【医療】患者が適切な医療受ける「期待権」、最高裁の意見割れる

医療費の話や医者の給料の話になると書き込みがわんさか来るのに
こういった真面目な”医療問題”になると過疎スレになるってことは、
Ｎ速＋の住民って医療問題に興味があるんじゃなくただ単に医者コンプなだけってことだな。

貧乏人が多いってだけだろ。やっかみ。

>>205
チームなんたらの活動が活発なだけだとおもうが。
奴がやろうとしてることはどんなにむちゃくちゃな事であっても
何故か賛成が強いわけだし。

つーか、単なる貧乏人が多いってだけなら、
あんなに消費税賛成の一行レスが多いわけない。

患者が何一つ反論できないと思われると困るので一言言わせてもらう。

患者側も同じように思っていることがある。
人により数値は異なるが約９０％の医者はまともでWHOが言う世界一の医療水準を
維持するのに貢献していると思うが、残りの1割があまりにひどい。

たぶん、藪医者を知っているかどうかアンケートをとれば国民のほぼ全員がいると答えると思う。

医者側がこのような者をきちんと排除するシステムを作らない限り医者を擁護する人はあまり
出てこないと思う。

厚生労働省の審議会で患者側も医者の技術費を上げることには同意しているが、その前に
リピーター石などを排除するのが先と主張している。
これに対して医師会側が反対しているのが現状であり、小泉がなし崩し的に技術料をさらに下げて
いっている。

石サイドにも患者に責任を転嫁するだけでなく、もっとやることがあるのではないだろうか。

「爺医が集う医師会に希望もくそもない」ってのが勤務医の意見らしいが

医師会は、既に医師の敵ですがなにか？

>>210

確かに・・・
今後成長してくる若い勤務医の労働力を搾取する存在と化している感がある。
これだけ医療崩壊が進んでも
まったく勤務医の方を無効としないし

自分達が若い時はおまいら以上に働いたんだから当たり前と思ってるのかもしれんが
今は状況がまったく違うのにな
患者の権利肥大化している状況で
勤務医のモチベーションが保てるかってぇの

早く逃げない勤務医はどうにかしてるか
情報収集力がないんだろうな

アメリカのHMPSってのを読んでもらうと解るんだが……
（参考としてhttp://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2489dir/n2489_05.htm）
医療過誤が本当にあったのかを炙り出すのは、恐ろしくコストがかかる。再教育、対策にも。
他のジャンルでも言われていることだが、構造改革・リストラは景気のいい時にやるのが本
当であって、金がない時にやる構造改革が何を目的にしているかと、その結果はもう明らか
になっている。不可能な事の実効が不十分なのを口実にして、技術料の値上げなんてしな
いし、金がない時はてんで的外れなシステムしか作れないのが解りきってる。

>>209-210
そのように考えているのなら、こんな匿名掲示板でぼやくだけじゃなくて、医師会の勤務医部会とやらを閉鎖して、
勤務医の団体を作れば？

今見てみたら勤務医部会って勤務医が大量に入ってるみたいだけど？？？

>>208
患者の評判と医師の腕とは相関がないわけだが

医師会の会員の半分近くが勤務医なんだから十分動向を左右できる数字だと思うけどね
医師会を改革して勤務医の意見を反映できるようにするか
分裂して勤務医医師会でも作るかしないといつまでたっても奴隷のままだろ

>>215
勤務医は暇じゃないので活動できません

>>215
>>216

しかも開業してる先生方は先輩方でもあるから・・・
難しい面もある

>>213
今日の小、産、救、僻、公　からの全面撤退、逃散による世直しは
その匿名掲示板の影響大と思われる。

特定の大学に研修医が全然集まらなくなったのは何の影響？

>>219
2chのおかげで本当に

　悪　事　千　里　を　走　る

になったんだよね。

誤解があるようだが、「期待権」を認めたとしても、医療機関の過失が立証されなければ、賠償請求は認められない。
期待権理論が主張しているのは、過失行為と患者の死亡や後遺症との間に因果関係が立証されなくとも、過失行為の存在そのものによって、適切な医療を受ける権利の侵害があったとして一定の賠償を認めるという理論。
そのこと自体の当否も議論の余地があると思うが（私自身は期待権理論にはどちらかというと反対）、無過失の医療行為に損害賠償を認める理論ではないことに注意。

Yahoo!ブログ - 気が付いたら、負け組
http://blogs.yahoo.co.jp/id6_2005
医学部＝人生の墓場
http://ameblo.jp/isihametu/
【ＢＳディベート】/2005年11月トップページ
http://www.nhk.or.jp/bsdebate/index.html
雪月花の水色時代
http://ameblo.jp/setugekka/
医療｜雪月花の水色時代
http://ameblo.jp/setugekka/theme-10000759827.html

賛成派弁護士の一人は

厚生官僚出身
厚生官僚出身
厚生官僚出身
厚生官僚出身
厚生官僚出身
厚生官僚出身
厚生官僚出身

・・・・・

>>221
なるほど、手術の成否は”ともかく”廊下を走ったり御先祖様を敬わなかった”から”有罪！ということだな。
あっ因果関係の立証は必要ないのだから”から”は必要ないのか。
”ともかく”有罪！ってことね。

>>223

ヒント：逆恨み

>>208
でもさ、貴方の言う藪が医療関係者から見ても藪なら問題無いが、
実際には随分ずれていると思うよ。
割り箸、心筋炎とかさ。
まずはそのズレをどうにかするべきだと思うね。

専門家に全責任を押し付けて『被害者』を演じる手口には辟易した。

>>221
すでに過失がなかったのに治るという期待に応えられなかったという理由で
賠償判決が下りている裁判がありますよ。

>>228
そうそう、>>221さんは極めて常識的なことを言ってるんだけど、
現実は遙かに先を行ってる。もはや、シュールリアリズムの世界でっせ。
そこで頑張ってもリアルワールドの価値観は通用しませんよ。
聞いたか？>>221さんよ。

医学はじめ理系の学問に関して
司法のレベルが恐ろしく低いからな。


C型肝炎は原爆症とかいう判決がまかり通るるんだろ。


司法試験で数学物理化学は必修科目にして欲しい。

この辺で考え方が身に付けば
医学や工業の応用分野でも適切に考えられるようになる。

日本中のＡＡＢ工法で建てた５階建て以上の建物は耐震検査キボーン。

>>230

　判決要旨

　「鑑定人の示すところによれば、　
　Ｃ型肝炎が原爆症でない　という研究、報告、証拠は認められなかった。
　
　したがって、被告人（A医師）の主張する　Ｃ型肝炎が原爆症でないという
　主張には根拠が無く、　Ｃ型肝炎の患者Ｂの診療にあたって
　原爆症である可能性を念頭に置いて診療にあたらなかっことは
　A医師の過失であると認定される。　」

>>232
まじ？？

そのために専門的な分野での裁判だと
専門チームが作られるわけだが
これがまた実務無視理論だけの学者先生ばかりが選ばれたりで
ぶっ飛んでるからな・・・

>>233
ネタだけど、これと同レベルの判決はいっぱいあるだろ。

>219　こういうの？
三重大学の実態 　投稿者： 元三重大勤務 　投稿日： 8月 9日(火)12時03分29秒
勤務状況は市中病院と比べ天国と地獄程の差がありました。病棟によっては多少の違い
があるのでしょうが、長時間の手術で抜け出せなくて患者の容態が変化しても、翌日の
採血などのオーダーは午後３時までで、その後は看護師に拝み倒してしてもらうか、自
分たちで採血管にラベルを貼り用意するかのどちらかです。点滴の穿刺はもちろん医者
の仕事であり、極めつけは当直中の夜中２時に投薬の支持を出すと、常備薬でない場合
は医者が薬剤部まで走って取りに行くのは常識となっていました。（三重大内で）誰が
言ったかは知りませんが、患者＞看護婦＞医者＞犬＞研修医とはよく言ったものです。
給料面も最悪で、三重大学は医員（日雇い労働者）の給与は年間一定のため、ある２つ
の科で医員として病院でほとんど働かずに研究させていた人数が膨大だったため、その
間の給料が研修医（当時月１８万程度）よりも低く（月１７万程度）、まともに早朝か
ら深夜まで働いているドクターたちから暴動が起こりかけたこともありました。
不可能命題さんの言っていることも正しく、毎年医員の退職金削減目的に３月３０日付
で首を切り、４月１日付で再雇用しており、３月３１日は空白の１日となっています。
独立法人化前の質問会で、もし３月３１日に医療事故や出勤途中の事故があった場合、
病院は責任を取ってくれるのかあるいは労災は適応されるのかと言った質問をしたとこ
ろ答えはNoであり、全て個々の元医員がボランティアで行ったことであり、一切の責任
は負わないとのことでした。かなりふざけている返答でした。しかも３月分の給与から
長期および短期の共済年金が差し引かれているにもかかわらず、３月３１日に無職扱い
のため、毎年３月は支払わなくてもよい国民年金の請求までくるおまけ付きです。

そうまでして大学で奴隷暮らししたいって心境は理解出来んなあ
学位なんて基礎の講座にでも潜り込めばいいだけだし

>>220
【履歴書の】大学病院看護師Part9【最大汚点】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1122670324/

パート9まで進んでいるこんなスレの影響だったりして(w

>>223
義務教育費の地方負担にはマスゴミも文科省も教員も反対しているのに

医療では厚労省もマスゴミも足引っ張っているからな。

>>234
東京地裁の医療訴訟集中部にはあの判事がいるからな。医者は体制側なんて考えているから
素敵な判決がどんどんでるでしょう。まぁ高裁でまともな判断になるけど

職務においていかなるミスを犯しても刑事責任取らなくてもいい職業。

裁判官とマスコミ。

僻地の不利
１）デパートがない。嫁さんが嫌がる。
２）塾がない。子供の教育ができない。
僻地が嫌なのは医者だけじゃないだろ。
オマイだって嫌だろ？とぼけんなよ。
M自動車は品川の本社を京都に移転しようと計画したが、本社内勤社員の反対で頓挫した。
弁護士のいない都市もある。
裁判官は「3年後には東京に戻すから」と上司に説得されて、しぶしぶ地方に赴任する。
本人が良くても、奥さんや子供が嫌がり、単身赴任になってしまう。
これは、東京一極集中なのが根本の問題。

自治体病院の管理者（首長）の労働基準法・労働安全衛生法違反
36時間連続勤務をこなした後でも、救急車が来たり、入院患者の状態が悪くなり、
その疾患が自分の専門分野だと、24時間365日いつでも呼び出され、30分以内に病院に駆けつけるよう病院から命令されている。
地元出身看護師・事務員（こいつらは縁故採用で終身雇用・年功序列・退職金・年金で守られている）
は当然のように医者（よそ者）を呼びつけ仕事を押し付ける。

オマイも子育てしたことあるだろう。
夜中に泣き出したり、熱が出て病院に連れて行ったりしただろ。
翌日、寝不足で仕事がキツカッタだろう。
奥さんが「育児ノイローゼ」になっただろう。
僻地自治体病院の勤務医は、住民数十万人に対して「育児」しているのと同じような勤務環境に置かれている。
体が持たないよ。過労死した奴もいるよ。60歳まで続けられる仕事じゃないよ。
結果、医者には退職金も年金もないんだ。
いままでは、開業して損失を補填できた。
医療費削減、診療報酬削減の小泉改革で、今後は開業も出来ない。
昨夜の6時の民放のニュースで、健康なのに働かず、生活保護を受けている
ニート・中高年無職者が増加している問題を特集していた。
僻地自治体病院勤務奴隷医より、そっちの方が人間らしい生活だよ。

>>236
三重大学の医学部は生き残れるんかいなｗ

>>241
三重大は定員20名でマッチ6名、空きが14名ｗ　空き率70%

ちなみに
東北大：定員40名でマッチ9名、空き31名　空き率77.5%
秋田大：定員61名でマッチ７名、空き54名　空き率88.5%
岡山大：定員53名でマッチ5名、空き48名　空き率90.6%

沖縄は琉球大以外は(沖赤覗いて)、満杯

大学病院からの逃避(というか二極化)がはじまっているねｗ

マッチングって何って方は下を見るべし
http://www.jrmp.jp/matching3.swf

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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>>242
第一希望しか書いてない人とか、マッチングできなかった研修生はどうなるの？
研修浪人なんてあんの？

医局に帰るとは思えないんだが。

>>244
ごくごくごく少数。＞研修浪人

具体的に言うと、はじめから研修の意思のない人を除くと年間数人。
仮にマッチングシステムでマッチしなくても、研修プログラムの募集枠の方が
圧倒的に大きいので「空き」があちこちにあるからそこに行けばいい。

岡大や三重の惨状は「第一希望しか書いてなくて、そこに蹴られた」人にも
見向きもされなかった、ということ。

ふーん…「期待権」ねぇ…
こんなん認めたら、現行の健康保険制度が破綻するだろ。

金持ちと貧乏人とでは命の値段は違う。
交通事故での保険金額を見れば一目瞭然なのに。

で、奴隷が予定の１割しか集まらなかった岡山大学はどうするの？
スタッフがその分働く？看護師が自治体病院、民間病院並みに働きはじめた？

>>247
スタッフが働く。
呼び戻される予定のなかった関連病院派遣中のスタッフが戻ってきたり、
研修医並みに何もかも自分でやったり。あとは大学院生の不法労働とかかな。

＞看護師が自治体病院、民間病院並みに働きはじめた？
んなわきゃない。
さすがに少し改善されたところもあるらしいけど、相変わらず自治体病院
からみたら冗談みたいな勤務内容だよ。

実体験の権利を！

大学病院では、いまだに採血、ルート確保、皮内注を医師がやっていたりして(ｗ

上の方で名前が出た某大学じゃ「採血を茄子がしてくれるようになった！」って病棟医が泣いて喜んでたけどな

>183
馬鹿か？お前？

>患者が自費で全額払ってんのと同じこと。
この理屈じゃ診断書その他に至るまで全て保険で落とせるとでも
思っているのか？
この時点でお前が低脳で無知なのはｹﾃｰｲ。
つか保険制度そのものを知らないだろお前？国保連合会や
支払基金の存在も。

それに、市場原理で考えろ。今の医療制度では医療機関では
既に採算に合わなくなってきている。レントゲンやCT、超音波の
機器がいくらするのか知ってるのかお前？

更には薬剤卸から入る備品の消費税分は患者ではなく医療機関が
負担しているのを知っているのか？

頼むから、お前みたいな奴は絶対に医療機関に来るな。
まぁ…183みたいなのがいるから今は門前払いする所も増えてるのも事実。

そこで自治体病院にDQN集合ですよ

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文系は理系に金も払わず期待ばっかりする。

裁判官が認めかける。

文系の仕事期待して騙されると馬鹿にされるのに。
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文系死んで欲しい。