【歴史】古代メソポタミア・アッシリアの「くさび形文字」、日本の調査隊が解読に成功

　紀元前の古代メソポタミアで使われたくさび形文字を記した粘土板を
日本の調査隊がシリアの遺跡で発見し、解読に成功しました。日本の
調査隊によるくさび形文字の本格的な調査はこれが初めてです。

　この粘土板は、国士舘大学の沼本宏俊助教授らの調査隊が、古代
メソポタミアのアッシリア帝国の一部だったシリア北東部のテル・タバン
遺跡から発掘しました。紀元前１３世紀から１２世紀の粘土板、およそ
１５０点が見つかり、これまでに半分ほどについて、刻まれたくさび形
文字を解読しました。

　粘土板の１つは、この地域の支配者が訪れたアッシリアの王を
もてなした際の記録で、「２２頭の羊」が「食事のために献上された」と
いった言葉が記されていました。また、王の行き先は隣のヒッタイト帝国
だという記述がありました。アッシリアとヒッタイトは、当時対立していて、
アッシリアの王が外交交渉に赴く途中だった可能性があるということです。

　日本の調査隊がくさび形文字の資料を本格的に発掘・解読したのは
これが初めてで、沼本助教授は「この時期のアッシリアの資料はきわめて
少なく、さらに調査を続けて歴史の解明を進めたい」と話しています。

ソース（NHKニュース）
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/12/09/k20051209000143.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/12/09/d20051209000143.html
写真
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/12/09/20051209000143002.jpg

２ならアッー！尻あ

捏造くらいでガタガタ言われてムカツク

２⊂(´∀｀⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

３なら　くさい形文字

この文字の読み方を解読したの、初めてなの？

日本人はメソポタミア人の子孫だったんだよ

>>6
残念ながら初めてじゃないね。
楔形文字で検索してみればわかるよ。

これはすごい！

しかし、なんで解読できるんだろ？
と思う馬鹿な私です

マヤ文字は誰も解読してないよ

解読したら「ぬるぽ」だったりしてな・・・

キバヤシ＜その楔形文字には人類滅亡の予言が記されていたんだよ!!!!

「最近の若い者はなってない」だったりして。

国士舘って体育系の学部しかないのかと思ってた

神代文字と共通している部分が多かったら、いよいよあの文献が正しいことになる。

普通の日記だったらいやだな

>>12
別の粘土板には「ガッ」もあるんだな

はぁぁっ、読める、読めるぞっ！

その粘土板式くさび形文字掲示板で3000年ROMってろと言われた者です。
もうそろそろ書き込みしてもいいでしょうか。

これはすごい!ヒッタイトとアッシリアが併存していた時代は聖書のモーゼの時代で歴史的事実が全然判らない時代なんだ。

それで、楔形文字のフォントはいつできる？

「アッシリア人強すぎｗｗﾃﾗｺﾜｽｗｗ」とかじゃまいか

>>19
ニュータイプ？

あっしりあ、係わりの無いことでござんす

>>14
古代ギリシャかローマでそんなことが書かれてたというあれだなｗ

これまじすげえ

ムスカネタはでましたか？

楔形文字って仮名と同じで完全な音節文字なんだよな？

何となく親近感を感じる

国士舘が解読するとアッシリアとヒッタイトとの
戦いのなかに、日本武尊とか大国主命とか天照大御神が
出てきて大活躍してそう。

メソポタミア文明の起源は朝鮮

アッー！尻アッー！

>>28
>>19

韓国人が解読すると李瞬臣が出てきます

最近の若いもんは

きっとバーボンだろうな

はやくスプリガンを呼ばないと、超古代の殺戮兵器が発動するぞ

>>22
既にあるよ。

それはシュメール語で「楔形文字」ではない。
楔形文字はシュメール語以外にもアッシリア語とかいろんな言葉に使われてる。

粘土板の楔形文字を読める人は世界中に数百人とかくらいしかいないんだっけ？

線文字Aと線文字Bは？

「オナニーは一日二回ま
で」

>20
いいよ

>>30
めちゃくちゃ笑ったやんけ！

凄いんだろうけど
どのくらい凄いのかいまいちわからん

>>19
誰

>38
少なっ。
つか、うちの高校の教師ができると言ってたぞ。ありゃ嘘だったのか？
マジだとしたら凄い人だったんだなあ。

>39
Aは結局まだ解読されてないんだっけ。

来年の世界史テストはここらへん出るんだろうな

解読した全文知りたいな

鉄の帝国ヒッタイト・・・木馬で滅びたトロイの都とはヒッタイトのことだという。

　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　　　　　　 　 　 ∧＿∧
　　　　　 ∧,,∧　　　 |｜＼　　 ＼￣|￣~|　　 　 .|　　　 　 　　　　<｀Д´#>
　　　 　<丶｀Д´> 　 ,|｜ 　l￣￣ l　 |：[］／＼　｜　　　　 　 ＿|￣￣||＿）＿
　　　 ┌‐ﾐ つつ／￣|｜／ ￣￣/　,| ／　　　,＼|　　　　　／旦|――||/／ ／|
　　　　|└ヾ,, ,,|二二二」二二二二 ∧＿∧ 　 　 ＼　　　 |￣￣￣￣￣|￣| │
　 　 　 ￣||∪∪ 　 |　||　　　 　 ／<#｀Д´>/￣￣/､ │ ＿＿＿＿ |三|／
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　 　 　 　 　 ∧,,∧　　　　　　　＼ _｛二二｝ 三三｝ ／＿＿ ＿＿＿＿
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　　　　　　 / つ ＿//　　　　　　　/　 ＼ 　　　／| ￣｜　l￣￣ l　 　 |｜<｀Д´丶>
　 　 　　　 し'`|＼//__.Hyundai＿/　　　 |＼／___|　＝|　　＼￣ ＼　｜|¬ ⊂ ヽ/
　　　 　　　　　＼｝===========｝　　　 |　　 [二二二二二二二

さっさとヴォイニッチ手稿も解読してください

ウリナラではすでに先月解読を終えていたニダ
発表するのが遅れただけニダ

ついにこの時が来たか

それ相応の裏付けはあるんだろうが、「実はDQNの妄想日記でした」とかだったら嫌だな。
ttp://homepage.kokushikan.ac.jp/kaonuma/tokuteiryouiki/news/news01_06.html

うむ。
俺のご先祖様はその時代に生きてたんだぜ。
凄いだろ。

「こんなゲームになにマジになってんの？」

>>55
ｕｙｑ＠Ｚｗ？

すごいとかすごくないとかじゃなくて
ロマンのある話にウットリするべき。

遙か未来の人たちはHDDの磁気を解読しないといけないのかな

「お兄ちゃん・・・だめだよ・・・あっ・・・」

>>1
＞日本の調査隊によるくさび形文字の本格的な調査はこれが初めてです。

別に日本の調査隊が、世界で初めてくさび形文字を解読したわけでは
ないんだな。

バーボンじゃないだと！？
アッシリアかぁ

「おれはおまえのパパじゃない」

>>44
>>28

日韓関係に楔を打ち込む内容.................
もう楔だらけか。


責任者出てこい！

いまの磁気媒体ってどれくらい保たれるのかな。

数千年後から見ると「資料のない時代」になっちゃうかも。

「これがまた鬼のような嫁で・・・」

>>66
そうきたか・・

>>60
>>53のサイトによれば、

> これまでの日本の調査隊によるメソポタミア地方の発掘調査は、主に先史時代の遺跡に限られ、
> 楔形文字使用期の歴史考古学の研究領域では欧米諸国に後塵を拝していたが、本研究が契機
> になり日本がやっと欧米諸国と同じ土俵に立つことができるという点で、非常に意義深いと言える。

という事らすい。

>>50
ヴォイニッチ手稿には意味が無いんじゃないかって話は日経サイエンスに出てたぞ。
２００４年１０月号だな。
そういや岩波文庫に楔形文字入門てのあったろ？

解読の結果
「とりあえず、犬のまねしろよ、犬だよ、四つんばいになるんだよ、早くしろよ、おぃ、かえさねえぞ
　やれば返していただけるんですか？
　何犬のくせにお前服着てるんだよ？ お前中田か、お前脱がせろ 脱がせろよ、早くしろよ
　おぃ、わんわん泣いてみろ　三回だよ、三回　よーしまわってみろ
　よぉし、お手だ、お手、お手だよ、早くしろよ、かえさねえぞ
　なんか犬っぽくねぇなあ、なぁ、なんかたんねえよなぁ、おぅ首輪してやれよ、こいつに
　きたねぇけつだなぁ
　気持ちいいのか、おい、ワンって言ってみろよ、お前初めてかここは、力抜けよ　お前らもよくみとけよ

　いいのか、なに感じてんだよ、おぃ、こっちこいよ
　尻尾ついたぞ、ほら、後輩にみしてやれ　何たたしてんだよ、

　おまえ、中田っていったな。ほら咥えてやれよ
　しゃぶんなきゃうつぞこらぁ　気持ちいいだろう？」

>>70
アッー！

昔はよかった

>>１

スゲー！！！

俺の生きてる間に解読されるとは！

しかも日本人が解読だってよｗｗｗｗｗ

マジで感動だな！

「このあいだ吉野家行ったんです吉野家。そしたらなんだか人がいっぱいで(ry

ロリコンの日記だったら封印されるに一票

マケマケ神はでてこないんですか

それにもスラングは使われてるのだろうか
そうだとしたら解読はさらに面倒だね

遺跡の文字は単なるコピペ。
コピペにマジ解読ｶｺﾜﾙｲ

私にも古い名前があってね・・

この粘土板をめぐって、日本から調査隊を派遣しているある財団とペ
ンタゴンとの衝突があったらしいが、あまり知られていないようだな。

裏死海文書の場所が記されているな。

呪呪呪呪呪呪呪呪

♪Turn your watch, turn your watch back,
about a hundred thousand years.
A hundred thousand years.

I'll meet you by the third pyramid
I'll meet you by the third pyramid
Ah come on, that's what I want, we'll meet
in Mesopotamia. oh oh oh♪

ギルガメシュ叙事詩がもののけ姫のプロトタイプ（パクリ）らしい

こんばんわ、メソポ田宮二郎です。

>80
ｋｗｓｋ！

文字を用いた文章である以上は文法というものが必ず存在する。つまり楔文字の
羅列から一定の法則を見つけ出すんだよな。さらに同系の楔文字を年代順に並べ
そこから変遷を追ってゆき、比較的年代の新しい物から意味を推測し徐々に古い
年代へ推移してゆく。とにかく地道な仕事だわな。

世界の指導者の名前が未来にいたるまで書いてあったり。

当たってるけど、どうでも良い予言だったりして。
歴代有線大賞とか・・・。

楔形文字は、古代シュメール人の作った象形文字が楔形に変形し、
更に表意文字だったものが表音文字に変化し、
更に民族・時代ごとに変化があった、とされており、
一時代の一国家の楔形文字が読めるからといって、
他の時代のものが読めるとは限らない｡

聖書時代のものなら、欧米人研究者の天下だと思っていたが、
日本でも世界的な研究が存在するというのは喜ばしい。

　　そんな!
　　本当にやめてしまうのですか?

　　　○いや、気が変わった。
　　　◎そのとおり。それも今すぐに!

ガッ

>>87
128bit暗号化されてたらそう簡単には解読できないべ

>>90
日本は甲骨文字の研究じゃ中国よりも上を行ってるからね、古代文字研究が
先進なんじゃ。

誤爆失礼

>>92
ぬるぽ

旧約聖書の内容が、ユダヤ人にしか伝わっていなくて、
周辺の他民族による記録が残っていないのは不自然だ、という話を聞いたことがある。

これがホントの掲示「板」だったりして。

メソポタミア人の2ch。

（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ とか ﾃﾗﾜﾛｽ とか書いてあるのw

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗモーゼｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗテラ預言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ふんぐるい　むぐるうなふ　くとぅぐあ　ふぉまるはうと　んがあ・ぐあ　なふるたぐん　いあ！　くとぅぐあ！

って書いてあったらしいよ

>>88
ヒトラーやスターリンといった独裁者に混じって、ジャパッシュっていうのがあるんだけど？

さらに古代の「なんとか文明の文字読めね〜！」とか書かれてたりして。

・実はただの模様ｗ
・実は書き間違いだらけ
・破壊の呪文

(▼Д▼)

昨日オナヌ三回もやった。
とかくだらない日記だったらよかったのに。

>>2
ﾋﾟｺﾜﾛｽ

なんかちょっと場違いな気がするのは俺だけか？

欧米人がメソポタミアとか研究するのは自分たちの文化の
ルーツを探す営みってことなんだろうが日本とメソポタミア
じゃ関連薄すぎるし、こういう分野で日本人が活躍しすぎる
ってのはちょっと違和感がある

「犯人はヤス」って書いてあるに1000点

「2005年の有馬記念ではディープインパクトが快勝する」とか

スパゲッティメソポタミアってあってもよくない？

藤村さんが埋めたやつじゃないだろな。

>>37
朧師匠も来るかな？

>>107
意外に大和言葉で書いてあったりして

>107
関係性とか言い始めると割とキリが(ry

ま、ロマンですよ、ロマン。

と、見せかけておいて、実は立て読みだった、って事は無いのか？

>>112
解読したのは、山菱理恵

>>107
以外と鉄でつながってたりとか

>>107
ならなおさら、第三者的立場で客観的に見られるってのはでかいとオモ。

「ちょｗｗｗヒッタイト投石器堅すぎｗｗｗ」とか書いてあるわけだな。

>107
研究にそんな枠をはめてはいかんよー

それに古代メソポタミアはエジプトよりも古くて、現在分かってる中では最古の文明だそうだからな。
考古学に興味があれば、そりゃ研究したくなるだろ。

「金返せ」

>>107
吉村作治に謝れ！！

かゆ
うま

こういう調査は現地の国の学者も巻き込んで
共同の成果という形にしろよ。

アッシリアってアラビア語やヘブライ語に近いのでは？
新約聖書時代の公用語であるアラム語もこういう人は身につけてるだろうし。
わかりそうな気がする。
アッシリアは前７世紀だから、さして古くないんだよね。

また、「日本では、はじめて」か。

>>126
その言葉見ると嫌な気分になったりするんですか？

>>11
マヤは難しい
アッシリアやエジプトは対になる翻訳したギリシア文字があったから解読に成功した
それに翻訳がなくても後継文明に受け継がれた言葉や伝説から推測できたりもする
しかしマヤは後継文明が存在せず、基礎的な文法が良く分っていないので、比較的
推測が簡単な数字しか解読できていないのが現状

アッシリア　の　く　さ　び♪

漢字と同じで　九＋鳥＝鳩　みたいな文字だから
ネ申みたいな書き方もされてるに違いない。

>>119
ワロタｗ

教養の必要なギャグなのになぜかＶＩＰ調なのがさらに笑えたｗ

レスの数から>>107はおそらく正しい

>「２０頭の羊」「食事のために献上した」

古代メソポタミア人もジンギスカン食べていたんだな

>>107

単に知的な探究心からだよ。

「知りたい」という心がそうさせるんだ。

まあ俺のように「知りたい」と思いつつなにもせずに他人任せな日本人もいるけどね。

「ヒストリエ」って漫画面白いよ。

理屈じゃなく民族としてではなく人類として先人達を研究するのは悪くないと思うけどね。

自分でノート取った英文が解読できません

そこで八戸市民が颯爽と登場してシュメール語会話に成功するのですよ

ヘテの投石機、その堅きこと、破れぬもの無し。
ヘテの“鉄”なる金属、その堅きこと、他に無し。
ヘテのパン、その堅きこと、他所者の歯を砕く。
堅き頭のヘテ人が作りし物、全て比類無く堅し。

>>107
つーか関係ないほうが純粋な知的探求ができるからいい。
ルーツや宗教の歴史が根底から覆ってしまうような発見でも容赦しないし。

文明が滅びたあと、あらたに文明を起こした種族が墓石に刻まれた「○○の墓」とか
「定礎」と刻まれた文字をなんと解読するか興味深々であります。

やはり韓半島起源説は正しかったんだね。

>>139
ジャン君乙

>>135
俺なんか自分の日本語のメモを解読できないよ。速記を習いたい。

古代文字の解読は、暗号解読と同じノウハウだそうだね。

http://inri.client.jp/hexagon/floorA3F_hb/a3fhb301.html


●２０世紀になって欧米考古学者、言語学者、オリエント史学者によって解読され始めた
シュメール人の文字と言語は、次のようなことが明らかになっている。


【１】シュメールの楔形文字は、漢字の形成とほぼ同じ過程を経て成立した

【２】シュメール文字は現代日本語の漢字仮名まじりと同じ構造をもつ

【３】シュメール文字は子音のみならず母音をも記す（シュメール周辺のセム系言語の文字は、子音のみを表記する）

【４】シュメール語は膠着語である

>138
宗教がからんでくると、色々難しいものがあるからねえ。
そういう意味じゃ、宗教的にほとんどしがらみのない日本人は、なにかの分野で得することとかあったりするかもね。

>143
「日本人の起源」がどうこう言われると、とたんに「あ、ﾄﾝﾃﾞﾓかな？」と思ってしまうのがｶﾅｼｽ。

で、誰が答え合わせしたの？

古代言語の解読の第一人者といえば、やっぱりシャンポリオンだよね。
「コプト語の辞書が厚くなっていくのと反比例して、私の肉体が
薄くなっていく。」

>>145
一言言わせてもらう。

「

訳したらすっげーエロ小説で
結局、伏せ字だらけで意味わかんなかったら笑える

シュリーマソがいるスレはココですか？

>>45
粘土板に刻まれた文字を解読できることと、フォント化された楔形文字を解読できることは別だしね。
文法解説書にある活字体の奴なら文法書とか読めばある程度はできるようになると思う。

>>144
普通にトンデモでしょ。
漢字の形成とほぼ同じ過程を経て成立したとか表語表音文字混じりとか、
小学生でも類似性の意味のなさがわかるこじつけ。

>>145
バラバラな研究者が訳して皆同じ答えになった、という実験がアッカド語（アッシリア語はその方言）楔形文字の解読史の過程で行われたことがある。
その時点を持って大体において正しい枠組みができたとされてる。

【遥か古代より日本に伝わる縦読み】

色は匂へど　散りぬるを
我が世誰そ　常ならむ
有為の奥山　今日越えて
浅き夢見じ　酔ひもせず

　↓

いろはにほへと
ちりぬるをわか
よたれそつねな
らむうゐのおく
やまけふこえて
あさきゆめみし
ゑ ひ も せ す

　↓

いちよらやあゑ
とかなくてしす

　↓

神ヤハゥェの人、
咎無くて死す。

いろはにほへと
ちりぬるをわか
よたれそつねな
らむうゐのおく
やまけふこえて
あさきゆめみし
ゑ ひ も せ す

　↓

い





ゑ 　 　 　 す

>>107
高天原はメソポタミア！
シュメール人こそ天孫族の先祖！！

解読して「解読乙wwwwwww」だったらどうしようもない

メイド萌え (*´д`) ﾊｧﾊｧ とか。

くさび文字で作った顔文字とかあるのww

　・　・　・　ン　ハ　ウ　ス　へ　よ　う　こ　そ

「すめらみこと」の語源はシュメル

むしろこれをきっかけにヒッタイトの謎解明が進めばいいのにと思ったわけだが

なんで解読って可能なの？
たとえば僕がまったく新しい文字で何かの文章を書いたとして
それを解読することは可能なの？？？教えてよ！

シャンポリオンの伝記など読んでみてはどうか

記念。

ゾロアスターはかく語りき
↓

バビロン３４

>159
最近は「〜〜解読」みたいな本が何冊か出てるよ。
解読作業の記録っつうか、そういう内容のやつな。

基本的には暗号解読に似た作業らしいけど、俺も詳しくは知らね。

「.AVIが再生できません」

>>137
朝からﾊｹﾞﾜﾛw
古の人はユーモアもクォリティ高いな。

アルゴン王か

>>107
論語研究も中国より日本のほうが上だからな。数十年前まで中国じゃ論語を
研究すること自体タブーだったから。

またムスカか。

ちなみに>>152は末尾を縦読みだろ？

あっ、シリア

>170
言われてみれば、これも「縦読み」だな。日本最古？

>>140
冗談抜き、そのうち韓国人がやりそうだよね。
　　ウリナラ研究隊が解読に成功した。
　　粘度板には
　　「アッシリア王は在日」
　　と書いてあるニダ。
とか言って。

W杯の開会宣言で大統領が
「韓文明五千年の歴史」と言っててふいた。

冗談抜きでこんなスレでも韓国ネタしてる奴って完璧な病気だと思うよ。

冗談抜きで。

俺も趣味でなんか解読しよっかな。

>>175日本は素直に凄いと思うが、ついついお隣のイカレポンチが頭をよぎる。
確に病気orz

>>173
むしろ皇紀2600年の歴史を証明する一助になるかもしれないｗ

>>172
横読みじゃないか？

>>179
うはw言われてみればその通りだ。

良く読めるな　いったいどうやって・・・

解読なんて不可能でしょ？
たとえばA（りんご）B（食べました）C（私が）D（あなたが）　として
CAB　私がりんご食べました　　DAB　あなたがりんご食べました
となる。
でも、
A（うんこ）B（なめました）C（私が）D（あなたが）
だとしても、文章としては成り立っちゃうでしょ。

>>182
うんこが木になる赤いものとか言う描写があれば難しいだろうな

正直必要性を感じない。
今の俺たちの言葉を３千年後の奴が読めました。ってレベルだろ？
何がすごいのだか。
遊んでるぐらいなら畑でも耕せよな。

>>182

都合の悪い部分は、「解読不能」ってことにすればいいんだしね。
研究者（特に欧米人）は、アッシリア（古代メソポタミア）に
自分たちの文明のルーツを探したいだけなんですよ。
結局、見たいものしか見えないってことだね。
粘土板を何万枚も解読したからって、
過去に起きた事実が変わるわけではないし。
まぁ、こうした遺物から学べることは、
「支配の正当化」って、昔から権力握ると必ず行ってるんだな、ってこと。

>>182
最初に解読された碑文は既に知られていた古代ペルシア語で書かれていた。
アッカド語やウガリト語等が属す言語系統のアフロアジア語や
ヒッタイト語が属すインド・ヨーロッパ語族が現在でも話されているため近縁の言語からの推測。
さらに古代メソポタミアの多言語的状況により「辞書」や「文法書」等の翻訳マニュアルが発掘されているから
それを手がかりにわかっている言語からわからない言語に手を伸ばせる。

>>186
「アフロアジア語」って呼称は一般的に使われてる？
「ヒッタイト語」の「近縁の言語」って何語なの？

何か怪しいよ。

>>187
アフロ・アジア語族の族を書き落としたね。
ヒッタイト語はインド・ヨーロッパ語族。

ヒッタイト語がインド・ヨーロッパ語族って186の時点で書いてるやん。
何でそこで文句いわれにゃいけないんのだorz

だから「インド・ヨーロッパ語族」に属する「ヒッタイト語」の「近縁の言語」って具体的に何語なの？

質問の意味がわからん。
インド・ヨーロッパ語一般だろ。

インド・ヨーロッパ語族に広く見られる語形からの推測と言った方がわかりやすいか？

>>186
「近縁の言語」って表現が誤解の元。
「ゲルマン諸語の語幹との類似性より」推測、
って書けばよかったんだよ。

大阪弁と東京弁がそれぞれ独自の文字を持っていたようなもんか？

複数の言語間の語彙のパターン相同等の類似性を参考に言語の系統復元や仮想的な”祖語の復元”等を行うのが比較言語学。
このデータを参考にしてと言うことだから、特定の「何語」を一つだけ取り出してそれに当てはめてくとか言う作業ではない。

だから具体的に何語とか言う質問は的外れ。

解読といえば、星新一でこんなショートショート用のネタがあったよ。

とある遺跡が発見され、調査隊がそこに書かれている文字
の解読を試みるのだがサッパリわかりらない。
暗がりの中、ある隊員が文字が描かれているところから進むと、
頭を天井にぶつけそうになった。

わかったぞこれは「頭上注意」だ。

これをきっかけにすべての文字が解読されていった・・。

>>196
「足元に注意」じゃなかった？

言葉の通じない現地人から言葉を学ぶのに、意味不明な絵をみせて最初に「何？」という言葉を引き出す
後は「何？」を使って解読していく
というのをTVでやってた

「カンガルー」

みなさんは印欧語族ですか？

>>196
白川静による「サイの発見」みたいなものかな。それによって白川文字学に
ビックバンが起きた。今まで分からなかったことが連鎖的に解けていったそうだ。
2000年間誰にも解けなかったことがね…

パンを食い、水を飲む

ポテチを取り、食べる

ロシアに漂着した大黒屋光太夫がロシア語を覚えた方法が、まさにそれですね。
というか、ロシア人達が、光太夫らの持っている物を指して
「Ето　Чего？」（18世紀のロシア語では生格表現だったようだ）
と何度も言ってくるので、試しに自分でも言ってみたところ
「これは何だ？」
というフレーズだと気がついたという。

>>204
それは「えっと、エロ？」と読むのかな？

Соре　лалтз　ероге？

アンカー忘れたべ。
>>198

新村出か金田一京助がアイヌ語調べに行った時も
そんな感じから「何？」って言葉聞いて語彙増やしたんだろ？
金田一だっけか？

>>200
「印欧語族」っていうのは言語学上の分類概念で
特定の人種とか民族を指示している訳ではない。
「インド＝アーリア人種」と混同されることがあるので注意。

>>204
「エト・チョワ？エト・チョワ？」
ロシア人「いいかげん、うぜえ」

アッー・シリア。
シリアのダマスカスにあるモスクってアッシリアの文化を受け継いでいるんだっけ？

アッシリアって言ってもぴんとこない。いまいち地味だよな

シャレになんねーニュースだな…朝からキツイわ
被害者のご冥福をお祈りします

>>206
Соре нантэ ероге？
（それ何てエロゲ？）

じゃない？

>>214

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　正解w

ダニエル・ジャクソン

中東の言語よりも、アイヌ語やウィルタ語や満州語の保存きぼん

ドルアーがの塔のモデルになった国ね

誰も読み方わからない文字の解読ってどうやんだ？

アッシリア関わりあいの無ぇことでござんす

「　や　ら　な　い　か　？　」

「海の民ちょー強すぎ。もうだめぽ」とか書いてあったら、凄い発見となるな。

>>219
墓で出土した名前から、現在の同じ民族の名前を比較するんだって。
それで発音は特定できる。
次に、周辺諸民族の言語と比較し、音が似ている単語を比較し、主要な名詞や動詞を同定する。
地味だけど、こんな作業の繰り返しです。
（エジプトの場合、ロゼッタストーンでギリシャ語とエジプト語が比較できたので楽だった）

最近はコンピューターを使って、未知言語の意味解析をやってるそうな。
言語にフーリエ変換を掛けるって、漏れには理解できんかった。

文字発明以前の印欧語族の起源論争
どうなってるんの？

フリーの翻訳ソフトまだー？

儒教じゃ父が死んだら子は三年喪に服さなければならないというが、中国の古い
遺跡からはその様な記録が未だ出土していないそうだ。
ということは1000年くらい前から始まった習わしのようだ。

兵馬俑の生き埋め発見

イースター島のロンゴロンゴは解読できないかな。
宣教師どもがこれを書いた板をたくさん破壊したせいで
手がかりが乏しくなって解読できないんだよね。

ヒッタイトを滅ぼした「海の民」が何者なのか気になる。
セム人はどこから来た民族なのか知ってたのかな？

案外、フェニキア人だったりして。

>>162
ゾロアスター？アフラマヅターでは

>>229
フェニキア人は、アフリカを一周したり、
新大陸に到達したりとすごいなぁ。

頑張って解読してもらって歴史書を書いてください。謎を一つ一つ紐解いていくのは
大変だな。楽しいって云う人もいるけど

スプリガンの出番だぞ！

>>228
解読できる原住民も殺しちゃったらしいし
ほんと基督教はロクなもんじゃねぇな

西洋人を弁護するつもりはないけど、
イースター島は西洋人が到達したとき、
戦争などで文明が退化しつつあったらしい。

>>232
了解．応援ありがとう．

誰かアーマードマッスルスーツ持って来い

理学系の研究は、それが何の役に立つのかと
聞かれることが当たり前というか、求められるのに対して
文系研究って純粋に大衆が研究に理解をしてくれるのが
羨ましい。好奇心に税金が使われてもいいじゃないか。

ナメック語の解読はまだですか？

ボイニッチ手塙は？
今だに解読されない。

ひさびさに楽しいスレだ

>>229
「海の民」とはミケーネ人とクレタ人の連合軍。
ギリシャ本土のミケーネとエーゲ海のクレタ対トルコのヒッタイトの戦い。
これが後の世にギリシャ連合対トロイの「トロイ戦争」として語り伝えられたのだ！
という説がある。

>>230
ゾロアスターとはゾロアスター教を起こした教祖の名前。
西洋ではツァラトストラとして知られる。
ニーチェの『ツァラトストラかく語りき』はここから来ている。

(　y　)　こんな楔形文字なら、おれは多数解読に成功しているのだが。

>>17
ｘ月ｙ日 はれ
今日は羊の姿焼きを食べました。とってもおいしかったけど、ちょっとしょっぱかったです。次回は
塩を控えめにして作ろうと思います。けど、焼き具合は最高だったと思います。



みたいなやつか？ｗ

かなわぬ
ルイージっ
ぽい

こうやって頑張ってる反面、自分たちのエゴのために歴史の古希物をぶっこわしたり捏造したりバカん国がいるわけですが

メソ？

…メソってなんだ！？メソってなんだ!!？


モキューー

結局一番謎なのが、日本人と日本語のルーツだったりしそう…

＞249
挑戦起源にきまってるじゃないか

うちのじいちゃんの手書きの遺書が解読できません。

>>230

アヴェスター語では、

ザラスシュトラ
アフラマズダー
アンラマンユ

うちの先生の譜面が読めません…
せめてクレフくらい書いて下さいです

エロイムエッサイムって書いてあるんだよ。
絵が書いてあったらソロモンの笛。

解読したら
こんな板にマジになってどうするの

おめーらさっさとインダス文明の文字を解読汁

>>255
歴史を越えた壮大な釣りかｗ

これはすごいことなのか？(ＡＡ省略)

ロンゴロンゴだろ

>>230
「ツァラストゥストラ（ゾロアスター）はかく語りき」ってのはニーチェの著作

>238
理系の方が「実学」じゃない？
何の役に立つのか、って、科学の発展の役に立つじゃないか。
……と、文系の俺は思うんだけど（俺は好奇心のためだけに研究しますよ！）、
大衆は理系の方に理解を示しにくいものなのか？　そのへんあんまり実感ないなあ。

>249
たしか今のところ、ルーツは不明ってことになってるんだっけ。
それをいいことにユダヤ人同起源説だのシュメール人(ry

>>261
学問も技術も片落ちじゃ何の役にも立たないというのが実際の話なんじゃないの？

私の肛門もアッシリア王に献上されそうです。

びっくりするほどアッシリア！
びっくりするほどアッシリア！！

だが、楔刻のしすぎではないか。

理系の研究は世間から役に立つことを求められてて、「これはなんの役に立つの」って聞かれるけど、
文系の研究はそんなことは求められてないから、そんなことも聞かれず、好奇心のままに好きなように研究できる
ってことじゃない？

>>26
エジプトだよ

これでデモンベインが動かせますね

>>90
>楔形文字は、古代シュメール人の作った象形文字が楔形に変形し、
>更に表意文字だったものが表音文字に変化し、
>更に民族・時代ごとに変化があった、とされており、
>一時代の一国家の楔形文字が読めるからといって、
>他の時代のものが読めるとは限らない｡

つまり表意文字（漢字）が表音文字（ハングル）に変化していくのは
必然と・・・



ハングルこそ（ｒｙ

解読したらバーボンだった・・・
よくあることです。

>>226

論語を読んだことがないのか？

外地の古代史を解く前に、
日本人は邪馬台国論争をはじめとする
自らのルーツ解読には成功しないよな。
なんか日本人らしいっちいやぁ日本人らしい

「うはｗｗｗ版図がひろがりんぐｗｗｗｗｗｗｗ」
「これがアッシリアクオリティ」

>>269
ハングルはデータベース化された中東くらいまでの文字を
参考に作られたのでパクリ元というか参考品は色々ある。
そもそも開発者の意向が漢字のわからない人にも使える
文字だもんで漢字とかなの関係とはちょっと事情が違う。

ハングルの起源は阿比留(あひる)文字です。

アッシリアか・・・
中東には興味ないな

>>244
> ｘ月ｙ日 はれ
> 今日は羊の姿焼きを食べました。とってもおいしかったけど、ちょっとしょっぱかったです。次回は
> 塩を控えめにして作ろうと思います。けど、焼き具合は最高だったと思います。

でもこれだけでも情報がてんこもりだよな？当時の日常の。
・日付がある→暦があった
・はれ→天気→当時の気象
・塩を控えめに→塩が調味料として用いられていた
...等々。
むしろ>>255みたいなのとか、基地外の書いた妄想日記とかの方が何かとムー化したりして厄介そうw

>>131
たぶんゲームのネタ

早稲田＞エジプト
上智＞カンボジア
東大＞中南米のどっか

は知ってたけど、国士舘とは意外。
つーか国士舘と国学院がいつもごっちゃになる

>>137
解読するのが難しそうだな。俺なら真剣に意味を考えちゃいそう。

解読したらエロ小説だった、なんてのは嫌だな

>>184
豊かだからできる一種の遊び。たまに役に立つ場合もある。
スポーツ選手が活躍するのと同じ。

>>236
え？

>>262
というより、どちらも興味先行で実用性は後から付いてくるんじゃなかろうか。

さてここで低レベルな質問を。

ヒッタイトとアッシリアってどっちが強いの？

>>277
そういえば、考古学、歴史学で何が一番わからないかと言えば
当時の庶民の生活ぶりだという話は聞いたことがあるな

呪ます

ヒッタイトじゃねーの？
やっぱ鉄製武器は青銅に比べたらめちゃ強い

学者や歴史家の著書が古典として残ってる古代ギリシアや中国その他と違い、メソポタミア時代は発掘された粘土板などしかないため
売買契約書とか借金とか手紙とか裁判の記録や「教科書」が中心になる。
庶民の生活については古代ギリシアなんかより、バビロニアとかの方がよっぽどよくわかってるらしい。

この家には誰々さんが住んでいて、家族の中でどう部屋を売り買いしてたとかわかってたりすることもあるんだそうだ。

>>285
アッシリアってことになるんじゃないかな。
アッシリアに対抗するために敵国だったエジプトと手を結んだりしてるわけだし。

学者や歴史家の著書が古典として残ってる古代ギリシアや中国その他と違い、メソポタミア時代は発掘された粘土板などしかないため
売買契約書とか借金とか手紙とか裁判の記録や「教科書」が中心になる。
庶民の生活については古代ギリシアなんかより、バビロニアとかの方がよっぽどよくわかってるらしい。

この家には誰々さんが住んでいて、家族の中でどう部屋を売り買いしてたとかわかってたりすることもあるんだそうだ。

>>285
アッシリアってことになるんじゃないかな。
アッシリアに対抗するために敵国だったエジプトと手を結んだりしてるわけだし。

二重書きこすまん

時代の流れ
一大商業国家アッシリアのアナトリアでの活躍→アナトリアの文化の発達
↓
アッシリア王シャムシ・アダトの死後、シャムシアダドに臣従していたハンムラピがバビロニアを征服。
↓
バビロニア数世代後には弱体化、ヒッタイトに滅ぼされる→移民の大量流入などメソポタミアの動乱の中アッシリア弱体化
↓
メソポタミアに流入したフリ人の国ミタンニ王国に属国化されるアッシリア
↓
カナンの地を巡りヒッタイトとエジプト戦争→ミタンニも巻き添えを食う
↓
ミタンニの衰亡→アッシリアの頚木が外れる
↓
巨大軍事国家アッシリアとしてアッシリア再生→びびったヒッタイトとエジプト同盟
↓
ヒッタイトの謎の滅亡→エジプトが撃退したとされる海の民の仕業か？
↓
結局、エジプトもアッシリアに倒され支配され、西アジアもエジプトもアッシリア帝国の属領に
↓
大帝国を長らく支配したアッシリアもバビロニアの反乱軍とメディア帝国の連合国に滅ぼされる
↓
新バビロニア帝国成立、エジプト独立
↓
メディアでキュロス王の反乱がおき、ペルシア帝国成立。→西はエジプトから東はインドの一部まで支配。
↓
マケドニアのアレクサンドロス大王、ペルシアを滅ぼし、インドまで到達。→死後後継者谷による王国乱立
↓
ローマとパルティアやササン朝など新生ペルシアによる西アジアの分割状態
↓
キリスト教・イスラム教世界に多い尽くされる→ルネサンス・大航海時代→現代

>>292
これを見るとヒッタイトよりアッシリアの方が強そうだな。

>>292
わかりやすい。
GJ。
このスレﾀﾉｼｽｗｗｗ

アッシリアの方が、ヒッタイトより強かったんだよ。
でも、アラム人が邪魔で手を結んだんじゃない？

>>286
春秋戦国時代に中国で机と椅子がまだ発明されてないのをはじめて知ったときは驚いた。
家族の食卓とかどうなっていたんだろうかと。

>>296
モンゴル人もパオの中で机も椅子も無いような。

>>296

当時は、机や椅子も含めて四つ足のものは何でも残さず召し上がっていたのかもしれん。

馬だけは食わないんだよな中国って。

山月記の中島敦が送るアッシリア小説
文字禍
ttp://www.let.osaka-u.ac.jp/~okajima/mojika.txt
ttp://www.aozora.gr.jp/cards/000119/files/622_14497.html

時代背景
アッシリアが中近東を制覇していた時代。
アッシュル・アハ・イディナ（エサルハドン）王は父王シン・アヘ・エリバ（センナケリブ）が破壊したバビロンを再建。

アッシュル・アハ・イディナの息子アッシュル・バニパルは文才・軍略に優れた人物で
彼自身の時代からさらに二千年も前の言葉を含む数ヶ国語を読むことができ、皇帝時代趣味で世界最古の図書館を建設し、各国から古文書を集めた。
一般に知られる”完全版”のギルガメシュ叙事詩などは、これによって保存されたものである。

アッシュル・アハ・イディナはアッシュル・バニパルにアッシリア帝国を後継させ、その兄シャマシュ・シュム・ウキンにバビロンの王位を相続させた。
シャマシュ・シュム・ウキンはアッシュル・バニパルに反逆したが、最終的には鎮圧されてしまう。

この小説は、シャマシュ・シュム・ウキン内乱の鎮圧後のアッシリアの図書館を舞台にしたものである。

山月記て虎になっちゃうやつだっけ？
歴史物も書いてるんだな〜

山月記、印象に残るんだよなぁ
たぶん天才なんだろうけど、文章が難しすぎて評価できん
本物だといいのですが

>>302
俺もよくわからんが、文章のリズムが心地よい。

月山は途中で挫折orz

http://www.aina.org/aol/

アッシリア人の末裔を名乗る人々のサイト"Assyria Online"。なぜかアメリカに本部があるらしい。
ネストリウス派の分派であるアッシリア教徒が勝手に古代アッシリア人の末裔を自称してるというだけだが。
また、レバノンのマロン派キリスト教も古代フェニキア人の末裔を自称している。

>>299
ホントですか？何か信じられないんですけど。馬肉を食べないのか。

>>305
テルタバンの発掘にもアッシリア人が参加してると聞いたけど。

記録に残る最古の戦争をしたのがヒッタイトか。今から約4000年前

き・さ・ま！

>>310は生きたまま串刺しだ！

>>311は壁の中に埋め込みだ！

>>312は生皮を剥いでやる！

こうして俺たちアッシリアは309をゲットしたのだ。

『奢れる者達へ、
4000年の呪いを込める』

言語にフーリエ変換ってことは、その言語のスペクトルを分析することだろ。
例えば、どの単語がどういうときにどの頻度で現れたとか。
現存の同じスペクトルを持った言語を探すことによって、解読の参考になるだろう。

考古学はロマンがあるなぁ。
職業にして食っていけるのは、極々少数だろうが。

>>296 初耳だー意外。
板間に座って御膳、みたいなスタイルかな？日本には残って、向こうは寒いから廃れたんだろな

>>240
koaiin cphor qotoy sha ckhol ykoaiin s oly