【医療】患者が適切な医療受ける「期待権」、最高裁の意見割れる

患者が医療水準にかなった適切な治療を受ける「期待権」を侵害されたとして
医師に賠償を求めることはできるのかをめぐり、
最高裁第一小法廷（泉徳治裁判長）の５裁判官が激論を交わし、意見は割れた。
結局「今回のケースでは認められない」という考えが３対２で多数派を占め、
８日の判決は患者側の上告を棄却。
二審の患者側逆転敗訴が確定したが、
医療過誤訴訟で患者の権利をどこまで認めるかの難しさが浮かび上がった形だ。

全文はソースで
http://www.asahi.com/national/update/1208/TKY200512080271.html

そんな権利あってたまるかよ

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患者権利の肥大によって日本の適正な医療は崩壊します

適切な説明
過去の例

この訴訟は、東京拘置所に勾留（こうりゅう）中に脳梗塞（こうそく）で倒れた男性（５６）が、
「専門病院への速やかな転院措置を怠ったために後遺障害が残った」として、
国に計３７５０万円の損害賠償を求めていた。

拘留されるようなことしたのが一番悪いよなー．

最高裁判所ＧＪ。
だいたい期待権ってふざけすぎだろ。
舐めんなよ、糞患者が。

>>7
まあ、適切な医療を受ける権利はあると思うけど。
麻酔がいい加減だったら嫌だろう？

>>8
それと期待権とは全然別物。

期待権認めたら、次に困るのは弁護士でしょ。
裁判負けたら、弁護士みんな訴えられるし。
これは通らんでしょ。やはり地裁はDQNってことが確定したな。
訴えられても、地裁判決だけで示談したりしちゃいけないってことだ。

ムンテラで治療方針を聞き，承認した時点で期待権は消滅すると思うのだが‥‥
あとの結果を見て「あのとき違う方法をとっていれば良い結果になったかも知れない」なんて
言うのがまかり通っているのがおかしい

大体期待する権利を侵害するとか，正直訳分からん
弁護士が裁判に負けても，年末ジャンボが1等当たらなくても
全部「期待権の侵害」で訴えられるじゃん
期待するのは勝手だけど，それに結果が伴うかは別の問題

期待権を最初に言い出した底なしの馬鹿野郎はだれだ？司法板の皆さん教えてください。

裁判で敗れたら弁護士を訴える、の無限ループ

今まで散々医療従事者を期待剣でぶった切っておいて、
それが両刃の剣だと判った途端にこれですか。

高校中退無免許の名医と、名門出のヤブ医者　選ぶならどっち？

>>15
もちろん名医。
どんな大学出たって才能ないやつは危ない。

おれも東京大学に入学する期待権を裏切られたので訴えることができるのかな。

期待権を認めるんだったらな・・・・

少年犯罪で、神作とか大阪姉妹殺害のように再犯したら
期待権の侵害で更生できなかった奴を全員罰しろよ。
その弁護士も罰してみろよ。

まじめにヤブ医者大杉
ろくに診察できもしねーくせに請求金額は一人前

>>「今回のケースでは認められない」という考えが３対２で多数派
今回のケースでは医療機関への期待権が認められるべき場合ではないってだけで、期待権そのものを否定したわけではないのね。
難しい問題だな。料金がほぼ一律で決まっている以上ある程度以上の質を求められるのは仕方ないとは思うが、あまり権利権利というのはな。

>>19
そんな医療機関しかかかれない事前調査の出来ない
βακαハケーン。
人の振り見て我がふり直せ。

期待権なんてのが認められたら真っ先に訴訟になるのは予備校・進学塾業界だと思うんだが

>>19をはじめとする
病院・医院を悪徳だと思う方、医療関係者たたきの皆様、

　い　や　な　ら　受　診　や　め　よ　う　！
　か　わ　り　は　い　く　ら　で　も　あ　る　！

人間の自然治癒力を知らんのか？
健康食品・サプリメントを知らんのか？

受診すれば、それが悪徳病院を儲けさせることになるぞ！
まして、救急車・入院・手術なんか論外！！悪徳病院がどれだけ儲かることになるか。
それこそ医療費の無駄無駄無駄ｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ!！！！国の政策にも反するぜ。

　ぜ　っ　た　い　受　診　は　や　め　よ　う　！！

受診する人間がいなくなれば、病院もまた滅ぶのだ。
というわけで>>19や、病院・医院を悪徳だと思う方、医療関係者たたきの皆様、
ぜったいに、どんな状態になっても病院・医院に行くべきではない。

人間のあらゆる期待に応えてくださる方が居られる。
阿弥陀様だ。

阿弥陀様の国では、花が咲き乱れ、芳しい音曲がいつも流れ、清清しい香りがいつも漂っている。
そこにはDQNは一人も居らず、あり難い教えに包まれて、人は皆にこやかだとも聞く。
余りに巣晴らし所らしく、そこから帰ってきた人間を一人も見たことが無いよ。

判決文読んだけど、この事案の結論としては妥当だね。そもそも過失を認めるのが微妙な事案の希ガス。
もっとも、「適切な医療を受ける権利」の侵害が一切損害賠償請求権を発生させないとは言い切っていないので、議論は残りそうだが。
補足意見や反対意見も入り交じり、判例も一杯引用されていて、ロースクールの教材としては格好のネタだなw

不法行為の無い場合の補償なんだろうが
契約違反瑕疵担保は使えないのかな？
そのほうがまだわかりやすいと思うが。

>>23
いやならやめよう推進おバカ委員さん乙です

推進活動が実ってか、産科・小児科・救急からどんどん勤務医が流出しております。
かわりがいくらでもいなかったのは想定外だとは思いますが、委員会の目的どおりことは
進んでいます。よかったですね。

ところで、裁判官って医者コンプでもあるの？

最高裁は医療訴訟については、こうやって意見が割れていて、
医者に対してかなり苦々しく思っている裁判官が多いんだよ。
だから、例の藤山雅行裁判官を医療集中部に移動させたって訳。

医療関係の皆さんは、よーーーく覚えておくように。

>>28
だからまず産婦人科・小児科の絶滅ですよ。

司法と関係ないだろ。馬鹿かねまったく。

期待権なんてものを認めちゃったら
弁護士が自分で自分の首を絞めちゃうのは自明だよね。
また、世の中のほとんどの業種に悪影響が及び、
訴訟が訴訟を生む人間不信の社会になる。
さすがにやりすぎだな。
これ以上住みにくい社会にしてどうする。

>>27
たぶん意見同じｗｗｗwww.漏れは僻地医療自爆スレの常連でつ。

いやならやめろ　は、医者だけではないということだ。患者にもあてはまる。

医療費は限られている。
だから、まずDQNや医療費削減な人、医療従事者をたたく連中、
医療従事者を攻撃するプロ市民には
論理的に医療費をかけるべきではないし、そもそも受診すべきではない。

最悪なのは、最初受診しないで、手遅れになってからいろいろとごねるDQN。
それこそ無駄な医療費がかかる。
ちゃんと最後まで受診しないで医療費抑制しろって。

期待権なんて認めたらますますギスギスした社会になるよ。
難しい議論よりそういう素朴なことの方が重要！

デジカメ業界なんか大変だろうなァ。
デジ一眼買ったけど、ノイズが多い、ホワイトバランスが狂ってる、
縞々模様になる、総じて画質が悪いで訴訟。
馬鹿馬鹿しいことになるな。

拘留されるようなことしなきゃよかったのになｗ

わざわざ期待権を出してこなくとも、過失責任で攻めればいいのに。

期待権を認めちゃったら日本は終わりだよ
ただ単に人間不信の社会
犯罪も増える

狂気への道

共産主義国家にでもなるしかないな

＞才口千晴裁判官（弁護士出身）も同様の意見を述べた。さらに両裁判官は「弁護士や教師について、
＞適切な弁護、指導を受ける依頼者や生徒の利益の侵害を理由に損害賠償責任を認めることにつながり、
＞その範囲が限りなく広がるおそれがある」との懸念も示した。

弁護士や教師など範囲が限りなく拡がるおそれって、
要するに期待権そのものが拡がってもらっては困る異常な権利ってことなわけですが、
そこをはっきり言わないから、まるで「医療だけは不公平にして良い」あるいは
「弁護士に不利益があっては困る」と公平が絶対条件のはずの裁判官様が言ってるみたいですね。

期待通りの判決が出なかった場合は裁判所も損害賠償の対象です。

ヤブ医者にぶらさがり庇護多いな
腕悪くてもヤブ医者に喰わせて貰ってる立場じゃ
わかってても悪く言えねーしなw

>>38
甘いね
医師、弁護士、教師に限らず、ほぼ全業種に影響が及ぶね

ようするに今回最高裁判所が期待権を認めなかったのは、
今までは期待権を使って後だしジャンケンの考えで医者叩きをして楽しんでいたのに
あんまり認めちゃうと今度は弁護士が裁判で負けると負けた側の弁護士が
この期待権で叩かれちゃうから困るって判断したの？

ほんとに糞だな、この国の司法関係者は。

期待権て
最近地裁で30万ゲットした
「カットが自分のイメージどおりでなかったから賠償汁」
って類の奴か？

>>43
ある人が癌になった。結構かなり進行していた。その人が病院に入院した。
医者は「これはあと３ヶ月でしょうか。」と言った。しかしそのご病状は急速に進んだ。
患者は１ヶ月で死んだ。
遺族は「３ヶ月もつといったのに１ヶ月で死んだ。病院が医療ミスをしたんだ。」
医者は「いえ、癌の進行が早くて予想よりも悪化が早かったのです。ミスではありません。」

期待権とは、「病院の治療にはミスはなかった。しかし、患者は３ヶ月もつと思ったのに
１ヶ月しかもたなかった。つまり患者は３ヶ月の期待してたのに１ヶ月だった。この期待を
裏切ったのは患者の期待した権利を侵害した。よって病院は賠償しる。」
というのがあったそうな。

ということで今後は、
弁護士に訴訟を依頼して「これなら勝てますよ。」といって訴訟を起こしたのに
裁判で負けた場合、「勝てるといわれたから訴訟を起こしたのに負けたのでこれは
勝てると期待した私を裏切ったので賠償しる。」とか

教師に大学受験で「これなら東大は入れますよ。」といわれたので東大受験したのに
受験で落ちた場合、「合格できるといわれたから受験したのに落ちたのは受かると
期待した私を裏切ったので賠償しる。」

とかいろいろ使える非常に便利な魔法の権利です。と考えているんだが。

>27
あります。例；東大ルンバール事件
地裁、高裁では医師側勝訴だったのに、最高裁では功名心級の鑑定が採用
されて、逆転敗訴。あえて科学的根拠のあやしい鑑定を採用し、判例変更や
違憲判断レベルの数奇な訴訟過程（地裁判決＝高裁判決なら、ふつうは
変わらない。それをわざわざ差し戻しではなく、破棄自判までして、
判決を確定させてしまています。）をとってまで、救済判決にこだわっています。

期待権理論を仮に認めたとしても、医療行為に過失が認められなければそもそも損害賠償責任は発生しないんだよね？

>>46
すでに裁判所が医療ミスがないのに賠償命令を出した判例があります。

これが認められたら全ての治療方針の決定は本人にゆだねられるだろうね。
「手術しましょう」ではなくて「手術しますか？」
「はい」なら本人希望にて手術、「いいえ」なら本人希望にて手術せず。
その結果は自己責任になる。

>>48
甘ーい
患者さんが後出しで「手術によるメリットデメリットを100％正しく聞かされなかった」
っていえば　患者がその場で手術をいくら拒絶しても
説明義務違反と不作為の方が優先されちゃうよ　おそらく

「患者から断られた場合、手術の重要性を十分説明すべきだ」と言われて、
医療側の負け。

あらゆる口実をつけて医者を悪ものにする風潮なんだから、手術やる奴は馬鹿すぎる。

ついこの間も、患者が医師の指示に従わなくて結果が悪かったことについて
患者が納得するまで説明する義務があったとかの判例があったよ。

弁護士が裁判に勝つのだって高い弁護士雇わなきゃ期待薄だろ
超名医でも報酬が同じな癖にそんなたわけたことを言う姦者は死ね

>>24
つ 阿弥陀様
http://www.rakuten.co.jp/naka/611977/611978/

期待を裏切りません。

>>52
これですな。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051118-00000195-kyodo-soci
>　肝硬変を患っていた北海道北見市の男性＝当時（６７）＝が肝がんで死亡したのは
>日本赤十字社（東京）が開設する病院の医師が検査を怠り、がんの発見が遅れたため
>だとして、妻子が計約６４００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、札幌地裁は１８日、
>日赤と医師に計約３６００万円を支払うよう命じた。

ttp://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-051118-0017.html
>病院側は「検査を勧めたが断られた」と主張したが、
>笠井裁判長は「患者から断られた場合、検査の重要性を十分説明すべきだ。
>１度断られたことが検査を怠ったことを正当化するものではない」と退けた。


患者に検査を勧めて患者に　『　断　ら　れ　て　も　、　』
何が何でも　『　検　査　を　す　る　よ　う　説　得　し　な　い　と　３　６　０　０　万　円　賠　償　』
　　
こんな世の中です。医療裁判。

むしろ、「期待権」は認めてほしかったな。
そして多数意見のように、世の中の全ての事象について「結果責任を問う」訴訟の頻発。
そういう世の中を望むなら、どうぞ、そうしてください。

だって、事実上、医療の場合のみ期待権と呼ばないだけで同じ理由で医者敗訴してるんだぜ。

このスレに居る医者どもは腐っとる。
愚痴を言うだけで何故、行動に移そうとしないのか。

医者に求められる多くの事柄に愚痴を言うだけでなく、
何故、それを一般の人々に拡大解釈してそれを他職に要求しないのか。

医者が求められる常識を、世間に次々要求していく事こそが、闘争の手段。
期待権、労働基準法無視、低賃金、ネットでの処罰歴公開、仕事の応召義務
さらには、今後導入されるであろう、居住・移転の自由の剥奪。

これらを全ての日本国民にも適用されるよう、訴え続けよう！！

>>57
毎週１〜２回の36時間連続勤務、非番時の自宅待機・無料奉仕義務も追加よろ。

>>45 ＞救済判決にこだわっています。

当時としては患者を助けるものがなかったから、こういう判決で賠償金を出さないと
という考えだったんでしょうか。
ただ判例というのは前例ができれば後から後から同じケースは同じ判例が出ちゃうということで
医者側が敗訴という形式が定着しちゃったんでしょうか。

でも、もともと患者側の要求はどんどんエスカレートしていまや刑事訴訟が当たり前になりつつあります。
どうする気でしょうね？民事では医者に責任ありという判決で、刑事は責任無しというねじれが
多くなりそう。
刑事訴訟で有罪が乱発してきたら、医者のなり手はなくなるでしょうが。
法曹界が撒いた種ですから法曹界がなんとかして欲しいものです。

>>57
それサビ残自慢してるリーマンが屯してるスレでも言ってくれ。

>>57
＞医者が求められる常識を、世間に次々要求していく事こそが、闘争の手段。

既出でしょうが、医者にできるのは闘争ではなく逃走です。

>>59
>民事では医者に責任ありという判決で、刑事は責任無しというねじれ
まさにこれ↓なんか、その典型ですな。

特別寄稿　捏造された「富士見産婦人科病院事件」の顛末　　第一医院・院長　神津康雄
ttp://www.cminc.ne.jp/hitonowa/fujimi1.htm

日本の医療裁判の判例は異常

宝くじに期待権が適用できるって事いってた人が居たけどこれだけは無いな。
単純なモデルだし期待値考えてみろ。そのくらいまでしか補償されないだろう。

今回の事件もそうだけど本来期待権は認められるべき。
この判決でも期待権そのものは否定していない。
ただ、それには患者と医師双方が義務を果たしたかどうかが争点になる。
末期がん患者の死亡事件だとしたら、この通りにしないと余命は短くなると
患者本人に説明し、同意書をきちんと取り複写を交付しないと意味が無い。
口で言ったでは法的にはほとんど証拠にはならないよ。
ここは法治国家なんだから医学が国を左右しているわけじゃない。

よ〜は時間が無いとほざかないで争点になりそうなことはアメリカ並みに同意書をきっちり取れ医者！ってこと。

>>62
医学ばかり勉強しないで民事と刑事の違いを勉強したほうがいい。
民事裁判はどちらに経済的な負担を負わせるか、が判断基準。
刑事裁判は疑わしきは罰せずが原則であり判断基準。

>>64
富くじの期待権を認めた判例はあったはず。
あたりくじが実は無かったって事件なんだがｗ

>>65の>>62へのレスは>>59に向けて書くべきだった。

まあいずれにしろ>>62のリンク先を読んでも富士見はDQNとしか思えない。

>65
医療や科学はグローバルスタンダードで動いているが、
それに対する司法の評価がグローバルスタンダードと外れているのが問題。
勉強すべきは、ひきこもりの法律屋（日本の）ども。

>>67
アフォか。
日本の医者の慣行だって、十分、日本ローカルだろうが。
何がグローバルスタンダードだよ。特定の外国のスタンダードを
持ってきてグローバルだと僭称してるだけだってのは、
いまや常識だろ。これだから理系のおばかさんは・・・

>68
日本の医者がアメリカの方式だけを取り入れていると思い込んでいるお前のほうがアホ。
世界標準の治療をして、一定確率でおきうる事故も犯罪にされるのが日本。
業務上過失致死傷罪で医者が犯罪者にされる国をこの馬鹿医者に教えてくれ。
これだから文系の世間知らずは。。。

>>67
患者の為ではなく自分が3千万を超える報酬を貰う為に、海外の10分の１の時間で風邪と診断して追い返したり、
入院患者に対するナースや医師の数が世界標準の3分の１以下なのに世界標準だと
ほざきますか。

精神科に行かれてみてはいかがですかな。

日本の司法分野は確かに海外に比べて遅れていますよ。
弁護士のレベルは高いのですが裁判官が世間知らずですからね。政治活動を
認められていない珍しいお国柄ですし。
日本の医師の要望と言うことで、賠償金も海外並みに予約時刻に1時間遅れたら
10万払わせるとかそう言うアメリカナイズした判決を要望しておきましょうか？
それとも欧州のように医師は儲けすぎだから保険の掛け金を下げろ、との判決が
お望みですかな？

いずれにせよ、海外並みにしたらほとんどの医師が今の生活は出来ないでしょうな。
勤務医の低いほうの生活水準に均一化されるはず。

>70
法律かじった世間知らずか。
医師の給与の平均が三千万だと思っているのか？
患者が殺到するから、時間がとれないんだろ？こっちは断りたいくらいなんだがな。
入院患者に対する人数が少ないのは、行政、ひいては医療費を正当に負担しない国民のせい。
お前が虫垂炎で２００万払うなら、予約時間に遅れたら１０万払ってやるよ。
海外並みにしたら、病院かかれないのはお前ら。そして食えないのは弁護屋だろ。
それから業務上過失罪の例を教えてくれ。

このまま小○がつっぱしれば、

金のない奴は病院にかかれなくなる。

まちがいない。

医者が儲かるなんて昔の話。
改正の度にどんどん下げられて今はも余裕あるとこなんてほんの一部。
何をいっても問答無用で収入減らされ、それでもかかる人件費や
医療設備は維持しなきゃならん。もういっぱいいっぱいだ。
それなのにマスゴミはいつまでも医者は儲かってると報道。
ずっと下げられ続けてるのにいつまでも昔と変わらずなんてあるわけないだろ。
それともそうやって報道するようどっかから力かかってるのか？

>>70
3000万を超える報酬なんて、医者の中ではごく一部。
しかも勤務時間やそれ以外の拘束時間を考えると、大半の医者の待遇は、傍から見て思うほど良くないんだがな。

大体、医療費の自己負担が少ないから、大した病気じゃなくても病院に掛かる奴が多くなる。
診療時間をゆっくり取れというのなら、自己負担割合とともに診療報酬の額そのものを
引き上げて貰わないとどうにもならんな。

もっと、現状を理解してから、批判しろよ。

>>72
小林さんですか？

>>70
またおまえか。

>>71
俺は開業医のぼろ儲けしている医師のことを書いたんだが文盲か？
俺が勤務医の処遇も知っているのは最下行を読めば分かるだろう。

海外でも一流の医師には患者が殺到しているが診察時間を制限して手を抜く医者なんて
どこにもいないが？

おまえさんの発言に日本の医師の歪んだ人格が現れていますな。
日本の医師には性格が悪いのが多いって良く聞く発言の補強にもなる。

ついでに人に物を頼むのなら失礼を詫び、今後はどうするのかをきちんと書き、
敬語でお願いしろボケ。

>>74
> 大体、医療費の自己負担が少ないから、大した病気じゃなくても病院に掛かる奴が多くなる。

おいおい、軽くても素人判断せずに医師に診せろと言ってるのは医師会だろう。

>70
お前が同じ文章の中に、開業医のことと病院のことをいっしょに書いてるんだが。
お前はその海外の一流医者にかかったことがあるのか？予約は何ヶ月先だぞ？
まず国語を勉強して、ちゃんとソースを調べて発言しないと、一生司法試験受からんぞ。

>>78
俺は勤務医だからね。患者が殺到してくれないほうが寧ろ良い。

> 海外並みにしたらほとんどの医師が今の生活は出来ない

どう考えても、勤務医の方が開業医より多いと思うのだが。

>>79
日本の名医も予約を取り、何ヶ月もまた無いと診断してもらえない人が多いが？
墓穴を掘ってるぞｗ

>70
だからアクセスが悪くなって、医者にかかれなくなると言ってるんだが。
やはり司法試験は無理か。。。

>77

カルロス・ヤケ的な
思考回路を感じた。

はじめのうちは誰も判決文読まずに>>1だけ見てカキコ。
中盤からは医者と法曹の罵りあい。
すげえクソスレ。

>>83
医者板にいくといつでも彼にあえるよ。
keywordは”司法”と”精神科”

>>74
でも、大半の医者は学生時代に医者は高収入と思いこんで、その収入に
惹かれて医者になったのが大半だろ？

>>86
大半がどうかは知らんが、学生時代には、別に収入のことは考えてなかったな。
不況に強いだろうというのと、そこそこの生活水準は維持できるだろうとは思ったが。
ごく普通の会社員の子供だったし、親の転勤がやたら多かったんで、
そんな生活は嫌だと思ってたけどな。

まあ、実際なってみると、生活水準はまずまずだが、
勤務医も医局の都合で結構転勤があるんだよな。
仕事自体はやりがいがあるし、ようやく医局の命令で飛ばされない立場になったんで、
やたら忙しいことを除けば、まあ期待通りの状態にはなったがな。

>>86
自分が卑しい心根だからといって、他人まで同様に中傷するのはやめろよ。

>>70
海外と日本とで比較されてるようなので、どうしても気になった点があるのでいくつか質問させてくだされ。

・「応召義務」「医療行為による刑事罰」という時代錯誤な法があるのが日本だけなのは何故？
・海外並みにしたらほとんどの医師が今の生活は出来ないと考える根拠は何？
・富士見がDQNと判断した根拠は何？

>>86
俺はお前のいうとおり高収入に引かれて医者になった。
多少の慈悲の心があったから保険診療のメジャー科になったが、
収入悪い、労働時間スーパー長い、訴訟多いので辞めた。
俺たちは所詮一般人有利なところへ動くよ。
医者なんて仕事、いつ辞めても全く未練はない。
俺の周りもそういう奴が増えてる。そのうち、多数派になると思うよ。

問題なのは、今一番怒っている医者が、これまでまじめに一生懸命働いて来た勤務医だということだ。
つまり良心的に患者に向き合って来た医者が、やる気を失っている。
一般人がねたんでいる開業医じゃない。
彼らは多少収入が減っても、訴訟リスクは高くないし、休みもある。
君らほんとに救急かかれなくなるぞ？

そもそも月2〜3万程度の健康保険証で誰もが最高レベルの医療を受けられるという状況が異常すぎた

これからは混合診療の拡大で数百万円数千万円の金を出せる金持ちしか
専門医の治療は受けられなくなる世の中になる
小泉がそういう方向を目指して医療制度を改革してるのだから仕方がない

もう医者がまじめに治療だけしてる時代は終ったね。
医師に高い倫理観と奉仕の精神が必要とされていたのは、医師が医療の現場において
多大なる決定権をもっており、医師が尊敬されていた時代の話。
現代は、患者の権利も大きくなり、尊敬なんてものもない。（あるのは妬みだけ。）
だから高い倫理観も奉仕の精神もいらない。無理して頑張る必要はないんだよ。
労働基準法の範囲内で働き、自分の仕事に見合った報酬をきちんと要求する。
逆に貰った報酬に見合うだけのサービスを提供する。
つまり、医療ももう単なるサービス業。
医者はサービス業らしくビジネスに徹すればいいんだよ。
へたに頑張ったって自分のみを滅ぼすだけ。自分を安く売るのはよそうぜ。
プライドだけで飯は食えないしな。

>>93
>労働基準法の範囲内で働き、自分の仕事に見合った報酬をきちんと要求する

とすると、医者程度の仕事内容なら一日8時間で年収700〜800万くらいが
妥当だろうね。

>>94
一度瀕死の境遇に落ちてみることをオススメする。

労働基準法内の仕事だと、年収が300万程度になる医者も多いんじゃないか?

まーいーじゃん
小泉改革は国民が支持してるんだから
医者はオリックスかアフラックの健康保険持ってる香具師だけ相手にしてればいいって
中核病院の勤務医は過労死するまで働いてください

医療は奉仕じゃなく商売です

儲からないなら辞めるが勝ち

田舎の総合病院に親が入院し、腕のいい医者だったので手術の前後、相場以上にお礼した。スキルのある医者にはそれなりの対価を出すのが当然だと思う。なんでもタダという根性はよくないね。

ただでさえ瀬戸際の患者を診てるのに訴訟や肝炎などにかかるリスクを考えたら７、８百万じゃ全然たりません。都銀にでも努めたほうが遥かに給料いいよ。

見事なIDだ。DQNでアッフォ

>>94
社会一般の責任範囲
（　説明して文書にサインもらったら約款通りで法的に無問題、
　相手に契約内容の履行が無かったら、こっちに責任無し、逆に損害賠償）
社会一般の常識的労働
（　勤務時間外は仕事をする義務無し）

を守ってくれるなら、８時間労働　年収８００万で歓迎だよ。マジで。それで十分。

（お小遣い欲しけりゃ、土日当直月一回やれば年に２００万ぐらいにはなるから）

>>94
もうそれで十分。時間外呼び出し、患者が困ってようが何しようが時間がくれば即帰る。
医療訴訟で温情判、決理不尽な判決も出さない。
医療全体の質も下がって賠償金もへってくれりゃ、それで文句ないよ。
お前ら馬鹿が勝手に病気、怪我して死んだってそれで十分全然俺らの生活はなりたつからな。
大体まっとうな医者の中でそれは全然多い給料だ。ボケが。
なんでアホの健康管理不足のつけを医者がとってやらなきゃないんだ。
さっさと死ね。お前ら社会のダニなんだよ。税金どうのこうのいう前にまず健康管理しっかりしろ！
うぜぇよ。

>>17
君が「東大の入試に不正があった」と主張するのは通常の不法行為。
逆に、「息子が無能なせいで入学できず損をした」と両親が君を訴えるのが期待権。

まあ、結論として医者は最低野郎ばかりということでFA。

>>105
患者はもっと最低だがな。救ってやる必要なんか無いんだよ。
生きてる価値すらねぇやつばかり。さっさと死ねや。
病院来るな。アホ。お前らいるから大変なんだよ。社会のダニめが！

医者なんて医大出れば誰でもなれる職業だし、しょせん職人、ブルーカラーに過ぎない。
そこのところをお前ら分かってなさすぎ。

お前らの尊敬するT大医学部卒の医者が、俺の研究室で論文データを残して出て行ったが、
まったく再現性が取れない捏造データばかりだった。
もちろん医者など科学者もないし、倫理観すら持ち合わせてないのですね。

東大でそのレベル、おまえなど言うまでもない。
お前らのような医者など存在しなくてもいいよ。

>>106
これだけ評価の低い仕事をやる奴は馬鹿でしょうね。
せっかく上位1%の頭脳を持ってるのに臨床医なんてやる必要ないよ。
医者続ける気がある奴も、しばらく現場を離れて状況の好転を待ちましょう。
結論としては

　逃　散　し　ろ　！　現　場　を　離　れ　ろ　！

>>108
研究室に来るのはいいが、科学データの捏造はやめてくださいね

５裁判官が激論をかわした、って別に公開討論じゃないんだろ？
何で激論だったなんて分かるんだろ

>>107
確かに医者は職人でブルーカラーかもしれんが、まともな医者をもまとめて侮辱する貴様のような患者はみたくないな。受診して同じこと目の前で言えよ。名誉毀損で損害賠償請求するから。

>>110
マスコミなんて全部アホだからな。自分そう思ったら根拠があろうがなかろうが
さもそれらしく書く。それに踊らされる国民はもっとアホ。

経済活動への光顕率が低い年収低い国民は、医者にかかって長生きするなんて
ただの社会のお荷物に過ぎない。濃いつらアホを養うために税金使うから財政破綻するんだよ。
お前ら社会のダニだ。QOLなんてほざく前にもっと社会貢献しろや。
他人の税金食いつぶして医者のせいにするな、ぼけぇ。
一人で自宅で苦しんでればいいんだよ。お前らいるから国が傾くんじゃ。あほぉ。
混合診療、自由診療さっさと導入してこいつら何とかしろよな！！！！

>>111

みずから医者はブルーカラー宣言ですか？

>>114
じゃあおめぇはなんのしごとしてるんだ？
そんなにいばれる職業なのかよ？

司法試験合格にどれだけ時間と手間と頭脳を取られるか。
医師免許合格にどれだけ時間と手間と頭脳を取られるか。

どっちも難度高すぎなエリート職だけに、両方をマスターすることは現在は不可能。
でも、そういう人材でないとこういう判断を求められる状況で解決は無理と。

また　不遇な非医者理系が憂さバラシしているな

>>116
おいおい、どさくさにまぎれて嘘いうな！！！！

>>118
だからお前はなんだっつぅんだよ。
他人の職業批判できるほどてめぇはそんなに偉い人間なのかよ。
あほが。

>>118
必死だねｗ

>>117
ギク！

>>121
東大理三にもクソがいる。
なぜならば
美人もクソをするから。
Q.E.D.

>>122
うちにいた灯台離散はほんとにクソだった。態度だけはでかかったが、仕事が出来ない。
もっとも個人的にクソなだけで、ほかの離散の先生はいい人も中にはいましたよ。

あ、ども、旧邸外科医です。

>>107
　ああ、そう。ごめんね、ＭＤが君のlaboに迷惑かけちゃったみたいでさ。
　で、君のpublication listは？さぞかし仕事でてるんだろうねえw
　君のとこもCOE採れてるよね、当然。
　で、T大って東大…？ふーん、どこのラボかな？ヒントだけでもいいよw

>>116

いや、医学部在学中に司法試験合格して、国試も受かったセンセいますよ。

>>124

必　死　だ　な　ｗ

>>115

ろくなpublicationも出てない修士くん
　or
学振に落ちて就職先もなく途方にくれてるポスドク（仕事でてなかったから当然）

といったところじゃないかと思いますよ。

>>124

なにそれ？　懐かしいー

で、publication listは？それだけほざくならJBCの一本ぐらいあるんだろ？
>>123
　フォローしても遅いよ。君、意外と近くに居る気がするなあw

>>128
近いって・・・やさぐれた看護士じゃねーの？

revise
>>128のline1 は「>>126」で、ひとつよろしく、

>>129
　いや、茄子ですらないだろ。実験助手（技官ではない）がいいところかなw

トーダイ文�Tのエリート裁判官さんたちが唯一コンプレックスを持ってるのが、
日本最高峰の理�Vのお医者さんたち。

だから医療訴訟ではこういう地裁みたいなアホな判決が多いんだなぁ。

>>130

お　ま　え　が　一　番　必　死　だ　な

0HzJCaOz0は非常にイタイ奴だな。
こんなウンテンはいやだ。

この手のすれにでてくるこの手の痛いやつって、
あまりに、政治に都合の悪い意見になってるときに必ず出てくるよな。

チームなんたらの工作か？
期待権があまりにむちゃな権利であり、それが批判されて、
やる気のなくした医師が続出した結果だというのに。
非公正な司法は人々のやる気を奪うのは、腐敗した国を見れば明らかでしょ。

そして今日も耳痛患者はどこもとってくれなくて救急隊は数十キロ離れた大学病院に電話を書けまくる、、、と。

医者に対して、政治・司法・行政がよってたかって集団的いじめをする今の日本のような国って
どこかで聞いたことあるような・・・

あ、そうか、ポル○ト支配下のカンボジアか！

【教育】博士卒が適切な職をにつける「期待権」、最高裁の意見割れる

あ、これじゃ、ID:0HzJCaOz0を擁護してるような感じになるな。
【新規創業支援事業】自営業が適切な職を続けられる「期待権」、最高裁の意見割れる
【きみなら社長になれる】社員が社長になれる「期待権」、最高裁の意見割れる

なんらかの期待を持たせるようなことをいうのはアウトになるんだからな。

２ちゃんで医者なんてやるだけアホらしいとちょいワルぶってても
実際の診療の際には、最善を尽くしている医師がほとんど。。
はっきりいって勤務医の仕事ぶりには頭が下がる。

患者の権利を盾に増長するエセ人権家が増えてきているのは
医療にとって百害あって一利なし
医師だけに医療行政のツケを払わしてると、
いずれ医療サービスが低下し、患者自身が痛い目にあうのにさ。
数年前から医師板で危惧されていた小児科崩壊も現実になったしね。

そういう私は医師でなく、元薬剤師。

医者いじめに奔走するこの国の腐った連中を絶対許しはしない。
呪って呪って呪ってやる。
俺の呪いは人類をも絶滅させる。

もうすぐみのもんた、あるあるを訴える椰子が現れるかな？

その次は負けた弁護士、不当判決出した裁判長も訴えられると。

次に出てくる権利はなに？

アメリカ政府が小泉政権につきつけた要望書に、
アメリカの弁護士の日本への参入を認める、というのがあります。
参入のための訴訟需要拡大策の一環と思われます。

政策誤った代議士、官僚も訴えられるかな？？
その代議士選出した国民が訴えられるのは？

官僚なんか、ほぼ全員有罪だろうな。
政治家の汚職は厳罰が国際標準だから、中国なみに汚職政治家は死刑かな？

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 　さっさと逃散!!　さっさと退職!!
　| |　　　　　　　　　　 　 |　 　　　　∧＿∧ 　9時から布団4枚！
　| |　　 　 　　　　　　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

法律屋は理系コンプがあるみたいですね（ｗ

医療は結果について１００％期待できないってのは欧米では常識なんだが
この国では頭の悪い国民と皆保険で医療を空気のように思ったために
こういうバカな期待権とかがはびこる。
朝日新聞の読み過ぎなんだよ、バカどもが。
命助かってへ＾こら土下座して医者に感謝するのが正しい世の中だ。

>>147
医療に関しては、どこも一緒だけどな
日経・読売・毎日・産経・・・みんな医者叩きアメリカマンセー製薬マンセー

赤旗と聖教は少しはましだが、医療以外はカスだしな

>>147
医者が毎日生きて生活していけるのは誰のお陰だと思う？
例えば、医者が無人島に行って、そこで生きて行かれると思うかい？

このことを考えれば

>命助かってへ＾こら土下座して医者に感謝するのが正しい世の中だ

なんて高慢なレスは出て来ないと思うがね・・・。

君が生きてられるのも、陰のいろんな産業でいろいろな人が日々仕事に
従事してくれてるからだ。
医者にヘーコラしてりゃいいなんてのは、思い上がりも甚だしいな。

>>149
んであんたは無人島でひとりで生活できるんかい？ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

無人島で一人で生活できるのはゴノレゴ１３くらいのものだろう。

>>149
社会は助け合いで成り立っていると声高に叫ぶ人ほど、医者を不当に攻め立てている
ようにみえますが、なぜでしょうかね。

医者なんて今となっちゃ大した職業じゃないからな。
収入も労働時間で割ればパートのおばちゃんと変わらんし。
パート化されて格が落ちたスチーと同じようなもんだ。

医者叩きというよりも、内容がわかんないんだろ。
科学記事なんて朝日も読売も日経も毎日もボロボロだもん。
中学生くらいの知識しかない。
分かってないで書いてるのがすごくよくわかる。
外人が日本語話してるのと似たような印象を受ける。

診療報酬下げで日本の医療終わり。もうだめ

>>152

そもそも今の日本には大した職業なんて存在しないだろ。

病院・医院を悪徳だと思う方、医療関係者たたきの皆様、
　医　者　の　給　料　を　下　げ　た　い　人　は、

　い　や　な　ら　受　診　や　め　よ　う　！
　か　わ　り　は　い　く　ら　で　も　あ　る　！

人間の自然治癒力を知らんのか？
健康食品・サプリメントを知らんのか？

受診すれば、それが悪徳病院を儲けさせることになるぞ！
まして、救急車・入院・手術なんか論外！！悪徳病院がどれだけ儲かることになるか。
それこそ医療費の無駄無駄無駄ｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ!！！！国の政策にも反するぜ。

　ぜ　っ　た　い　受　診　は　や　め　よ　う　！！

受診する人間がいなくなれば、病院もまた滅ぶのだ。
というわけで病院・医院を悪徳だと思う方、医療関係者たたきの皆様、
ぜったいに、どんな状態になっても病院・医院に行くべきではない。

>>153
>科学記事なんて朝日も読売も日経も毎日もボロボロだもん。

こういう記事は大抵、出版社お抱えの医者とか医療関係者、学者の
意見を基に書いてるから、ぼろぼろだと思うなら単にお前の医療知識が
足らないからじゃないのか？

医者は自分の専門分野には強いが、専門外の科のことは知らんのが
普通だしな。

>>157
ないない。
顧問弁護士じゃあるまいし。
欧米の新聞社じゃ専門の経験を持った記者が書いたりしてるが
日本の記者はほぼゼロ。

>>156
>　医　者　の　給　料　を　下　げ　た　い　人　は、

>　い　や　な　ら　受　診　や　め　よ　う　！

要するに、あんまり働かずに高い給料が欲しいだけなんだろ？

だったら、会社興して、従業員たくさん抱えてピンハネして遊んで
稼げる社長業にでも収まればええやん。

昔民主党支持していましたが、マニュフェストなかった事にされたりと
俺の期待権ズタボロです。最近また期待できそうな感じがありますが、
次裏切られたら期待権損害として訴えて勝てますでしょうか？

>>160

その前に民主党自体が崩（ｒｙ

だから、医者を信頼している人とか、受診したい人だけが受診すればいいんだよ。
医者の給料を下げたい奴とか、
医者叩き、医療費削減、医者給料削減な人が受診するのはおかしいだろ。
それこそ病院の収入になって、無駄な医療費がかかるんだから。
行動と言動が矛盾しているよ。

医療費は限られている。
だから、まずDQNや医療費削減な人、医療従事者をたたく連中、
医療従事者を攻撃するプロ市民には
論理的に医療費をかけるべきではないし、そもそも受診すべきではない。

最悪なのは、最初受診しないで、手遅れになってからいろいろとごねるDQN。
それこそ無駄な医療費がかかる。
ちゃんと最後まで受診しないで医療費抑制しろって。

>>153
NHKのがってんの担当者が「他の番組では担当者のレベルが低い人が多い、論文すら読めない
一人の医者にだけ確認してそれで終わりの場合もあるようだ」と保健系の雑誌に書いてあったな

健康情報系の番組は見てないので、がってんのレベルとか他の番組のレベルがどんなもんかは
知らないけどさ

>>157
「お抱えの医者も専門外のことは知らない」ってことに気づけよ

日経は、本紙ではなく、ＢＰ社の方を見ればいい。MEDWAVEとか。
http://medwave.nikkeibp.co.jp/MED/

>>143
少なくとも公約なんて守れなくても対したことはないとか抜かす奴は
期待権が万人に認められる権利だったら、真っ先に損害賠償の対象になりますな。

>>166
それどこかの国の首相〜ｗｗｗ

なんで低学歴の低脳が、「俺は開業医だが」とか平気で嘘言えるのかねｗ
ネットって顔が見えないから何でもありだねｗ

>>168
国試の実技試験について尋ねればいいさ

>>77
俺は海外の公立病院（地域の基幹病院）で内科医やった経験あり。
ある専門の内科の外来をしばらくやっていたが、1人の患者に対し、
少なくとも30分のわくをとっている。
よって午前中、平均５，６人。8人になると同僚は文句をたれる。
次回の予約は、大抵6ヵ月後か1年後。
新患の紹介の場合、２，３ヶ月待つ。
大至急で、2週間以内に入ればラッキー。
生活は日本に比べ悪くない。
プール付きの家は普通に住める。学会や勉強の為の休みの他に
有給休暇が4週間ある。
日本に帰った理由は、自分は日本人だから日本人のために仕事を
したいと思った。

愚民どもは医者にひれ伏せ。
ひれ伏したくないやつは絶対病院へいくな。医療機関を訪れるな。

>>164
おかかえ医者は一人だけなのか？

>>171
医者が一番偉いってこと？
診察の時も患者さんに言ってるの？

>>163
みのもんたの番組が一番ひどいって出演したお医者さんが言ってた

打ち合わせと違うフリップを急に出して、おどろおどろしい話にすげ替えた
まぁ　テレビ番組を壊しても　と言うことで適当に相づちしてたとのこと

終了後抗議したら、真実だけを放送してもおもしろくないですもんねぇ
だって・・・

>>173
これが医者の本音なんだろうが、実際の診察では絶対にこんなこと
言えないのが辛く哀しいところ（笑

今時、医者を崇めるのはジジババくらいだし。

権利はできるだけ少なくすべき。

>>113　本人も辛いんだ。高い社会保障を俺は支持する。
ただし、自らの意思による「安楽自殺権」も認められるべきだと思うね。
多くの高額医療受益爺婆が、自らの意思で逝ってくれると思う。

そして22世紀頃には、「リアルタイム葬式」が普通に行われるようになると思う。
親族友人近所の人が大勢集まって、盛大な安楽死式。最後の遺言とかのセレモニーもあるだろう。

>>175
同意。

白い巨塔ってよく言ったもんだよ。医療関係のスレはたまに見るけど、だいたい同じような話の流れになってるね。そんなこと言うなら、患者さんとかにも堂々と言えばいいんだよ。２ｃｈでなく・・。

とりあえず、僻地居住者は期待権を自ら放棄してるって事に気づいてもらわないと
困るなぁ。

文句があるなら自費で払え。糞患者ども。

また医者板住民がファビョってるwww

>>171 >>173 >>175

医者が土下座しろとかへいこらしろと患者に対して思っている、と本気で信じているのか？
性格障害の医者もいるだろうからそりゃ０じゃないだろうが、そんなやつぁふつーいねー。

変な患者に対してうざいと思ってる医者は実に多いと思うがな。

普通に社会人対社会人で接する事さえ出来ればいいんだよ。そんな事より「拘束時間短く
なんねーかな」とか「収入安定しねーかな」とかそんな事の方が切実だろ。

>>180
何？
健康保険の方から払われるお金は税金から出てるとか思ってる？
大元は国民が皆で払ってるお金から出てるんだよ。

つまり、患者が自費で全額払ってんのと同じこと。

もっと、健康保険について勉強してからまた来てね？

>>12
期待権は、明治大学の新○教授が考え出した。

>>184
医療に関する概念として始まったのですか？

患者に期待権があるなら、医師にもあっていい
普通に治療しても、稀に治らない患者が発生してしまう権利
権利というより当然のことなんだが、認めない患者が多すぎる
稀な分娩時障害、稀な合併症、稀な副作用、稀な診断のぶれなど、
稀なことが稀に起こるのは、あたりまえとも言える
なくすべきことで、最大限の努力が必要だけど、
現実的には稀にあってもしょうがない

>>185
医療行為は、準委任契約（民法６５６条）だから、契約不履行で患者が訴える
ケースと、上記の契約がなかったとしても、民法709条の不法行為責任追求
を行う。

期待権が出てきたのは、患者側が医療従事者の過失などを立証できない場合
でも、なんとか患者を救おうとして、上記の新○が言い出した。

しかし、これって、超法規的な考えで、理屈もへったくれもないんだよね。
「適切な治療を受ける権利を期待権として、それが奪われた！」→賠償しろ！
だからね。
上記にも書いてるけど、弁護士達にも期待権侵害が適用されるのが嫌なんだろね。恐らく。

ずっと上の方で医者板で相手にしてもらえない馬鹿医者か、
医者ｺﾝﾌﾟのなりすましが下らない事をわめいているようだが、
程度の低いあからさまな煽りはスルーしよう。

もちろん、技術を売る稼業である以上、買う方はできるだけ安く良い物を買いたい
売る方はできるなら高く売りたいと思うのは当然だが、それにもおのずから
限度、常識という物があるだろう。

実際、９９％の患者は医者に理不尽な要求などせず、敬意をもって接し、
９９％の医者は患者の為を思って誠意をもって治療に当たっていると思う。

問題は９９％の医師に理不尽な要求をし、患者に敵意をいだかせ防衛医療に走らせる
１％のＤＱＮ患者であり、９９％の患者を食いものにし、医師の信頼を失墜させる
１％のＤＱＮ医師だ。　　ＤＱＮ医師は自浄作用のみならず、法的制裁によっても
裁かれるし、現実にもそのようになっている（不十分ではあるが）が、　

では１％のＤＱＮ患者はどうだろうか。彼らと、彼らを煽る事にしか存在価値のない
「医師ならぬ医師」によって、９９％の健全な医師が萎縮、撤退する事によって
どれほどの被害を　９９％の健全な患者が蒙っているか、考えて欲しい。
産科、救急、小児科を　９９％の人達の手に取り返すべきだ。また取り返して欲しい。
私たちも、自分達の選んだ天職に力を尽くしたいのだ。

>>175
医者を崇めるのは病人な。命のかかった病気ならみんな必死だ。
あんたもいずれ自分の担当医は世界最高だとか言うんだよ。ｗ

>>157
お抱えの学者の意見を都合の良いように何も解ってない記者が編集して記事にするからボロボロなんじゃん

何でもありの世界になる馬鹿げた訴えだが、
最高裁の多数決で３：２って危なすぎるな。

>>189
ドクターショッピングって言葉知ってる？

自分の担当医を皆最高と思うなら、ショッピングなんてやんないよね？

日本の医者は人がいいから、尊敬してあげて、理不尽な訴訟などしなければ
薄給で頑張ってくれたのに、マスコミに煽られたとはいえ、患者の側から
みすみす低廉でアクセスがよく、質も満足できるレベルの医療を受けられる
既得権を手放すんだもの。　処置なし。

>>192
だから俺様が苦労して見つけた医者が世界一だと思うようになるんだよ。
せいぜい雑誌に載ってる名医とやらにしか行き当たらないだろうけどね。

犯罪者の人権は制限されるべき

>>188
漏れは医者じゃないが激しく同意。

DQN患者の割合は1％どころじゃないだろう
年々ひどくなってる

俺の体感だと今5％くらいだ
当然家族にもいる場合があるから一人の患者でDQNに関わらざるをえない確率はさらに上がる

防衛医療に徹さざるをえない

この状況、何かに似ていると思って、ついに思い出した。
東京裁判だ。

>>198

そう。ただ、東京裁判と違うのは、パール判事がいない点かな。
もう前線から撤退するしか道はないんですよ。

しかし、本来A級戦犯にあたる、失政を招いた政治家と官僚は逃げて、
現場の従事者に責任を押し付けるという点は東京裁判よりも悪質だね。

>>188
概ね同意。

>>197
ワシの感覚ではもう少し多いかな。
消費税が上がれば、割合はもっと増えそうだが・・・

日本の医者は診断書を書きたがらない。
責任を持てないから…らしい。
しかも診断書を書くのに時間を掛けるのは、
過去の、その症例や治療についての前例、
さらにその内容が裁判等で不利になったか等を
せっせと調べてから「無難な内容」で書くためらしい。

要求してすぐに診断書を出す医者ほど良い医者という事になる。

大学落ちたら
生徒が適切な学問指導を受ける「期待権」を教師が怠ったとして、
学校並びに教師を訴えていいですか？

>>201
マジレスするのもアホらしいが、

> 過去の、その症例や治療についての前例、
> さらにその内容が裁判等で不利になったか等を
> せっせと調べてから「無難な内容」で書くためらしい。

すっげー電波だな。
通常診断書って言ったら、
「傷病名」「初診日」「実際の入院期間or治療期間と、その見込み」程度しか書かない。
保険会社の所定の奴は、その書式どおりに書くだけだし。
そんなんで、裁判がどうとか一々考えるわけねーし、
前例だの裁判例だの調べる程、暇じゃねーよ。

内容については、当然責任を持って書いているし、
カルテを調べながら書くわけで、多少の時間は必要。
退院までの診断書だったら、退院日以前には渡せないし。

診断書を書くために、他の患者さんを待たせるわけにも行かないから、
どうしても他の業務が優先になるのは仕方がないだろ。

>>188 に同意

実際、９９％の患者は医者に理不尽な要求などせず、敬意をもって接し、
９９％の医者は患者の為を思って誠意をもって治療に当たっていると思う。

問題は９９％の医師に理不尽な要求をし、患者に敵意をいだかせ防衛医療に走らせる
１％のＤＱＮ患者であり、９９％の患者を食いものにし、医師の信頼を失墜させる
１％のＤＱＮ医師だ。　　ＤＱＮ医師は自浄作用のみならず、法的制裁によっても
裁かれるし、現実にもそのようになっている（不十分ではあるが）が、　

では１％のＤＱＮ患者はどうだろうか。彼らと、彼らを煽る事にしか存在価値のない
「医師ならぬ医師」によって、９９％の健全な医師が萎縮、撤退する事によって
どれほどの被害を　９９％の健全な患者が蒙っているか、考えて欲しい。
産科、救急、小児科を　９９％の人達の手に取り返すべきだ。また取り返して欲しい。
私たちも、自分達の選んだ天職に力を尽くしたいのだ。

医療費の話や医者の給料の話になると書き込みがわんさか来るのに
こういった真面目な”医療問題”になると過疎スレになるってことは、
Ｎ速＋の住民って医療問題に興味があるんじゃなくただ単に医者コンプなだけってことだな。

貧乏人が多いってだけだろ。やっかみ。

>>205
チームなんたらの活動が活発なだけだとおもうが。
奴がやろうとしてることはどんなにむちゃくちゃな事であっても
何故か賛成が強いわけだし。

つーか、単なる貧乏人が多いってだけなら、
あんなに消費税賛成の一行レスが多いわけない。

患者が何一つ反論できないと思われると困るので一言言わせてもらう。

患者側も同じように思っていることがある。
人により数値は異なるが約９０％の医者はまともでWHOが言う世界一の医療水準を
維持するのに貢献していると思うが、残りの1割があまりにひどい。

たぶん、藪医者を知っているかどうかアンケートをとれば国民のほぼ全員がいると答えると思う。

医者側がこのような者をきちんと排除するシステムを作らない限り医者を擁護する人はあまり
出てこないと思う。

厚生労働省の審議会で患者側も医者の技術費を上げることには同意しているが、その前に
リピーター石などを排除するのが先と主張している。
これに対して医師会側が反対しているのが現状であり、小泉がなし崩し的に技術料をさらに下げて
いっている。

石サイドにも患者に責任を転嫁するだけでなく、もっとやることがあるのではないだろうか。

「爺医が集う医師会に希望もくそもない」ってのが勤務医の意見らしいが

医師会は、既に医師の敵ですがなにか？

>>210

確かに・・・
今後成長してくる若い勤務医の労働力を搾取する存在と化している感がある。
これだけ医療崩壊が進んでも
まったく勤務医の方を無効としないし

自分達が若い時はおまいら以上に働いたんだから当たり前と思ってるのかもしれんが
今は状況がまったく違うのにな
患者の権利肥大化している状況で
勤務医のモチベーションが保てるかってぇの

早く逃げない勤務医はどうにかしてるか
情報収集力がないんだろうな

アメリカのHMPSってのを読んでもらうと解るんだが……
（参考としてhttp://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2489dir/n2489_05.htm）
医療過誤が本当にあったのかを炙り出すのは、恐ろしくコストがかかる。再教育、対策にも。
他のジャンルでも言われていることだが、構造改革・リストラは景気のいい時にやるのが本
当であって、金がない時にやる構造改革が何を目的にしているかと、その結果はもう明らか
になっている。不可能な事の実効が不十分なのを口実にして、技術料の値上げなんてしな
いし、金がない時はてんで的外れなシステムしか作れないのが解りきってる。

>>209-210
そのように考えているのなら、こんな匿名掲示板でぼやくだけじゃなくて、医師会の勤務医部会とやらを閉鎖して、
勤務医の団体を作れば？

今見てみたら勤務医部会って勤務医が大量に入ってるみたいだけど？？？

>>208
患者の評判と医師の腕とは相関がないわけだが

医師会の会員の半分近くが勤務医なんだから十分動向を左右できる数字だと思うけどね
医師会を改革して勤務医の意見を反映できるようにするか
分裂して勤務医医師会でも作るかしないといつまでたっても奴隷のままだろ

>>215
勤務医は暇じゃないので活動できません

>>215
>>216

しかも開業してる先生方は先輩方でもあるから・・・
難しい面もある

>>213
今日の小、産、救、僻、公　からの全面撤退、逃散による世直しは
その匿名掲示板の影響大と思われる。

特定の大学に研修医が全然集まらなくなったのは何の影響？

>>219
2chのおかげで本当に

　悪　事　千　里　を　走　る

になったんだよね。

誤解があるようだが、「期待権」を認めたとしても、医療機関の過失が立証されなければ、賠償請求は認められない。
期待権理論が主張しているのは、過失行為と患者の死亡や後遺症との間に因果関係が立証されなくとも、過失行為の存在そのものによって、適切な医療を受ける権利の侵害があったとして一定の賠償を認めるという理論。
そのこと自体の当否も議論の余地があると思うが（私自身は期待権理論にはどちらかというと反対）、無過失の医療行為に損害賠償を認める理論ではないことに注意。

Yahoo!ブログ - 気が付いたら、負け組
http://blogs.yahoo.co.jp/id6_2005
医学部＝人生の墓場
http://ameblo.jp/isihametu/
【ＢＳディベート】/2005年11月トップページ
http://www.nhk.or.jp/bsdebate/index.html
雪月花の水色時代
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医療｜雪月花の水色時代
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賛成派弁護士の一人は

厚生官僚出身
厚生官僚出身
厚生官僚出身
厚生官僚出身
厚生官僚出身
厚生官僚出身
厚生官僚出身

・・・・・

>>221
なるほど、手術の成否は”ともかく”廊下を走ったり御先祖様を敬わなかった”から”有罪！ということだな。
あっ因果関係の立証は必要ないのだから”から”は必要ないのか。
”ともかく”有罪！ってことね。

>>223

ヒント：逆恨み

>>208
でもさ、貴方の言う藪が医療関係者から見ても藪なら問題無いが、
実際には随分ずれていると思うよ。
割り箸、心筋炎とかさ。
まずはそのズレをどうにかするべきだと思うね。

専門家に全責任を押し付けて『被害者』を演じる手口には辟易した。

>>221
すでに過失がなかったのに治るという期待に応えられなかったという理由で
賠償判決が下りている裁判がありますよ。

>>228
そうそう、>>221さんは極めて常識的なことを言ってるんだけど、
現実は遙かに先を行ってる。もはや、シュールリアリズムの世界でっせ。
そこで頑張ってもリアルワールドの価値観は通用しませんよ。
聞いたか？>>221さんよ。

医学はじめ理系の学問に関して
司法のレベルが恐ろしく低いからな。


C型肝炎は原爆症とかいう判決がまかり通るるんだろ。


司法試験で数学物理化学は必修科目にして欲しい。

この辺で考え方が身に付けば
医学や工業の応用分野でも適切に考えられるようになる。

日本中のＡＡＢ工法で建てた５階建て以上の建物は耐震検査キボーン。

>>230

　判決要旨

　「鑑定人の示すところによれば、　
　Ｃ型肝炎が原爆症でない　という研究、報告、証拠は認められなかった。
　
　したがって、被告人（A医師）の主張する　Ｃ型肝炎が原爆症でないという
　主張には根拠が無く、　Ｃ型肝炎の患者Ｂの診療にあたって
　原爆症である可能性を念頭に置いて診療にあたらなかっことは
　A医師の過失であると認定される。　」

>>232
まじ？？

そのために専門的な分野での裁判だと
専門チームが作られるわけだが
これがまた実務無視理論だけの学者先生ばかりが選ばれたりで
ぶっ飛んでるからな・・・

>>233
ネタだけど、これと同レベルの判決はいっぱいあるだろ。

>219　こういうの？
三重大学の実態 　投稿者： 元三重大勤務 　投稿日： 8月 9日(火)12時03分29秒
勤務状況は市中病院と比べ天国と地獄程の差がありました。病棟によっては多少の違い
があるのでしょうが、長時間の手術で抜け出せなくて患者の容態が変化しても、翌日の
採血などのオーダーは午後３時までで、その後は看護師に拝み倒してしてもらうか、自
分たちで採血管にラベルを貼り用意するかのどちらかです。点滴の穿刺はもちろん医者
の仕事であり、極めつけは当直中の夜中２時に投薬の支持を出すと、常備薬でない場合
は医者が薬剤部まで走って取りに行くのは常識となっていました。（三重大内で）誰が
言ったかは知りませんが、患者＞看護婦＞医者＞犬＞研修医とはよく言ったものです。
給料面も最悪で、三重大学は医員（日雇い労働者）の給与は年間一定のため、ある２つ
の科で医員として病院でほとんど働かずに研究させていた人数が膨大だったため、その
間の給料が研修医（当時月１８万程度）よりも低く（月１７万程度）、まともに早朝か
ら深夜まで働いているドクターたちから暴動が起こりかけたこともありました。
不可能命題さんの言っていることも正しく、毎年医員の退職金削減目的に３月３０日付
で首を切り、４月１日付で再雇用しており、３月３１日は空白の１日となっています。
独立法人化前の質問会で、もし３月３１日に医療事故や出勤途中の事故があった場合、
病院は責任を取ってくれるのかあるいは労災は適応されるのかと言った質問をしたとこ
ろ答えはNoであり、全て個々の元医員がボランティアで行ったことであり、一切の責任
は負わないとのことでした。かなりふざけている返答でした。しかも３月分の給与から
長期および短期の共済年金が差し引かれているにもかかわらず、３月３１日に無職扱い
のため、毎年３月は支払わなくてもよい国民年金の請求までくるおまけ付きです。

そうまでして大学で奴隷暮らししたいって心境は理解出来んなあ
学位なんて基礎の講座にでも潜り込めばいいだけだし

>>220
【履歴書の】大学病院看護師Part9【最大汚点】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1122670324/

パート9まで進んでいるこんなスレの影響だったりして(w

>>223
義務教育費の地方負担にはマスゴミも文科省も教員も反対しているのに

医療では厚労省もマスゴミも足引っ張っているからな。

>>234
東京地裁の医療訴訟集中部にはあの判事がいるからな。医者は体制側なんて考えているから
素敵な判決がどんどんでるでしょう。まぁ高裁でまともな判断になるけど

職務においていかなるミスを犯しても刑事責任取らなくてもいい職業。

裁判官とマスコミ。

僻地の不利
１）デパートがない。嫁さんが嫌がる。
２）塾がない。子供の教育ができない。
僻地が嫌なのは医者だけじゃないだろ。
オマイだって嫌だろ？とぼけんなよ。
M自動車は品川の本社を京都に移転しようと計画したが、本社内勤社員の反対で頓挫した。
弁護士のいない都市もある。
裁判官は「3年後には東京に戻すから」と上司に説得されて、しぶしぶ地方に赴任する。
本人が良くても、奥さんや子供が嫌がり、単身赴任になってしまう。
これは、東京一極集中なのが根本の問題。

自治体病院の管理者（首長）の労働基準法・労働安全衛生法違反
36時間連続勤務をこなした後でも、救急車が来たり、入院患者の状態が悪くなり、
その疾患が自分の専門分野だと、24時間365日いつでも呼び出され、30分以内に病院に駆けつけるよう病院から命令されている。
地元出身看護師・事務員（こいつらは縁故採用で終身雇用・年功序列・退職金・年金で守られている）
は当然のように医者（よそ者）を呼びつけ仕事を押し付ける。

オマイも子育てしたことあるだろう。
夜中に泣き出したり、熱が出て病院に連れて行ったりしただろ。
翌日、寝不足で仕事がキツカッタだろう。
奥さんが「育児ノイローゼ」になっただろう。
僻地自治体病院の勤務医は、住民数十万人に対して「育児」しているのと同じような勤務環境に置かれている。
体が持たないよ。過労死した奴もいるよ。60歳まで続けられる仕事じゃないよ。
結果、医者には退職金も年金もないんだ。
いままでは、開業して損失を補填できた。
医療費削減、診療報酬削減の小泉改革で、今後は開業も出来ない。
昨夜の6時の民放のニュースで、健康なのに働かず、生活保護を受けている
ニート・中高年無職者が増加している問題を特集していた。
僻地自治体病院勤務奴隷医より、そっちの方が人間らしい生活だよ。

>>236
三重大学の医学部は生き残れるんかいなｗ

>>241
三重大は定員20名でマッチ6名、空きが14名ｗ　空き率70%

ちなみに
東北大：定員40名でマッチ9名、空き31名　空き率77.5%
秋田大：定員61名でマッチ７名、空き54名　空き率88.5%
岡山大：定員53名でマッチ5名、空き48名　空き率90.6%

沖縄は琉球大以外は(沖赤覗いて)、満杯

大学病院からの逃避(というか二極化)がはじまっているねｗ

マッチングって何って方は下を見るべし
http://www.jrmp.jp/matching3.swf

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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>>242
第一希望しか書いてない人とか、マッチングできなかった研修生はどうなるの？
研修浪人なんてあんの？

医局に帰るとは思えないんだが。

>>244
ごくごくごく少数。＞研修浪人

具体的に言うと、はじめから研修の意思のない人を除くと年間数人。
仮にマッチングシステムでマッチしなくても、研修プログラムの募集枠の方が
圧倒的に大きいので「空き」があちこちにあるからそこに行けばいい。

岡大や三重の惨状は「第一希望しか書いてなくて、そこに蹴られた」人にも
見向きもされなかった、ということ。

ふーん…「期待権」ねぇ…
こんなん認めたら、現行の健康保険制度が破綻するだろ。

金持ちと貧乏人とでは命の値段は違う。
交通事故での保険金額を見れば一目瞭然なのに。

で、奴隷が予定の１割しか集まらなかった岡山大学はどうするの？
スタッフがその分働く？看護師が自治体病院、民間病院並みに働きはじめた？

>>247
スタッフが働く。
呼び戻される予定のなかった関連病院派遣中のスタッフが戻ってきたり、
研修医並みに何もかも自分でやったり。あとは大学院生の不法労働とかかな。

＞看護師が自治体病院、民間病院並みに働きはじめた？
んなわきゃない。
さすがに少し改善されたところもあるらしいけど、相変わらず自治体病院
からみたら冗談みたいな勤務内容だよ。

実体験の権利を！

大学病院では、いまだに採血、ルート確保、皮内注を医師がやっていたりして(ｗ

上の方で名前が出た某大学じゃ「採血を茄子がしてくれるようになった！」って病棟医が泣いて喜んでたけどな

>183
馬鹿か？お前？

>患者が自費で全額払ってんのと同じこと。
この理屈じゃ診断書その他に至るまで全て保険で落とせるとでも
思っているのか？
この時点でお前が低脳で無知なのはｹﾃｰｲ。
つか保険制度そのものを知らないだろお前？国保連合会や
支払基金の存在も。

それに、市場原理で考えろ。今の医療制度では医療機関では
既に採算に合わなくなってきている。レントゲンやCT、超音波の
機器がいくらするのか知ってるのかお前？

更には薬剤卸から入る備品の消費税分は患者ではなく医療機関が
負担しているのを知っているのか？

頼むから、お前みたいな奴は絶対に医療機関に来るな。
まぁ…183みたいなのがいるから今は門前払いする所も増えてるのも事実。

そこで自治体病院にDQN集合ですよ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
文系は理系に金も払わず期待ばっかりする。

裁判官が認めかける。

文系の仕事期待して騙されると馬鹿にされるのに。
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文系死んで欲しい。