【医療制度改革】医療の質落とさずに制度維持は困難…川崎厚労相

★質落とさずに維持は困難　川崎厚労相

　川崎二郎厚生労働相は２日の閣議後記者会見で、政府、与党が
高齢者の負担増を盛り込んだ医療制度改革大綱を取りまとめたことについて
「日本の医療の価格は世界に比べて高くはないが、医療の質を落とさずに
このままでやっていくことができないことは分かっている。お年寄りにも
若者にもしっかり分かってもらうのが政治の課題だ」と述べ、負担増に
理解を求めた。

河北新報　http://www.kahoku.co.jp/news/2005/12/2005120201000795.htm

2

ふーん…

いや、質を落としていいよ。

つーか、国の負担は減ってるんだけどね。

患者負担と保険料＝企業に金を払わせてるだけで。

医師・建築士・教員免許は試験付きの更新制にしろ。

通常の三倍の速度で医療費を食いつぶしていく生活保護受給者の医療扶助と
健康保険逃げの自営業者をつぶせば
保険制度はまだまだ余力あるよ。
サラリーマンは彼らの負担をしながら、かつ質を落とされるわけだ。

あれ、俺の崇拝するマスゴミは
「日本の医療は世界でも類を見ないほどミス頻発でレベルがこれ以上なく低く、医療費は国を傾けるほど高く、医者は脱税や不正ばかりして大金をむしりとっている」って
いつも言ってるんだけど、この大臣知らないのかな？

厚生労働大臣なんだから、新聞くらい読めよ。

健康保険より先に介護保険のほうが先に破綻すんじゃね？
じゃぶじゃぶ金使いやがって！

ttp://www.meti.go.jp/kohosys/gather/0000470/
医療機器産業懇談会

医療機器メーカーは医療費が押さえられてる現状に不満だそうだ。
３０兆は低杉だとさ。

医療費は削るのに生活保護は削らないってのはおかしい

つか、毎日老人医院にたむろしてる、老人香具師を
公民館に誘導しろよｗ
老人病院にたむろすれば莫大な医療費かかるけど
公民館で元気にしてる分には、あそこまで医療費とか税金が失われないだろ。


後年金で箱ものつくんな！

国民の税金使っといて、都会では、億ション暮らし、
田舎では、高額納税者独占で豪邸に住んでおいて、
まだたりないんですか？
こいつ、医師会からいくらもらってるんだ。
国家財政が黒字なら文句いわんが、赤字の原因の
ひとつだし、もうこの機会を逃しては、日本は
少子化で人口減る一方だから、もう終わりだぞ

>>9
どうせ、介護保険破綻で医療と介護を一体化するんだろ

介護保険なんて、厚労省が天下り先を作るための手段だったんだろ
岡光が考えそうなことだ

健保、年金、介護
一緒に制度の仕組みから改革せねば
立ち行くわけも無い。
高齢福祉問題の三位一体改革！

こうめい、そうかを切らないとむりぽ。
明らかに足かせだやつらは。

医療の質を下げるって・・・宣言だな

となると、今後　生じる医療訴訟は、すべて国の責任となる

わかったか・・・裁判官ども

日本の技術者が
「技術の質を落とさないでこのままでやっていくことができない」
なんていうのを聞いたことがない

80とか90の年寄りとか
自己責任の自損事故やアル中が原因で
生活保護受けてるようなゴクツブシが
社会復帰や将来の納税者になる目途もないのに
救命センターみたいなところで
自己負担なしで医療を受けられる無駄が
日本の医療クオリティ。
メンヘルの奴が
ただ同然で処方されたクスリを
オーバードースして
これも救命センターに運ばれて治療。
どんな支援をしてやっても
どうせ狂言自殺しようとするような
こういう奴には最初からクスリ出さずに
早めに自決させたほうが
社会のため。
移植用臓器の原料にしろ！

高額医療費が払えない貧乏人は氏ねという時代がもうすぐやってきますよ

>>17
全く的はずれなたとえは止めた方がいいよ。恥かくから。

これは今後の医療崩壊にむけての宣言だね。

健康で若い間は分からんだろうが、いずれ誰もが歳を取るしどこか具合が悪くなる。
その時に泣いても知らないよ。無駄を省くのは良いが、質を落とすのは別問題。
落としちゃいけない。

>>22
だったらもっと金を出せって。

医者　求人　でググってみよう。

病院勤務の内科医30歳で1000万から1500万が相場だぞ。
おなじく内科医40歳で2000万が相場だ。
これに加えて諸手当てがつく。

まずは医者の人件費カットだな。

相場の意味も知らない　お　ば　か　さ　ん

>>17
馬鹿？

>>18 ＝＝；）９０の臓器貰ってもナー

>>24
そんなに安いの？

たばこが原因の病気を減らせばかなり医療費を削減できる

>>24
まっ、それをやり続ける限り医療の質は低下してくんだな。
どんなこといったってこれは避けられない。
まず困るのは医者をねたんで給料下げろやといっている貧乏人。

>>24

ヒント：ブラック企業の年中求人

いい医療を受けたいのなら、それなりのコストがかかるのは当然だろ。
金も払いたくない、でも高水準な医療は受けたいって、そりゃ我侭が過ぎるよ。

>>24
結局、自分より高い給料貰ってるのが気に食わないだけかよ。
普通のサラリーマンとかと同じくらいの収入だったら、誰もわざわざ一生懸命勉強して、
最新の医療技術身につけようなんて思わなくなるだろ。

日本の医療費はアメリカの10分の1という事実。
竹中大臣をはじめアメリカ至上主義者は、
貧乏人はのたれ死ねってわけですよね。

まっ、これで地域医療、産婦人科、小児科、麻酔科（＝手術できない）の崩壊は
国民は我慢しろってことだな。医療関係者同士はお互いに融通しようぜ。

＞世界に比べて高くはない

ここ間違いだな
世界一の低価格だ

まずはお金持ちの医者をもっとバシバシ働かせないとだめだろ。
それから国民に負担を求めろよな。

まあ、老人サロン的な質は落としても仕方ないわなあ。

軽症で確認のためだけで診察受けても、要らん薬ばかり異常な量を押し付けてくるし。
型番から効用とか調べると、殆どが飲む必要がないので全部捨ててるがな。

医者が金持ちなのは当たり前だろ。
そこそこの学歴あるやつなら医学部に入るのがどんなに難しいかしってる。
貧乏で多忙な医者を目指して優秀な学生が医者を目指さなくなるとそれこそ医療制度の崩壊だ。

>>24
現状を知らないバカ発見。
うちのオヤジは家にいるときも殆ど毎日病院からの電話有り、呼び出しもちょこちょこ、
休みは週に1日以下、帰宅時間は早くても9時、現在50歳、病院勤務、腕も市内では定評の有る内科医。
これで月80万以下から更に所得税等を引かれてる。
俺を筆頭に子供3人はバカばかり。
本人にとってはｧ '`,､'`,､(ﾉ∀`) '`,､'`,､ だろうな・・・。

>>38
まぁ、金がなけりゃ患者の命、盾に取ってやりたい放題だわな。
死にたくなきゃ、これにはんこ押せってな。
億単位で金かせぎゃ、あとは海外にでもとんずらよ。

衆愚政治の極み→診療報酬値下げ
大衆迎合で低所得者を煽りながら
最終的には彼らをルンペン間際の生活まで追いやる。

完了にご忠告、世の中すべて制御不可能。かおす、ふぁじーをすこしかじりたまえ。

i

y

q

国は医療崩壊のパンドラの箱を開けてしまったのだよ。
取り返しのつかない道をな。

>>39
父君の苦労を分かってるあんたはいい息子だよ(´･ω･｀)

> 普通のサラリーマンとかと同じくらいの収入だったら、誰もわざわざ一生懸命勉強して、
> 最新の医療技術身につけようなんて思わなくなるだろ。
そうか？。どんな安月給でも、一定確率のひとは勉強しているぞ。
収入と勉強量に相関はないだろう（あっても0.6〜0.7程度？）

>>36
医者がどの位働いているか知ってるか？恐ろしい労働量だぞ。

医者に患者を拒否する権利を与えてくれればいいんだよ。

>>50
応召義務さえはずれりゃなあ。

保険料返せ！

HIVウィルスはヒトのDNA配列、遺伝暗号の海の中にコッソリ溶け込む。

　　　　　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳
G C A T T <｀∀´> A A T C GA T C G G T C 　（※実際のウイルスの
C G T A A <｀∀´> T T A G CT A G C C A G　　　DNA鎖はもっと長いです。）
┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻
　　　　　　　ﾎﾙﾎﾙ

HIVウィルスは白血球の中の遺伝暗号コードの中にさらに暗号化されて潜伏する。
暗号化されているので、汚染された白血球なのか
清潔な白血球なのか外部からはサッパリ区別がつかない。
敵味方の識別ができないので、根本的な治療の方法がない。

現在の延命措置は、HIVウィルスに
「DNAへもぐりこむな！」
「潜伏DNAから目覚めるな！」
と薬物で一時的にこの二つの命令しているだけ。
新種のHIVは耐性ができて、この貴重な薬物命令を受け付けない。

ちなみに、この汚染白血球は女のマン汁の中に含まれる。

　 ∧,,∧
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒） 細胞の部品を作るよ！！
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（続く）

　 ∧,,∧
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒） 細胞の部品を作るよ！！
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ 　　<｀∀´>覚醒ﾆﾀﾞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
　　　　　　　　アッ！　<｀∀´>
　 ∧,,∧ て　　　　　<｀∀´> ｱﾎﾆﾀﾞ　<｀∀´>　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
　(； ´ﾟωﾟ）て　　　／／ 　　　<｀∀´> ﾊﾟｶﾆﾀﾞ
　/　　 ｏ━ヽニニフ
　しー-Ｊ　　 　彡 　ゲッ、細胞の部品作るつもりなのにHIVウィルスが出てきた！


　　　＼　　　　　　　　　防衛出動！
　　　＼　｡･ﾟ･ 　　　　　　困ったときは白血球に任せろ！
　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･ 　　　　　　　_　_
　　　　　　　　　　　　 　 　 (ﾟ∀ﾟ　)　　　 ≡＝−
　　　　　　　　　　ヽニニフ━Ｏ　ヽ　　　　 ≡＝−
　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒　）　　 ≡＝−
　　　　　　　　　　　　ﾀﾀﾀﾀﾀ‥ ｀Ｊ ｏ　≡＝−

　　　　　　＼　　　ﾍﾞﾁｬ
　　　　　　＼　｡･ 。
　　　　　　　・ ｡･ﾟ･　て
　　　　　　　 ﾟ<∀´　>　そ
　　ヽニニフ━Ｏ　ヽ
　　　　　　　　　(⌒　）
　　　　　　　　　　｀Ｊ ｏ
　　　　　　　　白血球汚染

HIV検査・相談マップ：エイズ検査・性感染症検査の情報検索ページ
http://www.hivkensa.com/index.html

白血球はバイ菌やカビ、蟲から身を守る大切な細胞だ。
HIVに感染するとある種の白血球が減少する。
ひどくなると、バイ菌やカビ、蟲から身を守る能力がなくなる。
ただそれだけ。HIVに感染すると白血球が減るだけ。
スーパーで売っている豚のばら肉と同じ状態になる。

体温って36度くらいでしょう。
だから、スーパーで売っている豚のばら肉を
気温36度の夏の日に放置するとどうなる？

3日ぐらい気温36度の夏の日に豚のばら肉を放置すると（グロ）
http://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20345.jpg
30日ぐらい気温36度の夏の日に豚のばら肉を放置すると（グロ）
http://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20027.jpg
エイズのグロ画像　本当にグロテスク
http://www.stylite.net/sida-aids/0-top20-01.htm

現場では分かりきってることだが、大臣がぶっちゃけるのは珍しいな。

政府もマスコミも大衆迎合で、目先のことしか考えない。

いくら説得してもわからないから、厚生労働大臣が逆噴射（なつかしいなぁ）したわけだろう？

いろいろ反対意見はあると思うけど、みんなもよく考えてみた方がいいよ。

既成概念が必ずしも正しい訳じゃないからね。昔と今は違うんだよ。

逃散掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/business/3581/

もう逃散の時です

338 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/05/21 15:29 ID:uAmNrups
核廃絶の理想を実現させるために大和民族をぜひ絶滅させましょう。
さきの大戦で前科のある大和民族を野放しにすれば
高齢化で社会不安を抱えたこの犯罪民族は自衛のために必ず核武装をします。
カエルを熱湯のナベに突き落とすと飛び出してしまいますが、
冷水から徐々に水温を上げるとそのカエルは逃げずにゆであがります。
ですから、核廃絶で桃源郷のような美しい世界が実現できると理想を説き、
やさしくゆっくりと耳元でささやいて誘惑し浸透させ続けなければなりません。
そうすれば大和民族を絶滅させ、核拡散防止の理想が必ず実現できます。

【治安か財政再建か】察官増員に財務省渋い顔　折衝難航
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068314279/
　↑あともう少し頑張れば、日本の財政は軍人の給料が払えなくなくなります。

愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/subcon/sa141-2.html
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg
http://www.kamatatokyo.com/sounds/fever/004_win.jpg

>>39
そっから何をするか、だよ。お前が

そこで>39が医者になるのが一番バカ。
弁護士になるのが大正解だが、
それだけの頭脳が無いなら、公務員。
それも無理で、ニートになるくらいなら、
とにかく大声出して政治家を目指す。
落選したら、生活保護。

　医者を養うための病院による薬店経営

ＶＯＡの報道によると、医療体制改革に関心を持つ北京在住の李さんは
「現在は病院も改革のさなかにある。病院は収益を上げるために薬店を開
業し、その売り上げで医者を養っている。
そのため病院の医薬品の価格は街頭の薬店よりもかなり高い値段となって
いる。また、患者が入院する時にはその費用の一部が先払いとなっており
支払えない人は入院できない。

解雇された者や、退職した者は全く医者に見てもらえない。ちょっとした
頭痛や風邪で数百元も取られてはたまらないから、野菜やスープを買って、
薬店で買った薬と一緒に飲むんだ」。

　65％の中国人には医療保険がない
『北京青年報』の報道によると、中国の農村で病死した児童の半数が必要
な治療を受けていなかったことが明らかとなった。
現在中国の都市部では32％の住民がいずれの医療保険にも加入していない。
小規模な町では60％、農村にいたっては80％もの人が加入していない。平
均すると、中国の65％の人が何ら医療保険を受けていないことになる。
高強・中国衛生部長は中国の衛生事情に関する報告で次のように述べた。
「医者にかかるのには多額の費用がかかる。現在もますます上昇をつづけ
る医療費のレベルでは、医者の門をたたくのをためらってしまう。
多くの人々は、病気になっても医者にかからず耐えることに慣れてしまっ
たのである」。彼は中国における十年来の医療改革が根本から失敗していることを認めている。
中国の医療システムにはびこる様々な弊害に対して、多くの給与所得労働
者は大いに不満を示し、その結果社会不安が広がっている。中国メディア
の報道によると、お金がないために医者にかかることができないとか、あ
るいは必死になって集めたお金を持って医者にかかったにも拘らず、受け
た医療の質が極端に悪かったために失望したなどの理由で自殺や暴力に走
る事件が多発しているという。（記者・張小敏）
http://epochtimes.com/gb/5/10/17/n1087967.htm

医療改革なんて簡単じゃん。

医療関係の掲示板って医者の給料下げろって以外のは全然伸びないね。
貧乏人、ニートの妬みがいかにすごいことかよくわかる。
本当に医療を心配して書き込んでるやつなんかいやしないな。

>>39
　>>39のお父さんも、それだけの腕があるのなら、転職を考えたらどうか。
　>>39のお父さんの様な現場があるのは承知しているが、民間だったら、
　>>24の様な条件の再就職は可能だと思う。
（ちなみに>>24の様な条件は、一部でアリだとは思うが、全てでも平均でもなく、多くはそれ以下だと思う）

人が来ないから>>24の条件になってるんだろ。
つまり、一人医長でDQN住民がひっきりなしに押し寄せ、それを当然と思ってる事務
やその上の人って状態。1年勤めて短期で開業の頭金を作る以外には絶対に行きた
くない場所。それが>>24。

>.35
世界でも指折りのローコスト・コストパーフォーマンスって事は厚労省のみならず財務省でさえ
十分知っているはずだが、谷垣財務大臣の子飼いである谷川厚労大臣は口が裂けても言えんだろう。
だから医療費を下げればどうなるかを予測できるだけに前もって宣言しているに過ぎない。
国民の皆さん、郵政にかまけたあなたたち民意の結果なんだから潔く受け容れてね！

質の悪い医者や看護士には辞めてもらったらどう？
患者の生命にかかわることだしね

もうちょっと勉強してSTARS以外の
地方国立ぐらいには入れる頭にしてみます。
藻前等どうもありがとうございますた。

>>68
賛成、ついでに質の悪い患者も受診不可にね。早く追い込めば医療も大きく変わるよ。
ただ、そちらの希望の方向には変わらないから、そこの所は覚悟しておいてね。

>>32
国１の官僚って「もわざわざ一生懸命勉強」してなった奴らだよな？
若いうちは恐ろしいほどの労働時間だよな？
国１官僚は医者よりはるかに限られたエリートだぞ…

彼らよりもあからさまに給料高くする理由はないだろ？

前スレでも言われてたが、医療は免許制の規制に雁字搦めにされた、
税金を大量に投入されてる業界なんだよ。
自由競争の業界ではないわけ。
そんな業界で民間や国１官僚より給料が高いから批判されるんだよ。

国民皆保険制で医療スタッフの数は今の１０倍規模にする。
こうやって擬似的に市場の論理を導入できるようにして始めて
医師の高給も正当化できるようになるんだよ。

医療にコストを掛ける事と、医師一人当たりの給与を高く設定する事は同義ではない。
議論のすり替えはやめよう。

ほんとに医者か？　我々の給与は一見高く設定されて見えるが、その実
厚生福祉がなく勤務継続年数の短さからいって、通常のサラリーマンの
給与体系に直せばかなり下がるんだぞ。明らかに国１官僚より低いぞ。

それに、その医者よりもはるかに限られたエリート達が政策ミス・誘導ミスで
訴えられた・責任を取ったなんて話は聞いたことがないんだが・・・
医者はミスした場合でも一人(せいぜい数人)に被害を及ぼすだけだが、
彼らのミスは日本全国一億数千万の国民に被害を及ぼすんだが・・・

>>72
詭弁はやめよう。
勤続年数の短さは単に職場をかえるからそうなるだけ。
医師国保の制度があるし、住宅補助や社宅もあるのに福利厚生がないとか
ウソをつくのもやめようよ。

官僚が責任を取らされたことがない？？？
東京裁判って知ってるか？

ウソや詭弁はやめようよ。そういうことしてたらいつまでたっても状況は
改善されないぞ。

>>68
質の良い医者や看護師も、
労働条件を悪くしたり、過労になったら、
質の悪い医者や看護師に変化する、ということを、
よく理解した上での、ご意見でしょうか。

>>71
国�Tの官僚は見た目の給料は低いな。だから天下りがある。
天下り批判が起きてからは優秀な東大生が官僚にならなくなってきている。
今度の農林水産省は東大ゼロ。

>>1
まず医師の給料を下げろ。

個人的には医師の給料ってこれから下がると思うんだよね。もちろん腕のいいのは上がるけど。
でも質も下がると思う。質が下がると優秀な人は医師にならないけど、レベルの低い奴が
どんどん医師になっていくから医師の数は確保されると思う。
そうなりゃ給料は安くなる。

スッチーとおんなじこと。どんどんレベル下がってるじゃん。もうバスガイド並みだな。
昔ならスッチーになってそうなのが別の職業につくようになってきただけでしょ。

スッチーなんて、バスガイド以下の仕事しかしてないじゃん。
観光ガイド、名所案内さえしないし。
基本的に、ウェイトレスレベルの時パートで十分じゃん。
医者も、そのレベルの仕事内容で良いなら、
給料もレベルも下げて良いと思うけどな。

理念なき医療『改革』を憂える [第１回　日本の医療費は過剰か？]
李　啓充　　　http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2469dir/n2469_03.htm#00

英断を下した英国/日本は先進国一医療費が安い国へ
　「日本は英国よりまし，最下位でなくてよかった」と思われる向きがあるかも知れないが，実は，この栄光の最下位の座は，
数年後には日本のものとなることが約束されている。その暁には，日本の「国民の命と健康の値段」は晴れて先進国一安くなる
のだが，というのも，2000年の初めに，ブレア首相が「英国は医療にかける金をケチりすぎたために，国民によい医療を提供す
ることに失敗した。これからは，ドイツやフランス並にGDPの10％まで医療にかける金を増やす」という大英断を下し，政府が
運営する医療保険（NHS:National Health Service）の予算を，毎年6.3％ずつ増額しているからである。
　なぜ，英国がこのような医療政策の大転換をしたかというと，医療費を抑制しすぎたがために，アクセスに障害が生じるよう
になったことが大きな社会問題となったからである。例えば，「癌と診断されたのに，手術を受けるために何か月も待たされ，
手術を受けた時には転移が進んでいた」というような悲劇的事例が続出したからである。

>>77
それで良いとおもわね？
医者なんてそこそこで良いのよ。
なにも理系のトップの奴らがならなくても良い職業なんだよ。
そういうヤツらはメーカーとか研究者にいってくれたほうが
全体としては有益。
ある程度のヤツが真面目にやってくれればそれで十分。
少数の勉強が出来るヤツがやるより、大量のソコソコのやつが
真面目に取り組んでくれた方がよっぽどマシ。（今の医者が真面目
じゃないという話じゃないからね。念のため）

日本医療の最大の問題はその「質」
　日本の医療の最大の問題は，政府与党が一番気にしているコストにあるのではなく，その「質」にある。日本の医療の質が
「お粗末」であることの格好の証左が，頻発する医療事故である。しかも，ただ医療事故が頻発するだけでなく，起こっている
事故そのものの質が「お粗末」なことに，日本の医療本体の質の「お粗末さ」が端的に象徴されているのである。なぜ，日本の
医療の質がこれほど「お粗末」なものになってしまったかというと，社会的に医療の質を保証する制度を作ってこなかったこと
に加え，医療の質を高めるための社会資源の投入を惜しんできたことに原因がある。
　医療の質をよくすることに金を使うことを惜しんできた格好の例が，「医師の卒後研修を保証する財政基盤を社会に用意して
こなかった」ことである。その結果，ろくな研修も受けていない未熟な医師を「一人前」として医療の最前線に立たせることを
繰り返し，多くの患者に犠牲を強いてきた。
　米国では，メディケア（税金で運営する高齢者医療保険）を通じて，連邦政府が研修医1人当たり年10万ドルという巨額のコス
トを支出しているが，医療の質を保証するためには，質のよい医師を作り出すことこそが肝要との認識があるからこそ，国家と
して積極的に莫大な資金を投入し続けてきたのである。

不安禁じ得ぬ「医療費抑制」の大合唱
　これとは対照的に，日本では，研修医に対して最低賃金にも満たない給与しか支払わず，その上，労働基準法に違反する過酷な
労働を強いることが常態化している。2004年に遅まきながら「臨床研修の義務化」を開始することは決まっているが，いまだに
その財源をどうするかについての明確な方針は示されていない。「医療費を抑制しなければならない」という大合唱が続く中，
本当に研修の義務化を支えるに十分な財源が用意されるのか，不安を抱いているのは筆者だけではあるまい。
　医療の質をよくすることに金を使うことを惜しんできたもう1つの好例が，先進国の中でも極端に低い「看護職員数」である。
厚生労働省発表の数字によると，病床100床当たりの看護職員数は，日本は米国の5分の1，英国の3分の1にしか過ぎない。
日本の3倍の看護職員を病床に配置している英国が，「国民に十分な医療を提供できなかった」と反省し，「看護婦数を増やす」
ことを大きな目標の1つとしてNHSの予算を増額しているのと対照的に，日本では「医療費は何がなんでも抑制しなければならない」
と，医療の質の問題を真剣に改善しようとするどころか，逆に，質のさらなる悪化を招きかねない施策が推し進められようとして
いる。

>>73　>>76
具体的に、どれぐらいの給料が妥当だと考えてる？

国家としてのプライオリティの選択
　「銭勘定」を優先するのか，それとも「国民の命と健康」を支える制度をよりよくすることを優先するのか，要は国家としての
プライオリティを選択することにあるのだが，日英の為政者の発想には，天地以上の違いがあるようだ。そもそも看護婦が病棟を
走り回らなければ日常の診療業務がこなせないような医療提供体制をそのままにして，「コスト抑制」を大義のごとくに振り回し
，ただでさえ先進国の中で一番安い「国民の命と健康の値段」をさらに値切ろうという『医療制度改革大綱』に，一体，誰が合格
点を出すことができようか。

http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2469dir/n2469_03.htm#00

理念なき医療『改革』を憂える [第３回　市場原理の導入は日本の医療を救うか？]　
李　啓充 http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2473dir/n2473_04.htm#00

市場原理で医療の質がよくなり，価格が下がるという幻想
市場原理を医療に導入せよと言う立場の人々は，「医療も，テレビを作ったり，物を貸したりするのと変わらない経済活動である。
市場原理・競争原理を導入することで，サービスの質もよくなり，価格も低下する」と市場原理の効用を主張した上で，「医療人
は経営については素人だ。経営のプロが病院を運営することで，効率的な医療サービスの提供が可能となる」と，経営をプロにま
かせることの重要性を強調する。バブルを弾けさせた経営のプロたちが日本の経済をどこに連れていったかはさておくとして，
市場原理を医療に導入することで本当にサービスの質がよくなり，価格が下がるのかということを，市場原理医療の先進国，
米国を例にとり検証しよう。
　米国の営利病院と非営利病院を比較した研究は数多いが，営利（株式会社型）の病院経営を進めようとしている人々の主張とは
反対に，営利病院のほうがコストが高く，医療の質も劣ったとする結果がほとんどである。代表的な文献を紹介すると，
(1)腎透析患者の死亡率は営利医療施設のほうが高いだけでなく，営利施設の患者は腎移植の待機リストに載せられる率が低い
（N Engl J Med 341巻420頁，1999年），(2)小児喘息で入院した患者を比較すると，営利病院のコストのほうが高い（N Engl J
Med 341巻1653頁，1999年），(3)メディケアの支出を地域ごとに比較すると，営利病院が経営する地域での支出が，非営利病院が
経営する地域より高かった（N Engl J Med 336巻769頁，1997年），といった具合となる。
ただコストが高く，質も劣るだけでなく，営利病院のほうが医療事故に遭う率が高いことも報告されている（Pediatrics 102巻E70頁，
1998年；Int J Health Serv 30巻739頁，2000年）。血液事業を民間の営利企業に委ねた場合に，「効率が悪く，高くつき，危険」な
ものになるということは広く知られているが，エビデンスは，病院経営を営利企業に委ねた場合も同様の結果になることを示している
のである。

利潤追求のために営利病院は何をするか
株式会社は，そもそも，出資者（株主）に配当を還元することを主目的とする組織である。ただ，それだけでなく，株価をも維持
しなければならないから，経営者は，常に，高利益率を維持することが要求される。これらの要求を満たすために，株式会社運営
の病院がどのような経営戦略を採用するかということを，90年代中頃に全米一の巨大病院チェーンに成長したコロンビアHCA社（現
HCA社）の例で見てみよう。
　同社は，低コストを実現するために採算が合わない部門・高賃金の人員（特に看護婦）を切り捨てたうえで，患者には割高の請求
をして利益をあげた。また，巨大な資金力に物を言わせて，強引な手法で地域でのシェアを拡大したことでも知られている（同チェ
ーンはテキサス州エルパソ市の2病院から始まったが，創始者はこの2病院の経営を立て直すために，競合する第3の病院を買収して
これを閉鎖した）。さらに，同社も含め，米国の巨大病院チェーンは，「組織的診療報酬不正請求」の前歴を有している企業がほと
んどで，利潤追求のためには違法行為もいとわない商法が世論の指弾を浴びたのである〔詳しくは李著『市場原理に揺れるアメリカ
の医療』（医学書院刊）を参照されたい〕。

市場原理の導入が医療にもたらすもの
以上は，営利病院と非営利病院の比較だが，市場原理を医療一般に導入した場合にどのような不都合が起こるかを，やはり米国
の実例で検証しよう。
(1)弱者の排除
　市場原理のもとでは，購買力の乏しい人々が医療へのアクセスから排除される。特に，高齢者は有病率が高く，所得も低いので，
市場原理のもとでは容易に排除される。米国政府は，市場原理からこぼれ落ちた人々に医療保険を提供するために，国家による救
済処置として，メディケア（高齢者）・メディケイド（低所得者）という巨大公的医療保険を運営している。
(2)負担の逆進性
　有病者ほど保険料が高くなるなど，医療が必要な人ほど，医療へのアクセスが閉ざされてしまう。また，企業を通じて保険に加
入していれば，大口顧客として割引価格で医療サービスを購入できるが，無保険者は定価で購入しなければならないなど，弱者ほ
ど負担が重くなる。
(3)バンパイア効果
　地域に「サービスの質を落としてでも価格を下げてマージンを追求する」悪質な医療企業が参入してシェアを獲得した場合，
「サービスの質を追求する」良質な企業も，悪質な企業の経営手法をまねないと生き残れなくなる。吸血鬼にかまれた者が皆吸血
鬼になるということで，これをバンパイア効果という。
(4)市場原理のもとで価格が下がる保証はない
　価格がどちらにふれるかは，売り手と買い手の力関係で決まり，実際，医療を市場原理に委ねてきた米国では，70―80年代は毎年
10％を超える医療費上昇が続いた（90年代に入り，マネジドケアが興隆してから医療費の伸びにブレーキがかかるが，皮肉なことに
マネジドケアは，ネットワーク内の医療施設に「統制経済」を強制することで，そのコストを抑制した）。また，米国は政府として
薬剤価格を規制していないが，米国の製薬業界が平均利益率2割と市場原理の恩恵を享受する一方，米国民は世界一高い薬剤を購入
させられている。
(5)質が損なわれる危険
　営利病院のほうが，質が悪く，事故の率も高いという報告が多いことは上述の通りである。

医療という「危ういなりわい」
　なぜ，医療に市場原理を導入するとこうも不都合なことばかり起こるかというと，それは「医療は他の経済活動とは決定的に違う」
からに他ならない。医療とは，「人の命をかたに取ってお金をいただく」という「危ういなりわい」であるからこそ，テレビを売ったり
物を貸したりするのと同じ次元で考えてはならないのである。
　他のサービス財については，「お金がないので，あるサービスの購入を諦める」という選択しか消費者に許されないとしても何ら
社会の問題とはならないが，医療の場において消費者にそのような選択しか許されないとすれば，それは成熟した社会として決して
容認され得ることではない。
　また，市場原理を導入して医師や医療機関に競争させることで，医療の質をよくするという主張があるが，医療の質をよくするには，
そのための直接の施策を施行し，そのための制度を社会に用意することこそが政策の本筋であるべきであり，市場原理を導入することで
医療の質が自動的によくなるなどという主張は本末転倒の発想に基づくものと言わなければならない（類似の議論は診療報酬支払い制度の
改革についても行なわれるが，例えば，「DRG／PPSを導入すると医療の質が標準化される」という主張も，根拠がないだけでなく，
まったく筋違いの主張である）。

問われる為政者の見識
　2000年の始めに，英国のブレア首相が，国家として医療にもっと支出しなければいけないという英断を下したことは第1回で述べた。
その際，「英国の医療に市場原理を導入してはどうか」と聞かれたブレア首相は，「英国では入院患者の3分の2が高齢者であるという
現実があるのに，市場原理を導入するほど馬鹿げたことはない」と言下にこれを否定したという。高齢者を市場原理にさらすことが
どれほど恐ろしい結果を招くかを，鋭く認識していたからこその発言である。英国よりも高齢化が急速に進行している日本で，その
為政者たちが医療に市場原理を導入しようと躍起になっている姿を見る時，日英の為政者の見識の格差に情けない思いを抱くのは
筆者だけだろうか。

http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2473dir/n2473_04.htm#00

Q. 混合診療「解禁」の目的は何ですか ?
A. 民間保険会社の市場拡大が目的です。
混合診療を押し進めている人達の代表が、内閣府 規制改革・民間開放推進会議 ( 旧総合規制改革会議 ) 議長で
オリックスの CEO 宮内義彦氏、セコム社長の木村昌平氏ら、経済界の人達です。
混合診療「解禁」になると、新しい医療技術や薬を希望する時は自分で料金を負担することになります。
しかし負担が高額になるため、民間の保険に加入する人が増えます。
これらの会社では、すでに医療の自費部分を補填する保険商品、たとえば特定の医療機関と疾患を限定した
保険商品を販売したり、自前の病院をチェーンで傘下に支配していたりしています。民間保険会社各社も、
すでに混合診療「解禁」を見越した「保険商品」を発売しています。

Q. 民間保険に入れない人はどんな人 ?
A. 保険料が払えない人、病気を持っている人、すでに治療中の人は保険会社が加入を拒否します。

http://hcoa.jp/general/iryo/kongo2004.html

生活習慣病の治療費は全額自己負担でいいよ

勤務医ってたいして給料良くないらしいね

その周辺のMRや薬剤師は給料いいらしいので
その辺の改革を進めよう

>>83
３００〜５００万

>健康保険逃げの自営業者をつぶせば

一言言わせてもらうと、うちは上限いっぱい払ってますよ
健康保険。

馬鹿な脱税野郎と一緒にして欲しくないんで一言。
よっぽどリーマンの方が払ってないし。

医者になるのが難しいから儲けるべきなのではなくて、
儲かる制度になってるから医者になるのが難しいんだよ。
給料下げて医療ミスの医者はどんどんクビにすれば
安くて質の高い医療を実現できる。
医者の脅迫に負けてはいけない。

どうする日本の医療
（１）http://www.med.or.jp/nichinews/n170420j.html
（２）http://www.med.or.jp/nichinews/n170505k.html
（３）http://www.med.or.jp/nichinews/n170520h.html
（４）http://www.med.or.jp/nichinews/n170605j.html
（５）http://www.med.or.jp/nichinews/n170620l.html
（６）http://www.med.or.jp/nichinews/n170705i.html


ジョンQの映画をより理解するために
http://www.orth.or.jp/Isikai/hachinohe/h17/jonQ/jhonQ.html

諮問会議の医療費総額規制論を批判】　−李元ハーバード大助教授が講演−

元ハーバード大助教授で作家の李啓充氏は、18日、宮崎市で開かれた全日病学会で講演し、
政府の経済財政諮問会議を中心とした医療費抑制論議を
「総額規制をやろうとしているが、企業の社会保険負担を増やしたくないだけ」と批判した。

講演で李氏は、
「日本は企業の社会保障負担が先進諸国の中で著しく低いのに、企業は『国民負担』という言葉
を使って『負担が増えると大変ですよ』と言っている。本音は自分たちの社会保険負担を減少し
たいだけ」と述べ、国民負担率を指標とした医療費抑制論の問題点を指摘。

さらに、高齢化率の伸びに比べ医療費のGDP比の伸びが低く抑えられている日本の現状を示しながら
「諮問会議はこれほど見事に医療費を抑制できている制度を壊そうとしている」と述べ、
医療費制度改革では「コスト削減」ではなく、「コスト効率の改善」を目指すべきだと訴えた。

〜「治療成績公開」の弊害も強調〜
李氏はまた、混合診療の全面解禁や治療成績公開の義務化を進めようとしている規制改革・
民間開放推進会議も批判。
「混合診療の容認は、財力によるアクセス差別を認める事になる」
「治療成績を上げようとした場合、手っ取り早いのは重症患者を診ないこと。治療成績を測る
ということは患者にとって不利益を生じる危険がある。現在、米国で公表しているのは
ほとんどがプロセスに関するもの。治療成績の公開で病院に競争させると言っているのは
ごく一部の人に過ぎない。メリーランド州では一時期、治療成績を一般に公開したが、
害の方が大きいということで止めた」
と述べ、これらの政策の弊害を強調した。

【日本だけが薄利多売方式 〜図(1)公共事業費（1995年，土地代を除く）】

公共事業大国であるわが国は，日本以外のサミット六カ国（一九九五年当時）の公共事業費の合計を遥かに超える額を
支出している（図(1)）．公共事業費を欧米並みに抑え，それを医療費に充てれば，すべての問題は解消できる．実は，
公共事業よりも医療の方が経済・雇用効果は高く，一兆円の投資で六兆六千億円の経済効果，七十三万人の雇用効果が
あるとされ，不況対策には公共事業より有効なのである．
　一九九六年の医療費を国際比較すると，日本は国民一人当たり二十八万円で世界七位，トップはスイスの四十五万円，
二位はアメリカで四十二万円．対国内総生産（GDP）比の一位はアメリカで一四％，二位がドイツ一〇・五％．
日本は七・二％で十九位だが，皆保険制度の恩恵により患者数が多いため，「患者一人当たりの対GDP比」として計算すると，
堂々の世界最下位となる．

http://www.med.or.jp/nichinews/n170620l.html

>>93
リーマン平均以下？
つまり、普通以下の人間に自分の命あずけたい、ってこと？

医療費抑える→医者の給料が下がるわけでなく、負担は「受益者の患者がまるかぶり」

>>83
一般的な公務員並み。

>>95
まともに医療費も払っていないような、社会の底辺の人間に限ってこういうことを言う。
お前に施す医療なんか今後消滅するだけだよｗ

>>87
詭弁はやめよう。
医療は完全な市場原理が導入できないからそうなってるだけだ。

医療ってのはアメリカでも完全な規制だらけの産業。
完全な市場原理などどこにもないよ。
免許制の規制事業なのに、中途半端な市場原理を導入するから
ああなってしまっただけ。悪いのは市場原理の導入ではない。
中途半端に導入したのが悪いだけ。

>>101
だいたい、４０代で週休２日有給年１４日で年収７〜８００万＋残業代＋各種福利厚生ぐらい？（国家公務員ってこれぐらいだっけ。）
オンコール（自宅待機）なしなら、これぐらいの条件で勤務医募集したら山ほど来るんじゃないかな？

>>80
７７で自分も内科医なのだが、私もあなたの意見とほぼ同意。
医療の最先端には優秀な人材が必要であろうが、最前線には別にそこそこの人材でいいんだと思う。
機器の発達で医師に要求されるものも増えたけど、職人的なものはいらなくなってきているのだろう。
下手すれば自動診断システムや診療手順などをＰＣ画面に次々に表示していく時代になれば
なんとでもなるだろう。

言い換えるならいいマニュアルさえできあがれば、あとはボンクラでもいいと思う。
綺麗な医療施設といいマニュアルがあれば、あとはそこに嵌め込む患者がいればいい。
それで医療産業は儲けのない福祉事業から何十兆円ものビッグビジネスになる。
貧乏人は診なくてもＯＫという風にさえすれば明日にでも成り立ちそうだ。

国の支出が減るだけ、患者負担は増えるのがミエミエｗ

>>103
医療費抑制出来ましたか、アメリカは？患者負担はどうなりましたか。
WHOはアメリカの医療を評価してませんよね。
今の改革と呼ばれるものはアメリカよりマズイのでは？
なぜに今より日本の医療を悪くしたいのですかね。

>>105
ご高説ではございますがまだまだそこまではｗ

世界一の日本の医療？そんなものはもう…ない！お前らが…縊り殺した。

>>103
ちなみに、規制がないホントの市場原理が導入されてる業種ってどれ?

>>104
公務員の緊急招集ありだよ？

>>105
同意ありがとう。
俺の周りでも同じ意見の同業者が多いよ。
現場医療は最早「最優秀人材がいるべきところ」ではないというね。

>>107
俺は医療費抑制なんてすべきじゃないと思ってるから。
今の抑制策には反対だよ。
ただし、市場原理の導入に反対というのとは違うということ。

>>109
完全に無規制というのは殆どないが、流入人数が厳しく制限されている
業界も殆ど無い。そういう事を言ってるわけ。

>>110
＞公務員の緊急招集ありだよ？
激甚災害の時ぐらいでしょ？非番時も自宅待機ってのは聞いたことないが。

ちなみに今の日本の医療に市場原理を導入した場合、医療費総額・家計負担・現在赤字経営の公立病院はどうなると思う？

>>112
そういう詭弁はやめようよ。
市場原理が導入されたら、それは既に「今の日本の医療」とおなじものでは
ないんだよ。制度自体が大きく変わってるんだから。
「今の日本の医療」に当てはめて議論するのは詭弁以外の何物でもない。
市場原理を導入する場合は、当然それ相応の施策が行われるのが前提。

緊急招集の話も同じ。
制度が変わって人材量も変わった場合の話なんだから、今の状況を
強引に当てはめて議論する意味が全くない。
人を大幅に増やすのが前提の話なんだから。

>>110
あと、市場原理を導入するなら、時代遅れの応召義務は撤廃するべきだと思うし、
安かろう悪かろう治療を選択した結果の責任は、医療機関側ではなくそれを選択した患者側にある、と明記すべきだと思うけど、
それについてはどう？

>>107
角栄〜橋本よりだった医師会を弱体化させて、支配下に置くためです。
支持母体である経団連への配慮でもあります。
郵政も農協もそうです。
中国がなかなか屈服しないのであせってます。

>>114
>安かろう悪かろう治療を選択した結果の責任は、医療機関側ではなくそれを選択した患者側にある、と明記すべき

こんなのはナンセンス。
その値段で掲げる医療の範囲でやるべき事をしなかったら、その責任は当然
医療事業者側にある。
安いからといって衛生的に問題のある食品を売ってはいけないのと一緒。

>>103
日本で医療に市場原理なんか導入したら高額な上無効、むしろ有害なインチキ医療詐欺が横行するぞ！世界一の医療を誇る現時点でさえインチキ健康食品やアトピービジネスが跳梁跋扈してるってのに…。

精神科ナースですが、
無駄な医療費は多く、職員は怠慢だらけ。
いつかこんな医療制度崩壊するだろな
と思う今日この頃。

>>113
＞市場原理を導入する場合は、当然それ相応の施策が行われるのが前提。
＞制度が変わって人材量も変わった場合の話なんだから、
それ相応の施策って、具体的に言うとどういうもの？
ID:Mlz/YbtS0の思い描く理想の未来像って、
医療スタッフが今の１０倍、医者の給料・福利厚生は公務員並、皆保険停止して市場原理導入、
これらにそれ相応の施策（具体的に何？）が加わると、どうなる？

>>116
曲解しないでちょっと考えて欲しい。
仮に、ある疾患があったとして、これを放置すると１００％死亡する、
治療法Ａは１０００万かかるが９９％治療できる、治療法Ｂは１万でできるが６０％治療できる、
このとき患者がＢを選んだ場合の責任は患者？それとも医療事業者側？　ということ。

衛生的に問題のある食品は違法だが、治療法Ｂは違法ではない。
あくまで合法の範囲内で考えて欲しい。

>>113
市場原理導入するにあたって、ほかに具体的にどんな施策が必要なのか
きちんと考えて、現行のサービスがどう変化するのか、という話じゃないの？

制度をこう変えたら、サービスがこう変わります、という説明は受益者に対しても
サービス提供者に対しても必要になると思うが。

そこを「全部変わるんだから今の制度に当てはめて議論するのは意味がない」
「それ相応の施策が行われるのが前提」ではとりあえず市場原理にしたいだけで
後のことは何も考えてない、というふうに読めてしまう。

>>119
>皆保険停止して市場原理導入
なぜ皆保険停止？
市場原理下でも皆保険は矛盾しないぞ。

つまり、医療スタッフを供給過剰気味にして患者の取り合いをさせれば
良いってことさ。殺伐とした完全な市場原理でなくても良いんだよ。
問題はどう市場原理を取り入れるかってことなんだよ。

>>120
曲解でもなんでもないだろ、114からはそういう事が言いたいと
読み取れというのに多少の無理があるぞ。
116のような解釈も十分に成り立ってしまう書き方。

＞患者がＢを選んだ場合の責任は患者？
高い方法があることを情報開示した上でなら責任は患者にあるのは当然。
今でも保険外診療はそういうものがある。

>>122
＞なぜ皆保険停止？
＞市場原理下でも皆保険は矛盾しないぞ。
需要と供給によって価格が決まるのが市場原理の原則だと思ったが、
皆保険下の価格が公定価格である時点で矛盾すると思うんだが？

>>121
「今の日本の医療に当てはめて」という前提を示されている以上、
「それに意味がない」というのは当然では？
112は
「市場原理導入するにあたって、ほかに具体的にどんな施策が必要なのか
きちんと考えて、現行のサービスがどう変化するのか、という話じゃないの？ 」
とは読み得ない。

>>123
なら114に「高い方法があることを情報提供した上で」と付け加えて、医療事業者側が免責できる制度も必要ですね。
今ではそういう場合でも医療者側の責任になってますから。（混合診療禁止で、その分医療者側の持ち出しになってるわけですが）

最近の医者は医者不足だとか言われて天狗になっている。
患者さんのためを思えば1日24時間、1年365日休まずに働いて当然じゃん。
それができないクズ医者はさっさとクビにしる。代わりは中国や韓国から雇えばすむこと。
クビになった医者はホームレス直行。元医者というだけでさげすまれ続ける余生を送れ。

>>120
具体例を挙げれば経済的な事情からFirstLineの高額なChemoが
できない場合、とかですかね。
抗がん剤Aを規定量投与した治療では高い生存率を得られる、それ以外の
治療もあるが奏効率は低い、とかね。

今は全部高額医療費制度で還付されるから、月額十数万を超えれば
いくら掛けても個々人の負担は基本的には同じだし、完全に経済的に
破綻した人でもFirstLineを受けられるのが、日本の医療現場ですが…。

>>124
自由市場にすることと市場原理の導入は似て非なるもの。
あくまで市場「原理」の導入の話。
プレイヤーの数を著しく少なく制限する事を撤廃して、労働市場に
市場原理を導入しろという話。

>>118
精神科？精神科は単なるキチガイの牧畜・隔離収容所だから
ほとんど医療費はかからない。
脳みそが足りない看護婦らしい発言だ。
だいたい精神科病棟に追いやられる看護婦は
一般病棟で使えない
と判断された屑ばかり。

>>128
抗癌剤なんて、どうせ治らないんだから
phase3で予後延長が証明された薬剤を
従来薬とのMSTの差の期間だけ保険適応すればいい。
つまり、たいていたった2,3ヶ月。

>>129
なるほど、それなら納得。
なら真っ先にまず医師数を増やすべきですな。
そして医療スタッフが今の１０倍、医者の給料・福利厚生は公務員並、
あと、「それ相応の施策」を加えたとして、ID:Mlz/YbtS0の思い描く理想の未来像は？
あと、それ相応の施策の具体的な内容もご教授ねがいたい。

>>128
御意。
市場原理を導入すれば真っ先に削られるのがそのあたりだと思うんです。

>>122
マンパワーの需給だけ市場原理にしろ、ということ？
それなら医局の力が落ちて段々市場原理になりつつある、というのが現状。
今は確かに（臨床医に関しては）概ね売り手市場だよね。
それを買い手市場にしようという話なら、まあわかる。

皆保険下では保険診療上のすべての医療行為は公定価格なので、
市場原理は（少なくとも現場で直接には）働いてないのですが。
××手術は5万円、と値段が決まっているので、「うちではディスカウントして
3万円でやります」、と保険者に言うことはできない。

何年かに一回診療報酬改定を行うことで実勢や需要を反映することに
なってますが、中には現行の医療水準を満たすとおりにやったら赤字になる
手術も出てきてる状態。まあ皆保険維持のためにやむをえない、ということでしょうが。

>>130
一般病棟には女しかいないでしょう？男がまわされちゃうんです。

>>132
今の建設、土木に変わる国の公共事業の柱が医療ってのが理想だね。
金がどんどんつぎ込んで構わないと思いますね。
雇用が創出され、程々の医療が速やかに受けられる状況であれば
国全体として経済的な浮揚効果は大きいと思うし。

医療過誤訴訟に対する予防措置、減免措置、医療スタッフ側の防衛措置は
国がキッチリ行うべきだと思いますね。
もちろん適当な仕事をすることまで許せという話ではないですよ、念のため。

まじめにカキコ

まず、薬局で買える風邪薬、ビタミン、シップの類は、保険適応からはずす。
医者にかかって、風邪ですから、薬局で風邪薬買ってくださいね。ここで出すと処方技術料とかで買うより高いですよ。とする。
そもそも、医者が診て、看護婦が診て、薬剤師が調剤した薬がドラッグストアで買うより安いことは問題だ。
この辺は、たいした労力も無く変えることができるはず。

検診を義務づける。って、今も検診義務付けられてるが。
検診を受けないと、保険証が出ないようにする。
車だって、車検受けないと登録できないだろ?
そうすれば、生活習慣病早期発見できる。
そもそも、早期発見したほうがコストは安くなるはずなのに、検診が保険適応じゃないのはおかしいだろ。

で、その上で、アルコール肝硬変や糖尿病性腎症は保険適応ははずす。
こんなの、明らかに早期でしっかり治療すればそこまで行かない病気だろ。
こんなになってしまったのは、検診を受けずに末期で発見されたか、自己管理がなりないDQNかどちらか。

>>131
Chemoが治らないってのはまったくその通りですな。
すべてのChemoは現時点ではResearchの側面を持ってます。

ただregimen自体が8kurとか含んでることも多いんで2,3ヶ月ってのはありえなくね？
あと薬方面の方でしょうか。単剤でのChemoは（なくはないけど）そんなに
多数派じゃないっすよ。薬剤ベースでの保健適応ってのは難しそうかと。

だらだら5FU飲み続け、とかなら途中から自己負担で、てのも
あるのかもしれないけど。

つーか病院の情報を細かく開示して欲しい
医者を選ぶのに情報が隠蔽されすぎてわからん

>>135
なるほど、そういうことなら理解。
であれば、それに向けて行うべきことは、国の土木建築公共事業を減らし徐々に医療目的歳出に移行、
これと同時に全国の医学部（医学科以外も）定員を大幅に増やし、それに伴う補助金を増額、
全国各地の病院に、スタッフ数充実に向けての公的資金注入、　あたりでしょうか？

現在の医療行政については、どう思います？

貧乏人は野垂れ死なす。
医療は全て自費を基本とする。
国家存亡にかかわる伝染疫病
結核、赤痢、コレラ、ペストなどだけに
国策医療を限定する。
成人病に国家の金をつぎ込むのは無駄。勝手に死なせれば良い。

>>138
病院のサイト見ればおおよそ必要な情報はだいたい集まると思うんだけど、
具体的にどんな情報が足りなくて、どういう情報を開示すべきだと思う？

>>138
お前が無知なだけ。隠蔽とは何だ？
お前の知能が低く、知識がないことを他人のせいにして
生きていくな。

>>138
風邪や手の擦り傷なども含めて病院にかかる回数ベースで考えると、
何もしなくても治る＝５０％
誰が見ても治る＝３４％
よっぽど腕がいい人で無いと治らない＝２％
誰が診ても治らない（末期の状態や難病など）＝１４％

だから、情報の開示は必要ないぞ。

>>139
現行の医療行政がクソである事は衆目の一致するところでは？ｗ

恐らく、一番大事なのは特別会計の一般会計化ではないですか？
国交省は大きな財源持ってるし。
特別会計を一般会計に回せば、公共事業のあり方を激変させる
事は不可能じゃないと思いますけど、実際問題できるかどうかは
ハッキリ言って望み薄かな、と。。。

>>136
＞検診を義務づける。って、今も検診義務付けられてるが。

検診じゃなくて健診な。
で、おっしゃるとおり生活習慣病学会は国民皆健診を目指してます。
厚生労働省も予防に力を入れる、という方向で、健診を保健適応にする、
というのを柱にしようってことのようです。

http://health.nikkei.co.jp/news/hea/heaCh.cfm?id=20050405d1f0402505
10月にも続報あったので、来年の国会での法制化は大体間違いないところかと。

>>138
規制もあるんよ。
保険医療機関（美容形成とか以外のほとんど全部）は広告できないし。
何がわかるといいです？

>>142
必死だなｗ糞能書きたれてなんか嫌なことでもあったんか？ｗｗｗ

>>143
医者の手術の回数、失敗や成功の確率かな

>>144
御意・・・。
であれば、現実的に可能な次善の策は？
それともこのまま医療費削減のお題目の下、日本の医療の質・アクセスの低下を
見届けるしかない？

>>147
手術の「失敗」って、具体的に言うとどういうこと？
執刀数・第一助手を務めた数を公開するなら価格に較差をつけてからの方がよさそうですね。（値段一緒ならベテランに殺到するから。）

>>142
そりゃ無茶だ。

医業では顧客と売り手の間に凄まじい情報格差があるんだから。
The Internetのお陰でずいぶん患者サイドの情報収集力は上がってきた
とはいえ、それを正しく（少なくとも妥当に）解釈できるかどうかは難しい。

あなたはそれなりの医学の知識をお持ちだろうけど、抗がん剤については
ちょっと頓珍漢な理解をされてたでしょ？賢いあなたでさえそうなんだから、
極々普通の市民生活を送ってる人にそこまで求めるのは無理だと思う。

医師に限らないけど、公的資格のある専門職の存在意義ってのは、
社会生活の基盤として大事ではあるけど、個々人がそれについての
知識を過不足なく持つことは無理な高度の専門的領域（司法関係、
医療、建築、税理etc）についてバックアップすることにあると思う。

顧客がintelligentであることは望ましいけど必須ではないし、顧客が
玄人はだしであることも望ましくはあっても必要ではない、と思う。

>>150
２ｃｈにしてはまじめな長文でワロタｗ

>>150
抗癌剤に保険適応は無駄。これは俺が専門家だから、一番良くわかる。
ASCOでも製薬業界の巨大資本でレジメンが決まる現状で
暴利のむさぼる高価な癖に予後延長効果も2,3ヶ月の薬に
貴重な健康保険を適応すべきでない。

>>150 だいたい日本の癌医療費1兆円の内訳が
手術費用が900億円。
抗癌剤が6000億円。
腐りきっている。抗癌剤など無駄無駄無駄無駄。

>>147
なるほど。手術実績とかですね。
実際に、施設単位でなら実績公開していこうという動きはあります。

ただ、難しい部分もあると思います。
どうなったら「失敗」だと考えていますか？どうなったら「成功」でしょう。

まったく同じがんの手術でも、もともと心臓病があって厳しい状態の方と、
何のリスクもない方とでは、「失敗」の確率は違ってきます。
実際誰一人として「同じ患者」はいない以上、手術だけを取り上げて、成功
失敗と言うのはなかなか難しいことのほうが多いです。
それに、あまり「実績重視」だと、困難な状態の人ほど誰も手術しない、
という状態が起こってしまうでしょう。

実際アメリカの場合でも、手術の「実績」として公開しているのは施設が
行った手術の回数で、「成功」「失敗」の率ではありません。

>>151
ﾊｽﾞｶｼｽ

>>150に補足しておくと、実際難病になった方は自分の病気について
しっかりと勉強される方も多い。そうなると下手な専門外の医者がはだしで
逃げ出すほどの知識を持つことも珍しくないけど、やっぱりそれはご自分の
病気だからなんですよね。最新の論文とかもよく読まれてたりする。

そういう方でも自分の病気でないことについては知識も興味もないことが
多いし、最新の「成果」についての評価はどうしても期待を込めたものに
なったりもする。酷い言い方をすれば「他人事」だから冷静に判断できる
という側面もあったりするかな、と思う。

前の所も読め、つーの

>>97
〜「治療成績公開」の弊害も強調〜
李氏はまた、混合診療の全面解禁や治療成績公開の義務化を進めようとしている規制改革・
民間開放推進会議も批判。
「混合診療の容認は、財力によるアクセス差別を認める事になる」
「治療成績を上げようとした場合、手っ取り早いのは重症患者を診ないこと。治療成績を測る
ということは患者にとって不利益を生じる危険がある。現在、米国で公表しているのは
ほとんどがプロセスに関するもの。治療成績の公開で病院に競争させると言っているのは
ごく一部の人に過ぎない。メリーランド州では一時期、治療成績を一般に公開したが、
害の方が大きいということで止めた」
と述べ、これらの政策の弊害を強調した。

１００万歩譲って医療費削るとしたら終末医療だな。無意味な延命に掛かる金を削るのに反対な奴などまずおるまい。
ただしそのためにはどこからどこまでが「無意味」かきっちり決めてもらわないとならない。これは政府しか出来ない。

と、先日参議院議員の西村氏に言っときました。

手術の成績の話が良く出るね。
でもさ、競争ってのはスタートラインを同じするから意味があるんだよね。
手術ってのはスタートラインが同じじゃないからね。
エベレストも高尾山も同じに評価しても仕方がないよ。

>>156 抗癌剤の90%は終末医療だから
保険適応をなくすべきだね。

>>158 そう思って、あんまり抗癌剤を扱わない科に移った僕がいる。

それにしても、この発言すごいね。
はっきりと王様は裸だ！って言っちゃったね。

抗癌剤に保険適応は無駄。これは俺が専門家だから、一番良くわかる。
ASCOでも製薬業界の巨大資本でレジメンが決まる現状で
暴利のむさぼる高価な癖に予後延長効果も2,3ヶ月の薬に
貴重な健康保険を適応すべきでない。

安楽死も選択可能に改正やね・・・漏れは寝たきりになったら安楽死がいいす。
金持ちならいいけど、ボンビーな家庭だと介護費・医療費で家族共々自滅やわ・・・。

まぁ予後延長効果云々は置いといて、
癌に対しては手術のみで、化学療法禁止。
基本は対処療法のみってしたら予算が浮くことは間違いないわな。

そして、死期を感じても悟れない９９％の人を相手に、高額医療保険を
作った大資本が大儲けすると。
どんなに資産を持っていても最後のとこるで回収する完璧な仕組みだね。

>>148
要は財源の問題で、現政府も自民党、公明党も民主党もそれに
手をつける気は余りなさそうで…
おそらく、医療はアメリカ式の劣化コピーになっていくんだろうとおもいます。
で、医療従事者に恐ろしい負担がかかっていく、と・・・
給与の低下だけは免れないでしょうから、これはもうどうにもならないかと。

一番やるべき事は、医師会と看護師会が共同でロビー活動することですね。
現行制度の問題点、アメリカ式の問題点を地道に、そして効果的かつ
衝撃的（マスコミに揚げ足を取られない範囲で）にアピールしていくしか
方法はない気がします。
その際には、医療スタッフも痛みを甘受するという姿勢を明確にして世論を
誘導するしかないと思い案ますよ。いわゆる「損して得取れ」という戦略以外
世間は認めないでしょうから。

一番の悩みの種はマスコミです。視聴率主義のマスコミをどう誘導するか、
これが出来る人材を登用するしか手はないのでは？

>>163
医師が個々に自主的に撤退
→公立病院など一線病院からはじまる地域医療の崩壊
→社会問題化
→地域社会（自治体含む）が金をつぎ込むようになる。
　もちろん広告も出すようになる(a)
→医療人材派遣業の緩和(b)、医療機関の広告規制緩和(c)
→マスコミ様ウハウハ、個々の医師も待遇上がってニッコリ

いやいや、アメリカ型をどんどん推進すれば良い。
金は保険屋さんが、死ぬほど出してくれるよ。ついでにマスコミ対策もね。
大資本は大儲け。
医者は、小儲け。（現行より悪くなることは無い。）
患者は、最後の最後で全て絞り盗られる。

しかたあるまい、選挙民が自ら選んだことだ。

市場原理にすると、訴訟関係の負担は患者全体で担うことになるな。

医療訴訟が日常化すると、
ある程度以上の規模の病院は顧問弁護士を常勤させる必要が出てくるだろうね。
その分のコストは医療費に上乗せされ、結局保険料や患者負担に返る。

これも市場原理だ。

あ、俺は、医療が市場原理になれば、ビタミンを1回１０万円くらいで売りつけるよ。
１０回で１００万円。拒否して脳症になってもそいつの責任。
急性腹症なら５００万円くらい請求。払わなければそいつの責任。
オリックスカード所持者は優遇。
市場原理賛成。

医者や医療従事者を増やすって奴にききたいんだが。

量産すればいいって？
今から量産を始めて、その医師が現場に立つのは最低でも6年かかるんですが。
その量産にかかる　コ　ス　ト　は　誰　が　負　担　するんですか？

国に負担させるつもりか？
本来なら、言いだしっぺが基金でも作れよ。

医者を増やせという奴は教育実習費用や医療費を増大させ
国の財政負担を増やす社会の敵だぞ。

もはや日本政府は日本国民の味方では無いのか？
日本人の命は軽視し、サラリーマンを奴隷のように扱う一方、在日朝鮮人、同和、ジェンダー
フリー関連には年間数兆円予算を使い、脱税特権まで与えている現実がある！！

・日本人が知らない“在日韓国・朝鮮人の優遇制度”
●五箇条の御誓文
簡単に言うと、在日朝鮮人で商売をしている人は自分達で作っている商工会で、
税金関係の問題を処理していいということであり経費の認定も自分達で勝手にできる。
国税庁ノータッチ。つまり脱税し放題。だからこそ商売人には金持ちが多い。

■「人権擁護は私たちに任せて下さい！」北朝鮮の国会議員意気揚々。
参考情報　日本に住む北朝鮮国会議員
現在在日朝鮮人のなかには6人の北朝鮮国会議員（最高人民会議代議員）がいます。

徐萬述：朝鮮総聯中央本部議長
許宗萬：朝鮮総聯中央本部責任副議長
梁守政：朝鮮総聯中央本部責任副議長・現在日本朝鮮人商工連合会会長
張炳泰：朝鮮大学校学長
金昭子：在日本朝鮮民主女性同盟中央本部委員長・元愛知県本部委員長
朴喜徳：在日本朝鮮人商工連合会副会長・朝鮮総聯経済委員会副委員長

　このままじゃ、日本国民はＢＫＳに骨の髄までしゃぶり尽くされるぞ！！
　立ち上がるなら、今しかない！！

これほど国民が反対している法案を一部の国会議員の横暴で強引に通されるようなことがあれば
それは日本の国民がよほど無力であることの証明だな。
国民が無力でないことを証明するためには、絶対に負けるわけにはいかない。
ここで俺達が負けて、日本国民が無力であることが証明されてしまえば、俺達の子孫たちがずっと
圧制に苦しむことになる。　今こそ自分の未来のために立ち上がる時だ！！

■□■人権擁護法案反対VIP総司令部その115■□■
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1133447424/

働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗ

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他（医者・宗教家とかもな）、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

病気になっても我慢しろ。絶えられなくなっても死ぬだけだから大した事はない。

>>155
李　先生の長文は同意。
が、読まないで蒸し返すDQNもいるだろうから、
そうやって該当部分を抜き出すといいと思う。

現在の医療費をめぐる情勢。

国民？「医療費高いニダ！謝罪と賠償を請求するニダ！」
↓
医師「より効率化、労働を提供して行きたいと思います」
↓
国民？「まだ、足りないニダ！」
↓
医師「極めて遺憾です（現行システムでは、医療の質を今まで以上に、落とすしかないよっ）」とこ

のスレで国民に伝える　　←今ここ
↓
医師：強い医師を選ぶ
↓
本当の日本国民：国民皆保険がなくなり、医療費は今まで安すぎたことに気づくものの遅すぎた
工作員（BKS893など日本のトップエリート）：医療費免除は変わらないまま
特定アジア：医師輸出でウマー。医療ミスも「愛国無罪」で済ませてｳﾏｰ。

川崎厚労相は言葉を選んではいるようだが、

(1) 日本の医療費は世界に比べ十分に安い
(2) 医療費切り詰めは医療の質の低下に直結する
(3) 質の低下とその説明責任は政府にある

と認めたってことだろうか。少しはＧＪなんだろうか？

>>163
つまり国は日本の医療を見捨てる（市場、つまり民間に丸投げ）ということでしょうか。
国費を削減して、足りない分を患者・企業に押しつける政策。
現在のところ、医療費削減に反対しているのは共産党だけ・・・こいつに政治力はない。

ロビー活動しようとしても、医師を叩く方が世間受けが良い以上、
医師側は何をどう発言してもマスコミは良い意味では決して取り上げないでしょう。
WHOのWHRで健康世界一と発表した際にもスルーしたぐらいですから。
かといって医師側から世論に訴えようとしても医療法の縛りがある。

マスコミ誘導に関して問題なのは、（日本の医療の最前線を支える）勤務医達の総意を
代弁できるシステムが今のところない（法的には可能だが、現実的・物理的にほぼ不可能）、
日本医師会の上層部は無能で無策の上に時代遅れ。
さて、今後はどうなることでしょうね。

>>172

既出だけどプライベートで解禁しているアナルを
AVでも大々的に解禁してくれれば
まだまだ需要はあると思う
ストリップでもオナニー路線で手抜きなし
ポラでも指入れオープン解禁など
飽きられない工夫が必要
タッチショーでもやってくれた日には
行列ができること間違いなし

民放がスポンサーさまの製薬会社の利益を擁護し
国民の医者への不信感を煽るのは理解できるが
NHKすら医者たたきするから
医者たたき、製薬会社擁護は国策。
今の公定価格の保険制度で、医療機関が赤字に苦しみ
健康保険基金も赤字になってるのに、
武田薬品工業が史上空前の4700億円の経常益を出していても
なんら問題にされない。

健康保険逃げの自営業者をつぶせ
健康保険逃げの自営業者をつぶせ
健康保険逃げの自営業者をつぶせ

自営業氏ねよ

>171
厚労相なんて予算確保のためと石貝へのリップサービスで言ってるだぜ
20年後、今の医療政策(無策)はボロクソに批判されることは間違いない
将来、テメーの息子が立候補したときバカ親父と言われないための布石だろうと漏れは読む

>>176
俺は開業医だ。断言しよう。医師会は無力。こいつらに気を遣う政治家はいない。

今後は、間違いなく混合診療とか資本の論理が入ってくるよ。
だから医師は資本に腕を高く買わせるために、技術を磨けばいい。
それも分かり易いのが良いから外科の技術だよ。あるいは高負荷だが緊急性の高い救急とか。
俺はしんどいのはゴメンだから、待機手術のできる外科を修行中。
厚労省の推進するプライマリなんぞやってたら、リスクの割りに安く買い叩かれるよ。

ちらっと読んだが。

「詭弁はやめよう」って言ってるヤツが、一番詭弁をろうしている。

>>117
医師会が全国の医師にストライキを呼びかけて
全国の医師がそれに従えばちょっとはマシになるだろうに・・・。

>>172
共産党はね…医療政策云々以前の問題があるからね…

やはり問題は医師会でしょう。
それと、看護師と医師で協調関係がとられておらず、外から見ると
「偉そうな医師と、それにこき使われる看護師」という風に見られ勝ち
（そういう風に印象付けられてしまっている）からね。
やはり医療スタッフが一体となって現状の医療が抱える問題を
アピールしていくしか方法がないと思いますよ。
手近な方法としては、やはり看護師を取り込むことでしょう。

医師を叩くより、政治家を叩くべき問題なんだと誘導できれば良いのですがね。
個々人の問題ではなく政策問題だと、この政策の欠陥が自分たちの健康と
家計に大きな負担になることを明確にアピールできるような何かがあれば良いんですがね。

>>180
それは下策中の下策だと。。。

それをやってしまっては、「医者のわがまま」「患者を犠牲にしてまで金が欲しいのか」
とマスコミに煽られておしまいになる。
ストライキで困る老人と病気で弱っていく子供、病院の職員駐車場の高級車の映像を組み合わせて
流されたら、医者がさらに悪者にされてお終いになるだけ。

やはり、地道な正攻法で「患者様の為にやってるんです」というのを誰の目にも分かりやすい
カタチで訴えていかないと顰蹙を買うだけだと思いますよ。

周りの人間に運動してもらうのがよろしかろう。住民運動が一番だな。
それには住民意識が必要。しかし現状の住民意識といえば医師叩き。

結果として医師の自主撤退からくる地域医療の崩壊が
結局必要になってくるんじゃないかな。

>>182

３６時間連続労働で疲弊しきっている医師の姿、３９度の熱でも休めない勤務医の姿
などを率直に見せるだけでいいような気もするが・・・
マスコミがいかに医師を悪く見せる捏造報道をしているかをアピールすることが必要だ。

ふざけんな！中国向けＯＤＡや男女共同なんたらの金まわせばいいだろ

もう、アメリカ型の医療にすればいい。
すべての人に平等に医療が受けられるなどというのは
どう考えても不可能なんだから。

>>186
今の日本医療って不可能事を成し遂げてることになるな。

日本医療は恐ろしいくらい平等だぞ。
資力の差も社会的地位の差もほとんど無関係だ。

小泉首相閣下ははっきり宣言しましたから。

国民の命よりも、公共事業費と官僚の利権を守ることが大事である、と。


ハイル小泉！

>>187
時間がある香具師が医療をより受ける事ができる。
他のサービス業のように時間を金で買う事はほとんどできない。
（ごくわずかに外来予約を加算金ですることができる病院がある、程度）
（アメさんなんかは入院の順番とか手術の順番とかも金で買えますわな）

>>182
どれだけ悪者に見られようと人間らしい労働条件が
得られるのならその方がいい。
今の厳しい状況は医師の無抵抗によるところも大きい。

>>187
シンガポールは、アメリカとかそういうところをみて将来医療費の
借金が増えるのをみこしていい制度をつくった。
国民全員が２００万くらいの金をためておき、ＡＢＣＤとかそういう技術の
ランクを医者につけ、高いほど技術の高い医療をうけられる制度。
こんな風にシンガポールをＴＶで紹介していたんだけど、シンガポールて
本当にいい医療制度なんだろうか。

いいかげん36時間連続勤務はやめたほうがいいのでは？勤務医。

http://ml.mie.med.or.jp/iryou/flash.html

>>190
無抵抗になれと言ってるのではないですよ。
やるからには効果的で成果の出る方法を選んだ方が良いという話です。

空即是色　色即是空

>>147
医者の手術の経験回数は、事実を書くこと出来ると思うけど、
失敗と成功の確率は、ある意味難しいと思う。
手術に限らず、抗ガン剤とか、他の治療に関しても。
というのは、名人の医者のところへは、
他では治せない難しい患者が集まるから、
母集団の難易度が変わってくるの。
その辺、素人はランキングしたがるが、正しい評価が難しいのは、
理解するべき。
誰がやってもこのくらいの成功率というのを、
大きくはずれて失敗度の高い医師を、はずすと言うくらいが、現実的じゃないかしら。

>>193
応召義務撤廃を勝ち取って、マスコミとその家族を診療拒否。これ最強。

老人のサロン化を指摘されるけど、整形外科に１回行っても数百円
薬の出し杉を指摘されるが、ビタミン剤１個１０円、マーズレン（青い胃薬）１日分４０円
医療費増大の本当の原因は、一部の人への高度医療と院内から院外薬局へのシフトによる調剤手数料の増大
特に院外薬局に変わると外来医療費が1.5倍程度に増加します

>>196
マスコミとその家族だけを診療するのも最強かもしれない (w

また医者板の無能医師がファビョってるw

>>196
以前、保険の歯科治療で使われる材料を
根拠あやふやなままボロクソに叩いていた出版社の人間が治療に来たので
喜び勇んで自費治療と自費の材料について説明したら
「保険でお願いします。」って言われて(´･ω･`)となったことがある。

自分は特定機能評価を受けた精神科で働く看護師です。
自分の職場では診療報酬削減の煽りを受けて職員数が減り、昼間は一人で10人の患者を受け持っています。
今のご時世は患者様様で、殴られても笑顔で対応、患者と家族からは無理な要求をされ、お上からも人権と安全とサービスを要求され、少しでもミスしたらすぐ訴訟ですよ。
こんな仕事で給料いくらだと思います？

>>201
18万だな

★小泉がこの４年でやった事・・（社会福祉、税制）

・雇用保険料引き上げ３千億円負担増
・雇用保険―失業給付額削減
・医療―健保の本人負担３割保険料引き上げ
・年金給付―物価スライド（0.9％引き下げ）２千億円負担増
・介護保険料引き上げ
・発泡酒・ワイン増税、たばこ税増税
・所得税―配偶者特別控除廃止
・住民税―均等割見直し216億円増税
・消費税―免税点引き下げなどで六千三百億円負担増
・年金給付―物価スライド（0.3％引き下げ)1200億円給付減
・生活保護―生活扶助基準等（0.2％引き下げ）
・厚生年金保険料引き上げ（13年間毎年）
・所得税―公的年金等控除縮小
・老年者控除廃止2400億円増税

これだけ国民負担増やしても国債だけで借金を１７０兆円増やした。
（特殊法人債務の不良債権等を含めるとこの４年に３００兆円以上借金を増やしたことになる）
国家予算の無駄の解消をしようとしないのだから当たり前の結果だ。
税調のいいなりの小泉！自民党は７５０兆円の借金の内景気対策には６０兆円しか投入していない。
借金の原因は「法人税減税」と「高額所得者への大幅減税」が主である。
（大企業や金持ちを優遇して大減税した分を、そのまま年収1000万以下の中・低所得者に対して大増税）
国民生活破壊者糞野郎の政権がまだ続くのか？
行財政改革ほとんど出来ずに国民負担だけ確実に増やす。
郵政民営化は財政改革にほとんど寄与しない！
社会福祉・税制については史上最悪総理！

小泉自民に票入れておいて医療費負担が高いとか老齢・特別控除が無いとか文句言うな！
小泉自民に票入れておいて財政改革せずに増税したといって文句いう資格は無い！
政府税調委員は小泉・竹中が選んだんだよ・・小泉信者は文句言う資格無し！

ざまあああああああああああああああああああああああ
医療制度崩壊おめええええええええええええええええ
あははははははははははは

マスコミも国民も政府も望んだことなんだからじたばた言わないで下さいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺達は、経済財政諮問会議の言うとおり、医療に市場原理を持ち込む事にしたんだ。
何たって、首相の肝いりの直轄機関だからな。

ただ、やり方はド素人によるトップダウン形式ではなく、オレ達現場の人間サイドからの
ボトムアップ形式でやらせて頂く。

>>202
夜勤やらないとマジでそのくらい
割に合わないから、質を下げた診療で利益を出す悪徳病院に転職するよ

外科系医師　30台半ばです

現場（患者さん）しか動機にならないのでずっと現場でちまちまやるつもりです。

そんで、今の疲弊した医療現場が崩壊していくのを　この目で見届けてやろうと思います。

その前に自分が崩壊してたらｽﾏｿ　ﾉｼ

>>147

それをあまり厳しくやると、
直る確率の小さい患者さんは、治療をうけられなくにくくなるのだよね。

高齢者の医療費負担増に反対　日本医師会など反対集会
2005年12月03日19時32分

　日本医師会などでつくる国民医療推進協議会（会長・植松治雄日本医師会長）は３日、
都内で「国民皆保険制度を守る国民集会」を開いた。医療関係者ら約２０００人が参加。
高齢者の患者負担引き上げなどを柱とする政府・与党の医療制度改革大綱に対し
「医療費削減が主目的で国民が幸せにならない」として、患者負担増などに反対する決議をした。
また、同日までに約１０００万人の反対署名が集まったと発表した。

　集会後の記者会見で植松日医会長は、大綱に診療報酬引き下げの方針が明記されたことについて、
「医療安全のためには人も財源も必要だ」として、報酬の引き上げを求める考えを改めて表明。
ただ、改定が「今後１週間で決着するだろう。非常に厳しい状況と認識している」とも述べ、
近く川崎厚生労働相に面会を求める考えを示した。

http://www.asahi.com/politics/update/1203/004.html


なんつうか・・・・・・今更遅いんじゃねぇか・・・・・・・・もっと早く何か行動しろよ・・・・
しかも反対するばっかりでなんも発展ないしな。医師会ってほんと・・・・・・・・

>>209
> しかも反対するばっかりでなんも発展ないしな。医師会ってほんと・・・・・・・・

反対したという事実と、何も発展しないこと。
医師会の望む通りなのでは？

しかし、この間の東大の会員制健康診断みたいに金持ち相手の医療ビジネスは
いくらでも需要がある。大病院がこの辺をまず掘り起こして、貧富の差で
受けられる医療の質が変わるということを徹底的に国民に刷り込もうぜ。

てか日本人は医療をただもしくは安いものと勘違いしてるって聞いたけど、実は医療品ほど高価なものも少ないんだよな。これからはアメリカのように貧しいものは医療を受けられず死ぬ社会になるわけだけど、まあ高齢化防止でいいんじゃないか

>高齢化防止
政府の狙いはずばりこれ。
日本は経済活動に関係ないもの、脚を引っ張るものはどんどん切り捨てるから。
公害問題だってそうだったじゃん。人命より経済活動優先。
働きの悪いポンコツ年寄り何かかっててもただのお荷物だからね。

協力してくれるとうれしい

【怒れVipper】ヒマだから国にケンカ申し込もうぜ【徹底抗戦】
ttp://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1133661147/

> いいかげん36時間連続勤務はやめたほうがいいのでは？勤務医。

やはり労働基準法を遵法するのは管理者の義務。

> いいかげん36時間連続勤務はやめたほうがいいのでは？勤務医。

これって患者サイドがそんな疲れた医師にはみてほしくないとでも騒がないと
長時間労働＝美徳見たいな医師の世界では難しいよな。

高齢化＝医療費増加は避けて通れない
しかし役人や政治家が儲かるクチが少ないから、医療費抑制ばっかり叫ぶ。

昔の高度経済成長＝建設業とグルになって甘い汁吸いまくり
この構図が出来れば医療業界も明るいのにな

日本の医療費は先進国でも低い方
アメリカで外科医なら勤務医でも九時五時で年収三千万ぐらいあって当たり前だが
日本では２４時間体制で働きっぱなしで年収１千万ぐらい。

同じ高収入でも他人より働いてる人とサボって儲けてる奴を同列に
考えるマスコミに踊らされる奴はいい加減目を覚ませ。

こういうスレは伸びない
貧乏人は現実から目をそらす
そして今日も乏しい知識で中韓を叩いたあとにオナニーすれば最高なのだ。
全部親の金でね！

>>215-216
全国規模の勤務医の利益団体が必要だよね・・。

>>218
ほんとのびないね。
医者の收入関係スレだと非常によく伸びるのに。
ニート、貧乏人の医者への妬みがものすごいのがよくわかるよ。

医療費イギリスが力を入れ始めだしたから、ＧＤＰ比で先進国中
最低になるなんてかかれていたわね。

それでも高過ぎる言う前に、周りに高すぎる物、無駄な物、政官
民の垂れ流し多すぎる。医療は効率がいい方だとＷＨＯも言って
そうじゃん。

本当に無駄な物は節約して、世界的にも評価されている物は、続け
て伸ばしたらどうかしら。

>>220
官僚叩きも同じ構造で成り立っています。
最近は極貧のノンキャリ公務員の給料さえ羨望の眼差しらしいです。

>>219
埼玉医大ではとうとう組合できたらしいね。
病院側の不当な行為は投書などで批判するなど外から暖かく応援してあげましょう。
http://www.saitama-idai-rouso.org/

>>222
キャリア官僚はそれでも天下りがあるからうらやましいよ。
キャリアとノンキャリアは開業医と勤務医の構図に似てるな。
でも市役所職員とかはあの暇さのわりに給料よいと思いますがな。

今日本は最低らしいよ
新薬とかいい薬あるのに、厚生省が保険で医療費出すのが嫌だから、他国ではとっくにつかっている薬、日本は入れてないよ！
遅れすぎ！いくら医師が努力しても、日本では無理だから、一部の金持ちだけ海外で治療するのさ。

>>224
その割には、超高額な先発品が受け入れられているね。
診療報酬改正だって薬価は1%しか下げない方針なのに。
基本的には製薬会社に大甘だろうよ。

高齢者負担増に反対呼び掛け＝集会で気勢−日医など
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051203-00000080-jij-pol

>「『長生きしては申し訳ない』という声が出る社会にしてはいけない」
既にそういう社会なんだが。特に金のない年寄りども、お前ら社会のダニだ！

>>226
口を慎め

>>227
お前こそ口を慎め。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133669353/85

>>110
公務員が緊急時に集まる義務を果たしたことは現業(警察、消防、自衛隊など)を除けば
事例としてないに等しい。

>>228
バカ、野中は暗殺されてもいい人間だとおれは思ってるぞｗ

オリックソのオーナーはこんな人

134 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/12/02(金) 00:24:35 ID:EqCllB5i0
あまり知られてないが、仰木さんは今、福岡でずっと入院している。清原の勧誘の後、移籍話が進まなかったの
は、仰木さんが動けなかった事も要因である。
昨年手術をした後、宮内オーナーが無理矢理引っ張り出して、１年やったらこんな状態に戻ってしまった。豊田泰光
氏が「これで彼が死んだら黙っちゃおらんぞ！」と言っているが、その仰木氏と野村監督とはわずか２ヶ月しか違わな
い。同学年にはあのミスターもおり、かくの如くの現状である。

　　　・・・

>>230
貧乏年寄りだって社会のダニ呼ばわり十分だろう。
死ねといわれないだけありがたいと思え。ｗ

＞２２３

おいらの見る限り、キャリア官僚くらい割りの合わない仕事も少ないと思いますなり。
特に若手のキャリア官僚は安い給料で、物凄く沢山働いているというのが周りを見てのおいらの実感。

それでも世間が高く評価してくれているうちは頑張れたけど、
マスコミの官僚批判などの声が高まるにつれ、やってられないと現場からガンガン逃げ出している感じがします。
そゆ意味で、キャリア官僚こそ勤務医と同じ立場にいると思いますなり

>>233
学校とかで社会の仕組みを教えるのが下手すぎてきちんと能力順
に人がとられていない。何かを知ってるか知っていないかの差がほとんど。

そういうキャリアになると言う人はただ漠然と勉強してキャリアとか
考えていたんだろうけど、その後の就職とか、職の需要、労働時間
、収入とかをほかのすべての職業を比較して、きちんと調べてから
それを選んだわけではない。
つまり、そういうことをきちんと考えるような状態を一回でも経験していたら
そんな職にはその人たちの一部は目指していなかっただろうよ。
よりいい条件の方に普通の人はいく。

世間が高く評価してくれているうちは

って世間をうまくだませているうちは
の間違いだろ。キャリア官僚が優秀だったことははっきりいってほとんどない。
結果がすべてを物語る。

医療の話にリンクさせようとするとは思い上がりも甚だしい。

厚労省も相当忙しいらしいからな。厚労省職員の気持ちとしては、
「エリートの俺らがこんな苦しんでんだからエリート医者の足も引っ張ってやる！」
って程度の嫉妬心なんじゃあるまいか。

生活保護で身寄りの全くいないJCS3桁のじいちゃん昨日亡くなった
半年ぐらい入院していたけど、最後のほうは何のために治療していたのかよく分からん。じいちゃんも早く死にたかっただろうに。
こういう極端な例でなくても、医療費削減については終末期医療のコンセンサスをみんなで作っていくことがすんごく重要だと思う。

現場のお医者さんも役人さんも、一生懸命やっている人が報われる世の中であってほしいなあ

>>238
いい意見だ。感動した。
無駄な医療を止めると書類送検する馬鹿な警察に読ませたい。

>>238
そんな社会が来てほしいなら、頭いいやつだけに選挙権
与えるとそうなるよ。とにかく矛盾しない社会を目指すから

>>239
こういうのは警察が医療費を払ってほしいものです。

ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20050427so14.htm
ttp://64.233.187.104/search?q=cache:3lZhEeZtuqoJ:www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20050427so14.htm+&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
「消極的安楽死」女性医師を殺人容疑で書類送検へ : 医療ニュース ...
ttp://www.sankei.co.jp/news/050518/sha046.htm
殺人で女性医師を書類送検

東京・町田市民病院の患者死亡事故：医師３人を書類送検

　東京都町田市の町田市民病院（山口洋総院長、４１０床）で０２年１１月、気管チューブを
挿入された男性患者（当時４５歳）が窒息死した事故で、警視庁捜査１課と町田署は先月
３０日、医師が挿管に手間取ったミスが死因だったとして医師３人を業務上過失致死容疑
で書類送検した。

　男性は同年１０月から入院し、糖尿病や肺炎、脳の病気などを併発していた。自力で呼吸ができなくなり、チューブによる人工呼吸をしていたという。

毎日新聞　2005年12月1日　東京夕刊
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kenko/news/20051201dde041040038000c.html
朝日ソースもあります
http://www.asahi.com/health/news/TKY200512010277.html

脳腫瘍で糖尿持ちの肺炎併発した患者、死んで当然の末期状態。
回復の見込みがまったくない、自力で呼吸すらできない人の
気管内挿管に手間取っただけで　ﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!

【医療】東京・町田市民病院の患者死亡事故で、医師３人を書類送検　気管チューブ挿管に手間どり
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133534391/l50

>>235
＞キャリア官僚が優秀だったことははっきりいってほとんどない
興味深いので、実例プリーズ。

>>237
医者の足を引っ張ろうなんてあの人たちは考えてませんよ。
良くも悪くも眼中にありません。

考えてることがあるとしたら自分たち（と自分たちの作った制度）の
延命と「実績」づくりだけです。

>>238
たしかに末期癌見たいに、どう考えても、あとは何時死ぬかって
だけの老人に、何千万もかけて延命のための治療をするのは、
本当に必要かどうか、考え直したほうが良いな。

拉致問題を20年以上かかっていまだに解決できない外務省。
オウムを見逃した警察庁。
地震予知に1兆円を無駄につぎ込んだ文部省。
薬害を何度も見逃して蔓延させた厚生省。

医師会の犬が

だいたい、日に１０人ぐらいしか来ない診療所の医者でさえ
高級車に乗って、子供を医学部にいかせるぐらい稼いでる

これは異常

腕のいい医者は何億でも稼いでいいけど
ヤブ医者まで十分な生活水準を確保してやる必要はない
むしろそういう医者は市場から追い出したほうが医療水準は上がる

>>245
再診料730円の儲けで1日10人か・・・
よほど蓄えがあってボケ防止に仕事してるだけでしょう。

>>244
どうみても一つのミスから、全体を無能扱いするマスゴミ脳です。
ほんとうにありがとうございました。

うまくいって当たり前、の業種はなんでもそうだけどニュースになるのは
失敗例と不祥事だけだからな（ｗ
外務省の実績はニュースにならないが不祥事と汚職と怠慢は出てくれば
必ずニュースになる。医者も同じ。どれだけ患者を治療しても、ニュースには
ならない。たまにお涙頂戴ドキュメントの脇役になるくらい。

ちがうね。キャリア官僚はほとんどミスのリピータだよ。
競争がないから。どんなにみすしてもくびも降格もないから
職務に緊張感が皆無。いくらでも実例はある。1兆円と
1万人の被害者は十分に全体として無能という評価を下されても仕方があるまい。

責任と職務を十分にわきまえた医師に対するいいがかりにちかいミスとの指摘と同一視は医者に失礼だよ。

外務省の実績はニュースにならないが

そりゃないからだよ。あたりまえじゃんか。それとも朝日に頼んで捏造して貰うか。

ミスをしないのが有能なのではない。ミスを繰り返さないミスにミスを重ねないのが優秀有能なんだよ。
キャリア官僚はミスを繰り返しミスにミスを重ねて出世する。

自営業の俺は月４万５千円も払ってるよ
病院に行くのは年３，４回だから
カゼ１回で１０万以上は辛いよ

>>252
開業医の俺も払ってるさ。
老人の入院治療費の高さを知ってるから仕方なく払ってる。
民間がやり始めたらもっと高くなるか、いつものように給付の制限になるから
結局、今が一番安い。

>>242
公務員の中の人乙。眼中にありまくりじゃないかｗ
医師は厚労省キャリアにとって常に憎悪と闘争の対象だった。
だいたい厚労省のごとき三流官庁がんなセリフ吐いたとこで片腹痛いだけ。

>>252
皆保険が何とか維持できれば、「カゼ一回で10万」にはならないと思いますが…
負担増は現役世代はもちろんだけど、どっちかつーと、高齢者に大きいな、
今回の改正では。

>>254
いや俺医者なんだけど…

憎悪されてると思ったことはないなぁ。「医者のことは何も考えてない」と
思ったことはあるけど。生きようが死のうがどうでもいい、と思うことを
「憎む」というのならそうかもしれん。
闘争もくそも戦う武器は医者の側にはないし。

>>247
外務省はＫＥＤＯを通じて、北朝鮮に核廃棄を前提に軽水炉を支援するために、
5億ドル＝600億円以上も日本の税金を使いました。

その結果は、北朝鮮は核開発を放棄せず進めている。
しかし、ＫＥＤＯは解散され、税金である600億円は回収の見込みをたってない。
それどろこか外務省は、「回収しようと積極的な努力」すらしていない。

日本国民の税金600億円をドブに捨てている実績。

外務省の実績はまさにゼロといっていい。

>>255
老人だけで通院者の6割を占め、国民医療費全体の38%を消費してるんだから当たり前。

たぶん内部じゃ600億円も使ったのかえらいえらい、じゃないの。

600億円を医療関係に回したらなにができたかな。
ドクターヘリを各都道府県に配備して最低10年くらいは運用できたかな。

まあ、おいらは官僚組織のなかで仕事をしたことはないんですが。

単に結果という点でいうと、日本がこれだけ安い医療費で、最高のパフォーマンスを保ってきたわけなり。
この日本型医療システムの成功一つとっても優秀さが出てるですよ。
勿論、国民性とか高度成長とか医療関係者の努力とかそういう点も無視できないが、厚生省の功績も大きいと思うよ。

勿論全員が全員優秀というわけではないし官僚制度という制度自体の疲弊とか、縦割りの弊害とか、そういったことはあるんでしょうがね。
あと、レベル１０の人用に作られたシステムの制御はレベル５とか６の人には無理で障害をきたすということもあるでしょうし。
そんでも、おしなべて彼らは能力も倫理性も高いですよん。

>>239、241
でもさ、警察も、医者と同じで、好きこのんでやってないと思うよ。
結局、法律に基づいて、職務をこなさなければならない。
無駄な医療を辞めることにしても、法律から作らないと、
いつどこでしょっぴかれるかわからないからね。
そう言う意味で、やっぱり選挙なんだけれど、
やっぱり政治家がダメなんだよなー。
たいぞーに頑張って貰うか。

岐阜市在住なんだけど、国保の計算したら

　　　　　　　年収３００万（市民税約９万）で年間約４５万

って出た

保険料の計算
http://www.city.gifu.gifu.jp/seikatsu/kokuho/hokenryou01.html

隣の関市だと約２３万ほど
保険料の計算
http://www.city.gifu.gifu.jp/seikatsu/kokuho/hokenryou01.html
美濃市だと約２７万ほど
市民のページ
http://www.city.mino.gifu.jp/index_b.html

岐阜市だけ突出して多いが、こんなもんなのか？

>>245
つか腕悪いと思うなら行かなきゃいいでしょ。
これだけアクセスよいんだから。
まぁ　これからはアクセスどんどん悪くなるけどな。

>>258
まぁ、老人は国民医療費全体の38%しか使ってないともとれる訳で。

逃散掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/business/3581/

もう逃散の時です

>>266
結構、過疎ですね。ガンガレ！

>>267
あまり派手にやると風当たりが強いからね。

>>261
私の知っている官僚は、集団適合性がゼロで、
臨床医に対し、ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ＋筋違いな恨みを抱いているような方ですよ

薬価差益解消のため院外薬局を作ったり、医療費を後生大事にしすぎ、
診療報酬での細かな条件設定ぶりは、ある意味医学以上の困難さがあります

介護保険では、サービスの質を維持するために、さまざまな制度を作られ、
多くの外郭団体を作ってくださいました

老人病院→特養→老健→家庭復帰のコースを歩んだ老人はいないので、
人間を急性期→慢性期に移行するものとする厚労省の考えは、
間違っていることがわかります

役人は偉くてかないませんねー
寝ててもらったほうが、ましですねー

韓国から医者を輸入します。

byFTA

ご参考までに、自治体病院に勤務する一般職の地方公務員である医師にも、労働時間、
時間外及び休日労働、割増賃金等の労働基準法の規定は適用されます。確かに、同法
２条(労働条件の決定)等は適用されませんが。職権行使も人事委員会ではなくて、労働
基準監督署です。
ですから、自治体病院の医師が時間外労働や割増賃金に関する労働基準法違反を労働
基準監督署に告知することは適法な行為です。

http://www.campus.ne.jp/~labor/houki/koumuin&hou-tekiyou.html

>>271
ご参考までに、どうせ逃散するからどっちでも同じです。