【政治】充電30分で300km走行可能…小泉首相が最新電気自動車「エリーカ」に試乗(Pic.あり)
1 :
('A`) R. ◆CkQJ/zRB6Y @Sφ ★:
2
エリーカ
ガルウイングハァハァ
俺も乗りたい!
6 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 19:27:11 ID:WMVGyMl40
沢尻
7 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 19:27:32 ID:91QA69gt0
なにそのすごい燃費
8 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 19:27:54 ID:ZlgnSe+q0
8輪車だせえwwwwwwww
30分って家庭用電力じゃないよな?
普通のコンセントだったら750W/hだし
10 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 19:28:52 ID:hnPVdEXCO
闘将ダイモス
すげえな
つよきす
一粒で300m
ユリイカ!
かっこいいな
> 充電30分で300km走行可能だという。電源となるリチウムイオンには各1個ずつ合計20個の電気ソケットが付いており
> これにより高速充電が可能だと関係者は語っている。
オマイら、よくヨメ
石油カルテルが、総力を上げて潰しにかかるだろうな・・・
韓国のモノマネはやめろよな
19 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 19:32:16 ID:NSsFhjNUO
0→100km/hが4秒という記事を読んだ気がする。携帯からだからソースないけど…
市販化のメドはたってんの?
燃料電池もまだまだコスト縮まりそうにないし。
21 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 19:33:14 ID:ZkBpybKQ0
200個のソケットつけて充電時間3分にすればガソリン満タンと大差なくなるな
「コンセント」という電気用語が通用するのは日本だけである。
英語圏では主に「プラグ」と「ソケット」。
23 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 19:33:59 ID:cP8rKYhf0
24 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 19:34:54 ID:G10r7odK0
>韓国のモノマネはやめろよな
まずはパクッてから言え。
25 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 19:35:29 ID:MlEnlVjL0
セリーカと勝負させようぜ。
26 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 19:35:43 ID:si7W3+YW0
これは、元の電気は原子力ってことでいいのかな?
27 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 19:36:44 ID:B+UsjmSE0
沢尻を
沼尻だとずっと思ってた漏れがきますた
28 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 19:37:36 ID:cOEt1e0/0
「エリカ」に釣られて、パンヤからキタ
>>26 間接的に原子力エンジン車ってコト。
手塚ワールドが実現されようとしています。
電気ももっとクリーンに作れるようにしとけよ
31 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 19:38:12 ID:I6XYrqUF0
こんな車高じゃ雪道走れんだろ
> メイン動力は先日小泉首相がブッシュ米大統領から送られたセグウェイの機関部となっている。
オマイら、よくヨメ
33 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 19:38:36 ID:UhRSGDsV0
きんもーっ☆
34 :
名無しさん@8周年:2005/12/19(月) 19:39:08 ID:1pOed0Ol0
>>10 誰が突っ込むんだよ しかたないな〜 もう
かおりくみこ
石油のない日本には打ってつけって、充電用の電気は?
35 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 19:39:15 ID:cdbiRTwz0
将来、電気自動車が主流になる頃は、スタンドには33000Vぐらいの送電線直結かな。
けど、送電ロスが無いようスタンドに小型原発設置するといいかも。
でも、そんなことしなくても超小型原発を車に載せればいいのか。
買ってから廃車まで燃料補給必要なし。
38 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 19:41:37 ID:+bq3+3Gg0
すまんがエリカとカーセックス一番乗り
車の電源は、リチウムイオン電池を使用していますが、一台分の電池がおよそ2000万円と
価格が高いため普及までには時間がかかりそうです。
そういやこれって六輪なんだっけか?
42 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 19:42:14 ID:1sHyQtWN0
電気自動車+ソーラーパネルで
けっこう逝けそうな気がする
でもコストが掛かっても国内で
開発&生産して欲しい
近未来の乗り物好きだなぁ、小泉。
ィ'ミ,彡ミ 、
ミソ_、 ,_`彡
-= ミj ,」 彡・・・
-=≡ i' _ーノ
-=( つ┯つ
-=≡/ / //
-=≡(__)/ )
-= (◎) ̄))
45 :
('A`) R. ◆CkQJ/zRB6Y :2005/12/19(月) 19:43:49 ID:c1wm9F0D0
ポルポルより速いんだろ?
NHKでやってた
47 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 19:44:08 ID:vVhYPjqb0
こいつは加速で911ターボをぶっちぎったらしい。
しかも普通に走れば燃費が100円で100kmだとか。
1万km走って1万円かよ!
これ、新幹線より早い?
50 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 19:45:05 ID:LBDJG8QB0
知り合いのカーマニアは
「オレは内燃機関しか認めん!」
と、吠えとりますが。
51 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 19:45:10 ID:5z4QHRJ0O
地球にやさしい人は車なんか乗りません。自分の都合で車乗ってるくせに、環境を守るとか資源を大切にとか大概にしやがれい。
52 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 19:45:16 ID:aSbRwCNp0
どうやら元々は雷で充電する車を開発していたらしいな
>>49 俺らが切符買って乗れる新幹線よりは速い
実験用新幹線より遅い
55 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 19:47:51 ID:S5KopbP10
タイヤが多いのな
56 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 19:48:43 ID:iH309qU20
ィ'ミ,彡ミ 、
ミソ_、 ,_`彡
-= ミj ,」 彡・・・
-=≡ i' _ーノ
-=( つ┯つ
-=≡/ / //
-=≡(__)/ )
-= (◎) ̄))
小泉ってマシリトに似ている
57 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 19:49:24 ID:LBDJG8QB0
>>47 そりゃアメリカ・中東連合軍が
東京を爆撃しに来るナ。
58 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 19:49:43 ID:mcRvcgte0
利権を持つ政治家、官僚、企業に潰されずに
エネルギー転換できるかが肝だね。
59 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 19:49:58 ID:I6XYrqUF0
随分としなびたガチャピンだな・・・
60 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 19:50:16 ID:fKt1OaZ60
(´-`).。oO(デッカイラジコンだなぁ)
とっとと石油離れしようぜ
62 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 19:52:58 ID:UjDHhsHD0
これ中国の燃料電池メーカーに共同開発を売り込んでなかったっけ?
違ってたらすまん。
63 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 19:54:38 ID:+Z15v4Eq0
タイヤ多いと抵抗が大きくなって効率悪い気がするがそうでもないのか?
最近のりものづいてるな、小泉。
いずれ無公害車が実用化されても役所は難癖付けて税金取るんだろうな。
66 :
:2005/12/19(月) 19:56:17 ID:A1DWM5hV0
エリーカ以外と安いんだよな
スタンドさえ整えば買う奴かなりいると思う
67 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 19:56:29 ID:pdrPHQnd0
やっと燃料電池じゃなく電気自動車に目がいくか
燃料電池で車走らせる必要ないんだからがんばれエリーカ
69 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 19:56:55 ID:Yp/moYHp0
タイヤが多いのが気になる・・・
スタッドレス代とかは2倍ってことだろ?
70 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 19:57:26 ID:S5KopbP10
エリーカ エリーカ エリカ ・・・ おっきッ
71 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 19:57:58 ID:XTIEDYws0
ガソリンスタンド=>電気スタンド
72 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 19:59:06 ID:xKebOKrZ0
パフォーマンスがお仕事
73 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 20:00:42 ID:e6lPb8Hz0
>>48 最高時速出したら1時間も走れないわけか…
ま た 飯 島 の 世 論 操 作 か
76 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 20:02:01 ID:uP5Zfc4R0
高速で走行中に石ころ踏んで
タイヤとタイヤの間に石ころはさまったら
大変なことになりそうだな。
>>69 多量の充電池で重くて長くなるから、支えるために必然的にタイヤが多くなったんだろうか・・・
まーそれ以上に奇抜なデザイン力が秀逸だな。
イメージって大事だからな。商品を意識し始めてる。
研修に来ていた中国の研究員はぶったまげてたな
まぁ日本人の俺達でもたまげてたくらいだからな
>>63 接地抵抗は大きそうだが、それを上回って効率いいんだろうよ。
頻繁なゴーストップでもブレーキで加速に使ったエネルギーはかなり回収できるし、
モーターの効率は90〜97%ある。
ガソリンエンジンは10〜15%
しかしポルシェちぎる加速はいらんから4輪でやってみて欲しいな。
80 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 20:04:06 ID:Fb9fzWwC0
「石油がなければ
つかわないようにすればいいじゃない」
82 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 20:04:49 ID:8t9ZZfDP0
10年後には生ゴミで原子力エンジンが動き、車が空を飛び、
富士通さんという日本人にアメリカ人がこき使われてるという、
ある科学者の予言映像を見た記憶があるんだが
この調子じゃ10年後に脱石油するのも難しそうだね
あれはインチキだったのかな
つよきす?
電気自動車ってのは、タイヤにモーター仕込んでるから、タイヤの数=パワーになる。
で正しいのだろうか
>>77 全長は普通の3ナンバーと大差ない。
大出力を出すためにモータを増やさなければいけなかったので8輪になっている。
実用車なら4輪でも十分。
モーターショーで見たよこの車
充電用のスタンドを作るとしたら
30分もかかるのでは
場所がかなり必要ですね。
各家庭に充電設備を作るのかな?
>>9 100Vなら2000W/h、
200Vなら4000W/hだろ。
で、普通の家には200Vがある。
(使ってない家も多いが200Vは普通に来ている)
>>87 夜に携帯の充電と一緒にすればいいんじゃね?
1日に300Kmも走るなんて、そう毎日あるわけじゃないし
90 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 20:27:38 ID:cEBpjNjA0
エリートカーか
91 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 20:29:59 ID:T5+NOAEO0
いとしの車だろう
プロデュース上手いなぁ
100円で100kmって事は1kWを21円で逆算すれば4.76kW/hで100km走れるわけだよな?
とすると1kWで約21km
200Vだと一個のコンセントから1時間に4kWを取り出せるから、
一時間充電で84km、2時間充電で168km、4時間くらいで満充電か。
まあコンセントを複数個(配電盤から別系統)割り当てたり専用の配電すればもっと早いが。
94 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 20:34:56 ID:3PvWTaQT0
宍戸エリカちゃんはスタミナバッチリ
95 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 20:38:49 ID:fhWT/ppo0
ホントは量産すれば1台200万円位でできるんだろ。
しかしそれだとTOYOTA他があぼーん(ry
96 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 20:39:09 ID:VTyDhzEn0
この車はブレーキ時に充電する機構はついていないのか?
97 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 20:42:22 ID:GbMhrLaSO
エリーカハァハァ
>>93 動力線使えれば速い。
スタンドとかなら専用の急速充電器も置けそうだが。。。
>>96 ついてる
スピードをリサイクルするらしい。
100 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 20:47:26 ID:lMxHfyvQ0
すまそ。30分の充電にかかる電気代ってどれぐらいなんでしょうか?
101 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 20:49:43 ID:8Xj0lhlT0
>充電30分で300キロ走行可能
マジ? すごすぎ。
102 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 20:52:12 ID:iEmBqslm0
>>100 300円だな。上の情報が正確なら。
で、300`走る。
103 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 20:53:26 ID:4/pgXDHz0
日光でも常に充電できたらうれしい
>>48 8つのタイヤには、モーターが内蔵されていて
一つのモーターの馬力が80馬力だっけな
単純に8輪x80馬力=640馬力
105 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 20:54:36 ID:zprOcT+RO
エーリカと聞いて
つよきす思い出した俺は
負け組
106 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 20:55:15 ID:bFI/DCG80
需要があるなら日本の自動車メーカーは喜んで開発するだろうが、
それをさせないのがアメリカの石油メジャーなんだよね。
107 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 20:55:26 ID:8JufUu1d0
あれだ、ペネロープが載って
パーカーが運転したやつ。
108 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 20:55:39 ID:4/pgXDHz0
ガソリン車乗り入れ規制されてるとこにも売れるな。
排ガス規制のとこにも。
109 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 20:57:34 ID:zeFHnX5k0
タイレルには勝った!
>>108 だね
そういうところから先に普及しそう
111 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 20:58:15 ID:8Xj0lhlT0
112 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 20:58:22 ID:N61hAbDMO
エリーカは研究費がないんだっけ
もったいねーなー
113 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 20:58:35 ID:5hzVM4+v0
タイヤ一杯付いててイカすんだけど
俺も乗りたいんだけど
総理ばっかりずるいんだけど
114 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 20:58:51 ID:QO19JAAZO
これは凄い。
116 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 20:59:47 ID:kgXKjmSc0
エアコンとか付けるとどうなる?
30分もかかるのか・・・コンセント三つにすれば10分で完了?俺天才?
118 :
ゴキブリ渡邊:2005/12/19(月) 21:00:51 ID:QGYN8Umr0
充電する時は家のコンセントでも出来るのか?家のコンセントで30分で充電
出来たら凄いな。まあ、電気泥棒が増えそうだが。
121 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:02:10 ID:qi1HFfWAO
給油ならば3分だ。
充電30分って簡単に取り外して家のコンセントでできるのか?
ならば予備に1、2個は必要だな。
千回以上充電できて3千円程ならば最強だがな。
バッテリーがヘタってきたらどうすんだ
電気モータが各車輪に付いているから柁取り機構が簡略化される。
125 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:02:56 ID:FL3LOg/t0
>>114 FAB1のことかー
ペネロープ号でいいんじゃねw
>>123 シンクロが上手くいかないとスピンしまくるって聞いたぞ>独立モーター
128 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:04:15 ID:JvVwvRcf0
充電に何百キロワット程度必要?
200個のソケットつけるならケーブルの直径を14倍にすればいいんじゃないの?
130 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:05:22 ID:lMxHfyvQ0
>>127 こえーーーー!!!絶対無理じゃん独立モーター。
いつ誤動作するかわからんのだし。
131 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:05:23 ID:N61hAbDMO
良いこと思いついた
非常用の発電機積めばいいんだ
132 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:07:11 ID:P094y0vD0
>>26 >>29 エセ平和サヨク団体を駆逐して、日本の発電所を全部原発にして、
どんどん電気自動車を普及させたら、日本の二酸化炭素排出量は
すさまじいまでに激減するんじゃなかろーか……
燃料発電機で充電するとしたら燃費どうなるんだ
>>130 その辺はちゃんと考えてあると思うよ、角速度とか
ジャンプボタンはついてないのか
136 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:08:52 ID:XpMSMIFB0
バネ下重量無視じゃん。
鏡面のような舗装路しか走れなさそうだw
137 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:09:35 ID:twZcwv2w0
まだかまだかと、待ってます。
小泉はすごい。
小泉でなかったら、クールビズもなかったし、
エリカもなんか黙殺されていたろう。
もう一度申し上げます。
小泉はすごい。
小泉でなかったら、クールビズもなかったし、
エリカもなんか黙殺されていたろう。
亀井さん、ご意見をどうぞ。
138 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:09:37 ID:7dA4E0BB0
>>127 幼き頃、マブチモーターをタイヤ4個それぞれにつけて走らせたら
まっずぐに走らなかったようなものか・・・・
141 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:10:59 ID:zeFHnX5k0
火 力 電 力 は 無 視 で す か ?
142 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:11:43 ID:IPL2m92e0
エッリカ
143 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:12:06 ID:SJaYf/cf0
>>136 一応ナンバーついてるから実験はしてあるんでしょ
どんなもんだかは乗った人しかわからないけど
そういえばホリエモンも最近試乗してたきがする
144 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:13:01 ID:6rvBgXMcO
充電池っていくらして何年保つの?
145 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:14:13 ID:gRVoLw280
広島市議と違って、小泉は物分りがとってもいいな。
146 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:14:20 ID:Z+9XWkwI0
147 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:14:26 ID:cSW0cBvB0
>>116 >充電30分で300キロ
漏れも気になります。
エアコン付けると、10キロくらいしか走れない希ガス・・・。
教えて下さいエロイ人。
たしか、この間 NHKでやっていた電気自動車は、現在のどの車をもってしても勝てない
くらいにパフォーマンスが高かった。
まず出だしは圧倒的に電気自動車。その後も電気自動車 4輪とも独立したインホイールモーター
とよばれる仕組みで動いてた・ 運転した片山右京だかは、「車というよりもなにか別物を運転してい
るかのようだった」と語っていた。
2000万じゃペイできないよ(´・ω・`)
30分で300km!!!??? マヂ?? すごくね?
151 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:17:54 ID:1sHyQtWN0
>>131 非常用の発電機なり動力はいると思う
こっち方の開発を急いだ方いいかも
できだけコンパクトな物
さっさと実用化実用化!
153 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:18:15 ID:fkiPH55Q0
300KM分の充電に30分もかかるんじゃ使い物にならない
ガソリンなら3分の給油で600KM走るよ
小泉って免許もってんのか?
運転手が別に運転してんのかな?
そういや純粋に走りからいえば電車は非常に効率がいいとかいう話を聞いたな
157 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:19:42 ID:dFXElJI10
エリーカかわいいよエリーカ
初めは小型バスみたいなものを目指していた気がしたが、
いつの間にか最高速チャレンジしたり加速でスポーツカー
と勝負したり、何がやりたいのかわからなくなってきた。
ただのパフォーマンスで終わらなければいいがな。
>>155 っていうか、リチウムはレニウムと同じように、レアメタル。
基本的に高い。
160 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:21:24 ID:HG8785iBO
コイズミかわいいよコイズミ
商用200V契約したうえで専用設備を設置して交流200Vを直流にして充電しなきゃならないんじゃない?
設備を置くスペースとれんのかね...
162 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:21:45 ID:z/dmgMNr0
163 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:22:11 ID:e6lPb8Hz0
でも電気スタンドはガソリンスタンドと違って、電気さえきてりゃどこでも設置できるよな。
ファミレスとかにあれば、飯食ってる間に充電できるし、いいんじゃね?
164 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:22:15 ID:SJaYf/cf0
>>158 パフォーマンスでしょ
小型のやつ開発してもだれも気にしてくれないからKAZ作ってエリーカ作ったんじゃなかったっけ?
165 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:22:58 ID:JFcHEfdN0
電気モーター+充電池
でだれでも簡単にできるのが電気自動車
トキオも鉄腕ダッシュでつくってたよ
>>144 たしかいまの開発のやつで二千万だかと。
>>159 んー。量産化して安く、って言ってるけど、どこまでいくかねー。
>>163 営業車なら、夕方帰ってきたら、充電しておく。
で、次の朝は、そのままのってゆく を繰り返せる。もちろん、予備のバッテリーは
つんでおく必要性はあると思うがな
出来れば漏れが生きている間に製品化してください
1・21ジゴワット
エリーカが喩えてあげる。
技術的な課題より石油利権に潰されないかが不安。
そんなことよりおまいらつよきすやりすぎ。
172 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:25:55 ID:hbkOLZmg0
―――――――――――――.、 = -
./.  ̄ ̄ ̄//.ミソ_、 ,_`彡| || ̄ ̄||\\ ≡= -
/. //ミj ,」 彡 <けっこう速いね ≡= -
/____ // i' _ーノ | ||__||__\\ ≡≡= -
_−-―''''"__-―''''"|コ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄\≡≡= -
_,,,.-―’ _,,,.-―’ \ ≡≡= --
/◎ /◎ ______ ELiiCA )≡≡= -
/◎Δφ/◎ || /⌒\ /⌒\\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ = -
\ ̄ ̄ ̄ ̄\__|| ( )l l |_____/________/ ≡= -
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ `ー/ `ー/ `ーー/ `ーー/
企業はどこの企業だ
株買いたい
>>166 基本的に、レアメタルは回収してなんぼの金属なので、いくら量産しても高止まり
するよ。絶対的な量がない。使い捨てなんてとんでもねぇことだ。
回収して再利用するから当然その分コストは乗ってくる。しかも精錬に技術が必要
なので、リチウムを使った電池はあくまでPCや携帯のバッテリーとしての存在が最も
ベター。車につかうにはちょっと無茶。
そうなると、水素っていう選択肢にどうしてもいってしまう
175 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:27:52 ID:e6lPb8Hz0
便利で優れているものなら、すぐ安くなって普及するだろ。
>104のように640psもいらんから
160psぐらいで600kmぐらい走れるの欲しいな。
>>174 日本海溝に大量に埋もれてるって事にならないかな
178 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:30:20 ID:SJaYf/cf0
>>174 水素っていうと燃料電池?
燃料電池にも触媒に白金使うし、1000万台燃料電池車使えば終わるって試算もあるから
車に使うのはどうかと思うけど
BMWやマツダの内燃機関なら面白いけど
>>174 使い古しのノートパソコンにバッテリーつけたまま粗大ゴミにだしちゃダメってことか。
ケータイはバッテリーはずして燃えないゴミか。
回収は電気屋さんでやってるかな。
180 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:34:20 ID:NPZWesho0
このインホイールモーターをHONDAモンキーにつけて
ミニ金田バイクを作ってくれー
181 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:34:33 ID:lL1ltdgL0
8輪駆動とかマジで雪道最強かもしれん
183 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:36:55 ID:uQ0juWa8O
>179
粗大ごみはオッケ
回収された携帯やPCは都会の鉱山なんて言われかたするよ。
184 :
名無しさん:2005/12/19(月) 21:37:12 ID:YDVoqgjo0
燃費スゲーじゃん
延長コンセント持ってたら「ちょっと電気貸して」でいいし
185 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:38:40 ID:SJaYf/cf0
公式HP見てたら、エリーカって4分で70%充電できるんだってな
普通に使えるんじゃないかコレ?
Cd値0.2切ってるとか、4WSついてるとか
前見たときには全然情報が充実していなくて面白くなかったけど再発見
186 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:38:41 ID:etMBQtSCO
なんでタイヤが8個も、4つで充分やない?
>>178 いや、燃料電池じゃない。水素そのものを燃やすタイプが2種類あったはずだ。
ひとつは、炭化水素から水素を取り出して燃やすタイプ。こっちはガソリン使うタイプと
メタンを使うタイプがあったような
もうひとつは、製造した水素を金属に吸着させて、稼動時に分離燃やすというもの。
ただこっちは、一番初期に水素を燃料として使おうとしたときに出されたプランで現在
どの程度進んでいるのか?それとも頓挫したのかわからん。
>>179 そそ。電気屋で回収を促しているのは伊達ではない。それだけ貴重な金属というこ
となんだが、あまりそういう認識がない奴が多い。携帯なんてレアメタルの宝庫だからね
トヨタがリチウムイオンを実用化目指すってニュースあったべ。
ある程度は安くなるんでないの?
前に電気その物を貯められる電池が開発されたとか言う話を聞いたが
これが実用化&高容量化されれば完璧だな。
やっぱり化学反応による電池は寿命が短いからね…。
かといって寿命の長いキャパシタとかじゃ容量たかが知れてるし。
190 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:43:21 ID:d4X3jp9P0
エロか
191 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:43:46 ID:wPAcauZn0
走る予定〜未完成ていうときに見た。
作ってたんだ・・・・
リチウムか・・・・高すぎw
8WDってことか。
しかし先日はセグウェイで今日はエリーカ。
来週あたりはH2Aロケットに乗ってそうだなこのお方
193 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:47:18 ID:VVyXXI7d0
>石油のない日本には打ってつけの産業構造改革になる
充電するための電気は石油使って発電したりしてるんだけど、それは無視?
せめて火力発電に取って代わるくらいの太陽光発電システムなんかが開発されたときに行って貰いたいセリフだな
キャパシタ(コンデンサ)だな
エネルギー密度はリチウム電池の半分か4分の1らしいが
レアメタルを使わずにすむというのは利点だ
195 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:50:11 ID:rURextoW0
13年式G型トラクター売りたし
至急連絡を請う
196 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:52:32 ID:dbuBKKZUO
>>192 サミットではヒュウ坊の腕を壊しそうな勢いですた。
いっそボキッとやってくれてれば、今頃…w
197 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:52:40 ID:kwPOsg8h0
「開発ができたよ〜」ってな
最初のガソリン自動車も
>>1の様な感じだったと思う。
50年後が楽しみだな。
わしらの時代でゆうゆうと買える物ができればいいがな。
その時代には内燃式自動車も進歩しているだろう。
「自動車を運転して移動する」という概念自体も変わっているかもしれない。
このまえ三田キャンパスの隅っこにおいてあったんで、
おもしろがってぺたぺたさわってたがな。
まさか小泉さんとこに行くなんて・・ (´・ω・)
199 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:53:56 ID:8nf/eflw0
これ、2年前のモーターショーに出品してたヤツだな。
「400km/hを目指してます!」とか得意そうに言いながらパンフレット渡された。
で、「400km/hも出したら危ねーだろ!」と言ってやった記憶がある。
>>193 太陽光発電のためのパネル製造によって消費される石油は無視?
せめて、火力発電に取って代わるくらいの核融合発電やマイクロ波発電所が開発された
ときにいってもらいたいセリフだな
201 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:54:46 ID:D898NOKr0
つか370キロってすごすぎじゃね?
あんなんがF1と同じ速度出せるなんて
202 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:55:01 ID:AuAm8DpI0
リチウム電池が高いから今作るのに1億ぐらいかかるんだろ
2007年に200台3000万で売るらしい
203 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:55:23 ID:JFcHEfdN0
リチウムイオンなんて充電回数は200回程度だろ
1年ごとに数百万のバッテリー交換かよ
実現性ゼロ
204 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:55:48 ID:0lZGeXTU0
>>193 原子力、プルサーマル、核融合などなど
現在実用化されているのは原子力だけだけど
205 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:56:50 ID:q712DvuUO
また能無し小泉の馬鹿パフォーマンスか
エウレカに汁!!
207 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:58:01 ID:TvezSVal0
なんでわざわざ8輪にして走行抵抗を増やすわけ?
それにしても30分充電で300Km走行化って、充電速度が速すぎる。
本当にリチウム電池?キャパシタじゃなくて?
208 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 21:58:56 ID:FbpnfaQy0
209 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 22:00:11 ID:k/GR/Vkl0
ガイシュツだったらスマンがこれNHKで特集して多奴だろ?
研究費や量産技術の面から技術提携を各自動車メーカーに申し込んだモノの
ほとんど断られて藁にもすがる思いで中国の自動車メーカーに持ち込んだら
目の色変えて提携しようと中国からアプローチ
ただこの教授は賢明で、出来れば国産でやりたいと断り
結局三菱と提携したって話→三菱なのでチョット不安だけど
小泉も本当に感動したんだったら国内メーカーに睨み聞かせて
国内技術として育てさせれ
210 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 22:00:42 ID:M2vgHO8d0
先生、リチウム電池を超えるパワーの電池を発明しますた!
その名もトリチウム電池。 微妙にケタ外れの発電量です!
>>193 日本の発電での 石油火力発電は 全体の10%くらいに過ぎないYo
石油を燃やすなんて そんなもったいない。
メインは、原子力・石炭・天然ガスだ。
日本は原子力の割合が 先進国の中では少ない方なので、
増やすことも考えないとね・・
EU諸国なんか、大半が日本より原子力依存率が高い。
ドイツなんかは逆に原子力を止めるって言ってるけど、
ほとんどをフランスなどから買電してて、そのフランスは原子力依存率80%。
これ、右京が乗ってびびってたな。
0→100km/hと100→200km/hで
加速感が全く変わらないって。
214 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 22:05:20 ID:YbfgWsL50
>>198 マジ?いつ?
これ、ホリエもんとかの金持ち相手に売ればいいじゃん。
フェラーリやポルシェなんかメじゃない、最高のブランドカーだよ。
215 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 22:05:22 ID:8TZtusPqO
馬鹿な>207に教えてやろう。ホイール内にモーターを内蔵しているから、
本数が多い方がパワー稼げるんだよ。
ばかのおまいが次につっこみそうな話を先に回答しておこう。
何故モーターをホイール内に内蔵かというと。
動力を直に伝えらろるからロスが少ないんだ。
ギアやらシャフトやら不要になるからな。
216 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 22:05:50 ID:ThT8c0VR0
>>212 電気モーターは常時最大(というか一定)トルクがかかるから
電車やモノレールの加速と思えばよい
【政治】充電30分で300分稼動…小泉首相が最新電気ダッチワイフ「エリーカ」に試乗(Pic.あり) 【セクサロイド】
>>212 そそ。
ずっと加速をつづけるかのような感覚があったといっていた。エンジン車はどうがんばっても
徐々にしかがらないのが、電気の場合、いきなりフルスロットルが可能。
それこそ、電車をまさに車に置き換えたようなもんだな。
219 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 22:09:04 ID:yoyDClWw0
220 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 22:09:36 ID:EDLpAiK9O
私も電気科出身なので現時点での実用化はまだ先という意見には
同意だが資源のない日本だからこそ実用化しなければならない技術なのに
安易な叩きレスしか書かない原子力至上主義者を見ていると
客観的には正しい意見なのに賛同する気が失せる。
221 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 22:10:36 ID:1sHyQtWN0
原油の埋蔵量があと50年ほど
なんで頑張らないとな
370出せる市販スポーツカーって、具体的にはどれですか??
この速度って確かF1の最高速記録とほぼ同じだったような。
223 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 22:11:42 ID:Hlo5SaRe0
加速は良いんだろうけど、ハンドリングは鈍重なんだろ
バネ下重すぎて、つーかバッテリで基本的におもすぎんだろ
でも加速だけスゴイから片山右京が普通の自動車と別物とかいうんだろ
つまんね
224 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 22:13:00 ID:JFcHEfdN0
時速400キロなんて馬鹿な教授だな
日本の公道は100キロ制限
もっと現実的なスペックで開発しろ
つーか、時速400キロって、マスコミ受け
話題性をねらっただけ
225 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 22:13:54 ID:Yn9X+wd10
こいつのあだ名エリカなのはガイシュツ?
226 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 22:14:16 ID:M2vgHO8d0
>>222 ありませんw
市販車だとフェラーリでも350kmは出ないだろう
227 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 22:14:59 ID:ZHGwvfHO0
だから日本人ならホッピングに乗れと
228 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 22:15:06 ID:P/vBmDzU0
原油が枯渇したら、中東や産油国の人達の生活はどうなるの?
技術はないだろうし、観光収入で食える国にするしかないわけだが。
>>224 話題にならなきゃ、実用化、ビジネスにはならん。
☆おもいつき案☆
車に付いてる電力メーターが下がってきたらデンスタ?エレスタ?へ行って
自動で側面から大きなバッテリーごとスライドさせ車へ送り込み装填。(フル充電品)
それに押されて車外へ送り出された使用済みバッテリー(電力消耗品)は
自動で受け取った後にスタンド側がフル充電をして利用客の為にストックしておく。
(電池交換は全自動で乗ったままやってくれる洗車機の要領。)
タンクローリに代わって大型の箱トラックが充電済みバッテリーを基地から
満載して来て空になった奴を持って帰るとかになるのかも?
で、国民車みたいな発想で嫌かも知れないけれど、バッテリーは各クラス別に適した大きさ、
パワーの物が少ない種類で用意された統一規格品。
(現在の家電/PC等でお馴染みのメモリーカード規格みたいなイメージ)
各電気スタンドにはクラス別でデジタル電気メーター付きフル充電バッテリーが常備してあって、
お店の情報やら搭載日時等各種情報も交換毎に上書きされるメモリ機能付き。
だから搭載店以外のスタンドへ行って降ろしたとしても支払いシステムさえ確立させればOK。
使用して記録された電気量によって支払いなのでヘタレバッテリーでもそれ程ムカツかない。
…誰が設備投資とかするんだろう?
…たくさんの重くて大きなバッテリーをどこへプールしておくのかしら?
231 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 22:16:20 ID:SJaYf/cf0
>>222 マクラーレンF1とかヴェイロンとか
1億オーバーくらい
232 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 22:17:25 ID:ubZyEsoj0
>>221 10年前もそのまえもあと50年ていってたよ
233 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 22:17:33 ID:JFcHEfdN0
話題になっても、実用化、ビジネスになるとはいえない。
まじめに開発している人間からみれば、迷惑このうえない。
はっきり言って、この教授のやっていることは逆効果。
話題あつめ、金あつめのスタンドプレー。
>228
神に祈りを捧げる平和な日々が・・・。
235 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 22:19:57 ID:zPtpdAed0
>>233 まじめに既存のガソリン車開発するのもいいが
ちょっと芸がないなぁ
水素やら電気やら
なんでもいいからガソリン以外で走る車の開発に力いれてほしいもんだ
そのあと浮く車作ってくれ
236 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 22:20:27 ID:vVhYPjqb0
発電所の数と言うか、発電能力で言うと日本は60%が火力系だよね。
でも火力の多くはピーク用の予備だから常時発電し続けているのは原発や水力だと思う。
発電量トータルでは非火力が70%くらい占めてるんじゃないかな?
237 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 22:20:49 ID:7h5qEHGA0
豆知識
・800W=1馬力
・モーターは、回転速度に関わらず一定トルクが出せるから、ガソリンエンジンの
ようなギアは必要ない。
・モーターは、入力の電気エネルギーに対して、運動として取り出せるエネルギーの効率が80%以上。
(ガソリンエンジンは30%以下)
ただし、発電所での燃料→電気エネルギーの効率が悪いから、一概に効率が良いとは言えない。
・同じ馬力が出せるガソリンエンジンとモーターを比べてみると、
モーターの方がとてつもなくでかい。
238 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 22:21:45 ID:1sHyQtWN0
>>232 新しく油田が発見されて年数伸びるらしい
>>233 金がなければ研究できません。スポンサーは大事。まあ僻むなw
バッテリー幸治
241 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 22:23:55 ID:M2vgHO8d0
ロシアの大地にはまだ無尽蔵の油田があるというじゃないか。
中国も東トルキスタンで巨大油田を見つけたとか。
日本海や太平洋にはないのかね?
無茶な
ギアチェンジしないと高速走行時は連続高回転でモーター焼けてまうがな
>>237 発電は火力ばかりじゃないし、火力でも効率は40〜45%だよ。
ガソリン車は15%以下じゃまいか?
244 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 22:25:53 ID:mTxALlWb0
最強のエコは徒歩。
エリーカがたとえてあげる。
246 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 22:26:42 ID:PgoJQt6L0
>>21 電源ケーブル200個繋ぐ&終わってから抜くのに何分かかるんだ
247 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 22:27:22 ID:SJaYf/cf0
>>243 ガソリンエンジンの理論値で40%だったかな
ディーゼルで50%くらい
実際は30と40%位だったと思う
249 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 22:28:25 ID:iOIHztzYO
>>223こーゆーのはステアして曲がるようになってないのだよ。
舵角は最小限に抑えて各動輪に回転差をつけて曲がる機構なはず。
それから動力と推進機(車だからタイヤだな)が同モーメントなのだからバネ下重量云々なんて意味ないのだよ。
軸芯に重量物があるのだから低重心でよろしいんでないかい?
250 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 22:28:42 ID:rCXlLLlu0
ガソリンより燃費良ければ売れる…かも
>>247 エンジン単体で全開してるときにやっと30あるかないかだよ。
実際はスロットル閉じてる事が多くポンピングロスで15%無い。
252 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 22:30:25 ID:M2vgHO8d0
こいつは車体が2.4トン。 重いといえば重い
だが、それでも燃費は抜群なんだろう?
安定感もあっていいじゃないか。
253 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 22:33:01 ID:Hlo5SaRe0
峠はしっても楽しくなさそう
オートマ・・・ ですら無いからな
三菱がこいつの技術を用いた、
インホイールモーター4駆の
ランエボZをモーターショウで
出展してなかったけ?
>>251 アイドリング時とか渋滞時は差が大きそうだね。
ハイブリッド車はそこで電気駆動だから燃費いいらしいし。
民間企業だけでできそうな電気自動車より石油に代わるエネルギー源の開発を優先しろ。
258 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 22:37:14 ID:lMxHfyvQ0
300kmなんてやめてもっと実用的な車つくればいいのに。
120km出れば十分。馬鹿ですか?
259 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 22:38:14 ID:FbpnfaQy0
>>220 >安易な叩きレスしか書かない原子力至上主義者を見ていると
かと言って、重油つかうと二酸化炭素は出すは、値段は高くなるわで。
石油の無い日本では原子力は重要なのですよ。
できることなら、安全な原子力電池も一般普及して欲しいくらいだね。
260 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 22:40:11 ID:WsZ9j5wi0
6輪たいれる、と言うレスがまだないようだが・・・
>249
じゃ電気バイクで2輪駆動は無理?
262 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 22:42:18 ID:zpl4DuWeO
右京がすげぇー加速と言ってた車か
>>258 これは距離が300キロって意味なんじゃないのか
違うのか?
パラレルで充電って・・・一般家庭で可能なのかコレは?
電気自動車ということより8輪タイヤの方がインパクトあるんだけど
>>248
最低限ヒートシンク無しで持つ低回転モーター+ギアにしないと。
一度も内部清掃しないPCのCPUヒートシンクと同じ状態で走行されたらマズイって
例えればメーカー製PC買って一度も内部清掃しないで使うのが乗用車
>>198 慶應=三田だと思ってるニセ慶應生発見。
エリーカを開発した清水研は川崎のK2スクエアにあるのだ。
268 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 22:48:06 ID:lMxHfyvQ0
天下のトヨタでさえプリウスの品質維持でハアハアいってるのに
電気自動車がそんなに早く実用化するとは思えないなあ。
そりゃバッテリーが安くて交換が簡単なら別だけど。
最高速は370km、加速力は911ターボも全く敵わん。
それでいて100円で100km走れる。
そんなバケモノいらんから実用的コンパクト作れ。
って言う意見もわからんではないw
でも注目集めるというか、電気自動車への誤解を解くには良いインパクトだったと思う。
今までが電気と言うと必ずケチケチで行ってたから自分も誤解していたが、
やればこれくらい豪快な物もありうると分かった。
270 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 22:50:23 ID:ubZyEsoj0
>>246 一個に電源ケーブル200ついたのを、つかえばいいさ。
入り口は1つだけど中にはいると200に電気線が枝分かれ
しているものをつかうとか。
271 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 22:51:25 ID:RNSc4Rup0
インホイールモーターって、路面からの衝撃がもろにモーターに
伝わりそうだから、段差のないテストコース以外は難しそう。
歩道を越えて入る駐車場は禁止とか言われると、実用性ゼロでんがな。
272 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 22:52:18 ID:s34hFb/A0
内燃機関無くなったら
チューニングショップでコイル巻きなおしとか
NOSじゃなくキャパシターとかコンデンサー突っ込むのかなww
原子力電池つかえば燃費超よくね?
一丁燃費が悪いと言われる戦車あたりに使ってみねぇ?
>>272 絶対あるなw
モーターとかキャパシタとか電池とかクラス毎に規格作って互換性持たせると楽しそうだ。
275 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 22:54:34 ID:s34hFb/A0
>>271 問題ない
ソーラーカーレースとかではすでに常識で
オーストラリアの公道1000km走ったりしてる
276 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 22:57:13 ID:4HKErYqh0
今日はなんやかんやとニュースが多いな。
何かあったっけ?
277 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 22:57:53 ID:JFcHEfdN0
清水浩(しみず・ひろし) プロフィール慶應義塾大学環境情報学部 教授
1947年、宮城県生まれ。国立環境研究所(旧国立公害研究所)を経て、
1997年より現職。
やっぱりなあ、中途採用だから話題を作る必要がある
こんな高性能なんて非常識もいいところ
まあ水力も原子力もあるから石油だけじゃないが>発電
279 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 23:00:56 ID:HFd92qldO
キャパシタとコンデンサって同じ物
呼び方が違うだけ・・・
>>278 一度電気化してしまえば電気の生産方法の変更は問題ないしね。
281 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 23:07:15 ID:GeVb7+pf0
>>9 俺もちょっと意外だ。
専用原子炉とかではあるまいな
282 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 23:11:22 ID:FbpnfaQy0
>そんなバケモノいらんから実用的コンパクト作れ。
>って言う意見もわからんではないw
バッテリーがコンパクトに出来ないから、仕方なくこのような
デカい仕様になったんでしょ。
283 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 23:14:03 ID:4cMNdiIF0
価格にバッテリーに充電施設
あと何年かかるかなあ
284 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 23:15:31 ID:SJaYf/cf0
( ゚д゚ )
¶ノ ¶ノ | ,.
__,.-、__,._,r- 、-ー ' ´ ヽ
/`ニ´ `>'´ /´ / , / ィ' ト、_ _ _
_,.-ー' 二ニフ´/ { /、 l { {l レヽ ヽ、j
/ r'7´{ /__{ | ,| { { ! !リ彡ハ !|
{ {/{ i/ >ミ! | { ハト!、! { |`"ヾ!| {'
} y{ | lY { { 从_ハ、{ト 、ト、} ノ! } ! ハ、 , 、
| l! !ィ { j .ハ |{リtjy';}`ゞリヽト! ノソ } i { __,. ' ,ノ
} } ハヽt} !、!ハ. ` ゙` ィニfリト,/ィ´ ハ ,r‐'`´__/´
>>1 /! ト'´ ハ ソ | { {rソ'>ツ/ },ハ ,ハj / `7ヘヽヽ, おやぁ〜?
/ィ { ヽ,./ ヽ{ l{ ト 、 r' `/f'´ ノ' / ` i´ i r' 〉 〉 >' おやおやおや〜?
'{/!`7' ̄∧ __/!| ハ ヽ_ `>' / ハ/ { ``ー-'<、
リ {/´ /-'< |} } |、ト、 `''´,. r'´ , ,{ l` `"テr‐ ‐‐'
/ /´ `ト! ! vx<`` ´ | } ノ ハ } l |
ム' ´ { い { ヽ} j } l /}/ ソ、 | !
j __`ヽ 、 ヽ|ヽ} ! /レ'! / ノ `ー、_ } |
|´ ``ヽ ヽ 、-、 ヽト、| / }リ|/ / / /`ソ !
! `` 、``ヾ, ー-- 、__>'r-'´ { / / / { !
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| i' ヽ'´ハ ヽ/ ! {``> - 、_ /
l { } }、 } { ! / `ヽ、/
! ! ! { ト'、_レ
| { } | ノ
286 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 23:18:06 ID:7h5qEHGA0
充電電流を大きくして充電時間を短縮できないのは、電源やケーブルじゃなくて、
バッテリーの耐性の都合だよね・・・
287 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 23:18:15 ID:urHWCc8W0
民間企業38社の中に三菱が居ないなら
漏れ、買ってもいいよ
288 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 23:19:44 ID:FbpnfaQy0
電気自動車の問題点って
バッテリーの性能と値段なんだよね。
コンパクト製と低コスト、劣化の問題を克服できるバッテリーがなかなか。
だから、ハイブリッドとか小型車しか今んとこ実用化および発売予定されてないわけで
ま、燃料電池車よりは格段に将来性はあるけどね。
中松先生に超伝導電磁エンジン開発してもらおう
292 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 23:27:36 ID:ciTnzxtYO
どなたかエリーカーの全身の画を
できれば20KB以下で
>>282 技術革新の大部分が小型化だからね
小中のアカ教師どもは、日本は既存のものを小型化するだけで創造性がない
とか何とかいってやがったが実際小型化寸のって大変なんだよね
294 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 23:30:43 ID:ap9tLk7z0
あんこ
たしかこれってホイルインモーターの高回転化が日本の街工場の技術で成功しかたら
ホイルインモーター8個くっつけて最高速にチャレンジしたんじゃなかったっけ?
電池はかなり小型だったと思う
296 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 23:32:32 ID:qP6L/VCK0
是非
バイロンをぶっちぎって欲しい。
297 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 23:34:24 ID:/d1vsrIo0
>>258 この車は
>>224の下2行
つーか、時速400キロって、マスコミ受け
話題性をねらっただけ
をマジで狙って、皆さんの興味を引くのが目的のスペックなんだ。
実用車をコツコツ作ったほうが、圧力で潰され安いだろ。
トロン
高速増殖炉みたいになったらダメだ、
298 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 23:36:24 ID:FbpnfaQy0
>バイロンをぶっちぎって欲しい。
ついでに翼とプロペラ付けるか。
>>295 んで、この話はおまけがあって、
韓国だかの技術者達がこれをかぎつけて、見たいといって見せてもらったそうだ。
で、技術提携したいとかほざきはじめたが、彼らは断ったそうだ。
300 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 23:39:26 ID:ciTnzxtYO
時速じゃなくて 距離じゃないの? じゃなかったら 何の為?
301 :
名無しさんで6周年:2005/12/19(月) 23:40:10 ID:Vt57sPka0
近未来の都市型住民の足は自転車であることはほぼ想像が付く。
中長距離の交通機関を除いて、自動車の形態の都市交通手段は
電気自動車とて相変わらず交通事故の主役になる。
将来的には無くなる乗り物。
インラインスケーターとかDr中松のフライングシューズとかセグウェイとか
そういったカテゴリーの移動手段のみになるだろう。
302 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 23:41:06 ID:CnbacvG+0
>>266 基本的にモーターの発熱量って出力に比例じゃね?
あとタイヤの径から考えて普通車なら1500〜2000rpm回れば十分じゃね?
エレカちゃんは試験で10000rpm回したらしいけどw
303 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 23:42:35 ID:ciTnzxtYO
昔 6輪のF1のアニメがあったよね?
>303
つ タイレルP 34
充電式でやるんなら、電池を公共財にして、GSで1回ごとに丸ごと交換ってシステムが現実的なんじゃないんだろうか?
これなら、交換するだけだから、充電に時間をとられないで済むし
電池の値段は分割で支払うようなものだから、車本体の値段は安く出来るし
問題はどの方式の電池を使うかって話で・・・もめまくるんだろうって所だな
307 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 23:49:39 ID:htPRi+Ib0
308 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 23:52:07 ID:gl0aubBt0
価格は?
309 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 23:56:55 ID:gARcTfndO
8本もタイヤあんのかよ…テンパー3本ぐらい積むのかよ、金がかかるから交換もできねえな、
この女性は「桜の咲く頃」「パッチギ」「1リットルの涙」に主演し
エリカの名で知られていて、愛らしい八重歯が特徴。
国会周辺で一泊し、約10分間の走行を楽しんだ首相は
「乗り心地も良くて安定感もある。開発すれば、女房のない私には打ってつけの
夜の構造改革になる」と話していた。
311 :
名無しさん@6周年:2005/12/19(月) 23:59:03 ID:Dhlo+1hj0
これって既存の技術の寄せ集めなもんだから
どこの自動車会社にも興味しめされないっていう
かわいそうな車
三菱自動車とかスバルとかは特殊な電池を開発して
電気自動車を一生懸命つくってる最中
今更リチウムイオン電池かよって感じなんじゃなかろうか。
この車って科学未来館に展示されてるアレでしょ?
こんな生産コスト度外視したスーパーカーが市販される訳がねぇ
俺らが求めてるのは「庶民層が買える」「ランニングコストの安い」電気自動車だ
とっとと普及させて石油燃やすのやめよーぜ
313 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 00:01:21 ID:Nk4jc4Pv0
くにさわみつひろが馬鹿にしてた車だな。
あいつが馬鹿にしてたってことは良い車なんだろう。
314 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 00:01:35 ID:AewhQie1O
>>306 GSに何台の充電器と何台分の電池置場が必要になると思うんだ。
しかも100kg位の電池を交換するのは容易ではない。
非現実的なのは、業界では常識。
>>302
いや、そもそも変速ギヤ無しで高速巡航すると高回転高速走行になってしまう
バッテリーの喰いからしても変速無しは無茶ではないかと
316 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 00:05:56 ID:2Z7n2HMt0
車のほうの性能はそれなりだと思うが
>石油のない日本には打ってつけの産業構造改革になる
・・・・・・・・・・・・・
誰かこういう馬鹿なコメントを止める奴はいなかったのか
317 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 00:06:30 ID:vLMoheak0
電気自動車もいいけど発電方法から確立しないと。
石油燃やして発電じゃ結局・・・
318 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 00:07:00 ID:AUqlKUe8O
距離で言われてもピンと来ないね
>>297 高速増殖炉はどうでもいいとして
トロンの二の舞にだけはなっては駄目だ。
とりあえず400km/hぐらい出しとけばだいじょぶだろうか?
超電導モーターでダイレクトドライブしちゃえばヨカ
321 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 00:09:45 ID:4vY0Zj5X0
大容量キャパシタと、燃料電池の量産が出来るまでだな。
322 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 00:09:47 ID:vhFiDgSe0
充電設備のインフラコストなど総合的に勘案すると
ハイブリッドの方が現実的
同じ石油を燃やすのでも車の燃料にするのより発電した方がエネ効率良いって聞いたが…
いかにも大学と公機関がやりそーな
「現存技術でどれだけ凄い物が出来るか試してみました」的なんだよな
ここから次の技術へ繋がる物が感じられないのがエリーカだと俺は思う
326 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 00:12:40 ID:zrsffmTD0
やっぱりトローリーカーがいいんじゃないの
上に電線張っておいて、車にパンタグラフつけて走る
327 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 00:13:41 ID:2Z7n2HMt0
>>314 バッテリーの重さとか大きさの問題はクリアできる
バッテリーを外装と一体化して外部はめ込み式にし、規格化しちゃえばいいだけ
ガソリン給油するより時間はかからないかも知れない
ただ、そういう事以前に
大型発電所から送電線で電力供給している今の仕組みではバッテリー充電式は論外
で、分散発電可能になるなら、発電機を車載出来るまで小型化をがんばれって話しになる
よってバッテリー交換式やバッテリー充電式メインでは永久に普及しないw
328 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 00:14:13 ID:vhFiDgSe0
キャパシタなら信号待ちの間に路面から無接触で
充電も可能
こういうもの造る研究者は一人あたり10人分の投票権あげても
良いと思うよ。われの327倍くらい世の中の約にたっている
330 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 00:17:22 ID:a6uwQXuJ0
331 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 00:20:49 ID:2Z7n2HMt0
>>326 電気メインで一番実現性が高いのは確かにトローリーカー方式だろうね
ハイブリッド車に受電装置着けて
配電インフラが整ってる場所では受電しながら電気で走行
配電インフラが無い場所では、燃料+電気のハイブリッド走行
都市部のバスなんかは切り替えやすそうで採算も取れそうだけどね
ただやっぱり配電インフラの整備コストが高すぎる
その分の金を車そのものの開発費に回した方が得な希ガス
332 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 00:21:46 ID:buYQChTL0
まあウランは資源枯渇が早いからね・・・
太陽電池は既にペイできる交換率をたっせいしたはずだよ
333 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 00:22:15 ID:ZZYdhH130
外部充電が出来るハイブリットカーを作った方が現実的で良いと
思うんだけどね。
334 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 00:23:37 ID:eYnFGsbR0
8輪の意味が分からんw
見た目のインパクトを狙っただけか
335 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 00:25:54 ID:11wgxdOv0
>>323 全然違う。発電の場合39%の変換効率に対してガソリンだと15%
半分以下です。
336 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 00:27:22 ID:zrsffmTD0
>>331 だけど道ばたには田舎でも電柱が立ってるから
インフラはそんなに金かからないんじゃないかな?
エリカって名前は俺の中では高飛車な女ってイメージ。
338 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 00:29:17 ID:vRuzESoD0
もう少し充電時間を短く、航続距離を長くは出来ないものですか?
339 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 00:29:51 ID:vhFiDgSe0
時速400km 2tの車体は、4輪だと
1輪当たりの荷重が大きすぎる
電気自動車なら、タイヤをふやしても、シャフトがない分
簡単
340 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 00:29:57 ID:K/Pbknu/0
>>335 そういえば、火力発電ではコンバインドサイクルで熱効率が50%
超えましたよな。この分野のテクノロジーはすばらしい。
341 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 00:31:32 ID:zrsffmTD0
342 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 00:35:02 ID:tkXrCfos0
>>332 そのために、高速増殖炉、海水からのウラン採集。
343 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 00:38:40 ID:MVBPdx6b0
344 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 00:40:36 ID:wxMTd+la0
すげよなーポルシェより加速上だし
しかしよくナンバー取れたな。カネにまかせた力業のクルマだけど、それだけは尊敬する。
そもそも夜間電力で充電する事の利点を考えてるんじゃないのか?これは
出先では70%まで急速充電もできるようにスタンドが居るかもしれないが
基本は夜間電力使いたい罠
347 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 00:46:49 ID:buYQChTL0
>海水からのウラン採集
これが可能なら(採算等)海岸線の長い日本は資源立国になれる
鉱床にはかなわないよ
>>288 ただの水素自動車とかアルコール車とかは?
高い燃料電池でわざわざ発電せんでも低公害は達成できる
バッテリー+電気スタンド
水素の高密度運搬法+水素スタンド
どっちが楽なのかな
>>347 はやく、メタンハイドレードか、木星に金属水素掘りに行こうよ
しかし、タイヤいくつあるんだよ!
3つあれば十分だろ?
351 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 00:53:28 ID:17j4v/yN0
この車って8輪で600馬力出るんだから
4輪で300馬力でも十分いけるよね。
352 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 00:54:55 ID:tkXrCfos0
>>343 ま、ウランが高くなるような非常事態では、使える技術なわけで。
353 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 01:00:53 ID:MVBPdx6b0
>>352 それは正しいのだが、当面はウランはだぶつきそうだけど。
海水ウラニウム回収技術はやっとけばよい。
でも、文殊は早杉たな。2次冷却系の設計思想がよろしくない。
>>237 >同じ馬力が出せるガソリンエンジンとモーターを比べてみると、
>モーターの方がとてつもなくでかい。
それはまったく逆じゃね?
エリーカに使われているモーターはタイヤに納まるようなサイズで80馬力出るんだが、
80馬力出る自然吸気エンジンって少なくとも1000cc以上だぞ?
>>354 >80馬力出る自然吸気エンジンって少なくとも1000cc以上だぞ?
そりゃあんまりだ
90年代リッターバイクでさえ1100で150馬力なのに
356 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 01:18:10 ID:K/Pbknu/0
>>355 スマソ、乗用車のエンジンで考えてた・・・
バイクのエンジンみたいに回転数上げていけばもっと小さくてもおkだね。
漏れ的にはこの電気自動車を作った教授が提携を持ちかけた三菱が感化されて作った
「ランサーエボリューションMIVE」がメチャメチャ気になる。
こっちは4輪で300馬力でけっこう現実的なスペックしてる。
358 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 01:21:23 ID:hnFe2yRXO
エリカちゃんの走行を何度か見たが
もうね。
バカっ速!
しかし!
あの全長ゆえ取り回しは最悪。
普通の車が普通に曲がれるとこを何度切り返したか…
モーオタショーで中を見たが
あそこまでラグジュアリ性を求める必要があたんだろか?
実験車なのに。
こういう遊び心があるのを、金のあるトヨタに開発してもらいたいんだがねぇ
耐久性はそんなにクルマと変らんて
1tの車体に積まれる1000ccと250kgの車体に積まれる1100ccじゃクルマの方が痛み速いし
ウチみたく10年間安全運転してたらZZ-R1100も嫁のマーチもなにもトラブル起こらん
363 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 01:31:00 ID:T4WgJy190
>>126 ピンクのロールスロイスと言えば
よっちゃんいかの社長ですな。
公式HPによるとエリーカ用のモーターって一個あたり17kgらしい。
17kgで80馬力って・・・やっぱモーターってすごいな。
>>350-351 ホイールインだからモータの外径が決まってくる=トルクも決まる。
外径小さいからトルクが小さい。直結だからトルクの増幅もできず、手っ取り早くタイヤを増やす。
とにかく無駄が多すぎる。なんの為の電気自動車かわからん。少なくとも省エネには無縁。
>>354-355 馬力に騙されてはいかん。トルクが少なすぎ。エンジンは変速機や減速機してるが、こいつは直結。
同期電動機とはいえ、新幹線でさえ1段ギア入ってる。
マルチモータは素晴らしいが、ホイールインモータはお遊び。必要性が感じられない。
アルコール車じゃいかんの?
水素エンジン+電池車じゃいかんの
水素なんぞ 水と電気があれば幾らでも・・・
水素火力発電所ができればいいがな
少量の電気で水素を作り 水素を爆発させてタービン回して発電 その1%を
水素作成に使う 煙突から大量の酸素を排出
ついでにZZ-R600は600cc弱で100馬力弱
1100は兎も角600だけは残したかったが二台とも車検で涙
しかし今のブサとかはどーなってあんなに馬力でるんだか
368 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 01:39:19 ID:MVBPdx6b0
>>365 ギア無しという事は損失がやたら少ないという事で、何が無駄なのかい?
369 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 01:41:22 ID:Vo7OG5fE0
慶應ボンボン
車の電源は、リチウムイオン電池を使用していますが、一台分の電池がおよそ2000万円と
価格が高いため普及までには時間がかかりそうです。
370 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 01:42:14 ID:MVBPdx6b0
>>366 > 少量の電気で水素を作り 水素を爆発させてタービン回して発電 その1%を
> 水素作成に使う 煙突から大量の酸素を排出
一体、何をやりたいんだ??
>>365 インホイールモーターは伝達ロスの低減とコストダウンという必要性があってやっているわけですが。
つーか
>トルクが少なすぎ
ってあんた。0rpmからいきなり100Nm出るんですが。モーター1個につき。
372 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 01:43:12 ID:/yq5Cbvj0
>>369 >2000万円
家庭用燃料電池の方が安くね?
373 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 01:46:37 ID:FkzxJoRj0
今度訪米するときに藪にプレゼントしてヤレ
>>368 その為に8輪になってると思われるんだけど、それでも無駄と言えない?
>>371 >ってあんた。0rpmからいきなり100Nm出るんですが。モーター1個につき。
新幹線に限らず電車すべてがなんでギアつけてるのか考えてみようよ。
つかさ、モータの回転数と車輪の回転数、100km/hでも200km/hでもいいから計算してみな。
いかに馬力を無駄にしてるかわかるから。
伝達ロスの低減?コストダウン?…
ホイールインしたいが為に8輪になってりゃ世話ないね。1段の平歯車の伝達係数調べてみなよ。
それとタイヤを増やすことによる走行抵抗とどっちが大きいか教えて下さい。
375 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 01:48:35 ID:Dfg40f4/0
慶応チーム凄すぎ、。
速すぎ。
376 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 01:50:52 ID:oS7hfa6nO
スピードじゃないから
距離だから
>>364 その分バッテリーが乗ってます
>>365 高回転高馬力低トルクの最近の車はやはり遅い希ガス
>>368 365じゃないけども大雑把に書くと、
変速無しだと高速走行=高回転
100rpmで10hkmと仮定して、
街中50hkm500rpm
高速100hkm1000rpm
変速有ると100hkm500rpm
変速無いと高速巡航の効率が圧倒的に不利だよね
煽りぬきで電車は効率良い。
379 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 01:54:29 ID:0ClVkGiZ0
もうさ、ある程度の幹線道路には電気引けばいいじゃん。
車には電気メーター付けとく。
幹線から離れて細道行くときはバッテリーで走れと。
380 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 01:55:57 ID:MVBPdx6b0
>>377 同じ速度を出すのに、モーターが高速で回転すると誘電損失が大きいと言う事?
381 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 01:58:10 ID:MVBPdx6b0
>>374 > その為に8輪になってると思われるんだけど、それでも無駄と言えない?
高速走行を可能にするために、8輪にするのが無駄と言う事?
なんというか、高速走行する事が無駄という主張にも見えるけど、そういう事なのかね?
>>377 そこんとこ、機械的ではなく電気的な特性を踏まえて解説キボンヌ
>>374 新幹線を含め電車も将来はインホイールモーターを目指して開発していますが。
つーか意味がわからん。
インホイールにしたいが為に8輪になってるわけじゃないぞ?
インホイールという絶対条件があって、そいつでポルシェ911を超えるような加速力で尚且つ最高速度400kmを達成するために
8輪になっちゃったってこと。
平歯車でトルクを増大して同じ加速ができたとしても最高速が落ちることは無視ですか。
つかさ、はっきり言ってモーターで駆動する物を馬力で考えようとするからややこしくなるんだよな。
kWで考えよう。
384 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 02:01:47 ID:Ocs4n9750
>充電30分で300キロ
すげぇ!!Σヽ(゚Д゚; )ノ
つか、この電池登載したノートPCキボン(・∀・ )っ/凵 ⌒☆チンチン
385 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 02:02:25 ID:MVBPdx6b0
>>383 馬力もkWも同じものじゃん。 確かに
> いかに馬力を無駄にしてるかわかるから。
つうのは何を意味してるのか分からんけど。
>>377 つーかさ、そもそも電気モーターを語る上でエンジンの常識を当てはめてどうするんだよw
0〜12000rpmまで自在に制御できてしかも効率はほとんど変わらないんですが。
387 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 02:08:27 ID:RKi1UbNiO
太陽光発電と風力発電装置をつけて常に充電できる
ようにすればいいんじゃね?
この車の屋根に太陽電池と風車を付けるの。
388 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 02:09:33 ID:MVBPdx6b0
>>374 もう一つ重要な事が。
新幹線や電車に使われているギヤは「変速機」じゃなくて「減速機」だからね。
モーターの相数を変えれば減速機と同じ役割ができる。しかし最高速度は落ちる。
しかし近年の半導体技術の進歩によって優秀なインバーターが出てきたため
インホイールモーターなんて変速機無しで高回転駆動できるものができたわけです。
390 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 02:12:28 ID:RKi1UbNiO
走ったら風を受けて風車が回るでしょ?
391 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 02:13:50 ID:MVBPdx6b0
>>381 8輪にしないと高速走行できないという関連がわからん。
>>383 だからモータの定格回転数と、車輪の回転数を比べてみたらって言ってるんだけど。
最高速400km/hでタイヤの回転数はいくつですか?
これ同期電動機でしょ。その時にモータの出力は落ちてますか?
>新幹線を含め電車も将来はインホイールモーターを目指して開発していますが。
新幹線は初めて聞いたな。電車のDDMはメンテフリーと騒音対策としか聞いてないけどな。
まぁ同じトルクが確保できればいいんじゃない。それで車輪が増えるのは本末転倒って言ってるんだけど。
>>389 は?どこに変速機なんて書いてある?
高回転を問題にしてるんじゃないでしょ。直結でその高回転まで使わないことを言ってるんだけど。
>>380 モーターだけじゃなく大概高回転は損失大
それに回転数に関係なく一定の出力を発揮するなら尚更変速で低回転に抑えた方がいいべ
回転数=消費電力
>>386 何回転でも入れた電気に対して同じ力が出るから高効率それは正しい
では回転数を変えると一時間あたりの電気代が変る扇風機は?
394 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 02:15:20 ID:PRmSO6Y50
屋根にソーラーパネルがついてて、しばらくほうって置いたらいつのまにか燃料満タン!
>>390 風車で増大した空気抵抗に逆らうために電気食うでしょ。
風車で電気作るために電気使っても仕方ないでしょ?
変換効率は高くないからかなり無駄になるよ。
物凄い追い風が常に吹いてるなら有りだが。
397 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 02:20:58 ID:UdMa7P160
電気自動車は都市部のコミューターとしては排ガスや温暖化の面で理想的
ではある。ただインホイールモータは耐久性の面では未知数。
新プリウスでも10年は問題なく動く耐久性を有している。
(電池寿命は最低5年は何とかもつ設計。ニッケル水素は使い方次第で
は結構繰り返し充電にも耐えるようになった)
トヨタやデンソーの品質基準やコスト基準からすると、インホールモータ
+リチウムの実用化は5年先でも厳しい鴨。技術的には大変素晴らしいが。
398 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 02:22:37 ID:1FWWPdar0
こういうの研究するのは結構だけど民生品におちてくるのに何十年かかるの
399 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 02:22:53 ID:MVBPdx6b0
>>392 > 8輪にしないと高速走行できないという関連がわからん。
既に、
>>383が答えてくれていると思うが。 モーター1個の出力(馬力)は
増やせないから、個数を増やすという単純な発想。
>>393 > 回転数=消費電力
トルク×回転数=消費電力
物凄く高速回転ならモーターも効率は落ちるが、
そういう話をしている訳ではあるまい。
400 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 02:25:01 ID:a6uwQXuJ0
俺とか
>>390とかって、なんでこう物事を短絡的に考えて、
なおかつそれをすぐ口に出しちゃうんだろうな。
401 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 02:25:19 ID:FmWxx82n0
リチウムイオン電池はまだまだ危険。
劣化すると爆発するよ。しかも誘爆するし。
下手に扱えば、中の人は間違いなく死ぬ。
402 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 02:26:32 ID:l+5t1NKB0
高出力、高速、長距離に果敢に挑んでいるところがグー。
エコだの節約だのと、細いタイヤでしょぼしょぼシケたことやってないのがいい。
403 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 02:26:34 ID:Q/U4FnabO
死ねば
1回転1wのモーターがあったとする
これを1000回転させたら1000w
コレで直接タイヤを廻したら1000wで1000回転分しか進まない
では500wで1000回転分進みたい時は?
>>399 モーターの場合トルクは常用回転域一定と仮定してるので(そういう特性だといっている)
それで回転数=消費電力と端折ってる
インホイールの場合上記した500wで1000回転分進みたい場合の解決策は?
動力輪全部に変速を入れるとインホイールの利点は消えるのでは?
>>392 いや、そもそもおまいさんの「ギアを搭載したほうが良い」という理屈がわからん。
定格回転数は5730rpmだけど。タイヤ径から考えればこの回転数以下で400km出ているはず。
しかしこれを減速機で落としたとしたらトルクが増えて加速が改善される代わりに
最高速度は落ちるだろ。間違いなく定格回転内で時速400kmは達成できない。
>>393 >回転数を変えると一時間あたりの電気代が変る扇風機は?
回転数が上がる→出力される風量も比例して上がるでしょう。
>>400 お前らみたいなのがいないと楽しくないやん?
雨の力で水力発電できまちゅか?
407 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 02:34:57 ID:MVBPdx6b0
>>404 > モーターの場合トルクは常用回転域一定と仮定してるので(そういう特性だといっている)
最大トルクは常用回転域で一定というだけで、定速運転したい場合には
空気抵抗や走行抵抗などの損失を埋め合わせるだけの 出力=トルク×回転数
が消費されている。トルクは電気的に制御可能という事に注意されたし。
>>404 >500wで1000回転分進みたい時は?
漏れの頭では2倍の時間をかけて進む、すなわち半分の速度で進む方法しか思いつかぬ。
モーターってその特性からして小さなモーターでよほど大きな力を取り出す時以外は変速機不用だろ。
特にDCモーターは。
411 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 02:39:20 ID:ysV4dim60
詳しい人いるみたいだから聞くけど
この充電時間30分って言うのはこれ以上短縮は出来ないのかね?
あと1充電で走る距離は、こんなに短いのか・・・
これじゃ、家から片道150kmの所しか出かけられんというのは、実用上ちょっとつらいね
>>405 では電気代を変えずに扇風機の回転数を上げるには?
高速巡航時に変速が無いと不利とはこういう事
将来自家用車として普及したシチュを考えると変速無しは無理
今から近い将来なら買い物カーで変速無しが妥当だけども。
>>409 ちょwwwwwwwww
413 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 02:40:45 ID:fhoo345s0
ガソリン車なら5分の給油で500キロ走るぞ
>>405 もう固定概念なんだな。
>インホイールという絶対条件
こういう言葉がでてくること自体、凝り固まった考え方しかできない証拠。
それと「ギアを搭載したほうが良い」じゃなくて、8輪は無駄って言ってるんだよ。
400km/hにしたいから8輪になっちゃった?もうね、呆れちゃうよ。アメリカ人かよ。
>間違いなく定格回転内で時速400kmは達成できない。
あのさ、計算してないでしょ。12000rpmまでいけるんでしょ?
その回転内に収まるようにギア比を設定するとかは考えつかんの?
よし、インホイールじゃなきゃダメというその条件とやらを教えてくれ。
>>399 俺が
>>365で言ってることとなにが違うのか教えてくれ。トルクがないから手っ取り早く8輪にしたんでしょ。
>>411 HP見ると2タイプあるみたいで、片方は70%が4分って書いてあった
416 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 02:41:51 ID:MVBPdx6b0
>>404 > 1回転1wのモーターがあったとする
> これを1000回転させたら1000w
この設問は理解不可能だ。1回転1wのモーターって何?
とりあえず、毎秒1回転するのに1Wの電力を消費するモーターがあったと仮定しよう。
その存在自体が毎秒1ジュールの損失だよ。
417 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 02:45:41 ID:UdMa7P160
>>411 都市部なら150kmも走れば十分という感覚だが、地方の山の方に行くと
心細いかもね。
まあ、GSで給電することになるでしょうね。夜遅いと閉まっちゃうけど・・・
418 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 02:47:04 ID:MVBPdx6b0
>>415 高速走行
→ 空気抵抗や走行抵抗が大きい
→ 速度を維持するには抵抗による大きな損失分を補ってやらないといけない
→ 大きな出力のモーターが必要
→ モーターの出力は同じなら、多数のモーターが必要。
理屈はこれだけ。
インバーターが変速機なんだよ。
わざわざ変速機使って歯車の摩擦損失出すより効率的。
>>416 揚げ足をとるなとw
実物モーターの細かいデータで書くと解らない人が出てくるから簡略してるのだが
同じ電力消費で2倍回転させる手段はどんなのがあるか。
ただし現在の乗用車を日常的に使う手間と同じ条件で
>>412 >では電気代を変えずに扇風機の回転数を上げるには?
気流抵抗が減りでもしない限り、不可能では?
消費電力を変えずに回転数を上げるには負荷が軽くならない限り不可能だろ。
>
>>409 >ちょwwwwwwwww
いや、まじめに教えて欲しいよ。
>>414 その点は漏れが誤解を招く書き方をしてしまったようだ。
12000rpmってのはあくまでも最高回転数であってこの回転数で巡航できるわけではない。
インホイールのほうが安上がりでメンテナンス性も高いからインホイールで作ろうと思ったのがきっかけらしいよ。
インホイールでなきゃ同じ性能の物が作れないと言っているわけじゃないし。
422 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 02:50:34 ID:MVBPdx6b0
>>420 > 同じ電力消費で2倍回転させる手段はどんなのがあるか。
モーターに供給するパルスの制御で何とでもなる。
トルクが1/2になる負荷(=空気抵抗など)の存在が前提として。
>>420 電圧と電流と周波数は可変。
周波数変えるなり電圧上げるなりでしょ。
出力が一緒でいいなら電流は下げる。
424 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 02:53:24 ID:eLtUoQVn0
スポーツクラブのエアロバイクで発電しる!
運動にもなるし、発電にもなる。
一石ニ蝶だ!
100円で100km走るってありえるのか?
>>93の見積もりでは4.76kWhで100kmになる。1m当たり0.0476Wh≒171Jなので
とりあえず空気抵抗が171N≒17.4kg重以下の必要がある。
んーありえそうな気がしてきた。回生ブレーキすげえな。
>>424 それマジで欲しくて探したけど無いんだよね。
僅かでも発電できれば俄然やる気になるのだがw
手作りでチャリに軽自動車のオルタネーター組むしかないんかな・・。
普通は加速時と高速時に高負荷がかかるからの
428 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 02:56:44 ID:UdMa7P160
たぶんトヨタなら大きなモータ1個でFF車として出すと思う。
コスト的にもメンテナンス的にも耐久性的にも有利だと思うから・・・
429 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 02:56:58 ID:ysV4dim60
>>415 そうなのか
でも航続距離も70%程度になったりしないのかな・・・
もともと300kmしか走らなくて7割だと200kちょっと・・・やっぱりちょっと短いね
>>417 北海道だと隣町まで40kmとかざらですからw
150kmだと支庁所在地までいけるかどうかあやしいもんでw
>>421 定格でもいいよ。ちゃんと計算してみなよ。冷静ならインホイールにこだわるのがバカバカしくなるはずだから。
>インホイールのほうが安上がりでメンテナンス性も高いからインホイールで作ろうと思ったのがきっかけらしいよ。
それで4輪が8輪になったら本末転倒って言ってるんだよ。
もういいや。ID:HeG0iOin0の相手で忙しいようだから。
431 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 02:58:47 ID:/+zOrD3K0
>>428 エスチマハイブリッイドを忘れんでください。といいつつ、水素ロータリー最強!
432 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 03:00:04 ID:8Nd813D+0
電気不足で走れなくなったときのために
ニギニギして電気作れる発電機つけてください
433 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 03:00:20 ID:UdMa7P160
水素はいいよね。クリーンだし。欧米では実用化の兆し有り。
せめて3分にならんのか。
スタンドが駐車場になっちゃいますよ。
435 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 03:01:31 ID:HeG0iOin0
>>〜423
なるほど、良くわかった。
>>430 一応計算してみたが、仮にエリーカが4輪だったとして減速機を1段噛ましていて同じ加速力(というかトルク)
が得られたとした場合、最高速度は落ちてると思うが。
定格回転数に単純に掛け算割り算していったら最高速度250kmくらいになったよ。
437 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 03:03:12 ID:tkXrCfos0
>水素はいいよね。クリーンだし。欧米では実用化の兆し有り。
で、水素をどうやって調達するね。
438 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 03:03:58 ID:ysV4dim60
>>434 そうなんだよ、そこなんだよ
この充電時間だと1台の車が、1台分のスペースを30分も占領することになる
交通量が多いところだと、ものすごい広い敷地が必要になる
でもそういうところは、都市化が進んだ地域だからそれだけのスペースを確保できない可能性高い
いい加減に商品化しろよ。もう飽きた。
440 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 03:06:03 ID:ysV4dim60
>>436 それだけあれば、外車並ですから十分かと
高速の飛ばし屋さんも満足できる数字かと
441 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 03:06:05 ID:MVBPdx6b0
>>439 ケッコーな値段になりますが、それで宜しければ。
442 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 03:06:21 ID:UdMa7P160
水素は海水から調達できるけど、供給には国家レベルのインフラ整備が
必要だね。タクシーのLPGSみたく。
スタンドよりもショッピングセンターやファミレスに充電設備を備えた方がいいね。
で、そのための法改正に石油業界が猛反発する図が目に浮かぶ。
444 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 03:08:25 ID:MVBPdx6b0
こんなのが実用化されたらガソリンスタンドはどうするんだろうね。
446 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 03:08:51 ID:ysV4dim60
今の法体系だと、電気スタンドというものを商売で出来ないそうですね
電力会社から供給されたものを、さらに提供してお金を取るというのが難しいそうです。
つまり「ただ」??w
448 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 03:09:47 ID:tkXrCfos0
>>438 >そうなんだよ、そこなんだよ
心配するな低能。
これくらいの性能の電気自動車が一般に普及することはないから
個人用だろうな、夜に充電して決まったルートを走る人用。
金持ちの道楽には最適だよ。
一般に普及するにはもっと高速充電できて、後続距離が伸びないと。
>>436 そこまでは落ちないだろ。まぁ確かに4輪にしてギアード、さらに「このモータ」の定格なら最高速は落ちる。
つか、最高速なら少しくらいモータに無理させようよ。
そんで、それでも落ちるならモータの出力大きくすれば?インホイールじゃなきゃもっと高出力のモータ積める
でしょ。ホイール増やしてモータ増やすならモータの出力大きくしようよ。
インホイールは制約が多すぎる。しかも無駄。いいこと無し。
4輪を8輪にしてまで、なんでこだわる?意地?
450 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 03:10:53 ID:MVBPdx6b0
>>446 携帯電話の有料の充電サービスって違法になるの?
幹線道路だけは架線引くとか、
電磁誘導コイルを埋め込むとか・・・無理か。
452 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 03:11:45 ID:xAQZVhlk0
エネルギーもいいけど食料自給率も考えてね
>>447 急速充電用って事だろか。需要なさそうだ。
>>436 実用はすでに公開されている三菱かスバルので良いと思うが、それを認知させる役割をエリーカは担ったと解釈するのが良いかと。
250hkmなんて昔ZZ-R1100に乗って3年目でやっと恐々だ。日常生活には要らん。
しかし走行中にコーナー旋回中バンピーな路面に遭遇したらインホイールじゃとか色々想像してしまう。
455 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 03:14:17 ID:MVBPdx6b0
>>452 エネルギーの方が日本にとっては重大問題つうか国家の存亡に関わる問題。
それに比べれば食料自給率は優先順位の低い問題。
456 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 03:14:35 ID:UdMa7P160
458 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 03:15:46 ID:6zlS+YE00
2ちゃん風の伸びた名前が好きだな。
459 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 03:15:51 ID:W9wMC8peO
>>438 そこに新たなビジネスチャンスがあるのだ。
>>453 6600Vの高圧買って売れば家庭用より安い可能性はあるぞ。
行きたくなるだろ?w
ま、現実的には駐車場で充電だよな。
自宅駐車場で充電、出先の駐車場でコイン充電。
違法駐車減るかも。
461 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 03:17:18 ID:dArq/gCi0
これはゴルゴの出番だな
462 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 03:17:57 ID:RI//WCuC0
これ1億ぐらいだったら世界中で結構な台数が売れそうだな
>>460 電気が取れればだけど、自販機とか郵便ポストとか公衆電話跡地とか色々と
応用利きそうな話だね。ビジネスとしてありえるかも。敷地があればだけど。
>>462 ホリエモンがオファーしたとかしないとかの話があったな。
465 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 03:20:20 ID:l4NI2oeG0
これは市販を目的とした電気自動車じゃなくて
あくまで最高スペックを追及した道楽マシンでしょ?
やはり富士重のやつしかないな
466 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 03:20:32 ID:seXSrjUz0
みんな
>>237に騙されてるな。
>・モーターは、回転速度に関わらず一定トルクが出せるから、ガソリンエンジンの
>ようなギアは必要ない。
んなわきゃない。モーターにも種類が色々あるがすべりとか無視かよ・・・。
467 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 03:20:47 ID:ysV4dim60
>>449 スマソ。この電気自動車を開発した教授がインホイールモーターに拘ったもう一つの理由を説明するのを忘れていた。
それはインホイールにすることによる圧倒的な居住空間の増大。
ぶっちゃけ、最初は4輪で作るつもりだったけどタイヤが大きくなって邪魔だから8輪にしたのが本音らしい。
エリーカの製作日記みたいなのにあったけど、モーターがタイヤの中に納まったことで使える空間が
ものすごく広がり、シャーシを構成する四角パイプの中にバッテリーを収めてしまい、前後のタイヤの
間にインバーターを設置したことで走るのに必要なものはすべてシャーシのみに収まってしまったという。
上の割とかっくいいボディも中身はスカスカで椅子と表示パネルとハンドルくらいしかない。そのため超低重心
かつほとんどの空き空間はトランク等の収納スペースへ転用できる。
実際、トヨタやホンダが今年のモータショーで疲労した燃料電池車もみな4輪インホイールモーターだったけど
売りはやはりパッケージングの革新だった。
ttp://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/tokyo_2005/japan/TOYOTA_FINE_X/
エリーカ、真剣に見に来たのは三菱自工だけだったとか。
470 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 03:22:25 ID:tkXrCfos0
しかし実用的な車両が販売されるとき、従来のガソリン車とトータルで金額が変らない価格に設定される罠な訳だが。
472 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 03:26:00 ID:l4NI2oeG0
>>147 エアコンの消費電力なんてたいしたことないでしょ
473 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 03:26:19 ID:MVBPdx6b0
>>466 IDがセクースするぞ。
>>456 将来的な水素の製造なら、原子炉(高温ガス炉)によるISプロセスが
有望で、風車はおまけ。
これ日本の自動車メーカーから総スカンなんだよね電池屋も消極的だし
国策で取り組んでる中国や欧米のメーカーと組んだほうが絶対実用化早いと思う
燃料電池は良い思ったけどまだまだ課題が多いね。
高分子膜とか寿命短すぎだし、水素吸蔵合金も金属疲労で粉々になるし。
とりあえず化石燃料を改質して水素取り出すのが現実的だが、
そうするとあまり効率よいものでもない。
熱を何かに利用すればいいけど。
やっぱ電気自動車が先なんじゃない?
一番早く市販されそうなのはスバルのR1eかな?
477 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 03:33:33 ID:MVBPdx6b0
>>475 > 水素吸蔵合金も金属疲労で粉々
もともと粉々になるモノだが。 それとも金属の水素脆性か何かの事?
重量の点で高圧水素タンクの方が有望かと。
478 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 03:34:11 ID:tkXrCfos0
>やっぱ電気自動車が先なんじゃない?
一般に普及できるほどの、
性能とトータルコストと急速充電とインフラ整備解決したら電気自動車最強なんだけどね。
なんで今でも、燃料電池車言うバカがいるのか理解できないね。
>>472 いやーでも車のエアコンて結構パワフルだよ。
家庭用の4kWクラスくらいはある。
COPが5としても1/5の800W程度食う可能性がある。
まあいつも4kWが必要ってわけでもないからその半分で400W
これからの電気自動車は断熱も重要なテーマになりそうだ。
エリーカの名前の由来は
実在の女性の名前。
>>479 いやでもほら、炎天下に排気ガス濛々の渋滞の中DQNって窓全開にしてるし
意外と快適なんじゃね?試す勇気ないけど
482 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 03:37:25 ID:xD7IX9Fu0
NHKスペで片山右京がテストドライバーやって
エンジン車では有り得ない加速に驚嘆してたな。
>>477 詳しくは無いのだが、金属疲労で苦労している事は知ってる。
水素吸蔵合金は重量の2倍とか吸ってくれるんじゃなかったかな?
高圧ボンベより全然多く積めて安全なんだよ。
ボンベだと水素逃げていくしね。
>>482 値段に驚愕
後に研究員の給料が大きいと聴いたが
485 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 03:41:30 ID:/+zOrD3K0
>>482 ポルシェより速かったね。どんなグレードかは、知らないが。
実は高加速車と最高時速車は別物。
公式サイトのスペック見ると別々に載ってる。
8輪だからグリップもいいだろうし。
487 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 03:41:40 ID:ox1cIc4y0
GSユアサがこの前画期的な水素製造法を発表したね
これによって水素自動車が日の目を見る確立がグンと上がった
488 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 03:46:59 ID:MVBPdx6b0
>>483 金属疲労というか水素脆化による吸蔵率の低下だな。
パラジウム系だと水素すっただけでボロボロになる。
合金の方が安全なのは間違いないが、高圧タンク(金属+炭素繊維など)もそれなりに進歩していて
現状では価格や重量比で高圧タンクの方が有望かと。
真夏にエアコンかけると燃費が落ちるよな?
しかし窓を全開して走ると空気抵抗が増える。
何キロか忘れたが、ある程度以上
途中で送信しちまった。すまそ
真夏にエアコンかけると燃費が落ちるよな?
しかし窓を全開して走ると空気抵抗が増える。
何キロか忘れたが、ある程度以上の速度(80キロとかそんな感じ)だと
エアコンの方が燃費がいいらしいが本当だろうか。
なんで8輪なの?
492 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 03:59:23 ID:tkXrCfos0
>現状では価格や重量比で高圧タンクの方が有望かと。
で、高い金で水素満タンにしたのに、勝手に抜けていくと。
>>490 80以上ていうか、その位から窓開けてると挙動に出てくるから怖いし
オレのボロST18系とか普段横風を感じない流線型ほど怖いよ
試せない
彼らは考えてないと思うが渋滞では空力はないからエアコン止めて窓開けた方が良いのだろう。
オレは試したくないぞw
ただ、周囲が全部電気になったら渋滞中は開けても良いかも
アスファルトからむわむわと熱気が上がってくるからやはり嫌だが
494 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 04:02:32 ID:MVBPdx6b0
>>492 リチウムイオン電池の自己放電も馬鹿にならんかと。
495 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 04:02:55 ID:hM+YKrPH0
電池代だけで2000万、中国産だと多少性能が劣るが200万。
中国に実用化はもってかれるな。
496 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 04:08:06 ID:tkXrCfos0
>リチウムイオン電池の自己放電も馬鹿にならんかと。
しかし電気はどっからでも容易に手に入る。
水素はそうはいかん。
497 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 04:11:18 ID:UdMa7P160
498 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 04:12:00 ID:MVBPdx6b0
>>496 一体、何の話をしてるのか分からんが、水素インフラが出来たら話は別だわな。
499 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 04:13:22 ID:tkXrCfos0
>一体、何の話をしてるのか分からんが、水素インフラが出来たら話は別だわな
作るメリットがないんだよ、チミ。
わからんかなー、バカには。
500 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 04:14:05 ID:MVBPdx6b0
>>497 風力に重要インフラを期待するのはどうかと。
せっかく発電した電力を電気分解に使うのも勿体ない。
501 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 04:17:00 ID:tkXrCfos0
>>497 わざわざ水素に置き換えないで、その原子炉で発電して
充電すればいい話だな。
502 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 04:17:54 ID:wxK2HwTAO
水素<<<<電気
電気充電のガソリンスタンドなら一瞬で全国に作れる
今あるガソリンスタンドそのまま流用できる
残念だが水素スタンドは簡単には出来ないな
503 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 04:18:07 ID:Yce+dlvF0
400km以上の航続距離
10分以内の充電時間
位にならないと実用的ではない
504 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 04:20:50 ID:seXSrjUz0
>>475 キャパシタ+燃料電池併用が有望では?
モーターの場合、起動時に大電流が必要で低速時には回転数は低くトルクが大きい。
回転数が上がると電力消費は定格値に近くなりトルクが細くなる。
505 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 04:21:25 ID:o8jOv4gD0
充電にかかる時間よりも、どれだけの電力かの方がポイントなんじゃないの?
506 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 04:21:56 ID:MVBPdx6b0
>>502 電気自動車の成否は電池にかかっているな。
507 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 04:22:16 ID:UdMa7P160
>>500 言いたいのは風力ではなく、水から作るということ。
電気はせっかく発電しても大量に貯められないので、電気分解で水素を作って
貯めておくというわけ。まどろっこしいけどね。
508 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 04:25:12 ID:MVBPdx6b0
>>504 そりゃ、電気二重曹キャパを補助的に併用するのは当然だろうね。
>>507 電気分解もISプロセスでも石炭からでも水から作る事には変わりはないが。
509 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 04:26:56 ID:UdMa7P160
石炭は環境問題的に有り得ないでしょ。
>>503 10モードで航続180km以上、充電4時間で10年後の航続距離低下が30%以内なら買う。
ただし車体150万までで10年後も100万以下でフルメンテしてもう10年乗れる事が条件だが
511 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 04:32:27 ID:MVBPdx6b0
>>509 現在でも水素の工業的製造は炭化水素から作っているし、
石炭から作っても生成物はほとんど同じ。
どれくらい先の将来を考えるかだが。
512 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 04:33:15 ID:UdMa7P160
水素自動車の利点は、今のエンジン技術をベースに殆どコストが増えないこと。
高価なバッテリを積む電気自動車より確実に安く作れること。インフラ次第だが。
電気自動車は勿論いいけど、選択枝はあっても良いかと。
513 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 04:34:42 ID:MVBPdx6b0
>>512 あえて水素エンジンを普及させるメリットって何?
514 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 04:35:06 ID:2R7TnPNm0
>水素自動車の利点は、今のエンジン技術をベースに殆どコストが増えないこと。
馬鹿ですか?
水素ボンベなら、人間の座るスペースがなくなるくらい場所取るぞ。
515 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 04:35:21 ID:euD3SzaR0
早くシズマドライブ開発しろよ
516 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 04:40:01 ID:UdMa7P160
近年、耐久性が高く安価な材料の研究が進められている水素吸蔵合金なら
タクシー並になると思われ。
517 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 04:47:58 ID:tkXrCfos0
>水素自動車の利点は、今のエンジン技術をベースに殆どコストが増えないこと。
>高価なバッテリを積む電気自動車より確実に安く作れること。インフラ次第だが。
松田の水素ロータリーもやけに高いような。
そもそも、バッテリーが無いかわりに、水素燃料自体がバカ高い。
未来無いんだよね、一般への水素燃料の普及って。
なんでこのように水素というものが、過剰に有望視されたのか、未だわからんね。
518 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 04:49:01 ID:MVBPdx6b0
>>517 水素エンジンなら廃ガスがクリーンという幻想があったからだろうね。
519 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 04:49:06 ID:2R7TnPNm0
>516
馬鹿ですか?
タクシー並にするなら10万倍以上は必要だろう
チタンも使ってるし、燃料タンクだけで軽く1000万円は超えるなあ
520 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 04:53:00 ID:l4NI2oeG0
>>517 「水を電気分解したら水素!」っていうのが過剰な幻想を生む元だと思う
521 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 04:56:45 ID:2R7TnPNm0
バイオマスが現実的だな。
水素燃料にする理由はCO2の削減
石油からエタノールをつくってもCO2削減にはならない
522 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 04:58:18 ID:MVBPdx6b0
>>521 > 水素燃料にする理由はCO2の削減
水素の作り方による。
523 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 04:59:03 ID:3EnUTx7b0
マツダの水素ロータリーは、現行車+100万円程度
エンジンもそのままつかえるからな。
しかし、小型の水素タンクなので、水素だけだと100kmしか走行できない。
荷物はほとんどつめない。
524 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 05:02:38 ID:wYqK37vE0
これって
東電に振られた三菱の悪あがきでしょ
「充電30分で300キロ走行可能」
って電池だと某社の以外巨大だよな(笑)
つーか電池以外は学生でも作れますってアピールか(爆)
525 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 05:03:18 ID:UdMa7P160
526 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 05:04:15 ID:e13uAKVC0
電気自動車なんて、モターと充電器を買って組み立てれば
だれでもできる。
527 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 05:08:34 ID:e13uAKVC0
クルマに搭載したリチウム電池だけで3000万円くらいかかっていて、
現在クルマ1台が2億円
528 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 05:10:30 ID:AOqXwuyl0
スポンサー集めのパフォーマンス
529 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 05:10:48 ID:1Ixh1S8K0
,;f::::::::::::::::::::::ヽ
i::::::::/'" ̄ ̄ヾi
|::::::::| ,,,,,_ ,,,,,,|
|r-==(三);(三)
(. ヽ :::__)..:: } <オイラのコロコロもリチウムイオンさ〜
ヽ ー== ;.
\___ !
530 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 05:16:33 ID:f4lK+5PG0
これ電池だけ中国と話しようとしたら
車本体の共同研究にされそうになったから止めたんじゃなかった?
531 :
&rlo;nexak&rle; :2005/12/20(火) 05:17:17 ID:tmwppFKE0
ほうほう
532 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 05:21:47 ID:seXSrjUz0
>>522 バイオマスって521が書いてるんだけど理解できてないのかな?
533 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 05:25:07 ID:MVBPdx6b0
>>532 バイオマスと水素が繋がらんわな。521の書き方では。
534 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 05:30:44 ID:4xb9v0Co0
100万で出せ
世界の為だ
はよ出せ
535 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 05:31:54 ID:AOqXwuyl0
平均的読解力以下の馬鹿は書きこみするな
536 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 05:36:43 ID:MVBPdx6b0
>>521 > 水素燃料にする理由はCO2の削減
バイオマスでCO2削減なら分かる。
でも何故に水素なのか? その理由は示されていない。
バイオマスでメタノールやエタノールあたりを使用するのなら分かるが、
一足飛びに水素が出てきてもなぁ。
>>535 解説たのもう。
537 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 05:41:21 ID:tkXrCfos0
>>523 結局それなら、普通にハイブリッドでいいな。
ハイブリッドで100kmくらいバッテリーだけで走行できたら、
通勤はほぼ完璧でしょ。そして家に帰ったら充電できるようなタイプ。
駐車場とかに停めてる人とかは困るかもしれんが、家もってる人にとっては
最高にメリット大だよ。
そんで長距離走行は、普通にガソリンを併用すれば、インフラの心配もしなくていいし。
どうせ、いきなり脱石油、なんて出来るわけ無いんだから、柔軟にやっていけばいいよ。
最低30年から50年は石油に頼るんでしょうから。
538 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 05:44:04 ID:M1Clf7h0O
グリコ1000粒で300q走りますがなにか?
コルトEVのページ見たらインホイール内に減速遊星ギアが入ってる
普及サイズの車体に収まるインホイールモーターでは減速ギア無しには無理という事だろう。
小型モーターを補うために減速遊星ギアを入れるなら変速遊星ギアでロー(通常走行)ハイ(高速巡航)もありだろう
>>537 改造電気自動車で一回充電100km最高時速100hkmというのが実際にある
鉛バッテリーでこれだからリチウムイオンならもっと走るのかも
541 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 06:12:12 ID:tkXrCfos0
鉛バッテリーは重いしな、何個くらい積めば普通車を100キロ動かせるのか。
リチウムイオンは高いし。
そういや、米国でプリウスにリチウムイオン電池増設してバッテリーだけで
100キロ走れる奴作ってたが、その改造に100万円らしいからな。
なかなか難しいね。
jafが急速充電サービスを始めたら田舎道での電池切れも怖くないぞ
543 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 06:26:07 ID:tkXrCfos0
>jafが急速充電サービスを始めたら田舎道での電池切れも怖くないぞ
携帯電話が繋がらなかったら悲惨だが。
イリジウム衛星電話でも持ってくか。
あれ?時速300`じゃなかったの
300`走行できるに変わったの??の?
>>541 バッテリーでリアシートとトランクが潰れてた
たしか容易な製作にした都合で燃タンの位置にはバッテリーを積んでないとか
リアシート下の燃タン部分は車外になるから、そこに積むとなると手間がかかるんだろう、多分
>リチウムイオンは高いし。
中国製リチウムイオンで安くw
中華イオンは充電したらもえる希ガスw
546 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 07:18:13 ID:AOqXwuyl0
プリウスで電気だけで走ると(EVモード)
1km程度しかはしれない。
電気自動車は、プリウスの200〜300倍のバッテリーを積む必要があるようだ
547 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 07:22:14 ID:3wYu4SHM0
>プリウスで電気だけで走ると(EVモード)
>1km程度しかはしれない。
20キロ、30キロ走れると思ったがな。
わざとそんなデタラメ書いてんのか
548 :
1000レスを目指す男:2005/12/20(火) 07:25:17 ID:fh0Peqxb0
つーか、中の人が手回しで充電すれば合理的だと思うよ。
俺って、天才かな。
549 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 07:36:25 ID:oX40JsLa0
これは ネズミの嫁入りの話に にていないか?
550 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 07:43:29 ID:dHMWcB7VO
〉547
純粋な完全電気モード(夜逃げモード?)と
通常走行中の電気とは違うのれす
くわしくはプリウススレのひとよろしく
551 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 07:55:56 ID:8lMYqmR7O
スゲエナ- シシドエリーカ
552 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 08:00:02 ID:R+rTDzNL0
車輪数のレギュレーション変えればF1も可か????
電気自動車の問題点ってバッテリーの性能と値段なんだよね。
リチウムイオンの場合一台分の電池がおよそ3000万円と価格が高い。
たくさんの電池を連結するのでその中に1つでも不具合品が混じる(劣化が早いとか)とシステムとして使えない。
リチウムイオン電池は三洋、ソニー、松下、東芝、韓国LG、三星あたりが作っているが材料費が高いわりに、
DELLとかのPC業界等から安く買いたたかれるので、事業としては三洋以外赤字のようです。
技術的には韓国メーカーも馬鹿にはできないレベルまで追いつきつあります。
値段的には圧倒的に中国品が安いですね。でも安全性、品質が×。
リチウムイオンって水に触れたり過充電しちゃうと爆発するんでしょ?
中韓の使ってて雨の日爆発とかww
>>554 その程度では爆発しないよ。
危ないのはネットとかで安売りしている電池だね。
あれは使い古しの電池を分解して、過充電防止ICを外して組直してるから安くできてるが
いくら安くても飛びついてはだめだ。
自転車と間違えてこのスレを開いた・・・
まだだめか
モーターが17kgで80馬力か
2個を軽につけてエンジン発電のハイブリッドカー作ったら
かなり燃費よい実用車が出来そうな気がする。
559 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 18:15:35 ID:JN8/150b0
>>557 周回路もはやいが、加速すげー!
サウンドが正に電気自動車。
560 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 18:18:40 ID:fuUig8wv0
外人ネーちゃんのリアクションがワロえるよね
エリーカかわいいよエリーカ
562 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 18:27:43 ID:Rlg4CA3V0
超小型ガスタービンとフライホイールとバッテリーを組み合わせるとか
スポンサーが渋面になってきたからでしょ、このデモンストレーションは
この車、環境にやさしいのは事実だろうけど
イメージが超未来的で現実のものなのに現実からかけ離れた感じ
ドイツやアメリカの警察に買ってもらえば?
アウトバーンやインターステートの飛ばし屋を
数十キロ後ろから追って逮捕できる
時速370kmもいらんから軽並みのタイプ発売してくんないかな。
565 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 19:34:28 ID:Gp6qGXOf0
>>565 他人を罵倒したり、足を引っ張るだけでは自分は成長しないのにね〜。
民族、国でも同じだなw
567 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 20:02:25 ID:cZZgcxjb0
セグウェイ純ちゃんの動画を年末風に平和な気持ちで編集した。
しかし時既に遅し?
F1って古いヨーロッパそのものになりつつあるな
569 :
名無しさん@6周年:2005/12/20(火) 22:55:47 ID:PRmSO6Y50
>>557 途中の新幹線がなぜドクターイエローなのかw
ヤリイカ
キャパシタってどうなんだろ。
あれって自動車よりむしろ
携帯電話とかノーパソに搭載したら便利そうなのに。
何回充放電しても電池が劣化しない携帯電話とかノーパソって良いよね。
ィ'ミ,彡ミ 、
ミソ_、 ,_`彡
-= ミj ,」 彡
-=≡ i'<_∀ノ <やっと、モーターのコイルが暖まってきたところだぜ!
-=( つ┯つ
-=≡/ / //
-=≡(__)/ )
-= (◎) ̄))
573 :
名無しさん@6周年:2005/12/21(水) 06:36:16 ID:tSq9ZItxO
総理、コイルは冷やした方がいいのでは
574 :
名無しさん@6周年:2005/12/21(水) 06:55:21 ID:HIcxs6ghO
571が ノーパン に見えたから
そろそろ仕事いこ
575 :
名無しさん@6周年:2005/12/21(水) 06:58:26 ID:xs60RW1b0
576 :
名無しさん@6周年:2005/12/21(水) 06:59:57 ID:Ch9AfYhJ0
ハイブリッド>>>>>>>>>>エリイカ(実用性ぜろ)
577 :
名無しさん@6周年:2005/12/21(水) 07:03:22 ID:b7+lfgUJ0
>>564 ルシオールでググレ
エリーカを作った清水教授が作った軽サイズの電気自動車だよ。
578 :
名無しさん@6周年:2005/12/21(水) 07:04:03 ID:Ch9AfYhJ0
モータと電池を企業からもらって、組み立てるだけ
579 :
名無しさん@6周年:2005/12/21(水) 07:07:41 ID:b7+lfgUJ0
580 :
名無しさん@6周年:2005/12/21(水) 07:08:29 ID:xs60RW1b0
安全のためにも、エンジン音はスピーカーで流した方が良い。
本当に電気自動車は音がしない。怖すぎる。
581 :
名無しさん@6周年:2005/12/21(水) 07:09:37 ID:Id23z35u0
ルシオールって軽自動車で馬鹿にされたから
時速400kmなんですか?
実用性より、自分の個人的恨みを晴らすためですか?
582 :
名無しさん@6周年:2005/12/21(水) 07:11:54 ID:/iJYvGSe0
小泉さん、郵政民営化が成立しちゃって
ほんとうにもうやること無くなったんだなw
583 :
名無しさん@6周年:2005/12/21(水) 07:14:47 ID:Id23z35u0
電気自動車にせよ、あるいはガソリン自動車にせよ、通常の使い勝手を
無視すれば、どんなことでも出来ます。スーパー電気自動車がフェラーリ
を超える性能を出したとしても、そのために本来の実用性が損なわれるの
では、意味がありません。
そのような無意味な比較であれば、ディーゼルエンジン仕様の戦車の中
には、それこそスーパーカー並みの加速性能を持つものも存在しています。
そもそも、今回のモーターショーにしたところで、ピュア電気自動車で
話題となっているのは「ELLIICA」のみで、ほとんどの自動車メーカーは
燃料電池、水素、ハイブリッド技術が主流です。
電気自動車については、マスコミの評価に踊らされることなく、冷静な
評価を心がけたいものです。
絵里香好きだぁぁぁぁぁーーーーっっっ!!
585 :
名無しさん@6周年:2005/12/21(水) 07:17:24 ID:b7+lfgUJ0
>>582 多分そんな感じあとは、自分がドロをかぶって退陣するつもりだと思う。
586 :
名無しさん@6周年:2005/12/21(水) 07:18:07 ID:meGUgxKc0
だから日本人ならホッピングに乗れと何度
587 :
名無しさん@6周年:2005/12/21(水) 07:18:29 ID:Id23z35u0
何もEliicaのような超高性能は必要なく、トヨタ・ヴィッツのような乗用車並
の大きさ、150万円台の価格、5人乗りで、現行車並の維持費と最高速度
120キロで一充電400キロ走行程度の走行性能、このような電気自動車が
出来れば、ごく自然に普及していくと考えています。
それができないために、スペシャル電気自動車で自らをアピールせざるを
得ないことが、ピュア電気自動車の最大の泣き所だということですよ。
バッテリーの耐久性はどうなんだろう、5年10年と劣化しないとは思えないし
バッテリー量が半端じゃないから交換する費用も多額になるぽ
589 :
名無しさん@6周年:2005/12/21(水) 07:25:00 ID:xs60RW1b0
絵里香ちゃんに乗りたいです。
道路の上に電線引いて車の上にパンタグラフ置けば解決しね?
591 :
名無しさん@6周年:2005/12/21(水) 07:26:14 ID:4COrVIOk0
>>590 まさかこの様なスレでまで天才を拝めようとは、、、
593 :
名無しさん@6周年:2005/12/21(水) 07:30:01 ID:Xs2GPifH0
耐震強度偽造事件をスルーしてお戯れを…
594 :
名無しさん@6周年:2005/12/21(水) 07:30:48 ID:Id23z35u0
慶應義塾大学の電気自動車「エリーカ」。こいつはすごい。大成功するか、希代のバカプロジェクトで終わるか、どっちか分からないけれども
595 :
名無しさん@6周年:2005/12/21(水) 07:34:59 ID:XfR8B0mg0
出力が入力より大ならばともかく 是はエネルギーが単に形を変えただけでないのかな
596 :
名無しさん@6周年:2005/12/21(水) 07:45:40 ID:swNNuTiwO
>595
その形を変えた事に意義があると思うのだが
597 :
名無しさん@6周年:2005/12/21(水) 07:45:40 ID:Id23z35u0
ひゃー 時速400km
フェラーリよりポルシェより速いんだって
厨房が食いつきそうなクルマだな
598 :
名無しさん@6周年:2005/12/21(水) 07:59:37 ID:7+1d2HN20
また偽装隠しのパフォか。
>>588 プリウスの劣化バッテリー交換で50万くらいかかったというレスを見た
交換が始まっているってことは5年でだいぶ劣化するんだろう
純正電気自動車だと費用的にかなり厳しい
どっかの番組で電気代100円分の充電で100`走れるとか言ってたな。
100円分…家庭用なら4〜5KWhか。30分で300`なら12〜15KWhを30分で。
100Vで充電すると単純計算で240A〜300A必要だな。200Vでも120〜150A。充電初期はもっと電流が流れる。恐ろしや。w
602 :
名無しさん@6周年:2005/12/21(水) 12:40:38 ID:PqlNUOzS0
だれがERI以下に乗ったの?
603 :
名無しさん@6周年:2005/12/21(水) 15:41:04 ID:YOn2ALvg0
300kmって俺の家からどの辺までいけるんだろう。
だれか教えてくらさい。
604 :
名無しさん@6周年:2005/12/21(水) 15:53:15 ID:IAcMBfSG0
将来は燃料電池よりもEVのほうが普及するだろう。
ただし、エリーカのようなハイパフォーマンスカーではなく今の軽のような車で
なんといっても構造がシンプルだからな。
>>581 バカ?
何をするにしても宣伝やパフォーマンスは必要なんだよ。
これモーターが一つでも壊れたりしたらだめになりそうだな。走行中に壊れたりしたらガクブル
606 :
名無しさん@6周年:2005/12/21(水) 16:05:25 ID:7OOQRs1c0
300km/hなら30分充電で1時間しか持たないってことか?
>>604 だな。ムービーのなかでも今までの電気自動車のイメージを変えるためと言ってるし。
608 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 01:38:45 ID:kU+W2Pnu0
>>605 物理的な損傷ならともかく、回路の故障とかならそのまま走れるでしょ。
>石油のない日本には打ってつけの産業構造改革になる
産業云々言う以前に、自分らが使う出費=税金の使い方をもっと吟味できないと。
構造改革どころか日本がダメになる。
610 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 04:09:20 ID:csQI4y850
>>607 つまりルシオールではあまり電気自動車のイメージを変えられなかったって
ことなんだろう。あれはあれで良い出来だと思うけどインパクトが乏しかった。
とにかく分かりやすいことで今までの自動車を凌ぐ何かがないとね。
エリーカはその点で成功してる。
なんつ〜か、マン島で優勝したホンダみたいにツカミはOKのトコまで来た
感じだけど、あとはどうやって一般利用に結び付けていくかが問題だろうな。
てゆ〜か、電気自動車はそこが最大のネックなんだよな。
石油業界を敵に回しかねん訳で、戦争になるくらい大変なことかもしれん。
612 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 05:27:13 ID:MMPPT5YI0
ほぇーてっきりカートに毛が生えたようなモノだと思ってたら
結構ちゃんとした自動車してるじゃん。
これ実用レベルまで行けるなら燃料電池者なんて要らんな。
613 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 05:42:25 ID:MMPPT5YI0
コンビニやらスーパーやら本屋やらレンタルビデオ屋やら
に専用充電機を設置すればかなり有望じゃん。
30分くらい暇潰せるし。
コイン駐車場でも良いな。
614 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 05:44:53 ID:FvGAzuzI0
小泉よ、他にやらなきゃならない事があるんじゃないかね?
615 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 05:45:35 ID:Kq8I+Sh6O
電気も元は石油でしょ?
本当に環境のためになるの?
非効率的なだけでは?
616 :
遊民 ◆Neet/FK0gU :2005/12/22(木) 05:55:47 ID:2v/ZzdL+0
静音性があだとなって交通事故が多発するな
617 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 06:48:13 ID:goteRLn20
>>615 嫁
>>616 海外での話だったと思うが、電動バイクで事故多発だかで、
エンジン音をスピーカーで流しながら走るとかw
みんな音に頼りすぎで回りの目視での確認怠りすぎ
619 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 06:54:20 ID:3K6g1BaT0
こういった凄い発明で、特に自動車が市販化されて街中を普通に走る事は少ない。
油業界のプレッシャーか?油止めて、普通に電気普及させれば良いのに。
620 :
名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 07:26:51 ID:sAo5B/7r0
何でもいい、電気自動車の開発には全力で取り組んでくれ
CMも多いに結構
油屋をフッ飛ばせ
家庭で充電できて、家族が乗るだけの車なら
充電スタンドもそう心配いらないし、
夜間電力で安く充電できるだろうし、
夢がひろがりんぐ。
市バスや幼稚園バスとかにも
活用できんもんかね。
モーター込みでどれぐらい耐用年数が
あるんだろうね?
メンテやガス代考えたら
導入できれば長い目でみたら
コストダウンになるんだろうか?
燃料電池車は一台数億円。どうしても導入したいと言ってもレンタルのみ
大学の研究費+スポンサー収入で超スーパーカーが作れるというのは破格の安さだろ
小泉が絡んできたのは、小池の差し金だと思う
624 :
名無しさん@6周年:
もっと実用的なものを出せというが
大学が実用的なものを出すか?
あれの仕事は研究であって
商品企画・開発ではないぞ。