【安倍官房長官】イラク戦争、米支持「合理的判断だった」

★官房長官、イラク問題での米支持「合理的判断だった」

　安倍晋三官房長官は15日午前の記者会見で、イラク戦争を始める判断材料となった
情報の多くが誤っていたとブッシュ米大統領が認めたことについて「イラクには
大量破壊兵器を持っていないと立証する責任があった」と述べた。日本が国連安保理
決議に伴って米国などを支持したことは「合理的な判断だと思う」と正当性を強調した。

　イラクを巡る当時の国際情勢について「イラクは何回もチャンスを与えられたにも
かかわらず、無視し続けた。結果として、多国籍軍の武力攻撃になった」と説明した。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20051215AT1E1500315122005.html

関連スレ
【アメリカ】ブッシュ大統領「大量破壊兵器情報は誤り」だが「勝利するまで去らない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134606003/
【WMD】ブッシュ大統領「ＷＭＤ情報は誤り」「大統領として責任ある」「イラク人死者3万人」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134621908/

こいつは韓国ネチズン工作員だ。罵倒してやってくれ。
↓

ごもっとも

>>1
フセインが査察の全面受け入れを表明していたのに、ブッシュがいきなり空爆を始めたじゃないか。

>>4
理屈じゃないよ。
アメリカは正しい。

合理的判断≠正当性

>>4
フセインは口では査察の前面受け入れを表明していたが、実際に査察団が
行くと、あの手この手で妨害して、査察をまともにさせなかった。

困ったなあ。この点のみは賛同できない。

いまさらｗ

なんだこいつｗ

当事国が情報の誤りを認めてるんだから、苦言を呈するのが普通だろ。

とてもこんな奴に次の首相を任せることはできない。

負け戦は負け戦。
撤退の時期は明示しないといいながら、もう撤退は決定事項。
その時期が近くなればなるほど、強気のコメントを出さざるを得ない。
米軍撤退後のイラクなんて想像もしたくない大混乱になることは確実。

自衛隊も、ときたま嫌がらせされてる今のうちに早く撤退したほうがいい。

この見解で突っ切るしか手がないんだろ

立証責任ってこれ裁判なの。
裁判なら，不存在側ではなくて存在すると主張する方に
立証責任有るはずだが。

対米協調路線は、対支協調よりはるかにマトモだから、問題ないのだ。

とにかく、こんな時期にこんなこと言った安倍氏の人間離れした勇気を讃えろ。

日本が第二次世界大戦を始めたのも合理的理由があった
アメリカが原爆を落としたのも合理的理由があった。
ベトナム戦争も合理的（ｒｙ
湾岸戦争も（ｒｙ
イラク戦争も（ｒｙ
　：

誤発注に対する買いは、合理的かつ合法的な行為

ｻﾜﾔｶな安倍晋三はブルドッグになんか少しも似ていない。
　ｻﾜﾔｶな安倍晋三は政治討論番組で「景気」の漢字が書けないなんてことはない。
　ｻﾜﾔｶな安倍晋三は日歯連スキャンダルになんか関係ない。
　ｻﾜﾔｶな安倍晋三は学歴詐称なんかしていない。ＨＰの学歴の記述をセコく書き
変えたりしない。南カル大を卒業してないなんてことはない。南カル大はアメリカの
スパイの養成なんかしていない。
　ｻﾜﾔｶな安倍晋三は、勝共連合（統一協会）で韓国ロビーな安倍晋太郎が
リクルート事件を起したとき、安倍晋太郎の秘書なんかしていない。
安倍晋太郎は統一協会会員を自民党秘書に多数送り込んだりしていない。
　ｻﾜﾔｶな安倍晋三は韓国パチンコと繋がってなんかいない。
　ｻﾜﾔｶな安倍晋三はカルトの「若返りの水」の広告塔なんかしていない。
　ｻﾜﾔｶな安倍晋三はマルチ商法グランドキャピタルの広告塔なんかしていない。
逮捕されたグランドキャピタル矢吹寿雄はニセ有栖川宮を顧問になんかしていないし、
ニセ有栖川宮は「日本青年社（住吉会）」の名誉総裁なんかになっていない。
住吉会は北朝鮮と覚醒剤取引なんかしていない。住吉会は「救う会」と関係していない。
　ｻﾜﾔｶな安倍晋三は城内康光・元神奈川県警本部長（後藤組と関係）・日本会議役員と
つるんだりなんかしていない。
　ｻﾜﾔｶな安倍晋三は選挙演説を内閣総務関作成の野党対策カンニングペーパー
（ルビ付）に頼ったりしない。
　ｻﾜﾔｶな安倍晋三は下関署とつるんで選挙潰ししたりしないし、対立候補へ暴力団
工藤会を送って攻撃したりしないし、まして工作費不払いで工藤会から事務所に
火炎瓶を投げ込まれたりしない。
　ｻﾜﾔｶな安倍晋三は、下関で警察官僚と組んで、神戸製鋼に大型公共事業の
利権誘致なんかしていない。
　ｻﾜﾔｶな安倍晋三は公選法違反なんかしていないし、年金を払ってないなんてこともない。
年金納入経歴を公表しないなんてこともない。ｻﾜﾔｶな安倍晋三は阿呆晋三じゃない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三の人気は電通と暴力団とカルトが作ったものじゃない。

>>13
立証するために査察しようとしたら妨害されたんだが

バカ？

このスレは伸びない！

開き直りもここまでできれば立派という他ないですね。

>>7
査察全面再開で国連とイラクが合意　米は「決議が先」
2002.10.02　Web posted at: 10:35 JST
- CNNウィーン（ＣＮＮ）　当地の国際原子力機関（ＩＡＥＡ）本部で１日まで行われていた大量破壊
兵器査察再開に向けた国連とイラクの実務協議で、イラクは査察の全面受け入れに合意した。
２週間以内に査察団の先遣隊がイラク入りする見通しだが、米国務省は「米英が準備している
新しい国連安全保障理事会決議が先だ」との立場だ。
　国連監視検証査察委員会（ＵＮＭＯＶＩＣ）のハンス・ブリクス委員長は記者会見し、「イラク側は、
大統領府を除くすべての場所について、『即時、無条件、無制限』の立ち入りに応じることで合意した」と語った。
イラクのフセイン大統領顧問のアルサディ将軍は「我々は、査察団がどこでも事前の特別な通告や
許可なしに行けるようした実際的な合意に達した」と述べた。アルサディ将軍は「査察団は２週間以内に
イラクに戻る」との見方を示した。
　今回の合意について米国は「国連の新決議が先」との姿勢を変えていない。この新決議は、７日間の
期限を設け、武力行使の可能性を背景とする強制的な査察受け入れをイラクに迫るものになる見通しだ。
パウエル国務長官は「新決議の前に査察団はイラク入りすべきではない」と話し、バウチャー国務省
報道官も「査察団には、新決議という権威が必要だ」などと話した。
　米国務省当局者は、査察再開が新決議より先になる場合の対応について、「米国が査察をやめさせる
こともありえる」と話している。イラクは「新決議は不要」との立場で、１日開かれた閣議でもその立場を
確認した。同国政府は「『邪悪な人々』の意思により、イラクが『受け入れられないことを受け入れる』ことが
あってはならない」との声明を出した。
　米英は、新決議に賛成するよう、拒否権を持つ安保理常任理事国のロシア、フランス、中国の説得を
続けている。また非常任理事国に対しても、決議案の概要を説明している。一方でイラクは、新決議の
何らかの「妥協案」には協力する姿勢も見せている。

>>14
バランスの問題
小泉政権は歴代自民党政権の中でも明らかに米に偏りすぎ
これじゃ対米協調っていうより追従だよ。イラク、郵政、牛肉...

エセ保守版の田中真紀子でした

速やかかつｻﾜﾔｶに撤退しろ＞安倍ちゃん

>>13
まずこれは裁判ではない。
そして当時イラクは湾岸戦争後の停戦条件であった
UNSCOMの査察活動に協力する義務があった。

開戦直前にイラクが査察協力の口上をしたのは確かなんだが、
それ以前にも査察活動への協力停止声明を出したり、
査察受け入れを言ったりと、言を左右にして引き伸ばしを図っていた。

湾岸戦争で負けた侵略国家が、国際社会に対して査察協力を
渋っていたというのが当時の状況。
対等な立場の国が査察するしないでもめていたと考えると間違う。

>>7
国連査察についてイラクは全面受け入れをしていたが、
米国は「どうせイラクが邪魔をする」などと言って攻撃した。

完全な言いがかりだ。

>>22
ハルノートか(´ー｀)y─~~

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134586630/
同じ板の中にこういうスレがある。

>>13
別に裁判じゃないし

>>21
外交は奇麗事じゃないからね
当然の発言

>>23
現状が適切だよ
もうちょっと対米重視でもいいくらいだ
対米をおろそかにしてもいい対象が存在しないからね
牛肉だって他の政権だたｔらもっと早く解放してた

実際イラクが戦争を覚悟してまで受け入れなかった原因って何だったんだろうな
面子の問題なのか、体勢に関することなのか

お前らアホか。

日本は北朝鮮と中国から守ってもらわなきゃ困る、石油もほしい。
その国益にのっとった支持なのだから一切問題なし。
倫理とかアホなことほざいてるやつは消えろ。

>>5
また根拠の無い思想

>>31
査察の過程でイラクの軍事情報とか
いろいろな内情が漏れてしまう
下手をすると政権転覆工作まで・・・

>>32
そうだね
アメリカと無益な齟齬を生じて
日本に利益なし

>>33
日本の国益を守るためには対米協調しか選択肢が無いんだから
米国と協力するのが日本の利益になる

あべちゃんもポチ。

北朝鮮でなにかあっても、国連はなにもできない。

北朝鮮情勢を考えれば、小泉のイラク政策は正しいことは分かるはず。

>>31
いや、イラクは戦争を覚悟していなかったのだと思われる。
仏独やローマ法王庁が開戦に反対している状況で、
戦争を始められるわけがないと考えていた。

>>22のニュースが出た時点では、さすがにヤバイと
思っていたかもしれない。だけど本当にそうかは分からない。
アメリカは結局「お前、査察受け入れと言うの何度目だよ。
前もそういったのに邪魔しただろ。もうオセーよ」といって開戦。

戦争を始めたのはアメリカだけど、イラクに誤ったシグナルを送った
仏独の責任は大きいと思うね。仏独が米支持だったら、
すんなり査察受け入れになっていただろう。

>>31
イラクは核が無い事がバレるのが怖かったんだよ。
でも実際には米国はイラクに核兵器なんか無いことを知っていた。
にもかかわらず、イラクは口では「核なんか無い」とか言いながら、あたかも
核を持ってるような素振りをしてた。
有りもしない大量破壊兵器を武器に外交的勝利を掴もうと画策してたわけだよ。

>>32
>北朝鮮と中国から守ってもらわなきゃ困る

人命より利益優先、弱者より強者優先か。
日本て情けねー国になったな

国益国益言ってる奴はアホか。
民主が政権取ったら、イラク侵略政策に対して媚びた日本は
批判されるだろうに。

どさくさにまぎれて北が核を持ったことには何も言及しないな。

>>35
日本国民の生命財産が守れるなら
ポチでもなんでもいいよｗ

地政学的にもアメリカとさえ強調できれば磐石に近いんだから
わざわざ些細なことでもめる必要ない

ただブッシュも小泉のポチを言われてるようだが
いろいろな見方があって面白いねｗ

アメリカはヤクザだしヤクザに証拠は必要ない。

ただ、
日本の国益としては無難な発言だな。

牛死ねよ。

>>39
そういうセリフはお前が持ってるPCをソフマップにでも売って、その金で
貧しいアフリカのガキどもに食糧を買ってやってから家！

>>39
国民の人命が最優先に決まってるだろ。世界中どの国でも同じだ。
それに対して「日本て情けねー」という人間はいない。

>>39
日本国民の人命を最優先にしてる結果が
日米協調路線ですが？

>>40
日本では今後4年間政権をとることは無い
米国の民主党もイラク侵攻を承認したと記憶してますが？

>>40
誰から？

核を作ったぞー打つぞー食い物よこせー


と騒いでるバカがいるという現実。
小説より奇なり

結果的にイラク侵攻は失敗しアメリカの没落を早めたわけだが・・・

ま、あこれで安倍チンはタカ派じゃなく親米ポチって事は証明されたわけだが。

アメリカがいつどこで没落したんだ？

最近の世相で言うと、姉歯氏が今の日本に重なって見える。
木村建設がアメリカ。

手広くあちこちに伝手を作っておけばよかったものを、ほとんど
一ヶ所しか仕事先がなかったものだから、そこから切られるのが
恐ろしくて不正にまで手を染めてしまった。

>>49
おかげで、対米国に対する日本の発言力やプレゼンスは大幅向上。
正義だの大義だのは別として、日本としては悪くなかった。
外交官や一般人に数人犠牲者が出たのは不幸だったが。

いや〜、実際アメリカ様の言うことは何でも聞きますよ〜っての丸出しはどうかと思うぜ。
アメリカにも信用されないんじゃないの？

>>50
国民の命を守ることがポチなら渡しはポチで結構です

>>49
没落の気配すらないがｗ

事大主義って恐いなー
朝鮮人みたいですねー
統一教会だから似たようなもんなんですかねー

日本を損切るときは、早いからねｗ

>>52
問題はアメリカ＝木村建設が世界最強の力を有しているということだが。
そんな木村建設、誰が罰する？

>>46
利益って言ったら日本政府のみじゃんか。
そんなのは日本じゃない。

>>52
君ウマイこと言うね。

>>55
アメは日本の特権階級の命しか保証しないけどなｗ

合理的≠合法的

かなり不用意だな、合理的とも思えんよ
完全に間違ってるかもワカラン

韓国でさえ積極的に派兵してるんだから
日本も追随しなくちゃﾁｮｿに笑われちゃうよ。

米牛肉を輸入して国民の生命を危険に陥れることで
日米同盟を強固にし、国民の命を守るｗ

>>54
コウモリのように立場を変えるほうがよほど信頼を損ねますが？

もしアメリカのやり方に懸念があるなら、米国の首脳や高官との会談のときに内々に言えばいい
公に公言するようなバカは信頼されないよ

>>57
もう日米は一体化しすぎて
どちらも損義理できない

いうなれば連結対象になってるｗ

>>59
まず日本国民の生命財産を優先するのは当たり前ですが？
他国民のために日本人の生命財産を犠牲にしていいなんて
どういう脳みそしてるんですか？

>>60
根拠をどうぞ

あと別にアメリカに保障してもらうのじゃなくて
日本として守るための手段が対米協調なんですが？

>>38
大量破壊兵器に関してはブラフは危険だと言う事。
挙証責任を果たさなければ他の国に無理矢理挙証されてしまう事が
今回のイラク戦争ではっきりした。

問題は北朝鮮がホントに核を持ってるのかと言うこと。
持ってるとしてもどれだけの核を持ってるかはっきりしてないので
今後核を全て破棄してもそれを挙証するのはかなり難しい状況。
全て核を破棄してもまだ持ってるだろうと疑われたらどうするのか？

北朝鮮はアメリカの準備が整い次第結局は消えていかざるを得ない
運命にあるような気がする。
あれだけ嘘ばかりついて信用なくしてたら誰にも信じてもらえない
のは当たり前でイラクと同じパターンになりそうだ。

>>安倍
そりゃそうだ。日本に独自の諜報機関がねーんだもん。
アメリカの情報信じるほかねー。
改善させたきゃ、日本自前の情報部作って、法整備が最初だ。

苦言を呈してほしかったなあ・・・。
昨日おとといとﾅｲｽな対特亜ﾊﾟﾌｫだったのに
これじゃ台無しな気もする。

>>60
つＢＳＥ牛肉解禁

>>68
わざわざアメリカの足をひっぱってどうするんだ？
苦言を呈するなら、マスコミをシャットアウトした米国高官との会談のときだろ

>>65
＞日本国民の生命財産を優先
どこが？
たとえ財産優先でも、生命をないがしろにしてるようにしか思えませんが。
お前がどういう脳みそしてるんだよ。

石油が欲しいアメリカ
軍需産業を儲けさせたいアメリカ
それに阿る日本人

北朝鮮とはホントは日本独自で戦わなきゃいかんのだぞ

兵器も自前が望ましい

疑わしきは罰せず、だよ安倍くん。
大量破壊兵器があると１００％確認されてない状況で
アメリカが武力攻撃を行ったんだから。

アメリカの１００％子会社がいいよなｗ

>>71
いつ日本国民の生命をないがしろにしましたか？

日米関係を危機に落としれて、日本を戦争に巻き込まれるようにするほうが良いとでも？

>>74
イラクが100％ないことを証明すればよかっただけ

>>4
バカ？U2偵察機の査察は事前に通告しないと受け入れられないって
ゴネてたじゃん。

さすがの安倍様でもこれには同意できないな

＞たとえ財産優先でも、生命をないがしろにしてるようにしか思えませんが。

それは３馬鹿とか香田ｸﾝとかのことかぁぁぁーーーー！！
自分でないがしろにした命をどうこういわれてもな。

本当はイスラム教徒全員ジェノサイドするのが合理的判断だと思ってるんだろうな

>>68
日本は初めからイラクに対して挙証責任を果たせという立場だった。
挙証責任を果たす為の手伝いをしてもよいとまでイラク政府に申し
出ているのにイラクがそれを蹴ったのだから日本には何の責任もな
いしもちろんアメリカにも責任はない。

ブッシュが謝ったのはCIAの情報が間違っていた事に対してであり
イラク戦争が間違いだったと言ってるわけではない。
挙証責任はイラクにありその責任をイラクは放棄してしまったから
アメリカがイラクを占領して代わりに挙証しただけのこと。

意味わかるか？

肝心のアメリカの方で、既に厭戦ムードが漂ってるみたいで
しかも多数派になってしまっとる。蝙蝠スタンスとっといた方が良いかも。

結局イラク戦争は、イラク人の死者が２０万人近くであり、
いまでもイラクではテロの温床となっている。
アメリカのイラク戦争がはたして正当性があったのかは疑問だよ。

珍米マジで面白いなｗ
もうＢＳＥの症状あらわれてるんじゃないのか？ｗ
キムチについてる寄生虫より危ないものでも米産ならＯＫらしいからなｗ

>>75
現状は子会社というより持ち合いの色彩が濃い
資本や経済関係は当然として
日本抜きではアメリカの武器の開発生産にも支障がでまくる有様

>>82
それは最悪の選択
大体どことどこをコウモリするんだ？

米国とはかりにかけるような存在自体ありませんが？

相互依存症かｗ

次の大統領はたぶん民主党から出るよ。
イラク戦争は正しかった、というスタンスはそろそろやばいんじゃないのw
米国民の多くもそう思ってるんだし。

安部の脳みそが腐り始めたな。
「アメリカ様のいうことには逆らえません、恐すぎる。
お前が文句言ってみろ、俺は嫌だ」
って最初からいっとけばいいんだよ。
苦しい説明付けや誤魔化しは聞き飽きた。

ホロン部といい、チーム世耕といい、ニュー速+は本当見てて飽きないな。
次はどんな工作員が出るんだｗ？

>>76
だから、日米関係が危機になるとどうして戦争に巻き込まれることになるの。
親密になってても、現に国民が巻き込まれて死者出てるじゃん。

>>86
まあそういうこと
日米仲たがいしたら共倒れするだけ

協力するのが双方の利益ってことだね

>>87
それはまだわからん
ブッシュが出馬するわけでもないし、政党としての自力では共和党のほうが上

>>88
単発ＩＤ乙

ちょっとガッカリだなぁ…
ここだけはスジ通して欲しかった
まぁそれでもブサヨ連中よりは1億倍マシだから支持するけど

「大戦の負け犬、属国日本に選択権などない」

キッパリこう説明するべきだ。

参加したくなかろうが利益ゼロで費用負担しかなかろうが
ベトナムだろうとアフガンだろうとイラクだろうと
とにかくアメリカのいうことに逆らえない現状を
国民が認識してなさ杉。

安部ちゃんさあ、そろそろブッシュ切り時なんじゃないのぉ〜

米を支持した事は間違ってない
でも誤った情報で参戦させられた訳だから何か譲歩を引き出せ

>>83
フセイン政権に正当性があったとでも思ってるのか？
大量破壊兵器に関する挙証責任がその国にあるのは
その国の独立を守る為にそうなっている。
挙証責任を果たせなければ他の国によって力づくで
挙証される事になっても仕方がないし、そうなる。

本来そう言う力づくの他国の挙証を避ける為に挙証
責任がその国にあると言うことになっている。
もしその国に挙証責任がなければ他国は占領し放題。

意味わかるか？

>>95
日本は戦ってなぞいないが…。

情報収集能力がないなら
スパイ防止法を作り情報機関を整備するべきなのにそれもせず。
ただただアメリカに服従するだけの４年半の小泉外交。

>>66
北朝鮮の後ろには中国とロシアがいるからなあ
イラクとはだいぶ違うよなあ

>>90
＞日米関係が危機になると
まず自衛隊は米国と戦うようにできていない
そして地政学的には日米は協調しない場合、同じ海洋国家同士衝突する運命にある

加えて中国の存在
日米離反が成功すれば、軍事的に浮かび上がれる可能性が出てくる
日本と戦争して勝つ確立ができるってことね

＞親密になってても、現に国民が巻き込まれて死者出てるじゃん。
いったい何の話をしてるの？

昔の愛国者って、もっと骨があったよね。米英に食い物にされるアジアを救うとかさ。


今はお金さえ儲かるならば正義なんて後からついてくるとか言うようになっちゃったのね。。。

結果がでてから「ほ〜ら、おまえらは間違えてたんだ」てさわぐやつはアホ。
結果がわからない時点での判断を責めることはできない。
つうか日本がアメリカに追従するのは間違いなく合理的な判断だったしな。

日本が独自ルートで情報収集して
イラクに大量破壊兵器がないことを示せなかったんだから仕方がないよね。
アメリカの情報に依存せず、日本に情報機関を作らないといけないってことだな。

>>98
スパイ防止法なんか作ったらＣＩＡも困るからなｗ
通せるわけが無い。
穴だらけの障子をチョンやシナやアメがひたすら
覗き見してるような国だよ、日本は。

別に誤りを強調しなくていいけど肯定はしちゃいかんよアベシ。
以降も慎重な検討が必要とかもっと小泉的のらりくらりをしないと。
人道復興支援で助かったよ日本は。

>>76
普通は疑った方が立証責任があるんだよ。
一般的な裁判みても明らか。
アメリカは査察の必要性なしといったんだから。
彼らには大量破壊兵器の有無を１００％立証しなくてはならなかった。

でもねよく考えてみたら、大量破壊兵器があるだけでは国際法的には
武力攻撃はできないんだよ。
アメリカは自ら行った行為を合理化してるだけ。

>>96
電波すぎるｗ

合理的も何も、逆らう力がゼロなんだからどうしようもない。
米国外資及び米国政治と日本資本及び日本政治の力関係は対等じゃない。
ハワイみたいに併合されなかっただけありがたいと思うべき。
インディアンやイラク人みたいに不条理に虐殺されないだけ喜べ。

公明と連立してる間に法案通るわけないじゃん>>98

>>102
要するに、為政者には何やっても責任は無いということかw

気違い棚

今更あの日に戻る訳にもいかんし、
ここは正しかったで押し通すしかないだろうな

小泉−安倍ラインは、極東アジア各国に対して思惑があって強硬姿勢を貫いているわけじゃなく
単に交渉のとば口を見つけられる能力が無いだけだというのがこれはっきりした。
対米従属以外に選択肢を見つけられないから、行動の内容如何に拘わらず常に米国を追認しているだけ。

日本が得た利益ってなんなんですかねー
頭が逝っちゃうくらい美味しいｱﾒﾘｶﾝﾋﾞｰﾌ食べさせられ
軍隊派遣して親日が多いｲｽﾗﾑ国家達には失望され
米軍移動するのに一兆円払わされ
常任理事国入りでは反対され
保険業界食い物にされ
小泉がｾｸﾞｳｪｰ貰ったぐらいじゃ割りあわん事くらい気付こうぜ

>>106
イラクは査察を無条件に受け入れると安保理決議783に違反したから、
安保理決議687により、決議661に引き続くすべての決議にイラクが
違反した場合はいかなる手段も容認するを根拠に攻撃可能。

日本の豊かさはアメリカの尻を舐めることで維持されている。
アメリカを離れて独立独歩の清貧生活をする気骨がお前らにあるか？
アメリカの覇権のオコボレで豊かさを啜ってた方がいいに決まってる。
プライドなんて捨てろ。

「正しさ」とか「善」とか、たらふく飯が食えて車を乗りまわせる
ことに比べれば何の価値もない。

>>92
イラクに関して日本政府の発言は最初から一貫して筋は通ってるぞ？

>>95
日本はイラクに復興支援に行ってるのだが？
日本は挙証責任をイラクが果たさないのでアメリカによる挙証を支持しただけ。
アメリカは立派に役目を果たしイラクが核を持ってない事を挙証したw

意味わかる？

>>104
アメリカは日本のスパイ防止法を望んでるようだけど？
と言うか、それがないから現在日米で重要な情報を共有できないということに
なってるんだがw

>>110
そのときで考えられるベストな判断だったらしょうがいないだろ。
しかも国民も民主党もイラク戦争を支持してたんだからな。
太平洋戦争をA級戦犯のせいだけにするのと同じ構図だ。
アメリカ全体が責任を感じるべきなんだろ。

>>107
いや、>>96は正しいよ。

ＩＤ変えて必死な工作員がいるなｗ

>>92
筋を通しまくってるが？

本当の同盟国はマスコミの前でパラペラ同盟国の失態をあげつらわない
苦言なら直接会っていえばいい

>>101
大戦の失敗を踏まえて
平和的手段でアジアを救ってますが？

対米強調はその点でもよい

>>106
だから裁判ではなく外交ですが？
別なものを混同しないように

＞彼らには大量破壊兵器の有無を１００％立証しなくてはならなかった
そんな根拠はありませんが？どこかの国際条約に明記でもされてるんですか？

「当時の判断が誤っていたとは思わないが、
実際に大量破壊兵器を保持していなかった国に攻め入り、
イラクの民間人に大きな犠牲を強いることになり、
わが国がその一端を担ってしまったことについては大変申し訳なかった」

という言い方はできないのかね

安倍ウザス

まぁ、少なくともアメリカの犬になってる間は、
ベトナムやイラクやアフガンみたいにアメリカ
の都合で不条理に虐められることも無いんだから
それでいいじゃないか。

>>106
疑った方に立証責任があるなら疑いがあればすぐに相手国を攻撃していい事になる。
立証の邪魔を排除するという正しい目的が出来てしまうからだ。
何故挙証責任がその国にある事になっているかホントに理解してないのか？
その程度の事もわからない馬鹿なの？

>>105
確かに。
賢い論評ちは言えない、アベは元々この程度かもしれない。

石油が欲しいから邪魔なフセインを打倒してイラクをぶんどった。
日本もそれに追従した。でも大した見返りはありませんでした。

はっきり言えばたった、これだけのことなんだけどな。

>>91
仲たがいで共倒れなら
場合によっては苦言を呈して足引っ張ったっていいだろー

まるでイラク戦争に賛成しないと安保破棄ぐらいの勢いだなあ。
そりゃないだろ。
イラク戦争に賛成しないのがダメじゃ完全子会社以下だなあ。
アメリカ国民よりはるかに言論が不自由だｗ

>>121
そんなことを言って百害あって一利なし
愚考の極みと言うほか無い

>>117
> 意味わかる？

ブッシュと小泉がキチガイだという意味と分かった。

>>117>>120
論理のスジのこと言ってんじゃねぇ
道理だ道理

>>120
>そんな根拠はありませんが？どこかの国際条約に明記でもされてるんですか？
安保理決議783．イラクは自分が潔白である事を証明するために査察を無条件に
受け入れなければならなかったわけだけど、最後までU2偵察機の査察範囲を事前
に通告しろ！！ってゴネてた。

>>126
だな。

アメリカの都合で僕らは振り回されることがよくありますが、
恐くて逆らえないので仕方ないです　とでも言っておけばいい
真実なんだから。

>>1
フセインは宮殿の中まで査察団に見せていたじゃないか。
普通なら相当屈辱ものだぞ。

それに米英が戦争を始めるとしたから査察団がブーブー言いながら
帰ってきていたじゃないか。

日本国が国連を無視した事実に変わりはない。

アメリカが行った捕虜虐待はどうなるのよ、ジュネーブ条約違反だろ。

アメポチはさっさと北チョンに空爆要請かけろよｗ

うかうかしてるからご主人様が中国に浮気しかけてまっせ？　

>>133
国連なんて飾り

>>134
勝てば官軍

>>134
アメリカは強いから、何しても許される。
今回の侵略戦争だって、中身は単なる中東の弱小国イビリだろ。

アメリカは気に食わないものを適当にいちゃもんつけて好き勝手
取り締まれるが、アメリカを取り締まれる国は存在しない。
それが今の世界のパワーバランスというものだ。

耐震強度偽装、公金投入「合理的判断だった」

ＢＳＥ問題、北米産牛輸入再開「合理的判断だった」
皇室典範改正、女系容認「合理的判断だった」

>>127
苦言を呈するなら直接会ってだ
わざわざマスコミの前で言う必要は無い



>>130
道理も通りまくってますが

苦言を呈するなら直接会ってだ
わざわざマスコミの前で言う必要は無い

>>131
なるほど
じゃあフセインが全面的に悪いね

イラクは独立国であり、何者にも侵されない主権を持つ。
これを認めない国は自らが主権を侵されようとも擁護されない。
すなわち飛行機テロを起こされて当然だし、テロ自体何ら非難に値しない。

>>93
ドイツは大戦の負け犬ですが反対してたよ。

＞100
中国より、米が宣戦布告してきた場合は？

>地政学的には日米は協調しない場合、同じ海洋国家同士衝突する運命にある
中国にも言えることでしょ？

>>121
マジメな話、申し訳なくないから。

ブッシュの間違いだったという会見も、第一義にはアメリカ国民、
ついで賛同してくれた国に対する謝罪だから。
「誤った情報により、アメリカ国民に犠牲を出すことになりすまなかった」
「同じく誤った情報により、賛同してくれた国の軍やその他の人に
　少なからぬ犠牲を出させることになって申し訳なかった」と。

安倍が何か謝罪めいたことをいう必要があるとしたら、
それは日本国民および自衛隊に対してであって、イラクの人にではない。

>>133
単発ＩＤやめたら？

＞日本国が国連を無視した事実に変わりはない。
日本国がいつ国連を無視したんでしょうか？
具体的にどうぞ

>>137
覇権国家とはそういうものだからね

>>142
中国は大陸国家ですが＾＾；


＞中国より、米が宣戦布告してきた場合は？
そうならないための対米協調ですね

アメリカは世界最低レベルのゲスだが、このゲスを止められる奴が存在しない
以上仕方あるまい。
道理と正義を通すためにアメリカの不興を買っても、日本にいいことなんて
一つもない。

>>140
イラクはクウェートの主権を侵したから強制査察という主権侵害
をされたわけですな。

「アメリカの誤情報により日本が国策を誤ったのは大変残念であり
日本及びイラク国民に対して申し訳なく思う。
アメリカ頼りの情報収集体制に問題がある。
早急に見直し来年の通常国会で関連法を整備する。」
と言えないからタダのポチ。エセ保守。

>>121
普通の刑事事件でも裁判所命令のある警察の家宅捜索を拒否した場合、
それだけで公務執行妨害で逮捕できる。

その家宅捜索で何も見つからなかったとしても公務執行妨害でなくな
るわけではないし逮捕に対して警察が謝罪する事もない。

意味わかる？

>>134
アメリカによれば、ゲリラ兵士は正式な国軍でないから、ジュネーヴ条約の定める戦争捕虜に該当しないとか。屁理屈だろ？これ。

幾ら日本がアメに擦り寄ったところで適当に利用されて
いずれは捨てられるだけでしょ。
既にアメリカへの発言力は日本よりも中国に傾きかけてるし。

>>131
おまえが大量破壊兵器なんて持っていないのに、一方的に「持っているだ
ろ？ 潔白なら査察団を無条件で受け入れろ。」なんて言いがかりを付けら
れたら、喜んでうちの中に招き入れますか？

最終的には受け入れ最中に、米英が不確定な情報を基に一方的に攻撃を
始めたんだよ。

P.S.米英は大量破壊兵器を大量に持っています。

>>102
なるほどそういうことか。しかし一体何割の国民が
そう受け取るか・・・

>>149
うん。単なる屁理屈だよ。
今回の中東侵略戦争だって屁理屈でおこしたようなもんじゃん。
他の国は米国の開戦理由に全く釈然としてないし。


でも、米国がやることに一体誰がブレーキをかけられるというの？

保守本流の中枢にいる人がこういうふうに売国だと
日本の行く末は大変なことになるだろうよ。

なんだ。こいつもアメリカの犬だったのか。がっかりね。

>>85
なんではかりにする必要があるのか分からない。

この場合、強いて言うならアメリカ内の共和と民主か。

＞「イラクには大量破壊兵器を持っていないと立証する責任があった」と述べた。

？

>>139
>>105読んでくれる？
日本は間違ってないけどアメは間違ってんだから擁護射撃すんなっての

イラクに大量破壊兵器がなかった事は間違いないだろ。

じゃあはたしてイラク戦争が大義名分があったのかは疑問。
また国連決議に基づいて戦争が始まったのか。
その国連決議は有効なものだったのか議論の余地がある。

>>151
いやなら、クウェートに侵略しなければよかっただけの話。
そのせいで無条件の査察をうけなけりゃならなくなったんだから。
他国を侵略しておいて無条件査察なんてﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!なんてムシのいい
話はありませんｗ

>>144
>そうならないための対米協調ですね

いつまでも言いなりになれってこと？
そんなの協調じゃないじゃん。奴隷でしょ。
そんなの納得いかない。

>>147
だからなんでイラク国民に対して申し訳なく思う必要があるのさ？
イラク人の一人も殺してないし、復興に協力してますが？
感謝されこそすれ批判される道理が無いが？

それに国策を誤ってないし
外交的には日本が一番得をしたともいえるカも知れない


>>150
＞既にアメリカへの発言力は日本よりも中国に傾きかけてるし。
まったく傾いておりませんが？

>>151
疑念を持たせたのは事実だし
力関係考えたら致し方ないね

粛々と招き入れて潔白を証明しますよ＾＾

>>156
じゃあ対米協調が唯一の正解ですね

>>158
他に選択する発言が無い

>>144
いつ国連でイラク攻撃を行って良いと可決されたのですか？

日本国は国連決議を待たずに当事国の一方に荷担したのですよ。

>>160
(　ﾟДﾟ)・・・

クウェート侵攻の理由を責めるなら日本も中国のガス田を
責める理由がなくなりますね。

>>129
キチガイは自分の方だと早く気付けよw

>>130
道理は初めからイラク側にはないよ。
査察に対して何度も嘘ついたあげく、今度はホントだと言っても誰も信用しない。
過去にクルド人に科学兵器を使った事実もありよほど真剣に挙証しなければ挙証
出来たとはならないのにアメリカを甘く見てたと言うこと。
実際、イラク・ロシア・ドイツを含めてイラクが持ってないと言った国はどこに
もない。

大量破壊兵器の件に関してはイラクには一切の道理がない。

アメリカはテロられて当然の国だし、死ぬときは勝手に死ねば良いと思ってるが、
身を呈して日本がアメリカの横暴を止めても、日本には何のメリットもない。

>>161
別に言いなりになってませんが？
お互い協力して協調しています

>>163
日本は戦闘行為に参加しておりませんが？
復興支援には協力しましたがｗ

>>164
意味が通ってません

>>162
米国の侵略を日本が支持したから日本も共犯だ。
イラク人の犠牲に対して責任がある。

>>162
「以降も慎重な検討が必要だと思います」でいんだよ
安倍はのらりくらりを覚えるべきだ

age

イラク戦争は国際法上、「合法」の戦争。
左翼馬鹿はこの現実を受け入れろ。

そもそも大量破壊兵器を持って良い国と持っては良くない国はどうやって決めるんだ？

仮に民主主義が基準であれば、今のイラクは大量破壊兵器を持って良いのか？

>>163
湾岸戦争開始当時にイラクが決議661以降の決議をやぶったら
攻撃していいとする決議678が可決されました。イラクは決議687
に明記された無条件査察を受け入れなかったので、故に攻撃されます。

安倍晋三官房長官
「容疑者には罪を犯していないと立証する責任があった」と述べ
警察の誤認逮捕は「合理的な判断だと思う」と正当性を強調した。

>>140
ホントにそんな道理が通るならばアメリカは自国の主権に乗っ取って
全世界を滅ぼす事も正義だと言うことも出来る。

意味わかるか？

>>167
協力して強調してる割に、北朝鮮と中国にはやけに寛大ですね、
あなたのご主人様はｗ

事大主義の朝鮮野郎が開き直る姿が哀れで見てられません
合理的な判断を求めまーす

>>168
ありません
>>173が書いているとおりイラク攻撃は合法です

>>169
＞「以降も慎重な検討が必要だと思います」
そんなこともそもそも言う必要が無い
文句があるなら直接言えば良いだけの話

>>168
日本がしたのは人道復興支援ですけど何か質問は？

アメリカがイラク開戦を詭弁や屁理屈を重ねて合理化し、
ポチの日本がそれに従属する。
こういう図式にしかみえないのだが。

>>164
えっと…国連が決議により明確に侵略と認めましたが？
いまだにイラクのいいがかりを信じてるんですか

北朝鮮やパキスタンへの空爆 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

自称世界の警察なんでしょ？ｗｗｗｗ

>>178
国際法に違反しなければ何をやっても良いという発想が間違っている。

>>172
>そもそも大量破壊兵器を持って良い国
>と持っては良くない国はどうやって決めるんだ？

結論から言えば、「持ったもん勝ち」。
事実、パキスタンは既に核武装しちゃったので誰も止められない。

イラクだって、米国を射程に納めるような大量破壊兵器を
もし「本当に持っていた」なら米国は攻め込んだりしない。
米国は知恵が回るから、こいつを虐めても俺らに被害はない
と知ってて開戦している。

途上国にとっては、いかに大量破壊兵器とその運用手段
である原潜などを摩擦なく配備できるかどうかが、
米国に侵略されるかどうかの運命の分かれ目とも言える。

>>176
ちゃんと時期を選ばないとね
被害を考えずに突っ走るのは無能

なにも考えずに反米言ってる馬鹿と同じようにねｗ

>>178
じゃあどういう発想ならいいの？

>>149
国際法的にはアメリカが言ってる事の方が正しい。
国際法的にはゲリラは拷問して殺しても何も文句を言われる筋合いはない。
ただ人権の問題があるのでアメリカは非難され、米軍法に違反してるから
軍法会議で裁かれたというだけ。

ホントにこの程度のことも理解してないのか？

>>179
さぞかし、イラクの人々からは熱烈な歓迎を受けているんでしょうね。ｗ

>>153
何言ってんの。屁理屈じゃないよ。
査察受け入れ義務も同じなんだけど、強国による一方的な攻撃から守るために、
ジュネーブ条約なんかもあるんだよ。民間人を守るため、軍服と階級章をつけた
兵士は捕虜扱いすることで、兵士が民間人を偽装したしないようにしてるわけ。
民間人を偽装したゲリラ兵がいると、一般民間人からも攻撃される可能性を
想定せざるを得ないから、民間人まで攻撃対象になってしまう。

査察受け入れの話もそうで、アメリカによる強制的な査察（＝攻撃し政権を
打ち倒しての査察）を防ぐために、査察を自ら受けろという話なわけ。
それをちゃんと履行している限り、攻撃しませんよと。

イラクに関しては、クウェート侵略を行ったために、大量破壊兵器の
放棄などの枷をかけられていたという点を無視したらいかん。

>>180
その通りだがそれが何か？

>>187
現地民日本が復興支援してるって知らねーもん

>>1

Ｍ奴隷。ｗｗｗ

なるほどこのスレは非常に勉強になる
大量破壊兵器を実際に持っていようが持っていまいが
アメリカが怪しいと言って安保理にかければ他国を査察出来る
渋れば占領されても文句は言えない
日本の場合は皇居の隅々まで開けっぴろげに外国に公開する
ただアメリカや中国のような常任理事国ならば拒否権があるので
自分達はいくらでも大量破壊兵器を保有出来る
そしてそれが外交であり道義も理屈も通ってるから日本は後押しと

>>187
ええ、サマワ住民からも支持され
イラクの暫定大統領からも感謝の意が伝えられ
自衛隊の駐留延長を要望されました

イラク人の要望に基づき延長しています

>>167
だったら今度の牛肉輸入だって協調だというのか？
言いなりだろ。
現実見れないにも程がある。
いくら言ってもムダだろうけど。

>>139
マスコミの前で言って欲しかったなあ。内密にしても
別ルートからそれとなく漏らしてほしいわ。

アロヨも世論におされて兵を退いたのに残念だなあ。

ほんとアメリカって迷惑。白人から見ても黒人から見ても所詮
ジャップだし。ああうぜえ。

大量破壊兵器の廃絶という大義で戦争を始めたが
アメリカとイギリスは大量破壊兵器を持っている。
自己矛盾してるとおもうんですがいかがでしょう？

アメはまちがいだった。
どうみてもまず中国だろ。
今のうちに叩いておかないとこは。

>>1

今さら『間違いでした』なんて口が裂けても言えないもんな。

>>192
安保理で可決されないと査察できないよ。

>>185
侵略の為に有利な証拠だけでなく
不利な証拠にも目を向けることを良しとする発想だね。

>>194
いいなりなら
3年もかからずとっくの昔に解禁されてますね

>>195
それでは信頼のある同盟国とはいえないのでは？
人間関係に当てはめればわかりやすいかと

>>196
イギリスとアメリカは、クウェート侵略してないからね。
イラクが大量破壊兵器放棄の枷をはめられたのは、
クウェートを侵略したから。

ご主人様が油欲しさに戦争を行なった事を認めましょう
強盗及ぶ大量殺人ですね
あなた方がどれだけ屁理屈言おうと国際社会は納得しないし死んだ人は返ってきません

安倍は亡くなったイラク国民３万人に謝れ

>>148
アメリカは警察官なの？
国連は裁判所なの？

＞いいなりなら
＞3年もかからずとっくの昔に解禁されてますね

(°Д°)ﾊｧ?　　まさかメキシコ牛とか言い出すんじゃないだろなｗ？

>>158
アメリカの判断に対し本当に疑念を挟んでいるなら、マスコミ相手にしゃべらないかと。
外交ルートで直接アメリカに話をするのが先。

こんなところでわざわざ話をするのは、日本が日米協調路線の継続を望んでいること、
協調路線を選択している共和党政権を応援したいから。
米国内で民主党側がやいのやいの言い出してるので日本としてはこれを牽制しておいた
方が得なんだけど、直接的に口出しのできることではないので、ブッシュ政権の選択の
正しさを述べることによって間接的に援護射撃をするという次第。

>>196
アングロサクソンにとっての正義とは、自分らが軍事力を背景に
他国が従うという図式を延々と再生産しつづけることにあるので
他人の持つ大量破壊兵器＝汚い、自分らの持つ大量破壊兵器＝綺麗
としっかり区別して考えてる。

>>197
イラクは弱小国だから徹底的にいびれるが、中国と戦争すれば
アメリカだってタダじゃすまないだろ。そこんとこ賢いよ、アメは。
得にならない戦争はしない。

>>201
結局しぶしぶでも解禁じゃん。
言いなりだよ

↓在日パチンコ店経営者

>>201

おいおい、何言ってんだ。ｗ
結局は凶牛肉売りつけられる羽目になったんだから同じことだろう。

>>192
日本は世界で一番厳しい核査察条件を受け入れそれを全てクリアしてきてるが？

ホントに何もしならない馬鹿なんだな、反米の連中って？
まあ馬鹿だから同盟国とそれ以外の区別もつかないんだろうけどw

安部（・∀・）ｲｲ!!よ
この調子で憲法もｻｯｸﾘ改正してくれや

日本の国益を基準にすれば合理的
まちがいない

黙れ！頭の悪い官房長官。

>>114
戦争に負けるということはそういうこと

>>207
会見見てねーけど多分記者から聞かれたんだろ

>>204
日本はイラクに何をしたの？
人道復興支援とか債務免除とか？
これは謝るべきかね？

合理的も何も、日本に判断する権限など与えられてない。

ちんべいｗ

>>218

権限だけじゃなくその能力もないな。

>>200
それも総合した結果のフセイン打倒だったと思いますが？
法的にも問題ないし、フセインの圧制からも解放し民主国家として再生すること自体
間違ってないと思うが？

>>203
あなたのおっしゃる国際社会とはいったい誰のことかしら？

>>209

だから３年時間かけてる自体
いいなりじゃないじゃん

いいなりなら輸入禁止自体できませんが？

>>211
中国産牛肉よりはまし
つうかチョンは出てくるな
おまえらには関係ないこと

>>212
あの・・・それは私の書き込みのどの部分に対するレスなのかさっぱりわかりませんが・・・？

ねらーの延髄は将来危険部位となろう

>>212
同盟国ってのは「お手」って言われたら
尻尾振りながら喜んで手を出すって事なんだなｗ

すげーな、このスレ。
序盤から住人が戦闘モード入りまくりｗ

>>205
アメリカは警察官の役割なんて辞めたがってるよw

しかし、過去にアメリカが孤立主義をとった時に
世界が無茶苦茶になってきたから孤立主義をとる
という選択肢を簡単には選べなくなってるだけ。

警察のような役割を果たしたほうが結果的に平和
が保たれるから国際社会もそれを望んでる。

アメリカが警察である事を望んでるのは主に弱小
国家の方だと言う事実を見逃してはならない。

>>221

反論できなくなるとおきまりのレッテル張りですか。ｗ
これは伝統芸能の域だな。

独立や正義感といったプライドさえ捨てれば、豊かさが手に入る。
それがなにか不満かね？

>212
米軍基地に核兵器を持ち込んでる疑惑が上がったときは、アメリカの「持ち込んでない」って
コメント一つで調査もせずに終わったがな。

所詮自民と小泉グループは、アメリカの舎弟って事だよ。
拒否権も何もない、アメリカの言動は全て盲従し肯定するだけ。
素晴らしい属国化政策ですね？

>>201
米牛肉輸入解禁までの時間を引き延ばせばいいなりじゃないってかｗ
すごい犬っコロぶりですね。

>>224
日米離反工作乙

心配しなくても自国民を虐殺するような国と組むきはありませんから＾＾

>>227
韓国人の涙目逃亡と半万年属国の歴史にはかないませんよｗ

>>ID:DAdP1OuG0
お勤めご苦労

日本はアメリカと運命共同体なんだから、
BSEだって輸入するし、現地で迷惑がられてもイラクに自衛隊を派遣する。
これは同盟国として当然だと思うが。

異議をはさむ輩はロシアや中国とでも組みたいのか？

>>1
アホか。ブッシュ自身が誤りを認めてるんだろ。それを合理的って…政府はいつからアメリカの奴隷になったんだ。ふざけんな！

イラク戦でひそかに喜んでいるのはイランだろうな。
なんたって、目の上のたんこぶが何もせずに消えていったんだから。

>>227
レッテル貼りじゃなくて実体を指摘だろ。

>>221
＞中国産牛肉よりはまし
っておいｗ

もうお前らの頭には『反中』の二文字しか無いんだよ。
それが全ての判断基準。
あとの問題は存在しないも同じ。

キャパが乏しい香具師に特有の狭窄現象。

>>222
皇居の開放など必要がないということだ。
既に日本が国際的な信用を得ている事が重要。

挙証というのは全ての国が同じようにするのではない。
信用のある国は核兵器の材料が全て揃ってても挙証可能だし、
信用のない国は何か一つでも疑義があれば疑われる。

意味わかる？

>>235
ただ今度はユダヤに喧嘩売ってるようだが＞イラン

>>237
事実ですが？

>>238
まあ反中が正しいことはわかりきってるから
当然の帰結

次は韓国かな。
在韓米軍徐々に撤退。
アメの北朝鮮に経済制裁。
韓国の日本、アメへの批判体勢。
逆も同じ。
アメの狙いは北朝鮮による兵力撃退の韓国侵略の容認。

アメリカのいうことを聞いていればすべてうまくいく。

>>238
＞頭には『反中』の二文字しか

お前の頭には親中親朝反日反米しかないんでしょ？
正直に言えよ。
無理すんな。

>>202
その理屈だと、イランと北朝鮮には手が出せないことになるが…

>>229
アメリカが持ち込んでいないと言ってるんだからそれでよい。
持ち込んでならないと言ってるのは日本の方針であって法律
でもなんでもないんだから。

法律で日本への持ち込みが禁止されてるなら査察もあり得る
が、法律で禁止されてるわけでもないのにどうして査察する？

日本の国益からして合理的な判断だとは思うけど、
攻撃自体が間違ってた事に関しては、日本政府としてアメリカに
一言二言言うべきだ。

>>240

反中を貫いてりゃ日本は安泰ってか。ｗ
感情に駆られた安直極まりない思考様式。
唖然とする他ない。

>>108
反米イラク人達はまだ結構元気だぞ
>>171
国際法上は合法でもイラク戦争は受け入れられないなあ。
てかアメリカのイスラム圏への行き過ぎたおせっかいは
ほんとやめて欲しいわ。
>>184
日本もパキスタンみたいにうまくやりたいとこだね。
>>150
戦後日本のアメリカに対する発言力が中国より
高かったことなんてあるの？？
>>166>>189
メリットがなにもないことはないと思うんだよなあ。
てか人間プライド捨てたらおしまいだよな。

よく躾けられた優秀な奴隷だ
文句は言わないしよく働く
なんでもよく食べるしねー

>>247
事実だから仕方が無い

そして小泉は逃げ回り、パフォーマンスに励む

>>240

>もうお前らの頭には『反中』の二文字しか無いんだよ。
>それが全ての判断基準。
>あとの問題は存在しないも同じ。

↑これを臆面もなく認めちゃう↓ところが凄いよな。
２ちゃん脳ここに極まれり。ｗ

>まあ反中が正しいことはわかりきってるから
>当然の帰結

２ちゃんねらーってのはみんなこんなこと考えてんのか。ｗ
凄いよ。ｗ

>>246
攻撃が間違ってるってどういうこと？
CIAの情報が間違ってるからと言って攻撃が間違ってる事にはならないぞ？

家宅捜索で何も発見できなかったからと言ってそれを邪魔した人間の逮捕
が取り消されたりするか？

>>253
邪魔したからといって目ん玉えぐったり、鼻を削いだりしたらダメだおｗ

>>222
イラクも変に渋らないで、日本みたいにフルオープンで査察を受け入れていたら
いびられることもなかっただろう、ってことかと。

例えば日本でプルトニウムを持っていて、余ったから原発で燃やしちゃおうかなんて
暢気なこと言ってる件。でもあれは核兵器の主原料で、いくら親米の先進国だから
といって、取扱いを簡単に許してくれるわけではない物質。
そんな物騒なブツを扱って何も文句言われないのは、IAEAに手の内を全部明かして
いるから。後ろめたいものがなければ、見せておいたほうが有利。

>>248
日本はパキスタンより遥かに上手くやってるが？
頭おかしいのか？

日本のようにアメリカと仲良く出来るならそちらを
選ぶに決まってるだろうが？

ホントにお前ら馬鹿だなw

どーせ逆らえないんだから、自発的判断だったと思いこみたい

という事でよろしいでしょうか。

>家宅捜索で何も発見できなかったからと言ってそれを邪魔した人間の逮捕
>が取り消されたりするか？

おいおい、ｗ
邪魔したってのはアメリカの勝手なこじつけだろう。

何の罪の無いイラク民間人が殺されたのにアメリカは責任ないのでしょうかね。
人体に悪影響を及ぼす劣化ウラン弾も使用されたし。
アメリカには人間の血が流れてないのでしょうか。
原爆投下され都市を絨毯爆撃され非戦闘員を無差別に殺された
日本人が質問します？

>>250
何が事実？
事実の意味を辞書で勉強汁。

　　また馬鹿が・・・

　　日本は親アラブでいいんだよ

　　

>>201
充分言えるよー
人間関係にあてはめるなよーｗｗ

アメリカ国民は好きなようにブッシュ政策批判できるけど
信頼できる同盟国はしてはいけないってか？？

なんかせっかく東亜でやった色々がぜーんぶ、日本の判断じゃなくて
アメリカのリモコンで動いてたみたいに見えちゃうじゃん。
つまんねーの。

>>254
民間人にそれやってるのがイラクのレジスタンスと筑紫が言ってる連中だね。

>>244
その時はまた別の屁理屈考えつくだろ。
アメリカが侵略戦争しかけようと思えば理由なんてどうとでも捏造できる。

　最初から勝てない戦争に自国の兵を送った小泉は馬鹿

　それに常任理事国にもなれず・・・アメリカに裏切られ・・・

　アホ丸出し

とにかくアメリカはイラク戦争というその存亡をかけた戦いに一応勝利したわけです。
しかし日本の占領政策のような戦後モデルは通用しなかった。ここに大きな誤算があるわけです。
これによりイラクはアメリカへのアラブ系移民阻止、およびイスラムの流入に対する
緩衝材としての役割を果たせなくなってしまった
つまり戦術的には勝利しましたが、戦略的な勝利にはまだいたっておりません。
ここにアメリガイラク占領に固執する理由があるわけです。

いやあ呆れた馬鹿ばっかりだ
安保理決議とIAEAの核査察を一緒にして語りながら
人を馬鹿呼ばわりとは驚きだね
フセインの宮殿が査察対象になったってことは
皇居が対象になってもおかしくないだろうが

自衛隊を派遣したことで石油利権のおこぼれに与れそうなんだから、
いいんじゃないのか。
日本人の自衛隊アレルギーを払拭するいい機会にもなったし。

＞とにかくアメリカはイラク戦争というその存亡をかけた戦いに一応勝利したわけです。 

釣りか？

>>259

>何の罪の無いイラク民間人が殺されたのにアメリカは責任ないのでしょうかね。
>人体に悪影響を及ぼす劣化ウラン弾も使用されたし。

基地外ねらーに何言っても駄目なんだよな。
チベットの人権がどうのこうの大騒ぎするのはいいんだが、
アメリカが行ってるイラクの一般市民に対する非道極まりない仕打ちには何の反応も示さない。
こいつらのダブルスタンダードぶりには反吐がでる。

日本の外務省は皇室かぶれの上品な連中が、安全な国の要人と会食するだけの機関である。
そして麻生太郎も安倍晋三も名家のぼっちゃんである以上、思い切ったことは出来ないのである。

はぁー

日本もそろそろ、上の機嫌ばかり取る貴族外交から卒業せよ。
国内国外問わず、もっと民の声に耳を傾け、民のために仕事をせよ。

結局はシュルツとかブッシュやらのやってる石油関連丸投げ会社が儲けただけ。
安倍もスルーしとけばいいのに。
アメリカ追随は国策としてしょうがないけど、胸張って正当化されると寒いもんがある。

>>252
そいつといっしょにしないでくれよー
さすがにそんなやつは少数派だよ。
てか仕事か趣味でやってて本心は別かもしれないし。

>>253
言わんとすることはわからんでもないが、たとえとしてはおかしい。
家宅捜索（査察）が妨害されたからといって、妨害した者(イラク指導者ら)の家族(国民)
を殺していい道理はない。

>>255
フルオープンでやってたところで、「見つからないのは隠しているからだ」ってことになる。
それは、イラク戦後の「フセインが見つからないからといって、フセインがいなかったこと
にはならない（大量破壊兵器が見つからないからといって、なかったとはいえない）」って
理屈が示している。
宮殿内情報や基地内フルオープンでは、戦争前にフセイン暗殺されちまうし。

日本も同調大変ですなぁ・・・

アメも占領政策日本のようにうまくいかないで四苦八苦してるし。
このまま兵士の死亡が増えりゃ撤退かもな。

>>258
イラクが査察の邪魔をし続けてすでに１０年も経ってたの
なかった事にしてるのか？
１０年かけても出来なかったのにアメリカの言いがかりね。

反米連中の哀れなところは反米の為にフセイン政権や金正
日などのやってる無茶を擁護しなければならないところw

これが正しいことだと言うなら日本の法律から殺人罪をなくせ。疑われるようなことをしてる奴は殺して当然なんだろ。

>>244
北朝鮮に関しては、NPTやIAEA脱退前は、当然査察受け入れの
義務があった。そこでウソついて開発してたから問題になったわけで。
条約に加盟しておいて、実は反していたのがばれたら、
脱退すればいいんでしょってわけにはいかない。

イランもIAEAの保障措置に違反してる可能性が疑われている。
だから査察が必要で、IAEAに加盟してる以上、協力の義務あり。
協力しなければ経済制裁になっても仕方ない。

イラクは、核以外の大量破壊兵器についても、
クウェート侵略のせいで枷がはめられたというだけ。

日本は軍事的にはアメリカの保護国だからね。極論すると
アメリカ版「満州国」だろう。さすがにそこまではいっていないが、
本当の意味での「独立国」ではない。アメリカを支持しなきゃ仕方がないのさ。

>>262
政策批判と反米は違うし、お前はアメリカ国民ではないだろ？
政策批判と反日は違うし、日本人が批判するのと外人の批判
の意味は違うだろ？

アメリカにハシゴを外されたのに
安倍は空中でバタバタしています、の図

>>256
いやあおれは核と資源をうまく確保して
アメリカにモノ言えるようになるんならそっちのがいいよ。

>>276
むしろ、10年かけて査察し続けて見つからなかったことが、大量破壊兵器の不在を
示してると思うが…
邪魔邪魔言うが、具体的によろしく。「無茶」っていうからには、よほどの邪魔だろう？

力ばかり強い横暴な亭主に従い、いつか無残に捨てられたとしてもそれはそれで合理的だ。

>>276
盲従属国化には反対≠反米ですよｗ
中国に対しては毅然と物を言えるようになってこそ真の友好とかぬかしてるのに
アメリカの場合は何でもスルーｗ
普段珍米が叩いてるカタカナでのサヨクと正反対の「ウヨク」だなｗ

>>267
お前は朝鮮人だからわからないのだろうが
天皇とフセインは全然違うだろうが？
世界中の人間で天皇をフセインと同一視し
てるのはお前らだけだと気付け馬鹿。

>>284
まぁ、亭主の稼ぎで自分の生活を維持し、他の方策が思いつかない
馬鹿女にはそれがお似合いだ。

筋金入りの親米ポチがいるなｗ
アメリカの洗脳政策の成果が出てるよｗｗｗ

>>276

>イラクが査察の邪魔をし続けてすでに１０年も経ってたの
>なかった事にしてるのか？

ブッシュの言い分そのまんまだな。ｗ
普通考えれば、曲がりなりにも査察活動を繰り返して、何も出てこなかったんだから、
『ないんじゃないの？』
ということを考慮に入れるべきなんだが。ｗ

査察活動なんてのは体裁だけで、
どうなろうと最初から開戦するシナリオだったのは今や明々白々だろう。
それを無視してんだか、知らないんだか、
『査察を妨害』だとか大笑いだな。
馬鹿丸出しだ。

日本がアメリカに従うことを批判してる奴って中学生？それともバランサー気取りの朝鮮人？
国連常任理事国で核兵器保有国でもある米中露に囲まれ、未だ敵国条項の削除も実現し
ていない非核保有国という現実を受け入れろ

>>278
だから「最大限でも経済制裁」程度でしかないわけで、「手が出せない」のと同じ。
そのあたりが、イラクには攻め込めても北朝鮮やイラクには無理っていう限界。
実際の危険性、脅威に対しての対処ではないってこと。
当時のイラクより危険な国があった場合、そうしたロジックでは先制攻撃などできない
ことになる。逆に言えば、そうした際に米国が先制攻撃したとしたら、上での「イラク戦
争は正当」の理屈などすべて吹き飛ぶ。

>>274
家族も一緒になって妨害したわけだが？
家族がさっさとフセイン捕まえてアメリカに引き渡せば
戦争なんて避けられたぞ？
まあその家族を殺しまくってたのがフセインだけどねw

>>282
えっと、日本以外にアメリカに進言出来る国ってどこ？
核兵器持ってればもの言えるならパキやインドは日本より
アメリカにモノが言えないとおかしいよね？

頭悪いなお前w

＞日本がアメリカに従うことを批判してる奴って中学生

馬鹿だな。米軍に占領されているんだよｗ
アメリカが日本の軍国化を妨げているのよ

>>274
>フルオープンでやってたところで、
>「見つからないのは隠しているからだ」ってことになる

それは違う。現に日本はそう思われていないし、アメリカが、
日本くらいオープンに核開発関連施設や情報を公開してる国に対して
「見つからないのは隠しているからだ」といったら、国際社会は
「おいおい、あれだけ公開しててそんなわけないだろ」という反応になる。

「見つからないのは隠しているからだ」という論が説得力を持つかどうかが
重要なんであって、イラクに関しては説得力があった。クルドに対する
使用実績があったしね。だから、独仏などイラク戦争反対派も、
「大量破壊兵器なんかないんじゃないの？」とは言わなかった。
「もっと査察の努力を続けるべきだ」としかいえなかった。

まあ正しかろうが間違ってようがどっちでも（・∀・）ｲｲ！や
戦争責任とやらは今日の選挙で出来るイラクの新政権が米英と詰めてくれればいいし

>>290

アメリカの批判をすると、２ｃｈでは多くの香具師がこの馬鹿（uhkfZb1F0）みたいに、

　反米主義者＝親中主義者＝売国奴（あるいは朝鮮人）

と見なすんだからな。もう嫌んなっちゃうよ。ｗ

>>289
ホントに馬鹿だな。
１０年間査察はまともに出来てなかったんだぞ？

イラク側の査察妨害が１０年も続いたのによく
それをなかった事に出来るなw

反米ってのはお前みたいな嘘つきばかりなのか？

イラク戦争を「アメリカの負け戦」呼ばわりしたりする人はマジで頭おかしいと思う。

「日本の現実が」とか「国力差が」とか言って、消極的にイラク戦争を支持する人がいるみたいだけど、
日本には、イラク戦争を積極的に支持するだけの十分な大義名分と将来的な利点があるよ。
私はむしろ積極支持しない意見を理解できない。

>>296
お前らがやってるのはアメリカ批判なんかじゃなくて、
嘘と無知に基づいて反米煽ってるだけだからだよ。

>>280
基地外くんは
イラク戦争賛成じゃなきゃ安保破棄されて丸裸のところを中共に
せめられ日本はあぼんだ。だから安倍の発言に文句言うのは馬鹿だ、
みたいなこと言ってるよ？
>>275
>アメも占領政策日本のようにうまくいかないで四苦八苦してるし。
うまくいくわけないじゃん・・・誰かうまくいくと思ってたやついるのか？

>>276
フセイン政権はアラブで存続するのか倒れるのか
アラブに任せときゃいいじゃん。なんでアメリカが出張るんだよ。
日本に実害だってねえし。
安倍発言に文句たれんのにジョンイル擁護する
必要はねえだろｗｗｗｗあほかｗｗ

>>298
米国はベトナム戦争に勝ったの？

>>283 10年の間に決議873、1141などの決議を履行しない、
イラクに対しての非難決議がでまくったが、ホントに反米って無知だな

>>293
だから、今は従うしかないって言ってんの
独立するためには、それだけの力と決意が必要なんだよ
分かんない？

ここで安倍官房長官を叩いてる香具師は工作員。

>>301
戦争の勝敗と言う意味では、ベトナムは負けで、イラクは勝ちでしょ。
なんでベトナムの話がでてくるの？

>>297

私は『曲がりなりにも』と言ってますが、なにか？ｗ

>査察活動なんてのは体裁だけで、
>どうなろうと最初から開戦するシナリオだったのは今や明々白々だろう。
>それを無視してんだか、知らないんだか、
>『査察を妨害』だとか大笑いだな。
>馬鹿丸出しだ。

ここんとこ、わかってますか？ｗ

チーム世耕が必死な件

日本に外交政策なんて何もない
単なるポチ

だから一生常任理事国入りなどできない

>>296
俺は現状を理解できない（したくない）奴を批判してるだけだが？

>>302

その国連が開戦に賛同しなかったことはスルーですか？ｗ

>>292
病院に入院してる児童や結婚式会場の参列者が、どういう妨害したんだ？

>>294
日本は同盟国だからだよ。
イスラエルに攻撃してないことから判断したらいい。

>>288もう牛食っちまったらしいよ
>>289泥沼化するのも承知の上で開戦だったんじゃねえの？
むしろ二期目再選されたのが想定外だったりしてなｗｗｗｗ

>>296
だから多くの香具師じゃないって。コネで一足先に牛食った
一部の人間かじゃなきゃ釣り人だよ。

>>309

もう意味不明の言い訳。ｗ

大　量　破　壊　兵　器

　一生米国にお尻貸して喜んでいろよーー＞親米パンパンへ

>>298
アメリカの勝ち戦だけど
大義名分は何もない。

>>297

アメリカの不法な偵察と、爆撃も続いていたらしいですけどね。

>>293
ガス田だって日本の物にしたくないのは中共だけじゃなく
アメリカもいっしょだしな。

スポンジ脳の発狂ポチはだいたい退散したかな？ｗ

まあ珍米にとってはＢＳＥ牛肉輸入よりも純ちゃんが温家法からペン借りたことの方が大ニュースらしいからなｗ

>>319
異常プリオンが切れて補充中ｗｗｗ

>>310 国連の賛同って攻撃に賛同しないって公式に決議でも出たの？ソースプリーズ。
攻撃容認決議は決議678があるから問題なし。

>>313
レベルの低い煽りしか出来ないのか
イラク戦争に反対したドイツが、今アメリカに対してどんな態度とってるかって
ことも知らないんだろうな

>>318
アメリカは中国の市場を日本に独占されるのが一番怖い
それに、アジアがユーロのように団結するのも彼らにとってはマズイ
適当にいがみ合ってくれるのが最高なわけよ

まぁ朝鮮とか中国で反日活動煽っているのもＣ○Ａ工作員だろう
たしかこの前の反日活動もアメリカ在住の中国人が煽り始めたはず

>>302
国連決議を根拠にはしてるが、基づいて開戦したわけじゃないぞ。
「もっとちゃんと査察に応じろ」ってことではあっても、「応じないなら戦争」って判断をした
のは国連ではなく米国。
だから戦争仕掛けられて当然の「無茶」って拠り所が、国連決議じゃ弱い。

ベトナム戦争は、冷戦下の制限された戦いだった。
一方、今のイラク戦争は、アメリカに邪魔な足枷は一切ない。

必要とあらば、核兵器などの大量破壊兵器をアメリカが投入することだって出来る。
ダラダラと駐留することもできる。アメリカは兵力削減はするけれども、イラクに恒久的に駐留することになるよ。

イラクをただの外国のひとつと思っている人は、イラクという場所をおさえる旨みを理解する必要がある。

日本国内に田舎と都会が存在するように、地球にも田舎や都会が存在する。
イラクは重要な都会。戦国大名が大阪をおさえるようなもの。
北朝鮮は放置プレイされるほどに哀れなクソ田舎。

アメリカが宣戦布告した理由はフセイン大統領が主権を明け渡さなかったから。
こんな馬鹿げた戦争はない。

安倍官房長官は、記者会見で、アメリカのブッシュ大統領が、イラク戦争の大義とされた
大量破壊兵器が見つからなかったことについて「多くの情報がまちがっていた」と
述べたことに関連して、当時イラクに大量破壊兵器があると考える理由はあり、
イラク戦争を支持したことは合理的な判断だったという考えを示しました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　では今はどうお考えなんですかな？
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 /
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　ブッシュも決してイラク戦争
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l そのものを間違いと認めてないんですね。(･∀･ )

05.12.15 NHK「イラク戦争支持は合理的判断」
http://www.nhk.or.jp/news/2005/12/15/k20051215000093.html
05.12.15 NHK「米大統領 イラク戦争正当化」
http://www.nhk.or.jp/news/2005/12/15/k20051215000061.html

>>327
馬鹿げてない戦争なんてない
フセインのミスは核兵器を保有してないのに強気の外交を続けたこと

>>325 決議678には、決議687以降の決議にイラクが違反した場合、いかなる手段を容認するとあるが？

>>326
当面は油が騰がって迷惑なだけだけどな。
生きてうまみを実感できる日がくるのかどうか。
ポチのままでは永遠にむりだよな。いつまで経っても
うまみはアメリカだけのもの。感謝の気持ちや親切心から
日本に回ってくるわけがない。アメリカ人そこまで馬鹿じゃない

>>322
687号によりアメリカは停戦合意してますが？

勝てば官軍？
勝ってないっちゅーのｗ
この現状が失敗だと思われてるから批判されてるんだよ。

つーか国連安保理の決議どうこう話してる珍米は
普段は国連なんていらない、飾り、田舎の信用組合とか散々言ってるんじゃないのか？ｗ
アメリカ擁護のときだけそんなに必死こいて持ち上げるなよｗ

>>330
イラクの主権を侵さない範囲でな。
国連憲章から読み直そうか？

>>331
・イラクという文化的な重要拠点に人権抑圧政権があった
・石油という重要資源の産出地に人権抑圧政権があった

滅ぼす理由はこれだけでいい。
経済的視点だけで物事を判断しようとする人には理解できないだろうが。

>>336
＞イラクという文化的な重要拠点に人権抑圧政権があった
インドは？

>>332 停戦合意しても決議が消えるわけじゃないが？

>>320
おれゆうべ小泉＆アブドラＧＪってさんざんゆってたｗｗ
なんでみすみす実はアメリカが裏で糸引いてました
みたいなことにするんだろ。
さすがにこのままじゃアサピーばっかり苛めすぎとでも思ったんかな？

そんなの他国侵略する理由にはならん
なるなら最初からアメリカが主張してるわﾎﾞｹ

>>337
君の脳内ではどう定義されているか知らないが、
国際的には「世界最大の民主主義国家」という位置づけがされている。
政権の交代が国民選挙により行われうるかという点において。

よく、イラクは10年も査察を拒否したと言われているが、それは大嘘。
実は1000回以上も国連査察を受け入れている。
その過程で大量破壊兵器の98％が廃棄されてる。それに開戦前の時点でも、
弾道ミサイルを廃棄してるし、イラクにとってこれ以上の譲歩は隣の大国、
イランに対抗する上で無理だった。

>>335 国連の議決によるものはいいと憲章に明記されてるが。

>>340
最初から主張してるよ。
アメリカの言い分のうち、人権問題に関する主張が一番説得力がある。

ブサヨの火病が見られると聞いて飛んできました

>>330
決議678は「大量破壊兵器の査察」じゃなく、クウェートに攻め込んだんで「同地域の
平和と安全を回復」するためってことだよ。

>>336
いやいやお前が旨みのはなししたんだろうがよ？なに突然ころっと
人権抑圧とかさっきまでと全然違うこと言ってんの？うまみ
教えてくれよ？
素直にうまみがどんなだかわかんねえんだよ。

だいたい人権抑圧だのはイスラム圏行ったら
そう単純じゃねえだろ。フセイン政権がアラブで存続するなら
それまでじゃん。なんでアメリカが出張るんだっつの。

麻生太郎の言うアメリカ幕府論がすべてだな。
ここは忠義を示して幕藩体制の中で確固たる地位を確保すべき要所。
上っつらの口だけの理想なんぞ何ら国益に寄与しない。

国連常任理事国のすべてが他国への侵略経験があるか、現在進行形で
侵略しているのが現実だ。そいつらの理由に何の正当性があろうか。

>>336　人権抑圧で政権崩壊させていいんだ？　へぇ〜
内政干渉もいいとこだね。　当のイラク国民が今「独裁者待望論」を願ってる
んだけど？

>>342
査察回数や廃棄割合の問題ではない。量ではなく質が問われている。
君はフセイン政権の詭弁の代理人をしているだけにしかみえない。説得力ゼロ。

戦争に負けると大変なんだね。
憲法も押し付けられるし。

>>350　この意見はブリックス元委員長やデビット・ケイ元査察団長の意見だよ。
フセイン政権の代弁じゃない。

大量破壊兵器ｲｸﾅｲといってるキチガイ大国に限って
恐ろしい量と質の大量破壊兵器を保持してるのは
現代社会最高のブラックジョークｗ

>>348
忠義を示す以外にも立場を上げる方法を考えた方がいいよ。
人間プライドを捨てたらおしまいだ。

アメリカは人権弾圧を理由にして人権弾圧を行ないましたとさ

>>350
君はブッシュ政権の詭弁の代理人をしてるだけにしかみえない。説得力ゼロ。

>>354
今まで徹底的にプライドを捨てといて今になって
気高さを示したいなんて甘ぇよ、ジャップ（ｗ

悪魔に荷担して甘い汁のオコボレを啜ったやつが、
いまさら自分だけ綺麗になれるとでも思ってんのか（ｗ

>>346 決議には661以降すべての決議においてイラクが違反した場合、
いかなる手段を容認するとあるが？

>>353
アメリカの核の傘の下でぬくぬくと過ごしておきながら、
他国の核開発を批判する一部の偽善的な日本人にも問題がある。

>>351
そゆこった。ああアメリカうぜえ。ブッシュ最悪。
>>348
そもそもする必要があったのかどうかすんげえ疑わしい
戦争なのに支持したいわけねえよなあ。

>>355
人権抑圧がメディアなどで大きく取り上げられる状態と
人権抑圧が一顧だに省みられない状態があるなら、
人権抑圧がメディアなどで大きく取り上げられる状態の方がマシだとは思えないのか？

ていうか、イラクは国連に対してクウェート進攻に対する賠償金を支払ってる
はずだが。　

>>359
だな。核開発禁止なんてのは大国エゴでしかない。
誰もが核を持ってよいｗ
ただし、アメリカやロシアや中国の目を盗むことに
成功すれば、のハナシだがなｗ

大国グループは自分に敵対的な途上国が自分らと同等の
大量破壊兵器を所有することを許すつもりはないし、
その兆候が早期に叩き潰しをはかるに決まってる。

「大量破壊兵器は俺らだけの利権」
これが今現在の世界の縮図。

>>358
それは米国の主張。
通常は直接的にクウェート戦についてと見るべきで、だいたいそれを判断するのは国連安保理
であって米国ではない。
「法律にこう書いてある」って一人が騒いでも、結局判断するのは司法なのと同じ。
で、決議678を根拠にイラク攻めていいって判断を安保理はしてない。

中国から侵略をうければ日本はアメ公無しでは勝てないからな
屈辱だろうがなんだろうが、国家が消滅しても構わないって覚悟がなければアメ公のポチであり続けるしかないだろう

>>357
おれプライド捨てたことないんだけど・・・
>>359
んだんだ。アメリカの核の傘とか在日在韓米軍とかがあって初めて
維持できる平和憲法ってそれなんてギャグだよまったくｗｗｗｗ

イラクはクウェート進攻の際にいろんな濡れ衣着せられたしな。
イラク軍が病院を襲撃して患者や幼児を虐殺とかも嘘だったし、油田放火も
実際は多国籍軍の空爆で炎上したものだったし。

>>341
ああ、建前だけでいいのかｗ　現実の階級差別なんかは見て見ぬふりと。
あれ、そういえばフセインも選挙で選ばれたんじゃなかったかなw

>>364 湾岸戦争の時も678を根拠に攻撃していい、なんて安保理はいってないが？

戦勝国が日本を腑抜け状態にするために行った布石。それが無責任平和主義者の支援。
「他意を含んだ外国勢力」から誉められて無邪気に有頂天になる無責任平和主義者が跋扈していたのが戦後日本。

結論：アメリカはこうと決めたらどんなこじつけをしてでもそれを行う
のだから細かいことを論じても意味が無い

>>368　フセインは前の大統領から職を受け継ぐ形で、大統領に就任した。
信任投票はしたが、大統領選挙はしていない。

人権弾圧のためなら人を殺してもよいという基地外理論はとうてい承服できません

>>365
ポチって言葉が気にくわねえよなあ。
それになにもイラク戦争で世界で一番の
ブッシュ盲従路線をとらなくたって
それで日米安保が破棄されて
中共が攻めてくるってことにはなんねえだろｗ

>>373
欧米は人権のためには戦争もいとわないと言う傾向があるな。
ユーゴ空爆にしてもそうだ。

>>371
ま、そういうこった。
あの時点じゃ他に選択肢ないしな

>>375 ユーゴの時は、民族純化が現在進行形だったからな。(批判はあるにせよ）
イラクの場合は、開戦時点で特定の集団に対して、迫害やら虐殺行為をしてた
わけじゃないしな。

>>375
かつて紳士的に黙認した結果がナチの暴走だったから。

ある国が、戦争するつもりになったらどんな屁理屈でも
考えつくから意味がないと思うよ。
戦史学者が言うに、近代になって「侵略」と銘打って行われた
戦争になって一つも起こってないそうだ。

たいがいは「○○を守るため」「相手が○○条約に違反した」
「〜達を圧制から解放するため」などのそれっぽい名目がついてるそうだ。

おまえら、ベトナム戦争だって、最初はベトナムの罪を捏造して
喧嘩吹っかけたのをお忘れか？
結局、どこもアメを止められんかっただろ。

安倍は最悪な政治家なのになんでこんなに人気があるの？

頭も悪い。
しかも自分の言葉で話せない。

朝日新聞との一件はどうした？
経済制裁はどうした？

口だけの男だな。
自民党に骨のある奴はいないのか？

安倍官房長官が総理になったら
日本はもっと偏ってしまう。

>>377
してたよ、日常的に。常態化していた。
大手メディアが取り上げなければ、存在しないも同然と考える君の思考形式が理解できない。
君は、物事の重要度を大手メディアに決めてもらう奴隷根性を自覚すべきではないか？

>>369
678を受けて多国籍軍による攻撃、ってのが一般的な見解。
もちろん国連憲章で武力行使は一般的に禁止しているから、「あらゆる手段」といっても
武力行使はダメって見方もあるが。
したがって厳密には、湾岸戦争もダメってことになる。大体最初は米国民だって戦争に
賛成ではなかった。それを在米クウェート大使の娘やら使ったヤラセ報道等で戦争熱
煽って開戦に踏み切ったわけでね。

>>378
実際なんでブッシュはイラク戦争したかったの？>>272の言うとおり？
あるいはフセインへの私怨？兵器のテスト？あと都会と田舎とか
旨みとかもし言ってみただけじゃなきゃマジで教えてくれよ。
なんでイラク戦争したかったのかさっぱりわかんねえんだよ。

何月何日何分に調べに行くからねー

で素直に待ってる頭のお花畑な人の集うｽﾚはここですか？

>>388　してたって、具体的に何をしてた？　教えてくれ

安倍ちゃん、その見解で間違っていないよ。
ここで、日本政府として判断は誤ったとか言ったら、大変な事になる。
合理的という表現がいい、正当だったでは戦争を正しいと評価する事になる。
合理的というのは日米同盟や世界情勢を加味した上での判断と言う事で
戦争の正当性を述べるものではないから。

ちなみに、韓国政府は米国に謝罪と賠償を求めるのかな？

安倍は自分ひとりじゃ何にもできない人形。

そんな安倍の文句言えば在日認定。

どうして？
あいつが朝日と揉めた件はどうした？
あいつが経済制裁しなきゃって言ってたのはどうした？

答えて下さい。
安倍支持者がここに一人でもいるのなら。

>>387
自衛隊を出したことは世紀の愚策だったけど、
それを公式に認めるのはさらに愚策。今回のコメントも仕方ないだろうね。

事大主義のきわみだな。
こんなことではどこからも信用されなくなる。

>>379
お忘れってか生まれてないんだけど、
具体的になんてふっかけて戦争起こしたんですか？
後学のために教えていただけると嬉しいのですが。

>>389
>自衛隊を出したことは世紀の愚策だったけど

何故愚策？
出さなきゃ湾岸戦争後みたいに金だけ出して血を流さないと批判される

>>391
トンキン湾事件でググればいい。
アメリカのクズっぷりがよくわかる。

それ以外に昔メキシコの領土をかっぱらうときも
とんでもない言いがかりをつけたことがある。

今回も大量破壊兵器なんて持ち出して戦争ふっかけてるが、
結局できさえすれば理由はどうでもいいし、無かったら
「理由を作る」までというのがアメリカの歴史的なやりかた。

>>384
イスラム伝統社会への武力を背景にした威圧。
これにより、イスラエルとの軍事的緊張に歯止めをかけることができる。
イスラエル・アラブ間の緊張がアメリカの軍事的存在感によって鎮静化する。

さらに、人権意識の啓蒙とイスラム社会への「自由」の拡大。
アメリカはイスラム教徒と戦っているのではない。
現代に生き残った中世の闇（宗教革命前の社会）と戦っているのだ。

２ちゃんねるでこんなに賛否が割れるんだから、世界で賛否が分かれるのも
無理はないな。

>>395
ＥＵなんて、最初から「ああ、またカスの強欲の犠牲になった哀れな国が一つ・・・」
というスタンスじゃん。
賛否も何も悦ってるのはアメリカとその属国だけというオチ。

>>394　アメのプロパそのまんまの意見だな。

>>393
ちょっと読んだっす。もうアメリカの伝統芸能だと思ってりゃいいすね。

アメリカはアメリカをインディアンに返して
みんな移民元に帰るように

>>398
インディオ殲滅、ハワイ併合、カリフォルニア強奪、
全部向こうが悪いことにして自分の欲を満たそうとするのは
米国のお家芸だからな。
いまさら批難しても、もう窃盗癖と一緒で暴力性は米国の
身体に染み付いて取れないものなんだなと思って対応を
考えたほうがいい。

>>397
でも、ある一面の事実であることは確かでしょ。

後世から重視されるのは、一過性の経済的利益ではなく、背景となる思想・哲学。
実際、我々も過去の人々を当時の思想・哲学を知ることによって理解しようとする。
現代人が歴史と無縁でいられるはずがない。いずれ今の時代も歴史の一コマになる。

テレビでゆってたが
イギリスというのはもともと海賊の国で
政府が
海賊がスペイン船襲撃するのに認可を出してたらしい

アメリカに逝ったピューリタンも同類

このスレには"日本ジャーナリスト会議"の工作員が粘着してますｗ

ハルノートと原爆投下も合理的判断だった？

>>403
なに、そいつがさっきからキモイ珍米理論振り回してんの？

創価学会頼みの自民党のくせに。

こんな奴が官房長官なんて

なんという人材不足。

経済的な視点だけでナチスのヨーロッパ征服の動機を理解しようとする馬鹿はおらんでしょ。
現代にだけ視点を経済問題に限定化して考えるのは、不可能だし不適切。
プロパガンダかどうかなど重要ではない。実際、それが動機である以上、認めないのは愚の骨頂。

>>404
当然じゃん。軍国主義で脳みそ逝ってた当事の日本は
アメリカ民主主義に徹底的にやられる必要があったと思う。

プリンス曰く

America, America
God shed his grace on thee
America, America
Keep the children free

悪魔の証明ぽい

イラク戦争の目的は大量破壊兵器の破棄。認めないのは愚の骨頂。

フセイン政権ぐらいの不良政権の国は
世界中にごまんとある

最大の目的は油

イスラエルびいき

イラクは湾岸でクエートを侵略したのだから、
大量破壊兵器以前にフセインが打倒されて当然じゃん。
日本だって指導者が処刑されたじゃん。
フセインには、大量破壊兵器だけでなく、
クルド人虐殺やクエート侵略の罪がある。

人権抑圧の独裁政権でも親米ならいいわけでｗ

まぁ、もし俺が神の軍団の司令官に任命されたら、
真っ先にアメリカに裁きを下すだろうな（ｗ

>>414
チベット侵略した某国が打倒されてないじゃん。ダブルスタンダードじゃん。

>>396
そのEUで中心的存在のフランスは｢うちのシマに手ぇ出すなやぁ｣
というスタンスだったぞ

余計なこと言うな。
反日メディアの安倍貶めに利用されるだけだろうが。
学習能力ないわね。

小泉はこう言うところを鍛えて欲しいと思ってるんだよ

>>417
イラクは最初からヘチョイ武器しかないの知ってるし虐めがいがあるけど、
某国はいじめると「実在してるのがはっきりしてる大量破壊兵器」で
とんでもない反撃食らう恐れがあるからやらない。

>>408 こういう意見を聞くと、隷米派が言ってるのか、左翼工作員が言ってるのか
混乱してくる。

自分の国がつぶされそうになったら
核武装を考えるのは当然

北朝鮮のような最悪の国だけではない

それにしても
米はイラクについて
なんの証拠もみつけられなかった

靖国参拝もきっと合理的判断なのだろう。

>>414　まぁ、フセインは湾岸戦争敗北の責任を取って、大統領を退陣するべき
だったと思うが。

戦争に正当性とか間違いとかの基準がおかしい。
戦争は力があるものが勝利するし、昔はそれが正義だったんだね。
力がない国は戦争回避するしかない。
米国に戦争を仕掛けられないようにイラクのフセインも外交努力をすべきだった。
米国の力は地球上で最強、日本は戦ったから良く知っている。

その後の米国のえげつなさも経験済み。
でも、今の時代はまだ人道的だよね。
捕虜虐待で米国は非難されるし、太平洋戦争なんて敗戦捕虜を虐待しようが
何しようが世界は容認していたもんな。

ナイジェリアは
欧米メジャーに骨までしゃぶられている

イランがんばれ

>>423
アホですか？

>>417
これから打倒するんですよ
>>420
まだ六カ国協議の最中

>>427
合理的判断ではないと？

なんかヘタレっぽくなってきた気がしないでもない

あの戦争に関しては、何も発言するなよ・・・・
中途半端な言動でごまかすのは、日本人の一番得意分野じゃねーか

戦争前から
ばんばか空爆してたから
英米がテロの対象になるのは
ある意味、あたりまえ

>>429
当たり前のことは合理的判断とは言わない。
以上。

安倍ちゃんGJ

>>432
結局、力で押さえつけようとすると、力で仕返しされるんだよね。
米国民も自国テロられてショックは分かるんだけど、それでも
攻撃は止めようと思った米国人って半数いたんだっけか？

>>433
当たり前と思ってない人たちもいるようですがw

>>436
ところが阿部の支持率が全てを物語っている。
残念ながら日本では阿部が正義。

問題なのは、正しいか正しくないかではなくて、
国益になるかならないかだけの話なんだが。
そもそも政府が正しいことなんてしたら、国民が困ってしまう。
政府が国家予算全部ユニセフに寄付しちゃうからな。

>414
クウェートはイラクの石油を盗掘したから進攻されたわけですが。
シナと同レベルの糞国家ですよ？
それを米が私利私欲で一方的にイラクが悪いと決め付けた。
イラクもフセインも被害者でしかありません。

アメリカが正しかったかどうかと日本がアメリカを支持したことが
正しかったかどうかは別問題だしな

日本の立場は姉歯と同じ。
悪いことだとわかっていても、自分の生活があるから従わざるを得ない。

同情する。
泣ける。

さて来月号のサピオで、小林よしのりが安倍ちゃんを
悪魔のような顔で描くようになる訳だなｗｗｗｗ

まあ、今もイランの核の問題も二転三転してる状況がある中で
「どの時点での判断か」と「それが正しいか」ってことは後になってみなきゃ
わからんよね。その時はその時の事情だもの。

当たり前の話だけど。

そもそも何が国益かが庶民には全くわからない

ブサヨは、アメリカによる東條らの処刑はマンセーするくせに
クエートを侵略したフセインを打倒するイラク戦争には文句いう
ダブルスタンダード。大量破壊兵器がなくったって
侵略した事実やクルド人弾圧の事実は変わらない。

「正義」で駄目なら「国益」があるさ、というのは無敵の立場だなw

>>1
もうちょっと上手い言い方はなかったのかな？
自衛隊は今、せっかくイラク側に感謝されているのに、
この発言で向こうの怒りを買い、自衛隊が攻撃されなければいいが…。

極東軍事裁判・・・勝者によるリンチ。未だに日本はこの判決によって中韓に批判されてる。
　　　　　　　　　　　勝者は何の罰も受けてない

フセインの裁判・・・極東軍事裁判の教訓が生かされるか？

>>1
アホか。ブッシュ自身が誤りを認めてるのに、「合理的な判断」って…
政府はいつからアメリカの奴隷になったんだ？ ぶざけんな！

泥棒は盗む価値のあるところにやってくる

日本は郵便貯金をやられた
スーダンとかも標的になってるらしい

>>449
>政府はいつからアメリカの奴隷になったんだ？

前からです。この程度でカッカしないように。
自動車だって牛肉だってアメリカの言いなりじゃん。

でもさ、国連の報告では大量破壊兵器が存在する可能性は
ゼロではないという見解だったんだよなぁ。

以前イラクが保有してた化学兵器とか行方不明になってるのは確かにあった。
単にイラク側が無い物をあるように見せることで、フセイン体制の維持のための
抑止力にしてたという説もあるが。

まぁ安倍ちゃんはこう言うしかないからねぇ。

しかし安倍ちゃんが総理になったら支持率急降下しそうだな。
どうも安倍支持派には安倍ちゃんに対して「過大な期待」を持っているのが多い。
それが現実主義の中で崩れた時が安倍ちゃんの危機になるだろうね。

>>379
＞結局、どこもアメを止められんかっただろ。
どこかの国が戦争しようとした場合それを止められるのはその国に「手を出すとヤバイ」と思わせることが出来る国だけ。

ライオンが襲いかかろうと思ったときそれを防げるのはヤル気の水牛とかサイとか象ぐらい

このあたりで結論だして良いですか？


石油強奪と戦争特需：対イラク戦争は石油＝軍事帝国アメリカの“巨大公共事業”
−「石油動機説批判」「石油無関係説」のいかがわしさ−

はじめに−−石油強奪と戦争特需。
早くも「戦利品」分配の談合に忙しいブッシュ政権と石油・軍事・業界・ロビイストたち

http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Bushwar/arrange_iraq_attack20.htm

とりあえず、石油はいらないとか正義だとかほざく馬鹿どもは書き込むのやめたら？

お前らが使ってるパソコンの電力は石油燃やしててつくってんだからww

まぁ、これで弾薬の在庫も相当はけただろうから、
今までの喧嘩吹っかけタイムスケジュールから考えて、
また十年くらいは強盗国家アメリカもおとなしくしてると思うよ。


また時間が経って、軍産複合体の次の標的になる憐れな国はどこだろうネ

>>404
その後の共産主義者丸儲けの状況を考えるとハルノートと開戦は間違い

しかし原爆は合理的（データ収集＆降伏させるて日本を一部を除いて丸ごと自国側に）

>>423
神社に行くだけで仮想敵国の内政にダメージを与えることが可能。
あまりやると耐性がつきそうだが中々良い手。

イラク戦争は、中国抜きにしては語れない。

今の中国は資源を求め、苦しみもがくモンスター。
アメリカの資源獲得すらも裏で邪魔していると聞いた。
アフリカ各地にも武器を供給し内戦の因子となっているのが武器輸出大国中国。
中国は中東にも核技術を供与している疑惑がある。
反米フセイン独裁政権は、いずれ世界制覇を目指す中国と結託していただろう。

イラク戦争は、２１世紀の戦争である資源戦争の前哨戦、プロローグ。

でも、ブッシュが謝罪というか認めた事で米国人の支持率がＵＰする気が。
米国人は自分らは正義だと思っている国民。
ブッシュが認めた事で、民主党は批判するだろうが国民世論は評価を
してしまうのではないか？
そんな不思議現象を想像してしまう。

右翼・保守・極右・愛国者・国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>439
イランへの侵攻もイランが原因ですか？
イラクは清廉潔白なすばらしい国家なんですか

>>404

ハルノートはアメリカがイギリス救済のためナチスドイツに参戦する口実を
米世論が反戦の状態において三国同盟を結んでいた日本に先に手を出させることで
得ようとしたことだからアメリカにとっては合理的。

原爆はソビエト対日侵攻によって日本が降伏して極東の戦後パワーバランスを
ソビエト主導にさせないためにアメリカ主導で降伏させるようにしむけたわけで
アメリカにとって合理的。

>>439
石油で揉めたから侵略してもいいんですか？
じゃあガス田で盗掘されてる日本は中国に対して侵略してもいいんですね？

なんでもかんでもわざわざ公で苦言を呈すればいいというものではない。
中国が虎視眈々と控えた今の状況では日米分断の隙を与えるべきではなく
今の日本の国益をよく考えた妥当な発言ですね。

安倍はまだまだ総理の器じゃないな。
発言が不用意に過ぎる。

あの戦争に合理なぞ何もなかった。黙ってスルーしときゃいいのに。

アメリカが私利私欲で資源を求めてとか、
もういい加減そういうガキみたいなこと言うのはやめましょうよ。

仮に資源目当てだとして、
アメリカが単に資源を欲しいだけだと思うんですか？
今世界で最も資源を欲しがってるのは、中国ですよ？

中国はアフリカの資源の豊富な内戦地域に武器を供与し、
石油利権獲得に奔走しています。

なにかで聞いたのですが、裏でアメリカの資源獲得すら邪魔しているそうです。
アメリカはそれに対抗し始めてるだけということに、なぜ気がつかないのですか？

そしてフセインはクエートに侵略した。東條と同じく打倒されて処刑されても
文句は出ないはずですが？　日本の大東亜戦争が完璧に正しいと認めるのなら、
アメリカのフセイン打倒にも文句言ってもいいですよ。

>>455
イラク戦後、原油価格が急騰してる件について。
イラクの件は、少なくとも石油利権という面においては、日本には特にメリットは(今のところ)
皆無といっていい。
つーか、国策で原発で発電してるんだってば。

>>461
イランvsイラクでは、米国はイラクに肩入れしていた気がするが…？

>>465

記者会見なんだから記者に聞かれたら答えるしかないでしょ。
ちょっとでも「アメリカの姿勢に疑問」なんて言ったらマスゴミが大喜びで
あることないこと憶測を交えて書きまくる。

こう言うしかないんだよ。

>>468
同感。

＞イランvsイラクでは、米国はイラクに肩入れしていた気がするが…？

そりゃ当時はイランが反米政権だったからね。
そのイランもパーレビ王朝の時はアメリカが支援してた。

日本だって日英同盟組んで一緒に第一次世界大戦戦ったが、
その３０年後は鬼畜米英で敵になったんだし。

国家に真の友人はいない。あるのはその時の国益のみ。ってね。

総理にさせまいとスキあらば揚げ足取りする人達がいる
大変だね

損得勘定で言えば支持して正解だと思うが

でもそう言うと合理的で利益になるなら人を殺しても良いのかとか言って詰め寄られそうだなｗ

アメリカ自身が間違いを認めているのにこの開き直りは何？

自分達、自民党森派と密接な繋がりのあるヒューザーだけ
特別待遇で救済し、税金を無駄遣いしやがるし。
「盗人に追い銭」なんて安倍たち自民党森派のためにある言葉だな。

イラクは、アメリカが石油ほしさのあまりに一方的に侵略された被害者の国
とサヨクな人らは言うが、まったくこれっぽっちも信用できない

珍三、とっととイラクで国のために犠牲になってこい

つーか「大量破壊兵器を持っていないと立証する」ことってできるの？

>>473
日本的には念願の海外派兵も出来たし
四五人死んだだけで済んでるんだからそれといって損してるわけでもないだろ

戦争大好き安倍晋三

>>466
戦争を起こしてメリットのある国（中国、ロシア、アメリカ、、武器を輸出してる欧州）が世界の覇権を握ってるかぎり、それは終わらないだろーね・・・

戦争が起きてもメリットが何も無い日本みたいな国が、もぅちょっと政治で影響力をもてれば・・・
だからこそ、東アジア共同体とか重要だと思うけどなぁ・・
アジア諸国って戦争おきてもメリット無い国が多いでしょ。。。

アベさんの、戦争大好き発言はちょっと嫌だなぁ・・
日本は戦争で何もメリットが無い国だよ・・・・・

戦争をしてるのは、世界中に武器を輸出してる中国こそです。
もちろんアメリカもそうですが、アメリカは自ら自国兵士が
血を流すだけ、まだある意味立派です。
中国なんて、アフリカの各地に武器を輸出し、内戦を煽り加担してる。
中国自身が戦争し、人々の命を奪ってるも同然ではないですか。

>>479
中国は先の大戦以後も侵略しまくり。
東アジア共同体の構想は先の大戦時の日本の
大東亜共栄圏の考え方と同じ

＞イラク問題での米支持「合理的判断だった」
まぁ、仕方ないだろうな。
自衛隊にしてもイラクのために行ってるんじゃなくて、日本のためにイラクに行ってるんだし。
もっと早く憲法改正して、全て米国依存の国防体制を考え直すべきだったんだよ。

アメリカ様の言うことは全て正しいそれだけだ

中国様の言うことは全て正しいそれだけだ

なんでアメリカか中国か、みたいな議論になっちゃうんだろうな。

ぶっちゃけ日本にとって利益になれば正義とかどうでも良い

で、なんか利益になったの？

まあ、まだ結果は出ないだろう

>>486
中国の野望を挫く第一歩として、十分利益じゃないですか。
中国は、東南アジア、アフリカ、中東などへの影響力拡大のため
戦闘機、戦車、ヘリ、銃、弾丸、レーダーなど、多数の兵器を輸出しています。
反米イラクを放置すれば、世界で１、２を争うイラクの資源が
世界平和の脅威である民主も選挙もない恐怖政治の共産独裁中国に渡るのは
自明の理であり、火を見るよりも明らか。

アメリカにつくか、中国につくかの選択を迫られてるんですよ。
この世に平和に鎖国できるユートピアなど、いまやどこにもありません。
その現実に気がついたとき、人間は大人に成長したといえるんです。

貴方は、民主も選挙もない、チベットを弾圧虐殺し、自国民も文革で
大量に殺す、発電所抗議の人民７０名を行方不明にさせる中国につきますか？
それとも一応民主国家であり選挙もあるアメリカにつきますか？

>>481
アメリカに好意持ってます、中国は嫌いです。
東アジア共同体は中国を押さえ込むために利用しないと、
んであわよくばアメリカへの牽制としても・・・

今は経済のブロック化の流れが増してる状況・・・
だから経済的なつながりを作るのはどーしても必要なんだよね。。。
日本は農業分野が足をひっぱってるから、FTAがすすんでないんだよね・・・

うわー個人的には安倍さん初のマイナス点だ。

こんなこと言ったら、イラクに侵略者扱いされてもしょうがないじゃないか。

農業だけは譲ってはいけない
自給率90% + 関税

波風を立てない模範答弁↓

イラク戦争を始める判断材料となった情報の多くが誤っていたとお認めになった
ブッシュ米大統領の英断を支持します。同時に、イラクの民主化と安定化ため
引き続き米国のイラク駐留が必要との認識を共有し、我が国も微力ながら
協力させていただきます。

要するにポチだからしょうがないってこったろ。
しかもこれからもポチを続け、アメリカが戦争するときは必ず賛成すると。
正直にいいなさい。

>>493
お前も正直に言えよ、ぼくちんはシナポチです、わんわんアル、とな。
それとも核武装するべしとかいうバカかな？

ブッシュはサウジとツーカーの仲だからな。
原油価格が上がってどちらもウハウハ。

イラク人自身が戦争を望んでた（もちろんアメリカの勝利を）のに、
何で部外者がそれに文句言ってんのかね。

政府はアメリカよりも強行に大量破壊兵器は存在すると言い切ったんだから
立証責任はお前らにあんだよ。

>>489
食料自給率が40パーセント程度しかないだからしょうがない。これ以上自給率を
減らせと言うのか？
それこそ、食料輸出国である中国・アメリカの思い通りになる。

>>496
そういうのは民族自決、義勇軍でもつのってやるのよ。
他国のアメリカが侵攻していい理由にはならない。

ポチは頭が悪すぎて勧善懲悪的世界観が限界（笑）
なんでもアメリカは味方で中国朝鮮は敵になり是々非々で考えられない
アメリカを批判すれば反米→親中→反日と理論が飛躍

>>499
イラク人にとってはアメリカ軍がそれに相当するわけさ。
それしか方法が無いんだから。

さっきリンク貼るつもりで忘れてた。護憲平和運動家ケン・ジョセフ氏
(テレビでたまに見る人）の文章。

人生には、たまに、男らしく自分は間違っていたというべきときがあると思
います。人は、自分は割と正しいと思い、正義に燃えていると思っているもの
ですが、今回イラクの状況に対して、自分が間違っていたということを述べる
べきだと私は思いました（以下リンク先を。）
ttp://www.belltown.co.jp/town/culture/heiwa/iraq/iraq_1.html

自給率向上＝農民保護は抵抗勢力だ。

>>501
だからその場合、国連決議による正当性が必要だろ。
なければ侵略なんだよ。
でてくるなよ馬鹿タレ。

イラク派兵の際、確か「大量破壊兵器が存在すると信ずるに足りる決定的証拠」があったと言ってたよな？

アレは何だったんだ
結果的に外れたのはいいとして、それがなんだったのかは今や開示しない理由がないだろう

>>503
開戦の理由の話は最初からしてません。

理由について言えば、大量破壊兵器を持っているからではなく、
持っているのかいなのかをはっきりさせるためで、国連決議も
ありますから、全然問題ないでしょう。

>>505
イラクへの武力行使は、新たな国連決議を必要とした。だからこそ、
アメリカは根回ししようとしたが失敗して、結局、米英を中心と
する、単独の武力行使という手段をとったわけ。

しかもイラクは最終的には無条件査察を受け入れていたわけ。

>>505
あんさん呆けかなんかか？ｗ
もういいから。

旧皇族の竹田恒泰氏に反対するとは随分と不敬な政治家だな

http://www.brain-jack.com/sign/0210_sign.html

>>506
国連軍にならなかったのは事実ですが、14年かけて最後通牒的な決議も
ありますから、多国籍軍を編成する理由としては十分でしょう。
実際に多数の国が参加しましたしね。

大量破壊兵器は、隠蔽されているため、見つかってないんだろうな。
あれだけ広い国土、砂漠地帯もあり、容易には見つかるまい。

>>509
何を言っている？それだけじゃ正当性がなかったから、
国連のお墨付きをもらえなかったわけで。

後の歴史家が判断する問題だろうな
あんまり良くない評価になるのでは？とは思う

>>511
国連なんて大したもんじゃありませんよ。
独裁人権弾圧国家が大きな顔してますしね。
ほら、チベットを侵略したあの野蛮な国のことですよ。

>>511
国連のお墨付きがないと戦争できませんか？ 利害関係が絡んで
大変じゃないですかね。

>>511
決議については上で何度も書かれてるとおり。
それに則って行動したのに文句言われるんじゃ、決議っていったい何のためにあるんだ？
ということになる罠。

>>514
バカだね。だったら、最初から過去の国連決議なんか持ち出さずに、
とっとと周囲の反対をよそに武力行使に踏み込めばよかったんじゃないか。

「あのブドウはすっぱい」みたいないいわけはやめよう。

>>516
そんな子どもみたいな極論を…

個人的に、イラク攻撃はあまり賛成できないけどね。
イラクを攻撃するくらいなら、もっと横暴で野蛮で人権を弾圧してる国があるじゃないか。
中国とか北朝鮮とか中国とかな。
でも官房長官としてはこれが模範解答だと思うよ。
日本としてはひたすらイラクの復興支援に尽くすのみ。

>>515
だから、過去の決議だけじゃ武力行使を根拠付けることはできなかったから、
新たな決議を必要としたんだろうが。

そもそも、仮に決議文を根拠とするにせよ、それは国連主導でやるべき
ことであって、アメリカが国連の反対をよそに単独でやるべきもんじゃない。

そこらへんのこと理解していないんじゃない？

査察についてだけど、決議では本来イラクが破棄した日付や方法など
すべての資料を提出して、それの真偽を確かめるのが査察団の役目だったはず。
フランスなんかが査察延長を主張してたのは、そもそも決議の趣旨と
違うんじゃないかと。査察団が探す必要はないんだよね。

まあ合理的だよな。日本の立場からしたら。
アメに逆らう選択肢などないよ。自分で核武装できないかぎり

選択肢がそれしかないから従いました、というのは、国家失格だろ。

仕方がないだろ。
イラクには憲法９条がなかったんだから。

大江健三郎とか井上ひさしとかがイラクへ出向いてフセインに
「大量破壊兵器とひきかえに憲法９条を授けます」
と言ってフセインが受け入れれば、戦争は回避できたものを…

>>523
ハァ？

>>522
いや、お前の脳内お花畑の世界と違って無理なものは無理なのが現実ですから

>>525
だから、「それしか選択肢がない」っていう状況は、合理的とは
いえないし、国家としては「負け」もいいところなんだよ。

フセインがまぎらわしいから悪い。
オモチャの銃を持ってた奴をポリスマンが射殺した。

まあ、国連云々言ってもしゃあないよ。
要はブッシュのザパタ石油とか官僚上がり政治家のすくつの認可企業の利益が最優先で
それをどこの国も止められやしないんだから。
自衛隊派遣もアメ追従も現状じゃしゃあない。

寒いけど灯油高いから今年の冬は早めに寝るか。

いつまでも言い訳ばっかりなのかな日本人は・・・

思考停止が止まらない

>>524
憲法９条があれば戦争にはならないんだよ。
日本で６０年の実績があるんだから間違いない。
戦争を放棄していない国は、いつ何時いかなる理由で攻め滅ぼされても
文句の一つも言えんのだよ。

日本の支持が「合理的」選択だったかどうか別にして、国際法違反が
明確になったわけだから、歴史上イラク戦争は「侵略戦争」と定まった。

あとは兵をどう引き、占領統治をどうするか。日本政府には「侵略加担
国家」として一身に恥じながらも、米に恩を売る独仏のような「合理的」
交渉を期待したいね。　小泉、安部上等兵どもには無理だろうけどｗ

>>500
勧善懲悪ワールドなのはバカのお前ｗ
アメリカはいつも悪、アメリカを批判するだけで
その後のことなど一切スルー

さっさと撤退汁！

>>534

撤退って・・・・

別に侵攻してる訳でないが・・・・

>>535
イラク撤退に初めて言及　陸幕長「安全、迅速に」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051215-00000219-kyodo-soci

>>532
クエートを侵略したフセインが打倒されるのは当然ですよ？
フセインこそ侵略者じゃないの？
違うなら、なんで東條は打倒されて処刑されたの？
フセインも打倒されて処刑されていいじゃん。侵略者なんだから。
大東亜戦争を間違っていないと認めるならアメリカを批判してもいいですよ。

>>１
この発言は認められんが政治家ならこう言うしかしょうがないんだろうな・・・

>>537
それならブッシュも打倒されるべきだな
ああ、勝ったほうが好きにしていいのか

>>539
ブッシュがなんで打倒されなきゃいけないの？
じゃあ、貴方は大東亜戦争も肯定するわけね？

>>540イラクに侵略したからだろ

>>540
侵略者は打倒されても処刑されてもいいんだろ？

>>541
イラクに侵略？　なんでクエート侵略者のフセインを
打倒する者が侵略なの？

>>536

おまえは、共同通信様が「撤退」と書けば、正しいと信じてるんかい（ｗ

>>543イラクを侵略したから侵略なわけで
フセインがどうとかあまり関係ない
論理を追えよ

>>508
「赤い宮様」

クエートを侵略したフセインを打倒したブッシュを侵略者と言ってる人は、
じゃあ日本を打倒したルーズベルトも侵略者なわけね？
フセインも侵略者で、それを打倒したブッシュも侵略者なの？
わけわかめ。日本も侵略者で、日本を負かしたアメリカも侵略者なの？

安倍はまだ総理には早いな･･･世論の空気読む力が足りない。
ここらへんははっきり言い切るんじゃなくて、
アメリカ支持しつつも多少は逃げ道作っておくべきだろ。

>>547
>>じゃあ日本を打倒したルーズベルトも侵略者なわけね？

はい、そうです。

・・・で、何か？

>>544 なんぼでもあるよ。イラク撤退

http://news.google.co.jp/news?hl=ja&ned=&ie=UTF-8&q=%E6%92%A4%E9%80%80%E3%80%80%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%AF&btnG=%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E6%A4%9C%E7%B4%A2

>>547
どう見ても侵略者ですありがとうございました

>>545
なにそれ。フセインは関係あるだろｗ
フセインは東條と同じく他国を侵略しただろ。
だから東條と同じくフセインは打倒されて然るべきだろ。
お前こそ論理的に話せよｗ

フセインが査察を拒否したのは大量破壊兵器が無いことがバレてしまうと反体制派への脅しにならないから。
かつてクルド人に毒ガスや化学兵器を使用したことを考え合わせると今ではそう考えざるを得ない。

>>547
侵略の定義『短期間における武力行使による強奪』
基本的には、この定義に合致した行為が侵略。
あとは君が考えたまえ
私は、イラク戦争におけるアメリカはこの定義に合致すると思うがね

>>550

あんた・・・かなり痛い人だね・・・・

それとも、子供さん？

>>544 なんぼでもあるよ。イラク撤退
http://news.google.com/news?hl=en&ned=us&q=Iraq+withdraw+Japanese&btnG=Search+News

>>553
あれ？フセインって最後査察受け入れなかったっけ？
違ってたらｽﾏｿ

>>549
そうですか。
すると、東條も侵略者で、その恐るべき凶悪な侵略者を打倒した
ルーズベルトも侵略者で、するとチャーチルも侵略者、
当時の中国も韓国も侵略者なわけねｗ

>>554
はあ？
誰が決めたんだよｗ
それにクエート侵略なんて、ついこないだも同然だろｗ
侵略していったん撤退して、時がある程度立てば
無罪放免なかったことになるのか？ｗｗ

>>552フセインが打倒しかるべきかどうかは
アメリカが侵略行為に当てはまるかどうかの
必要条件ではないと言いたいのだ

なに？撤退じゃなきゃなんていうの？転進？

>>559
だから、アメリカは侵略なんてしてないだろｗ
（悪い）侵略したフセインをやっつけるのが、なんで侵略なんだよ。
侵略者を撃退するのは侵略なのか？ｗ　そうというなら
別にそれでもいいよ。意味不明だがなｗ

「イラクには大量破壊兵器を持っていないと立証する責任があった」


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　責任があるのかどうかはじぶんらで決めるのはいいけど、民衆100万殺すのはどうなの？

>>560

あふぉか・・・・自分のレス>>536の引用の中に、ちゃんと答えが書いてあるじゃん・・・・

自分で引用した記事を読んでないって・・・・（大藁

>>563 でも英語にしたらwithdrawだよね？

フセイン大統領が見つからないといってフセイン大統領がいなかったということにはならないでしょう。
大量破壊兵器は現在見つかっていませんが、必ず見つかるものと思っています。

>>561
国際法を勉強しようね、ボクちゃんも安部ちゃんも純ちゃんもｗ
湾岸戦争ＯＫが、イラク戦争ＯＫとはならんのだよ。

>>561
君の理屈だとイラクが査察に応じようがどうしようが関係ないことになるわけだがw

>>561
基本的に>>554だ
この定義に合致したから侵略だと。
善悪で侵略か否かを決めてもらっては困る。
善悪観は人によって違うから

>>561
頭悪い子ちゃんだね

>>566
でた！国際法！ｗ
湾岸のクエート侵略は、フセイン打倒に十分な条件だろ
違うなら、なんで侵略者の東條は打倒され処刑されたんだよ？
それに中国大陸侵略してから１９４５年まで、けっこう経ってるぞｗ
イラク戦争が国際法に違反するという説を唱える者がいるなら、
大東亜戦争だってパール判事なんかが無罪説だしてて割れてるぞ？

>>567
そうだよｗ　クエート侵略したんだから打倒OKだろ？ｗ
違うならなんで東條はｗ(ry
>>568
つまり俺が法律だ、というわけねｗ
あんたに関しては了解ｗ

>>392
金を出すのは血を流すのと変わらん
>>394
都会とか田舎とか旨みとかどうしたの？戦国大名が大阪をおさえるのといっしょとか。
なんか>>326と同じ人には見えん。
でもってさっぱりわけわかんないからせっかくレスくれたけど２点てとこで。
>>421
ほんとだねー
>>445
クウェート侵略だのクルド人弾圧だのをアメリカが断罪するなよ
現地社会でなるようになればいいじゃん。ああやだやだ。何回同じこと言えば通じるんだろ。

>>570

君の理論だと、中越戦争は、中国の侵攻で無いことになるな（ｗ

つまり、中国の侵攻は良い侵攻って訳だ（ｗ

なんだろね、、
最近「大戦で亡くなった方々のおかげで今の平和がある」
とか言う声きくけどさ
死んじゃった人にしたらアホらしいかもな
あの頃の日本人にしたら米国に尻尾ふる日本なんて許せないし
そんな日本の未来なんか求めてないだろし
あのナチスドイツと三国同盟まで締結したのにさ

結局、イラクで今回死んだ人たちにしたら
死人にくちなしなのをいいことに勝手言いやがってってことだろな

イラクの独裁者は今回倒された
けどその独裁者という椅子にはアメリカが座った、だけか・・・・

>>570
侵略後（あれが侵略行為かどうかはさておいて）完全撤退してたら、大東亜戦争おこって
ないと思うが…

>>570下手な比喩なら出すな

>>571
あと１０回>>554見直してからレスしろ

>>571
ならどうしてアメリカは戦争始めるとき、そういわなかったんだろうねｗ

>>573
中国は嫌いだけど別にそれでもいいよｗ　イラク戦争が侵略でなくなるならｗ

>>575
起こってるかどうかはしらんよｗ
とりあえず東京裁判じゃ中国侵略して悪いことになってるぞｗ

あんまり余計な事は言いすぎない方がいいのに。中東の怒り買うぞ

>>576
ふぁびょるなよｗ

>>577
じゃあ東條は打倒されて処刑されたのに、
フセインの侵略は無罪なのかよｗ

>>578
そんなの判りきってることだからだろｗしらねえけどｗ
でも、言う言わないとか些細な問題だろｗ
侵略者は打倒されるのがお前ら人道、平和ダイスキ者の価値観だろ？ｗ

>>454

http://www.jca.apc.org/stopUSwar/General/about_us.htm

>●私たちの署名運動は、いかなる政党やグループからも独立した市民運動です。

>署名運動の発端は、沖縄・北海道・東京・神奈川・福岡・大分などで反基地運動を闘っている人たち、
>反戦平和の市民運動を続けてきた人たち、大阪や全国各地で「日の丸」「君が代」反対運動、
>「つくる会」教科書不採択運動を闘ってきた人たち、日本の戦争責任を追及してきた人たち、
>反原発運動・環境保護運動を闘ってきた人たちが、自分たちだけではできないが皆が一緒になれば
>大きな力になるのではないか、と呼びかけたもので、北海道から沖縄まで全国各地からその趣旨に
>賛同した個人が参加しています。


なにこれｗｷﾓｗ

>>580
だね。日本でテロとか…

>>582

jcaなんか、キモイ声明しか書いてないだろ・・・・わざわざ精神病棟を覗かなくても・・・・

>>572
> クウェート侵略だのクルド人弾圧だのをアメリカが断罪するなよ
> 現地社会でなるようになればいいじゃん。ああやだやだ。何回同じこと言えば通じるんだろ。


だったら、中国侵略だの南京大虐殺だのをアメリカが断罪するなよｗ
現地社会でなるようになればいいじゃん

>>521
核武装しても逆らう選択肢など無いと思う。

>>581
＞言う言わないとか些細な問題だろｗ
そんなことないよ、戦争始めるっていうことは大変なことなんだから、
その目的をはっきり言わないはずないだろ。
イラク戦争の目的は大量破壊兵器の廃棄だとブッシュははっきり言ったんだから
それが間違いなら戦争も間違い。わかりきった話だね。

>>587
わかりきってるのは、それこそ全世界が知ってる
フセインのクエート侵略だろｗ
大量破壊兵器は理由のひとつだろｗ
人道、平和ラブのお前らが、そんな簡単にフセインの侵略を
許すなよｗｗ

フセインなんかどうでもよかったが
アメリカが嫌気がさして北朝鮮への関与をやめちゃおうかなあ、
と思わせないように
小泉総理はいちはやく支持したんだが、
それは間違いだったのかなあ。

よその国を、腕力で
いちばん大量に破壊してるのはアメリカ

>>590
自国民とか合わせていちばん大量に殺してるのは共産主義者じゃねえか？ｗ
人道平和ラブのお前らなら、人の命に国内外もないよな？ｗｗ

ここまで恥知らずな連中も珍しいものだな

>>588
君の中ではアメリカは何してもいいのか？

>>590
因みに、よその国で
いちばん大量に殺人してるのは中国

>>468
>マスゴミが大喜びであることないこと憶測を交えて書きまくる。
今回の発言でもマスゴミは大喜びですき放題書くと思うなあ。
読むほうだってそんなにバカばっかりじゃないし。そこを気にするのは変だよなあ。
>>472
>でもそう言うと合理的で利益になるなら人を殺しても良いのかとか言って詰め寄られそうだなｗ
詰め寄られてもいいから損得勘定で支持して正解だと思うんじゃねえのか？ｗｗｗ
たった２行でよくそこまで支離滅裂書けるなｗ
>>482今からでもまあいいんじゃね？＞自力で国防
>>483-484仲のいいことでｗｗ
どっちかしかねえのな。簡単でいいな。うらやましくないけど。

>>591
彼が共産主義者とは限るまい。
右翼にも反米なんか大勢いる。
二元論ははみっともない。

>>593
そんなこと言ってないよｗ
アメリカのイラク戦争が間違いなら、
大日本帝国との戦争だって間違いと
認めてほしいだけだよｗ

>>587
当時は、その情報が真実であった場合のリスクが犯せなかった、ってだけの
ことよ。

>>597
両方アメリカが正しい、でFA。
イラクは真珠湾攻撃したわけじゃないんで、
太平洋戦争よりゃ弱いが。

http://my.reset.jp/~fairuzyy/vov.rm

小泉のぶら下がりの連中もいい加減にしろよな
なんであんな生温い質問しかしないのだ

「フセインは大量破壊兵器無いことを証明しなかったから
戦争は正しかったと言いましたが、
その正しい行為をする上で結果、数万人の命が散りましたが
それでもやる価値あったとお考えですか？」
くらいは聞いて欲しい

まあ、米には北の問題があって逆らえなかったから仕方が無かったな。
石油は無いが出来れば北の方からしてほしかった。

おいおい、何言ってんだ？

>>596
別に590を共産主義者ときめつけてるわけじゃないよ。
大東亜戦争を正しい戦争と認める人は、今この場で
特に漏れから言うことはない。
まあ別の場で、じゃあどうやって核武装すんだ？とか
ツっこむことがあるかも知れないけどｗ

>>599
>両方アメリカが正しい

それなら漏れから何も言うことはないですｗ

>>599
日本を戦争しなきゃいけない状況に追い込んだのはアメだろうに

>>605
違うね。
WW1後の世界秩序を引っ掻き回したのは日本。

情報源がアメリカ頼みだから、ある意味仕方ないだろ。
今後はそうさせないためにも世界規模の情報機関と偵察衛星を整備しよう。

>>588
君にとってアメリカは正義の味方なんだねｗ

>604
やっぱ君の頭の中ではアメリカ＝何やっても正しいなんだね

　
合理的に報復くらう可能性もあるけど
まぁ一部以外は移民の寄せ集め国家だしな

>>605
アメリカは糞である、それは正しいけど
戦前、経済貿易軍備の不平等の日米協議中
アメリカやその他が怒るのを知ってて南進を再開し
協議をぶち壊したのは日本
（陸軍の独断と言われてるけど）

国内に反対派も多数いたナチスとの同盟をし
米からの石油輸入ストップさせたのも日本
（ここら辺の順番を間違ってる人多くないかな？）
アメリカは罠をはってたかもしれないが
それに進んで落ちたのは日本って感じに俺は思ってるけど

>>608
侵略者を打倒する者は、どう考えても正義の味方だろ？ｗ
それが人道平和オタのお前らの価値観だろ？ｗ

FORMER NORTH VIETNAM (Voice of Vietnam)

1974 年当時の北ベトナムの国際放送（現在のベトナムの国際放送）
｢ベトナムの声｣は、「ファシストを殲滅しよう」というテーマ曲で放送を開始。
ISは持っていませんでした。
オフバンドを使用していたため、受信は容易でした。
独特のアクセントをもつ日本語放送は、
北朝鮮と並んで「物まね」の対象となりました。
なお、「ベトナムの声」の番組は、
朝鮮中央放送と、Radio Habana Cubaから中継されていました。

tp://my.reset.jp/~fairuzyy/sea.htm

>>607
禿同

>>601
アメリカに従うしかない日本とスポンサーや上司に従うしかないサラリーマンジャーナリストの自分たちを
重ねたんじゃないのかな・・・自分を棚に上げて小泉、安倍を批判できるやつはそうそういないよ。

>>611
そうだったのか…

>>612
じゃあブッシュ倒す奴も正義の味方になってしまうだろうに

無知な学生です。誰か教えて下さい。結局、アメリカの経済は弱い国からの搾取で成り立っているわけですか？
勝ち組の年収は何十億もありながら、200万以下の収入で生活する人間がいるシステムってどうなってるの？

>>585
んだ。東京裁判はただのイジメ。
イスラム圏なんかアメリカが介入して丸く収まるわけねえじゃん。
泥沼化するの予想できてたろうになんでイラク戦争したかったんだろ？
もう完全に覇権と見ればいいのかな？
>>584
ぐぐってみた。たしかに危険な団体だ･･･
ttp://www.jca-can.or.jp/

>>615
いや批判してくれってことじゃなくて
鋭い質問してくれってことなんだけどさ

「フセインが大量破壊兵器ないことを証明しなかった〜」
がすでに間違ってるからどうでもいいけど

>>609
今回アメリカは正しくないのか？
じゃあ繰り返すが、先の戦争もアメリカが間違いで
大日本帝国や東條が正しいよね？ｗ
アメリカならなんでも正しいと言ってるわけじゃないですよ？
侵略者を打倒するのが正しいというだけですが？ｗ

>>616
だから、なんでブッシュがいつの間にか悪者になるんだよｗ
アメリカはお前らの大嫌いな東條とか侵略者を打倒してんだぞｗ

>>618
それに関しては、>>488で漏れが書いたよｗ

合理的判断も何もアメリカが勝ったかどうかすら.疑わしいだろ。
それを支持した日本政府の姿勢は当然問われるべき。
アメリカ国民自身あんな戦争は疑問を持ってるんだよ。

>>617
論点が良くわからん。
「弱い国からの搾取」と、アメリカ国内での貧富の格差は別の議論だろ。

>>617
＞無知な学生です。誰か教えて下さい。結局、アメリカの経済は弱い国からの搾取で成り立っているわけですか？
搾取の定義を確立してもらわないとなんともいえません


＞勝ち組の年収は何十億もありながら、200万以下の収入で生活する人間がいるシステムってどうなってるの？
資本主義社会ですから当然です。成功した人間が成功の果実を得るのはフェアだと思いますが？

>>615
搾取するようなものがないから経済が弱いんだと思うよ。

>>620
だから侵略者を打倒するのが正しいなら…って話がループする
まぁ君が思考停止のアメリカ追従者であることは良く分かった
あと、俺は東條が大嫌いなんて一言も言ってない

>>617
就職して税金おさめるようになって３年ぐらいしてからもう一度考えてみたら？

>>625
というか戦争で善とか悪とか言ってる時点でナンセンスだと思うが？

＞まぁ君が思考停止のアメリカ追従者であることは良く分かった
別に反米だから偉いというわけでもないよ

>>612
おまえ、基地外のふりして俺達を釣ってるだろ？

>>625
すると、イラク戦争も悪い、大東亜戦争も正しい、ということでつか？
そういう人には今何も言うことないですｗ

日本は真性資本主義でなく
じつは官民一体の原始共産主義

それを真性資本主義にしてしまえというのが
小泉路線

>>627
確かにﾅﾝｾﾝｽだな…それに関しては同意

別に俺は反米というわけでもないんだよな…
今回の件に関しては…みたいな

　　日本に米国ポチ政治家しかいなくなったわけだ

　　日本国民がどうなろうと知ったことじゃないと・・・

　　だからBSE牛肉・・・・

>>628
なんで俺が基地害なんだよ。侵略者を打倒するのは正しいですよねと
聞いてるだけなのにｗ
むしろ俺に反論する奴こそわけわかめで基地害だろｗ

無知ですいません。よくわからないのですが、イラク戦争は石油が目的だったと社会科の先生に聞いたんです。
アメリカの自己中で損させられている国がたくさんあって、だからアメリカの勝ち組は何十億も貰えるのかなぁと疑問に思いました。

まぁイラクよりイランだよ

イランvｓイスラエル
イランvｓサウジ

核戦争があるかもなぁｗ

>>620>>488

>>127>>300
ようするに488も極端すぎてこたえる気にならんかった。

＞>>483-484仲のいいことでｗｗ
＞どっちかしかねえのな。簡単でいいな。うらやましくないけど。

>>635
恐ろしいくらいエスカレートしてるよな。
核戦争にもっとも近いエリアだよ　

>>635
どっかのスレで2006年に中東で核戦争が起こると聖書にある
みたいなのを見た

まぁ当てにはならんだろうがｗ

>>633
あのね、いままさに他国を侵略占領している国を撃退するのと、
過去に侵略したことがあるけど、いまは撤退している国を武力攻撃するのは別のことでしょ。

>>631
善悪は別にして
イラクのアメリカのやり方はあまり上手いものではなかったというのはみんな同意だろう
ただ軍事的に攻撃時期をずらすと季節的にまずくなるという事情もあったから
なかなか難しい


正直、フランスとかが茶々いれなかったらイラクを屈服させてたかもね


>>634
教師の知識なんて知れてる
一面的にして物事を見てない
そんな奴のいってることを鵜呑みにしないで自分で調べることだ
きっと違うことが見えてくる

今いちばん大変なのは
ビンラディンをかくまっているとされ、
親米路線と国民感情が乖離している
パキスタン

>>636
つい何日か前に、前原が訪米して、前原の自衛隊撤退主張に対して
ホワイトハウスは「イラクに政権が出来ようとしているときに邪魔する勢力は
平和の敵だ」みたいなこと言ってましたよ？ｗ

>>633
＞侵略者を打倒するのは正しい

一概には言えない。

日米産業界の巨大軍需利権は
マスコミを総動員した巧妙極まりない詐術で
自公政府と民主党という「野党」を手に入れた。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto44.htm
小泉純一郎に続いて前原誠司という殆どマンガのような男をでっち上げたのだ。
２００５年初秋
冗談としか思えない政治状況が現出した。
日米産業界の巨大軍需利権は
マスコミを総動員した巧妙極まりない詐術で
自公政府と民主党という「野党」を手に入れた。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto44.htm
小泉純一郎に続いて前原誠司という殆どマンガのような男をでっち上げたのだ。
２００５年初秋
冗談としか思えない政治状況が現出した。

>>637
イランはちょっと飛ばしすぎだね
イスラエルもいざとなったら躊躇しないしな

まあとりあえずユダヤロビーがフル回転してるから
追い込みかけていくんじゃない？

>>642
アメリカも撤退時期を探ってるところだろう？

>>639
じゃあ、ガダルカナルやフィリピンや大陸撤退した
日本軍の指導者を処刑するなよ〜ｗ
ちょっとの時間の差で処刑されるかスルーされて許されるか
決まるのか？どういうことだよそれｗ
>>643
ちょｗｗｗｗｗじゃあ侵略者を打倒しなくてもいいときがあるのか？
不公平だろｗ
>>646
今の時点でもそういうこと言われんだから、イラク派遣してなかったら
穏便に済むと思ってんのかよ？ｗ

>>640
よくわからないけど色々調べてみます。返答ありがとうございます。
実は僕は松井選手の大ファンなんです。アメリカの金が汚いやり方で集めたものなら松井に帰ってきてほしいなぁって変なこと思ってました。

>>647
＞じゃあ、ガダルカナルやフィリピンや大陸撤退した
＞日本軍の指導者を処刑するなよ〜ｗ
裁判で個人を処刑することと、他国に対して武力攻撃することを同列には論じられない。

>>646
もうすぐ治安維持をイラク軍に委譲して
大幅に撤収するだろうね

でも今から公言する必要は無いから水面下での準備（自衛隊も）

>>647
たぶん侵略者を打倒したあとよりよい状態になるかどうかも判断しないといけない
ってことじゃないかな？
無政府状態になったり、ほかの侵略者を越えさせる結果になるとか・・・いろいろ複雑

まあ大体は打倒したほうがベターだから打倒するんだけどね

>>648
まあアメリカもアホなところが多々あるけど
アメリカの批判が許されているということ自体、アメリカが比較的開かれたましな国って言い方もできる
中国なんて弾圧したりするでしょ？

自分への批判を許してるということ自体で
歴史上の覇権国家と比べて正直最善の国家でさえあると思うよ。

まあ、そりゃあ、アメリカさまのご命令とあらば、
狂牛肉だって食べなきゃいけないんだから、
戦争の支持ぐらいはしょうがないよ。

>>647
どうでもいいがその意味もなくwwwとか付けるのやめたら？
Viper気取ってるの？

>>642
勝手なこと言うよな。しょうがない毒食わば皿までになると思うよ。
でも憲法つくっても総選挙しても政権ができても、
アメリカが介入した以上国民や周辺地域にわだかまりの
残るいびつなものになる。結局まるくは収まらないと思う。

今回初めてあそこらへんのなが〜い血なまぐさい繰り返しの歴史に日本が
足を踏み入れちゃったんだと思う。ブッシュ最悪。再選させたアメリカ人
もむかつく。小泉もせめて世界でいちばんの対米盲従路線を
とらなくてもよかったろうに。いまは自衛隊員が死なないのを祈るばかり。

>>649
東條らは侵略したことで人道平和に対する罪に触れて
処刑されたんだろ？　完全に処刑と他国への武力攻撃が密接じゃんｗ
ならフセインも処刑されるべきだろｗ

>>651
俺は狂牛病は食わんぞｗ

まあ、民主党・社民党が悪ということだな。

>>647
フランスは対アメリカ外交で穏便に行ってないの？

>>657
フランスと日本は事情が全然違うだろｗ
いまさらまたフランスかよｗ　イラク戦争反対派って
フランス好きだなーついこないだ南の楽園で
核実験やったばかりなのにｗ

>>654
＞ならフセインも処刑されるべきだろｗ
別にフセインの処刑には反対してないがwｗ

>>659
ああ、なんだそうでしたか。
ではとりあえず貴方には全然何も異論とかないですｗ

確かにさ、アメリカがイラクに戦争仕掛ける前に攻撃されたくなかったらイラクは反論とか武器が無いことを証明する時間はあったよね>安倍晋

きっとイラク国内にもフセイン政権が終わるのを期待してた人がいたからろくな反論しなかったのかなーと勝手に考えてる。

アメリカの行動が正解かってのは別としてもアメリカの性格が悪いなと思ったよ。
言う通りにしないと殴る、んで無理矢理でもさせる、みたいなヤツだなと。

>>660
フセインが正当な法廷で公平な裁判を受け、刑に服するならという前提だがね。
それとイラク戦争の是非を混同してはいけない。
イラク戦争自体は間違いだよ。

>>662
正当な法廷で公平な裁判というと、例えば極東軍事裁判ですよね？ｗ
人道平和オタたちは東京裁判マンセー東條処刑マンセーですしｗ
東京裁判おかしくて大東亜戦争マンセー、フセイン裁判オカシイ、
という人は、今回私から何も言うことないですｗ
イラク戦争については、ちょっと手こずったけど正しいですｗ
理由は漏れの>>488を参照
では寝るﾉｼ

アメリカの国益を考えれば、あのタイミングでの開戦は仕方のない事だった
少なくとも、あの時、イラク以外に「査察は終了した」と言ってる国はなかった
戦争に反対してた国も「査察は終了してないが、このまま、圧力をかけ続ければ、査察は終了するはずだから、開戦は待て」と言う論
しかし、「このままの圧力」が夏に突入すれば、効き目は弱くなるし、夏になってから「戦争しても良いですよ」と言われても困る
（夏になったから戦争はしません、秋になるまで待って、なんて戯言、絶対に言えないからな）
だから、あのタイミングでの開戦は合理的ではあったと思う

日本がそれに賛成したのも、反対した所でアメリカは辞めるはずない
んで、やれば少なくとも、イラクフセイン政権が生き残ると言う事もない
さらに、日本は中東から大量の油を買っている以上、中東の安定は絶対必要
と、言う事を考えれば、戦争に賛成して、潰れた後の復興に手を貸すと言うのも、悪い選択肢ではない
賛成した所で利権が回ってくるか？と言う意見もあるだろうが・・・少なくとも、反対してたら利権は絶対に回ってこないと言う事は断言できるし
復興に手を貸したら利権が回ってくる、とも言い切れないが、少なくとも、手を貸さなければ100％利権は回ってこない
だったら、さっさと賛成して、復興にも手を貸したほうが、利権が回ってくる可能性が高い
正義か悪かは知らんが、得か損かで考えれば、得な選択肢を選んだと思うが？

>>663
>正当な法廷で公平な裁判というと、例えば極東軍事裁判ですよね？ｗ

やっぱアホだね

そういやフセインもクウェートに戦争しかけて、いっぺんクウェートの体制を崩壊させたよね
「クウェート政府は国民とイラク人を弾圧している」とかなんとか理由つけて

アメリカの海外政権打倒はよい打倒
イラクの海外政権打倒は悪い打倒
中国のチベット侵攻は？

米のイラク侵攻は間違っていたが、
日本の米支持は合理的判断だった。
文句があるなら日本に自力で防衛できるだけの
軍事力を持たせろ。

>>664
国益イコール利権かよw

つ　安倍がどうしようもない馬鹿な件　　　

>>664
まあイラク人にもアラブ国民にも中央アジア国民にも
そういう事情はとっくに見透かされているだろうさ

全ての基本は損得ということじゃ。。。
それじゃカッコ悪いから「合理的判断」と言う訳か。。。
安倍君がいみじくも自分自身の処世術を披瀝したとも言えるな。
次期総理候補がこの程度の男だとはな。。。
さすが小泉の尻馬に乗る程度の男だ。。。

ぶらさがりも安倍とかに聞いてくれ
「そのアメリカの都合、仕方ないで数万人も死んでしまいました
もっともフセインが殺した人間と
アメリカが殺した人間に区別は無いはずですが」とか

当時、イラクが査察に協力しなかったように政府は捏造しているようで・・・
酷い話だ
だいたいイラクが非協力的になったのも
査察調査隊に米国ＣＩＡのスパイがいたことが明らかになったからなのにね
さすが国家主権なんて意識ない連中だよ

アメリカはイラク・フセイン潰してなんか得したか？

>>673
将来の主要な脅威になりうる対象を駆除できた
イラクからフランス・ロシアの利権を剥ぎ取れた

人殺しの正当化

>>672
そもそもイ・イ戦争の時にフセインをバックアップしたのは
アメリカだしな

>>675
中国の人民解放軍のことですが？ｗ

まあ、同盟国が戦時体制に入った時点で、ぶれる訳には遺憾わな。
水面下の外交交渉や支援方法・規模などは別として。

倫理的・論理的に正しい判断　≠　合理的に正しい判断

>>674
で、日本のメリットは？

日本って戦後６０年経ってもアメリカのポチなんだね。

親米なのは別にいいが、悪いことには悪いと言える対等な関係にはなりそうもない。

そもそも米国の判断に「理」がないのに。。。

イランの独裁政権を支援してたけど、イスラム原理主義学生運動に倒されちゃいました
イランを押さえ込むために欧露と一緒にフセインを支援したら、戦争後にアメリカの利権を損ね始めました
結論：やっぱ一から傀儡政府を作らなきゃ駄目だよね
イラクの一般国民が空爆で大勢死んだ？ｼﾗﾈｰﾖ
フセインの圧政から解放してやったんだ。感謝しろや

>>673
おれもそれがわからん。
>>678
途中から反対してもいいと思うけどなあ。

ある意味ブレアより小泉の方が国内世論を
うまく抑えたのか。まあイギリスとは参戦の形態が
違うしそういう意味では９条のおかげもあるか。

>>668
違うの？

これはダメ

>>683
＞イランの独裁政権を支援してた
なんのために？冷戦かな？
やっぱイスラム圏もわがものに？それともなんかの理由で
たまに戦争したいの？

確かに、査察を妨害したりして「大量破壊兵器」があるかのようにフセイン政権は振舞っていたからなあ。
単純に本当に戦争を避けたいんだと思っていたのなら、すべてを開示して何も持っていないことを
アピールすればよかった。「被害者」を主張するにはあまりにも、武力衝突を避けるための「努力」を
していなさすぎた。
俺がイラクが同情できないのはそこ。

>>680
今の日本を見ればわかると思うが
国際社会での地位向上
アメリカの同盟国としての地位を確立
それに付随してのさまざまな共同開発による不可分の地位を確立
闇の勢力を退治するに当たっての米国の協力
株価上昇のバックアップ
など

実は日本が一番得をしている

>>689
最後の株価上昇以外はネタだよね
特に「国際社会での地位向上」って笑うとこなんかな？
（常任理事もはねられたけど・・・）

>>687
当時のイラン王政が親米、反体制派のイスラム学生が反アメリカだったから。
ソ連もイスラム原理主義が盛んになると困るから、アメリカと協力してイラクを支援した

でもソ連がアフガンに侵攻したときは、アメリカはパキスタンのイスラム戦士を支援している・・・
そこから原理主義に流れた連中も相当いるのに

>>688
全てを開示しただけでは、アメリカとの国交正常化までは行かないと踏んでたんじゃない？
ブッシュのフセイン嫌いは筋金入りだしね
戦争をやりにくい真夏に、大量破壊兵器を持っていると言うブラフを持ってテーブルに着けば、アメリカは妥協する
と、思ってた・・・
が、アメリカはそれに乗らず、夏が来る前に開戦に踏み切った

>>692
アメリカは武力行使は再三言ってたじゃん。
でも、フセイン政権はそれに対して馬鹿にするような、しらを切るような態度を
取り続けたような気がするんだよなあ。
それが、国民を守ろうとする「正統な政府」の態度に全然見えなかった。

俺はフセイン政権が倒れてよかったと思うなあ。
確かにファルージャの戦闘とか、一般人も沢山死んだと思うがそれだけを見て「反戦！」というのは
表面的すぎる感じがする。
フセイン政権下でも統制された密告制度とかで多くの人が処刑されたり強制収用されたりしてた。
精神的抑圧も大きかったと思う。
そして、経済制裁のせいで多くの子供達が薬が手に入らずに年間何万人も死んでいたというし、
これはアメリカではなく湾岸戦争を起こし国際社会の不信を買いながらも、武装解除せずに
大量破壊兵器保有の疑惑を持たれ続けた、フセイン政権の責任だと思う。
フセイン政権が存続した場合と、イラク戦争でフセイン政権を倒した場合、どちらが多くの命が助り、
世界の平和を保つことが出来たかと考えると、フセイン政権を倒した場合の方が世界の平和にきする
ことが出来たんじゃないかと思う。

>>688
同情できないのは分かるけど
それはあまりに日本的思考と思うんだけど
米国と友好国であれば素直でもいいだろうが
あっちは生きるか死ぬかで「持ってない」と言う場合のリスクもある
問題は、イラクがそうであったとしても戦争、先制攻撃、一般市民の大量死者がでる
行為をすることが妥当であったかどうか
振舞っていたと言うけど公式には持ってない、と言ってたよ

査察を推進するふりをして「大量破壊兵器」が無いのを知ってて
あるかのようにブッシュ政権は振舞っていたとも言えるよ
フセイン政権を倒す＝戦争しかない、ではないだろうし

('A`)安倍・・・

>>694 禿しく同意
そこんとこ考えてない人がおおいよね

イラク戦争に関しては、米軍の侵略戦争だったと思うぞ。
もちろん石油を狙った。
実際に終戦後アメリカ資本の企業から資本投下されてる。
逆に北朝鮮は旨みのある資産がないから米国は積極介入していない。
朝鮮戦争当時の様に、共産勢力の台頭を抑える目的も薄くなったし。

>>693
もともと国民を守る気なんてないでしょ
それ以前に「アメリカに対して強攻な姿勢を取り続けること」を国民のガス抜きにして
国をまとめてきたわけだし。
リビアのカダフィだって、イラク戦争前はあれだけ自国への国連査察に反発してたじゃん。
それがイラク戦争後はコロッと態度を変えてる。
「フセインと同じことしてたらヤベー」って思ったんだね。北の金豚もビビったろうね

小泉にトドメを刺すのは安倍のような気がする…間接的じゃなくて直接的に。

>>695
仮に一切の大量破壊兵器を保有していないと明言しても
イラク自体は大したリクスは背負わないだろう。
少なくともアメリカ相手に虚勢張ってまで隠す事じゃあない。

まぁフセイン自体には危険な行為かもしれんが
それは彼個人の都合であってイラク全体の話じゃない。

>>695
>>査察を推進するふりをして「大量破壊兵器」が無いのを知ってて
>>あるかのようにブッシュ政権は振舞っていた
俺もそう思う。多分戦争の目的は「大量破壊兵器」なんかじゃなかった。
かれらも「大量破壊兵器」を連呼することによって自己欺瞞すら起こしていたんじゃないかと思う。
「大量破壊兵器」は単なる分かりやすい大義名分で、本当の目的は別の所にあったと思う。
おそらく、父ブッシュの成し遂げ得なかった「フセイン政権排除」を成し遂げたかった、というような
理由や、単純に自分達の価値観とは相容れない独裁的で抑圧的な政権が存在していることに対する
不快感、また、そういった不正な政権が大量破壊兵器を持っているというだけで、大国と対等に
張り合えてしまう不快感、そして9.11のショックによるアラブ世界全体に対する不安感があって、
イラクを民主化することによって何がしかそのような不安感を解消できると言うような妄想をもっていた、
というような動機を挙げることが出来ると思う。
その、アメリカが戦争を起こした「動機」や「経緯」「正統性」については納得できない部分もあるし、そこは
追求されて正されるべきだと思う。
しかし、「フセイン政権が倒れた」という結果はよかったような気がするんだよなあ。

>>694
アメリカにとってフセイン政権の猛威ははじめからない。

聞かれたからって答える必要ないよ。問題によっては軽々しく答えられないで逃げればいい。

>>694
フセイン政権がヨクナカッタのは確かだが、だからって戦争ってのは違うだろう。
そもそも、インドネシアだのミャンマーだの、その他多数そうした国があっても逆に独裁政府
支援したりする場合も多々あるわけでね。
フセイン政権後より民主的になるか？っていえば、それもまた微妙。今のイラクの多数派は
イラン寄りバリバリで、そのイランは反米。
新米のパキスタンなどよりも、フセイン政権下のイラクはより欧米に近かった。女性の社会進
出、教育、物資、その他全て。
フセインが処刑した数よりも、イラク戦やその後の掃討戦での死者のほうがはるかに多いだ
ろう。これは数だけの問題ではないが…

経済制裁となったクウェートへの侵略行為は確かにフセイン政権の判断ミスだったが、経済
制裁で医薬品不足で死者多数は、それは経済制裁した側も悪い。

複数の国が地続きで隣接する国家は大陸国家と地政学ではそう呼ばれる。
イラクはそのような大陸国家だ。
イラクのような大陸国家、独自の文化を持つ国を占領するのは大変だ。
イラクを手に入れるには吸血鬼部隊がゲリラを掃討し、
民族浄化政策でゲリラの根を絶つ必要がある。
しかし、アメリカは海洋国家なので吸血鬼部隊もなければ、
大義名分がイラクの民主化なので民族浄化政策もできない。

>石油利権のために　みんなあぽーん
石油利権というのはアメリカの欲ボケ連中を納得させる見せかけの理由だ。
実際は米国共和党政権内のユダヤ人が祖国イスラエルを守るため、
アメリカの軍隊を使ってサダム・フセイン政権を潰しただけだ。
クリントン政権時代、米国与党民主党側のユダヤ人が夢中で金儲けをしていた。
その間、野党共和党側のユダヤ人（ウイリアム・クリストル）は
カルト・キリスト教団を味方につける活動をしていた。
フセイン政権打倒のために、共和党側のユダヤ人は周到な根回しをしていた。
そして、米国共和党がカルト教団の票田で与党に返り咲いた。
すると、共和党側のユダヤ人はキリスト教団の力で念願のフセイン攻撃をした。
イラク攻撃が始まり、火砲が吹いたその瞬間、 もう目的は達成したので、
共和党側のユダヤ人（リチャード・パール）は要職を辞職してトンズラこいた。

>中東世俗派の雄であるフセインをわざわざ倒して、イスラエルと
>妥協の余地が少ないイスラム色の強い政権を作らせた理由は何だ？

リチャード・パール氏はフセイン打倒を米国、イスラエル両国で説いていた。
リチャード・パール氏は単なる背の低い白髪オッチャンじゃない。
リチャード・パール氏はイスラエル・リクード党の政策提案者だ。
彼は血塗られた残忍な基本政策骨子 「A Clean Break（完全なる和平への決別）」
の立案者だ。また、彼は戦争をあおるイスラエルのタカ派英字紙
「JERUSALEM POST」の役員でもある。 そして、彼の本当の肩書きは
米国国防総省・軍事政策委員長という国防政策立案の最高責任者だ。
その米国、イスラエル両国の安全保障政策を担当している
安全保障の世界的権威がフセイン打倒を叫んでいたのだ。
ちなみに彼は2003年03月19日にイラク戦争が始まると、
わずか8日後の27日に米国国防総省・軍事政策委員長を辞めてトンズラこいた。
フセイン政権を倒すことが最終目的だったようで、後はどうでもいいみたいだ。

余談として、現在のネオコン構成員のほとんどはユダヤ人だ。簡単に言うと、
『ネオコン＝武力で外国を民主主義国家に改造することを追求する思想集団 』
こんな感じの看板だ。
ネオコン Wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%82%AA%E3%82%B3%E3%83%B3
「ネオコンの起源はトロツキスト」というのは、ネットで調べてみると反対意見が多い。
ネオコンの起源はWikiとは違うかもしれない。

ちなみにアメリカにはユダヤ人だけを守る人権擁護法ADL（名誉毀損同盟）があるので
ユダヤ人批判のメディアは検閲を受け、ユダヤ人は自由な行動ができる。

そこで、日本にとっての影響だ。米国がイラク統治で体力を消耗する。
すると、米国は北朝鮮問題でもっと手を抜き中国へ丸投げするようになる。
六カ国協議を成功させようが失敗させようが、
中国が主導権を握り、仲介者になると、中国のさじ加減で必ず日本は困る。

まあ、合理的判断としか言えないわな。いつでも石油止められるから。

>>695
じゃあ、イラクを北朝鮮に当てはめて見ると分かりやすいんじゃないかな？
北も核開発や国家犯罪を否定していたが実際高濃縮ウラン施設の建設を行っていたよね

しかも、今では核所持を発表しているが視察を拒否しての公式の否定は信用できるの？
中東戦争を頻繁に行っているあの地域での大量破壊兵器所持は実戦で使用される可能性が高いしね
では、イスラエルの核疑惑と言われると言い返せないのが現状だけどね。

フセイン政権が倒れて、イラク国内でのイスラム原理主義過激派への弾圧がなくなった結果
911テロを起こしたような連中が楽に国境を出入りし、イラク国内を拠点とするようになりました
占領後はアメリカ軍が警察機能を拒否したんで、そりゃもう国外からの犯罪者で
都市部は凄いことになってました。

靖国神社は骨まで解体決定だな。

戦前に日本政府首脳がアメリカの侵略政策に反対したことを、
「無謀な戦争に導いた」と総括するブサヨは
当然安倍の意見に同意なんだろうな

>>705

http://mltr.e-city.tv/faq01b.html#punishment
>経済制裁で医薬品の不足を招き、赤ん坊が死んでいると
>アメリカを非難する人々は赤ん坊が死んでいるのを横目に
>軍事力増強に邁進するイラク政府を非難することがないのも
>非常に不可解と言わざるを得ない

>さらにフセイン自身はイラクの飢えた子供の救済に使われるとされていた
>「食料のための石油輸出計画」を悪用、私腹を肥やしていたことが明るみになりつつある
>赤ん坊を飢え死にさせておいて私腹を肥やしている独裁者こそまず最初に非難されるべきではないのか？

ミスったorz
○大量破壊兵器
×大量破壊兵器所持

>>701
フセイン個人の都合が大きいのは確かだけど
国の成り立ち、スンニ派達にしたら対イラン
イスラム教徒にとっては対イスラエルがあるわけで
米国（イスラエル）に対して弱腰であることを
国民が求めていたとも思わないな
俺らは奴らに滅ぼされると真剣に考えていた奴が多数いただろうし

>>702
まあ俺もフセイン倒れたのは結果的に良かったと思ってるよ
ただこの戦争を許容してしまう世界が好ましいかどうか？
については考えてしまう（国連のあり方も含めて）
それはイラクの人々のことだけじゃなくて日本人にとっても
未来世界がどうなって行くかの指標になるだろうしね

>>690
全部本当
あなたが認めたくないだけでしょ

>>711
靖国なんか塵ほども関係ないじゃん
頭大丈夫？

ロイター＋共同＋日経

もうね、

>>713
だから、前段で「他の軍事政権」の例出してるわけ。どこも同じさ。
医薬品そのものを支援すればいい。それなら「経済制裁のせい」でなら、横流しして
軍事力増強はできない。
「経済制裁による医薬品不足で」子どもが死んだというロジックだとそうなる。
横流しが可能だったのなら、「経済制裁のせい」ではなく、「医療そっちのけでの軍事力増強
のせい」って論調になるはずだが、そうではないだろ？

>>713
「経済制裁はフセインとその一族取り巻きを肥え太らせ、イラク国内での彼等の権力を強化するだけだ」
ということもできる
物資不足、仕事不足のイラク社会で、フセインに近い部族ほど良い暮らしをしていた

>>716
＞それに付随してのさまざまな共同開発による不可分の地位を確立
これもそうなの？
てっきりブッシュツのスタッフの関連企業が独占してるのかと

＞闇の勢力を退治するに当たっての米国の協力
闇の勢力って何関係？

>>698
石油目的の陰謀論なんて自称反米保守の西部ですら一笑に
付してる妄言なんだから今頃言い出すなよ。
石油の利益なんてイラクの開戦当時で吹き飛んでるし、
油田がアメリカの資産になるわけじゃないんだから。

>>718
＞医薬品だけを輸出許可すればいい

ﾊｹﾞﾄﾞｳ
経済支援となると、すぐに「軍事に転用できるもの」を輸出したがる連中が政府にも経済界にもいる
医薬品じゃ金にならないしね

食糧も国連の監視無しでは支援すべきではない。軍に回されるから

イラク戦争自体は反対。
日本のアメリカ支持は容認。
というのが大体の反応になるのかな？

>>721
イラクの石油利権がアメリカのものになるかどうかは知らないけど
石油がなかったらイラクの圧政なんて放置プレイだっつーの
スーダンやソマリア見りゃ明らかでしょ。なんだあの温度差は

>>722
薬も立派な戦略物資の一つだけどな・・・

>>724
放置にはならないよ。9.11でテロのやばさを思い知ったからね。
イラクを狙ったのは長年の経済制裁で弱体化していて攻めやすかったのと、
テロの主勢力であるイスラム世界に拠点を作りたかったから。
大体、石油利権が目当てだったらそれこそ戦争なんてしないっての。
莫大な戦費がかかって、それが石油だけでまかないきれないのなんて
分かりきってるんだから。

>>724
知らないなら言うなっつーの。
スーダンやソマリアはアメリカにとっては軍事的に脅威が少ないし、
すぐに攻撃できるような決議もない。　メリット無くしてそうそう資本主義社会の
軍隊がうごくものかよ。

>>718
国連は食料と医薬品の双方の石油交換による合法的輸入を許可している。

>>719
それを「アメリカの所為」とするのは牽強付会以外の何物でもない思うが。

経済制裁の是非を問う前に、人道的な処置から行った行為を
抜け穴として悪用したフセイン一族と国連を非難するのが道理。

少なくとも、ブッシュのお膝元の選挙区には、石油会社が山ほどある
山ほどあるが、それは日本で言う所の元売会社みたいな大企業ではなく
小規模の零細企業が油田を一つか二つ持って、細々とやっているだけの会社ばっかり
もし、イラクが本格的に産油し始めれば、この手の石油会社は一気に倒産する
なぜなら、この手の石油会社にはイラクの油田を開発するほどの資金力がないから
資金力を持ち、全世界規模で展開してる大手石油会社はイラクの油田を開発でき、安い原油で大儲けできるだろうが
少なくとも、ブッシュの地元にとっては、ビジネスチャンスどころか、倒産の危機だ
と、言う話を聞いたんだけどねぇ〜

>>726
そうすると「事を急ぎすぎた」のが原因なのか・・・
親米国の駐留基地はテロ攻撃を受けまくっているし
フセインはいつタリバンと結び付くかもわからね〜〜、で先制計画発動
これに手一杯でスーダンは放置、と

>>727
イラクの軍事的脅威も少なかったですよ
やっぱり別のメリットがあるから戦争したんじゃないの？
ソマリアだってアルカイダのアフリカテロの拠点になってますけど

イラク戦争の死者3万人＋イラクでテロ多発＋難癖の理由で開戦し倫理観や国際秩序を乱した、
と
非民主的で抑圧的なフセイン政権存続、処刑者年間何百人、収容者何千人、
医薬品・食料支援したとしても、おそらく死んだであろう数万人のイラク人の病死者や餓死者、
大量破壊兵器保有疑惑による国際社会への不安存続

を比べた場合、一体どっちが悪いことだったんだ？
俺はイラク戦争を行うことによってフセイン政権を倒した方が、まだ全体的な視点で見て世界平和に
貢献したような気がするんだがどうなんだ？

>>728
食糧については全くおっしゃる通り
粉ミルクやレントゲンフィルム、注射器包帯ガーゼ医療メスエコー画像装置は
輸出してもいいんじゃないかと思ってますが

>>725
戦略物資ではあるが、まさか座薬を弾丸の代わりにできるわけでなし。
「軍事転用」ではないっしょ。

>>728
だから、軍事力増強をして、医薬品にまわさないって事態になったわけ。よくわかってる
じゃないか。
石油を売れる量を極端に制限しておいて、かつ使途を厳密には把握できない状況。
そんななかで軍事独裁政権がやることなんて、わかりきってるだろうに。

>>731
イラクもろにアメリカに敵対してたじゃん。
それに査察中はU2偵察機の査察の条件付き受け入れで
ゴネてアメリカも大量破壊兵器の保有を疑ってたからなぁ。
つーか別のメリットを主張したいなら具体的に言ってくれ。

>>732
北もそれぐらい酷いけどな

>>732
「フセイン政権を打倒する」という目的自体は正しかったし
いずれ避けては通れぬ道になっていただろうけどやり方が不味かった。というか下手だった。

イラク戦争に関しては過ぎてしまった事はどうしようもないが
今後はもっと賢く気長に計画を練らないと行き詰まるかも知れない。

>>732
イラク戦争で、戦場から国民を退避させるという国家の義務を
イラク政府が放棄したせいで死亡者が増えたのと、難癖の理由
ってイラクは最後までU2偵察機の査察でゴネてたのをわすれないでちょ。

>>735
石油を無視したなんてありえない、と言いたかったんですけど
アフリカ非産油国のイスラム過激派も大分危険なのに、そっちには全然侵攻しないのが不思議で

>>738
イラクがその義務を放棄することは予測可能・想定が必要、だったんじゃないのか？
それと、やっぱり開戦は無理やりというか難癖のような気がするなあ…。

>>739
　イラクはさんざん今まで決議を無視してて、U2偵察機の問題で最後までゴネてて
決議678による開戦の主張が可能だった訳だが、スーダンやソマリアの場合は
何を根拠に武力行使を行う訳？　

>>732
戦争以外にもいくらでも手はあったんじゃね？
大量破壊兵器無しとの報告を公にしてフセインに迫るとか

>>742
>>大量破壊兵器無しとの報告を公にしてフセインに迫る
ちょっと意味わかんない。

>>734
流石のアメリカもフセインは兎も角、人道第一を標榜している
国連の上役連中が率先して横流しに手を染めるとは想定しなかったんだろう。
ま、国連もその分今散々揺さ振り掛けられてるけど。

あと医療品も横流しによるリベートで資金化できると思うんだが。

>>740
　想定はできてもどうしようもないからなぁ。現在の技術でも誤爆は存在
するしその結果としての被害の責任をアメリカに求められてもなぁ。
　もし今回のイラクの態度を北朝鮮が行ったら俺は間違いなく攻撃を
支持するが。まあ、北朝鮮の場合はまた状況も違ってくるだろうが。

>>741
国連決議で武力行使？

迅速に調査行動して、イラクやパレスチナなみに圧力かけるなりなんなりしろよって言いたいんですよ。
イラク国内の民族弾圧はあれだけ問題視してるのに

>>746
　なんか侵攻と言ったり圧力といったり訳がわからんが、ソマリアでは
何のメリットもなく正義感で介入して一度酷い目にあったし、だいたい
ソマリアやスーダンに介入して得られるメリットなんてないっしょ？

確かに今の北朝鮮は、相手を挑発しつつも戦争が起こらないように最大限の注意を払って
行動しているような感じはあるなあ。
その辺では、イラクなんかよりはずっと国家の体を保っているような感じがする。

>>743
フセインにさらに圧力や揺さぶりをかける方法はあったんじゃないの？
ハッタリ合戦に付き合わないでさ
反政府組織だってあるじゃん

>>749
それで、フセイン政権を崩壊させることが出来たかなあ？
フセイン政権が存続しているうちは、何らかの不幸が永遠に続いたんじゃないのか。

>>744
いや、その場合「経済制裁のせい」ではなくなるというロジック。
医薬品横流しで「国内で」資金化できても、あまり意味はないから。

ともかく、フセイン政権打倒した後、イラクがより非民主的で反資本主義的なイスラム封建
国家になりそうなのが皮肉というかなんというか…
米国はイラクの次はイランを標的にしてる風でもあるが、イラクに多額の軍事費費やして
正当性にも疑問の声もある戦争しかけた結果、第二のイラン自らの手で作ったらバカとし
かいいようがないわな。
「民主的に」投票したら、どうしたって国民の過半数を占めるシーア派が政権とることにいず
れなるんだし、そうなったらイラン寄りになるのは必然。

■毎日放送（ＭＢＳ）のラジオで愛国者のコンちゃんが韓国を絶叫糾弾！
■韓国の日本への差別心を糾弾！
■こんちわコンちゃんお昼ですよ!　（MBSラジオ月〜金12:30〜15:45）

ttp://icepack.hp.infoseek.co.jp/kon/sound/kon051212kancock.mp3

>>747
「そのメリットに『石油』が含まれないはずがない」ということを最初から主張していたつもりなんですが
「そんなことは当たり前だ。石油の影響がないなんて言っていない。
油田を確保するために戦争を始めたわけじゃないと言っているんだ」
ということでしたら、こちらの誤解です。長々と粘着してすいません。

考えちゃダメだ、感じるんだ。

>>735
>イラクもろにアメリカに敵対してたじゃん。
>それに査察中はU2偵察機の査察の条件付き受け入れで
>ゴネてアメリカも大量破壊兵器の保有を疑ってたからなぁ。
>つーか別のメリットを主張したいなら具体的に言ってくれ。

イラクのフセイン大統領は自宅寝室以外の査察にすべて応じた。

>>750
>それで、フセイン政権を崩壊させることが出来たかなあ？
>フセイン政権が存続しているうちは、何らかの不幸が永遠に続いたんじゃないのか。

アメリカ本土の国民にとって不幸とは何か？
アフリカの天然資源国の独裁者を米国は支援している。

いまさらフセインの善悪について論じたって全く無意味なのになあ
結局はアメリカと協調するかしないかどっちが日本の国益に適ったものかどうか
が価値判断の唯一の基準なのに

安倍の言っている事は正しい｡
日本がアメリカに逆らうことができるわけ無いじゃん｡
これからも未来永劫アメリカの”パシリ”として、便利に使われ続ける運命だ｡

日本は利益も不利益もほとんどなかったから、どうでもいいや。

でも日本も融通が利かないばかりじゃないと示せたのはよかったのかもね。

>日本は利益も不利益もほとんどなかったから

そうかい？
かなり利益あったと思うけど

>>760
そうなの。それならよかった。

対イラク債務放棄
自衛隊派遣の経費
イラク新政府への援助
そして何よりもアメリカの戦費を
国債強制購入→ドル切り下げで負担させられる

>>755
嘘つけよ。最後までU２偵察機による査察は事前に通告しないかぎり
拒否するっいってたろｗ

イラク戦争で分かったことは、国際社会には法も秩序も何も無い、
強い国が弱い国を蹂躙しても、だれも止めることはできない、
結局は力だけで物事が決まる、ということだ｡

>>1
不存在の証明は、「悪魔の証明」ですが？

安部ちゃん呆けたの？

>>721
チェイニーの立場、理解してる？

端的に言うと
戦争するのに理由などいらん。
邪魔な奴は適度に叩く。
自称正義の国アメリカは潰した所に親米の民主主義政権を作る。
それが世界をアカの手から守り、より平和になると信じてやっている。

>>763　どこの国に自国と敵対する国の偵察機を領空に入れる国がある？
偵察機の領空通過を認めた時点で、大譲歩だと思うよ。
あと、イラク側は米側に対して「もし廃棄したと信用できないのら、米軍を
進駐させてもいいから、査察しても良い。」と通告してたけど、米は無視して
開戦したんだよね。

油田を拡張やら確保なんかしなくても戦後の現状のような高値さえ呼び込めれば儲けは莫大。
実際に石油メジャーはそれを利用して持ち直してきたし。
シュルツのベクテルやらブッシュのザパタやら
高官上がりの政治家連も丸投げ企業持っててガッツリでつよ。

日本政府はイラクへの自衛隊派遣失敗
いつまで国民に隠しとおすんだ。

　　　　　　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ 　
　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　〈⊃　　} 　　　　　　　　　　　 三晋晋晋晋晋ﾐ
　　　 .／"´　　　　 ´"γ. 　　_|＿__|_ 　　　 　　　　　　晋三　晋晋晋晋三
　 　 / 　　ノ　ノノノノ./　ヽ |　　　　| 　　　　　　　　 晋晋　　　三晋晋晋
　　 /ﾉノ　ノノノノノ　人ヾ .!|　　　　| 　　　 　　　　　 I晋 ◆／）||（＼◆晋
　　 彡ﾉノ .,,,,, 　　,,,,, .（ 川 |　　　　|　　　　　　　　　丶,I;;;,_;:;:;ノＩ　Ｉ ＜ゝ◆ｿ
　 　 r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ.|　　　　|　　　，,･,_　　　　I│:;:;:;:.　││´　 .│I
　 　 ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ﾉ　　　　/　　 ’,∴ ･　¨ 　 ｀.|　:;:;:;ノ（_＿）ヽ　 .|´
　 　 ヽ{　ｉ　,(r.しn)ヽ　ﾉ}ﾉ　　　／　　､･∵ ’　　　　　I　　　;::)│　 I　　 .I
＿　─ヾヽ/.___U___ |Y//　　 　　　　　　　　　　　　　　i　;:ノ .├─┤　./ ＜ふんはぁ〜〜〜！！！
　　　　　ヽ､´ヽ--.ﾉ｀ ﾉ 　　　　　　　　　　 　　　　　　　＼　　/ ￣ ヽ,ノ　　
　　　　　　ヽ .'.⌒'　ノ　お前は、どこまで馬鹿なんだ！

隣りに反日の軍事大国がいて反日包囲網をめぐらしている日本を取り巻く状況。
それを考えたらアメリカとの関係を大事にしていくしか道はない。
本当の自立国にはまだなっていないんだから日本は。
自分で自分の国も守れない今の状況ではこう言うしか他に道はないだろう。
中国が日本を脅かしているが、日本は自分で自分を守れない・・。
今の状況ではアメリカとの関係を密に保つことが大事。

>>770
「派遣が失敗でした」「派遣すべきではなかった」とは
言ってもらいたくないな。
>>769
なるほどー。
他にどんな、ブッシュがイラクと戦争したかった理由があるだろ？
ユダヤ人の要求がブッシュ政権内でうまくはばを利かせることができて
開戦にもちこめたとか？ただフセイン後のイラクの方が反イスラエル
のイスラム封建的イランより国家になりそうてのはアメリカも読めたと
思うんだが・・・

多国籍軍の武力攻撃になった

？？さすがアメリカ軍の自民党議員だけあって当たり前のように基地外

侵略によって多数のイラク人が殺戮されたが、これらの魂を存在していないかのような
姿勢にには勝ち組アメリカ豚の真価が発揮されていてとてもほほえましい。百点を挙げよう
学生時代は百点なんて数字は無縁は無能だったからうれいいだろう？パチンカー安倍

今の日本の政治家で国益国定国策をしっかりと持ち、常に日本の国益と国定に関する声明、姿
勢を鮮明にしている政治家は、石原東京都知事に、前自民党幹事長阿部晋三氏、そして民主党の西村慎吾氏
だろうと思います。石原東京都知事が、どれほど都民の治安安全と！、そして、健康までをも改善、善処し
てきた事か！それをどれほど都政に反映させてきた事か！

保守派の重鎮たる石原氏を、陥れたいが為だけに、石原氏の、実績、手腕、を髪の毛の先ほども報道しない
、左翼反日同然新聞の朝日や毎日、ＮＨＫに対し、その行為がどれほど反日的か、国益を損じる偏向報道姿
勢かを、証そうと思っています。石原氏ら三氏共に拉致被害者救出活動を支持し、強く応援しているのは当
然で、日本人の生命財産を守るよう努める事が議員の第一事項だと理解しているからです。お膝元の新潟で
拉致事件が多く起こっているにもかかわらず一切係わろうとせず、頬かむりをし続ける真紀子氏の議員とし
ての意識、質や格の違い、人としての心の温かさは歴然たる違いが有ります。

私はいつも人の真実は、行動に全て顕れる！と、説いています。まさに石原知事や阿部氏西村氏の行動、政
治姿勢には暖かい血が通っているのです。皆さんも、この議員達の言葉では無く、実際の行動、を、見続け
てください。彼らの議員生活がどれほど社会党民主党共産党や橋本派とは違って人に暖かな事か。
真紀子氏と同じく旧社会党や自民党の橋本派は反日に組する同様の連中で、冷血人間だとしか私には思えま
せん。
http://hw001.gate01.com/funwaka/ronsei.htm

>>770
アメリカとの関係で考えると大成功では？

安部はブサイクでキモ杉だからそもそも有害物質。汚染されてる。

>777

【7：777】
　777
　内容はどうあれ、すごい。確率変動の連荘じゃない？

日本人とはアメリカにすべてを盗まれフリー（何も無くなった奴隷）状態になることを憎悪し日本人であり続けようとする者
それに対し親米現地人はアメリカ軍占領化の国で、日本人の資産を強奪し革命体制下で富あるものとして君臨する現地人
俗に今まで親米ぽちとか親米売国奴といわれた現地人（自称日本人、自称愛国日本人）。
日本国土防衛を常に語るがそれはアメリカ軍日本支配の正当化だけに利用されるだけのものである。

米軍現地人、親米現地人は日本人の敵である。その富の形成にはアメリカ軍の占領と革命がなせるものであり、
革命が覆された時、日本人はこの愛米現地人から富を没収すべきである
安倍小泉、自民党売国奴はしべす刑処

日本国土防衛を利用する外国を本国とする現地人抹殺！

>770
死者がですに帰ってこれたら成功だろう。
自衛できたのだから。

民主主義という危険な左翼危険思想は戦前共産主義と同義であり、同じ扱いであった
民主主義を究極正義となさしめるために、常に共産主義を利用する
日本で戦後、非合法の共産党を合法化し資金提供までおこなったアメリカ
これは民主主義という危険思想を究極の普遍的な紙のごときヘブンのごとき
思想、まるで自然、空気水のようなものと誤認識させるために必要なものであった

イラク侵略占領でも日本が占領のモデルになったように、非合法のイラク共産党を
合法化し、この共産政党に対する資金提供をアメリカは親米国にも協力提供させた

ようは米軍帝国日本政府も共産主義に税金を使用したという事

戦後アメリカの学生ゴミが望んで仕掛けたように、何事にも共産主義アカと決めつけ
これを憎悪するかわいい米軍の現地人ペットが日本で日本人に対し君主のように君臨した

誤った情報から合理的判断だってよ、プッ。

歴史に残る最大級のアホさらし。

安倍はここまでアメリカ支持論者なら完全なアメリカ人の奴隷だな
こんな人が総理になったら危険だ

なんか、大統領って、こんな理屈通せるくらい偉いんだ。
任期終わったら、イラク国民から集団訴訟おこされるで。

安倍も官房長官になってからボロが出始めたな

期待過剰だったか

>>1
アホか。ブッシュ自身が誤りを認めてるのに、「合理的な判断」って…
政府はいつからアメリカの奴隷になったんだ。ふざけんな！

晋三坊ちゃんも立派になられたもんだなぁ‥
お父さんが政治家だから政治家になるものとは思っていたけど‥
家族みんなで応援してたけど、笛吹けど踊らず‥
皆が才能は無い‥と気付いていたけど‥誰もそれだけは言えない‥
屋号を絶つわけには逝かない‥
そして、あれよあれよで大臣になってしまった‥
もう目をつぶるしかない‥‥‥

安倍は２ちゃんねらーに向いてると思うよ
主張だけは

それを国政として遂行できるかはべつだったな

戦争が正当かどうかなんて関係無いだろ
日本にとって利益になるかどうかが問題だ

利益になるならイラク人死んでも全然OK

>>789
利益になってると思えんが

じゃあ駄目じゃん
さっさと撤退汁

安部には失望した

　　　＿＿＿＿　
　　/ ),,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,丶
　○/,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|
　　 /　　 ∧　∧　＼
　　|　　　　 ・　・　　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　　　 ）●（　　|　＜　　日本の国名を琉球国に変更せよ！
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼＿＿＿_／
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
近年、日本の国旗が変更されたが、これは国体の行き詰まりを意味するものである。
また、政治改革や日米同盟については、刻々と事態が悪化しており、その原因は現
国家体制における能力的限界を意味するものである。よって、諸問題は地方分権だけ
でなく、琉球政府への主権委譲を要求するとともに、異民族圧殺と地域格差を企てる
靖国神社と天皇制に対して、政教分離に基づく根本的な国家政策を行うための
新国家体制として、琉球国への国名変更を提唱するものである。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

うむ。
合理的判断だったと思う。

パチンコ屋に便宜を図って資産を蓄えた政治家なんて、所詮この程度。

人権団体の暴走を止めるため、鳥取の勇者達が立ち上がった！
大雪の中熱く燃える現地からネットラジオ完全実況生中継！！

【完全生中継】鳥取人権条例反対緊急集会in鳥取市さざんか会館【ネットラジオ】
１２月１８日（日）１４：００〜１６：００　
ネットラジオhttp://www.powup.jp/jinken/gaisen/sound/live.asx
まとめサイトhttp://tottori.jinkenhou.com/
鳥取県人権侵害救済条例廃止請求署名OFF13
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1133943587/
（１０：００〜１１：００の鳥取駅前演説も生中継）


勇者達が、救う会鳥取代表が、地元弁護士が、ジャーナリスト西村幸祐が、
そして大雪のなか会場に駆けつけた地元民が、熱く真摯に叫ぶ！
悪法人権法案を巡る戦いのターニングポイント、お聴き逃しなかれ！

※　人権法案＆人権条例は、すでに司法の場で保護されている「人権」を
※　新設の人権委員会（人権団体・外国人団体等から委員が優先的に選ばれる）
※　によっても扱えるようにするものです。
※　裁判所だけでなく、人権団体も人を裁けるようになります。

>>786
「判断材料の中に誤っていた情報が混じっていた」と
「判断が誤っていた」は字面が似てても中身は大違いだと思う。

安倍麻美とやりたい

この期に及んで本当にみっともない奴だな。

イラク戦争に反対してる奴はアホか無知か売国奴のどれかだろ？
日本の立場や国益上でも反対できないのは当たり前だけど
それ以上にイラク戦争は正しい選択以外の何者でもない。
確かに人間として純粋に戦争に反対するのは素晴らしいことだけど
イラクのフセインという奴はアメリカ倒すためなら何やってもおかしくないワケで
中東の石油とか資源を中国やロシアに使われて
将来の第三次世界大戦を不利にすることはできないんだよ。
イラクでの3万人の犠牲とアカの2億人虐殺（殆どが自国民）は比べ物にならない。

>>800
＞イラクのフセインという奴はアメリカ倒すためなら何やってもおかしくないワケで
フセインは狂信者のビンラディンとは違う。

＞中東の石油とか資源を中国やロシアに使われて
＞将来の第三次世界大戦を不利にすることはできないんだよ。
話にならないｗ

>>732
どんな圧政だったにせよ、イスラム教国に武力でもって政権を倒してまで
民主主義をおしつけるのも人権抑圧、選民、宗教差別、民族浄化の類
といえる。

そも民主主義が正義とは必ずしも言えない地域なんだから、
アメリカが出張って断罪したって、憲法ができようが選挙が行われようが
禍根をのこすことになる。丸くおさまるわけがない。

だいたい大量破壊兵器の査察をイラクは受け入れてたしねえ。
で、査察団が調査の継続を主張して開戦に反対してたんだからさ、やっぱりブッシュの開戦は 「変」。

あの時、戦争支持や自衛隊派遣に関しては世論の過半数は反対だったのに「世論は間違う事もある」つってた小泉の自民党が今「民意」を強調してるのもわけわかんないすよ。

石油強奪

>>800
http://www.brain-jack.com/sign/0210_sign.html
旧宮家の子息　竹田恒泰氏も売国奴ですかw

>>776
毒牛売りつけられたのにか？　イラクであれだけ協力してやったのに
大した額でもないのに、無理矢理牛肉を売りつけるようなことしゃがって・・・・
あいつら日本人なんぞマジでＡＴＭとしか思ってないんじゃなかろうか

>>800
こんな戦争のために罪のないイラク人が大勢死んでるのは無視ですかそうですか
もともとは79年からのアメリカが悪いのに････

つうかさ、アメリカとの関係がよくなった＝アメリカと一緒に大墓穴ほっちゃった、のような気がするよ。

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i<"弋~ﾞﾞ＞.iﾞ .:ﾞ:::ﾞ＜´弋~ノ,-''´　 i ! i.　　i.i!
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.i,　　　 ,;i　　:_,,::::.　　::::::..　　;;;;;;;;;;;!,,,,,,／.　＜　帝ハ神ナリ。琉球人ヲ抹殺セヨ！
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　i.　　 ヽi!i,__i!!!''ﾞ　　　　　::;;;;;;;::::::;;;;;;;;;;;,i
　i　　／　 ,-､ ｀'-,,　　　　　　　::::;;;;;;;;;;,i
　 i／　　/"''"ヽ　　｀'-,　　　　:::::;;;;;;;;;;i
／__,,-'´-,,____,,-｀'-,,___＼　 ....:::::;;;;;;;/
￣ ﾞi, 　　/　ﾞi, 　　　　￣　　　 ,;;;;-'　　明治天皇が悲惨な沖縄の将来を悲観しておられます。

>>2-809
民主信者ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

[イラク]日本人拉致関係まとめ
http://pwiki.chbox.com/news/pukiwiki.php?iraq_rachi

高遠菜穂子さんと極左団体
http://36018691.at.webry.info/200404/article_40.html

【荒らしは】高遠のボランテリア56【禁止】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1133363403/

高遠のボランテリアinタリ板
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5/1120306515/

【女神】高遠さんは日本のマザーテレサ【帰還】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5/1082180833/

【疑惑】高遠さんと有機ヨード【事実】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1100942409/

◎高遠菜穂子という生き方 その２◎
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1115622813/

こんにちは！高遠菜穂子です♪
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1081575816/

>>1
ブッシュ自身が誤りを認めてるのに、
「合理的な判断」って…
政府はいつからアメリカの奴隷になったんだ？ ぶざけんな！

>>1
ブッシュは自身の支持率低下で、いやいや判断の間違いを認めざるを得なかったんでしょう。
これで国民ともども非難して来たフランス、ロシア、ドイツ、中国などに謝罪をする形に
成ってしまいました。
一方、協力したイギリス、オーストラリア、日本などは２階に上がって階段を外された格好です。
世論の賛成があった国はいいですよ、日本のように８０％が派兵反対した国の指導者は
どの様に説明するのか、内外記者団の前で国民に向けて発表するのか楽しみです。

小泉だから
「自衛隊はよくやった」で終わり

マスゴミは、小泉のワンフレーズに大喜び。
それで終わり

責任を追及しないのが日本人

安倍は訪中しなくていいから、イラクに訪問して自衛隊とイラク政府慰労してこい。
「たいへんでしたねｗ。」

イラクの石油利権ゲット！！！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051206-00000046-mai-pol
＜イラク戦後復興＞石油・天然ガス分野で日本が協力

　日本、イラク両国は６日、イラクの戦後復興を目指し、石油・天然ガス分野で両国が
協力することを盛り込んだ共同声明を発表した。石油の積み出し港である南部・バスラ港
の復旧に円借款を用いるほか、０６年から２年間で計約１０００人の石油開発技術者を
日本が研修生として受け入れる。イラク戦争後、同国が具体的な方策を盛り込んだ
エネルギー協力で合意したのは日本が初めてという。
　二階俊博経済産業相とイラクのウルーム石油相が同日午前、共同声明に署名した。
通常、産業プロジェクトは円借款の対象外だが、特例として、バスラ港の復旧や
バスラ製油所の改修などに対し、０３年に決まったイラク向け円借款３５億ドルの
一部を使うことで合意。かつて日本企業がかかわった事業の補修部品の供給についても、
０６年１月末までに日本が支援を検討する。
　さらに、両閣僚が参加する共同委員会を設置して毎年１回は開催し、２国間の協力関係
を調整する。
　イラクは、現在、日量１６０万バレルの石油輸出を来年には同２００万バレルに
増やしたい考えを表明。日本はイラクからの輸入を増やしたい意向を示した。
日本の石油輸入は、半分をサウジアラビアとアラブ首長国連邦（ＵＡＥ）が占めており、
イラクへの支援強化で、日本は石油供給先の多様化につなげたい考えだ。
　イラクはサウジに次いで世界有数の石油埋蔵量があるとされるが、
政治的混乱で約２０年間も油田開発を停止、特にイラク戦争に伴い石油事業は破たん状態にある。
日本との協力を強化することで、石油生産体制の立て直しにつながる可能性が高い。【宇田川恵】
（毎日新聞） - 12月6日

こんなこと言ってると、何時までも過去の反省をしない日本は、やはり将来にまたアジアを攻めるかもしれないから
攻め落とすしかない、という合理的判断を中国が力がしたとしても、全然反論できなくなる。

↓この安倍の弁明、頭悪すぎ。論理がめちゃくちゃｗ


イラク戦争を始める判断材料となった
情報の多くが誤っていたとブッシュ米大統領が認めたことについて「イラクには
大量破壊兵器を持っていないと立証する責任があった」と述べた。日本が国連安保理
決議に伴って米国などを支持したことは「合理的な判断だと思う」と正当性を強調した。

何で今ごろになって・・・
せめて開戦直後に言えよ

次の総理になるためにもアメリカに媚売っておかないとね

だいたい、ブッシュ当選なんて僅差じゃん。ブッシュ・開戦擁護派＝アメリカじゃないんだからさあ。

そうじゃないかな〜って思ってたけど安倍ちゃん、馬鹿？

で、いつまで自衛隊派遣してんの？(＾ω＾)

日本の安全保障はアメリカ無しではやっていけない
国連は日本を守ってくれないが、アメリカは守ってくれる
アメリカについていかないのは愚行。

サヨクはいい加減、力なき正義は無力というのを理解したら？

お国のためにテロの標的にされたり、感染牛を食わされるのは嫌だなあ。

アメリカがイラク戦争を始める判断材料になった情報が間違いだったと言っているのに、
安倍はわけわからんこと言って全面的に正当化しようとする。

安倍はうまく軌道修正もできない頭の悪い人だ。
こんなごまかしで国民をおちょくっているのかとも思うが、単に本人の頭が悪いだけにも
見えて憎めないところもある。
なんにしても、こんな人に国家の舵取りは無理。

安部が総理になるのを阻止したい勢力がここぞとばかりに叩いているねえ。
政府見解を言うのが官房長官。同じこと言っている小泉はなぜスルー？

スレタイを

>>826
>政府見解を言うのが官房長官

では、こんな頭の悪い弁明をしゃべらされている安倍は党内でいじめられている
のでしょうか？

それともちゃんとした政府見解のペーパーを渡されてるのに、うまくしゃべれない
だけでしょうか？

どちらかですよね。

ＢＳＥ問題で政府のスタンス叩いてる奴は白痴の大馬鹿
もし小泉＆ブッシュの良好な関係が無かったらとっくにＷＴＯ提訴されて30ヶ月の牛を輸入させられている。

歴史にイフはない。

>>823 しかしさ、結局、安直に力を行使して、ヨーロッパその他かから批判にさらされてるし、国内からはアメリカ兵を無駄死にさせたっつって非難ゴーゴーなわけじゃん？アメリカ。

今後、理不尽な事をやったら世界中の反米テロリズムが手を組かねないし、アメリカの軍事力は国内外から見えない鍵が掛けられちゃったと思うよ〜。

戦争の是非と、支持不支持は別の話だと思うが？

整合性のおかしな戦争支持したらいかんだろ。

安倍の詭弁にも程があるな

安倍がイラクに行け

阿部が殺人を肯定したと解釈してよろしいか？

>>790
アメリカに対して売った恩は利益になると思う。

>>806
それならなおのこと独自の軍事力を高める必要が有るが
そのためにもアメリカの承認がいる。（敵と見なされないように戦力を充実させる）

>>817
そして合理的に核武装して合理的な判断だと手を出したら相打ちになるからお互い手を出せずに平和になる

>>831
アメリカの軍事力は世界最大
それを完全に止められそうなのはローマ法王ぐらい。