【皇位】 "男系の女性天皇"容認に賛意…日本会議国会議員懇

★日本会議国会議員懇　男系女子の容認に賛意

・超党派でつくる「日本会議国会議員懇談会」（平沼赳夫会長）は八日、皇室典範改正
　問題に関する勉強会を開いた。講師の百地章・日大教授は、「皇位は、皇統に属する
　男系の男子が、これを継承する」とある現行の皇室典範一条の「男子」を「子」に改正し、
　男系の女性天皇を認めるよう提案、出席議員のおおむねの賛同を得た。

　また、百地氏は政府の「皇室典範に関する有識者会議」報告書が、旧宮家の皇籍復帰に
　反対していることについて、「女性天皇や女性宮家の配偶者として、民間人が次々と
　皇族の仲間入りすることの方が、はるかに皇族と国民の区別をあいまいにする」と
　主張した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051209-00000007-san-pol

※関連スレ
・【皇位】 「男系でないと血を継承できぬ」「"Ｙ染色体"説明なら国民が理解するかも」…日本会議懇・勉強会★９
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133535273/
・【女系天皇】 「国民、日本皇室と欧米王室との違い解ってない」「男系、世界無二」…日本会議懇が報告書批判★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133292823/
・【調査】 「女系天皇を容認」７１％、皇位継承順位は意見二分
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133777790/

20

2だ

女系の女性天皇に見えてビックリした。日本オワタかとｵﾓﾀ

ふぁいぶ

>>4
俺も一瞬ビビった

>>1

これで明治以降改変されていた伝統的な継承が正常な状態に戻るわけだ。
まずまずのところに落ち着きそうだな。

男系の女性天皇･･って女系と女帝の違いが解ってないと、なんだか不気味な響きがあるなｗ

男系なら問題は無いだろう。ただしその場合でも男子を優先すべき。まずは旧皇族の復帰を成し遂げるべきだ。

>>10
おいおい、そんなことしたら俺様の眞子様が天皇ちゃんになっちまうだろ

てか、みんなどうでもいいと思ってんだろ？糸冬　了

元皇族の正統男系男子が女性天皇と結婚して男子が出来れば万歳ってトコかな

お前がどうでもいいよ

女系はだめと、変な有識者より議員の方がまともでよかったよ。

これは、愛子殿下が旧皇族と結婚し、その子は愛子の子でありながら、
きちんと神武の男系もひきつぎ・・・という流れですな。

皇太子と秋篠宮がもうひとふんばりして男の子をこしらえればさしあたり解決するのに

>>1
日本会議は戦略を変えてきたな。

女帝と女性がまぎらわしいので、とりあえず、男系の女性天皇を認めると言っている。

しかし、内実を見ると、「民間人の男性は皇室に入れてはいけない」と言っている。

つまり、女性皇族は独身でいれと。

実質的に、男系の女性天皇にすらＮＯをつきつけるのと同じ。

女系は駄目とはいわずに、民間の男性を皇室に入れてはいけないと言っている。
これじゃ、女性差別だ！というイメージがわかないｗ

女性天皇って言葉自体不思議に感じます

ちょと
次世代皇室外交を想像してみる
イケメンKingウイリアムが、愛子天皇に一言

「二重に整形した？」

>>1
愛子様が男になられるかと思った

我が国が世界に誇る２６６５年続く万世一系の男系男子天皇制は、
国家の根幹であります。しかし極左売国の馬鹿有識者より安易な女系決定で、
破壊の危機にあります。男系男子天皇制は旧皇族の復籍で十分に維持が可能です。
しかし時間がありません。従って世論の意見をメールで送り意思を伝えましょう。
■皇室典範改正懇談会資料
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/
■首相官邸御意見募集フォーム
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
■内閣官房御意見要望フォーム
http://www.iijnet.or.jp/cao/cas/jp/goiken.html
■自由民主党意見要望フォーム
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
■安倍晋三御意見要望フォーム
http://newleader.s-abe.or.jp/modules/contact/
■平沼赳夫意見メールアドレス
[email protected]
■男系男子知識補充頁
http://www.geocities.jp/banseikkei/
■旧皇族基礎知識事典
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E7%9A%87%E6%97%8F

竹内を「専門家」として呼んだDQN議連がww

>>1
そうだろう？大部分の国民は興味ないから
イメージがわきにくいのよｗ
男系の女性天皇というのは、父方を皇族にもつ女性天皇ということ。

万世一系（男系）とは神武朝（初代・神武天皇）を指します。
即ち換言すると子孫は全て神武と云う苗字を有しているのです。
そして神武（男系）と云う苗字を失った者（婚姻後の男系女子など）は、
臣籍降下し１２５代（二千年以上）までの長きの渡り皇統を死守してきたのです。

第１２２代＝神武・睦仁[むつひと]（明治天皇）＝皇后・一条美子（昭憲皇后）
第１２３代＝神武・嘉仁[よしひと]（大正天皇）＝皇后・九条節子（貞明皇后）
第１２４代＝神武・裕仁[ひろひと]（昭和天皇）＝皇后・久邇宮良子（香淳皇后）
第１２５代＝神武・明仁[あきひと]（今上天皇）＝皇后・正田美智子
第１２６代＝神武・徳仁[なるひと]（次期天皇）＝皇后・小和田雅子
第１２７代＝神武・愛子[男系女子]（次々天皇）＝皇配・山田太郎←馬骨男子
第１２６代＝山田・○○[女系男女]（三期後天皇？）←神武朝断絶・山田朝

天皇の正統性が危ぶまれます。共産党や社民党が賛成するのはこの理由です。
この二者は天皇陛下をお迎えした国会開会式を無礼にも数十年欠席しています。

俺みたいな知識無いやつだとこんなの見ても男勝りな女性ってイメージしかわかんな

>皇位継承順位は「（男女を問わず） 第１子からとすべきだ」
という案が有るがこれも危険だ
「女性天皇は容認」としても継承者は男子とすべきであるはず
だからアノ有識者の案というのは二重に危険なわけだ

これまでの女帝は、
婚姻している状態で即位したことも無ければ、
即位後に結婚したことも無ければ、
即位後に子供を産まれたこともありません。
生涯独身の方も4人おられました。

もし女帝はいたわけだからからいいのではないかと思っているのなら、
愛子・眞子・佳子内親王殿下にこういう人生を歩ませたいのか、
それともこういう不文律を破るつもりで賛成するのか、
ということも熟考して欲しい。

あたりまえだが、皇位継承可能な父系(男系)男子が
いない状態での女性天皇の即位もない。
そのような状態での女帝誕生は次がないわけですから皇統の断絶を意味するも
同じ。

もし愛子天皇陛下が誕生することになったとして、そもそも婿が
見つかるだろうか？という問題もある。

皇太子殿下の嫁探し、清子内親王殿下様の晩婚を見ても絶望的だと
言わざるを得ない。
天皇家を利用しようとする腹黒いやつがよってくるだけだろう。

中川八洋の本「皇統断絶」にも、P.116 に

「女性天皇」を制度化しようとしている「皇室典範に関する有識者会議」
の佐々木毅/園部逸夫らの面々も必ずや、最優先課題であるべき皇婿
問題を意図的に放置するだろう。

と予言してある。ちなみに 2005/5/1 初版発行。

>>29
意図的かどうかしらないが
お前もその偉いさんも
今の段階で何をどうできると思ってるんだ？

まあ、日本会議は戦略を変えたということだろう？

最初から「女系は駄目」といえば、意味の分かってない香具師らから
女性差別と誤解されやすい。

そこで「男系の女性天皇」は認めるといいながら
「民間人の男性を皇室に入れては駄目」という言い方に方針転換してきた。
つまり、実質的に、女性皇族は皇室に残るのなら独身でいれということだ。

「民間人の男性を皇室に入れては駄目」という言い方だと、
女性差別！とは攻撃されにくい。
日本のフェミ社会では男性差別というのは存在しないからｗ

仮に男系の皇族を呼び戻すとしたら年齢的な問題があるから、
元皇族の子で眞子佳子と同じ10歳前後の男の子か
愛子と同じ現在幼児の子が自動的にお婿候補ってことになるだろうけど、
それってなんか人権侵害っぽいような

容認とか声明を出すのはいいけど、法改正は今はしないでおけよ。
まず悪い裏工作するやつを切ってからでないととんでもない。

>>23
ロボとかジェンフリとか意味不明の連中を集めたゆうしきしゃ会議には到底かなわんだろ

>>32
いつも愛子様の近くで遊んだり学んだりされる環境があれば・・・・・

>32
税金で食ってる国民の象徴には人権はありません

＞「女性天皇や女性宮家の配偶者として、民間人が次々と
＞皇族の仲間入りすることの方が、はるかに皇族と国民の区別をあいまいにする」

それはそうだと思う。
旧宮家の皇籍復帰の方が、まだ納得できる。

>>32
皇位継承権は、旧皇族復帰後生まれた男子に限るってことで
いいと思うけどね。

人権侵害に関しては、結局のところ、旧皇族の方々が伝統を重視するのか、
近年生まれた概念である人権とか自由とかを重視するかにかかっている。

>>36
人権うんぬんはともかく、一般人と同じ尺度で考えてはいけない方々であるのは間違いない。
ゆえに側室を設けても構わないと思う。

>>36
旧宮家は税金で食ってるのか？

もしも今代替わりがあったとしたら
皇太子→天皇、秋篠宮→皇太子となるわけだが、
その後に「男系女子」が認められると、
秋篠宮が皇太子というのはそのままで、
その次の皇太子は愛子様ではなく眞子様になるってこと？

>>39
側室は要らない。非嫡出子を公認すればいいのだから一般人と同じになる。

>>41
年の順なら

眞子→佳子→愛子

で、打ち止め。fin.

側室は制度の問題ではなく文化の問題。
いろいろな面で復活させた方がよい。積極的に。

>>41
仮に今、現皇太子が天皇に即位したら、皇太子は天皇陛下に男児が誕生するまで空位のままなんだって。

畑に変なもん植えられたら恐いぞ。
あいつとかあいつとかあいつの孫とかな

>>41
だからさ、おまえみたいな意味が分かってない香具師が多いから
日本会議は戦略を変更させてきたということだな。

男系の女性天皇だけ認めるということは
皇太子　→　愛子　で打ち止めなんだよ。
愛子は男系の女性天皇。愛子の子供の代から女系の男女ということになる。
よって、愛子までは天皇になれるが、その次からは無いということだな。

どうだ、意味が分かりにくいだろう？　だからこそ、日本会議は
そういう香具師にも分かりやすいように

男系の女性天皇は認めるが、民間人の男性は皇室は入れてはいけない、という方針変更だ。
これは実質的に、女性皇族は、皇室に残るのなら一生独身でいれということだ。

秋田

「女系は駄目」と言い続けると
「女性」と「女系」の意味の違いが分かっていない香具師ら（大部分の国民）から
「女性差別」だと誤解される。

そこで日本会議は言いかかたを変えてきて、
「男系の女性天皇は認めるが、民間人の男性を皇室に入れてはいけない」
という主張に変えてきたわけだ。これだと、女性差別というイメージがわきにくい。
しかし、これは実質的には、女性皇族は独身でいろ、という意味であり、
王朝交代になる女系天皇を封じ込めている意味になるわけだ。

1947組旧宮家の皇籍復帰だけは認められない
てか復帰じゃねーし
一般民が皇室入りなどとうてい認められない

>>47
一番気になるのは男子優先と一口に言うが、直系の女子と傍系の男子の
どちらが優先なのかと言うことだ。

傍系男子優先ならば、旧皇族の復帰と併せて女帝を認めるのもありかもしれん。
実質的に死文化するから。

そうでなければ、女性皇太子や女帝が続々誕生して、婿探しに頭を悩ませるだけ。

日本会議ＧＪ。

>>47
それって言い方を変えると

日本会議は天皇制の自然消滅を支持している

とならないか？

旧宮家だろうがなんだろうが、皇族以外＝民間人なんだろう？

皇太子も秋篠宮ももう子供を増やす気はないのか。まだいけそうなのに

>>51
日本会議はその死文化を狙っているのだろう？
日本会議の言い方だと、実質的には
女性天皇は結婚できないからね。
ただし、彼らは結婚できないとは言わない。
民間人を皇室に入れてはいけない、という言い方だ。
Ｙ染色体なんかよりも、よっぽど戦略的だ。

ともあれ法改正は封印だ。
意図的に混同させる共産主義者ジェンダー派を叩き出してから。

>>55
>日本会議はその死文化を狙っているのだろう？
だといいけど、ちょっと不安。
とりあえず日本会議と平沼議員にはメル凸しといた。

日本会議 http://www.nipponkaigi.org/
TEL03-3476-5611 FAX03-3476-5612 E-mail [email protected]

平沼赳夫
[email protected]

つまりaiko天皇は認めるから、aiko天皇が独り者でいる間に、誰か適当な男の子産みやがれ。
確率1/2なんだから、そんだけ時間を与えりゃ充分、皇統の危機も回避できるだろ？
って事か？

>>1
違う。女性皇族は結婚する場合は
皇室を出ろという意味だな。
つまり、愛子が天皇になろうと思えば
永遠に独身を貫かねば駄目ということだ。

>>58
愛子様は最年少の皇族なんだが。

誰に産めと？

>>59
じゃあ、その次の天皇は誰になるの？

>>59
退位したあとに結婚すればいいんじゃない？
今は退位できない仕組みだけど、そこは改正してもいいんじゃないかな。
まあその前に女系天皇はあれだけど…。

まず女帝と女系天皇の区別つけるところから始めようって事かね。
狙いは悪くないが、どうやって国民に深く広く伝えるかだよなぁ。
敵はやはりマスゴミフィルターだろ('A`)

>>58
違う。女性皇族は結婚する場合は
皇室を出ろという意味だな。
つまり、愛子が天皇になろうと思えば
永遠に独身を貫かねば駄目ということだ。

>>62
退位した後に結婚した先例はないよ。

正直ちょっとビビったけど、男系の女性はＯＫ

>>63
そういうときこそ口コミだろ

>>65
先例はないけど、別にそこは構わないんじゃない？
女系云々に比べたら些細な事だと思う。

現実的には、即位・退位するころには結構なお年だろうけれど…。

旧宮家の人と結婚なら問題なし。

>>63
俺が一番広めるべきと思っている論調は、

「まずは皇室に意向を伺うのは先ではないか？」

「女系天皇を推進している人達は、絶対に皇室の意見を伺おうとしない。
皇室への敬意が足りないのではないか？」

これだと思うがね。

正論ばっかり言っても大衆は動かない。
感情にも働きかけないと。

２０００年続いてる男系天皇の伝統を
自分の時代で断つのは正直なところ嫌だし、次世代に恥ずかしい。

>>71
断たれるのは俺らの時代じゃないよ。

>>72
実質的に断たれようとしてるのは今じゃないか
それこそ子孫に「あの時代の連中が〜」なんて言われるようになる

歴史と伝統で押していくだけでみんな理解してくれるんじゃないの？

そうか頭いいな
たしかに「女系天皇禁止」よりも
「民間人の男は皇室に入るな！」のほうが
ジェンダーババアには有効だな

>>73
なんでさ？

男系男子なら今でもいっぱいいるだろう？

ただ皇族ではないというだけでさ。

あれこれ言っても今は世論対策の戦術でしょ？
実際に法にするにはこんなでたらめな状態でできるわけがない。
最低でもあと５年はかかるのでは？

一瞬ドキっとしたが、これはいいね。
やみくもに反対反対だけ叫んでると憲法９条信者と同レベルと見られてしまうからな。

>>76
その皇族ってところが重要なじゃないか？
天皇制はもとい万世一系をこれだけの間守ってこれたのは日本人の精神的な文化にも理由があるんじゃないかな。
それが無くなるって言うのは日本人としての何か大事な部分が無くなってしまう気がする。
なんかよく分かんないけど。でも結局は皇族の意思を聞いてそれに従うのが一番じゃないかな。

>>70
それ同意。
肝心の陛下はどう考えてるのかなーって思うよ。

>>79
いや、だから、そこまで万世一系の伝統を重視してる国民だったら、とっくの昔に

「次からは旧宮家男子でいいんじゃね？」

と世論が傾くはずだろ。

ぶっちゃけ、日本国民の統合とかいう民主主義的な要素をかもしだした場合、
必ずしも万世一系は守れないんだよね。
こういうのを守っていこうと思えば、
宗教法人にでもなって、同じような考え方の人に支えられた形で
天皇をやっていくしか無理なわけで。

>>81
日本神道はイスラム教国家みたいに毎日５回祈らせるようなことはしていない
緩やかな縛りだからね。まだ何が起きているか把握してない人もいるだろう。
その緩やかさは肯定していいと思う。

>>82
それは言えるね。

戦争に負けたあたりから、皇室のあり方はそれまでとは全く違うものに変異していったと考えるべきだろうな。

戦前も民主主義だったんだけど。
フランス革命と明治維新の時系列を調べてごらん。
戦後だけが民主主義だと思ったら間違いですよ。

>>85
現代の基準では、戦前は、単に議会制が用意されていたというだけで、
現代のような立憲民主主義ではないよ。

国民の伝統的皇室との剥離は民主主義化によるものではなく、神道信仰の薄れた結果だと思う

いまは、とりあえず日本会議の路線を支持して
「男系の子」の路線で大衆の支持を得ることに全力を挙げよう。

>>75
たしかにかなりスッキリした印象

女帝は結婚できない説、民間人と結婚したら降嫁のソースあるの？

「女系天皇」なんて誰が作った言葉かは知らないが、そんなものは
歴史上存在しない。いんちき概念だ。でっちあげである。
「女系天皇」という概念があたかも学問的に認知されているかのように
マスコミや政治家や有識者は平然とこのいんちき言葉を使っている。
歴史上存在する（男系）女性天皇と架空の「女系天皇」を並列させること
自体おかしいと何故気がつかないのか。「女系」と「天皇」は本来結びつかない
言葉なのだ。「女系天皇を認めるか。」と問うのは設問自体が間違っている
ので答えようがない。歴史家は中天皇論争を思い出せ。

というか、主権〜政治システムを最終的に決定する権力〜を、
天皇から国民に変革した時点で、戦前までの「天皇」は廃止されて、
国民が自由に手を入れることができる「天皇」の椅子があらたに用意された。

同じ人がその椅子に座った、というだけで、
神道信仰や、万世一系の伝統などは、その「同じ人」に向けられていても、
政治システムの一部である「天皇」の椅子には何の関係も無い話だ。
だって、できたのは戦後だもの。

この板の関連スレでも、その点を混同している人が多かった。
まあ、わざと混同させていた人もいるだろうけれど。

>>77
小泉は過去のやり方・前例にとらわれないからね。
普通にこのまま法案成立までいくと思う。

>>87
俺もそう思う。

>>87 >>94
「和の心」ですか

>>87

現代と同程度、下手すれば今以上に神道信仰が薄れていた江戸時代のことについ
てはいかがお考えでしょう？

結局和の心っていうのは明治以降の創造がかなり入っているってことでしょうか
ね。

男系の女子容認だけじゃすぐ皇位継承者断絶するな。
やっぱ旧宮家の復帰が必要になる。
旧宮家が復帰するなら何も男系女子を容認しなくてもよい。
内親王が皇后になるのと天皇になるのとでそんなに見た目に
違いはないのではないか。なんで女帝でなくてはだめなのか？

>>97
その場合ネックになるのは、旧宮家が皇籍を離れて６０年経つことと男系だけだと６００年遡らなければ正当性を主張できないこと。

このまま行けば、５月か６月くらいに法案成立だな。

まあ、雅子妃殿下に限らず
美智子皇后のような隠れキリシタン？みたいな人が皇室に入っただけで、
皇室の運命も決まってしまったということだな。

昭和天皇が自らの保身のために妥協した結果だな。

てすと

まあ、男系なら問題は無いけどね。

>>96
そっか、じゃあ単純に>>92が書いてるように戦後の天皇の権利の変化と戦後の民主主義化によって
日本において国民が天皇に対する敬意や関心が薄れてきたからこういう問題も簡単に決まってしまうということなのかな

>>98
何代遡っても男系であれば神武天皇の血を引いているので問題はない。
それが男系のメリットだし。

>>96
そんなことはないんじゃないか
江戸時代の人たちは今なんかよりは遥かに迷信深く、吉凶や風水に関しては真面目に研究されてた
医学なんかも今ほど信頼できない時代に信仰心がなかったなんてのはありえない

神道信仰っていうから分かりづらいんじゃない
「和の心」で考えれば、今より江戸時代の方が薄れていたなんてことはないだろ

つーか、そもそも神道じたい、実態がよくわからん。

>>103
何代遡ろうが、とにかく男系でありさえすればいい

とするならば、それこそ有象無象が沸いて出てくるぞ。

>>106
身近なのは初詣・お宮参り（七五三とか）・神前結婚式・厄払い祈願くらいだもんなあ。

>>96
江戸時代でも神社で祈ってたけど？
科学がない分、今より信仰心は厚いでしょう。

そもそも天皇家は、祖先神である天照大神から続いた｢女系｣から始まった家です

素盞嗚尊♂─┬─♀天照大神
　　　　　　　　　│
　　　　　（5代ぐらい男系）
　　　　　　　　　│
　　　　　　　神武天皇
　　　　　　　　　│
　　　　　（124代ぐらい男系）
　　　　　　　　　│
　　　　　　　明仁天皇
　　　　　　　　　│
　　　　　　　皇太子様─┬─雅子様
　　　　　　　　　　　　　　愛子

天皇を天皇たらしめているのは、男系ではなく｢神の血筋｣を継いでいるという事です。
Y染色体説を採用すると、今の天皇家の血統は｢素盞嗚尊｣になります。
つまり、天皇の祖先神である天照大神とは繋がらなくなるのです。
天皇家は、たまたま男系が続いただけの｢家｣としての存在しか価値が無くなります。

しかし、神の血筋説ならば天照大神との繋がりを証明する事は可能です。
さらに、それは女性・女系であっても継承は可能ということを意味します。
愛子さまには天照大神の血筋が入っているので、当然子供にも継承されます。
女系に変えるのは何ら問題ありません

これはいいんじゃないかな。
男系女子なら何の問題もない。

>>107
系図が証明できる男系子孫はそれほど多くないと思う
数百人しかいないらしいし

>>98
女系強行派は
「だから女系(皇統外)天皇だ」
と言っているわけで、さらに正統性がない。

>>107
臣籍降下していないことを条件とすればよい。
旧皇族は伝統的な臣籍降下の儀式はしていないのだとさ。

>>112
その数百人の中から抽選で選ぶのか？全員に皇族になってもらって皇位継承順位を割り振るのか？

優先順位を付ける段階でモメるだろー

てか、もう放っといてくれ〜という男性も少なくないのではなかろうか？

さすがに今の時代に男系男子は無理。
優先すべきは皇室の維持なんだし。

天照大神と素盞嗚尊って姉弟じゃなかったっけ >>110

>>113
それだと15人しか残らないらしいんだが、その中からまた選りすぐるんだろ？

そもそも全員を無理やり皇族に復帰させることはできない相談だし。

今じゃ彼らにも我等同様の人権があるからな。

男系女子を認めた場合、その後の世代はどうなるの？
女性天皇に弟宮がいればいいけど、
いなかったらなし崩しに女系に移るんじゃないか？

>>117
だから何？
皇族も旧皇族も認める旧皇族を復帰させればよいだけなのだが。

女系(皇統外)天皇は誰も復帰の意思が無かったり、それでも皇統が途絶え
そうなときに議論すればいい。

まずは皇室の意見を伺うのが先。

>>119
推測だが、おそらく竹田くん一人くらいしか戻ってこないと思うよ。

↑こんな印象を持たれてしまうから、彼が今メディアに露出していることは逆効果だと思う。

なんか本まで出したそうだけど、
「なんだこの目立ちたがり屋は？旧宮家ってこんなのばっかなのか？」
としか受け取られないと思う。

他にも、皇女との結婚が決まった旧宮家男子がいるらしいんだが、未確認情報だしなあ。

>>117
旧皇族は女系反対してるぞ。
いつでも復帰出来る様に教育されてもいるし。

あれ？おかしいな？
男系が天皇と定義されているのに、女性が天皇になることが出来ないと無茶を言って騒ぎ出すのに
何故、女性は結婚すれば皇室入りできて、男性は女性天皇と結婚しても皇室入りできないのだと
フェミ団体は騒ぎ立てないんだ？男女差別では？

>>121
それは旧宮家の総意なのか？

違うだろー？竹田くんひとりが頑張ってるだけなんじゃないのか？

男系の女性天皇はいいけど
皇太子様の次は秋篠宮様の順番通りでいってくれ
男系男子が途絶えてから女性の出番だ

>>124　これですね。

皇位継承問題における各派５分類

　┌男系派─┬─１ 男系男子派（：長根）
　│　　　　│
　│　　　　└─女性天皇容認派─┬─２ 秋篠宮殿下優先派 → 眞子内親王殿下派
　│　　　　　　　　　　　　　　│
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓　伝統の大きな壁　〓〓〓〓〓〓
　│　　　　　　　　　　　　　　│
　│　　　　　　　　　　　　　　└─３ 敬宮殿下優先派（：平沼議員、八木助教授、櫻井氏他）
　│
　└女系派─┬─４ 男子優先派
　（直系派）│
　　　　　　└─５ 長子優先派（：政府、有識者会議）
　
皇位継承問題における各派の主張がじょじょに整理されてきたように
思います。

　１　男系派　男系男子派
　２　男系派　女性天皇容認派　秋篠宮殿下優先派
　３　男系派　女性天皇容認派　敬宮殿下優先派
　４　女系派　男子優先派
　５　女系派　長子優先派

　　※ ここでいういわゆる「女系派」とは「直系派」のことであり、
　　　 上記「男系派」における「系（系統）」の意味合いとは異なり、
　　　 歴代天皇は「系（系統）」で繋がらなくなります。

“現時点”では、上記５つの分類で捉えています。

http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/mess/nippon/

>>122
一般男性が女性天皇と結婚することに反対してるのは男系固持派だな。

正確には、一般男性との間に生まれた子が天皇になることに反対してる、だが。

サーヤと黒ちゃんとの子には天皇になる資格はない、ということだ。

それがたとえ男児であろうともな。

天皇制を廃止

これでいいじゃな〜い

> 男系の女性天皇･･って女系と女帝の違いが解ってないと、なんだか不気味な響きがあるなｗ

俺はまだよく違いが分からん。誰かkwsk説明してくれ。

>>92
戦後　主権者が天皇の「椅子」を新設したとき、
そこに座る人は「男系の子孫」に限ること
をも合意していた(主権者の意思）と読み取れないだろうか。

>>123
何故両極端なことしか考えないのだろうか？

復帰に肯定的な旧皇族の方々が何人かいて、
否定的な方々も何人かいる、とかいう可能性は
思いもよらないのだろうか？

>>109

江戸時代は断然仏教信仰優位ですよ。まあ神仏融合が進んでいた分、結果的に
神道信仰も行われていましたが。また天皇家もその威信を高めるために自ら仏
教権威を盛んに取り入れてましたしね（もっともこれは飛鳥奈良時代からの伝
統ですが）。

まあ、ここら辺が落としどころだろうな。

>>128
男系の女性天皇というのは、父が天皇含めた皇族という女性が天皇になった場合
女系の天皇とういのは、母を天皇含めた皇族という人物（男女問わず）が天皇になった場合

>>130
まず>>121につっこんでやれ

>>132
落としどころとかそういうものではなく今は世論に訴えることが必要だから便宜的に。
実際には愛子より秋篠宮を優先させるべきだし（そう本人も準備して生きてきたのだから）
その意味で言いがかりの余地の不安定さを残す男系女子制には反対。
なんでも少しだけ崩せばよいってものではないです。

まあ旧皇族復帰させて男系継承するにしても、相当な傍系継続になるから
何らかの権威付けは必要だと思うけどね。伏見宮系は血が歴代天皇と離れ
過ぎでしょう。

伏見宮系男子と直系女子の婚姻とかいうどっちつかずの解決が日本的で良
いんでは。でもこれじゃ法律にできないな・・・。

これで愛子天皇は決まり。
あとは愛子の婿、皇族女子の結婚を
どうするか？

>>137
わざとらしい。意地悪な人だね。

私の中では、今上天皇で天皇は終わる

>>136
それでも、女性宮家を認めるか否か決めないと駄目なんだけどな

>>128
父、父と辿ると神武に行き着くのが男系
ずっとこれでやってきたのが天皇
女系とか言ってるのは単に母親が天皇だった場合
その場合は母、母と辿っても神武には行き着かないし父、父と辿っても行き着かない
要するに一般人
女系とか言う言葉自体がデタラメ

なんだ、天皇制度終了宣言か。

>>141
天皇陛下のお子さんを一般人扱いとは不敬な輩だな

これもアメリカ様の指示なのか？

>>141

日本の天皇家の継承に関して前例が無いということであって、王位の女系継承は
世界的に見てべつにそんな特殊なことじゃないでしょ。

まあそれが日本の国柄に合うかどうかは別問題だけど。

>>143
一般人の種から生まれたお子さんは一般人だわな

>>136
東久爾氏は今上天皇の甥なので、婚姻という問題は既に終わってます。
旧宮家筆頭の賀陽はまだですね。
女性宮家は認める必要ない。そこまで踏み込む必要ない。
だって世論に対する「印象操作」の段階なんでしょ？
細かいこと何言っても無駄。
基本的には伝統に即すべき。

>>143
女系の天皇はおろか皇族も存在したことはないがなにか？

>>146
分子生物学が発達した現代ではそんなこと考える国民は十数パーセントだな

>>138
毎日男系維持派に現実を見ろといってるのに
これだけ追い詰められてまだきづかないのか？
男系女子容認ということは秋篠宮皇太子で争う
ことはほぼ不可能になった。
いくらここで言い争っても
現実の世界で政治家が動かなければ無意味。
もう男系維持には愛子と旧皇族の結婚しか
残ってない。

この日本会議の「男系女子」容認路線が
ひろく大衆に知れ渡ると
国民世論のアンケート結果が大きく変化する可能性がある。
その意味でマスコミにもっとアッピールしよう。

■日本はどういう社会になりつつあるのか

若者向け月刊誌「サーカス」に「都市ゲリラ化するニッポン」という特集記事があった。(中略)
アメリカ追従の小泉・竹中政権下の日本では貧富の格差が開く一方で、
不穏な集団自殺やカルト宗教、詐欺事件、そして凶悪異常犯罪が頻発。
さらにニート、フリーター、失業者700万人が社会への「怨み」を持ち始めている。

その「怨み」の矛先が強者(為政者・富裕層)ではなく、
マイノリティーやさらなる弱者に向い、
ネオナチズムともいうべき人間の良心に反した差別主義となってあらわれ、
あるいは見当違いの排外主義に転化している。

彼らには、複雑な現実を変えるための政策を考える知恵も、気力もないため、
単純な「善悪二元論」「原理主義」に陥りやすい。

そのお粗末な頭脳は、狡猾な為政者たちや詐欺師・カルトから
見透かされ、利用され、操作され、カモにされる対象になっている・・・

結局、搾取される負け組みサラリーマン、フリーターが
犯罪、暴力、差別流布等の反社会的行為の中心になる。

社会の「負け組」が排外主義や人種差別主義を煽る右派カルトや職業右翼に騙されて、
結果的に支配階級に奉仕する被搾取階級になっているという皮肉な構図が透けて見える。

>>147

>東久爾氏は今上天皇の甥なので

女系の甥ですけどね。つまり女系の血による歴代天皇とのつながりの
強さを考慮に入れた上での男系継続（一部女系容認）という考え方で
いいんでしょうかね？

>>145
イギリス王位は男系継承だがな

>>149
どこの宇宙から受信した数字?

>>155
共同通信、朝日新聞のアンケートの男系派がの数字

>>156
分子生物学に関する調査なんか見た事ないなぁ

>>154
男系継承じゃなくて、男子優先継承の間違いでは？
傍系男系より直系女系のほうが継承順位高いよ。

>>154

へ？イングランド王家は男子優先の女系容認（準サリカ長子法）でしょ？

別に女系容認派なわけでもないが、以前天皇関係スレで男系派が
掲げていた家系図モドキは、天皇家が単一個体の自家生殖で増えてるかのような
すごい図だった。

もし、女系でなく今回の改正が愛子天皇即位
が目的だったとしたらこれでほぼ勝負はついた。
皇太子と雅子の計画どうりかもしれない。

>>154
男系なら苗字がコロコロ変わらんと思うのだが。

父、父と辿っていくと神武天皇にたどり着くのが男系であるとするならば、
次々世代の女性天皇の次は誰が天皇を勤めればいいんだ？
女性天皇の長男が天皇を継いだら男系じゃなくなるよな？

>>159
イギリスは血が繋がっている複数の王侯の家系が王位を男系継承することを認めている
すなわち王朝交代が認められているということ

日本では天皇の成立の過程からして、神武皇統以外の系統に皇位継承は不可能

そもそも婿が庶民でもよい王家など存在しないだろう

>>163
そういう天皇を女系天皇という

>>152
日本で人種差別を掲げる右派政治家なんか見た事ないんだけど

本音では反対の人ばかり。
今変える必要ないよ。
愛子は論外。皇太子にはそこまでやるつもりない。

このスレでは男系vs女系みたいになってるけど、世の中の人々が支持してる
のは男系でも女系でもない、「直系」みたいな思想じゃないの？

>>163
愛子様から先は女系か男系かまだ分からんな。

愛子様の夫が男系男子なら、その子は男系でもあり女系でもあるが、男系男子以外なら女系天皇第一号ってことだろ。

で、愛子様と男系男子との間に生まれた子は男系（つまり父方の皇統・伏見宮系）なのか女系（現在の関院宮系）なのか？
どっちなんだべ？

>>164

>王位を男系継承することを認めている

ヴィクトリア女王や現在の女王は？女系継承でも王家変わってませんよ。

>>168
女系容認というのは結局そうだね

>>163

あえていえば雑系
有識者会議の悪質なところは、男系・女系論議といっておきながら、

男系：→男→男→男→
女系：母方が皇族

というように、対立している言葉を、異なるレベルに解して議論を混乱させていること。
「女系」という言葉には、「→女→女→女→という継承」と、「母方が皇族」という二つの意味があるのは確かだが、
「男系」と異なるレベルとしてその用語を使っておきながら、対立概念として扱っている。
ほんとに「女系」なら、女子継承と主張すべきであるのに、長子継承という「女系」と矛盾する仕組みをとろうとしている。

有識者会議の「女系」とは、「雑系」と呼ぶのがより適切。

男系女子に皇位継承権を認めて、
一方で旧宮家を復帰させれば良いだけ。

皇位継承順は男系女子が先。

旧宮家の男子と皇族女子が結婚すれば、その子を優先して皇位継承権を与えればよい。

>>163
そういう事
それはもう皇統外の系統の人間だから日本が継承してきた天皇ではない
だから旧皇族復帰などの手を尽くして男系継承を維持するべきだというのが保守や神道側の意見

>>170
正確には変わっている
ただし、政府は便宜的にウインザー朝のまま使っている
今度も正確にはチャールズで父方ギリシャ王家の王朝変わる予定

まぁ事実上女系容認なのかもしれんが、このようにイギリスと日本では事情がまったく違うことを理解しないとね

>>150
男系女子容認であっても、
傍系男系男子と直系男系女子のどちらが優先するかってので話は
変わる。

傍系男系男子優先で旧皇族も復帰するなら俺も異存はない。
皇室制度が続く限り男系女帝誕生の可能性は 0 だからね。

それとあきらめるのは早いよ。
まずは皇室の意向を聞くように世論を変えていくべきだと思っている。

そういう発言で世論を持って行くよう議員には凸している。

>>173
傍系男系男子が直系男系女子に優先するという方法を排除するのは何故？

>>176
＞まずは皇室の意向を聞くように世論を変えていくべきだと思っている
今上陛下の意向は聞いてるんじゃないか

>>177 それ、根拠ないよ。そういう報道しているところはあったと思うけど。

>>175
便宜的というか、1960年のエリザベス女王の勅令によるものらしいね
子供はウィンザー=マウントバッテン家を名乗るが王家の公称はウィンザー家を
続けるというもの

>>178
もちろん推測だよ
皇室の意向で法律が左右されるというのは不適当だからね

数十代前に天皇家の男系の筋があるとかいう連中を集めて愛子の周りに集中させればOK

なあ側室はダメなのか？
これを議題から外すのはやっぱり不自然だろ？

>>182

側室より離縁を突きつけて若いのと再婚

女系が認められれば天皇制を維持する理由はないよね
男系の愛子が天皇になるのは不思議じゃないが
愛子が民間人と結婚して生まれた子どもが女だとしよう
そしたら今までのアマテラス王朝ではなくその民間人王朝となるわけだ
でその子どもが今度男を産んで民間の女と結婚して・・・・・・
だんだんと血も薄くなり国民の関心も薄くなるいっぽうだろうよ
ずっと先のことだけどそんな適当でどうでもいい皇室に税金払いたいと思う奴がいるかな

>>180
皇室典範が皇室の意向で左右されるのが不適当とはどういう
意味で言っているのだろうか？

皇室典範であっても皇室の意向で左右されるものではなく、
国民にはさらに権利がない、ということなら、俺は賛成だが。

>>182
側室復活よりも、旧宮家復活の方が急務だから。

この問題が良く分からない方は、下記をどうぞ。時間があれば、下も見て下さい。
http://www.geocities.jp/banseikkei/qa.html
http://www.geocities.jp/banseikkei/
http://www.angelfire.com/journal2/hikojuro/
　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html
http://homepage2.nifty.com/nishidah/m_royal.htm(･∀･)ｲｲ
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/asia/tmp5.2ch.net/asia/kako/1118/11189/1118977539.dat天皇の事が少し分かる。
様々な意見とblogを集約したSite。 http://plaza.rakuten.co.jp/oo00wa00oo/diary/200510200000/
歴史と伝統、そして心情的に男系維持に賛成な方の意見。
http://blog.goo.ne.jp/kurokuragawa/e/d17e724705f700bdfbeeb75dc85e5552
有識者達に対する批判と意見。
http://kahkun3601.at.webry.info/200509/article_14.html

特定アジアを注視するSiteでも問題提起が。
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri/index.php?day=20051027
http://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/day?id=45126&pg=20051028

> 日本国の二千年を越える歴史を顧みれば、連綿たる万世一系の天皇が
> 治められて来た国なのです。（「万世一系」というのは、王朝が一つであるということです）
> このような国は世界中どこを探しても他にはありません。これは日本国の国体（国柄）
> であり、誇るべきものとして、その意義を子どもたちに教えるべきだと私は考えます。
http://hepoko.blog23.fc2.com/blog-entry-43.html
「どうしてそんなに（典範改正を）急ぐのか理解できない」　（外交評論家の加瀬英明氏）

「男系で一点の狂いもなかったから、神話の時代から皇室が続いた。
頼朝、信長もやらなかったことを、小泉内閣で、それほど皇室のことを
調べたこともない少数の人がやろうとしている」　（渡辺昇一・上智大学名誉教授）
天皇・皇室に関して。世界からの視点。日本人として最低限頭に入れたい基礎知識。
http://www.infosnow.ne.jp/~sevas/adult/japan/japan2.html

がんばれ日本会議

これは……都合のいいところだけつまみ食いして
｢ほうら、保守派の人たちも女系天皇に賛成しているよ｣
という方向に報道しないかという危惧が。

>>185
天皇が国政に関わるのは憲法違反だろう

>>189
だから何？
それと皇室の意向を伺うことと何の関係もないのだけど。

国政といえば
ちなみに天皇が法案を通すときに承認しない場合は想定外となってます
なぜなら承認が前提だから
ダメといってしまったらどうなるんだろうな！！

>>190
は？天皇の意向で法律を改正するのは憲法違反だろ。
内々で聞いて公にしなければ構わないが

>>192
天皇陛下の命令で法律を改正するのは憲法違反でしょうね。

だけどそのことと、皇室の意向を聞くってのはまるで関係の
ない話なのですが、まだ理解できませんか？

仮に天皇陛下が意見を述べられたとしても、それを元に国会で
審議して法律を作るのなら憲法違反になりませんよ。

女性天皇を認めたら女系天皇も認める破目になるぞ。
女性・女系天皇反対。

別に血筋なんてどうでもいいじゃん
宮家もも２つくらいにして予算削減

権能を有しないだけで、意向は構わない。
その場合の権能は議会により確保されるので有り、天皇の意向は意向に過ぎず権では無い。

つまり、それは貴方の解釈ですね。
ま、日本の場合は、憲法論＝解釈論だけどね。

万世一系なんて神話の話で証拠がない
１００歳以上の天皇もいなかったけ？
すりかわってんじゃん、途中で

＞１００歳以上の天皇もいなかったけ？

初期のヘブライ人も数百年生きたりしてる。
キリストも処女懐胎したり死後復活したり科学的に見ればナンセンスな主張をしている。
神話上の問題と現実を混同するな。

＞すりかわってんじゃん、途中で

ほ〜何処で？
はっきり根拠を示していってくれよｗ

>>198
でも、その神話を拠り所にしているのが男系派の主張なんだけどｗ

>>195
残念ながら血筋にこだわらんと、皇族が増えて増えて皇室費がとてつもなく増えちまうわけで

女系なんて認めたら建御名方神が国を取り返しにきちゃうよ。

>>199
皇統を捨てるということは、皇室が公式に神話を放棄するということだからね
神話は神話ですらなくなるわけだ

神武天皇のころは現代の1年を2年で数えていたとかいう説もあるよね。

紀元後2世紀か3世紀ごろには現在の天皇家の先祖がそれなりに大きな
王国を築いていたのではないかな。

俺は「2665年の歴史」ってのにはそれほど違和感はないけど、
「B.C. 660年からの歴史」ってのは、それは違うでしょ、と思う。

>>199
自分は神話なんて関係ないと思うぞ。
神武の存在が怪しかろうとかまわん。
実在した証拠のある最古の天皇の皇統であればいいと思う。
たとえ神話が嘘であっても、千数百年の歴史がある。
軽々しく廃してよいものではなかろう。

女系認めたら宮家が50年後には何十にもなる事わかってるのかね・・・

>>実在した証拠のある最古の天皇の皇統であればいいと思う

じゃあ誰でもいいじゃん

>>たとえ神話が嘘であっても、千数百年の歴史がある

だから何？

>>軽々しく廃してよいものではなかろう

ただの飾りでしょ
誰でもいいよ

「ぎゃあこまる　女性天皇　やめてくれ」

>>206
誰でもいいなら男系でいいな
女系なんかわざわざ認める必要なし

>>206
ただの飾りにもきちんとした血統が必要。

つか女系認めたら宮家がいっぱい出来て金ばっかりかかるんだろ
ふざけんなよ　今までどおりでいいよ　終わるんならおわっちまえ

>>205
そんなに増えるわけないじゃん。
今の皇族の中ですら高齢で独身の方、お子様に恵まれなかった方がいらっしゃるのに。

８人の皇女全員が結婚して全員が２人の子を産んだと想定したら夫８人+子供１６人が増える計算になるが、
現在すでに高齢の皇族が１０名前後減るから、実際には現状維持がやっとだろう。

>>204
俺とは逆だ。俺は神話は日本の歴史の財産だと思っている。
でも、俺は男系でなくても構わない。

女系容認するということは、黒田の子孫はみんな皇族になる、ということなのだが

その違和感に気付かれないために、わざと決定のタイミングを遅らせた有識者会議

>>170
現在のイギリス王家は、ドイツのハノーバー家からのハノーバー王家。
ただし、ヴィクトリア女王がプリンス・アルバート（ザクセン・コーブルク・ゴータ公アルバート）と結婚したので、エドワード７世の家名は「ハノーバー=サクス・コーブルク・ゴータ家」となった。
エドワード７世の次男ジョージ５世は、当時第一次大戦中敵国だったのでドイツ風の家名をイギリス風の「ウィンザー家」に改めた。

エリザベス２世・チャールズ皇太子の場合は>179

>>213
それは無いだろー。

既に降嫁した皇女とその夫まで皇族に含めたら洒落にならんだろ。

>>205
有識者会議で宮家創設を容認したのは「内親王」であって「皇族女子」ではない、らしいけど。

>>215
だからタイミングを遅らせたんだろ
女性宮家創設となったら｢降嫁｣するということがなくなる
子どもが一人も生まれない以外は皇族を減らす方法はない
皇族と少しでも血の繋がりがある人間はみんな皇族だ

まあ数百年後には日本は皇族だらけになるかもw

＞俺は神話は日本の歴史の財産だと思っている

その財産の中身を知ってる人間がどれだけいるのか

>>217
皇籍離脱条件を設けるしかないだろうな。

かたや旧宮家復帰による男系維持では、今回のような皇統断絶の危機の可能性が常にあると考えなければならない。

実際大きな断絶の危機は３回あったらしいしな。

その都度養子を迎えたりして凌いできたようだが。

>>203
B.C. 660年には何らかの伝承があった可能性はある

昔　弥生時代の始まりはBC300　B.C. 660年は縄文時代

今　弥生時代の始まりはBC1000　B.C. 660年は弥生時代

>>220
記紀を編纂した人が中国の思想に基づいて算出したのがB.C.660年だったというだけ。

女性天皇の皇婿はどうするつもりなんだよ。
日本の歴史にいないぞ。
日本会議はひよってどうする。
会費を納めるのをやめるぞ。
まあ、会としての最終的な意見ではないだろうが。

愛子天皇に関しては全会一致だろう。
あとは条件闘争。
やはり秋篠宮を天皇にできない理由が
あるのだろう。

要するに天皇アイドル制にしろということだな。

12歳くらいで即位して20代後半で結婚するときには退位する。

なんで妥協するのかな。
秋篠宮を下げる明確な理由がないなら
国会で充分論争できるのに。
反愛子で戦うことを避けたいのかな。

>>223
もっともらしい言い方しやがって、

はっきり言って見ろよ、その理由とやらを。

>>223
タイに御落胤がおられるという噂が本当なら納得できる、

>>191
実は承認がなくても成立するというのが憲法学説では言われている。

>>221
BC660年というのは讖緯説によるものではないことが判明している

>>226
まず秋篠宮の皇位継承順位がなぜ
愛子の下になるか？
これを説明して欲しい。
これができないから秋篠宮を
はずす理由があると考えた。
正統な男系男子がいるのに
はずされるのは不自然。

愛子の立太子は確定だな。
今上天皇はそんなに長生きしないだろうから、
愛子は立太子後に結婚だな。

BC660年が讖緯説によると最初に唱えた那珂通世は誤って1260年サイクルとして
起年を推古4年AD601年としている

讖緯説は1320年周期

>>231
婿なりてはいるのか？

>>233
日本会議国会議員懇が責任を持って
万世一系男系男子を捜すはずだ。

>>218
ま、年季が必要だなｗ

>>220
ドクターイリヤｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

冗談は抜きにして、神武天皇伝説と縄文、弥生時代の変遷と
無関係ではないと俺は思っている。

「朕はもう崩御崩御と詔」

これ最強。

訂正
推古9年AD601年

天照大神、卑弥呼、推古天皇が女性。

"天照大神のミトコンドリアを受け継ぐ天皇家の女性たち"
http://nikkeibp.jp/style/biz/topic/tachibana/media/051130_tennou/index5.html

今はとりあえず皇室典範の女系容認阻止のために
「男系の子」路線で統一戦線を組むしかないだろう。
国会でも国民でも、支持はぐんと増えるはずだ。

>>238
あからさまな揶揄にﾜﾛﾀ。

つかうちの実家もなんかそういう話しあった。
江戸期以降は覚えてるんだが分家だとそれ以前は覚えてない。
昔本家の爺様から聞いた記憶はあるのだが。

ちなみに五摂家だの清和源氏だの桓武平家だのの血脈に連なると
称している方々をカウントするとほぼ全人口らしい（ｗ

>>239
愛子が万世一系と結婚しない場合には、後はどうなるのだ。
やはり、竹田君の男系子孫をもってくるのか。

>>241
誰と結婚してもどっかで天皇家の血脈に連なってるって話あるから（ｗ
どっかでつながってりゃいいんだろ？（ｗ

＞１
秋篠宮様の次ってことか？

>>241
なんで竹田君w

>>18
なるほど。女系派の嘘を逆利用する戦略か。
日本会議もなかなかの策士がいるじゃんか。

民間の女性が天皇家に嫁ぐのは可、しかし民間の男性が天皇家に入婿するのは不可、

前例がないし、天皇家のありがたみを著しく低下させるので。

史上初の女系天皇になる人は、自己の正当性を確信できずに終生悩み苦しみ続けるのだろうな。罪深いことをするなかれ。男系維持が当事者の精神衛生上も最も良い。

とりあえず皇室典範に男系の二文字を残せば、勝利とせねばならない。
愛子は生涯独身か、男系の婿いがいの選択肢はなくなる。

愛子ｻﾏ天皇でほんとに幸せになれるの？
世継ぎのﾌﾟﾚｯｼｬｰに加えて天皇の仕事なんて男でも激務なのに。

563 ：名無しさん＠６周年：2005/12/03(土) 12:33:27 ID:dT4PKnbr0
>>560
そうだよ。
でも雅子が産まないんだもん。
２年前の１１月末に宮内庁長官に「第二子」をといわれて、
人格否定されたと怒って翌日から引きこもってるんだから。

572 ：名無しさん＠６周年：2005/12/03(土) 12:36:48 ID:eaHqcVnN0
>>563
だから雅子さん中心に全てが回る必要は無いわけで、
女系推進派＝雅子さんのエゴを叶える派にしか見えないんだよね。
そこに日本の繁栄と国民への愛はあるのか？っていうと全然国民のことは無視だし。

>>248
愛子皇太子が万世一系と結婚しない場合は、眞子、佳子が継ぐんじゃないの。
その後は不明だな。

万世一系維持。これができなければ意味が無い。

>女性天皇や女性宮家の配偶者として、民間人が次々と
>皇族の仲間入りすることの方が、はるかに皇族と国民の区別をあいまいにする

余計なことは言わなくてよいのに

頼む、このままの流れでいってくれ…
一番まともな集団だよ、ほんと

>>252
実際その通りではないか。

>>248
廃案で勝利でしょ。
こんな折衷案は不要だよ。
あくまで男系男子維持だな。

男系男子じゃなくなったら、
なんか皇室を敬愛する気持は激減する気がするなぁ〜

竹田さんって独身？

>>256
男しか愛せない貴方は女の人ってことですか？

この問題、マスコミでもジェンダーフリーとやらに
絡めて語ってる奴とかいるよな

>>255
雅子、紀子に男子が生まれない限り、問題の先送りに過ぎない。
いずれ蒸し返される。

>>258
いやそう言うわけじゃなく、
伝統と天皇家の系統が途絶えたら、
敬愛の気持はそりゃなくなるだろう
あっ、男系男子ってのが不味かったね。
正しくは万世一系だし、男系女子はあり

>>245
民間人の男を皇室に入れろ!なんつーネゴトが支持されるわけがないからな
一切嘘もごまかしも無しで女系というインチキの本質を突いている

男系の維持が確認されてから男系女帝容認に
流れがいくべきではないのか

兎に角、女系天皇というものは、それが始まる時点から今の天皇とは異なるな新しい王朝
（俺は最近、第二天皇と言ってる）であることは間違いないし、その新王朝は時代を下れば
右派、左派双方から「偽物の天皇」呼ばわりされて壊滅状態になり１００％廃絶されることに
なる。これは、そうなるかもしれないという確率論ではなく必然的にそうなる。

そのような事態に仕向けるのは子孫たちに対して極めて無責任であるし、その新王朝の
何代か王（第二天皇）は偶々その家に生まれただけで辱めを受けることになる。

まっとうな人間ならこういう未来を良しと思うはずがない。

男系女性天皇を認められるべきと俺も思うが、これを女系天皇（第二天皇）を無理矢理設けよう
とする連中は、日本の天皇家を断絶させるためにやっているのか、よっぽど間抜けなお馬鹿さん
としか言いようがない。「小さな親切、大きなお世話」

中川八洋著「皇統断絶｣より
皇配を持ってはならない女性天皇

天皇　　　在位
推古天皇　　592−628　独身
皇極天皇　　642−645　独身
斉明天皇　　655−661　独身
持統天皇　　690−697　独身
元明天皇　　707−715　生涯独身
孝謙天皇　　749−758　独身
称徳天皇　　764−770　独身？
明正天皇　　1629−1643生涯独身
後桜町天皇　1762−1770生涯独身

女性天皇が｢お独りの身｣であられることは、不易の"皇室の家憲"である。
「女性天皇論」は愛子内親王殿下に対して生涯独身を強制しようとする、
まさしく非人間的な冷酷さなしには口に出せるものではない。

>>262
しかしそれだと旧皇族も今は民間人なので
皇族女性と結婚ルートが閉ざされちゃうんじゃないのか
それが一番穏便な解決法なのに

>>265
へえ〜、独身だったんだ。どうしてだろ?
結婚しちゃいけなかったのかな？

それでこの人達の次は誰が天皇になったの？

エジプトの王朝みたいに近親婚のみ
しか認めないようにすればいい。

>>238
立花隆は信じられないほどの大馬鹿だな。
仮に天照大神が実在の女性で、天皇家のご先祖であったとしても
女性から女性にしか伝わらない彼女のミトコンドリアDNAが、男系原則で
続いている天皇家に受け継がれているわけなどないのに。

>>267
基本的なことを知りたいのなら、ウィキペディアなんかが便利でしょう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B3%E6%80%A7%E5%A4%A9%E7%9A%87

>>269

バカはお前だ。ミトコンドリアＤＮＡがどんなものか知らない
で書いてるだろ。

>>271
一応理系（医者）なので基本的な理屈は理解しているつもりだが？
突っ込むのなら立花の戯言に突っ込んでくれ。

＞天照大神のミトコンドリアを受け継ぐ天皇家の女性たち

＞こういうばかげた主張を封じるために、女性天皇容認論者は、神武天皇Y染色体より、はるかに貴いのは、
＞天照大神由来のミトコンドリアであり、これは女性にしか伝えられていない、という主張でもするとよい。
＞細胞生物学の知識がある人はよく知るように、ミトコンドリアは女性から女性にしか伝わらない。だから、
＞人類の起源を調べる時によく資料として使われ、その資料をもとにイブの最初の子孫は何系統いて、
＞そこからどのような人種、民族が生まれたなどという議論も行われている。
＞天皇家の祖先そのものである天照大神のミトコンドリアを受け継ぐ天皇家の女性たちこそ、
＞天皇の台座に登るいちばんの資格者だという議論が行われてもおかしくない。

アンケートとかにある｢皇室に対し親しみを感じますか云々｣というのもよく考えればなんか変。
天皇家は親しみの対象ではなく敬意の対象であるはずだ。
親しみ云々ならそのへんの芸能人やタレントで足りることで天皇家のやることではない。

>>273
確かにその通りですな。敬意ですか。いい言葉を教わりました。

>>273
敬意とは人物や対象そのものの能力や徳に対して抱く感覚じゃないのかな。
その地位が血統に由来し、権威の根源という政治的役割を担う天皇に対する
国民の感覚としては、畏怖という言葉が本来のありかたではないかと思う。
「親しみ」と「畏れ多さ」が反対のベクトルを持った言葉であり、敗戦後は一貫して
前者が強調されてきたというのは周知のとおり。

>>274
敬意でアンケートとったら天皇制速攻廃止だな

いよいよ出ます！

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093876258/ref=pd_ecc_rvi_1/249-1905492-7741151

結局、この議論はここに行き着くようだね

　　皇位（＝日本、和の心）の私物化は許されない
→　皇位は先代、先々代（の君民含めた祖先）から預かって未来の子孫へと繋ぐもの
→　直系優先ではなく時に傍系に移ることで皇位の源泉を確認し、先祖（神武天皇）
　　からの積み重ねの重さを再認識する仕組みが万世一系

要するに女系ってのは、
我が家かわいさ、我が子かわいさで、皇位を自分たち＝現世代の既得権のように
捉えて、自分のところ（直系）で相続をさせること。

一方、万世一系、男系継承は、わが家かわいさよりも先代から預かった伝統、 歴史、
蓄積の重み＝皇位の源泉を重視して、これを守る義務感からいさぎよく他家（先代、
先々代…に遡った男系男子）に相続させる継承方法。

過去にも時代に応じて皇位継承のルールに変化があったが、何を変えて、何を変え
なかったのかを区別することが大事。
直系優先でなく、皇位を先代から預かったものとして男系継承、万世一系の原則
だけは、どんなことがあっても守ってきた。

吉川座長は傍系に移ることが不安定などと言っているが、逆だ。
今までの万世一系（男系）の継承方法は、何世代毎かに傍系に移ることを前提と
している。
いつも天皇に男子、男孫が授かるわけではなく、こうした際に傍系の他家に移す
ことで、皇位が直系相続できる私的なものではない、皇位の由来は現天皇家に
ではなく、先代、先々代…と神武天皇に遡る歴史的な繋がりにあるということを
君民共に確認できるような配慮が盛り込まれている継承方法なんだ。

おすすめサイト
【和の国、和の心　― 天皇陛下と日本　長根英樹】
　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html

>>272
理系なら神武天皇のＹ染色体の継承と言ってるアホにも言ってやれよ

>>279
まあ、餅つけｗ　彼らもそういう言い方が誤解を招くって解ったんだろうよ。

>>280
Ｙ染色体の話にしたって、説明したところで正確に理解できるのは国民の半分もいないからね。
少なくとも高校レベルの生物学をまともに履修していることが前提条件だからさ。

ただ歴史にのっとり女子は未婚に限るとしてほしい。そうすれば20歳未満の女性天皇で
国際的にも人気出るお！

>>265
中川八洋著「皇統断絶｣より
過去の女性天皇の場合、複数の皇位継承者はいるが、
そのうちの特定の男系男子に継承すべく女性天皇が暫定的に即位した。
日本の皇統2千年史の中に、「女系男子」の天皇は一人もいない。
「女系女子」の天皇も一人もいない。そもそも皇子も皇女も、
”ご懐妊禁止の法”に従い、8名の女性天皇からはお一人も生まれて
いないからである。例外ケースがゼロである。

男系女子天皇　　"中継ぎ”前と後の男系男子天皇
推古天皇　　　　崇峻天皇→舒明天皇
皇極天皇　　　　舒明天皇→孝徳天皇
斉明天皇　　　　孝徳天皇→天智天皇
持統天皇　　　　天武天皇→文武天皇
元明天皇　　　　文武天皇→聖武天皇
孝謙天皇　　　　聖武天皇→淳仁天皇
称徳天皇　　　　淳仁天皇→公仁天皇
明正天皇　　　　後水尾天皇→後光明天皇
後桜町天皇　　　桃園天皇→後桃園天皇

>282
未婚じゃない女帝が既にいたじゃん

>>28
男系男子との婚姻のみ認めてはどうだろう。
旦那にも皇位継承権があるし、遠い親戚なんだから全然問題無いよ。
天皇が懐妊している場合は摂政を務めることも可能とする。
勿論、継承権を持つ皇女の結婚と妊娠について
今までの典範を改めなければならないけどね。

その皇女は継承権を「自分の意思で」放棄する権利と
独身を「選ぶ」権利がある。どちらも男性には（実質的に）無い権利だ。
ジェンダー論者も大喜び。

>>285
＞皇位継承権があるし
ないよ

>>286
ああ、ごめん。旧皇族を復帰させる前提で書いてたわ。
でも男系男子なら皇位継承権はあるわな？
現行の「天皇の配偶者」っていう部分がどうなってるか解らないが。

愛子天皇容認は本当にしかたないのか？
政治家がめんどくさいから妥協したのか。

>>285
＞男系男子との婚姻のみ認めてはどうだろう。
ここは、貴方に再考をぜひにもお願いしたい。
もっと、上手い方法があるはずだ。皇女も我々と同じ人間である。
意にそぐわない結婚をさせることはできない。

>>287
自己レスだけど。
男系男子が復帰するなら継承権をそっちに持っていくのが最もスマートだ。
ただ、「馴染みが無い」とかいう輩に対しては
やはりその男系男子と結婚してもらった方が良いのかなと思う。

>>289
望まない結婚・独身が嫌ならば皇位継承権を放棄して
臣籍降下されて一般の男性とご結婚されれば良いわけ。
今の皇室（男系男子）だって心から望んだ結婚が叶っているわけじゃないよ。

皇女に関しては選択できるだけの自由を持たせる。

>>290
ならOK

>>290
すべての未婚皇女が選択の自由を行使して臣籍に下ったとすれば、
結局最年少である愛子さまの皇配しだいということになるのだが。

まずは
皇太子→秋篠宮の継承を維持しなければ
ならない。
愛子容認はしてはならない。

>>290
皇太子妃選びはいわゆる旧宮家の方も含めて100人以上になったらしいね
敬宮様が即位すること前提ならさらにご自身の希望も含めてさらに精査しないとね
それを考えたら軽々に旧皇族の曾孫や玄孫に限定した婚姻など非現実的

敬宮様には配偶者の出自に囚われず相応しい人物を選んでもらい、天皇として
公務をやって頂きたい

現在の皇位継承者リスト＋α

１．皇太子：愛子
２．秋篠宮：眞子佳子
３．常陸宮：子供いない
４．三笠宮親父：もう９０ちかい
５．同長男：癌を患っている＋子供は女２人
６．同次男（桂宮）：脳疾患で車椅子、独身
　　同三男（高円宮）：既にあぼんされてしまってる＋子供は女３人

>>293
そうかねえ？
女系と女帝の違いを大衆にはっきり理解させるためには
「男系の男子」ではなく「男系の子(女子も容認)」という戦略は
おもしろいと思うのだが・・・。フェミもグーの音もでないだろ。

>>296
いや、素直に考えたら現皇太子→秋篠宮→敬宮だよ、普通

>>294
愛子の婿は今の時点ですでに
旧皇族の子供が２、３人候補がいる。
自然な流れで結婚するよ。

有識者会議が作った、女性宮家の容認なんて

やったら、宮家がネズミ算式に増えて、

旧宮家復活よりはるかに税金がかかりすぎ（週刊新潮）

>>265
都合のいい解釈だな　m9(　ﾟдﾟ)

>>294
この大アホめ！
愛子が即位して民間から婿をとったら、その時点で皇統は断絶する。
オマイは天皇制反対の隠れサヨクだな。

>>292
>>290でも書いたけど、旧皇族の皇籍復帰が前提になってる。
ここが一番ツライところだけど。
もし現在いらっしゃる皇女すべてが一般の男性との結婚を望んだら
「誰もいない…(´･ω･｀)」ということで男系男子が継ぐ。

>>294
出自に囚われる必要の無い世界に行ける自由を持たせてはどうかと。
天皇として「私」として自由の無い世界で本当に望んだ婚姻は可能かなあ。
今の皇太子ご夫妻以上に色んな方面からイビリ倒されると思う。

>>298
まだ、どういう人物かも分かってない３人から結婚相手を決めるのは
自然とは言わないな

>>296
国会で不利な状況だから最初から
愛子で妥協すると議論できない。
あくまで男系男子の秋篠宮を主張して
だめなら条件をひきだすかたちがいい。
最初から愛子だと駆け引きできない。

>>302
＞出自に囚われる必要の無い世界に行ける自由を持たせてはどうかと
それは我々なんかが思うより、生まれた時から皇室という環境で育ったらごく
自然に受けいられると思うよ
むしろ、皇族から一般人になった方のが色々大変じゃないか

>>303
結婚は２、３０年後だよ。
当然、本人たちも意識する。
女系でも本人の自由意志を支持する
ほうが多い。

>>302
＞旧皇族の皇籍復帰が前提

ああ、そういうことか。
直系であることに敬意を表して皇位継承の優先権は留保するが、
それは男系男子である皇族との婚姻が条件ということね。
なかなか巧妙で残酷なトレードオフだけど、見る側の国民からすれば
スリリングで面白いかもしれない。

>>306
普通に考えればそれに賭けるのは無理。
その程度のことは誰だって考えた上で発言してるよ。

婿をとっても子供が出来たら世論を操作するだけだろ


愛子と、馬の骨の旦那との子供だってマスゴミには格好のスクープだろうし

>>306
皇太子殿下のようなケースで旧皇族の曾孫や玄孫を選ぶならいいけどね
皇太子殿下の場合は、ご本人の意志が通ったようだけど、美智子皇后の時も
そうたげど、常磐会がかなり旧皇族の中から選ぶように働きかけたようだしね

直系女子は結婚せずに、皇位に就くのであれば、後継は旧皇族にする。
直系女子が一般人と結婚するのであれば、直系女子は皇族離脱するので、旧皇族が皇位に就く。
直系女子と旧皇族とで結婚すると、皇位は、伝統を守る形で、旧皇族が皇位に就く。

まあ、どの道、旧皇族復帰は必要。

>>308
ある程度苦しいのはしょうがない。
平沼が現実策とって愛子容認したのだから。
つまり国会で秋篠宮支持では戦えないということ。
なら愛子天皇前提で婿のことを最重要にすべき。
女系派はまったく婿に関しては手をだせないけど、
男系は関係者がうまくやれば旧皇族男子との
結婚ができる。

>>308
だったら男系男子を選べば天皇制存続、民間人を選べば共和制移行でいいよ。
日本は昔から天皇の国なんだから、天皇の判断に反対できる国民はいないはず。

>>311
皇籍離脱した旧皇族のさらに三世代ぐらい経った人間は
旧皇族とも言えないｔだろうけどな

>>305
それは区切られた部分だけを「これが世界です」と言い包めているわけで
「100人以上の婿候補から厳正に選んだ結果、相応しいのは男系男子」
…と言われても全然問題無いってことだ。

天皇が「私」の意見を述べただけで大騒ぎする輩が居る中
婿を真に自分の意思で選びたいなら、やはりそこから抜けることが
最も幸せになることができるンだと思う。

で、皇族から一般人になるという例は紀宮殿下という例が。

>>314
日本国籍保有者には皇籍と戸籍
しかない。
旧皇族という区分自体存在しない。

＞＞３１４
離脱はしたけど、男系男子はいる。旧皇族とはいえ、現天皇の従兄弟に当たる家計であるので、
復帰はありうる。

>>312
バカ言うなよ。戦うとか気持ち悪すぎるな。
野田聖子と同じ体質だろ、お前。
宣戦布告しちゃいました♪か？
秋篠宮は次の本命で決まっていること。
横槍勢力を排除すればいいんだよ。

>>314
旧皇族の末裔、由緒正しき男系男子ということだね。
つい最近まで皇族であった家で生まれ育ったという事実は、
自覚と自負の面で一般人とは一線を画するものがあると思うぞ。

>>272
皇族女子がアマテラスのﾐﾄｺﾝﾄﾞﾘｱを受け継いでると思ってる271は電波だから。

>>318
いつまでも希望的な願望でも
ここではいい。
現実世界では平沼ですら妥協せざるを
えないほど劣勢であることを
わかった上で国会議員は動いてる。
ここと現実は違う。

そもそも小泉の私設有識者会議の旧宮家に対する考え自体が間違ってる。
現皇室と同じ先祖になるのが遡って何百年って言ってたらしいな。
だったら、それまでどうしてその宮家がずーと天皇家の傍らにいたのかという
理由なんて何も考えていない。
その宮家がGHQから皇籍離脱をさせられたのは、たった６０年前だぞ。

>>321
現実的などと言っていては何もできない。
ネット上のアンケートでは女系派はわずか１０％なのだし、
相手はジェンダー以外の正義が皆無の悪質な勢力。
靖国と同じく、封じ込めに惑わされてはならない。
空気はお互いに作りあい叩き付け合うものだ。
筋は現実感とは別のところにある。

>>322
どうせ愛子の子が天皇だから旧皇族はいらない
と思ったのでは。
養子とか復帰とかめんどくさいことを先送り
しとけばいまのの人間には関係ないから。

だから過去にも前例がある女性天皇容認に反対しても、
国会でも国民世論でも今は勝ち目はない。
いま唯一勝ち目があるのはは皇室典範の「男系」を維持することだ。
本当の勝負は数十年後だ。今は拙速な女系の導入反対に全力を挙げる時だ。

>>323
国会議員自体があきらめてる状況で
はどうにもならない。
一般国民は国会議員の動向を
まつしかない。

>>324
ルールに対する侮辱だね。

この件は政治手法自体に反対するよ。
医者や弁護士がこんなアカウンタビリティやってたら
免許停止もの。

政治のプロならちゃんとやれ。

>>326
じゃー、貴方が今ここで書いているのは単なる暇つぶしですか？
貴方以外の者はそんなつもりはないです。

がんがれ！

なんか色々書いたけど。
日本会議に属してる議員は結構居たと思う。
力はあるはずなんだから旧皇族の復帰は最低限確保しておくれ。


↓この件とは関係無いが、麻生心底嫌だっただろうな…

> 採択された決議文は、総会終了後、麻生会長より、
> 自民党の野中幹事長、亀井政調会長、小里総務会長に
> それぞれ手渡され、申し入れが行われました。
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Organization(J)/giinkondan.htm

旧皇族が復帰し引き継ぐとして、今の天皇家はとりあえず終わるわけだから、それは女帝が見届けるべきだと思うけど。
皇祖が女であるのと同じく。ほんの１年でもいいから。でも愛子様より真子様になって欲しい気も。

ところでこの本は本当に出るのかな。
発売二日前だというのにどこの書店サイトでも予約できない…
http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solrenew_detail?isbn=4093876258

>>328
工作員は仕事で雇い主の目があるからね。

貴方以外の者はそんなつもりはないです。

まるで赤の他人のはずの書き込みに対して
顔見知りであるような書き方はやめたほうがいいよ。
２、３人が同じ組織に属していてここに書き込んでる
のがよくわかる。

★【調査】女性・女系天皇容認「賛成」７７％で、「反対」６％を大きく引き離す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130957564/
・調査で小泉純一郎首相の私的諮問機関「皇室典範に関する有識者会議」（吉川弘之座長）が
「女性・女系天皇」を容認する方針を打ち出したことへの意見を聞いたところ、
「賛成」が７７％と「反対」の６％を大きく引き離した。
　調査結果を見る限り「女性天皇」母方が天皇の血筋を引く「女系天皇」のいずれも世論の
抵抗は小さいようだ。　※ソースは日経新聞05.11.02朝刊

★7割超が女系天皇容認＝皇位継承「男女同等に」8割弱−時事世論調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118989320/
・時事通信社が17日まとめた皇位継承方法に関する世論調査結果によると、
　7割以上が現行の男系継承（父方が皇族）について「こだわる必要はない」と、
　母方のみが天皇の血筋を引く女系天皇を容認していることが分かった。
　また、女系容認の場合の皇位継承方法に関しても「男女で差をつける
　必要はない」との回答が8割近くに上った。

★女系天皇容認７割　継承順は第１子４７％　本社世論調査
http://www.asahi.com/national/update/1128/TKY200511280308.html
「女系天皇」に関する質問では、これまでは父方に天皇の血を引く男系の
天皇が続いており、女性天皇の子どもが天皇になるとしたら「歴史上初めて、
母方だけに天皇の血を引く女系の天皇を認めることになる」と前置きした
うえで「男系を維持する方がよいか。それとも女系天皇を認めてもよいか」と尋ねた。
　その結果、「男系維持」は１７％にとどまったのに対し、「女系容認」が
大きく上回って７１％を占めた。

★７１％が女系天皇を容認　皇位継承順位は意見二分
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=IBR&PG=STORY&NGID=main&NWID=2005120501002474
・共同通信社が３、４両日に実施した全国電話世論調査で、政府の「皇室典範
有識者会議」が打ち出した女性、女系天皇について聞いたところ、女性天皇の
子どもが即位する女系天皇について「認めてもよい」とする回答が７１・９％を
占め、従来の「男系を続けるべきだ」の１６・１％を大きく上回った。

二階堂より

天皇家に対する在日の本音がはっきりと出ているところを見つけました。

http://www.janjan.jp/nigaoe/0511/0511130071/1.php

ここの一番下にですがこんな意見があります。

＞神様！！皇室も早く民営化され、将来愛子ちゃんが在日コリアンと恋に堕ち結婚すしますよぅ〜〜〜に！！

　ええ、あまりにもおふざけが過ぎています。よりにもよって在日が天皇家を乗っ取りを狙っているということですから。
これで女帝容認論や皇位継承は長子優先というのがいかに間違っているかが良くわかります。
このままでいけば間違いなく天皇家は朝鮮人や支那人に乗っ取られてしまうことが明白です。
そしたら天皇家は天皇家でなくなってしまい、外国人による新王朝となってしまうでしょう。
そうでないとしても、皇帝から国王に権威が落ちてしまい日本の国益に反します。
それは間違いなく日本の危機です。
二階堂様、女帝容認や皇位継承は長子優先という方針を固めた有識者会議のメンバーとその背後にいる天皇家潰しを狙っている国会議員達や官僚達をどうにかして潰してください。
天皇家が落ちてしまったら日本はおしまいです。」

>>333
全く以って意味不明のレスですね。
少なくとも貴方が場の空気を読めず書き込んでるの誰にも解るでしょう。

それに、誰が以前にどんなレスを書いているかも全然チェックしていない。
２ちゃんねる半年ROMしてはいかがですか？

★皇室典範：「小泉首相のこだわり度」に注目　政府・与党内
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20051125k0000m010107000c.html
　「皇室典範に関する有識者会議」の報告書提出を受け、皇室典範改正問題が
現実化した中、政府・与党内では「小泉純一郎首相のこだわり度」に注目が
集まっている。改正に向けて「首相は意欲満々」との見方が広がる。
　首相は９５年、初めて立候補した自民党総裁選の公開討論会で「私は女性が
天皇になるのは悪くないと思う。必ずしも男子直系にはこだわらない」と表明。
　首相就任後も自民党内で女性天皇論が議論になった０１年５月、記者団に
「個人的には女性の天皇陛下でもいいんじゃないかと思う」と発言。政府が
有識者会議の設置を固めていた０４年１２月には「かつては女性天皇も日本に
存在していた。今の時代、女性天皇が現れても異論はないと思う」と語るなど、
一貫して女性天皇を容認する発言を繰り返しており、かなり「こだわり」が
感じられる。
　自民党内の慎重派には「首相なら『女性・女系を認めないのは抵抗勢力』と
やりかねない」との警戒感も生まれている。

★皇室典範：有識者会議報告書「大変意義深い」小泉首相
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20051125k0000m010104000c.html
　小泉純一郎首相は２４日、皇室典範に関する有識者会議が報告書を
提出したことについて、「大変意義深い報告だ。世襲による天皇制が
安定して継承されなければならないという考えだと思う」としたうえで、
「来年の通常国会に法案を提出するよう準備を進めていかねばならない」と語った。

皇室典範改正へ準備室　女性天皇容認で政府
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051201-00000081-kyodo-pol
　安倍晋三官房長官は同日午前の記者会見で「次期通常国会に間に
合うような作業をしなければならない」と強調。「基本的に報告書を
踏まえて法案作成に入る」と述べ、政府の「皇室典範に関する有識者
会議」の報告書通りの改正を目指して法案作成を急ぐ考えを示した。

女性天皇の配偶者名称検討　政府、皇室典範に明記へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051203-00000111-kyodo-pol

>>322
＞それまでどうしてその宮家がずーと天皇家の傍らにいたのかという
＞理由なんて何も考えていない。
ずーと天皇の傍らにいた宮家は残ってないんだが

>>314
辞書を引くと分かるけど、辞書的には氏族、一族、家系などでは、共同体とか血統との表記が有るのでね。
共同体は形成してるしね。
ま、公的な書類名義上の区分では無いね。

>>338
貴方が日本人じゃないのはよく解りましたｗ

>>336
だいたいわかるよ。自分以外は工作員。

なんか色々書いたけど。
日本会議に属してる議員は結構居たと思う。
力はあるはずなんだから旧皇族の復帰は最低限確保しておくれ。

こんな露骨に書かれたら誰でもわかるよ。

男系の女性天皇を認めたら、その子供を皇族と認めないなんて
出来るわけ無いだろうに

ブレイクスルーになるな

（　＾ω＾）「反体制オナニストどもは全員死刑でいいお」

http://geocities.yahoo.co.jp/gb/sign_view?member=sacchan_mangostin

>>340
四親王家も残ってないし、皇籍復帰する候補になり得る旧宮家は明治以降にできた宮家
だろ

>>342
皇太子妃も皇族。

>>336
工作員は半年分もチェックするのか？
大変だね。

それに、誰が以前にどんなレスを書いているかも全然チェックしていない。
２ちゃんねる半年ROMしてはいかがですか？

素人は読んでも今あるスレだけだろう。
いちいち落ちたやつまで読んでしかも誰とか
分類までするやつはまずいない。
工作員にとっては常識かもしれないけど。

>>341
俺は男系でなくなったら天皇家廃止でもかまわんよ。
最大限の努力はするべき。

理想は雅子さまが男子をもうけることがいいんだけどなぁ

そこで一つ質問
不妊治療などで子供をもうけても皇太子と認められるのですか？

>>348
不妊治療がなされても発表はされないだろうな

>>347
最大限の努力は愛子と旧皇族の
結婚にすべき。
愛子が一般人と結婚したら
旧皇族が復帰しても女系天皇。
復帰するなら愛子の結婚が確定後にすべき。

>>341
>>346
同じレスに何回もレスする貴方の方が異常かとｗ
誰かと間違っていませんか？

あれ？工作員認定された？

>>342
だからそこで結婚の制限ですよ。

>>348
え、不妊治療を受けて子をもうけることは問題なくないかい？
そこまで禁止にすると女性はツライな…。
だって「出来ない…」と思って不妊治療したらアウトになっちゃうてことでそ？
体外受精だの代理母だのは問題あるだろうけど。
（代理母＝側室制度なら良いのか？）

このスレに女系支持者の工作員がいる。

>>344
可能性があるのは久邇、東久邇、竹田、賀陽、朝香の５宮家だけだね。
いずれも伏見宮の流れを汲む明治期創設の新興宮家。

■敬宮愛子内親王殿下”摂政”ご就任案（素案）
　宮中祭祀は、新嘗祭の様な厳寒の深夜に行う祭祀もあり、女性の天皇には非常にお辛いものがある。
また、血を嫌うため、過去の女性の天皇には大嘗祭をそのため延期した事もある。女性の天皇は寡婦か独身の伝統もあり、
そもそも史上初の女性の天皇となる女子後嗣の配偶者となるような人物が現れるのかという問題もある。
　敬宮愛子内親王殿下には、”特例として”摂政になっていただき、国事その他の儀式に臨んでいただくのが良いと思う。
　摂政を置く理由(傍系継承というやむを得ない場合)の追加と順位の（この特例での）変更は、皇室典範の改正（増補？）で
可能であり憲法の改正は不要である。
　また、摂政なら伝統に反せずご結婚もできると思う。その場合の臣籍降嫁免除や夫の一代皇族に準ずるの規程も設ければよい。
　加えて、摂政は皇統でなくてもなることができると思う。万が一の時の降嫁された皇族女子への摂政就任規程も設ける事もできる。
　天皇には、旧宮家（男系維持の５家）の全部又は一部に復帰(※)していただき、原則は新たに生誕された子から継承していただき、
先ずは祭祀や伝統の行事に携わっていただく。敬宮摂政殿下には、次代との世代の乖離や、復帰の皇族が
慣れ親しむまでの間をを埋める役割を担っていただき、頃合いを見て、摂政の任を降りられるという訳だ。
　尚、皇籍復帰した男子皇族は、”皇位継承権を一時停止”する訳だが、現在の皇族女子と婚姻した場合に限り、
皇籍復帰した男子皇族にも皇位継承権を認めるとする。皇族の認めた配偶者ということであれば、国民の理解も得やすい。
　尚、もし仮に、敬宮愛子内親王殿下が皇籍復帰した男子皇族とご結婚をされたなら、摂政(皇后)陛下となられる事になる。
その時は、１２７代の天皇陛下と２２世紀へつなぐ天皇と皇室のあり方を希求されていくに違いない。
（※養子案もあるが、結局皇統で判断されるので、皇室版の旧宮家からの養子とは、
旧宮家（男系維持の５家）の全部又は一部の復帰と同じ意味なので皇籍復帰は「皇室版の養子」と言い切っても良いだろう。）

>>344
光格天皇も同じです。本来は資格は無かったが、親王宣下で資格を得た傍系。
今上陛下の否定なも成るのと、共同体は形成していました。
分類論なら尚更別系統は駄目だね。

>>351
追加があれば同じでもかくよ。普通。
異常ならほっっとくはずだけど
正体は隠したいから追ってくるのかな。
別の書き込みから引っ張った他人の
書き込みをかばうなんて簡単にぼろだすね。
いいかげんこの旧皇族対反旧皇族はやめにして欲しい。
完全に
男系維持
旧皇族復帰
女系
の三つ巴。女系はみてるだけ。

雅子様・愛子様にはチッソの呪いが。

最近の世論は捏造ばかりですね。
なんでこんなことが起きているのですか？

やっぱり創価学会？
冬芝のコメントは空恐ろしいものでしたね。

>>357
はー？　あんた何言ってるの？
俺は神武皇族支持者ですが、何か？
日本の本来の姿に戻すべきと言ってるだけです。

政府女系工作員て、ひとつ2000円もする仕出し弁当喰いながら、
ニヤニヤ書き込みしてんだろ？エリート意識丸出しでさ。反吐が出るね。

なんかとく解らなくなってきましてね。
ID:yLyjqfqH0さんは何を言いたいのでしょうか？
途中までは男系支持者のようなレス書いてますが。

>>362
混乱してるんだよ。
男が骨格をつくることは納得できるような、やっぱり平等にしたいような、
消化不良状態。
天皇の地位は兵士のようなものなのか、それともおいしい利権なのか、
ここがわからなくなってる。
前者ならば男に押し付けるべきだし、後者ならば首を突っ込ませろ、と
品の無い計算してはいるが。

>>361
今の時間帯は350円アップです↑

男系の女帝ならﾃﾗﾓｴｽwww
女系の天皇ならｲﾗﾈ

男系維持さえ守れれば、あとはどうでもいい。

もうそろそろ俺の出番じゃね？

つうか、このあとに万が一雅子さまから男子が生まれたらなぁ。
どうすんだろ。

日本人の殆どが天皇家の血筋に繋がってるって言われてたりもするんだけどね。
なのになんで血統にこれほどまでにこだわるのか不思議なんだが。

>>369
伝統ってそんなもんじゃね？
光格天皇のときの皇室断絶危機だって、大半の人はﾌｰﾝて思ってたと思うよ。

どうでもいい人に誘導で「女系”でもいい”」って意見を出させて「女系賛成」にすり替え、
「どうしても女系に！」って人が不在の中「絶対に男系じゃないと！」って人を踏みにじる
のは、酷いなあと思うが、大半の人にとってはそれすらもﾌｰﾝなんだよね。

隙を見て人を殺すのが楽しくなってきてる小泉の仕業ですから。
既に魔界に入ってるよ。

はやく愛子、眞子、佳子の婿に朝鮮人を選ばねば・・・

>>368
東宮夫婦は○婚だろ。

雅子さまが風邪　両陛下との夕食会取りやめ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051209-00000252-kyodo-soci

　宮内庁東宮職は９日、皇太子妃雅子さまが風邪をひかれ、同日夜に東宮御所で
予定されていた雅子さまの誕生日祝いの夕食会が取りやめとなったと明らかにした。
天皇、皇后両陛下を交えてお祝いをする予定だった。
　雅子さまはこの日、４２歳の誕生日で、午前に皇居・御所を訪れ両陛下にあいさつ。
宮内庁幹部や皇太子ご一家の活動を支える東宮職職員から祝賀を受けるなどの
行事に出席した。午後になって風邪の症状が出たという。
（共同通信） - 12月9日20時48分更新

>>369
血統（血筋、遺伝子）にこだわってるわけじゃないのよ。皇統にこだわってるのよ。

もし皇統（男系）が断絶するなら、中途半端な血統継承なんてして欲しくないな。
新皇統（女系）でまた125代以上続けていって欲しいな。

とにかく女系容認派の意図である血統継承は大反対だ。

新皇統が物すごい偉人ならいいんだけどね。
たとえばマホメットとかニュートン並みの。
小役人とか凡庸な科学者じゃだめ。

男系派が女系の天皇ならｲﾗﾈとか変事が起きるとかいってるので
明らかなように、彼等は反天皇派のサヨと在日ウヨなのが明らかに為りつつある

アホか。

>>369
日本人の大半が繋がっているから尚更皇統を男系で維持する必要があるんだよ
血だけならみんな繋がっているから女系じゃ一般人と違いがなくなる
女系とやらにしてしまうと狂った団体の男が皇族入りを狙うような異常な話にもなってくるし

今の旧皇族の某氏みたいなのだって十分に狂ってると思うが。
結局天皇制の必要性を宗教的必要性という一種のデムパで考えてるか
現実的な必要性としての「形式元首の必要性」で考えてるかって問題に
還元されると考えるが。
現状の天皇制に関する憲法の基本的解釈論に基づいて政府案は後者で
理論構築されてるわけだが。

>>379
狂った団体＝日本会議　男＝旧皇族の某氏
って事？

皇室典範なんて大したものではない。時代によって変えれば良いさ。
しかし天皇家の歴史で唯一のルールだった男系男子を変えてはならないだろ。

平沼はまだ生きてたのか・・・
小泉に逆らった時点で終わってるがな。

>>369
125代続いた皇統というフィクションを維持するためなら偽装妊娠で他人の子でも構わんと俺は思う。
バレなければ何をやってもいいから夢を見させてほしい。

>>383
キチガイ化しているのは小泉。
中曽根は最後までまともだったが、小泉はキチガイになったね。
ノムヒョンと同格だわ。なんとなく。

自分は靖国も反中も支持なんだけどね。

男系が途切れるならば天皇制存続の意味すらなくなる
自分は日本国籍離脱するかもしれないなぁ
それまでは生きていないだろうけど
まったく馬鹿げてるよ

>>382
＞しかし天皇家の歴史で唯一のルールだった男系男子を変えてはならないだろ
どうせフィクションなんだから女性天皇の皇婿が男系だったと話創れば
いいだけだろ

>>380
>>381
世界でカルト認定されている在日組織の草加ガッカイの話ですよ
殺人、武器売買、マンション強度偽装(笑)なんでもござれのキチガイ団体だからね

朕は、日本国民の総意に基いて、新日本建設の礎が、定まるに至つたことを、
深くよろこび、枢密顧問の諮詢及び帝国憲法第七十三条による帝国議会の議決を経た帝国憲法の改正を裁可し、
ここにこれを公布せしめる。
御名御璽
昭和二十一年十一月三日

第一条【天皇の地位・国民主権】
　天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、
　主権の存する日本国民の総意に基く。

国民の総意は女系容認、諦めるんだな。

他国はそのフィクションですら構成できない訳なのだが。

>>389
ま、そう決まった時は潔く諦めるさ。

>>389
未来人は国民の総意とは認めないでしょうな。
政治学的な茶番だとみなすでしょう。
実際ネットアンケートでは１０％もいない女系容認。
どこが国民の総意なものか。

そうだそうだ！ミチコやら、躁鬱やら
民間人から嫁を採るのもやめろ！
皇族は皇族の不細工だけ嫁にしろ！
それでなければ物語は続かない！！
近親相姦でもヨシ！！！

今はワンフレーズポリティクスの時代。国民には単純明快で分かりやすい
のが受ける。家系図引っ張り出してきてどこかの皇族立てるより直系主義
のが分かりやすいて事なんだと思う。

>>394
造反有理とでも言ったらよい。　註）文化大革命

>>392
それって結局情報が行き渡れば渡るほど女系とやらのインチキぶりに気付くって事だよなぁ
実際に女系とやらが即位するような時代には女系なんて誰も認めないって事になってしまう
今からネットやなんかを規制できるはずもないんだし

ここは激しく妄想に基づいて未来を語るスレ？

>>396
もう無理だってｗ
ネット投票の胡散臭さなんて８歳の子供でも知ってる時代だから

新日本建設に関する詔書（俗に言う人間宣言）は天皇の神性を否定するものではありません。
昭和天皇が否定されたのはあくまでも、
戦前一部の右翼が主張していた全世界を日本が支配するべきだという超日本主義の思想です。
それを占領軍とその意向を受けたマスコミは天皇の人間宣言だとして喧伝しました。

詔書の原文はこちらを参照して下さい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E9%96%93%E5%AE%A3%E8%A8%80

一たび国敗れたとはいえ、日本国は天皇陛下を中心とする神々の国なのです。

平沼は養祖父からして嫌いだが、まぁ、この件に関しては
よくやってるよな。素直にGJ。

皇室は、今まさに、大王の末裔という偏狭な地位から、

真の日本の象徴へと昇華すべく、階段を登っているのです

それを阻止しようとするおまえらは、さながら餓鬼道の餓鬼です

死ねよ犬畜生どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>385

中川八洋著「皇統断絶」p60より

なお、1985年の中曽根康弘の靖国公式参拝は、手水もせず、お祓いも受けず、
玉串奉奠(たまぐしほうてん)もせず、二拝二拍手一拝もしない、ただ黙祷だけという、
中共の江沢民かどこぞの野蛮人かのような、神道否定・神社冒涜の異様な光景であった。宮司の松永永芳は、靖国参拝時の中曽根を｢人の家に泥靴で踏み込むような人｣と
回想している。

>>362
途中までは男系支持者のようなレス書いてますが。

男系維持でも皇位継承を考えてるか、旧皇族復帰を
考えてるかで主張が変わる。
なんで旧皇族派が妨害するかはわかるけど、
男系で内部抗争はやめたほうがいい。
愛子の婿が一般人なら旧皇族は頭下げる
ことになるよ。

>>402
中川、八木あたりは勝共連合シンパだろうが。
ほんとに勤皇かどうか怪しいものだな。
世界日報や半島系エセ右翼と関係あるんじゃないの。

天皇廃止をもくろむ有識者会議が有利だったので、戦略を変えてきたということだな。
これでようやく、男系維持派は女性差別というレッテル貼りから逃れらて、次の議論に
入ることができる。

>>397
社会がどんどん右傾化しているのは何故だろうね>>398
それをいうなら取り上げるべき事を取り上げずに隠蔽しまくってきたメディアの胡散臭さの方がはるかに上

日本会議議員懇談会会長の平沼が男系維持派をぐいぐいひっぱいるそうだが、
郵政造反でもう終わりかと思われた平沼がここまでキーパーソンになるとはな。

>>407
平沼はオカルトＹ染色体論に乗って馬脚を現したな。
伝統のみを強調していれば勝ち目はあったろうに。
神武の実在、皇紀の正当性などを議論しても水掛け論になるだけ。
皇位継承の先例だけで十分。