体売国を強力に推進していくことだろう、、、

頑張って地道に働いているヤツを打ち砕く内容だな。

税金払わないニートをそんなに増やしたいの？

ほんと、国に巣食うダニ・政治家の考えることはろくなことじゃないな。

能力をかたるならまず鏡をみたらどうだ。

>>643
　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　朝鮮人顔　 ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　鏡を見たらエラが張ってましたが何か？
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　鏡を見たら目が細かったが何か？
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　鏡を見たら朝鮮人顔でしたが何か？
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ ＼
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　 　　　　＼
　　　　　＼／▽＼／ 　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

というか、所得税が減る・厚生年金も減る・健康保険も減るのマイナススパイラルになるべ。
あー、消費税を２０％にするから、関係ないのか。

どーせサービス残業なんだから割増があろうと無かろうと関係ないんでは

リーマンと派遣でストライキと デモを連続でやるしかない☆ じゃないと取り返し着かなくなるな

みんな、生活苦しくなって、どーしょうもなくなっても 絶対に自殺はするなよ！ 俺達は確かに これからの奴隷社会では 底辺なのかも知れないけど、仲間だ！ その時が来たら、みんなで一発 社会制度に喰らわせてやろーぜ！ 逆転できなくてもな。

ざけんな！役人から導入しろよ
ﾃﾗｳｻﾞｽ

まぁ少なくとも小泉はぶっ潰さないと始まらないわけだが
あいつって郵政以外からっきし何も考えてなかったわけだし

実現するとしても、当然、普通に国家公務員がまずお手本見せてくれるんだよね？

お前ら、愚痴も言うだけ言って、スッキリしたか？
気が済んだら、政治家に訴えるなり、選挙に行くなりで意思を示せ。
そして働け。勉強しろ。「日本終了」なんてほざくヒマがあったら、テメエが終了しないよう努力しろ。
別に、退社したって退学したって転職したっていい。本当にテンパってるなら自殺や革命でもいいだろう。
このスレで、解決策も見出せず、ただただダラダラと愚痴ってると、本物の負け犬になっちまうぞ。

愛国者は理工系に進学しろ
http://fuse.pobox.ne.jp/science/jyuken13.html
科学技術力こそ国力の源

タクシーなんかの深夜割増料金も撤廃だよな？

サラリーマンは泣き寝入りだな　こんなのだけがますます整備されていくから労働者は落ちてくだけ

>>655
泣き寝入りしなきゃいいじゃんｗ　まず、法律が変わる前に労働基準局にでも駆け込めば？

>>656
いや、オレまだサラリーじゃないから　来年から就活だけどめんどいな
先輩の話とか聞いてると欝だな

正社員なら、だれでもそうだおｒ

>>650
「ブッシュ様以外」の間違いでは？

まあ、あそこで民主に勝たれたら、もっとたまったモンじゃなかったが、それにしたって調子に乗せすぎだ！！→投票したバカ

▼ 景気回復の瀬戸際なのに増税で冷や水の狂気 ▼
　０６年度予算の財務省案は、８年ぶりの緊縮型で、負担増のオンパレードだ。
　最も打撃が大きいサラリーマンは、所得税と住民税の定率減税半減で、ベラボーな
負担増になる。庶民の楽しみである第３のビールやワインは税率アップで、たばこは
１本１円の増税だ。たかが１円と思っていたらダメだ。すでにマイルドセブン２７０
円のうち１７０円が税金なのだ。それが１９０円になる。１日２箱として、年間１４
万円近くを国に払うことになる。
　収入がある高齢者の負担も激増する。７０歳以上が医者にかかる窓口負担は２割か
ら３割にアップ。６５歳以上の介護保険料は引き上げられ、６５歳以上の個人住民税
の非課税措置は来年６月から段階的に廃止となる。
　狂気の沙汰ではないか。企業収益が個人消費に流れ、本格的な景気回復になるかど
うかの瀬戸際なのに、これでは消費マインドが冷え込む一方だ。

▼ みずほ誤発注の裏に過酷リストラ ▼
　双日総合研究所のチーフエコノミスト・吉崎達彦氏は「みずほ証券の誤発注は証券
業界が行ってきた過酷なリストラと無縁ではないはず」と、こう言う。
「東証のシステムに問題が続出しているのも、設備投資を怠ってきたからでしょう。
日本企業の業績の裏には、こうしたひずみが見え隠れします」
　上場企業の利益は、無理やりひねり出した数字で、それを前提に浮かれている株価
もバブルである。
　その裏には、リストラされ、あるいは給与を減らされたサラリーマンの犠牲がある。
中小企業の悲鳴が聞こえる。だから、個人消費は伸びない。日本フランチャイズチェー
ン協会が２０日発表した１１月のコンビニエンスストア売上高（既存店ベース、１１
社）は前年同月比４％減で、なんと、１６カ月連続で前年割れだ。これで、どこが景
気回復といえるのか。浮かれるのは早すぎるのだ。

厚労省職員は２４時間残業代なしで働け！！ぼけなす！！
国民はテメーら官僚の奴隷だとでも思っているのか？？市ね！！！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>661
そう言ってやるな。
お役人は、お上の方から、「トヨタ様の望む労働法の改正を汁！！」と言われて、喜ばれそうな案を、一生懸命考えて作っただけなんだから。
と言うか、コレやるなら、労働関連の法律なんて要らなくなるな。

こんな馬鹿なこといってるから、結婚しない・子供うまないやつが増えるんだよ。

能力があり要領の良い人材が、
さらに時間を問わず働き続けるところが、
日本の良いところだったのに。

これじゃ、能力のある奴には、さっさと帰れといわんばかりだ。
週休二日制導入以来の、ゆとりの導入だな。

底辺に基準を合わせてどうする？

だが、心配のしすぎですはないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

従業員に昼食時間与えず賠償金２００億円＝米ウォルマートが敗訴

【オークランド（米カリフォルニア州）２３日】
米カリフォルニア州アメラダ郡の裁判所は２２日、小売り世界最大手ウォルマート・ストアーズが
従業員をだまして昼食時間を与えなかったと認定、同社に１億７２００万ドル（約２０１億円）の
賠償金支払いを命じる評決を下した。原告は従業員ら１１万６０００人。同社は直ちに声明を発表、
評決を不服として上訴する意向を明らかにした。（写真はバージニア州にあるウォルマートの店舗）
　同社はここ数年、低賃金など過酷な条件で労働を強いたり、従業員による組合結成を阻止したこと
で内外から批判にさらされている。 　陪審は、従業員に昼食時間を与えなかったことについてウォル
マートに悪意と詐欺、抑圧があったと認定した。全面勝訴を受けて原告側弁護士は「我々は非常に満足
している」と歓迎の意向を表明した。同州では２００１年からローテーション勤務の従業員に食事
時間を与えるか、それができなければ金銭補償するかを義務付けていた。しかし同社の従業員はどちら
の権利も与えられていなかった。裁判で同社は昼食時間を与えなかったことを認めたものの、陪審に
対して、既にそうした慣行を改めたとして懲罰的な賠償金を科さないよう主張していた。しかし陪審は
今回の評決で５７００万ドルの賠償金に加えて、１億１５００万ドルの懲罰的賠償金を支払うよう同社
に命じた。原告側は「基本的な問題は、ウォルマートがやせこけた従業員の上に経営を行っているとい
うことだ。なぜなら安上がりだからだ。労働者は同社によって虐待されている」と厳しく批判した。

〔ＡＦＰ＝時事〕
http://news.finance.livedoor.com/news/detail/id/9_5_cid__1576084_ld

つーか、今の時点で休日や深夜の労働に割増賃金を支払わない会社が
ゴロゴロあるわけだが

更正労働省

>>667
今の時点でゴロゴロあるから規制する意味がないことに国も
やっと理解したってことでしょう。
サービスではんく国が認める正当な残業になるのだから
これでサービス残業という言葉も死語になるね。

椅子に付けなかった中高年が路上に沢山転がる時代になるのかな

先ずは財務省に適用しろ。

このスレでも役人がスケープゴートにされているな。

本当の悪はできるだけ、低賃金に抑えてこき使える労働者を
増やしたい「経営者団体」と献金に弱い「国会議員」でしょうが・・・

最悪っすね・・・('A`)

>>1
えっ！？こんな制度、すでにうちの会社では導入済みだよ。
もしかして、違法だったのかな？

ここで、本件に反対している人って、

　Ａ．残業手当込みで、ようやく生活できているのに、トンでもない話だ。
　Ｂ．これ以上、残業増やされて堪るか！！

のどっちが多いのかな？
因みに、会社でこっそり書き込んでいるＳＥの俺は、Ｂですが。

>>675
漏れもBだｗ

経営者の高収入と愛人の維持費のために
サービス残業なんてバカバカしい…

>>632
産業革命当時の資本主義でしょ。労働者を奴隷の如くこきつかう。
雰囲気(改革の言葉ｗ)に踊らされやすい日本人には民主主義は無理かもしれんな。
対戦前の雰囲気みたいに。

安く働かせたいだけ。
さらに勝ち組負け組が広がるだけ。
基本的に慣れれば大半が単純作業だ。カカシはカカシでいいわけだな。

>>669
いわゆる「俺って天才？」な発想だわな

>>678
仕事の仕組みがキッチリできていれば、個人にそんな負担は
かからないけどね。
大きな会社だと、仕事の内容分かってないバカ上司が異動してきて
仕組みづくりも出来ないで部下の尻だけ叩いて滅茶苦茶なマネジメント
したりするんだよ。

>>680
居た居たｗ 声だけでかくて３ヶ月で消えた。＜馬鹿部長
 

>>680
＞大きな会社だと、仕事の内容分かってないバカ上司が異動してきて
＞仕組みづくりも出来ないで部下の尻だけ叩いて滅茶苦茶なマネジメント
＞したりするんだよ。
こういうのが日本をダメにするんだよなｗ

つまり、まじめに働いても何もいいことのない社会になるだろう。
ようするに詐欺みたいなのが、一番効率がいい。
日本は詐欺師天国になるであろう。
これで、中韓と対等になれるぜ。

>>683
それがこの夏、国民が選んだ政権の政策ですから。

そうやって、いつまでもグダグダ言ってる連中が、一番の負け犬だよｗ
そんな連中は、どんな時代でもずーっと負け犬。

>>685
ニート乙。

>>686
よう、ご同業ｗ　ハロワ行ったか？

>>687
求職活動するような奴は、「ニート失格の奴隷野郎」だそうです。

良スレ＆皆見ろ

あげ

うわ、ウチじゃ難癖つけられて結局サビ残になりそうだな・・・。

ウケケケケ
俺は時間外なんかつかない公務員だ。
オマエ等も時間外なんかつかないようにしてやる。
もっともっと絞ってやる。
楽しみにしとけ。
ウケケケケ

休日age

労働基準法の意味がない。なんだこれ。ひどい国だ。
自民党が反対してくれないなら民主党に投票する。

>>693
まず、反対してくれるよう、自民党にメールを送るのはいかがでしょう。
結論が出るのは、１年以上先のようです。（>>1）

　

一定水準てどれくらいを想定してるんだ?

>>693
労働基準法に関しては、共産党がいいと思うぞ。
赤旗じゃいつもサービス残業問題を報じてるし。

どうせ民主も利権ずぶずぶだし。

国会でのサービス残業関連の質問は、日本共産党がずば抜けて（９９年以降、共産６７回、民主４回、公明５回、社民ゼロ）おり、
http://www.shinfujin.gr.jp/news/2001/4-26.html

権利を維持する努力もしない人間からは権利は失われるという良い例だ。
しょうがない、しょうがないで労働条件が守られないのを許してきた結果だ。
次は残業代そのものだな。

本当にいいのは、サビ残してるやつが、全国で団結して多額の政治献金
数億は用意して圧力団体になること。これしかない。

みんな何もやってないんだよな。個別に訴訟するくらいじゃ流れは変わらん。

「泣かない子はミルクをもらえない」

>>694
メールなどムダ
企業より多い金を献金すればすぐにでも結論が出るだろうw

>>700
100万単位のメールや電話ならたぶん自民の機能を麻痺させられるから十分意義はある。
無視できないくらいになるまで動くことが重要。
何にしろ数だ、数。
バス釣りの意見を環境省は確か10万件捌いたから100万は必要だろう。

>>680
現場叩き上げの上司も意外と駄目だぞ。

権力持つと人は変わる。

労働条件下げてもストもデモも起こらないから、
経営者が労働者の足元見るのは当たり前だろう

クソ小泉は奥田に言われて悪法ばかり作りやがって
貧乏人をなめんなよ

>>702
現場叩き上げの上司で、人をまとめる（つかう）才能が
ない人って最悪。過去の自分を美化して「おれなら簡単にできたのに」
って感じでわけわからん指示をガンガン出す。あと、時代の流れを
理解できずに、自分が使ってた時代遅れの方法論を押し付けたりする。

労働者は落ちるのみ

悪法もいいところだな

おまいら
もういいんだ
もう働かなくていいんだよ
国民総ニート
これぞ政府が目指している日本なんだ
俺にはそうとしか思えない

>>704
君は在日くんだから日本語が読めないの？
マジレスする。

>>1 にあるように「一定以上の所得者」と区切っている。
ゆえに、これは「貧乏人」優遇の政策なの。
「高所得者」の収入に歯止めを掛ければ、巡り巡ってそれは社会に還元されることは明らかだろうが。
とくに日本の企業は「株主還元」も「企業幹部への成績に応じた配分」もしていない。
浮いたカネは「福利厚生」か「設備投資」にしか向かわないのだよ。

それとも貴方はバカな在日？

俺達は奴隷だとでもいいたいのか？
いい加減にしろこら。

>>709
アホですか？
たかがリーマン。高所得なんてたかが知れてるんだよ
本当に高所得者から金を取りたいなら累進課税を税率をもっと見直すんだな
リーマンの高所得者なんてチッポケな小金持ちだよ
これが貧乏人優遇に見えるなんておまえも脳内バカだな

能力で考えたら公務員は給与ゼロだろ。
厚労省は笑わせるんじゃねーよ。

>>711

さすがは日本語が理解出来ない在日くんだね。

「一定年収を超える」の項目も無視して「サラリーマンなんか所得は知れている」と断ずるなんて在日そのもの。
日本に貧乏人が存在することも無視した暴言。

これからの日本は「所得再分配」のような社会を目指している。
「高所得者への累進課税」なんて及ばないほどの「準高所得者への所得制限」が進められていることに何か不満でも有るのか？

在日くん。悔しいなら、サラリーマンが貰うべき理想とする給与額を示してみな。
バカ共産党か？

>>713
マジにバカか？
＞「高所得者への累進課税」なんて及ばないほどの「準高所得者への所得制限」が進められている
これのどこが貧乏人優遇政策だ？どうみても金持ち優遇政策だろｗ日本語理解不能者か？

そもそも
一定年収っていくらだ？
自民党のやり方は毎回同じ
最初は８００万程度にする気かな
３年後、国民所得が下がってるのを理由に６００万に引き下げ
５年後、不公平を理由に制限撤廃
何が貧乏人優遇だよｗ
騙されてばかりの知能低いおまえには先が読めんらしいな

>>714

なんだ。妄想抱えた精神分裂病患者だったか。
（笑）

予測で議論出来るなら簡単だね。
経験測では「自民党以外では日本を壊滅させる」が正解だろう。
細川政権を見れば、な。

で、この案が「現時点（改悪されなければ）」では貧乏人優遇だと言うことは否定出来ないんだね。
（笑）

さすが病気持ちは違いますな。

役員の年収を１０００万に制限するする法律を作れ。

実際法律も糞もない企業が多いからなあ。
どれだけ本気で言ってんのかねこーいうこと

株ニートの俺としては大賛成！！
つーか人件費なんか0にして
その分を会社の利益にしろ！！

>>718
おーい〜
所得０で誰が一体消費をするんだ…

>>715
おまえほんと読解力ねーなｗ
もう相手してやんねーよ、自民亡者のおバカちゃん

もう、日本には日本人虐待政党しか残ってない。

国民新党が唯一日本人に親切な政党なんだけど、弱体すぎる。

これって企業が悪用して　割り増し払わないで
社員に深夜労働平気でさせる所出てくると思うけど･･

ここ数年　厚生年金、健康保険、税金と立て続けに上がって
昇級より遙かに手取り下がっているのに
これ以上収入減らされたら　一家心中です
一定収入以上とか言っても　みんなそれなりに
家のローンとか持って生活しているのだから
収入減になる事はこれ以上辞めて欲しい

チンタラ仕事して残業代稼ぐより、早く家に帰りたい人間にすればいいことだと
思うけどな。定年で辞めたジジイが新人の2分の1の仕事しかしない、たらたら残業
して給料は新人の3倍はもらえる年功序列も問題だけどな。本当に迷惑なんだけど。
　このスレで自民党に票を入れ支持した奴を責めているけどそういう人が多くいた
ために株をやっている人間が大儲けできたからありがとうというところだ。小泉首
相やネットウヨク君を利用した私が一枚上だったかな。勝ち組はそういうものだ。
　残業するより早く家に帰り勉強するなり、株の研究をしたほうがいいと思うけどな。
最もそれができないからしょうがないんだけどな。

残業代出ないのに残業する奴が馬鹿
そこまでして会社にしがみつく奴が馬鹿
そうしなければならないように家を買ったり子供作った奴が馬鹿

素晴らしいな（ｗ
労働者への分配がどんどん削られてる（ｗ
そういう政策をどんどん推進していってる（ｗ

日本は労働者が憎くて憎くてしょうがない国らしい。
なのに、家計に少子化だ労働者を産めとか言って・・・・・・
産むわけねぇぇぇだろ！

>>723
早く家に帰れると思うか？
より高い目標をつけられて「おい、終わったのか？」と言われるだけだぞ
リーマンはみんな深夜御帰宅だよ

痛みなくして改革なし
小泉さまさまだな

>>714

だが、心配のしすぎではないか？

８００万？、最初から400万以上を適用にするつもりですよ

>>726
海外ではそういうのは無視するのが大半だが（またそれを理由にクビにすれば皆一斉に辞めてしまう）、日本では迎合する奴がいるから経営者は困らないｗ

浮いた金は内部留保か配当だろ。
資本家や経営者だけが潤う産業革命期イギリス資本主義社会の
ような世界はもうすぐそこまできてるな。

そのうち工場などの底辺労働者は働けるだけ働いて、賃金が
上昇し始める年齢に差し掛かったら肺炎になって死ねって言われるぞ。
いや、現代だとさしずめ鳥インフルエンザか。

>>730
浮いた金→献金アップｗ
政治家も満足
経営者も満足
労働者は死ぬ

残業代云々ってより、交代制を含めた深夜労働者を狙い撃ちにした案なんじゃないだろうか？
一定の所得水準なんていったって、やがて水準は引き下げられるのだろうし、
もろ、経団連や人買い派遣業の意向通りだと思うが。
法人税をまともに払っている企業が少ない中、労働者の収入を抑えるってのは
国税にとって良い事なんだろうか？かえって税収が落ちそうな気がするが？
官僚や政治家は、天下り先や、献金の事しか考えていないのか？

まず、意見を政治家に伝えることから始めましょう。
「素案が明らかになった」と報じられているのですから、これは世論を確認するための
アドバルーンの可能性が高いと思われます。

残業代もボーナスの計算に入れるならいいが、
そうしないと定時内より残業の方が時間単価が安くなってしまう。

もともと、経団連は年収４００万以上は時間外そのものを
適用対象外（エグセプション）にするっていってたんだよね
今回の案はだいぶ譲歩したのかな？？

労働組合を作る気力も度胸も
日本人にはなくなってしまったからな。
今のところ経営者側のほうが圧倒的に強い。

400万以上適用って事は、つまりあれだろ、バイト以外は全員適用ってことだろ、これ

残業に金は払わないという姿勢を明確に打ち出し始めたな。
サビ残もとい奴隷残業の合法化がいよいよ加速しそうだ。

>>738
金を払わないわけじゃないと思われ

金を払わないなら帰っちゃうし…。

>>736
そういった意味では、既存のサヨクって経団連に有効な作用をしているんだな

自民党政権になってから企業論理ばかりまかり通る世の中になっちまったな。

これ危ないな
政府は「正社員のみ適用する」と決めるかもしれない
派遣パートと正社員をケンカさせて「世論の大半は支持」と言うかもしれん
マジ自民党は狡賢いからな
騙される奴もバカだが

>>735
いや、俺ならまず労働時間規制の適用除外を立法することが最優先だと
考えて、はじめは800万とか1000万とか「大半の人には関係ないんですよ」
という戦略で立法の圧力をかける。

俺が億打なら絶対にそうする。
あとは5年後ぐらいをめどに500万→400万と徐々に規制緩和の圧力を
かけていくんですよ。

残業に金を払わない→無賃残業
となるか、
残業に金を払わない→残業しない
となるかは結局労働者次第。
が、愚民ばっかりだから上だろうな。

深夜残業代カットになるのか、

低層にいるものはますます働かなくなるねぇ。

政府は馬鹿だよな。

希望を持たせない政策ばかり実現させて。

国力落ちる一方だ。

>>743

在日の妄想と同じだね。

「軍靴の足音が〜」ならぬ「搾取の足音が〜」ですか？

もう在日の論理は日本では通用しない。
日本人は全員、在日を滅ぼしたく思っているからな。

>>744
日本人は生真面目な労働者が多いからね。
管理職が部下を管理できてなくても
「お前の仕事が遅いからだ！」と恫喝されたら
自分が全面的に悪いんだと思って責任を感じて
自主的に残業する人も少なからずいる。

>>746

いや、悪いがお前さんの方が、いわゆる得アっぽいぞ・・。

希望が持てないから仕事しない
それならそれで移民入れるからいいと思ってるんだよ
もう日本はアメリカ並

いずれ外国人排除運動が勃発し
自由民主党の皮をかぶった非自由民主党の倒壊運動が始まる
慌てた政府は近隣諸国の悪事を騒ぎ立て敵国にする。教育方針も変え日本の受けた被害を強調する
どっかの国だな

>>746
「在日」のレッテルを貼った上での批判は、反発しか呼ばないと思います。
伝えるべきは、この素案なるものが、再来年の通常国会に目標を据えた叩き台でしかない点かと。

これを奥田が提唱した時、

　　「従業員の賃金高騰による、国際競争力の低下の是正のため」

とか言っていたような記憶があるんだが、誰か覚えてないか？

http://www.mhlw.go.jp/shingi/other.html#roudou
研究会の議事録はここに載っているので参考にしてください。

>>734
だよな。定時内労働よりも定時外労働の方がコストパフォーマンスが
いいなら、企業はますますふるって残業を推進するだろうに。

もうオウチに帰れない。ますます父親不在の家庭が増えるな（ｗ
こんなことしておいて、オヤジの復活とか父性の復権とか
わけのわからないこといってる政治家は欺瞞に満ちた詐欺師。

少子化対策には逆効果だろうな。
さて、次の参院選では争点になりうるのかどうか。

小泉政権って稀に見る売国だなｗ
後世にどう評価されるか楽しみだ

>>754
自民も民主もどっちも、経済界の鼻息伺いたいから
争点にはならんと思われ。

共産は騒ぐかも知れんが、まあいつものとうり相手にされんだろうし
というか、共産をあてにしなきゃならん、この状況おわっとる・・・orz。

競争力を強化して一部だけが大儲けする社会か、競争力を衰退させて全体で貧乏になり金持ちだけ他に移住する社会か、
どっちかの選択肢しかないんだよ今は。世界的にな。

記事の「一定年収」ってところがいやらしい。
もう立法することが決定的であとは年収をいくらにするかで
小競り合いをさせるなんて

そもそもこの労働時間の規制緩和自体を争点にすべきなんだけど…

ＫＫＫみたいなのを組織して、利権集団狩りを行えば・・・向こうも暴力団だから
内戦状態になるかな？

>>750

だって日本語を理解しない時点で在日と同じだよ。
彼らは日本人が死ぬのを喜んでいる団体だが（例、北朝鮮支援の韓国を支持）そういう連中と同じレベルの奴は売国奴だってことだ。

>>1 には「一定以上の所得者」と枠を持たせている。
反日じゃなければ準高所得者でなければ、これには反対しないよ。
しかも、ここのバカ連中は「残業代を認めない素案」だと大嘘を吐いている。
それに反論せず議論の混迷を喜ぶ貴様は在日としか思えないな。
この素案は「深夜手当て・休日手当て」を「一定以上の所得者には認めない」だけの案だよ。

しかも！小泉政権下ではサービス残業の取り締まりが一層厳しくなっている。
トヨタでさえ告発・指導されているのが現状だよ。
それに反発しているのが労組や民主党だ。
「残業が減っても給与現状維持確保を」要求する事がデフォルトになっている。
公務員も、な。

おまいら
もう働かなくていいんだよ
国民総ニート化
国に吸い付いて寄生してやろうじゃないか
みんなで生活保護を申請しよう
認められなければ刑務所でつよ
そうやって迷惑な人間になって生きるが勝ち
世の中、開き直ったもん勝ちだぜ

一定額以上の年収っていくら？まさか年収300万からじゃないだろうな？

これって会社員じゃなくって医者とか対象にすればいいんじゃねえの？
そうすれば夜に呼び出されるのがイヤだとか、当直の次の日休みにしろとか
ふざけたこと言ってる医者共をタダで働かせることができる。
1人の医者に今の2倍の仕事をさせて、給料は半分ってことが可能になるかも。

所得税の課税ラインでないの？

国会議員も国会延長したらタダ働きにしろよ
テメーらがモタモタしてテメーらで会期延長してふざけてんの？
小泉おめーだよ、無駄な解散で７５０億円も税金ドブに捨てやがって

>>761

在日肯定論者だね。
その論理を掲示する貴様は生活保護に寄生する在日を否定出来ないだろう？
生きている資格なんかないな。
（笑）

>>765

だから日本語を勉強しろ！
バカ在日が！！

ここは「休日・時間外手当て」を問題にしているだけで素案は残業手当てカットなんか話してない。

まったく、アンチ小泉は在日のように日本語を理解しない連中だから困ったものだよ。

マジ小泉はイラネーな
そもそも成果主義でいえば小泉には１円もやる必要がない
あいつがやった事はすべて日本にマイナスだから、逆に金を請求したいくらいだ
よく恥ずかしくもなく総理大臣にしがみ付いてるなｗ
真に実力のない奴ほど肩書きにこだわるからな
愚かな男よ

厚生労働省は、少子化を進めたいのか、止めたいのか？労働時間がますます延びるだろうが。

役人の言いなりになってんな。糞日経。

>>768
総理も能力主義ではないんだよなｗ
あくまでも在任期間に対して報酬が支払われているし。
24時間365日休みがないと反論がありそうだが
深夜割増だけは別として民間の管理職と同じ労働時間の条件。

>>770 は民主主義を知らない大韓民国の住人。
（笑）

どこの世界に最高行政担当官に無給を要求する人間が存在するのか・・・在日くらいだね。

まともな常識をもった総理なら自分から返還すべきだろ
「いつもバカな事して迷惑かけてすみません。もう何もしないから総理で置いてください」
こう言うのが普通の感覚だぞ
あいつのやってきた無策を考えればさ

>>769
国会議員、経団連、厚生労働省の三者とマスゴミで世の中の
法定労働条件が決まっています・・・

>>772 って在日丸出しだね。
給与返上が認められない職種の存在も知らないらしい。

アンチ小泉がバカって証明だね。

もういい加減、日本もバランス感覚の優れたちゃんとした人を総理大臣にしないとね
これだけ国民の所得が下がってるときに、総理大臣の歳費を上げようとしてるバカってなに？
普通の神経じゃ考えられない

俺にはサビ残合法化法案にしか見えないんだけど

今日の自民工作アルバイトは質が悪いな
全然言い負かせないじゃないかｗ
これも低賃金の影響だろうな
安かろう悪かろうじゃ中国製品みたいだ

労働族議員はどいつ？
こいつらが積極的に経団連の推し進める派遣の規制緩和や
労働時間の規制緩和＝サービス残業＝裁量労働制を推し進めていったクズ。

>>777

「安かろう悪かろう」は韓国製品だね。
（笑）

在日くん、お疲れです。

そう言うだろうと思ってわざわざ中国製品と書いたわけだがｗ
先の読めない工作員だな
これじゃ言い負かすなんて無理ぽｗｗｗ
つまんね

素晴らしい！！是非推し進めるべきだ。
甘ったれのサラリーマンに天罰を！！
ＢＹ　毎日深夜勤務を余儀なくされている零細企業経営者

>>778

真の労働族議員は民主党だね。
何度でも言うが、小泉政権下ではサービス残業追放に血眼を上げている。
もちろん失業率低下のためのワークシェアリング目的が大きいが。
トヨタでさえ数度、警告を受けている。

>>776
その認識で全く正しいｗ
誰が推し進めているかを考えれば一目瞭然。

>>783
サービス残業取り締まりを厳しくしている小泉政権がサービス残業を推進する訳がないだろう？
バカなのか？

民主党の前身とも言える細川政権がサービス残業取り締まりに動いたかね？
（笑）

>>783
では何故、バブル時代からずっと続いてきた「サービス残業」なる違法な慣行を、労働者側も今まで黙認してきたのですか？
「解雇が怖いから」というのは、理由にならないと思いますが。

それから正論派さん。
お気持ちは分かりますが、罵倒は反発しか呼びません。
異論者に理解を求めるなら、なおのこと辛抱強い態度が求められるのではないでしょうか。

漏れ一応残業代出てるけど
時間単価にすると500円以下だお

民主党→経団連に支持を要請

小泉→経団連との会食でさえ（靖国参拝も絡み）拒絶

民主党→経団連と靖国参拝問題で意気投合！

小泉→経団連を相手にしない

>>785
養っている家族がいるなら解雇もあるだろし、
権利主張すると同じ労働者からも叩かれるからというのはどうでしょう。。
権利主張よりもまわりに迷惑をかけないことを第一に考えてきた教育の成果。
良いか悪いかは別として。

終身雇用や定期昇給も過去のものとなってきているし、会社に対する忠誠心が
なくなってきたというのもあると思いますよ。

>>785
正論派氏は、荒しであって、意見や主張をしている訳ではありません。
よって、あなたが諭しても無駄ですから、ＮＧワードでスルーしてください。

2005年10月13日

労働契約法制に対する使用者側の基本的考え方

（社）日本経済団体連合会
　労働法規委員会　労働法専門部会


　　　２．「今後の労働契約法制の在り方に関する研究会」報告について
　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　・
もとより、同報告は学識経験者のひとつの意見であって、同報告の方向性にとらわれることなく、
労働契約法制については、厚生労働省の労働政策審議会(労働条件分科会)において、
今後労使で検討されるものと理解している。
日本経団連としては、かねてより主張している、解雇の金銭解決制度、ホワイトカラ−エグゼンプションについて
早期導入を要求するとともに、労働契約法制の内容が、強行規定や指針によって企業に規制や負担を課するものになることを
阻止すべく求めていく。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
ようは、金積んで強制解雇できるし、
ホワイトカラー労働者に係る労働時間規制の適用除外（時間外賃金なし）
に経営者側はしたいわけですよ。

今の素案は、割り増し賃金しかいってないけどどうなるやら・・・・・
「解雇の金銭解決制度」もけっこうやばいよ