【皇位】小泉チルドレンの反乱！首相の「抵抗勢力」に？「伝統が大事」と男性議員から女系天皇反対論が続出

★女系天皇：自民新人男性議員「伝統が大事」と反対続出
　小泉純一郎首相が来年通常国会で成立を目指す女性・女系天皇容認のための皇室
典範改正で、思わぬ「抵抗勢力」が現れた。自民党新人議員でつくる「８３会」の自主研修
会で議論したところ、「世論より伝統が大事だ」として「男系継承維持」などの主張が相次い
だからだ。「場合によっては離党せざるを得ない」という強硬論も飛び出し、首相が教え子
たちの反乱に手を焼く事態も起きかねない雲行きだ。

　約３０人が出席した研修会は１４日、党本部で開かれ、これが第１回。皇室典範改正の
賛成・反対両方の学者を招いて議論した。

　１０人近い女性議員らは、稲田朋美議員を除いて「時代が変わったので男系にこだわる
必要はない」などと女帝歓迎論が多かったが、２０人近い男性議員は、発言した全員が「男
系を変えたら天皇制が壊れる」「国民的な議論が不十分。なぜ急ぐのか」などと反対論者。

　「郵政とは比べものにならない国の根幹にかかわる問題だ」「皇室の問題は世論に従う
べきではない」などと、郵政ブームで当選した議員らしからぬ意見も。稲田議員は、男系
維持のために旧宮家を復帰させる私案を披露し、男系維持派の講師、八木秀次高崎経済
大助教授は「８３人は大きい力になり、国の行く末を左右する。過去の新人とは違う」と激励
した。

毎日：http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051216k0000m010109000c.html
関連スレ：
【皇位】 "女性・女系天皇"反対派、男系維持の議員立法案も国会提出へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134567351/
【皇位継承】女系天皇６割が容認、男系維持の１９％を大幅に上回る…讀賣世論調査★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134634352/

栄光の23get

これは当然

旧皇族　竹田恒泰殿下
http://takenoma.com/pic-numasho1.jpg
http://www.tanteifile.com/diary/2005/12/13_01/index.html

旧皇族　伏見博明殿下
http://www4.ocn.ne.jp/~tenno8.6/html/koen_h10fushi.html
有栖川親仁様
http://www4.ocn.ne.jp/~tenno8.6/html/koen_h12arisu.html

旧皇族　伏見博明殿下を囲む会
http://www.keiten.net/articles/photograph/101_07.html
前皇族　伏見博明殿下
前皇族　六條有康殿下
http://www.daikanyama-clinic.jp/sekaibunkataisyou.htm

旧皇族　朝香誠彦殿下
http://www.google.com/search?q=cache:hX9By8l5KnIJ:www.history.gr.jp/news/040804_06.html

首領が天皇になるチャンスなのに

なぜ子分たちが反対するのか

波風立てたくて必死だね

小泉は来年９月に離党して新党を立ち上げます。
小泉新党・自民党で連立政権。公明切り捨て。

８９３人だったら・・

元々の小泉チルドレンという考え方がおかしいのであって
何が言いたいのかと言うと小泉チルドレンと言い出したマスコミが糞。

小泉も最初からコレ狙ってたんじゃね？

これは正しいだろ。どこが抵抗勢力なんだ？

旧皇族(の子孫)竹田恒泰氏
http://www.tanteifile.com/diary/2005/12/13_01/index.html

実は３年前、写真週刊誌のＦＬＡＳＨに、
「限りなく黒に近いネズミ講もどきに手を染めた」と叩かれているのだ。
新潮も過去に度々竹田家のネガティブな部分を記事にしている。

当時の竹田氏を知る人物は語る。
「明治天皇の子孫であることをネタに、とにかく儲かるからとセミナーで
勧誘を受けました。しかし蓋を開けてみればスカイビズは国民生活センターが
注意を呼びかけるほど問題のあるもの。私は結局、紹介した友達を失いました」

竹田氏は当時、記事に対し
「もしスカイビズが違法であるというのであれば、アムウェイ、ニュースキン、
エンリッチその他もろもろの全てのネットワークビジネスが違法であるという
ことになります」
と、自身のＨＰでスカイビズの正当性を論じている。
しかしそれ自体は合法でも、トラブルまみれのものだとはわかっていたはず。
今後の法改正次第では皇族に復帰する可能性も秘めている人物だけに、
「マルチやってたの……」と冷ややかな目で見られないか心配である。

現在は孝明天皇の研究に力を入れており、１２日には『語られなかった皇族
たちの真実』という本を出版したばかり。
本がネズミ算的に売れてくれれば、当分お金の心配はなくなるのだろうが。。。

> 「場合によっては離党せざるを得ない」
ちょっとこれは言いすぎだろ。誰が言ったんだ。

まあ、確かにこういう流れになるわな。
しっかり議論を煮詰めてくれ。

若い世代の議員は前のジジイ議員どもよりいいこと言う

女系はムリ。旦那はだれぞ。まったくの一般人を天皇の父親にできるか。

ていうか小泉チルドレンって具体的に何よ？勝手に十把一からげにされとるけど。

>>11
毎日だからさ。
ところでチャンネル桜の動画見たんだが西尾の発言はかなり問題だ。
と言うのも雅子様批判は絶対に国民に受け入れられない。
あの発言を国民が聞けばまさに逆効果。男系支持してる連中は
トンでもない奴らだとレッテルを貼られかねない→一気に女系天皇容認世論
高まる（元々高いけど）

東久邇宮稔彦
1887-1990
　東京出身の皇族、軍人、政治家。
　明治二十（1887）年12月3日、久邇宮朝彦王の第九子。

　昭和二十一（1946）年、公職追放指令をうける。二十二年には、直宮以外の
宮家がいっせいに臣籍降下し、東久邇宮家も同じように臣籍に下って東久邇氏
を称するようになる。
　昭和二十五年四月、港区麻布の旧宮邸の事務所で、彼は突如、得度して声明
を発表する。
「反省の皇族、軍人、政治生活を省みて厳粛に自己反省をした結果、ついに
仏門を通じて新宗教を開く幽深の境地にようやく到達することができた」
　こうして、彼は新宗教「ひがしくに教」の開祖となる。困惑したのは、皇室、
政府である。六月末にいたって、法務府は、東久邇稔彦とひがしくに教の関係を
調査するとともに、ひがしくに教の教名使用の禁止を教団側に通告するに到った。
この元皇族による一種のスキャンダルは、週刊誌を大きく賑わせた。
　この後、各種の事業にも手を出すが、ことごとく失敗。最後に彼が新聞に
登場したのは、夫人（聡子）の死後に、箱根の「M」なる女性が戸籍の改竄を
して彼と結婚したことになっているから、その結婚を解消する申し立てをして
いる、ということが昭和五十三年に取りざたされた程度である。

産経新聞■昭和25年（1950年）6月25日（日）付朝刊
◆「“ひがしくに教”解散　果然！法務府で強硬措置　団体等規正令に違反　政治的に動く気配　特審局第3課」
http://www.sankei.co.jp/databox/50ys_ago/html/5006/25.html
産経新聞■昭和25年（1950年）5月9日（火）付朝刊
◆「高松宮　ひがしくに教　私はこう思う　東久邇さんはズバリそのもの、まあ“求道の自覚の確認”かネ」
http://www.sankei.co.jp/databox/50ys_ago/html/5005/09.html

小泉は織田信長シンパだろ。
天皇家を廃位して、もう小泉皇帝でいいよ。

８３会　男系天皇維持に働いてくれるのなら、タバコ税アップも許すよ！
ガンバレ！

ワシも初めは女性天皇？いいんじゃね？
とか思ってたが、皇室の人がいやそうにしてるのを見て
やっぱ男じゃないとなんか大事なとこがなくなっちゃうのかな？
と思うようになりますた。

>>22
権威が無くなるだろうな。
今のイギリス王室見てみ。
目も当てられん。

皇室問題は必ずしも世論に従うべきではないというのは賛成だな。
女系と女帝の区別もついてないで「伝統はあるだろうが、時代も変わった」などと言うのが世論。
伝統という歴史に裏打ちされた皇室の事に関しては長い議論を繰り返すべき。
女帝問題が現実として突きつけられるにはまだ先の話でそれまで議論を尽くす方向になぜいかないのか。

後世、皇統が絶えた時代の人間として
俺たちが語られるのは嫌

頑張れ新人組み。
下手にこなれて、先達のやり方を考えずに真似てしまう様になるなよ。
多くの組織でよくあることであるが。
今回は新人の人数も多いから、絶対的マイノリティにはならず、
新人のやる気が継続するかもしれない。
一人一人が、国のためを思って討論してくれれば結果いかんに関わらず
国民は納得するのではないだろうか。
少なくとも今よりはだ。

> 「時代が変わったので男系にこだわる 必要はない」などと女帝歓迎論が多かったが、

男系女系をまったくわかってない
もしくは
わかっててあえてミスリードする文ですな。

あれ、ピンクのおばちゃんは男系支持じゃないの？
まだ入院中？

これ読めば、女系天皇推進者の正体がわかりますよ。

【日韓】日本の皇位継承の男女平等化は、時代の変化に即したものだ … 世界日報コラム[11/25]
bbs2ch:thread:http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132996115/

「郵政とは比べものにならない国の根幹にかかわる問題だ」
「皇室の問題は世論に従うべきではない」
シビれますなー　意外とヤルじゃん！　チルドレンたちも。

タイゾーは？

>>27

頭のいいはずのインテリ女性さんたちの認識が
この程度だし。

世論っていっても
ほとんどの人はよくわかってない人が大多数だと思う。
世論以前の問題だと思うよ。

とりあえず朝鮮人が賛成してるなら、反対しておけ。これの正しさは歴史が証明している。

うん。議論することはいいことだよね。

朝香宮家出身の朝香誠彦さん、百済武寧王陵を参拝
http://www.koreaclub.info/about_korea/news/news_view.asp?idx=134&GoTopage=28

明仁天皇の親戚にあたる朝香宮家出身の朝香誠彦さん（６２）が、忠清南道公州
（チュンチョンナムド・コンジュ）にある百済（ぺクジェ）の武寧（ムリョン）王陵を
参拝していたことが明らかになった。
４日の忠清南道関係者の話によると、朝香さんは３日に随行員や親戚ら２人とともに
道関係者の案内で武寧王陵を訪問し、日本から持参した酒と菓子・お香などを奉納し
手をついて礼拝した。 その後、王陵を見学後、オ・ヨンヒ公州市長に会い、香炉と
お香を寄贈した。 朝香さんは現在、日本の異文化交流推進委員会で活動していること
がわかった。 朝香さんが寄贈したお香は、約１３００年前の沈香木で作った最高級品だ。
日本の皇族関係者の百済王陵参拝は今回が初めてと忠南道関係者は説明する。
明仁天皇は２００１年「武寧王の後裔にあたる渡来人系の高野新笠が桓武天皇の母であり、
私は百済の血を受け継いでいる」と発言し、日本に大きな波紋を起こした。
朝香さんを案内したシン・ファヨン忠清南道観光課長は「武寧王の末裔といえる日本の
皇族にとって、武寧王陵への関心は非常に高い」とし「今回の訪問は日本国内の世論に
配慮して、非公式的に行われた」と話した。
また、シン課長は「朝香さんは５日に日本に帰国し、天皇に今回の訪問の結果を詳細に
報告する」とし「今後、忠清南道が独自で天皇訪問を本格的に推進していく」と付け加えた。

>>22
国際的格付けも下がるし、天皇制廃止論も起きるし
2000年の伝統も破壊される
皇室の「権威」とか神聖さは無くなるよ
英国王室並のゴシップ王室に変わるだけ

世界日報社説

皇室典範改正／疑問だらけの伝統破壊の提言
http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh051125.htm

　小泉首相の私的諮問機関である「皇室典範に関する有識者会議」が、女性・女系天皇を
容認し、さらには「長子優先」の最終報告書を首相に提出した。これまで男系で貫かれて
きたわが国皇室の伝統を根本から変更しようとする疑問だらけの内容である。

あまりに拙速な審議

　内容を云々（うんぬん）する以前に、拙速な議論の進め方にまず問題がある。「有識者
会議」は千数百年の長きにわたって継承されてきた皇位継承の方法について、十七回、
三十時間余りの短期審議によって結論を出した。秋篠宮様がお生まれになって以来、皇室
には男子が生まれていないといっても、急いで結論を出さなければならない性質のもので
はない。
　皇室の在り方にかかわる問題であるにもかかわらず、皇族からの意見を聞かないという
政府の方針も理解できない。皇室は政治的発言を控えるという立場であり、さらには皇族
方を難しい問題に巻き込んではならないという配慮があるのかもしれない。しかし、こと
皇室自身の在り方にかかわる問題だ。三笠宮寛仁殿下も、私的エッセーという形ではある
が、「世界に類を見ない我が国固有の歴史と伝統を平成の御代でいとも簡単に変更して
良いものかどうか」と疑問を呈しておられる。

　さらに言えば、吉川弘之元東京大学学長を座長とする十人の「有識者」の選定である。
この中には、皇室問題の専門家は一人もいない。ロボット工学を専門とするエンジニアの
吉川元東大学長を座長に選んだのは、イデオロギー色を排除できるからと考えたのだろうが、
基本的に畑違いというしかない。

　そういう中での議論は、一部のイデオロギー色の強いメンバーに引っ張られてしまうものだ。

＞頭のいいはずのインテリ女性さん

猪はバカとしか思えんけどな

稲田朋美たん。

女性がこういう発言してくれたら嬉しいなぁ。

チョンと反対の道を逝け　チョンが女系にこだわるなら男系維持だ

女系、女性天皇の違いを知らない人が多すぎる。
説明不足のまま、結論を急ぎすぎる。
有識者連中に識が無さすぎる。

この流れおかしいよ。
女系反対派がんばれ！まじ応援します。

>>12>>18>>35
支援サンクス。
まさに、その通り旧皇族は担がれやすく、早急に皇籍復帰による宮内庁の保護が必要ですね。

小泉は女系賛成派みたいに言われてるが、本人にとっては
どうでも良い案件なんじゃね。

旧皇族　竹田恒泰
http://www.watervision.or.jp/takeda-kyousei-juku.htm
http://www.watervision.or.jp/izumi-college/izumi-college26-takeda.htm

［プロフィール］
　大学在学中にアパレルメーカーを設立。港区麻布十番に事務所を開設。
ＴＢＳ『TOKIO HEADZ』に青年実業家竹田社長として１年半準レギュラー出演。
　大学卒業後、有限会社ラップランド設立。港区芝に事務所を移転。ＷＣＦ世界自然共生基金、
竹田環境科学研究所を設立。経営コンサルタントとして様々な業種の企業の顧問を務める。
平成１０年以降、環境を題材とする講演活動を全国で行っている。平成１１年に竹田共生塾が
設立され、チームで研究活動を行っている。平成１２年竹田共生塾大分校開設。NPO法人ウォーター
ビジョンの顧問に就任。平成１３年株式会社グレートコミュニケーター設立、代表取締役に就任。
港区芝大門に事務所を移転。パルコ毎日新聞カルチャーシティ渋谷校で講演開始。現在に至る。

日中国民友好連絡会ブログ
http://omotesando.exblog.jp/i7

中国国際友好友連会との友好関係
会談後のキャピタル東急にて
http://pds.exblog.jp/pds/1/200512%2F12%2F91%2Fe0087191%5F23222691%2Ejpg
【右側】風間理事長　日中国民友好連絡会
【中央】朱　平平理事　中国国際友好友連会（中国友連会）
中国、沖縄観光振興の担当窓口となられている。沖縄タイムスサイト：http://www.okinawatimes.co.jp/eco/20050507_2.html
【左側】竹田恒泰氏
竹田恒泰氏の父上はJOC（日本オリンピック委員会会長）竹田恆和氏の長男。
竹田家とは旧、皇族十一宮家のひとつ竹田宮家（元、本宅は現在の高輪プリンスホテル）

女性天皇を拒否して、天皇制をやめよう
　　〜「皇室典範に関する有識者会議」論点整理について

　　　　　　　　　　　　　　　　　女性と天皇制研究会

有識者会議「論点整理」に対する声明

　私たちにとって、誰がなろうと「天皇」は「天皇」です。
皇位継承者が途絶えている以上、
「女性天皇」の容認がなければ天皇制は消滅するしかありません。
私たちにとって必要なものは、天皇ではなく、本当の
「主権在民・基本的人権・平和主義」の実現です。
そのためにも、声を大にして何度でも訴えます。
　天皇制維持のための「女性天皇」を拒否しよう！　天皇制はもうやめよう！

「女性と天皇制研究会」のホームページ
http://www.geocities.jp/jotenken/

旧皇族の復帰は無理。
戸籍で管理されてる人間を皇籍に移す
ことだから。
旧皇族という身分は存在しない。
結婚なら皇族復帰可能。

>>19
犯罪じゃ無いし問題無いね。あと一人だけで復帰候補は関係無いしね。
それに、歴史的に皇統は宗教と大きく関わってるから問題無いね。歴代の皇統も新興宗教を開いてるしね。
例えば、成田山新勝寺の開祖の寛朝大僧正は宇多天皇の孫で、
豊川稲荷の法祖の寒厳禅師は順徳天皇の第三皇太子。
いずれも新義としてで、他にも神道系や仏教系には多く関わってる。他にも多く有る。
豊川稲荷はかなり変質した宗派だったし、江戸時代の教派にも皇統は関わってるし問題無い。
天皇も宗教を開いてるしね、立川流なんてのも有るくらい。

ｽｷｬﾝﾀﾞﾙとか必死に中傷してるみたいだけども意味が無いね。伝統的な事ですから。
むしろ起業より、このような精神的な事をするべき。

>>45
天皇性で被害こうむってる人なんていないのに
暇な人たちですね。

むしろ外国に対する対外的なものとして、
一目置かれるし、皇室のある国との交流も成立しやすいし、
すごく日本は恩恵受けてるんだけどね

>>47
いやいや。　こうならないように、皇籍に復帰させようって支持してくれてるんだよｗ

>>1
ガンガレ！！
騒げ！問題の知名度上げろ！

旧皇族の子孫とは？

光厳天皇−崇光天皇−伏見宮栄仁親王−貞成親王−貞常親王−邦高親王
−貞敦親王−邦輔親王−邦房親王−貞清親王（断絶）
“馬の骨”−貞致親王（鍛冶屋の徒弟・皇室板天一坊）−邦永親王
−貞建親王−邦頼親王−貞敬親王−邦家親王−久邇宮朝彦親王−東久邇宮稔彦王…

伏見宮 貞致親王
http://www.geocities.jp/ahmadjan_aqsaqal/seuden/seuden03.html

　「御落胤」と言われれば、つい我々は時代劇の世界を想起してしまい
そうであるが、皇族の「御落胤」が宮家の當主になった、という事例が
江戸時代において現實に存在した。即ち、承應三年（一六五四）、嗣子
のない邦道親王［伏見宮］が薨逝して伏見宮家が繼承者を缺いたとき、
「丹波國□□」の養子となっていた二十三歳の青年が、京都所司代によ
る吟味の上、伏見宮の落胤として召し出され、伏見宮を繼承した。これ
が伏見宮第十三代の貞致親王である。
　彼は、十二・三歳のとき、即ち、西暦一六四三・一六四四年に、
鍛冶「西陣埋忠」の弟子となり、十八歳の時（一六四九年）まで「長九郎」
と稱し、「鍛冶モ事外【殊の外】きよう【器用】」であったという。
〜中略〜
今日の「舊皇族」及び「元皇族」男子の家系は皆この貞致親王の後裔と
なるので、内閣總理大臣稔彦王［東久邇宮］も、山階芳麿博士も、竹田
恒和ＪＯＣ會長も、皆、元「鍛冶屋の徒弟」の子孫ということと相成る
のである。
〜中略〜
　さて、伏見宮家を嗣いだ貞致親王は、宮廷社會に馴染むことは出來な
かったようである。貞致親王の夫人の弟に當る近衛基煕によると、貞致
親王は、いささか「異風人間」であり、晩年には全く宮中に赴くことは
なく、義弟の基煕とさえも會うことがないまま數年を經て薨逝したという。

>>44
人相を見てこりゃダメだと思った。
こんな貧相なやつはいかんよ。

>>1
チルドレンと揶揄されるが、まともに頑張ってるジャン。
しがらみがない分正論が言えるな。この件については期待してるぞ。

★皇室典範：「小泉首相のこだわり度」に注目　政府・与党内
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20051125k0000m010107000c.html
　「皇室典範に関する有識者会議」の報告書提出を受け、皇室典範改正問題が
現実化した中、政府・与党内では「小泉純一郎首相のこだわり度」に注目が
集まっている。改正に向けて「首相は意欲満々」との見方が広がる。
　首相は９５年、初めて立候補した自民党総裁選の公開討論会で「私は女性が
天皇になるのは悪くないと思う。必ずしも男子直系にはこだわらない」と表明。
　首相就任後も自民党内で女性天皇論が議論になった０１年５月、記者団に
「個人的には女性の天皇陛下でもいいんじゃないかと思う」と発言。政府が
有識者会議の設置を固めていた０４年１２月には「かつては女性天皇も日本に
存在していた。今の時代、女性天皇が現れても異論はないと思う」と語るなど、
一貫して女性天皇を容認する発言を繰り返しており、かなり「こだわり」が
感じられる。
　自民党内の慎重派には「首相なら『女性・女系を認めないのは抵抗勢力』と
やりかねない」との警戒感も生まれている。

★皇室典範：有識者会議報告書「大変意義深い」小泉首相
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20051125k0000m010104000c.html
　小泉純一郎首相は２４日、皇室典範に関する有識者会議が報告書を
提出したことについて、「大変意義深い報告だ。世襲による天皇制が
安定して継承されなければならないという考えだと思う」としたうえで、
「来年の通常国会に法案を提出するよう準備を進めていかねばならない」と語った。

★女性天皇容認で皇室典範改正へ準備室　安倍官房長官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051201-00000081-kyodo-pol
　安倍晋三官房長官は同日午前の記者会見で「次期通常国会に間に
合うような作業をしなければならない」と強調。「基本的に報告書を
踏まえて法案作成に入る」と述べ、政府の「皇室典範に関する有識者
会議」の報告書通りの改正を目指して法案作成を急ぐ考えを示した。

★女性天皇の配偶者名称検討　政府、皇室典範に明記へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051203-00000111-kyodo-pol

小泉や自民党なんかより皇統の方が大事だからな。どんどんやれ

>>52
容姿で決めんなよｗ

というか、若かりし日の明治天皇の面影がよく出てるよ。
明治天皇のひ孫だから、さすが天皇家は血が出るなあと思った。

小泉チルドレンｗ

竹田宮家が残ってたとしても恒泰とやらは三男だし普通に臣籍降下してるだろ

>>51
ﾘﾝｸ先のいずれも皇統、皇胤だと成ってますね。
系統系譜がしっかりしてるのに加え、歴史資料が豊富だとの裏付けにしか成ってないけど。
資料は古代よりは確実に皇統だとの裏付けだね。
捏造解釈しても無意味ですよ。

だから。何度も言うように崇徳院の呪いがとうとう達成されるんだって。どうしても避けたければ日本国民全員で崇徳院を褒め称えなきゃ。
そうすれば秋篠宮と皇太子殿下に男が生まれてくるよ。
さあ、みんなで祈ろう。特に香川の奴は毎日墓参りに池！

ってか、DNAだか遺伝子学的にだか知らんがXY遺伝子の関係で
男系じゃないと世襲の意味が無いんじゃ無かったか？

とりあえず男系にこだわる必要がなくなる時代ってのはどういう時代なんだ？

>>58
旧法での事？なら残ってるね。もし今の状態なら親王宣下もされてるし。
実際に皇族の身分を離れた後、明治皇室典範の規定に基づき臣籍に降下した人たちと、戦後の十一宮家では、社会的な扱いが異なるという点に注目すべき。

それと、旧法下では、大正9年の準則があるからと言って、直ちに準則該当者が臣籍降下するわけではなく、
該当する王が明治40年皇室典範増補の規定により臣籍降下の願い出を出さなかった場合でも、その該当する王を勅旨で降下させるかどうかを裁量できる余地はあった。
昭和天皇の三直宮家にいっぱい男子がいれば、邦家親王の5世以下は降下していただろう。しかし、現状のようであれば、降下することはありえない。

最近の小泉周辺見てると、改憲の動きも重なって、立憲政治を否定してるようにも思う。
今のところ、総理大臣の解散権（天皇の国事行為）と参戦はしない（が支援はする）というところだけを維持している状態。
専制的、絶対王政みたい。

てか、小泉総理は、はじめからこういう議員を選んだんだろ。

天皇家壊したがってるのは在日なんだから本国に強制送還するしかないよ。
帰国事業を本気で考える時が来たんだ。

はいはーい、馬鹿ども！小泉様に意見したりなんかすると除名処分ですよ。

総理、台本通りでございますね。

>>67 83人も除名したら困るのはどっちかな？
ムチャクチャな、児童手当と言う名のばら撒きでさえ、層化をつなぎ止めるために容認。

これは憲法改正も危ういなｗ

称徳女帝と道鏡と和気清麻呂の騒動を思い起こすね。

>>68
だったら凄いよな
豚口を男女共同参画の特命担当大臣にしたのも逆効果を期待した狙いがあったりして？
と言うか、そうであって欲しい・・・・・

何が抵抗勢力だ。


国会議員が自分の意見を言って何が悪い。

>>72
党の方針に逆らう者は除名処分

　　世界で最も

日本国は世界で最も歴史の古い王家の血脈、【天皇】を国家元首として戴いてきた。

今上天皇は実に 125代目 にあたり、英国王室のエリザベス二世で 38代目、
欧州最古といわれるデンマーク王室のマルガレーテ二世でさえ 54代目 である。
遥か神代から続くその万世一系の血筋は地球上に於いて比類なき重みと
日本国の永劫の繁栄を象徴し、自国の歴史に対する深い理解と気高い誇りを表している。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4792/senzai.html




第１代神武天皇（前６６０）から 第１２５代今上天皇（現在）までの
歴代天皇の在位期間をすべて収録

http://homepage1.nifty.com/gyouseinet/history/tennouTaiin.htm

絶対王政というか・・・野党がだらしないだけなんだが。

愛子様が黒人と結婚したら
未来永劫、天皇は黒人かね？

ｦﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

最初は、過去に女性天皇がいたという話があって、いつの間にかに女系容認の流れになっている。

「過去に女性天皇がいたが特に問題はなかった」（道鏡の件があるので問題がないとは思わないが）
→「過去に女性天皇がいたのだから、男女平等の現代に女性天皇がいても良い」
→「女性天皇が良いのだから、女系天皇も良い」
となし崩し的な主張をする人がいる。
過去に女性天皇がいたことは、女系天皇を認める根拠にはならないと思うが。

つーちゃんねるはすっかり北朝鮮化がなじんだね。小泉様だって。馬鹿じゃねーの。

さすがに、これは小泉総理の想定内だろ。
誰か知らんけど、離党云々は言いすぎだよ・・・。

単なる倒閣運動だと思われちゃうぞ。

マサコ様にはもう男子出産は期待できないだろうし
宮家復活しかねーなｗ

新人のくせに小泉に逆らうとは。
なかなか骨があるではないか

>>73
まだ党の方針になっておりません

ていうか、これって心の問題だから
政策とはちょっと違うよな

＞女性議員らは「時代が変わったので男系にこだわる必要はない」などと女帝歓迎論が多かった

時代が変わったので天皇制もいらねえよな

小泉はこうなることを期待して、あえて女系推進に
加担していたっていう見方は穿ち過ぎか。
奴の真意がよく分からん。共和制は荒唐無稽すぎるし。

本当は側室がいいけどね。
伏見宮系への跳びは意味が大き過ぎる。
養子は意味が無いとされるし。

側室制で、妃と女官の間があいまいになっていてこそ
昔からの文化も生息していける。
逆に妃だけが関係し、大勢居る女官は無関係というのでは
女官の側の忠誠心の持ち方の形式が変わる。

小さなようで大きな違いです。側室は。
側室をやる方がはるかに、有機体一族としての感覚、
しっとり感を取り戻せます。

小泉マジックもそろそろ終焉ですな。
いつの時代も祭りの後はさみしいもんだ。

小泉が人気終了したらまた元の生活に戻るさ。

今上天皇で125代名だとぉ？

歴史上最低125人も自由を奪われた人生送った犠牲者作ったのか日本人て奴は！

もう止めて人としての自由を与えてあげろよ

>>82
小泉が2000年の歴史に逆らってるのが先かと？

おぉ〜　すごいじゃん！　がんばれ！！　男系維持派！！！

正直、小泉なら大統領でもいいかも。

この問題が良く分からない方は、下記をどうぞ。時間があれば、下も見て下さい。
【マトメサイト】http://www.geocities.jp/banseikkei/qa.html
【マトメサイト】http://www.geocities.jp/banseikkei/
【マトメサイト】http://www.angelfire.com/journal2/hikojuro/
【有力なサイト】　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html 【豊富です】
http://homepage2.nifty.com/nishidah/m_royal.htm(･∀･)ｲｲ
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/asia/tmp5.2ch.net/asia/kako/1118/11189/1118977539.dat天皇の事が少し分かります。
様々な意見とblogを集約したSite。 http://plaza.rakuten.co.jp/oo00wa00oo/diary/200510200000/
歴史と伝統、そして心情的に男系維持に賛成な方の意見。
http://blog.goo.ne.jp/kurokuragawa/e/d17e724705f700bdfbeeb75dc85e5552
有識者達に対する批判と意見。
http://kahkun3601.at.webry.info/200509/article_14.html

特定アジアを注視するSiteでも問題提起が。
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri/index.php?day=20051027
http://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/day?id=45126&pg=20051028

> 日本国の二千年を越える歴史を顧みれば、連綿たる万世一系の天皇が
> 治められて来た国なのです。（「万世一系」というのは、王朝が一つであるということです）
> このような国は世界中どこを探しても他にはありません。これは日本国の国体（国柄）
> であり、誇るべきものとして、その意義を子どもたちに教えるべきだと私は考えます。
http://hepoko.blog23.fc2.com/blog-entry-43.html
「どうしてそんなに（典範改正を）急ぐのか理解できない」　（外交評論家の加瀬英明氏）

「男系で一点の狂いもなかったから、神話の時代から皇室が続いた。
頼朝、信長もやらなかったことを、小泉内閣で、それほど皇室のことを
調べたこともない少数の人がやろうとしている」　（渡辺昇一・上智大学名誉教授）
天皇・皇室に関して。世界からの視点。日本人として最低限頭に入れたい基礎知識。

>84
もしかしたら、自民党も民主党も党議拘束をかけない（かけられない）のではないか。

>89
他に南北朝時代の北朝の天皇が５人がいる。
北朝第６代の後小松天皇の時に南北朝が合一し、後小松天皇は第100代天皇となった。

小泉の先読みを馬鹿にしたらいかんよ。
新追悼施設も、新追悼施設をつぶすために作ったかんじだしさ

時代が変わったって変わらないもの、変えてはいけないものがある。
女系でずっと来たなら女系を守るべきだし、男系できたなら男系で
行くべきだな。伝統は大切だよ。男女差別とかは関係ない。

小泉政権ってのは夏の祭りの花火といっしょ。
一瞬はキレイだが、やがて消えゆく運命。

男系が続いてきた保証はないのが実態だよな。

続いてきたとされているが正解

あれ？
イエスマンのこと叩いてなかった？
いいことじゃないの？

2000年近く続いた伝統が5年かそこらで時代が変わったなんて決められてたまるかよ。
議論は憲法改正以上に長く、慎重に行え。

議論を煮詰めろ

>>100
あと何年くらい？

女系天皇を容認した一人に
緒方貞子もいたのね。
ちょっとがっかり。
もう少し思慮深い人だと思っていたよ。曽野綾子みたいに。

やっぱ真のマドンナ議員は稲田さんだな。

数ヶ月前のたかじんのそこまで言って委員会で西村眞吾氏を尊敬してるとか彼は誤解されてますとか
言ってたけど今の心中や如何に...

西村氏も選挙後に
「確かに「けったいな」新人がいるかもしれないが、今は隠れていて表面に現れない「真人」もいることは確かだ。
そして、この人達に議席が与えられたということは、今回の選挙にも国政上の意義があった」
と言ってたし、彼の思想路線ついでくれる人が、女性で誕生したことは大きな力になるね。

>>98
てか、どっかで全然関係ない血が入ってても全然おかしくないｗｗｗ

離党してみろよ

チンカスみたいな連中がモノを言うなと。

もしかして皇室は弓削道鏡や足利義満の時以上の危機に瀕しているのかもしれないね。
後世の人々にどのように評価されるのかな。

いつまで雅子にタダ飯食わせてんだ？
男児を産むか皇室から出て行くか今年中にハッキリと腹決めろ！

>>106
BMWに乗れなくなるし高級料亭に行けなくなるから嫌だ

でも、一方で東アジア共同体構想なんて進めてるんだから、
こういうのって必然的に消滅していくもんなんじゃないの？

この８３人の氏名キボン。
応援しますから。

>>102
あと１４年だと思うが。

>>108
このスレですらよく理解してないのが多いからな。
天皇万歳とか言ってるのを見ると馬鹿っぽく見えるが、天皇の存在の意義は大事。
伝統がどうこうってだけならとっくに消えてるっての。

>>112
応援はまだだな。動きの遅さが疑惑を抱かせた。
まだ信頼回復できたと評価する気にはならない。

>111
欧州の王室は100年後にはほとんど廃止になるという見解もある。

>>111
日本はアジア共同体なんか、やる気ナッシングじゃん。
中国がリーダー面しない様に顔出してるだけっしょ。

>>115
新人なんだから、狭量なこと言わずに暖かく見守ってやれよｗ
１年生だぞ。

おもしろい展開だ。
小泉に調子が狂ってる、と叱られたらどう出るか見てみたい。

>>98
藤壺の男子も皇統だが

今回の騒動は女系というありもしない言葉を
持ち出すからでは
血統は男系以外無いではないか

旧皇族の子孫とは？

後伏見天皇(第93代天皇/在位：1298-1301年)･･･伏見宮栄仁親王−貞成親王
−貞常親王−邦高親王 −貞敦親王−邦輔親王−邦房親王−貞清親王（断絶）
“馬の骨”−貞致親王（鍛冶屋の徒弟・皇室板天一坊）−邦永親王
−貞建親王−邦頼親王−貞敬親王−邦家親王…「戦後、皇籍離脱した十宮家」
http://www.k3.dion.ne.jp/~a-246ra/image37.gif

伏見宮 貞致親王
http://www.geocities.jp/ahmadjan_aqsaqal/seuden/seuden03.html

　「御落胤」と言われれば、つい我々は時代劇の世界を想起してしまい
そうであるが、皇族の「御落胤」が宮家の當主になった、という事例が
江戸時代において現實に存在した。即ち、承應三年（一六五四）、嗣子
のない邦道親王［伏見宮］が薨逝して伏見宮家が繼承者を缺いたとき、
「丹波國□□」の養子となっていた二十三歳の青年が、京都所司代によ
る吟味の上、伏見宮の落胤として召し出され、伏見宮を繼承した。これ
が伏見宮第十三代の貞致親王である。
　彼は、十二・三歳のとき、即ち、西暦一六四三・一六四四年に、
鍛冶「西陣埋忠」の弟子となり、十八歳の時（一六四九年）まで「長九郎」
と稱し、「鍛冶モ事外【殊の外】きよう【器用】」であったという。
〜中略〜
今日の「舊皇族」及び「元皇族」男子の家系は皆この貞致親王の後裔と
なるので、内閣總理大臣稔彦王［東久邇宮］も、山階芳麿博士も、竹田
恒和ＪＯＣ會長も、皆、元「鍛冶屋の徒弟」の子孫ということと相成る
のである。
〜中略〜
　さて、伏見宮家を嗣いだ貞致親王は、宮廷社會に馴染むことは出來な
かったようである。貞致親王の夫人の弟に當る近衛基煕によると、貞致
親王は、いささか「異風人間」であり、晩年には全く宮中に赴くことは
なく、義弟の基煕とさえも會うことがないまま數年を經て薨逝したという。

>120
女系天皇という用語に違和感がある。
“女系での継承がなされた象徴天皇”と言えば分かりやすい。

そもそも“女系容認”なんて言い回しは不敬ではないかと思う。

>>109
つーか皇太子が皇室のガンだ
あの一家いらん

>>121
３回も同じレスで必死な残念ですが、
ﾘﾝｸ先のいずれも皇統、皇胤だと成ってますね。
系統系譜がしっかりしてるのに加え、歴史資料が豊富だとの裏付けにしか成ってないけど。
資料は古代よりは確実に皇統だとの裏付けだね。
捏造解釈しても無意味ですよ。

統一教会系の世界日報が女系天皇を絶賛 日本語版では反対
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1134312138/l50

竹田はハメられたんだろ。タイミングが良すぎる。
スカイビズ、調べてみたら何か出てくるんじゃね？
問題はこれで小泉がどう動くかだ

男系派の議員はがんばってくれ！！
女系容認して王朝が変わるなんて最悪だ。
これで池田朝やら金王朝が成立したなんていったらこの国は破滅だわ

>>126
３年前に、横浜市長選挙で、竹田くんが立候補しようとして前日に親戚一同に説教されてｗ
他の候補支援に切り替えたときに、突如として投票率があがり、絶対確実と思われてた
自民党候補がまさかの逆転敗北してるので、それを恨んでいるのかもしれん。

ちなみに、竹田くんが支援した人が当選し、現横浜市長。

竹田くんは、アメリカと和平させようとフセインに会いにいって国外退去させられたり、中国で
演習場に迷い込んで戦車に砲撃されたり、関係者に迷惑かけ放題のかなりのやんちゃ
坊主で、思いつきとノリで行動するんで親戚一同いつもハラハラしてるっぽい。
昔風にいうと翔んだ皇族ってところかな。　古いな俺も。

>>1
乙

＞「世論より伝統が大事だ」
まさにそのとおり
よくぞ言った
応援するよ
がんばれ

>>1
小泉チルドレン見直した。
結構、人材選びも考えたのかも・・・？
ただし女は稲田さんのみだなまともなのは。
あとのフェミキチガイとかバカ主婦とかは死んでいいよ。
こいつらの選考は話題性だけだな

男対女にしてはいかんな、女にどれだけ事の重大さを理解させるかだ。
しかし、女性議員なるものは頭がこれだけ軽いのか？伝統の重みは男も女もないはずだが。

毎日の調査では八割が「女性皇族の婚姻時の降下を自由にするべき」との調査結果があります。
つまり、此処の女系強要派と違い男系以外との婚姻時には自らの意思で降下しても良いの意見で、
必ずしも女系をと言う訳ではありません。
この結果からは女系容認は容認でしかなく、皇族内で調整して男系との婚姻で維持し非男系は降下でも構わないとの意見です。
つまり、ここの常駐女系強要派とは違い、強制して女系をとの意見では無い。
今回の調査では内親王も含めてで、増えすぎたらとかでは無い。
毎日新聞も有識者案とは「国民意識とズレ・ギャップ」としてます。
「婚姻時(←ここ重要)」の自由降下への調査結果なので、強要してまででは無いとの結果です。
【12月14日の毎日新聞より】
＞女性皇族が結婚後も皇室にとどまる考えに対しては、８０％が「自分の意思で皇族から離れられるようにすべきだ」と答え、
＞　　有識者会議に異論を唱える形になった。
＞　　有識者会議に異論を唱える形になった。
＞　　有識者会議に異論を唱える形になった。

皇室典範改正へ準備室　女性天皇容認で政府
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051201-00000081-kyodo-pol
　安倍晋三官房長官は同日午前の記者会見で
「次期通常国会に間に合うような作業をしなければならない」と強調。
「基本的に報告書を踏まえて法案作成に入る」と述べ、
政府の「皇室典範に関する有識者会議」の報告書通りの改正を目指して
法案作成を急ぐ考えを示した。

政府、皇室典範改正準備室を設置
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20051201AT1E0100C01122005.html
　安倍晋三官房長官は同日午前の記者会見で「党内手続きや、与党の了承も
得ないといけない。 それに間に合うように作業をしなければいけない」と述べた。

女性天皇の配偶者名称検討　政府、皇室典範に明記へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051203-00000111-kyodo-pol
　内閣官房に１日設置した皇室典範改正準備室を中心に、専門家の意見も
参考にしながら検討し、来年３月ごろまでに決定する。

★皇室典範改正案：通常国会に提出　閣僚懇が確認
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/koushitsu/news/20051125k0000e010071000c.html
安倍晋三官房長官が「次期通常国会に所要の法案を提出するべく準備を
進める」との小泉純一郎首相の発言を改めて各閣僚に伝えた

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20051125k0000m010105000c.html
▽武部勤・自民党幹事長　大変意義深い報告が出された。評価したい。
広く国民の声を聞いて成案をまとめ、次の国会で実現できればと願っている。
（女性・女系天皇の容認は）いいことだ。

>128
話が少し外れるが。
確か当時、現職は自民党推薦で出馬して落選した。
対立候補の中田さんが当選した訳だが、
小泉首相は選挙の告示前にだったか、中田さんを激励して問題になった。
2001年の4月、森内閣総辞職に伴い首班指名選挙で、中田さんは民主党会派に所属していたが、小泉氏に投票した。
たぶん中田さんと小泉首相は対立しているということはないと思うが。

>>116
でっちあげでなければ、ソースきぼん。

＞しかし、女性議員なるものは頭がこれだけ軽いのか？

小泉チルドレンは、わけわからん料理研究家とかがいるし
こいつらはワイドショー見てる主婦の感覚で政治やってるから。
そもそも、女で櫻井よしこさんみたいなのは希少価値。
政治に興味を持ってる女の人口が圧倒的に少ないから。といいつつ私も女だけど。

>135
数週間前に本屋で立ち読みしていた雑誌（雑誌名を失念）に書いてあった。
確か表紙にでかでかと「皇室は必要か？」みたいに書いてあった。
誰か覚えている人いらっしゃいますか？

新華網12月8日の「日本右翼の反中HP観察:掲示板で隣国を蔑視」
（原文）　ttp://news.sina.com.cn/w/2005-12-08/09007652899s.shtml
（訳・中国反日情報）　ttp://hannichi.seesaa.net/article/10410997.html

によると、
「（日本右翼勢力は）…強烈に皇室典範と人権擁護法の制定に反対している。」
だそうです。

どうやら中共国務院直属の新華社様は、中共にとって都合の悪い勢力を見分ける場合
「皇室典範（おそらく女系継承化）」や「人権擁護法」への態度に注目しているようだ。

人権擁護法は分かり易いけど、女系容認の流れも…そうなんだ、って感じ。ｗ

>>134
そうか。　すまん。
当時の自民党執行部の恨み節コメントから、勘違いしてたよ。

>>137
その特集組んでたのは、ニューズウィークだよw
http://www.newsweekjapan.hankyu-com.co.jp/cover/index.html

あの雑誌の日本版は韓国人が作ってて、本国版とはかけ離れた内容の反日反米記事が載る訳だが・・・

>>10
> 小泉も最初からコレ狙ってたんじゃね？

小泉ならやりかねんｗ
それにしても皇太子や秋篠宮も控えているのに、なんで急いでるんだ？

>>116のいいたいことはだいたいわかるつもり・・・

世界で民主主義が当然のようになった。
君主国家は消滅に至る傾向、反米独裁者は戦争で滅ぼされる時代。
民主主義じゃ王の権威は失墜する。イギリス王室を見れば分かるよ。
一夫多妻は国民が許さない、自由恋愛は厳しい目がある、
配偶者選びも慎重で晩婚化の最大原因でしょう。

>>128
竹田萌え

>>128
その「突如として投票率が上がり」って不思議だね
小泉になってから、そもそも何事もタイミングが良すぎるんだよね
裏で色んな人が物凄く忙しく動いてるような気がする

>>4
なんか本物とインチキが混じってるわけだが。

まあ竹田の息子にしてもわけのわからない商売（講演業？）やってるわけだから
胡散臭いことに変わりはないけど。

チルドレンの何%がちゃねらなんだろう

史上初の女系天皇になる人は、自己の正当性を確信できずに終生悩み苦しみ続けるのだろうな。罪深いことをするなかれ。男系維持が当事者の精神衛生上も最も良い。

＞郵政ブームで当選した議員らしからぬ意見も。
郵政と皇室の問題を、同列にあつかうんじゃないよ、糞毎日。

>>10
小泉信者はほんとになんでも都合良く考える

「シリーズ世界遺産」みたいな番組で一話ずつ歴代天皇を取り上げた番組を作ってくれないかなぁ。

口だけで離党しないのが小泉チルドレン＆イエスマン

米牛肉、女系天皇、強度偽造、化学兵器処理、ビザ拡大、村山談話、東京裁判史観
もうパフォーマンスには騙されませんよ。

>>150
いいこと言うねぇ、大賛成！！

マスコミも学校も馬鹿左翼・自虐史観にどっぷり漬かって
自国の正しい歴史すら教えようとしない。
日本人が日本の歴史や伝統を尊重ししご先祖様に敬意を払う、
そんな教育をして欲しい。

自民党、新人議員ＧＪ！！

ここのメル凸が聞いてるんじゃね？若い人なら抵抗ないでしょメール。

大衆の脊髄反射を期待しただけの、くだらない記事

何故そこまで、男系に拘るのか理解できない。

例えば、戦国時代なんてどの大名も朝廷を軽視してたろ？
天皇自体は外交に便利だから存続するべきだけど、
中身は誰がやったっていいじゃない？
まあ、必要最低条件として血が繋がってれば良いだろ？

次の選挙で当選できるように活動するのが新人の大原則かと。野党と同じ主張をしても意味無し。また彼らはネットの流れをウォッチしてるだろうから、男系維持が相当の支持を得ていることを知っているだろう。

>>155
そう思うのはいいんだ。
男系でなければならない理由は、いっぱい貼られてて、それでもどうでもいいという
結論は、それはそれで尊重すべきだと思う。

みんながみんな皇室に詳しくなくていいし、どうして男子継承じゃないといけないかも
知らなくていい。
どっちでもいい、を貫いてくれ。

中立もまた意見だよ。

本当に男ってなんで、こう馬鹿で差別主義者なのかな。
次の選挙で落ちろよ、このアホ男性議員ども。

男系（父系）継承と男性・女性天皇を混同するんじゃねえ。

政府の方針に逆らうんじゃないよ。小泉の犬が

世もまつだ。

>>160
政府はアメリカの犬

父系派も大半は愛子さんの即位には賛成している。だから男女差別を言うのは筋違い。
問題はその次の天皇をどうするかだろ。

皇室の歴史は傍系継承や臣籍復帰、女性天皇など、直系主義の例外のオンパレード。
しかし守られてきたものひとつある。それは男系だけだ。
有識者会議は、たかだかここ２，３代の継承のことしか考えていない。
そのために男系という、唯一の例外なき原則を無視して、正統性を揺るがせにしていいのか？
あの有識者会議なるものの悪質さというのは、単に女系を容認しただけではない、長子優先まで決めてる点ね。
なぜそれが問題かと言うと、たとえ女系を容認したところで、旧宮家の男系男子を女帝の婿に入れれば、
自然と男系をこっそり維持できるにも関わらず、
長子優先なために、女帝の長子が女子だとそれさえ不可能になって、
完全に男系が断絶されて女系に移行してしまう点ね。
あいつらそこまで計算して、女帝容認から女系容認にステップアップし、
さらに長子優先でとどめをさしてやがるんだよね。
しかも旧宮家の復活は認めない、そのため皇族の数が減るのを防ぐという名分で
女性皇族は結婚しても皇族の地位を維持するとしている。
ただでさえ、華族制度廃止して皇族の配偶者確保が困難になってるのに、
女性皇族が結婚しても民間人にならないとなれば、どう考えたって結婚相手がみつかるはずがない。
女帝の婿探しはどうするつもりなのか？という質問に、
それは我々の考える問題じゃない。埒外です。と言い放ってやがるからな、
この会議座長のロボット研究家は。信じられんよ。一体誰が婿に入るっていうんだよ。
現に今度黒田と結婚する人、本人の容姿の問題もあろうが、相手探すのに苦労しただろうが。
民間の仕事してる、皇族に見合うような男性が、地位を捨てて皇室に入る決断なんてするはずがない。
この結婚後も女性皇族は地位を維持するという発想は、
実は女性皇族の結婚出産すら不可能にするための謀略ではないかと思えてしまう。
こいつらは単純に天皇制の安定的な維持を、時代に即して図ろうとしてるのではない。
男系を確実に断絶させることで天皇制の歴史的な基盤を破壊し、
次いで皇族の血統それ自体を消滅させようとすら企てている。
これはかつてＧＨＱが、長期的に天皇制を衰亡死させるために、
まず外側の華族制度を解体し、次に臣籍降下によって宮家の数を削減させた陰湿な作戦の
延長で、最後の総仕上げをしてるんだよ。

で、こいつらチルドレンが実際、法案に反対票を入れるか？

ないないｗ
残念ながら小泉流パフォーマンスをしてるだけ。
チャイルドシートに座ってろ！

これ会合の出席者と、発言者は公表されてないの？
世論の後押しで当選できた奴が大半のくせに、世論無視なんて調子のりすぎ。
発言には責任とってもらわないとね。

男系じゃない天皇制を続ける意義があるかについて議論をして欲しい
そうすれば、自ずと答えは出てくるハズ。
天皇制まずありきの考えが、いまの皇室典範改正案の元凶。
客寄せパンダを天皇家が演じなければならないのは不当な人権侵害ではないか。

側室廃止したことで男系男子継承維持は困難だと言われてるけど、
考えてみれば、着床前遺伝子診断（PGD）による産み分けと養子制度創設によって、
ほぼ永続的な男系天皇制維持は可能なんだよね。
日本ではPGD産み分けは容認されてないから皇室といえど無理だろうが、
海外じゃアメリカを筆頭に容認されている。
臣籍降下してるから非皇族の民間人であり、海外で産み分けしようが文句言われる筋合いにもない。
傍系の男系男子らに、海外で確実な男子出産を確保してもらって、
天皇直系に男子がいなければ、傍流男系男子を養子にとって、
直系女子と結婚してもらえばそれで済む話だろ。　
別に結婚しなくても、そのまま皇位を継承すればいいとは思うけど。
男系男子は全員、アメリカで５人くらい男子をもうけてもらうようにすれば
気が付いたら男系男子がうようよいるような状態を回復できるだろ。
それを若いうちから皇族の養子に入れていけばいいわけだ。

生殖医療技術の発達によって生まれた
着床前遺伝子診断（PGD：Preimplantation Genetic Diagnosis）法により、
１００％の確率で男女産み分けが可能になったため、皇統の存続は磐石となるでしょう。

医療　親が決めるベビーの性　　（ニューズウィーク日本版　2004・2・4号）
■科学が挑む産み分けの神秘　　　最新技術から伝統的な手法まで3つの産み分け法

★男女の産み分け　6★
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1066868615/904-910　（nwj記事抄録）
http://makimo.to/2ch/life2_baby/1066/1066868615.html　904-910　（PGDについて＝nwj記事抄録）
着床前診断ネットワーク|着床前診断、受精卵診断について、・・・ http://www.pgd.ne.jp/
IFC｜着床前診断プログラム http://www.ifcbaby.net/n_program/program_pdg.html
男女産み分け、子どもの健康など調査…米医師チーム
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20051027ik05.htm
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1112617399/724
【社会】無申請で着床前診断、２例は男女産み分け[02/04]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075841866/

６９会、ガンがレーヽ(｀Д´)ノ

単に支持層である一部保守から原理主義的な反対意見が出たから
そーいう空気かと思っているだけ

すぐに現実に気がつくよｗ

>>158
工作活動乙。
でも、いいかげん本国へお帰りください。

さすが自民といった感じだな

ジェンダーを押す女性の方に理解してほしいんだが、
ジェンダーは社会を終わらせる思想であることを。
つまり共産主義は最終政治体制の候補として登場してきた思想だ。
古代で言えばキリスト教はローマ文明を終わらせた。
このようにジェンダーは、活力を殺し、文明に終止符を打つために準備された思想。
北欧がそれを受容しているのはある意味当然。
だが日本はまだ、というかそういう調整＆安楽死に相当する思想を取り入れる必要は無いし
可能な限り先延ばしにすべき。

皇太子→愛子を結局容認するなら
たぶん男系派はつぶれるよ。
愛子の婿に関してまったく動いてない。

>>158
今回女系だとか言われているのは野心にまみれた一般人の｢男｣が皇族になれる男性優遇制度
勘違いしないように

ここで騒いでるのは、日本の皇室が妬ましくて仕方がない
隣の国のDQN共

男系でこそ皇室の権威が維持できるのに、
それをなくして、なにが国益かって話でしょ

どんなに金と権力があっても、一度失えば二度と戻らないものなのに、

売国マスコミがそれを報道しないしない

>>133
>http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20051125k0000m010105000c.html

武部より冬柴のコメントがヤバすぎ。

>▽冬柴鉄三・公明党幹事長　有識者会議が、男系か女系かなど問題とされていた点を十分に調べたうえで結論を出したのだから、
>答申内容はそのまま立法化すべきだ。いろいろ議論すべきものではない。

よほど層化に都合がいい事なんだろう。

田嶋のようなイっている人は別として
多くの女系容認は「男系にこだわることは無い」であって
女系が男系よりも優れていると思っているわけではない

男系には「伝統の保持」という面での価値があるのは確かだし
早急に決める問題ではないのは同意するが
その女系容認論は亡国の思想といった発想は何とかならんものかね

「９条改憲論者は軍国主義者！」「改憲したら他国を侵略する国に！」と変らん精神構造だ

利権ある地位を分かち合おう、という認識方法を女性が捨て切れないのが、
見ていて情けなく思う。そういう話ではない。

利権＝権力をなるべく剥奪してきて骨組みだけ残したものが皇室なのだから、

女系は天皇じゃないよ・・・

日王とでも名乗りなさい

まがい物を天皇にするくらいなら制度自体廃止したほうがいいね

>>179
全く的外れだな
女系と言われているインチキ制度に反対しているのは保守の議員だから
憲法改正が戦争になると言っているような電波勢力は当たり前のように女系賛成だしな

>>1
いや、国の根幹には関わらないだろw
ただ、文化であるからこそ、確かに伝統の方を重視すべきと思うけど。

656 名前：日出づる処の名無し ﾒｪﾙ：age 投稿日：2005/12/16(金) 01:09:52 ID:F0cg3aIv
それにしても、ブッシュ自身が、アメリカの牛肉は危険だからって、「肉を
食べる時はなるべく豚肉か鶏肉にしてます」ってノタマってる上に、アメリ
カじゃあ「普通に飼育された牛はすべて危険」って言う考え方がごく一般的
に広まってて、お金持ちや知識のある層の人たちは、高級スーパーで売られ
ているオーガニック系の牛肉しか絶対に買わないそうだ。そして、ウォール
マートとかの安売りのお店で売られてる危険な牛肉は、貧乏人だけが買って
るそうだ。どっちにしても、狂牛病の蔓延でアメリカ国内での牛肉の消費量
が大幅に減っちゃったから、そのぶんニポンに押しつけようってことなんだ
ろうけど、大統領が「危険だから食べない」って言ってるものをよくも他国
に押しつけるよね。そして、こんなデタラメを二つ返事でホイホイと聞いち
ゃうコイズミって、本物の腰抜け売国奴だね。

>>183

君の読解力が無いのか私の書き方が悪かったのか、
まぁ私が悪かったとして補足しよう

「同じ精神構造」と言ったのは、君の思想は左翼だねと言ったのではなく
決め付けやレッテル貼りしかできん左翼と同じだねと言ったのだ

稲田朋美

こいつ、たかじん委員会にも出てたけど、結構しっかりした考え持ってる政治家なんだよなあ。
日本の女政治家にしては珍しい。

>>45
女性って言うのは、ホントに自分のことしか考えないね。
さすが半島の手先。

>>93
信長は殺されたからできなかっただけだったりして。

>>109
>>123
おまえらは何だ

>>168
神様を宿すのにそんなことしたらだめだろ。

>>174
僕がもらってあげようか。
年の差は３０ほどだが、問題ないだろ。

>>4　今だ有栖川名乗る人間がいるんだね。偽装結婚式で散々大正時代に廃絶
した宮家と言われていたのに。それにしても竹田は天皇子孫の名前を食い物に
生きてる人だな。旧皇族復帰があるにしても、こいつだけは除外してくれ。

朝鮮の血が皆殺しにされそうになっていても小泉、安倍は保護政策をとる気がない。
こいつらはくず軍国主義者。こいつらを人気者にしてきたのは読売グループ、フジ
グループ、毎日放送、タックル、サンデープロジェクト、ステーション、ＴＢＳ一部、
ＮＨＫ一部、京都ラジオ、朝日テレビ一部だ。右翼マスコミがこの数十年間在日朝鮮
人たちを散々馬鹿にする番組を制作し続けてきた結果、朝鮮の血を皆殺しにする殺人
鬼を生み出している。朝鮮の血が流れているというだけで４０人以上もの朝鮮系が
殺されている。殺されている世田谷一家４人の宮沢氏は元在日朝鮮人で帰化人（フ
ライデー）。福岡で一家４人が殺され海に投げ捨てられる、帰化人。大阪で老夫婦が
車内の中で焼き殺される、帰化人。大阪ヒラカタで母子４名が重なるような形で焼き
殺される、朝鮮混血。焼き殺されているマブチモーター母子も静岡で焼き殺されてい
る１９歳の女学生も朝鮮系だ。東京では頭を殴られ殺されている朝鮮系がかなりいる。
焼き殺されている被害者がもっとも多いのは東京都だ。東京の某スナック内で客４名
が首を切られ殺されている、二名は朝鮮系。被害者は福岡から茨城にまで及んでいる。
こんなに広いハンイデ朝鮮系が殺されているのを聞くと、殺害参加者は２０人前後い
ると思うべきだ。一般右翼も殺害に参加している。こんなくず殺人鬼をうみだしたの
は、くず右翼マスコミを長期間支配してきた三菱第一株主、トヨタ自動車第二株主、
勧業銀行第三株主、積水ハウス第一スポンサー、クボタ、パイロット、スジャータ
等に重大責任ある。犯人とこいつらは無関係だ、問題はこいつらが反朝鮮人報道を
手先どもにさせてきた事にある。保護対策をとってこなかった政府、朝鮮総連はくず
悪魔、氏ね！
　　　★犯人は宮沢氏の両目を取り出している、目的はコリアンを犯人にさせる事に
　　　　あったようだ。警察はそれぐらいの事を見抜きコリアンを保護する対策を
　　　　とらないといけないニダ。マスゴミは市にに逝け！

旧皇族(長九郎)の子孫とは？
後伏見天皇(第93代天皇/在位：1298-1301年)･･･伏見宮栄仁親王−貞成親王
−貞常親王−邦高親王 −貞敦親王−邦輔親王−邦房親王−貞清親王（断絶）
“馬の骨”−貞致親王（鍛冶屋の徒弟長九郎・皇室板天一坊）−邦永親王
−貞建親王−邦頼親王−貞敬親王−邦家親王…「戦後、皇籍離脱した十宮家」
http://www.k3.dion.ne.jp/~a-246ra/image37.gif
伏見宮 貞致親王
http://www.geocities.jp/ahmadjan_aqsaqal/seuden/seuden03.html
　「御落胤」と言われれば、つい我々は時代劇の世界を想起してしまい
そうであるが、皇族の「御落胤」が宮家の當主になった、という事例が
江戸時代において現實に存在した。即ち、承應三年（一六五四）、嗣子
のない邦道親王［伏見宮］が薨逝して伏見宮家が繼承者を缺いたとき、
「丹波國□□」の養子となっていた二十三歳の青年が、京都所司代によ
る吟味の上、伏見宮の落胤として召し出され、伏見宮を繼承した。これ
が伏見宮第十三代の貞致親王である。
　彼は、十二・三歳のとき、即ち、西暦一六四三・一六四四年に、
鍛冶「西陣埋忠」の弟子となり、十八歳の時（一六四九年）まで「長九郎」
と稱し、「鍛冶モ事外【殊の外】きよう【器用】」であったという。
〜中略〜
今日の「舊皇族」及び「元皇族」男子の家系は皆この貞致親王の後裔と
なるので、内閣總理大臣稔彦王［東久邇宮］も、山階芳麿博士も、竹田
恒和ＪＯＣ會長も、皆、元「鍛冶屋の徒弟」の子孫ということと相成る
のである。
〜中略〜
　さて、伏見宮家を嗣いだ貞致親王は、宮廷社會に馴染むことは出來な
かったようである。貞致親王の夫人の弟に當る近衛基煕によると、貞致
親王は、いささか「異風人間」であり、晩年には全く宮中に赴くことは
なく、義弟の基煕とさえも會うことがないまま數年を經て薨逝したという。
これは真偽をしらべないとまずいのでは？
もしくは有識者会議はこれで旧皇族復帰をみおくったか？
もし、信用性が高いなら有識者会議の判断はただしかったことになる。
ここは幸い詳しい天皇マニア多いのでそのうち真偽がわかるはず。

985 名前：自治スレでローカルルール変更議論中[] 投稿日：2005/11/25(金) 07:19:59 ID:0kyz3HT5
>>980
反日マスコミの朝日が女性天皇賛成の社説を書きました。よって、女性天皇はやヴぁいって事がはっきりとわかりました。
私は女性天皇、女系天皇に反対します




皇位継承　時代が求めた女系天皇
　皇室典範に関する有識者会議の報告書がまとまった。
　皇位を継承する資格を女性とその子孫の女系皇族に広げる。皇位継承の順序は男女を問わず、天皇の直系の第１子を優先する。この二つが大きな柱である。
　皇室では、皇太子の次の世代に男子がいない。皇位の継承者を皇室典範が定める男系男子に限れば、やがては天皇になる人がいなくなる恐れがある。
　将来にわたって安定した皇位継承の制度をどうつくるか。それが有識者会議の課題だった。
　その意味で、「女性天皇、女系天皇の容認」と「第１子優先の継承」という結論は妥当だと思う。支持したい。
http://www.asahi.com/paper/editorial20051125.html

優遇まみれで育った女の愚かさが、国会議員レベルで露呈しただけ。

　　　　　　　　　◆◇　長文コピペ貼り　厳禁！！　◇◆

>>187
てか、最近勉強して理解してきたみたいだよ。
女系についても八木さんの話きくまでは、知識がなく女帝でもいいと考えていたと何かで読んだ気がする。（たかじんで言ってたのかな？ｗ）
おそらく歴史認識が東京裁判史観の小泉とちがうのも、百人斬りの弁護をして事実を勉強したからではなかろうか。

（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ

>>194

このコピペは超重要資料だろう。
真偽を明らかにしないと皇位継承問題に影響が大きい。
もし伏見宮 貞致親王が馬の骨なら旧皇族復帰
どころではない。
小泉、有識者会議がこれを根拠にしてたら
どうしょうもない。
男系女系でもめてる場合でないよ。

>>178
女性天皇＝層化のメリットと言うことですね。

本当に売国党です。
ありがとうございました。

おいおい、益々小泉チルドレンの評価アップじゃねぇか
自民の人形じゃなく上に自分の主張を言う奴らだってことじゃん

議論はともかく、小泉の威光で当選させてもらった人形ドモが今さらカッコつけてんじゃねえよ。
「郵政とは比べものにならない国の根幹にかかわる問題だ」っつうんなら
始めから郵政ネタじゃなくて天皇ネタで立候補しやがれっての。
８３のデクどもが

>>195
女帝は別にいいんじゃないか？過去にも何人かいたし
女系はダメだけど

女系天皇は天皇ではない偽天皇だ！！偽天皇なんてなんの価値もない。
男女平等で天皇になったのに、なぜ天皇と国民が平等ではないんだー
天皇制廃止、人権万歳！平等万歳！！
こうやって天皇制を廃して権力を握ると！！！

そもそも天皇制はいらんって言ってる奴いなかったか？
候補者に。
ホリエモンだっけ？

>>4
俺としてはリンク先を見ててこれが気になったのだが。
http://www4.ocn.ne.jp/~tenno8.6/html/koen_h13fuji.html

女系天皇賛成派は特ア

女系天皇反対派は未だまとも

こんな感じか。

>>1
稲田朋美ﾀﾝ以外の雌はクズってことですな

>>206
小泉チルドレンの女性議員って
社民党みたいなのもいるからしょうがないでしょ。
まあ小泉チルドレンって言っても
やっぱ自民党の議員ってことはあるな。
３０人も伝統重視派がいたなんて驚き。

>>207
社民党みたのも含めて、全部想定内でしょ。
小泉総理のバランス感覚。

女系天皇は天皇ではない偽天皇だ！！偽天皇なんてなんの価値もない。
男女平等で天皇になったのに、なぜ天皇と国民が平等ではないんだー
天皇制廃止、人権万歳！平等万歳！！
こうやって天皇制を廃して権力を握ると！！！

男系維持とは具体的にはどれのこと？
皇太子→秋篠宮→旧皇族男子養子
皇太子→愛子→旧皇族と愛子の子
皇太子→愛子→旧皇族男子養子
（眞子は愛子と同じ）
血統上は３つともあり。

>>201
初めて女性天皇を即位させるときにも

「女を即位だと！貴様、オレの日本をどうするつもりだ！」
「女を即位させるんじゃなく男系子孫を即位させるんですが」
「皇位の破壊をもくろむとは、貴様どこの回し者だ！」
「破壊されませんってば、つなぎだし」
「皇位の権威を低下させる気か！」
「シネーヨ」

というやり取りがあったことが想像できるｗ
いやあくまでも想像だけど

>>207
いや20人だって。

イイじゃん、別に天皇なんか女でもさあ。

由緒ある木造の寺を効率が悪いからとコンクリや鉄筋に建て替えるか？

京の和菓子屋は季節外れの材料が揃おうと、その時折の季節の菓子しか作らない。

伝統とはそういうもの

対外国に権威があるのも長くその伝統が受け継がれたからこそ

一度無くしたらもう金をいくら積んでも戻ってこない

>>213
女系天皇と女性天皇は違うよ、

アホのきわみ

天皇は郵便局かい・・・

女系天皇は天皇ではない偽天皇だ！！偽天皇なんてなんの価値もない。
男女平等で天皇になったのに、なぜ天皇と国民が平等ではないんだー
天皇制廃止、人権万歳！平等万歳！！
こうやって天皇制を廃して権力を握ると！！！

世論に後押しされて議員になれたくせに、世論を無視とはね。
とんだ思いあがりだな、クソ議員。
次の選挙で冷水浴びろ！

>>208
さすがにそれはないなｗ
小泉買いかぶり杉。
小泉が女系を推し進めたのは外務省、福田繋がりでしょ。

>>186
レッテル貼りがどうたらと言いながら実際にレッテル貼りを実演している妙なレスだな

世論なんてのは時には従う必要はない。民の声が必ずしも民の幸せを
反映してるとは限らない。

世の中、まだ213みたいな女性と女系の区別がつかないやつばかりなのか？
まったく肝心のところをわざと説明しないとは、汚い也

やるなぁブライト

>>210
>皇太子→愛子→旧皇族と愛子の子

これだと女系になるんじゃね？

＞１０人近い女性議員らは、稲田朋美議員を除いて
「時代が変わったので男系にこだわる必要はない」などと
女帝歓迎論が多かった

↑　この程度の認識なのか・・（涙
女帝と女系の区別もついてねえのか？　それとも
記事を書いた記者がバカなのか意図的に間違えてるのか？

我が国が世界に誇る２６６５年続く万世一系の男系男子天皇制は、
国家の根幹であります。しかし極左売国の馬鹿有識者より安易な女系決定で、
破壊の危機にあります。男系男子天皇制は旧皇族の復籍で十分に維持が可能です。
しかし時間がありません。従って世論の意見をメールで送り意思を伝えましょう。
ポイントは意見を発していない大物議員にいかに声を届けるかです。
特に重要なのが自民党総務会。反対が多ければ、通過は難しくなります。
あとは参議院と民主党。勿論、地元の議員にはどしどしメールしましょう。
（過激な表現はさけて、節度ある文章をこころがけましょう）
■皇室典範改正懇談会資料 http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/
■首相官邸御意見募集フォーム http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
■内閣官房御意見要望フォーム http://www.iijnet.or.jp/cao/cas/jp/goiken.html
■自由民主党意見要望フォーム http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
■民主党メールアドレス [email protected]
■安倍晋三御意見要望フォーム http://newleader.s-abe.or.jp/modules/contact/
■平沼赳夫意見メールアドレス [email protected]
■自由民主党総務会長 久間章生メールアドレス [email protected]
■自由民主党総務会長代理 笹川　堯 メールアドレス[email protected]
■民主党幹事長　鳩山　由紀夫メールアドレス[email protected]
■小沢一郎御意見要望フォームhttp://ozawa-ichiro.jp/keijiban/s8_a.php3?b_id=19&d_order=4
■男系男子知識補充頁 http://www.geocities.jp/banseikkei/
■旧皇族基礎知識事典 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E7%9A%87%E6%97%8F
■旧皇族家計図８頁目 http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai6/6siryou2.pdf

>>215
そんな事どーでもいいよ。
どーせいずれは天皇なんて無くなるんだから。

女系天皇は天皇ではない偽天皇だ！！偽天皇なんてなんの価値もない。
男女平等で天皇になったのに、なぜ天皇と国民が平等ではないんだー
天皇制廃止、人権万歳！平等万歳！！
こうやって天皇制を廃して権力を握ると！！！

チャンネル桜（スカパーch767）、報道ワイド日本 １２月１３日号
水間政憲(ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ)…「有識者会議」に関する新事実について


内閣府に取材したところ、全然、新聞に報道されていない事実が明らかになった。
総理の”私的”諮問機関と報道されている皇室典範の「有識者会議」の
正式名称は、『内閣総理大臣懇談会』。


担当事務官　「マスコミが勝手に私的諮問機関と言っているのであって、
　　　　　　　　　内閣府では正式名称は、『内閣総理大臣懇談会』。」

水間政憲　　　「担当事務官によると『総理大臣懇談会』という名称になれば、
　　　　　　　　　　総理大臣が出席していなければおかしいじゃないか？」　
　　　　　　　　　　という風に問い詰めましたら、
担当事務官　「すべて毎回出ていたわけではいないが、総理大臣も出席していました。」
　　　　　　　　　　　　とキッチリ答えていました。

今回の答申は、有識者会議の答申ではなくて、”総理大臣の答申”という位置付けで見れば
強引に女系天皇に話を進めるという流れがよくわかる。
小泉総理の主導でなされていた。
総理の会議の出席は最初と最後だけではなくて、途中で何度も何度も出席していた。
No42659
Keyword
pibiodou
http://49uper.com/up20/download.php?no=42659

>>220
マジで読解力の無さがうかがえるが、まぁ
君がそういう思想でないのならスルーしてもらって結構

このまま
皇太子→愛子
を認めてしまうと正しく認識されぬままナシ崩しになる可能性が高いと思う・・・

このお馬鹿有識者会議が「女系・女性天皇」を提起しなかったら、
今までの認識に従って

皇太子→秋篠宮→さてどうする？
　　　　　　　（旧宮家養子にする？眞子女帝で時間稼ぐ？旧宮家婿取る？）

という流れになっていた。
天皇家を「長子相続」に限ってしまうのが、一番ヤバイ。

>>201
あいまいな書き方だった。
「女系男系の知識がなく女系の女帝でもいい」ということだった。

ID:8mTyMhj/0　ID:8mTyMhj/0　ID:8mTyMhj/0
ID:8mTyMhj/0　ID:8mTyMhj/0　ID:8mTyMhj/0
ID:8mTyMhj/0　ID:8mTyMhj/0　ID:8mTyMhj/0
ID:8mTyMhj/0　ID:8mTyMhj/0　ID:8mTyMhj/0
ID:8mTyMhj/0　ID:8mTyMhj/0　ID:8mTyMhj/0

>>225
そういう認識なら天皇なんかいらないって意見でも通るよな。
まあ社民党のような小泉チルドレン女性議員は
本音ではそう思ってそうだけどｗ
伝統芸能も相撲も古い神社仏閣も何もいらないな。
「時代が変わったので」ってのはホント便利だね。
何でもできる。

>>231
眞子様が皇位継承者候補になったら
このスレの人間の１/３くらいは裏切るんじゃないだろうか…

>>229のつづき

水間政憲　　　「総理大臣の”私的”諮問機関というのであれば、
　　　　　　　　　　総理大臣のポケットマネーで出しているのか？」　そういう風に問い詰めたところ、
担当事務官　　「いえ、それは官房費から出しています。」

税金が投入されているんですから、有識者の選出基準が公に透明にされなければいけない。
担当官自体が選出基準を見てないと言っている。
取りまとめたのが、内閣府の総務官、柴田雅人という人が総務官で
総務官室に４６名いて、代表から電話を回してもらう時に、


水間政憲　　「有識者会議を仕切っていた部局に回してください。」と言うと
担当者に代わりますといって出てきた担当者が、　　「有識者の選出基準を見ていない」と。

水間政憲　　　「選出基準は存在しているのか？」　という問い合わせにたいしても、
担当事務官　　「それは承知していません。」

水間政憲と担当官事務次官とのやりとりをテープに取ってある。

>>224
父方をたどって天皇にたどりつけば男系
というやつもいるから愛子と旧皇族男子の
子は男系と思う。
それともこの場合天皇に近い血統（愛子）をたどるのか？
そもそも愛子天皇の子自体皇位継承を認めない
という男系派もいる。

女系賛成＝いずれ天皇制廃止の方向

女系賛成の人って伝統より効率的優先してる人＝天皇制廃止でしょ？

効率優先なら今までせっかくあるものを利用しないで無くす手はないと思うんだけど

なぜ「伝統」を利用しようとせず、あえて「廃止の方向」に向かわせたいの？＞女系賛成の人

＞２０６
女性を雌よばわりかよ。
さすが差別主義の男系信奉者。
まあ、女性を「餌づけ」とか平気で発言する感覚の持ち主だもんね、あんたら。

天皇制をぶっ潰そうとする勢力を許すな！

女系天皇容認は、天皇制廃止の第一歩。

日本の伝統を守れ！

>>236のつづき

水間政憲　「それでは、民主主義の世の中で、有識者の選出基準が明らかにならないので
　　　　　　　　あれば、官僚の個人的イデオロキーが入るのではないか？
　　　　　　　　民主主義の発展経過において、権力をもってる個人のイデオロキーが入らないように
　　　　　　　　有識者の選出基準を明らかにしなければならないのが、民主主義だと思う。」

水間政憲　「それじゃ、官僚、２、３人によって２６００年の歴史が転換させられる。
　　　　　　　　これは革命じゃないか、そんなことは許されることなんですか？」
　　　　　　　　という問い合わせに対しては、
担当事務官　「最終的に有識者１０名は総理大臣が承認しています。」
　　　　　　　　　という逃げのような言葉も言っていた。

最終的には、総理大臣の執務機関であって、答申も総理大臣の答申になるんだと思います。

>>238

＞女系賛成＝いずれ天皇制廃止の方向


こういうことを恥ずかしげも無く書く真性バカは、

「国民の６〜７割は天皇制の廃止を考えている」

と自分の口で言っているに等しいと分かっていないのだろうか
だったら権威の低下など心配する必要は無い
だって既に無いんだからｗ

ID:Cj98TLKdOいちいちウザい
同じ女として恥ずかしいわ

>>242
違う違う、多くの国民は、無関心、それだけ。
それを利用して変に旗をふっているやつだろ、天皇制廃止または
何かしらの思惑がある人間は。

>>231
男系女系でもめてるけど、まず
皇太子→愛子
皇太子→秋篠宮
でもめるべき。
下が正統なのに上になるのがわからない。
もっとわかりやすくすれば
皇太子→愛子
秋篠宮→眞子
はまったく同条件、特に眞子がだめという理由がない。

どうしてそんなに急ぐのか？と申す学者と名乗る者達がおるが、EX)渡辺昇一ら
急がないと、現実には現皇太子・秋篠の宮のお二人以降が、途絶えてしまう。
年齢もネックだし、お二人共に不幸にも。。。てことも人間だから有り得る。
急に変わりの人が出て、結果丸く収まる事じゃないものね。

女が天皇になるんだったら天皇制なんか廃止しろ！

>>244
無関心だよね。
だからどんなことになっても容認なんだよ。
女系派がそれを利用しているだけ。

>>241のつづき

お金がすべて、お車代も含めて官房費から出ているとハッキリ言っているんですから、
選出基準を公にしなければ絶対おかしな話で、
公にしたから許されるのではなくて、
基準にのっとって選出した人を、国民審査にかける手続きも必要である。

一番情報公開しなければならない大事なところが、一切公開していないのは民主主義ではない。
小泉総理は、吉川弘之座長を上回る立場で、『総理大臣懇談会』に出席していて、
その答申が小泉総理の答申になれば、それに反対意見を言える人は、あの１０人の人は
何らかの政府と関係がある人が選ばれていますから、反対意見は述べれない。
テープを聞くと担当事務官はそうとうあせっていた。

水間政憲　「これは革命じゃないか？」

担当事務官　「はあ、」と相槌を打っていた。

意外と、大手の新聞は，産経新聞も”私的諮問機関”と報道されているので、
ほとんど根本のところから叩き直さなければならない。
電話だとか、手紙だとかで国民運動にもっていかないと
闇の中で変な皇室典範改正法案が通ってしまう、危機的な状況だ。

水島社長
「われわれチャンネル桜は記者クラブに入ることができない。
　もし記者クラブに入っているマスメディアの方で聞いておられる方がいれば、
　小泉総理が何度出席して、どいう意見を述べられたのか？内閣府に聞いていただきたい。
　国民に公明正大に知っていただくことは大事なことだと思います。
　国の根幹に関わることを今、我々は考えているわけであります。」
http://www.cao.go.jp/
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

>>242
いやよく考えてみ
長く続いた伝統があるからこそ天皇じゃないの？
対外国に対しても一目置かれてるのはそういうことでしょ
一般人レベルと変わらないなら天皇の権威とかいずれ無くなってくんじゃないかと思うんだけど
だから私は女系反対だよ

そう、何が正しいか何が間違いなのかを自分で考える。
それすなわち小泉に対する恩返しにもなるだろう。
脱派閥を掲げた小泉首相、わかるだろう？彼らの気持ちが。

>>237
そっか。いろんな考えかたがあるんだね。�dクス。

女系天皇は天皇ではない偽天皇だ！！偽天皇なんてなんの価値もない。
男女平等で天皇になったのに、なぜ天皇と国民が平等ではないんだー
天皇制廃止、人権万歳！平等万歳！！
こうやって天皇制を廃して権力を握ると！！！

>>242
お前のレスの数々こそがまさに馬鹿丸出し
まぁくだらない工作が通用するなどと思わない事だな

>>250

アンカーの打ち間違いだよね？
マジで>>242に対するレスがそれなら読解力無さ杉なんだけど

>>244そうそう>>238は
天皇に無関心で、どうでもいいなら
今まで続いていたの変えないで男系でいいじゃん
なのになんであえて女系に拘るの？といいたかったの

私はせっかくこれまで続いて対外国にも一目置かれてる伝統を守りたいから
男系のままでいいと思うけどね

>>246
まだ４０代でしょ。
しかも皇位継承者は６人もいる。
１０年くらい時間をかけても余裕があるのに
たった１年で結論を出すのはなぜ？

皇太子妃が黒幕だろ。

小泉チルドレンの反乱？

いいことじゃないか。小泉イエスマンの集団じゃ怖すぎる。

それに女系天皇反対論なら、全面的に支援するぞ！

１番可愛そうなのは愛子様。

正直天皇から血筋を除いたら何も残らんと思うぞ

誰も小泉チルドレンに発言なんて求めてないのに・・・
かわいそうな８３人

>>260
だよね

「皇室の問題は世論に従うべきではない」とヤギは言うけど、それでは
国民の象徴とはいえないだろｗ

皇位は、原則として天皇の子または孫が継承する。例外はきわめて少ない。以下の７例のみ。

第２６代継体天皇は応神天皇のひひひ孫（５親等、６代目）、皇后は第２４代仁賢天皇の娘（皇女・内親王）
第２７代安閑天皇は応神天皇のひひひひ孫（６親等、７代目）、皇后は第２４代仁賢天皇の娘（皇女・内親王）
第２８代宣化天皇は応神天皇のひひひひ孫（６親等、７代目）、皇后は第２４代仁賢天皇の娘（皇女・内親王）
第３５代皇極（斉明）天皇は敏達天皇のひ孫、舒明天皇の皇后。未亡人の女帝
第３６代孝徳天皇は敏達天皇のひ孫、皇極女帝の弟。
第１０２代後花園天皇は崇光天皇のひ孫、後小松上皇の養子となり、即位後しばらくは院政
第１１９代光格天皇は東山天皇のひ孫、後桃園天皇の養子となり、後桃園天皇の娘（内親王）を皇后とする

第４８代称徳天皇と第４９代光仁天皇はきわめて間の離れた親戚だが、光仁天皇は天智天皇の孫。
天武・持統系を基準にすると光仁天皇は傍系だが、天智系を基準にすると直系の孫になる。
皇位の継承には、血の濃さも重要な要素。天皇の孫よりも血の薄い皇族が、無条件で即位した前例はない。
男系男子ならば誰でも良いというような、単純なものではない。
愛子様、眞子様、佳子様が男系男子を婿養子に迎えて宮家を継続させるのが、伝統的なやりかた。
血脈の薄い旧皇族を天皇にするぐらいなら、女系容認のほうがまだマシ。

深読みすると、秋篠宮が娘の皇族残留を
条件に皇位継承で譲った可能性はある。
皇族残留すれば税金で一生くらせる。
しかも傍系だから比較的楽。
こう考えた可能性はある。
不自然な秋篠宮の外れ方、眞子、佳子の
皇族残留。

>>235
>眞子様が皇位継承者候補になったら
>このスレの人間の１/３くらいは裏切るんじゃないだろうか…

>>245
男系女系でもめてるけど、まず
>皇太子→愛子
>皇太子→秋篠宮
>でもめるべき。
>下が正統なのに上になるのがわからない。

一番重要なのは「女帝・女系」容認じゃなくて、
「 長 子 相 続 の み 」 にするっちゅう事なのにさあ、
なんで今から「愛子天皇」の次の話題で盛り上がっているんだかわからんわ。

女系容認は売国サヨの策略
反対派GJ!!

女しか産めないような自覚のない嫁をチェンジすればいいんじゃね？

ここでナルちゃんが奮起するんですよ！

離婚→再婚→新妃が親王量産！

一発逆転サヨナラ満塁ホームランをかっ飛ばすんですよ！

「皇室」に「適応障害」の東宮妃は慰謝料を弾んでお引き取り願いましょう。
その方が余ほど本人の為になります。
大好きな海外で大好きな白人と再婚でもしてお好きなように過ごして戴きましょう。

とりあえず、「男系論者は真性バカの集団」と思われないためにも
「女系賛成は天皇制廃止論者」というのがいかに真性電波か説明しておく

世論調査では、女系賛成は読売で６割、毎日はもっと（具体的な数字忘れたｗ）だ
つまり「６割は天皇制廃止論者」ということになってしまう
６割も廃止を望んでいるものに、低下を心配する権威などない
「どーせサヨだろ？サヨにちがいない！」と思いたい人のために、
毎日の調査では自民支持者の過半数でも女系支持だと付け加えておこう


しかし一方で、別の世論調査では「日本人の７割は天皇制を支持している」とある
この結果は、天皇制の不要を訴える勢力への反論ソースにもなっている

よーするに、一部のイッている人は別として多くの日本人は
「天皇制は必要だと思うけど女系でも同じ天皇制でしょ？」
という認識なんだよ、それが良いか悪いかは別としてな

しかし「女系容認は天皇制を支持していない人だ！」
というアホな先入観でモノを見る人には、そんな簡単な理屈すら分からない

>>266
それマジだめじゃん
例えるなら愛子さんが一般人婿とって
長女
長男
なら長女が継いで長女が婿とって
長女
男子
なら長女・・・て感じになってったらなんだかもう天皇の血も薄まりマクリング

ある本に書いていたが、中国・朝鮮の移民が鉄を使って日本古来の人を殺害（戦争のはじまり）→日本武尊が統一→大王が支配（のちに中国から独立の意味をこめ天皇と改称）→派閥争いにて朝鮮派が勝利！→いまに至る。とあり天皇家が考古学者にならない理由はこれと書いてあった

入り婿にしたら全て解決なんじゃないの？
愛子ﾀﾝは天皇になって、結婚も出来るけど宮家は増やさずに済むｼﾞｬﾝ。
なんでこんなに揉めてんのか分からん。

マスコミも男系か、女系かなどという糞なアンケートばかりとってないで、
「東宮妃問題」についてアンケートをとったらどうだ。
東宮妃は２年間も引きこもっているが回復の気配もない。
これ以上合わない皇室に縛り付けるのは気の毒という他ない。
皇太子も離婚か一宮家降格か皇籍離脱か、決断の時が来ているのではないのか。

Ｑ：貴方は皇太子殿下がどうしたら良いと思いますか？
　　
　　�@離婚する(その後再婚、親王誕生の可能性あり・妃殿下は海外療養)
　　
　　�A一宮家となる(皇位継承資格を返上・妃殿下は国内療養)
　　
　　�B皇籍離脱して民間人となる(ご一家で海外療養)


実際どんな数字が出て来るのか興味津々。是非頼む。

>>256
男系継承については、別に一目置かれてない

>>275
そうでもない

小泉に逆らったら必ず潰されるって、こいつらわかってるのかな。

宮内庁次官は創価信者。
こいつが女系天皇を推進している。

ん？小泉は女系に汁！！って言ったのか？どこが反乱なんだ？
どこの新聞だ！こんな電波なことを言ってるのは！！

>>277
潰されるというより勝手に潰れていくのも多かったな…

事態はおまいらの予想の斜め上をいく展開になりそうだ。

天皇皇后両陛下にドタキャンかます女

◎週刊文春　12月22日号

◆◇　今度は「皇室不適応宣言」なのか？―人格否定発言以来の激震―
　　　　雅子さま『 誕生日の乱　12・9 』

「天皇皇后両陛下は大きなショックを受けられたでしょう」―皇居のオクからは
そんな声も聞こえてきた。雅子さまの誕生日に発表された「医師団の見解」が
大きな波紋を呼んでいる。皇居という環境が雅子さまのご病気の原因であると
明記されているのだ。
雅子さまは誕生日の夕食会を直前になってキャンセルされた―

>>271
たぶん愛子の婿は法律で限定できない。
女系というより男系維持の発想がない。
これは眞子でも同じ。

ﾌﾟﾊｰニュー速ｗｗｗｗ疲れたｗｗｗｗｗｗｗVIPに帰るわｗｗｗｗｗｗｗ
頑張れ古来日本の伝統ｗｗｗｗ諸外国に無い血の伝統ｗｗｗｗｷﾞｻﾞガンバレｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>257
もう４０代という考えもある。他の宮様達は順番からして実際は想定外でしょ
皇太子妃が黒幕ってあんた？ナニを根拠に？

まーはっきり言ってどうでもいい話、女系がいやなら男の子産んでもらえばいいじゃん、女がイかなきゃ男の子が産まれるって。

>>1
“時代が変わったから男系にこだわる必要ない”

そういうレベルの話ではない。
女系推進派は単にフェミ思考で推進しているだけ。
ここにも意味を理解してないバカがいる。

>>284
小和田家のやばさは周知じゃね？
つうか、新人議員良く言った！いやー、左なやつばっかり通ったのかと思ったらそんな事無かったな。
良かったよ。

>>281
間違いなく皇○○妃○子が黒幕だな。
小泉が急ぐのはその周辺からの要望があったからだろ。

>>270
要するに、天皇制は存続させるべきだ、あった方が良いと大半の日本人が思っているが、
女系天皇という言葉の響きやマスゴミに騙されてるだけって事だろ。
女系天皇を認めれば、世界屈指のVIPが、韓国でも作れるただの飾り物に成り下がるんだから、
実質的には廃止と同じだ。

伝統を重んじる事に意義がある天皇制なのに、男系維持を考えずに女系を考える現状が異常。

>>270
なに、真実が知れ渡っていけば、皇統(男系)維持派が増えるよ。
今でもそうだろ？
増加中じゃないか。たった半年以内の間に。

マスコミに「旧皇族」の方々の顔も名前もろくに報じられず、
「親しみ」なんて望むべくもないのにこの調子だよ。
今後まともな報道がされていけばもっと増えていくよ。

稲田議員とはいかなる御人か？

女系推進派は女性と女系の違いも良く分からずに賛成してる奴か
共産主義・大作万歳で、天皇死ね！と思ってる奴ら。

>>291
稲田　百人切りでググる

一言で言えば、右寄りの女性弁護士。刺客の一人だが、マスコミはあまりの右過ぎにスルーされた御人ｗ

やるもんだ

>>284
女系派が宮内庁外務系職員をとりこんで
雅子を操作してる可能性はある。
結果的に皇族内で孤立反目させて愛子と
旧皇族の結婚を成立させないために。
竹田もその可能性がある。

>>281
>天皇皇后両陛下にドタキャンかます女
>◎週刊文春　12月22日号
>◆◇　今度は「皇室不適応宣言」なのか？―人格否定発言以来の激震―
>　　　　雅子さま『 誕生日の乱　12・9 』

そんなにイヤ離婚しちまえよ。

天皇家の神聖な祭儀と御公務を
海外の社交界外交と混同して勘違いして、
「開かれていない、外国と違うわ、皇室は間違えているわ、変えてちょうだい、
ストレスでわたし病気になってしまったわ〜」
とほのめかしている皇太子妃なんぞ、恐ろしい！

ちなみに「女系論者＝天皇廃止論者」というのは、
こんな報道がなされるもっと前から、

「旧皇族は犯罪をしてるかもしれんぞ！それでもいいのか！」
「旧皇族は単なる平民w」
「旧皇族はどこの馬の骨かもわからない」

など、旧皇族をいわれなく中傷したり、
ことさらに差別感情を煽りながら、
男系継続の可能性を絶とうとしてたレスが多く見られたからね。
そのことを言ってるんだよ。

まだ知識が充分でないために女系を容認してる人を
天皇廃止論者呼ばわりしてる訳じゃないんだよ。

俺も正直、女性でも良いと思っていたが、朝日や公明やチョンが

大喜びしているので、国益を損ねると判断しました。

>>290

逆の言い方をすれば、天皇制を支持する人にとって
男系か女系かは必ずしも絶対的な崇拝の要因ではなかったと認めていることにもなる
日本人ってのは、良くも悪くも風が吹いたら過去に拘らずにすぐ流されていくんだよ
女系の風が吹いたら女系に流れ、男系の風が吹いたら男系に流れるわけだ

まぁオレは「基本的には」男系支持でフェミが嫌いだから結構だと思うけどね

>>277
どっちみちほとんどの奴は次の選挙じゃ当選しねえだろ。
だったら言いたい事言っとこうって事だろ。

小泉チルドレンも数ヶ月小泉と接するうちに

とんでもない売国奴だということを感じたのだろう。
女系天皇容認は、小泉が任期中にやった、糞政策の頂点。

小泉が初代新天皇になる構想？

というかこんなに早く議論を進めるには皇族の内々の意向でもないと無理。
じゃあ、それが誰かと言えば

・政府高官夫人（＝実は福田官房長官夫人）の雅子様擁護発言
・福田官房長官主導で始まった有識者会議
・皇太子妃のタイミングの良すぎる体調不良＆ドタキャン
（都合が悪い出来ことが起こると体調が悪くなってドタキャン）
・元外務省事務次官小和田恒と小泉の極秘会談
他にもいろいろと。

一番可能性があるのは皇太子妃（と皇太子殿下）でしょ。

>>297

バカをマネてどーする

稲田さん応援してます
頑張って！

>>299
違う。
男系であるという根本原則を知らされぬまま受け入れていたという事。
変えようとする者が先にその事実を知らしめたから、一般人が知れば知るほど
女系はおかしい、と風が変わってきた。

・国民の大部分はどこかに天皇を祖に持つため、男系断絶した世襲では、皇室と庶民の血における差はなくなる
・婿を単なる一般人にすることは世界的にも異例で、対外的価値を下げる
・安易に皇統を変えることが可能なら、後に権力者に簡単に皇位につかれる恐れがある
・皇統を変えるということは今までの継承の否定であり、今までとは全く｢別物の天皇｣となる
・男系とは違い、完全な直系主義は不可能
・女性宮家創設は皇族の爆発的増加を生み、結局後で問題になる
・神道において問題がでるため、天皇がただの政治的存在と化し、事実上の世襲大統領化

>>299
次第に情報が知れ渡って世論が形成されていく途中なのに、
何で逆に言えばとか風になるのかさっぱり。
まー若手議員の皆さんには頑張ってほしいっす。


４年後にはみんな真実を知ってるからね。

「新天皇」、意味は分る。しかしこの場合精々「日王」が正しい。
「天皇」は神武天皇系統のみ許される言葉。

小泉日王（大統領）が狙い？！

お、自民の若いの。意外と頼もしいな

とにかく来年１月からの通常国会での、

拙速な皇室典範改正だけは、なんとしても阻止してほしい。

ガンガレ、小泉チルドレン！

もっともっと国民的な議論が必要だと思う。

>>297
旧皇族復帰派は完全に戦略が失敗。
まず皇位継承で明確な構想をもってない。
皇族女子の婿か、養子かとか、
愛子か秋篠宮か？とか、
具体的な皇位継承案の中で旧皇族男子が
将来的に不可欠という論法にすればよかった。
とにかく皇族復帰すれば男系維持できるという
理論では私利私欲むきだしでだれも支持しない。
というより反対が増えるだけ。

女系支持理由が、「世の中少子化だから」「男女平等の世の中だから・・・」
と本気で語ってるのが有識者会議なんだよね

もうアホかと・・・

ていうかさ、歴代天皇の中に女性いるだろ。
いつからダメになったんだ？

>>312
意味不明だな。
まだ復帰とか何とかそういう話まで言ってないだろ。
今のところ女系に反対と言っているだけ。
復帰でも養子でもいろいろなことが考えられると寛仁親王も言ってたでしょ。
これから具体的にどうするか検討するんだよ。
遅いかもしれないけど。

効率的な「踏絵」　>女系天皇

>1
>１０人近い女性議員らは、稲田朋美議員を除いて「時代が変わったので男系にこだわる
>必要はない」などと女帝歓迎論が多かったが、２０人近い男性議員は、発言した全員が「男
>系を変えたら天皇制が壊れる」「国民的な議論が不十分。なぜ急ぐのか」などと反対論者。

>>298
>俺も正直、女性でも良いと思っていたが、朝日や公明やチョンが
>大喜びしているので、国益を損ねると判断しました。

自民党新人男性議員と稲田朋美さん！！！ｶﾞﾝｶﾞﾚo(^o^)o

台本通りに芝居してるだけでチルドレンのままじゃん

>>314
女性はいたけど女系はいない。

>>314
明治時代に規定された典範から
ていうか女性天皇はよくて、女系天皇はだめだという問題の本質はわかってる？

悪いが竹田を見ただけでいやになったね。品格のかけらもない。

>>314
女性天皇なら眞子だろう。
秋篠宮を愛子に変える理由がない。
正統な男系男子の皇位継承者が
いなければ女性天皇が即位する。
秋篠宮の次を
長男の娘（愛子）、次男の娘（眞子）
でもめるならわかるけど。

毎日や朝日のアンケート結果はまったく信用できない！
なぜなら構造偽造の国の補償問題でも毎日や朝日のアンケート結果では
８割が国の補償に賛成ってなってたけど
フジの報道２０００１のＦＡＸアンケートでは９割が補償することに反対してた
毎日や朝日のアンケート結果を世論だと思ったら後で騙された！って絶対になるよ！

女系では伝統的な価値が激しく下がる

東大寺を鉄筋コンクリートでリフォームするようなもの

＞「郵政とは比べものにならない国の根幹にかかわる問題だ」

小泉のイエスマンでバカばかりかと思っていたが、失礼した。

64 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/12/16(金) 03:21:41 ID:AWobQXgn0
最近の小泉周辺見てると、改憲の動きも重なって、立憲政治を否定してるようにも思う。
今のところ、総理大臣の解散権（天皇の国事行為）と参戦はしない（が支援はする）というところだけを維持している状態。
専制的、絶対王政みたい。

90 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/12/16(金) 03:50:50 ID:AWobQXgn0
>>82
小泉が2000年の歴史に逆らってるのが先かと？

142 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/12/16(金) 05:41:48 ID:AWobQXgn0
>>116のいいたいことはだいたいわかるつもり・・・

世界で民主主義が当然のようになった。
君主国家は消滅に至る傾向、反米独裁者は戦争で滅ぼされる時代。
民主主義じゃ王の権威は失墜する。イギリス王室を見れば分かるよ。
一夫多妻は国民が許さない、自由恋愛は厳しい目がある、
配偶者選びも慎重で晩婚化の最大原因でしょう。

162 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/12/16(金) 08:17:20 ID:AWobQXgn0
>>160
政府はアメリカの犬

も り あ が っ て ま い り ま し た




、

>>313

だとしたら有識者会議もアホだな、まぁー結論ありき思考な面々ではあるがｗｗｗ

女系容認の世論は、べつにフェミ思想だから女系容認なのではなく

「天皇の子であれば、女帝であってもその子は皇位継承者として認めるよ？」

という素朴な実子相続の感覚にすぎない

これを端的に表しているのが毎日の世論調査
女系容認では７割が賛成なのに、
「子供の中で継ぐのは長子か男児か？」となると「男児が継ぐべき」が増える

>>315
最近は旧皇族工作員もおとなしいけど、
１週間ぐらい前まではひどかった。
とにかく皇族復帰まずありきで男系派すら
攻撃、結局女系工作員の物量作戦に敗北して撤退。
いまの書き込みの流れとはまったく別だった。

女系に反対なら具体策として
秋篠宮を継承させるとか、愛子の婿を
旧皇族にするとかの基本構想は必要。
男系維持派はいまだに皇位継承の明確な
構想がない。

>>321
そもそも「長子相続」を盾にして
「愛子女帝擁立」って相当無理があるんだよね。
>有識者会議

女系はマズいだろ。
熊沢天皇の子孫に男子がいるなら、その人に天皇になって貰えばいい。

>>323
文化財が老朽化したとき

なるべく手を加えるところは最小限にして
当時の技術を忠実に再現して修理するか、
そんなのめんどくさいし金もかかるからと言って
鉄筋コンクリートで見かけだけそれらしく立て直す

どっちがいいんでしょうかね。
女系派の人は前者の方は無駄だって言いそうですね。
観光収入さえ入ればいいので後者で十分だと。

>>323
上手いたとえだが惜しいな。東大寺が法隆寺なら完璧だった。

>>312
私利私欲剥きだしとか何のことやら素でわからんね。
こちとら一般平民なもんでね。

つーか、反対派が増えるだけって、まだ旧皇族の名前も顔も歴史も何も
ろくに報じられてないのに、どしたの？

つーか男系維持が可能だって話を今してるだけなのに。
まだ充分間に合うよ。
今上天皇もお元気でいらっしゃるし。
「戦略的に失敗」てなんのこと？w
とにかくダメ！今更ダメ！考えちゃダメ！て言いたいの？

>>327
なんだかんだ言って民衆も古来の家制度の価値観で考えてるんだよな…

>>323　そうそう、いい例えだね。

まぁ大阪城内にエレベーターがあるくらいだからな！とアホな反論がありそう

産経新聞夕刊
お堀の内側で見る女性天皇論　伝統は「柔らかく」継承
社会部　豊川雄之

　敬宮愛子さまの誕生にあたって、“大大叔母”にあたる高松宮妃喜久子さまが、女性誌「婦人公論」（中央公論新社）で、男児誕生への期待を述べる一方で、「長い日本の歴史に鑑みて（女性天皇は）決して不自然なことではないと存じます」とつづられた。
　敬宮さま誕生に関して皇族方が女性天皇問題に言及したのは初めてのこと。宮内庁には直面する最も大きな懸案の一つである半面、「宮内庁が議論の先頭を切るわけにはいかない」（幹部）微妙な問題でもあった。

　大上段に歴史を振り返ってみれば、中世以降、天皇家は、幕藩体制、近代の明治憲法、戦後の現行憲法の下で、時代に沿いつつ歩んできた。

　「本音で言えば、男系の伝統を守りたい」という宮内庁幹部も、男系を守るための旧皇族の皇籍復帰や養子縁組には「世の中に受け入れられるのは難しい。仮にこのままならば（女系による継承の）他に選択肢はない」と打ち明ける。
　
　皇位継承は政治問題であると同時に、天皇家の私的な問題でもある。
　天皇陛下は、外国訪問や王室来日の際に、同じ悩みを抱えている各王室の話に耳を傾けられていると聞く。
　印象的だったのは敬宮さまが誕生した翌日の昨年十二月二日、記者団が病院前で天皇陛下に初対面の感想を尋ねたときのことだった。
　天皇陛下は、こちらが拍子抜けするほどてらいのない笑顔で「とってもよかったね」と皇后さまに笑いかけられた。継承問題について、誰よりも深く考えられているはずの天皇陛下が見せた笑顔からは、男児でなかったことについて一点のわだかまりも感じられなかった。
　残念ながら直接、気持ちを確かめる機会はないが、長く子供に恵まれなかった皇太子ご夫妻を純粋に祝う気持ちとともに、陛下は継承問題について、自身のなかで、何か“柔らかく”整理をつけられているのではないだろうか。
　皇室にとって難しい時代、仮に「男系継承」の伝統が失われ、社会の在り方が変わったとしても、こうした「柔らかさ」が、皇室に受け継がれてきた、ひいては私たちの社会の伝統なのかもしれない。お堀の内側で、そう考えている。

八木秀次は、この3ヶ月の間にかなり「ロビー活動」したな。
好きな学者ではないが、その行動力は認められてしかるべきだ。

>>336

そういうときは何がアホなのか説明しような

１１月２５日付・読売社説（１）
　［皇室典範報告］「平易に説いた男系維持の難しさ」
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20051124ig90.htm

　皇室典範有識者会議が、皇位継承の在り方を大きく見直す内容の
最終報告書をまとめ、小泉首相に提出した。
　女性天皇と、その子である女系天皇も容認した。継承順位につい
ては、天皇の子である兄弟姉妹間で出生順とする、長子優先を採用
した。女性皇族も継承資格を得るのに伴い、婚姻後も皇族の身分に
とどまる。
　皇室典範は「皇位は男系男子が継承する」と定めている。現在、
３９歳の秋篠宮さまより若い継承資格者はいない。いずれ継承者が
不在となるおそれがある。
　皇室制度の存続が危ぶまれる事態を回避しなければならない。
将来にわたって安定的に皇位を継承していくための最善の方策とし
て導き出されたのが、今回の結論である。
　学識者の中には、皇位はすべて父方が天皇につながる男系で継承
されてきた歴史を重視すべきだという主張もある。そのために、
終戦直後に皇籍を離脱した旧宮家を復帰させ、男系を維持する案も
出されている。
　これに対し報告書は、男系を維持できた要因として、嫡出でない
男子による継承が認められてきた点などを挙げる。このような制度
は、今は不可能だ。
　旧宮家の復帰案にも、すでに６０年近く一般国民として過ごして
いることや、だれが復帰するかを、どう公正に決めることができる
のか、実現する上での、いくつもの問題点を挙げている。
　今後も男系を維持していくことの難しさなど、有識者会議として
結論に至った考え方が、簡潔で平易に説明されていると言っていい
だろう。
（2005年11月25日1時52分 読売新聞）

>>333
逆に聞くけど、
皇太子→秋篠宮→旧皇族養子
皇太子→愛子→旧皇族養子
皇太子→愛子→旧皇族男子と愛子の子
男系維持前提でどの案がよくて、どれがだめか
聞きたい。複数いい場合もある。
これがあやふやでは先に進めない。
個人的には全部あり。

>>337
女性天皇は不自然ではないという話が途中から女系天皇もしかたないという主張にすりかわってるｗｗｗｗｗｗ

長ーーーい伝統なんだから男系支持するよ、俺は。

>>340
旧宮家で現在３０歳くらいの人の子供（男子）を愛子様と結婚させればいいだけじゃない？

>>312
>まず皇位継承で明確な構想をもってない。
>皇族女子の婿か、養子かとか、
>愛子か秋篠宮か？とか、

「そこらへんのつっこみどころの意見をまとめて、早く発表してください。
女系反対議員を応援しています。」

と自民党へメールしました♪

解散して民意を問えよｗ
300選挙区に女性天皇賛成論者たてて

「郵政とは比べものにならない国の根幹にかかわる問題だ」

全くその通り！全国民が死に絶えても、天皇さえ健在なら
日本国は安泰なのだから。

たぶん、チルドレンの蜂起をうながすために小泉は女系を容認する発言をしたんだな。
さすが小泉。

なわけねぇだろ。

>>342

そりゃそーだろ、そもそもは男児がいないことが騒動の始まりなんだから

女系は男系よりも優れているから女系、とか言っているのは田嶋先生ぐらいのものだｗ

やっぱり新人女性議員は使えないな。
マスコミに取り上げられてチヤホヤされているが、
政治をやらせると有害だ。

メディアが明らかに女系推進してるのに数字に反映されない。分からない・・・

男なら好きな女性と結婚する事が出来て、女なら絶対無理ってのは
愛子ちゃん、可哀想だよなぁ・・・
お父さんとお母さんに頑張って弟作ってもらわないと・・
サンタさんにお願いしてみようね。

>>341
天皇家と宮内庁で慣例にしたがって決めるのが普通じゃね。
赤の他人の専門家でもない「有識者会議」がしゃしゃり出るのかすげえ変。

「チルドレン」なんて言われてる人達、目の前で郵政民営化反対派への対応見てるだけに
小泉が黒を「白」っていったら「白です！」っていうような議員ばかりかと思ってた。
（そういう人に私はなりたいってのは鈴木宗男の名言）

「郵政とは比べものにならない」と考えてくれる議員もいるんだね。
出席者の名前晒してくれないかなぁ、どこかに。

>>295
雅子妃は皇室で孤立させるのに、そんな操作も工作も必要ないでしょ。
素で振るまっていれば自然と孤ｒ（ｒｙ

>>331
そうですねぇ。
「愛子天皇」を認めれば、状況によっては史上初になる。
それでも、今の「女系推進派」なんてものがいなければ、
愛子天皇でもよかったかもと思う。
でも今のこんな不穏な状況では避けた方がいい。

ちなみに、「積極的かつ意義のない破壊は避けるべきだ」と言ってるだけなのに、
「次を意思表示しないといかん」というのは変だと思うよ。
論理的な必然性がないからね。
でも一応答えておいたよ。

>>337
この長文コピペを読む度に涙が止まらない・・

愛子ちゃんが生れて「とってもよかったね」と仰った天皇陛下。
きっと続けて数人は生んでくれる、その中にはきっと男児が生れるだろう、
と期待なさったに違いない、それだからこそのお言葉。
嗚呼それなのに、勝手に第二子断念などとほざきやがって、
不妊治療の努力をしようともしない。
陛下の胸の内を思うと涙が止まらないよ・・

そしてあろう事か、ついには天皇陛下を招いておいてドタキャン。

もう東宮は夫婦して逝ってよし！！

現天皇及び皇室・・・防州田布施、大室寅之佑の子孫
伏見宮系旧皇族・・・鍛冶屋の徒弟長九郎の子孫

これはだめかもしれんね。

藤野真紀子のようなエロばっかりで脳タリンババアが議員として
一票いれることに激しくムカつく。

ttp://blog.goo.ne.jp/nishidauritarou/e/bd569a8fe6bca6520da57a614983621d

２００５年１１月１２日号の週刊現代に，
「皇室典範会議の決定に守旧派はどう動くか」と題する記事がある。
その内容は，驚くべきものである。
「本誌は八木氏に対し，
いまの天皇自身が，男系女系にこだわっていないのでは，と聞いた。
すると八木氏は，こう主張するのだった。
『この問題は，各時代の皇位についた方の考えを超えた問題です。
もし仮に，そういうお考えであれば，間違っていると思います。
天皇陛下の意見に左右される必要はありません』
平成１７年９月５日に，「誰のための皇室論か。」という記事を書いたが，
まさか，本当にここまでの愚かさを露呈する論者がいたとは，
不思議というか何というか。

〜中略〜

ただ，もちろん，今上陛下が自らの意見を述べられることはないであろう。
この記事において，橋本明氏によれば，今上陛下が

「私の血筋に男女の差はないのだから，今後，女性が天皇になることに問題はない」

と述べられたとあるのだが，
これはもし万が一本当であったとしても内輪の話であったであろうし，
平成１４年１２月１９日の記者会見において

「皇位継承の問題は皇室典範に定められており，この問題は国会の論議にゆだねられる問題と思います。」

と明言されておられるからだ。

国民投票をやればいいんじゃん。
国民投票で出た結果なら賛成派も反対派も納得するだろ。
ただし女系天皇になったら２０００年以上に渡って受け継がれてきた
伝統が消滅するということを国民に徹底的に周知させてからやれよ。
今はマスゴミの意図的な報道によって国民は女系と女帝の区別がついてない状態だからな。

>>354
女系派で唯一思いどうりにならないのが
愛子の婿。
愛子と旧皇族男子の結婚阻止にいろいろ策
を講じてくる。
雅子孤立というより旧皇族と雅子を分断すればいい。
もしかして２ｃｈの雅子たたきの旗振りも工作員かも。

結婚制限も選択肢を広げれば無理はないのではないか
愛子にしなくても、眞子、佳子が旧皇族と結婚
皇太子→愛子→眞子佳子の子
という選択肢もよい

３皇女と10何人いる旧皇族(の子)のどれかがくっつけばいいだけだ

>>349
お前も本音じゃ田嶋と同じ主張だろバカ

＞「時代が変わったので男系にこだわる必要はない」などと女帝歓迎論が多かった
頼むよ。同じ女としてこれ以上恥と無知をさらさないでくれ。

>>353
有識者会議は小泉のイエスマンだから
たたいても無意味。
慣例に従うなら当然、皇太子→秋篠宮。
もめるなら愛子か眞子どっちにするか、
もしくは養子をいれるかどうかだろう。
男系維持派すらこれを理解してないから
選択枝が増える。

新宮家創設八人の「皇子候補」　保阪正康　（文藝春秋）

実は、旧皇族を養子にという議論は、これが初めてではない。
平成七年一月十五日付の読売新聞は、宮内庁は選択肢の一つ
として、旧皇族から継承者を選ぶことも検討しており、平成
六年夏には部内資料も作成している、と報じた。

「私からは何も申し上げることはありません。今は一国民として
日々の生活を送っております。影ながら皇室の末永きご繁栄を
心よりお祈り申し上げてるということでしょうか」（東久邇征彦氏）
「お答えする立場にありません」（竹田恒正氏）
「独身でも、そのときすでに家内と出会っていたら断るでしょうね（笑）」（久邇朝宏氏）
「旧宮家から養子をとるといっても、あまり現実的にはイメージができませんね。
そこまでして何を残すのかということをよく考えるべきだと思います」（東久邇睦彦氏）

京都産業大学の所功教授（日本法制史）は、「養子を旧皇族の男系男子に
限れば、適齢の適任者をえられなくなる恐れもある」と指摘する。
　所教授は、皇室典範の改正は千数百年来の皇位継承史を踏まえ、
将来にわたって安定的な制度にすることが重要であり、良識的な
国民多数に十分な説得力のあるものでなければならないという。
「一部の報道では『二十〜三十代の独身男子が十数人いる』というが、
彼らも六十年近い前に皇籍を離れた家に生まれ育った一般人であり、
本当に宮家の養子となる覚悟をもつ人がいるのかわからないし、
しかも、次世代にもまたいるとは思えず、それでは安定的な制度
にはなりません」（所教授）

江森敬冶著「秋篠宮さま」より

秋篠宮「皇族なんか誰だって嫌でしょう。 だから今度生まれ変わったら
　　　　動物になりたいな。そうだ羊になりたい。」

大体が、なぜ女系容認と長子優先がセットなのだ？
そうなると、該当者１名しかいないじゃん。
これを恣意的じゃない、怪しくないと思えるのは
どんなお目出度い人間なんだ？

女子を皇位に就けて婿を強制することはどうみても不可能。
事態はそれだけ深刻なんだよ。
こんなお馬鹿で能天気な両親↓が、旧宮家男子を婿になど考えもしないよ。
それこそ何の保証もない甘い見通しだ。

◎神道の総元締めの家にありながら、クリスマス作品とは・・・

呆れるのを通り越して絶句。もはや能天気などというレベルでは無い。
次期天皇皇后は宮中祭祀など眼中にもないであろう。
何という見識の無さ。
これが帝王教育か？　そんな育てられ方をした人物を次々期天皇に？　
嘘だろう？　馬鹿も休み々言ってくれ。

宮内庁美術展、愛子さまも出品
http://www.asahi.com/national/update/1214/TKY200512140441.html

>>361
既に孤立しているだろｗ
というか雅子様が自分の娘を旧皇族と結婚させると思うか？
雅子様はかなり西洋被れした思想を持ってる人なんだよ。
たしか娘の許しがないので映像は公開できないとか言ってたよな。
祭祀さぼりまくりだって話だから伝統も大嫌い。

自由に結婚させるだろうね。
旧皇族以外と。

毎日を信じない奴もこれは信じるのかｗ
左翼論理でいえば、小泉と小泉チルドレンを貶め（彼らの頭ではそうなる）ようという誇張記事だろ

>>367
女系容認、長子優先でも、
皇太子→秋篠宮の皇位継承は動かない。
あくまで男系男子がいなくなればそうなるだけで、
秋篠宮がいるのに愛子の出番はない。

愛子女帝以前に
「雅子妃殿下」っつーのも問題多過ぎ。

もともと天皇家の即位って「長男」に限ってなくて、選択に幅があった。
次男が即位する例だってざらにある。
本来なら今の皇太子だって次に確実に即位するとは限らないはずだったのにさ。

>>369
じゃ、眞子さまでええやん。

>>371
なぜ動かないと言い切れる？
このまま典範改正が通り、皇位継承第２位は愛子で
秋篠宮が３位に下がる可能性の方が大きいぜ。

11/25
「女性・女系天皇」こう考える
皇族の運命、徹底議論を　編集委員　岩井克己

皇室典範に関する有識者会議が、女性・女系天皇を認める報告書を出した。しかし、論じ
られなかった問題も多い。舞台は政治の場に移るが、象徴天皇制と皇室の伝統の根幹に
かかわるだけに、国民のコンセンサスの形成は不可欠だ。拙速だけは避けるべきだろう。

天皇陛下は２３日夜から２４日未明にかけ、闇に包まれた宮中三殿の神嘉殿で、最も重い
祭祀の一つである「新嘗祭」を１人きりで執り行った。寝床がしつらえられ、くつが置かれた
神座のそばで、きり火で調理した新穀の蒸しご飯や山海の幸を竹製のはしでカシワの葉で
つくった食器に盛り、土器についだ神酒とともに供え、食す。古代の最上のもてなしの再現で、
天皇の祖先祭祀でもある。
祖先祭祀は、一つの起源から生まれ枝分かれした出自や、個々人の寿命を超えた生命の
連続性を確認することにあるとされる。
男系で古代からつながれてきた皇位継承を女系にも認めることは、皇室の「皇統」と親族
構造を根底から転換することになる。女系を皇統の連続ととらえるか、断絶ととらえるか。
男系男子継承を断念する理由として、報告書は側室制度と、高い出生率が失われたことを
挙げている。
吉川弘之座長は「出生率１とすれば３代でゼロになる可能性すらある」と確率論を強調した。
しかし、３代と言えば１００年間は継承が可能だ。有識者会議は何百年単位の議論として
確率論を持ち出したのか、首をかしげざるをえない。若い世代の置かれた厳しい社会状況
を映す少子化を、「産まない選択」は考えにくい皇室に適用するのには唐突感がある。

つづく

勝谷誠彦の××な日々。
http://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=31174&log=20041225

■2004/12/25 (土) 天皇さま皇太子さんなら愛子様は呼び捨てかね朝日。

今の朝日新聞は＜皇太子殿下がお嫌い＞なようである。23日付の朝日は
実に意図的な記事を載せた。産経などが記者団の質問に対する天皇陛下の
誕生日のご回答を全文掲載したのに対して朝日は皇太子殿下に関するくだ
りだけを載せる。そこに岩井克己編集委員の解説をくっつけその中でこう
書くのである。＜気になるのは、憶測が広がり、様々な人が傷つきつつ
あることに対して、皇太子ご夫妻からブレーキをかける強い意志が感じら
れないことだ。両陛下が心を痛めていることや、自分たちが務めを充分に
果たしていないことについて率直にわびる言葉も聞こえてこない＞。

敬語を使わないのは築地をどりの伝統らしいのでまあいい。しかしこの
踏み込み方は常軌を逸しているのではないか。陛下ご自身が＜こうした
段階での細かい言及は差し控えたいと思います＞と言われているのに
どういう傲慢さがこうして病をえた方を巡る人の家庭の中にまで踏み込
ませるのだろう。私があった何人かの皇室ジャーナリストの人々も仰天し
口々に岩井という記者の天狗ぶりを指摘した。紀宮内親王殿下のご婚約と
いう大スクープをまたも朝日で飛ばしたのが岩井記者である。幕末の蝙蝠
公家どものように彼は宮廷政治に淫しているのではないか。だから尻馬に
乗った泡沫名取まで昨日の素粒子でこう書く。＜「そりゃまあ、天皇さま
だって皇太子さんを理解できないそうだけど」＞。違うだろ。陛下はまだ
差し控えたいと言われているのだ。綸言を歪めるなこの非国民。

週刊文春　2005年1月13日号
皇室の将来に刃を向けた朝日新聞
天皇誕生日の紙面で皇太子に「わびよ」と迫った不敬　中西輝政

>>372
激しく同意だ！　天皇陛下ドタキャンにはホントにぶっ飛んだ。

今上と宮内庁が本気で動いたらあっという間に失脚だろう。

大方、2ちゃんねるでも見てこれが世論だ！と勘違いしているチルドレンが迎合しているだけだろ ネット世代が多いからな。

>>376
勝谷誠彦は男系派なんで今は岩井克己を持ち上げてる。

>>375のつづき≪朝日新聞≫
もともと男系や女系の単系で長い年月にわたって血筋を守るのは難しい。その中で世界に
例がないほど男系が続いてきたのが日本の皇室だ。
また、伏見宮系統の旧皇族について、現天皇との共通の祖先が６００年さかのぼることや
皇籍離脱から６０年たったとして復籍を退けた。
しかし、皇室と同格に近い世襲宮家として皇室と伝統を支えてきた由来、また明治天皇が
同宮家の男子に次々に新宮家設立を認め、皇女を嫁がせて近親関係を再構築した歴史
なども踏まえた上で判断すべきだったのではないだろうか。
吉川座長は「男系がいいか、女系がいいかという哲学や歴史観に基づいた議論はいっさい
しなかった」「歴史観は当然、議論すべきだが、それは国会ですべきもの。私たちはミニ
国会ではない」と語った。肝心のことについては論議を避け、国会にゲタを預けたとみら
れても仕方がないだろう。

天皇の胸中はうかがい知れない。娘を送り出してまだ１０日。典範改正となれば、孫娘の
敬宮愛子さま、秋篠宮眞子さま、佳子さまらが結婚後も皇室に残り、皇族でない男性が初
めて皇籍に入る。敬宮さまが、将来の天皇として重い責務を負う生涯を歩む。
女系の天皇で、祖先祭祀が重く受け止められ引き継がれていくのかどうか――。
有識者会議は、祭祀については、過去の女性天皇もこれを行ったと確認したが、女系の
天皇が祖先神や歴代天皇を祭祀する意味について論議した形跡はない。
皇位継承をどうするかは、皇室典範だけでなく、戦後も受け継いできた明治の儀礼体系な
ど皇室制度全般にかかわる。
「なぜ皇室が必要なのか」の問いも含め、象徴天皇制の将来をトータルに議論すべき課題
だろう。過去、現在、未来の世代にかかわる問題であり、皇族方の運命も左右する厳粛な
事柄だ。
男子の継承者は現に６方いるのだから、時間はある。議論を掘り下げ、十分に国民の理解
を深める手順を踏まず押し切れば、禍根を残すだろう。
初めて女系天皇を認めることは、天皇制の歴史的大転換である。各政党とも、その重みを
十分に認識しつつ、憲法改正に匹敵する十分に年月をかけた取り組みをすべきだろう。

>>1
また八木が講師か。
次はＹ染色体のお勉強か。

>>368
>>369
男系維持するには、皇族女子の結婚に問題があるから
皇太子→秋篠宮→旧皇族男子養子
でいくということだね。
愛子、眞子は継承権なしか、旧皇族男子が確実に
次に継承する場合のみ認めるかあるけど。

　　　　　　◆◇　長文コピペ　厳禁！！　◇◆

男系は側室を作らないと絶対維持できないよ。
じゃあ天皇がそれを望むかと言ったら昭和天皇は側室制を
拒否されたんだっけ？
世論も側室まで容認するとは思えないな。
天皇制維持には女系も視野に入れるのは仕方ないと思うけどね。
伝統が消滅する？維持するため伝統を現代的にアレンジするのが
どこが悪いのか俺にはわからん。

>>360

＞伝統が消滅するということを国民に徹底的に周知させてからやれよ。
＞今はマスゴミの意図的な報道によって国民は女系と女帝の区別がついてない状態だからな

おまいは「選挙で勝てたのは国民が馬鹿だから」と言った亀井先生かよｗ
なんでそー子供じみたワガママを言うかね
毎日の世論調査では、女系容認かを聞く前に
「今までは父方が継ぐ男系で、歴史的変換になるけど」と前置きしているぞ
それが「破壊」になるかどうかは男系論者の視点にすぎん

>>368
世俗の行事として周囲がわきまえているのなら、クリスマスぐらいいいんじゃね。
雅子さまはそんな自覚ないんだろーが･･･う、あー東宮家クリスマス無し！！！

>>371
今の有識者会議の答申を元に改正されれば、そうはならないでしょう？
だから、男系維持派としてはうかつに敬宮の即位まではOKと言いかねるんだよ。
男系男子がいても直系長子優先ということになるわけで。

>>372
あのさ、あんまり言いたくないんだけど問題は妃殿下だけなんだろうか？
女帝だ女系だって以前に次の代で皇室がどうなってしまうかのほうが最近心配だ。

毎日の調査では八割が「女性皇族の婚姻時の降下を自由にするべき」との調査結果があります。
つまり、此処の女系強要派とは違い男系以外との婚姻時には自らの意思で降下しても良いの意見で、
必ずしも女系をと言う訳ではありません。
この結果からは女系容認は容認でしかなく、皇族内で調整して男系との婚姻で維持し非男系は降下でも構わないとの意見です。 (勿論、反対では無いけど)
つまり、ここの常駐女系強要派とは違い、強制してまで女系をとの意見では無いのです。
今回の調査では内親王も含めてで、増えすぎたらとかでは無い。
毎日新聞も有識者案とは「国民意識とズレ・ギャップ」としてます。
「婚姻時(←ここ重要)」の自由降下への調査結果なので、強要してまででは無いとの結果です。
【12月14日の毎日新聞より】
＞女性皇族が結婚後も皇室にとどまる考えに対しては、８０％が「自分の意思で皇族から離れられるようにすべきだ」と答え、
＞　　有識者会議に異論を唱える形になった。
＞　　有識者会議に異論を唱える形になった。
＞　　有識者会議に異論を唱える形になった。

>>384
アレンジとはいわないだろ
別に俺は側室も良いけどね

皇室典範会議の内幕　文藝春秋（2005月3月号)　

＞天皇制の大転換点をめぐってカギを握るのは　　奥野修司（ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ)

＞皇后との関係ということでいえば、聖心女子大の先輩である緒方
＞貞子氏が筆頭にあげられるだろう。正田家とは古くからの付きあ
＞いがあり、少女時代は軽井沢のテニス仲間だった。一昨年、天皇
＞ご夫妻が十三年ぶりに軽井沢でダブルスを組まれたときの相手も
＞つとめた。
＞「うちうちに御所へ行くことも多く、皇后の相談相手の一人」(緒方氏の知人)
＞といわれている。また天皇のご信頼も厚く、国連のアナン事務総
＞長と会見したときに、彼女の様子を尋ねられている。緒方氏も
＞《私が国連難民高等弁務官を務めていたときは、帰国するたびに
＞報告に上がりました》(「文藝春秋」平成十五年十一月号)と書い
＞ており、公私ともに天皇家の交流が深い存在といえよう。
＞　国際的に活躍し、女性であり、かつ天皇家にも近いということ
＞で、緒方氏の発言が会議で重きをなすだろうことは想像に難くない。

＞　私がもっとも関心があるのは、皇族、とくに皇太子ご夫妻の
＞ご意向がこの会議に反映されるのだろうか、という点にある。
＞旧知の宮中関係者にそれを言うと笑われた。「あそこは陛下と
＞皇太子さまの立場に天と地ほども差があって、陛下のお考えが
＞すべてなんですよ」というわけである。
＞　天皇が国政に関与すれば憲法違反になるから、政府は皇室典範
＞改正に際して、天皇のご意向を聞くとは絶対に言わないだろう。
＞だが永田町では「陛下のご意向なくして政府が動くはずがない」
＞といわれている。
＞　愛子さまが生まれたあと、天皇は「典範改正について自分が
＞言っても仕方ないが、変える必要はあるだろう」と述べられたと
＞伝えられる。

>>376
勝谷は吠えてるだけの気違いなんでどうでもいい。

>>384
アレンジとか言って一般人を天皇にするんだからお笑いだよ

憶測のみの長文コピペがウザイ。

>>384
キミは、書き込む前にもうちょっと勉強した方がいい。

＞男系は側室を作らないと絶対維持できないよ。

こんなこと言ってるとみんなからバカにされるぞ。

主張】皇位継承問題　男系維持へ知恵を絞れ　女帝と女系、分けて議論を [2005年12月06日 産経朝刊]

政府は「皇室典範改正準備室」を内閣官房に設置し、来年の通常国会に向けて改正案づくりに着手した。改正案には、
政府の「皇室典範に関する有識者会議」が報告書で示した「女性・女系天皇容認」「長子優先の皇位継承」などが
盛り込まれる見通しだが、国民の間からは、その性急さとこの報告自体への疑問の声が上がっている。
第一の疑問点は、女性天皇（女帝）と女系天皇が明確に分けて論じられていないことだ。日本の歴史上、女帝は推古
天皇をはじめ八人十代にわたって存在した。しかし、それらの女帝はいずれも男子から男子へと引き継がれた男系の
女性天皇であり、女帝が即位後、子を産み、その子が皇位を継ぐ女系天皇の例は過去に一度もない。

女帝を認めるだけなら、皇統の歴史は変わらないが、女系天皇まで認めてしまうと、その歴史は変わり、否定すること
にさえなりかねない。報告は「最近の各種世論調査で、多数の国民が女性天皇を支持する結果となっている」としてい
るが、女帝と女系天皇の違いがどこまで国民に理解されているかは疑問だ。(続く）

>>392
＞アレンジとか言って一般人を天皇にするんだからお笑いだよ

おや、愛子さまと結婚したムコ殿は天皇に即位できるのか
初めて知った

日朝国交正常化では、安易に拉致被害者を切り捨てそうに見せ国民の怒りを引き出し、国家意識を芽生えさせた
人権擁護法案では間接侵略に対する危機意識に着火し、
皇室典範の今回も、安直な改正をちらつかせて国民に伝統回帰の方向性を与えた
自らは軽薄を演じながら、後は安倍ら、次世代に託す、不世出の政治家、小泉純一郎

≪先人の努力も参考に≫
江戸時代の後期、今と同じように皇統断絶の危機が指摘されたことがあった。百十八代後桃園天皇は病気がちのため
二十二歳で崩御した。天皇には欣子（よしこ）内親王しか子がなく、急遽（きゅうきょ）百十三代東山天皇の男系の血を
ひく閑院宮家から祐宮（さちのみや）を養子に迎えた。祐宮は八歳で百十九代天皇（光格天皇）に即位し、欣子内親王は
その皇后になった。
閑院宮家は江戸中期、新井白石の進言により、後の男系皇位継承に備えるために創設された。先人たちは男系維持のため、
このようにいろいろな努力と工夫を重ねてきたのである。
しかし、報告を読む限り、有識者会議のメンバーが男系維持のために議論を尽くした形跡は見られない。戦後の男女平等の
理念をそのまま皇室にもあてはめ、女系天皇容認と長子優先の結論を導き出したように思われる。
もちろん、男女平等の理念は大切である。だが、そのことと独特の文化と伝統をもつ皇位継承のありようは同じ次元では
語れない。例えば、英国の王室では、兄弟姉妹間で男子の王位継承権が優先される。だからといって、英国が男女差別をし
ているという指摘は当たらないだろう。
有識者会議は今年一月以降、十数回の会合を重ねてきたが、なお十分とはいえない。数年前から、官邸と宮内庁の一部で、
女性・女系天皇容認に向けた手続きが検討されてきたともいわれる。このことは、会議の人選を含め、「最初に結論ありき
ではないか」との疑いも生んでいる。（続く）

アホだな小泉も………余計なことにまで首を突っ込んで
調子に乗りすぎだろ

産経新聞夕刊
お堀の内側で見る女性天皇論　伝統は「柔らかく」継承
社会部　豊川雄之

　敬宮愛子さまの誕生にあたって、“大大叔母”にあたる高松宮妃喜久子さまが、女性誌「婦人公論」（中央公論新社）で、男児誕生への期待を述べる一方で、「長い日本の歴史に鑑みて（女性天皇は）決して不自然なことではないと存じます」とつづられた。
　敬宮さま誕生に関して皇族方が女性天皇問題に言及したのは初めてのこと。宮内庁には直面する最も大きな懸案の一つである半面、「宮内庁が議論の先頭を切るわけにはいかない」（幹部）微妙な問題でもあった。

　大上段に歴史を振り返ってみれば、中世以降、天皇家は、幕藩体制、近代の明治憲法、戦後の現行憲法の下で、時代に沿いつつ歩んできた。

　「本音で言えば、男系の伝統を守りたい」という宮内庁幹部も、男系を守るための旧皇族の皇籍復帰や養子縁組には「世の中に受け入れられるのは難しい。仮にこのままならば（女系による継承の）他に選択肢はない」と打ち明ける。

　皇位継承は政治問題であると同時に、天皇家の私的な問題でもある。
　天皇陛下は、外国訪問や王室来日の際に、同じ悩みを抱えている各王室の話に耳を傾けられていると聞く。
　印象的だったのは敬宮さまが誕生した翌日の昨年十二月二日、記者団が病院前で天皇陛下に初対面の感想を尋ねたときのことだった。
　天皇陛下は、こちらが拍子抜けするほどてらいのない笑顔で「とってもよかったね」と皇后さまに笑いかけられた。継承問題について、誰よりも深く考えられているはずの天皇陛下が見せた笑顔からは、男児でなかったことについて一点のわだかまりも感じられなかった。
　残念ながら直接、気持ちを確かめる機会はないが、長く子供に恵まれなかった皇太子ご夫妻を純粋に祝う気持ちとともに、陛下は継承問題について、自身のなかで、何か“柔らかく”整理をつけられているのではないだろうか。
　皇室にとって難しい時代、仮に「男系継承」の伝統が失われ、社会の在り方が変わったとしても、こうした「柔らかさ」が、皇室に受け継がれてきた、ひいては私たちの社会の伝統なのかもしれない。お堀の内側で、そう考えている。

具体的な名前は？
怖くて出せないのか？
だったら黙っていろよ

悪子と祥子と結婚させて、麻原天皇の誕生。

>>385
破壊になることには変わりはないが。
それを良しとしないのが男系論者。

>>384
養子や旧宮家の復帰と同列に女系も視野に入れるっていうのならわかる。
でも今の状態はそうじゃないでしょ？それが怖い。

日本会議国会議員懇　男系女子の容認に賛意

　超党派でつくる「日本会議国会議員懇談会」（平沼赳夫会長）は八日、
皇室典範改正問題に関する勉強会を開いた。講師の百地章・日大教授は、
「皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する」とある現行の
皇室典範一条の「男子」を「子」に改正し、男系の女性天皇を認める
よう提案、出席議員のおおむねの賛同を得た。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051209-00000007-san-pol

≪寛仁さまの問題提起≫
皇族の一人で皇位継承資格者の寛仁親王殿下は今秋、福祉団体の会報に書いたコラムで、女性・女系天皇容認論に疑問を提起
し、男系維持のため、（１）皇籍離脱した元皇族の皇籍復帰（２）現在の女性皇族（内親王）が元皇族（男系）から養子を取
れるようにする−などの案を示された。
これを受け、民主党の鳩山由紀夫幹事長が「女系天皇に慎重な立場ということは似ている」と寛仁さまの意見に同調する考え
を示したのをはじめ、静岡県知事、埼玉県知事らも有識者会議の結論を批判した。
女帝を容認する識者の中でも、「継承順位は男子優先が望ましく、長子優先は再考を求めたい」（所功・京都産業大教授）、
「明治の皇室典範作成時は十五年近く議論した。もっと議論すべきで、女系天皇は軽々に結論を出すべきではない」（昭和史
研究家の保阪正康氏）など、有識者会議の結論を批判する意見が少なくない。
現在、皇位継承をめぐる国民の意見は大きく分けて三つに集約される。一つは、オランダの王室のように長子を優先させる考え
方で、有識者会議はこれに近い。二つ目は、英国型の男子優先の女系容認論だ。三つ目は、寛仁さまに代表される旧宮家の復活
と養子制度の導入を求める意見である。
日本の皇室は欧州の王室とは正統性が異なり、比較にならないほど古い歴史をもつ。いきなり歴史も風土も伝統も異なる欧州の
例にならう前に、まず、男系維持の方策について知恵を絞るのが先だろう。 （終わり）

>>396
敬宮の子は女系である限り一般人

それとも何か
皇室と一般人ってのは血統じゃなくて出自差別なのか
最悪だな

内親王の結婚に期待する気持ちは良〜〜く分るよ。
だが現代において結婚の強制などほぼ不可能だよ。

事態はそれだけ逼迫している。
旧宮家男子継承がどうしても嫌ならもう皇統は確実に断絶する、
それでいいのか、ということだよ。

個人的には皇太子の離婚・再婚に期待している。
雅子妃にこれ以上何の期待もできない。海外へでも移住して幸せに生きてくれ。
皇太子は再婚して男児誕生の努力をしてくれ。
それが何より国民が望んでいることだ。

全部を破壊に追い込むか、一部を破壊するかだろ
土俵に女を上げたからといって相撲が無くなるわけじゃない

末期がんになってからじゃ遅い

>>387
だけじゃないけど、たぶん雅子様がかなりの部分を占めているんだろうな。
公務も自分の興味のあるものをちょっとだけやる程度であとは欠席。
皇太子殿下が１人で出席されているけど
秋篠宮殿下に比べるとあまりに少ない公務。
祭祀はほとんどやっていないという話。
海外旅行に行けない生活に適応するのに苦労したとか言ったり
皇太子殿下に否定するような動きがあったのも事実ですと言わせたり。

639:名無しさん＠６周年 :2005/11/26(土) 23:17:23 ID:k+EDHS9W0 [sage]
>>596
朝日の岩井デスクがそれについて絶妙の解説をしていたな。

まずあれこれ難癖をつけて旧皇族を除外する。
その後で男系承継者がいないから女系でどうかと持ち出す。

この論理構成で、手品のように旧皇族の可能性を消した、とな。

つまり、女系相続も正当な承継とまず打ち出した場合、旧皇族は明治天皇、
昭和天皇の内親王が嫁いでいるため、女系で見れば極めて近い親等になる。
（東久邇の男子は皇太子の従兄弟であり、今上から見たら皇位継承権者である
寛仁親王や桂宮と同じ親等）

男系男子であり、かつ女系で見れば他の皇位継承権者と比べても申し分のない
血統である旧皇族を「消す」には、男系での親等だけでまず判断するという
手品が必要だったわけだ。

いずれにしろ、「前例のないおかしな」とは言っても、過去にあった事例の
バリエーションである旧皇族への傍系相続と比べると、「前例のない」どころか
バリエーションとしてもただの一例もない女系相続は論外なのだが。

いつも具体的な皇位継承策がでると
工作員の妨害がはいる。
旧皇族工作員も政府系工作員も
抽象的な話、けなしあいが理想。
皇太子の次が秋篠宮か愛子かみたいな
現実、具体的論争は一番さけたいのだろう。

>>385
というかそもそもそんな短い説明じゃ明らかに不十分。

>>403
女系賛成者にとっては破壊ではなく、ちょっとしたルール変更にすぎんのよ
だから間を取って「歴史的変換になるけど」と問うたわけだ
世の中には主観の違いが多々あると理解してくらはい

長根英樹　小沢一郎政治塾レポート
http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/ozawa-j/
「小沢一郎政治塾」１期生　長根英樹です。
小沢一郎党首、自由党の進める日本一新の改革に、より近しい立場で
参画をしたいと考え、小沢一郎政治塾にて２年間学びました。
２００２年に全課程を終え卒業。

「天皇御訪韓」を政治利用する小沢一郎
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H12/1203/120306ozawa.html
自由党党首の小沢一郎氏は、
　「（韓国の天皇陛下韓国御訪問要求に）素直に応じていいと思う。
政治が決めて責任をとるべき問題だ」
　と述べた。
　まるで自分が天皇であるかの如き発言であると共に、小沢の政治的
思惑に、天皇陛下を従わせるというような物言いである。何と不敬に
して傲慢な発言であろうか。
　また、「政治が決めて」とは何事か。
　天皇陛下の大御心・御意志に従い奉るのが臣下のあるべき姿である。
「政治が決める」ということは自自公連立政権が決めたことに、
天皇陛下を従わせるということだ。これこそまさに
「天皇の政治利用」
である。
　小沢氏には尊皇心が無いどころか、天皇陛下を政治利用し、
天皇陛下を蔑ろにする姿勢の持ち主であることが明白となった。
　こういうことが分からない小沢一郎氏は、愛国者でもなければ尊皇
精神の持ち主でもない。
小沢氏は、対米追随・韓国追随のエセ愛国者・ナショナリストと
言われても仕方がない。愛国主義もナショナリズムも、その根底に
尊皇精神がなければ甚だ危険なものになることは、歴史が証明している。

外国人参政権推進を　小沢一郎氏
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H12/1210/121008ozawa.html

どーもこいつらは勘違いしているような気がしてならん。
まあ、日本の政治は大政翼賛会が向いているのかもしれんな。

◆頼むからもう何度も同じ長文コピペは止めてくれ、自分の言葉で話せ！◆

黒田清子のご結婚もほぼ強制みたいなもんじゃん。
あの年齢とそれを支えてくれる人なんて黒田氏しかいないんだから・・・

皇室関係で自分の思ったままの選択が出来ると思ったら大間違い

>>407
双系なら一般人ではない

>>407
書き込む前に推敲したほうがいいぞｗ

　高森　明治以前の基本的な皇位継承システムについて私の理解を申し上げると、
「庶系継承」、すなわち側室とのあいだにお生まれになったお子様の皇位継承も
可能で、かつ「双系主義」、すなわち男系も女系も皇位継承できるというものです。
　根拠となるのは『養老令』のなかの「継嗣令」という編目で、ここで明らか
に女系も「皇統」と認めています。この『養老令』は形式上、明治に至るまで
国家の最高法規としての位置を保持してきました。実際には「男系を主体としながら、
場合によっては女系も認める」という緩やかな規定で、システムとしてはまさに
「庶系を伴う双系主義」だったのです。先ほど八木さんは二重の“安全装置”が
働いていたと指摘なさいましたが、じつは三重の“安全装置”が働いていたのです。
その三番目は最後まで出番がなかったけれど、枠組みとしては、女系の継承の
可能性も認めていた。そうであれば、男系主義が皇位継承を貫く「基本原理」と
までいえるのかどうか。
　また、そういうシステムがありながら、なぜ結果として男系主義が貫かれてき
たかというと、そこには二つ理由があります。一つは庶系継承という安全装置が
きちんと機能していたこと、もう一つは、「姓」が父系継承されるという観念が、
日本社会を強く縛っていたことです。（略）
　しかし現代では「姓」という制度は廃止され、社会的影響力もすでに失われて
いる。そう考えたとき、なにも「姓」の観念に縛られて、選択肢を自ら狭める
必要はない。「男系優先の双系主義」という、より安全な皇統存続のシステムを
とるべきだと思うのです。
　歴史的な経緯を見れば、明治以前は「庶系を伴う双系主義」という非常に安全
なシステムをとっていた。それを明治政府が「皇室典範」を定めるときに、過去
に男系主義で貫かれてきた事実を重視して、それを法的規範にまで高め、「庶系
を伴う男系主義」として“安全装置”を少し狭めた。戦後の典範になりますと、
今度は庶系が否定された。加えて占領下に十一宮家が皇籍離脱を余儀なくされ、
「傍系継承」という“安全装置”すら機能しにくい状況に追い込まれた。これは
危険極まりないことで、皇統が存続できない仕組みのまま、われわれは皇室を仰
いでいるわけです。

時代が変わったので平等の精神から天皇制を廃止します

とは言わないのか？ｗ

>>414
つーかルール変更ってありなん？ｗ
足利義満や道鏡とどこが違うんだよｗｗｗ

天皇ではなく王になるのに担ぐ理由は無い。共和制へ憲法改正してしまえ。

>>418
それだって本人同士が納得しなければ成立しないだろう。
泣いて嫌がるものを強制するのか？

とりあえず今は皇室典範改正案を廃案に！
それだけでいい。

>>419
「双系」なんてアホなことが皇位継承にあってたまるか。
そんなこと言ったら何人がアミダクジ式に天皇につながっちゃうんだよ。

>>418
そういう話をすると皇室を廃止とかの議論になっちまうぞ

>>422
そのうち言い出すに決まってる。
っていうか時代が変わったと言うだけなら
皇室も廃止した方が筋が通っているだろ。
何で皇室は残した上で女系にするのか意味不明。

>>372
>問題は妃殿下だけなんだろうか？

もちろん皇太子に「自覚」があるのだろうか、と思う。

即位順について議論をつきつめると、
最終的には時期天皇にふさわしいのかという資質論に行き着いちゃうと思う。
愛子さま、秋篠宮さま、旧皇族男子なんざ風評まですでにくっついている。
・・・皇太子も例外では無い。
過去の女性天皇の実績を例に出すのなら、次男の即位も可能性は皆無とも言えない。

今の段階では秋篠宮→眞子がベターかと。
祭儀に無関心なのは天皇家の本質を継承するのを放棄すること。
眞子さまなら理解されて成長されていると思うので、
旧宮家が関わっても天皇家の本質はそのまま継続されるのではないか。

>>414
破壊という言葉が過激だからそう反応するのだろうが、
根幹部分を変更する以上、それまでの伝統は消えてなくなり新たなものになることに変わりはない。

とりあえず有識者会議は、
なにがなんでも女系に持って行こうとしてるのがみえみえ
最初から旧宮家の復活は賛同が得られないと決めつけて選択肢に入れず、
長子優先にする事によって、
もし今後世継が産まれたとしても、
内親王が宮家の男子を婿にしても何れは女系になる念の入れよう………
これが伝統破壊者でなくて何なのだ？

　高森　しかし旧宮家の血筋というと、後花園天皇以来、まさに五百数十年に
わたって、天皇の血筋から離れておられる。ほぼ二十代を遡ったかたちでの
継承になるわけです。同じく傍系である継体天皇の「一世紀ほど離れた五世の孫」
というケースと比べても、はるかに遠い。少し次元の違う話だと思います。
　さらに重視していただきたいのは、十一の旧宮家の現状です。すでに七家が
廃絶、もしくは男子の跡継ぎがいらっしゃらない。いうまでもなく宮家の存続に
おいても、庶系継承は大きな機能を果たしていました。庶系継承がなくなれば、
いくら宮家を維持しようとしても、男系主義に拘泥していては、維持できない。
わずか半世紀ほどでこの状態です。庶系が認められにくい現状において、やはり
男系主義による事態の根本的解決は、非常に難しいと思うのです。このままさら
に五十年経過すればどうなるか。

　高森　皇太子殿下に内親王殿下がお生まれになったことで、皇位継承を
めぐって、さまざまな波紋が生じることになりましたが、これはある種、
天の配剤だと思う。ここで親王殿下がお生まれになれば、「これですべて
解決」となっていたわけです。根本に矛盾をはらんだ無謀なシステムを
抱えながら、目先の安心感で危機を見過ごしてしまったでしょう。それが
内親王殿下の御誕生によって、システムの根本矛盾が露呈したのです。
したがっていまこそ、これを乗り越えることが国民に委ねられている。
このとき私はやはり、双系主義の採用によって、現在の危機を脱すること
ができるし、宮家の存続も可能になると考えているのです。

>>414
「女系　　も　　容認」なら「ちょっとしたルール変更」というのもまだわかるよ。

「女系容認＆長子優先」で明確に一人の人に照準を定めてるのはなーーぜ？

そもそも何故女系容認？
何の必要もないのに。
伝統にのっとればそれだけで皇統を維持できるのに。

>>419
双系は捏造だね。意味が違う。
皇太子様が今上陛下と美智子皇后の系統との意味。
今回のを学術的に言うなら選系です。
どのみち天皇系統とは違う系統です。

>>394
まぁ確かに不勉強だわ。実際良くしらんし
2chがいう無知な国民とは俺のことを言うんだろうｗ
側室云々はともかく昔の男系を維持するための制度は
現代に引き継がれてないな中で
いかに天皇制を維持するかって方が重要じゃないの？

話題の旧宮家は犬作なみの馬の骨

後伏見天皇(第93代天皇/在位：1298-1301年)･･･伏見宮栄仁親王−貞成親王
−貞常親王−邦高親王 −貞敦親王−邦輔親王−邦房親王−貞清親王（断絶）
「馬の骨」貞致親王（鍛冶屋の徒弟長九郎・皇室板天一坊）−邦永親王
−貞建親王−邦頼親王−貞敬親王−邦家親王…「戦後、皇籍離脱した十宮家」
http://www.k3.dion.ne.jp/~a-246ra/image37.gif

伏見宮 貞致親王
http://www.geocities.jp/ahmadjan_aqsaqal/seuden/seuden03.html

>>426
天皇に繋がったらなんだというんだ。
何十代も前に分かれた民間人の血など何の価値も無い。
日本人はみんなどっかでつながってるんじゃ無かったか

>>413

んじゃ何かね


この国は男系万世一系により諸外国も日本国民もその事に価値を感じて
天皇制が維持されてきました
それを変えるということは王朝交代であり天皇家の断絶であり
そもそも女系を唱える有識者会議は左翼思考の人ばかりで以下略


とでも設問すれば満足なのかね

長子優先

長子とそれ以外の子を差別してませんか？ｗ

男系女系みたいな抽象的対立軸でなく
皇太子の次を
秋篠宮
愛子
どっちにするかで議論すべき。
皇位継承はかならず１人で順位がある。
ぼかすからややこしくなる。
男系男子継承維持派なら秋篠宮の皇位継承
後を考えるべき。

　高森　ただ宮家を“安全装置”として考えた場合、私が避けたいのは、次の
ような事態なんです。宮家が六つか七つ確保できたとします。そして今回の
天皇陛下はAという宮家、次の天皇陛下はBという宮家、その次の方はCという
宮家からと、たまたま男子がお生まれになった宮家に皇位が移っていく。
これがいちばん極端な傍系継承です。絶えず傍系に移っていくというのは、
やはり皇統の存続の在り方としてきわめていびつなかたちというほかありません。
　いま神武天皇から今上陛下に至る一本の血筋から、歴代天皇百二十五代中、
六十代の方が皇位についておられます。先月号の系図をご覧いただければ
お分かりのように、途中、傍系の血統に皇位が移ったこともありますが、
その中心に流れている尊い一本の血筋がある。この血筋を軸に、皇統の存続を
図るべきだと思うのです。親から子へ真っすぐ受け継がれていくという姿に、
われわれは悠久の、歳月を超えた歴史とのつながりを実感として受け止める
ことができる。男系主義だけだと、短期的にはなんとかしのげても、中長期的
には皇統の存続が困難な局面を迎えざるをえない。その危機感を前提として、
女系をも認める双系主義が必要なのです。

　高森　理論ということでは、これまでの考古学や文献史学の研究成果に
よって、日本列島のべーシックな親族構造や継承法が双系的なものだった
ことが明らかになってきています。それがシナ父系制に由来する「姓」の
観念により、男系主義が維持されることになった。それでも皇統そのものは、
国法上、女系も皇統として位置づけられていたわけです。もはや「姓」の
観念の影響下から脱した現代日本において、双系主義を採用することは、
何らわが国の伝統にもとるものではないと捉えているんです。

＞１０人近い女性議員らは、稲田朋美議員を除いて「時代が変わったので男系にこだわる
＞必要はない」などと女帝歓迎論が多かったが

↑女系の意味わかってないじゃんｗ

>>437
全く何も理解してないな。てゆーか、日本人か？
もし、理解してて言ってるなら相当悪質だ。
素直に「天皇制反対」と言いなさい。

>>438
＞それを変えるということは王朝交代であり天皇家の断絶であり


うん。これは必要だよ。

そうでないなら、女系派は、
「いかに女系でも皇統につながるか」
をきちんと根拠立てて説明しないとね。

>>435
側室がなくても科学は発展しているからね。

>>1

小泉は独裁者。小泉チルドレンは小泉に絶対服従と繰り返し
主張してきたバカマスコミは、、どう話に整合性をつけるつもりだ

こんなのどうだって良いだろ。宮内庁がやりたいようにすればいい。

>>435
歴史的正統性がないなら、それは結果として天皇制の維持を揺るがす

男系男子以外と結婚する、内親王・女王は臣籍降下。

これですべて片が付く。
全員が民間人と結婚したければ、今の天皇家は潰れる運命だよ。

>>412
>皇太子の次が秋篠宮か愛子かみたいな
現実、具体的論争は一番さけたいのだろう。

今上天皇→皇太子を否定したい
今上天皇→秋篠宮→（眞子+？）で

この案を自民党へ送ってみるか・・・

>>436
ﾘﾝｸ先のいずれも皇統、皇胤だと成ってますね。
系統系譜がしっかりしてるのに加え、歴史資料が豊富だとの裏付けにしか成ってないですよ。
資料が多くは古代よりは確実に皇統だとの裏付けだね。
それは宇多天皇と同じです。光格天皇も本来なら降下。
捏造解釈しても無意味ですよ。

反乱ってか小泉は態度保留してない？

>>443
じゃあ無知な俺に教えてくれよ

>>448
そんなの気にしてるのは一部だろ
一般的には昭和天皇の曾孫とか今上天皇の孫ということに価値が置かれている

だんだん、少しずつ男系維持の方向に向かっているね。

「女系でもいいんじゃない？」って考えが誤解に基づくものであることが広まってきたんだろう。
過去に女帝がいたからいいと思っていた人とかたくさん居たはずだよ。


小泉総理がなぜ女系に拘っているのか？
これが分からない。

小泉総理といえば、アメリカの意向を重視するっていう印象があるけど、
アメリカが女系にしろっていう圧力をかけるとも思えない。

うがった見方かもしれないが、小泉総理自身、小泉又次郎逓信大臣との関係が
女系（又次郎−母−純一郎：父純也は婿養子）だからかもしれない。

>>444

オマエは男系女系とかいう以前にまずその
「オレさま主観は絶対正義」という幼稚園児なみな発想から脱却しろ

>>426
とりあえず廃案というのはまったく論外。
秋篠宮の次が実質いないのだから。
具体的に最後は旧皇族と結婚または養子か女系容認か、
ともかく皇位継承できるかたちにするのが
最低条件。改正なしではすまされない。

>>442
記者自身が、女系と女帝の区別がついていないよなぁ。
まったく３流ペーパーの毎日は、記者の質が悪杉。

＞王朝交代
この一言は女性天皇と女系の違いが分からなかった自分にとってショックだった。
世界史で習ったあの王朝交代が、日本ではずっとなかったのかよ！？って。
キャッチフレーズにしたらインパクトあると思うよ。

皇太子は今「雅子」という「時限爆弾」を抱え込んでいる。

これを解決しないと「次期天皇」は無理だぞ。

>>1
がんばれ、心ある国民は必ず応援してるぞ！

>>452
有識者の意向＝小泉の意向と捏造してるだけさ・・・

継承するしないは皇室の自己責任ではないか。
この世に１００％純粋な血統など存在しない。

>>452
小泉の私的諮問機関で議論した結論を元に法案提出しようとしてるんだが？

>>454
旧宮家復活は、GHQの否定、ひいては東京裁判の否定につながる、と
アメリカで受け取られかねん、と恐れているんじゃまいか。
どっかのアジアの国で「反米反米」言ってるのは
アメリカにとっては相当うざいはず。

だから、別に旧宮家を復活させたところで、大人な日本人は
過去の東京裁判に関して、今更反米デモなど盛り上がったりしないっちゅー
事を日米双方の首脳がわかれば、無駄な気遣いがなくなると思うが。

天下り、料亭、献金、ザル勘定、談合、…伝統なんだろうね

>>438
その内容はともかく、女系と女帝の違いと、女系容認の場合今までとどう違うのか、
をきちんと理解させてから出ないといけない。
面接式ならその場で説明すればよいが、電話ならメディアが周知させねばならない。

>>458
王朝交代＝易姓革命
日本も中国や朝鮮みたいな国になるって言うことだな。

山田朝日本とか、鈴木朝日本、っていう時代になる。

>>455
大丈夫ですか。
しっかりして下さい。

「ルール変更」を唱えているのは女系推進派です。
だから女系推進派には、そのルールを説明する義務があるんです。
「いかに女系が皇統につながっているか」を
自分で説明しきらなければいけません。

それが出来ないなら。
「女系は王朝交代であり天皇家の断絶である」
と説明されるんです。
当たり前のことですよ。

むしろここをぼかしているのが、
国民に対する最大の詐欺なんですよ。

>>453
ちなみに旧宮家は明治帝や昭和帝の子孫だよ

今までの125代の継承は捨ててよいと言うことですか？
今までの継承とは違う訳だから

>>464
それなら、昨今の憲法改正＝GHQの否定にならん？

伝統・文化を大事にしない国民に
国を愛する心など育つわけがない

>>467
長子優先だからそれさえ続かない。一代ごとに交代。

>>461
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051201-00000081-kyodo-pol

>>453
153:名無しさん＠３周年 :2005/11/11(金) 02:41:14 ID:YFay6VMx [sage]
>>16
脳内妄想乙。勝手に国民を語らないのと、レッテルじみた事を張らないよつに。
＞知らない・・・ 親しみ・・・って、エ〜天皇って知名度だったんですか。なら、マスコミに取り上げて貰わないとね。
先ず連れてくるにしても子供だから。しかも、天皇即位はその子供とか、もしくは女性皇族との間に出来た子です。 前提が違う。
それに、天皇とは今上陛下のみへの個人崇拝では無い。
「あの方の血を〜」みたいな個人崇拝的なものが天皇の本質は無いですよ。　
今上陛下も歴代天皇全ての血を引いてる訳では無い。
それに直系主義は無理なのです。愛子様に子が産まれるとも限らないしね。
悩み苦しませるだけに成る。女系強要派は天皇家の事も個人の事も考えない人ばかりですね。
それに知名度とか親しみとかマスコミです。天皇に関する教育が極度に排除されてる現代においてはね。
それで、選ぶならマスコミが継承順位を選べば良い事でしょ。
感想で皇統の正統は決まらない。
568:名無しさん＠６周年:2005/11/02(水) 23:56:39 ID:gzL6Sag30 [sage]
・現天皇家も所詮傍系の一族。
・天皇という位は傍系を渡り歩くのが自然な姿。
・男系というルールが有史以来続くルールである。
この辺を国民に知らしめれば、ルールを重んじる日本人なら男系維持で納得すると思う。

天皇の系統には属して無い人の方が問題です。また、歴代天皇の意思にも反してる。
皇統の意思にも反してるので、単なる書類上の正当性ですね。天皇の系統では無い。

>>456
今やる必要はないってことだよ。
少なくともあと数年はじっくり話し合うべきだろ。

大体、多くの国民が真実を知る前にウヤムヤにやっちゃおうというのが
限りなく怪しい。

やらせくさ

>>472
山田朝日本：３０年
鈴木朝日本：２５年
池田朝日本：４０年

将来の日本人は、こうやって歴史を習うんだろう。

だいたい抵抗勢力って言う？これ

>>475
同意！　今回の有識者会議案は絶対潰す！

>>464
なるほど、なるほど。

でも、もし男系維持に強い執着があるなら、
旧宮家以外の手もある（徳大寺など）ので、
男系維持をしようって考えは薄いと思う。

>>469
もういい加減旧皇族復帰ありきの議論は
やめにしてくれ。
まずどんな継承パターンがあって男系維持
するには旧皇族男子との結婚や養子が
どんなかたちで必要か具体的なことを
議論しないと無意味。

>>454　単に「西欧諸国にならって男女同権」ってポーズを取りたいんだとオモ。
「日本の皇室は男尊女卑」とか言われたくないんだろう。

>>470
これはモーソーなんだけどさ、憲法改正と天皇が
バーターされてるってことはないかな。
天皇の大切さを日本人は忘れてるけど、アメリカは理解している。
で、憲法と天皇が五分五分のバーターで成り立つと・・・。

自分で書いてて腹立つな、もう。

>>421
＞しかし現代では「姓」という制度は廃止され、社会的影響力も
＞すでに失われている。


ヲイヲイ、ヲッサン　どこまで飛躍する気だ

旧宮家なんていきなり持ち出されてもね。年寄りの人は知ってるからいいだろうけど。
50年後に決めるならマスコミつかってＰＲすればいいけど。

>>467
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
易姓革命は時の王朝と何の関係も無い人間が皇帝を殺して皇帝になるのが普通だが。

>>469
そんなもん教科書に系図でも載せとけ。

>皇太子は今「雅子」という「時限爆弾」を抱え込んでいる。
>これを解決しないと「次期天皇」は無理だぞ。

まず語らなければならないのは、「雅子さま」だわな。
次期皇后様だぞ、もしかしたら「愛子女帝」の母だぞ・・・

おいおい、ひょっとして「長子優先は」
次期天皇を確実に皇太子にするための工作なんじゃないか。
「女系・女帝」は隠れ箕・・・
次男即位の可能性を潰したいんじゃないのか？

それにしても、小泉チルドレン、意外とＧＪしていると思う。

もっと意思がない全然ダメな奴らかと思っていた。

女性ダケが崇拝する時代に変わったんだろｗ

>>468

素朴な実子相続主義、そんだけ

でも今までは男系主義だったし、実子主義と言っても
次の実子が愛子さまである以上は実質女系への変更だから、
毎日では「今までは男系だけど、女系になったら歴史的変換になるけど」
と設問した

以上

それが王朝交代になるか否かは受け手の解釈の違いにすぎず、
その受け手の意識をみるために世論調査があるわけだが

さあ、どうする小泉。子飼いのこいつらも、抵抗勢力として除名するのか？
それとも飯島に志を折らせるのか？

>>473
意味分からん。有識者が小泉に提出しただけじゃん。反乱じゃないし。


>>482
まぁ有識者はイギリスの女王を例として出してるんだろう。多分な。
あの国は異常だよ。記者を内部に入れて女王の私生活とかを公開しちゃうんだもん。
女王の寝室はここで、ベッドはこれです・・・ってねｗ

>>483
＞アメリカは理解している。
天皇を残したのは飽くまでＧＨＱの占領政策の一貫

>女系と女帝の区別もつかない

つまりどうでもいいと皆思ってるのさ

宮中祭祀を欠席しクリスマスを祝う皇后はいらない。

旧宮家は犬作なみの馬の骨

後伏見天皇(第93代天皇/在位：1298-1301年)･･･伏見宮栄仁親王−貞成親王
−貞常親王−邦高親王 −貞敦親王−邦輔親王−邦房親王−貞清親王（断絶）
「馬の骨」貞致親王（鍛冶屋の徒弟長九郎・皇室板天一坊）−邦永親王
−貞建親王−邦頼親王−貞敬親王−邦家親王…「戦後、皇籍離脱した十宮家」
http://www.k3.dion.ne.jp/~a-246ra/image37.gif

伏見宮 貞致親王
http://www.geocities.jp/ahmadjan_aqsaqal/seuden/seuden03.html

いいよいいよ〜
何事も是々非々でいけ

>>474
345 名無しさん＠６周年 sage New! 2005/12/16(金) 11:04:42 ID:JiPjRkkx0
男系強硬派に対する女系の反論
→そんなに血筋が大事なら皇居に監禁して排卵日のセックスを義務化するとか精子を冷凍保存し人工授精させろよ。

女系強硬派に対する男系派の反論
→血筋が全く関係ないんなら人気投票で一番人気の高い芸能人にすればいいじゃん。


天皇制というものが本質的に合理性とはかけ離れてるから、突き詰めると極端になるよな。


346 名無しさん＠６周年 sage New! 2005/12/16(金) 11:22:29 ID:nNO8DL4N0
>>345
>男系強硬派に対する女系の反論
> →そんなに血筋が大事なら皇居に監禁して排卵日のセックスを義務化するとか精子を冷凍保存し人工授精させろよ。

そうすればいいと思いますが何か？

>>485
いや、これも易姓革命の一形態だよ。

>>485
＞そんなもん教科書に系図でも載せとけ。

系図を捏造しろってことか？ｗ
神武朝ではない天皇なんか日本では不可能なんだがｗ

小泉チルドレンが一番やばい部分（エイリアンかも知れないと思ってた）だったので、
後の自民党古参議員は普通に伝統維持の立場だろう。

>>480
旧宮家以外はありえんわｗ
６０年前まで皇位継承権があったということが大事なんだって。

施しをして民忠を上げる必要があるようだな

>>492
それが理解してるってことだよ。
核兵器まで売っぱらっちゃう旧東欧諸国にしろ、イラクにしろ、
心の拠り所がなくなった国はどうなるかわからんから。

>>485
昔みたいに血みどろの抗争しなくても、
スマートに易姓革命をやるって言うだけだよ。

王朝簒奪って言う意味では、全く同じなんだから。
昔の中国や朝鮮と。

>>475
皇太子→愛子
皇太子→秋篠宮
皇位継承の基本はこの２つしかない。
あとは婿、養子、宮家の条件だけ。

単純な話。ただ裏側のどろどろがあるから
複雑になるだけ。
まったく先送りする必要はない。

各実に天皇の墓だと分かっている一番古いやつを掘り返して
ＤＮＡ検査してみようぜ
それでＹ遺伝子が一致したら考えてやる

第二子出産の努力はしないが、皇位は絶対に弟に譲らないという皇后はいらない。

>>454

>うがった見方かもしれないが、小泉総理自身、小泉又次郎逓信大臣との関係が
>女系（又次郎−母−純一郎：父純也は婿養子）だからかもしれない。

その通り。
小泉首相の家は女系家族。小泉純一郎自身は、それが普通だと思っている。
皇室にもそれを当てはめようとしている。

婿養子の家庭は必ず壊れる。
たとえ、お婿さんが我慢に我慢を重ねて家庭を円満に取り繕っても、
その息子の性格がおかしくなる。息子の家庭が壊れる。

小泉首相の女性を見る目がないのは、お父さんが婿養子だから。

>>498
ウィンザー朝がマウントバッテン朝に変わるのを易姓革命とは言わない
一形態ってなんだよｗ

>>601
60年も前の人など59歳以下の人にとってはただの人

稲田用美なら初の女性総理を任せられる

>>501
いや、私も徳大寺よりは旧宮家の方が筋が通ると思っているけど、
アメリカがどうしても旧宮家復活の反対に拘った場合という仮定の話だよ。

よく読んで。

>>505
キミの脳みそはアリンコのように小さく、視野は針の目のように小さい。
これは一代限りの継承問題として考えてはいけないのだよ。
まあ、わざと言ってるんだと思うけど、そうじゃないとしたら、
相当脳が劣化してるぞ。

おいおいなんだよ新人議員。頼もしいこと言ってくれるじゃないか。タイゾーはどうした。

>>503
現代においてアメリカが皇室の必要性を理解してるわけではない
ってこと

>>485
易姓革命ってのは禅譲と放伐の２種類あるんだよｗｗ
殺すだけが易姓革命じゃない。
教科書読み直せｗ

>>506
(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
天皇と墓と｢言われてる｣のを根拠に科学調査かよ

>>509
易姓革命って言うのが、そもそも古代中国の思想だから、
欧米の事例に使わないだけ。

朝鮮半島や日本は、古代の中華文明圏だから、
易姓革命という表現がピッタリ来る。
古代の日本人も、当然知っていた知識だろうし。

女の方が女系容認が多いのは、
「私は女性だから、男優先って感じがするものは気に入らない」
ってことだよね。

>>515
禅譲したあとで殺されるけどなｗ

>>506

ファンタジーを学問で解析するなど野暮でしかない

女優の舞台裏を放送するようなもん

>516
つまり墓すらわからん馬の骨の血統てことか

>>518
それは「俺は男性だから、男優先を変えるのは気に入らない」と返されるだけだぞ

>>511
何でアメリカが反対するんだよｗ
反対したって徳大寺なんかありえんｗ

>>519
殺されてない例もあるだろ。

ミトコンドリアの方が貴重だぞw

という天皇制自体存続する必要ってあるんだろうか
それも宮内庁とか含め巨額の税金を投じてまで

>>491
「有識者会議」というのはマスコミが勝手に名づけたもので、正式には「内閣総理大臣懇談会」
と言う。
そして、そのメンバーは小泉首相が主導して選定したんだよ。だから皇室典範に関して知識も
なさそうな変な人間がやたら多いので、よく批判される所以でもある。

小泉首相は女性・女系天皇容認の思想なんだよ。

伏見宮系の旧皇族たちは、
女系で明治天皇などの血筋も受け継いでいる人たち。

まったく遠い昔に分離しただけではない。
皇族でい続けたのには、い続けただけの理由がある。

>>510
それは西村眞吾を総理にするようなもんだｗ

>>518
現天皇家の世襲の方が民意と乖離しない
女系を認めた方がより安定した継承を行える
男系に拘る合理的意味が希薄　etc……

おいおい、おいらわかっちゃたよ〜

問題の本質は「 長 子 優 先 」だ！！！

真に問題なのは現皇太子の次の継承者ではなく、
今 上 陛 下 の 次 の皇位継承だ！！！

おまいら、ぜったい「長男が継ぐもの」と思いこむなよ。
長男とその周辺の勢力が、次期天皇にふさわしくないと判断された場合、
次男が即位する場合だってある。
神武天皇は次男だろ、たしか。

>>495
曲解して捏造してまで必死ですね。同じレスで必死なのに残念ですが、
ﾘﾝｸ先のいずれも皇統、皇胤だと成ってますね。
系統系譜がしっかりしてるのに加え、歴史資料が豊富だとの裏付けにしか成っていませんね。
資料が多くは古代よりは確実に皇統だとの裏付けだね。
宇多天皇と同じで光格天皇にも通じる事しか載っていない。捏造解釈しても無意味ですよ。

>>509
いやいや、君がものを知らないだけだよ。

易姓革命には様々な形態がある。

君が易姓革命の全てだと思っている形態は、
放伐という易姓革命の１つの形態。

伝統を科学的に検証してどうなるんだ。遺伝子とか言ってる八木教授はピントはずれもいいところだ。

>>501
具体的にどう復帰するかがまず議論
する必要がある。
皇太子→秋篠宮→旧皇族養子か、
愛子、眞子と結婚か、
その養子か？
復帰する時期、場所、条件を具体化しないと
話がすすまない。

>>529
女系＝伝統がない＝正当性もない

そんな無駄なもの、とっとと廃止した方が良いと思うぞ。
伝統のない王室など、無意味でただの無駄金使いだ。

>>525
宗教が定まってない日本では存続の必要性はある。
もし天皇制がなくなったら、日本国民全員が最終的には創価学会員になると思う。

＞馬の骨が天皇の父親

馬の骨が天皇の母親になるのはおｋ？

そんなものは「今」決める必要はないんだよ。
必要なのは、来年皇室典範が改正されることをストップする。

その後は数年かけてじっくり話し合う。
これでいいじゃん。

>>535
極右の俺でさえそう思う。

>>525
お前はさっさとうんこで顔洗ってこい。

>>521
その論理ならキリストなんて完全に捏造、もしくは馬の骨。

つまり、その手の議論は無意味。

>>538
今がむしゃらに決めようとしてるから怪しいわけで。

>>512
じゃあその皇位継承についての
具体的な長期構想を示してほしいね。

>>535

大丈夫

君はともかくとして、世間は
実子であれば代々続いた世襲の延長だと思っているから

>>537
そのための系統主義だろう
嫁が民間人は奈良時代からの伝統

欧米院って超糞コテ北米院とは別人？

>>534
愛子様、眞子様と結婚させられる人って誰ですかね。そう都合よくいるの？
全員「いやです」じゃ話にならない

自分が成るわけでもないのに・・・　ぷっ

>>529
毎日の調査では八割が「女性皇族の婚姻時の降下を自由にするべき」との調査結果があります。
つまり、此処の女系強要派とは違い男系以外との婚姻時には自らの意思で降下しても良いの意見で、
必ずしも女系をと言う訳ではありません。
この結果からは女系容認は容認でしかなく、皇族内で調整して男系との婚姻で維持し非男系は降下でも構わないとの意見です。 (勿論、反対では無いけど)
つまり、ここの常駐女系強要派とは違い、強制してまで女系をとの意見では無いのです。
今回の調査では内親王も含めてで、増えすぎたらとかでは無い。
毎日新聞も有識者案とは「国民意識とズレ・ギャップ」としてます。
「婚姻時(←ここ重要)」の自由降下への調査結果なので、強要してまででは無いとの結果です。
【12月14日の毎日新聞より】
＞女性皇族が結婚後も皇室にとどまる考えに対しては、８０％が「自分の意思で皇族から離れられるようにすべきだ」と答え、
＞　　有識者会議に異論を唱える形になった。
＞　　有識者会議に異論を唱える形になった。
＞　　有識者会議に異論を唱える形になった。

一般人を天皇にするわけじゃない、あくまで敬宮様が即位したらその
お子さんが皇位につくって話

>>544
そもそもの皇室廃止論者：１〜２割
男系を支持する人々：１〜２割

最大で４割くらいは、皇室廃止論者に転換するぞ。
皇室の将来を考えると、これは憂うべき数字だと思うが。

>>543
だからなぜ「具体的」に今決めなきゃいけないんだ？
とりあえず、来年の皇室典範改正をストップし、
その後数年かけてじっくり話し合う。

大体、国民が真実を知る前になし崩し的に決めようとするのは
怪しすぎるだろ。

もしかしてキミは、郵政改革と天皇の区別がついてないのか？やばいぞ。

>>536
意味がわからん
そもそも宗教を定める必要があるのか？

仮に100歩譲って天皇制維持もいいけど
宮内庁は解体し、他無駄に使われている税金も廃止でいいだろう？

なんで1個○万の高級○○とかじゃないとダメなんだ？
なんで2億3億の豪邸じゃないとダメなんだ？
宮内庁ご用達が経済効果を生んでいるとかいう奴もいるが
そんな一部だけにしか効果を生まないものに
いくら税金をつぎ込んでいると思っている

>>549
そのお子さんは今までみんな一般人だから

>>535
天皇そのものを伝統とするか男系継承を伝統とするかの価値観の違い。
正当性なんて騒いでいるのは一部の男系論者だけ。

>>536
ありえねｗ
層化はそれを期待しているかもしれんがな。だいたい若い世代の殆どの人にとって天皇の「宗教的意味」など皆無だろ。９割がた政治的存在としてしか見られていないよ

いい加減目を覚ませ皇太子！！老いた病身の両親を泣かすんじゃねーよ！！

もうきっぱり離婚しろ。再婚して男児誕生を目指せ。

天皇家の権威は"万世一系"により自ずと発するもの。
地球上で最も古い家柄が天皇家。

女系、というのはこの万世一系の崩壊を意味する。

小泉はあれだよ。あいつの本性はいわゆる安保世代･団塊世代だよ。
今回の中国などに対しての強硬姿勢も､表面上そうしているだけ。実際やっているのは売国。

考えても見ろよ。何でガス田について実質的な働きをするの経済産業省に二階がなったのか。
靖国は共同墓地にするよあいつは。彼にとって所詮､靖国は目くらましにしかすぎない。

1942年生まれだから、1960年大学に入学している。1960年といえば､言うまでもなく安保闘争真っ最中。
そんな中で成長した人間だから､その本性は安保世代･団塊世代なんだよ。

おまけに横須賀出身だから､ヤンキーが大好きなのさ。見てみろよ。
バカみたいにオペラが好きなんて反吐が出る。

結局､日本人としての誇りを捨て、西洋ベッタリのコンプレックスから抜けきれない。
これがホントのところ。

よ〜く、見てみろよ。安保世代･団塊世代に共通のものと考えている行動パターンと判断の尺度。
信じがたい奴もいるだろうが､全部そのまんまだよ小泉は。

今回の皇室問題で味噌つけて気がついた椰子も増えてきたけど、
このことにどれぐらいのタイミングで一般の人も気がつくのかが楽しみだ。

天皇になる男がいないんだから女でもいいじゃん

>>548
＞「女性皇族の婚姻時の降下を自由にするべき」
それが旧皇族の復帰を前提にしているというのは飛躍のしすぎだろ？

有識者会議への異論とは長子優先に対して

>>551

モメて国論を割った末に決めるのもどうかと思うけどね
片方の意見が大勢を占めいている間にサクっと既成事実にしちゃうのは間違いではない

まーあれだ
議論を始めるのが遅かったな

>>489
「素朴な実子相続主義」に変えると、
これまでの皇統とつながるかどうかが
まさに「女系推進派」の説明義務の根幹じゃないか。

皇統だのつながりだのは、リンゴやミカンと違うからね。
物体じゃない。
だから、国民の側もある程度勉強しないと、自分の中で概念を形成できない。

そこをうまくすり抜けて、自分の説明義務をわざと果たさず、
「概念形成前の国民」に対して「世論」調査を繰り返しているのが
今の女系推進派＆マスコミだろう。

ルール変更を主張するなら、国民の判断に資するように、
皇統とのつながりを説明して、さっさと義務を果たすべきだね。
そうでなければいつまでも詐欺のままだよ。

「歴史的転換」と「つながりの有無」では全く違う。
女系推進派が「つながりがある」ことを主張して、
その後に初めて
「判断を国民に委ねる」
んだろうが。

だれでも世継ぎになれる訳か？が、現段階ではそれしかないのも現実(・∀・)!!
皇室有識者の意見を尊重すべきのでは？

「良いよ、頑張れ、若造♪」　← 純ちゃんの本音かも・・・

側室になりたい

>>549
内親王と民間人の子は、皇族であった事例などない。

そこらの一般人と同じ。

>>552
えっと二百円…だったっけ？ジュース二本買えないけど…？

>>530

今後のベストシナリオ

１　秋篠宮妃ご懐妊、親王殿下御誕生
２　今上陛下の御聖断により皇太子殿下廃太子
３　秋篠宮殿下立太子、皇位継承順位１位に
４　秋篠宮家親王殿下、皇位継承順位２位に
５　秋篠宮家眞子内親王殿下が旧皇族の男性子孫とご成婚、新宮家創設
６　秋篠宮家佳子内親王殿下が旧皇族の男性子孫とご成婚、新宮家創設
７　今上陛下崩御の後、皇太子殿下（秋篠宮殿下）が１２６代天皇として即位
８　秋篠宮家親王殿下が立太子、皇太子殿下となり皇位継承順位１位に

天皇氏族に別系統を強要する>>544
アナタのも概念に過ぎないのです。
しかも傲慢な概念。自分の私感で別系統を氏族ルールや慣習法的要素を無視して押し付けるのは、
昔、白人がインディアンにした事と同じ。
本質が似てるね。民族浄化の一種。中国が前にチベットで男種断絶手術したのにも似てる。

>>556
女系だと崩壊する理由を説明して。男の血と女の血にどんな違いが？Ｙ遺伝子は勘弁ｗ

>>560

>片方の意見が大勢を占めいている間にサクっと既成事実にしちゃうのは間違いではない

アブナイヤツだな〜w。
ナチズムとか好き？

>>554
50歳以上になればだれでも、宗教を意識するもん
そこで層化に走り、ある人物を選挙に勝たせ、国を乗っ取る。
政教分離が事実上無効化されちゃう

天皇家が必ずしも存続する必要は無い。

が、天皇家と言うのは、いわば「キリストの直系の子孫が現在に残っている」
と言うのと同じくらいすごいことで、日本の世界遺産といえるほどの物。

わざわざこの伝統、権威を貶めようとする日本人の意図がわからない。

>>559
捏造しないように。
＞女性皇族が結婚後も皇室にとどまる考えに対しては、８０％が「自分の意思で皇族から離れられるようにすべきだ」と答え、
＞　　有識者会議に異論を唱える形になった。
＞女性皇族が結婚後も皇室にとどまる考えに対しては、８０％が「自分の意思で皇族から離れられるようにすべきだ」と答え、
＞女性皇族が結婚後も皇室にとどまる考えに対しては、８０％が「自分の意思で皇族から離れられるようにすべきだ」と答え、
＞女性皇族が結婚後も皇室にとどまる考えに対しては、８０％が「自分の意思で皇族から離れられるようにすべきだ」と答え、

たばこ税を子供のためにって
もう層化に乗っ取られるよｗ

>>558
誰も女帝の話なんてしていないだろ。
女系と女帝の違いくらい、いい加減理解しろよ。

毎日新聞の記者>>1と、お前くらいだぞ。
そんなバカなのは。

>>568
伝統、伝統に合理的な理由などない。
ただただ昔から続いているからだけ。
それが伝統だ。

>>566

１　無さそうだ
２　99％無いね

せいぜい皇太子→秋篠宮→その子の線がありうるぐらいだ

>>561

女系賛成者の脳みそは、「天皇の子であれば天皇家の子孫」という理屈

以上


いい加減、その自分の意見こそが絶対正義だという妄想から脱却しろ
男系論はあくまでも価値観の１つにすぎん
おまえアレだな、討論の授業で「違う意見の側に立って討論しなさい」
とか言われた日には涙流してパニくりそうだな

伝統云々なんて引き篭もりの漏れにはどーでもいい。
ﾁｮﾝやﾁﾕンじゃなければ天皇なんて誰でも良いだろ？

>>568
本質的な違いは無いよ。
たまたま、天皇家が受け継いできたのが男系の血だったと言うこと。
別に男が優れていると言うわけではないし、男女平等とか言うのも勘違い。

「女人禁制」の霊山に女性が入るようなもの、と言えば判るかな?

皇室なんぞ、しょせんは国の神輿に過ぎない。
存在することに意義があるのであって、男系女系などたいして問題はないと思うが。。
まあ、そのためには形式が重要との意見もあるかもしれないけど。。

もし、愛子様がチョンの男性を好きになって
結婚したら、その子はチョンの子になるが・・・

>>564
異例というなら天皇が象徴として法と規定されたのも今までになかった
新憲法で天皇を取り巻く状況も変わったんだよ

仮に終戦後の離脱がなくても、大正９年の皇室典範の補足によると
皇籍離脱した方々の今の世代の人も現時点で皇籍から離脱してるはずだろ？

>>551
皇位継承の展望がまったく見えないなら
先送りでいいだろう。
今上天皇→皇太子→秋篠宮で断絶は確実。
皇太子の次は秋篠宮と愛子の２択。
女性天皇、女系天皇もありかなしか２択
旧皇族の結婚、養子、宮家の創設もありなしの2択。
利点欠点をあげて比較して決めるだけ。
先送りするほど難しいことはない。
まず具体案があって問題点が解決できないから
咲き送ったほうがいいということはない。
反対するだけなら旧社会党の牛歩戦術と同じ。

>>569

皇室は、モメずに多数の国民に支持されるのが一番という意見

以上

「ナチ」って、おまえ妄想癖でもあるんじゃないのか？ｗ

【男系天皇維持を希望】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1134621785/l50

>>570
>50歳以上になればだれでも、宗教を意識するもん
そんなの分かるわけ無いだろ
無宗教世代ってのは世界的に50歳より上には殆ど居ないんだから。

>>574
結局そこだね。実子相続ならともかく、男系女系という概念そのものが、もううちらの世代から縁遠すぎなんだよ多分。
>>576の１行目、>>579のとおり。うちらは政治的御輿、テレビアイドルとしての皇室しか知らないから。

>>582

おまい、自分の無知をさらけだしてるぞ。
＞先送りするほど難しいことはない。
＞反対するだけなら旧社会党の牛歩戦術と同じ。

やっぱり、郵政と天皇の違い、わかってないだろ？

>>581
今の憲法なんて、たった６０年のちんけなもんだろ。
皇籍離脱の法制化だって、そこそこ１００年くらいのもんだろ。
そんな最近の話はどうでもいい。
少なくとも１５００年以上は続く、そう言う伝統が先ず第一だ。

>>570
50歳以上は宗教を意識するというソースを出してから言え

>>571
世界遺産と同じ？笑わせるなよ
仮に伝統、権威は結構だがそれに金を掛ける必要はどこにもない
存在してればいいんだろう？普通に会社行って働いてもらえばいい

ぶちゃけ、小泉が興味示さない案件だから、強気でいけるんだろ。
小泉が一言発すれば、みんな前倣いするに決まってる。

ID:yZH2K/SO0

以上ｗｗｗｗ「俺は切れ味鋭くものを言ってるぜ！」とか思ってんだろーなｗｗｗ

タイゾーはどうなの、タイゾーはｗ

女帝論・男系・女系にごまかれるな。

「 長 子 優 先 」　が問題なんだ。

今上陛下→皇太子→？ではなく、
今上陛下→？　　っていうこと。

天皇の継承順位は早急に語る問題ではない。
今の東宮家の祭儀・御公務の様子が次期天皇・皇后にふさわしくないし、
態度を改める気配すらない。
即位を確実にするため「女帝・女系」を話題に持ち上がるようにして、
実は「長子優先」が既成事実になるよう印象操作。
次期天皇は浩宮が「確実に即位」。

気をつけろって

男系って２人居てその後はいないよｗ

女人禁制なんて概念自体が女性差別にもとづいてるっつーの。
私的宗教の敷地ないなら勝手にやればいいが、公の場でそんな思想は許されん。

世の中>>594のみたいだったら簡単にひっくり返せるのにな〜。
変に旗ふってるヤツがいるからな〜。

>>588
なんか意見が極端だな。
じゃ、国立図書館、国立美術館は廃止しろと言いたい訳？
奈良・京都にある文化財は赤字になったら、取り壊せと？

>>588

あー君のその意見は意見としては尊重するし、
言っていることはある意味正しいとは思うけど


世間の大半はそう思っていませんから


以上

>>593
ＧＨＱによって臣籍降下した人たちを、
内親王・女王に婿入りさせれば解決する話。

言い換えれば、男系男子と結婚した女性たちだけを、
皇族として残せば良い。

>>578
違います。霊山に登るとか女性が相撲をとの例が出ますが本質的に違う。

女の子に「強制」して相撲力士に成れだから、
自らの意思のとは違うね。
序でに系統に男女も無いから男女平等とか関係無いんだよね。
男系だから天皇では無く、天皇の系統が男系を正統とする系統なだけです。
女系は女系で正統と成る系統も有りますので。女系を一つの別の系統と考えない方が差別です。
また、今上陛下も皇太子様も女系男子として女系にも属してる訳です。
そもそも、女系男系継承とか女系相続とかの議論が誤解を招いてる。
系統は属してるか属して無いかで、系統は相続対象でも無い。
今上陛下は香淳皇后から遡ったの女系系統に属してるし、
皇太子様は美智子皇后から女系で遡って規定される起源からの系統にも属してるのです。
だから、完全に男女関係無く平等に双方の系統に属してるし、
女系では男系は排除されるのだから系統に男女は無い。
そして、皇統は男系で遡って規定されてる系統だからで、
男女とか男系女系だからでは無い。
系統か別系統かの問題なのです。　
だから、制度的名義がどうであろうと、制度外の皇統でも正統な系統とは神武系統＝男系なのです。

モメるのは良くないね。
興味の薄い人は、モメるのを見ただけで嫌気がさす。「世論調査での」女系支持者なんて全部そんなのだろ。
嫌気がさす→皇室ｲﾗﾈ　って流れが漏れ的には一番嫌。

ﾆｰﾄも天皇様なれる日はくるかもしれません・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ヒント：人間国宝

>>572
天皇制維持を望む割合は多数、そのうえでの降嫁を認めるということだから
当然今の３人の女性皇族の一人は皇族として残ることを念頭においてだろ？

旧宮家復帰という前提はあるはずない
女系容忍の割合も高いということに矛盾する

>>574　今日の男系派はレベルが低いな。意味なく伝統が続くことはない。
結局、この議論はここに行き着くようだね

　　皇位（＝日本、和の心）の私物化は許されない
→　皇位は先代、先々代（の君民含めた祖先）から預かって未来の子孫へと繋ぐもの
→　直系優先ではなく時に傍系に移ることで皇位の源泉を確認し、先祖（神武天皇）
　　からの積み重ねの重さを再認識する仕組みが万世一系

要するに女系ってのは、
我が家かわいさ、我が子かわいさで、皇位を自分たち＝現世代の既得権のように
捉えて、自分のところ（直系）で相続をさせること。

一方、万世一系、男系継承は、わが家かわいさよりも先代から預かった伝統、 歴史、
蓄積の重み＝皇位の源泉を重視して、これを守る義務感からいさぎよく他家（先代、
先々代…に遡った男系男子）に相続させる継承方法。

過去にも時代に応じて皇位継承のルールに変化があったが、何を変えて、何を変え
なかったのかを区別することが大事。
直系優先でなく、皇位を先代から預かったものとして男系継承、万世一系の原則
だけは、どんなことがあっても守ってきた。

吉川座長は傍系に移ることが不安定などと言っているが、逆だ。
今までの万世一系（男系）の継承方法は、何世代毎かに傍系に移ることを前提と
している。
いつも天皇に男子、男孫が授かるわけではなく、こうした際に傍系の他家に移す
ことで、皇位が直系相続できる私的なものではない、皇位の由来は現天皇家に
ではなく、先代、先々代…と神武天皇に遡る歴史的な繋がりにあるということを
君民共に確認できるような配慮が盛り込まれている継承方法なんだ。

おすすめサイト
【和の国、和の心　― 天皇陛下と日本　長根英樹】
　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html

天皇制を支えてるのは女系派のように天皇を道具にしか考えない連中ではないからな
世論がどこまで変わるのか

>>598

まあ、その方が簡単に結婚相手が見つかるねｗ

タイゾーの意見を載せていないところを見ると、タイゾーは女系賛成派だな。

>>581
捏造しないように。旧法下で今の状態なら降下してないで継承対象ですね。
原状なら親王宣下もされてますね。
実際に皇族の身分を離れた後、明治皇室典範の規定に基づき臣籍に降下した人たちと、戦後の十一宮家では、社会的な扱いが異なるという点に注目すべき。
それと、旧法下では、大正9年の準則があるからと言って、直ちに準則該当者が臣籍降下するわけではなく、
該当する王が明治40年皇室典範増補の規定により臣籍降下の願い出を出さなかった場合でも、その該当する王を勅旨で降下させるかどうかを裁量できる余地はあった。
昭和天皇の三直宮家にいっぱい男子がいれば、邦家親王の5世以下は降下していただろう。しかし、現状のようであれば、降下することはありえない。

>>603
傍系にも限度があるだろ？ってことだろ。

>>605
内親王・女王が、みな男系男子との結婚を嫌がったら、
その時は天皇家なんて廃止して、共和制へ移行すれば良いよ。

自由恋愛じゃなきゃイヤイヤ、なんていう馬鹿ばかりならば、
そんな天皇家はもういらない。

こんな馬鹿女ばかりになってくれれば楽なんだがねｗ

158 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/12/16(金) 08:13:24 ID:Cj98TLKdO
本当に男ってなんで、こう馬鹿で差別主義者なのかな。
次の選挙で落ちろよ、このアホ男性議員ども。

166 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/12/16(金) 08:22:13 ID:Cj98TLKdO
これ会合の出席者と、発言者は公表されてないの？
世論の後押しで当選できた奴が大半のくせに、世論無視なんて調子のりすぎ。
発言には責任とってもらわないとね。

218 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/12/16(金) 09:20:33 ID:Cj98TLKdO
世論に後押しされて議員になれたくせに、世論を無視とはね。
とんだ思いあがりだな、クソ議員。
次の選挙で冷水浴びろ！

239 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/12/16(金) 09:34:42 ID:Cj98TLKdO
＞２０６
女性を雌よばわりかよ。
さすが差別主義の男系信奉者。
まあ、女性を「餌づけ」とか平気で発言する感覚の持ち主だもんね、あんたら。

243 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/12/16(金) 09:37:21 ID:h22w5kcO0
ID:Cj98TLKdOいちいちウザい
同じ女として恥ずかしいわ

594 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/12/16(金) 12:17:44 ID:Cj98TLKdO
女人禁制なんて概念自体が女性差別にもとづいてるっつーの。
私的宗教の敷地ないなら勝手にやればいいが、公の場でそんな思想は許されん。

★皇室典範調査：８５％が女性天皇容認　女系容認賛成は７１％　毎日世論調査
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/koushitsu/news/20051214k0000m040011000c.html
★女系天皇容認７割　継承順は第１子４７％　朝日世論調査
http://www.asahi.com/national/update/1128/TKY200511280308.html
★女系天皇、６割が容認…読売世論調査
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051213it15.htm
★【調査】女性・女系天皇容認「賛成」７７％で、「反対」６％を大きく引き離す　日経世論調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130957564/
★7割超が女系天皇容認＝皇位継承「男女同等に」8割弱−時事世論調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118989320/
★７１％が女系天皇を容認　皇位継承順位は意見二分 （共同通信）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=IBR&PG=STORY&NGID=main&NWID=2005120501002474

日本会議国会議員懇　男系女子の容認に賛意 - 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051209-00000007-san-pol
　超党派でつくる「日本会議国会議員懇談会」（平沼赳夫会長）は八日、
皇室典範改正問題に関する勉強会を開いた。講師の百地章・日大教授は、
「皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する」とある現行の
皇室典範一条の「男子」を「子」に改正し、男系の女性天皇を認めるよ
う提案、出席議員のおおむねの賛同を得た。

国民の合意を得て明文化される法＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞古い時代の差別を含んだ慣習
法治国家なら法が優先されて当然。

>>596
奈良・京都の文化遺産や国立図書館、国立美術館と
天皇と同列で考えるのが理解できないと言ってるの
天皇の存続に「何の意味があるのか」聞いてるんだが
また天皇制に「どんな意味の文化があるのか」も教えてくれ

それに宗教だとかほざいてる奴もいるが
お前は何かピンチの時に「天皇様助けて！」と祈るのか？

>>597
世間ってどこの世間？お前の周りだけのミニマムな商店街以下な世間を出されてもね
具体的にソース出してみてよ、今の天皇制そのものを存続すべきと思っている統計データを

コーユー時だけなぜ「男性議員」という言葉を使うのか。
男と女の戦いみたいな印象を抱かせようとする恣意的なものを感じざるをえない。

>>596
＞じゃ、国立図書館、国立美術館は廃止しろと言いたい訳？

このままじゃ潰れるから補修するというのが女系の立場
同じような施設が実はあるから、それに引き継ぐのが男系の立場
どちらも異例のことだからどちらにしようかという話だろ


、

>>609
天皇家にいる以上、嫌がるという選択肢はありえない
確実に結婚していただく。
というか、嫌という選択肢を持たない教育を受けてもらう

>>607
仮定の話したってしょーがねーだろ。

おまいさんが憲法の存在そのものを否定してるなら話は分かるが。

>>596
そこらの図書館や博物館については、そういう意見も結構あるぞｗ

>>602
なんかほっといたら３人とも降嫁しそうだけど。

>>609

つーか、自由恋愛って出来るのかよｗ

>>608
限度内

小泉はどっちでもいいんじゃないか？
「国民を含めいろいろな意見があるだろうし、論議すればいい」
拘ってないと思うから、抵抗勢力とかそうじゃないとか言う方がおかしい

>>604

＞女系派のように天皇を道具にしか考えない連中

ぷｗ

では国民の多くは天皇を道具にしか考えていないんだねｗ
こりゃまたすごい珍説だな

男系派って、どーしてこう「オレ様だけが国士で日本を愛している」
という発想でモノを語るアホが多いんだろうな

>>607
すべて仮定の話
現段階の話をしている

結局女系派っておいつめられると>>612みたいな
アカっぽい話になっちゃうんだよなー。
責めてないけどさ、日本は自由な国だし。
でも、根本がアカっぽいところにある人間とは、
この問題でいくら話しても接点がないんだよねー。

>>586
また説明するのもめんどうだけど、
皇太子→秋篠宮→旧皇族養子
皇太子→愛子→愛子の子（旧皇族男子と結婚）
皇太子→愛子→旧皇族養子
（眞子は愛子と同じ）
常識的に考えて男系維持の皇位継承パターンはこれだけ。
女系は愛子と一般人の結婚
もうどのパターンも検討段階は過ぎてる。
どの方向で改正するかもめることはあっても
改正しないということはありえない。

２１世紀になったのに、今時、天皇制がどーとかこーとか。

万世一系が　どーとかこーとかwww

>>620
んなわけねーだろw

>>612
法治国家と言うのは、全てを合理的に法制化することじゃない。
伝統も鑑みて、それを明文化するのが法治国家だ。

だから当然、国によって法制度は異なるだろう。

つか、愛子様は限定的に認めることはできないの？

>>622
２〜３か月で８割から６割まで減った女系派が偉そうに

抵抗勢力か
小泉さん早く自民党から叩きだしちゃってください

>>625
だから、「今」改正する理由はないんだよ。
あと数年、せめて興味がある国民に実態が周知されるまで
話し合ってからでもいいだろ。
なぜこんなに無理から今決めようとするのか、怪しすぎ。

>>609
男系派って思い通りに行かないとすぐ天皇家いらないとか言い出すよね。勝手過ぎ。

>>616
結局男系派もうちら2ch女系派と同じじゃないか。道具扱いなどよく言えたものだ
天皇家はお前らの精神的依存対象のオモチャじゃないんで。

>>602＝Jr1WUAR50
必死だな。内親王も含めてなんだよ。
大体、一般が女性皇族と聞いてイメージするのは、その三人の内親王様ですね。
詭弁を吐いて否定しても無意味。
調査は調査です。

幾らなんでも改正は早過ぎる
小泉は分けワカラン

>>613
じゃ、天皇家をお迎えするとき何故日の丸を振るんだ？
天皇家はアイドルなんか？ｗ

>>624
男系は追い詰められるとアカとかチョンとか認定したがるなw
君からすれば今上陛下もアカと認定されかねん

そんなあなたにお勧めｻｲﾄ
http://www.ifvoc.org/

★皇室典範：「小泉首相のこだわり度」に注目　政府・与党内
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20051125k0000m010107000c.html
　「皇室典範に関する有識者会議」の報告書提出を受け、皇室典範改正問題が
現実化した中、政府・与党内では「小泉純一郎首相のこだわり度」に注目が
集まっている。改正に向けて「首相は意欲満々」との見方が広がる。
　首相は９５年、初めて立候補した自民党総裁選の公開討論会で「私は女性が
天皇になるのは悪くないと思う。必ずしも男子直系にはこだわらない」と表明。
　首相就任後も自民党内で女性天皇論が議論になった０１年５月、記者団に
「個人的には女性の天皇陛下でもいいんじゃないかと思う」と発言。政府が
有識者会議の設置を固めていた０４年１２月には「かつては女性天皇も日本に
存在していた。今の時代、女性天皇が現れても異論はないと思う」と語るなど、
一貫して女性天皇を容認する発言を繰り返しており、かなり「こだわり」が
感じられる。
　自民党内の慎重派には「首相なら『女性・女系を認めないのは抵抗勢力』と
やりかねない」との警戒感も生まれている。

★皇室典範：有識者会議報告書「大変意義深い」小泉首相
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20051125k0000m010104000c.html
　小泉純一郎首相は２４日、皇室典範に関する有識者会議が報告書を
提出したことについて、「大変意義深い報告だ。世襲による天皇制が
安定して継承されなければならないという考えだと思う」としたうえで、
「来年の通常国会に法案を提出するよう準備を進めていかねばならない」と語った。

★女性天皇容認で皇室典範改正へ準備室　安倍官房長官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051201-00000081-kyodo-pol
　安倍晋三官房長官は同日午前の記者会見で「次期通常国会に間に
合うような作業をしなければならない」と強調。「基本的に報告書を
踏まえて法案作成に入る」と述べ、政府の「皇室典範に関する有識者
会議」の報告書通りの改正を目指して法案作成を急ぐ考えを示した。

★女性天皇の配偶者名称検討　政府、皇室典範に明記へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051203-00000111-kyodo-pol

>>629
敬宮だけ限定的に認める理由は何？
で限定的に認めてその後はどうするの？

>>630
女系＝王朝交代＝易姓革命

これを、もっと周知徹底させる必要があるよ。
女系とは、新王朝樹立なんだということを。

>>633
天皇家の正当性は伝統と歴史のみ。
伝統と歴史が無い王室は、たんなる金食い虫だろ。
北の将軍様みたいなもんだ。

>>571
現存する世界最古最長の直系皇帝の血筋なのにね。
他国が、外交上最高の礼を以て接するのは、
この血筋に対するもの、と言っても過言ではない。

女系推進派はここらへんには触れない。お粗末な知識しか持ち合わせてないからね。

もし女系天皇が誕生したら、それこそ朝鮮の言う天皇の蔑称
“日王”に過ぎなくなってしまう。

推進派の連中の名前と発言は記録しておくよ。
きっと近い将来、国賊と呼ばれるようになるから。

>>627
60年前には限度内だったのだが
今は違うじゃないかとか言うのなら、少なくとも離れすぎてることが理由ではないな

でもな、伝統は大切にするべきだろ。
天皇は代々男系だからな？

>>641
今でも蔑称で呼ばれてるってことじゃんw

>>637
別に認定してないよ。
それに、別に共産主義でも社会主義でも犯罪じゃないし、責めてもいない。
でも、成文法を何よりも価値のトップにおくというのは、
アカっぽかったり、全体主義っぽかったりする考えだろ。

女系推進派は逆賊。
平将門以来の大罪人。

>>642
60年前にこの国のあり方が変わったことをおまいさんは認めてないわけだな？

>>628
その伝統が合理的と判断されれば明文化するんだが？
宗教や伝承を明文化するのは、少なくとも近代国家の体をなさない

>>624
アカ認定かｗ
右派の人は法治主義を否定しているということになるが、そんな馬鹿なｗ
法治を否定して人治を持ち出すのは朝日みたいなブサヨのほうだろｗｗｗ


>>636
あまり言いたくないが、アイドルでしょ。皇室報道がなけりゃ天皇制存続派は確実に今より少なかった

>>643
今の皇女は全員男系の血筋だよ。

>>630
＞２〜３か月で８割から６割まで減った女系派が偉そうに

オレは世論の支持が得られるのなら
男系も女系でもどっちもでいいんだよ、
残念でしたｗ

ここにいるのは女系派だからではなく
単に電波を笑うのが面白いからにすぎん
アジア板でホロン部が沸いたら嬉々として迎撃するようなものだ

おれもういなくなる。
誰か定期的に「男系・女系・女帝」が本質ではなく

「長子優先」が問題なんだってレスつけてください。
ここで調べようって奴いると思うんで。

>>647
60年前に皇統はすてるとか誰かが言ったの？決まったの？
決まってないから議員が騒いでるんだろ

>>636
ありゃ住民に要請があるからだよ、知らないのか？
ついでになんで日の丸かってそりゃ指定されるからだよ、知らないのか？

で文化遺産並の重要性とか意味とかは？
天皇一族がいる事で何か意味あるの？
それも巨額を投じてまで

>>641
そもそも天皇の血筋は日本人じゃないらしいじゃん
それでも敬うってチョッパリか？お前

>>640
いい加減理解しろよ
「伝統と歴史」が指し示すものが男系派と女系派では違うんだよ
女系派は「代々の継承」「（系図ではない実体的な）血統」を「伝統と歴史」と捉えてるから重視する点が違うの。

　
めんどうだ。
　
天皇制は無くせ！
　

>>648
王室があること自体が、そもそも伝統の名文化なわけだが。

皇室廃止論者だろ。
女系なんて隠れ蓑を着ていないで、
正直に、合理的でない天皇制は廃止しろ！と叫べよ。

>>653
日本国憲法で、皇室典範含めて皇室のあり方を国会で決まったように変えることが可能になったんだよ。

世論というなら、神代からの全ての日本人の意見を汲んでください。

今のヒヨッコ日本人の意見だけが尊重されるなんて死者差別だ。

>>655
男系原理主義って奴が多いからなぁ('A`)
そいつらはなかなか発想の転換ができないんだよな

女優に対して「餌づけ」という無礼な失言をした低脳別主義者が反対する女系容認。
女性・女系に反対してる連中の女性への意識がよくわかります。

>>644
うん。特定アジアだけにな。w
あそこは仕方ない。民度低いし。
常識も礼儀もないから。

なぁ､女系天皇を認めるとしたら､誰が告ぐんだ？
愛子様か？それで､もし愛子様の告ぎに男が生まれたら
どうなるんだ？

>>634の続き。
>>602
＞当然今の３人の女性皇族の一人は皇族として残ることを念頭においてだろ？
妄想。違います。含めてだし普通の皇族に詳しく無い人は三人の女性皇族を念頭にした意見。
大体、今回の質問は 三人の女性皇族に絡む質問です。
＞旧宮家復帰という前提はあるはずない
妄想だけど、復帰は無くても良い。だから、復帰では無く、男系のみとの結婚などで調整。
＞女系容忍の割合も高いということに矛盾する
矛盾しません。男系にしろとの結果では無いので、調整を否定してないだけですね。
女系容認で、皇族が嫌なら非男系との結婚で離脱は自由にとの結果で、離脱しろでは無い。

また外交儀礼の話か。
外交儀礼であれば系図が怪しかろうがなんだろうがEmperorに対する儀礼はかわらねーよ。
儀礼ではない、心情の話となれば、それこそ千差万別だ

チョンが日王と呼ぶのは中華皇帝の臣下という蔑視をしているからで本件とは何の関係も無い。
チョンを持ち出さないと自説の正当性を主張出来ないのか。

>>654
お前、いい加減に汁！！
天皇の現在のお仕事を調べてから書き込め。まずはそれからだ。
どれだけ日本の文化に寄与してるか、それで分からないならアホとしか言いようが無い。

>>613
馬鹿がその論法で一般人と会話してみろ。
その屁理屈はここでしか通用せんぜ。

>>633
俺らは万世一系派
お前らは単に万世一系破壊派

>>622
なんだか、凄い脳内変換だな。

女が天皇になるんだったら天皇制なんか意味ないし
廃止したほうがいいだろ？

我が国が世界に誇る２６６５年続く万世一系の男系男子天皇制は、
国家の根幹であります。しかし極左売国の馬鹿有識者より安易な女系決定で、
破壊の危機にあります。男系男子天皇制は旧皇族の復籍で十分に維持が可能です。
しかし時間がありません。従って世論の意見をメールで送り意思を伝えましょう。
ポイントは意見を発していない大物議員にいかに声を届けるかです。
特に重要なのが自民党総務会。反対が多ければ、通過は難しくなります。
あとは参議院と民主党。勿論、地元の議員にはどしどしメールしましょう。
（過激な表現はさけて、節度ある文章をこころがけましょう）
■皇室典範改正懇談会資料 http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/
■首相官邸御意見募集フォーム http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
■内閣官房御意見要望フォーム http://www.iijnet.or.jp/cao/cas/jp/goiken.html
■自由民主党意見要望フォーム http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
■民主党メールアドレス [email protected]
■安倍晋三御意見要望フォーム http://newleader.s-abe.or.jp/modules/contact/
■平沼赳夫意見メールアドレス [email protected]
■自由民主党総務会長 久間章生メールアドレス [email protected]
■自由民主党総務会長代理 笹川　堯 メールアドレス[email protected]
■民主党幹事長　鳩山　由紀夫メールアドレス[email protected]
■小沢一郎御意見要望フォームhttp://ozawa-ichiro.jp/keijiban/s8_a.php3?b_id=19&d_order=4
■男系男子知識補充頁 http://www.geocities.jp/banseikkei/
■旧皇族基礎知識事典 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E7%9A%87%E6%97%8F
■旧皇族家計図８頁目 http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai6/6siryou2.pdf

>>658
だから法的な取り決めは皇統を根拠にすべきって騒いでるのが男系派議員だろ
60年前は皇統を根拠にしてたから誰も典範に反対してないんだよ

>>655
実態的な血統って何だよ。
継体天皇も、光考天皇も、光格天皇も、
直系という意味では全くばったもんだろ。

血統が実態なんて、全くのでたらめ。
血統だけなら、日本人は誰でも天皇になれるだろ。
女系の子孫ばっかり何だから。

>>636
つーか補足

お迎えの住民どもが自作の日の丸持参だと思ってるの？
あれは宮内庁が予算で作成した日の丸を配布して振れと指示があるんだよ

>>657
なんで王室が伝統なんだよ
当時よろしくやった奴が王を名乗って、波に乗れただけの話だろうに

あれ、もしかして君
キリストとかもまさか実在してるとか思っちゃってるの？うはｗｗｗ失禁ものだねｗｗｗ

>>666
だから具体的に日本の文化に寄与してる事を書いてみ？お前自身理解してる？
お前みたいのが駅前でうるせぇ音鳴らして黒い車走らせてるんだろうね

>>657
伝統をそのまま明文化してるなら「象徴」であり得ない
天皇制があることは、民意にそうと判断した上で法律で規定されたんだろ

>>662
今すでに蔑称で呼ばれてるんだから、この先誰が天皇になろうと変わらないってことだろ。

>>646
何世紀も前のことにあーだこーだいうのは、支那蓄やチョンのメンタリティですね

>>659
死人に口なし

>>659の言ってることは本質的に正しい。、
大体、早急に改正しようとしているやつらは、
自分たちが過去一千年以上に渡って知恵を絞ってきた人間より
偉いとか頭がいいと思ってるんだろうか？

>>628
慣習法を無視しないように
あと無知だと分かるよ。
イギリスを否定するのかな？

>>659

＞世論というなら、神代からの全ての日本人の意見を汲んでください。


昔の天皇制はたんなる時の権力者の神輿にすぎなかったし
ウザいなこいつと思われたら島流しにもされたし
食うにも困る時期だってあったわけだが

なんだか、極端な男系派に見せかけた女系工作員がいるっぽい

女は子供産ませるためだけに存在する
そんな下等な女が君臨するのはおかしい

>>576
だからね。
それは「天皇の子は天皇の子である」と言ってるだけだろ？

「皇統とのつながり」を説明する義務が女系推進派にはあるんだと
何度言えばわかるかね。

まあわざとはぐらかしてるんだろうけれどね。
「以上」と言って話を切りたがるし。

どっちでも好きにしていいよ　って小泉に言われただけじゃねーの？
正直、中韓との国交正常化（Not土下座外交）以外に小泉に期待することはない

>>670
それは過去の女帝までも否定してる発言だな。

★皇室典範調査：８５％が女性天皇容認　女系容認賛成は７１％　毎日世論調査
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/koushitsu/news/20051214k0000m040011000c.html
★女系天皇容認７割　継承順は第１子４７％　朝日世論調査
http://www.asahi.com/national/update/1128/TKY200511280308.html
★女系天皇、６割が容認…読売世論調査
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051213it15.htm
★【調査】女性・女系天皇容認「賛成」７７％で、「反対」６％を大きく引き離す　日経世論調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130957564/
★7割超が女系天皇容認＝皇位継承「男女同等に」8割弱−時事世論調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118989320/
★７１％が女系天皇を容認　皇位継承順位は意見二分 （共同通信）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=IBR&PG=STORY&NGID=main&NWID=2005120501002474
日本会議国会議員懇　男系女子の容認に賛意 - 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051209-00000007-san-pol

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051213-00000066-mai-pol
安倍官房長官の１３日の閣議後会見「私は今与えられた職務を全うしたい」

通常国会は１月２０日召集　政府、与党方針
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051214-00000125-kyodo-pol
　政府、与党は１４日、来年の通常国会を１月２０日に召集する方針を固めた。
２００６年度予算案や女性・女系天皇を容認する皇室典範改正案、
医療制度改革関連法案、改革推進を包括的に盛り込んだ「基本法案」などが審議される。
（共同通信） - 12月14日13時27分更新

ところでこの抵抗勢力どもの議員名わからないの？
次の選挙では落とさないとな

>>672
愛子様も皇統だよ。

>>664
じゃあ、そこまで男系・女系の定義を理解してるアンケートなら
当然女系容認の数字が高いことを注視するべきだな

>>676
ってか、朝鮮と中国は2.300年毎に自分の所の文化・伝統をぶっ潰す国（特に朝鮮）なので、
正直どうでも良いから、それ以外との対外関係について言ってるんじゃないの？
議論を矮小化しすぎだと思うが？

>>674
王室が法制化されている国は、
みな、伝統があるから、王室を明文化してるのでは？
法律作るときに、新たに合理的理由を持ち出して王室を作ったという話しは、
俺は知らないんだが・・・

>>679
慣習法こそが最たる伝統だろ。
というか、スレの流れを見てレスしろよ。

>>682
おまえみたいなのが男系固辞派の足を引っ張ってるんだろうな。

>>681
そいつらは、この系統のスレが始まった時から
跳梁跋扈しております。

>>680
それでも厳然と残ってきたのはなぜだと思うのかね？
もし、本当に要らないんだったら、島流しなんかにせず、
とっとと放逐してしまうこともできたはず。

>>673
お前には継承順位って概念は無いのか？
俺は別に直系原理主義じゃないんで。直系を可能な限り尊重すべきというだけに過ぎない、もっと言えば世論には迎合しとけ、でないと廃止論議になっちまうぞというだけ。

>>681
中立派に見せかけたり、スレ違いな天皇廃止論を展開したり工作員も色んな手を尽くしてるようだ

そりゃ実際は血は続いてないと見るのが普通だが
それをあえて言わずに血統を主張しているんだよ
そして諸外国も当然言わない。そういうもんだ

しかし今回はちゃんと勉強して考えた上での反抗なのかね
そうだとしたらこれからが楽しみだな

>>673
て言うか、血統も系統と同じ概念に過ぎないけどね。

つーかこのスレまじで「日本はイザナミ・イザナギによって作られた」とか信じてそうな奴がいてきんもーっ☆

>>691
んなわけない
ついでに王室がある国は税金で全部面倒見てるわけじゃないんだが

てかいつの間に、小泉が女性天皇支持派になってるんだ？
単なる諮問機関は支持派らしいがｗ
毎日のいつもの言論テロ？

頼もしい限りでつね。　自民新人は今後も期待できそうでﾁｮﾄ安心。

>>694
直系尊重に反対なんてしていないぞ。
直系の内親王や女王が、男系男子と結婚すれば済む話。

民間人を皇婿にしようと企む、新王朝樹立を否定しているだけだ。

>>698
日本は天皇家の財産を、あらかた国有財産に没収しちまったからな。

>>690
違うよ。
>>571はもし女系天皇が誕生したら朝鮮の言う日王に過ぎなくなってしまうと言っている。

つまり、特定アジアも含めて対外的な「メンツ・体面」に重点を置いているわけだよ。
天皇制の位置づけをな。

女系支持の方々…なんというかこう…共通の「口の悪さ」ってのが存在しますね…

抵抗勢力か、よい響きだ。
まぁ、ないよりあったほうは健全だ！

男女で区別する暇あったら、現状できることを考えてみる、が、誰でもなれる天皇様もどうかと・・・
Yを重視しての女系ならどうでしょう？矛盾を知って、可能な限りに釣ってみる

とりあえずお勧めの本でも貼っておく

「皇統断絶 〜女性天皇は、皇室の終焉〜」
中川八洋　ビジネス社　税込1,680円
四六判270p　ISBN　4-8284-1190-9
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4828411909/
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%8d%63%93%9d%92%66%90%e2
ttp://www.bk1.co.jp/product/2552514
ttp://www.7andy.jp/books/detail?accd=31530215

>>683
お前も馬鹿だな。
女系派は皇統はどうでもいい、天皇の子だから天皇だ、といってるんだよ

>>679
慣習法の意味を理解してないのかw

＞イギリスを否定するのかな？
成文法の国の話をしている

>>695

もはや相手を工作員と思わないと自我を維持できないようだな


うんそーだよぼくはアカどものこうさくいんだよ
てんのうせいをはかいすることがもくてきでレスしているんだよ
にほんをまもるためにがんばれID:+fWngvUwO！
きみはにほんをあいするこくしだ、がんばれID:+fWngvUwO！
きみがここでがんばらないとてんのうせいがつぶれちゃうぞID:+fWngvUwO！

>>677
差別主義者と議論するつもりはないな。

が、書いておくか。

貴殿がどう思おうと、現在の皇室にとって女系推進派は逆賊そのものではないのかね？

皇室典範改正へ準備室　女性天皇容認で政府
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051201-00000081-kyodo-pol
　安倍晋三官房長官は同日午前の記者会見で
「次期通常国会に間に合うような作業をしなければならない」と強調。
「基本的に報告書を踏まえて法案作成に入る」と述べ、
政府の「皇室典範に関する有識者会議」の報告書通りの改正を目指して
法案作成を急ぐ考えを示した。

政府、皇室典範改正準備室を設置
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20051201AT1E0100C01122005.html
　安倍晋三官房長官は同日午前の記者会見で「党内手続きや、与党の了承も
得ないといけない。 それに間に合うように作業をしなければいけない」と述べた。

女性天皇の配偶者名称検討　政府、皇室典範に明記へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051203-00000111-kyodo-pol
　内閣官房に１日設置した皇室典範改正準備室を中心に、専門家の意見も
参考にしながら検討し、来年３月ごろまでに決定する。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051213-00000066-mai-pol
安倍官房長官の１３日の閣議後会見「私は今与えられた職務を全うしたい」

★皇室典範改正案：通常国会に提出　閣僚懇が確認
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/koushitsu/news/20051125k0000e010071000c.html
安倍晋三官房長官が「次期通常国会に所要の法案を提出するべく準備を
進める」との小泉純一郎首相の発言を改めて各閣僚に伝えた

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20051125k0000m010105000c.html
▽武部勤・自民党幹事長　大変意義深い報告が出された。評価したい。
広く国民の声を聞いて成案をまとめ、次の国会で実現できればと願っている。
（女性・女系天皇の容認は）いいことだ。

>>691
ゴメン。>>612へのレスだった。
>>612がイギリスを否定してるとの意味ね。

>>703

つ「鏡」

>>708
もちつけ
ファビョッててキモイよ

★皇室典範：「小泉首相のこだわり度」に注目　政府・与党内
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20051125k0000m010107000c.html
　「皇室典範に関する有識者会議」の報告書提出を受け、皇室典範改正問題が
現実化した中、政府・与党内では「小泉純一郎首相のこだわり度」に注目が
集まっている。改正に向けて「首相は意欲満々」との見方が広がる。
　首相は９５年、初めて立候補した自民党総裁選の公開討論会で「私は女性が
天皇になるのは悪くないと思う。必ずしも男子直系にはこだわらない」と表明。
　首相就任後も自民党内で女性天皇論が議論になった０１年５月、記者団に
「個人的には女性の天皇陛下でもいいんじゃないかと思う」と発言。政府が
有識者会議の設置を固めていた０４年１２月には「かつては女性天皇も日本に
存在していた。今の時代、女性天皇が現れても異論はないと思う」と語るなど、
一貫して女性天皇を容認する発言を繰り返しており、かなり「こだわり」が
感じられる。
　自民党内の慎重派には「首相なら『女性・女系を認めないのは抵抗勢力』と
やりかねない」との警戒感も生まれている。

★皇室典範：有識者会議報告書「大変意義深い」小泉首相
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20051125k0000m010104000c.html
　小泉純一郎首相は２４日、皇室典範に関する有識者会議が報告書を
提出したことについて、「大変意義深い報告だ。世襲による天皇制が
安定して継承されなければならないという考えだと思う」としたうえで、
「来年の通常国会に法案を提出するよう準備を進めていかねばならない」と語った。

★女性天皇容認で皇室典範改正へ準備室　安倍官房長官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051201-00000081-kyodo-pol
　安倍晋三官房長官は同日午前の記者会見で「次期通常国会に間に
合うような作業をしなければならない」と強調。「基本的に報告書を
踏まえて法案作成に入る」と述べ、政府の「皇室典範に関する有識者
会議」の報告書通りの改正を目指して法案作成を急ぐ考えを示した。

★女性天皇の配偶者名称検討　政府、皇室典範に明記へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051203-00000111-kyodo-pol

天皇『制』は廃止出来るが、天皇や皇統は存続し廃止出来ない。
同じく『制度』なら堀江天皇も可能ですし、皇統では無い
女系でも第三者でも法律や憲法を改正すれば天皇に成れるし、法律上の皇籍(皇統譜)にも入れる。
しかし、万世一系の皇統は制度外に存続するのです。
制度なら憲法改正すれば、誰でも私でも象徴なり天皇に成れます。(そんなのは、天皇では無いがね)
歴代天皇には即位の怪しい(非即位説)天皇も居るし、逆に「天皇だろ！」と解釈されてる皇統も存在する。
万世一系とは王朝なり制度では無く天皇の血統の事なのだから。王朝として制度としてのは寧ろ否定説が有力。

明記以前は家憲的な物は有るが、現在のように制度として天皇を規定はして無い。
律令も朝廷システムに入るかだから現在たは違い、やはり家憲的な定義で、それの下に入るかの問題。
江戸時代の諸法度は天皇の権限を縛る物で天皇を規定してる訳では無く、

『其処に天皇が存在してる』からと言う物です。 それでも皇統と言うのですから。
例えばダライラマは、中国が別の法王を即位しても、
チベット人やチベット仏教徒の大半は、制度外のダライラマを法王と考えてる。
バチカンやローマ法王が廃止に成ってもペトロの弟子の系譜(ローマ法王)は存続する。
ﾊﾌﾟｽﾌﾟﾙｸﾞﾛｰﾄﾘﾝｹﾞﾝ家は現在も存続してる。
まして、祭祀や神話の継承系譜の皇統は尚更存続する。
制度は所詮制度でしか無いのです。制度は改正も廃止も復活も再改正も自由です。
時の政権による体制や書類名義を支持してる訳でも無いし、
私は女系に成ったのなら制度外の皇統の名義への復活の運動をします。
江戸時代は君営システム(民営？)の下に幕府が入った。
制度外の天朝、天主の下に名義天皇を置いた事にしても良い。(名目的に)
206:名無しさん＠６周年 :2005/11/11(金) 10:53:16 ID:w+6JNwVV0 [sage]
こうなったら徳川慶喜の理論に学ぶ。
「徳川宗家は継ぐが、将軍職はつがない」
まあ、実際は将軍職を継いで徳川宗家はのちに別のものが継ぐという皮肉な結果になったわけだが、この理論は使える。

万世一系の皇統を守るために宗家はあくまで男系が継ぐべし。
「天皇職」は宮内庁や内閣が好きに決めろ。

>>710
うーん、安倍は駄目っぽいのか？毎日の書き方はそうみたいだが、
単に男系女性天皇は認めると言ってるだけに見える。
安倍さんとしてはギリギリの政治的妥協と言う所か？

２ちゃんでこれだけ活発に議論される話題も珍しいのに
なぜテレビで殆ど話題にならないのか不思議で仕方ないね。
そこにはサヨクの意図が明確な形で介在してるとしか思えない。

とにかく天皇制うんぬんはいいから
宮内庁はいらないと思うがね、ついでに豪邸とかも不要でしょ
一応は国民の象徴と法で明記されていても、崇めよとか貢げとは書いてないわけで
ようは一国民なんだからさ、一般の普通の生活してもらえばいいじゃない
会社通って、3LDK 2500万の住宅を30年ローンで買ってもらってさ
後輩に皇族がいたら「おい○○様、この書類を10部おコピーな」とか
「おい○○様、なんだこの資料は。おやり直し汁」とか言えばいいんだよ

>>717
赤いマスコミは、女系にもって行きたいから、
出来るだけ議論しないように心がけている。

>>707
>>612はそんな事を言ってませんな。
無知から来る難癖か、難癖付けたいだけなのか。

>>701
「婿」なのに新王朝とか意味不明。オランダは３代連続女王だがずっとオランニェ・ナッサウ朝だよ

>>717

話題を呼ばないものに興味なし、それがマスゴミ
あいつらは金と視聴率が全て

>>721
婿は旧王朝の枠内だが、
婿の子が天皇になると、新王朝樹立だ。

勝手に時空をワープして、他人の書き込みを批判するなよ。

>>718
どっから迷い込んできた犬だよ？？オマエ・・・（笑

戦後の天皇制は、日本の象徴だよ。日本文化の象徴でもあるんだよ、タコ。
伝統の一つでもあるのさ。現行の天皇制に反対してるヤツがどれだけいる
んだよ？？わけわからん言い掛かりつけてんじゃねえよ。

小泉は自分が天皇になろうとしている。
とりあえず年明けには蘭奢待の切り取りが行われる。

>>721
三代の女王の婿は一般人ですか？
どういう方か教えていただきたい

天皇は神道の最高祭祀。この問題のいきつくところは
・伝統を守り、信教の自由を守り、神道のしきたりを尊重する
それとも
・伝統を破壊し、信教の自由を侵害し、神道に介入してしきたりを無理矢理変えさせる
なんだよな。


「女系容認」とは、神社側がこれを決めたあとに典範改正で追認する状態だ。
しかし神社側は伝統的な男系男子継承が可能だから、これを尊重するよう要請している。

現在は政府が女系への転換を神社側に押しつけているだけ。
憲法違反そのものだ。

>>723
３代連続女王って書いたのに。

家は養子縁組や婿養子でも継げるが、氏は男系でなければ継ぐ事は出来ない。

古代から続く氏としての天皇家を、ここで潰すことは歴史への冒涜ではないのか？

チルドレンだからといって精神性まで同じとは限らんわな

>>721
系統が同じだからでしょ。もしくは単なる自称。
系統には女系も有るからね。女系のみなら系統は同じ。自称かもしれないけど。
天皇系統とは別の系統です。
天皇氏族に別の系統原理を強要しないように。

もしかしたら小泉首相は靖国神社に参拝しない
今の天皇家が気に食わないのかもしれない。

漏れは工作員なんて存在しないと思っているが
>>682 は工作員認定したくなる

こいつら新人は公認から外さないと駄目だな。

自民党の方針にも世論にも反対してる抵抗勢力だ。

平沼とか亀井一派と同じ。

ウィルヘルミナ　夫：メクレンブルク・シュヴェリーン公子ハインリヒ
ユリアナ　 　 　 夫：リッペ・ビーステルフェルト公ベルンハルト・レオポルド
ベアトリクス　　 夫：クラウス・フォン・アンスベルク

>>724
日本国民に天皇制不要と発言する自由や権利はありますけど？
また天皇制を不要と思う人は確実にいるし、思想の自由は憲法で認められていますよ？

でさっきりからスルーされている

・天皇が日本に対し文化的寄与をしている

のソースは？

>>731
２代前のウィルヘルミナ女王の前は父ウィレム３世、その前はその父ウィレム２世

>>727

憲法違反って、もしかして政教分離？
だったら税金投入もやめないとな

４年後には皆が知るところになります。
頑張って下さい。
心から応援しております。

>>1

>>735
サンクス
つまり婿は貴族ということですね
では男系での王位継承資格は備わってるから問題ない訳だ

>>728
オランダとかは、昔から女系相続やっているだろ。
男系相続だけでやってきた日本とは、全く伝統が異なっている。

>>735
殆んどが公爵だな。
日本で言うと、五摂家とか大大名の家柄か。

で、当の天皇の意見は？

女性天皇は構わんけど
女系天皇はまずいんじゃないかな


女系天皇の推進に関しては
皇室の権威を下げる為の中韓の横やりって
与太話もあるくらいだから。

>>741
婿はオランダ王家の血はひいていない


>>742
全員外国人だけどね。

>>742
欧州の公爵は王位継承権があるが、日本の五摂家や大名でも皇位継承権はない
つまり日本には外国とは違い皇統が一つしかない

>>736
>天皇が日本に対し文化的寄与をしている

これってソース云々の話じゃ無いと思うんだが。

2chってソースが絶対で
唯一無二の葵の御紋ってみたく考えてる
馬鹿がいるよな。

>>743
天皇は政治的発言を控えるから、なかなか意見が漏れ伝わってこない。

三笠宮殿下は男系維持を主張されている。
皇族では、唯一の意見表明。

>>743

天皇が女系容認と口走ったら女系容認になるのか？

ならば国民が話し合う必要などまったくないな

>>736
天皇が日本に対し文化的寄与をしているのソースは？・・・だと？？（笑
この解釈にソースなんかが必要なんかよ（笑　バカの一つ覚えの反論してんじゃ
ねえよ、タコ（笑　

天皇は日本の象徴・・・と憲法に書かれてるが、オマエどんな解釈してるんだよ？？
日本をなんだと解釈してるんだよ？？その解釈にソースが必要かよ？？（笑
日本文化の象徴・・・別におかしくねえじゃねえかよ。何の矛盾があるんだよ？？

それから発言は自由なんて言ってるが、オレがオマエの発言に何らかの強制行為が
あったのかよ？？勝手に解釈すんなよ！オマエに反論するのも批判するのもオレの
自由だろうが。

キーワードは
フェミニストと「従軍慰安婦問題」と人権擁護団体「アムネスティ日本支部」
-----------
ＳＴＯＰ！女性への暴力 」講演会ご案内

日時：２００５年１０月２日（日）
　　　午後１：３０〜３：３０　会場受け付けは午後１：００から
場所：高城会館１階 （お車は隣りの高城駐車場へ）

内容：紛争下における女性への暴力を阻止するには？従軍慰安婦問題から
　　　考える。 すべての国に国際刑事裁判所への批准と加盟を呼びかけよう。

参加費：５００円（障害者の方と介護の方無料　１８歳以下無料）
　　　　★保育室完備（保育士さん２名）★車いす用トイレ完備

主催：アムネスティ・インターナショナル　いさはやグループ
　　　ご連絡は運営担当の野崎優子まで　
E-mail yukonozaki at yahoo.co.jp
ttp://list.jca.apc.org/public/aml/2005-September/003280.html

>>737
はぁ？そんな事を聞いて無い。
女系系統の王朝なら父は関係無い。
男系系統に成るか、息子の嫁による別の女系に成って変更される訳なので。

>>746
ヨーロッパの一部は、各公爵が持ち回りで王家をやっている伝統だからなぁ。

公爵が国を作っちまった、ルクセンブルクやモナコみたいな例もあるし。
何から何まで、日本の伝統とは全く違うな。

>>747
ようするに具体的にどのような貢献をしているか出せないんだろ？
外交だとか抽象的なもんしかさ
費用対効果、文化的視点から考慮しても不要ですね

>>750
はいはい、天皇信奉派はすぐﾌｧﾋﾞｮるな
さすがﾁｮｯﾊﾟﾘ信奉

>>745
欧州では民族より血統の差別の方が大きい
イギリス王家も男系ではイギリス人ではないが祖は王家なので問題がない

つーか俺はアンケートも何もされていないが
勝手に国民世論を決めないでくれ

>>745
オランダ王家の血って言い方が変だね。
〇〇家がオランダ王位に就いてる感じですのでね。
天皇の例には成らない。大名どす。

>>752
オランダ王位の変遷
ウィレム２世♂→ウィレム３世♂→ウィルヘルミナ♀→ユリアナ♀→ベアトリクス♀現女王→皇太子ウィレム・アレクサンデル♂

女帝は歓迎だが女系はありえない。

どぉーせ、国民は騙され踊らされるダケの存在だもんねぇ〜

まあ、正解者は他より多く踊らないとねぇ〜

>>757
だから常にオランニェ・ナッサウ家が王位だと（ｒｙ
メクレンブルク・シュヴェリーン家などは王家になっていない、ただの婿の実家としか認識されてない（男の王のときの嫁の実家と同じ扱い

>>757
日本もどこかで、
近衛家や九条家みたいに、女系の貴族が皇位継承する伝統ができていれば、
オランダやイギリスみたいに、女系の皇位継承もあり得るけどね。

祖先が守り続けてきた伝統を、
うちらの時代に破壊するのは、尊大な暴挙だよ。

今の女性ブームに左右されるような安っぽい皇室であってはならない。

欧米院はこの板で良く見かけた思うけど、おつむが弱いのかただの共産主義者なのか知らないけど、
ちょっと変な子なので、あんまり相手にされてないし、このスレでも放置の方向で良いと思うよ。

>>754
なんだ、もう逃げレスかよ・・・もう反論に窮したか？？（笑　
オマエ、現行の天皇制にケチをつけるだけの名分は持ってるのかよ？？

もしかして、オマエも討論は苦手な民族か？？（笑
ﾁｮｯﾊﾟﾘ信奉・・・？？バカ！自爆レスだぜ・・・（笑　こんな言葉を使って
レスするヤツは歪んだホルホルDNAを持ったかの国の劣等民族だけだぜ（笑
天皇制がうらやましいか？？オマエらの李王朝の残党は、この日本のホテルの
一室でひっそりとさびしくホロンでいったよ（笑

>>761
欧州では王家とただの貴族の違いがないから

>>758
だから天皇系統とは別の系統ですね。女系でも無い。
サリカ法などとも違い単なる自称。
ま、オランダは元々は植民地だったしね。

時として尊大な暴挙を振るうのが民主主義。
別スレに書いたがフランス王家が最終的に王位を失って第三共和制が成立したときの議会投票の票差はたったの１票。
イギリス国王が追い出されオランダから王を迎えたた名誉革命も（現代から見ると制限的だが）民主主義的手続きによるもの
天皇を憲法で定める存在としたときから避けられない宿命。

>>765
つーか天皇のどこがいいわけ？
どうみたって朝鮮系の顔じゃねーか
結局お前もヨン様ｗｗｗとか追いかけてるおばさんと同レベル

ちなみに俺は総資産50億円のIKEMEN

欧米院と北米院って同一人物？

>>748
控えすぎだろｗ

政治と言っても自分らの世継ぎの話なんだぞｗｗｗ

>>768
民主主義は主体性をなるべく多くの個人が持とうという思想ですので、
情報を隠したり、誤解させたり、脅したりというのでは、主体性の担い手を減らす、
反民主主義になります。
暴力性を礼賛するなら、さらに違うものになりますね。

男系支持者は世論を無視する抵抗勢力だな。
国民はバカと言った亀井と一緒ｗｗｗｗｗｗｗ

小泉さん、チルドレンに離党勧告してくださいｗ

なんか小泉が「ここで俺が悪い意見をいう。だからそこを皆たたいて上に上がってくれ！俺の任期はもう短いからな。屍を超えていけ！」みたいなかんじに見える

>>768
なるほど
革命を起こしたいんだね

>>761
総督家。
それに貴族が王位に就いたのには変わらない。
それなﾅｯｻｳ家とは＝とは言えない。

天皇家の話だが基本的に国の話なんで。道具といえばその通り。機関説ね。

>>772
情報を隠したりしてるのは漏れでも女系支持者でもないし。そりゃ、議論すればいい。別に小泉信者じゃないし。
暴挙ってのは>>762の比喩からスライドしただけで、誰も暴力礼賛などしていないが。

まあ、普通の日本人の感覚なら、事情を知れば男系維持に傾く人が
多数になるのは当たり前なのだがね。

>>769
もう化けの皮がハガレた〜（笑　いや、バカの皮かな・・・（笑
その発言でオマエがバカチョンだってバレバレだぜ（笑　なんだ？？そのコテはよ？？
欧米院？？恥ずかしい民族だなぁ・・・そんなに自分がチョンであることを認めるのが
イヤか？？（笑

天皇制のどこがいいかだと？？オマエらチョンにはわからねえよ（笑
参考までに
http://www.infosnow.ne.jp/~sevas/adult/japan/japan2.html
ここでも読んめよ、タコ。いや・・・腐ったヒラメか・・・（笑

５０億？？イケメン？？妄想爆発チョンセンDNA〜！！（笑　
いつまでもいつまでも恥ずかしい民族だな・・・

伝統文化の保護を訴えるまともな左翼はいないのかな･･･

いや、そんなはずはない。しかし…って思えるないようだな。
やはり小泉はこれを狙っていたのか？わからない…小泉という男がわからん。

>>776
連邦共和国の総督時代とウィーン体制以降の王制を混同しているようだが。
「貴族」とはここでは女王の夫のことか？王位についてなどいないが。
振っておいてなんだが、本題から離れすぎてきたのでオランダの話はもういいよ。

>>780
固有の伝統文化を破壊するのが、左翼の伝統文化なんだが。

杉浦タイゾーは記者会見でも
憲法9条改正反対、平和主義が大事っていってたよな。

>>774
小泉は伝統破壊が好きなんだと思うよ。
だけど伝統破壊に失敗したら失敗したで、それは仕方ない、ってな
感じでしょ。
前回の郵政選挙見てそう思った。

＞352 名無しさん＠６周年 sage New! 2005/12/16(金) 12:13:47 ID:JiPjRkkx0
＞>日本の皇室は欧州の王室とは正統性が異なり、比較にならないほど古い歴史をもつ。
＞
＞コピペになんだが象徴天皇制という政治制度自体は60年の歴史しかないわけで。
＞象徴天皇制は今上の家系が長子継続で。
＞
＞祭祀は正当な男系男子がやりたいように自由にやるではどうでしょう？

こんなの拾ってきたが、結局ここが落とし所な希ガス
女系派は祭祀には興味ないわけで。