【財政】診療報酬 過去最大の３．１６％引き下げで決着 - 来年度予算編成

政府・与党は１８日、来年度予算編成の焦点となっていた診療報酬改定について
３．１６％（本体部分１．３６％、薬価・医療材料部分１．８％）引き下げることを決めた。
初めて本体部分が引き下げられた０２年度のマイナス２．７％を上回る過去最大の
減額幅で、約２４００億円の医療費削減効果（国費ベース）となる見通し。
また、介護報酬は、０．５％引き下げることを決めた。

改定率の決定を受け、中央社会保険医療協議会や社会保障審議会では年明けから、個別の
治療行為などの保険点数の改定作業に取りかかり、０６年４月から実施する。
診療報酬本体の引き下げ分について、政府・与党の決定では医科、歯科、調剤で
傾斜配分することとされ、実質的な引き下げ率は医科や歯科が１．５％、調剤が
０．６％となる。また、小児科・産科・麻酔科や救急医療、一般病床の看護配置などには
報酬を手厚くする方針も盛り込まれ、川崎厚労相は会見で０．３％以上
引き上げる考えを表明。今後の中医協での議論に異例の注文がつけられた。

>> asahi.com 2005/12/18[17:04] <<
http://www.asahi.com/life/update/1218/004.html

▼依頼により作成されました
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134658360/24

たった３％かよ
民間ではいくら給与カットされているのか知っているのか

2

4さま

４ヶ所

　こんなのが「女性の権利」？「児童虐待防止」？お笑いだね＞層化公明

　【池田大作の創価学会、その基盤に「変態ＳＭ・浣腸・鬼畜(ロリコン)専門」ビデオ会社】

「学会には、ＡＶを表現活動として認める環境があるんです。実際、ＡＶ監督や
女優が自分のビデオを学会の集会に持ち込み、みんなで鑑賞したりする。年配の
女性がそれを観て、感動して泣いたりすることもあるんです」

メ―カ―ではＳＭ専門の「ア―トビデオ｣（株式会社アブァ）という会社が、社長から社員
まですべて学会員として有名だ。（中略）　毎月５本程度の新作をリリ―スして固定ファン
がついているようだ。

プロ用ビデオカメラや編集機材を所有するこのメ―カ―は、
地区内の学会イベントの撮影やビデオソフト化を請負うこともあるという。

ＡＶ製作と同時にそのような学会関係の映像製作を請負うことで稼ぎ、多額の「財務｣を
収めることで学会内での地位を高めていった。さらに「ア―トビデオ｣は「有能」な監督を輩出する
ことでも知られている。あるＡＶ評論家に取材すると以下のように語った。

「ア―トビデオ出身でもっとも出世したのはゴ―ルドマンという監督ですね。ハメ撮りや淫語
もので人気のある監督です。彼は学会の熱心な信者としても有名で、住んでいる地区の
青年部の会合にも積極的に参加して、信望が厚いようです。撮ってる作品は浣腸とか
鬼畜系の内容のものもありますけど　」

診療報酬の３％削減＝病院の収入４０％down

これはキツイ・・・

じきに国民皆保険制度の見直しで貧乏人は病気になったら氏ねという時代がやってきます

>>2
文句言うならｶﾞｷつくれよ。同窓会でも子蟻なのは公務員ばっかだな。
民間はぺーぺーから上層部まで自分のことしか考えない。国のことや
将来の世代のことなんてもってのほか。まあ小梨ばっかだから、
いもしない未来の世代なんか考えられる余裕も無い。そ　の　く　せ
公務員だから子供をがんがんつくれ、貯蓄はするな、消費しろと。
んで２ちゃんねるでは公務員の給料を半分にしろとｶｷｺ。。早く氏ねば？
そんな糞みたいな会社を存続させているおまえらが日本をだめにしている。

http://qr2.o-oku.jp/
医者に収入減ったのか

＞民間ではいくら給与カットされているのか知っているのか
（都市部）公務員は来年から給料大幅アップですが．

診療報酬≠医者の給料なんだが
理解できないような香具師は皆保険崩壊のおりに真っ先に氏ねばいいと思うよ

>>12
日本の医者の年収は平均1500万以上。半分以下に削っても問題なし。

これさあ、しわ寄せがくるのは患者や下の者なんじゃないの？
必要のない薬まで出されたり、看護士や看護婦の給料が下げられたりとか。

治しても、治せないで死んでも診療報酬の額が同じというのはどうなのかな？
ちゃんと治したら１０％アップ、誤診みたいなことして治せなかったら５％ダウンとかしてくれないかな？
薬とかもいいかげんに出してる医者多そうだし。

>>7
どいうこと？

つまり､先進国中最低クラスの医療費で､
世界最高レベルで100%安全な医療を､
殆ど待たせることなく提供しろ､ということですね｡

JR西日本の事故なんかでは一生懸命コスト優先の経営が悪い､とたたいていたけど､
この国はあの事故からいったい何を学んだんでしょうね｡
医療のコストを下げた結果がどうなるか､すぐに皆さん思い知ることになりますよ｡

さて、これで医療の空洞化はますます進むのう

十年後は悲惨なことになっている可能性高いが、そのときは、誤った印象を与える報道で世論を間違った方向へ誘導したということでマスコミを訴えるといいなり

100人の貧乏人を診るより、1人の金持ち老人を診る方が儲かる時代になるといいね

>>14
しわ寄せは、患者さんに行きます。
医者の給料が下がるって、喜んでる人は、オオバカ。
自分たちが困るんだよ。

さて、問題はどの部分が下げられるかだな・・・

医者の給料を下げられるのなら、多少医療のレベルが落ちてもいいだろ。医者が高い給料もらってるって思ったら悔しくて、夜も眠れないよ。

>>22
一生起きてろ。

>>13
統計読めない奴は市ね
味噌もクソも一緒にした平均値にこの場合意味はない
労働の対価に対する高級を妬むなら，社会主義のあの国へでも行かれてはいかが？

>>13
お前勤務医の給料知ってるか？

>>19
一人の金持ちを支えてるのが誰かわかるか？
１００人の貧乏人なんだよ。
つまり１００人の貧乏人の病気を治さなきゃ、一人の金持ちも生まれないの。

医者の数を増やして、現状の勤務
体制を楽にする。

それでいて医者一人あたりの給料
をへらせば良い。

しわよせは
看護やリハビリ、技師にくるんだよな。

>>17
> つまり､先進国中最低クラスの医療費で､
> 世界最高レベルで100%安全な医療を､
> 殆ど待たせることなく提供しろ､ということですね｡

そうじゃないよ。これは、医療の国営をもうやめますって方向だってこと。
今後、10年以内に混合診療が大幅に認められる。しかも、そのきっかけは、
不公平感をもった若手医師の声だ・・・ってシナリオだ。それから遠からず、
（株式会社形態をとるかはともかく）外資系保険会社の関与する巨大病院
が認可されるだろう。それなりの技術もってそういう病院で専門家として
やったほうが、収入もＱＯＬも開業医より優れている、っていう、
当然のことがおこなわれる時代になる。

患者の負担は増えるし、それに耐えられない貧乏人も増えるだろうけど、
それにむけては、慈善病院みたいなのもできる。

薬剤師にもしわ寄せくるだろうな。
つらいっす。

医者には在日多いからいいよ
別に

国民の皆様はバカにされてんだぞ。

これからは、金持ってないと長生きできない時代が来るってことが、
今回の改訂ではっきりする。

単純に医者の給料が下がるって、喜んでる奴らは、もっと勉強しろ。
そうじゃないと、公務員にいいように食い物にされて一生を終わることになるよ。

大病院の利益率はだいたい2％前後です。
小児科救急をやってるとこなんかは赤字か医師の奴隷酷使かどっちかでしょう。
3％下げれば大病院はほとんどが赤字転落、まっさきに救急休日診療がストップしますね。
小児科産科救急は各都道府県で1病院ぐらい確保できるかどうかになるでしょう。
まあそれが政府の方針なんだからしょうがないですが。

勤務医が減少し、病院の崩壊がすでに始まっている。
最近、保険に入っていなくて自費で受診する患者が急増している。
もうすぐ、お金がなくて病院に受診できない人が急増し社会問題になるだろう。
アメリカのように、保険に入ってなくて自費でも払えない人は病院の門前で断られるだろう。
人道的見地から病院が損を被っても診てあげるような余裕は病院にはもうない。

>>32
ま、アホ国民ばっかだし、ええじゃないの
我々金持ちだけが、うまくいけばさ
貧乏人なんぞ、畑の肥やしよ
死ぬまで食い物にされてろって、それが、貧乏人が存在する意味

>>32
公務員も医者もどっちも下げればいいじゃん

>>16
7じゃないけど説明すると。

売り上げ１億円で利益が７％の７００万。
これが３％減って４％になると利益が４００万。
これで利益が約４０％減。
経費はなかなか減らせないからね。

よし、ストライキしようと言いたいところだが、まずは無難なところからやろう。
・純保険診療の徹底
・法定労働時間の遵守
これだけで十分効果あると思うよ。
質の低下は厚労省が公言してあるし、いつまでも質の低下を努力だけで
埋め合わせようとすると際限なく引き下げられるだけだよ。
現状を打破するいいチャンスが来たのかもしれないな。

個人経営の医者には金が回らず、
大病院の医師の報酬が上がる、そう言うシステムを作れ。

そうすれば、医者の問題は解決する。
すべての元凶は個人経営医による金儲け。

>>38
ほんと，まさか大臣の口から出るとは思わなかった
一番最後まで質の低下を容認しないのが厚労省だと思っていたのにね

医学部(といっても、俺は保健学科だけど)の入学式のとき、
学部長があいさつの始めに、
「あなたたちの将来は暗いです」
から切り出したのにﾜﾛｽ。

「このご時世に医療関係の道に進もうというあなたたちに明るい未来はありません」
って言われちゃったよ。
学部長がそんな暗いこと言ってどうすんのよ。

そのまえに建設業界に国は金をばらまき過ぎ

>>34
そういう人のためには刑務所が最後のセイフティネット。
国が犯罪奨励しているようなもんだが・・・
あとはＮＰＯとやらに期待するしかないな

医療費ってなんで５０兆円以上も必要なの？一人当り５０万円だぜ、おかしくね？

>>41 ネタ乙

>>44
つ[高額医療]
年寄りの高額医療は、自己負担でやらせるべきだな。

>>45
長崎大学でのお話でつ。

>>38
おれリハビリだけど賛成。
八時間の内、リハは六時間。そして二時間したら帰る！！
と、言いたいがなかなかそうはいかないんだよな。
朝八時出勤の帰りは八時過ぎるし・・。
とっとと帰ってバイトしたい〜。

理学療法士まんせー

>>44
外国と比較して、クスリ代が突出してる事実を知ってるかい？
知ってたら、なぜか？って考察してね。

聴診器１つでここ２〜３日が山場です、ですめば一人当たり５０円ですみます。
CT,MRI,手術、救急外来その他もろもろ無しでね。

>>41
お、順天堂大学か？

>>45
41は冗談に聞こえないな
今時は医学部の授業で

「電車や飛行機の中で急病人がでても　　　無　視　す　る　の　が　賢　明　で　す　！　」

なーんて教えられちゃう世の中だぞｗ

保険料払えないない奴が出てきてる現状を考えれば、
自己負担、老人3割一般5割でいいだろ。
その分保険料さげれ。

うちの地域の320床の救急基幹病院には小児科医が2人しかいない。研修医もゼロらしい。
そこにいる知り合いの小児科医はまだ30代後半でお子さんも小さいが、
まともに帰宅できる日は週に2日あるかないからしい。
自宅から朝に出勤するやいなや外来入院の診察、昼飯夕飯をとる時間もなく17時から当直に入り
翌日明けからも普通に外来診療、48時間72時間連続勤務も当たり前。

重症患者が出れば病棟にこもりきり、土曜や日曜も当番で休日出勤を命ぜられ、
もちろんオンコールは24時間365日それも頻繁。連休に温泉一泊旅行もできない。

年収は650万ぐらいとか言ってたかな？
時給に直すと受付の派遣の子の方がはるかに高いんだとか。

今の所やめて家族揃ってどっかの離島でのんびり開業医でもして暮らしたいそうなんだが、
何しろ大学の医局にも全く人が余っておらず、自分が辞めると子供たちを見捨てる形になって忍びないんだとか。

でも2ちゃんねるに言わせると医師の給料は高すぎだからもっと診療報酬は削った方がいいらしい。

>>54
負担率の問題より，公定価格なのが問題なのでは？
健康保険なくなったら何処も公定価格で診察なんかしないよ

>40
うん。まさか公言するとは思わなかったよ。聞いた時はびっくりした。
熱狂的な小泉礼賛のなかで、もはや抵抗出来なくなったんだろうな。
しかし小さな政府になったら一番困るのが庶民なのに、どうして庶民が
こんなに熱狂的に支持するのか、俺には訳が解らないよ。

>>55
>>年収は650万
ってところは明らかにウソだけど、それ以外は、
そういう小児科医は多い。
収入よりも、労働条件をなんとかするしかないね。
巨大病院をつくって、小児科医を一箇所にあつめる、
ナースにある程度の医療行為が可能なように制度をかえる、
といったところを考えるべきだろうな。

>>39
個人経営医が使う医療費、全体の二割だけって知ってての発言なのか？

>>56
なら、保険制度を無くすべきだな

医療は、民間の損保会社が医療費実費負担の保険を作る
そうすれば、おかしい診療報酬は保険会社が調査する

薬価下げればよくね？
奴らにとっちゃ、全体で2400億円なんてはした金だろ。

>>60
それは世界最低と言われているアメリカ型医療保険制度の発想と同じでは・・・。

>>60
それでいいと思うよ
病気になったら医者に電話するより，まず保険会社に電話

「胸が締め付けられるように痛むんですけど，保険効きますか？」
「う〜ん，分かりません．まず自費で医者にかかってください」

別にアメリカのような制度にしたって良いわけだがな。
混合診療全面解禁して、貧乏人は相手にせず金持ちだけを相手にした方が医者は効率よく儲けられる。

「あなたの保険ではここまでの診療しかできません。より高度な治療を望むのならば家を売っていただくしかありませんが」

小泉や中医協はこういう医療制度を望んでいるし、近い将来必ず実現するだろう。

あなたの保険では、手術は経験3年目までの先生の手術しかうけられません。

なんてね。

>>60
> >>56
> なら、保険制度を無くすべきだな
>
> 医療は、民間の損保会社が医療費実費負担の保険を作る
> そうすれば、おかしい診療報酬は保険会社が調査する

その「おかしい診療報酬は保険会社が調査する」
には絶対にならないんだよ。
「保険の効く診療内容を指定してくる」
んだよ。
たとえば高血圧の初期治療は生活指導。それだけで一年。
それで下がらなければアテノロール50mgまで、これで一年。
これだけは保障する。血圧が下がらなくて、追加療法が必要ならば全額自費。

>>55
国家公務員と痴呆公務員、開業医と勤務医の区別もつかんから
しゃーない。

>>60
バカじゃないの？
保険診療でやらない分に関しては保険者が調査したってなんの意味もない。
病院は自費分を患者から徴収するだけの話であって、患者に保険会社から保険金が払われるかどうかは無関係。

医療関係者の負け犬の遠吠えスレはここでよろしかったでしょうか。

>>64
もう準備してるみたいだよね、金持ちいらっしゃい体制の。

>>64
そこまで言い切れると言うのは、あんたは人口比上位１％に入るような
とてつもない金持ちなんだろうが、９０％以上の国民にとっては
アメリカ型医療制度は地獄だよ。

>>65
ドイツではほとんどその状態ですが、何か？

>>55
ネタ乙

現在の報酬体系で利益率は０〜３％の医療機関がほとんどでないかな。
今回の３％減でほとんどの病院が赤字に転落するであろう。病院は確実に
人件費を含め医療コストを下げる。その第一候補は安全に対するコストです。

>>74
クズ公務員の言い分とそっくりですね。

>>69
断言するけど医療制度改革での負け組は大多数の一般庶民になるんだよ。
国の関わりを一切なくし診療費や薬代を市場の経済原理に任せようと言うのが改革の趣旨だ。
君が金持ちや大規模保険組合を作れる大企業社員なら、心配は無用だが。

架空請求、水増し請求、名義貸しと裏で国から税金騙し取ってるくせに

>>75
安かろう悪かろうって言ってるだけでしょ。
日本の医療コストパフォーマンスは、いまのままでも圧倒的に世界一です。
これ以上値下げしろって正気の沙汰じゃない。

財政を考えたら断行すべきなんだろうけど、
その負担は医者じゃなくて、周辺の医療従事者や
患者にしわ寄せが行くんだろうなぁ。

ふざけんなよ
報酬あげろや
こっちはＤＱＮ患者相手に仕事してんだよ
あーうぜえ

>>78
そんなクズ医者はさっさとクビにすべきですね。

クソマンション住民に金やるくらいなら、
頑張ってる医者に金やってくれ。
非常に不公平だ。
小泉氏んでくれ。

>>79
と言うか，医療を行った場合の利益の享受者は圧倒的に患者なわけだから
患者に負担が回るのは別におかしいことではない

>>73
それがネタかどうかはちょっと調べればすぐ分かる、多分本当だろう
漫画(BJによろしく含む)やテレビドラマの世界と、現実は全然違うぞ
給料はもう少し高いと思うがな(部長クラスで最低1000万前後はあるんじゃないか？)

君の住んでる町で今この瞬間に小児救急をやっている病院は、果たして何個あるかな？

というか、みんな医者にかかりすぎ

必要ない検査やいらない薬を出して患者から金を騙し取るクズ医者はこれで淘汰されるでしょうね。
よかったよかった。

小泉改革は既得権益者との戦いと言っている。
日本の医療制度の一番の既得権益者は国民、患者というのは
はっきりしている。
小泉改革により一般国民（特に低所得者）へのサービスが
低下されることは、9月の選挙の国民総意の結果だからしょうがないと思う。

>>74
安全コストは、訴訟が怖いから減らせないだろう。

まず、体力の無い中小病院がつぶれ、ベッド減少。
大病院への集中で、入院期間の更なる短縮が必要になる。

手術が終わったら、さっさと退院。病院近くのホテルに滞在。
抜糸は外来で、ってことになってく。

今回の件とは直接は関係ないんだけどさ

医療費３０兆円を問題として、その打開策として民間保険にどうこういう輩
っているでしょ。でもその結果は社会の医療総コスト抑制ではなく、国庫負担
や公的保険負担が減るだけなんだよね。社会の医療総コストはむしろ増える。

ま、今回とはほんとに直接は関係ない話だけど。

で、受益者負担の話に関しては「金がないために死んでいく」というのをどこ
まで社会が許容するかという話になるわけだね。

今回の改革に関しては「患者の訴えに耳を傾ける時間がますます無くなる」という
ことだね。一人あたりのコストを下げる。労働集約産業の医療は一人あたりの工数を
減らす。
資材もけちるけど。

>>87
だからサービス減らしたらいいじゃないの。
そんな病院はすぐに潰れるから。

だから医師増やして給料下げろよ。
何でみんな医師の需給バランスに言及しないんだ？

弁護士だって増えるだろ？

>>86
くず医者が淘汰されるなら良いけど、
まともに医療してる病院、医者が淘汰されるんですよ。

僕はまだ6年で詳しいことはわかりません。
けどやる気なくなりますね、実際。
こんなことするなら医者の責任も軽減してもらいたいです。
小泉さんのお仲間にでも献金してもらいたいです。

＞＞９０

それがつぶれないんだな。
患者は本当にいい医療なんて判断できないよ。
どんなに情報開示が進んでも情報の非対称性が大きすぎる。
医者が良心捨てたら、患者はわからんよ。絶対。

日本の人口2億人ぐらいになればいいんじゃね？

厚生官僚の天下り先となっている総合健康保険組合の統廃合を。

消防署の近くに住んでるんだけど
救急車のサイレンがなりっぱなし
出動しっぱなし
余りに出動数が多いので救急車でマクドナルドとかに
寄るのを許して欲しいとまで訴える始末

年間自殺者７年連続３００００人超え
自殺未遂者３０００００人超え
医療処置でもパンクだろう

終わってるよ日本
何とかしてくれよ小泉

>>90
真っ先に潰れるのは、あまたある開業医や診療所ではなく、高度急性期を担当する大病院です(公立や大学病院含む)

>>94
近隣住民の情報網を甘く見すぎですな。
悪い評判ほど早く広く伝わるもんです。

一般人の方はこちらのスレもチェキってもらいたいです。
僕は聖人君子でもないので、自分の生活を丸ごと犠牲にしてまで患者さんに尽くしたいとは思いません。

診療報酬だけでなく、 本体部分も引き下げ �V
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1133317551/

行っている医療のレベルに関係なく、口がうまい医者の評判は良くなる。
だいたい、エセ療法や健康法詐欺がこんなに隆盛している日本だぞ。

医者を悪者として捉えられない人は、一人や二人、まともな医者の知り合いを持ったほうがいい。

でも、間違いなく医療の階層化はすすむでしょうね。
高度治療を受けられずに死ぬ患者続出、稼ぎまくる医者・稼げない医者の差が大きくなる。
知識ない素人を騙したりマスゴミ使って儲ける悪徳医者も増えそうだなあ。
自分が病気になった時に保険制度の有難さが分かるさ。

sage

今時、医者もたたかれるほど金持ち感ないよ。体力的にも精神的にもキツいっす。
20〜30年前はすごかったけど。

「今日受診したいんです、この最安ランクの保険証で受けられる病院はありますか？」
「えーっと東北地方ですね・・。○○病院が仙台にあります。そこだけです。
６００人待ちで予想では１８時間の待ち時間になっています。予約いれますか？」
「えー？自動車で高速使っても3時間はかかりますよ。もっと近くの病院はないんですか？」
「弘前に中ランクの病院がありますが、そこは診察、簡単な検査でも10万はかかりますよ。
提携していないので上限1万円までしか補助はでませんが・・。」
「・・・。じゃ仙台を予約して下さい」
というのをみんな望んでいるんだな。

>>99
素人の患者に医療レベルを判断する能力なんてないでしょ。
口の上手い、詐欺師みたいなダメ医者でも、親切な態度で診療してりゃ
名医に見えるもんなの。

　開業医、特にリスクの少ない耳鼻科、眼科、整形外科、皮膚科の報酬は、
年１割ずつ削減し、最終的には現状の５割カットでも良いのではないか。
　一方で勤務医、特にリスクの高い救命救急、小児救急、産婦人科などの
報酬は、増やすべきだと思う。
　看護師や介護士の待遇を、これ以上悪くしたらモラルが崩壊するぞ。
政治家や役人は、現場の実情を知るべきだ。
　

>>98
報酬が減ったからサービスを低下させるような病院は潰れたほうが国民のためですね。
そんな病院はろくでもない病院ですから。

>>91
いいんでない？厚労省に掛け合ってくれ．
たぶん大多数の医者は給料が下がることより，仕事の量が減ることを喜ぶと思うよ(特に勤務医は)．

ただ今から医学部の定員を増やしても，そいつらが使い物になるまで10年近くかかる
それにそいつらが内科や外科，小児科，産婦，救急なんかをやってくれる保証もない．
(10年後の香具師らがやってくれるいい方法があるなら，来年からでも施行して欲しい)
結局のところ増やしたい科の医師にインセンティブをつけるしかないので，
オマイが一律医者の給料引き下げを主張しているなら全く筋違いだな．

腕に覚えのある医者が高給取りに成る世界が悪いとは俺は思わないんだが，お前はどうなんだ？

小泉の演出にダマされたアホ国民、いいザマだわい。

>>109
つーかスーパーローテ、絶対に大失敗になると思う。
数ヶ月だけ何かをやらせたからって、その後診察できるとも思えないし、入局
する前に現実をみるから、現実を知らない学生を引っ張り込むこともできない。

理想というか幻想を見ているうちにどしどしひっぱる事ができなくなった現状
では、偏りがえらいことになるんじゃないかな。

海外に比べて、日本人は皆保険制度のありがたみがわかってない人が多すぎる。

皆保険制度が破綻したら、それどころじゃないよ。

保険料未納者問題どうするの？

報酬が減ったから医療リスクが増えると言う医者。
請負額が減ったから耐震偽装する設計事務所とゼネコン。

はっきり言ってこの二つは一緒ですね。
どっちもクズです。

>>99

一般人は、表面さえ綺麗なら、どんなに中で手抜きされている
マンションもわからない。
医療が、どれだけ目に見えないところでコストをかけなければ
ならないサービスがわかっているのかねえ。

金が無ければ何でもするよ。
それが人間だろ。

だいたい、卒業したての研修医がやる手術も腕のある経験豊かな医者がやる
手術も報酬は同じなんておかしいよな。

HJ1i+nd/0はニートなんだろうな。
努力して収入を得ている人間が憎くて仕方が無いと。
間違いなく真っ先に切り捨てられるのはお前みたいな人間なのに。
まぁなんら希望の無い人生だからどうなってもいいっことか。

ていうか薬価下げればいいんだよ
製薬会社が自分の所の薬使ってもらうために医者にやる接待費を
なんで医療費赤字にしてまで俺らが払わにゃならんのよ

本体が過去最高なら､来年の薬価改定も過去最高にしてくれ

>>108
費用がなければ、従来通りのサービスを維持できるわけがない。
サービスを低下させざるをえない。
もしかして、俺釣られてる？

>>107
それに賛成

>>119
費用を下げて従来通りのサービスを維持する努力は全くしないんですね。
一般企業じゃこれは常識ですが、医療業界ではこれは常識じゃないのですね。

>>118
医者にやる接待費って薬の名前の入ったボールペンとかメモ帳のことですか？
そういう話、確かに大昔にはあったらしい。ずいぶんと金を使った接待がね。

>>121
もう限界でしょ，っていう話をしているんだが‥‥

>>121
現在でも世界最高のコストパフォーマンスを実現してます。
医師も介護師もすでに限界で、これ労働環境を悪化させれば、サービスの
低下が間違いなく起こります。
姉歯事件でも学ぶことがあっただろ。一般企業は追い込まれれば殺人行為にも
平気で手を染めるが、病院はそういうわけにはいかないの。

いままでにどれだけ90年代医療費を下げられたか
国民はわかっているのねえ。
もう限界だろ。

技術は上げてもいい
薬科はさげてもいい

>>123
公務員削減について公務員に聞いたら、削減は限界ですと言うに決まってるでしょう。

>>124
それはすべてあなたの主観ですね。
限界かどうか関係者が判断することじゃありません。

いずれ医者よりも看護婦の方が給料が高い時代が来るｗ

医療関係者の怒りのエネルギーを公務員にぶつけるべき
公務員の給料削減を実現させよう

まあ大多数のチャネラは実感が沸くまい。単純に医者の給料が下がるとしか考えていない。
だいたい病院にとって医者の人件費など経費の数パーセントでしかない。

それよりもっと簡単な話をしようか。
特定療養費という制度がある。
大病院が地域の病院からの紹介状を持たない初診患者に課すサービス代だ。
だいたい1000円〜2000円前後が多いのだが、たとえば慶応大学病院なんかは5000円取る。
もちろん紹介状があれば不要だが、地域の病院に紹介状を書いてもらうのだって何千円かの金がかかる。

病院は保険診療部分で点数が下げられると、こういう自由診療部分で売り上げを確保していくしかない。
自由診療だから、政府の診療報酬改定には全く関係がない。これは各病院が独自に決められる部分だからな。

さて特定療養費が現行の100倍ぐらいになったとしたら、貧乏人はどうするかな？
風邪ぐらいなら特定療養費が要らない町医者で十分だろうが、手術が必要な患者はどうする？
もちろん大病院への紹介状を書いて貰うのも現行の100倍、最低30万円からだ。

保険適用の診療報酬が下がったって、混合診療が解禁されていくとこういうことが起こる。
そういう時代は近いけどね。

武田薬品工業の経常益は史上空前の4700億円。
利益率は驚異の50%。
日本の総医療費はたった30兆円(アメリカは150兆円)
なのに、武田1社の利益はすごすぎ。
40歳課長で2000万円。
もちろん、マスコミ、官僚、政治家のスポンサーさまです。

素人が鉄筋はまだ減らせれるはずだと言って
起こったのが姉歯事件。
素人が、まだ医療は効率化できるはずだといって
プロは無理だと言っている。
今後起こることは、だれに責任があるか考えておいてくださいね。

>>127
じゃあ誰が判断するの？面白いことを言う人だなｗ

医療費の大部分を占める薬屋や材料費屋が儲かれば立派な会社と株も上昇。
病院や医者がまともな医療でも利益を上げたら叩かれる。やる気をなくすのは
まともな医療を提供してる病院。悪徳病院や悪徳医者だけ叩く制度は歓迎です。

>>121
医療ってのは風俗のおねーちゃんの仕事と似たところが非常に多い。
おねーちゃんが優しく長く接待してくれるとお客はうれしいわけだ。
そうなるとコスト削減はおねーちゃんの接待時間を短くするのが基本だわな。
しかし短くなるとお客さんはうれしくないよな。サービス低下だし。

患者の話を適当な所で切り上げて「もし悪化したらもう一度来てよ」とする
事がさらに多くなるんじゃない？

それに「そろそろ限界だ」と悲鳴をあげているのが医療業界なわけであって、
今まで何もやってなかったわけじゃないわな。

酒精綿ひとつとっても今まで小分けにパッケージングされていたやつを使って
いたとするよね。その方が安全度は高いわけだけど、まぁ安くするなら瓶の中
にどかっといれておいたほうがいいわけだ。
それでもたいていの場合は大丈夫だけどね。

医師会→政治献金→医師優遇

結果：偽医師でも年収２０００万。

クズ医者も名医も殆ど給料が変わらんからな。
倫理的云々抜きで名医には高給を、その他には薄給でいいはずで。

というか
国公立病院の医師
とか保健所の医師
とか刑務所の医師
とか多くの医師が公務員だろ

>>124
そういう事に手を染めるしかありません。
うちの院長は4月から感染予防の滅菌系の材料をカットするとしています。
まあ、院内感染や創傷の感染が増えるだろうな。
うちらの感染防御も無くなる。
…もうダメポ…

しかし、医療費って全然上がらないどころか
近年この記事のように下げられてきてるし…

もうどっちでも良いや、なるようにしかなんねーな。
心からそう言えない薬学生の悲しさ、ここに書き残しとこう…

>>134
だから政府が判断してるでしょう。

マンションの話とは違うよ。
国が質の低下を公言して、診療報酬を下げる。国民は何も言わない。
立派な国家プロジェクトじゃないか。質が下がるのはちゃんと聞いてた
だろ？病院にきてガタガタ言うなよ。国家プロジェクトなんだから。
我々が何時までも国家プロジェクトに付き合うとは限らんがな。

診療報酬を切り下げても、高齢者が増えるから今後も総医療費はどんどん増え続けるわけで、
ということは、医療機関や病床の数がほぼ一定なら、患者単価は下がっても老人患者が増えて
医療機関の収入も増えると素人考えでは思うんだけど、話はそう単純じゃないんだろうなあ

患者数が限られてるかかりつけ医的な開業医とか設備が古い病院とかは患者増えないだろうし、
病院も病床がいつも一杯ならそれ以上は入院患者増やせないしなあ

>>118
そんなことしたら官僚が天下って美味しい思いを出来なくなるでしょ。

>>127
コストパフォーマンスはＷＨＯのお墨付きをもらってる。間違いなく世界一。
何故、あんたのように医療に関する知識も経営に関する知識も０の
人間が、サービス低下させず、コスト削減できるはず・・・なんて言えるのか。

町医者とかいってみ。むだもいいとこだろ

とりあえず、医者は今までサービス残業した分は裁判に訴えるべきだよ。
そうでもしないと労働環境は改善しないし、結果的に医療の質を落とすことになる。

日本の総医療費は6年前から30兆円で
ほとんど増加してない。
高齢化が進んで患者が増えたにもかかわらず。
増えると言ってるのは20年後の将来予測のプロパガンダ。
現実は、現場はすさまじく疲弊して、モラルは低下。
物資・弾薬の補給がなくインパール作戦で壊滅した
帝国陸軍の末期状態に似てる。

>>142
政府は金出す立場だから，この場合とにかく「下げろ」と言うだろ
払う金が少ないに越したことはない
医療のレベルが下がっても，どうせバッシング受けるのは医者だし，って思っているよ

>>146
どこぞの既得権益団体と言ってることがそっくりですな。

>>89
３０兆円じゃなくて、５０兆円なんだな。本当はもっと多いけど。国家予算よりも多いわけ。
（遠慮してその数字なんだよね）　年収1000万円の人間を５００万人雇える金なんだわ。
国民20人に1人寝たきりの病人がいて、1対1の割合で医療従事者が付きっきりの看病を
してる状態、と例えれば分かりやすいかな。そんなに病気が蔓延してんのかい？

他の何者にも比べようがないほど、非効率的な医療体制だよ、と。まあ、MRIやらCT
スキャンやらパソコンを自前で賄えないのに導入しまくってるのが最大の敗因だ、
とは思いたいガナー。医療従事者社会に自律性がないのが一番イタイ。自滅性社会。

下げたところで、これから医療費は増え続ける
年寄りが増え続けるからな
こんなの大したことない
あと、国債発行が３２兆円から、２９兆円台に減ったところで
毎年国の借金が増え続けている事には、全く変化がない
今まで毎年借金を３０００万していたのが、来年だけは２９００万になったと
喜んでいるようなもの
国民を馬鹿にするのが政治家と、マスゴミの仕事のようだ
尊敬に値するお仕事ですね

診療報酬下げたら薄利多売にするしかないからまた余計な検査が増えるな。

医療と教育はコストかかるのしょうがないでしょう。
ここにお金使わなくてどこにつかうのかな。
わかってんのにやる、まったくもって日本は駄目な国だな。

>>152
君は言ってることがいろいろとぶっ飛んでるな。

>>148
ドイツでは裁判して負けました。
日本だと当然負けるだろうな。
当直って勤務時間に入らないんだもんね。
帰りたいよ。

>>150
だから医療レベルを下げない努力をすべきでしょう？
さっきも書きましたが、一般企業じゃこれは常識。
医療業界ではこれは非常識なの？

>>149
凄い朝日クオリティ

　い　や　な　ら　や　め　ろ

>>152
君は明日学校だろ、早く寝なさい。

>>158
一般企業でもレベルを下げて対応していますが？
そんな魔法みたいな手段が本当にあるとでも思ってんの？

>>158
すでにどこも必死でやってますがﾅﾇｶ？

この前の選挙結果見なかったのか
国民は米国のように医療も金で買う、そういう社会を要望してるんだよ。
これは国民の総意だ

>>158

いままで、どれだけ医療者は努力してきたかマスコミは
取り上げないからわからないでしょうね。
もう、無理だと現場のプロが言っているのですよ。
それに対して、「いやならやめろ、代わりはいくらでもいる」
とコスト削減を求める。どこかで聞いた話ですよね。

まぁ悪いけどこのスレの医者の皆さん聞いてくれる？　あんたらガス抜きの対象なんだわ。
公務員と医者は給料下がっても永久に叩かれるよ、身近で文句を言わない存在だからね。
でも国民の大多数が負け組になった場合にガス抜きしないとﾔﾊﾞｲでしょ。日本を支えてくれているトヨタ等は決して叩いちゃいけないし。
そういうわけでさ、これからも叩かせてよ。
ああ、公務員を叩いても無駄だと思うよ、なぜなら公務員の給料が半減して叩きづらくなったら、国民は皆医者しか叩けなくなり、今以上の集中砲火を浴びるから。

今の好景気は、末端の労働者の犠牲によるものだということに
医療関係者は気づいてないんかなー？
ただ、その順番が来ただけだよ。

外注費カットで乗り切る病院

物資・弾薬・兵員の不足に対し、何の責任も負わず
「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」
という東条英機首相のありがたいお言葉を
政治家は
臨床現場の最前線の医師におくるつもりなのだろうか。

>>162
こんなバカはスルーしますので。

>>165
さっき書いたでしょ。
公務員削減について公務員に意見言わせますか？

日本を支えてくれてるというより
マスコミはスポンサーになってくれたら
サラ金でも叩かん罠

>>166
君は国籍が中国ですね。

こういうことなら、少子高齢化万歳だなｗ

オレは誓う。
2chがある限り、公務員と医者だけは叩き続けることを。
皆オレに続け!!!!

>>158
俺にこれ以上どうすればいいのか教えてくれ。
家にも帰れず、睡眠はまとめてとれず、コールはひっきりなし。
せめて飯食う時間ぐらい欲しい。
風呂は二日に一度だ。
今は若いから大丈夫だが、将来どうなる事やら…

ID:HJ1i+nd/0さん、これ以上どうしろというのですか？

>>158
レベルを下げない，なんて簡単そうに言うなぁ
医療技術って言うのは日進月歩なので，その場に立ち止まっていると言うことは遅れていくということなんだぜ

安全にかかるコストから削って行けば，つまるところJRの脱線事故みたいに成るわけだ

診療報酬費の削減分は
患者への治療内容の低下で補う予定です。
重症患者や合併症のある患者は上手にたらい回ししないと
赤字で病院が潰れます。

こんなことしてると誰も医療系の職に行かなくなるぞ。
コメディカルは死ねということか。

もうだめだなー。

公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!

分かってない人が多いな。
利権をむさぼってるのは

公共事業は、道路公団やゼネコンと政治家
郵政事業は特定郵便局長会と政治家
だけど

医療は国民　なんだよ。
聖域無き構造改革ってのは、国民から、世界一優れた皆保険を取り上げることと
同義。わからねぇか？

>>175
まず、２ｃｈをやめろ

結局政治家とマスコミはグルだからな
日本でで一番高級で競争もせず潰れる心配がないのは
国の規制で守られてるテレビ局だし

>>175
ここで騒いでも何の解決にもなりませ〜〜〜ﾝ

>>175
過酷は勤務をしてるのは何も医者だけじゃありません。

>>176
考え方が根本的におかしいですね。
じゃあコストを削られた者が事故を起こしていいとでも？
あなたはそれで納得するの？

公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!

>>167
その末端の労働者に更なる犠牲を強いるのが
今回の施策だよ。
これで末端労働者が家庭を持って子供を作っても

子供が休日に発熱→保険が開いている病院をカバーしていない→死亡

となる。
救急車を呼ぶことすら出来ない時代がやってくる。

>>170
社会経験が無いニートだってことが丸わかりですね。
世間一般ではコストを下げた分は当然手抜きしています。
例えばどこの企業でも製品価格を下げた場合不良率は上がっている。
進歩が著しい最先端テクノロジーでもない限り
コストダウンは手抜きに直結するのですよ。

>>185
今の診療報酬体系ではまじめに患者のための医療をやると赤字になります。
公立病院の100%は赤字です。
合併症のある患者、重症患者は赤字のもとです。
経営改善のために診療拒否する権利を下さい。

この叩かれぶり、医療業界は天下りを受け入れていない健全な業界だということがわかるよ。

>170
是非有効な方法があったら教えてくれ。頼む。
何か知っているんだろ？なぁ、勿体ぶらないで
教えてくれよ。

ここで給料ｳﾝﾇﾝいうても、ﾁﾐは貧乏のまま。ｸｽｸｽ。

日本人は医療に金が掛かる事を理解してない、というか実感できないんだな。

>>188
勝手に拒否したらいいでしょう？
好きなようにやりなさいよ。

今から十数年後には医療費の総額が現在の３〜４倍になるという話をテレビで見た。
その時になれば糞医者は滅茶苦茶叩かれますね。今から楽しみ。

これでまた衛生材料業界にしわ寄せが来るのか・・・orz

>>193
君の親が、赤字になる患者だからといって
あちこちで診療拒否されても、文句を言わないでね。

たとえばだな、ガンの検査でガリウムスキャンがある。これは2千万円くらいの
カメラで検査できる。同じくガンの検査にPET検査がある。これはまあカメラだけ
でも１〜２億円だ。検査代はあんまりかわらん。しかし検査の精度は
ガリウム＜＜＜＜＜＜＜PET
金儲けするなら迷わずガリウムスキャンだし、そうせざるを得ないだろう。

>>193
なんだ応召義務も知らないのか

>>186
ボーヤ

薬屋と機械屋が儲け続けているのだよ

ニートに言っても分からんと思うがね。

>>166
このスレの医者以外の皆さん聞いてくれる。
医者の労働条件がどんなに酷いものなのか、その労働、責任に対して
給料がこんなに安いのかびっくりするから、しっかり調査して書き入れて
くださいね。

>>196
そんなクズ医者のところには行きませんのでご心配なく。

>>198
本人が拒否したいと言ってるから勝手にしなさいと言ってるだけですが？

医療関係者もﾎﾞﾗﾝﾃｨｱでやってんじゃねぇよ。

もう無理。
本当に無理。
これ以上、働かされるなら医者のモラルは下がるよ。

なんでわかってくれないの、患者さんたち。
がんばって勉強して安月給で研修した能力と経験のある医者と
親の献金で馬鹿大学でたぺーぺーの医者と
おんなじ値段で診察してもらえる、この国の不条理を。

っていうか、自由診療にしようよ。
もう貧乏人は保険診療、ってことでいいでしょ、文句言うなら。

まあやっぱりさっさと皆保険崩壊した方がいいんじゃね？
バカを飼っておくために俺が使いもしない保険料払うのもばかばかしい

外来診療に関してはいわゆる医師の技術料から看護師の給与が出ている、
また、医療器械の購入費用も診断料、判断料など技術料から支払われているわけだ。
けっして、技術料イコール医師の収入ではないのだが、マスコミは大本営発表だからね。
今後医療機関従業員の給与はシビアに、それ以上に 機械、材料の購入交渉もシビアになるでしょう。
国産は止めて、韓国製、中国製、台湾製が主流になるでしょう。
まずは注射針は台湾製、エコーは韓国製、薬はインド製に切り替えることになるでしょう

診療報酬下げても他の病名増やして結局総料金はかわらねえんだよ
総量規制やれ
まだまだ医者は儲けている
叩きまくれ

>>199
残念!!!
来年某インフラ業界で働いてる者だよ、現業じゃないけどね。
医者ってさ同年代でも偉そうにしてるからむかつくわけ？
お前ら医者が叩かれるのは、給料だけじゃなく、その患者に対しても偉そうな態度とり続けることに気づけ、ボケ!!

てめーら医者と公務員は頭下げることなく社会生活送ってるトコにむかつくんだよ。

そうだな。ガリウムシンチは1回5万円以上したな。
糞のような、何の役にもたたない検査だな。
ジジイ医者がいまだに検査してるよ。
病院のコストと利益を考えると、儲かるから
癌患者には全員、推奨すべきだな。

だいたい医療レベルを下げない努力をしても経営的にはなんのメリットもないしな
むしろマイナスになる方が多いだろ

>>197　金儲けしなくていいから、PETのある病院へ回せよ、バ〜カ。

金持ちを貧乏にすれば自分が金持ちになれると思っている人がいますね。

皆保険制度もうﾔﾒﾚ。

風邪とかで若ﾓﾝがｲﾁｲﾁ受診すな。ﾔｷｮｰｸ行かん会。

1.5-1.5-0.6
まあ下げは覚悟していたので、調剤が同率下げじゃなくてよかった。
今回は日薬もがんがったようだな。

病気になるのを避けるための支出だ増えるだろうな。
つまり、特定保健食品なんかが・・・
つまり、総合医科学研究所を買えということだ！
うそはイワン、成り行きでまずは、10株買え。
毎年2分割するでよＷ

>>201
具体的にコストを下げて、サービスを維持する経営手法ってどんなのが
あって、どういう企業で成功した教えてくださいよｗ

>>201
だから応召義務がある以上拒否したくてもできないと言ってるのだが
説明しないとわかりませんか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そんなことより在日医師RED辞めさせろ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>212
> 風邪とかで若ﾓﾝがｲﾁｲﾁ受診すな。ﾔｷｮｰｸ行かん会。

製薬と保険業界がウハウハですな。

しかし、診療報酬が下がったら、誰かがそれを払わなくちゃいけない。そして、その誰かは、
言うまでも無く患者であるという事実、どうしてみんな気がつかないんだろう？

>>206
まあ、一回、大病患ってごらん。
日本の医療従事者が、どんなに高い職業倫理持ってるか解かるから。

現行の保険診療制度を今後も何とか維持して行こうと思えば、
リストラされるべきは、基幹となる大病院以外の中小の病院
なのだが、このままだとつぶれるとまずい基幹病院でも
バタバタ倒れるんじゃないか、、、と危惧してますが。

>>220
そうなるんじゃない？べつにそうなっても不思議はないよ
がんセンターあたりが「今後保険診療は一切受けません．自由診療一本にします」とか言ってくれないかと妄想‥‥

診療報酬制度の盲点を突く
あくどいことをしないと、生き残れないのでは？
介護業界が、糞のようなあくどい企業ばかりなのと
同様に、医療業界もなるのでしょうな。
医の倫理も、赤字で経営できなきゃ、ただの糞。

おれは病気は長ネギとショウガで乗り切る派だからどうでもいいけど

訴訟リスク*労働時間/収入

で病院勤務医と同等以上の数字が出るような職業を教えてくれ。
もしあるなら、その業界の今後の見通しも。

悪いが日本中の病院勤務医が目覚めつつある。
何に目覚めてきたのかは、公的病院の外来診療表を2年ぐらい眺め続ければわかる。

わりとこれは理解しやすい文章かも知れない。
http://www2.nkansai.ne.jp/org/kasumihp/osirase/osirase_3.htm

片言のナースに問診とられたり、処置されたりする日が刻々と近づいてるね。

自民党の悪政を許すまじ！診療報酬の値下げには絶対反対！！
貴方たち・・・全国各地の病院と調剤薬局がバタバタ倒れるぞ！！それでもいいのか！！
国民の健康をないがしろにし、医療従事者を虫けら扱いする自民党め！！

金払いが悪きゃ良いものは買えないという資本主義の根本的なシステムが
理解できてないお馬鹿さんが、コストだけ下げてサービスを維持する魔法のような
経営手法の存在を謳ってましたが、やはりそんなものは存在しないようですねｗ
まあそんな手法をお持ちなら、究極の経営コンサルになれますがｗ

そのうちチップを弾まないと看護婦も仕事をしてくれなくなるぞ。

>>226
いやー，もういいんでない？

叩いている人の話を聞くと，診療報酬下げられて悪徳医師がばたばたと倒れたら，
あとには聖人君主のような医者が残るみたいだから‥‥

所詮ID:HJ1i+nd/0は口だけｗ

いいじゃん。

診療報酬下げられて病院の経営が苦しくなりサービスが低下しても
困るのは患者で医者そのものには関係ないだろ。
今のサービスを維持しようと必死に努力してもやっぱり限界があるからな。

一般社会じゃ金が回らなくてもサービスを維持できなければクビにされるだけだが
医者の場合はさっさと保険医やめて、金持ち相手に自由診療でもやれば儲かる。
なにせ医師免許を持ってるわけだから。

調剤薬局なんか倒れてもいいよ

>>225
「ｱﾅﾀ・・・ﾄﾞｺｶﾗｷﾀ?ﾝ?ﾄﾞｺｲﾀｲﾉ?ｾﾝｾｲ　ｲﾏ　ｲﾅｲ。　ｶﾜﾘﾆ　ｳﾁ　ﾃﾞ　ﾁｭｳｼｬ　ｽﾙ。」

>>229
どう見ても聖人君子が真っ先に倒れます。
本当に有難うございました。

聖人君子の医者は霞を食って生活できて、48時間連続勤務が出来て、過誤を一切起こさないとでも。

>>224
うわ、、、予想通りですな。そのうち、二次医療圏に入院施設は
ひとつだけとか、そういう予想も突飛でないように思います。
いっそのこと、勤務医は全部そこに集められて、人数多くすれば、
給料は下がっても勤務時間と休日は保証されそう、、

ヒント:水道トラブル5000円､トイレのトラブル8000円
おまいら診て得られる診療報酬(初診料)は水道､トイレのトラブル以下だ､これでもまだ高いのか?

現場の医者のやる気低下はすごいぞ。
俺の知り合いの外科医も5人辞めた。40前の油の乗ってる時期なのに検診バイトやってるよ。
一応一流と言われる国立だよ。日本の医療がやばくなってる実感がする。
俺も元医者。あほらしくて医者やれないもんね。

訂正

×　訴訟リスク*労働時間/収入

○　訴訟リスク*「拘束」時間/収入

医者にとってはこっちの方が実感沸くかと。

>>238
いいことだ。
つらいんだったらさっさと保険医やめればいいのに。
元医者で今は何をやってるの？

公務員も医者も嫌なら辞めろって言われて、
どんだけ言っても聞いてもらえないんだよね。

もう俺は頭にきたから診療所は俺の代で閉める。
あとは知ったこっちゃねえ。1日2往復しかないバスで2時間かけて町の病院まで行ってくれ。
恨むなら国を恨め。

とか言うやつが増えそう。

悪徳医師が倒れる
↓
聖人君子医師に患者が詰めかける
↓
聖人君子医師倒れる
↓
そしてだれもいなくなった

>220
きっと患者数の少ない地方の病院からバタバタなくなるでしょう。
政府の方針は小さな政府、つまり富の再分配を極力しない方針
のようですから、地方自体がバタバタなくなるでしょう。
それも地域責任？と言われて相手にもしてもらえないと思います。
ただ、小さな政府をしていくのに増税するというのは納得出来ない
んですがね。

国民皆保険制度がなくなると、医者が一番困るだろｗｗｗ

＞＞２４３

ちがうだろ。

まずは聖人君子がつぶれる
↓
悪徳医のみになる。

おしまい。だと思うが。

俺の親は1日百人くるウハクリ。
でも、俺は継がない選択をした。
地域医療が崩壊しようがどうでもいい。
手取り3000万円の今の生活の方が面白い。
医師免許なんて保険だよ。飢え死にしないための保険。

いやいや，聖人君子医師は雨後のタケノコのようにどこからか生えてくるんですよｗ

>>243
馬鹿正直に仕事こなして聖人君子医師倒れる
↓
悪徳医師に患者が詰め掛ける
↓
不満は持つが流石悪徳医師、裏工作は万全
↓
患者泣き寝入り
↓
そして伝説へ


じゃね？

もう金持ち相手に自由診療でビルクリやるしかねえな。

書き込みの大半が患者にしわ寄せがいくというものだが
最終的には正しいけど、その過程で医者、医療従事者、経営者は
確実にふるい落としに会う。
医者の中には拝金主義と異なる慈善事業者もいるだろう。
その人たちが踏ん張るうちは、まず実力のない医療従事者がとばっちりを受ける。

>>246
正解

>>238
おまい､今なにやってんの?

>>245
困らんよ。
自由診療になって金持ちから病院が望むままの報酬を取り、
医者一人一人が適度な仕事量をこなしていくなんて最高じゃん。

困るのは払えない貧乏人だけ。

>>251
妄想乙

↓
金持ちは、海外の腕のいい医者の所へ行って治療を受ける。

※聖人君子は中国やインドへ行って、腕のいい医者を育てて
ニホンへ大量に送り込めばいいんじゃないかな。

>>254
貧乏人を食い物にして、甘い汁を吸っているくせにｗｗｗ
人数は、貧乏人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞金持ちなんだけどｗｗｗ
１人の金持ち患者に、医者が群がるってのかｗｗｗ

いずれ貧乏人は祈祷で病気を治すようになったりするわけか

貧乏人をどうやって食い物にするんだ？
自己負担0の生保やキチガイ患者が山のようにいるんだが。

自由化の波には逆らえんよ。
アメリカ並みに患者は高負担、一部勤務医は超高収入の世界標準への流れは止まらないよ。
混合診療解禁、公的医療保険廃止は避けられないだろうよ。
医者にとってはいい時代へ向かってるよ。

>>257
今の患者数の10分の1の人数を，10倍の報酬で診ればいいわけだろ？
結局10倍の報酬を払えない香具師はよそへ行ってもらうorのたれ死んでもらう，ってことだろ？
別に大金持ち相手にしなくても，そこそこ喰っていけると思うが．
だいたい収入は同じで，労働量は1/10になるわけだし．

>>259
ヒント


生存権

>>257
完全自由診療のアメリカじゃもうそうなってるだろ。
どんな職業でも金があるところに群がるのは当然。

日本の場合、保険制度で貧乏人相手でも国がある程度金出してくれたから
医者もみんなを相手にしてたんだけど。
田舎の中小病院がやっていけなくなるほど苦しくなれば
さっさと辞めていくのは当たり前だろ。
医者は別の待遇が良い病院へ行くだけ。

金持ちは、貧乏人ほどアタマが悪くありませんでした。ありがとうございました。

>>257
では、日本と同等以下の税・保険料負担で
同等以上の緊急虫垂炎手術(いわゆる「盲腸」)が受けられる国を教えて欲しい。

>>260
いい事いうね。
大賛成。

>>265
日本では毎年払う医療負担分一人当たり約40万円×盲腸レベル疾患周期10年＋入院手術費
で450万円くらいかな。450万円払えばどこの国でも盲腸手術くらい受けれそうだけどな。

医者の気持ちも事情もわかるが、このままだと医療費払うほうも払いきれなくなるんで、
ある程度泣いてもらわないと、全員共倒れになるよ。

２ｃｈやってる医者ほど信用できないものはないんでつが。。。

これからは富裕層向けの医療ビジネスが増えると思うね。
今六本木に造っている東京ミッドタウンの中に・・・

また、ミッドタウンタワー棟内に整備されるメディカルセンターに関して、
当社は国内有数の会員制医療機関を運営する株式会社ハイメディックと共同で
株式会社東京ミッドタウンメディスンを設立し、当センター内のクリニック等
に対する運営支援を行います。東京ミッドタウンメディスン社は、日本で初め
て総合医療施設として「ジョンズ・ホプキンス・メディスン・インターナショ
ナル（※）」の協力を得て、施設計画・経営に関する様々なノウハウを導入し
ます。オフィスビル内の単独メディカルセンターとして日本最大級となる当セ
ンターは、東京ミッドタウンに「住む」「働く」方々の他、外国人を含めた周
辺地域にお住まいの方々に向けて、先進の医療を提供することになります。

※「ジョンズ・ホプキンス・メディスン・インターナショナル」は、米国U.S.
News & World Report誌「全米ベストホスピタルランキング」で15年連続第一位の
「ジョンズ・ホプキンス・ホスピタル」の統治機関である「ジョンズ・ホプキンス・
メディスン」の国際部門です。

http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/aboutus/bigproject/midtown/

こういう病院がどんどん増えると思う。

もうすでに医者になろうと思うやつが居なくなり始めている。
現在医者の者が医者を辞め始めている。

薬剤師と看護士も給料低くなり、やっていけないので居なくなります。

そして日本から病院がなくなります。

>>267
おいおい、おまいさんがいつ40万円/年も保険料払ったんだ？
保険料も所得に応じて負担してんだから、ほとんどの人は40万も払ってない

>>245
そこが医者以外の一般の人たちが大いに誤解しているところですね。
皆保険制度は、医者側に安い単価で医療を提供させる代わりに、
患者数を保障する制度。しかも、年々診療報酬右肩上がりで増加する
のが大前提です。

実際のところ、混合診療or自由診療でやったほうが実入りは良いのですよ。

>>263 それはまさしくニュージーランドの医療改革の成果そのもですな。
　　いまや日本はニュージーランドの過去15年間を再現してますからね。
　　15年後の日本には、教授命令でいやいや田舎病院に勤務する不幸な医師は皆無でしょう。

>>236
>>いっそのこと、勤務医は全部そこに集められて、人数多くすれば、
>>給料は下がっても勤務時間と休日は保証されそう

じっさいにそれをやるべきときじゃないかと感じている。
現状の延長が続くとして、質を保つには、もうそれしかないんじゃないかなあ。
今まで、日本の患者は、わりと近くに、高いレベルの医療を提供する
病院があった、というのが、もう、贅沢になったってことだろう。

どの業界も変化に対応しうるｽｷﾙとｱｲﾃﾞｱが必要。
今時、医者や弁護士叩いてるﾆｰﾄはいつまでたっても貧乏タレ。

最低限度の生存権しか確保されないと思いますよ。
憲法にもそう書いてありますし。
国の定めた保険制度の範囲での生存権は確保される
けど、最高の治療が受けたければ実費でどうぞ、
とアメリカンな状態になるだけですよ。
今の時点では差異を感じないでしょうが、10年たったら
今の保険診療は相当古臭いものに感じるでしょう。

国立の東大病院ですら金持ち向けの会員制サービスを始めてる。
金持ちは年間100万円くらいかけてPET、心臓ドック、脳ドック。

貧乏人がまともな医療を受けられなくなる日は近いぞ。
医者は聖職だから金儲けのことなど考えるべきではないとかいってるやつは豆腐の過度に頭をぶつけて死ね。

>>267
> で450万円くらいかな。450万円払えばどこの国でも盲腸手術くらい受けれそうだけどな。

それじゃあ、10年で盲腸しか、病院にかかれない計算になるのでは？

もっとも、450万ごときで、日本並の盲腸の手術をやってくれる国なんて、世界にそうザラにあると思えないが。
「感染症対策レベルとかは怪しくても構わない、値段だけを取る」というのなら、まあいくらかあるだろうけどね。

師は、診療を断ることはできないのです。
医者の仕事は人の命に関わる重大なものです。
病気やけがで苦しんでいる人を目の前にして、
“医療を行うか行わないかは医師の自由だ”ということでは問題です。
そこで、医師法１９条１項には、
「診療に従事する医師は、診察治療の求［もとめ］があつた場合には、
正当な事由がなければ、これを拒んで［こばんで］はならない」
と定められています。このように医師は診療を拒むことはできないのです。
これを、医師の「診療義務［しんりょう-ぎむ］（応召義務［おうしょう-ぎむ］ともいう）」といいます

ここに来ている医師免許保有者の諸君は、
是非、ニュージーランド、医療改革　この2語でググッてください。

日本の医者の15年後がわかります。
あなたにとって希望がわいてくるでしょう。

そこで冠婚葬祭ですよ。

医者の仕事は人の命に関わる重大なものです。
病気やけがで苦しんでいる人を目の前にして、
“医療を行うか行わないかは医師の自由だ”ということでは問題です。
そこで、医師法１９条１項には、
「診療に従事する医師は、診察治療の求［もとめ］があつた場合には、
正当な事由がなければ、これを拒んで［こばんで］はならない」
と定められています。このように医師は診療を拒むことはできないのです。
これを、医師の「診療義務［しんりょう-ぎむ］（応召義務［おうしょう-ぎむ］ともいう）」といいます

>>280
ちゃんと診療はしますよ。
後で高いお金をちゃんと払ってください。

>>275
でも、一般の人たちが求める医療のモデルを他業種に求めると、
それはコンビニが一番近いんじゃないかと思うんですよ。
24時間365日、とりあえずたいていのものはおいてあって、値段も
そこまで高くないっていう感じで。

>280
なるほど立派な法律ですね

で罰せられた医者はいませんがなにか？

人口の年齢分布が究極のネックだからなあ。これがある程度何とかなるまで、いろいろな
ところにしわがよるのは避けられん気がする。

ざまーみろ！
わがまま医師はいらねえって
うだうだ言う前に地方の医師不足でも解消しろ

>>288
またアフォが来たｗｗｗ
一番得するのは保険医やめた医者なのにｗ

>>280
> 「診療に従事する医師は、診察治療の求［もとめ］があつた場合には、
> 正当な事由がなければ、これを拒んで［こばんで］はならない」

やっぱり、診療料金回収が困難というのは、拒否するにたる正当な事由になる
んですよね？

>280
ガキコーン！
“おら、出て来い、命より大事なものはないだろ！さっさと払え！”
と毎晩借金取りが来ると思われ。

>>285
「医療コンビニ」にどこまでの機能をもたせるか、ですね。
たぶん厚生省のおもわくは、在宅医療をメインにして、
内科・小外科・皮膚科・打撲程度の整形の初診と、
慢性疾患や診断のついた患者の維持管理もおこなう、
っていったところでしょうかね。それから、化療とか、ある分野でとくに経験の
ある医者は、それを、大病院と連携しつつやってもいい、と。
一方、大病院は、現在の大病院をさらに２，３個統合して、超大病院にする。
外科手術は年間最低でも３０００件とか。そうなれば、医療器具などに
かかるコストも削減できる。
中小病院は、没落あるいは、老人収容所へ転化。
そんなふうにならざるをえないんじゃないでしょうか。

ここに来ている医師免許非保有者の皆様は、
是非、ニュージーランド、医療改革　この2語でググッてください。

日本の医療の15年後がわかります。
もう生意気な若い医者の顔も、長者番付常連の開業医の顔もみなくてすむようになりますよ。
理想的な社会の到来が待ってます。

診療義務をなくす替わりに、
医師免許を持たなくても医療行為を行なってもいいって事にすれば、無問題。

すでに質を確保できなくなってるとすれば、医師免許の存在自体が
形骸化しているっていう事なので、もはや無意味。むしろ有害。
通称ヤミ医者がヤミ医者でなくなる分だけで、ヤブ医者の所には誰も行かなくなる。

中国人の医者が大量入国して来そうなので、歓迎。

百姓公務員はまだ高給を求めている

公務員の給料の引き下げが先だろうに。

まずは公務員にスト権を与えた上で、
公務員の給料を中小零細企業平均にまで引き下げるべき。

医療費の抑制に成功したイギリスでは半年待ちで初診してもらえますが
日本もそれくらい立派な医療先進国になるのですね！

今までの話を聞いてみると

【一般社会】
給料減る→仕事増える→拒めばクビ→泣き寝入り

【医者】
給料減る→大量の保険医が辞める→待遇の良い自由診療に移る→地方と貧乏人向けの医療崩壊

※医者には医師免許があり手に職がある。

ということ？

＞293
そーだね。
“億万プレーヤーの○○先生なんか自分の保険では
とてもじゃないが診てもらえない”という風になるんで
しょうね。今の保険証は史上最強のカードだから捨て
たくないけど、億万プレーヤー目指して頑張るかな。

しかし、マスコミも官僚も医療を叩くよな。
天下りもないし、スポンサーにもならないし叩き放題だよ。
もういっそ、天下りをじゃんじゃん受け入れてＣＭバンバン打てばいいんだよ。

製薬とかサラ金とかパチンコみたいに。
パチンコ30兆円=医療費30兆円。

>>296
今の若手公務員に日当駒専未満なんて滅多にいないぞ。
世代間人口上位２０％に入る連中に中小企業の平均待遇というのでは・・・。

赤字部門を閉鎖して、利益のあがるところだけでやるしかないな。
救急、小児、産科、外科も閉鎖かな。

>>302
それが民間経営手法の定石だろうな。
不採算部門切捨て。主力に集中する、と。

>>260
それが良い事かどうかは、医者や患者個々人によって大きく変わるだろう。
良くも悪くももはやこの流れは止められない。一億総中流時代の終焉を迎えそうだな。

>>268
国民の側がそう思う気持ちもわかる。医療側にも体質改善が必要な面がある。
だが、今回の改定は医者病院が泣くだけでは済まない問題なのだ。残念ながら。
当面は力尽きた医療機関の悲惨なニュースが流れ、一部国民の溜飲を下げることだろう。

だが、だれが一番泣く事になるかというと、最終的には厚労省でも病院でも医者でもなく、患者だ。
それも社会的弱者 （断っておくがこれはマスコミ様公認の弱者の事ではない。ここが重要） にあたる層な。
減り続ける貯金を嘆きつつ平均的な年収を目的に真面目に黙々と働き、生活するもの言わぬ一般大衆だ。

財務省、厚労省、マスコミあたりはその辺をわかりにくくして誤魔化そうとしているようにしか見えないが。
>>300 が書いているようにな。

それにしても医師たちって、自分たちの主張を論理的に説得力をもって
述べる力が足りないね。やたらに威張ったり感情的になったり未熟ですね。

意外に嫌なら辞めろ委員会が来てないな。

俺はさっさと一回全部ブッ潰れちゃえ派だが

>>305
うるせーバ−カ！



・・・おまいは正しかったようだ・・・orz.

　　　　　　　　　,......::-'''''--:::;,,
　　　　　　 ./'""　: .:.. .::: . :. '''".::"=, 　　嫌なら止めろ！止めろ！　止めちまえ
　　　　　　/'''" 　　　_______人 　　:::::.:!,
　　　　　 i::　　ノ´'''" 　　　　　`_ヽ 　　:i, 　 代わりの医者なんか幾らでもいる！！
　　　　 ﾉ　　/　　　　　　　　 ヽ､´　　　:i,
　　　　,i::::::::ﾉ :;;;;;...,,,_　　 ,;;;;;::::,,,,,｀::::::::::::;i　 嫌なら止めちまえ！！
　　　　 iヽ ;::,ii 　　　 i¬:;"　　　 ii":::`:;":l,
　　　　 i　;"!, ヽ_____ﾉ⌒ヽ______ノ'"ヽ:l,,,/ 　 止めろ！(;´д`)ｱ〜　止めろ！(;´д`)ｳ〜　止めろ止めろ！
　　　　　ヽ!, ;!,　ヽ　ﾉ､ , I.:,::::ﾉ:::::ﾉ:i://'
　　　　　　　'l; 　 ノ/lllλlll,lli:ヽ:::::ﾉ//　　　　嫌なら止めちまえ！！
　　　　　　　　ヽ 　lli~`〜' ´i::::::;/!,
　　　　　　　　　ヽ,, :::::::::::::::::::／;;;"ヽ,,,,,,,　　代わりの医者なんか幾らでもいる！！
　　,,,,,,::---''''''''''''"!,i,"''''''''''" ／　　/::" "'--::;;,
/";,　　　　:::ヽ, 　　l,　　　 ／:　　／:　　　:;--''"'ヽ, 　嫌なら止めちまえ！！　嫌なら止めちまえ！！
(;;;;,,ヾ,　　 ;::: .　　 　l,,,.l,／　　,／;' ' :',,..:'　　　　　 :ヽ
止めろ止めろ止めろ　止めろ止めろ止めろ　止めろ止めろ止めろ　止めろ止めろ止めろ

止めろ止めろ止めろ　止めろ止めろ止めろ　止めろ止めろ止めろ　止めろ止めろ止めろ

日本の場合社会福祉が非常に貧相なので本来福祉が受け持つ分まで病院がかぶっている。
だから病院数が多いのは当たり前で、病院を減らすとその地域の社会福祉が根幹から消えることになる。
厚労省はこれに気付いているのだろうか？？

貧乏人に優しすぎる国日本。
結局貧乏人に引きずられて、中産階級もどんどん貧乏に。

>>305 そうじゃない医師もいるよ。こんなとこ来ないだけさ。
　　長者番付常連医師がこんなとこでカキコしないだけさ。

>>309
まるで鈴木厚先生のお話のようだ！

今後は、医療のコストパフォーマンスみたいのが問われる時代になるのかもね。
風邪や骨折程度は今まで通りだけど、コストかかりすぎる難病治療は切り捨てるとか。

生涯に使える医療費の総額が制限されるとか、不摂生で健康に気を使わない奴は保険が
適用されなくなるとか。

保険で見た目安くなっているように見えるけど、基本的に保険料とか税金で支払った以
上の医療サービスは受けられないんだ、という事を国民が理解しないと、医療制度改革
は進まんだろうね。

あーあ小泉圧勝なんかさせちゃうから・・・

家の借金も払ったし、資産もそこそこできたから、
もうどうでもいいんだけどね。
給料下がるようなら、一線から引いて、バイトでもしながら暮らしてく。

困るのは、国民のみなさん。

>>289
別に保険医やめた人間が必ずしも儲かるとも限らんだろ！
信用や腕があって成立するものだしな、まがい物は淘汰される
それこそ金持ち相手に裁判沙汰でも起こしたら大変だな

年金支払縮小計画？
平均寿命短縮計画？

アメリカの映画に『ジョンQ』というのがあるのだが、
将来日本でもこの映画みたいなことが起こるだろうな・・・

http://www.gaga.ne.jp/john-q/

【STORY】
一人息子が思い心臓病を患っている事を知る主人公
しかし手術費は約25万ドル、「レシピエント・リスト（移植待機者名簿）」に載せるだけでも
7万5千ドルを用意しなければならない。
しかし自分の医療保険が利かないことを知らされ、保険会社や病院から非情な対応を受けた末、
銃を持って病院を占拠して息子の手術を要求する。

　　　　　莫大な税金を使って医者になったのに、
　　　　　　我侭ばかり言ってる糞どもに、総理がお怒りです！！！


　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞilil　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞilil　　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　おまいら、頑張って働け。病院という戦場で戦死するのだ！！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼代わりはいくらでも手配できるのだからな！！
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

>>313
国民自身が自分の頭で考え、判断しなければならない時代になってきたって事だな。
医療福祉の分野に限らず・・・

診療報酬下げて、国民はマンセー。
診療報酬下げて（保険医療崩壊するという前提で）医者もマンセー。
嬉しいタイミングが違っているだけで、お互いにハッピーのようだが、
なにか問題でも？
国民としては、医者が考えている前提のようなことはないと信じたいんだろうな。

食べられなくなったお年よりはどんどんいなくなります。
入院日数増加の温床なので。
胃ろうや鼻管による経菅栄養は医療的にはタブーに。
家族には国が決めた方針に則って医療を行うとこうなりますと説明します。

日本国民、特に老人が死にますように。もう医者側の苦労はうんざり。早く金持ち優遇の医療になりますように。

国って医療費抑制したいって言う割には予防医学には消極的だよな。
利権がないからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>305
そう？

自分は、医者ではないが、2chでの医療関係のスレを見ていると、昨今行なわ
れている「医療改革」で、医者も患者になりうる我々も相当危機的な状況に追
い込まれつつあることが、良く分かったのだが。

欠如しているのは、論理力ではなく、伝える力なんでは？

伝える力さえあれば、出鱈目論説だって通ってしまうが、伝える力が無ければ
どんな正論だって通らなくなってしまう。もっとも、これは医者だけで解決で
きる問題では、ないような気もするけど。

>>319
代わりがいないんだよ・・・・
医者が少なすぎて、医者一人当たりの仕事量が多すぎるのが問題。
医者の数は増えているのに、病床数が多すぎる。

医者は経営の素人。全く駄目。
医業と経営を両方やらなきゃならんから行き詰る。
優秀な経営陣の元、株式会社化して出直せば？

当直医ですが、何か?

小泉さん、診療報酬下げるのはいいが、もっとまじめに保険医療を考え直して下さい。

今日も救急車がたくさん来ます。

なんか根本的に発想がおかしいよ。
努力して、患者を増やして、トータルの収入を増加させるという発想になぜならん？
もちろん、全部の病院がそうできるわけではないよ、ゼロサムなんだから。
しかし、企業努力をする病院が出てきてもいいと思うんだがね。
なんでこうマルクス経済学みたいな考え方しかできないの、医者って？

>>314
他に選択肢が無い。
まともな現実路線の野党が無い。
せめて民社党があれば・・
それもでも、後継者の西村チンコが逮捕されて民社党復活も現実に無なくなったわけだし・・

いやならやめろは医師だけの特権ではない！患者、国民の権利でもある。

病院・医院を悪徳だと思う方、医療関係者たたきの皆様、

　い　や　な　ら　受　診　や　め　よ　う　！
　か　わ　り　は　い　く　ら　で　も　あ　る　！

人間の自然治癒力を知らんのか？
健康食品・サプリメントを知らんのか？

受診すれば、それが悪徳病院を儲けさせることになるぞ！
まして、救急車・入院・手術なんか論外！！悪徳病院がどれだけ儲かることになるか。
それこそ医療費の無駄無駄無駄ｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ!！！！国の政策にも反するぜ。

　ぜ　っ　た　い　受　診　は　や　め　よ　う　！！

受診する人間がいなくなれば、病院もまた滅ぶのだ。
というわけで病院・医院を悪徳だと思う方、医療関係者たたきの皆様、
ぜったいに、どんな状態になっても病院・医院に行くべきではない。

>>326
患者を減らすしかないよな

>>327
> 優秀な経営陣の元、株式会社化して出直せば？

それって >>270 のようなスタイルの病院でしょ。

>>329
あいつ等、セクト主義ですから。

>>322
胃ロウにしちゃうと医学的管理が必要で、
在宅は無理だしな・・
どうなるんだろう。

医者の待遇を良くしろ、と言っている人がたくさんいますが、そんなに待遇
が悪くて嫌なら、今すぐその職場を辞めればいいのではないかと思います。
患者の態度が悪いとか、コメディカルの働きが悪いとか言うより、そんな
ところはさっさと立ち去ってしまえば、良い病院だけが淘汰されて、
神のみえざる手が働いて、医者にとっても、患者にとっても良い状況に
なるのではないでしょうか。
医者が無理して頑張っているのは、自分でやりたくてやっていると思われても
仕方が無いのではないでしょうか？少なくとも一般人はそう思っています。

もっと減らせよ馬鹿。

>>329
> 努力して、患者を増やして、トータルの収入を増加させるという発想になぜならん？

全ての病院が、精神病院みたいな体制を目指すということですか？

#少なくとも、ついこの間まで精神病院は医者あたりの患者数が、普通の病院より遥かに
#多かった。

>>327 医者は経営の素人。そんなことはない。
長者番付を見ろ。
公的病院が赤字なのは、別の理由。
経営上手な院長に任せれば、どんな病院でも黒字にできる。

↓スレ伸びないけど．．．
【外務省】ぜいたく生活に批判の中、在外公館手当を引き上げ…国会でも問題か、批判も

こいつらの給料を増やすために，サラリーマン増税，医者の給料引き下げだからな．

こんなところで議論してるヒマがあったら、真面目に働いたらどうかね。
ニート諸君よ。

当直医は、疲労困憊です。。

>>329

国は国民が安易に病院に来ることを辞めさせようとしているのが今回の改革の目的。
つまり「風邪ひいたぐらいで病院に来るな！」って事。
なぜなら患者が病院に来れば繰るほど国は医療保険を払わなければならなくなり、
国の予算を圧迫するから。
だから国民の負担を３割に引き上げた。

「病院に患者を来させるな、そして金をかけるな。そして財政再建だ！」
と財務省が言ってます。

>>329
その考えを突き詰めていくと、アメリカ型の医療がベストだということになるんじゃ？
まあその方がいいという医者・国民も多いかもしれんが。

名前、覚えてる人いる？
改定前に経営の建て直し成功。
首の皮一枚で繋がった。

>>335
中心静脈に輸液ラインとって1日1000mlぐらい輸液
もちろんカロリーの少ない輸液を（KN補液みたいな）
そして食べさせるアクション（介助ね）だけする。
まあ大体食べられないからあとはご想像の通り。

お互いにハッピーな結論を国が示してくれたわけで。

>>341　２ちゃんしながら当直するとは、いい度胸だ。民間企業なら懲戒解雇モノだな。

>>336
そりゃ門外漢にはわからないよｗ

>>318
> アメリカの映画に『ジョンQ』というのがあるのだが、

実話を元にした映画も
「managed care」の行き着く先が「DAMAGED CARE」

『殺人保険』DAMAGED CARE
http://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=240904


【STORY】
　リンダ・ピーノは結婚を機に医学の道を諦め、家族のために尽くすこと
を決断した。やがて、子どもも成長し家事にもゆとりが出てきたリンダは、
仕事を始めることに。彼女は医学の知識を活かして、医療保険会社で審査
官の仕事に就く。しかし、彼女はそこで保険制度の実態に直面する。それ
は、金持ちばかりが優遇され、時には会社の利益のために貧しい患者を犠
牲にすることを厭わない冷酷なものだった。会社の方針に疑問を感じたリ
ンダは、ついに会社を辞める決意をするのだったが…。

アメリカに長くいたからわかるが
これからの日本も、重要なものは値が高く、どうでもいいものは安くなっていく。

前者の代表は医療、後者の代表は雑貨、食品。

で、医療費削減政策はこれに逆行した、おばかな政策。
さらに日本経済のデフレを推し進め、下流社会層の形成を
促進するであろう。

これからの社会、金本位制ではない、医療本位制時代の到来だ。
なにが重要で、何が重要でないか、はやく気づいたほうがよい。

死ぬマギワになって、
どんなに札束ふりかざしたってダメだ。

国が医療に出す税金は年間たったの１０億円ですよ！
一方で公共事業に出す税金はなんと年間７０億円！！

この国の政治家殿は、国民の健康より国土をコンクリート漬けするのがお好きなようですなあｗ

>>339
一般病院の8％はこの10年間で廃院しているんだぜ？
公的補助が無い病院の経営は難しいだろう。
現在、利益を生み出しているグループ系の病院は専門病院に特化しているし
今後の高齢者医療には対応は困難と思われる。病棟管理は研修医任せ、日帰り
オペの乱発、病院の拡張によるほとんど非常勤医師任せの医療・・
数えたらきりが無い。つまり医療の質を低下させて、利益を生んでいるのさ。

公立病院は基本的には患者を断れない。それは事務屋・地域連携の意向が強い。
どうやったら公立病院が黒字を生み出せるか教えてくれよ。

>>346
それくらい割り切ってしまった方が気は楽だな

いいねー日本の医療制度
ＡＭIでＣ.I.がどんどん下がってく感じに似てね？
こりゃ本当はIＡＢＰ入れなきゃまずいよなーなんて思いながらも
この程度の国民じゃーナチュラルコース選択だ罠W

>325
いやー、いろんな先生がいろいろ書いているんですけどね。
既に国民がマスコミに植えつけられたイメージと、我々の現場のギャップ
が著しく乖離していて、少しイメージから外れるようなことを書いたら
嘘だと思われてギャップの部分が全然伝わっていないんですよ。
まずイメージを修正しようとしたら“そんなことはない、市ね”みたいな
感情的な反論しか返ってこなくてイメージの払拭すら出来ていない
のが２ｃｈ始まって以来の歴史です。

>>345
ご愁傷様、か。
看護師の人たちが一生懸命訓練してなんとか食事の経口摂取ができるようになった人を何人か知っているが・・
これも無理になるな。
なぜなら時間と人手がかかるから。

>>356
しかも誤嚥する確率高いから残念ながら
無駄な努力になる可能性高い。
砂上の楼閣ってやつですよ。

>>345
結果が予想され、回避する手段があったにもかかわらず(TPN&ビタミン剤など)
取らなかった。と司法に判断され、賠償金。と予想します。

>>347
そんな事ない、ちょっとのぞくくらいは普通に出来る。

もっと下げてよかった。まだまだ医師会に遠慮している。

医師会を叩き潰せ。

今回の診療報酬引き下げには混合診療解禁がセットになっておらず、
現行の保険制度の中での引き下げだから医者側の反発も大きい。
今後、混合診療が解禁される場合どういう方向での解禁になるのかが見物だな。

噂ではピロリ徐菌の自費診療・リハの時間限定で超えた分を自費と医療系の新聞で
見た。分野毎の混合診療より、差額ベッドの制限自由化とか保険外使用での
薬品を自費とかにして欲しい。
患者はいやがおうでも払う選択を選ぶだろうね。

>>358
もしそうなったら在宅に老人が移るだけ。

中途半端に混合診療導入されるより、雪崩を打つように
自由診療と保険診療の並立世界がくるのがありがたいが。
（で、保険診療をする公的医療機関は、医者を雇うのに苦労するだろうと）

厚労省はあの手この手の策をうつだろうなぁ。

どうすれば医師がみんなやめるか、考えてみる。

・医師税の新設　
　　医師は金持ちなので医師免許保持者には重税をかける
・訴訟時ハンディをつける
　　兄弟げんかで母が仲裁するときも、お兄ちゃんにはハンディがつく。
　　医師は社会的地位が高い。弱者である患者様が不満をもったら、潔く
　　罰を受けるべきであり、より敗訴しやすいよう、法律に定める。
・労働基準法の適応外とする。
　　関西の事件では研修医も労働者とされたが、今後、労働基準法を改正し、
　　医師免許保持者は、この法律の保護を受けないことにする。

こんなとこでしょうか〜　やめたくなりました？
　

身体障害者でさえ痛みに耐えるんだからそれくらい耐えろよな

胃ロウでも在宅で介護してる所はありますよ。
でも本人はせんべいとか食ってるんですが・・・はああああ。

>>355
その辺の件に対しては本当に言いたい事が山ほどある。
だが、この話題は人の世の矛盾と限界を痛感させられるだけだ。
そろそろ落ちるとするか。

>>363
それは現実問題として難しいだろうね。開業医の圧力団体である日医はこれから先も
皆保険を主張するだろうし、厚労省も悪者にはなりたくないから混合診療を導入するにしても
かなりの規制をかけるだろうね。
ここは俺の大嫌いな政治力のあるグループ系病院が思い切った路線を切り開いてくれるしか
ないかもね。

>>342
＞風邪ひいたぐらいで病院に来るな
スレを途中から読んだが、これはそのとおりだと思う。
医者が本音を書いた本を読むと、医者もそう思っている。
軽い症状の患者に、大病の可能性を疑って調べる医者はいない。
軽い症状（人によっては、市販薬で済ませる病気）と、そうでない
病気で、患者負担率に差をつける案をつぶしたのは、誰だ。

医者の知り合いはいないが
看護婦の知り合いはいるけど大変そうだよ

個人的におもうのは日本って
弁護士、マスコミ、金貸し、パチンコ、派遣会社
ここらへんのいない方がいいような業種が他業種から金を吸い上げてる構造になってないか？
結果、必要な業種の給料が少なくて苦労する

>>352 黒字の民間病院と同じことすればいいだけさ。
不採算部門削る、組合活動つぶす、低賃金研修医こき使う。
外来部門分離する、施設併設して回転上げる、小児科、廃止する。
医療の質下げればいい。
公立、準公立は、天下り官僚や、議会、などが絡むからできないだけさ。

公務員ってだけで叩かれ、
次は医が叩かれる番なんだろうな・・

政治家の親族は医療過誤で…

>>372
努力をしてこなかった低学歴・貧乏人が、エリートを叩く社会。
まさにアメリカと同じです。
貧乏人「俺たちはこんなに貧乏で苦労しているのに、なんでお前たちは裕福なんだ？」
アンサー「どう見てもあなた方の能力、努力がエリート階層に比べ格段に劣っています、
本当にあり（ｒｙ」

教員とかは低学歴で努力してないんだがなあ。

>>371
公的資金が入っているから不採算部門も安易に削れない。
労働組合に関しては何の組合かな？ナースの事？どの病院も介護人員の
人手不足なのに本当にナースがいなくなって、医療がなりたたなくなるよ。
まあ、無駄な事務屋が多い事は事実。その辺りは削れるかもしれないが。

そもそも公立病院で黒字の所は民間に売り払ってしまって、赤字のところしか
残っていないって言うのが現実なんだけどね。公立病院の赤字を解消するためには
公立病院を潰すしか無いだろうね。
地域住民の泣き声が心地よく聞こえてくるかもしれないが・・・。

４年前の診療報酬引き下げは体力と根性で乗り切ったが、もう疲れた、、
今度は耐えられるかな？

医の質の低下を厚生労働省も認めているが・・
そんな無責任なことが現場ではできないんだよな・・

国民健康保険の財政危機についての番組で、一切のコメント無しで、
病院の待合室にいた複数の老人（一見、健康そう）が、毎日、
病院に通っていると答えているのを放映していたが、こういう
老人たちに対する対策としての政策案を医者の手先の族議員が
つぶしていると思うのだが。

>>378
そうだね。実際に質が低下しても責任を負うのは医者だからね。
辛いところだね・・・。

>>378
訴訟リスクがあるものねぇｗ

>>377
君に実力があればどこの病院でも拾ってくれるでしょ。

>>379
それはマスコミに流されている意見だね。レセプト上位1％の患者が
総医療費の4分の1を使っているんだよ。健康な老人云々は、最低1000円の
自費を払う事で解消されるんじゃないかな。
問題は重症患者をどこで見限って良いかという事なんだよ。厚労省は全く
それを前面に出さないからね・・。

悪循環。

出せば叩かれるからね。
ただ健康な老人が医療費を消費してないのはなんか疑問なんだが。
どう見てもかなりの人的リソースを消費しているように見える。
計算のやり方を変えれば別の結果がでるような予感もないではない。

>364
何言っているんだ。
石税以外はすでにそうなっているよ。
だからみんなモチベーションなくしているんだ。

>378
だからまずは３つの質のうちアクセスが低下すると思います。
受診しなかった（？出来なかった）患者がどうなろうが関係ないですからね。
そんなイヤな時代が来そうです。

>>379
そりゃ印象操作じゃね？
一年ほど前、大病院に通院していた事あったんだが、確かに待合室はジジババで一杯。

ただ、どいつもこいつも具合悪そうで、見ているこっちの病状が悪化しそうなほど、
陰鬱な雰囲気だったよ。
本当に体調悪い老人が大勢いて、そいつらへのケアだけで健保が破綻しかけているの
が現状だと思うよ。

>386訂正
＞石税以外はすでにそうなっているよ
石税以外はすでに実質的にそうなっているよ

医師も自分のことしか考えるな、ってことになるな。
余計なことはするな、リスクは排除、俺にまわすな。
事なかれ主義万歳・・か。

まあ、聞く耳のある人だけ聞いてくれればいいやね。

医療が空洞化してから、立て直すまで時間かかるよぉ。
いったん失ったモラルはなかなか元に戻らんからね〜
景気も回復傾向で、国際的にわが国の医療費が激安高品質であることが知られてきた今回がほとんど最後のチャンスだったのにねぇ。

>>385
俺の見たソースでは上位1％が医療費の26％、上位10％で約60％になっているよ。
(http://www.akita.med.or.jp/rikai.pdf)
レセを書いていても、やはり外来なんかだと高くても3000点くらいだけど、重症入院患者の
6万点越えはふつうにあるよ。使う薬価・検査・管理料とかを考えると、納得できると
思うけど・・・。
問題は国民に誰が「死を受容するか」を知らせるかだと思う。
最近の医療訴訟なんかを見ていると、死の受容と正反対だよね。
本当は厚労省が「質が下がる」なんかじゃなく「死を受け入れよ」と、言うべき
だと思うのだけどね。

>>379
「医学的に毎日病院に来る必要のある患者」は殆どいないけど、
あの老人達は自力で病院に来て、自力で身の回りのことをしているわけで、
多少外来でお金を使ったとしても、同年代の人達の中では余りお金はかかっていない。
もう回復の見込みのない老人に対する延命治療費と社会的入院による医療費の方が問題。

>>390

> いったん失ったモラルはなかなか元に戻らんからね〜
> 景気も回復傾向で、国際的にわが国の医療費が激安高品質であることが知られてきた今回がほとんど最後のチャンスだったのにねぇ。

だな。

>>391
だな。
税金を払って受けられる行政サービスだって、税収によって出来る事の限度が出てくる。
健保制度も同じ事なんだけど、人命がかかっちゃうだけに、限度に際してのブレーキが
効き難くなってるわけだ。

今までは医療の進歩→寿命の延長→幸せな事、で済んできたけど、カネの切れ目が
イノチの切れ目、という冷徹な現実を受容しないといけないんだろうね。

昨日のなんかの番組で養老が出ていたけど(個人的には養老は好きじゃないが)
やはり物欲のこのご時世、死生観が必要なんだろうな。

>>390
ドキュソさんだ。
最近の医療訴訟の矛盾を見ていると、質の低下で叩かれるのは医者だろうね。
うちは準公立だけど事務屋は(重症でも)急患を断るな！で、かなり参っていますね・・。
絶対的な医者・ナース不足の中で、今後の医療の空洞化がどのように進むかが
心配ですね・・・。

医者を叩けなくなると、とたんにスレの消費速度が落ちるな。

>>392　>>394
皆保険で甘やかされてきた国民性を変えるのはかなり時間がかかるでしょうね。
無理難題を言う家族・医療の実際を知っていれば絶対にレスピレーターは不要だと
思っても延命を願う家族・・・。国民性が変わらなければ、絶対に医療費は減っていかない
だろうね。

今回の診療報酬引き下げで、どのくらいの１００床程度の小中規模病院が潰れるか、
医療の空洞化が進むかが心配だ。割りは他の病院が食うから・・。

2chねらーは若く（そして多分健康な）人が多い。
だから自分達の問題として考えられないのだろう。
今回の改定を表面的な金銭、経済的な問題としてしか見ていない。

＞３９９
しかし自分の両親や祖父母ぐらいいるだろうに・・・。
もう少ししたら自分の財力でそいつらの治療費を払って
いかなきゃならないって分かってないのかな？

>>399
自分がすぐに中年になることすら、多分まともに考えてない

＞３９６　おー、おひさなり〜

医者の場合ですが・・・

医師免許を振り回して金になる仕事なんかはいくらでもある。
きつい外科なんか行かなくても、比較的楽でそれなりに楽しい科にも進める。
目先の利く奴らはまだ評価の確立していない自由診療に手を染める
疲れ果てて献血ルームなんかに勤めるのもまたよし
最も頭がいい人たちは医療政策とかそういうのに興味を持ち現場から離れる


というわけで、一番「医療らしい医療」が少なくなるですよ、きっと。

>>399
超高齢化社会を乗り切れるかどうかのほうが不安じゃない？
破滅的な世の中になりそうな気がするよ。

医者の平均収入を見れば、引き下げは止むを得ないでしょう。
元が高いから、生活に困る訳でもないしね。

先の総選挙での弊害がここにきてあらわれたな。
誰も何も小泉にいえないのか。
小泉に反する=抵抗勢力、て構図にされるし。
安部は厚生医療の専門らしいからもっとしっかり考えてほしい。

>>396
そこですよね。上の医者はみんなやる気をなくしてますから。
スタッフが減ると、もろに我々の負担は増えます。
でも給料はそのまま。
疲労困憊して、意識の抜けが生じて致命的なミスが生じる。
訴訟になるかもしれないし、ならなかｔったとしても精神的ダメージは大きい。

そんなこんなで漏れも地方の公立病院をやめます。

>>402ドキュ先生が言うまでもなく、なんとかなるから。

こんな漏れでも「医療らしい医療」を目指したことがありました…（AA略）

小泉支持層というのは中国でいえば文化大革命で踊らされた若者と一緒だな。
改革の名の下に行われる愚策が、いかに今後の自分たちに悪影響を与えるか一度考えてみろ。

誰もが心に熱いものを持っているんだよな。

診療報酬の引き下げを人件費だけで吸収するとちょっとしんどいかも。

公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!

ようするに、

もらうもんもらえねーんだったら、やってられるかよ！ふざけんな、バーカ

というのが医者の意見という事ですね。

安部ちゃん、
もっとしっかりしてくれよぉ〜
あんたの本意じゃないんだろ！！！

>>50
ダウト

嘘はいけない。

>>411
ま，有り体に言えばそういうこと

それに文句を言う人は，明日から時給600円で24時間労働をしてください

だんだん公立病院には使えない医者しか残らなくなる。
まともな医者は負担増。疲れて辞めるの悪循環。
現場は荒廃し、病院は赤字がふくらみ閉鎖を余儀なくされる。
病床が減少し、医療費負担が減少し
とりあえず健康保険制度は維持され政府はウマー
患者はかかりたくてもかかれない。

そこでオリックスですよ。
混合医療がみとめられ、事実上今のアメリカみたいな医療環境。
金持ちは何でもござれの最先端医療。
そうでない人は癌と診断されても手術まで数ヶ月待ち。
急患室は半日待ち。

あ、一部今の日本の現実ですよね。

>>402
名無しだけど医者板の方で見ていますよ。
俺も公的病院の常勤から非常勤に変わって外勤日を作ったら、収入UPしたよ。
CLもそうだけど、そのうち検診も目を付けられるんじゃ無いかな。
楽で出来る仕事はそのうち削られていくと思うよ。

そうなった時に、大学病院の無給医はピンチになるだろうね。
大学病院は機能しなくなるかも。

自由診療は美容なんかを見ていても、今後発展は難しいだろうね。

今後は、無職の医者・病院にかかれずに溢れかえる患者・少ない病院・・・
誰も得をしないシステムになるような気がして恐ろしい・・悲観的過ぎるかな。。

ここに書いてる奴ってほんとに医者なのか、釣り師大杉。
ＲＯＭには医者も少しはいるだろうけどさ・・・。

程度悪すぎ。変なこと調子に乗ってかきこしていたら、
真面目な医者ほどやっきなくすんじゃんか。

★ブログにウサギ解剖写真、宮崎大生６人を停学処分

　宮崎大医学部（宮崎県清武町）の２年の男子学生６人が、死んだウサギを
解剖し、その写真をブログ（日記形式の簡易ホームページ）で公開した問題で、
医学部は１４日、「本学の信用を失墜させ、医学科学生としての本分に反する
もの」として、６人全員を停学処分にした。

　リーダー格の２人は２００７年３月末まで、他の４人は０６年３月末までそれぞれ
停学になる。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051214i115.htm?from=main1

↑で、こんな馬鹿する奴がいるからまた叩かれる。

医者擁護派多いね。
なんで？

結局泣くのは、薬屋営業だろうな。

>>413
はいはい、ﾜﾛｽﾜﾛｽ
http://www.kochi.med.or.jp/opinion/yakka.htm

『医療材料費も同様で、心臓のペースメーカーの値段は、日本では160 万円、
アメリカが60万円、イギリスが30万円、ドイツ・フランスで40万円となって
います。』
『マスコミは薬漬けと批判しますが、処方される日本の薬の量は欧米に比較して
多いのではなく、一部の薬の値段、特に新薬の値段が欧米に比べて高いのが
原因なのです（1.5 〜３倍とも言われています）。』

>>416
悲しいけどそうなりつつあるね。
銀行を救ったお金の10分の1でも医療に回っていたらどうだったか？
社会的混乱を救ったはずが、さらに社会的混乱を招く。

そうなってほしくないものです。
とれあえず漏れは降りた。

>>419
スレの流れ的に、医者を叩けないから、そういう輩がいなくなっただけ。
（煽り屋さんは給料の話に持っていきたいんだろうけどさ）

＞４０４
まぁ、医者がそれで納得するんならいいんですけどね〜
最早そういう時代でもないでしょうなぁ（それがモラルの危機）
世界一安い価格で世界一良質な医療を提供しているのに認められないんですからねぇ

ま、おいらはしがない窓際勤務医続けますが
嫌になってサボったり、やめたりする人も増えますよん

http://www.meti.go.jp/kohosys/press/0002923/4/020724accessiryo3.pdf

要するに、日本の医者は患者をムダに入院させ、暴利を貪っている。
世論の批判は、分かりやすい薬価に向ける。
インタンや茄子の過酷な労働状況も、宣伝に使う。

ナイスだね、既得権益にまみれたお医者さんｗ

ｵﾚもう寝るわ、朝早いし。
ひさしぶりにマッタリできた。
おやすみ。

おおこんな時間か。おやすに。漏れは布団の中。

厚労省も財務省もこのくらいの引き下げなら活かさず殺さずでいけると
踏んでいるんだろうが、タイミングが最悪だ。単なる金銭勘定よりも、
医療現場の士気に決定的なダメージを与える可能性が大きい。
砂漠の格言で言えば

「ラクダの背骨を折る最後の一本のワラ」

>>425
皆保険に甘やかされて高額医療補助を受け取っている国民にとっては
家で面倒を見るよりも、病院においておいた方が安上がりで手間がかからない。
その辺りが、海外と違う点。
実際に、長期居座り患者に対して退院を強要出来ない現状では老健なり慢性期なり
次が見つかるまでは追い出すわけにはいかない（動けない人を追い出した後の
責任は医者・病院側にある。）

そういった点では長期入院患者の食費・光熱費等の自費アップには大賛成だ。
ついでに2ヶ月超えたら全部、自費でも良い位だ。

>>421
何だ、ソースは医師会か。
恣意的に切り取ったデータ乙。

なんで医師歯科医師が１．５％で薬剤師が０．６％なんだろね

ついに俺の時代が来たようだな

>>430
いくらでもあるぞ。ほれっ
http://www.saturn.dti.ne.jp/~chabin/medical-economy.html
『販売高で上位106品の薬剤を調べたところ同一ブランドを比較すると、
日本は平均で英仏の2.5-3倍、米独の1.3-1.5倍だった。どの国も、
10年以上たつ薬剤は比較的安価だが、日本の新薬は他国と比べてもやたらと
高く、販売1年目の薬剤は、平均で英仏の約4倍にもなった。』

製薬工作員は逝ってよし！

＞４１６
医師免許は食いはぐれはなかろ、さすがに。

あと自費診療は例えば、がんに対する活性化自家リンパ球療法なんてあちゃこちゃでやってるなりよ。
高くてあんまし利かないだろうに。
これからは神経難病とか肺気腫とかそゆのにも色々出てくるんじゃないかな？
あるいは人脈があれば会員制ホームドクターとかね。

まあ、給料なんかはどうでもいいんだけどね。
自分のやってることが認められなきゃ頑張る気はうせるのが当然なんで。

＞４２５
みたいな世間の目が、一番きつい職場からドロップアウトを引き起こす一因なわけだねぇ。

　　　　　　　　　,......::-'''''--:::;,,
　　　　　　 ./'""　: .:.. .::: . :. '''".::"=, 　　嫌なら止めろ！止めろ！　止めちまえ
　　　　　　/'''" 　　　_______人 　　:::::.:!,
　　　　　 i::　　ノ´'''" 　　　　　`_ヽ 　　:i, 　 代わりの医者なんか幾らでもいる！！
　　　　 ﾉ　　/　　　　　　　　 ヽ､´　　　:i,
　　　　,i::::::::ﾉ :;;;;;...,,,_　　 ,;;;;;::::,,,,,｀::::::::::::;i　 嫌なら止めちまえ！！
　　　　 iヽ ;::,ii 　　　 i¬:;"　　　 ii":::`:;":l,
　　　　 i　;"!, ヽ_____ﾉ⌒ヽ______ノ'"ヽ:l,,,/ 　 止めろ！(;´д`)ｱ〜　止めろ！(;´д`)ｳ〜　止めろ止めろ！
　　　　　ヽ!, ;!,　ヽ　ﾉ､ , I.:,::::ﾉ:::::ﾉ:i://'
　　　　　　　'l; 　 ノ/lllλlll,lli:ヽ:::::ﾉ//　　　　嫌なら止めちまえ！！
　　　　　　　　ヽ 　lli~`〜' ´i::::::;/!,
　　　　　　　　　ヽ,, :::::::::::::::::::／;;;"ヽ,,,,,,,　　代わりの医者なんか幾らでもいる！！
　　,,,,,,::---''''''''''''"!,i,"''''''''''" ／　　/::" "'--::;;,
/";,　　　　:::ヽ, 　　l,　　　 ／:　　／:　　　:;--''"'ヽ, 　嫌なら止めちまえ！！　嫌なら止めちまえ！！
(;;;;,,ヾ,　　 ;::: .　　 　l,,,.l,／　　,／;' ' :',,..:'　　　　　 :ヽ
止めろ止めろ止めろ　止めろ止めろ止めろ　止めろ止めろ止めろ　止めろ止めろ止めろ

止めろ止めろ止めろ　止めろ止めろ止めろ　止めろ止めろ止めろ　止めろ止めろ止めろ

こうなったら徹底的に自由診療を推進させよう。ヤケクソだ。
病院は高級ホテルグループと提携。アメニティ、食事、給仕
を委託。隣接してホテルも建て、早期退院者や見舞客の利用
を見込む。医療スタッフは有能な人材を大量に集め、患者の
細かいニーズにも対応出来る体制を整える。３分待ちの3時間
診療だ。勿論会員制で馬鹿高い診療費を頂く。アメリカの保険
会社と提携してもよいだろう。“死ぬまでにあそこの病院で治療を
受けたい”と思わせるような超弩級の高級病院をフラッグシップに、
需要があると思われるアッパーミドル層を対象にした健康保険を
ノウハウのあるアメリカの保険会社にやらせよう。
少なくとも今より我々が納得のいく治療ができ、仕事にゆとりも
出来ると思うよ。きっと小泉も竹中も満足してくれるに違いない。

日本の医療は、世界レベルでみると　こうなっています。
http://www.pmet.or.jp/pmet-news/kouenkai-7/nakajima-1.htm
まとめた画像
http://www.pmet.or.jp/pmet-news/kouenkai-7/nakajima-03.gif

そのときの評価の基準はこれです。
http://www.pmet.or.jp/pmet-news/kouenkai-7/nakajima-02.gif
だから、この医療制度を変える流れは、たいてい悪い方向になる。

医療制度改悪後の、今度WHOの評価で
日本が１位から転落したとき、誰か責任とってくれるんだろうな。

OECD加盟各国の医療費の対GDP比率
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1890.html
日本は30カ国17位。

高齢化率と対GDP比率の関係
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html
日本の高齢化のスピードの速さと対GDP比の比較的良好なパフォーマンスを示しているといえる

医療費の推移
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/khoken-i/kyoho/50anniversary/5-1.html
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/khoken-i/kyoho/50anniversary/5-1.html

医者の待遇を良くしろ、と言っている人がたくさんいますが、そんなに待遇
が悪くて嫌なら、今すぐその職場を辞めればいいのではないかと思います。
患者の態度が悪いとか、コメディカルの働きが悪いとか言うより、そんな
ところはさっさと立ち去ってしまえば、良い病院だけが淘汰されて、
神のみえざる手が働いて、医者にとっても、患者にとっても良い状況に
なるのではないでしょうか。
医者が無理して頑張っているのは、自分でやりたくてやっていると思われても
仕方が無いのではないでしょうか？少なくとも一般人はそう思っています。

医者の待遇はOECD30ケ国の中で下から三番目。
それなのに世界一の医療を提供してる。

サイト：
　http://www.who.int/whr/2000/en/index.html
PDF(1.7MB)：
　http://www.who.int/entity/whr/2000/en/whr00_en.pdf
統計資料(330KB)：
　http://www.who.int/whr/2000/en/whr00_annex_en.pdf

よく日本医師会とかが引用するのは統計資料のうち、Annex Table 1
Health system attainment and performance in all Member States, ranked by eight measures, estimates for 1997


1．WHOで国民の健康度は世界1位（2000年）
http://ml.mie.med.or.jp/iryou/iryou.html

2．医療費（社会保障費）はGDP比較ではOECD30か国中17位（2003年）。真ん中以下。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1890.html

3．また高齢化のなかでも医療費をかなり抑えているほう（2002-3年）。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html

4．日本が先進国内で唯一「公共事業」が「社会保障費」より高い。
http://ml.mie.med.or.jp/iryou/iryou.html

5．医師の労働条件はOECD30カ国の中で下から３位（27位）
http://www.jpc-sed.or.jp/contents/whatsnew-20050922-1.html

6．給料はアメリカの医師の半分以下
http://med-qoml.ddo.jp/wiki/wiki.cgi?page=%CA%C6%B9%F1%B0%E5%BB%D5%A4%CE%B5%EB%CD%BF

時代の流れというのを考えろよ
不景気時には給料が下がって当たり前
税金を不正に受給してるくせに
給料がちょっとでも下がるとキチガイのように騒ぎ出す
公務員や医者は黙れ

厚生労働省統計による平成15年度保険診療報酬30.8兆円である。

公費医療費はわずか1.3兆円で、特別会計、一般会計合計分400兆
円の1割にも満たない。

従って、恰も一般会計80兆円にたいして公費医療費が32兆円支出
されたが如き論述は誤りである。


http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaz198901/b0071.html

厚労省ははっきり

「自分でやった。医療費を削減するためならなんでもよかった。今は反省している」

と言っている。

その「短い入院期間」もあちらとこちらで対象になる病院が違ったり、
算出方法がなぜか日本だけ違う方法だったり…
【国際比較データの取り扱い心得 】
http://www.jmari.med.or.jp/research3.php?no=203
財務省報告が問題にされてるけど、根本的には厚労省統計も同じ。

でも現在厚生労働省は「医師の需給に関する検討会」
なんかを見る限り、将来医者の数が過剰になると
認識してるみたいなんだよな。それで医学部の定員を
減らすように指導しているらしい。この検討会自体は
そうではないという意見もあるけど。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/txt/s0225-1.txt
どんな根拠で「過剰」と認識しているのかはわからない。
古いけど見つかったのはこれくらい
http://www.esri.go.jp/jp/archive/bun/bun160/bun152.html
これを見る限り過去のデータから判断してるみたい。
実際の患者一人の診察時間とか医師の労働時間を
考えていない。
あと医療の問題を考える時は原因と結果をちゃんと考えないと
いけない。例えば過剰診察は非効率性のあらわれであると
主張され診療報酬を引き下げる根拠となっているが、実は
診療報酬が低いから過剰に診察しなければやっていけない
のかもしれない。

あと、
>>440　は　>>12　を１００回声に出して読め。

>>441
おまえ何者？
次から次に綺麗にまとまった資料を出してくるけど。

>>440
業種や景気に関係なく、人員不足でも人手が欲しいなら
待遇は上がるし、その逆なら下がる。それが労働市場。
実際に働いている者が「見合ってない」と感じるなら、
勝手に撤退していくんだろうさ。

これは医者嫌いのアカピーwebのtop記事だが、看護師中心に
書いているからかもしれんな。
緩和ケア病棟の７割「人不足」　質の向上阻む　本社調査
ttp://www.asahi.com/life/update/1218/006.html

http://ml.mie.med.or.jp/iryou/flash.html
http://www.kochi.med.or.jp/opinion/iryouhi.htm

よくある国立大学病院の勤務者の年収
教授A 55歳 1100万
助手A 38歳　650万
医員A 34歳　350万（日雇い職員）
大学院生A 32歳 タダ
研修医A 25歳　250万(日雇い職員）
婦長A 45歳　1000万円
看護婦A 35歳　700万円
看護婦B 27歳　450万円
検査技師A 38歳　700万円

平均のマジック、何度も既出だが野球選手を見ればこういうことになっている。
年度別平均年俸　平成13年ダイエーでは　支配下公示3,462万円　出場選手登録5,639万円
(巨人はこの倍程度)　http://jpbpa.net/report/ass2001/2001_06.htm
年俸階層分布　野球選手ではばらけている
http://jpbpa.net/report/ass2001/nendo_03.htm
http://jpbpa.net/report/ass2001/2001_04.htm
医者の場合の分布はこんな風に平均より低いところに偏っている
平均値が240万のときでも最頻は100-150万の階層
http://www.docbj.com/data/
#スター選手の何億という年俸を聞き、野球選手の平均年俸を見てもなお全ての選手が
高収入ではないことを国民は知っているが、医者はみんな高収入だという誤った伝承は
毎年マスコミによって補強され伝えられてゆく。それでも最下位球団の野球選手の平均よりやすい。

＞４４０
税金を直接貰っている訳じゃないよ。生活保護じゃあるまいし。
労働の対価を貰っているんだよ。
構造的には道路工事しているドカタのオヤジと同じ仕組みだよ。

＞４３８

うんうん、そうだね。その結果
「小児の夜間救急なんて、忙しいし儲かんないし、重症は多いし、訴訟になる危険も多い」
「こんな待遇の悪い仕事なんかやめて昼間だけ小児科しましょう」

という感じで夜間は医者がいなくなったりするわけだ。

あるいは僻地の病院に医者がいなくて困っているというニュース聞いた事ない？？
これも似たような理屈。

神の見えざる手といえば見えざる手ですな。本当にこれでいいですか？？
おいらはあんましいい事態じゃないと思っている。医者も多くはそう思っている。
でも国民が皆いいと思うんだったら頑張んなくていいや。

来年四月に薬価改訂だな。6％台の減少と噂されているので、今回の分も含めて、薬価差益による利益確保も余計に難しくなるの。
薬価も医療制度も無くしたほうが、医療機関にとってはやりやくなるけどな。
で、製薬メーカーも巨大大手5社構想で寡占になる、と。
病気になったら死ぬ他ないな。

厚生労働省統計による平成15年度保険診療報酬30.8兆円である。

公費医療費はわずか1.3兆円で、特別会計、一般会計合計分400兆
円の1割にも満たない。
その上、地球上でも類い希なほど高齢者割合が増え続ける日本で、
おどろくべきことに、この数字（公費医療費）は過去１５年間ほとんど増えていない。

従って、恰も一般会計80兆円にたいして公費医療費が32兆円支出
されたが如き論述は誤りである。


>>443
もし皆保険が破綻or混合診療全面導入されるとまともな医療が受けられなくなる可能性の高い２０代後半のフリーターですよ。
需要供給バランスが圧倒的におかしい医療経済に、完全な市場原理を持ち込んだらどうなるか、ぐらい高卒の俺でもわかります。

医療分野に市場原理を導入した唯一の国アメリカ：個人破産の半数は高額な医療費が原因
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2005/02/post_3.html

医療の世界：利潤追求の末
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2525dir/n2525_04.htm#00

医療費削減政策：イギリス医療経済に学ぶ
http://aichi-hkn.jp/undo/sonota/20050125toukaigakuyukai.htm

これは某スレのコピペ。

362 名無しさん＠６周年 New! 2005/11/28(月) 23:19:10 ID:KU101TPB0
俺は銀行勤務で医療法人と付き合いある。
年間売上100億円以上ある医療法人（全国で約120法人）では、人件費率は40％前半から50％前半位。
50%超えていると経営はかなり厳しいと言える。40%後半が普通。
40%前半はかなりの優良法人だね。
診療報酬が4%下げられると銀行はかなり病院向け貸出を抑えるし、破綻が相次ぐと思うよ。
病院はもともと公益法人だからあまり利益を出そうという姿勢はない。最終利益もすずめの涙。
4%の利益出しているところはスーパー優良法人だ。
そんな病院さえ損益分岐点まで落ちてしまうのは、医療業界の危機に落とす改革（改悪）だね。
医療法人のバランスシートはどこも案外厳しいんだよ。上場してないから見たこと無いだろうけど。

>>433
まず薬価制度を勉強することをお勧めする。

公定薬価と市場価格の区別ついてるか？

誰か小泉を止めろよ

意志や病院経営者叩いて溜飲下げたい人がいるみたいだね。
それとも厚生省や中協医の工作員なのかね？
まぁ工作員ではないと仮定して・・・・
こんだけデータ出ててまだ判んないのかな？
吐き気がする程既出だろうけど、もっかい書かせてもらうよ。
今回の医療改正（改悪って断言してもいいな）で、一番痛みを受ける
事になるのは、
【今まで安い負担で、世界最高の医療を受ける特権を持っていた】
国民なんだよ。

今回の改革（及びこの路線にどんどん進むだろうからそこまで見越
しても）以降、この改革路線に合わせて経営努力をすれば（分かりやすく
いうなら金儲け主義に走っていいのなら、ってことだ）、病院経営はなん
ぼでも黒字にできるさ。さらに仕事も楽ーになる。
この路線を突き進むなら、いずれ応召義務も撤廃されるだろうしね。
でもって金持ってる奴はいつでも最善の治療を与えられるよ。
その代わり貧乏人は診療を受ける機会を全て失う。ただそんだけ。
仕事も楽になりそうだし、経営者としてはある意味（良心に目を
瞑れば）、うれしい改革なんだぜ。

しっかし、せっかく持ってる特権、ドブに捨てて（当然寿命も縮める
だろうな）まで医者叩きしたいものなのかねー？合理的な私にゃ
わからんわ。その感情。

・研修医の給与 （スーパーローテ導入前）
　　　　　 臨床研修病院 　　　　　　　　　　大学附属病院
　 　　回答数 平均給与（円／月）　　　　 回答数 　平均給与（円／月）
国立　 ６０　 　２０８，０９７ 　　　　　　　　　　４４　　 ２０３，９４０
公立　 １３３ 　３０１，２８１ 　　　　　　　　　　１０ 　　１８０，２８７
公的　 ６８　　 ３０６，１２１ 　　　　　　　　　　− 　　　　−
私立 　１４４ 　３２９，４５３ 　　　　　　　　　　６９　　 １０６，４５４
計 　　　４０５　 ２９８，３０５ 　　　　　　　　　１２３　　 １５４，７７１
※平成１４年「研修医の処遇状況に係る調査」（文部科学省・厚生労働省）

・医師（男）の経験年数別の所定内給与額
　　０年　　 　１〜４年　　　 ５〜９年　　　10〜14年　　 15年以上
368,200円　 530,100円　 717,500円　　 826,700円 　1,161,400円
※「賃金構造基本統計調査」（厚生労働省）
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/06/s0628-1d.html

仮に平均的な医師の労働時間として、週９０時間と仮定して計算してみると
私立大学病院研修医　＝　時給２３６円 （スーパーローテ導入前）
国立研修病院研修医　＝　時給４６２円 （同上）
研修終了後１年目　　　＝　時給８１８円
１〜４年目(26歳〜30歳)＝　時給１１７８円
５〜９年目(31歳〜35歳)＝　時給１５９４円
10〜14年目(36歳〜40歳)＝　時給１８３７円

あなたのお仕事、時給換算するといくら？
俺はただのバイトで時給１０２０円。同じぐらいの年の医者よりちょっと少ないぐらい。

４５０、経営破綻する前に人件費削るから大丈夫ｗ

４５３がその通りですなぁ。

あとは医者が医の心を捨てるかどうかの葛藤。

>>455
うん。
日医会長の植松？も
「金くれなきゃ医療現場は手を抜くぞ」と、
人の命を人質にとり言いたい放題だねｗ

どうも医療は税金食い過ぎ、と思っている人が多いみたいだな。
別に税金なんて必くても、医療はやっていける。
ただし、全額負担、時間帯によっては医師看護士不在、金がない人には薬を出さない、治療も適当、でいいならな。
国庫から金が出ているから縛りがあるんであって、完全に自由経済になるなら、その縛りもなくなって自由にできるしな。
医師のモラルなんぞ、競争儲けの世界では無意味。

>>457
医師は高収入とか思ってるでしょ。
現状はまったく逆なんだけど。

税金ということでいうと、個人主義で個人保険が発達したアメリカでさえ
日本の全医療費をまかなえるだけの税金だしてるよ。

日本もアメリカと同じくらい税金出せば保険料無料！！医療費無料！！の超福祉国家。

>>431

薬局は調剤報酬＋薬価差による収入。
調剤報酬の下げ幅は小さく見えるけど、薬価の下げ幅を考えるとかなり大きい。

医師の方が下げ幅大きく見せて、矛先を薬剤師に向けようとしていると思う。

>>455

300床強のほぼ同規模の病院の職員数を日米で比較したあるデータでは、
アメリカの病院の職員数は日本の病院と比べて、全体で10.1倍、医師が9.5倍、
看護師が7.3倍、看護助手が4.3倍多いのです。
http://www.yuai-hosp-jp.org/html/1_opinion_12.html

ここからさらに日本の医療は手薄になるわけですな。
２時間待ち３分診療が４時間待ち２分診療になったりして。

>>421
まったくそのとうりだよな
薬の卸がどれだけの薄利で薬局に売っていることか・・・

薬価引き下げは製薬会社の儲けを削るだめでそ
薬学も6年制になって学校増やして薬剤師の数増やしてるけど
高い金払って6年も学校行くだけの収入も地位も見込めない罠

将来薬剤師があふれ、会社辞めなくなるから薬局がいっぱい潰れそう
MRも止めなくなるから少しは製薬会社も痛い?でも製薬の体力は半端ないからなあ

ドラッグにしろ薬局にしろ辞めることを前提に初任給払ってるとこは、外食産業みたいに潰れていくだろう。

結局損するのは庶民　医者の給料削らなきゃ話にならん。
近年やっと研修医制度ができたのを見れば、医師が後輩を育てる気などなく金だけで動いてるのがよくわかる。
深夜緊急に新人一人で置いておくなど言語道断　挙句の果てには過労死させるときたもんだ。
医者のほとんどはヤブで守銭奴　こう思われてしかたないことを、ずっとやってきてた。

それと製薬の医者への接待禁止せにゃなあ　倫理的におかしい
治療効果の観点から薬選ぶようにしたら　接待費削減→薬の値段下がる（開発の費用に比べたら微々たる物？）　後発医薬品使う→医療費削減　でウマー

製薬のMR必死だな

ところで武田の所得隠し、追徴課税がスルーライフなのはなぜ？
22億円だよ？追徴課税8億円だよ？
やっぱり1兆円稼いでいるところはすげーな

あ。ここ最近急に医師不足って言い出したけど、今日の読売の
社説で、まだ医師余りの主張は引っ込めてないみたい。偏在だって。
いつまで免許保持者でカウントつづけるつもりだか。
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20051218ig90.htm

>455
人件費削ったら石も看護師も他所の病院に逃げるだけ。
専門職かつ資格職だから病院が潰れたってやっていける。
病院に対する忠誠心なんて全く無い。既に沢山逃げ出している。
病院なんか石や看護師がゼロになったとたん、死にそうな人間が沢山
いる古ぼけた建物に成り果てるだけさ。

>>462
紹介状なしで4時間待つだけでその日のうちに貧乏人だろうが診察してくれる総合病院
ってのも、世界的に見れば恵まれているけどな

職員数１０分の一だぞ、どういうことか判るか？？

子育ての経験があるんだったら、１０つ子が生まれたと思ってみろ、どれだけ大変か。
小学校教師の経験があるなら、３００人クラスで授業はどうよ？
コンビニのバイトだったら、客が１０倍くるんだよ
きちんと捌ききれますか？？

日本の医療関係者はやってるなり。

今年の医療界の流行語大賞、小泉首相とヒューザー社長の「まだ、削れる。」

×製薬のMR
〇新薬メーカーのMR

後発薬メーカーや、局方メーカー、一般薬メーカーにはどうでもいい話。
もともと低料金でやってるからな。

>>467
そのへんのことは、少なくとも俺はわかってるつもりなんですが
妬み根性丸出しで、論理的思考能力が欠如してる、いわゆる”愚民”どもはまだわからないみたいですね。

>>470
そんなこと書くと「ゾロ使ってみたけど酷いね、でメーカーに確認したら新薬メーカーに確認するようにってさ」
とか「後続は品質が安定していないから」とかになるんだけどな↓

終わりじゃ終わりじゃ最高に終わりじゃ日本の医療は崩壊じゃ！
景気回復でボーナスが過去最高の一般人に対して
医者はさらに減収か。
やる気なくす。医者もストライキだな。

>>464
俺の医者嫌いは子供のころ行ってた病院の医者のせいだから気にするな
MRなら金もらうだけもらってウマーしてるわい。MR去年は監査はいって残業手当でたから劇ウマのはず
卸の方は残業手当出す体力ないから定時で帰らされてたけど

>>470
まったくもってそのとうりです(´･ω･`)

>473
で、いつやる？ストライキは？日程がはっきりしていないと
うまくいきませんぜ。

>>475
ごめん俺まだ学生。

じゃ三月三十一日にするか。

>>472
何のために生物学的同等性を調べる試験があると思ってんだ?

そもそも個人の代謝を詳しく調べて薬出してるわけじゃねーだろ
身長180cm体重80Kｇでも　身長150cm体重50Kgでも出る薬の量はほとんど変わらなかったりする
これに比べたらそんなもん誤差だろ　と言ってみる

>>478
さぁ？薬価の話がでたときに、自称医者と自称MRが言っていたのをそのまま転載しただけだから

あとは、「薬価さげたら開発費の少ない日本のメーカーは潰れちゃうぞ！」とか

おいおい、医療関係者ども、トチ狂うなよｗ
散々、患者を薬漬けにして金かすめやがって。
おまえらの遊ぶ金払う余裕は今の日本にはないんだよ。

>>480
あたまの中身が70年代だな

>>479
世界的に見て製薬メーカーの統廃合が進んでいる　小さい日本の製薬メーカーが飲み込まれても仕方が無い
優遇しすぎるのいくない

薬によってはシビアなコントロールが必要なものがあって、
医者が今まで使い慣れて経験がいっぱいあるコントロールしやすい薬を使うのは仕方ないことだと思うけどな

>>472
ゾロの品質が不安定って昔の話。
そりゃ、新薬に比べたら不安定だが、投与するレベルでは充分な品質。

勤務医でかつ保険診療に乗っからない勤務体制というのはこの先可能なんですかね?
厚労省が保険適用しない部分をニッチと捉えて食っていけるような気がするのですが。

19日読売の社説の結語です。

報酬総額を減じても、適切な配分で医療の質を上げることは可能である。

ソースキボンヌと言ってみたいな。
ネットのおかげで新聞のぬるさがよく分かりますね。
タダの紙切れ同然のものを売って3000円以上請求するのは正気の沙汰じゃないね。

混合診療・自由診療になるでしょ。そしたら、腕のいい勤務医は、
専門性だけで、そこらの開業医よりも、収入がよくなる。
勤務医が奴隷勤務に疲れて開業していく現状の方がおかしい。
たしかに最下層の国民は切り捨てられてゆくだろうが、中間層以上に
とっては、選択の自由があり、今医療に対して抱いている不安・不満が
解決される・・・はず・・・かな？？

願望にすぎないかもしれないのだが、こういうあたりに光明を
見出すしか。

貧乏人のためには、慈善病院ができて、無料で見てくれる。
若手の医師が研修がてら、安い給料で働く。
ある点、一生懸命研修しようという気になるわな。

医療関係者の方々に聞きたいんだけどさー、診療報酬減らすの嫌だ嫌だって殺される豚
みたいに騒いでるけど、じゃあどーすんの？
今でも年一兆円ずつ医療費増えてんだろ？
ただでさえヤバイ日本の財政パンクしちゃうよ。
財政がパンクしてＩＭＦが乗り込んできても自分たちの儲けは維持されるとか
考えてんの？
船の底が抜けかかってんだから少しはガマンしろよ。

>>483
まぁそのときの悪い記憶が引きずられているわけだな。
ゾロ使った方が処方する側も薬局も利益が大きいんだけど。
いちどついた悪いイメージってのは高くつくよな。

>>482
政府の見解では、現在ある「製薬メーカー上位20社」を、「上位5社」にまで絞り込むようですよ。

>>482
479が日本の製薬が潰れるって言うから、当たり前のことって言いたかった。

>>487
「いままでインフレ気味のときに診療報酬体系が総じてフラットであったのに対して
デフレ下では削減と言うのはおかしいじゃないか、しかも医療の国庫負担は元々少ないじゃないか。」
という趣旨の意見が年長者を中心にあるのだと思う。
ある意味医療関係者と患者が共存できる環境を維持しようと努力している?

若年層はドライ?な人が多いから、医師会とは距離を置いて
「俺さえ何とかなれば良い。患者?なにそれ、食えるの?」とか思っている人が多かったりして。

>>487
いや、もう、ほとんどの医療関係者が、受け入れてるよ。その上で、
どうしたらいいか、ってところに今の医者同士の話題は集中している。
このスレで、国民のことおもって発言しているひとたちは、たぶん、２ｃｈ
だから発言しているだけで、実際は、やはり次にどうするか、
考えてるとおもわれる。

あと、誤解があるようだけど、国の負担を減らした場合、結局は患者の負担が増えるだけ。
確かに医者のなかの収入格差は広がるだろうけど、平均では、医療費（国の負担＋患者の負担）
は、増えるだろうね。つまり、平均では、医者の儲けは維持されるんだよ。助かりたい患者がいる限りは。

>>487
経済成長率って言葉知ってるよね？
なら毎年１兆くらいなら増えても全然問題ないと思うけど。
てか今日本は他の先進国に比べてすごい少子高齢化の社会にもかかわらず
WTO認定世界一の医療を他の先進国に比べてすごく安くやってるんだし上がっても
不思議じゃないでしょ。

>>487
俺は医療費削減されても我慢するよ
んで俺の目の前で患者がまともに治療受けれず死んでっても悲しいのを我慢するよ

ま、俺に取っちゃCLバイトの方が実は大きい問題であったりするわけだが・・・。
CL既得権益を返せ！！！！！！

>>494
現行の保険診療下では患者じゃなくて病院が死ぬでしょ。
何かしら良い形での混合診療を始めて欲しいね。
日医も混合診療を認めて欲しいね。

ただムンテラで薬剤や検査の金の話しをしなくてはならないのはちょっとイヤだね。
漏れが求める改正としては
�@差額ベッドの自由化
�Aセカンドオピニオンの自由化
�B長期入院患者の自費負担増
�C高額医療補助制度の廃止
かな・・。特に�Cは重要。

>>487
レスを一から読め。

１．診療報酬改訂および薬価改訂により、利益が減少。
２．世界最高水準の医療を提供すること。

１と２は明らかに二律背反だろ。
医療界が騒いでるのは、「利益が減るなら、医療の質も落ちる（落とさざるを得ない）」から。

しかし、政府は質の低下は許していない。
だから騒いでるのよ。

つまり、１の元でも２を維持しろ、ってこと。
とても無理。

本音は、「利益がでないなら、自由診療でやっていきたい」のよ。
でも、政府はそれも許していない。

だから騒いでるのよ。

だから正直、国庫負担はなくてもいい。
てか、無い方が医療界としてはやりやすい。

高額療養費制度が無くなったらガンの患者さんなんて緩和病棟に行くしかないよ。
抗ガン剤使う度に怯えなきゃならん。
たぶん、使わなくなるだろうね。

もう、なんというか、なりふり構わずに
国庫支出を削減したい訳ね。政府はさ。
患者（国民）なんかどーなってもいいわけよ。

例によって自分の牙城さえ守れたらそれで良いわけだしな。
バカアホ官僚ってさ。pu。

>>497
３．無駄に高い人件費削減
４．利益トントンで今までどおり経営
ってことじゃないの

>>487
>ただでさえヤバイ日本の財政パンクしちゃうよ。

で、40兆円も借金して為替介入でアメリカのドル札買い占めたわけだが？

……無駄に高い人件費…

…………

orz

おｋ
わかった。
人件費を減らせば世界最高水準の医療が今まで通り維持できるんだな。

そうしてくれ。

ちなみに医療費1兆円の増加などGDP比で0.2%に過ぎん。

>>487は下らない御託を並べる前に
医療費を負担する大元である国民経済を拡大する事を考えるこったな。

>医療界が騒いでるのは、「利益が減るなら、医療の質も落ちる（落とさざるを得ない）」から。
↑
おまい，医者辞めたら．
いや，辞めろ！辞めるべきだな．
そして，首吊って市ね．

>>500
＞３．無駄に高い人件費削減
　……まあ、いいけどさ。
　ちなみに人件費の半分を占めているのが看護師で、この層の人なり給料なりを
　10%カットすればだいたいトントンにできるよ。ただ、看護師も現在、病床比１：3
　で、アメリカ基準の1/6、欧州などの水準に比しても1/3しかいない３Ｋ労働なわけ
　だが。つい数年前まで看護師不足が取り沙汰されていたくらいなのに、ずいぶんな
　仕打ちだねえ。

医療費ってのは不可侵なもんだと思ってたよ
すげー最新機器もできて医療費は高くついても多くの命が助かる
それが一番大事なことだと思ってた
日本はついに国を挙げて高齢者を殺すことにしたの？
まだ学生だから今いち実感湧かないけど、せつねーよ

>>504
いや、おれは医者じゃないけどナ。
どれだけ医療界が質を落とさないように努力してきたか知らないようで。

日本経団連が１６日発表した０５年賃金状況調査によると、「昇給実施、ベアなし」が全体の９３・５％を占め、
４年連続で９割を超えたそうですね。

一般企業で働く皆さんも大変そうですが、医療産業はベースダウンですかそうですか。

医者が儲かる商売であってはならんな。

命を預ける職業の人には、それなりの地位にいてほしいものだが。
激務なんだしさ。

医者が高収入だと思ってるﾔｼが多すぎる件について

>>509

それは薬屋に言ってくれ。
病院の利益率は１％
薬屋の利益率は50％

>>505
医者も看護師もその他の医療職も、足りていないのは明白なんだけれども･･･
看護師は労組あるだけマシか・・・
財政再建やらないといかんのは、十分わかるんだけれど厚労省のどんぶり勘定試算を
そのまま適用して縮小均衡と言うのはどうも･･･。
そうであるならば足枷(国庫負担)を外して民間企業の参入許可をし、自由な裁量でやらせてくれと言う
声が高まるかも。医師会は別として。
>>506
国にとって子供、老人、身障者は歳入の見込めない足枷としか思っていないのでは。

“日本のお金持ち研究”という本によると
地方の場合、長者番付に載るような金持ちのかなりの部分が医者らしい。
開業医だが。

>>514
それは
・戦前から開業=資産家、名家、世襲
・地方ゆえ商売敵が少ない
・追加投資の必要性がない
・運用

資本主義の勝ち組だよな･･･orz

>>513
病院側の努力も必要だよね。
例えば搬送なんかはルーチン・軽症例では看護助手でも大丈夫なわけ出し。
良く分からないけど、俺のバイト先の民間では介護士(？)・ヘルパーさんが
体向とか搬送しているよ。
んで、ライン・IVとか下らない作業はナースがやっている。

もうちょっと人件費を下げる余地もあると思うね。

３％といわず５％切ってくれ。どうせ死ぬなら楽なほうがいい。
国保が死んだ先に医師の天国、中産階級の地獄が待っているのだから。

>>507
質を落とさないようにしてたならなぜ過労死で死ぬ研修医がでてたんだ？
何で深夜の緊急のとこに新人が1人でいて、看護婦が違う病院行った方が良いよとか言う病院が出てくるわけ?

政府はホント日本の医療をどうしたいんですか？
前のレスにもあったけど、世界的にみても高い医療の質を維持しつつもその予算枠を減らす・・・マジ意味不明
当直明けに10時間の緊急opeやってそのままCCUに泊まった先生に面と向かって削減する旨伝えてみてほしいです
ぶくぶく太った官僚達や、一般人には是非実際の現場を体験してほしい
この予算案に世論が味方したら国民の危機感のなさを疑わずにはいられません

結局公共事業減らさない財務省が悪いな。谷垣逝って良し

>507
バカか？研修医に当直させんとだめなくらい人が足りてなかった。
人が足りない分、今まで医師一人が二人分の仕事をして埋めてきたの。
人件費を更に削れ＝もっと人を削れってことで、更に悲惨なことになるでしょ

「今までは質の維持努力をしてきたが、今回の改訂の結果、人件費を削減しても利益が得られないなら、医療の質が落ちる事も視野に入れなければならない。」
が私の今までのレスですよ。質が落ちるのは避けたいだろうけどな。
無理ならやむを得ない。

いま、自分の「調剤料金領収書」を見ていて思ったんだけど、
金額が低額であったり、単発的な場合は、自己負担率を上げてもいいんじゃないかなぁ。

1350円の30％で410円払ったんだけど、これくらいなら負担は重くないしね。
高額になったり、長期服用になるとつらいけど。
自己負担率も一律にしなくも良いと思ったよ。

こんなケースも塵も積もればで、コスト削減につながるんじゃないかなぁ。
素人考えだけど。

>>520
公共事業費7.5兆円。
社会保障費20兆円。

失礼>>518の間違い

少子化なんだから、病院を減らして、人数多くしたら、更に高い医療が出来るはず？

医者も世間の会社勤め経験してみるといいよ。

ためしに一年間だけ皆保険制度をやめてみたら？いやマジで。
そしたら医療費大幅削減＆国民に日本がいかに素晴らしい国か、
ということが理解してもらえて一石二鳥！！

医師から転職するやつが増えそうだなｗｗｗ
俺の知り合いでも大企業に転職した奴がいるし。

日本の医療は死ぬが、大半の医師は転職なり海外逃避なりして
まあぼちぼちとやっていくだろう。

結局ワリを食うのは患者だけなのに本当にアホだな。

>>524
だからそれ削ればいいだろ、公共事業。他所より異常に多い。

>>527
何そのワケわからん提案ｗ
キミもガンを患って入院してみるか？

>>518
敢えて言うが、
看護士は、実働12時間、週6日勤務（うち3日は夜勤）、長時間の手術のあとも休まずに回診や介護をする、なんてところも（結構）ある。
それで給料は普通なんだから、割には合わないわな。だから、見てていつも感心してる。
「人命を救う使命感」がなきゃ、とっくに辞めてるだろうさ。
しかもそんな状況で、さらに二人分の仕事をしたり出来ると思うか？
研修医を当直させたのは確かに褒められないが、人手は足りてないってことだ。
お前はこんな条件で働きたいと思うか？

>>527
うんそうだね。そっちのほうが遥かに楽だよな。

>>527
企業の仕事で目の前の人が冷たくなっていくことより辛いことってあるんですか？
医者じゃない俺が言うのもあれだけど、医者の仕事って(意外に思うかもしれませんが)大変なんですよ

医師の皆さん大丈夫。
中産階級はガン手術一回で家を売る時代がもうすぐ来るから。
年収１５００万円の医師が低収入と笑われる時代がもうすぐ来るから。
さっさと診療報酬を削減＆国保崩壊キボンヌ

>>521
医者の数増やさず自分の利権を守り続けた医者たちが悪い
医者の数が増えたら給料下がるわな　ヤブは食っていけなくなるわな
楽したかっただけでしょ？

当直はベテランにやらせりゃ良いだろ緊急なんだから　経験をつませたいなら必ずもう一人ベテランを付けるべき
研修医は緊急を要しない昼間の簡単なところから経験をつますべき　経験が無くてあわてやすい研修医にさらに苛酷な労働環境に置けばミスが出るに決まってる
後輩のキャリアや患者の命を犠牲にしても自分達が楽して金をもうけたかった　そういうことでしょ

あなたほんとに馬鹿ですね

>>535
医師の数が少ないのは同意だが、必ずしも医師が医学部の枠を
減らしたわけではない。地方医大の合併が続いているだろう？
公立大は程度の差があれどこもすっからかんなのよ。
国が教育にさくお金がどんどん減ってる中で、医学部の定員をどうやって増やすの？

あのさー、研修医が過酷な労働環境にいるのは確かだが、
ベテランはそれ以上に仕事してるの。３６時間連続勤務が常態化してくると、
研修医しか当直できない夜が出てくるだろう？
それともベテラン医に４８時間連続勤務しろっての？
金がない、それで人が雇えない。だから新人も一人で当直する羽目になるの。

>>536
ほんと自分のことしか考えてないですね
1番に考えるのは患者のことでしょう？
一般市民の目線で見れない時点でもう終わり

研修医しか当直できない夜が出てくる時点で破綻してる
医者と言う地位にうかれてまともな経営努力してこなかったのが原因だろ？
一度立った悪い噂はなかなか消えないよ?個人経営でも噂はすぐ広まるよ？

ダメなとこは潰せ
結局自分で自分の首絞めて自分の職業潰したにすぎない

医者にしろ弁護士にしろ数を増やしたがらないのは自分達のしてきたことだろうが
その業界が潰れてきてからあわてても遅い

こんな事になって、日本医師会の求心力は持つのかな…

日本人の対国民所得に対する医療費の割合って9％弱で欧米に比して少ない
にもかかわらず医療統計では各項目において最高水準を維持している
これって日本の医者が努力しているからじゃないの？
俺間違ってるかなあ

>>537
まあ潰れればいいんじゃない。国民がアホみるけど。

>>539
税金のおかげ（国民のおかげ）

>>478
>>478
>>478
>>478
>>478
>>478
>>478
>>478

>>537
根本的に勘違いしている点がありそうなので一言。
医師の供給は厚労省（旧・厚生省）の失敗ね。彼らが机上の論理で供給量を決め、
削減を続けてきた。医師会はむしろ反対してるのよ。

ちょっと昔の厚生白書とかみると面白いよ。↓とか。

＞医師数については,昭和45年に「昭和60年までに最小限,人口10万対150人の医師を確保
＞する」という目標を策定し,これに沿って養成が進められてきた。この結果,医師数は
＞一県一医大構想等の実現もあり,45年には人口10万人当たり127人だったのが,55年には
＞141人となり,更に58年には総数約18万1千人,人口10万人当たり152人となり目標を達成
＞したものと考えられている。しかしながら,現在の医師の養成数(60年4月1日現在の医
＞科大学・医学部入学定員は年間8,340人)を勘案すると,人口10万人当たりの医師数は,
＞75年には220人,100年には300人となり,その後も増加すると見込まれており,今後,医師
＞数の増加に伴う問題が憂慮される事態を迎えることが予想される。

厚生白書（昭和60年版）
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaz198501/body.html

そして、現在も厚労省は「供給量は十分であり（医者不足は）配置の問題」と主張している。
お役所はなかなか失敗を認めないからねぇ。

能力が要求されて、精神的にも肉体的にも辛くて、患者に対して献身的である事が求められ、ミスをした時の責任が重くて、給料安い仕事なんて誰がなるんだよ。
馬鹿じゃないのか？

http://www.meti.go.jp/kohosys/press/0002923/4/020724accessiryo3.pdf

要するに、日本の医者は患者をムダに入院させ、暴利を貪っている。
世論の批判は、分かりやすい薬価に向ける。
インタンや茄子の過酷な労働状況も、宣伝に使う。

ナイスだね、既得権益にまみれたお医者さんｗ

>>539
間違っていないでしょ。
ただ、構造の問題改善や経営努力を積極的に行ってこなかったというのも事実だけどね。
日本の医療を支えているとはとうてい思えない医師会ベタベタの医者、これがガンであるのも事実。

あとは・・・薬屋とゆかいな仲間達な・・・。
この改革自体ではまだあぐらをかいていられるけど、
別のところで結構ヤバイんだよなｗ
奴らが次ぎにどんな手を打ってくるか、見物だな。

>>541
お前は辞書引きながら>>539を100回読め。

ま　外車２、3台乗り回している間は
何言っても、国民は叩くはね。
とういか、国は老人をは早く殺したいわけ。
相続税も入るしね。延命措置が必要な患者もね。
はっきり言ってレベルが下がるなんて反対する人も
いるけど、良い口実ができたかもなんて思っている
家庭もあるんだろうな。

>>548

普通、自己負担が増えて、払えますか？それとも
治療やめますかの選択を強いられて、それを乗り越えた
家族だけがはやく爺婆を殺すことができるんだが・・・
一度は悩むことにはなると思うぞ。

>>549
或いは治療続ける事を決心して、家屋敷売り飛ばす選択をするか、
どっちかだわな。
ある意味究極の選択と言える。

まぁこういう時代がくるのは時間の問題ってこった。
「なんか具合悪いなー」と思ったら、まず病院にいく時代が終わりを告げ、
「なんか具合悪いなー」と思ったら、ネットで情報を検索し、「治療するほど
の事はない」と自分に言い聞かせるか、それができないなら（病院にいくと
クソ高いから）怪しげなドラッグストアや民間療法施設に行く時代が到来
し「た」と。

>>550

あと、韓国に薬を買いに行くツアーとかできたりな。

>>551
それ最悪だな。ありえそうなだけに怖いorz
薬と抱き合わせで春も買いに行くツアーだったりしたら目も当てられないぜorz

今後予測される、繁盛しそうな民間療法施設の実例

・引退した武芸者がやってる整体屋（現在も多数存在する）
・片言でしゃべる医者なのかどうかよく判らない中国人がやってる無床診療施設（現在でもちらほら存在する）
・ネズミ講式の健康食品カルト（現在も存在する）
・ヨガ・太極拳など健康体操を取り入れたエステ（現在も存在する）
・香草やイモリの黒焼き等を磨り潰して調合してくれるおばあさんがいる地下室（多分今は無い）
・健康専門の占い師やカウンセラーもどぎ。それらを完備した新興宗教（多分まだ無い）

ちなみに「売り上げが3.16%下がる」と勘違いしてる人が多い。

たとえば、100円缶ジュースだけを売っている会社があるとして、
その100円の中に、人件費、広告費、材料費、運送費、光熱費などが全部はいってるわけだ。
で、それを引いたものが「利益」である。

つまり、一つ商品で「利益の部分から3.16%」を引かれるわけだ。

利益率が10％と高額に設定しても、商品の値段が3.16％なら「31.6%のカット」になるわけだ。
実際は利益率はもっと低いものが多い。

３０％以上利益が減れば、首を釣る会社がどれだけいると思うかを想像してみればよい。

>>537を読む限り、混合診療に賛成せざるを得ないな。
はあ医師が経営努力？経営に参加したこともないが。
大体経営努力って何？
儲からない風邪の患者はバンバン断るとか？
産科とか夜間外来とか、不採算部門を切り捨てる事か？

簡単じゃん。
質を値段相応に下げればいい。時間外の呼び出しには応じないとか。
応召義務でも、当直いるしな。

労働時間も保障されていないしね。サービス低下もやむを得まい。

>>554
それが民間の努力というものです。

まあ、とにかく、こういうもののしわ寄せは、
一番の弱者に来る。
救急医療、小児科、産科・・・

必要だけど不採算な分野が切り捨てられ、小さい子供たちが最初に被害を受ける。
製薬会社も儲からない薬から、切り捨てていくよ。難病の人たちが被害を受けるんだ。

耐震偽装のように目に見える形では騒ぎにならいが、
じわじわ締め付けられることになる。

医　者　が　儲　け　て　る　の　を　国　民　が　知　ら　な　い　と　思　っ　た　か　？

い　や　な　ら　辞　め　ろ

糞　医　者　供　の　代　わ　り　は　い　く　ら　で　も　い　る

>>556
まあ結局のところ医師は仁術なのか、ビジネスなのかって問題だろう。
今までは仁術だと思ってやってきた。
産科が赤字でも目をつぶって維持してきた。
なくなれば困る人がいると思うから赤字でも潰さなかったわけだ。
医師も喜んでくれる人がいると思って寝ずにがんばった。

ビジネスなら話は別だわな。不採算部門は潰すなり売るなりするもんだ。
誰かが困ってもそら知らん。
おそらく外科・内科の多くがなくなり、皮膚科と目医者ばかりになるだろう。
多分韓国とか中国にお産に行くのが流行るなwww
人がいくら困ってもまあビジネスなら関係ないわな。

結局どっちの方向に行くのかね？

医師不足と人件費削減のために中国から医者を大量輸入するのを決定したらしいね。
医療に現実無視のコストを持ちこむということは、国が偽造指示した総研と同じ事を
医療関係者にさせようとしている。
ツケを払うのは国民だけどね。

年に１、２度カゼで受診する若い人であれば、月２万円以上とられる
健康保険に入らなくても良いんじゃないか。
医療機関だって縛りが多く、報酬の少ない健康保険で診るよりは
自由診療で診た方が十分なことができるだろ。
重い病気になってから、健康保険に入れば良いんだよ。

俺は３０代だけど同級生の医者で質素な生活してるのは一人も居ないね。
少なくとも地方公務員の共稼ぎ並には稼いでるだろ。

浮いた医療費２千ん万円は
官僚の天下り先１５兆円に消える。

つまり､先進国中最低クラスの医療費で､
世界最高レベルで100%安全な医療を､
殆ど待たせることなく提供しろ､ということですね｡

JR西日本の事故なんかでは一生懸命コスト優先の経営が悪い､とたたいていたけど､
この国はあの事故からいったい何を学んだんでしょうね｡
医療のコストを下げた結果がどうなるか､すぐに皆さん思い知ることになりますよ｡


くそ役人と馬鹿国民が苦しんで死にますように

まぁ自費診療が増えるだろうなｗ

まぁ、人件費下げろって事だろね

>>554

>>大体経営努力って何？
>>儲からない風邪の患者はバンバン断るとか？
>>産科とか夜間外来とか、不採算部門を切り捨てる事か？

市場原理に従うとは、そういうことです。
お人よしである医者は、だから反対しているんだけどな。
普通の企業人程度の倫理観なら、とっくの昔に皆保険廃止に
諸手を上げて賛成しているよ。

>>544
それって教師やJAXA職員、国家公務員にも言えることだな。

　　　　　　　　　　　　　中卒偽医者で年収２０００万
　　　　　　　　　　　　　こ　れ　が　現　実

偽医者に2000万はいかんね。

本物ならそれくらいあげてもいいと思う。現実はそれより少ないケースが多いみたいだけど。

う〜ん、経営努力か・・・。要は収入を上げて経費を減らす事なんだよね。
収入なんてそんなに上げられないから、結局経費を減らすしかないけど
恐らく日本中が何らかを犠牲にして経費を減らしているんだろう。

でも物の経費ならアネハかＪＲ西日本迄しないと減らせないんだよね。
多くはかなりヤバイ所まで削っているだろうが表に出てないだけだろうね、恐らく。
人の経費なら大手企業みたくサービス残業・リストラ、海外移転までしないとね。

うちみたいな町医者なら物は安価な２流品に変え、見てくれ以外の設備投資を極力抑え、
従業員を減らすかパートに変え、給料をマイナスベースにする位かな・・・。

院外薬局が増えすぎ
次々処方箋だして薬ばっかり飲ます医者多すぎ
これはなんとかなんないの？

薬を大量に出しても医療機関にはなんのメリットもなし。
患者さんに強く要求されてしかたなく出している場合が多いですよ。

>>572
嫌なら診てもらわなきゃいいじゃん。馬鹿？

　　　　　　　　　　　　　い　や　な　ら　や　め　ろ

　　　　　　　　　か　わ　り　は　い　く　ら　で　も　い　る

介護報酬については、０．５％の引き下げを、医科と歯科が
マイナス１．５％、調剤が同０．６％下げる。
言わずと知れた医者叩き。

日経紙はスポンサーよりに歓迎の社説を掲げた。医療費削減
が改革と言わんばかりだ。建築業界のようにコスト引き下げ
に走った業界で、いい結果が出たかどうか聞いてみたいものだ。

経営努力→小児科、産婦人科切捨て→少子化→ウマー

>>575
これ、よく考えれば医者じゃなくても通じるよな。

患者も嫌なら診てもらわなきゃいいんだよ。
かわりはいくらでもいるんだからｗ

経営努力→　点滴は薄め・手術の縫い目は半減
　　　→　 病気治らない
　　　→　治療期間が3.16%の伸びてトントン

>>578
そう、これは以前から問題なし。
患者の側は昔から市場原理が生きていて良かったね。

過疎地で医者不足してるけど、都市部や中堅都市では空前の開業ラッシュ。
更に進むだろう医療改悪の前に勝ち逃げしようと医者も必死。
小泉や竹中が考える医療は医者＝経営者、の今の日本型ではなく、資本家が金を出し
ビジネスとして病院を作り、医者は一専門職員として雇われるアメリカ型が理想なんだろ。
医療をマネーゲームに載せると大量の人が死ぬ。
医者にも診療拒否する権利を認めないと釣り合わない。

また給料下がっちゃうよ…
勤務医はツラい

>>581
アメリカ医師会なんか露骨に「医者には患者を選ぶ権利がある」って明記してあるしナー

診療報酬引き下げに対して、経営努力をすれば大丈夫。
重症、合併症のある患者はたらいまわし。
産科、小児科、救急など訴訟の原因になり、報酬の少ない科は廃止。
産科、小児科、救急はたった0.3%の引き上げだ。
超赤字部門なのに。意味ネー。

出産には保険は効かないから、産科の減少は診療報酬とは関係無い。
出産件数が減れば、産科の数も減るのは当然。

多くの共済組合では、職員や家族が１カ月に支払った医療費の自己負担分が
一定額（２０００円から５０００円程度）を上回ると、職員互助会が一定金額（１万５０００円
〜２万円程度）を限度に、補助する仕組みになっています。この職員互助会に、行政の
一般会計から補助が行われている。
自分の懐が痛まない現状では医療費が上がろうが下がろうが知ったこっちゃないでしょ｡
ネ､お役人様｡････あっ､医療費だけじゃなかったよね･･･補助金って

>>582
今回の改訂は病院−＞開業を止めるため、開業冷遇・病院優遇に働くから恐らく大丈夫だよ。
給料下がるのは開業医の方、それも今までない厳しさでしょう・・・ハァ〜・・・・・。

>>585
異常分娩には保険が効くわな。
産科医は出生数の減少以上に激減してるがな。

患者が病院へ行くのを止めるために、病院を下げ診療所を上げて誘導してきたのは何処のどいつだ。
そうしたら安いからって患者が病院に更に偏って来るようになったじゃないか。

更に、勤務過剰にし勤務医のモチベーションを落とさせ開業させてきた奴は何処のどいつだ。
そうしたら今度は病院の医者が足らなくなり、慌ててやがる。

そう、其処のお前だ！！　バカ厚労省！！

実際問題、医者が儲けてるイメージがあるのはテレビにでて贅沢している一部の医者のせいだろ？

大多数の医者はサラリーマンより給料がいいくらいだぞ

そんな中で報酬減らされたらまず削るのは人件費か機材だよなあ・・・

JOYか？
あいつら実家金持ちなんだろ
親が医者とかじゃん

>>591
そんなDQNといっしょにするなよ

アメリカじゃ黒人だとすぐに脳死にされたりするとか
聞いた事あるしなぁ・・・・

そもそも蚊に刺されたり、転んで擦りむいた位で
病院に行くのをやめないと駄目だと思うよ・・・

手遅れなデブになってる奴とか・・

上田晋也がうんちく王で語ったうんちくが『知泉』という本から盗んでいると
でネット上で騒ぎになり、結果、上田が深夜放送の「うんちく王慰安会」の中
で酔った上「知識の泉と書いて知泉という本があるんですが、これを読めば
んちく王になれますよ」とカミングアウトした。しかしその後は相変わらず
「うんちくは周囲の人間から」などとお茶を濁す発言を繰り返している。
その上それがすべてテレ朝スタッフとの共謀によるやらせだというから悪質だ
テレ朝では「霊長類ヒト科最強頭脳」という番組で、上田を別室でカンペを
読ませて「暗記力１位」に仕立て上げるやらせも発覚している

>>590
全然高給取りでしょ？
赤ひげ先生がいそうな地方の診療所ならともかく。

>>595
高給って具体的にどれぐらいを考えているのですか？

>>595
術衣を着たまま、医局のソファーで
何日も風呂に入らず、寝てる日雇い労務者が
高給取りなのだろうか・・・

>>595
>>596
そもそも、高給という意味が
「労働時間に対して高給なのかどうか？」という考えがすっぽり抜けてるわけで。

日本の医療費が先進国にくらべて安くなってる一番の原因は、
「医者の当直・日直が給料に含まれてる」ことになるんだよ。

・・・やはり、TVの影響は絶大のようだ・・・・
既成概念はくつがえらぬか・・・・

>>578　こうですか？

　　　　　　　　　　　　　い　や　な　ら　　（　受　診　す　る　の　を　）　　や　め　ろ

　　　　　　　　　か　わ　り　　（　の　患　者　）　　は　い　く　ら　で　も　い　る

　　　　自　分　が　が　行　か　な　い　と　診　療　所　が　つ　ぶ　れ　る　と　か　勘　違　い　し　と　ら　ん　か　？

医療費削減には患者が病院に行かないのがベストなんだけどｗ

>>595

年収120万でバイトしなければやっていけない医者が
高給取りですか？

労働時間、要求される能力を考えたら
医者って普通のサラリーマンよりもずっと「安月給」だよ。

労働対価も考えずに、医者は高給取りだって言っているヤツは
害虫だ。

>>595

>>224
>>239

>>601
その通り。
医療費削減大賛成なら、まず自らと自らの親類縁者全員が病院に行かなければいい。

バイトの収入が2000万円くらいですよね？

>>587

開業医を潰して、保険会社と提携する病院だけが生き残るシステム。
医療保険に入れない人間は死んでください、という未来に向かう日本。
金持ちは生きろ、貧乏人は死ね、と小泉政権様は仰っているんだよ。
オリックスの社長は高笑いだね。

>>604

病気やケガをしても
「医療費削減を訴えるため」診察は受けないでください、ってことだねw

年収が低い低いって40歳で年収600万位か？＞勤務医

　違　う　だ　ろ　？

訴訟リスク？
長距離トラックの運転手でも

　事　故　る　と　訴　状　沙　汰　で　す　が　、何　か　？

笑わせるなよ。　

「男女平等バカ」
http://www5f.biglobe.ne.jp/~constanze/nomarin373.html

〜家庭、学校、会社、自治体、中央官庁の“ジェンダーな”事件簿
ジェンダーフリー」はモテない女のヒガミである！
　年間１０兆円の血税をたれ流す、“男女共同参画”の怖い話
これを読んで男女平等運動の真実を知ろう！！

8兆9547億円　男女共同参画予算中の高齢者向け予算(2005年度、概算要求、年金・介護国庫負担含む)
5兆9462億円　道路特定財源（国と地方の合計、2001年度）
4兆8563億円　防衛関係費(2005年度概算要求)
4兆6571億円　国家公務員人件費(2005年度)
3兆5780億円　アメリカの宇宙関係予算
3兆1280億円　りそな銀行に投入された公的資金
2兆4045億円　生活保護支出(2003年度)
1兆6743億円　男女共同参画予算中の男女共同参画等向け予算(2005年度、概算要求) 　←――――――ここ!!
1兆4400億円　東京アクアライン建設予算
1兆3600億円　全国の朝鮮銀行に投入された公的資金(1998年から2002年まで)
1兆1338億円　瀬戸大橋建設総事業費
　　6724億円　NHK予算(2005年度)
　　6216億円　欧州の宇宙関係予算
　　5458億円　明石海峡大橋建設費
　　2845億円　日本の宇宙関係予算　
　　2273億円　中国への日本のODA(2000年度)
　　1212億円　中国への日本のODA(2002年度)
　　　936億円　会計監査院が指摘した税金の無駄遣い、不適切な会計処理(2004年度、364件)
　　　240億円　映画「タイタニック」の制作費
　　　200億円　映画「アルマゲドン」の制作費
　　　180億円　皇室費を含む宮内庁の総予算（2005年度）
　 　 127億円　はやぶさ本体の開発費

そもそも医者は薄給で副作用の無い薬を出し
質の高い医療を低価格で提供しろって無理だよなぁｗ

シネヨ小鼠

>>607
そうそう。
そして医者にかからずに死んでいけば、その人の医療費はゼロ。
医療費削減大賛成なら、まず自ら実践すべき。

>>605
そりゃ、金だけのためなら毎日違った所で働き土日の当直を繰り返せば、
バイトだけで十分過ぎるほど食えるだろう。
何せ医師がいなければ何の収入も発生しない世界なんだから、コンビニや
ファーストフードの学生等と違い、それなり以上の報酬は出る。
だが大部分の医者はそんなバイト（副業）で収入を得たくないんだよ。
ちゃんとまともに働いている所から収入を得たいんだよ。それがいけないのか？

>>608は>>12を100回声に出して読め

なんかね
寒中水泳大会と同じだな
勤務医全体の「がんばらなきゃ」っていう最後のつっかえが外れた
もう岸へ上がるよ

あとはよろしく

医師が寒中水泳大会をしているところにドライアイスを入れるようなもんだからな。
さっさと岸に上がって暖をとるよ。

あのー、どこかに、よさそうな岸はありまつか。

>>614
じゃあ診療報酬をいくら下げてもいいんじゃないの？

う〜ん

普通に勤労意欲が落ちるんじゃない？

「何のためにこんな辛いことをしてるのか」と囁く悪魔に
立ち向かう天使はもういない

ほら、もう新しく水に入るヤツはいないだろう？

ひときわ寒く波が高いところで泳いでいたヤツはもうまばらになった
沈んでいったか、こちらへ来たのか、とうに水からあがったのか
それにそっちの方では岸で暖かい飲み物と共に待つ人もいない
かわりに竹槍を持った原住民が騒いでいるようだ

気が向いたら会員制の温水プールにでも入るさ
泳ぐの自体は嫌いじゃない

この10年大して収入伸びなくても労働意欲が下がらなかったから、
お前らもきっと大丈夫だよ。
始めは嫌だけど成れると節約生活も楽しいよ。
先ずは国産生活から初めてみよう。
千円ワインだって美味しいの有るし。

質より量になるんだね
薬も一日一回から三回にすればｵｯK

財務や厚労の連中もこれ以上診療報酬を削るのがどれだけマズいかわかってるのだ。
役所っていうのは民間の人間が思ってるよりずっと世論に敏感。
世論とは何か？
ワイドショーと週刊誌の中吊りで操作される馬鹿な国民の声だよ。

>>621
収入じゃなくて、労働環境が悪化したら、どうですか。

同じ収入で同じ労働環境なら耐えられるかもしれない。
収入が下がり労働環境が下がれば、耐える気をなくす人が出てくるのも仕方ない。

しかも同じ医業の中でも、重要な役割を担う基幹公立病院に散見される
低収入・劣悪な労働環境から逃げ出しても、医者個人としてなら食う道は
いくらでもあって収入も労働環境もマシになる、という世界だし。

工作員が圧勝しているスレはココであってますか？

命に関わる大病をしないと医療の大切さは実感できない。
病気の治療を機械修理と同じ様に思ってるヤツは多いのかな。

>>626
しかも半世紀以上経ったブツを新品同様にせよ、と
それができねば即刻訴訟へ持ち込み

俺の最近の病状説明。
「末期です。治りません。」
「標準治療では5年生存率はゼロです。」
「ご高齢のうえ、合併症もあるのでこの施設での手術は不可能です。」
「ご希望の施設に紹介状を書かせていただきます。」
やる気ナッシング。

公金を使って７割から９割引きで
わがまま言いながら医療を受けまくる
国民さま、患者さまがいるかぎり
国の負担は順調にふえていく。
もし制度を維持するなら、一度現金で払っておいて
還付する償還払いがよい。
医療機関絞り上げても、問題を先送るだけ。

>>624
＞低収入・劣悪な労働環境から逃げ出しても、医者個人としてなら
＞食う道はいくらでもあって収入も労働環境もマシになる、という世界だし。
良いんじゃないの？
より良い環境で働けてより儲ける能力が有れば。
どの世界でも丁稚が嫌なら独立するってのが基本だし、
丁稚は低収入で劣悪労働ってのも基本でしょ。

儲けたい、理想の業務を理想の環境でっていうなら独立する。
上手く行けば儲かる上に客や社会からも喜ばれ、
下手打ったら倒産・禁治産者・犯罪者ってのが世間ってもんですよ、センセ。
開業するなり外国の病院へ行くなり何なりして楽して儲けりゃ良いでしょ。
据え膳食わぬ人間は馬鹿だよ。

>>628

すべて真実なので無問題。

医療側も患者側にも負担がきている根本の原因はわかるか？

国民皆保険制度がおかしいんだよ。

今の時代に即してない。

風邪とかは保険適応外にするべきだ！！！

根本を正さないと、こんな姑息的手法ではあかんぞ、コラ、政府！！

>>632
カゼ、水虫、リュウマチ等々は老若男女問わず全て自費にすべきかもな。
命に関わる部分についてのみ保険適用にしないと持たないでしょう。

保険料が高いのはどうにかならん？
自営だけど、ゴッソリ持ってかれるよ。
自営業は景気変動に備えて、蓄えなきゃならないんだよ。
人間は病気で死ぬかもしれんけど、
貧しさでも死ぬんだよ。

>>634
保険金を滞納すれば？
病院受診しても全額自費で払えば無問題。

>>621
別に収入を下げないために言ってるんじゃないよ。収入は下がってもいいが、その位じゃ
今の医療環境を良くするには資金が全然足らない。国や国民が今の医療環境を本当に良く
しようと思っているのならなぜに資金を投入しないのかと言っているんだよ。今みたいに
資金を引き揚げるような事をして医療環境が良くなるはずがない。
医療環境が良くなる事は、医療関係者が働きやすくなる事もあるが、それ以上に医療を
甘受する国民〜患者にメリットが多大と思うのだが・・・。

>>635
滞納すれば滞納税が加算される。

http://rknt.jp/jaga/

効率化って何のためにやってんのかね。
効率的に人を殺すために、か？

>>628
オマイは俺か？
ほぼ同じ内容の説明を、たった今やったばかりだ。

ハイリスクの患者様は、すべてデラックス総合病院へ紹介。

現在のストレス社会と悪徳医師の関係で、俺が危惧している事が、精神科心療内科の類

俺は精神科に罹った事は勿論ないし、個人的な恨みも無いが、しかし、これはおかしい、と感じている

昨今、マスゴミの報道に、精神科への敷居を低くしようとしている力を感じる
俺はテレビを持っていないので詳細は判らないが、NHKでも自殺予防とかの類の番組をやっていた
辛くなったら、ストレスを感じたら、無理しないで、精神科に行きませう、と云う
ふざけるな、騙されるなよ

普通の人間、特に人事部の採用担当の人間は、うつ状態は、努力不足、甘え、の結果と思っている
現実社会で金を得るには、こういう輩を相手にしなければならない
精神科に逃げる弱さがあれば、そこを見透かされ、相手にされない、若しくは壊れるまでこき使われるだろう？

しかし現状のままでは、精神科がますます流行り、そして悪徳医師の巣窟になる

金持ちは心の余裕がある、加えて、裏で汚いことをしているから金持ちになれる
悪徳医師が、金持ち相手に金を奪い取る事はは、容易ではない筈だ
そこで、手っ取り早く金を得るために、心が弱った貧乏人を相手に、不安を煽り、金を奪い取ろうとしてくる

辛いときこそ、少なくともリアルでは、虚勢を張り、自分で考えなければならない
まともな企業が、通院歴のある人間を採用するか？同志社のキﾁガﾞｲでさらに偏見は強まった

闇金が多重債務者に群がる事と同じ
カルト宗教も落ち込んでいる人を調べて勧誘するだろ？

いいかげんにしろ！

>>628
やる気ナッシングでその説明かー。
すごい良心的です、マジで。

これが3年経ったら(1)〜(3)はすっ飛ばしていきなり(4)
「はいはい紹介状紹介状」
ってな感じになってるかも？
で、更に三年経ったら、施設すらすっ飛ばして
「うちのかかりつけ葬祭会場申込書はこちらになっております」
みたいな？

年間医療費：３０兆円
医者登録数：３０万人

３０兆円÷３０万人＝１億円／一人の医者にかかる年額

>>643
１人１億は売り上げベースだろ。
利益ベースでみると５０００万くらいか？
実際には脱税のために利益は圧縮させるから、>>445のデータみたいになるのだろうけど。

この流れで行けば、数年後には混合医療導入だから楽しみだね。
歯科と同じになるよ。結局患者さんには自由診療のほうに話を進めていくんだけどさ。
自由診療にならなければ、保険診療のみの診療で結果が悪くなったときのリスクを患者さんに同意していただくだけ。
そうなれば、勤務医の報酬は上がるから、自分にとっては有利だよ。
一番儲かるのは今の日本では循環器医になりそうだが。金回りのいいやつが病気になることが多いからね。

これからの医者にとって大事なのは、どれだけ稼げるかということをいかに病院管理者に上手にアピールするかだね。

>>645
大丈夫。自由診療になっても「勤務医」の給料は上がらないから。合掌。

>>646
そんなことないよ。いま、売り上げで給与が決まる公的病院があるんだから先行き明るいよ。
循環器なんて狭心症、心筋梗塞自由診療にさわり始めたら、いくらでも稼げるからね。
私立病院からどんどん相場が上がる。いまは、医者が足りないというだけで私立病院は相場が上がっているが。
ただし、貧乏人が多い診療科はだめだよ。小児科とかね。呼吸器科とか。

>>608
お前大馬鹿だなｗｗｗ

>>643>>644

タクシー代がすべてタクシーの運転手の稼ぎと思ってるほどの・・・大ばかども

>>649
タクシー代は料金の半分以上は運転手が取ってるよ。下手すると７割くらいのところもある。
風俗関係では売り上げの大体半分が給与として回っている。
医者は売り上げの５−１０％だけ。
人間相手で歩合が少ないのは医者くらい。

混合診療になって困るのは患者。
病院が株式会社化して得するのは投資家。
健康保険が形骸化して得するのは保険屋。

まあ、騙されているとしか言いようがないな。

９：００〜１７：００　保険診療（A）
１７：００〜８：００　自由診療（B）
こうすれば、大丈夫。

（A）時間帯はほとんど儲けなし。ボランティア時間帯。
（B）時間帯は開業医を含めたローテを組んで、全部個人経営扱いにしる。
アルバイト時間帯だね。

病院の箱モノは、夜間に販売を自粛するタバコ自販機のようなもんだ。

>>651
もっというと、儲かるのは「オリックスの宮内」。

タクシー業界と同じく、オリックスタクシーリースがシェアを伸ばして
タクシー運転手が極貧を歩む世界にしたいらしい。

>>652
そうするとね、きっと午前中も自由診療・混合診療始めるよね。
ってか、そうなるみたいだよ。

歯科医の自由診療なんかほとんど詐欺だね
ちっさなセラミックの歯が１本１０万円超！
あんな素材が平気で純金よりも高いぐらいの値段で売りつけられる
インプラントなんか土台だけで１本２０万だよ
ある自由診療専門の歯科医で歯周病の治療と上下ブリッジの見積もりを
とったら合計５００万円のプランになっててさすがにひっくり返った！

日本は貧乏人が病気になったら死ぬしかない国だ。

オリックスは儲かりそうだね。なんといっても国を巻き込んでいるから。
診療報酬が下がった分だけ、投資して儲ければいいわけだから、簡単かも。
実際診療報酬下がった分だけの利益は見合いそう。リスクヘッジだね。

はやく、自由診療を解禁してくり。
にんにく注射で大もうけだな。

にんにく注射いいね。
原価１００円売値５０００円。

>>654　そうすると、（B）時間帯に診療する医者がいなくなるので、
(A)時間帯の自由診療は禁止しないといけなくなるから、大丈夫。

診療報酬下げ　←今ここ
　　↓
整形外科　リハビリでｳﾏｰ
眼科　CL自費でﾏｽﾞｰ
メジャー　激務でﾏｽﾞｰ
救急　最近は一部の３次以外は外科より軽いのに診療報酬うｐでｳﾏｰ
産科　ｳﾏｰだが訴訟を考えると逃げるべし　中国から輸入
小児科　開業して自宅と診療所を別に構えれば当直無し、診療報酬うｐで超ｳﾏｰ
　　↓
国がミスに気づく
　　↓　１０年後
不妊治療のみの不妊栗禁止。産科義務付け。６０歳以下で閉院した場合、家族全員保険診療から除外。
小児科　診療報酬大幅削減。当直に点数新設。一部の地域では患者が外国人ばかりになり、韓国語、中国語、ポルトガル語必須。
整形外科　リハビリ自費化でﾏｽﾞｰ
眼科　CL定期点検をしなかった角膜が痛んだ患者で溢れかえりｳﾏｰ
メジャー　誰もいない・・・　中国からの輸入を検討するが産科の経験者の話を聞いて誰も応募しない。結果医師免許取得時にメジャー義務化。


こんな感じでしょうか？

一部開業医が馬鹿丸出しでベンツ乗りまわし豪邸に住みふんぞり返っているから
医者が全て儲けていると勘違いする。
馬鹿丸出しは自重せよ。
そこのおまえだ強盗に犯され生き恥さらす馬鹿丸出し伊予田。

一部開業医は確かに儲かっている。
高速道路でも怖くて制限速度で走るポルシェや
ゴミ出し専用ボルボなどの存在を見たことがある。

今回も体感として
開業医　0%
勤務医 -7.32%
という配分になるのであろう。

診療報酬が上がろうが下がろうが知ったことではないが、
今年度から、ほとんど全ての公務員の給料が、上昇に転じたことが納得出来ない。

国の財政を最も圧迫しているのは、外郭団体も含めた、
公務員や準公務員の人件費のはず。
まずは公務員の高過ぎる人件費をカットすることから始めるべき。

>>663
異論はあまり無いのだが、スレ違いだ。

>>652
それいいな。
そうすっかな。

>>655
歯科技工士です｡
>セラミックの歯が１本１０万円
技工料は材料費込みで１万５０００円前後です｡
だけど何故､保険で治療しないの？今は保険でもいいのあるのに･･･
>インプラントなんか土台だけで１本２０万だよ･････
誤解されると困るが自分に言わせれば今後の訴訟費が
含まれてるから仕方ないかと･･www
自分なら矯正とインプラントなんかやんないよ｡

当直中に働かされてる勤務医多いな〜

当直中は働いたらダメだろ
緊急時は別として
んで緊急時はちゃんと時間外手当て取らなきゃ
厚生労働省がそう言ってるんだから

時間外に受診した患者はその時間に救急している病院に行ってもらわないと

それでその病院がパンクしようが厚生労働省の政策ミスだろ

こんな勤務医迫害時代
倫理感を持って働いてなんになる？
バカらしい

歯科は、というか歯科に限らんけど、医療には金をケチらない方が
いいと思うけどな。
まぁ、歯医者もいろいろ、患者もいろいろ　なんで、自分に合うところに
行けばいいんじゃないのかな。
口の中見れば、まあだいたい品性もわかるよ

先ずは、公務員の医療控除を７０％ー＞５０％にしたら良いのじゃないですか？
医者は患者に跪き、公務員は国民（国）に跪く。

子ネズミを叩く人が結構居るが、その大本は前１０年にあるのでは？
国の財政赤字がここまで悪くならなければ良かったのにね。
経世会や当時の医師会上層部に問題はなかったのか？

特例外、土曜、深夜、休日加算を現行の倍にするだけでよい。
それだけで赤字転落廃院寸前の救急基幹大病院はだいぶ助かる。
開業医圧力団体の日本医師会にはまるで関係のない話だから実現可能性は薄いが。

病院も、会員制の高級サロンとかにして、マッサージなんかもつけて
健康保険とは別のところでも利益を出せるようにすればいいじゃん

小児科、産科、救急の惨状を考慮して
この三科の点数は0.3%！！！引き上げてあげるそうです。
舐めてるのか？小泉？

鍼灸・整体・骨接ぎは保険外にしる！

>>673
糞のような民間療法である詐欺師集団・柔道整復は、
自民党の政治家に政治献金して
3000億円も健康保険を無駄遣いしてるしな。

>>672
小児科、産科、救急の惨状を考慮した場合
何％引き上げたら良いのでしょうか？

小児科とか産婦人科は、歯科みたいに別学部にすれば？

>>672
心置きなく閉鎖できるな0.3%って喧嘩売っているレベルかよ

貧乏人は産婆で出産する時代が到来します。

>>672
単純に月給５０万だとしても１５００円アップか。ガソリン代にもならねorz

皆保険制度廃止マダー？

>>673
やめてくれｗ
俺はほんと腰悪くてどこの整形外科でも治してくれなくて整骨院にいったら６月ぐらいで治った。
保健あるとこはほんと５００円ぐらいで済むから俺には必須のありがたい職業なのだよ・・・・・

困るのはお前達だとか、人を見下ろしているような馬鹿医者どもは死ね！

ちなみに医大の近くに部屋借りていて、周りは医大生が多いんだが、医者って民度が
低いな

>>673
偉そうにいうなら脱臼くらい直してくれよ。
事故で担ぎこまれてもオロオロしてほねつぎへ盥回しの挙句に
初診料取るんだったら、イーホームズと同じじゃんかよ。
ほねつぎ屋へ行ったら肩入れるのに3分も掛からなかったし。
保険屋は医者にしか全額出せないとか分け解らん事ほざくし。

>>682
でも将来困るのが患者なのはホントだぞ。
「医者の給料減ったヤッタ！」と喜ぶバカはもっと長期的に物事を考えろ。

pgr。銃声のレベルしってんのか。
ロシアンルーレットで、一発だけ弾抜いて撃つようなもんだぞ。

>>608
いいこと言う！！

>>684
長期的に物を考えようが、馬鹿はいる
ならば聞くが、現状、医者や薬局はやましい事など一切していないのかね？

水道トラブル5000円

あなたのお体さあ何円？

>>687
そんなこと知るかボケが。
お前わかってねーな。俺の近所の病院から産婦人科医が引き揚げたんだよ！
これ以上給料が下がったら他の科の先生もいなくなる可能性があるんだぜ？
医者不足に喘いでいる地域があることを忘れるな！！！

>>687
していないが何か？

>>660
>>メジャー　誰もいない

リアリティありまくり。ま、今の中堅どころに、10年後も
中堅どころやってもらうしか。

>>687

まったくしてませんが、なにか？

実際、ここに批判的な書き込みしているやつらって若くて健康なやつらばっかだろ？

そのうち年をとって病気がちになったら保険のありがたみがわかるかもな・・・

もう既に最初のドミノは倒れたのじゃよ

いい意味でも悪い意味でも勤務医は糞真面目
そろそろ現代社会から搾取の対象になってることを自覚しないと
体壊すよ

つ 日本人医師の平均寿命65歳

ありえないよ

インプラントはいい方法だな。
入れ歯から解放された患者様は喜んでる。
ま、技工は大変だろうけど、実入りはいいはず。
フィックスチャー、アバットメント、トランスファー
アナログだけでも５〜６万円と消費税がかかる。

>>695
日本人医師の平均寿命65歳
ってほんと？

>>175
そんなに忙しくないじゃん。俺もコンビにで働いてるけど、同じくらいキツイ。

甘ったれるな！！糞医者　藪医者！

公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!
公務員と医者の給料を削減しろ!!!!!

3パーセントといわず、50パーセント下げろ！

>>698
底辺労働者乙〜

子供ができても底辺労働者だもんね。
そりゃ高級取りで、子供は名門校に進学できる医者に嫉妬するよね。

>>440
良いこと言うねぇ。。

>>698
馬鹿？同じなわけないだろ。
バイトがいるだろうがボケ！

>>697
今携帯なんでソース出せないが本当
ぐぐれば出てくるはず

>>689
ちなみに>>288はおれのカキコだ
おまえに言われんでもわかっとるわい！

>>690、692
おまえらはやっていなくても、他はやっとるよ
特に薬局うぜー

>>704
で、お前はナニが言いたいの？
俺はお医者様がいくら貰おうが知ったこっちゃないの。
大体なんでアカの他人の給料を気にするんだよ？お前卑しい奴だなｗ

まず大事なのは医者が自分の近くにいるってこと。
多分お前は都会に住んでいる五体満足な若者だろ？
そういう奴が正義感ぶってごちゃごちゃ言うから
俺らみたいな地方に住んでる者が馬鹿見るっつーの！ボケが。

>>705
田舎者は、田舎で市ね　

>>706
逆ギレで氏ねかｗ
まともに書けないなら初めから書き込むなよアホｗ

>>706
貧乏人は金持ちに嫉妬しないで孤独に氏ね

>>
まあ落ち着け、地方では患者と医者が協力して声を上げていかないとな。
医者だけではほぼ無力だからね。

例えば鳥インフルのときに現場の士気が落ちまくってるのが患者側としては困るし。

バカでもわかるが真っ先にカットされるのは
リスク管理にかかわる費用。
「倫理」に基づいて患者の危機管理に払われてたコストが
削られる。コスト削減して患者死なせること前提に
損害賠償払った方が安い。そもそも弱い患者が裁判など
そうは勝てない。

オリックスがどうのという話があったけど
民間はコスト最優先で現場を追いつめるのは姉歯事件見ても明らかだしな。

引き下げ効果の予想額2400億円｡

戦艦大和一隻の建造費と同じぐらいの額か。

真面目に働くと2年後は更に減らされますよ。
遵法闘争しなさいよ。
くそまじめなアホ勤務医さんよ。

>>705
>>706はおれじゃねえぞ
カキコも識別できないのｗ

それにおれは医師の給料うんぬんについて書いてねえよ、アホ！

>>714
IDがその前に変わってたからまた変わったとおもったのよ。
うん、俺がレスしたのはコンビニ店員クンだったなすまん。

で、医者や薬局はやましい事などをしていたらお前に実害が及ぶのか？あ？

自分が貧しいのは医者のせいだと思っているような人もいるのかｗ

医者ども、ざまぁ見ろ

>>717
お前はコンビニ勤めで風呂も二日に一度で家にも帰れず
睡眠はまとめてとれないもんな。

たとえば地方の過疎地で医者の手が足らないところで患者からロクにお金も取らず
献身的な診察をやっているというお医者さんの話があるだろ。
そういうボランティア精神満載で医は仁術、人を助けることに生涯を捧げるという
菩薩みたいな医者が実際にいて、端的に言うと救急病院大病院の勤務医はそれにあたる。

診療報酬がどんどん減額されていくとまず医者の給料どうのいう前に病院が潰れてしまう。
(現状大部分の大病院は赤字ぎりぎり、儲かっている病院でも利益率は1〜2％)

菩薩のような医者は患者のために診療を続けたくても物理的に不可能になる訳だ。
まあ医者は開業するという道はあるからいいが、困るのは患者、ひいては国民だな。

おまえらの言っていることは、大病院、救急病院や公的病院が潰れても構わないと言っているレベルだ。
まあ死ぬ瞬間まで五体満足でいることを心から望むよ。

なんだか、医者の給料が減るのを期待して喜んでる（他人の給料が減るのが何でうれしいんだ？）救いようのない愚か者が相変わらず沸いているようだが、
俺らにとっての直接の影響は窓口で払う医療費\5,000が今度から\4,842になるだけの違いなのに、近くの病院が消滅するかもしれないんだぜ？
遠くの病院へ行かなくてはならなくなると、余分に時間もお金もかかるだろうがｺﾞﾙｧ！