【強度偽造】 "被害、さらに拡大？" 木村建設のホテル、「姉歯物件」以外でも多数が鉄筋量不足と判明

★木村建設のホテル、多数が「姉歯物件」並みの鉄筋量

・耐震強度偽装問題で、社長らが14日に国会で証人喚問された木村建設（熊本県八代市、
　破産手続き中）が全国で建設したホテルは、姉歯秀次・元一級建築士（48）が関与した
　以外の物件でも、姉歯元建築士の設計並みの鉄筋量しかないことが15日、同社の内部
　資料で明らかになった。中には「姉歯物件」を下回る鉄筋量の物件もある。

　国土交通省はこれらの物件でも耐震性の偽装が行われたり、耐震性が不足した物件が
　ある可能性もあるとみて、当初の予定より調査対象を拡大、木村建設物件を重点的に
　調査する方針。調査結果によっては耐震強度が不足する問題がさらに拡大する恐れが
　出てきた。

　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051215AT1G1500W15122005.html

※関連スレ
・【強度偽装】 「みんな、姉歯氏に疑問持っていた」…木村建設元社員インタビュー
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134641951/

8かな

>>2
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧／ヽ ヽ | -┴-､|　/／|　　ハ　こ 　.|
　　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　＼＿../:::::::::::::::::::ヽ...＿|　　ハ　や　│
　　　ハ　　 （　　　 .,Å､　　　　　　　　　　　　| l＼_. （(:::::::; "~丶::::::::)）.|　　ハ　つ　│
　　　ハ　　 （ .r-‐i'''''''''''i''''‐-､　　　　　　　　　| |ヽヽ~ Υ:::ﾞ､_ﾟ_ノ::::Υ　|　　！　め　│
　　　ハ　　 （ |　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o　　_,.........＿ 　ゝ＼ヽヽ|::;;‐､::||::;:-､:| 　| 　　　　　　　|
　　　　　　　（＼__|｀‐´｀‐／|__/|　（--＿_:::::::￣~＼,Ａ､ |::| `､※ノ |:|/　ヽ　 __＿＿／
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ, ─''''''''''''─ ,､ / _ ヽ　／ 二二_-- | .,|丶::）V~~V|（ﾉ∠`‐)ノ
　　　　　 , '´　　　　　 　　　　　　｀‐､/／　lゝ､　￣| _|彡.,ﾍ|l二'ﾚ||‐：‐ |||　　　　　 |､ヽ
　　　　/::::::::::::.　 　　 　　　　　　　　 .ヽ>|/ ＼.` -'　 ゝ.⊥⊥二､:::||‐：‐ ||／ 　＿|　|_>
　　　 |:::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　|>|　　)　 　∠　_,...-''´:::::::||：‐‐|||,イ´￣　|´|
　　　.|:::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　.||_,‐'´　 _/ 　,/|：::::::::::::::：||‐／/`/⌒　ノ　||
　 　　|:::::::::::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　 .||`´￣|´ ｌｌｌ二_||::::：:::::ヾ､‐､:::/　 |､　／ |　||
　　　　'i:::::::::::::::::::.　　　　　　　　 　　_ ノ||:|:::　|::::::|||＿_||::ｌ`,--;'lヽ　｀＼　　`~二)＞||
　　　　　｀''─ ＿　　　　　 ＿ ─''　 //:|:::: |　|:::::::|||＿_||（(_太_)）ゝ､ 　 |ヽ ／|　 |　 | |

uwaaaaaa

>>2
自信を持て!!

木村をのさばらせていた者がいると思うよ。そいつを探すことだな。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

ねずみ講だな、だったら親鼠を取り調べたが早いと思うが。

これで姉さんに責任を押しつけることが出来なくなったな（ｗ

2!!!!!!!!!!

　　 　　　　　　　 ,:／:::::::::::::;;;;;: -――‐- :;;;;;;｀ヽ、
　　　　　　　　　,:'/:::::::::::::::::/u　 　 　　　　 ,　｀`-;ヽ
　　　　　　 　 ,:':/:::::::::::::::::/　 '⌒`ｰ‐'| | |｀ｰ-‐､u|::|
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　　　　　.;'/ /ニ_ﾉ　|　　 ..::::::::{　 r,､ ヽ / ,r-,　ﾉ::.. '、;
　　　　　; |　l　 '-,　 　 　 　 / ヽ　!},. ---'し'_,ﾍ 　 :..ヽ':, 　
　　 　 　 ':,!　 `‐' 　 u　ヽ　 ,. -'"´_,. ----,､　ヽ、u 　l ;
　 　 　 　 ':,ヽ＿ノ　u 　 ﾉ'" ,. -''"￣￣￣　ヽ.　ヽ　　|　　　ばぐ太、重複だよ・・・
　 　 　 　 .,: | lj　 　 　 /　 /_,. ---､,. -----、|　 |　 / ;.,
　　　　--―'ヽ　 　　 /　 '-------―――‐''"　ﾉ　/｀`ー- ､_
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134642183/

すいません、僅差で重複になっちゃったようです。
こちらへどうぞ。
↓
【強度偽造】木村建設のホテル、多数が「姉歯物件」並みの鉄筋量しかないことが判明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134642183/

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

木村建設施工履歴１／４
人吉高校第2体育館新築工事 熊本県人吉市 2,212 H 5. 3
その他 八代市立八千把小学校校舎改築工事 熊本県八代市 1,860 H 5. 3
その他 協同組合金型プラザ増築工事 熊本県玉名郡 7,841 H 5. 3
ホテル 鯖江第一ホテル新築工事 福井県鯖江市 2,137 H 5. 6
その他 ホームセンターフタバ新築及び改修工事 熊本県熊本市 2,997 H 5. 6
ホテル 倉敷第一ホテル新築工事 岡山県倉敷市 3,286 H 5.7
クリーンピア米子目久美新築工事 鳥取県米子市 2,811 H 6. 1
その他 (株)島村工業社宅新築工事 埼玉県上尾市 4,712 H 6. 3
北山田鈴木ビル新築工事 神奈川県横浜市 2,271 H 6. 6
その他 特別養護老人ホームま心苑新築工事 熊本県八代市 5,609 H 6.10
その他 八代警察署庁舎新築工事 熊本県八代市 3,064 H 7. 3
その他 八代広域行政事務組合消防本部庁舎新築工事 熊本県八代市 4,683 H 7. 3
その他 新熊本県町村自治会館建築主体工事 熊本県熊本市 7,111 H 7. 4
クリーンピア米子加茂町新築工事 鳥取県米子市 7,854 H 7.10
ウエノマンション島崎新築工事 熊本県熊本市 2,535 H 7.10
ホテル 川崎セントラルホテル新築工事 神奈川県川崎市 2,624 H 8. 1
ホテル ヴィアイン下関新築工事 山口県下関市 4,192 H 8. 3
ホテル 新小岩パークホテル新築工事 東京都葛飾区 4,771 H 8. 6
ホテル セントラルホテル武雄新築工事 佐賀県武雄市 2,306 H 9. 6
プレジデント皇神大広新築工事 広島県呉市 6,334 H 9. 8
ホテル 大村セントラルホテル新築工事 長崎県大村市 2,314 H 9.11
ホテル セントラルホテル大川新築工事 福岡県大川市 2,366 H10. 1
その他 芦北青少年の家洋室棟新築工事 熊本県芦北郡 1,609 H10. 1
ホテル ヴィアイン新大阪新築工事 大阪府大阪市 4,273 H10. 6
その他 アネックス5SPOT新築建物工事 福岡県大野城市 3,711 H10. 9
ホテル サンホテル水前寺新築工事 熊本県熊本市 2,006 H10. 9
その他 JAやつしろ中央トマト選果場建設工事 熊本県八代市 5,376 H10.11
ホテル 西鉄イン天神新築工事 福岡県福岡市 3,440 H11. 3
その他 八代社会保険事務所新築工事(第1期) 熊本県八代市 1,441 H11. 3

>>3
なにこれ？
ゾーマとキングスライム？
初めて見た。

>>6
ヒント：総研

やばいね

「検査機関に罪はない」「姉歯氏こそ被害者」だって言ってましたが・・・

　　　　穏和で善良な国民は納得します。

僕の括約筋も姉歯なみしかありません

これ総研は無関係なの？

木村建設施工履歴2/4
その他 松橋ホワイトパレス改築工事 熊本県下益城郡 2,709 H11. 4
グランドステージ江川新築工事 神奈川県川崎市 4,897 H11. 6
ホテル 西鉄イン小倉新築工事 福岡県北九州市 5,735 H11. 8
プレジデント皇神広東新築工事 広島県呉市 8,314 H11.10
その他 昭和小学校校舎改築工事 熊本県八代市 2,707 H11.10
グランコート長楽寺新築工事 広島県広島市 3,232 H11.12
アーバン武蔵小金井新築工事 東京都小金井市 1,502 H11.12
その他 総研本社平河町ビル新築工事 東京都千代田区 938 H11.11
その他 八代社会保険事務所新築工事(第2期) 熊本県八代市 1,441 H12. 1
その他 八代工業高等専門学校寄宿舎新営工事 熊本県八代市 1,642 H12. 1
ホテル エースイン松阪新築工事 三重県松阪市 2,195 H12. 2
10-神民施-18号(厚木町マンション)新築工事 神奈川県厚木市 3,134 H12. 3
ホテル 鹿嶋パークホテル新築工事 茨城県鹿島郡 2,429 H12. 4
ホテル 伊那米穀ホテル新築工事 長野県伊那市 2,078 H12. 4
その他 平成11年度坂下B-1地区優良建築物等整備事業工事 長野県伊那市 1,924 H12. 4
ホテル サンホテル国分新築工事 鹿児島県国分市 2,345 H12. 6
グランドステージ鶴見新築工事 神奈川県横浜市 3,682 H12. 7
その他 八代市北部流域下水道終末処理場建設(管理棟・建築)工事 熊本県八代郡 888 H12. 9
ピアセント長住南新築工事 福岡県福岡市 3,461 H13. 1
ホテル サンホテル和歌山新築工事 和歌山県和歌山市 2,257 H12.11
グランドベイ横浜新築工事 神奈川県横浜市 4,797 H13. 2
ブリランテ遠石新築工事 山口県徳山市 1,149 H13. 3
その他 千丁町学校給食共同調理場改築工事(建築工事) 熊本県八代郡 687 H13. 2
ホテル ヴィアイン新大阪ウエスト新築工事 大阪府大阪市 8,900 H13. 2
トリニティ八王寺新築工事 熊本県熊本市 1,118 H13. 2

昨日馬淵議員が示した組織表では姉歯の下の欄はマジックで消してあった。
そこに載ってる建築士は姉歯と同様なことをやってたんでしょう？
早く晒した方がいいよ。隠蔽と言われる前に。
「施工木村建設」の所は覚悟しておいた方がいいですよ。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

アネハさん、よかったね！

鉄筋って価格がそんなに高いのか？

まだ序の口の段階か

（ｗ

悪いのは総研の所長か
或いは木村建設の支社長か

>>25
鉄筋減らせば工期が短くなる　→　人件費が安くなる

材料費や人件費はケチるくせにコンサル料には金掛けるんだな。
経営者がアホだと困るな。

!!!!!

あーあ、もう国が補償してられなくなるぞ。

とりあえず、これで姉歯が少しは救われる。

でも、これはここまで放置してた国交省の行政責任もあるよな〜

やっと出てきたか

　　 　　 ∧＿∧ 　　
　　　　 （ @Д@) <だが心配のしすぎではないか？

北側デージン責任取れよwww

>>33
チェックを実質的にしてない検査機関が一番悪いような気もする。
チェックされなくてやったもん勝ちなら、そりゃみんな生き残るために偽造を始めるだろう。

これで耐震強度を満たしてたりしたら
姉歯の立場ねーよな。ｗ

ようｗす

例えば、警察がスピード違反の取締りをやらなくなってしまったとする。
その結果、スピード違反で走行する自動車が増え、交通事故が多発し、死傷者が増えたとする。
悪いのはだれだ？　スピード違反の取締りを止め、暴走する自動車を傍観する警察か？
違うだろ。
警察が何らかの責任を問われることがあっても、それはそれでいいが、
やはり本当に悪いのは事故を引き起こしたドライバーだ。

実質的に検査をしない検査機関もその責任は問われなくてはならない。
しかし、それ以上に、偽装をした建築士と偽装をさせた会社はさらに厳しく追及されなくてはならない。

幸いなことに、建築物倒壊によって死傷した人間はまだいない。
物事を正すのは今のうちだ。

韓国のデパート崩れたよね

>>21
総研本社の耐震強度を知りたいな

破産だけじゃ終わらんな

んで姉歯以外の構造設計屋のガラは押さえなくていいの？

>>44
不自然な自殺をする前にどうにかすべきだよね。

検査機関は商売ではないという側面がかなりあるはず
なぜあっさり許可取り消ししないんだ
悪か無能かどちらかは明らかだろ

木村の支店長から姉歯が言われた　変えてもいいんだぞは第二の姉歯がいる
証拠

篠塚の次は原だ

少なくとも姉歯は自分の犯した業を経緯を説明しながら
自白している。
それに比べて木村建設のツルピカ支店長は知らぬ存ぜぬの
一点張り。そこの元社長は私財を投げ打って弁済するという・・・
ヒューザーの馬鹿は逃げ回り補償すら二転三転
これ、社会の公序良俗にてらしても誰が一番の悪かあかるだろう？
姉歯が自分から過去の経緯を洗いざらいしゃべったということは
残された人間の誰かが嘘を言っているとしか考えられないだろ！！

姉歯王国ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ!!

姉歯、悪い感じには見えなかったぞ、喚問の時。
やってることは悪いと思ってるけど、むしろいい感じ

総研の下請けは木村建設だけでは、あるまい。
次は、総研がかかわった、ホテルを全部調査しろよ。

なーんか被害額と被害物件数が多すぎて
対処しきれなくて全て何もなかった事になりそうな気がｗ

（∩・ω・）∩ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ

なにもしりましぇん

>>38

そうそう
姉歯がかってに法律違反したんだという
木村の言い分がとおりかねなかったが（きのう、これまずいな支店長にげきれるかもと
思っていた）
これで木村は全員逮捕だ。
違法行為への威圧指示行為だ。明言していないとかそういうので無く事実上の
指示としてうけとめられる。いったん支店長が自白すればあとはいもづるで
木村の社長、総合研究所の連中、そして内河へとつながる。

これで全員刑務所いきは１００％まちがいない。

>>50

姉歯は目がさめたんだろう。
完全に。

まあ弱すぎるけどな。
普通メシがくえなくなると思っても
はらをくくるもんだよ。

いくら家族の生死がかかていてもマンションの倒壊とひきかえにはならない。
よわすぎだよ。

【韓国】黄禹錫教授、サイエンス誌の論文を撤回 [12/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134649319/l50

ミズメディ病院の盧ソンイル理事長が15日、ハンギョレ新聞記者との通話で、黄禹錫教授の
2005年サイエンス論文の幹細胞が無いことを明らかにした、とハンギョレ新聞が報道した。



黄禹錫教授がとうとう落ちますた。
会場は東アジアN+板でございます。
みなさまの記念カキコお待ちしています。

姉歯がいっぱいいるってことか

総研のシュレッダーはフル回転だろうな・・・

こうなったら、偽装は木村建設だけとするしかない。
もしも、内河まで広がったらもう、何百億円、何千億円になるかわからない。

こりゃ姉歯や木村だけの例外ケースじゃないな。
全国1万人といわれる構造設計士の1%がやってて、
各10件以上あるとしたら全国て゛1000件以上。
1物件10億として被害総額1兆以上か．．．
かなりやばいな

浅はかな木村社長よ、いくら倒産させて財産隠しても、お前の子供、孫、ひ孫
ずーと、皆から馬鹿にされ悲運な人生を送り滅亡して行くんだよ。

>>62
半島に帰れば　英雄だろw

手抜き工事・欠陥工事など建設業界の恐るべき実態は準大手ゼネコンの元エリート社員さんが暴露しています。
http://nazonosakka.hp.infoseek.co.jp/

>>64
大体天下り役人のいるチェック機関がザルだから
業界全体でこういう傾向になるんだよな。

天下り＋お目こぼし＋裏金＝不良建築物


知らずに買った方々の気持ち＝priceless

はら

木村社長って「せ」が正しく発音できないみたね。
「〜ません」が「〜ましぇん」になってる。
あっち系の人ってこうだよね。先生を「しぇんしぇい」って発音する。

>>37
普通にまともな業界関係者なら、設計段階で手抜きしてるとは
思わない。施工段階で幾らでも手抜き出来るんだからｗ

ケーサツが、詐欺罪を立証してくれるマンション住民は、
生活保障が行われます。民事での結果が最初に判明し、
加害者、及び、関係者の個人資産で補填されます。

良いのですか？他の被害者の方達。

残りの花火を撃ち下げよう。

キチガイ発言どこ？

総研＝エスジー会信奉建設会社のリスト希望。

鉄筋量削るのがデフォルトの予感

甘い官の言葉に欺されてはいけません。

引渡、前日に対応を協議した件での立件を警察は行っています。
全ての建物で立件するには時間がかかりすぎるでしょう。

ていうか、刑法で３件以上は、あまり関係ない？？？

昨日のキム建設の追及が甘すぎた

ボケ老人でも容赦するな！！！！

これで、解決

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051215-00000416-yom-soci

68よ
では九州はみんなあっちかい
アレは典型的な熊本弁・ほーげんだよ
しぇんしぇー
わかりまっしぇっん
など
木村社長は気の好い人よ。田舎の土建のおじさん

あのしてんちょーががっぽりやってんだろうさ

偽装倒産する人のどこが気の好い人なの？
私財投げ打つなんて信じてる？？

>>78
はげ同死者は酷い文系。
固定資産は海外に動かせないから、渡すって言ってるだけ。

>>77 の本名は木村さんだから、いちいち気にするな。

大型型枠の使いまわしで1階から最上階まで同じ柱にするとか、
鉄筋を大幅に減らすとか、そういうことをすれば耐震強度が1.0を下回ることは
木村建設もヒューザーも総研も、みんな知っていたんじゃないかな。
ただ、それが「違反」という認識はなかったのかもしれない。
何しろ、確認申請は全部通ってしまうのだから。

時速60キロと制限速度が書いてある道なのに、時速100キロで走っても捕まらない。
だとすれば、その道の制限速度は無いのと同じだ。

これで姉歯は無罪確定か

黒幕の総研は無罪放免かよ

>>83

総研の調査困難＝「権限ない」と国交省

　国土交通省の佐藤信秋事務次官は１５日の定例会見で、耐震強度偽装への関与が
　指摘されている経営コンサルタント会社「総合経営研究所（総研）」に対する調査に関し、
　「権限の関係から難しい」と述べた。

　佐藤次官は総研への対応に触れ、「じかに指示や確認をするのに手掛かりがない」とし、
　同省には立ち入り調査などの権限がないとの見解を示した。
　また、姉歯秀次元一級建築士による偽造は、新たに東京都狛江市と佐賀県鳥栖市でも
　確認され、計７３件となった。
　http://news.fs.biglobe.ne.jp/topics/37650.html

総研は国交省が免許を与えてる組織でないからね
でもホテル側が訴えるんじゃね

無罪放免

一番の極悪人が追求されない不思議

悪いやつほどよく眠る

悪いやつほどよくぬるぽ

税金で全て処理しますんでなんら問題はありませんよ。
で大震災があっても国は一切税金で処理しませんので
わかりやすい公平で透明なシステムといえる。

偽造物件のカウントが止まった？
73件で済むわけないと思うんだけどね。

ヒューザー住人を罵った人の中にも、
知らないうちに耐震強度が弱い物件の住人がいるんだろうな。

>>89
そして弱い奴ほど　がっ　される

>>77
ということは、熊本人＝あっち系ということ？

また住民から補償の声

木村の社長はアンポンタンな田舎もんみたいだな

やっぱり木村と東京支店長が黒幕なわけね

熊本では暴動が起きようとしているようです

>>68
しぇからしか の検索結果のうち 日本語のページ 約 682 件中 1 - 10 件目 (0.21 秒)

ていうかさ、この際だから強度不足とか鉄筋何本減らしたとか
梁の太さがどうこうとかいう構造設計だけじゃなく、
生コン会社の品質管理にもメスをいれちゃえよ
すごいことになるから

>>99
5、6年前に生コン経営者すじに聞いた話だが
生コン車１台で利益100円だと言ってた。
今それを維持しようと思ったら。。。。想像したくないorz

>>100
お前単純細胞だな。

>>84
総研の四ヶ所取締役は一級建築士じゃなかったっけ？

>>101
意味不明　何が言いたいの？

質問
耐震強度ってﾏﾝｼｮﾝだけですか？
ｺﾝｸﾘｰﾄ建造物より木造建築物の方が耐震性能は低いんですよね？
一般木造建築物って大丈夫なん？
(((;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸ

木村建設や総研の自社ビルの耐震強度を診断してください。

木村ー平成が関わった
姉歯物件以外での耐震強度の調査と
姉歯以外に2〜3ある構造計算屋からの詳しい説明が得られれば
物事の道筋が見えてくると思う。

木村姓は、朝鮮のキムに当たる

木村姓は在日朝鮮人

国は平成以降のマンションはすべて再検査してＯＫマーク発行したらいい。

不良マンションは外壁赤く塗るとか。

新しい公共事業ができてよかったじゃないか＞国交省

>>1
このニュースだけでも、耐震偽装建物建設の首謀者（の１人）は木村建設だということが確定ですな。
木村建設は故意犯。

>>82
無罪はないよｗ
詐欺罪の共同正犯。

元締めが国土交通省。
天下りのポストを用意すれば、大抵の事は見逃してくれる。

それでも駄目なら、伊藤公介爆弾が炸裂する。

あねはねは〜

ここって間違ってるよね。＞タイトル

Yahoo!ニュース - 読売新聞 - 木村建設施工のホテル、姉歯以外の９棟も鉄筋料不足か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051216-00000101-yom-soci

総研関連の建設会社名を公表して下さい。

総研関連の設計部（特に構造）を持たない小さな会社の物件は要注意。

>>99
だな。鉄筋だけだとは思わんよな。
プラントにも安くしろと言って、セメント量が(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
少なくともテストピースのときだけ正規の強度とかはやってるだろうな。

よんかしょ て
一級建築士なんだって

木村と総研から、財産全部取り上げろ　もちろん家も取り上げて良いから、
税金から金を使うな

国会で篠塚が言ってたじゃないか〜
当社では鉄筋量を70kg平米を基準としている
これって通常100kg平米らしいから3割少ない。
だから木村の作ったものは全部アポ〜ン

テストピースって言えるひと、この業界よく知っている人。

鉄より引っ張り強度の強いケプラー繊維を使えば良いのに
バカだな｡

たぶん生コンも強度不足間違いないでしょう。
鉄筋量大丈夫と言われた建物でも、コア抜きしてテストピースを調べろ
それもしないで、役所の公的機関が安易にオーケー出したりすんな馬鹿がそろったもんだ。
これだけ、証拠がばれる書類でもインチキやってるんだから、施工でもどんなインチキ
やってるか、壊してみなけりゃわからん、ってことだよ。

姉歯発世界恐慌

別ソース
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051216i101.htm?from=main1
1>より、詳しく書いてあります

まず行政側は、住民の安全を考えて公表すべきだろうになぜしない？

>>70
強度偽装の一斉捜索、５０か所以上の“超”大規模に

警視庁などの合同捜査本部が来週中に予定している
建築基準法違反容疑による関係先の一斉捜索は、
全国５０か所以上に及ぶ異例の大規模になることが、１５日わかった。

（読売新聞） - 12月16日3時5分更新

建築基準法違反では、私有財産の差し押さえを民事で行えるか不明。

耐震強度偽装問題で合同捜査本部発足へ

２日に警視庁と２県警の担当者による合同会議を開催し、
捜査体制などについて協議する。警視庁などは今後、建築基準法違反だけでなく、
文書偽造、詐欺罪などの適用も視野に情報収集を進めていく。

（2005年12月2日3時13分 読売新聞）

全てあぶり出すべき
地震大国なんだから危険な建造物の近くを通ったりするのもおそろしす

犯罪被害者等の保護を図るための刑事手続に付随する措置に関する法律

犯罪被害者等の保護を図るために、刑事手続に付随する措置として、
犯罪被害者等の公判手続の傍聴に対する裁判長の配慮義務を定めるとともに、
犯罪被害者等による公判記録の閲覧及び謄写を可能とする制度並びに
民事上の争いについての刑事訴訟手続における和解の制度を導入する必要がある。

>>84
検察庁法
第六条　検察官は、いかなる犯罪についても捜査をすることができる。

特捜でもだめ？

年を越せない人が出ちゃうんでしょうねw

可哀相に・・・

悪いやつほどヅラつけず。

建築基準法違反では、被害者認定されるのでしょうか？

日テレでやっていたが
鉄筋量不足と指摘された某ホテルが
第三者による調査によって基準クリアと出ていたが。
基準を満たしていれば震度７強にまで耐えれるそうだが。
震度７強の地震は百年に一回
起こるか起こらないからしいが。

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　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ"　　　　Y　　 ∧＿∧　　／
　　　　　　　　　　　　(⌒ヽーﾞ　....::（　　 ..::.......　 .__人.....::（Д｀　 ）＜　土建社会主義国家の崩壊よ！
　　　　　　　　　＿ノ⌒ヽ　 Y⌒ヽ;;:::::ｳｪｰﾝｺﾜｲｮﾏﾏｰ／　　　ヽ　　 ＼
　　　 　＿＿_(　　 ﾞ　　　....:::.....　　Y"　 ∧＿∧　　／／　　 / |
　　　／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....（　 ´A｀）／／/　　 /L__つ
　　「　　　 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ　 _（_ノ　（　　V
　　ﾞｕ─―ｕ-――-ｕ　　　　　　　　　人 　Ｙ　　　　 /＼　＼

姉歯以外にも偽装した構造屋がいるってことだろ

証人喚問が終わるまで
この事実、国が隠蔽してたな

姉歯に全ての責任を負わせて
国交省の責任を回避するウンコ誘導とみた

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　芋づる！芋づる！
　⊂彡

金　姉歯
銀　！！
銅　！？
４
５

まだある？？

要するに姉歯は氷山の一角で木村建設の関わった物件全てがヤバイって事？

ある日銀行の職員が変なコンサルタントをつれてくる。

ここのコンサルタントなら通常坪60万以上かかるホテルorマンションが55万円以下で建てられる。
経営の指導もする
2億ほど融資するから、相続税対策のためにも今もっている土地に、立てろと迫られる・・
最近、こないな・・

これだけでも今回の事件はｸﾞｯﾄﾞｼﾞｮｰｰﾌﾞ
とりあえず、詐欺師仲介役の銀行職員は氏ね

喚問終わったから、捜査するんだと
んで捜査２課が入るんだってさ
建築違反は入り口にすぎないってテロ朝でゆってたよ
喚問でいろいろ教えてくれたんで、業者は助かったかもね！

総研は中国でもお仕事をしています。
困った。本当に困った。

>>141
まあ普通に考えるとそうなるわな
ビジネスホテルにしろ分譲・賃貸マンソンにしろ、手持ちの自己資金だけで建てる人なんて皆無と言っていいからね
銀行がもちろん黒幕ですよ

俺が『殺しててもイイよ』と言ったからって、法律に反して君が俺を殺したら犯罪だっぺ。

設計も同じ。
建設主が『鉄筋を削減してよ』と言ったからって、

【建築基準法】に反し 設計が強度を無視して鉄筋を削減したら、やっぱ犯罪だっぺ。

>>143
中国で強度偽装がばれたら、関係者は死刑に
なるんじゃないの。

> 255 Name： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] Date： 2005/12/06(火) 20:21:04 ID: 3VS8emIQ Be:
> プロジェクトＸ〜挑戦者たち
>
> 薔薇乙女の挑戦。奇跡の100平米マンション。
>
> そのとき、金糸雀は意外な事を言った。
> 鉄筋を減らしてみたらどうかしら。
> 真紅は戸惑った。
> RC造を人体に例えると、コンクリートは肉、鉄筋は骨にあたる。
> それを減らそうと言うのだ。
> 無理なのだわ。
> 真紅は思わず叫んだ。
> 金糸雀たちがやらずに誰がやるのかしら〜。金糸雀たちの手で造り上げるのかしら〜。
> 金糸雀の熱い思いに、乙女達は心をうたれた。
> 技術者の血が騒いだ。
> やってみるわ ですぅ なの
> 夜を徹しての偽造が始まった。

息子が車で遊び歩いてる姿を見せられたら、いくら嫁がDQNだからと言って
姉歯には同情できんよ

まぁ犯罪だよな。詐欺。
マンションなんて買う気がせん
もはや公団などの国の建物しか信用ない罠
何故かって？何かあっても、国が面倒みてくれるじゃん

>>145
どう考えても少なすぎる鉄筋量を指示書の通りだからと施工した施工者もやっぱ犯罪だっぺ。

>>140
木村が指示した鉄筋量で十分な強度を出せる構造屋は居る。
しかし時間がかかって料金も高いので、安くて早い姉歯を使ったが、
その姉歯には指示された鉄筋量で強度を出す技術が無かったので
書類を偽装した・・・というのを設計関係のブログで見たよ。

そろそろ西インの名前でてきそうｗ
山拓も終わりだねｗ

真実は震度７が来るまで不明か

このｽﾚにも姉歯だけに罪をなすり付けようとしているﾔ師がいる件について

一つの物事が一人だけで動かせる訳ないじゃん
こんなこと小学低学年でもわかる理屈
小学生以下の言い訳こいでましたな。木村支店長

静岡市では、他の会社が元請けしている。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20051125/126201/

数年前の話、某電鉄系の建設会社の社長が、工事部長にうちではマンションの工事
坪単価はいくらで出来るかね、と訊ねた、工事部長は,坪　６０万で出来ます、
社長が言った、他社では５０万で出来るとの話を聞いたが検討してくれ。翌日、工事部長が社長室に来て
検討しましてうちでも坪５０万円できます。その社長は、工事部長に言った。
一晩で坪10万円も下がるなんて、あんたはどんな管理をしてるんだ、死人を出すような工事は
絶対しては駄目だよ、法を犯すような事は絶対無いようにしろ。と叱った。
と言う、有名な話、当たり前だけどね。

流石、守るべきものが無い奴は言うことが違うね
他人に自己犠牲押し付けてりゃ格好いいと思ってんの？

>>151論理破綻してませんか　鉄筋量減らして　時間がかかり
高くつくってのは。

篠塚は偽証していますよね？

偽造が多すぎて収拾つかなくなりそう

>>159
そら設計に時間とコストがかかると言うことだろう。
施工で材料費や工期が長くかかるなら誰も頼まんわ。

現場で作っていた人間は、「鉄筋が細くて少ねぇーなー」と思ったはず。

じしんまだかな？

>>159
してないと思うけど？

鉄筋量を減らして強度を確保した設計をするには、時間がかかり高くつ。
だから安くて早いが売りの姉歯に、同じ鉄筋量でできるだろと請け負わせたが、
姉歯には出来なかった。

被害者は増える一方。公費での負担は本当にやめてな。
真相よりそっちのほうが心配。

>>165
俺は素人なんだが、そんな設計を綿密にするだけで鉄筋量減らし強度確保出来るものなんか？
どう考えても物理的なものは無理だと思うが？

つうか姉歯には出来なかった⇒×
そんなこと皆出来ない⇒○

に変えとけ。
そんなミラクルな方法あるなら、こんな真似真似国
皆、即、真似しとるわ

中○構造建築所のことかなぁ。→できる

氷山の一角だよねほんと。

関東に大きな地震が起きる事ははっきりしている。
公費がどうとか、もうどうでもいい。
そこら中の建物が倒れまくる。
「東京壊滅」という最悪のシナリオが近いうちに来る。

今、のほほんと２ちゃん読んでるそこの皆。
引っ越すかどうにかしないと死んじゃうよ、まじでｗ

ID:OPIJ5vgB0
は釣り師だよ

木村と銀行はグルだろ
木村個人の貯金を差し押さえたとか言ってたけど実質的には木村の物のままなよう気がする

>>151
そんなもの出来るならとっくの昔に皆やっているってｗｗｗ

俺は確信してるが
木村の下で仕事をした構造屋から偽造が見つかる事はないだろう。
相当優秀だとの記事も読んだ。
もしかしたら組織的だと糾弾する馬淵の無理な主張にも
風穴を開ける事が出来るかも知れない。

熊本みたいな田舎の業者使うからこんな事になるんだよ
今まで公共事業で適当にやってきた連中が、仕事が減って都会に
出てきたわけだ

木村といい麻原といい、芦北の人間は根性が小汚いねぇ（吐）。

>>167
自分も素人だが、知り合いの設計屋からの受け売りによると
同じ鉄筋量でも配置が１センチ違うだけで柱の強度は数十％も変わるそうだ。
もちろん限界はあるが、コンクリと鉄筋のバランスが重要との事。
総経＆木村は建物の損益分岐点をシビアに追求した結果そこに到達したのだが
きちんと出来る構造屋は時間もかかって高いので、姉歯を使ったのだろうと推測している。

一般的にはギリギリの最適値を求める手間と時間が惜しいので、
余裕を持った太い鉄筋で設計するそうだ。

100kg/αとかいう基準は震災前はいくつだったのか
エロい人教えてくれ。

いちばん最初にトンヅラしたとこ放置して
ヒューザーのオモシロキャラにかまってた時間がもったいない

>>157
オレが工事部長だったらそんな社長信用出来ねーな。
たんなる部下苛めだろそれ、、、

ちゅうかテレビで図面から、これは少ないとかケチつけてるﾔｼは地盤の強度や重量などの条件を
含めてちゃんと計算してるんだろうか？
条件により、鉄筋の太さ、本数などいくらでも変わるだろうに・・・

>>170
大きな地震が起きるのは関東だけではない。

>同じ鉄筋量でも配置が１センチ違うだけで柱の強度は数十％も変わるそうだ。
>もちろん限界はあるが、コンクリと鉄筋のバランスが重要との事。

当り前だ。何言ってるの？アンタ？
紙工作の段階から始めてみたら？
あの鉄筋量で強度保てるミラクルな技法、存在するの？
それが聞きたいのに？

やっぱり釣り師ですか？

このｽﾚに総研関係者が湧いて出ている件について

これからマンション販売は大変だな。
鉄筋量いくらなんていちいち資料に入れないと売れないかも。
テレビで10階以上なら100キロ以上いると話してる建築士さんたち。
煙たがられて失業するぜ。

>>184
ちゅうか野次将軍だよ。姉歯同情論と比例して増える傾向がある

２００６年
姉歯発世界恐慌

２０１２年
第三次世界大戦勃発　
世界滅亡

早く逮捕しろよ

職人歴２５年ですが鉄筋の量や細さに
鉄筋屋の親方や職長クラスの人間はわかっていたはずだ
鉄筋屋はトン幾らで請け負うからすぐ気が付く
下の職人はなんとも言えないが
親方、職長クラスの人間は有罪だろ
建築職人として自信の持てない仕事はするなよバカやろう

しかし世界中で日本の建築物は最高と言われていたのに
残念で仕方ない
おかげで職人の仕事量や単価に影響してくるのは見えている
さて中学卒業依頼職人一筋で生きてきたがもう・・・
中年半ばで転職しないといけない
低学歴肉体労働者の中年はこれから何をしたら
お勧めの仕事ないですか
ちなみに妻子供３人持ち家です
スレ違いかｗｗ

黒幕は自民党の建築族議員だろう

捜査当局は四箇所の身柄を早めに拘束した方がいいんじゃないか？

このままだと、また海に死体が浮かぶ予感が・・・

鉄筋屋が儲かる仕組みができつつあるな
それでなくてもシナのせいで鉄の値段が上がってるちゅうに・・・
まあ赤字覚悟で、請ける鉄筋屋も多くなるだろう
その場合は当然のように、錆の出た鉄筋も使わざるお得ない

>>141
家にもつれてくるよ。
ホテルだのオフィスビルだの、いかにも儲かるような口ぶりで言ってくる。
すべてことわっているけど

>>183
>あの鉄筋量で強度保てるミラクルな技法、存在するの？

姉歯を使う以前の物件では、民間委託になる以前の
厳しかった頃の役所の審査も通ってるそうですよ。

鉄筋量で言うなら
通常100キロ使うところ60キロの鉄筋量で十分強度がでたそうだ。
さっき日テレでやってた。

そもそも震度５以上の地震がきたら
倒壊してもいいんじゃねーの

>>189
平日なのに・・・・今日は仕事ないのか？

>>194
じゃあその建築物の鉄筋量と工法を明かしてもらおうか。

>）197
この事件で検査が入り作業中止だよ
プンプン

この業界だけでじゃなくて
この業界、にある程度の係わり合いがあれば、他業種だって
偽造、手抜き
を知らないほうがおかしいだろ（そりゃ下っ端ならまだしも

散々天下ってる厄人がなんにも知らないふりして
正義面して
調査してるんだから
マジこの国終わってるかもな

>>198
そこまで付き合うつもりは無いですよ。
又聞きなので知りませんし。

木村は　元々鉄工会社やってたんだろ。確か　倒産寸前を立て直したらしい

>>180
一晩考えて坪１０万コストが下がるという結論が出るなら、
�@正しい設計なら、おまえら坪１０万ドブにすてていたのかーっ
�A違法が絡んでそうなったんなら、うちの会社の名前で欠陥商品
　造るのかーっ

正しい結論は１ヶ月くらいかけて検討した結果、
どうも無理すれば５〜６万のコストダウンは出来ますが、
１０万のダウンはどこかに欠陥が生じるおそれがあるので
出来かねます。　こういう対応を取ればまあ及第点。

腐りきっている

これで篠塚東京元支店長の偽証が証明されたということでｵｹｰ？

　 _　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　自首まだ？自首まだ？おっぱい？
　⊂彡

弁護士連れてこなかったのは姉歯だけ

>>194　
それは、役所の審査もいい加減だったってことを意味するだけ。
どうせ事前に話を通してあったんだろ。

>>199
わかってても言って良いことと悪いことがあるのだよ。うちの親父も個人でクレーンやってるが手形270だとよ。
告発して干されてその間に上が飛んだら不憫でならないよ。

総研ー木村にはピンチと見える今が反撃のチャンスなんだがなぁ。
マスコミや民主馬淵の主張には突くべき穴があるのに。

なんだ？
あきらかに少ない鉄筋量で基準法をクリア出来るヤツ
がいるのか？
現行で行われている計算方法で本当にそんな事が出来
るのか？
それとも新しい計算方法をあみだしたのか？
どこの素人がそんな無責任な事を言ってやがるんだ！！

篠塚も今後調べが進めば次々と今までの仕業が明らかになるんだから、
国会での尋問の時に本当の事言えば良かったのに。
嘘付いてたってバレたらもう死ぬしかないな。ﾊﾞｶだな。

構造計算書を使って、耐震強度が実際の何割しかなかったとかって報道してるけど
設計で無茶要求するヤツが、実際に作るときには、設計図通りに作るかなぁーーー。

偽造設計図にプラス手抜き工事や材質の悪いものへの振り替えで、更に
強度が不足していると考えるのは変？

耐震計算偽造：「再計算しないと見抜けぬ内容」　狛江の偽造、都が釈明　／東京

構造図では窓になっている部分が、計算書では壁に見立ててデータを入力するなどの形で改ざんされていた。

１２月１５日朝刊 （毎日新聞） - 12月15日16時31分更新

>同じ鉄筋量でも配置が１センチ違うだけで柱の強度は数十％も変わるそうだ。
>もちろん限界はあるが、コンクリと鉄筋のバランスが重要との事。

アホか　配筋そこまでシビアな現場が一体どれだけあるのか　あくまで机上の計算上の話

>>169
それそれ、そんな感じの名前だったように思います。

業界から診て
なんか不思議なことに
いつまにやら最近は、
イーホームズ藤田が、善人かのごとくマスゴミが扱っているが

ほんとに、住民のため思ってれば、
もっと自主的に、
小嶋に確認入れなくても　　　＜ー−−−−−−−ここ注目
世間に実情を発表できないはずないだろ

>>176
ふたりとも同じ方なのか。
しかも同じ半島との関係も言われているし。

>>217
＞イーホームズ藤田が、善人かのごとくマスゴミが扱っているが

厳しいんじゃないの？会合の後のマンションとホテル引渡に関しては。
裁判所が判断を出すだろうけど、非がゼロの可能性は極めて低い。

>>213
当然考えるよなぁ〜
設計では耐震クリアしてて、工事で手抜きしてるトコも多いだろうし、
でも、今回の場合は姉歯が偽装してて、木村がさらに…((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>217
それは言えてる

イーホームズは偽装事件で結構重要な役割を演じてるのに・・
こいつらさえチャンとしてれば、偽装マンションは建たないわけで・・
アネハさえも、イーホームズはおかしいと証言したわけで・・

>>217
姉の証言によって
藤田の見方が変わった

>>217
イーホ−ムズがヒューザーからワイロもらって、
違法建築を見逃してたなら悪の輪の中にいたことになるけど、
とりあえず、その線は薄いんじゃないか。

藤田の罪は、いい加減なチェック（過失）がメインで、今のところ故意の線は薄い。

必死に事件と層化を関連をつけようとしてる日蓮正宗工作班 法華講公言する「れいな」の板より
>9272．ついに発覚！姉歯秀次は創価学会員！！ 返信 引用
名前：熱血男子部 日付：11月29日(火) 11時18分
このところ世間を騒がせている耐震偽造問題で、一級建築士である姉歯秀次が創価学会員であることが確認された。
姉歯の家は千葉県市川市富浜にあるが、近所の人の話によると『聖教新聞』を 自宅前でご自由にどうぞなどと掲示して配布をしていた模様。

＞ 9284．Re: ついに発覚！姉歯秀次は創価学会員！！
名前：熱血男子部 日付：11月29日(火) 21時27分
焦らずに楽しみに待っていてください。一日、二日のうちには明らかになりますよ
↑
週間新潮発売前に記事の内容を暴露しています。これより早い情報のタレコミは他にはありません
週間新潮にネタを売ってて日蓮正宗と関係があるのは乙骨サン。他にだれかいたら教えてください
http://otukotu.s15.xrea.com/otukotu/
日蓮正宗信徒　れいなについては
http://sgiwho21.fragism.com/webnavigation/rest/chiken.html

見た瞬間に即決した
↑
こんな香具師が実際にいたのにﾜﾛｽﾜﾛｽ

熊本、京都、和歌山か……
天照時代の終焉を象徴しているな
もう天皇はいらないってことだな

僕はしりましぇん

>>223
な、わけないよ

あの立場で業界を知らないなんて、誰も信じないよ

偽造ﾏﾝｿﾝが潰れるのが先か？
ﾏﾝｿﾝ業界全体が潰れるのが先か？
それとも、これを期に建て替え＆補強ブーム！を作り出せるのか？
静観か？献金か？入信か？うーん難しい！

そういや神戸かどっかのホテルで明らかに欠陥なのに
企業と行政が結託してオーナーと未だに争ってる所があるな。

>>182
東京の話をしている。

そろそろ政治家の首が見えてきたね。

武部がﾀﾏｷﾝ握って震え上がってます。

姉歯物件以外でも耐震偽造の可能性が上がってきました。
全ての指示は総合経営研究所から平成設計（木村建設１００％子会社）
へ鉄筋量減らせ指示があり、木村建設までその指示が回り
下請けの構造計算屋一級建築士まで行き渡った可能性がある。

どうやら木村建設は元々から違法してた可能性が

アゲハが鉄筋量６７（単位当たり）で偽装

アゲハ以外の物件で５２もあったらしいぞｗ

>>234
だれもが個人だけの問題とは思ってなかったが・・・やはり組織的だったか・・・。

で、だれもがいる思ってる組織の黒幕って誰よ。どの組織よ。

補強とかすると資産価値下がるんじゃネーノ？
ひび割れた茶碗にセロハンテープ貼っておくようなもんだろ。
ここまで騒ぎになればアチコチで検査しまくり軒並み価値が暴落
売るにも売れない事態に。
参考として区外小さい建て売り戸建て購入時７０００万
売る時２０００万以下らしいので欠陥ありならマンソンだろうが
一戸建てだろうがゼロ価値になる
ハザードマップも地価に影響するしな。
便所を一回でも使用したら劇的に価値が下がるというのは
恥ずかしながら今回始めて知った。

>>234
その黒幕は
総合経営研究所だと思われる

１４日にあった証人喚問の発言が怪しい
何度も、自分は知りません　反論の荒らし
挙げ句の果てに部下の内部文書が流出し一瞬、顔色を変えた

ていうか、もうダメダメですね、

武部じゃないけど、全てのマンソン調べて、
落ちるところまで落ちた方が良いんじゃないのか？この業界。
そもそも、民間にしろ行政にしろ、全く機能していない
チェック機構って存在意義あるのかな、

そうか、箱物設計が少なくなったから、
こうやって建物検査という仕事を増やして食べていくわけだな建築士

>>238
総研すら下っ端に過ぎないよ
ほんとに私腹こやしてる黒幕は決して表には出てこない

最近近所でマンション建築ラッシュなんだよな
偽造マンションほどじゃないにしても
どこの会社もコスト削減を突き詰めてきてもうギリギリだろうし
どうなるのか楽しみだ

>>239
もう建築業界税新設で。
やつらから重税むしり取ってやるしかないだろこれ。

>>14
>>21
木村建設が建築した建物一覧表有難う。
続きの、3/4 　4/4が気になります。

>>244
ID:4OWDehnK0が自殺とみせかけられて殺されてなければいいな

木村建設が建設した物件以外でも、完全な不良マンション、ビルが膨大な数
存在しているのは国民の間では既に常識になっているのですが、どうしても
木村だけで抑えたい強い力が働いているようで、マスコミも知らぬふりを決
め込んでいるようです
政治も役人もマスコミもいい加減なものです、所詮は期待するのが間違いって
ことか
虚しい話です

マンションの解体ってどんな業者が請け負うの？
蕪でもかっておこうかな。
↓こういうノー天気な人ってあるいみうらやましい
ttp://www.asahi.com/photonews/TKY200512160180.html

族議員が恐れたのは、これだー。次々と出る検査漏れ
公共工事が、再生の手段と建設業にゆるゆるした結果

>>244
木村建設の工事履歴
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0511/051122-4.html

関西、特に大阪市内での構造計算偽装マンション、偽装雑居ビルは沢山存在している。
阪神電鉄とはまったく関係が無いがよく似た名前を使っている開発会社が販売しているマンションはとても危険。
建築予算、１４階建てマンションで積算したが１１階までしか建築費がありません、そこで鉄筋、生コン強度などを削減して完成しました。
販売後４ヶ月経ちました、購入者の一部住民から雨漏りの苦情がきています。
エントランスの壁のタイルに大きなワレメが出来て来ました。

姉歯マンソンの耐震補強はこれでいくべきだ
http://www.asahi.com/national/update/1215/TKY200512150433.html

津山市で男性焼死
12/07 　15:50　

６日夜、津山市で設計事務所のパソコンなどが焼け、経営者の４６歳の男性が死亡しました。

６日午後７時４０分ごろ、津山市中村の草刈一級建築事務所から「ドン」という大きな音がしました。

近所の人が駆けつけると、木造一部２階建ての事務所の１階から火が出ていて、

中で男性が倒れていました。近所の人が１１９番通報し、男性を助け出して

消火活動をしました。火は、消防が到着する前にほぼ消し止められ、

書類棚やパソコンなどが焼けました。

倒れていた男性は、

事務所を経営する草苅逸男さん（４６）で、全身に火傷を負い、病院に運ばれましたが、

およそ１時間４０分後に死亡しました。

警察と消防が現場検証をして火事の原因を調べています。

>書類棚やパソコンなどが焼けました。

>書類棚やパソコンなどが焼けました。


http://www.ksb.co.jp/newsweb/indexnews.asp?id=15484

木村物件３０００以外にも総研物件がその何倍もあるのですが
それはいい物件だと決めつけていいのでしょうか？と疑問に思い
ます

主犯は
タ　カ　リ　＆　オ　ド　シ　＆　ド　ロ　ボ　ー　の篠塚支店長ということで

>>252
気の毒ではあるが、いくら書類やデータを消しても、
建物自体が、証拠として残るからな・・・。

フフ・・・どうしたシュウ！！　そこで力尽きても人質に情けはかけぬぞ?！！
ん！？　フフ・・・・待っておったぞ
ほう・・・・　フフフたかが3人でなにができる！！
ちょうどいい機会だ北斗三兄弟まとめて聖帝十字陵の土台にしてやるわ！！
そうはいかん！！　きさまが手をだせば　人質のガキどもは皆殺しだ！！
フハハ　小僧！！
どこまでもおろかなやつよ　六星の乱に責を感じておるとは
そのとおり
フッフフ　積んだだけでは完成せぬ！南斗の血が漆喰になってこそ十字陵はより堅固なものとなるのだ！！
フハハハ！！　とどめだ！！


これ位やって欲しい

総研内河からお金が何処に流れているかが問題なわけで
まだ誰も言わないわけで
自民公明の先生教えてください

現場で施工図記載の鉄筋が見当違いで足りなくなったら少々細くても
現場にあるので済ませてしまうのは当り前
もし工事総合工程に一日でも遅れを生じさせたら、そんな鉄筋屋なんぞは
次ぎの仕事から外されるから何でもいいから使って仕上げる
これ常識

なあに、錆びてたほうが付着があがる

>>257
必死で隠してるのに言う訳無いだろｗ

>>252
恐ろしい事件ですね。またもや「口封じ」ですか！

構造計算書問題は設計士と建設会社の力関係が逆転して建築士が下請業者化しているという構造的問題が根本にあって ,それを突っ込むと自

民党の資金源である建設業界にとって非常に都合が悪いというのがある。
大体談合で得た過剰利益は自民党に献金として還流されるわけだし、木村建設東京支店長が必要も無いのに姉歯を巻き込んだ裏金作りを自白

していたのも自民党に対するけん制と見るべき。
姉歯喚問を自己の外遊の日にぶつけて国外に逃げる小泉には 建設業界の構造の改革など期待のしようもない
日本の建築士には外国のそれのように強い権限が与えられていないのも、建設会社の政治力で建築士法の制定時に 建設大臣田中角栄に圧力を

かけたためと言うのも常識
姉歯は単なる下請だろう
「◆偽装「4人衆」ヒューザー／イーホームズ／日本ERI／東日本住宅から 小泉首相周辺に総額1200万円」 2005年12月23日 週刊朝日

えーと、なんだっけ？

幹事長、はやくもみ消さないとヤバイよ！

小泉ってこういうときはほんっとに知らん顔だよな
こずるいというか。。。

>>249
木村建設の工事履歴のリンク有難う。

>>265
だな。
自分のイメージだけは守りたいんだろうな。

木村は財産持ってカンコックに引越いたします
日本のみなしゃんごきげんようｗ

>>249
ここに出てきたところはご愁傷様だな

何で構造計算偽造した姉歯以外の建築士の名前は出てこないんだ？偽造に関与した奴の名前は全員晒すべきだろ。姉歯だけ晒されてるのは、不公平だ。
そしてマスコミは木村や総研叩く前に、小嶋と犬山をつぶせ

ＳＲＣ構造なら、錆が多い方がコンクリート付着が多くて丈夫に出来上がる。
数年前に施工した、大阪、森小路付近の長○工のマンションで、設計の杭工法、現場杭先端拡低杭
でしたが、ストレート杭で施工しました、未だに平然と建っている１７階建てマンション。
私はそのマンションの前は絶対に通りません、いつ倒壊するかわかりませんので。
現場監督が無知でしたので、長○工指定下請け工事会社が施工完成して全室販売終了しています。
外壁、吹き付け面にクラックが多数有り、エントランスでは大きなヒビ割れも有る。

総研本社の設計にも関わってたココ↓とかは大丈夫なのかな？

ttp://www31.ocn.ne.jp/~naae/top.html

姉歯建築士騒動顛末記
プロレス板　姉歯建築士はガチ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1132410854/307-353

なぜかプロレス板に関係者出現
234〜

>>273
バカチン
それは木村の自演だ

http://www4.diary.ne.jp/user/429793/
馬渕議員から「喚問についてもうやらないと自民党から言ってきた」という。ばかやろうーです。

これだけ問題になってるのにどうなんでしょ？

第２の姉歯か！〜木村建設の工事履歴リスト〜
http://oiradesu.blog7.fc2.com/

>>275
自民党は、土建屋からの献金が欲しいだけのクズの集まり。

鉄骨飲料なんてのがあったな。

戦後最大の疑獄事件になるか？、政官業の癒着
５０年もの間殆ど政権政党の座にあったから
�dでもなくグチャグチャの関係なんだろうな
自民の利権まみれを傍で見てた公明・創価が
それに乗っちゃってからもう大変
司法行政立法と信者があらゆるところに配置され
もうやりたい放題

ＳＧ

最近ヒューザーが静かですが・・・・・・・

>>281こそこそ販売会社の名前変えて売れ残りを捌こうとしている

姉歯物件以外も不足　国交相「優先的に調査」

強度不足の多数のホテル建設に関与した総合経営研究所（東京）に対し、
木村建設施工以外の物件リストの提出を求め、
任意の事情聴取に応じるよう働き掛けていることを明らかにした。

武部はこれを恐れて悪者探しはやめようなんって言ったんだな
政界に飛び火しないように。
偉大なる正直者だ。

＜耐震偽造＞移転家賃は３分の２負担　上限は１５万円に

月額家賃の３分の２を助成するが、
対象になる家賃の上限は１５万円にしたため、
助成額は月額１０万円が上限になる。

（毎日新聞） - 12月16日13時7分更新

木村建設だけじゃなさそうだな。

ここで膿を出し切れば、これ以上ない地震対策になるんだけどね。

木村建設施工のホテル、姉歯以外の９棟も鉄筋量不足か

同省幹部は「実際に耐震強度不足のホテルが建っていたら、
大変な事態。実態解明を急ぎたい」としている。

（読売新聞） - 12月16日10時56分更新

既に、姉歯分は建っているのに、何が大変なの？

森さんが、安部さんを次期総裁に推さない理由もこの件との関係かな？
次で火消しして、その次って事なんだろうか
振り子原理の揺り戻しによる選挙苦戦予想って、森派への危機を予感させる発言だな

ここで有耶無耶に終わらすと、●年後の東京大震災で
１００万人くらいが死ぬ大惨事になるんだろうなぁ。

なぜ家賃の補助すんだ？税金無駄遣いするな！

ここまで大きな問題をひた隠しにしようとするのか
自民も次の選挙で終わりだな

これで終わりなら、自民に献金する企業、額、増えそうだ。

福岡で裁判沙汰になっているマンションも構造計算の改悪
でも福岡の震度５の地震は持ったぞ
あれだけひび割れているマンションに比べたらヒューザー/木村の物件はまだまとも
１９８１年以前の建設物と同じ程度、震度6,7になったら同じ

強度偽装の一斉捜索、５０か所以上の“超”大規模に

コンサルタント会社「総合経営研究所（総研）」（東京都千代田区）と、
元請け設計会社「平成設計」（同、破産手続き中）、
民間の指定確認検査機関「イーホームズ」（新宿区）も対象に加える。

（読売新聞） - 12月16日3時5分更新

ＥＲＩと、見落としがあった自治体も捜査対象に付け加えなくて良いの？
変なことが出たら困るのは、本当はそっちなのだから、、、、
イギリス同様事態の沈静化を図るために、全て漏らさずの方が安心じゃない？

再計算の為のソフトを持っていない自治体の確認をすると言うことですよ。

東海地震の被害はこれを含んでいたんだなぁ！

さすが政府、自民党

はっきしいって、木村だけじゃないだろってのが
一般人の見方だろうな。
こうしたらどうだろ。有料制で、企業からの申し入れに応じて
再検査をする。一定量の建物を検査して、「安全」なら
「再検査合格証」マークを交付してもらえる。
で、そのためには数十年かかるだろうし大量の１級建築士が必要。
そのための建築士は、今まで偽造に関わった連中。
「総量で１００億分以上見つけたら、今までの罪はチャラにしてやる」
って条件を付ければ死にものぐるいになって探す。
もちろん、優良企業は安心マークをもらえる。
一挙両得。
関係者を自殺に追い込んでも、一切トクはない。

この間、テレビでやってた福岡のマンションは酷かった　その時の施工会社が近所でマンション建ててるのが非常に気になる

白旗あげている自治体に聞きにいけば一杯聞けますよ。

きましたよｗ
全部、税金で救済するきなのか？
それとも層化がらみじゃないと救済はしないのかな？

東京の全てのビルが危険です、
こうなったら、即、北方四島へ遷都しましょう。
早く、憲法９条を突撃できる軍隊にしましょう。

同じ公僕、白旗は援軍求じゃないですか？助けてあげないと、、、

SGマーク付きの耐震構造ホテルです

>>298
そういう奴らが真っ当に検査をするとでも？
マークの欲しい企業からこっそり報酬もらって
検査したふりするだろうな。

もしかして、職員減らされた恨みで、助けたくないとか、、、、

>>305
そう、だから、罪をチャラにするのをどう考えるかだな。
犯罪者が一番手口を知っている。

東京で大地震が来ても確実に生き残れるのは公園の青テントの住人。間違いない

白旗を揚げていた自治体が、どんな事があった自治体か、
勘違いしないように思い出したいのですが、、、

こういう脆弱なビルが地震で崩れたら
地震保険は出るのかな？
違法建築なので出ませんって言われるのかな

貧しいけれど、地方の田舎の一戸建て。
大津波でも絶対にここまではこない。
子供達が、遠い都会の大学にいっていて、
すごい金かかっているけれど、
自分の住んでいる家が震度５でつぶれるう？
こういう心配はないわ。
我が家は。

管轄じゃないから、知らなかった事にしよう。。。。

もう仕事に疲れた。泣きたくなってきた。

なんだよ。構造計算書の偽造はポピュラーなやり方なんだな。

アネハみたいに、一部差し替えてるじゃん。　

都心の激安マンションは、調べた方がいいな。

>>285
なるほど、耐震偽造マンション住民は、毎月１０万円の税金を補助されるんだな
自己責任はとわれず、１０万円もふんだくる住民、恥を知れ

まあ、今後見つかる耐震偽造の全ての住民に、毎月１０万円の家賃補助と立て替えが税金でされるということだ
ごね得がまかりとおる日本。
国家財政はパンクだ。
はい、増税が待っているぞ
この住民にくれてやるためにな

>>315
残りの三分の一は各地方自治体が補助するんだよ。

筋金入りのワルだな

耐震偽造津波が森泉くんちへ押し寄せるのをくい止めようと、必死だな｡

こんなにあるんなら、マンションの住民は可哀想だが
国から補償はしてもらえないな。
安物買いの銭失いということで納得してもらおう。

これからの新築マンションは鉄筋の数が売りのポイントになるな

>>320
まさに！ﾋﾞｯｸﾞﾋﾞｼﾞﾈｽのﾁｬｰﾝｽ

鉄筋の数と、　太さ　あと工期が　重要となる。
あとどこの設計事務所を使ったかを明記。

有限会社（個人）でやってるとこは、圧力に弱いから危険だな。

これから被害も拡大するかも知れないのに
早々と支援を表明した北側を罷免しろ
それとああだごうだと言う住民には二間の仮設を埋立地に建てやり住まわせる
震災被災者と同じ状況にする。狭いとかは言わせない
被災者の方がもっとでかい家に住んでいたのだから
嫌なら自力で再建すればいい。かわいそうだが特例はだめだよ

時代は鉄筋業者だな

つか構造学だってちゃんとした
力学で学問だぞ。巧妙に偽造ってなによＷ
建物の重量なんてプロなら頭に入っているんだから
大体８０％程度の精度で良いか悪いか分かるだろう。
一般人だって２ミリのベニヤ板でテレビ台作らないだろ。
それと同じ。マスコミは芯でください

戸建ても含まれてるからヤバイ

姉歯は創価確定の様子？

建築での構造計算は手続きに過ぎない。ソフトの使い方だけ覚えれば
計算方法を知らなくても書類を提出できる。

姉歯に「やらないなら、他にいくらでも居るぞ！」って言った支店長
他に（いくらで）も構造設計の偽造をする設計屋がいる。のは事実

しかも、なんじゃらが６０％以上なら問題なし・・震度５強なら無問題＝
７（？）でも（亀裂は入っても倒壊しない）程度なら何処でもやっているみたいだ
所謂、善意の偽造ですね。

マンションなんか買うからだよ
賃貸こそ勝ち組

姉歯以外の偽装物件が
一向に来ませんな〜。

姉歯が変なプライドを持ってるのが原因
構造設計士をやめて日雇い労働者で
やっていけばよかっただけのこと

>>329
株式会社塩見など数社は報道されている

口封じされるな

>>327
とっくの昔に

国交省は住民を草加に入信させる為、日夜励んでおります。

日テレでやっているが
篠塚は立派な一軒家に住んでいるな

もっとたくさん見つかるといい。
それで、つぎ込む税金をみんなで割ればいい。
全体の金額はさいしょに言った金額からふやさないように。

最初から判り切っていたことを、何で今まで知らぬ振りして
小出しに出してくるのだろうか？まだ氷山の一角で、これから
大本命の出番となってくる
ゆっくりやって正月越したら世間の関心も冷めるだろうという
読みかな

有限会社　ないかわ（内河）の請求書を発見
２月まで総研ビルにあり代表は内河健

日テレで報道

姉歯さんは、歴史に残るんじゃないのか？

莫大な数のマンション、ホテルが違法建築だった
とこと、これから暴露されるから。

やはり、総研の指示だな。内河ーうそつきやがって。逮捕だ

マンション住まいの人は、ゆっくり正月も過ごせないね。
いつ、自分のマンションが偽造と判断されるか分かったもんじゃない。

>>341
姉刃だけが「偽造建築士」として残るとしたら、ある意味土建業会・国交省・層化・自民の勝利。

実際にはスレタイ通り、似たような偽造やってた下っ端の１人にしか過ぎないわけで。

グランドステージ川崎大師の住人が立て替え案を作って川崎市に要望した。

それによると現在の９階建てを１５階建てにして、分譲した分と補助金で立て替えの資金にする。
この案なら二重ローンも解決でき、住民の負担も２００万円ですむそうだ。

この案が可能になるには容積率を川崎市に変更してもらわなければならないそうだ。
これっていい言葉でいえば「身勝手」、別の言葉では「ざけんじゃねえ!!」ということ。

阪神大震災の時に住民が建て直す時に現行の法律の範囲で、建て直さなければ
ならなかったことで、大変な苦労した。

こんなことができるのなら災害時の国からの救援金の規定も、家を建て直す費用に
当てていいと変えてあげればいい。
それかできないから、一円ももらえずに仮設住宅で苦しんでいる。

「現行の法律を変えれば、建てられる」というのなら、何でも可能だし、逆に言えば
耐震基準を震度４とかに法律を変えれば今のマンションも違法建築じゃなくなるってこと。


品質そっちのけで、安さだけに目がくらんで安物買いした挙句こんな顛末になったのは
この人達の金銭感覚が一番の原因だと改めて痛感しました。

ゼニ、ゼニ、ゼニ、ゼニ〜〜〜！！！　安けりゃいいんだよーーーーー！！

って、これじゃ総研や木村建設と同レベルだよな　＞　銭ゲバ住民

姉歯！姉歯！

>>345
被害者面ってマジオススメ。中韓もそう言ってた。

>>346
トンデモ提案が通ったとしても
まともな仕様のを買うと1000〜2000万は余分にかかる。
その分は自己負担が妥当。どっちが詐欺師だよ。

資本主義は、　金、金、　金儲け　でなんら問題ない。
法律を守ればな。

法律を犯したヤツは、なんであれグズという意識を小さい頃から教育で教え込む必要がある。

>>349
法律を守るか法律を犯して刑罰を受けるかの選択は自由だよ。
いまなら罰金50万円で偽造し放題。

剥き出しの資本主義は野獣でしかない、ってやつだな。金儲け主義だし。
バブルの頃からなのかどうなのか、だんだん良識というか精神性の崩壊・汚辱が
拡大しとる。もう日本駄目ぽ？

あのさー、政府が牛肉輸入しておいて「食う食わないは消費者の自己責任」とか
言ってるんだから、今回のも「買う買わないは消費者の自己責任」って事でよくね？
安さに目がくらんで不良物件に飛びついたアホどものために税金使うなよ

伊藤元長官　東日本住宅も紹介

震強度偽造問題の公表前、自民党の伊藤公介元国土庁長官（衆院、東京２３区）が、
問題マンションの建築主「ヒューザー」（東京都千代田区）の小嶋進社長を国土交通省の
担当課長に引き合わせた際、別の建築主「東日本住宅」（新宿区）の桃野直樹社長も
同席させたことが分かった。元長官は引き続き、同課を所管する住宅局長と単独で面会
したことも判明した。　
両社は元長官に献金しており、人命にかかわる深刻な問題の公表前、政治家が支援企
業の意に沿うよう国に働き掛けた疑いも浮上した。東日本住宅は問題マンションのうち千葉
県内の一棟を建築中。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20051129/eve_____sya_____002.shtml

伊藤公介

森派の議員の中でも小泉純一郎首相にもっとも近い人物といわれている。 小泉純一郎
首相の秘書官・飯島勲氏とは同郷であり、仲が良い。 主要な著書に「なんてったって小泉
純一郎―変(革の)人 生みの親は国民だ」（ISBN: 4901318055）がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E8%97%A4%E5%85%AC%E4%BB%8B

Wikipedia 、伊藤公介の page の更新履歴
注目　：　11/26〜11/29 までの編集合戦
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E4%BC%8A%E8%97%A4%E5%85%AC%E4%BB%8B&action=history

>>352
高額の羽布団を買わされても、
誰も保証してくれないからね

荷造りひもで耐震補強するんだ！

http://www.asahi.com/photonews/TKY200512150433.html

昔中古の車買って買値より修理代の方が高くついたことがある。

鉄筋量が少なくても耐震性問題ないって可能性はあるのか？

住人の自己責任うんぬんを言っているアホがいるが
どこの世界に、マンションを買うためにだけ、建築学を勉強するのだろう。
しかも、構造計算書ごと偽造されているのに、そこまで見抜けるなら
もはや「プロ以上」といえる。

もちろん、現行法でも、構造計算書のミスを見抜くことなど初めから
期待されてないから、「検査機関」が、わざわざ置いてある。
それなりに「保証」されている物件を買っている以上、今回の
住人の自己責任は０。
ちなみに、検査責任は自治体にあるから、天災に対する自治体の責任とも
比較にならないくらい重い。
なにしろ今回の場合「自治体もグル」と言っても一向に差し支えないんだから。

>>354

クーリングオフでええやん＜布団
そっか、マンションもクーリングオフすればいいww

そもそも耐震強度なんてたいした意味ないんじゃね？
耐震強度よりも地盤とか建物の形状を気にしたほうがいい気がする。
免震構造でも耐震強度ってそんなに必要なのか？

>>357
一週間で構造設計・計算やった粗雑なものが耐震性考慮してるわけが無い。

木村の社長とあのハゲはまさに巨悪だな

一番悪いのは「内河」だろがよ、木村もハゲも小者

内河の会社の大株主は朝倉

>>358
だから、地震が来たら覚悟せざるを得ない人たちが
彼等のほかに山ほど居るわけだが。

たまたま詐欺に会ったから、彼等だけが安全な住居を与えられるのか？
オレオレ詐欺で2000万取られた人も誰かが保証してくれるわけだね。

>>365
オレオレ詐欺は「公的機関の保証」にだまされるという部分がない。
公的機関が「保証」してしまった以上、それなりの責任が発生する。
公的機関を信用して騙されれば、それを信じた人間のミスは０

大損こいた資産家や企業のリストは後々役に立ちそうだな

>>366
誰も保証なんかしてないと思うけど？
保証が必要な人は、高い金払って住宅保証機構とか使うんでソ。

>>368
あらら、無知をさらけ出してるぞ。
ニュースを良く読んでから書けや。

話はそれからだ。どうせ俺がここで何を書いても
信用しないんだろ。

>>366
公的機関を信用した事実は後付けだろう。
買う前にイーホ−ムズの審査をパスしたのを確認した住人が居るのか？
ヒューザーの営業を信用しただけ。

>>370
建築確認検査が出ていない住宅ならその意見もアリだが
建築確認検査が出ちゃってるからね。
というか「建築確認検査」が「ない」住宅を
買う人間がいたら見てみたい。
公の審査とはそう言う性格のもの。

ヒューザーやイーホームズや木村建設や総研は隠し通すのは時間の無駄だぞ。

内河の会社の大株主は朝倉

朝倉って誰？

元朝倉商事の

>>371
古い住宅いっぱいあるぞ。
検査済み証のない建物もあるし、竣工後に改造された物もある。
社会勉強しろよ。

>>370
信用を国が与えてるから疑わないって事があるわけで
当初考えられてたより住民の責任は軽く国の責任は重いと思う

>>376
国を信用してるなら反論は致しません。

はい、どんどん被害が広がって、保証する政府は潰れてください。

タクシーメーターの例
タクシーに乗って「遠回りされた」という気がすることはよくあるが
「メーターが細工されてる」と感じることはまずない。
メーターは法規によって「検査を受けることが義務づけられているから正しいはず」
という信頼を長い時間をかけて作り上げてきたからだ。
今、検査済証のシールが有っても無くても、われわれは漠然と「正しいはず」
と思いこんでいる。
もし、メーターが偽造されて、それを検査場が見抜けなければ
第一義的に偽造者が悪いが、検査をしたところに「も」責任が来る。
「検査済を疑わなかったおまえが悪い」ということには絶対にならない。
今回も
建物を建てるために必要な「建築確認」が出た時点で、それを「疑わない」
のは、ごく当たり前の心理だし、論理。
まさかと思うが「建築確認」が無くて「営業」だけで、建物が建って「売れる」と
思っているアホはいないよな？？

>>358
構造の点を見抜けないのを抜いてあげても
残念ながら
超安物買いで大失敗したのには変わり無いと思う

予言者・武部？

いい加減「李建設」と呼ぶべきではないか？

>>358
この世に欠陥マンションが出回っていることは広く知られていることなので、
買い手は購入するマンションの質には十分留意するべき。
こういう視点が欠けている。
国の責任と言うよりも、購入者のだらしなさが目につく。

「小嶋の死体が見つかった」みたいなニュースやってたような気がしたんだけど。誰か見た人いる？

いーから全部調べてみろよw

絶対
「鉄筋減らしたのがバレて逮捕か・・・笑わせる」
「俺なんて入れてない場所もあるんだぜ・・・」
クラスの奴がボロボロ出てくることぞ。

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ（゜∀゜）

>>379
ＮＴＴの携帯が繋がらなくて救急車が呼べなかったら
国が補償するわけだ。

建築確認の意味を理解せずに、
保証書のようなものだと思い込むのはいいかげるやめるべきだろ

民間が販売した物件だぞ
民間に責任があるのが当然だろ
売った段階で売主側は金を受け取ってるわけだから
弁済義務があるのは詐欺行為をした民間の売主側だ
国の責任がゼロとはいわないが民間の責任追求もあやふやにして
満足な議論も無しのままで高額な税金投入って自民党はワイロまみれ杉ｗ

>>384
多数の犬のチョンギリ頭の中に紛れ混んでたのか？

小嶋は７時のNHKニュースに余裕綽々と出てたぞ

これは東南海地震の被害想定を大幅見直しするひつようがある
棺おけ業者の株買いまくれ！！！

これって住宅業界の倒産が増えてくるんじゃないのか？

マンション購入者は激減してるだろ・・・・

これがきっかけに日本の景気は悪くなるんだろうか。

しつこいようだが
公的保証が欲しいなら、10年応募して公団か、公営を買えばいいだろう。

しっかし公務員って民間に行ったのも使えねーやつばかりなんだな・・・
イーホームズの確認担当14人全員が元公務員
終わってる

悪徳業者奴等の資産はちゃんと没収して弁償させろよ。

基本的に公務員は無能。

この住民どもが、日本人とはな
戦後教育の失敗だ
どいつもこいつも卑しい。税金は払うもんだ。脅し取るもんじゃない。
おまえらは、他の人間が払った税金を貰わなければ暮らせない、底辺の人間か？
職も、食べるものもないか？

結局公的資金が流れたんだが、笑いが止まらなく、想定内でも
良い方の想定内！と笑ってるのがヒューザー。あのキツネみたいな男だ。
悪人顔のな。

で、何が悪かというのは、建造物の申請を偽った事というより、許可を
出してハンコを押した無能公務員が最大の悪だ。そしてその無能公務員
を管理してる者を罰しないと、こんな事件はいつまでたっても出てくる。
内臓の癌で皮膚が黒くなってしまった場所をレーザーで焼き、ファンデーション
を塗ったようなものだ。

総研のシュレッダーがオーバーヒートした件について

これから本当にみたくない世界が見えてくるだろうね

木村の資産凍結しろ
こいつは在日だから国家内乱罪で死刑でいいよ
どれだけ公的資金使わしたらいいんだボケ

リーマンの篠塚がどこまで知ってたか疑問だな。

ＡＥＲＡにも書いてあったけど、
都市再生機構（旧公団）が多摩ニュータウン内に分譲したマンション十数棟が
設計・施工不良で取り壊し＆建て直し。

費用はすべて都市再生機構が負担。
高額商品を買うなら弁済能力のある業者を選ぶべし、ということ。
シノケン程度以上なら全額負担するよ。

総研は関連業者、政治家全てを暴露して自爆しろ。

無能元公務員がいるから公的資金も出たんだろうからイーホームズにとっては超有能。

設計図
自分でみてみ。
マジで不安になるから
２５mmの９本より本当に多いか少ないか。。

まずいんだよなぁ。まじで。

公務員は死ね

国よ！俺の引越し代も出してくれや！

区と市の建設課の馬鹿は首にしろよ
見ても分らんやつが許可出してたなんて
あほすぎ
ハンコ押しならバイトにでも出来る

みんなさぁ、心配しすぎだよｐ
じっさい鉄筋なんか無くてもいいんじゃね
コンクリートって固いじゃん。あんな固いもんそうそう壊せないよ。
あれが柱や梁だったらまず壊れないね。地震でも来ない限り

>>397
公務員じゃないのがミソなんだけど。
国を信用するとバカを見るというお話。
長良川河口堰でも同じ。出来上がってから文句言っても遅い。

>>407
俺にやらせろ。

検査機関がバカばっかりってのが一番問題だったな
普通は働いた分だけ給料貰うんだから今までの給料返還しろよ
藤田も自分擁護に必死だがお前がバカだからこうなったんだよ。
他人に罪なするなっての。

全員国家内乱罪で死刑頼むわ
買った人が気の毒だし、くだらねーことに税金使うんじゃねーよ

今の建設業界は見えないところでの手抜き工事は当たり前。
元請があって、下請け、孫受け・・・
何もしないでピンはねして、下に丸投げ。本当に現場で施工する
業者にたどり着くころには、予算なんか残っちゃいない。
建築確認に偽造がなくても、現場で偽造されてるよ。

こんな事で多額の税金使う事になったら納税者全員被害者だぞ。

>>408
そのとおりだが
台風は微妙だけどなｗ

姉歯以外の偽造設計士って今生きてんのか？

>>412
まあね。俺等のところに仕事がおりて来る時は１００円のもんが３０円になって
おりてくるんだ。まともな施工なんて無理無理。

>>416
＞俺等

建設業界関係者ですか？

>>412
昔からそうですが。。。。。

>>415
それを隠すのが武部の仕事。

>>358
>この世に欠陥マンションが出回っていることは広く知られていることなので、
>買い手は購入するマンションの質には十分留意するべき。

従来の「手抜き」と違っているからこそ「大騒ぎ」なのだが…
意味わかって書いてる？
構造計算書そのものが「違法」で、それが検査機関を通っているケースが
今までにあったの？

>>420
たぶん山ほどあるんじゃないかな。

>>417
だったら何か？

>>380
そういう意見(安物買いの銭失い)もよく見かけるんだが。でも、高い金を払った
からと言って、十分な強度が保証されてるとは限らないんだけどね。欲に目がく
らんだ連中なら、安い物件はもちろん、高い物件でもスカスカにしてるだろ。
たとえて言えば、街の露天で安売りブランド物バック買えば、予想通りの「お約
束」かもしれない。でも、そういう買い物を笑ってる人が、それなりのお金を払
ってで店で買ったブランド物バックは本物と言えるか、と言えば、そういうわけ
でもないんだよ。今回の場合で言えば、両方とも保証書がついてたわけだしね。

>>375
で、「新築物件」にはあるの？
ぜひ、今後の社会勉強のために知りたいものだね。
家も買ったことがないヤツがヘリクツをひねり出しても
全く相手にならないな。

施工不良や現場の手抜きは昔からあるが、
ある程度それを見越して設計していた。
設計で、ある一線を超えてはならないところを超えたのが今回の事件。
一度超えたら歯止めが利かなくなった。「姉歯」印象的な名前だ。

>>311
そう。安全って、きっとそうゆう事なんだよ。
うらやまし。マジで。

姉歯一級偽造建築士以外にも偽造したやつが多分いるよな。

>>418
職人がほんと減ってるよな
今の工期って、目茶目茶あんな早くてまともにできっこない

最近は本物知らない人が多いしね

文系とかお笑い芸人がやたらと空気嫁というが、
ホテルのオーナー平成設計ー木村建設ー姉歯
が空気読んでどんな目に有ってるか良く見て置くように。

文系死ね。

>>423
だからと言って保証書を付けた所が１００�l
悪いと言う事にはならない
作った所、売った所にもそれなりの責任が有る

今回の件で住民は販売主や施工主、設計士に対して
なんら補償を求める事もせず行政にだけ求めてる事がおかしい

行政に頼る以前にもっと他方面にアクションを起こすべき

>>421
すまんが、「たぶん」なら「書くな」
事件が「やまほどある」なら、たっぷりと例をあげてみろ。

>>425
あなたは正しい。
まあ「見越して」いたかどうかは、私は知らないから
そうなのですか、と承るしかないけれど。

みんな鉄筋の太さや本数ばかりに着目してるけど、
鉄筋の材質とかにも偽造があったと思う。

たとえば、アウトもんの鉄筋をJISと偽るためにミルシート偽造したりとか・・・

ま、これぐらいの偽造・捏造ならどこの建築業者でもやってるでしょうねｗ

住民が裁判すればいいだけなんだけどな。

>>420
どのような過程でできたものであれ、欠陥である事には変わりない。
ヒューザーの社長の顔を見たら、信用できる人間かどうか、
分かるだろ。
自ら語っているように、消火器の飛び込みセールスをしていた人間だ。
あの「消防署の方から来ました」とか有名な台詞をはいていた
人間なのだ。

十分に情報を集めるまっとうな人間ならグランドステージなど
買わないよ。

商　号／株式会社 ヒューザー
設　立／1982年2月
資本金／2億8百万円
事業内容／都市型マンション「グランドステージならびにセントレジアスシリーズ」の企画・開発・設計・販売、マンションの管理・運営、建設請負業務、土地有効活用コンサルティング業務
役　員
代表取締役／小嶋　 進
専務取締役／中西　秀樹
常務取締役／曽我　勝範
常務取締役／清沢　 寛
取　締　役／犬山　正一（非常勤）
取　締　役／飯田　幸保（非常勤）
監　査　役／平林　良仁
監　査　役／山崎　 豊
社員数／24名（2005年7月現在）
免　許／宅地建物取引業免許 ： 東京都知事(7)第41620号
許　可／建設業許可 ： 東京都知事許可(特-14)第107899号
登　録／一級建築士事務所登録 ： 東京都知事登録第42734号
所属団体／社団法人日本住宅建設産業協会会員　社団法人全国宅地建物取引業保証協会会員
関係会社／株式会社グランドサービス　株式会社ハウジングキャピタル
取引金融機関／みずほ銀行／りそな銀行　東日本銀行／東京都民銀行　八千代銀行／横浜銀行　京葉銀行　七島信用組合　商工中金
法人株主／みずほ信託銀行／みずほキャピタル／りそなキャピタル／SMBCキャピタル／東光／オリックスキャピタル
主要取引先／大平工業、木村建設、東鉄工業、丸運建設、志多組、寄居建設
本社所在地／
〒 100-6231 東京都千代田区丸の内1-11-1
パシフィックセンチュリープレイス丸の内31階
TEL：03-3284-0123／FAX：03-3284-0120
ホームページ　http://www.huser.co.jp
Email　[email protected]

>>432
アウトもんの鉄筋ってどんな鉄筋ですか？

なんかこのスレでは「保証」って言葉が変な使われ方しているような・・・

普通「保証」ってのは、保証する主体者と保証の範囲がはっきり
明記されていて、何かあった場合には補償なり修理なりしてくれる、
というもののことを言うんじゃないのか？

保証はします、何かあったときに誰がどうやって補償・修理するのかは
知らんけどね、なんていう「保証」は無意味だろう・・・

建築業界でもそれなりに金払えば、そんなのじゃないちゃんとした
保証を付けてくれるところはあるみたいだしさ。

>>424
確認は見せかけ書類で、実際の施工は違法建築。
バレたら議員登場で丸く収めるというのがパターン。
金を媒介に持ちつ持たれつ。
多くは無いけど。裏献金は保険金。

http://www.geocities.jp/ghd00451/kimurakensetsu.jpg

木村建設工事履歴



ところで、こいつ削除依頼なのな。よっぽど後ろめたいんだろな。テトリス議員
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%A1%E8%BE%BA%E5%85%B7%E8%83%BD

>>423
＞＞それなりのお金を払って店で買ったブランド物バックは本物と言えるか
＞＞と言えば、そういうわけでもないんだよ。

直営店で買えば間違いなく本物。
よってこの例えは不成立。

>>434
そう欠陥住宅を買った。
当然責任を取って賠償しなくてはならない。

ただし、単純な詐欺にかかったのではなく
公的な検査そのものが「間違って」いた。
したがって「検査したところにも責任がある」

責任があるヤツは金を出せ。

意味がすっきりと追っていると思うが？

>>441
責任を追及するなら裁判するべきだろ。

>>436
すが入ってたり、炭素を充分に抜けなくて粘りの無い鉄筋。
と容易に想像付くけど？

アネハを吊るし上げにすれば、事が終わると思ってたんだろうな。
バカなやつら。
結局、墓穴を堀まくってる。

>>422
会社内の雰囲気はどうですか？

>>441
そういうことだね。
責任の大半は、売主と買主にある。
国にも少しはあるかもしれないが、立替を要求できるような多大な
責任じゃない。
どこかの空き地に六畳一間のプレハブ避難小屋を提供するぐらいでいいだろ。

>>442
公的機関のミスなら裁判をするまでもなく
責任を明確に自覚すべきだ。
ただし、どこまでの責任を負うかは
裁判なり、政治が決める部分だろう。

>>438
見せかけの書類」ではなく「ホンモノ」なのが問題なのだが
わかって言ってるならアホ。
知らずに言ってるなら無知。
どっちを選ぶのかは君の勝手だ。

>>431
もともと設計どおりに行かないのを想定して
基準法その他の法令で盛り込んである。

それを知ってる現場代理人は自分の裁量で経費を捻出。
役員報酬が出るところまでやれば自分のボーナスに還元される。
好ましいことではない。

>>445
無理な金額で無理な施工をする。それをやらなきゃ下請けから外される。
我々も必死でやっているが、なかなか追いつかない。うちは利益を極限まで
下げて対応している。雰囲気なんていいわけがない。

>>389
じゃあ気のせいか・・・。レスサンクス。

>>446
責任の重さか･･･
検査に人命がかかっているのだが
君の基準だと重くないんだね。

ただし、念のために言っておくが
立て替えを税金でするかどうかは別の問題。
俺が言っているのは「今回のケースに買い手に責任は０」ということ。

>>447
表に出るのは見せかけの書類だけだよ。

>>435
グランドサービスか

またＧＳだな

>>451
買い手責任ZEROって訳ねぇーだろ。
詐欺被害者だって、詐欺で失った金額は
本人の責任扱いなんだぞ。

>>451
買い手に責任がないわけがない。
普通の人間ならもっと慎重になる。
施工者や売主自体の性質にも敏感になる。
何より売主が過去に立てたマンションがどんなものなのか
評判を聞いて回るだろう。

やはり三菱地所なんかとヒューザーが同格の訳がないのだ。

>>452
書類なんてものはどうにでも作れる。

>439
リストにそうけん本社があるね・・・これも抜いていたら、知らぬ存ぜぬも信用できるけどね。

>>456
それを言うと確認申請の根幹に触れることになる。
国のあらゆる制度が曖昧になる危機だなｗ
腐ってるのは確かだ。

安いには安い理由があるんだよ。

>>449
そうか・・・それは辛いな。

建設業界にとって、これから冬の時代が来るだろうけど、
がんがって乗り越えてくれ。

刃向かう必要もないけれど、国とか権力者を頭から信用するってのは馬鹿だろ。

>>457
３７番目だね

まるで、不動産テロとでもいうべきか？

「わたしは無力で哀れな被害者」と泣き叫ぶと税金を齧り取れる。

自分の力で損害から立ち直ろうと努力すると放置される。

腐ってますね。

■ もともと「違法脱法」が罷り通る建築業界の体質
■ それを承知で天下り先増設や確保のため規制緩和を強行した
■ 建設省（現国交省）が招いたマンション耐震偽装犯罪幕引きに重大な疑惑
■ これほど不公平な税金投入は許されるはずがない
──────────────────────────────────────

----------------------------------------------------------------
納税者として絶対に納得できない多額政治献金受領自民党森派小泉
首相と公明党北側国交大臣の慌てふためく倒壊マンション住民救済策

他に１２００万戸ある欠陥住宅マンション住民の救済を
一体どうするつもりなのか。よほどヤマしいことが
あるらしい詐欺マンション住民救済と国会証人喚問人選の仕方
----------------------------------------------------------------

>>440
たとえの方に答えを見つけてもあまり意味がないだけどね。
つまりこういうこと。問題物件の購入者は「相場よりも低価格」だが「公的検査
をパス」しているから購入に踏み切った。結果として、判断が間違いだったこと
は、明らかになってる。でも、それに対して「検査」よりも「価格」を判断基準
にして批判をしてる人たちがいる(「安物買いの銭失い」)。でも、冷静に考えて
みれば「価格」による判断基準なんて「検査」と比較すると、ずっと信頼性に劣
るよ。「ホンモノのダイヤモンドは高い」だろうが「高いからホンモノのダイヤ
モンドだ」とは言えない。マンションでも同じ。「安いマンションは、手抜きの
可能性が高い」と言うのは妥当だろうが、「高いマンションなら大丈夫だ」とは
言えないんだよ。それならまだ公的検査を信用した購入者の判断の方が、合理的
だったと言える。

世間は姉歯問題に驚いているが、欠陥マンションといえば、独立行政法人・都市再
生機構（旧都市基盤整備公団）がバブル期に八王子市で分譲したマンションの方が
“上手”だ。１０年目の大規模修繕で手抜き工事や構造計算書の数値改ざんなどが次々
発覚。住民側と大モメになり、ついに今年４月、公団側が２０棟の取り壊し、建て替
えに応じることを決めた。
「費用はざっと６００億円。公団はゼネコン３６社に金を出せと迫っているが、支払
い拒否されたり倒産したりで、回収は進んでいません」（事情通）
　日本の建設業界の体質を象徴するような話ではないか。バブル期だから造れば売れ
る。ならば、とみんなで手抜きする。
　欠陥マンションだけでなく、後を絶たない談合や贈収賄を見ても分かるように、
「違法脱法が当たり前」の業界なのである。
　だからこそ、規制をかけて、きっちり監督する必要があるのに、逆に規制緩和で、
野放しにしたのが、小泉自民と国交省だ。今度の偽造も、ここが本質なのである。ジ
ャーナリストの横田一氏はこう言う。
「小泉首相が大好きな米国でも、建築確認は公務員がやり、その数は日本の５倍もい
る。日本の規制緩和は異常です。規制緩和すれば、ビジネスチャンスが広がる。業者
は喜ぶ。政治家への見返りは票と金、役人には接待と天下り受け入れです。今度の耐
震偽造の背景は建築確認検査の民間解放（９８年）ですが、イーホームズの２９人の
検査員のうち２４人が自治体出身。業界には国交省住宅整備課長ら複数のキャリアが
天下っています。民間検査機関サイドから政治家への献金は分かっているだけで、７
５０万円以上になります」
　そんな政官がタッグを組み、「幕引きを急げ」とばかりに、欠陥マンションの住民
に対して、早々と異例の公費支援を決めてしまった。疑惑まみれの税金投入と言うし
かない。

◆ 驚くようなスピード対応の裏に何がある！？ ◆

　国交省は先月１７日に耐震偽造の事実を発表、２４日に姉歯元建築士を聴聞し、今
月５日に建築基準法違反で告発した。警察も同じ日に合同捜査本部を立ち上げている。
　欠陥マンションは自治体が解体、住民から土地を買い上げ、建て替え、再分譲とい
う公費支援策を決めたのは今月６日。１４日には国会で姉歯らの証人喚問が行われる。
驚くような対応の素早さだ。事件が長期化すると、次々と自分たちのボロが噴出する
からだろう。
「すでに耐震偽造問題は森派（清和会）と公明党の疑惑になりつつある。森派は『ヒ
ューザー』から２００万円、民間調査会社の『日本ＥＲＩ』の鈴木崇英社長関連から
４００万円、偽造物件の建築主『東日本住宅』から６０万円の献金を受けていて、返
還するなどと言い出している。小嶋社長を国交省に連れて行った伊藤公介元国土庁長
官は１３２万円、伊藤の元秘書だった都議は３６０万円、上野公成前参院議員は３２
４万円もの献金を問題企業から受けています。公明党も小嶋社長から１０万円の献金
を受けているし、山口那津男参院議員は小嶋社長を国交省に仲介した。姉歯氏は学会
員と報じられ、『だから、公明党の北側大臣が幕引きにシャカリキなのか』とささや
かれています」（事情通）
　献金額はベラボーだが、あくまで表のカネだ。裏まで含めると、いくらになるのか。
小泉政権は「民にできることは民に」とか言いながら、規制緩和で儲けた業者から、
派閥ぐるみで金をもらっていた。
「これは新しい利権です。事件の最大責任者は規制緩和をすすめ新しい利権に変えた
政治家と役人です」（法大教授・五十嵐敬喜氏＝公共事業論）
　ますますもって、幕引きのための税金投入は許せない。

>>458
ぬくぬくと育ってきた甘チャンの書類検査員の目をちょろまかすなんてチョロイ
もんだよ。厳しい民間企業の競争でガリガリやってきた百戦錬磨の人間がやってるんだから。

>>451
バカだろおまえ

姉歯案件全滅−＞木村建設案件全滅ー＞ヒューザー案件全滅−＞総研案件全滅ー＞日本建築全滅−＞日本崩壊　

バカヤロウ！

だから木村のジジイの隠し金を徹底的に洗って吐き出させろよ

アネハに強烈なストレスを与え、正常な判断能力を失はせた後、責任はアネハに
押し付けて、安全性無視の利益追求に走る。
尼崎脱線事故時のＪＲ西と運転手の関係に似ている。

>>466
実際に建築確認が降りたマンションでも欠陥物件は腐るほどある。
確認検査が民営化される以前からこの状況は変わらない。
30年経ってもなお風格あるマンションもあれば、10年で
ボロボロになる物件も多数あるのがこの世界だ。
だからマンション購入を考えるのなら、慎重に調査するのが
あたりまえ。
ぼけっと金だけ払って、欠陥だ、補償だと騒ぐ奴が馬鹿。

金を払う前に何を考え何を調べてきたのか、反省するべき。

>>467
公団は何もしない人たちの集まり（だった）。
書類の山を渡しても誰もチェックしない。多ければ多いほど良い。

総研＞木村（篠塚）＞＞＞＞＞＞＞アネハ

不況打開策で規制緩和を選択したのは国民だからある程度のリスクはやむを得ない。
しかしこれほどの事態になるとは、想像していなかっただろう。
規制緩和の担保は、監督官庁の監督権を民間に委託または各企業に自己管理させることであった。
この件に関して、監督権を委託した監督官庁への批判は、避けられないないであろうが、それを受けて、今更無差別に、企業に殴りこみをかけて、
個人を吊るし上げるような子供じみた行動はしないで欲しいし、主権者である国民は、身長にその様な行政の動きを監視しなければならない。
国民の殆どは、弱い個人であり大多数が企業に雇われる身である。国民に厳しい批判を受けて、窮地にさらされた政権は、
国家権力を巧みに使い国民を管理するであろう。一党独裁政治では、民主主義の理念を実現できないこと、
われわれ国民は、主権者としての立場と、権力と金に依存しなければ生きていけない弱い立場の二面性を常にもっていることを念頭において、社会を見ていかなければならない。
なぜなら政治の原動力は、主権者である国民の権力を受けて、権力にすがる国民を動かすことにあるからだ。

>>474
確かに。欠陥物件を買わされて、我慢して住んでる人は今現在問題になってる
人達だけじゃない。今問題になってる人達だけを税金で助けるのはナンセンス。

篠塚支店長を超える自爆はそうそうないと思う

>>467
ちなみに、バブル期の公団単価は民間の異常上昇を反映していない。
今のマンション業界と同じ歪があった。

資格や登録を剥奪されるのは、姉歯だけなのか？

プレハブ小屋が一番安全みたいだな
施工時の手抜きはもつと多いだろうし。

コンクリの中まではわからなくても、柱の太さや間隔等は見てわかるんじゃないか。

昔、センターピラーレスの４ドアハードトップって車体形式の乗用車があったけど、
どんなに格好良くても、私はそんな車を買おうとは思わなかったけどね。

>>482
犬小屋の方が安全

>>408　コンクリートは引張りに弱い。
低い建物なら可能性があるが、普通の鉄筋コンクリート構造物は鉄筋で
持っている。つまり、無筋コンクリートで家を立てたらレンガ造りと
あまり変わらない。

>>152
西イン→西鉄インの事か？
ヤマタク→山崎拓の事か？

その方程式で行くと
三交イン→三重の田村
京王イン→ハム介
名鉄イン→大村

って話しか？

>>455
そう思うなあ。
うちがマンション探しをしていたとき、よく見かけたのがこの物件なんだが
広告1枚見ただけで笑っちゃうような、検討にも値しないもんだったよ。
施工も売主も全然知らない所から買うなんて冒険は、十分自己責任だよな。

税金で補助するのはいいけどさあ、その前に偽装関係者の財産を素っ裸にしてからにしろよ！

まず北側解任して全公明党小海議員の資産没収な

一体いくら税金が投入される事になるんだろう。。。

>>467
それ分譲だからバレて建て直したけど賃貸の物件が１つもない訳ないよな。
今回の件で公団住宅の賃貸物件の再検査したらボロボロ出てきそう。

>>482
そういうことよ。人間が介在するとダメなわけよ。
既製品なら一定の品質が確保できる。
設計で手を抜いて、材料で手を抜いて、施工で手を抜く。

>>484

段ボールのホームレスが一番賢いと思えてきた今日この頃

>>479
だな。はじめは狙いがよくわからなかったが、あれ、自爆だよね。

土木、建築、交通に携わる労働者と其の家族の数はこの国の人口の何割に相当するのであろうか？
それらの人々は、国交省に人生を握られていると言えるであろう。決して逆らうことは出来ない。
そう、北のあの国にあるような構造が潜んでいるのである。

>>408
人間の身体で例えると、鉄筋は骨でありコンクリート肉なんだろ。
それくらい素人でも解りそうなもんだが・・・・

いくら筋肉がムキムキになっても、それを支える骨が無ければ力を十分に発揮出来ないだろ。

国にも責任があるということで税金出すらしいから、
偽装関係者のほか、国側の責任者からも財産を素っ裸にしてからにしてほしいねぇ

単身者でワンルームマンションとかに住んでる人ならトレーラーハウスでも十分だよな。
高層駐車場でもつくってトレーラーハウス置いたほうがいいんじゃね？

ちょっとあれ見な　姉歯のマンション
崩れそうだと　マスコミ騒ぐ
鉄筋３本(鉄筋３本)　強度は３割(強度は３割)
姉歯のうわさで　ヒューザーもバレる
それにつけても俺たちゃ何なの?
退去命令　住むとこなしさ
ラッシュ　納期　ラッシュ　キック　アンド　クラッシュ
いつか崩れる　姉歯マンション
そん時　姉歯　スーパータイーホさ
カット　コスト　カット　キック　アンド　クラッシュ
ゴネて　喚問　切り抜けろ

ﾈﾀに混じれ酢

要するに誰が鉄筋やら鉄骨やらを減らせって言ったわけ？

公的資金援助が行われた場合、税金が無駄に投入されるわけですよね？
この場合、一市民としてはヒューザーを相手取って集団訴訟できますか？

建築基準を特例で認めてしまえ。

>>488
偽装を見逃していた役人ドモも関係者だからなー
矛先が自分たちのほうに向くのを恐れて腰が引けているのだろう

もとはといえば天下り役人の受け入れ企業が言い出したことなんだろ？

税金で保障してくれることが分かったから、今後は安心してマンションが買えるな。

>>502
相手はヒューザーじゃなくて
「カルト北側」だろww

構造偽装物件に建築確認出した者は、公であれ民であれ生き延びる必要無し

くだらん役人に踊らされるな！立ち上がれ国民！！

国交省担当者の証人喚問ってやらないの？
やっぱり自民党は役人に操られているのかな？

賃貸最強

>>493
そうだな。
震度７がきても大丈夫！！

でも暴風雨には弱いんだけど・・・・・、なぁに返って免疫力がつく。

そういや地震の被災者のための紙の家があったな
あれが一番か

姉歯は氷山の一角。
欠陥住宅は次から次に現れて、きりがない。

いくら役人ドモがバカとは言え、これだけ大掛かりな偽装をやってれば気付いていただろう
賄賂や口止め料を貰っていた奴らが少なからずいるはずだ

お菓子の家の方が安全なんじゃないか？

>>487
いやホント。
家だけはよ、東証一部上場じゃないとまずいよ。
デベは１０年保障だっけ？？。聞いた事のない会社が１０年持つのかとか、心配しないのかな？？
一部上場企業だって、今から１０年倒産しない保障ないからね。
まあトツプ３なら安全圏かな。

夢を見てる内が一番幸せだろ

>>515
当然だ。政治家ある所に賄賂あり。

>>483
今の大開口ミニバンより小さいんだけどね。
ピラーレスハードトップ復活して欲しい。

土木、建築、交通に携わる関連企業で働く者と其の家族は、国交省の奴隷みたいなものだからね。
信じて頭を下げ続けるだけなんだな、其の人口は国を動かすのに十分な数になるはずだ。

あー　そうかわかったぞ
木村建設はビルでジェンガをやってるんだよ
抜いて積み上げて抜いて積み上げて
倒れたら負け

住民は今よりプラスになることを望む。
勉強代としてマイナスも仕方ないとは
考えない。がめついな

>>485
引っ張りに強いのが鉄筋、圧縮に強いのがコンクリート。
柱の強度計算では鉄筋が支えてくれる力を入れなくコンクリートのみでの強度計算となる。
ただし鉄筋の太さがある一定以上になると圧縮に対する強度に鉄筋が支えてくれる分を加算する。
梁に関しては梁の下の部分に鉄筋が多く入るようにする、上からの力がかかると
梁の下部が引っ張られるからだ、ここに鉄筋を入れることで梁が撓まなくなる。
スラブに関してはスラブそのものの自重により撓み中央部が下がるような力が加わる。
さらにスラブの外側ではスラブ上部が引っ張られる力が加わる。
そのためスラブ中央部では下部に配筋し、スラブ外側では上部に配筋する。
マンションでは太い鉄筋が使われることが多いだろうから圧縮強度の計算には
鉄筋が支える力を加算しているだろう。

多数て
つうか業界全員グル確定か
もう駄目じゃん

頼れるのは、己のみよ。

政治家も、ほとんど知ってたんでしょ。
沢山沢山欠陥やら鉄筋不足があるのを・・・
しってたんだから、みんな同罪だよ。

ここまできたら耐震基準下げるしかないね。

姉歯は国会で1998年から偽造してたといってたな
確認検査が自治体だけで行われていたときからしていたということ
そういえば始めはイー社以外は偽造していないと言い張っていたが
今では自治体の見逃しのほうが続々と増えている
姉歯は
根っからの嘘つきだ
イー社が告発しなかったら自治体は知っていても黙っていたということだ

http://www.geocities.jp/aphros67/120400.htm
東京拘置所の死刑囚

1998年からアネハは心身喪失状態のロボット建築士。
ご主人の指示があれば、何でもやる。
ヤバイことになったら自爆装置が作動するようになってるのさ。

姉歯の偽造は民間より自治体のほうが沢山見逃してる
自治体はおとがめ無しか

>>524
どこの学生さん？
同じ断面積なら圧縮も鉄のほうが遥かに強いよ。
比重が重いので細くしてるだけ。

書き込み間違えました。失礼

国会議員は土建関係者に操られていたのか、、、、

>>487
検討に値しないと思った理由を詳しく。

姉歯が、ってより木村建設がらみみんなヤバイってことじゃん。
まーむかしから不動産会社＝ヤクザ印、な認識だったから驚かないけど。

層化終了のフラグが立ったな

>>535
土建関係の献金と人脈で選挙を戦うんです。落選したらタダの人。残るのは借金と
献金してくれた人の目。どんな手段を使ってでも当選して献金の見返りをしなければ！

賠償には層化資産投入が全会一致で可決されました。

>>533
早稲田で建築の勉強してる
指摘のとおり同一断面積なら鉄の方がはるかに頑丈。
全部鉄で作るととんでもない値段になるそうだ。
高速道路の柱とかは鉄で作られているのがあるが高いんだろうなぁ。
しかも厚板の溶接はとても難しいらしい。

耐震強度15％以下ってありえないよな

>>539
民主主義国に生まれたと思っていたのに（泣）

>>517
相手が大きいほど問題があったとき、知らんぷりをする（この業界の常識なんだが、、

なぜ各種業界で組合を作るのか
それは政治家に献金するためなのです
んで、やっぱ土建が強いのね

これから何人の一級建築士が免許剥奪になるん？

姉歯以上に少ない鉄筋物件作った奴いるのか
・・・寒い時代だとは思わんか？

仮に「姉歯物件」以外にも問題が発覚したとしても
やはり同様に国が資金援助するんだろう。この件に
関しては例外があっては不公平になってしまう。
そうなればあっという間に財政破綻だ。あれもこれ
もコスト削減なのだから…
合掌。

っつうかよー

日本国家破産にトドメを指しそうだなｗ

首相官邸・国会議事堂・議員宿舎・財務省・厚生労働省・国交省・自民党本部・創価学会本部が倒壊してくれたら、俺は神を信じる！

>>517
ほんとのプロに、納得いく期間与えて、
自由にやらせるのが一番

ほんとのプロが見つからんけどね中中

総研絡みばっかり叩いてるけど、それこそ氷山の一角の
片隅の耳あかくらいなもん（w。

何千億円もかけて、日本中ににゴミの山が建てられました。誰が弁償するのでしょうか。

川崎大師のＴさん。
『支援』というのは嫌だそうだ。

マスコミは相変わらず、何も考えないで突っ走るが、違法物件が出てからにする
べきじゃないのか？この件でいろいろしゃべってる構造設計士なんぞ、信用でき
んぞ。

ＴＶ中継はなかったが耐震強度偽装の国会証人喚問でこのような
やりとりがあった。

「アネハ！お前はズラだろう。」
しどろもどろでアネハは答えた。
「い、いいえ。地毛です。」
「ウソをいうと偽証罪になるぞ！」

しばらく沈黙していたアネハは
「すいません。実はズラです。」

なぜ見破られたのか、アネハは考えた。
アデランスではなく、マープ21にすれば
よかった、のか･････。

今回の事件で初めてアネハは悔やんだ。

これからは欠陥建築の補強や、本来の強度基準で建てられる新しい物件の需要で
鉄鋼業界の先行きは明るいな

>>541
だから耐震補強に金をばら撒いて、にわか補強に鉄板を多用した。
だけど、まともな施工が出来てないｗ　不況対策だったという落ち。

夢を打ち砕いてるような事ばかり書いでごめんね。
現実に直面して今からでも真面目に考えてくれ。期待します。

>>543
一度権力を握った人間は権力にとりつかれて、どんな事でもやってしまうんですよ。
自身の権力を保つ為ならば、民主主義なんざ、くそっくらえじゃ！

>>554
漏れも見てたが、ﾏｼﾞでｳｻﾞいよな。
少しは気持ちは解るが、何様だっての。
こういう香具師を見ると、税金投入に対しての
ムカつきが大きくなるな。

小嶋が一番悪い。
どうせ逮捕される。
当局はその線で一致しているだろう。
死ねよ。バカ小嶋。

　　　　　 /　　　　　／:;.ィ /　　　　　　　 ヽヾ:､　 　|ハ
　　　 　 /　　　　／／ |　/　／´　　 / ｊ　 ヾ　 ヽ　〈{::|
　　　 　 !　　 　/／　　|　!／　　/　/　/＼　 ',　 ヽ　V
　　　　│　　 //　　　 | /　　　/／|　/　＿ヽ l　　 | ｊ|
　　　　│　　/.|　　　　|l　　ア ﾒ　/ / /´ 　｀､|　　 ∨
　　　 　 ',　 //|　　　　|! ／ ‐ ､　　´　!　´__　 l| 　 　|
　　　　　 ヽ/　|　　 　　|,､‐'' "丶´　　　'´￣`ヾ|　 　 |
　　　　　　/　/| 　 　　 |　　　 　 　 　 　 　 　　| 　　 |
　　　 　 　{　|/|　　　　 |　　　　 　 　i　　　　　│　　ﾊ　　　　　1
　　　　　 ∧ !l |　　　　 | 　　　　　　　_　 　 　 /　　 |　ヽ 　 >>1あらあらうふふ
　　　 　 / : :V│　 　 　| 　 　 　 ￣‐´　　　／|　　 l ＼ 〉　
　　　　/::: : /´ |　 　 　 |＞ ､　　　　　　 ,.ｨl: : l　　 ,'　　ヽ
　　　/'"´　_＼ |　　　　| : : : |｀ - ､ _,.　´　|l: /　　/＼　 /
　　　レ '´　　 ヽ! 　 　 |ヽ: : :|　　　　　　　 V　　/　　 ＼>
　　　 　 　 　 　 |　　　ﾊ::／rl　　　　　,. -''/　　/ー--　､ヽ
　　　 　 　 　 　 | 　　 l'´/　ﾉ　　　 ／　|　ヽ　/　　___　-‐｀ヘ､
　　　　　　　,.､ -|　　 |　|'´￣` ー/ 　　 !　　Y ／　　 ヽ　 ノ´　ヽ
　　　　,r " |　　 l　　 |　|　　　 ／　　 /ﾉ　　 ﾚ　　　 -く_/　　　　 '
　　　/　l 　 !/ヘ|　　l　 |　　 /　　　 ./　　 /　ｊ _／　 　 ヽ　　　　 |
　　 /　　!　/　/ |　 l､　 |　 /　,. ::''´/　　　｀/ ´　　　　　 {　　　　│
　 / 　 　 V　/:::::|　|::::＼| /／::::::::::/　 　 ノ　　,.. - ''"´　 ヽ　______

http://www4.diary.ne.jp/user/429793/
内河の名刺の裏に「本社・平河町２丁目12番7号」
「本店・神田小川町2丁目10番16号」「コンサル本部・
野沢3丁目33番1号」となっている。
どんなところ？

国民の殆どを国交省の影響下に置き。自民党と密接に連携したのち。
各政党と連立を組み、日米連合の後ろ盾を得て、宇宙戦艦トマトを建造し。
再度、大東亜共栄圏を日本の物にできれば、世界を支配できるかも？

>>558
摩擦杭を沢山打って鉄筋とコンクリをふんだんに使えば超頑丈、たぶん。
マンションでは摩擦杭打たない？
ボーリングで掘り進んでスパイラル管を入れてその中にスパイラルフープ筋をいれて
スランプテストをしたコンクリートを流せば基礎は頑丈。

証人喚問で、ズラかどうかきいてほしかったなあ
あんなに時間を無駄にしたんだからな
なぁに30秒くらいの話だろ

>>561
実はバレた小嶋とか総研系列がバカなだけ。
まぁ、いくらなんでもやり過ぎだったとは思うけど……。
強度3割引程度の建物は激しく普通に建っている。
あんまり叩きすぎると、耐震基準を下方修正して帳尻あわせ
しないといけなくなると思う。

>>561
おまえ必死だな

小嶋なんて小物だよ。別に大したもんでもない。
総研、姉歯、木村建設。これが三大悪。

>>566
基本的にウソつけないわけだからな。

次の選挙って何時だっけ？

明日は我が身か

>>568
一番悪いのは犬作だよ

しかし、ここで震度５強の地震が関東を襲ったとして
果たして、件の建物は倒壊しませんでしたとなったら
一体どうなるんだろう？「公的資金は無駄金でした。
お騒がせしました〜」で済むのだろうか？

SG会ってやっぱあれなの？

不動産暴落するの？

悪いのは文系。

>>568
恥ずかしいから

大きな声で言う名や！

恥ずかしす・・・・ほんとの事が分からないんだね・・・

ＳＧ会って、そのままじゃん？
総研のおっさんのバックにいる団体名だな。

グランドステージ住人　荻津健二　寿司
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1134738942/

言いたい事がある香具師はここに来いや！！
路上で寝ようが自殺しようが知った事じゃねーんだよ！

馬淵危ない
http://www.election.ne.jp/10679/archives/0002186.html

>>565
基本は優秀な設計者（意匠構造設備）が現場に強い姿勢で
説得力ある話をすることが大切。時にはけんか腰でもいいよ。

杭はもっとも意匠系が無関心部分で見えないところなので
真っ先に請け負い金の調整をするところ。
最初の段階で釘を刺すのが大事だね。

>>577
必死だね

本当のことが分かるなら証拠付きで証明してくださいｗｗ
おまえの妄想だけで勝手に語るな。頭悪いですね。

おまえみたいな恥ずかしいやつが居たんだね・・・・・。かわいそうに。

住民がごねればごねる程無関係な国民に飛び火してる
ﾏｽｺﾞﾐも同じ ﾏｽｺﾞﾐで偽造万損すんでる奴がいるｷｶﾞｽ

>>561
お前、どこの回し者だ！？

でもさ、これまで結構震度の大きな地震や
大型台風とか、各地であったよね？

それで倒れてないんだから、実際は大丈夫じゃないの？

耐震基準は、鉄骨を売りたい鉄鋼業者が政治家に働きかけて
現実の必要をはるかに超える鉄筋を使わせてるんじゃないの？

6000ﾏｿの住宅ローンを10年で組むような方々の住宅保障をするなら
鉄筋0本の我がダンボールハウスのスキマ風をなんとかしてください、とても寒いです。

貧血と書いて耐震強度ととく
その心は鉄が足りないと倒れるｗ

>586
それでもパソコンから書き込んでるおまいは何者だ？

>>585
崩れ始めたときが、最も怖い。
本来なら途中で持ちこたえるはずが、
一度崩れ始めたら、あっという間に崩壊。
アメリカのトレードセンターのように

姉歯だけじゃなかった
ま、当然の帰結

次の建築士も創価なのも当然の帰結

創価擁護自民政権は国民受けする住民支援で終わりにしてしまうというのも
当然の帰結

>>586
そのダンボールハウスの強度計算に偽装が認められれば、
公的資金で何とかしましょう。

これから解体が続々始まるよね。

昔のコマーシャルでやってたみたいに
ダイナマイトで沈み込むような感じで解体するのかな？

まだ日本では、琵琶湖畔の幽霊ホテルで1回やっただけだよね。

これから全国で解体ショーがみられる。

ワクワク(ﾟДﾟ)

マスコミも含めて、相変わらず陰謀論花盛りだが、姉歯の偽造に関しては、警察が強制
捜査やっても、姉歯の単独犯で終わると思うぞ。姉歯は木村建設に、偽装しましたと言
ってないようだからな。木村建設は偽装そのものは知らなかった。ダメもとのあの条件
で耐震基準クリアするなんて、いい腕だな、くらいに思ってたんじゃないかな。

また解体や建て替え云々で土建屋が潤うだけやん

これ本気で調査したら
基準満たしてないマンションやビルや家屋だらけで
何兆円あっても足りないってことになるんじゃないの？

そういう業界でしょ？建築とか不動産とか。

>>594
だからさあ、政治家は土建屋で潤ってるんだよ。自らの不利益ですら土建屋の
利益に変える。それが次の選挙資金になるわけよ。

>>595
武部の言ったことは何気に真理だからな

発砲スチロ−ルハウスでもつくるか？

意外と暖かいかもしれん　

>>596
いくら陰謀論でもそこまで行ったら、行きすぎよ。木村建設もヒューザーも倒産するん
だから！あくまでも結果そうならざるをえないだけだろ？

これと増税で株価逆戻りか？

土建屋って嘘八百で出鱈目な業界だな。
米国から会社が進出してくれたらいいのに。

>>593
うん。偽装したと姉歯も木村に明言したことはないようだし。

ＨＧってハードゲイのことでしょう、
ＳＧ会ってソフトゲイ会のことかと思ってたよ。名前を内河に利用されてたの、
そうか　がっかい、創価学会のことか。池田の親分も変な奴にひっかかった。

→内河・偽造指示
→四ヶ所・偽造システム考案
→木村・設計（平成設計）施工（木村建設）共犯
→姉歯・構造設計偽造（総研の指示）

……やがて内河の守銭奴に呆れた木村が、独自にマンションルートに進出……

→小嶋・木村に擦り寄られ、悪党同士結託、後に内河に負けず劣らず議員に金をばらまく
※噂されている金権議員も、内河ルートと小嶋ルートに別れる、両方に関与の議員もいる※

→篠塚・総研指示で偽造を行ってた姉歯に、マンションもホテル同様に偽造するように強要、かつ裏金も要求（姉歯は当初、総研の絡まない仕事には抵抗を示したと思われ、篠塚は毎度毎度強要した）

>>602
一級建築士の資格が、意匠と構造で分かれてないから、
逆にその線の主張が通ったら、司法ぐるみで庇ったと
一般ピープルは判断するべき。

眼科の医者が夜間外来で内科の仕事して免責されないのと一緒。

思えば神戸の震災のとき倒れたあのビルも…
だったんだろうなあ

構造計算って誰がやっても、あんまり変わらないんじゃないの？
要は、柱が細けりゃ柱の本数が増える・柱の本数が少なければ
柱も梁も断面がゴツくなる。

そ〜いう計算が構造力学なんだから、設計条件の地震力や荷重
を減らすって方法でしか偽造できない、、、、

この考えで良いでしょうか？

>>602
そういうことだ。篠塚は最後の数字しか見ないし、構造なんかわからんから、気づく
はずもない。おまけに木村建設は大田区に審査出して通ってるんだよな。気づける可
能性があったのは、そこだけだったんだが。建築確認が出た図面なんて、誰も疑わな
いから。

アメリカの建築基準を取り入れたのが、そもそもの原因。

必要なのは倒れないビルじゃないんだと思う。

倒れてもまた起き上がるビルを作るんだよ。
「起き上がりこぶし」みたいで地面に鉄骨を突き刺してないビルを作るんだよ。

>>608
お前篠塚か？

>>610
それでも良いと思うが、
一度倒れて、また起き上がる頃には
中の住民全員死亡だぞ。

>>610
それを言うなら、起き上がりこぼし(子法師)だよ

>>605
無理。姉歯にプレッシャーかけた篠塚は構造なんてまったくわからない素人
だよ。最後の数字が耐震基準以上なら、合法だと思うさ。つまり、姉歯が告
白してない限り、篠塚に違法性の認識なんぞあるわけがない。どんな裁判官
でもそう判断するだろうね。しかも、あの証言から見て、逮捕される姉歯は、
警察に、偽装を誰にも話していないと自白しそうだしな。

>>614
答えになってないし、反論になってないから、駄目。
建築事務所、建設会社は、一級建築士の雇用が義務付け
られてるんだから、
分からなかったを理由に免責されないって話をしてるの。

文系死ね。

ＦＢＩに捜査依頼出した方が良いかも？

>>611
ちゃうよ。どっかのレスで見たが、文系の大学しか出てないそうな。ただの
営業マンだな。

賠償には層化資産投入が全会一致で可決されました。

>>585　福岡発　体験者
オイ！報道であまりとりあげてねーけどビルが使い物にならなくなって（危険）
引っ越ししますた　我が社のビルは警固断層の真上（日曜出勤中）死ぬかと思った
前向きにきっちり倒れてないけど一度損傷を受けたら、次は小さくとも前向きに
きっちりと倒れます　おそろしか

>>614
そんな事すらわからない人間が建設会社の支店長クラスになれるはずがなかろう。
篠塚クラスならば、他の人間が勝手にやりました。なんて事が通じるはずないの！
お前、篠塚だろ！

>>615
建築事務所には一級建築士はいるかも知れんが、構造がわかる奴がいないから、
姉歯に下請けを出してるんだろうに。姉歯のところから来た計算書はそのまま
建築審査に行ってるよ。木村建設の誰も見直すことなく。審査機関が発見して
ればそれまでだったんだが…。ここの責任は大きいぞ。

>>615
たまには、まともな事言うじゃないかｗ

８の字でオナニーしたか？

>>620
裁判官がどう判断するか、楽しみにしてな。

あらら〜ぁ・・
熊本から福岡あたりなら　国内でも有数の地震が無い土地柄だろ・・
まずいよな〜ぁ　基準ベ-スがこの腐れ根性で他の地方に建設してるなら
右へならいで作ってるな。　コピペの氾濫だぞ・・・。

何を喚こうが糞ジャップは層化半島在日の奴隷なんだってｗ

>>623
おう、上等だ、篠塚！

ほれ、
ttp://v.isp.2ch.net/up/4fed08e40908.jpg

>>621
申請した建築士が全ての責任を負います。得意不得意関係ない。
構造設備も有資格者として追記します。

>>624
阪神大震災のとき
誰か　関西が危ないって言ったかい？
その時も　東海　関東って言い続けてたぞ！

地震だけは　わからん！

税金、増やすなんて言うなよ
自民・公明よ

>>626
あ、ちょっと訂正。裁判官の前に警察だな。姉歯の単独犯で終わるよ。姉歯以外のケース
が出てきたら、そいつはどうなるかわからんが。少なくとも姉歯は、自分に共犯がいると
思ってない。

公明党の失政ということで、創価学会が全部出せば良いのに。

>>631
ハゲ相手にしててもしょうがねえから寝るわ。ＺＺＺ・・・

ところで、やろうとおもえば主婦でもできるんですよ、マン損の構造計算（ただしむちゃくちゃでもいいならな）。
”高収入の在宅ワーク、堅いお仕事です”　　　貴女も、どうですか？・・・・

・・・今のシステムに問題があるのは明らかだな

鉄筋の量と耐震強度が比例していると考えてるバカは書き込みするな。

>>628
もちろん民事は別よ。施主も建築会社も審査機関も責任は問われる。ただし、
刑事犯になる可能性があるのはこのうち、審査機関の過失のみだね。

強度偽造、手抜き工事、談合、詐欺・・・
この業界、何でもありだな

土木、建築、不動産業界の奴って、人間のクズだな

なんで俺達納税者が責任取らなくちゃいけないんだ？

>>637
いやこの事件を起こした連中は皆
創価つながりなので

脳内ベ−スの問題も含んでるんだよ
その上で　阪神の手抜きだろが・・
恐らく本拠地の建物はマジにやばそうだな
勿論建築基準構造からだが・・
建っているなら何も問題は無い・・ってな
これがコピペで他地方に建てられてるんだ・・
覚悟しろよ〜・・

巨悪の根源は姉はじゃなかったって事だな
かわいそうに
利用されてたんだよ

>>627
「ISO9001:2000認証取得」が輝いてますな

>>638
連立のパートナーを守ると同時に連立のパートナーに恩を売るため

>>624
福岡はこれまで地震が少なかったから地盤の地域別補正係数Cｚは0.7で東京の1.0に比べて小さいこれからは耐震基準が見直しされる
新幹線の連続ラーメン橋の柱が関東に比べて細いのに気がついたか？
新幹線に乗るときはきをつけろ　もう作っちゃったもんナこれから補修か？

>>568
お前ココでも。第一声は必死だなかよ
典型的な厨だな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　イ　　　　　─　　　　/￣7
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─┼─　　　　　 ／　/＼/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　ヤ　 ／　 　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　　'''''':::::＼
　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　　|（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　,,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　 　　　　　　　.+　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.::::::|　+　.
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　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､　　　./|　　.
　　　　　　　　　ヽ¬.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 ヽ　| :::::::::::::ﾄ、 ＼　(　　./ヽ
　　　　　　　　　　＼l__,.／　　 　 　 i　l.ヽ!　|　　　.| ::::::::::::::l ヽ 　 ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　 ＿＿
　│一│一│一│九│九│九│一│一│一│一│一│一│九│｜九｜
　│萬│萬│萬│萬│萬│萬│索│索│索│筒│筒│筒│筒│｜筒｜

357 名前： 無党派さん 投稿日： 2005/12/16(金) 23:16:29 ID:fWzNiUUe
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051216-00000414-yom-soci 
「鉄筋減らせ」メモ…総研チーフ、自ら作成と認める 

　  

>>635
マスコミ自身がそれで、そこに出てくる建築士がそいつに迎合するから、たちが悪いわな。
実際に違法物件が姉歯以外に発見されてから騒ぐべきだと思うんだが…。すぐにセンセー
ショナリズムに走るから。武部も注意してたのに。

>>607
プログラム使ってやってるから、マンションなんて誰がやっても大して変わらんよ。
計算はやたら複雑で、計算結果の出力は膨大な枚数になる。
審査の連中もソレを見ただけでウンザリするんじゃねーか？
だから、手計算でもできるような簡単な計算式に改めなきゃだめだよ

>>595
これも氷山の一角っぽいから
全部調査なんてしたらそれこそ
おそろしい事になりそう。

それにしてもマスコミは自分たちに
関係のない事だと鬼のように叩くな。

>>623
　自社の仕事に関する知識について、専門家には及ばなくとも
　一定の理解がないとヒラですら務まりません。
　管理職ともなれば、ヒラのミスを監視できる能力が求められるので
　より理解度が高い必要があります

　あなた会社勤めしたことないか、関係者か
　間抜けを装った釣り師なのか

ＳＧって層化に似てるけどさ、何か関係があるのかな？

>>628
申請した（確認申請した）設計事務所の処分が未だ一件も発表されてないのは
何故？

文系だからだろう。
文系死ねよ。

日本全国立替特需の悪寒

「病弱の妻が・・・」みたいな事を言った途端に
「アネハも被害者なんだよ。ｶﾜｲｿｳだよ」という声が増えてきたな・・・・・・ orz

>>655
そうじゃないとおも
ただ単に姉歯バッシングしてる様が醜いし
あ〜わナリタクナイな、姉歯擁護しとこってスタンス

今買おうとしてる人しばらく待ったほうがいいな。

>>624

福岡に地震はほとんどないぞ？？
こないだのはかなり久しぶり。

魔に染まったあわ”れいな”日蓮正宗信徒のお姿

＞＞9313．週刊新潮より早い情報網!　「熱血男子部」氏の快挙!! - 返信 引用

名前：れいな 日付：12月1日(木) 8時24分
教祖がインチキなら弟子もインチキだった!
姉歯秀次は創価学会員であることが確定!
あちこちの掲示板に貼り付けよう!！　政治、経済、文化、教育、株式、育児、宗教
　　↑　　↑　　　↑　　　↑
2チャンネルアラシ教唆

そして実行された痕跡
http://ime.st/www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=mksutra&lr=lang_ja
　↑
アホでもわかる売り込みの割には参加者がいねい

>>651
冷静になりましょーね。自社の建築士にもわからなくって下請けに出してるものを、
経営サイドの、建築士でもない支店長に見抜けと？そこまで要求する司法関係者い
ないと思うよ。

木村建設のCM...
まじめ社員が95％いたよな...

>>655
姉歯が偽装→木村、ヒューザーは被害者という当初目論んでいた構図が
他の建築士も偽装してた疑惑の発覚で総研、ヒューザー、木村が指示してた
構図へとかわってきたからね

氷山の一角

>>660

実際のところはどうであれ、そう判断されるだろうな。

あくまで実際のところは(ry

＞国内でも有数の地震が無い土地柄だろ・・ と書いてある。

　>>658　補足　ありがとう

この件で得をするのは公共工事がメインの土建屋ってことなのかな？

>>660
姉歯一人に騙されてましたっていう言い訳は
木村の下請けの他の建築士も偽装やってた時点で
通用しないよ
木村の下請けがみんなやってたんなら普通は上からの
指示だと思うわな

>>653
いずれ、こっそり資格剥奪されるだろう。
姉歯だけは緊急パフォーマンス。

おめェも、歪んだ人生だなｗ

>>665

スマソ。逝ってくる。

>>668
こっそりだと意味ねぇーんだよ。
文系死ねよ。森田は死んだぞ。
文系は死ねよばーか。ばーか。ばーか。

歪んでるのはお前の方だボケ、カス、糞。

牛乳でも飲ませとけ

>>662
そいつが早いってんだよ。鉄筋量が少ない＝違法ではないんだから、その構図になるのは
実際に姉歯以外の違法物件が出てから。それからなら、建築士に無理な要求を強要してた
って認めてやるよ。偽装してる構造建築士が他にもいたとは思わんけど。

四ヶ所が四ヶ所メモを認めたことで
内河は逃げられなくなったね
これで内河の財産も押さえられるでしょう

>>667
そいつは、他にも偽装してた奴がいたことが確定してからにするべきだな。この件で
しゃべってる建築士なんぞ、マスコミ迎合で信用ならん。

ヒューザーって１９８２年から存在してたのか？！
驚き。８２年ったら「なめんなよ猫」の直後くらいか
こりゃ日本沈没、世界恐慌だな
トーゴおまえだトーゴ
トリガー引いたのはユーだよユー！
おとなしく週刊雑誌の編集でもしてればいいものを

>>670
もっと構って欲しいかｗ

>>672

　それおかしくない？　偽装しなくても構造計算が成立するなら、
姉歯もそうしただろう？　誰が計算しても、成り立たないような
要求をしてたとしか思えないが。
元々の仕様や工法に無理があったんだろ。

>>676
馬鹿なら構うな、頭いいなら構って。
文系なら死ね。

>>673
内河が他で何やってたかは知らんが、少なくとも姉歯の偽装とは無関係だよ。おまけに
その四ヶ所メモとやら、無理だってんで平成設計が没にしたってよ。これでは強制力の
ある指示とは言えんわな。せいぜい提案止まり。違法性が問えん。

インチキ構造図面を作成でいい方を提出
更には副本も行方不明・・出来レ-スだわ
法が無法・・これに尽きる。
全国で同じような話は五万と出てくるぞ〜ぃ

353 ：自治スレでローカルルール変更議論中 ：2005/12/16(金) 23:26:08 ID:bomQQ5+Q
>>316テメエはいちいち煩せえんだよ
行政機関が見抜けなかったんだから何か原因があるに決まってる
顔や声や話し方で十分支援する理由はあると思いますが
これ以上藤田社長のこと悪く言うと通報しますんで

どうやら鬼女板に藤田のFCｽﾚがあるようです。
さすが低脳ﾊﾞﾊﾞｰども

なあに、かえって免疫力がつく

姉歯の次は塩見

推奨ＮＧワード：文系

実録　【日本崩壊】

200X年12月

今から数年前一人の設計士が生活のために書いた
一枚の設計図。それにより湧き上がった世論が後の日本に
ある種の巨大地震、都市破壊戦争と同等の事を引き
起こす事になろうとはその時、誰も考えてなかった。。。

>>678
時にはバカで、たまにアタマ良くて、時々文系だからな。

今はアホになったから構ってやらね。

直ちに断定は出来ないが、構造形式の如何に関わらず、鉄筋量には
ある程度の限界がある。

壁を多く取れば柱や梁はわずかな鉄筋で済むが、その分壁に鉄筋が
使われるわけで、平米５０キロ前半は明らかに無理な量だろう。

本職でも大体の雰囲気を掴むためにまず積算書睨むというのはよくある話。

床だけで平米１０〜２０ｋｇの鉄筋は使用する。
姉歯同様、新たな疑惑物件も一枚のスラブを広く取る設計をしていたら
スラブ厚も厚くなり床の鉄筋だけで平米２０ｋｇは使ってるだろう。

ホテルは壁も多い。ここでも平米にならして１０ｋｇ強程度は使っているはず。

ここまでで計３０ｋｇ強。のこりは２０ｋｇ弱。

平米２０ｋｇ弱で柱梁を配筋するのは無理だ。偽造の確率は相当高いと思われる。

>>677
問題は、鉄筋減らして偽装せずに違法な数字になった場合、篠塚がどうしたか。
そこで諦めてるなら、違法にはならない。篠塚は鉄筋減らせとは言ってるが、
偽装をしろとは言ってないし、姉歯は鉄筋減らすと違法になるとは明言してな
い。篠塚はコスト減のために無理を言ってみてるだけなんだから、実際に違法
になることがわかれば、諦めてたんじゃないかな。まだ、わからないけどね。

>>686
晴れ時々曇り、所により雨って言う天気予報のフレーズを思い出すな

>>679
そうじゃなしに、内河は自分の事務所には構造のわかる人間はいないし、
構造について指示もしていないといったわけだ。
しかし構造について具体的な指示を出していた、一級建築士が
確かにいたと。それがはっきりばれたのがあのメモだ。
その案が採用されたかどうかはまた別の話。
内河はあの場で偽証したんだよ。これで懲役10年だ。
逮捕してはかせたらまた新たな事実が出てくる。

ニュースで60kg/m3程度が姉歯氏の偽造
に多く用いられた鉄筋量らしいけど。

鉄筋コンクリートは基本的に圧縮側はコンクリートで
受け持って、引っ張り側は鉄筋が受け持つので、

鉄筋とコンクリートの弾性係数の比は
15：1なので、コンクリート1m3当たりの鉄筋量は
コンクリートの単位容積重量2300kg/m3、鉄筋の
比重7.8とした場合、520kg+せん断補強筋が
経済性を無視した完璧な鉄筋量？？？

佐藤立志が馬淵に資料を見せて貰ったようだね

構造には姉歯と塩見
意匠にはＪＵＮ設計、田中設計
設備は益友創設、右田設計
と書いてあるらしい

>>688
すでに強度ぎりぎりのものを提出していて
さらに鉄筋へらせといわれればどうなるか。。。。
わかりそうなもんだがｗ

しかも１階と１１階でおなじとか
ありえんと不評の渡辺議員もいってたよ
実務経験なくてもわかるってさｗ

zB3pWPof0は他の建築士は姉歯と同じ量の鉄筋しか使ってないけど
耐震基準は満たしてるって言いたいわけ?そんなのありえるの？
今後他が満たしてないことが明るみになったときにそれは上からの
指示でなくそれぞれの建築士が各自の判断で偽装に手を染めただけですで
逃げ切れると思う？

>>691
コンクリの質にもよるので一概にはいえないが、鉄筋が多すぎるという事は

あ　　り　　え　　な　　い　

これで、建築士が命令されてるなら建築士の資格返してあげてほしいよなあ…。

総研とか擁護したい人間は、ほとんどありえない想定を設定して
こういうことが成り立つのなら、違法じゃないとか言いたいようだ。
そうじゃなくて、当たり前に考えればいいんだよ。

妥当な鉄筋量とコンクリートの量がある。それを大幅に逸脱したら
絶対にまともな建物は立たないと考えればよい。
無理なものは無理だ。

>>690
無理だって。内河はトップではあるが、現場に出て行く技術者ではない。現場で何やってる
か、あのメモ程度のことまで報告受けてないでしょ。ついでに言えばあのメモ、他の物件の
引き写しらしいぞ。他にこんなのあるけど、できないかって言ったら、平成設計にできませ
ん、って返されたそうだ。これで、偽証罪はまあ無理だね。

工事現場の作業員の人は、『今回の現場は鉄筋の量がずいぶん少ないね』
みたいな会話はしないの？やっぱり、仕事を他に回されたく無いから、
唯々諾々と施主に従うの？てか、マスコミで匿名で現場の作業員の人、
話して欲しい。今回の事件と関係ない建物でもまだあるだろうし。

姉歯・・・・自分の髪の毛は増やすんだ・・・・

世の中は体育系がまわしてるんだ

>>698

分からない奴だな。建物について指示する人間、または指示できる
資格のある人間はいないといったんだ。内河はな。
しかしちゃんと一級建築士がいたじゃないか。
だから偽証なんだよ。

履歴書に「木村建設」って書かないほうがいいね。
どんな企業でも犯罪者だけは雇いたくないからね。

佐藤立志のマスコミ日記　　 馬淵議員に会ってきたよ
ttp://www4.diary.ne.jp/user/429793/

>>699
ヒント；現場の職人自体が少ない

>>688

　どうも、最初から予算と工期が決まってて、そこからコンクリや
鉄筋の量を逆算してたっぽいから、他の建物も同じ予算と工期
で建ててたなら姉歯物件じゃなくてもヤバイって事になるんじゃないかな？

一、二週間前、公的資金投入が話題の際に、他にも偽装設計士が出てきたら
どれだけ資金投入するハメになると思ってるんだと危惧した話が
現実味を帯びてきて、国交省層化はホント氏ねと思った。

>>693
お前さん、ただ「これ以上無理です」って言われたやつを、「もっとやれ」って
さらに押したら、相手が数字のあってるものを出してきた、どうやって疑えって？
やればできるじゃん、でおしまいだよ。

姉歯以外にも・・・、北側の発表今回は目は伏せないし
むしろ嬉しそう、TVは怖いねぇ。

そうなってくると、なぜ姉歯だけを執拗に叩いたのか…、ということにもなってくるわけだが。

>>699
　先週あたりの週プレにインタビュー記事が出てた。
現場では当然問題になって、こんな鉄筋量でできるか、って
喧嘩になってたらしいが、建築許可が下りてるんだから大丈夫だと
強引に押し切られたそうだ。

>>706
つまりそれでもちゃんとした建物ができているのなら、
永久機関の発明ぐらいすごいことを成し遂げたことになる。
ある意味日本の建築史を書き換える出来事になる。
日本は驚異的なローコスト建築を可能にしたのだ。

>>588
世の中にはダンボールハウスでカラオケスナック経営してて、
休みの日には別の電気引いたダンボールハウスでテレビ見てたり、
それでも一切税金払わなくて良い人もいますよ。

鶴蒔靖夫の書いた本って面白いね
木村イズム「現場力」で勝つ!―日本の常識の壁を越える木村建設の挑戦
ヒューザーのNo.1戦略―100m2超マンションへのこだわりが業界の常識を変える
帝京大学が世界のトップテンになる日―誰も書かなかった沖永荘一の実像

殺人マンション・殺人ホテル創っても　罰金50万円なら
創った方が得だね　地震で住んでたり泊まってたり
通りがかって巻き添え食って死んだら　馬鹿みたいだね

頻繁に大地震がくれば、弱いマンションは淘汰されて、強いマンションだけが生き残る。
最近、首都圏に大地震が起きてないから、このような問題が起きる。
首都圏で直下型大地震が起きない限り、この問題は解決しない。

>>706
現場で鉄筋抜くからどう転んでも予定通りに納まる。

ヒューザーの偽装マンションに騙された住民≒小泉の偽装構造改革に騙された愚民
姉歯≒セコウ（どちらも稚拙なトリック）
近々起こる大地震で、前者はマンション倒壊、後者は経済崩壊

>>716
そうだね、毎年震度６クラスの地震が起こればおのずと腐ったりんごは落ちると言う物

>>716
仙台の温水プールは、開業1ヶ月で淘汰されちゃいましたよ。

ある意味責任の所在が明確になってよかった。

金もねぇーのにマンション買う！ヽ(`Д´)ﾉ
とか、いってるからこんなことになんだよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

普通に現場で働いてました。

>>691
で書いたのは、構造計算で算定した曲げモーメント、
鉛直荷重、せん断荷重を受け持つのにコンクリートが
必要な最低限の柱の太さでの場合でした。

鉄筋量が少なくても、柱が太ければ
柱に発生する曲げ引っ張り縁応力度
は小さくなるので、鉄筋は減らせますね。

>>715
あくまでも天災です。

早く消化しないととんでもないことになる。自公はちゃんと消化しろ

国内至る所ぐちゃぐちゃになってしまって、一体どうやって立て直すんだよ！？

>>702
四ヶ所が本当に構造計算のできる建築士だったらな。他の物件の構造提示する
くらいなら、一級建築士なら誰でもできるだろ。ところが、没ってるってこと
は、実は構造なんてわからんで提案してみただけ。これでは内河を偽証には問
えんね。残念ながら。ちなみに四ヶ所が一級建築士であることは、ちゃんと証
言したぞ。

基本的に少なからず現場ではあります。
雨の日コンクリ打設。強度なんか無し。
似たりよったりですよ

>>722
こ8年ほど、監督もテンパッてね？

実録　【日本崩壊】

200X年12月

今から数年前一人の設計士が生活のために書いた
一枚の設計図。それにより湧き上がった世論が後の日本に
ある種の巨大地震、都市破壊戦争と同等の事を引き
起こす事になろうとはその時、誰も考えてなかった。。

>>726
最初はしらばっくれていたがな。

後でもう一度念押しされて、初めて一級建築士がいることを
白状したんだよ。

（ ･ω･）
　さて、
　ヒューザーなどから政治献金をもらいまくっている小泉や
　実弟が同業者（設計事務所社長）で自分もその会社の役員を務めた武部によって
　安直に

　『 違 法 建 築 に は 公 金 投 入 し て 土 建 屋 を 救 え 』

　という悪い前例を作られてしまったわけだが、
　今後も違法建築が発覚するたびに公金を投入するのだろうか？
　
　公金投入してもらっておきながら、中小企業を貸しはがし・貸し渋りで
　倒産させまくって、それなのに行員の給料は一向に下がらなかった銀行の例を
　思い出しますね！

>>727
だいじょうぶかも！
そんな事があるので、コンクリートは設計基準強度の
1/3を許容応力として断面計算します。
しかも、生コン会社は設計基準強度より1.6σ以上の
マージンを置いて出荷してると思われ・・・

殺人マンション・殺人ホテル創っても　罰金50万円なら
創った方が得だね　地震で　住んでたり泊まってたり
通りがかって巻き添え食って死んだら　馬鹿みたいだね
　うはは　100人泊まれるホテルなら　１人5000円か
客の命は安いんだね　マンションの住民の命は３人家族なら
もっと安いんだね・・・

>>726
君がいかに擁護しようとも、来週総研は家宅捜索される。
いずれ内河は裁判にかけられて、否認して実刑を受けて刑務所の中で
死ぬか、すべてを白状して執行猶予を取るか、選ぶことになる。

証人喚問ですべてが明らかになるわけじゃない。
証人喚問があったら、確実に警視庁の家宅捜索がある。
こういう流れなんだよ。

そもそも平米あたりの鉄筋量ってなんだよ。２次元の世界に質量が存在するのか。

姉歯以下の鉄筋量でも基準満たせるんじゃないか？
表に書かれてた設計事務所を日テレが尋ねた映像で
姉歯はセンスが悪すぎるあほな設計っていう回答してたぞ

ここ、よく工作員が湧くｽﾚだね

四ヶ所さんがメモのことを認めたらしいですな。内さんはどうするかなこれから

>>730
証言思い出してくれ。「私にはわからないから、構造の指示はしてない」、「構造の
わかる建築士はうちにはいない」だよ。実際、四ヶ所は明らかに構造素人だろ？この
程度で馬渕みたいに勝ち誇るのを滑稽って言うんだよ。法律家は頭抱えてるぜ。

>>739
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ 　おまいはヤフー記事をみろよ

姉歯の強度以下の建物の方が多い地震大国日本

なんにしろもう喚問も参考人招致もしないんでしょ、このまま与党はばっくれるつもりなんじゃねえの

「四ヶ所猛」　チーフ・コンサルタント　総合経営研究所取締役

「大手ゼネコンを経て長年複数の会社の役員として経営に参画し、優れた
技術手法で優秀な企業を育て上げた実績を持つ。実施工に極めて強く、構
造にも識見の高いものを持っている。指導企業では素人を型枠大工、躯体
工に仕立て上げるなど地道な活動も目立つ。設計企画面も強く、特に近年
は開発新技術等について国内業界の第一人者と目されている。」

ちなみにシカショさんってこういう人なんだよ。
「構造にも見識が高い」とちゃんと総研のＨＰに書いてあったんだよ。
シカショが構造を知らないとしらばっくれるのは無理。

>>734
だから、少なくとも姉歯の偽装に関しては、その警察の捜査で無関係であることが
はっきりするよ、と予言してるんだよ。姉歯は単独犯だ。証人喚問でも、名前を挙
げたのは篠塚だけ。本人が総研なんて無関係だと思ってるんだから。

>>742
のんびり証人喚問やってる暇あるなら警察にがんばってもらったほうがいいｋもするがね

森が次の選挙では自民は負けるからとか
早々と宣言していたのが意味深だな

>>423
他の人の話は関係ないよ
悪いけど

俺は今回の一連の事件で、他人が作った家なんて信じられなくなった。
お金を貯めて、土地買って自分で縦穴式住居でも作ろうと思う。

総研のおやじと同じ手口で、
嫁さんに財産移して、離婚しているヒューザ住民がいる。

きっと、偽装離婚であろう。　そして引っ越したら、
自己破産、ローンをチャラにしてから、賃貸の住宅補助を受けながら、
ほとぼり冷めたら、再婚か？？？

アネハ氏 ズラでよかったと思う時…
普段ズラ無しで街を歩いてても
誰も 気づかない。
('◇')ゞ ﾎｯ

　騙されて買った住民は、なんで司法に訴えて出ないの？
国が補償するから告訴するな、とか言われてるのか？

>>731
それ公明キタガワが勝手に支援表明して国交省が頭かかえてるんじゃなかったの？

姉歯以外の３人の構造設計建築士が来週早々にマスコミの前へ
引き出される

公的資金１兆円投入すれば即解決

最終手段は建築基準法改正で、すべて合法化！
で、お隣の国みたいに改正した法律を過去の
物件にも適用、地震がこにゃきゃ、すべてウマー

ここが本丸なのかね


もっと巨大な勢力が後ろに居ると思うんだが
○○建設とか○○組とか

>>754
日本全国なので２００兆円は必要

日本全国　立替特需

結局、政府は再発防止策を何時発表するのだろうか？

選挙前までには発表するのだろうな。
発表する度に、彼らの映像が使われるのだろうか？

人気取りは簡単だろうが、、、、最後の小泉劇場かな？

>>753
そいつらも偽装してたら、まさに大問題だが。はたして？

動かぬ証拠が出てこない限り向こうの勝ちだよ
あきらめな

これほど酷いことをやるからには､こいつ等は有力政治家に
必ず保険をかけている。
自民党の証人喚問での追求の出鱈目ぶりや幕引きしようとしている姿から
明らかだ。

これからマンション買うヤツは建設中に自分の目で鉄筋量確認するしかないな。

通常のマンソンは30年程度で資産価値がなくなるが、この手の不良マンソンは10年でゴミだな、

発覚しなかったとしての話で

>>751
今裁判起こしてもいつ判決出るか分からんからじゃないかな。
一応の支援策含めこの件が決着したら不服な人達は集まって裁判
おこすんじゃじゃね？

>>762
そういう陰謀論、不毛だからやめとけ。

>>764
＞通常のマンソンは30年程度で資産価値がなくなるが
それに気づかず、35年ローンなどア＊としか言いようが無い。
「資産」と勘違いしてるローン餅マンソン住民大杉。

http://v.isp.2ch.net/up/4fed08e40908.jpg

世界に翔く木村建設…て、日本しかないですがな。

>>751
そのうち、瑕疵担保責任で施主を訴えるでしょ。人数多いから、原告まとめるのが
大変なんでしょうな。訴訟書作りも。

>>763
　　
　手抜きしてるような現場だと、まず入れて貰えないです。
たとえ購入者でも。危険だからとか言って見せないそうですよ。
まあ、当然ですな。

　

殺人マンション・殺人ホテル創っても　罰金50万円なら
創った方が得だね　地震で　住んでたり泊まってたり
通りがかって巻き添え食って死んだら　馬鹿みたいだね
　うはは　100人泊まれるホテルなら　１人5000円か
客の命は安いんだね　マンションの住民の命は３人家族なら
もっと安いんだね・・・・・日本人大量殺人未遂事件なのに
国民の命なんて　バーゲンセールだね(ToT)

マンション買う前に自民党に献金しておくとかな・・・

世も末じゃ。

>>770
バイトとしてうまく現場に潜り込むしか無いか・・・

ざっと概算してみよう。
ホテルだから１階ピロティでその上はスパン方向壁、桁行方向ラーメン。
小梁は設けない。桁行き５．５ｍ、スパン１３ｍとする。６階建。
感覚だがこれだと床で２０ｋｇ、壁で２５ｋｇ、梁柱で３０ｋｇ。
合せて７５ｋｇ。これに基礎で色つけて９０ｋｇ弱くらいが普通だろう。

５０ｋｇってのは２階建ての壁造でも無い限り無理だな。

もしも四ヶ所が構造の専門家でないとすると、総研は詐欺を働いて
会員を集めてきたことになるね。
ＨＰで四ヶ所を構造の専門家として宣伝して信用させてきたわけだから。
コンサルタント業でこういう嘘は致命的だ。

国会証言の偽証を取るか詐欺罪を取るか、どっちを選択するかな。

>>774
あのホテルは､桁方向も耐震壁です｡

>>773

　買わないのが一番だと現場の人は言ってます。
手抜きさせてもらえないのは、億ションくらいだとか。
ソースは週プレ。

736 ：名無しさん＠６周年：2005/12/17(土) 00:24:21 ID:NQW9JRrk0
姉歯以下の鉄筋量でも基準満たせるんじゃないか？
表に書かれてた設計事務所を日テレが尋ねた映像で
姉歯はセンスが悪すぎるあほな設計っていう回答してたぞ


↑偉そうに文書解答してたこの設計事務所、これどうなの？

>>775
実際、あのメモとやらは、素人同然の指示らしいな。詐欺まで行くかどうか
微妙だが、誇大広告、はったりではあるな。

なして皆、東京に住みたがるんだべ

一度は一番の都会に住んでみたいと思うのが人間ってもんだべ？

公表されたリスト、姉歯担当以外のところは偽装されてるのになんで
担当者の名前塗りつぶしてるんだ？
テトリスは証人喚問妨害するし
小島の証人喚問もしないし
姉歯に責任押し付けて徹底解明なんか全然する気が無いって事だな。

>>773

　そもそも、モデルルームだけ見て、まだ完成してないマンションを
買ってしまってるケースが多いわけで・・・。

都会には魔物が住んでるべ。おっかなくて住めねべ

これからは鉄筋ぽく塗装したプラスティックの棒を販売したら売れそうだな。

欠陥住宅販売委託先
○○住販
しつこい勧誘、悪徳営業
↓

http://www.kjps.net/user/sigepix/

この分だと公共建築物の手抜き設計／工事も
あるだろう。

浮いた実費をポケットや裏金にしている奴は
いないか？

>>749 マジかよ!!!!!!!!！！１１１１１１１１１１１１１１１１

>>787
そこまで行く前に手打ちになるって。

問題の根源は建築基準法だから国を訴えれば良い
最終的に認可したのは国だから

ってサピオに描いてあった

>>691
三井本館とか、GHQに接収された第一生命ビルの時代は
その位鉄筋入れてたんだって。

文系死ねをアボーンしてる人いるから文系死ねって書いとくね。

逮捕は
篠塚・・・経費を着服で背任罪
姉歯、
小嶋・・・
内河・・・偽証罪

木村、藤田は逮捕ないんじゃないか

エスエスエー、シノケン、下河辺、スペースワン、森田

昔から手抜きするのが当たり前という業界風土から変えていかなければ
根本的な問題解決にはならないと思います
もう買った人、契約した人は諦めるしかありませんが、これからまだ
マンションを買うつもりでいる人は救いようのない人ですから放置

武部の弟をｸﾞｸﾞるなよ。絶対だぞ
めっちゃ面白くねーから

シノケンは受注したの木村に丸投げしてたっていうじゃないか
シノケンは知らなかったのかも
あの社長も善人ぽいし

>>792
小嶋と内河は無理だろうねえ。別件でも出てこない限り。藤田は民事で敗訴確定ね。

現実には、構造計算書のデータより、破壊が起きる可能性が大きいよな。

震度の表示が代わったのは最近だし、地震の加速時計で
詳細に地震波を観測出来る様になったのも最近。

建物の大きさによって、被害を受けやすい地震が存在する事が知られる様になったのも最近。

新潟新幹線の高架橋やトンネルより丈夫なマンションなら問題ないと思うが、
余程、シュミレーションを多用して、巧妙な構造を作り出していない限り、意外と弱いかも。

基準以下は、論外だと思うが、、、、
７０Ｋｇでできるは、法律上の基準は一応満たすで、
現在のシュミレーションをクリア出来ないと解するのが適当だと思うが如何だろうか？

>>797

　どっちにしろ、もう同じ仕事は続けられないだろうけどね。

>>797
姉歯が詐欺で逮捕されれば、指示してたとされる
内河も共犯関係だろ、四ヶ所も

黒幕は、国土交通省と土建屋利権に依存している自民党ｗ
小泉よ、ダンマリを決め込んでないで何か言ってみろ。

>>798
つーか、『週間金曜日』に出てた建築士によると、耐震基準そのものがそれほど当てに
ならないそうな。守ったから大丈夫、守らなかったから倒壊ってわけでもないらしい。
むしろ免震を薦めていた。

>>800
無理だよ。姉歯本人が共犯だと思ってない。マスコミが描こうとしてる絵なんか
茶番そのもの。姉歯自身単独犯のつもりでいるよ。

総研マネジメントの、窪田建設も、鉄筋不足やらかしているんだけれど
計算が平成設計だったことと、件数が少なかったこと、３件と小規模なことで
木村建設より注目されていない。偽装が真剣に問題なら、総研関連企業
施工の、すべての耐震強度を発表するべき。他の建設会社だってあるのに。

他の偽装なんかどうでもよくて事態の収束だけが政府の願いだから

総研ー木村建設ー平成設計ー姉歯

のシンプルな構図でコトを終わらせようとしているのが見え見え

本当に地震が来たら、生き残るのは姉歯設計の「軽量」マンションだったりする。

>>805
底辺の方が高さより大きい万損なら有り得るかも？
だけど、ああ言ううのっぽビルではありえないと思うよ。

>>804
まだ始まったばっかりだから、風呂敷を広げたくないってこと。
今出ているだけでも
イーホームズ、日本ＥＲＩとか再調査しないといけない物件を
いっぱい抱えている。

総研ではとにかく内河を逮捕することが先決。
これ以外はひとまずどうでもいい。逮捕して洗いざらい喋らせれば
いいんだから。

>>804
質問した議員やマスコミはその絵が描きたいようだが、無理だっての。少なくとも
姉歯は単独犯だよ。他も建築確認あるから、偽装があるかどうかは微妙なところ。
ばれると建築会社はダメージ大きいからね。ぎりぎりはやってるし、手抜きもある
とは思うけど。

>>804
何か耐震基準以下で６０％以上は無問題という流れになるかもな・・・

自民の議員の質問はかなりアフォアフォだったもんな

とりあえず創価学会がどのように絡んでるのか全然出てこないね

>>810
質問者全員だよ。姉歯自身が単独犯のつもりでいるのに、共犯関係押し付けようと
するから、えらい浮いてたわけ。

今回の一件ですべての偽装が明らかになった時、日本の建築は震度7にも絶えうる世界最強の建築と
なりうるかもしれない。

とりあえず、sPPEZD9H0 は無視することとしよう。

とりあえずsPPEZD9H0は確かに浮いてる

sPPEZD9H0 は、サブリミナル洗脳が狙いなのかｗ

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051217k0000m040175000c.html
鉄筋不足、「姉歯」以外も１３棟　７０キロ未満

選挙後に公表する小泉のズルさ、セコさ、稚拙さ。。。悲しいね国民。

東京いま地震きたぞ!!
マンション大丈夫か？

この地震でグランドステージ藤沢の壁の亀裂が増えたことだろう。

震源地は宮城沖だが
東北にもあねはとそうけんがらみの物件あるかな

＞自分のマンションが心配な人さんへ

アネハの危険構造図って言うのは、（建前図面）で、作る現場では（施工図）って云う物を描く。
木村建設物件ではアネハ計算図依りも更に鉄筋を間引いた（施工図）が見つかった。
先日の委員会では東京支店長が「間違え」と言って居たが、これは間違え等起きない事項。
実際は（意識的に減少）させて描いている。

と言う事で　?ﾓ?ﾓ木村建設の担当（派遣？）社員は、同罪。
まあ実際にあんな事をやるのには末端まで同じ指向の人間が集まってないと不可能。
と言う事で　?ﾓ?ﾓ木村建設社員全員同罪。例え技術関係以外の総務課とか辺りでも、なんやかややばい感じは気づいて居たはず。　本当に何も知らないのは掃除の小母さんくらいかｗ。

で　＞＞これから本当に一番問題なのは、（構造図O.K)で安心？＞だが実際の（現場施工図）が手抜きされていると言う場合。
一応監理の厳しい公団等では無く民間の物件できちんと建築士と施工会社を分けて発注で無い様な＞監理態勢が正常に働かない物件は、
＞建築図面/構造図面が残って居ても施工図で手抜きされている可能性は有るのだから。
自分の住んでいる建物調査と言っても施工図まで見られないで「自分の所は安心」と思ってはいけないし+矢張り専門家に金属探知器で実際の物件を調査して貰わないと　＞（絶対安心してはいけない）
もっと手間の掛かる調査も有るが、。

　・・と言っている俺は建築士ではないのでｗ　＞＞詳細+質問は以下の専門家のスレでな。
（あっクリックする前に、専門家のスレなので知らない奴は最低の知識持っておいてくれ）
　建築士とは小さな物件なら全部こなす奴も居るのだが、。
　建築士の要素の中に意匠・構造・設備の要素があり結構専門部門で分かれて居る。
　現在の問題で主に関わりが深いのは（構造担当設計者）+（現場担当者=これは建築士も居るが実際には建築士免許取る前の段階の人が多い〜会社とか物件に依り違う）
　では、興味の有る奴はGo!
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1042817425/600n-

やはり小島さんは純粋な被害者だったんだな
ようはホテルのオーナー達と同じ立場だもんな
ホンと悪いと思うのは内河と現場の職人どもだ
現場の作業員どもも責任とらせないとおかしいだろ

国民のみなさんは建築基準法の耐震性ってどれぐらいかご存じなの？
基準ギリギリだと圧死はしないけど、修理不可能なぐらいの大損害が出るよ。
つまり使い捨て。地震が来たら建て直しが必要って事です。
このこと施主さんに説明したら、みんな「多少お金が掛かってもびくともし
ないように作って下さい」って答えるよ。でもそういうのはすごくお金が
掛かるので、公庫基準ぐらいにするのが一般的。公庫基準は大地震でも
一部損壊で済み、修繕することにより再利用可能というレベル。

木村みたいに違法な事してまで工期短縮するようなところは鉄筋以外も
怪しいぞ。まず鉄筋のガス圧接。恐らくちゃんとくっ付いてない。コンクリート
もたぶんシャブコンだろう。それも養生不足で強度落ちまくりのやつ。
グランドステージ藤沢なんてもうヒビだらけで外壁も波打ってるね。
強度0.15以下っていうけど、もっと低いと思う。強風や引っ越しの振動で
自壊すると思う。

まるで越前クラゲの来襲のようだな、日本列島のあちこちに骨の無いマンションが
乱立しているとは．．

鉄筋ジェンガで遊んでたんだなこのやろおぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉおぉｌｗうぇｗｗｗｗ
最強の建築会社はどこよ！！

>>411
全壊しないための指針だもの。壁がせん断で割れて半壊はする。
でも金だしゃ修復できないもんではない。それが耐震補強工事。

倒壊の危険性あるって言われてるけど、１０年近く持ってるってことは意外と丈夫なんじゃないの？

解体するのめんどくさいぐらいの強度はあるんじゃない？

>>829
グランドステージ藤沢だけは別格。風が吹いただけで倒れそう。
ほかの物件は0.5ぐらいあるから旧耐震基準ギリギリぐらいはあるでしょ？

突然体育館の屋根が崩れ・・
突然観客席が崩れ落ち・・
突然デパートの建物が崩れ落ち・・

ときどきあること。気にしない。津波もあるでよ。火事もあるでよ。

こういったマンションに損害保険を掛けていた場合

保険金は降りるの？

>>832
地震保険入ってる人は「ﾁﾝｯ！地震ﾏﾀﾞｰ？倒壊ﾏﾀﾞｰ？」って感じだろうなw

悪者探しばっかりやってると日本の経済がダメになる

最近、小嶋のDQN発言しないからイマイチ盛り上がらないな。
しかし篠塚ってのが最悪ってのは理解した。

>>835
小島社長ってDQN発言で損してるよね。

なんでみんな気づいてるのに言わないんだろ。
「日本のマンションなんて１００％抜いてるさ。」

六本木ヒルズに強度偽造の疑い
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1134765325/

でもこれだけ酷いことやってるマンションが多くあるのに倒壊したという話は
あまり聞かないよな
地震国の日本でこうなのに、地震もないくせに自動崩壊する某半島の建物って
一体どうなってるんだ？

>>840
コンクリートの中に「腐るようなもの」が埋まっている。

さよなら木村建設

アチャ >>839 ね　アンカー付けなきゃ良かった

住民補償しちゃる　と言い放った議員が一番恐れてた事だね
まさか、予測できなかったなんて無知な発言はしないと思うけど

一番最初に槍だまにあがった姐歯は勝ち組。
これから発覚する偽造物件の構造建築士は負け組。
身に覚えのある構造建築士は早くカミングアウトした方がいいぞ。

>>834
そういえば、バブル処理の時も、どっかの薄汚いウスラ馬鹿どもが新聞広告まで打って、
同じようなこと言ってたよなあ・・・
で、銀行住専に天下ってた大蔵ＯＢどもはまんまと逃げおおせたわけだ。
ま、今度はバブル犯罪者連中より楽勝で逃げ切りだろ、
なにせ数千万人のウスラ馬鹿連中が、与党に３００議席もあげちゃったんだからな。
まあ与党投票者やその家族が、隠蔽された欠陥マンション・ホテルの鉄骨・コンクリに頭骨内臓押し潰されて
逝くぶんには、単に自業自得だからどうでもいいけどな。

「総合経営研究所」「平成設計」「木村建設」の本社・支社および全ての事業所を
姉歯秀次氏が構造計算した強度不足の建物に移転せよ。
役員は、住込み（外出禁止）ということで。

>>844
さっさと実刑くらって、服役終えてから
「欠陥マンション評論家」として身を立てられるかもしれないなｗ

木村建設か住民に殺されなければ。

早く姉歯以外の
構造計算事務所の名前公表しろ

>>847
姉歯が『かつら評論家』としてデビューするようなもんだな。

　　　　　　　　　　↑
勿論、改築や、補強工事をしてはイケナイということで。

>>845
はいはいドサクサに紛れて小泉批判工作乙。

>>848
妹歯建築設計事務所と末妹歯建築設計事務所

日本ブレイク工業大躍進の予感。

で、このアトは、リトル趣向を変えて、オトトイの証人喚問で、ニポン全国
に生き恥をサラシまくっちゃった２人の自民党議員、渡辺無能‥‥じゃなくて
、渡辺低能‥‥じゃなくて、渡辺具能（ともよし）と、吉田ドザエモン‥‥
じゃなくて、風大左エ門‥‥じゃなくて、吉田六左エ門の悪行三昧について、
サクサクと書いて行こうと思う。
http://www3.diary.ne.jp/user/338790
献金が、たった６年間でナント２１億円以上！ そして、国民の血税を湯水の
ように使って、まったく採算の取れない人工島やコンテナターミナルなどを
バンバン作らせたのだ。。。。（続きはきっこの日記）

姉歯よりひどい気が汁

>>851
俺は小泉なんか批判してないぜｗ
小泉劇場に、ま〜んまと、思惑通りに、いとも簡単に踊らされた、
メディアリテラシー ド低脳のウスラ馬鹿どもを腐してるだけでｗ

>>851
おまえ馬鹿なんだな
同情する

>>856
855の間違いだった
って俺が一番…orz

結局　武部さんは、把握していてあのような　発言したのですね。
政府は知っていてまく引きしようとしている。

だって武部の弟も土建でしょ。知らないわけないって。

もういいだろお前ら。いい加減にしろ！
この辺でもう勘弁してください






・・あとは地震が来たときのお楽しみということで

親戚に一級建築士が二人いるけど、どちらもイイカゲンで信用できない奴だ orz

世田谷・喜多見のマンションて、どこにある奴か知ってる人いる？
やっぱりグランドステージなんちゃらって名前なのか？

ずばっとで自民批判やってる

自民党の土建屋癒着は末期症状。
日本の赤字は奴らのせいだ。

>>862
「グランドステージ狛江」（2003年竣工）という物件はあるけど。

>>862
ロセット喜多見　喜多見駅近くのところ
グランドステージ千歳烏山　場所しらね

ほかにもまだあったとおもうけど忘れた。

>>607
そうです、その国土交通省の基準ソフトの数値を勝手に減らしたんです、
　　　　　他人の行かぬ道にも、トンネルがありました。
　　　　　やれる事は何でもやれ、社長の言葉でした。
　　　　　世の中には、背に腹は変えられないとか、
　　　　　世の中は騙す人と騙される人で成り立ってると言う諺があるとうり
　　　　　これが人間社会の生業です、悪しからず。

ぁ、そういやグランドステージって付いたマンション震災で全部崩壊しちゃったなあ

問題物件に優秀事業賞　「広いマンション」に評価

　耐震強度偽造問題で、震度５強以上の地震で倒壊の危険性が指摘された
東京都江東区の「グランドステージ住吉」が、社団法人「日本住宅建設産業協会」の
優秀事業賞を受賞していたことが２２日、分かった。


もうね、こいつらは身内同士でチンポを舐めあう状態ですな。

これは、第二の日本列島改造なのか。

ブッシュ共和党と一身同体の自民党。
どちらも：

「金儲けのためには人命などどうでもいい」

だもんね。

>>851
小泉さんは、ことここに至っても他人事だから批判されるでしょう
なんたってこれは、創価が起こした事件に税金投入する自民政権って話ですから

>>837 そうそう、壊れてくれないと建設業界仕事なくなっちゃうからね

日本ブレイク工業の活躍が期待されてます

お前ら、本当に証人喚問見たか？姉歯自身は単独犯のつもりでいるぞ。逮捕された
姉歯が、偽装は自分だけで考えた、って自白したら、マスコミの茶番もスレの祭り
も終わりよ。

姉歯本人は無罪
姉歯の頭部に寄生してるクリーチャーに操られて強度偽装しただけなんだ

おーぉーい
建設関係のみなさぁーん
内部告発してくださぁーい
お願いしまぁーす

禿ている人に悪い人はいない

日本でもチョン国で起きたサンプンデパート崩壊事件みたいなのが起きるのか。

だが、ハゲを隠している人は嘘つきである

>>879
起きないから安心しろ。もともとの耐震基準が異様に高い。

>>878
それは言えてるな。

テトリスの公式ページを見た

【ご挨拶】　

　私は日本を元気でそしてやさしい国にしたいと思っています。頑張る人が報われ、
恵まれない人が救われる社会です。経済的に強い国を作る為に競争は必要です
が、勝組と負組をそのままにしない、努力する弱者に手を差しのべるのが政治の
役割だと信じます。

　渡辺ともよし



笑いが止まらん

>>882
孫正義はペテン禿げと呼ばれる大悪人

木村建設は特殊な型枠を使って、工期を短縮させるのが「売り」なんだよね。
通常１年かかる物件を半年で造ってしまう。
この技術は外国から導入したんだけど、その外国が地震の無いドイツなのが痛い。

ニュースでは、テトリスは地元の福岡・古賀に帰ってるら

あのパフオーマンスで終わり、あとはやる気ないってことだね。

選挙区のバカどもは氏ねよ！

>875
お前こそみたか？
工作員？

木村社長の嫁さんで、平成設計の社長が
一番の接点上にいる人物だから、
この婆さんも証人喚問すべきだな。

警視庁は尋問するだろうけどね。

>>887
もう少し待ってろ。姉歯は絶対に単独犯だってゲロするから。唯一名前を挙げた篠塚
でさえ、共犯関係にあるとは証言できなかったんだ。そう言っちゃうと偽証になるん
だろうね。

平成設計の死亡した前社長は鉄筋を減らすことに反対していたそうですね
と言うことは・・・

>>607
荷重の拾い方や流れ方や負担させる場所やらの考え方が設計者で違う
安全方向を見て設計してくから設計者次第で微妙に配筋とかが変わる。
法律ギリギリクリアする最低ランクの設計するなら誰がやっても同じ

なんで、公的資金で住民に金をやらなきゃならないの？
すべて自己責任でしょ。安いもの買ったんだから、
そのリスクも負担して当然でしょ。
マスゴミが異様に住民の肩もつのが、おかしい。

　　　デメキン内河の社内広報ビデオ見た？？

　　　社内で設計して、設計事務所に清書させるっていってたぞ

しかも、住民とホテルで、そうしてサベツするの？
今後、アネハ以外の物件でも、同じことが確実に
明かされるだろうけど、それはどうするの？

現行法で淡々と法的処理。それが一番。今後日本はそういう社会に
変わるっていう、メルクマールにする事件にすべきだ。

>>891

荷重の拾い方は簡略して多目に拾うか実際にかかるようにひろうかぐらいの差

荷重の流れ方は地上では共通

>>892
とりあえず、人命かかってますから。国民の安全を保証するのが、税金もらってる
国家の義務ね。もちろん、その費用は後から施主に請求するのだが、その時にはヒ
ューザー倒産してる可能性が高いのが問題。

古くはJR西日本の、新しくはつくばエクスプレスのコンクリート高架のひび割れ

>>896

なら昔の耐震基準時代の建物も建て替えなけりゃいけなくなるけど？

>>890
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20051126/20051126it13-yol.html?fr=rk
まて。森田設計だ

平成設計は悪の枢機卿

>>896
>とりあえず、人命かかってますから。国民の安全を保証する
それならほとんどの国民は同意する
それ以上の考えられぬ非常識な税金のばらまきだ

いいか
住民の要求はとどまるところがない
用意した公営住宅は、｢狭い、古い、汚い、遠い｣、｢今と同じ広さと綺麗なところでなければ嫌｣
そして、ごねてごねて、未だに居座っている
月１０万円の補助とは何だ？
これは、税金なんだよ

>>900

激安物件買ったマヌケを棚に上げて

このアホ住民達むかつく

買い物は自己責任で。
　
　不買行動は究極の節税行為。

ドラマ化してほしいな。

>>898
そいつは所有者の責任だな。今回、契約以下の強度不足であることに住民は責任がない。
したがって、住民は瑕疵担保責任を施主に問えるが、ヒューザーに負担能力がない。と
ころが、行政は退去命令ださにゃならんから。即座に応じられない住民は支援しなきゃ
ならない。こういう理屈。

>>896
周辺住民への情報提供のみで十分。逃げたい人は勝手に逃げればいい。
で、損害賠償をヒューザーに請求する。と。
ミナマタ病でも、チッソが住民に保障したでしょ。
会社が破産して債権回収できない場合は、住民・被害者に先取特権
認めたうえで、回収できなかった債権のたとえば３０％は公的支援を
する、とかいう枠組みをつくってもいいとおもうが、その場合も、
「この」住民のみを救うのではなく、全国一律に同じ被害の人々に
は適用できる法的枠組みにすべき。じゃないと、公平じゃない。

こういう例が今後の先例になって、周辺住民も新しいマンションに
神経とがらせるようになる。
「小さい政府」「事後的処理」にしようという流れなんだから、
そういう流れに沿った枠組みで解決すべきだ。

>>899
勘違いしていないか？
平成設計の前社長、古川氏が一昨年、大阪空港付近で変死している。
森田さんとは別の事件。

>>895
多めに拾うとD10がD13になるのが設計者で変わる部分だろ
流れは共通でも用心配筋とかしませんか？

耐震基準ってのは
最低ランクの数字なのか？
そんな基準、お役人が作るんか？

ところで

ＳＧ会の

“ＳＧ”って

なんの略？？

>>899
1年半か前に変死した平成設計社長の事。
その後に木村の妻が社長に就任したそうな
ちなみに内河は争議に列席しなかった。

>>904

昔の耐震基準で建物を建ててしまったのも所有者のせいじゃないよな？
当時は危ないとはわからなかったんだから。
で、所有者に立て替える資力がなければ国が補助すべきってこと？

>>900
そこまでごねるなら、行政としては、ヒューザーと交渉してね、と突き放すことに
なる。それまでに地震が来てマンション倒壊して死んでも、自己責任の方向で。

>>907

＞多めに拾うとD10がD13になるのが設計者で変わる部分だろ

そのぐらいの差はある
大きな差にはならないからこそ設計を簡略するために一律で多めにひろう手はある

＞流れは共通でも用心配筋とかしませんか？

理にかなった用心鉄筋はするよ

>>908
業界のお偉いさんが作っては壊して作っては壊してと実験を繰り返し
この結果より強めの物を最低ラインにすればいいんじゃねっつって決めたもの

変死についてクワシク

東京支店長そのうち自殺するかもな

この件で税金が使われるのは一時的にやむなしと思う
しかし国や地方は悪事にかかわった者から必ず返済させろ
汚い仕事で稼いだヤシは持ち金全部出せ
その家族や親戚ものうのうと暮らしてるんじゃねえ
おまえらも罪を償うつもりで被害者に金返してやれ

>>911
現在耐震のための建替えや補強には補助金でてると思うよ。耐震基準の変化は
誰の責任も問えないから、所有者の一義的責任になるだけ。

姉葉に責任擦り付けてトンずらしようとしても無駄だったなｗｗｗ

おまいら朗報だぞ

強度が０．５以下なら「毎月１０万家賃補助＋国の建て替え」だ

いますぐ強度を調査汁！！

木村建設の社長…なんかとぼけたオヤジだな！
こんな馬鹿社長をはやく刑務所行かせろ

>>898
禿胴！！
耐震基準ができる前の建物もぜーんぶ建て替えなけりゃ危険だわな。
なにしろ倒壊する虞れはとてつもなく大きいんだから。
そんなことすればたちまち国家破産…
本当に馬鹿だよ、後先考えずに欠陥住宅へ税金投入しやがってサ。
目先のことしか考えないのが乞迷党だ。やはり与党の癌細胞か。

偽装設計つーかデータ捏造にうすうす気づいたとき、しめたって小躍りしたはずだ。
で、それ以降は用心して脅迫的言動なんて控えるのが普通だろう。
だって、わざわざ危ない橋渡らなくてもオートマチックに流れていく。
責任は、構造設計屋さん（と検査機関）がかぶってくれる。
みんな知っててしらんぷり。一種のタブーだったと思うよ。
だから、倒産も予定の行動なのだろう。

あと、公的支援（税金投入）は、阪神や新潟の震災と不公平にならない範囲でお願いします。
いくら自治体が認可したからといっても、責任割合は売主や建設や検査機関よりずーと低いのに。

>>915
過労死みたいだったらしい、心臓麻痺？

914
じゃ最低ラインでも何でもないじゃん。

　　　　デメキン内河の偽装離婚妻の全財産取り上げろ！

>>921
しゅみましぇん、耳が遠いもんで、聞こえましぇん。

BSEだって、「米国産」の表示さえあれば、あとは、自己責任ってことに
なったわけでしょ。
欠陥マンションだって、自己責任。行政は、情報提供のみで十分。

という、世の中にしないと、日本国の借金なんか返せないよ。
国がタダで（実際は税金で）やってたサービスは、今後は受益者が
カネ払ってやるようにすべきだし、それによって、新しいビジネスも
生まれる。貧乏人にはますます厳しい世の中にはなるが・・・

国にやれ保障しろ、やれ検査を十分やれ、とか命令することと、
公務員を減らせ、公務員の人件費を減らせ、ということとは、両立しない。

>>913
１フロアで考えたらそうだけど１０フロアだとその差が１０倍な訳で。
安全率の取り方で基礎の設計なんか随分変わるよ。
用心鉄筋で荷重の流れ止めるんだから設計者の腕だよ。入れ方も

木村建設に丸投げした半分は大手デベロッパーなので
マスコミも報道を控えている
これはおかしいわな、マスコミも住民の生命第一じゃなかったのか？

大晦日になにかが起こる
間違いない

姉歯のオッサンかわいそうになってきたよ
個人事業主は辛いよな。仕事が欲しくて、ついつい偽造したんだよな
姉歯のオッサンも悪いが、関係してるみんなも悪い！

>>909
　そこのターミナスなあなた。
　そんな事は聞くなよ。
　IP抜かれて存在消されるぞ。

>>909>>933

そ、そうか・・・
がっがり・・・

＞木村建設に丸投げした半分は大手デベロッパー
くわしく

＞姉歯のオッサンかわいそうになってきたよ
彼がやらなきゃ他の貧乏な構造屋を雇うだけ。末端作業員に過ぎないよな。

>>923
無理だって。審査機関が見落としたものを、構造の専門家もいない建築会社に気づけと？
とりあえず、最後の数字のつじつまは合ってるし、建築確認もおりてるんだよ？どうして
そう悪人増やしたいかね？悪徳不動産屋とか建築会社とか、イメージ強すぎるんでは？

>>928
日本国の借金？
日本に借金なんてないよ

>>932
家庭環境がかわいそうだったといううわさがある。
しかし、仕事上は同情の余地ゼロ。
１級建築士だろ。
一般と比べてはるかに恵まれているわな。

>>937
kwsk(w

>>925
そこから更に設計する人間が安全を見越した設計するんだよ。
最低でもこういう設計しなさいよっていう指針だよ。

>>938

一級建築士なんかもってなくても仕事はあるけどなあ

>>938
どっかの寒そうな町の貧しい住宅の出身らしい。
ワイドショーで「砂の器」のテーマを背景に紹介していた
のには、少し笑った。

>>928
現に退避命令を出さなきゃならないってとこが問題なんだが。経済的な理由で応じられない
って人を放置してなんかあったら行政の責任になるでしょ？

＞ところで ＳＧ会の “ＳＧ”って なんの略？？

ＳＧ会がバックにいるから大丈夫！

いざとなったらたばこ増税でなんとかしてくれるよ！

940
なるほど。
となると、本当はどれくらいの数値を目指せばいいわけ？
それは極端なオーバークオリティとコスト高にならない？

姉歯に正義感があれば悪事をもっと早く暴露できたはずだ
こんなに被害が拡大する前にな
長男ものうのうとクルマ乗ってんじゃねえよ
持ち金全部出せ

今日地震があって大勢の人が死んだら

総研のペテン親父の責任

１）赤字国債は、まずその利子の停止の特別法
２）国債保有機関の国有化
上記２つの方法でほぼ０になる

小泉は都合の悪いときは、他人のせいにするよねぇ
積極的姿勢がみえないのは小泉の責任！

>>938
おれ全然使わないけど建築2級は持ってる。
1級ってすげえ難しいぞ。持ってるだけでも尊敬するよ。
でも持ってるだけじゃ仕事はできないんだよな・・・
おれは姉歯さんに同情するな。
メイン取引先にキツイ締め付けされてどうしようもなくて自棄だったんだろ。
普通の何も資格の無い人よりは恵まれてるから、別の取引先を
開拓できればよかったんだろうが、姉歯さんは出来なかったんだろうな。

おれの持ってる2級なんて日研学院で50マソもかかったのに名刺に書いてある飾りでしかないよ。
とりあえず建築屋や設計事務所で人間として相手してもらえるぐらいかな。

姉歯のおっさんは実行犯だけど、利益を享有してないからな。

木村、内河が現実に違法行為によって不当に利益を受けてたけど
内心の問題なので、それを追求は難しいだろうな。

圧力に負け違法設計をしたけどどこかでバレて建たずに止まると思ってたんだろな
それが気がつかれなかったもんだからもうそのスタイルで仕事するしかなくなった
読みが甘かったがために自分の首しめちゃった感じだろなぁ

>>938
> １級建築士だろ。
> 一般と比べてはるかに恵まれているわな。

お前馬鹿だろ？

http://kumanichi.com/news/local/index.cfm?id=20051217200004&cid=main

木村建設は一九九六年から九九年まで六棟のビジネスホテルの構造計算を、熊本市の設計事務所に依頼していた。
同事務所の構造計算では、一平方メートル当たり鉄筋量は六七・八七〜五一・一四キログラム。平均五九・六八
キログラム。いずれも関係六自治体の建築確認を得ている。
（略）
熊本市の設計事務所代表の建築構造士は「建物の強度は地形や意匠などで全く違ってくる。鉄筋量が六〇キログラム
でやれないところはよほど、無駄な意匠が多く、建物のバランスが悪いということ」と指摘。「私が担当した物件の
強度には百パーセントの自信がある。要は技術力の問題。姉歯氏と一緒にされてはかなわない」としている。

>>943
地震や津波で退避命令を出したとき、経済的な理由で応じられない
って人を放置してなんかあったら行政の責任ですか？
退避場所（公民館とか体育館）までの交通手段は、最低限の
責任として行政が確保すべきだとはおもいます。

>>945
そこは設計者の腕次第だよ。以上であればいいだけで決まりはないから
だから過剰設計じゃないのか鉄筋を減らせないかといつも言われる

総研本社ビルって免震構造なのね
会社実績をみてね
http://www31.ocn.ne.jp/~naae/sec03.html

>>948
それは単に帳簿上の操作にすぎない。借金が消えてなくなるわけではない。

>>955
そうなります。まったく無視されたら自己責任で済みますが。避難の交通手段確保も
同じことですね。

>>954

建物のバランス？

スパンも階高も似たような箱だろ？

>>910
解散総選挙の前からモメてたんだな。
小泉が解散総選挙を急いだのは郵政ではなくもしかしてこのためか？
暴露が避けられないなら選挙後にタイミングを合わせる。
次の選挙までに国民は忘れるだろうとの予測で。

>>959
ですから、行政の責任は、他との比較からいって、
最低限なもので十分でしょう。

＞936　論理でいくと、

たとえばジャスコで買ってきたお米が古米だったとしたら、
お百姓でも農林省でもないジャスコには責任ないのことになるかな？

いかがわしいディスカウントショップでだよ、
１０ｋG2980円でコシヒカリ買ったとしたら消費者の立場はどうなん？

>>936
木村建設の現場の奴はちょっとおかしいとずっと思ってた、とインタビューに答えてたんですが。。
出来上がってからならだけど、作ってる時に鉄筋の量がどうか？てのはやってる人間なら解るでしょ？

自民党はもう証人喚問しないんだってなぁ・・・ほんとに屑の党だ

生活のためだったら違法な仕事していいのか
１級建築士は理念も何もねえのか
人間の資格ねえぞ

「儲からない建築基準から儲かる建築基準へ」

「儲からない建築基準から儲かる建築基準へ」

「儲からない建築基準から儲かる建築基準へ」

「儲からない建築基準から儲かる建築基準へ」

「儲からない建築基準から儲かる建築基準へ」

またキムら建設か！

生活のためだったら殺人マンションつくっていいのか
建設業界は殺人業界なのか

956
ていねいにどうも。

他の構造屋が出来たのに姉歯だけ能力的に出来なかったって事なのかなぁ。

>>962
追加で自己レス
つまり、住民には、近くの学校の体育館をとりあえず。その後は公共住宅を
１年くらい提供すれば十分。その家賃は１年間は無料でも納得できる。
マンションは強制的にとりこわす。とりこわし費用は事実上国で負担するが、
建替える費用は出す必要なし。低利の融資はあってもいい。
そんなに住民が不憫なら、募金運動という手もあるよ。

>>959
お前も懲りないね。>>814-816でここまで書かれてんのに。
森派（清和会）＆公明が描きたい絵通りのことばっか言っちゃって。

>>962
その通りなんだけど、他がその責任を引き受ける力がないので、結局行政がかぶることに
なるわけです。
>>963
その古米で食中毒が出て、公費が使われたとしましょう。もちろんジャスコは責任を問わ
れ、公費の弁済を要求されますが、そのときジャスコが倒産してたらどうなる？そういう
こと。ヒューザーが瑕疵担保に応じ切れれば無問題なんだけどね。
>>964
ところが、建築確認が出てて、それに違反しない限り、合法なんですな、これが。だから
こそ、ちょっとおかしいな、止まりだったわけで。

現実に合わないから憲法変えようかと言ってる御時世だし。
建築分野でも同じことが起こってもおかしくない。
古い建物全部建て替えるわけにはいかないもんね。

現実問題として、偽造があって、見落としたのは確定してる。

それを、法律遵守していたから、問題はない、と主張すること自体に違和感がある。
結果責任を問われてるわけであって、過程の段階の責任を問題としてない。

>>972
マスコミの描きたい絵がまったく間違ってますのでね。こっちは客観的な絵を
描いてるだけだよ。

とりあえず国会内の学会員は全員資産没収な
あと全学会員から合計で８０億円分以上の血液を抜こうか

>>973
おまい合法なら何でもやっていいわけじゃねえよ
法律ってえのは最低基準なんだ
おまいには道徳がねえのか
小学生だってわかるぞ

>>970
姉歯はきっと尻叩かれまくって基準ギリギリの設計まで行き着いてるはず
それでも文句いわれるから基準以下で出してダメ出し貰って無理だったでしょって言いたかったんだよ
そう予想してたのにダメだしでなくてどうしようもなくなった。たぶんね・・・

>>975
刑事犯つーか、偽造の共犯にならないだけで、民事責任はばっちり問われます。
見落とした審査機関は過失で刑事的責任問われる可能性あり。

こんなのにあっというまに税金投入するのに
地震被害者には全然出さないのね
学会員はみんなしねばいいと思います、操られてるじみんもね

ばぐ太さん、スレ立てお願いします〜。

>>978
道徳を基準にしても、姉歯と手抜きの審査機関以外は悪と言えんよ。まずまちがい
なく、偽装の事実を知らんかったから。コストカットと安売りは悪とは言えんわな。

>>983
今までに比べて、格段に鉄骨が減れば、「どういう方法で減らしたんですか？」
当然に聞きたい質問。
何故聞かないか、それは違法であることが分かってるからとしか思えない。

>>973
>>他がその責任を引き受ける力がないので、結局行政がかぶることに

現在の法で処理した上で、
最終的に住民・近隣住民が責任を引き受けるしかありませんよ、って
私はいってるんですよ。公的支援はごく限定的にあってもいいけど上限を
今までの災害時を参考にして決める、と。
理由は、国にお金がないからです。

51.14kg/�uの鉄筋でも合法なホテルができるって事が
証明されたんだから
姉歯氏の無能さが生んだ偽造で決定

13

>>984
コストカットを求めてるだけの建築会社が何でそんなことを気にするのよ？鉄筋
減らせって言ってみたら、実際に減らしてしかも帳尻の合ってるものもってきた。
やればできるじゃん、で終わりだよ。篠塚は構造なんて説明されてもわからんしな。

>>985
追加で自己レス
つまり、いままでの「行政につけまわせばOK」という考え方を
もう変えましょう、ということです。
他がその責任を引き受ける力がない「ので」、結局行政がかぶることに
の、「ので」は自明ではありませんよ。

>>988
確かに篠塚の段階では、疑問を持たなかったかも知れない。
案件が上に上がっていけば、疑問を持った人間はいたと思う。
誰が疑問を持ったかは不明だけど。

姉歯以外の物件の偽装有無の実態解明を早急に望む。
そうすれば、『悪意』がどこにあったかの真実が明らかになる

疑問をもったら総研に怒られちゃうんだよ。キレキャラのオンパレードだから

7

うちの設計はセンスないわ口は臭いわたまらん

1000get ome

1000なら木村一族死刑！

1000

　　　　　　 　ｨ'ミ,彡ﾐ ､ 　
　　　　　　　ﾐｿ_､ ,_`彡
　　　　-＝ ﾐj　 ,」　彡 ＜純ちゃんでＧｏ！
　　-＝≡　 i' _ーノ 　　
　　　　-＝（　つ┯つ
　　 -＝≡/　 / //
　 -＝≡（_＿）/ ）
　　 -＝ (◎)￣））

１０００なら真実をばらす。

>>985
これは天災じゃなくて、行政の認可やケースによっては保証責任もかかってるわけで、
同一視するのは難しいかと。もちろん、住民のあまり過剰な要求に応える必要はない
けどね。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。